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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Enero 05, 2012, 23:13:58 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sardinita en lata en Enero 05, 2012, 23:13:58 pm
Este Hilo es continuación y por tanto el segundo de:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)


Como hemos comprobado Zapatero no solicitó el Rescate finalmente y lo que ha recepcionado Mariano es una España inmersa en una de las mayores crisis, económica y política, conocida de estas últimas décadas (si no es la mayor de todas; algo que comprobaremos con el transcurso de los años, mirando hacia atrás).

Formalmente, con ésta nueva legislatura queda inaugurada la larga travesía del desierto que hemos de afrontar para lograr una profunda transformación de nuestras estructuras, tanto las económicas, como las políticas y las sociales.  PPCC ya nos lo anticipó acertadamente.

Como toda transición estructural históricamente se abre un largo período de incertidumbre, esfuerzo, sacrificios, sinsabores y trabajo.  Incierto panorama acrecentado por nuestra dependencia económica de acreedores extranjeros, fundamentalmente europeos, Francia y Alemania, a los que España (empresas, banca, particulares y administración pública) debe una suma de dinero exorbitante.  Hecho que ha motivado una perdida completa de nuestra soberanía económica, añadida a la ya existente sobre la moneda, dada nuestra pertenencia a la Zona Euro, desde hace años.

Si nuestra situación interna no fuera, ya de por sí, suficientemente compleja, otro proceso exterior ha venido a sumarse e intervenir en nuestro devenir nacional, incardinándose y conjugándose al unísono, de forma paralela, pero afectándonos plenamente:  el surgimiento de Europa como estado soberano.

Una mirada más detenida a la nación llevará a cualquier observador externo a poder afirmar que problemas que llevamos arrastrando históricamente, no sólo no han sido afrontados y encarados, sino que se han agravado y profundizado.  A nuestra tradicional dependencia energética exterior (petróleo, electricidad, por ejemplo), se le ha sumado el agotamiento del régimen político instaurado por esta restauración monárquica de un Borbón. 

Tuvimos una oportunidad histórica dorada para construir una democracia y no sólo no la aprovechamos, sino que ni siquiera se terminó de construir y ni siquiera se la dejó tiempo para asentarse.  Finalmente, en 1986 comenzó su desgüace y desmantelamiento, empezando por acabar con uno de los pilares fundamentales de una democracia, la separación de poderes.

El caciquismo mal endémico secular de España no sólo ha menguado o mermado, sino que ha crecido con una fuerza y vigor inusitados, en comparación al nivel existente en los paises europeos del norte y centro.   En todos los sitios cuecen habas y en España la proliferación de la corrupción ha sido exponencial.  Aunque de hecho lo que aparece en los Mass Mierda es sólo una parte del iceberg.

Es muy difícil sintetizar y enumerar la larga lista de problemas que tenemos:  desde la educación, la sanidad, el decive demográfico, la gestión realizada del gran flujo emigratorio de éstos pasados 20 años, el modo de funcionamiento corrupto de casi toda una sociedad, la falta de una real y equitativa redestribución de la riqueza, la impunidad de nuestros próceres y poderosos económicos, el cambio de un sistema de valores, etc, etc.  No es mi pretensión enumerar una detallada y exhaustiva lista de los problemas que nos acucian.  Por supuesto, también España ha mejorado en algunos aspectos y cosas, eso es obvio, aunque lo que nos interesa es solucionar los problemas, no quedarnos con los brazos cruzados pensando y pregonando lo buenos que somos.

Les invito a todos a participar libremente, multidisciplinarmente, en un tema complejo, largo en el tiempo, e incierto.  Nos vá mucho en ello y ninguna opinión sobra.  Afrontémoslo desde todos los puntos de vista y perspectivas posibles, tanto para realizar un análisis más completo, como para enriquecernos mutuamente. 

Les estoy agradecido de antemano por sus aportaciones y el tiempo de su vida que gastan en buscar información, traerla al Foro y debatirla.  Todos tenemos las horas de nuestra vida contadas y es un lujo contar con su esfuerzo y su tiempo para analizar la realidad que vivimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 05, 2012, 23:24:17 pm
Hasta los más valientes van a tener que llorar:


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Un millón de euros para comprar gases lacrimógenos

Sábado, 31 de Diciembre de 2011 16:51 inSurGente.org Estado Español - Política


Ellos sí saben cómo afrontar la crisis.

El gobierno anterior encargó una compra de gases lacrimógenos para su uso en equipos antidisturbios. Según el último BOE del 31 de diciembre de 2011, el Gobierno del Partido Popular ha adquirido por un valor total de 1.071.770 euros artificios lacrimógenos y fumígenos para uso en la Guardia Civil. Los artificios han sido comprados a la empresa Falken, S.A, y aunque la compra se haya formalizado con el PP en el gobierno, la adjudicación fue hecha con el PSOE en la Moncloa. Del documento se desprende que su uso irá destinado para los equipos antidisturbios. El documento completo puede leerse en el siguiente enlace: Boletín Oficial del Estado (BOE)

[url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2011-43038[/url] ([url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2011-43038[/url])

Actualizado ( Domingo, 01 de Enero de 2012 11:59 ) 


http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9993%3Aun-millon-de-euros-para-comprar-gases-lacrimogenos&catid=139%3Aestado-espanol&Itemid=557 (http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9993%3Aun-millon-de-euros-para-comprar-gases-lacrimogenos&catid=139%3Aestado-espanol&Itemid=557)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 06, 2012, 00:10:40 am
Pillo sitio por cuestiones de logística. No por hacer poles ni nada por el estilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CoreDump en Enero 06, 2012, 00:51:42 am
¿Qué les parecen las declaraciones de Mas? Que aludía al riesgo de que la Generalitat sea intervenida, pero no por la Unión Europea, sino por el Gobierno central...menudo ataque de dignidad, arruinado si!! pero mi pisito un capital, mi terruñito una nación, mis ideítas una religión.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 06, 2012, 00:57:52 am
Hasta los más valientes van a tener que llorar:


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Un millón de euros para comprar gases lacrimógenos

Sábado, 31 de Diciembre de 2011 16:51 inSurGente.org Estado Español - Política


Ellos sí saben cómo afrontar la crisis.

El gobierno anterior encargó una compra de gases lacrimógenos para su uso en equipos antidisturbios. Según el último BOE del 31 de diciembre de 2011, el Gobierno del Partido Popular ha adquirido por un valor total de 1.071.770 euros artificios lacrimógenos y fumígenos para uso en la Guardia Civil. Los artificios han sido comprados a la empresa Falken, S.A, y aunque la compra se haya formalizado con el PP en el gobierno, la adjudicación fue hecha con el PSOE en la Moncloa. Del documento se desprende que su uso irá destinado para los equipos antidisturbios. El documento completo puede leerse en el siguiente enlace: Boletín Oficial del Estado (BOE)

[url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2011-43038[/url] ([url]http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2011-43038[/url])

Actualizado ( Domingo, 01 de Enero de 2012 11:59 ) 


[url]http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9993%3Aun-millon-de-euros-para-comprar-gases-lacrimogenos&catid=139%3Aestado-espanol&Itemid=557[/url] ([url]http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9993%3Aun-millon-de-euros-para-comprar-gases-lacrimogenos&catid=139%3Aestado-espanol&Itemid=557[/url])


Pues que me cuenten lo que quieran, pero entre esto, lo de los militares haciendo de policía, y...
...la prohibición de servir gasolina en botellas que no sean "homologadas" (a 6€ la pieza), está tol puzle montado.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 06, 2012, 02:06:29 am
(https://n-1.cc/mod/tidypics/thumbnail.php?file_guid=983681&size=large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CoreDump en Enero 06, 2012, 13:37:07 pm
La lucha intergeneracional llega a los massmedia!!


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La explotación de los jóvenes por los mayores

¿Qué sucederá dentro de 20, 30 o 40 años cuando lleguen a la edad de jubilación los jóvenes que hoy están entre los 18 y los 35 años y que no tienen un empleo estable? La estabilidad permite adquirir unas habilidades profesionales y unas actitudes de disciplina y esfuerzo continuado que permiten crear una expectativa de futuro. Si estos jóvenes previamente no han podido ahorrar, ¿cómo afrontarán los 20 o 30 años adicionales que vivirán como jubilados? En todo caso, ¿vivirán mejor o peor que sus padres? No es mi intención empañar el balance económico y social del año hecho por las autoridades. Pero tengo la impresión de que vivimos con un velo de ignorancia ante algunos problemas que afectan especialmente a nuestra juventud y a su futuro.

Hacer pronósticos sobre tendencias socíales o económicas no es un arte muy de fiar. Pero es probable que tras haber visto que los hijos hemos podido vivir mejor que nuestros padres, y éstos mejor que los suyos, veamos ahora como las generaciones que nos siguen acaban viviendo peor que nosotros. Se rompería de esa forma una expectativa de mejora continuada de la calidad de vida y de movilidad social que creíamos un logro permanente de nuestras sociedades democráticas de mercado.

Contra todo pronóstico, las jornadas laborales se alargan. En muchos casos, los jóvenes necesitan complementar dos malos empleos para llegar a fin de mes. En el caso de parejas jóvenes lo normal es tener que trabajar ambos para salir adelante; pero eso significa reducir el tiempo dedicado a la atención y educación de los hijos. Por su parte, los que no viven en pareja han de compartir piso y gastos con otros en sus mismas condiciones como única forma de poder de salir de casa de los padres e independizarse; es la generación mileurista, la que se ha acostumbrado a tener que vivir con 1.000 euros al mes y, en el mejor de los casos, con un trabajo precario.

Es posible que estemos en un tiempo de transición económica y laboral, dando un paso atrás para después dar dos pasos adelante. Es posible. Pero no lo veo claro.

Mientras tanto, los jóvenes van camino de ser la nueva clase social explotada del siglo XXI, especialmente en las economías desarrolladas con un fuerte Estado de bienestar, como la nuestra. Los mayores y los gobiernos pretenden vivir a cuenta de los más jóvenes, aunque no sean conscientes de que lo están haciendo. Puede parecer una afirmación exagerada, pero unos pocos ejemplos nos harán caer en la cuenta de que estamos queriendo vivir a cuenta del futuro de nuestros jóvenes.

Comencemos por la vivienda. ¿A quién beneficia el aumento irracional del precio de la vivienda, ya sea de compra o de alquiler? O, dicho de otra manera, ¿cuál es el significado económico de ese aumento? Básicamente, es un mecanismo de transferencia de renta desde las generaciones más jóvenes a las que son mayores. Para comprenderlo, pensemos en quiénes son los que se han endeudado para pagar esos precios y quiénes son los que se benefician. Más del 70% de las familias españolas tienen su vivienda en propiedad y deshipotecada. Por tanto, no se ven perjudicadas por el aumento del valor de la vivienda, todo lo contrario; ni les va a perjudicar la más que probable subida de los tipos de interés. Estas familias están formadas por personas mayores. El otro 30% es gente joven que está pagando un alquiler o una hipoteca elevada, con el agravante de que casi todas ellas son a tipo variable; es decir, son jóvenes expuestos al riesgo de tener que aumentar esas transferencias de renta en los próximos años, aunque se frene el crecimiento de los precios y, por tanto, el valor de la vivienda hipotecada.

¿A quiénes benefician esas transferencias de renta? A los propietarios del suelo y a los de las viviendas. Todos ellos, en general, personas mayores con activos que vender o alquilar. Y, por el camino, se benefician también todos aquellos que están en medio: promotores, arquitectos, agencias inmobiliarias, inversores, notarios, registradores de la propiedad y entidades financieras que han gestionado las hipotecas. Y, especialmente, los gobiernos locales, cuya principal fuente de financiación son las plusvalías derivadas de todo el proceso de urbanización, construcción y venta de vivienda.

Los jóvenes no pagarán muchos impuestos directos, pero están pagando un importante impuesto oculto e injusto, que va implícito en el elevado precio de la vivienda que han adquirido o alquilado y en la hipoteca que están pagando.

Otro ejemplo de transferencias de renta entre jóvenes y mayores son las prejubilaciones. De forma irracional, las personas prejubiladas se van a su casa cobrando prácticamente igual que si estuviesen trabajando. ¿Quién paga esta retribución por no trabajar? La Seguridad Social y las empresas. Es decir, los que siguen trabajando, con el agravante de que muchos son jóvenes con empleo temporal y con salarios bastante inferiores a los de los prejubilados a los que están financiando. Un sistema perverso. Y podríamos seguir con otros ejemplos de transferencias implícitas de rentas de jóvenes a mayores.

Por otro lado, las políticas de los gobiernos de todo tipo están volcadas en las personas mayores. Nada que objetar, aunque probablemente no es sólo por sentido de responsabilidad y solidaridad, sino también porque los mayores son el principal mercado de votos, y dada la evolución de la esperanza de vida, son un mercado en crecimiento.

Por el contrario, los jóvenes son cada vez más un mercado de votos residual y, por tanto, contarán menos. No deja de ser sintomático que todos los partidos se pongan de acuerdo en apoyar las leyes de mejora de las condiciones de vida de los mayores, pero no ocurra lo mismo con las leyes relacionadas con los jóvenes: con su acceso a la vivienda, su formación educativa o su integración estable en el mercado laboral. Somos el país que ostenta el récord de leyes educativas (una cada cuatro años) y también de precariedad laboral de los jóvenes, y no veo perspectivas de cambio.

Visto lo visto, ¿que pasará dentro de 20 o 30 años cuando les toque jubilarse a los jóvenes que ahora estamos explotando?


http://www.elpais.com/articulo/cataluna/explotacion/jovenes/mayores/elpepiautcat/20060110elpcat_8/Tes (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/explotacion/jovenes/mayores/elpepiautcat/20060110elpcat_8/Tes)



Me encanta el olor a napalm por la mañana  :roto2:

apocalypse now napalm in spanish (http://www.youtube.com/watch?v=gUDShxRWniw#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 06, 2012, 14:13:58 pm
Para mi esta frase ejemplariza mejor que ninguna la lucha intergeneracional que vivimos en España:

Una millonada gastada en una obra absurda e inservible, que pagarán los jóvenes para gloria del personaje, con monumento a si mismo incluido.

"¿Te gusta el aeropuerto del abuelo?"

(http://fotos02.levante-emv.com/fotos/noticias/318x200/2011-03-26_IMG_2011-03-26_01:23:11_fotoscastellon_20110325_184308.jpg) (http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/12/09/castellon/1291914945_extras_ladillos_3_0.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-27Da4gdeN8k/TZ_43yWW-WI/AAAAAAAABYA/gp1yPbkYrhk/s1600/1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Asurbanipal en Enero 06, 2012, 16:11:43 pm
Antes de que caiga el Santander habrán sido hundidos y despedezados cientos de bancos y cajillas de ahorros.  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: im-lladris en Enero 06, 2012, 19:11:03 pm
Yo viendo la que se nos viene encima tengo tres preguntas:

1- La casta intentará de todas las maneras posibles repartir la podredumbre entre toda la población mientras ellos  se quedan con la parte del pastel que tiene todos los nutrientes sanos. Con todos los marrones que tienen encima de la mesa y que ellos mismos han creado, ¿conseguirán medianamente salirse con la suya? Los problemas se me antojan demasiado grandes para que no acaben salpicados ellos mismos.

2- Al hilo de la primera pregunta, a cambio de soltar el grifo del BCE Merkozy va a acabar imponiendo poco a poco un cambio de estructuras de poder, me da a mí que la casta en su versión más cañí y su control de los oligopolios acabará algo tocada, ¿los cambios de estructura que vendrán impuestos desde Bruselas servirán para allanar el camino a la transición estructural necesaria en nuestro país? ¿O por el contrario Europa sólo nos quiere como su asilo-puticlub y lo único que buscará con esos cambios es cobrar la deuda a corto plazo?

3- Aunque Europa sólo pretenda cobrar la deuda a corto plazo, que es lo que me temo, los recortes necesarios no los puede soportar sólo la clase media-productiva de este país ya escuálida después de los años de burbuja, yo diría que tarde o temprano veremos una fuerte poda de chiringuito castuza impuesta desde Bruselas, es ahí donde la población debería aprobechar para alzar la voz y retomar el mado arrebatado de este país por la panda de ladrones que hay en todas las instituciones.
¿Estará a la altura de las circunstancias la población española? ¿Despertará después de tantas décadas de borregamen? Últimamente, también por algunas experiencias personales, la población de nuestra querida tierra me da un asco creciente, tengo serias dudas de que España sea un país mínimamente decente algún día...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Enero 06, 2012, 19:29:26 pm
Les dejo aquí un artículo:

Lo resaltado en negrita, es así en el original.

http://www.creditwritedowns.com/2012/01/why-spain-may-be-more-worrisome-than-italy.html (http://www.creditwritedowns.com/2012/01/why-spain-may-be-more-worrisome-than-italy.html)

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¿Por qué España puede ser más preocupante que Italia?
Marc Chandler | 05 de enero 2012 13:54

La mayoría de los participantes del mercado están más preocupados por carga de la deuda de Italia a la de España. Desde julio del '11, punto de referencia de Italia, de 10 años el rendimiento ha aumentado a través de España. En Agosto '11 el precio de 5 años de Italia CDS superado en España. Las agencias de calificación de acuerdo y los tres principales agencias de dar a España una calificación crediticia más alta que la de Italia.

No hay varias razones por las que España en última instancia, puede ser más preocupante que la de Italia. España, a diferencia de Italia, tiene un edificio de viviendas y la verdadera burbuja . La magnitud del costo de este aún no está claro. Los inversores y los encargados de formular políticas tienen un mayor sentido de la carga financiera de Italia a la de España.

En el medio de diciembre, por ejemplo, el Banco de España indicó que los préstamos incobrables en el sistema bancario español fue de 7,4% del total de préstamos. Se trata de un máximo de 17 años y sigue en aumento. Precios de propiedades y precios de la vivienda no parece haber tocado fondo y el deterioro de la economía, lo que probablemente se contrajo en 11 H2 y parece dispuesta a contratar en el H1 12, advierte de la baja riesgos.

El fondo gubernamental para la reestructuración bancaria (FROB) ya ha inyectado 30 mil millones de euros en los bancos. La EBA dice que los bancos españoles necesidad de aumentar otros 26 mln de capital en H1 12. Nuevo ministro de Economía de España ha indicado que los bancos españoles pueden dejar de lado otros 50 mil millones de euros (~ 4% del PIB) destinado a provisiones para préstamos de propiedad mal.

Atención de los inversores ha sido en los retos que los mayores bancos de Italia se enfrentan en el aumento de capital. Ellos todavía tienen que volver la atención a las necesidades de capital de los bancos españoles. En Q4 11 de los mayores bancos españoles indicaron que podrían satisfacer una parte podía de las necesidades identificadas del EBA, simplemente ajustando sus modelos de activos de riesgo.

Los vínculos entre el sector privado (bancos) y el sector público (soberano) es un tema de gran interés, como la experiencia de Irlanda, entre otros, ha demostrado. En el final del año pasado, el nuevo gobierno en España reveló que el déficit del presupuesto 2011 sería de 8% (y un funcionario sugieren tal vez incluso un poco más) del PIB en lugar de la meta del 6% del gobierno anterior y la previsión CE del 6,6%. El objetivo para 2012 es de 4,4%.

Con el fin de lograrlo, Rajoy dio a conocer PM un impuesto del 15 mln de euros y del plan de ahorro-aproximadamente 40% de aumento de impuestos y recortes en el gasto del 60% el 30 de diciembre. Rajoy aún tendrá otro 30 a 40 mln de euros en ahorros para alcanzar la meta fiscal asumiendo las previsiones del Gobierno del PIB no son prognatismo.

Comunidades Autónomas de España son un gran desafío para el déficit general del país y los niveles de deuda. En los tres primeros trimestres de 2011, el endeudamiento de la región aumentaron un 22% respecto al año anterior. Esto no incluye la deuda de los municipios , que se estima poner cerca de 3-3.5% del PIB.

La Comunidad Valenciana fue en las noticias esta semana, ya que había retrasado 123 millones de euros al pago de un banco alemán. The Wall Street Journal informó que el pago se realizó, finalmente, porque el gobierno central convencido de un banco sin especificar a otorgar un préstamo puente para la región. En diciembre de calificación de la deuda de la región se redujo por debajo del grado de inversión por Moody tras una subasta de bonos fracasado. Esta región parece ser que en España del mercado inmobiliario de burbuja lo que Las Vegas fue la burbuja de vivienda en EE.UU..

Italia también tiene algunos problemas de la deuda del gobierno municipal, pero una vez más, sin la burbuja, que parecen ser más de una cantidad conocida.

Es cierto que del Partido Popular de Rajoy domina la mayoría de las regiones. Algunos piensan que esto puede hacer retroceder a rienda suelta en el gasto regional, pero como a menudo es el caso, los conflictos dentro de los partidos puede ser más cruel que entre las partes. La Comunidad Autónoma de Andalucía tiene una elección en marzo.

El gobierno de tecnócratas en Italia bajo Monti parece más en condiciones de aplicar las reformas estructurales que en España. Los mercados de capital de Italia son más profundas y que no ha sido el incremento de la deuda ya que ha habido en España. El plazo promedio de vencimiento de la deuda de Italia es de alrededor de 7 años, lo que significa que puede soportar un mayor rendimiento que otros países, entre ellos España. Además, dados los vínculos entre la deuda pública y privada, hay que destacar que cuando se combinan, Italia entre los más bajos de la deuda en Europa . Por otra parte, más de la deuda de Italia es de propiedad nacional de España.

A finales del año pasado, el italiano de 10 años los rendimientos fueron más de 200 pb en la parte superior de España. La propagación se ha reducido en los últimos días, pero sigue estando muy por encima de la media era del euro de alrededor de 10 pb y los extremos finales de 2008 cerca de 65 pb. Hay más espacio para Italia para superar a España.

Por último, aunque los rumores de ayer que España estaba considerando la posibilidad de pedir ayuda internacional, se les negó rápidamente, parece más posible que España en lugar de Italia, recibe la ayuda. La economía de España es de un 70% del tamaño de Italia y su deuda (o, simplemente, un esquema de resumen del banco) parece más asequible para el FMI / EFSF que asegurar un programa de asistencia de varios años en Italia.


Este señor nos tiene mas que calados, cualquiera diría que es un forero habitual.  :biggrin:

(Traducido por Google, ya que no soy digno de entrar en el hilo nuevo   ::))

Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 06, 2012, 20:19:44 pm
Collegita de Bruselas al gobierno de Marihuano por el plan contra el fraude fiscal
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/06/economia/1325853936.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/06/economia/1325853936.html)

Y en Cataluña hablando de subir el copago de dependencia, especialmente a los que tengan dos viviendas(NHD)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/06/barcelona/1325866926.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/06/barcelona/1325866926.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 06, 2012, 21:26:46 pm
no he leido, pero, se toca la monarquía, el ejercito y la policia en ese presupuesto? mmm
y a la iglesia? mmm
se vende tve y renfe?, el viejo sueño pepero... mmm
sigue la deduccion por vivienda? mmm
se carga las autonomias? mmm
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 06, 2012, 22:01:47 pm
recortes y/o impuestos;

hay una cuenta de que el conjunto del estado comparado con una familia, sera como pasar de gastar 6000€ al mes (1500 de prestado), a pasar a 1100€; por la reduccion de recaudaciones que produce la recesion y los recortes; eso sin contar los gastos que antes se hacian y no los contaban -que gastaba mas de 6000, vease la CV y sus entes raros-, sin contar con devolver deuda y sin aumentar los impuestos;

cuestion aparte es que los particulares y empresas deben 3 veces mas que el estado;

dice luisito2 en burbuja que la solucion es el ahorro, pero esa es la guerra en que ya estan todos; veanse los recortes generalizados o las subidas de impuestos (hasta japon ha anunciado que va ha empezar);

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5563256-post2718.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5563256-post2718.html)

deflactar y devaluar a la vez es mision imposible; pero de inflacion nasti, vease el ejemplo griego o la maquinaria de producir barato de china y sus vecinos

http://rwer.wordpress.com/2012/01/05/the-euro-is-leaving-greece-and-a-new-great-depression-has-entered/ (http://rwer.wordpress.com/2012/01/05/the-euro-is-leaving-greece-and-a-new-great-depression-has-entered/)

http://www.dailyreckoning.com.au/china-is-the-new-number-one/2012/01/05/ (http://www.dailyreckoning.com.au/china-is-the-new-number-one/2012/01/05/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 06, 2012, 22:29:23 pm

dice luisito2 en burbuja que la solucion es el ahorro, pero esa es la guerra en que ya estan todos; veanse los recortes generalizados o las subidas de impuestos (hasta japon ha anunciado que va ha empezar);


Offtopic.

Luisito está desataó. Ha visto campo abierto y se explaya que da gusto .

Una cita:

Citar
A ver si puedo desenmascarar alguna de las supercherías ppccianas aunque no deberíamos perder el tiempo siguiéndoles la corriente a los chamanes ni permitiendo que nos despisten con sus chorradas.
  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 06, 2012, 23:04:28 pm
joder, citais burbuja, voy, entro y leo el principal buscando eso que decis. Pero me topo con algo de un pavo que dice que por qué no deja el empresario de pagar la SS del currela, ya que nunca estamos enfermos y tal...

casi la echo, Dios! Que nivelazo! He dejado de leer antes de final de post de la indignación que tenía (aparte que las cuentas las ha hecho mal y la sanidad hasta donde yo sabía no se paga con la SS)

Ahorro? Obligatoriamente. Lo que pasa que hay que pagar el pisito y las cosas de los nenes, y gastos, y comer...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 06, 2012, 23:37:09 pm

dice luisito2 en burbuja que la solucion es el ahorro, pero esa es la guerra en que ya estan todos; veanse los recortes generalizados o las subidas de impuestos (hasta japon ha anunciado que va ha empezar);



Offtopic.

Luisito está desataó. Ha visto campo abierto y se explaya que da gusto .

Una cita:

Citar
A ver si puedo desenmascarar alguna de las supercherías ppccianas aunque no deberíamos perder el tiempo siguiéndoles la corriente a los chamanes ni permitiendo que nos despisten con sus chorradas.
  :roto2: :roto2:


Luisito2 esta harto de escribir en el hilo de ppcc.

Luisito2 quiere su hilo.

(http://2.bp.blogspot.com/_5NUTlwsJg4s/SiGfrqXQ3hI/AAAAAAAAALc/64P5kMUgt3s/s400/umbral.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Enero 07, 2012, 00:38:32 am

dice luisito2 en burbuja que la solucion es el ahorro, pero esa es la guerra en que ya estan todos; veanse los recortes generalizados o las subidas de impuestos (hasta japon ha anunciado que va ha empezar);



Offtopic.

Luisito está desataó. Ha visto campo abierto y se explaya que da gusto .

Una cita:

Citar
A ver si puedo desenmascarar alguna de las supercherías ppccianas aunque no deberíamos perder el tiempo siguiéndoles la corriente a los chamanes ni permitiendo que nos despisten con sus chorradas.
  :roto2: :roto2:


Luisito2 esta harto de escribir en el hilo de ppcc.

Luisito2 quiere su hilo.

([url]http://2.bp.blogspot.com/_5NUTlwsJg4s/SiGfrqXQ3hI/AAAAAAAAALc/64P5kMUgt3s/s400/umbral.jpg[/url])


Según escribe, me parece que lo que quiere Luisito2 es eliminar reducir substancialmente el estado, porque arruina la economía y la mentalidad independiente de la sociedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2012, 00:43:39 am
Esto es más o menos lo que quiere Luisito:

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/04_01_2012/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7944281.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305054A4660B781EE6DB462BBED9F3849FD9352F45779449A41C33873DD613D500AA98518C618BC1CAD15B2F5BDCA02C7B5491056883782D32D6426A074084B9F37 (http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/04_01_2012/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7944281.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305054A4660B781EE6DB462BBED9F3849FD9352F45779449A41C33873DD613D500AA98518C618BC1CAD15B2F5BDCA02C7B5491056883782D32D6426A074084B9F37)

...sólo que él es bastante menos burro que este otro señor, y disimula un poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 07, 2012, 11:02:17 am
¿ De que marca preferís la vaselina?

http://www.expansion.com/debate/2012/01/502/prevotaciones502.html (http://www.expansion.com/debate/2012/01/502/prevotaciones502.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 07, 2012, 13:26:59 pm
Esto es más o menos lo que quiere Luisito:

[url]http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/04_01_2012/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7944281.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305054A4660B781EE6DB462BBED9F3849FD9352F45779449A41C33873DD613D500AA98518C618BC1CAD15B2F5BDCA02C7B5491056883782D32D6426A074084B9F37[/url] ([url]http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/04_01_2012/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7944281.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305054A4660B781EE6DB462BBED9F3849FD9352F45779449A41C33873DD613D500AA98518C618BC1CAD15B2F5BDCA02C7B5491056883782D32D6426A074084B9F37[/url])

...sólo que él es bastante menos burro que este otro señor, y disimula un poco.


Siento seguir con ello..pero ya que estamos...a mi me tiene mosqueada
¿Quien será? ¿Qué busca?

Lo que hace no es debate, no es comentar hamijablemente...tiene los huevos de hablar de ppcc como experto en -en resumen- PNL y coooñe..si uno lee sus mensajes, sin atender al contenido concreto sino a la forma, a como usa la lógica (o como se la salta), a la forma de expresarse....
Es de libro!!

Hala, ya lo he soltaó. Es que estoy mosqueadísma...este no es un friki de hinternéc  más como nosotros  :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2012, 13:51:08 pm
No importa mucho quién es, sino lo que representa. Representa la derecha económica tipo EE.UU. Y su discurso sintetizado es: menos impuestos. Punto. Lo del Estado es para marear la perdiz. La rebelión de los ricos, la han llamado.

Menos impuestos. No quieren nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 07, 2012, 14:08:31 pm
No importa mucho quién es, sino lo que representa. Representa la derecha económica tipo EE.UU. Y su discurso sintetizado es: menos impuestos. Punto. Lo del Estado es para marear la perdiz. La rebelión de los ricos, la han llamado.

Menos impuestos. No quieren nada más.

No creo que se tomara tantas molestias, creo que es algo más.
Y que esté en el hilo de ir-, y no en otro, no es casualidad.

Me  voy a hacer la comida que me entra la conspiparanoia  :roto2:, que paseis buen finde!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 07, 2012, 14:35:50 pm
Nora, yo lo ignoraría, porque sólo es un fanático con buena retórica con una teoría que se presupone a si misma científica pero que no es falsable en los términos de Popper.

Es como ponerse a debatir de teología con un testigo de jeova. Encima el tiempo de lectura es limitado y, la verdad, soy muy selectivo y no me gusta leer fanáticos. Sólo espero que no entre aquí, y si entra que no perdáis tiempo en falsar lo que no es falsable por construcción, yo con un ignore me apaño.

Una teoría debe ser coherente consigo misma y tener un poder explicativo de los hechos, pero la coherencia y su capacidad de ser fructifera no es una garantía de veracidad ni mucho menos de su carácter científico.

Para poder ser aceptada como una teoría científica debe ser falsable, deben existir experimentos que, en el caso de no salir bien, podrían demostrar la falsedad de l teoría. Toda teoría que tiene un chivo expiatorio o un origen de todos los males (el psicoanálisis con el subconsciente, el marxismo con la astucia de la razón, una teoría de la conspiración para la que todos los datos que la refutan proceden de los malos, etc) no puede ser considerada como científica puesto que no está abierta al debate.

Uno puede explicarlo todo con coherencia sin tener razón. Ni ningún poder predictivo. Ni nada que escuchar de los demás.

PD: A mi me parece una pérdida de tiempo leer ese hilo ahora, con lo que ha sido, porque es sólo una paranoia de loco seductor y su corte de seguidores, con bastante gente muy válida que no se atreve a mandarlo a donde se merece e intenta pasar de sus desmanes que consiguen ahogar en el spam cualquier signo de inteligencia. Me recuerda a esos pelmas de bar que te fastidian la noche por no mandarlos a escaparrar por pura cortesía.

EDITO: Para retirar varias palabras impropias de la última frase y pido disculpas por propia iniciativa al respecto. Me gusta el ambiente educado de este foro y me gustaría mantenerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 07, 2012, 14:47:56 pm
Hala, ya lo he soltaó. Es que estoy mosqueadísma...este no es un friki de hinternéc  más como nosotros  :biggrin:

Este señor dice cosas interesantes con cierta frecuencia.  Deduzco que es una persona inteligente.  Y si es inteligente debería ser capaz de cambiar de opinión y estar abierto a nuevas ideas.  Pero no lo está, puesto que ante cualquier argumento siempre impone ciegamente sus prejuicios anarcoliberales.
Luego no, no es como nosotros y tampoco es, EMHO, un fanático: tiene que estar a sueldo o en el bolsillo de álguien.

PD Fíjense en el tiempo que gasta en escribir esos tochos; ¿de que vive este señor?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Dan en Enero 07, 2012, 14:50:12 pm
Es como ponerse a debatir de teología con un testigo de jeova.

Hace tiempo comente que a mi me parece un religioso de sus ideas y poco mas. Vamos, que viste de racionalidad lo que le sale de los huevos y punto.

También la teoría del Eter en su día parecía muy bien hilada y resulto ser todo mentira. La realidad no es 100% lógica ni argumentable, es lo que es y cuesta un huevo desentrañarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 07, 2012, 15:02:26 pm
Hala, ya lo he soltaó. Es que estoy mosqueadísma...este no es un friki de hinternéc  más como nosotros  :biggrin:

Este señor dice cosas interesantes con cierta frecuencia.  Deduzco que es una persona inteligente.  Y si es inteligente debería ser capaz de cambiar de opinión y estar abierto a nuevas ideas.  Pero no lo está, puesto que ante cualquier argumento siempre impone ciegamente sus prejuicios anarcoliberales.
Luego no, no es como nosotros y tampoco es, EMHO, un fanático: tiene que estar a sueldo o en el bolsillo de álguien.

PD Fíjense en el tiempo que gasta en escribir esos tochos; ¿de que vive este señor?

Eso no es verdad, la inteligencia suele ser consciente de si misma, una sabe que es inteligente en comparación con los demás individuos. Cuando eso sucede puede creer que es inteligente en relación a la realidad y su propia capacidad para describirla. Esa vanidad se convierte en un potente antídoto contra el cambio de opinión. Hay que ser inteligente y a la vez sabio para cambiar de opinión, saber que la inteligencia propia no llega ni para resolver el sistema de tres planetas interaccionando por la fuerza de la gravedad.

Uno de los riesgos de aprender por interner es que uno puede creer lo que lee, entrar en una secta como la de huertadesoto, y a partir de ahí a ver como sales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 07, 2012, 16:37:56 pm
Luisito2 debe ser un nick del mismo autor del nick Luisito del foro de idealista, simplemente cambio de foro cuando descubrio que ppcc ya no participaba en idealista y penso que encontraría mayor audiencia en el hilo de ppcc para poder hablar de su libro.

En cualquier caso, ¿estaís insinuando que el foro donde participa Luisito2 cobija cibermercenarios financiados por un conocido think tank (financiado a su vez por importantes empresones del IBEX, donaciones particulares y públicas del PPSOE). y que la "mano invisible" con sus "mesuradas y equitativas" actuaciones, supuestamente se lleva su parte?

No puede ser.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 07, 2012, 16:47:02 pm
reconducimos el hilo un poco?

digo eh! llevamos 8 días de año, y ya está más viciado por el gobierno que casi un año anterior
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 07, 2012, 18:20:27 pm
pos no esperaba yo que diera pa tanto mentar a ese del dedo hiperactivo y los chorreos que se suelta, que no suelo leer y a los que no les encuentro la gracia; disculpas pedidas;

y al titulo del hilo, con rescate o sin rescate, lo hagan como lo hagan y lo llamen como lo llamen, lo meridiano es la travesia del desierto; con o sin transicion estructural, los cambios son muchos y generalizados;

los cambios en el mundo seran determinantes, y la observacion de estos sera mas facil de leer en lo que se publique en las zonas menos afectadas; siempre se va de la lengua el que no esta pillao o le pilla muy lejos -en el tiempo, en la geografia, en el asunto en cuestion-; los medios occidentales estan muy en el problema, no se van a ir de la lengua, solo los deslices que resulten de atacar a su contrario;

en lo local el asunto es muy dificil de leer, pero algo esta claro, sin cambios en la recaudacion, los ingresos del conglomerado politico van a reducirse mucho y los gastos han de llegar para pagar los intereses y no excederse con mas deuda; mucho desierto y mucho tiempo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 07, 2012, 18:34:27 pm
Solo diré que mis motivos para tener una cierta preferencia porque luisito no venga son meramente egoistas.

Hasta ahora nadie ha echado de menos el botón de ignorar, y no me gustaría tener que añadir otra funcionalidad a la larda "ToDo List" que ya tenemos. Sniff...

Por otro lado, me sorprende lo quemado que esta ya este gobierno, casi sin haber aterrizado. Pero es normal. No esta haciendo lo que todo el mundo se esperaba. Ellos son los que se van a comer la capitulación mental. El cambio de expectativas va a venir con ellos, y no de forma que la puedan achacar al gobierno saliente.

De alguna manera, ellos se estan identificando con todas las medidas, y no como consecuencia del gobierno anterior.

Estoy impresionadísimo, no con ellos, sino con la situación.

A ver como sigue.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 07, 2012, 18:37:05 pm
Hilo renvoado y cargadito de aportes de lo mejor.

@CdE: en burbuja salió un tema parecido con las pelotas de goma. Rubalcaba se ha encargado de dejar los arsenales antidisturbios sobradamente preparados. Era una noticia sobre una barbaridad de pelotas compradas y alguien posteó que en realidad se venían haciendo compras masivas de forma sistemática. Las cuentas salían que tenían munición de sobra para dar unos cuantos pelotazos a una buena ratio de españoles -siento no recordar las cifras exactas-.

@Azkunaveteya: grande el aporte el del remedio casero. Incluso propondría crear un hilo* para recoger todo este tipo de medidas de protección caseras (recalco esto último para que no se nos desmadre con capítulos del anarchist cookbook y nos cierren el foro). Así están fácilmente accesibles. Por lo que pueda caer. Lo que no tengo claro es si esto está realmente basado en algún tipo de evidencia o es una suposición. Como anotación, cualquier producto tóxico en mucosa ocular lo mejor es lavarlo con agua abundante cuanto antes. Si no hay agua en abundancia, pues ya no sé si eso de la receta casera será útil en su lugar.

Yo me estoy pensando seriamente "invertir" los ochenta y pico euros que valen una máscara de careta completa (gafas ya tengo pero no son estancas) más filtros. Para tener en el armario. Por si las mosquis.

@r.g.c.i.m. Lo de las botellas "homologadas" me ha dejado tal que así  :o

@Sardinita: Santander, je je. Y me pregunto ¿sus "socios" (propietarios) americanos qué opinan de todo eso? Es que yo en estas ocasiones no puedo evitar recordar esta viñeta
(http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/IMG/jpg/SantanderAmericano.jpg)
Sobre presupuestos. Me sangran los ojos al ver que en "cultura" el mayor pedazo siga siendo la tajada dedicada a "cinematografía". Pero lo que no puedo tolerar es que con la excusa del déficit quieran privatizar lo poco que queda. Lo que no está saneado nos lo comeremos con patatas y lo que sea rentable... Otro deja vecú. Esa "solución" ya me la sé. Nueva ronda de pelotazos a amiguetes.
¿Y si en vez de tanto vender, simplemente dejamos de contratar a la consultora de la familia que dice lo que queremos que se diga? ¡¿Es que por tan desinformados nos tienen que piensan que no sabemos que el Aguirre de A-Newman es de ESA Aguirre?!

@CoreDump: Supongo que o nos lee el tal Antón o es uno de los nuestros (¿que tal, coforero?  ;)). En cualquier caso no deja de ser un guiño a sus bases de lectores jovenunos. El Pis lleva mucho tiempo esforzándose (invirtiendo en regalar periódicos en las unis, por ejemplo) en captar a la juventud. Inversión de futuro y tal. Ese contexto me hace restarle importancia al artículo. Está regalando oídos. A merced de argumentos que se vienen puliendo aquí y en burbuja desde hace mucho, todo sea dicho de paso.

@Pagador de Fuckturas: ¿aumentar los impuestos encubiertos a los que tienen más de una vivienda? [insertar aquí emoticono babeante de emoción]. Subida del IBI (no proporcional), subida de otros re-impuestos dependiendo del número de viviendas (sí proporcional)... cualquiera diría que al final se van a tomar en serio QUE HAY QUE PINCHAR LA BURBUJA (aunque sabemos que no es por eso, es solo que ahora el inmobiliario es el blanco más fácil por lo de inmóvil; y olé).

Sobre Luisito2: yo lo he tenido en lista de ignorados, le he hecho peticiones de síntesis (o de simple estructura), ... pero no sirve de nada. Actualmente solo leo sus posts que están zankeados por determinados foreros que me sirven de criterio (no, sus groupies no). Y siempre, siempre, en diagonal. En ocasiones aporta unas explicaciones sobre economía y el Estado y todo lo demás, muy de agradecer para  los que somos ajenos a la materia. Dada su prosa, digamos extensa, sirve para captar algunos conceptos con detalle. El resto del tiempo, cuando pontifica sus ideales idealizados, simplemente lo paso al siguiente post. Lo importante de su discurso es que trata de rebatir a ppcc y ese escepticismo me parece sano (aunque luego no logre rebatirlo). Aunque a veces se limite a no ser más que un troll con ínfulas que simplemente trata de sabotear el hilo de ppcc.

@Suden And Sharp: A Sostres directamente no lo leo. Me niego. Por higiene mental.

@Urederra: lo de la encuesta de los de Expansión es simplemente de chiste. Decir reduccionismo sería un halago. Son un simple chiste.

@Nora: a mi es que la PNL, de base, me parece muy dudoso. Así que cualquier supuesto experto en vender ese humo me deja indiferente. En lo de que Luisito carece de capacidad lógica en ocasiones, completamente de acuerdo.

@Decreasing: dudo mucho que Luisito se mude, ahora está a sus anchas en ese hilo. Aquí no tiene palmeros ni suficiente público.

Bueno, pues por fin he pillado hilo en el nuevo hilo :biggrin:

*Nota: sí, ya sé que soy un maniático de abrir hilos, pero pienso que estamos a tiempo de hacer que el foro esté bien ordenado y que sirva como herramienta para contener conocimientos útiles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Enero 07, 2012, 22:03:08 pm
Como veis hace mucho que no escribo, aunque os leo todos los dias. Es impagable la informacion que se aporta, el debate, el centrar las ideas, y el ver tantas ideas.
Como estoy mas que pesimista pues "paso" de escribiros malos rollos.

En relacion a lo de luisito2 en el otro hilo, simplemente como ya he dicho hoy alli, que tambien hacia mucho que no escribia, ha destrozado el hilo. A veces tiene cosas correctas, pero entre textos infumables, larguisimos, tochos y sobre todo sin debate alguno. No dialoga, no habla, no responde, no cuestiona, y ahora pues eso, a criticar mas fuertemente a ppcc como lleva haciendo unos dias.
Yo se que tambien critico y he criticado el timing del ticket, pero desde luego lo que se aprende leyendo a ppcc no se aprende leyendo a luisito2, que mas bien, no se aprende absolutamente nada. Con ppcc hasta te ries y todo, como decia shudden hoy. El post de hoy me parecido genial.

Yo si creo que luisito2 escribe bajo "mandato" de alguien, aparte de por su gran ego. Le gusta leerse y es su teoria y nada mas, da igual que le rebatas, cuestiones o preguntes, nunca responde. Usa el hilo como un libro, y no pienso tanto en que cobre por ello, sino mas bien en que busca "esa fama". Busca usar el hilo como plataforma para algo, no se, prensa, escribir en otro sitio, algo asi. Pero vamos, hoy ya he dicho que apoyo que le cambien el titulo al hilo y le pongan otro, ese hilo ya no es lo que era, de hecho a veces esta en la tercera, cuarta pagina.
Feliz año a todos y que sepais que sigo por aqui y que leo todo, todos los dias
Un saludo y podemos con esto, seguro

luisito2 escribe para el, nada mas, por el
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 08, 2012, 00:23:02 am
@ Sardinita, sobre el Santander... Estos días hablando con alguien que conoce muy a fondo las cuentas del Santander, efectivamente, confirmadísimo, en España se desangra aunque en Sudamérica se está haciendo de oro. Aún así es cuatro veces el BBVA.

Los casos de Unicredit y Banco Santander son el preludio de que los desplomes continuarán…”


Santander se desangra: pierde los 50.000 millones de valor en bolsa

"En 2008, Banco Santander cerró su peor año en bolsa: se evaporó el 51% de su valor y su capitalización bursátil cayó hasta los 53.959 millones de euros. Ayer, tres años y cinco días después, el banco que preside Emilio Botín perdió el nivel  de los 50.000 millones después de un nuevo ataque bajista que se extiende a todo un sector bancario bajo sospecha. El descuento del 43% en la ampliación de capital de Unicredito y la crisis de deuda soberana han abierto de nuevo la caja de los truenos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 08, 2012, 00:58:23 am
Definitivamente hoy no ha sido un buen día. A estas alturas y que tras una pregunta del tipo "¿Y qué necesidad de trincar de esa manera tenía Urdangarín?" Algunas respuestas del personal del tipo "por Codicia"..., y apostillamientos del tipo, "pero muy bien el Rey apartándolo de la familia real"...

Yo poco participativa, la verdad, a veces me cansa, según qué temas, pero en un momento dado digo "Urdangarín le dijo al Rey, sólo he hecho lo que me has enseñado". Y se forma un revuelo, "¿eso ha dicho?" preguntan. Contesto, "No estaba allí, pero seguramente algo similar le habrá dicho". Conversación cambia de derroteros... Dicen algunas, "lo que no entiendo es que si se sabía, por qué no se ha hecho nada hasta entonces?" "Yo no tenía ni idea"

Respuestas mías tipo "¿quiénes lo iban a hacer?" "¿El Rey?" "¿los socios políticos que trincan aún más?" Saco los datos de los amigos y socios del Rey, de la fortuna del monarca.... y los ojos de dos de ellas, se le iban a salir de las órbitas... 

Pero, dios ¿está gente qué hace? ¿cómo es posible que a las alturas que estamos, gente joven, con estudios y trabajos de cierto nivel, vivan tan fuera de la realidad?.

Ya sé, es otra de tantas..., pero te dejan con la moral por los suelos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 08, 2012, 01:45:17 am
1. no hace falta que recuerde que el SAN está presionando al gobierno para que se fomente la inversión en Latinoamérica, no? Bueno, igual sí hace falta:

http://www.20minutos.es/noticia/1221275/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1221275/0/)

pero te pueden pasar estas cosas para la "imagen":

Atentado Banco Santander Plaza Peru Concepcion 3/3 (http://www.youtube.com/watch?v=Ofe5Lg9YhQk#)


2. Es lo que quería decir, Starkiller: El gobierno parece quemado ya en 8 días, parece una continuación mala del anterior.


3. No es el hilo, pero 80 euros por una mascara? Mira: http://www.ebay.com/sch/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=gas+mask&_trksid=p3286.c0.m301 (http://www.ebay.com/sch/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=gas+mask&_trksid=p3286.c0.m301)

4. Instrucciones específicas para contrarrestar los efectos del gas lacrimógeno.

El uso máscaras de gas, solo los actuales diseños policiales o militares, es el método de prevención más eficaz. Las mascarillas y los cobertores ofrecen poca protección.

• Use mascarillas de ojos o lentes de natación.
• Prepare un neutralizador (agua potable con 5% de bicarbonato de sodio o mitad antiácido en suspensión y mitad agua).
• Otro método, aunque menos efectivo, para prevenir los síntomas es reunir varios pañuelos o trapos, empaparlos en vinagre de cocina (ÁCIDO ACÉTICO) y colocarlos dentro de una bolsa de plástico. Si le llegan a disparar una bomba lacrimógena, colóquese el pañuelo o bandana sobre la nariz y respire a través de ella. No se preocupe por sus ojos, ya que gracias al flujo natural de lágrimas los residuos químicos serán eliminados de manera espontánea. EVITE asistir a marchas y concentraciones con lentes de contacto ya que prolongan el tiempo de acción de los GL y aumentan el riesgo de ulceración de cornea.
MUY IMPORTANTE ES NO TOCARSE LOS OJOS NI LA PIEL Y RESPIRAR SIN BOCANADAS SIEMPRE A TRAVÉS DEL PAÑUELO CON VINAGRE O AGUA
• Si es asmático avísele a sus compañeros o personas alrededor en caso de riesgo, de tal manera que ellos sepan como ayudarle en caso de inhalación, darle su medicación o llevarlo al centro médico más cercano.
EN CASO DE EXPOSICIÓN A LOS GL.
• Mantenga la calma, respire normalmente y evite tomar “bocanadas“ de aire. Camine con cuidado, mirando siempre a su alrededor. En caso de no ver utilice los brazos como guía. Nunca corra ciego pues corre el peligro de caerse o accidentarse.
• Si se encuentra en un espacio cerrado salga de inmediato o abra las puertas y ventanas para ventilar el área.
• Diríjase en contra del viento del lugar de la explosión y retírese del área de la granada o envase de GL lo más rápidamente posible, siempre evitando estar frente al agresor.
• Manténgase en contra del viento lo más que pueda para dispersar rápidamente el gas.
• Si tiene abundante lagrimeo no lo interrumpa ya que ayuda a eliminar los químicos (no se toque o frote los ojos recuerde que las manos están también impregnadas de tóxico). Sonarse la nariz, evite tragar y escupa si siente mal sabor y molestia en la boca o garganta.
• Enjuague abundantemente el área afectada con los neutralizantes o agua SIN FROTAR. El frotar puede diseminar los químicos alrededor y dentro de los poros.
• Tan pronto pueda dese una ducha con agua fría por 3 a 5 minutos y luego continúe con un baño rutinario con jabón. Evite el agua caliente ya que abre los poros y permite el paso del gas a su organismo y los baños de tina porque lo redistribuyen. En caso de una contaminación muy severa use el neutralizante como se indicó anteriormente.
• La ropa debe ser colocada al aire libre expuesta al viento para dispersar los últimos remanentes del gas. Luego, las prendas deben ser lavadas por separadas del resto de la ropa, primero con agua fría y luego de manera habitual. Una vez realizado este procedimiento podrán ser vestidas normalmente.
• Los gases CS son solubles en grasas (liposolubles) por lo tanto nunca cubra su piel con gelatina de petróleo (vaselina) o substancias similares para protección. Una vez contaminado con GL no trate el área con ninguna crema, gel o ungüento a menos que sea un experto en la materia.

TRATAMIENTO
• En los casos de intoxicación leve, es decir, poco tiempo de exposición y en lugares abiertos el manejo es conservador, comenzando con aireación del ambiente donde se encuentre la persona afectada y retirar la ropa contaminada en bolsas plásticas. La piel debe ser lavada, aunque el contacto con agua puede empeorar los síntomas tegumentarios, una solución ligera alcalina como la neutralizante ha sido recomendada para aliviar la descontaminación de CS. En caso de los ojos si persisten los síntomas después de un enjuague abundante se puede usar un anestésico ocular y un parche. En caso de dermatitis de contacto se recomiendan esteroides tópicos y antipruriginosos.
• En los casos de intoxicación intensa al gas por inhalación o ingestión, como puede ocurrir en lugares cerrados o muy próximos a la explosión de una granada o envase de GL, el tratamiento debe ser muy cuidadoso. Si la persona presenta signos y/o síntomas agudos se debe dejar en observación hospitalaria indicándole oxígeno húmedo con mascara o bigote, broncodilatadores y en casos muy graves ventilación asistida.
• Las personas con antecedentes de enfermedades respiratorias alérgicas, asma o enfisema deben ser observadas cuidadosamente por exacerbación de su condición.

RECUERDE: ¡EL MEJOR TRATAMIENTO ES AIRE, AGUA FRÍA Y TIEMPO!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pakidermus en Enero 08, 2012, 02:33:57 am
Al hilo de lo que exponía Sardinita en lata sobre los políticos...

http://youtu.be/JsHSOn9kNUE (http://youtu.be/JsHSOn9kNUE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 08, 2012, 08:39:52 am
Al hilo de lo que exponía Sardinita en lata sobre los políticos...


Muy buen resumen de la situacion en menos de tres minutos.

Al hilo de los politicos tambien, traido del hilo de La unificación de Europa (Y que va a pasar con España):
Citar
El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.


Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

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El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.


Y comparemos con lo que ocurre España:


El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución


En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion  :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias


Aqui ya la tienen tienen hecha a medida   :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión


 :biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

 :biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía


STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
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El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.


ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

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En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder,  no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...


Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo nada tengo ni idea es de quien lo esta haciendo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Enero 08, 2012, 10:10:34 am
pues yo... si sigo posteando en burbuja.info es sobre todo por luisito2 (y por darle un pelín de estopa al fanboy-psoe de keynesian, ahora que animosa y kierevelos apenas aparecen)

tengo la casa llena (lo que se dice llena) de libros. El día que luisito2 saque el suyo lo compraré fijo.

quién es es un misterio (parecido a ppcc)
y por qué postea eso post larguísimos y bastante currados? Otro misterio sobre el que soy proclive a malpensar en la línea de lo que algunos foreros han argumentado por ahí.
Pero a mi me parece interesante lo que postea. Y a riesgo de ser lapidado (metafóricamente hablando) añadiré que sus post han conseguido hacer variar bastantes de mis puntos de vista anteriores. Dios! Me estoy convigtiendo en un puto libegtagian de miegda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 08, 2012, 10:29:09 am
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Enero 08, 2012, 10:45:51 am
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.

Tengo un amiguete policia y les han avisado de que a mitad de año puede haber algo de movida.
Pero vamos, que sí, que la mayoría de la gente no se entera, yo no suelo hablar mucho de estas movidas con mi familia, pero hace poco en una conversación...te das cuenta que nada, que no se enteran...que son ciclos, que bueno que ya se cambiará, y soplapolleces y generalidades de andar por casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 08, 2012, 10:57:14 am
http://youtu.be/3A2KtOXRpOo (http://youtu.be/3A2KtOXRpOo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: feldberg en Enero 08, 2012, 11:28:30 am
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.

Lo mismo me ocurre a mi, por un lado, veo que incluso a gente que compró piso para ponerlo en alquiler en lo más alto de la burbuja, consigue una rentabilidad razonable. Por otro lado, hablando con inquilinos...lo tienen asumido, "es un precio alto pero es lo que hay", me suben sólo el IPC (en estos tiempos?). Me da la sensación de que el inquilino no tiene ninguna posición de fuerza...y ya lo creo que la tiene viendo los miles de viviendas vacias que hay ahora. Más diria que no quieren ejercerla, por comodidad y no seguir buscando.

Respecto a las revueltas, yo tampoco las veo. Está claro que baja el consumo, en navidad he visto mucha gente en la calle...pero poca gente en los bares, en los restaurantes ya no va a lo grande, se comparten entrantes y postres, dia de la tapa, jornadas gastronñomicas a precio cerrado, que obligatoriamente dejan menos margen a los restaurantes.
 Lo que veo es que ese consumo se ha esfumado y por otro lado la gente está más en casa, se ve más la tele, internet, hobbies baratos (increible como ha subido la participación en carreras populares estos años), cocinar en casa,...
En definitiva, el que tiene menos...no le ves el pelo, esta en casita gastando poco (por la cuenta que le trae) y desde casa...veo pocas revueltas posibles.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2012, 11:30:17 am
La infanta Cristina cada vez mas cerca de ser interrogada
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/politica/suerte-infanta-manos-urdangarin-20120108.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/politica/suerte-infanta-manos-urdangarin-20120108.html)

Otra de posible corrupcion, esta vez la Bruni
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/sociedad/fundacion-carla-bruni-bajo-20120108.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/sociedad/fundacion-carla-bruni-bajo-20120108.html)

Cambiando de tercio, ¡A ver cuando llegan a Euskadi!¡Que tiemblen los paleros de Eroski!
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/economia/mercadona-estrecha-cerco-sobre-20120108.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120108/economia/mercadona-estrecha-cerco-sobre-20120108.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 08, 2012, 11:33:24 am
:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo.

En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 08, 2012, 11:53:17 am
En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.

Lo que comentas es lo que mas me llamo la atencion de cuando estuve en Mexico: hay dos tipos de precio, el carisimo y el baratisimo, incluso para el mismo servicio. Por cortarse el pelo, pedian entre 60 y 80 € en los sitios caros y 3 € en el barato que, ademas, incluia un refresco en el precio.

Otra cosa que me llamo la atencion es la cantidad de mendicidad encubierta, gente que ofrece productos o servicios que no solicitas ni necesitas y que si los adquieres es principalmente por pena. Por ejemplo vi una niña que vendia unos pocos tornillos oxidados que no servian absolutamente para nada. Este mismo fenomeno se esta empezando a dar aqui tambien en forma de gente que te ofrece pañuelos o mecheros, se ve cada vez con mas frecuencia en el transporte publico

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Respecto al precio del alquiler de los pisos, pese a que siguen caros, han bajado bastante. Desde que volvi, cada vez he pagado menos o lo mismo pero por un piso mejor que el anterior. Eso si, es un coñazo porque tienes que estar mudandote cada año, no he encontrado todavia un casero que negocie el precio a la baja para renovar el contrato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 08, 2012, 12:30:19 pm
Vayamos con el editorial del BOE de hoy.

A destacar. El País no hace sangre de Rajoy. Ve los ajustes como la única opción viable que le dejan los mercados si no quiere que la prima de riesgo se nos dispare.

Tenemos también la puyita dominical antigermana, para no perder las costumbres adquiridas en los últimos tiempos.

Se augura más déficit, y una nueva recesión.

La lucha contra el fraude, o el control presupuestario sobre las CCAA son aún entelequias.

De los incentivos al pisito, ni mu.

Ajustes recesivos

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El Gobierno está empeñado en transmitir firmeza en su compromiso con la rápida reducción del déficit público. Pero la contracción del gasto y la elevación de impuestos, lejos de contribuir a la recuperación del crecimiento económico y del empleo, transmitidos como principal objetivo por Rajoy, son decisiones que profundizarán y alargarán la recesión. Tampoco los mercados financieros, desde luego los de deuda pública, parecen haber recibido con entusiasmo las consecuencias depresivas de esas medidas. Entre otras razones, porque la ausencia de crecimiento es la primera causa de erosión de la solvencia, pública y privada, en particular del sistema bancario. Y del descenso de la recaudación de ingresos públicos. El resultado final será un renovado incumplimiento del objetivo de déficit público.


La única compensación del ajuste fiscal será el reconocimiento de unas autoridades alemanas empeñadas en que los Gobiernos y los ciudadanos de las economías periféricas sufran un severo escarmiento a sus excesos de endeudamiento y supuesta mala administración. Dudosa contrapartida en el caso español, cuyo principal problema no es precisamente el elevado endeudamiento público, sino el contraído por el sector privado en la larga década de expansión que concluye al final de 2007.

Destacar el resultado adverso de la contracción fiscal no significa que el nuevo Gobierno español tenga otras opciones de política económica. Políticas alternativas conducirían a la manifiesta indefensión ante eventuales desplomes en el precio de los bonos públicos y ampliaciones en la prima de riesgo. A cambio del ajuste que se inició el 9 de mayo de 2010 están los eventuales apoyos comunitarios, incluido el acceso a fondos de rescate como los tres países que los requirieron cuando se inició la crisis de la deuda soberana en la eurozona.

Al recorte de gastos e inversión y la más controvertida elevación durante dos años del IRPF, el Gobierno incorporará, según anunció en el último Consejo de Ministros, un plan de lucha contra el fraude fiscal y una racionalización de organismos y entes empresariales de naturaleza pública. Son decisiones razonables, en cierta medida ya enunciadas por el anterior Gobierno. Menos importancia tiene la imposición sobre los inmuebles o la recuperación de la desgravación sobre la adquisición de la vivienda habitual: la demanda de vivienda depende más de la renta de las familias y del crédito que de incentivos fiscales dudosos.

El otro frente en el que es preciso acentuar los propósitos de reordenación de las finanzas públicas es el de las comunidades autónomas. Ha de ser el presidente Rajoy el que, además de explicar en detalle el horizonte al que estas medidas conduce, convoque a los presidentes de las comunidades y transmita ese nuevo código de control que ahora se propone sobre sus presupuestos. Ello no ha de ser incompatible con el respeto a la descentralización del Gobierno que la Constitución prevé y, desde luego, al fortalecimiento del Consejo de Política Fiscal y Financiera como instancia básica de coordinación. Es el momento de la pedagogía, y la ausencia de un vicepresidente económico obliga a que sea el presidente del Gobierno el que dé la cara. También el que haga valer ante sus más exigentes colegas de la UE que sin crecimiento económico no habrá saneamiento financiero en el conjunto de la eurozona.


http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Ajustes/recesivos/elpepueconeg/20120108elpneglse_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Ajustes/recesivos/elpepueconeg/20120108elpneglse_1/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 08, 2012, 12:59:39 pm
Empiezan a analizarse las primeras medidas del Gobierno de Rajoy.

Tengo la sensación de estar leyendo al capitán asteriscos en este artículo.

Año nuevo, nuevo ajuste

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Que el nuevo ministro de Economía, Luis de Guindos, haya ofrecido al diario británico Financial Times, referente en el mundo financiero europeo, la primera entrevista a un medio de comunicación escrito es un signo de los turbulentos tiempos que vive la economía española. Como lo es que el Gobierno de Mariano Rajoy, en apenas una semana, haya anunciado un ajuste presupuestario, de 15.000 millones de euros, tan drástico como el que estigmatizó al Ejecutivo de su antecesor, el socialista José Luis Rodríguez Zapatero. Más aún, se da por descontado que aguarda otro ajuste aún mayor a la vuelta de la esquina -o lo que es lo mismo, de las elecciones autonómicas en Andalucía, el próximo mes de marzo-. Y que todo ello contribuirá a agravar la recesión y el paro.

No parece la mejor carta de presentación para una nueva legislatura, por muy condicionada por la crisis que empiece. Es, además, una apuesta arriesgada: la sucesión de ajustes presupuestarios empujan a otra recaída, sobre todo si el consumo privado sigue bajo cero y el dinamismo exportador renquea por el frenazo de la economía mundial. Y eso puede volverse como un bumerán contra los objetivos del Gobierno. "La experiencia del año pasado en toda Europa confirma que los recortes agravarán la recesión. Es una ilusión esperar los efectos supuestamente expansivos del ajuste fiscal, sobre todo con los niveles actuales de endeudamiento privado, la incertidumbre por las cifras de paro y el contexto europeo. Y lo peor es que esto hace imposible a la vez cumplir unos objetivos tan poco realistas de reducción del déficit, como nuevamente ponen de manifiesto los datos de 2011, no solo en España", explica Jorge Uxó, profesor de economía de la Universidad de Castilla-La Mancha.

El nuevo Gobierno del PP justificó su primer paquete de medidas (9.000 millones de recorte de gasto, 6.000 millones por subidas de impuestos) precisamente en el desvío "inesperado" del déficit público en 2011, del 6% al 8% del PIB. Y, en buena medida, el mecanismo de retroalimentación entre ajuste público y falta de crecimiento ya se ha puesto en marcha: los ingresos públicos flaquean por la caída de la actividad, muy acusada tras el recrudecimiento de la crisis financiera el pasado verano; y la promesa de nuevos ajustes se notará más pronto que tarde en las previsiones económicas de los expertos.

"Estas medidas, y las que muy probablemente se recojan en la presentación de los Presupuestos, a finales de marzo, van a tener un efecto contractivo sobre el crecimiento, sobre todo a corto plazo", anticipó esta semana el Instituto Flores de Lemus, de la Universidad Carlos III. Entre los 18 servicios de estudios españoles que elaboran previsiones periódicas sobre el futuro más próximo, la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas) fue la más pesimista, aun cuando su vaticinio sobre el déficit para el año pasado se quedó en el 7,5%. A finales de noviembre, Funcas ya auguraba una recaída en toda regla, con un retroceso del 0,5% este año y una tasa de paro del 23%. Ahora es posible que esa previsión se quede corta.

"Nuestra primera reacción fue mandar un mensaje muy claro del compromiso del Gobierno con la consolidación presupuestaria", justificó Luis de Guindos en la entrevista con Financial Times tras referir el desvío del déficit. El diario británico le insistió sobre el efecto depresivo en el crecimiento del nuevo ajuste. Un dilema al que el nuevo ministro de Economía replicó con la promesa de una "agresiva agenda de reformas estructurales" para incentivar el crecimiento a medio plazo. Y, también, con una restricción definitiva, que España tiene las manos atadas: "Ante los mercados, no podemos permitirnos decir que no vamos a hacer una política fiscal ortodoxa".

El barómetro de la táctica del PP -y en eso las distancias con los socialistas se difuminan- es la prima de riesgo, que determina el coste de financiación del sector público, y por extensión, del conjunto de la economía española. La estrategia es que, una vez que la Administración haya hecho lo que está en su mano para estabilizar la prima de riesgo, entren en funcionamiento reformas (financiera y laboral) para reabrir el grifo del crédito y facilitar la creación de empleo.

La prima de riesgo -el diferencial del interés que paga el bono español con el rendimiento del título alemán- apenas se inmutó tras el doble anuncio del desvio del déficit y del nuevo programa de ajuste. Desde que el Banco Central Europeo concediera, en diciembre, un masivo préstamo a tres años a las entidades financieras de la zona euro, la tensión se había rebajado, hasta el punto de dejar la prima de riesgo española en los 320 puntos básicos. Sin embargo, a finales de esta semana, se acercaba otra vez al nivel de los 400 puntos básicos.

El riesgo de la apuesta del PP acecha en los propios mercados, según el profesor Uxó, integrante del colectivo de académicos econoNuestra. "Parecen alabar la austeridad, pero también castigan el bajo crecimiento, que es lo que realmente cuestiona la capacidad de pagar la deuda", argumenta. Josep Oliver, catedrático de Economía de la Universidad de Barcelona, desvía el tiro a Europa. "Los inversores vuelven a temer que Grecia no sea capaz de cumplir las condiciones para recibir el segundo paquete de ayudas de la UE", señala.

"El juego es perverso", concede Santiago Carbó, catedrático de Análisis Económico de la Universidad de Granada, "pero el ajuste parece inevitable porque cuando los socios europeos han acordado caminar en esta dirección, no hacerlo puede tener consecuencias más graves a corto plazo". Carbó, que también es director del servicio de estudios del Banco Mare Nostrum, cree que "los mercados, en estos momentos, no van a valorar un crecimiento sin sostenibilidad fiscal". La mala reacción de los inversores al confuso segundo Consejo de Ministros del Gobierno, celebrado este jueves, se interpretó en esta clave. "Creo que es un error no intentar compatibilizar consolidación fiscal con políticas de crecimiento, pero el núcleo duro de la Unión Europea, con Alemania a la cabeza, no está por la labor",  matiza Carbó.

La consolidación fiscal llevará, ahora, a más recesión. Y eso tendrá su efecto sobre lo que se pueda recaudar con el recargo temporal al IRPF (el tipo marginal pasa del 45% al 52%, con recargos, progresivos, en todos los tramos) o el aumento de la tributación por rendimientos del capital. Pero es muy difícil cuantificar en qué medida se verán comprometidos los objetivos de recaudación, y tampoco se sabe si el Gobierno ha tenido en cuenta esta posibilidad en su cálculo, que apunta a un ingreso superior a los 5.000 millones por estas dos medidas.

"Los efectos contractivos de la consolidación fiscal te van a hacer perder más o menos 33 céntimos de recaudación por cada euro previsto en el paquete de medidas", estima Jesús Fernández-Villaverde, profesor de economía de la Universidad de Pensilvania (EE UU). El investigador de la fundación Fedea es de los que cree que, ahora, no hay remedio. "Para bien o para mal, España se había comprometido a una reducción agresiva de su déficit y ahora tirarse hacia atrás podría hacerte peligrar una reputación que nosotros sí que tenemos y que, por ejemplo, los italianos han perdido", afirma.

Fernández-Villaverde defiende también que "la consolidación fiscal debería haberse realizado de manera más pausada", una exigencia que el candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, llevó a la campaña electoral. Si el recorte pactado con Bruselas (del 6% al 4,4% del PIB en déficit público de 2011 a 2012) ya parecía muy ambicioso, ahora que el punto de partida se ha desviado al 8%, y en plena recesión, se antoja casi imposible. "Alemania podría llegar a permitir un ajuste más suave del déficit, pero no a corto plazo", opina Josep Oliver. En la entrevista, publicada este jueves, Luis de Guindos hizo un guiño a esta posibilidad, aunque rechazó que España abandere esa reivindicación ante el temor (otra vez) a que los mercados castiguen la falta de ortodoxia.

Pese a que el nuevo Gobierno central justificó su ajuste presupuestario por el desvío en el déficit público, más de la mitad de ese desfase corresponde a las comunidades autónomas, que habrían sobrepasado con creces el límite del 1,3% del PIB que se les adjudicaba como déficit conjunto en 2011. Con una de sus principales vías de ingreso cegada (los impuestos relacionados con la deprimida actividad inmobiliaria), las comunidades ven ahora también limitado el recurso a subir los tipos en el tramo autonómico del IRPF, una iniciativa en la que el Gobierno les ha ganado -Cataluña o Asturias ya lo hicieron la pasada legislatura- por la mano. Si igualaran el incremento adoptado por el Gobierno, los tipos máximos se irían al 59%, una medida con un coste político significativo.

A los gobiernos autonómicos se les presenta un 2012 endiablado. En las comunidades más endeudadas, el acceso a los mercados financieros es cada vez más estrecho. Además, este año tienen que devolver unos 5.000 millones al Gobierno central por los ingresos que recibieron de más en 2008 y 2009 del sistema de financiación autonómica. Los barones del PP han reclamado ya a Rajoy un aplazamiento de estos pagos.

El único camino que se deja a las comunidades es el del tijeretazo al gasto. La cura de adelgazamiento en la Administración autónoma y su sector empresarial, que habían crecido a buen ritmo en los últimos años, tiene un recorrido limitado. Más de dos tercios del gasto autonómico se destina a sanidad, educación y políticas sociales, que concentran buena parte del empleo público y de la apuesta política por el Estado de bienestar. La precaria situación financiera de las comunidades sirve para justificar recortes apresurados y cuantiosos.

"Cataluña, que suele marcar la pauta en la Administración autónoma, ha tomado ya medidas muy contundentes en educación y sanidad", recuerda Josep Oliver. Para el catedrático de la Universidad de Barcelona, más importante que el impacto directo en el crecimiento económico y en el empleo, es el efecto de estas medidas en la confianza. "La percepción de estar en crisis es mucho más acusada en Cataluña que en el resto de España", afirma.

De las medidas de gasto que ha adelantado el Gobierno -congelación de salarios y plantilla para los funcionarios, recorte en 9.000 millones de las partidas ministeriales-, lo que más llama la atención de los expertos es el reiterado (otra similitud con el anterior Gobierno socialista) tijeretazo a las políticas de apoyo a la investigación científica y a la innovación empresarial. "Algunos recortes, como los de I+D+i son incomprensibles", apunta Carbó.

Los expertos también daban por hecho que habría subida de impuestos, pese a las promesas electorales del PP. "Resultaba obvio para cualquiera que hubiese mirado los números que en España solo se podía cerrar el déficit así", señala Fernández-Villaverde. Pero como admite Oliver, la decisión de elevar la tributación de las rentas del trabajo y del capital, en vez de algún impuesto indirecto, "sorprendió a propios y extraños".

Tras la decisión del Gobierno hay mucho de cálculo político. El nuevo Ejecutivo pretendió dar contenido a la máxima de que "los que más tienen, tienen que aportar más", con recargos crecientes según los tramos de renta en el IRPF y una mayor tributación al capital. El mensaje se complementó con otras medidas para "proteger a los más débiles", como la subida del 1% en las pensiones o la prórroga de la ayuda de 400 euros para los parados que agostaron la prestación. El resultado es que el peso del aumento de la recaudación recaerá en las clases medias. Además, Rajoy se significó personalmente contra la última alza del IVA (del 16% al 18%), el impuesto indirecto con mayor potencial recaudador, cuando fue aprobado por el Gobierno socialista a mediados de 2010.

La composición del paquete fiscal divide a los expertos. "Subir el IRPF me parece una insensatez. España tiene una imposición sobre las rentas del trabajo y el capital alta, si las comparamos con nuestros vecinos, en cambio tiene un IVA aún bajo. Se debería haber subido el IVA antes que los tipos a las rentas del trabajo. Las distorsiones causadas por tipos impositivos al trabajo tan altos son tremendas, y más en una situación de depresión del mercado laboral como el que nos encontramos", apunta Juan Rubio-Ramírez, profesor de la Universidad de Duke (EE UU) e investigador de Fedea, que también carga contra la reinstauración de la deducción por adquisición de vivienda. El profesor Férnandez-Villaverde añade el incremento de otro tributo indirecto, los impuestos especiales, "para incentivar el ahorro energético y las renovables".

"A mí la orientación no me ha parecido mala, aunque echo en falta un impuesto a las grandes fortunas, cambios en la tributación de las Sicav y pactar con las comunidades la recuperación del impuesto de sucesiones", plantea Oliver. "Discutir la composición del ajuste es empezar a justificarlo", advierte Uxó, que reclama anteponer el crecimiento al déficit, algo que depende en buena parte de un cambio de estrategia en la UE. Aun así, recuerda que si "las 10 mayores empresas del Ibex soportaran realmente el tipo teórico del 30%, y no el 16% real [por las deducciones] en el impuesto de sociedades se recaudarían 5.000 millones más".

Como muchos otros, Carbó cree posible que el Gobierno "instrumente nuevas subidas en impuestos especiales o en el IVA", dado el desafío presupuestario. El alza del IVA a cambio de recortes en las cotizaciones sociales sería un paso más en la ortodoxia fiscal que abandera Luis de Guindos -el FMI y la OCDE han recomendado varias veces a España que tome esta medida-, aunque la precaria situación de la Seguridad Social, que acaba de encajar el primer déficit desde los años noventa, no lo pone fácil.

"La consolidación fiscal no nos sacará de la crisis", concluye Fernández-Villaverde. "La salida de la crisis será con reformas estructurales en profundidad, el Gobierno defiende que las va a hacer pero todavía no las hemos visto", afirma, en relación con la táctica y la estrategia de los populares. Por ahora, el nuevo Ejecutivo lo fía todo a la prima de riesgo, pero, en esa batalla, sus drásticos ajustes presupuestarios solo sirven para ganar influencia ante comunidades autónomas y la Unión Europea, los frentes decisivos.


http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Ano/nuevo/nuevo/ajuste/elpepueconeg/20120108elpneglse_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Ano/nuevo/nuevo/ajuste/elpepueconeg/20120108elpneglse_2/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Enero 08, 2012, 13:05:45 pm
Estoy en la calle pillo de refilon dos conversaciones d dos jubilados y d un grupo d inmigrantes...los dos hablando d lo q roban los politicos, los jubilados diciendo q no se pasara el hambre q pasaron ellos, alomejor las terrazas estanllenas yse habla de....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 08, 2012, 13:40:45 pm
Tengamos en cuenta que pisos en manos de particulares disponibles a la venta, habrá alrededor de medio millón o 600.000, para una demanda de 200k anuales. De esos, quita los que sean de herencias (no es urgente venderlos), los que sean del típico rocambol que se le salen los leuros por las orejas y no tiene prisa ni por alquilarlo ni rebajarlo, porque prefiere no tener bicho, y es más entendible entonces que oferta de alquiler no habrá tanta como debiera. Tiene que llover mucha más mierda, sobre todo para banca y rocamboles. Lo del IBI progresivo sería una opción, pero lo que haría que los alquileres se pusiesen tirados, sería que la banca tuviese que deshacerse de todo el stock de viviendas para que se pudieran alquilar a precios tirados.



A la mayoría de los propietarios de pisos particulares a la venta o alquiler les iba a dar igual, porque pueden tener los ladrillos cerrados por eones con sus reservas de capital, y seguirían erre que erre, la diferencia, es que sí que habría mucha oferta disponible a precio de mercado objetivo real. Los pisos que se venden o alquilan actualmente, son de particulares pillados, que no les queda más remedio que venderlo o arriesgarse a alquilarlo por lo que les den.


Para más info, seguir el stock de viviendas en alquiler [size=78%]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html)[/size]


el portal que tiene más pisos es Enalquiler.com con 165k viviendas disponibles. Número ridículo si lo comparamos con el stock disponible para venta en idealista, que me parece que va camino de los 750k.


Ahora mismo, además, hace falta una ley, que realmente incentive el alquiler y obligase a la banca a sacarse los suyos de encima. Pero no interesa, no vayamos a reconocer cuál sería la rentabilidad real de los tochos descubriendo por tanto, la quiebra de la banca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 13:46:03 pm
El apretón en el IRPF revela que las cosas están feas y que es urgente enviar a Europa un mensaje en forma de mejora rápida del panorama fiscal: el IVA es de efecto retardado porque necesita trimestres para ir haciendo notar la subida en la recaudación neta, el IRPF en un sistema con retenciones previa como es el nuestro, desde Enero hará notar sus efectos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 08, 2012, 13:46:59 pm
No sólo el alquiler será atractivo cuando se rebajen los precios.

Es fundamental inundar el mercado del alquiler con pisos nuevos. Los productos que sigue habiendo para alquilar siguen siendo auténticas "maulas".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 08, 2012, 14:02:23 pm
El futuro del mercado inmobiliario en España es negro muy oscuro.

Pero muy oscuro. Mucho.

 :tragatochos:

Parece que poco a poco la verdadera realidad del mercado inmobiliario español va a ir saliendo a la luz. Y todo esto, con una pirámide de población invertida, y sin ninguna perspectiva de creciemiento a corto-medio plazo.

Vamos a ver en unos años precios que nos parecían impensables.

¿ Como era eso de la oferta y la demanda ?  :roto2:


En España un 20% de las viviendas están vacías

En una década las casas desocupadas pueden pasar de los 3,1 a los seis milllones  

Citar
"Aunque las cifras de población tienen prioridad, queremos que las de edificios y viviendas estén listas para ser publicadas antes de que acabe 2012", comenta el subdirector general de Estadísticas Sociodemográficas del Instituto Nacional de Estadística (INE), Antonio J. Argüeso. Será el momento de conocer otro de los datos más esperados, el de las viviendas vacías. Esas que ni son principales ni secundarias (habitadas de forma permanente o temporal) ni están alquiladas, sino cerradas a cal y canto por sus propietarios.

Hace 10 años se contabilizaron 3,1 millones de viviendas vacías, el 15% de las censadas. Ahora, la cifra será, sin duda, muy superior. Partiendo de esos 1,6 millones que siguen sin comprador y que, a efectos estadísticos, se considerarán vacías, al no estar ya en construcción, algunas fuentes consultadas se atreven incluso a señalar que en España podría haber ya entre cinco y seis millones de viviendas vacías, superando el 20% del parque inmobiliario residencial. Basta con cruzar los datos del catastro con los del padrón para comprobar cómo los primeros, en muchos casos, no encuentran su correspondencia con los segundos. Pura lógica. No hay nadie residiendo.


http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/viviendas/estan/vacias/elpepueco/20120105elpepueco_6/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/viviendas/estan/vacias/elpepueco/20120105elpepueco_6/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 08, 2012, 15:44:42 pm
Lo de las terrazas llenas forma parte de nuestra cultura mediterranea. Mi suegro, que esta jubilado, todos los días se da una caminata desde su casa hasta el centro de Sevilla, marea una cerveza o un cafe en un bareto mientras conversa con los amigos durante una hora, lee el periodico del bar y vuelta para casa, no sin antes darse un paseo por el centro. Es la tradicional y barata visita a la plaza del pueblo, esto lo hace decenas de miles de personas todos los días, resultado, las terrazas llenas.

En los quince días que he pasado de vacaciones en España he comprobado el fenomeno que comentais, bajada real de precios y descuentos importantes tanto en tiendas como en bares y restaurantes, y apertura de nuevos locales de gastronomía para "ricos", generalmente destinados a langostinadas de la generación triunfadora. Las tiendas de ropa para jóvenes pijos, cerrados o vacios. Me ha soprendido incluso ver bajadas reales del precio del taxi, una carrera que hago habitualmente y que nunca salía por debajo de 7 euros, ahora sale por 5 euros. Ya se empieza a notar la deflación.

Me ha sorprendido tambien escuchar muchas conversaciones por la calle de gente desesperada con la situación, parece como si se hubiera concedido el permiso para poder hablar de lo mal que estamos. Una de las conversaciones que escuche, mientras tomaba un cafe en una terraza con la parienta, fue la de un padre que iba con su hijo al brazo y se cruzo con un conocido. El primero le comento que lo habían despedido hacía un mes por falta de proyectos, que había tirado de todos sus conocidos y que estaba desesperado, en ese momento rompio a llorar, el otro, que por la conversación deduje que había colaborado con su empresa, le dijo que le mandara su curriculum para ver si podía hacer algo, pero que la cosa esta muy dificil. Ya se empieza a notar la desesperación.

En el vuelo Sevilla-Madrid vimos esto desde el aire, un punto muy luminoso en medio de la inmensidad de la campiña sevillana, le explique a mi mujer de que se trataba y respondió "Con la cantidad de suelo de secano que tenemos esto podría dar mucha riqueza y trabajo, con la falta que hace".

(http://noticierodiario.com.ar/wp-content/uploads/2011/10/28-septiembre-2011-09-55-00-torresol-energy-nueva-planta-termosolar-en-sevilla_detalle_media1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 08, 2012, 16:14:43 pm
Nora, yo lo ignoraría, porque sólo es un fanático con buena retórica con una teoría que se presupone a si misma científica pero que no es falsable en los términos de Popper.
Ahora llamamos buena retórica a cualquier cosa. Como mucho palabrería. Lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza y como tal deberíamos dejar de hacerle publicidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 08, 2012, 16:26:06 pm
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.
En muchas ocasiones, se utiliza erroneamente la palabra fe cuando debería utilizarse la palabra estupidez.
Va a haber movida, sólo es cuestión de tiempo. La tranquilidad y la complacencia serán parejas a la magnitud de los lloros de después.

Yo lo único que veo es complacencia e inconsciencia por todas partes, especialmente entre aquellos que deberían, por formación y cultura, ser más conscientes de la situación. "Eso que dices no puede pasar porque sería demasiado malo que ocurriese".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 08, 2012, 18:10:05 pm
querido profe giputxi! usted también por aquí, que bien! Perdonen el resto el saludo, pero me hace ilusión leer a la gente de bien de siempre de burbuja, y a los que posteriormente se incorporaron
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 08, 2012, 20:44:17 pm
Nora, yo lo ignoraría, porque sólo es un fanático con buena retórica con una teoría que se presupone a si misma científica pero que no es falsable en los términos de Popper.
Ahora llamamos buena retórica a cualquier cosa. Como mucho palabrería. Lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza y como tal deberíamos dejar de hacerle publicidad.

RAE


retórica.
(Del lat. rhetorĭca, y este del gr. ῥητορική).
1. f. Arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.
2. f. Teoría de la composición literaria y de la expresión hablada.
3. f. despect. Uso impropio o intempestivo de este arte.
4. f. pl. coloq. Sofisterías o razones que no son del caso. No me venga usted a mí con retóricas.


Intentaba expresar eso, no creo como humpty dumpty que cuando uso una palabra significa exactamenete lo que yo quiero que signifique y por eso lo aclaro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 20:50:57 pm
Además de las delicatessen (¿Intento de diferenciarse abriendo un negocio nuevo y por ahora poco abundante? ¿será que requieren un local pequeñito y venden poco género perecedero -en general, queserías buenas hay las que hay de toda la vida-? ¿que el género, en caso de cierre, al menos es comestible? ¿que los márgenes unitarios son elevados, es decir, el precio de adquisición muy inferior al de venta al público? ¿que muchos proveedores, ahogados en stock, ofrecen buenas condiciones de pago?) y otras cosas, yo sí veo:

-Cierre de negocios o traslado de algunos a locales más baratos.

-Reducciones de plantilla y de la calidad del servicio en la hostelería en general, y no sé si me equivoco,pero más nacionales de edad avanzada (¿propietarios "semiretirados" que vuelven a estar al pie del cañón?) y menos foráneos tras las barras o en las mesas.

-Cierre de establecimientos de barrio anticuados (probablemente con titular jubilado o próximo a ello) tipo papelería, librería, tienda de ropa o peluquería. Hay locales cerrados incluso en centros comerciales en zona "prime", si bien en calles comerciales se nota menos, pero en las secundarias sí.

No parece que el pequeño comercio viva su mejor momento y es tal la cantidad de superficie comercial nueva generada en forma de centros en las periferias que probablemente a medio plazo empezaremos a ver una estampa común en Europa y aún extraña en España: viviendas en bajos en zonas céntricas no "comerciales", es anómalo que en muchísimas zonas del país el planeamiento urbanístico haya creado más o menos un metro de superficie comercial por cada seis o siete de residencial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 21:21:18 pm
:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo.

En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.

En las ciudades del Norte, como la clase "alta" es abundante y compuesta de "Ts"pensionistas o funcionarios con muchos trienios y casas pagadas (y la juventud está casi  toda en Madrid, Londres, Bruselas...), es normal que abunden las tiendas de buena comida, pasada cierta edad es el placer que queda....

Es posible también que se esté comiendo más en casa (invitaciones a amigos) o que se esté regalando más comida y menos objetos de otro tipo (bisutería y joyas, ropa). En USA hay hasta cadenas de supermercados "pijos" en ciertas zonas, también "ecológicos" , etc, y era un sector poco cuidado en España hasta ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 08, 2012, 22:10:43 pm


En las ciudades del Norte, como la clase "alta" es abundante y compuesta de "Ts"pensionistas o funcionarios con muchos trienios y casas pagadas (y la juventud está casi  toda en Madrid, Londres, Bruselas...), es normal que abunden las tiendas de buena comida, pasada cierta edad es el placer que queda....

Es posible también que se esté comiendo más en casa (invitaciones a amigos) o que se esté regalando más comida y menos objetos de otro tipo (bisutería y joyas, ropa). En USA hay hasta cadenas de supermercados "pijos" en ciertas zonas, también "ecológicos" , etc, y era un sector poco cuidado en España hasta ahora.

En mi zona siempre ha habido las tiendas delicatessen italianas, pastelerías de lujo y tal... Pero ha habido una eclosión tremenda en el último año con no menos de siete u ocho tiendas de este estilo desde la calle Génova a Gran Vía pasando por Hortaleza. Desde panaderías francesas muy grandes hasta varios mini markets de comida ecológica y / o delicatessen. Algo muy exagerado.

Y a mi lo que me dice esto es que la gente en España es tremendamente poco original y se mueve por la máxima de "¿Dónde va Vicente? Donde va la gente". Pues eso, a copiar cosas y no inventar conceptos. Y lo peor... la mayoría de esas tiendas tiene un montón de productos importados, chuminadas italianas empaquetadas de lujo, que es la especialidad de los spaghettini.

Eso me lleva a la incapacidad congénita del españolito para exportar. La falta de idiomas, la desidia, el porqueyolovalguismo... no se las razones, pero aquí en Estocolmo ves los supermercados llenos de productos de todos los países de Europa y muy poco de España. Se da la tremenda y lamentable situación de que hay empresas suecas haciendo bandejas de embutidos y etiquetadas como "tapas", producto de calidad lamentable.

Sí he visto sin embargo un cambio de tendencia en los dos últimos años y se empieza a ver chorizo de verdad, embutido de verdad español... Se ve que como el hambre aprieta les toca salir a torear en Europa. ¿Una de las señales PPCCianas de que exportar es el camino y el que antes lo haga mejor?

Sobre las tiendas de toda la vida desapareciendo, eso mismo pensaba yo. Pero no, mis sospechas se confirman: Los locales más antiguos, los de renta antigua o no burbujeada, son los que se pueden permitir un rebajón de ingresos del 30 y el 40% como se está dando en algunos sectores. Aguantan porque las inmosanguijuelas no les chupan la vida en forma de renta desmesurada. Así, muchas tiendas polvorientas aguantan, mientras que locales modernísimos se ven abocados al cierre.

Tengo una gran amiga con una tienda emblemática y super pijísima. Trabajan lo que no está escrito, producto propio, presentación fantástica, atención al cliente de primera, clientes de mucha pasta, cobertura mediática total... Van a chapar, porque LOS PUTOS RENTISTAS SE LO LLEVAN CRUDO!!!! Claro, pobre, abrió en 2006, que España era una fiesssshhhhhta!

Esta es la desgracia de España. La gente de bien, los niños de la parroquia y la misa en Colón y sus familias de toda la vida, esos se lo llevan crudo. Los que crean algo, inventan, apuestan, invierten... los que saben CREAR DINERO y no VIVIR DE LAS RENTAS están jodidos por los alquileres absurdos.

Esta payasada tiene que acabar ya. Que el parasitismo del pisito y el localito heredado deje de desangrar la Economía Ordinaria!!! Que ya está bien hoyga!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 08, 2012, 22:19:52 pm
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.

Supongo que es la eterna discusión: terrazas, calles y tiendas llenas, sólo pasean o también consumen? Un cafecito en el bar y a tirar toda la tarde, o cuatro rondas de cubata a 7 leuros? Un vistazo por las tiendas para matar el rato o compras reales de cosas que no necesitamos pero "como están rebajadas...."?

Mi caso: sábado 7 de enero. Salgo a Bilbao con los enanos (el pequeño entre cuatro paredes vuelve loco a Cristo). Pienso: un paseo en metro, un par de paquetes de patatas y vuelta a casa. A medio camino, sirimiri (el calabobos de toda la vida). Llego a Bilbao, calle que por obra y gracia de nuestro querido Azkuna ha renacido (la ha peatonalizado). Imposible andar por la calle de la gente que había (lloviendo); imposible entrar a un bar a comprar las puñeteras patatas, así que vuelta al barrio.
Yo también pensé lo mismo: la gente no se entera de lo que se nos viene. El problema que hay en Euskadi es que no estamos tan jodidos como en otras partes, pero tarde o temprano la mierda nos va a salpicar a todos y eso es algo que aquí la gente no acaba de entender. Siguen haciendo la vida de siempre con el simple argumento de: y qué hacemos, nos quedamos en casa llorando?

Un saludo

Edito: en el barrio en el que me he criado está lleno de bares, y cuando digo lleno es lleno. Mi padre (que es un poteador nato) ya anda abriendo los ojos: ya le han comentado en algún bar que durante el 2012, el 50% de los bares del barrio tendrá que bajar la persiana. Aquí no se va a salvar ni el tato.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 22:22:37 pm


En las ciudades del Norte, como la clase "alta" es abundante y compuesta de "Ts"pensionistas o funcionarios con muchos trienios y casas pagadas (y la juventud está casi  toda en Madrid, Londres, Bruselas...), es normal que abunden las tiendas de buena comida, pasada cierta edad es el placer que queda....

Es posible también que se esté comiendo más en casa (invitaciones a amigos) o que se esté regalando más comida y menos objetos de otro tipo (bisutería y joyas, ropa). En USA hay hasta cadenas de supermercados "pijos" en ciertas zonas, también "ecológicos" , etc, y era un sector poco cuidado en España hasta ahora.

En mi zona siempre ha habido las tiendas delicatessen italianas, pastelerías de lujo y tal... Pero ha habido una eclosión tremenda en el último año con no menos de siete u ocho tiendas de este estilo desde la calle Génova a Gran Vía pasando por Hortaleza. Desde panaderías francesas muy grandes hasta varios mini markets de comida ecológica y / o delicatessen. Algo muy exagerado.

Y a mi lo que me dice esto es que la gente en España es tremendamente poco original y se mueve por la máxima de "¿Dónde va Vicente? Donde va la gente". Pues eso, a copiar cosas y no inventar conceptos. Y lo peor... la mayoría de esas tiendas tiene un montón de productos importados, chuminadas italianas empaquetadas de lujo, que es la especialidad de los spaghettini.

Eso me lleva a la incapacidad congénita del españolito para exportar. La falta de idiomas, la desidia, el porqueyolovalguismo... no se las razones, pero aquí en Estocolmo ves los supermercados llenos de productos de todos los países de Europa y muy poco de España. Se da la tremenda y lamentable situación de que hay empresas suecas haciendo bandejas de embutidos y etiquetadas como "tapas", producto de calidad lamentable.

Sí he visto sin embargo un cambio de tendencia en los dos últimos años y se empieza a ver chorizo de verdad, embutido de verdad español... Se ve que como el hambre aprieta les toca salir a torear en Europa. ¿Una de las señales PPCCianas de que exportar es el camino y el que antes lo haga mejor?

Sobre las tiendas de toda la vida desapareciendo, eso mismo pensaba yo. Pero no, mis sospechas se confirman: Los locales más antiguos, los de renta antigua o no burbujeada, son los que se pueden permitir un rebajón de ingresos del 30 y el 40% como se está dando en algunos sectores. Aguantan porque las inmosanguijuelas no les chupan la vida en forma de renta desmesurada. Así, muchas tiendas polvorientas aguantan, mientras que locales modernísimos se ven abocados al cierre.

Tengo una gran amiga con una tienda emblemática y super pijísima. Trabajan lo que no está escrito, producto propio, presentación fantástica, atención al cliente de primera, clientes de mucha pasta, cobertura mediática total... Van a chapar, porque LOS PUTOS RENTISTAS SE LO LLEVAN CRUDO!!!! Claro, pobre, abrió en 2006, que España era una fiesssshhhhhta!

Esta es la desgracia de España. La gente de bien, los niños de la parroquia y la misa en Colón y sus familias de toda la vida, esos se lo llevan crudo. Los que crean algo, inventan, apuestan, invierten... los que saben CREAR DINERO y no VIVIR DE LAS RENTAS están jodidos por los alquileres absurdos.

Esta payasada tiene que acabar ya. Que el parasitismo del pisito y el localito heredado deje de desangrar la Economía Ordinaria!!! Que ya está bien hoyga!

Hay una eclosión de estas tiendas, cierto, pero como digo es que el sector, fuera de ECI, estaba desatendido en España, yo por ejemplo ciertas cosas en conserva (bonito, anchoas, berberechos, espárragos, alcachofas...) o la pasta fresca las compro muchas veces  en delicatessen porque en los supermercados normales se contrae por arriba la gama de producto, o bien la encierran bajo siete llaves, que no sé qué es peor.  Quesos en una de la calle Argensola, que es la mejor que conozco (no vamos a anunciarla). En el pan sospecho que las "boutiques" vienen a llenar el hueco de las desaparecidas panaderías de toda la vida, que hacían buen producto sin vestirlo de lujo,pero ahora, o comes pan industrial, o pagas caro el bueno (o medio bueno).

Y es cierto, también en la hostelería,que sobrevive en general el que tiene local pagado, lo malo es que algunos cierran precisamente porque se enteran de las rentas en su entorno y descubren que deslomándose a trabajar ganan menos que si logran que alguien les pague una de esos fantásticos alquileres, con lo que al final lo inmobiliario lo cobtamina todo salvo el negocio "vocacional" (restaurador de toda la vida siempre al pie del cañón, por ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 08, 2012, 22:28:20 pm
Hay una eclosión de estas tiendas, cierto, pero como digo es que el sector, fuera de ECI, estaba desatendido en España, yo por ejemplo ciertas cosas en conserva (bonito, anchoas, berberechos, espárragos, alcachofas...) o la pasta fresca las compro muchas veces  en delicatessen porque en los supermercados normales se contrae por arriba la gama de producto, o bien la encierran bajo siete llaves, que no sé qué es peor.  Quesos en una de la calle Argensola, que es la mejor que conozco (no vamos a anunciarla). En el pan sospecho que las "boutiques" vienen a llenar el hueco de las desaparecidas panaderías de toda la vida, que hacían buen producto sin vestirlo de lujo,pero ahora, o comes pan industrial, o pagas caro el bueno (o medio bueno).

Si si, la tienda de quesos está al lado de mi casa madrileña. También está el Cacao Sampaka desde hace años, y en Fernando VI tienes la tienda italiana y el Tea Shop desde los 90. Pero es que han abierto un minimarket delicatessen en Regueros, nosecuantos en hortaleza, otro también por Argensola o aledaños, más el mercado de Chueca y otras más. Realmente me ha impactado la cantidad. 

Ya te lo avanzo yo: No hay sitio para tanta delicatessen en tan poco espacio. ¿Cuál cerrará primero?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 22:37:46 pm
Hay una eclosión de estas tiendas, cierto, pero como digo es que el sector, fuera de ECI, estaba desatendido en España, yo por ejemplo ciertas cosas en conserva (bonito, anchoas, berberechos, espárragos, alcachofas...) o la pasta fresca las compro muchas veces  en delicatessen porque en los supermercados normales se contrae por arriba la gama de producto, o bien la encierran bajo siete llaves, que no sé qué es peor.  Quesos en una de la calle Argensola, que es la mejor que conozco (no vamos a anunciarla). En el pan sospecho que las "boutiques" vienen a llenar el hueco de las desaparecidas panaderías de toda la vida, que hacían buen producto sin vestirlo de lujo,pero ahora, o comes pan industrial, o pagas caro el bueno (o medio bueno).

 

Si si, la tienda de quesos está al lado de mi casa madrileña. También está el Cacao Sampaka desde hace años, y en Fernando VI tienes la tienda italiana y el Tea Shop desde los 90. Pero es que han abierto un minimarket delicatessen en Regueros, nosecuantos en hortaleza, otro también por Argensola o aledaños, más el mercado de Chueca y otras más. Realmente me ha impactado la cantidad. 

Ya te lo avanzo yo: No hay sitio para tanta delicatessen en tan poco espacio. ¿Cuál cerrará primero?

Yo creo que también hay burbuja, y sospecho que tiene que ver con la poca infraestructura y local que hace falta si no vendes producto fresco, o lo haces en poca proporción; en hostelería además se generan humos y seguramente se pagará más por la licencia, y hay mucha competencia. Es fácil almancenar laterío, botellas y embutidos, que duran mucho, y como hay cierta crisis en el sector del ibérico y no sé si en otros (con el precio que tienen los berberechos de lata, dudo que se vendan mucho), es probable que los mayoristas ofrezcan ventajosas condiciones.
 Aparte, no hay que estar muy ducho en el tema para ponerse a vender, en general hemos perdido en el país el comerciante de antes ,que conocía su producto y hasta lo amaba en muchos casos, para tener libreros que no leen, dependientes de informática no muy puestos, vendedores de coches nefastos y, cómo no, de producto selecto que no tienen paladar ni ganas de ello.
Antes ibas a una tienda de modelismo  y el dueño era un entusiasta, ahora, si queda alguna es de milagro, pero lo normal es que la gente entre y salga de distintos sectores en modo "prueba y error", quizá es en parte un entretenimiento de gente con dinero (y/o locales propios) que va intentándolo aquí y allá, y en los centros comerciales son las grandes marcas,que tienen curiosas estrategias de cuota y abren tienda en cada centro para mantenerla. Los despidos sospecho que tienen también su parte de responsabilidad, muchas indemnizaciones deben ir a montar un pequeño negocio para tratar de continuar en el mercado laboral.

Lo peor es que se enfrentan a la competencia de la tienda online, en este sector uno se aficiona a una marca (suelen ser pequeñitas pero van tomando conciencia de la importancia de los canales alternativos) y hace sus pedidos directamente al fabricante, que ya lo estoy haciendo yo con las conservas que me dejan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 08, 2012, 22:38:48 pm
Hagamos cuatro números. Para montar una puta heladería en un localito con un solo empleado (que no se ponga malo), la gracia, sin contar reforma del local y mobiliario, se pone en unos costes fijos de 60000 euros anuales (mensualmente 2000 euros de local, 1500 de empleado con su seguridad social, 1500 para luz, agua, materia prima, impuestos, etc...). Digamos que para cubrir costes, suponiendo que por cada helado sacamos 1 euro de beneficio, hay que abrir y vender 164 helados todos los días del año. (Vaya, para abrir todos los días va a hacer falta mas de un empleado)

Ya si nos ponemos a invertir en investigación de un nuevo producto, protegernos legalmente de las copias de la competencia, comercializarlo, etc... los costes son inasumibles para cualquier emprendedor medio.

Por tanto, al final tenemos que los negocietes que medio funcionan son regentados por emprendedores que aportan muy bajo valor añadido, autoempleo en local pagado o heredado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 08, 2012, 23:24:17 pm
pa la travesia

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4667 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4667)

y otros que acuden al lio

http://www.debtdeflation.com/blogs/2012/01/07/australian-house-prices-again/ (http://www.debtdeflation.com/blogs/2012/01/07/australian-house-prices-again/)

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¿una porra para el deficit de 2012?

yo digo que el 8%; pero no se confesara hasta verano de 2013
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2012, 00:16:51 am
Me parece que no nos sacudimos de encima a Burracalba ni con agua caliente
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html)

Los comerciantes piden la supresion de las comisiones al pagar con tarjeta, ante el anuncio realizado por el gobierno de prohibir el pago en efectivo para cantidades que superen los 1000euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Enero 09, 2012, 01:56:40 am
Me parece que no nos sacudimos de encima a Burracalba ni con agua caliente
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url])


Los comerciantes piden la supresion de las comisiones al pagar con tarjeta, ante el anuncio realizado por el gobierno de prohibir el pago en efectivo para cantidades que superen los 1000euros
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url])


Pagador, creo que el segundo enlace que querías poner es éste:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/economia/1326042467.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/economia/1326042467.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2012, 11:00:07 am
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.
En muchas ocasiones, se utiliza erroneamente la palabra fe cuando debería utilizarse la palabra estupidez.
Va a haber movida, sólo es cuestión de tiempo. La tranquilidad y la complacencia serán parejas a la magnitud de los lloros de después.

Yo lo único que veo es complacencia e inconsciencia por todas partes, especialmente entre aquellos que deberían, por formación y cultura, ser más conscientes de la situación. "Eso que dices no puede pasar porque sería demasiado malo que ocurriese".

Pensamiento mágico lo llaman...  :biggrin:

Y sí, en mi entorno (de gente de estudios superiores y supuestamente "bien formada"), tal tipo de pensamiento medra a placer, cosa que no deja de asombrarme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 09, 2012, 11:26:39 am
Sobre las tiendas de toda la vida desapareciendo, eso mismo pensaba yo. Pero no, mis sospechas se confirman: Los locales más antiguos, los de renta antigua o no burbujeada, son los que se pueden permitir un rebajón de ingresos del 30 y el 40% como se está dando en algunos sectores. Aguantan porque las inmosanguijuelas no les chupan la vida en forma de renta desmesurada. Así, muchas tiendas polvorientas aguantan, mientras que locales modernísimos se ven abocados al cierre.

Tengo una gran amiga con una tienda emblemática y super pijísima. Trabajan lo que no está escrito, producto propio, presentación fantástica, atención al cliente de primera, clientes de mucha pasta, cobertura mediática total... Van a chapar, porque LOS PUTOS RENTISTAS SE LO LLEVAN CRUDO!!!! Claro, pobre, abrió en 2006, que España era una fiesssshhhhhta!

Esta es la desgracia de España. La gente de bien, los niños de la parroquia y la misa en Colón y sus familias de toda la vida, esos se lo llevan crudo. Los que crean algo, inventan, apuestan, invierten... los que saben CREAR DINERO y no VIVIR DE LAS RENTAS están jodidos por los alquileres absurdos.

Esta payasada tiene que acabar ya. Que el parasitismo del pisito y el localito heredado deje de desangrar la Economía Ordinaria!!! Que ya está bien hoyga!


LOS RENTISTAS y todo el negocio asociado (construcción, inmobiliarias, promoción, recalificación -con la correspondiente corrupción política asociada-, banca, refinanciaciones, bonos y avales del estado -de *nuestros* recursos!- para refinanciar a la deuda de la banca, reales decretos que permiten a las entidades bancarias y a las constructoras hacer legalmente contabilidad-ficción etc, etc...) el chiringuiterismo inmobiliario-financiero es decir, la USURA y el extraer rentas a cambio de nada o de crear escasez artificial (con la vivienda, el dinero, e incluso el trabajo) es lo que ha dejado exangüe a la economía *real* (comercio, turismo, servicios, industria, agricultura -la mayor parte, aunque sea en sectores de baja productividad, al menos son servicios *reales*y no una exacción de intereses y rentas a cambio de NADA-) en este lugar denominado Reino de España...

Me quedo con un comentario que he leido en una noticia sobre la vergonzosa bajada de pantalones (una de ellas, no me cabe duda de que habrá infinitas más, especialmente con temas más serios como el financiero) de este y el anterior gobierno ante la embajada USA:

http://www.enriquedans.com/2012/01/como-convertir-tu-gobierno-en-el-hazmerreir-del-mundo.html#comment-234550 (http://www.enriquedans.com/2012/01/como-convertir-tu-gobierno-en-el-hazmerreir-del-mundo.html#comment-234550)
Citar
De lo que tenemos que mentalizarnos es que somos un pais ocupado.

No han habido tiros ni un Golpe de Estado usual, ha sido un Golpe de Estado Financiero, tan fiero que han propiciado un cambio relampago de la Constitucion y una traca de medidas legislativas y presupuestarias orientadas a privilegiar el pago de unas deudas que no han contraido los ciudadanos, sino sus banqueros y la basura de la elite de los negocios financieros.

Todo el despilfarro en corrupciones, obras publicas faraonicas y ladrillo canceroso representan tan solo una parte minuscula de la deuda que ha asumido el pais al comprometerse a rescatar a la banca. Todos los millones enviados al tragadero de los agujeros bancarios representan mucho mas que todo el ladrillo, los aeropuertos y los AVEs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 09, 2012, 11:36:55 am
Empieza realmente el año 2012.

Primer jarro de agua fría para el Gobierno de Rajoy.

Y eso que según el Gobierno, como han dejado entrever, todas las medidas tomadas recientemente, han sido para contentar a los mercados.

Poca tregua parece que le van a dar a Rajoy los famosos "mercados".

Mientras, la prima de riesgo, continúa con su escalada.

¿ Y alguien sabe donde se encuentra Rajoy?

Moody's reclama más recortes y exige más de dos veces el ajuste previsto por el Gobierno de Rajoy

Citar
La agencia de calificación Moody's cifra en 40.000 millones de euros el ajuste que deben hacer las administraciones públicas en 2012 para cumplir con el objetivo de déficit, más de dos veces el previsto originalmente por el Gobierno de Mariano Rajoy.

El presidente del Ejecutivo calculó en su discurso de investidura que el recorte iba a ser, como mínimo, de 16.500 millones de euros. Sin embargo, el nuevo Gobierno se encontró después con un déficit este año del 8% del Producto Interior Bruto (PIB) frente al 6% que había previsto el anterior Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero.


Ante esta desviación de 22.000 millones de euros de las cuentas públicas, Moody's considera necesarias más medidas de austeridad para "devolver a las finanzas públicas españolas a una senda sostenible".


"Cumplir con tal ajuste fiscal masivo en un contexto de ralentización del crecimiento económico supone el riesgo de agravar la negativa perspectiva económica", señala la agencia en una nota emitida tras conocerse la desviación del objetivo de déficit anunciada por el Gobierno.
Duda de la lucha contra el fraude

"Ahora prevemos una contracción del PIB de entre el 0,5% y el 1% en 2012, comparado con un crecimiento positivo del 0,7% en 2011", augura la agencia, que advierte además del impacto negativo que tendrá en este esfuerzo de consolidación la crisis de deuda del conjunto de la zona euro.

Asimismo, respecto al reciente anuncio del Ejecutivo de que se recaudarán 8.000 millones adicionales a través de la lucha contra el fraude fiscal Moody's puntualiza que estos ingresos resultan "notablemente difíciles de estimar y recuperar".

Aunque los detalles del desequilibrio fiscal no serán proporcionados hasta marzo, Moody's apunta que a nivel regional probablemente fue incluso mayor de lo esperado y que quizá, en contra de lo previsto, el propio Gobierno central no fue capaz de exceder su objetivo de reducción del déficit.

No obstante, la calificadora de riesgos destaca que "la rapidez de las acciones del Gobierno reflejan su compromiso con la consolidación fiscal, aunque son necesarias más medidas para devolver a una senda sostenible las finanzas públicas españolas".

Por otro lado, la agencia considera "positivas" las indicaciones del Gobierno que apuntan hacia un mayor control del Ejecutivo central sobre los presupuestos a nivel regional, que a su juicio requieren una "reforma urgente", tal y como demuestran los grandes desequilibrios fiscales de 2011.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/09/economia/1326103763.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/09/economia/1326103763.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 09, 2012, 11:55:48 am
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Esta es la desgracia de España. La gente de bien, los niños de la parroquia y la misa en Colón y sus familias de toda la vida, esos se lo llevan crudo. Los que crean algo, inventan, apuestan, invierten... los que saben CREAR DINERO y no VIVIR DE LAS RENTAS están jodidos por los alquileres absurdos.

Esta payasada tiene que acabar ya. Que el parasitismo del pisito y el localito heredado deje de desangrar la Economía Ordinaria!!! Que ya está bien hoyga!

Solo un pequeño apunte:

- A pesar de que "el localito" del rentista es un mal endémico de los parásitos rentistas de familia bien, heredado religiosa y alegremente por los pobres que quieren dejar de serlo, o al menos aparentarlo ( como las horrendas decoraciones neo-barrocas de muchas de las casas de nuestros progenitores :o, por aquello de imitar la casa del rico ), que han invertido sus dineritos estos años en comprar, amén de pisos, localitos y plazas de garaje para dar el pase o alquilar a precios porqueyolovalguistas, esto solo supone una parte del problema de los locales, mayormente referido a locales pequeños o medios y mayormente ubicados en los centros urbanos, sobre todo en las zonas de nueva expansión.
- La parte mas gruesa y onerosa del problema de los locales y sus alquileres está en los grandes y pequeños locales en los centros comerciales de diverso tamaño que han ido creciendo como setas en el solar hispanistaní.
No nos equivoquemos, el comercio en las ciudades, incluso en las mas pequeñas, va muriendo lentamente en pro de los omnipresentes centros comerciales, situados normalmente en la periferia, y que han sido levantados de nueva alzada ( en terrenos previamente recalificados  :biggrin: ). Para levantar estos centros hace falta muuuucha panoja, panoja que pone un gran ente ( ECI, Sonae, grandes grupos de inversión inmobiliaria o segmentos de grupos inversionistas genéricos, y como no, BANCOS ), ergo, quien acaba alquilando estos locales son estos "entes".
Si el problema del abusivo alquiler de un localito en una calle peatonal de la ciudad X es que el dueño es un viejuno cargado de cuartos que prefiere tenerlo cerrado que bajar los precios, mejor no les cuento lo que ocurre en el caso de los grandes centros comerciales... Ahí si que no se bajan de la burra ( o hacen el "hercúleo esfuerzo" de rebajar un 2% el precio del alquiler mensual a cambio de prorrogar X años el contrato de alquiler ) asi quede semidesértico el centro comercial, como todos conocemos casos en nuestras zonas de residencia. Ni la mas mínima presión para bajar alquileres ya que la inversión fué generosa en su momento, no hay prisa por amortizar, y siempre quedará el recurso del "pase" a otro inversionista cuando los tiempos mejoren ( whisful thinking rulez y tal ) o inclusive aguantarlos años y años ( ya pagará el gobierno nuestras pérdidas ) hasta que la ciudad crezca lo suficiente, y entonces se derriba el centro y se vende el suelo para nuevos pisitos.

Este es el panorama y la terrible realidad. Tenemos locales con alquileres  inasumibles ( y filtros; solo determinadas tiendas o tipos de tienda se pueden abrir, otras, incluso con el dinero en la mano se vetan ) que vetan a muchos, mandan a la ruina a negocios nuevos en meses, o tienen atrapados a los que firmaron alquileres por años, que irán inevitablemente a la ruina también. Y ojo que este no es solo el caso del incauto poseedor de una franquicia de moda, sino que también algunos "grandes" ( como nuestros hamijos del no soy tonto :P, por ejemplo ) están atrapados en alquileres a 10 y 15 años ( conozco casos de primera mano ) en centros comerciales que han decaido mas que las ventas de cemento, añadiendo las brutales caidas de venta de sus productos,, y que no pueden mudarse a otro local porque, en muchos casos, los contratos firmados contienen claúsulas de abono de la totalidad del alquiler del tiempo firmado en caso de ruptura del contrato.
Y así suma y sigue.

Pero todos tranquilos, siempre se puede despedir a mas gente, reducir mas los salarios, y expoliar mas a los proveedores. No pasa nada.

Los parados seguiran consumiendo y pagando la SS
Los empleados con sueldos de 500€ seguiran consumiendo y pagando la SS
Las empresas de proveedores abocadas a la quiebra no despedirán a nadie ni cerrarán.

Etc


Etc

















Game Over. Insert Coin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 09, 2012, 12:39:01 pm
http://qmunty.com/blog/2012/01/09/los-intereses-de-la-deuda-exterior-y-la-oligarquia-aniquiladora/ (http://qmunty.com/blog/2012/01/09/los-intereses-de-la-deuda-exterior-y-la-oligarquia-aniquiladora/)

me ha parecido muy interesante. O descabalgamos a estos, o nos dejan en pelota picá.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Enero 09, 2012, 13:08:38 pm
Pues, buscando "artificios lacrimógenos" por el BOE:

Año 2011 (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2011-43038) - Importe adjudicación 1.488.570,00
Año 2010 (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2010-36226) - Importe adjudicación 1.253.324,25
Año 2009 (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2009-16362) - Importe adjudicación    574.896,00
Año 2007 (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-B-2007-155011) - Importe adjudicación    143.750,00
Año 2006 (http://www.boe.es/boe/dias/2007/02/24/pdfs/B02144-02144.pdf) - Importe adjudicación      99.200,00
Más información (http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/search.php?coleccion=publiboe&frases=no&sort_field%5B0%5D=fpu&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc&operador%5B0%5D=and&campo%5B0%5D=TIT&dato%5B0%5D=artificios+lacrim%F3genos&operador%5B1%5D=and&campo%5B1%5D=ID_DEM&dato%5B1%5D=&operador%5B2%5D=and&campo%5B2%5D=TEXTO&dato%5B2%5D=&operador%5B3%5D=and&campo%5B3%5D=TEXTO&dato%5B3%5D=&operador%5B4%5D=and&campo%5B4%5D=FPU&dato%5B4%5D%5B0%5D=&dato%5B4%5D%5B1%5D=&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=FPU&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc&OK=Buscar[/url)

Siempre adjudicado a la misma empresa, desconozco si no hay más que puedan surtir este material.

Respecto a la compra de pelotas antidisturbios, traigo la lista desde este enlace (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg4306/#msg4306) (Al estar cerrado el tema no me deja editar para traerlo con los enlaces).

Citar
2008 - 86.000,00 euro
2005 - 140.000,00 euros
2005 - 140.000,00. euros
2004 - 30.000 euros
2033 - 30.000 euros
2001 - 54.091,09 euros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 09, 2012, 13:50:41 pm

LOS RENTISTAS y todo el negocio asociado (construcción, inmobiliarias, promoción, recalificación -con la correspondiente corrupción política asociada-, banca, refinanciaciones, bonos y avales del estado -de *nuestros* recursos!- para refinanciar a la deuda de la banca, reales decretos que permiten a las entidades bancarias y a las constructoras hacer legalmente contabilidad-ficción etc, etc...) el chiringuiterismo inmobiliario-financiero es decir, la USURA y el extraer rentas a cambio de nada o de crear escasez artificial (con la vivienda, el dinero, e incluso el trabajo) es lo que ha dejado exangüe a la economía *real* bancarios representan mucho mas que todo el ladrillo, los aeropuertos y los AVEs.


Subscribo todas tus palabras, Nostrasladamus; y en especial relacionado con lo que comenta Petardazo Inmobiliario en su post, los grandes negocios y pelotazos que se han dado con los grandes centros comerciales.

Citar
- La parte mas gruesa y onerosa del problema de los locales y sus alquileres está en los grandes y pequeños locales en los centros comerciales de diverso tamaño que han ido creciendo como setas en el solar hispanistaní.

No nos equivoquemos, el comercio en las ciudades, incluso en las mas pequeñas, va muriendo lentamente en pro de los omnipresentes centros comerciales, situados normalmente en la periferia, y que han sido levantados de nueva alzada ( en terrenos previamente recalificados  :biggrin: ). Para levantar estos centros hace falta muuuucha panoja, panoja que pone un gran ente ( ECI, Sonae, grandes grupos de inversión inmobiliaria o segmentos de grupos inversionistas genéricos, y como no, BANCOS ), ergo, quien acaba alquilando estos locales son estos "entes".


Y en esta misma línea; en el hilo de ppcc, alguien habla de lo que ha ganado el malayo Sandokán en Córdoba no con la venta de sus promociones, sino con la venta de terrenos que iban a ser recalificados. Esto ha sido y sigue siendo el pan nuestro de cada día. Grandes empresarios cercanos al poder local con información privilegiada que compran grandes bolsas de terrenos que serán recalificados en el próximo PGOU y que venderán por una millonada. Ejemplos hay cientos. Por ejemplo, Inmobiliaria Osuna es otra experta en estos negocios. Venta de esas bolsas de terrenos, promociones inmobiliarias, VPO, y diversificación en cadenas de Hoteles, Grandes oficinas que alquila a la Junta y compra de grandes fincas agrícolas para llevarse las subvenciones.

Por cierto, y hablando de Junta y Comunidades Autónomas, dejo un enlace a un artículo de Centeno donde pide un referendum sobre las autonomías. Tengo la sensación que el año 2012 está empezando con mucha gresca y Rajoy las va a pasar canutas... Creo que no es consciente de donde se ha metido...

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/09/hasta-aqui-hemos-llegado-o-las-autonomias-o-nosotros-6479/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/01/09/hasta-aqui-hemos-llegado-o-las-autonomias-o-nosotros-6479/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 14:50:47 pm
Definitivamente hoy no ha sido un buen día. A estas alturas y que tras una pregunta del tipo "¿Y qué necesidad de trincar de esa manera tenía Urdangarín?" Algunas respuestas del personal del tipo "por Codicia"..., y apostillamientos del tipo, "pero muy bien el Rey apartándolo de la familia real"...

Yo poco participativa, la verdad, a veces me cansa, según qué temas, pero en un momento dado digo "Urdangarín le dijo al Rey, sólo he hecho lo que me has enseñado". Y se forma un revuelo, "¿eso ha dicho?" preguntan. Contesto, "No estaba allí, pero seguramente algo similar le habrá dicho". Conversación cambia de derroteros... Dicen algunas, "lo que no entiendo es que si se sabía, por qué no se ha hecho nada hasta entonces?" "Yo no tenía ni idea"

Respuestas mías tipo "¿quiénes lo iban a hacer?" "¿El Rey?" "¿los socios políticos que trincan aún más?" Saco los datos de los amigos y socios del Rey, de la fortuna del monarca.... y los ojos de dos de ellas, se le iban a salir de las órbitas... 

Pero, dios ¿está gente qué hace? ¿cómo es posible que a las alturas que estamos, gente joven, con estudios y trabajos de cierto nivel, vivan tan fuera de la realidad?.

Ya sé, es otra de tantas..., pero te dejan con la moral por los suelos...

Aire, es que lo nuestro tiene un poquito de sadomasoquismo. Nos fustigamos con la realidad que es bastante cruda. La gente prefiere el hedonismo de la bendita ignorancia. Y si se acompaña de soma del bueno, del malo o del peor -esto da igual-, mejor que mejor. ¿Recuerda cuando le ofrecieron la pastillita de marras? ¡Pues haber escogido azul, mujer! Ahora ya no hay marcha atrás.
Matrix (reflexión de Cifra) (http://www.youtube.com/watch?v=D_CHIK4sWvs#noexternalembed)
PS: sí, ya sé, algunos somos incapaces de coger ese camino fácil, pero por eso le digo, en el pecado llevamos la penitencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 09, 2012, 14:59:35 pm
La mayor parte de los rentistas de nivel son promotores que muchas veces se quedan con los bajos de sus promociones como plan de pensiones, otros son herederos de negocios antiguos; ahora sale al mercado mucho bajo curiosamente con rentabilidades mucho mejores que las del pisito (6-7% bruto y con menos gastos), eso hace pensar que las personas más informadas (el arrendador de bajos suele estar más puesto en temas de mercado inmobiliario, no pocos porque proceden de él) esperan bajadas en las rentas, porque capitalizando las que anuncian con la venta sale un buen "cupón", cosa que no ocurre con el pisito.

 Hace poco me he enterado de que el padre de un amigo y sus hermanos venden el local del negocio familiar, céntrico y bueno (1100m2), por más de €8M, dicen que así queda "1 millón para cada hijo", he visto más casos de esa forma de poner precio (una señora muy curiosa le pedía a un pariente mío "150 millones, porque tengo tres hijos y cada uno necesita 50 millones para hacerse una casa", realmente su casa no valía ni la mitad y al final se quedó sin vender). El caso es que si hacemos cuentas, ese precio equivale a unos €40.000 mensuales de renta, y hace falta un muy buen negocio para aguantar semejante coste fijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 15:17:06 pm
3. No es el hilo, pero 80 euros por una mascara? Mira: [url]http://www.ebay.com/sch/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=gas+mask&_trksid=p3286.c0.m301[/url] ([url]http://www.ebay.com/sch/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=gas+mask&_trksid=p3286.c0.m301[/url])

Abro el hilo pertinente:
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/briconsejos-debatir-amigablemente-sobre-medidas-de-autoproteccion-ciudadana/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/briconsejos-debatir-amigablemente-sobre-medidas-de-autoproteccion-ciudadana/)
Ya si acaso seguimos allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 09, 2012, 15:36:44 pm
Yo conozco varios rentistas... Concretamente mi casero, que tiene tres edificios enteros (y sus correspondientes locales) en lo mejor de Madrid. La pasta de donde venía? Del bisabuelo, que era Notario de los que aparecen en las novelas de Perez Galdós.

Estuve en el despacho del bisabuelo hace años y me quedé literalmente sin habla. Una especie de capilla forrada en madera y con artesonados muy curiosos... dentro de un piso. El abuelo era "de la gente de bien", notarios que amasaban (como hoy) grandes fortunas. Sus descendientes (algunos han trabajado en puestos MUY altos, otros no tanto) se dedican a eso. A intentar ahorrar 100 euros en el electricista e intentar subir el precio de pisos y locales a lo máximo posible.

Parasitismo improductivo total, basado en la fortuna creada (justa o injustamente) por algún antepasado.

Impuestos brutales para los rentistas YA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 09, 2012, 15:54:55 pm
si, ya se, soy un plasta, pero ...

IBI progresivo

ocasion como esta, con medio pais vacio, en pisos, solares y tierras, no va a volver;

los de los ere's se podrian poner un huertecillo; a estos ¿los dotaran igual de bien que a los de banca?

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/09/fabra-da-el-primer-paso-para-un-macro-ere-en-canal-9-90593/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/09/fabra-da-el-primer-paso-para-un-macro-ere-en-canal-9-90593/)

--------------

¿un millon de invalidos?, ¿ha habido una guerra?, ¿cuantos son por politicas de fijacion de poblacion al terruño?, ¿cuantos por recomendacion de la sicologa de turno?

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/el-295-de-los-pensionistas-recibe-la-pension-minima-menos-de-600-euros-mensuales-de-media (http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/el-295-de-los-pensionistas-recibe-la-pension-minima-menos-de-600-euros-mensuales-de-media)

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viene el frio

http://advisorperspectives.com/dshort/updates/ECRI-Weekly-Leading-Index.php (http://advisorperspectives.com/dshort/updates/ECRI-Weekly-Leading-Index.php)

y los chinos estan comprando bufandas

http://spanish.news.cn/economia/2012-01/09/c_131349048.htm (http://spanish.news.cn/economia/2012-01/09/c_131349048.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 09, 2012, 16:11:10 pm
Me parece que no nos sacudimos de encima a Burracalba ni con agua caliente
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url])


Pue sí, ya ha empezado el movidón en el PSOE.  A mí me surgen varias preguntas:
-¿Por qué apoya Pedro Jota a Chacón a muerte? (me autorrespondo: a PJ lo que le pone es el poder resultante de influir en quién resulta elegido para qué)
-¿Tiene la Chacón lo que hay que tener para contribuir al rebobinado autonómico?
-¿No es esta señora más o menos ZP 2.0?

Al menos han empezado con propuestas para mayor democracia interna.  Lo primero que necesita ese partido es renovación, no un programa electoral.

Citar
Los comerciantes piden la supresion de las comisiones al pagar con tarjeta, ante el anuncio realizado por el gobierno de prohibir el pago en efectivo para cantidades que superen los 1000euros
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/08/espana/1326032737.html[/url])


Reacción lógica EMHO, y si como parece vamos hacia el dinero exclusivamente de bits y plástico tendrá que ocurrir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 16:22:47 pm
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.

Lowfour, de otro hilo http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-comedores-sociales-atienden-a-abuelos-que-pagan-la-hipoteca-de-sus-hijos-con/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-comedores-sociales-atienden-a-abuelos-que-pagan-la-hipoteca-de-sus-hijos-con/) saco una posible explicación alternativa a esa digievolución que ud. cita en su barrio (me autoquoteo que queda muy al tono del contenido de la cita)
pero olvida ud. algo muy importante ¡¿y su orgullo y honor de hidalgos del pisito?! ¿eh, eh? No importa tener que pasar por pobres de solemnidad que recurren a la beneficencia con tal de que la "himbersión" de su principito o princesita se conserven. Patrimonio familiar, somos ricos y tal. Son sus costumbres y hay que respetarlas. Aparentar y aparentar y aparentar como buenos hidalgos. El ser por encima del hacer. Insisto, ¡esto es Españistáááán!

Pues eso, que eso no es más que el típico terracitasllenasísmo y nepotismo tan españoles como siempre. Pero el resto, los que quedamos fuera de esos círculos, sí tenemos riesgo de caer en todas esas situaciones.

Que abran más tiendas de delicatessen (lujo) es solo sintomático de que el comerciante se ha dado cuenta de que solo los ricos van a poder gastar, no es signo de que haya más para gastar. Si todas esas tiendas siguen ahí en unos años, significará que cuajan y me comeré mi owned. Ahora solo es "intuición emprendedora" y ya le digo que solo sobrevivirán unas pocas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 16:40:31 pm
Tengamos en cuenta que pisos en manos de particulares disponibles a la venta, habrá alrededor de medio millón o 600.000, para una demanda de 200k anuales. De esos, quita los que sean de herencias (no es urgente venderlos), los que sean del típico rocambol que se le salen los leuros por las orejas y no tiene prisa ni por alquilarlo ni rebajarlo, porque prefiere no tener bicho, y es más entendible entonces que oferta de alquiler no habrá tanta como debiera. Tiene que llover mucha más mierda, sobre todo para banca y rocamboles. Lo del IBI progresivo sería una opción, pero lo que haría que los alquileres se pusiesen tirados, sería que la banca tuviese que deshacerse de todo el stock de viviendas para que se pudieran alquilar a precios tirados.



A la mayoría de los propietarios de pisos particulares a la venta o alquiler les iba a dar igual, porque pueden tener los ladrillos cerrados por eones con sus reservas de capital, y seguirían erre que erre, la diferencia, es que sí que habría mucha oferta disponible a precio de mercado objetivo real. Los pisos que se venden o alquilan actualmente, son de particulares pillados, que no les queda más remedio que venderlo o arriesgarse a alquilarlo por lo que les den.


Para más info, seguir el stock de viviendas en alquiler [size=78%]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html[/url])[/size]


el portal que tiene más pisos es Enalquiler.com con 165k viviendas disponibles. Número ridículo si lo comparamos con el stock disponible para venta en idealista, que me parece que va camino de los 750k.


Ahora mismo, además, hace falta una ley, que realmente incentive el alquiler y obligase a la banca a sacarse los suyos de encima. Pero no interesa, no vayamos a reconocer cuál sería la rentabilidad real de los tochos descubriendo por tanto, la quiebra de la banca.

No, no y no.

Es todo apariencia, insisto. Y ud. está comulgando con sus ruedas de molino.

Chosen ha abierto un hilo de como los jubiletas acuden a Cáritas para comer porque con la pensión pagan el pisito del hijo porqueyolovalguista (parado o asfixiado). Situaciones similares me han llegado estos días por varias partes.

El papaíto que tenga un pisito que no quiere vender ¿qué va a hacer cuando su principito no pueda pagar la hipoteca y lo vayan a embargar? ¿seguir esperando? ¿a qué? ¿al día de la resurrección de los muertos vivientes?

Los pillados son muchos y serán más. ¿Cuantas hipotecas vivas quedan en España? ¿Cuantos trabajadores quedan por despedir? Solo hemos visto una parte de los 700k desahucios previstos. ¿qué pasará cuando se crucen todos esos eventos?

Están pillados muchos tanto entre particulares como entre entidades. Si hubiese visos de recuperación todavía habría esperanza pero ¿la hay? ¿hay perspectiva de crédito para ello?

Es que si hacemos un poquito de síntesis de los distintos cursos que llevamos para delante (micro, macro, interno, externo, ...) podemos ver que el tema pisito caerá sí o sí. No hay otra salida. Porque NHD (ni crédito).

El que quiera aguantar será para equivocarse. Si es que puede aguantar, que eso está todavía por ver. No caigo ahora en ningún rokanmbol GdP que conozca personalmente, casi todos los que conozco son pequeños pasapiseros que se han quedado pillados en algún pase o "himbersores" de medio pelo que tienen algún pisito atragantado en un escenario de solvencia personal, pero ¿de qué sirve tener un pisito ahí para los restos? Reconozco que el solo conocer casos de fauna menor me supone un sesgo, pero ¿acaso los rokamboles GdP son mayoría? Yo tenía entendido que una buena parte está pillados y que otros muchos son TdP. Esos todavía no han caído del todo. Pero todo llega.

Abner, a estas alturas de la contienda no podemos permitirnos desencantados entre nuestras filas: ¡cuádrese!  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 09, 2012, 17:46:02 pm
Tengamos en cuenta que pisos en manos de particulares disponibles a la venta, habrá alrededor de medio millón o 600.000, para una demanda de 200k anuales. De esos, quita los que sean de herencias (no es urgente venderlos), los que sean del típico rocambol que se le salen los leuros por las orejas y no tiene prisa ni por alquilarlo ni rebajarlo, porque prefiere no tener bicho, y es más entendible entonces que oferta de alquiler no habrá tanta como debiera. Tiene que llover mucha más mierda, sobre todo para banca y rocamboles. Lo del IBI progresivo sería una opción, pero lo que haría que los alquileres se pusiesen tirados, sería que la banca tuviese que deshacerse de todo el stock de viviendas para que se pudieran alquilar a precios tirados.



A la mayoría de los propietarios de pisos particulares a la venta o alquiler les iba a dar igual, porque pueden tener los ladrillos cerrados por eones con sus reservas de capital, y seguirían erre que erre, la diferencia, es que sí que habría mucha oferta disponible a precio de mercado objetivo real. Los pisos que se venden o alquilan actualmente, son de particulares pillados, que no les queda más remedio que venderlo o arriesgarse a alquilarlo por lo que les den.


Para más info, seguir el stock de viviendas en alquiler [size=78%]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html[/url])[/size]


el portal que tiene más pisos es Enalquiler.com con 165k viviendas disponibles. Número ridículo si lo comparamos con el stock disponible para venta en idealista, que me parece que va camino de los 750k.


Ahora mismo, además, hace falta una ley, que realmente incentive el alquiler y obligase a la banca a sacarse los suyos de encima. Pero no interesa, no vayamos a reconocer cuál sería la rentabilidad real de los tochos descubriendo por tanto, la quiebra de la banca.

No, no y no.

Es todo apariencia, insisto. Y ud. está comulgando con sus ruedas de molino.

Chosen ha abierto un hilo de como los jubiletas acuden a Cáritas para comer porque con la pensión pagan el pisito del hijo porqueyolovalguista (parado o asfixiado). Situaciones similares me han llegado estos días por varias partes.

El papaíto que tenga un pisito que no quiere vender ¿qué va a hacer cuando su principito no pueda pagar la hipoteca y lo vayan a embargar? ¿seguir esperando? ¿a qué? ¿al día de la resurrección de los muertos vivientes?

Los pillados son muchos y serán más. ¿Cuantas hipotecas vivas quedan en España? ¿Cuantos trabajadores quedan por despedir? Solo hemos visto una parte de los 700k desahucios previstos. ¿qué pasará cuando se crucen todos esos eventos?

Están pillados muchos tanto entre particulares como entre entidades. Si hubiese visos de recuperación todavía habría esperanza pero ¿la hay? ¿hay perspectiva de crédito para ello?

Es que si hacemos un poquito de síntesis de los distintos cursos que llevamos para delante (micro, macro, interno, externo, ...) podemos ver que el tema pisito caerá sí o sí. No hay otra salida. Porque NHD (ni crédito).

El que quiera aguantar será para equivocarse. Si es que puede aguantar, que eso está todavía por ver. No caigo ahora en ningún rokanmbol GdP que conozca personalmente, casi todos los que conozco son pequeños pasapiseros que se han quedado pillados en algún pase o "himbersores" de medio pelo que tienen algún pisito atragantado en un escenario de solvencia personal, pero ¿de qué sirve tener un pisito ahí para los restos? Reconozco que el solo conocer casos de fauna menor me supone un sesgo, pero ¿acaso los rokamboles GdP son mayoría? Yo tenía entendido que una buena parte está pillados y que otros muchos son TdP. Esos todavía no han caído del todo. Pero todo llega.

Abner, a estas alturas de la contienda no podemos permitirnos desencantados entre nuestras filas: ¡cuádrese!  ;)


2 observaciones fundamentales que hay que responder para el caso que citas, de papi a punto de ser embargado, que va a Cáritas a comer. En general, de los casos de gente necesitada.

El papi sabe que si se queda sin piso no se va a poder pagar el alquiler en ningún sitio, pues su pensión es exigua (una media de 1000 euros). Su mujer, como la mayor parte de las mujeres de aquella época, no cotizó o cotizó poco, queda descartada de aporte económico significativo. En el entorno actual, viven porque tienen el piso, y eso les quita la parte del león del gasto familiar actual. Primer factor que hace que el papi no se atreva ni se plantee vender.

El papi intenta vender a pesar de todo, acojonado por los abogados del banco de su hijo. Vale, la pregunta preceptiva es ¿a quién?. ¿Cuánta gente credit worthy en un credit-crunch, o con todo el líquido, hay disponible, interesada, y lista para comprar un piso que de media, va a tener 30 años mínimo y que probablemente, debido al escaso poder adquisitivo actual de esa pareja de papis va a requerir una reforma integral?.  Pisos que tampoco van a ser desde luego top de lo top, porque los top de los top son gente de clase alta que vive muy bien y no necesita la pasta, y pueden seguir aferrados a sus expectativas, ya que tampoco se vende nada a su alrededor. Segundo factor a tener en cuenta que impide la venta....

Más:
Si la banca no quiere perder dinero, ¿por qué habría de planteárselo un rocambol con rentas altas que puede aguantar ad-eternum? ¿y por qué suponemos que la cantidad inmensa de gente sin pasta agobiada como los papis de tu ejemplo, van a poder vender o colocar sin problemas su tocho "cuéntame" para ir tirando unos años de alquiler hasta que se mueran de asco en la residencia (y eso teniendo en cuenta si consiguen colocarlo por lo suficiente como para pagar la inmensa deuda de su hijo/a?


El cáncer, diga lo que diga ppcc ES LA BANCA, ELLOS son los primeros rocamboles. La diferencia fundamental entre los rocamboles privados, y los rocamboles bancarios, es que a estos ultimos les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los que te rondaré morena.  Pásate por la web de las inmobiliarias del Santander, del Banco Popular, etc, etc, y échate a llorar.

Eso es lo que ahoga la posibilidad de la ruptura de expectativas fantasiosas.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2012, 17:55:12 pm
España busca hacerse un hueco propio en el directorio de la UE

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/08/actualidad/1326053002_133707.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/08/actualidad/1326053002_133707.html)

Citar
El francés Nicolas Sarkozy y la alemana Angela Merkel se entrevistarán hoy en Berlín. Sarkozy se reunió el pasado día 6 en París con el italiano Mario Monti. Merkel recibirá a Monti el miércoles en Berlín. Merkel, Sarkozy y Monti se reunirán el próximo día 20 en Roma.

Los contactos entre los líderes de las tres mayores economías de la zona euro son incesantes de cara al decisivo Consejo Europeo del 30 de enero, en el que debería quedar listo el nuevo tratado intergubernamental que consagrará la unión económica y fiscal, bajo férrea disciplina germana, de los socios de la UE, con la autoexclusión de Londres.

¿Y España? La cuarta economía de la eurozona está, por ahora, ausente de la frenética actividad diplomática. Y no porque Europa no sea una prioridad para el nuevo Gobierno. Al contrario. Rajoy ha nombrado a un veterano eurodiputado, José Manuel García-Margallo, ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, y este ha elegido a otro europeísta, Íñigo Méndez de Vigo, como hombre fuerte de su departamento. Es más, el único embajador nombrado hasta ahora es el representante permanente ante la UE, Alfonso Dastis.

Pero la maquinaria de la diplomacia española aún se está poniendo en marcha, mientras la partida europea se juega a toda velocidad. La agenda exterior del nuevo inquilino de la Moncloa tiene casi todas las páginas en blanco. Solo está confirmado un encuentro de Rajoy con Sarkozy, quien el próximo día 16 recibirá en Madrid el Toisón de Oro de manos del Rey.

La agenda exterior del nuevo inquilino de la Moncloa tiene casi todas las páginas en blanco

Moncloa busca, además, una entrevista de Rajoy con Merkel antes del día 30 y baraja una visita a Bruselas que podría ampliarse a Lisboa y Roma. Rajoy ya se vio con Sarkozy y Merkel el 8 de diciembre en Marsella, en la cumbre del PP europeo, pero aún no era presidente.

¿No debería estar Rajoy en el encuentro tripartito del día 20? Moncloa aún no ha decidido si pedirá una invitación para la cita de Roma, pero fuentes gubernamentales sostienen que España no debe buscar homologarse con Italia, cuyas finanzas son aún más cuestionadas que las españolas, sino encontrar su propio lugar. Según estas fuentes, la reunión de Merkel y Sarkozy con Monti no responde al peso de este último en el concierto europeo, sino a la necesidad de darle respaldo público, tras haber presionado para que sustituyera a Berlusconi.

“España es uno de los países más importantes de la UE y debe formar parte de su directorio, pero probablemente su lugar no esté en un foro cuatripartito, sino en una relación directa con Francia y Alemania”.:roto2: Las mismas fuentes insisten en que, por buena que sea la relación con Sarkozy, este no debe arrogarse, como ha intentado hacer en el pasado, la representación española, sino que España debe tener su propia voz. Es decir, diálogo a tres bandas entre Francia, Alemania y España.

El socialista Diego López Garrido, exsecretario de Estado para la UE, no cree que el encuentro del día 20 sea solo una foto para apuntalar a Monti. “Eso valía para la cita tripartita del 24 de noviembre en Estrasburgo, cuando el primer ministro italiano acababa de tomar posesión, pero repetirla ahora supone que se está consolidando una troika que va a reunirse antes de cada cumbre europea. Y España no puede quedarse al margen”.

De momento, Méndez de Vigo viajará el martes a Bruselas con el ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, para sondear con la comisaria María Damanaki la posibilidad de recuperar el convenio de pesca con Marruecos, tumbado por el Parlamento Europeo. Una semana después, será el propio García-Margallo quien visite las instituciones de la UE. Para entonces, España ya debería tener claro dónde quiere estar.



No sé yo si estos de verdad quieren estar allí y tener algo que decir. Lo mismo les hacen caso y les dejan una sillita, y entonces después tendrán ocasiones más que sobradas para recordar eso de "ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad".

Y es parece que eso tan hispánico de querer convertirnos en parodia de nosotros mismos ya hay que llevarlo a Bruselas, París y Berlín, que allí se cuece todo... pero sin querer asumir que la parodia de la parodia no se estila por esos pagos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Enero 09, 2012, 17:59:27 pm
Basurilla para hacer de bálsamo de egos heridos... para que vayamos asumiendo poco a poco lo que hay. De golpe duele más, que ahora jugábamos en la Champions Lij.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2012, 18:15:04 pm
Basurilla para hacer de bálsamo de egos heridos... para que vayamos asumiendo poco a poco lo que hay. De golpe duele más, que ahora jugábamos en la Champions Lij.

Algo así pensé. Lo que me preocupa es que si nos dan silla, cuál será la factura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 09, 2012, 18:32:36 pm
No sé yo si estos de verdad quieren estar allí y tener algo que decir. Lo mismo les hacen caso y les dejan una sillita, y entonces después tendrán ocasiones más que sobradas para recordar eso de "ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad".

Y es parece que eso tan hispánico de querer convertirnos en parodia de nosotros mismos ya hay que llevarlo a Bruselas, París y Berlín, que allí se cuece todo... pero sin querer asumir que la parodia de la parodia no se estila por esos pagos.

Desde luego!

Igual o peor a la parodia y espectáculo que ofrecemos con las luchas internas terruñísticas, porqueyolovalguismo caciquil, cuando el objetivo real de integración de Europa como bloque frente a los otros grandes bloques mundiales choca directamente con las plegarias nazionistas locales, centradas en salvar su cortijo y la explotación vertical de sus súbditos vía zulito+impuestos.

Y lo del IBI progresivo es y será pura fantasía siempre que la castuza ladrillera siga al timón del país, es lo último que les queda, las posesiones, porque ideas tienen pocas. La gestión del patrimonio es de las pocas actividades que realizan las grandes familias. Antes comer sopa de pan a la luz de las velas en un rancio palacete a malvender. Otra cosa son paquetes de viviendas o urbanizaciones semidesiertas, cuando no terrenos, que van pasando a los balances de los bancos y estos ya se encargan de realizar trucos financieros para compensar balances bajo el amparo de leyes a medida hechas por sus amiguitos políticos. Ríete tú de la camorra italiana! A estos no les hace falta ni la extorsión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Enero 09, 2012, 18:34:11 pm
Recordando.

http://www.abc.es/20090216/economia-economia/silla-para-zapatero-coloca-20090216.html (http://www.abc.es/20090216/economia-economia/silla-para-zapatero-coloca-20090216.html)
Citar
La silla del G-20 para Zapatero coloca a España en deuda
Lunes, 16-02-09

¿Existe una correlación directa entre la silla cedida por el Gobierno francés al presidente Zapatero para asistir a la cumbre del G-20, celebrada en Washington en noviembre pasado, y la integración de la MTAD en Airbus? Fuentes del sector aeronáutico y de defensa consultadas creen que sí, sin tapujos. En su opinión, el enorme esfuerzo diplomático desplegado por Moncloa para acudir a la cita y el gentil favor concedido por Nicolas Sarkozy de prestar su silla presidencial sitúan al Gobierno español en posición claramente deudora.

Una delicada situación si se tiene en cuenta que Francia ansía posicionarse en el sector aeronáutico como un polo de referencia internacional a través de EADS. La última prueba de esta vocación centralista tiene su espejo en los 5.000 millones de euros que el Estado francés ha trasladado al consorcio aeronáutico europeo para ganar peso específico.
Sigue......


Un saludo, sigo leyéndoles desde el fondo de la clase.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 09, 2012, 18:56:00 pm
@Abner

Comparto todos los juicios de carácter ético que se puedan hacer de los jefes de los bancos pero creo que hay dos cosas que hay que tener en cuenta.

Los bancos se han equivocado en su sistema interno de incentivos provocando cientos de decisiones equivocadas.

Los bancos se han equivocado en su método de cálculo del riesgo (en su teoría sobre la realidad económica por tanto).

Esto ha hecho a los bancos (a sus accionistas en realidad) perder dinero. Se pierde no sólo en la cuenta de resultados (que da beneficios y dividendos) sino en la cotización. El dinero lo pierden personas, los accionistas.

Se puede uno quejar de que den beneficios, pero si dan menos % de dividendo que lo que ofrecen a un depósito ("Cubierto" por el FGD, no como la acción), ¿qué incentivo tiene el accionista para quedarse? ¿Descapitalizamos y quiebra? ¿Se eliminan los bancos que se han equivocado? (yo creo que había que haberlo hecho en su momento, pero, ¿Y ahora?)

Eso por un lado, malos son malísimos, pero están perdiendo y nos hacen perder a los demás para perder un poco menos, chantajeándonos.

Por otra parte, cuando uno habla de "La banca" en lugar de "los bancos", está demostrando que, implícitamente, cree que hay un cártel. Seguro que se coordinan pero no creo que confíen unos en otros. Eso hace que cada banco tenga que estar alerta para dar el rebajón en el momento que pierda la confianza en el resto de bancos.

Cuando ataca el león de la tribu, siempre es el cojo el que grita "no corráis que es peor", aquí alguno dirá "no rebajéis" pero el león se acerca y lo vamos a ver, si no cae por gravedad caerá por su propio peso. O bajan los pisos o sube todo lo demás, pero cuando un precio inflado por un fenómeno de psicología social duda, la crisis de fe hace que se derrumbe, no importa cuanto dinero se meta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 21:12:07 pm
si, ya se, soy un plasta, pero ...

IBI progresivo

ocasion como esta, con medio pais vacio, en pisos, solares y tierras, no va a volver;

los de los ere's se podrian poner un huertecillo; a estos ¿los dotaran igual de bien que a los de banca?

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/09/fabra-da-el-primer-paso-para-un-macro-ere-en-canal-9-90593/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/09/fabra-da-el-primer-paso-para-un-macro-ere-en-canal-9-90593/[/url])

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¿un millon de invalidos?, ¿ha habido una guerra?, ¿cuantos son por politicas de fijacion de poblacion al terruño?, ¿cuantos por recomendacion de la sicologa de turno?

[url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/el-295-de-los-pensionistas-recibe-la-pension-minima-menos-de-600-euros-mensuales-de-media[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/el-295-de-los-pensionistas-recibe-la-pension-minima-menos-de-600-euros-mensuales-de-media[/url])

Lo de IBI progresivo siga. Yo ya lo he incorporado a mi arsenal personal, pero solo a base de leerlo. Así que funciona.

Lo de los inválidos ¡no mente a la bicha! Si en este país se hiciesen revisiones de las supuestas pensiones se solucionaba la mitad del déficit. Y sí, apunta bien, muchas de las más cuestionables cayeron por el lado de la psicóloga. Pero claro ¿quién asume ese incremento del PARO con lo feo que queda? Pues eso.

Yo conozco uno que cobra no solo la máxima sino el recargo por riesgo que consiguió colgarle a la empresa (que paga la mutua, que baja de sus beneficios que no retorna al ministerio que en definitiva significa que nos sisa a todos). 2.800 machacantes mensuales en 14 pagas. En teoría por depresión ¿Y saben qué? Se funde la paga íntegra en viajar por el mundo, pero sin pasar siquiera por España. Les aseguro que si tienes una depresión invalidante no tienes ánimo para recibir el año nuevo en China a todo trapo.
Ahí sí que les doy la razón a los guerrilleros de la antiviejunocracia. De esos conozco unos cuantos. Hay mucho sinvergüenza.

Eso sí, por contra conozco un montón de desgraciados realmente inválidos con una paga de auténtica miseria porque no han sabido contratar a un abogado lo suficientemente sibilino (ni con los contactos oportunos en inspección). Españistán style.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 21:31:35 pm
2 observaciones fundamentales que hay que responder para el caso que citas, de papi a punto de ser embargado, que va a Cáritas a comer. En general, de los casos de gente necesitada.

El papi sabe que si se queda sin piso no se va a poder pagar el alquiler en ningún sitio, pues su pensión es exigua (una media de 1000 euros). Su mujer, como la mayor parte de las mujeres de aquella época, no cotizó o cotizó poco, queda descartada de aporte económico significativo. En el entorno actual, viven porque tienen el piso, y eso les quita la parte del león del gasto familiar actual. Primer factor que hace que el papi no se atreva ni se plantee vender.

El papi intenta vender a pesar de todo, acojonado por los abogados del banco de su hijo. Vale, la pregunta preceptiva es ¿a quién?. ¿Cuánta gente credit worthy en un credit-crunch, o con todo el líquido, hay disponible, interesada, y lista para comprar un piso que de media, va a tener 30 años mínimo y que probablemente, debido al escaso poder adquisitivo actual de esa pareja de papis va a requerir una reforma integral?.  Pisos que tampoco van a ser desde luego top de lo top, porque los top de los top son gente de clase alta que vive muy bien y no necesita la pasta, y pueden seguir aferrados a sus expectativas, ya que tampoco se vende nada a su alrededor. Segundo factor a tener en cuenta que impide la venta....

Más:
Si la banca no quiere perder dinero, ¿por qué habría de planteárselo un rocambol con rentas altas que puede aguantar ad-eternum? ¿y por qué suponemos que la cantidad inmensa de gente sin pasta agobiada como los papis de tu ejemplo, van a poder vender o colocar sin problemas su tocho "cuéntame" para ir tirando unos años de alquiler hasta que se mueran de asco en la residencia (y eso teniendo en cuenta si consiguen colocarlo por lo suficiente como para pagar la inmensa deuda de su hijo/a?


El cáncer, diga lo que diga ppcc ES LA BANCA, ELLOS son los primeros rocamboles. La diferencia fundamental entre los rocamboles privados, y los rocamboles bancarios, es que a estos ultimos les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los que te rondaré morena.  Pásate por la web de las inmobiliarias del Santander, del Banco Popular, etc, etc, y échate a llorar.

Eso es lo que ahoga la posibilidad de la ruptura de expectativas fantasiosas.
Abner, es que estamos planteando casos distintos. Ud. asume que van a embargar al abuelo. Yo a ese punto ni he llegado, simplemente refería a la gente que sin avalar nada al hijo le está pagando la hipoteca para que el hijo (no el papi como avalista) pierda nada. Sin tener exposición personal, que es lo que yo entiendo de la noticia y por lo que los pongo de ejemplo. Abuelos con algún piso de más que no venden, pero necesitan vender para pagar el pufo del hijo. Supongo que los casos de ir a cáritas son extremos, pero esto es Españistán y todo llega.

Aunque conozco casos de ambos, del que expongo y del que expone.
Del que ud. dice el más cercano que me pilla, al final no han podido pagar los abuelos y les han embargado el piso y el negocio que tenían arrendado (el antiguo negocio familiar muy rentable pero sacrificado que los hijos no quisieron continuar y prefirieron ser "emprendedores" con el aval paterno y al final se han estrellado y han arrastrado a los padres a la ruina total). Por cierto, son familia directa. Si hubiesen vendido a pérdidas a tiempo hubiesen podido salvar algo del patrimonio familiar, pero como se obcecaron en "podemos salvarlo todo" lo perdieron Todo (que se dice pronto perder más de 40 años de esfuerzo y sacrificio por que tus hijitos han sido "emprendedores" y tu los has consentido).

En el ejemplo que le pongo sí hubo aval, pero entiendo que hay muchos papis que están pagando cipotecas de sus principitos sin haberlos avalados. También conozco casos.

Y que conste que no pretendo exonerar para nada con todo esto a la banca. Pero es que no es una cuestión de responsabilidades morales. Solo hago un planteamiento de lo que está por caer. Rebato el hecho de que no vayan a bajar porque la banca controla. La banca controla el mercado al alza hasta donde la necesidad no aprieta. A partir de ahí, los propietarios viejunos que tengan, ya no su piso de residencia sino otros (inversión, vacacional, etc) ahí muertos de risa y su principito/princesita las estén pasando canutas con la cipoteca ¿cree ud. que realmente no venderán a lo que sea? ¿los considera a todos ellos tan insensibles a las desgracias de los "tesoros de sus casas"? Pues eso, volvemos al cría cuervos... pero más allá de la moraleja moralizante, me quedo con el hecho de que ese sacar los ojos supondrá otro clavo en el ataúd del mercado inmobiliario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 09, 2012, 21:35:12 pm
Basurilla para hacer de bálsamo de egos heridos... para que vayamos asumiendo poco a poco lo que hay. De golpe duele más, que ahora jugábamos en la Champions Lij.

Algo así pensé. Lo que me preocupa es que si nos dan silla, cuál será la factura.
Mantén cerca a tus amigos y a tus enemigos AÚN MÁS CERCA. No quieren que el chico les salga díscolo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Enero 09, 2012, 22:21:59 pm
Pongo 2 noticias...

"18:51 Experto de la Sorbona pide diseñar norma de salida del euro

El reputado profesor de Finanzas de la Sorbona de París y de la Universidad Libre de Bruselas (ULV), Roland Gillet, ha defendido este lunes la necesidad de "definir" una norma para garantizar la salida del euro de un país dado de los 17 que actualmente comparten la moneda única si llegan a convertirse en "un riesgo sistémico para el resto". "Hoy en día haría falta poder definir una norma de salida del euro para que los miembros que, habiéndose beneficiado realmente de una solidaridad de los otros, no se convierten en un riesgo sistémico para los otros", ha explicado el profesor de Finanzas belga en un "chat" con el rotativo belga "La Libre Belquique".

"19:34 Lockart de la Fed dice que no hay que descartar nuevo estímulo

La Reserva Federal no puede descartar la aplicación de un estímulo monetario adicional a la economía estadounidense, incluso si un crecimiento estable y una inflación "aceptable" hacen difícil justificar nuevas medidas en esa dirección, dijo el lunes un importante funcionario de la Fed. Dennis Lockhart, presidente de la Fed de Atlanta, dijo que espera que la economía estadounidense se expanda entre un 2,5 y un 3 por ciento este año, pero resaltó que hay riesgos permanentes como la inestable posición financiera de los consumidores y los problemas no resueltos de los bancos europeos."

invertia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 09, 2012, 22:26:25 pm
Hoy entre la señora Cospedal y la señora Sáenz de Santamaría han conseguido calentarme el día.

Cospedal: mientras preparaba la comida he tenido oportunidad de ver en directo todas las lindezas que ha soltado. Pero lo que más me ha encendido no es lo que decía, sino cómo lo decía. No soy ningún experto en psicología y tampoco tengo ningún estudio al respecto, pero 13 años trabajando de cara al público (mucho público) y un cierto don (sin querer parecer soberbio) para las relaciones con las personas, enseguida me encienden la alarma cuando la persona que tengo ante mi miente o dice la verdad. Lenguaje corporal lo llaman. Siento no poner un enlace, no con sus declaraciones, sino con su imagen real por si alguien lo ve de otra manera.

Soraya: A esta no la he visto pero la he leído....

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/saenz-santamaria-pide-un-esfuerzo-mas-los-ciudadanos-que-no-sera-vano-20120 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/saenz-santamaria-pide-un-esfuerzo-mas-los-ciudadanos-que-no-sera-vano-20120)

    La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha reclamado este lunes un "esfuerzo más" a los ciudadanos y les ha garantizado que "no será en vano".

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha reclamado este lunes un "esfuerzo más" a los ciudadanos y les ha garantizado que "no será en vano" porque el objetivo es "crear empleo, volver a generar riqueza y colocar a nuestro país en el lugar de bienestar y posición en el mundo que tenía hace unos años".

Así se ha pronunciado Sáenz de Santamaría en un discurso en La Moncloa tras la toma de posesión de varios miembros del equipo del Ministerio de la Presidencia, que ella dirige y que ha reducido a la mitad sus direcciones generales.

"Si nos dirigimos a los ciudadanos pidiéndoles un esfuerzo, tienen que ver que los primeros que estamos dispuestos somos los responsables públicos, que somos capaces de trabajar con austeridad y hacer más horas, las que hagan falta, para ahorrar del erario público y dirigir las profundas reformas que se necesitan en este momento", ha explicado.

La vicepresidenta ha reconocido que "a veces es difícil pedir más esfuerzos porque se han hecho muchos y porque son muchos los que a lo largo de esta crisis se han quedado sin empleo o han visto reducidos sus ingresos".

"Queremos trasladar desde este Ministerio a los ciudadanos que los esfuerzos no serán en vano, que quizá se les está pidiendo un esfuerzo más, y llevan muchos, pero que ese esfuerzo tiene un fin: crear empleo, volver a generar riqueza y colocar a nuestro país en el lugar en bienestar y en posición en el mundo que tenía hace unos años", ha asegurado.


...........................................................................................

Y de rebote me traigo esto del otro lado, algo de lo que no se le ha ocurrido hablar a Soraya:

No se pueden subir los impuestos al ciudadano y mantener las prebendas de estos grupos.

Frente a la mayor subida de impuestos de la historia de la democracia en España, que va a suponer una importante merma en la economía de las ya maltrechas clases medias, el gobierno ha mantenido intacto el 80% de los ingresos que perciben los partidos políticos, la patronal y los sindicatos (CC.OO, UGT, etc…) para mantener sus enormes privilegios.

Se calcula en más de 3.000 millones de euros (500.000 millones de las antiguas pesetas) los ingresos que estos tres grupos reciben del Estado español. Lo que desde el inicio supuso una evidente brecha en la igualdad de oportunidades entre estos pocos colectivos y el resto de asociaciones y partidos que existen en España, hoy se ha convertido en una lacra que llega incluso a lacerar directamente el crecimiento económico, convirtiéndose en la mejor prueba de que en España existe una clase dirigente que vive completamente al margen de los problemas y de las carencias de los ciudadanos.

Con esta petición se pretende contribuir a la eliminación de toda ayuda pública para cualquier partido político, sindicato o asociación profesional.

Constituye un sentir generalizado en la ciudadanía que existe un agravio comparativo de inusitada naturaleza en cuanto a la forma de financiarse públicamente un pequeño grupo de partidos, asociaciones empresariales y sindicatos respecto al resto de grupos, asociaciones y partidos nacionales. Dicha financiación pública no consigue sino constituir una separación abismal en las oportunidades de quienes cuentan con fondos públicos para el desarrollo de su actividad y aquellos que sólo cuentan con los ingresos provenientes de sus afiliados (como por ejemplo la CNT-AIT).

Partiendo del convencimiento de que cada colectivo de carácter privado -como son los partidos políticos, las asociaciones patronales y los sindicatos de trabajadores- debe financiarse exclusivamente por sus afiliados o simpatizantes y no por toda la ciudadanía, me uno con esta CARTA a las muchas que espero reciban sus señorías en los próximos meses con el fin claro de ejercer el DERECHO DE PETICIÓN ciudadano para LOGRAR que se redacte y apruebe por las CORTES GENERALES de España una LEY cuyo efecto suponga la PROHIBICIÓN DE FINANCIAR CON FONDOS PÚBLICOS CUALQUIER PARTIDO POLÍTICO, ASOCIACIÓN EMPRESARIAL y SINDICATO DE TRABAJADORES registrado en España.

LA CNT-AIT EN SUS CIEN AÑOS DE HISTORIA SIEMPRE SE HA NEGADO A RECIBIR SUBVENCIONES YA QUE SIEMPRE A VIVIDO DE SUS AFILIADOS Y ESTÁ EN CONTRA DE QUE SE LLENEN LOS BOLSILLOS LOS SINDICATOS (CC.OO, UGT) CON DINERO DE FONDOS PÚBLICOS.


http://cntyamaha.wordpress.com/2012/01/02/la-cnt-ait-propone-la-eliminacion-del-100-de-las-subvenciones-a-partidos-politicos-patronal-y-sindicatos/ (http://cntyamaha.wordpress.com/2012/01/02/la-cnt-ait-propone-la-eliminacion-del-100-de-las-subvenciones-a-partidos-politicos-patronal-y-sindicatos/)

http://actuable.es/peticiones/eliminacion-del-100-las-subvenciones-partidos-patronal-y (http://actuable.es/peticiones/eliminacion-del-100-las-subvenciones-partidos-patronal-y)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2012, 23:26:16 pm
El cáncer, diga lo que diga ppcc ES LA BANCA, ELLOS son los primeros rocamboles. La diferencia fundamental entre los rocamboles privados, y los rocamboles bancarios, es que a estos ultimos les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los que te rondaré morena.

La diferencia fundamental entre los "rocamboles privados" y los "rocamboles bancarios" es que "a estos ultimos (sic) les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los (sic) que te rondaré morena", cosa que hacemos para tapar el agujero dejado por el dinero que se han llevado crudo los primeros (los "rocamboles privados"). Los rocamboles, mientras señalan cínicamente a la banca como culpable, solicitan que se les "abra el grifo" de crédito para continuar con el timo generacional inmobiliario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Enero 10, 2012, 00:05:24 am
Canal 9 anuncia un ERE que puede afectar a dos tercios de su plantilla

¿Se les ha pasado la noticia?.

O mucho me equivoco o Rajoy ha abierto la veda en el Baronesado de Levante. El movimiento está siendo seguido, propiciado, apoyado o concertado con determinados medios que durante años han callado como putas mudas.

De hecho, en estos días me he enterado de cosas que desconocía como lo de la vergozosa Ciegsa.

Lo del desmontaje de canal 9 me parece bastante transicionalista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 10, 2012, 00:21:43 am
La calaña de los personajes que han gobernado en Valencia es inclasificable.

Abuso sexual en Canal 9: 'Mostró su sexo erecto y le decía: dame una chupaeta'

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/07/07/valencia/1310035437_1.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/07/valencia/1310035437.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/07/valencia/1310035437.html)

El auto de procesamiento contra Sanz relata como abuso de tres periodistas
El directivo se masturbaba frente a ellas y les obligaba 'a recoger el semen'
Les pedía fotos íntimas o su ropa interior y les obligaba a hacerle felaciones
'Incluye el acceso carnal por vía oral y la introducción de dedos en vagina'

Citar
Vicente Sanz llegó a Ràdio Televisió Valenciana (RTVV) en 1995 de la mano de Eduardo Zaplana, entonces presidente de la Generalitat. Había sido antes presidente del PP provincial pero un escándalo urbanístico y una frase ("Estoy en política para forrarme") sepultaron su carrera política y le empujaron a un refugio de oro en la cúpula de Canal 9.

Pocas personas en la Comunidad Valenciana han aguantado más tiempo en un cargo de una empresa pública que Vicente Sanz. Llegó hace 16 años (había sido antes técnico de la televisión) y no abandonó su puesto hasta febrero del año pasado.


http://youtu.be/K2ZjZtYq-pg (http://youtu.be/K2ZjZtYq-pg)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 10, 2012, 00:21:59 am
Hoy entre la señora Cospedal y la señora Sáenz de Santamaría han conseguido calentarme el día.

Cospedal: mientras preparaba la comida he tenido oportunidad de ver (...)

Soraya: A esta no la he visto pero la he leído....

Esto se arregla fácil: deje de ver la TV y escuchar la radio de los voceros: lea TE. Por su salud mental.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 10, 2012, 01:01:53 am
Al hilo de los rentistas y de los papás que intentan salvar a sus hijos de la quema... En este país tal y como anda podemos encontrar de todo.

Hay rentistas de locales y pisos heredados y familias que viven de ello, los hay que los han comprado con sus ahorros por aquello de "tener un inmueble es un seguro de vida", y los hay, como ya dije antes, grandes empresas que han ido acaparando grandes bolsas de suelos e inmuebles. En relación a la empresa que comentaba antes, fijaros que en todas sus promociones hay en sus bajos al menos una oficina bancaria, que en la mayoría de las ocasiones, pertenece a la entidad bancaria que ha financiado la promoción, y en casi todos los casos en régimen de alquiler. ¿Y no ha sido ese durante décadas el negocio soñado por muchos españolitos? Tener un local y alquilárselo por 50 años a un banco que lo iba a poner y a mantener de dulce (de gratis para el arrendador) y ganarse un buen pellizco mensual pa los restos... Eso si que era jauja...Esa mentalidad ha ido calando progresivamente hasta el tuétano entre la población en las últimas décadas.

En cuanto a los papás salvadores y en muchos casos hundidos junto a sus vástagos. Más de lo anterior. Depende de la posición de los progenitores. Si tienen varios inmuebles, si sólo tienen su vivienda; si la deuda es un posible embargo de la vivienda; si la deuda proviene del hundimiento y cierre de un negocio... No sé hay demasiadas variables para englobarlo todo en un sólo asunto.
Conozco muy directamente un caso de un progenitor que está perdiendo todo su patrimonio (ganado a base del trabajo de muchos años con el que perseguía una seguridad para su vejez) por intentar salvar (no los negocios del hijo, eso está perdido) sino que esa familia pueda comer.
Como dicen los abogados, el problema de la mayoría de los pequeños y medianos empresarios es que no saben retirarse a tiempo, supongo porque en la mayoría de las ocasiones no están diversificados y si cierran se quedan en la calle y sin ninguna ayuda, así que siguen adelante pensando que la cosa cambiará, mezclando su patrimonio. Y se hunden literalmente. ¿Y qué hace ese padre/madre que tiene algo en propiedad? Al final es una espiral que los atrapa a todos.

Son muchos los dramas que se están viviendo y muchos los que quedan por vivir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Dan en Enero 10, 2012, 01:58:52 am
La calaña de los personajes que han gobernado en Valencia es inclasificable.



No lo sabes tu bien:

LA DEPURADORA ASESINA (BREVE CRÓNICA DE UN DESCENSO AL INFIERNO)

http://costasmaritimas.wordpress.com/2012/01/08/la-depuradora-asesina-breve-cronica-de-un-descenso-al-infierno/ (http://costasmaritimas.wordpress.com/2012/01/08/la-depuradora-asesina-breve-cronica-de-un-descenso-al-infierno/)


Citar
Me introdujeron en la vivienda de una pareja de ancianos. Pero no, aquello no era una vivienda. ni una cárcel. Puede que una cámara de torturas. Ocho metros treinta centímetros es la distancia entre la vivienda y el muro de la inmensa y todopoderosa, a la par que apestosa estación depuradora. El hedor era insoportable. Las ventanas estaban selladas con papel de periódico. El fregadero rebosaba con excrementos. En pleno verano era imposible abrir las ventanas. Vi un chorizo solitario colgando de un gancho en aquella cocina tóxica.
Eso era todo. Me preguntaron si se podía hacer algo y como siempre dije que antes tenía que revisar el expediente.

([url]http://costasmaritimas.files.wordpress.com/2012/01/foto1.jpg[/url])


Juas… ¿has dicho ver el expediente, criatura? Pasé meses visitando despachos, llamando por teléfono y hablando con funcionarios sin conseguir nada. Alrededor de la depuradora había una especie de muro de silencio. Ministerio de Fomento, Concejalía de Ciclo Integral del Agua, Confederacion Hidrográfica del Júcar, Entidad de Saneamiento de Águas Residuales… Nadie admitía saber nada y si lo sabían no querían decírmelo. Los antecedentes de la construcción de las sucesivas fases de la depuradora, incluso cuando se debían contar por kilos, aparentemente no estaban en ningún sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 10, 2012, 03:01:05 am
Hoy entre la señora Cospedal y la señora Sáenz de Santamaría han conseguido calentarme el día.

Cospedal: mientras preparaba la comida he tenido oportunidad de ver en directo todas las lindezas que ha soltado. Pero lo que más me ha encendido no es lo que decía, sino cómo lo decía. No soy ningún experto en psicología y tampoco tengo ningún estudio al respecto, pero 13 años trabajando de cara al público (mucho público) y un cierto don (sin querer parecer soberbio) para las relaciones con las personas, enseguida me encienden la alarma cuando la persona que tengo ante mi miente o dice la verdad. Lenguaje corporal lo llaman. Siento no poner un enlace, no con sus declaraciones, sino con su imagen real por si alguien lo ve de otra manera.

Soraya: A esta no la he visto pero la he leído....


Cospedal tiene una carencia. Lo que verbaliza no concuerda con lo que expresa con sus movimientos y gestos. No sabe mentir.

Aunque ya la pulirán, como hicieron con las expresiones de ira de la entonces inexperta Chacón, y la indisimulada soberbia de "Sorayita", que ahora trata de templar.

http://microexpresiones.blogspot.com/2011/08/cospedal-niega-haber-subido-sueldo.html (http://microexpresiones.blogspot.com/2011/08/cospedal-niega-haber-subido-sueldo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 10, 2012, 11:01:37 am
El IBI progresivo puede parecer bonito y justiciero pero insisto en que no es nada viable o puede acabar, como el IRPF o el ISD, siendo un gravamen sobre las personas de renta baja y media con cierto patrimonio (somos un país asombroso, no es raro encontrarse con gente cuyo flujo mensual de renta es bajo pero posee dos o tres viviendas, algo que en USA es impensable porque el impuesto por poseer viviendas es caro en todas partes, ya que financia todos los servicios municipales que incluyen la educación hasta secundaria), nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo.
Y si hay un funcionario de Hacienda o un experto en Derecho Mercantil podría ilustrarnos sobre las complejidades de imponer un tributo progresivo a inmuebles cuyo titular es persona jurídica, mucho más si es SA, porque se podría tratar de someter a transparencia fiscal a las SL, pero no a las SA. Por otra parte, ¿qué harían compañías foráneas o bancos, titulares de miles de referencias, si de pronto se encontrasen con un extraño gravamen que recae sobre una parte de sus activos de modo exponencial a su masa, y otros los deja tranquilos? ¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 10, 2012, 11:09:41 am
El IBI progresivo puede parecer bonito .....


- el pais esta vacio y los precios elevados

- imaginacion y cambios frecuentes, o los poofesionales del escaqueo y sus asesores siempre van delante

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=361159953898272&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=361159953898272&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater)

si es que no se trata ni de bonito ni de justiciero; se trata de pasar el trago con el menor daño posible y de pillar buena posicion de partida para lo que venga; y para eso hacen falta "masas criticas", basicamente de personal espabilado, no como parece desprenderse del resto del post, que buscan tontos-pobres-alienados y concentracion del capital
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http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/01/10/ni-sorpresa-ni-incertidumbre-6483/ (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/01/10/ni-sorpresa-ni-incertidumbre-6483/)

¿hay una posicion politica desde la que se ve congruente lo que se esta haciendo?

yo creo que si; la de concentracion, de riqueza y de pobreza; moneda poderosa ("industria financiera" potente), mano de obra barata; incluso encajan los silencios y las mentiras, la velocidad japonesa del proceso

es la moda; les da igual saber que los servicios publicos son mucho mas eficientes y que en eso llevan ventaja a los brics y los emergentes, les da igual saber que el capitalismo popular da a la vez estabilidad y elasticidad; les da igual todo, quieren tener las mismas herramientas que ellos
 
snb da algunas pistas

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/crossroad (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/crossroad)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 10, 2012, 11:17:36 am
Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

En mi ciudad solo conozco el caso de un banco que arrenda todo un bloque de viviendas (lo sé ya que una prima y su familia vive ahí). Gestión profesionalizada. Eso sí, para centros comerciales y locales comerciales/oficinas/naves industriales conozco empresas que se dedican al alquiler además de venta.

Si tenemos un sobrestock de viviendas, si el gobierno fuera valiente: Las sociedades no financieras dedicadas al alquiler (sobre todo en vivienda) tengan una bonificación del Impuesto de Sociedades del 90% e incluso 100% durante los primeros años. A cambio el IBI no pueden deducir nada (que tengan el tipo máximo). Por una parte, creas un parque de viviendas maduro y profesional y todo lo que conlleva en mejorar el tejido productivo (más ingresos fiscales a largo plazo).

¿Por qué no lo hacen ya que los bancos españoles tendrían más compradores extranjeros que estarían interesados en explotar el parque de viviendas que compren?. Reconocer las pérdidas reales. La farsa que hablo siempre. No se quieren reconocer todas. Los compradores extranjeros cuando compren estas sociedades no financieras mirarán el PER y el precio de alquiler será más bajo del primero estipulado ya que la renta de alquiler va en función de la disponibilidad de la renta real del cliente (en un mercado amplio de alquiler, donde no está acortado la oferta). Con lo que, los precios de venta de las viviendas deben ser muy bajas. El banco español debe asumir más pérdidas en la operación. Este mismo banco explotará el parque de viviendas en alquiler si la tributación fiscal lo permite pero lo que quieren es vender -endosar el muerto-. Esperan que el Estado sea el quien se lo quede. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 10, 2012, 12:00:27 pm
conviene revisar por qué al meter un link no aparece el titular, ejemplo:

http://www.20minutos.es/noticia/1270962/0/iva-administraciones/nuevas-medidas/ajuste-deficit/ (http://www.20minutos.es/noticia/1270962/0/iva-administraciones/nuevas-medidas/ajuste-deficit/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 10, 2012, 12:10:04 pm
A mí lo que me parece fascinante es que por mucho que uno intenta hablar del futuro, de exportar, de emprendedores, de deuda, de economía ordinaria, de fin del bipartidismo, de separación de poderes....

Al final siempre acabamos hablando de pisos, rentistas, construcción y alquileres.

Es que es el nudo gordiano de todo este embrollo. Es un objeto de primera necesidad, que se puede acumular y sobre el que se puede especular. Es un poco como la religión, en cuyo caso el producto es la necesidad de recibir solaz ante la certidumbre de la muerte.

Mierda de pisitos! Que se acabe ya esto por dios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2012, 12:24:42 pm
A mí lo que me parece fascinante es que por mucho que uno intenta hablar del futuro, de exportar, de emprendedores, de deuda, de economía ordinaria, de fin del bipartidismo, de separación de poderes....

Al final siempre acabamos hablando de pisos, rentistas, construcción y alquileres.

Es que es el nudo gordiano de todo este embrollo. Es un objeto de primera necesidad, que se puede acumular y sobre el que se puede especular. Es un poco como la religión, en cuyo caso el producto es la necesidad de recibir solaz ante la certidumbre de la muerte.

Mierda de pisitos! Que se acabe ya esto por dios.


Es que eso es lo que los ingleses llaman "el elefante en la habitación": no sólo lo ves (salvo que tengas ceguera selectiva, claro) allá dónde dirijas la mirada, sino que estorba todo lo que puede y más.

Y en cuanto a compararla con la religión, es que lo de la religión pisitófila incorpora una soteriología y todo (esto es, el camino de salvación pasa por el dichoso pisito y todo lo que con él se relaciona).
http://es.wikipedia.org/wiki/Soteriolog%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Soteriolog%C3%ADa)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 10, 2012, 12:43:13 pm
El IBI progresivo puede parecer bonito y justiciero pero insisto en que no es nada viable o puede acabar, como el IRPF o el ISD, siendo un gravamen sobre las personas de renta baja y media con cierto patrimonio (somos un país asombroso, no es raro encontrarse con gente cuyo flujo mensual de renta es bajo pero posee dos o tres viviendas, algo que en USA es impensable porque el impuesto por poseer viviendas es caro en todas partes, ya que financia todos los servicios municipales que incluyen la educación hasta secundaria), nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo.
Y si hay un funcionario de Hacienda o un experto en Derecho Mercantil podría ilustrarnos sobre las complejidades de imponer un tributo progresivo a inmuebles cuyo titular es persona jurídica, mucho más si es SA, porque se podría tratar de someter a transparencia fiscal a las SL, pero no a las SA. Por otra parte, ¿qué harían compañías foráneas o bancos, titulares de miles de referencias, si de pronto se encontrasen con un extraño gravamen que recae sobre una parte de sus activos de modo exponencial a su masa, y otros los deja tranquilos? ¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Citar
nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo
Pues se cambian las cosas hasta que no haya forma para eludirlas. Y si no, cárcel a ellos o a sus asesores.

Citar
¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?
Sí, puesto que hay una ligerísima diferencia entre las características de todas estas cosas que citas. Afortunadamente no se necesita comer acciones del Santander y afortunadamente hay muchísimas alternativas al atún de lata para comer. La vivienda en cambio es imprescindible, duradera, inamovible (por lo general) y acaparable. Para quien tiene la vida resuelta desde la cuna por obra y gracia de papi no es un problema, pero para el resto de la población (pista: la mayoría) lo es y muy gordo. Problema que pasa por una solución regulada, visto que como bien dice PPCC el hombre es libre para hacer el mal y muchas veces lo escoge deliberadamente.

Citar
venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.
Es que en realidad la vivienda debería ser alquilada/arbitrada por el Estado como lo es en otros países europeos o incluso construida por organismos públicos (o construida por los ciudadanos que la van a habitar con medios facilitados por los mismos). Meter actores privados por el medio (es decir, lucro a base de las necesidades vitales de los demás) es esclavizar a unos ciudadanos en beneficio de otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 10, 2012, 13:12:53 pm
Mientras tanto en el cortijo, la vida sigue igual.

Un poco más de frío este invierno, pero apenas se nota.

Rajoy olvida su promesa de sustituir por funcionarios los cargos 'a dedo'

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/10/rajoy-olvida-su-promesa-de-sustituir-por-funcionarios-los-cargos-a-dedo--90623/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/10/rajoy-olvida-su-promesa-de-sustituir-por-funcionarios-los-cargos-a-dedo--90623/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 10, 2012, 13:21:28 pm
El IBI progresivo puede parecer bonito y justiciero pero insisto en que no es nada viable o puede acabar, como el IRPF o el ISD, siendo un gravamen sobre las personas de renta baja y media con cierto patrimonio (somos un país asombroso, no es raro encontrarse con gente cuyo flujo mensual de renta es bajo pero posee dos o tres viviendas, algo que en USA es impensable porque el impuesto por poseer viviendas es caro en todas partes, ya que financia todos los servicios municipales que incluyen la educación hasta secundaria), nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo.
Y si hay un funcionario de Hacienda o un experto en Derecho Mercantil podría ilustrarnos sobre las complejidades de imponer un tributo progresivo a inmuebles cuyo titular es persona jurídica, mucho más si es SA, porque se podría tratar de someter a transparencia fiscal a las SL, pero no a las SA. Por otra parte, ¿qué harían compañías foráneas o bancos, titulares de miles de referencias, si de pronto se encontrasen con un extraño gravamen que recae sobre una parte de sus activos de modo exponencial a su masa, y otros los deja tranquilos? ¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Citar
nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo
Pues se cambian las cosas hasta que no haya forma para eludirlas. Y si no, cárcel a ellos o a sus asesores.

Citar
¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?
Sí, puesto que hay una ligerísima diferencia entre las características de todas estas cosas que citas. Afortunadamente no se necesita comer acciones del Santander y afortunadamente hay muchísimas alternativas al atún de lata para comer. La vivienda en cambio es imprescindible, duradera, inamovible (por lo general) y acaparable. Para quien tiene la vida resuelta desde la cuna por obra y gracia de papi no es un problema, pero para el resto de la población (pista: la mayoría) lo es y muy gordo. Problema que pasa por una solución regulada, visto que como bien dice PPCC el hombre es libre para hacer el mal y muchas veces lo escoge deliberadamente.

Citar
venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.
Es que en realidad la vivienda debería ser alquilada/arbitrada por el Estado como lo es en otros países europeos o incluso construida por organismos públicos (o construida por los ciudadanos que la van a habitar con medios facilitados por los mismos). Meter actores privados por el medio (es decir, lucro a base de las necesidades vitales de los demás) es esclavizar a unos ciudadanos en beneficio de otros.

Sospecho que no hay países que impongan gravámenes progresivos por la posesión de inmuebles (inmueble es más cosas que vivienda), y entre otras cosas, salvo que se autoeximan, el sector público estatal y autonómico serían masacrados por los consistorios, por ser enormes tenedores de inmuebles.

Sí se podrían copiar de Europa normativas para forzar a las viviendas en desuso a salir al mercado de alquiler, por ejemplo, pero como además la propiedad de vivienda está muy fragmentada en España, el IBI progresivo al final sería una carga fiscal añadida sobre pensionistas y otros ahorradores con poca cultura financiera que tienen un supuestamente enorme stock de capital y un flujo de renta tirando a bajo.

Lo mejor son políticas de incentivos simples como el trato fiscal a los REITs y la salida al mercado de todo el stock actualmente en espera de no se sabe qué. Y que con los suelos disponibles, los ayuntamientos derriben/modulen el mercado con un gran parque, estilo Viena, donde las rentas son proporcionales a los ingresos del inquilino hasta superar un nive que te expulsa al mercado libre, es un modelo mucho mejor que la VPO.

Entre otras peculiaridades de un IBI progresivo están las muy dispares valoraciones de los inmuebles entre ayuntamientos, por ejemplo en Madrid son bajas comparando con el Norte (siempre respecto al supuesto valor "de mercado" o a las rentas de alquiler). Yo veo más operativo subir el IBI indiscriminadamente porque es un gravamen de tipo local cuyo objeto es allegar recursos para financiar los servicios que aporta el municipio donde se encuentra la vivienda. Luego ya si se quiere, que se exima a las rentas por debajo de un umbral (por ejemplo la pensión media o mediana), que es otra forma de introducir progrsividad sin liarse a mezclar conceptos fiscales y mercantiles y puede que a violar normativas supranacionales (no estoy seguro de que sea factible imponer semejante carga sobre activos de empresas, hay tratados internacionales muy prolijos regulando los impuestos a sociedades).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 10, 2012, 13:43:34 pm
........ el sector público estatal y autonómico serían masacrados por los consistorios, por ser enormes tenedores de inmuebles.

Entre otras peculiaridades de un IBI progresivo están las muy dispares valoraciones de los inmuebles entre ayuntamientos, ......  Luego ya si se quiere, que se exima a ......

lo de la administracion publica, perfecto; asi espabilan y dejan de tener locales vacios y alquilar a sus redes clientelares

lo de las peculiaridades, ya se pondran en linea; de hecho seria gracioso que publicaran que paga cada numero catastral; por otro lado, es logico que vecinos de alcurnia y clase (y peluco de lujo llevado con estilo) tengan servicios a su altura, claro, hay que pagar esos servicios;

lo de andar con excepciones, muy mal; luego siempre se escaquean los mismos; la castuza y los de las economias en "B"

sencillito, progresivo, y contando todo (lo rural tambien); seguro que mas de medio catastro esta a nombre de desconocidos o fallecidos, menuda limpieza que se iba a dar (y trabajo pa registradores y notarios, que se andan quejando);

si es que ademas, a poco progresivo que fuera, los que andan con un par de pisitos iban a salir ganando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 10, 2012, 14:27:12 pm
El cáncer, diga lo que diga ppcc ES LA BANCA, ELLOS son los primeros rocamboles. La diferencia fundamental entre los rocamboles privados, y los rocamboles bancarios, es que a estos ultimos les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los que te rondaré morena.

La diferencia fundamental entre los "rocamboles privados" y los "rocamboles bancarios" es que "a estos ultimos (sic) les hemos pagado ya 50000 millones para que no se arruinen, y los (sic) que te rondaré morena", cosa que hacemos para tapar el agujero dejado por el dinero que se han llevado crudo los primeros (los "rocamboles privados"). Los rocamboles, mientras señalan cínicamente a la banca como culpable, solicitan que se les "abra el grifo" de crédito para continuar con el timo generacional inmobiliario.

Seguimos en las mismas... porque tenemos que tapar "el agujero dejado por el dinero que se han llevado crudo los primeros (los rocamboles privados) " con dinero publico?

Los rocamboles privados nacieron muertos: su existencia dependia (y sigue dependendiendo) de la financiacion por parte de la banca a ellos directamente y a sus clientes indirectamente. Por supuesto que solicitan que se les deje vivir, pero no hay que culpar al monstruo de Frankenstein de su aberracion, sino a su creador que esta intentandose echar las culpas de todo lo ocurrido a su criatura.

Por otra parte, cuando uno habla de "La banca" en lugar de "los bancos", está demostrando que, implícitamente, cree que hay un cártel. Seguro que se coordinan pero no creo que confíen unos en otros. Eso hace que cada banco tenga que estar alerta para dar el rebajón en el momento que pierda la confianza en el resto de bancos.

Mas que un cartel, lo que hay es un monopolio por parte de los bancos para crear dinero bancario. Independientemente de que actuen coordinadamente o no, lo que si que es cierto es que su existencia depende en ultimo termino del Banco Central del que dependan.

El sistema bancario basado en la reserva fraccionaria, esta por definicion quebrado. Para que este hecho no sea patente, es necesario un control de los medios de comunicacion (para impedir que la desconfianza hacia el sistema se traduzca en un bank run).

A quien pertenecen los medios de comunicacion de masas? Al sistema financiero...

Por otro lado, los distintos bancos, dependen del Banco Central como prestamista de ultima instancia con capacidad para crear dinero de la nada. Los distintos bancos, independientemente de si la relacion entre ellos es de competencia o de colaboracion, tienen el mismo jefe que tiene la capacidad de decidir quien sigue en el negocio y quien no. Por supuesto, los bancos, como todo aquel que tiene jefe, saben que es lo que tienen que hacer para agradarle y sabe que sus recomendaciones son ordenes...

A quien pertenecen los Bancos Centrales que deciden que sector economico recibe credito y cual no, pudiendo manejar a su antojo la direccion de la economia en su conjunto?

-------------------------------------

Por otro lado, me parece injusto culpar al "maquis inmobiliario" (lo siento si no utilizo bien la terminologia ppciana) por ser "usureros del pisito". Si bien es cierto que es injusto el hecho de hacer dinero con un bien basico, no va al origen del asunto.

El intento de librarse del robo del dinero inflacionario que impone un sistema financiero basado en la reserva fraccionaria (la masa monetaria aumenta mas rapido que los bienes o servicios producidos), y que impide que el excedente de ahorro del trabajo presente tenga la misma capacidad de compra en el futuro, es la base de la pisitofilia espanhola. El piso ha servido para suplir la funcion que el dinero "sano" deberia cumplir (y que el dinero-credito no cumple): ser una reserva de valor, de forma que la posibilidad de ahorrar venga de acaparar un bien que no es de primera necesidad (dinero) en vez de uno de primera necesidad (vivienda)

La inflacion, es decir la perdida de poder adquisitivo del dinero, es la base de la dominacion del sistema financiero, ya que te impide ser independiente en un futuro gracias a tu trabajo y esfuerzo presente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 10, 2012, 14:33:11 pm
........ el sector público estatal y autonómico serían masacrados por los consistorios, por ser enormes tenedores de inmuebles.

Entre otras peculiaridades de un IBI progresivo están las muy dispares valoraciones de los inmuebles entre ayuntamientos, ......  Luego ya si se quiere, que se exima a ......


lo de la administracion publica, perfecto; asi espabilan y dejan de tener locales vacios y alquilar a sus redes clientelares

lo de las peculiaridades, ya se pondran en linea; de hecho seria gracioso que publicaran que paga cada numero catastral

lo de andar con excepciones, muy mal; luego siempre se escaquean los mismos; la castuza y los de las economias en "B"

sencillito, progresivo, y contando todo (lo rural tambien); seguro que mas de medio catastro esta a nombre de desconocidos o fallecidos, menuda limpieza que se iba a dar (y trabajo pa registradores y notarios, que se andan quejando);


http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_comunale_sugli_immobili (http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_comunale_sugli_immobili)

Berlusconi proponía en 2006 que la primera casa fuera abolida el IBI italiano. Prodi cuando gobierna en 2008 realiza una reforma por la cual la bonificación es muy grande en la primera vivienda y afecta al 40% de las familias italianas. Berlusconi cuando gobierna otra vez, la bonificación es el 100% salvo mansiones, villas y castillos. Lo que dejan de recaudar los ayuntamientos, lo pagaba el Estado Central. Ahora Monti quiere acabar con la bonificación.

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978) (http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978))

En California nació la iniciativa popular en 1978 que ganó y que consistió en que el Estado de California no podía subir los impuestos salvo mayoría cualificada. El origen de la medida era que la subida de impuestos -a la vez con la subida de los precios de la vivienda- hacía que lo pasaban muy mal las rentas bajas para pagar el IBI de USA. Al limitar la subida de impuestos, se beneficiarían la mayoría de la población.

El actual gobernador de California, el conservador fiscal del Partido Demócrata, http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Brown, (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Brown,) era gobernador en aquella época y no era partidario de la medida ya que los ayuntamientos dejarían de tener ingresos para financiar los colegios públicos. Utilizó el superávit fiscal del Estado para abonar a los condados y a los ayuntamientos la pérdida de ingresos que tuvieron con la proposición. Finalmente ante la crisis de bancarrota del Estado se ha anulado la proposición por otra donde ya permite con mayorías simples la subida de impuestos.

-----------------------------------

¿Por qué en el mundo anglosajón y en el Norte de Europa lo que en España es el IBI es tan importante?. Es un impuesto directo y el que menos fraude tiene. Pero lo más importante es que es un impuesto directo que sufraga los gastos de la comunidad (ayuntamiento o condado). La carga fiscal pesa sobre el propietario de la vivienda (puede sufragar el impuesto rentando el solar o el inmueble) y por lo tanto tiene un mayor control del gasto público. Además el ayuntamiento dispone de ingresos corrientes más estables. En España el IBI no supone ni el 50% de los ingresos del gasto público local en el mejor de los casos, con lo que, el Juan Español no percibe que el alto gasto local de los últimos años cuesta un dineral. ¿Por qué no es progresivo?. Si una sociedad tiene cientos de viviendas y tiene que pagar una bestialidad por un IBI progresivo no sale rentable invertir. Lo que España necesita son empresas que se dediquen a la explotación del alquiler de viviendas para una gestión profesionalizada (lo habitual en Suiza o en Alemania).

Sobre un parque de viviendas público. En España hubo y se deshizo por su caro mantenimiento. En nuestro país lo que se puede hacer y no se hecho en ningún ayuntamiento grande es: expropiar suelo para vivienda social de alquiler o de propiedad (formato cooperativa tradicional o cooperativa con la cesión del uso [modelo nórdico]) y los propietarios paguen una alta tasa por el uso del suelo (que sigue siendo público) por el cual el ayuntamiento financia las dotaciones comunes y el gasto público local y a la vez el ciudadano común tiene acceso a viviendas baratas. Incluso por ley se obliga al Estado que financie la expropiación de suelo en el perímetro rural de ayuntamientos con poblaciones grandes -50 mil habitantes- para crear lotes para vivienda social (%alquiler para viviendas individuales a través de concesionarias privadas -que pongan el 30% en cash en la financiación de la obra- y otro % viviendas para familias en formato de cooperativas) que suponen el siguiente criterio: 5 viviendas anuales nuevas (8 viviendas por 1000 habitantes es el criterio que se usa para renovar un parque de viviendas) por cada 1000 habitantes censados. En una ciudad de 50 mil habitantes supone 250 viviendas sociales al año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 10, 2012, 14:44:01 pm
Más noticias desde el Cortijo.

Rajoy justifica la subida de impuestos en que "no quedaba otra opción"

El presidente admite que ha sido una medida "dura y dolorosa, pero absolutamente imprescindible”

El jefe del Ejecutivo ha señalado que no está en sus previsiones subir el IVA, porque no cree que sea necesario -"supone inmediatamente un aumento de los precios y no nos parecía lo más justo", ha afirmado- y que no habrá un banco malo, sino un proceso de reestructuración del sistema financiero desde los principios de saneamiento, transparencia y fusión de las entidades.

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/10/actualidad/1326201224_240249.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/10/actualidad/1326201224_240249.html)

El jefe del Ejecutivo ha detallado que las comunidades autónomas han sido responsables de 15.000 de los 20.000 millones de euros de desviación del déficit público.

http://www.expansion.com/2012/01/10/economia/1326201187.html (http://www.expansion.com/2012/01/10/economia/1326201187.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 10, 2012, 14:46:11 pm
¿Por qué en el mundo anglosajón y en el Norte de Europa lo que en España es el IBI es tan importante?. Es un impuesto directo y el que menos fraude tiene. Pero lo más importante es que es un impuesto directo que sufraga los gastos de la comunidad (ayuntamiento o condado). La carga fiscal pesa sobre el propietario de la vivienda (puede sufragar el impuesto rentando el solar o el inmueble) y por lo tanto tiene un mayor control del gasto público. Además el ayuntamiento dispone de ingresos corrientes más estables.

y tanto que les quieren imitar en la importacion de favelas y en otras cosas, ¿por que no les imitan en el IBI?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 10, 2012, 15:18:10 pm
........ el sector público estatal y autonómico serían masacrados por los consistorios, por ser enormes tenedores de inmuebles.

Entre otras peculiaridades de un IBI progresivo están las muy dispares valoraciones de los inmuebles entre ayuntamientos, ......  Luego ya si se quiere, que se exima a ......

lo de la administracion publica, perfecto; asi espabilan y dejan de tener locales vacios y alquilar a sus redes clientelares

lo de las peculiaridades, ya se pondran en linea; de hecho seria gracioso que publicaran que paga cada numero catastral; por otro lado, es logico que vecinos de alcurnia y clase (y peluco de lujo llevado con estilo) tengan servicios a su altura, claro, hay que pagar esos servicios;

lo de andar con excepciones, muy mal; luego siempre se escaquean los mismos; la castuza y los de las economias en "B"

sencillito, progresivo, y contando todo (lo rural tambien); seguro que mas de medio catastro esta a nombre de desconocidos o fallecidos, menuda limpieza que se iba a dar (y trabajo pa registradores y notarios, que se andan quejando);

si es que ademas, a poco progresivo que fuera, los que andan con un par de pisitos iban a salir ganando

Hay un par de cosas en España que chirrían mucho, una es lo laxo de la normativa sobre empadronamientos, uno puede perfectamente estar empadronado en Vigo y ganar su dinero en Madrid y poner el domicilio fiscal donde le plazca la primera vez hasta que lo cambie, entonces ya hay cierta vigilancia, pero variable ségún regiones (la C. de Madrid va tan sobrada que permite que muchos gallegos sigan haciendo la declaración como tales cuando ganan su dinero en la capital). Hay países con normas muy serias y duras, y que también controlan el número de empadronados por vivienda y hasta lo limitan legalmente.

Otra es precisamente que se puedan dejar bienes bajo titularidad de fallecidos, me estoy acordando porque tengo 1/20 de una casa en La Laguna que creo que está a nombre de mi bisabuelo (aunque el IBI alguien lo debe estar pagando,esa es otra, hay diferencias entre Registros y Catastros que podrían ser una fuente de ingresos si se forzara a regularizarlas), y sospecho que partes semejantes de  pequeñas fincas rústicas perdidas por Canarias y que no ha interesado regularizar.

Pero creo que en España no hay un problema de enorme acumulación de viviendas, más bien hay mucho aficionado que, escarmentado de ver a la humilde peseta perder valor año tras año, tiene todo su líquido metido en uno o dos pisitos extra que unas veces alquila y otras no. De las viviendas "no principales" muchas son secundarias que se usan en vacaciones, esto es parte de la misma costumbre de ahorrar en ladrillo (en USA nadie que no sea muy rico tiene dos casas, con los pocos días libres que juntan al año, no vale la pena), y probablemente el mayor stock potencial de "alquilables" esté en las promotoras y el sector financiero, al menos en su forma concentrada, luego mucho más distribuido, en los centros urbanos o barrios periféricos antiguos donde el ahorro pisitofílico tiene gran impacto.
Y dado que el IBI español recauda el 0,9% de PIB (en Francia se cobra aparte un impuesto por tener viviendas y otro a quien las usa, es curioso y se podría importar) contra el 3% galo o cifras similares en USA, por ejemplo, el único modo de poner al IBI a nivel de gran figura tributaria municipal (los ayuntamientos en consolidado gastan unos €53.000M) es subirlo bastante para todos, ya hay cierta progresividad con las valoraciones de los inmuebles segun barrios,que se puede aumentar, así como introducir un coeficiente reductor para personas de bajo ingreso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 10, 2012, 15:28:14 pm
Hay un par de cosas en España que chirrían mucho, una es lo laxo de la normativa sobre empadronamientos, ........
Otra es precisamente que se puedan dejar bienes bajo titularidad de fallecidos, .......

pos eso, sencillito;

la tierra pa'l que se la trabaja, o en este caso "el culo donde el alquiler de culo (trabajo)"; menudo cachondeo con lo de los empadronamientos pa pagar poco por los vehiculos, encima luego no les llegan las multas a casa;

y el muerto al hoyo y el vivo ...... a pagar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 10, 2012, 16:00:57 pm
El IBI progresivo puede parecer bonito y justiciero pero insisto en que no es nada viable o puede acabar, como el IRPF o el ISD, siendo un gravamen sobre las personas de renta baja y media con cierto patrimonio (somos un país asombroso, no es raro encontrarse con gente cuyo flujo mensual de renta es bajo pero posee dos o tres viviendas, algo que en USA es impensable porque el impuesto por poseer viviendas es caro en todas partes, ya que financia todos los servicios municipales que incluyen la educación hasta secundaria), nunca sobre los ricos que cuentan con medios para eludir normativas de este tipo.
Y si hay un funcionario de Hacienda o un experto en Derecho Mercantil podría ilustrarnos sobre las complejidades de imponer un tributo progresivo a inmuebles cuyo titular es persona jurídica, mucho más si es SA, porque se podría tratar de someter a transparencia fiscal a las SL, pero no a las SA. Por otra parte, ¿qué harían compañías foráneas o bancos, titulares de miles de referencias, si de pronto se encontrasen con un extraño gravamen que recae sobre una parte de sus activos de modo exponencial a su masa, y otros los deja tranquilos? ¿es normal que la posesión de acciones de SAN o de 1M de latas de atún no esté sujeta a tributos progresivos en función del volumen y la de inmuebles sí?

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.
Lo primero se soluciona fácil. Si esa persona no tiene para mantener sus "pisitos" no tiene más que venderlos.

Lo segundo, pues estimulando a algo parecido. IBI progresivo que se aplicará según el uso de la vivienda. En el momento que tenga inquilino se aplica el IBI normal. Así ya se esforzarán en alquilarlos esas sociedades. Si se le está dando un uso industrial o similar pues también hay reducciones. Tan panchos.

Eso sí, prohibidísimo que la banca pueda acogerse a estas medidas con pisos procedentes de desahucio. Si tuviesen que pagar un IBI progresivo ya verían que pronto ponían los precios a valor de mercado. El tan cacareado saneamiento lo teníamos aquí ipso facto.

Lo que no puede ser es que hasta ayer los costes municipales se pagasen a costa del precio de venta de nueva vivienda por vía de recalificaciones y otros mamoneos y que ahora volvamos a las mismas pero por vías distintas. Que con ellos se haya inmomutilado a una parte importante de la población y que ahora los que aprovecharon el invento y se han "forrado" no pongan su parte.

Yo también apoyo el IBI progresivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 10, 2012, 16:08:27 pm
Citar
....IBI progresivo que se aplicará según el uso de la vivienda. En el momento que tenga inquilino se aplica el IBI normal .....

mas facil, bacalao para todos;

si es que el "ente" con un par o tres seguro que pagaria menos que ahora
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 10, 2012, 16:18:16 pm
Este mismo banco explotará el parque de viviendas en alquiler si la tributación fiscal lo permite pero lo que quieren es vender -endosar el muerto-. Esperan que el Estado sea el quien se lo quede. 

Pretenden cambiar barras, león, castillo, cadenas y granada por un tragatochos en medio de la bandera nacional.  Y yo digo: dejémosles.  Pero que se haga según las reglas que imponga el estado.  Vamos, que los nacionalicen.

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Santas PYMEs = santos caseros.  De resultas que en España tenemos una Hagiocracia, el gobierno por y para aquellos que consideramos "santos".  :roto2:
Un casero "particular" dificilmente tendrá los medios y conocimientos para sacar una buena rentabilidad a sus inmueles sin recurrir al más obvio: exprimir al inquilino.  Son economías de escala.  Bienvenido sea el alquiler profesional.

Sobre la interesante discusión entre mpt/Pollo y Republik.  Lanzo una pregunta: ¿Qué es preferible, sacralizar los medios operseguir fines?

Citar
(formato cooperativa tradicional o cooperativa con la cesión del uso [modelo nórdico])

Si no me equivoco el proceso que comentas consiste en 1) el Ayto. expropia 2) los cooperativistas construyen con su dinero 3) los cooperativistas pagan un alquiler anual por el suelo.  Esto tendría una virtud especialmente relevante en el momento actual: hace falta crédito en una cantidad sensíblemente menor (una vivienda social podría construirse a precios de hoy por 50mil euros o menos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 10, 2012, 16:31:40 pm
Por otro lado, me parece injusto culpar al "maquis inmobiliario" (lo siento si no utilizo bien la terminologia ppciana) por ser "usureros del pisito". Si bien es cierto que es injusto el hecho de hacer dinero con un bien basico, no va al origen del asunto.

El intento de librarse del robo del dinero inflacionario que impone un sistema financiero basado en la reserva fraccionaria (la masa monetaria aumenta mas rapido que los bienes o servicios producidos), y que impide que el excedente de ahorro del trabajo presente tenga la misma capacidad de compra en el futuro, es la base de la pisitofilia espanhola. El piso ha servido para suplir la funcion que el dinero "sano" deberia cumplir (y que el dinero-credito no cumple): ser una reserva de valor, de forma que la posibilidad de ahorrar venga de acaparar un bien que no es de primera necesidad (dinero) en vez de uno de primera necesidad (vivienda)

La inflacion, es decir la perdida de poder adquisitivo del dinero, es la base de la dominacion del sistema financiero, ya que te impide ser independiente en un futuro gracias a tu trabajo y esfuerzo presente

Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif (http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 10, 2012, 16:36:53 pm
Este mismo banco explotará el parque de viviendas en alquiler si la tributación fiscal lo permite pero lo que quieren es vender -endosar el muerto-. Esperan que el Estado sea el quien se lo quede. 

Pretenden cambiar barras, león, castillo, cadenas y granada por un tragatochos en medio de la bandera nacional.  Y yo digo: dejémosles.  Pero que se haga según las reglas que imponga el estado.  Vamos, que los nacionalicen.

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Santas PYMEs = santos caseros.  De resultas que en España tenemos una Hagiocracia, el gobierno por y para aquellos que consideramos "santos".  :roto2:
Un casero "particular" dificilmente tendrá los medios y conocimientos para sacar una buena rentabilidad a sus inmueles sin recurrir al más obvio: exprimir al inquilino.  Son economías de escala.  Bienvenido sea el alquiler profesional.

Sobre la interesante discusión entre mpt/Pollo y Republik.  Lanzo una pregunta: ¿Qué es preferible, sacralizar los medios operseguir fines?

Citar
(formato cooperativa tradicional o cooperativa con la cesión del uso [modelo nórdico])

Si no me equivoco el proceso que comentas consiste en 1) el Ayto. expropia 2) los cooperativistas construyen con su dinero 3) los cooperativistas pagan un alquiler anual por el suelo.  Esto tendría una virtud especialmente relevante en el momento actual: hace falta crédito en una cantidad sensíblemente menor (una vivienda social podría construirse a precios de hoy por 50mil euros o menos).

Claro, el casero aficionado es asimilabe al microempresario que lo es más por necesidad que por vocación, opera con pocos recursos propios, no tiene escala para comprar bien y todo le parecerá poco comparando con lo que se oye sobre los pocos rentistas de lujo que hay (esto es como los Cayennes o Ferraris, hay poquísimos pero todos se fijan en ellos), con  lo que tiende a no reponer el capital (deja el piso pudrirse, si no lo ha comprado ya hecho un asco,en un estado en que en Suiza, por ejemplo,no permitirían arrendarlo por falta de aislamientos modernos, caldera anticuada, etc) y a pedir demasiado.

El casero amateur es como el taxista o tabernero "manocajista" que tira de la recaudación para sus gastos, no hace provisiones para depreciaciones/actualizaciones del activo y luego se queja de las cosas más irrazonables ("pago muchos impuestos", "es que trabajo mucho y no me llega")

Con la escala, si se logra incentivar, hay ahora por ejemplo solares a la venta en Valdebebas con repercusiones de €80-100.000 por pisito, bájese a algo menos de la mitad y se podrán tener viviendas con un coste total de €80-90.000, que se podrían perfectamente arrendar por €6.000-7.000 anuales desde una gestora profesional en forma de REIT con deducciones en el IS. Y promovidas por particulares o por ayuntamientos, eso como se quiera (algo mixto probablemente). Las municipales podrían tener rentas más bajas para quien acredite ingresos insuficientes. En otras zonas incluso el suelo podría tener repercusiones de menos de €10.000 por vivienda reduciendo más la renta mínima viable.

Mis dudas sobre el IBI progresivo proceden más bien de lo jurídico/operativo, y es que hay ciertos principios básicos en una figura tributaria como son la simplicidad, eficiencia o equidad que dudo que cumpliera. Más operativo y viable veo un impuesto especial sobre el patrimonio inmobiliario agregado, por ejemplo,aunque enormes recursos tampoco allegaría.

No perdamos de vista que sin esperanzas de revalorización a la vista será dificilísimo lograr que el dinero fluya a iniciativas tipo REIT salvo que se le pongan las cosas fáciles (IS muy reducido y desde luego nada de clavarles exponencialmente por su activo).  Está claro que quien ha comprado a precios mejores tendrá rentabilidades más elevadas pero la liquidabilidad de patrimonio inmobiliario será reducida durante mucho tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 10, 2012, 17:08:53 pm
Si ponen un IBI progresivo hacen quebrar a muchos bancos y el dinero público recaudado por un lado tendría que invertirse en cubrir depósitos por otro, y eso con suerte.

Con un IBI aumentado y lineal también paga más el que más tiene. No olviden que un porcentaje ya es una proporción, y no hay porque aumentar el porcentaje con la cantidad (que es lo que pasa con el IRPF).  En cualquier caso, si algo no es posible por los tratados internacionales, como sugiere Republik, entonces deben pensar una solución posible.

Se lían en el bancaculpismo y se trata de desfacer el entuerto.

Los bancos son culpables de muchas cosas, pero tengan cuidado con lo que desean (quiebras) pues podría cumplirse. Estas cosas deben hacerse ordenadamente y entre bambalinas para evitar la crisis de fe, bank run. Es posible que haya nacionalización de bancos este año si el LEAP acierta otra vez.

Si la perspectiva a corto plazo de los precios de la vivienda es de bajada, a medio plazo es de bajada y a largo plazo es de bajada, venderán al ritmo que les permitan sus balances. Eso es todo, mientras tanto el BCE les enchufará la respiración asistida y si no es suficiente, entraremos en el capital. Así que cuando les cobren una comisión, piensen que cooperan con el rebajón. No digo que este bien que así sea pero así es.

Primero hay que intentar estafar al máximo de capital extranjero y vender lo que se pueda como si el IBI del futuro fuera a ser el del presente. Por eso un Lehman Brothers de ministro. Hay que gestionar los tiempos. ¿Por eso los relojes?-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 10, 2012, 17:19:53 pm
Por comentar:

- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

- 500.000 familias van a perder su casa de 2012 a 2015:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 10, 2012, 17:52:22 pm
Por comentar:

- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

- 500.000 familias van a perder su casa de 2012 a 2015:
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html[/url])
Por ponerlo en perspectiva, hay que darse cuenta de que 500.000 familias pueden ser perfectamente 1.500.000-2.000.000 de personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 10, 2012, 17:58:44 pm
Conclusiones temporales  :biggrin:

Hay un sobrestock que está ocioso ya que estamos en el "no mercado".

La propuesta mía de que el Estado Central y Ayuntamientos pueden expropiar suelo para generar viviendas sociales para cooperativas y que el suelo fuese público a cambio de una alta tasa por su usufructo para dotaciones comunes es para largo plazo. El Bad Bank que se habla para el suelo si se hiciese a precio de mercado en los lotes de suelo más cercanos a núcleos urbanos con mayor densidad sería una gran idea.

Pero la idea de @ Republik de fomentar sociedades para la explotación de alquiler rebajando sustancialmente el Impuesto de Sociedades (el IBI no deben rebajar nada ya que está para lo que está: dotar al ayuntamiento de recursos económicos corrientes y estables, con lo que, se mantienen las dotaciones comunes y el valor de las viviendas se mantienen) con lo que los grandes grupos de inversión, grandes promotoras y bancos pueden crear un auténtico parque de viviendas para alquiler que es lo que nos hace falta para poner las bases para la recuperación.

Sin embargo, llegamos al punto de siempre. Se debe reconocer el default del sistema financiero. Sino se lleva consigo aún más de la economía ordinaria. Hay tres caminos:

- Nacionalización bancaria más Bad Bank: camino irlandés.

- Propuesta Rallo: deuda por acciones. Los acreedores extranjeros más importantes asumen las pérdidas.

- Sólo Bad Bank.

La clave es asumir todas las pérdidas y valorar a PRECIO DE MERCADO. Transparencia. Pero U.E. es la que tiene en su poder la decisión ya que es el quien va financiar la operación (si puede). Si no se reconoce el default, el "no mercado" en el ladrillo aún creará un cortocircuito en la economía ordinaria. Los recursos deben enfocarse a ésta sino estamos mareando la perdiz como gilipollas.
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 10, 2012, 18:47:24 pm
- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

Pues en Madrid tenemos una Lehendakaresa que también es chula y va a bajar el tramo autonómico del IRPF.  A ver si álguien puede responderme: que en Madrid no haya disminuido tanto la recaudación ¿se debe a nuestra productiva industria o a que las grandes empresas patrias tienen su sede aquí?  ¿Nos lleva Espe-rancia por la senda de la sostenibilidad o por la del Resacón en Las Vegas (lo digo por el megaparque tematico-zona franca)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Mistermaguf en Enero 10, 2012, 19:01:17 pm
En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.

Lo que comentas es lo que mas me llamo la atencion de cuando estuve en Mexico: hay dos tipos de precio, el carisimo y el baratisimo, incluso para el mismo servicio. Por cortarse el pelo, pedian entre 60 y 80 € en los sitios caros y 3 € en el barato que, ademas, incluia un refresco en el precio.

Otra cosa que me llamo la atencion es la cantidad de mendicidad encubierta, gente que ofrece productos o servicios que no solicitas ni necesitas y que si los adquieres es principalmente por pena. Por ejemplo vi una niña que vendia unos pocos tornillos oxidados que no servian absolutamente para nada. Este mismo fenomeno se esta empezando a dar aqui tambien en forma de gente que te ofrece pañuelos o mecheros, se ve cada vez con mas frecuencia en el transporte publico.

Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.
No sé si les suena eso de la inexistencia -o desaparición paulatina según cada caso- de los estratos medios de la población: es exactamente eso. Una sociedad de dos velocidades cada vez más distanciadas en todo: económicamente, en salud (un sistema público pauperizado vs. clínicas privadas de lujo), en educación (un sistema público destrozado vs. educación privada de lujo), y así siguiendo con todo. Mientras peor es la situación, la polarización es más brutal, llegando a esos extremos en que un mismo servicio puede costar A o A x 20.
Muchos creen que en esos países no hay, por poner un ejemplo cualquiera, Ferraris último modelo, y se equivocan: puedes encontrarte con concentraciones incluso impensables en países ricos. Lo que ocurre es que hay un 5 o un 10% de la población que es rica e incluso mega-rica, aún por encima de los estándares habituales primermundistas. Y ser rico en esos países es aún más caro que serlo en países primermundistas, porque los gastos en seguridad personal y autosegregación social son enormes.

Un ejemplo más cercano lo tenemos en Rusia, cuya capital se ha convertido -más o menos parejamente con España y otros países- en la madre de todas las burbujas (no sólo inmobiliaria, sino en todo-todo), y al mismo tiempo aloja a un 70% de la población que vive igual o incluso peor que en épocas de la U.R.S.S.
Quiero decir que en el camino en que vamos, en donde hubo democracias débiles o inexistentes sólo hay lugar para mafias paramilitares: y en donde hubo democracias más o menos avanzadas se termina en oligocracias más o menos "benignas" en términos buenistas. Pero el camino es inevitablemente ése.

La escasa producción que no se ha deslocalizado del todo en Occidente es aquella que atiende una demanda de lujo, inclusive de lujo extremo. Son los únicos sectores industriales que aún conservan cierta tasa de beneficios capaz de no sucumbir ante los retornos financieros a los que se ha volcado el 90% de los recursos económicos desde hace 20 años, y su producción es accesible a un 5 o 10% de la población. Es decir, se trata de producción suntuaria, casi por completo innecesaria e inaccesible a la mayoría de la población que, despojada del respirador artificial crediticio cae a niveles insospechados de infraconsumo, descubriendo a la sociedad que tal vez la mitad de su población es estructuralmente pobre.

En fin, todos a gozar, que hay capitalismo para rato... :roto2:

P.D. Hace un mes que no tengo tiempo ni para escribir dos líneas, aunque cuando puedo los leo a todos. Feliz comienzo de año atrasado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 10, 2012, 19:04:36 pm
Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? [url]http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif[/url] ([url]http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif[/url])


Tal vez sea todo de nuevo un malentendido debido a la terminologia ppcciana, pero que quiere decir proinflacionistas? que propietario de piso (y no propietario) quiere que su dinero pierda valor???

El universo conceptual de ppcc tal vez sea coherente dentro de su terminologia, pero eso resulta muy pobre si sus ideas no pueden ser transmitidas ni debatidas en un lenguaje que no sea el suyo propio. La grandeza de una idea, reside no solo en la verdad o coherencia que encierren, sino en su capacidad de ser entendida y replicada por el mayor numero de receptores. Para eso hace falta un lenguaje comprensible por la mayoria y no iniciatico como el de ppcc.

Disculpen, pero no tengo tiempo para leerme todos los hilos de ir- para entender lo que quiere decir esa persona.

Alguien quire traducir a ppcc al español? Si tan bueno es lo que dice, seria la mejor forma de transmitirlo a la gente (y poder debatirlo sin lenguaje iniciatico)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 10, 2012, 19:05:32 pm
¡¡¡¡¡¿¿¿Estamos empezando???!!!  :'( a cuadrar numeritos

Rajoy cifra el ajuste para 2012 entre 37.000 y 40.000 millones de euros

Carmen Remírez de Ganuza | Madrid
Actualizado martes 10/01/2012 18:54 horas


El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha cifrado el ajuste para 2012 entre 37.000 y 40.000 millones de euros, y ha advertido ante los diputados del PP en el Congreso que "en esta legislatura habrá que defender en muchas ocasiones decisiones que no nos gustarán". En la reunión plenaria del Grupo Popular ha subrayado que "la situación es muy difícil", y ha asegurado que "el Gobierno no va a renunciar a hacer lo que deba hacer".

Tal y como ya adelantara el ministro de Economía, Luis de Guindos, el jefe del Ejecutivo ha recalcado que "es muy posible que en este año tengamos crecimiento negativo". "Saldremos de la crisis pero nos va a llevar tiempo", ha afirmado.

Precisamente la agencia de calificación Moody's cifró un día antes en 40.000 millones de euros el ajuste que deben realizar las administraciones públicas en 2012. Esto es más de dos veces el recorte de 16.500 millones que anunció Rajoy durante su investidura en diciembre. No obstante, el nuevo Gobierno se ha encontrado con un déficit del 8% del Producto Interior Bruto (PIB) en 2011, frente al 6% que había previsto el anterior Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. Es decir, un desvío de unos 22.000 millones de euros.

Moody's pidió más medidas de austeridad para "devolver a las finanzas públicas españolas a una senda sostenible". Las primeras medidas de Rajoy suponen un ajuste de unos 15.300 millones de euros, cifra que se desglosa en 8.900 millones en recortes del gasto público y 6.300 millones en ingresos por la subida de impuestos, entre ellos el IRPF.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/10/espana/1326217959.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/10/espana/1326217959.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Enero 10, 2012, 19:36:10 pm


Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.

Exacto, interesantísimo. Un amigo estuvo con una personalidad sueca en sociología y economía (creo que era) y le dijo exactamente eso. Que a nivel global se tendía a una polarización extrema entre ricos y pobres, pero las diferencias entre países, como China y tal, se iban a reducir. Una redistribución de la riqueza mundial pareja con una extrema desigualdad social en cada país.

Muy interesante y muy acojonante. Por favor que me toque en los de arriba, que me toque en los de arriba, que me toque en los de aaaaarrggghhhh... me tocó en los de abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Mistermaguf en Enero 10, 2012, 20:16:55 pm
Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? [url]http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif[/url] ([url]http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif[/url])


Tal vez sea todo de nuevo un malentendido debido a la terminologia ppcciana, pero que quiere decir proinflacionistas? que propietario de piso (y no propietario) quiere que su dinero pierda valor???

El universo conceptual de ppcc tal vez sea coherente dentro de su terminologia, pero eso resulta muy pobre si sus ideas no pueden ser transmitidas ni debatidas en un lenguaje que no sea el suyo propio. La grandeza de una idea, reside no solo en la verdad o coherencia que encierren, sino en su capacidad de ser entendida y replicada por el mayor numero de receptores. Para eso hace falta un lenguaje comprensible por la mayoria y no iniciatico como el de ppcc.

Disculpen, pero no tengo tiempo para leerme todos los hilos de ir- para entender lo que quiere decir esa persona.

Alguien quire traducir a ppcc al español? Si tan bueno es lo que dice, seria la mejor forma de transmitirlo a la gente (y poder debatirlo sin lenguaje iniciatico)


Tiene que ver con cierta cultura "himbersora" propia de España y otros países, en donde lo inmobiliario siempre fue refugio antiinflacionario -y en el caso de España terminó siendo patológico, dando lugar a la locura del pisito-.

La explicación es sencilla: comprar un pisito con hipoteca a tipo fijo, significa pagar cada vez menos -en término de poder adquisitivo- en un entorno altamente inflacionario. Por el contrario, ahorrar dinero es una ruina, porque la inflación te lo come.

Por lo tanto, cada vez que se puede hay que endeudarse y comprar pisos, ya que la inflación te va comiendo la deuda, pero el valor del pisito aumenta en términos nominales, es decir no pierde valor o pierde mucho menos que el dinero. De allí surgen varias claves de la pisitofilia española, que sumadas a otras estructurales de viejo cuño, dibujan el grado patológico que ha alcanzado. Una vez instalado en esta dinámica, el pisitófilo no logra comprender un entorno no inflacionario, no entiende una moneda estable, no sabe desenvolverse en inversiones productivas (industria), ni en medios especulativo-financieros. Sólo sabe de crecimientos constantes de precios nominales inmobiliarios y de esfuerzos hipotecarios decrecientes. Llega el euro, y se continúan hinchando los precios nominales durante diez años, sin comprender que lo que se está hinchando ahora es el precio real, porque la inflación es despreciable. El crédito está regalado, pero como se pagan burradas por encima de toda lógica y no hay inflación que se coma la cuota, la catástrofe está servida.

Ante este cuadro, ¿que otra cosa querría un pisitófilo que volver a las épocas de grandes inflaciones que vinieran no sólo a corregir las hinchazones nominales sinó también a comerse las deudas hipotecarias? Vamos hombre, ¡que lo único que hay que hacer es volver a una moneda débil y soberana!
Así que qué mejor que dar a toda hora la tabarra de el abandono del euro y vuelta a la peseta.

Que se entienda bien: quien quiere monedas débiles e inflación no es un industrial que desea poder bajar costes parásitos, competir industrialmente en mejores términos o exportar en mejores condiciones. Es el conocido y abundante rentista pillado, que quiere volver al modelo eterno del pisito.

(¿Era esto lo que se preguntaba? Disculpen si no estoy muy fino)

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 10, 2012, 21:40:19 pm


Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.

Exacto, interesantísimo. Un amigo estuvo con una personalidad sueca en sociología y economía (creo que era) y le dijo exactamente eso. Que a nivel global se tendía a una polarización extrema entre ricos y pobres, pero las diferencias entre países, como China y tal, se iban a reducir. Una redistribución de la riqueza mundial pareja con una extrema desigualdad social en cada país.

Muy interesante y muy acojonante. Por favor que me toque en los de arriba, que me toque en los de arriba, que me toque en los de aaaaarrggghhhh... me tocó en los de abajo.

Totalmente de acuerdo. Pero eso puede acabar muy mal, y hacer cambiar el péndulo, a hostias, hacia el extremo contrario, populismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 10, 2012, 21:41:27 pm

Cómo eliminar todo el déficit público sin subir impuestos

El sector público puede recortar más de 80.000 millones sin tocar servicios básicos. Vender empresas y activos aportaría más de 40.000 en ingresos.

M. Llamas / J.R. Rallo.  2012-01-05


[url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url])
_______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Está claro que muchos españoles tienen ideas de por dónde recortar los gastos.  La que he traído es una de las más completas y esquemáticas que he encontrado:   seguro que los asesores de Montoro y de Sor Aya ya lo han leído, je, je, je.   :biggrin:


Con tippex es fácil recortar gastos. Se "borra" una partida por aquí, otra por allá y mejor ni pensemos en las consecuencias.  Hay una cuestión que siempre hay que tener en cuenta. Si a impuestos constantes o crecientes el estado mantiene o reduce gastos la economía va a encogerse en proporción directa al dinero que se deja de gastar. Esto no puede hacerse a golpe de tippex más o menos al azar o por antipatía personal con ciertas partidas de gasto. En un país con tasas de desempleo altísimas, alto endeudamiento privado y déficit exterior crónico la medicina de adelgazamiento de lo público no tendrá afecto positivo alguno a no ser que afecte de forma específica al consumo de bienes de importación.

Esta gente, ni corta ni perezosa propone un recorte del gasto equivalente al 0,8% del PIB en un año. Con los multiplicadores y tal esto por si sólo supondría una contracción del PIB del -1,2% como poco que debería ser compensada con.... ¿un aumento del consumo con tasas crecientes de desempleo, alto endeudamiento, salarios a la baja e impuestos al alza? (va a ser que no).

Sólo una mejora de la balanza comercial puede compensar parte del desaguisado que planean estos tipos y sin embargo por ninguna parte se observa que propongan alguna medida en el sentido de, por ejemplo, reducir nuestra dependencia (consumo) energética aumentando el rendimiento económico por kw gastado.

Luego se les ocurre borrar partidas para el fomento de la contratación...

Más que tippex lo que habría que hacer, antes que nada es tener una estrategia. ¿Cuales son los riesgos de recortar a lo bestia? ¿Se han fijado en Grecia? ¿Letonia? ¿Islandia? ¿Se recupera uno luego o no? ¿Es posible orientar la política impositiva a reducir nuestra dependencia energética y al mismo tiempo incentivar el empleo? No veo nada de eso en este "sesudo" empleo del tippex. No veo otro criterio que las manías personales y ninguna clase de análisis de las medidas que se propone.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 10, 2012, 22:05:48 pm

Cómo eliminar todo el déficit público sin subir impuestos

El sector público puede recortar más de 80.000 millones sin tocar servicios básicos. Vender empresas y activos aportaría más de 40.000 en ingresos.

M. Llamas / J.R. Rallo.  2012-01-05


[url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Está claro que muchos españoles tienen ideas de por dónde recortar los gastos.  La que he traído es una de las más completas y esquemáticas que he encontrado:   seguro que los asesores de Montoro y de Sor Aya ya lo han leído, je, je, je.   :biggrin:


Con tippex es fácil recortar gastos. Se "borra" una partida por aquí, otra por allá y mejor ni pensemos en las consecuencias.  Hay una cuestión que siempre hay que tener en cuenta. Si a impuestos constantes o crecientes el estado mantiene o reduce gastos la economía va a encogerse en proporción directa al dinero que se deja de gastar. Esto no puede hacerse a golpe de tippex más o menos al azar o por antipatía personal con ciertas partidas de gasto. En un país con tasas de desempleo altísimas, alto endeudamiento privado y déficit exterior crónico la medicina de adelgazamiento de lo público no tendrá afecto positivo alguno a no ser que afecte de forma específica al consumo de bienes de importación.

Esta gente, ni corta ni perezosa propone un recorte del gasto equivalente al 0,8% del PIB en un año. Con los multiplicadores y tal esto por si sólo supondría una contracción del PIB del -1,2% como poco que debería ser compensada con.... ¿un aumento del consumo con tasas crecientes de desempleo, alto endeudamiento, salarios a la baja e impuestos al alza? (va a ser que no).

Sólo una mejora de la balanza comercial puede compensar parte del desaguisado que planean estos tipos y sin embargo por ninguna parte se observa que propongan alguna medida en el sentido de, por ejemplo, reducir nuestra dependencia (consumo) energética aumentando el rendimiento económico por kw gastado.

Luego se les ocurre borrar partidas para el fomento de la contratación...

Más que tippex lo que habría que hacer, antes que nada es tener una estrategia. ¿Cuales son los riesgos de recortar a lo bestia? ¿Se han fijado en Grecia? ¿Letonia? ¿Islandia? ¿Se recupera uno luego o no? ¿Es posible orientar la política impositiva a reducir nuestra dependencia energética y al mismo tiempo incentivar el empleo? No veo nada de eso en este "sesudo" empleo del tippex. No veo otro criterio que las manías personales y ninguna clase de análisis de las medidas que se propone.


El Estado a través de todas sus administraciones de una forma o de otra subvencionan o invierten el transporte aéreo, el terrestre y el ferrocarril. En los años de la burbuja se hizo sin ningún plan global. Se priorizó el ferrocarril y el aéreo pero la corrupción de nuestra partitocracia han hecho barbaridades y su peso en el tejido productivo no ha sido un factor multiplicador de productividad.

En Galicia hay tres aeropuertos. Subvencionados por la Xunta y por el Estado más los ayuntamientos donde están situados. Además inversiones por parte del Ministerio de Fomento para realizar ampliaciones. A la vez el AVE se gastó una pastizal en el que va de Santiago a Ourense. Mientras la línea de Vigo-Pontevedra-Santiago y Coruña se hizo reformando la antigua línea convencional. Al mismo tiempo salvo la autopista de Atlántico hay una red de autovías públicas gratuitas (la de Santiago a Ourense se financia con un peaje a la sombra). Las líneas regulares de autobuses entre las ciudades son subvencionadas.

Si no tenemos una industria de alto valor para financiar la importación del oro negro, carbón y el gas, pues si en España existiese la socialdemocracia apostaría el 100% por el tren (sus necesidades energéticas son escasas frente las demás alternativas de transporte y a la vez no hay necesidad de importar la energía). Se haría lo siguiente con los pocos recursos:

- Eliminar las subvenciones al trasporte por carretera y al avión.

- Se elige a un aeropuerto gallego para realizar una conexión con el AVE.

- Peaje en las autovías. Eliminación de las líneas regulares de los autobuses en las autovías (de pago) a cambio de una indemnización.

- Adaptar las líneas convencionales del tren a velocidades de alta velocidad. Utilizar trenes híbridos para acortar tiempo en los diferentes tipos de líneas de tren.

- Conexión de los puertos a la red AVE. Ampliar la red del tren por ferrocarril.

Hacer la vida imposible al transporte por carretera mientras al avión el libre mercado elige los aeropuertos rentables. Se favorece el transporte por tren.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 10, 2012, 23:48:29 pm
@Spielzug sobre el proinflacionismo: No es tanto una cuestión de malinterpretación de terminología sino de que hay una o dos conclusiones ppccianas que si se le sigue se comprenden con más claridad. Mistermaguf le ha contestado arriba con más detalle, yo solo quiero hacer hincapié en
Tal vez sea todo de nuevo un malentendido debido a la terminologia ppcciana, pero que quiere decir proinflacionistas? que propietario de piso (y no propietario) quiere que su dinero pierda valor???
El análisis ppcciano identifica a determinados colectivos que son claramente proinflacionistas en este país. Todos los de salir del euro para "devaluar la peseta y así ser más competitivos", por ejemplo. Ciertos keynesianos más caducos también. Muchos de ellos son, además, políticos nacionales de primera fila y algunos comentaristas y sesudos analistas financieros de la prensa especializada en la que los ppcc se suelen dejar leer.

Comprendo que a ud. le parezca que la postura de esos señores es absurda y comparto su indignación al 100%. Pero es que, como le ha dicho Mistermaguf, ellos tienen sus razones que son de deuda. Como tienen "dinero negativo", pues que el dinero (de otros, que les prestaron) pierda valor, les encanta. Porque así el esfuerzo de pagar sus deudas disminuye. Claro, siempre y cuando se siga viviendo en el país de la piruleta que fue la España del tardofranquismo donde los salarios se subían sin parar para compensar, precisamente, la inflación. La postura de esos señores es absurda porque los salarios ya no suben indexados al IPC y porque ya no cabe la inflación con la que fantasean. Estamos de acuerdo en que esos señores son necios por confundir el efecto con la causa, pero, créame ¡haberlos haylos!

@Nora sobre el tema del péndulo: estos cabrones tienen el péndulo trucado y solo va a donde ellos quieren aunque pueda parecer otra cosa. Si les conviene populismo, tendremos dos tazas. Lo hemos hablado otras veces, creo. Mis reparos hacia la rebelión violenta no es tanto por la violencia en sí. Es por su ineficacia, ineficiencia e inefectividad.

En las revueltas violentas al final los que menos logran son los de abajo, los que menos pierden son los de arriba y los que más pagan el pato son nuevamente los de abajo. Las excepciones serán utilizadas para que la AGIT-PROP de turno venda lo contrario. Y nos lo venderán con etiquetas de liberación, libertad, etc... ya sabe. Las semillas ya las han sembrado, no sé si era este u otro hilo donde estaba el vídeo del tal George Carlin (buenísimo) donde explica que hay una razón para que la educación sea tan mala. Es un sustrato buenísimo para cuando toque populismo.

@Sardinita sobre el artículo de la limitación del pago en metálico: por fin en los medios empiezan a llamarlo por su nombre (cuando los frikis de hinternec llevamos llamándolo así algún tiempo). Voz populi cada vez se está ganando más mis simpatías. A ver cuanto nos duran así de cañeros.

Al hilo de lo que venimos padeciendo desde la muerte del señor bajito aquel. Curiosamente hace poco mi madre me contaba una anécdota que relataba una señora ya mayor que vivía en el bloque donde se crió mi madre. Esta señora había sido lo que antes se llamaba fregona (hoy personal de limpieza) en el hay-untamiento de mi ciudad. De forma eventual y muy mal pagadas. Las llamaban y trabajaban y pagaban por días. Cuando llegó la "democracia" eso pasó a estar mal visto en una entidad pública y se optó por regularizar a todas estas personas. La gran sorpresa del colectivo de los empleados de baja cualificación del hay-untamiento (que más o menos se conocían todos entre ellos por coincidir en los puestos) llegó cuando en la "regularización" se descubrieron nombres de personas que jamás habían pisado los puestos de trabajo y llevaban años cobrando sueldos municipales por trabajos manuales que ni de lejos se hubiesen dignado a desempeñar. En concreto fue sonado el caso de un señorito muy repeinado que figuraba como supuesto enterrador municipal (ni que decir tiene que ese señor, familiar de un cargo importante, jamás había tocado una pala ni de enterrador ni de niño muerto en su puñetera vida). Quiero decir que eso de que aquí huele a podrido sea desde que se murió ese señor con vocecita y bigote no es del todo cierto. Eso ya se daba con el señor ese vivito y coleando. Son nuestras costumbres y hay que respetarlas, por lo visto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 11, 2012, 03:26:54 am
Aquí les dejo el dato, para que vayamos enterándonos de lo que viene.





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La mafia es “el primer banco de Italia”

El crimen organizado tiene una liquidez de 65,000 mde, según una confederación de comercio;

la Confesercenti cifra en más de un millón el número de empresarios afectados por la extorsión.

Publicado: Martes, 10 de enero de 2012 a las 10:11



El crimen organizado italiano extiende su influencia desde bares hasta vendedores ambulantes. (Foto: Thinkstock)

ROMA (Notimex) —

La mafia es "el más grande agente económico" en Italia, con una facturación total de unos 140,000 millones de euros, según un reporte presentado este martes por la Confederación de Pequeñas y Medianas Empresas de Turismo, Comercio y Servicios (Confesercenti).

Titulado "Las manos de la criminalidad sobre las empresas", el informe insistió en que la mafia es el "primer banco de Italia", pues cuenta con una liquidez de 65,000 millones de euros.

Destacó que el crimen organizado extiende su influencia de bares a restaurantes, hoteles, tiendas y negocios, e incluso controla a vendedores ambulantes.

Aseguró que ese sector sufre en promedio 1,300 delitos diarios, prácticamente 50 cada hora o casi uno por minuto.

"Son más de un millón los empresarios víctimas de algún tipo de delito, es decir, un quinto de los activos", dijo Marco Venturi, de la Confesercenti, al presentar el reporte a la prensa.

Señaló que sólo el ramo comercial de la criminalidad mafiosa mueve unos 100,000 millones de euros, equivalentes al 7% del Producto Interno Bruto (PIB) del país.

Según el informe, la infiltración de la mafia ocasiona que los precios de fruta y verdura se tripliquen al llegar a la mesa del consumidor.

Ello, precisó, porque el crimen organizado suele insertarse en la actividad de autotransporte de esos productos.

Citó datos de la confederación de agricultores (Coldiretti), según los cuales el volumen de negocios de la llamada "agromafia"; es decir, la actividad de la criminalidad organizada en el sector agroalimentario, llega a 12,500 millones de euros.

Dijo que las empresas agrícolas y los consumidores sufren un "impacto devastador" por el hecho de que el sistema de distribución y transporte es inflado y alterado en sus costos debido a la infiltración mafiosa.

 


http://www.cnnexpansion.com/economia-insolita/2012/01/10/la-mafia-es-el-primer-banco-de-italia (http://www.cnnexpansion.com/economia-insolita/2012/01/10/la-mafia-es-el-primer-banco-de-italia)


PD. Perdón por no poderles seguir como quisiera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 11, 2012, 07:40:55 am
Interesantes reflexiones de Ácratas, puede ir aquí, en cloacas,... Estamos  bien apañaos  :'( :'(

¿Qué hace de Guindos en Economía? martes 10 de enero de 2012

El fenómeno se llama “rotación de las élites” y es un clásico en los EEUU, donde esas élites suelen ser hebreas. Consiste en que los altos ejecutivos van y vienen del Gobierno a la alta dirección de las finanzas –o sea, a la banca internacional– como uno pasa del comedor a la cocina de su casa. Allí se ve bien, pues hay coherencia en la ideología de los insignes transeúntes. Todos ellos son sionistas, confesos o no, –Geithner, Bernanke, Greenspan, en un país que se permite tener un importante grupo de diputados en el Congreso que se autodenomina "Israel es Primero".

Siguiendo la moda, Luis de Guindos, que es economista, anduvo asesorando aquí y allá con Aznar desde el 1996. Luego, premiado, pasó a la directiva de Renfe. De 2002 a 2004 fue secretario de Estado de Economía. Tras la derrota del PP, a causa del atentado de Al Qaeda (Mosad, MI6 y CIA, amparados por la OTAN), se fue a dirigir la filial para la península ibérica de Lehman Brothers, banca de inversiones y servicios financieros y uno de los grandes accionistas de la FED, hasta su bancarrota en 2008. De allí, a PricewaterhouseCoopers, una auditora-consultora, experta en “optimización de impuestos”, o sea, en no pagar más que sobre aquello que es imposible de ocultar. Y ahora regresa al Estado, tras su designación como ministro de Economía y Competitividad por el Gobierno de la gaviota.

Pero hay nubarrones en su nombramiento.:

–De Guindos no es experto en Macroeconomía. Su currículo no lo asevera. Pero, eso sí, sabe perfectamente cómo se ha organizado la burbuja mundial del crédito fácil y la orgía de los CDO's, de cuyo papel ha vendido toneladas desde Lehman. De Guindos ha estado en medio de todo el ajo de los fondos estructurados que han traído la ruina a España, no sólo por la marea de la influencia de la debacle norteamericana, sino por la propia creación de fondos de papel por parte de la gran banca española, ese milagro de la multiplicación de los panes y los peces que les permitía prestar dinero ilimitado para comprar ladrillos hasta a los peones inmigrantes del campo español.

–De Guindos no se lleva bien con el Dueño de España –don Emilione– porque, aparte de haber contribuido a que Botín hijo estuviera a punto de dar con sus huesos en la cárcel, por la excesiva exposición de la firma que dirigía a los fondos de Lehman, le costó al banco del padre varios miles de millones de euros por haber avalado con su banco el pufo de Banif liado por de Guindos (la Fiscalía consideró en su día –no sé ahora, con Rajoy en la Moncloa– que el fondo Inmobiliario Banif era especulativo y que vendía a precios simulados). Claro que no fue sólo de Guindos. El retoño de Botín también colocó inversiones de Madoff e islandesas, así como los inmobiliarios del propio Santander, sin advertir de los riesgos de liquidez. Pero Botín sabe que, a base de perdonar, no se llega a ser el mayor banquero de España.

–De Guindos tenía que saber forzosamente que Lehman Brothers estaba en pésima situación, a punto de estafar a sus clientes, mientras seguía colocando miles de millones en fondos estructurados a los incautos españoles y portugueses. Invertir en deuda de Lehman desde un año antes de la quiebra era temerario. De hecho, había entidades, como Barclays, que habían vetado a Lehman por el elevado riesgo que comportaba. Quizás incluso jugó de Guindos, como está demostrado que perpetró Goldman Sachs, a favorecer a ciertos clientes mediante informaciones que les permitieran especular mediante seguros a contra los mismos fondos que estaba vendiendo a otros. Es imposible saberlo. Cuando tengamos ocasión, se lo preguntaremos.

Mientras quepan todas estas dudas, razonables cuando se trata de gente ligada a la gran estafa que representa esta crisis económica global, ¿cómo deposita la “rotación de las élites populares” a Luis de Guindos al timón del futuro de todos los españoles? La única respuesta es que España esté a punto de suspender pagos, y de Guindos sea considerado el mayor experto en grandes bancarrotas. ¿Será eso?

http://acratasnew.blogspot.com/2012/01/que-hace-de-guindos-en-economia.html (http://acratasnew.blogspot.com/2012/01/que-hace-de-guindos-en-economia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 11, 2012, 09:04:54 am
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EL SUELO URBANIZADO SE RECORTARÁ EN UN 80% Y EL RÚSTICO VALDRÁ CERO

El Gobierno dará un hachazo a los inmuebles de la banca, que valdrán la mitad

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter   11/01/2012  (06:00h)

La famosa rebaja del valor de los activos inmobiliarios "en niveles realistas", anunciada la semana pasada por el ministro Luis de Guindos, llegará hasta el 50% en el caso de las promociones, el 80% en el del suelo urbanizado y prácticamente el 100% en el del rústico. Este es el escenario central con el que trabaja el Gobierno, según confirman varias fuentes conocedoras del mismo, aunque finalmente podría ser un poco más laxo en función de las simulaciones de impacto que está realizando en estos días.

Las citadas fuentes añaden que, en principio, no se va a conceder a los bancos un plazo superior a dos años para provisionar estas caídas de valor, lo que puede meter en pérdidas a numerosas entidades. En esos casos, la intención del Ejecutivo sigue siendo inyectarles dinero del fondo de rescate europeo (EFSF), para no incrementar el déficit público, y obligarlas a fusionarse.

La principal opción que maneja el Gobierno de Mariano Rajoy implica un recorte de valor de entre el 30% y el 50% para las promociones respecto al valor al que las entidades las tienen contabilizadas en sus libros; el porcentaje concreto dependerá del grado de acabado y otros factores como su ubicación. En el caso del suelo rústico, se le otorgará un valor residual basado en su rendimiento agrícola, es decir, muy cercano a cero.

El recorte se hará sobre el valor bruto de los inmuebles. A partir de ahí se aplicarán las provisiones ya constituidas por las entidades y tendrán que dotar el porcentaje que quede sin cubrir. Eso permitirá distinguir las entidades más fuertes, que tienen un mayor nivel de cobertura de sus inmuebles, de las más débiles, que tendrán que provisionar ahora un porcentaje mayor y serán las que seguramente entren en pérdidas en un entorno de márgenes tan bajos como el actual (una simulación de BPI estimaba que un descuento del 50% para todos los activos metería en números rojos a toda la banca mediana).

El propio De Guindos estimó en una entrevista con el Financial Times que el importe total de las provisiones adicionalers necesarias para cubrir estas rebajas de valor se situaría en torno a 50.000 millones. Dicha rebaja se aplicará sólo a los inmuebles físicos adjudicados o adquiridos por las entidades como pago de préstamos incobrables, no a los créditos concedidos a promotores aunque se encuentren en situación morosa o subestándar.

Alternativa al 'banco malo'

Esta fórmula es la alternativa al 'banco malo', figura que ayer descartó definitivamente Rajoy cediendo así a las pretensiones de las grandes entidades. Pero, al menos sobre el papel, sus efectos son los mismos. En primer lugar, pretende generar confianza en los mercados al desvelar la exposición "definitiva" de la magnitud del problema inmobiliario de la banca. En segundo, busca volver a poner en el mercado estos inmuebles a precios que esté dispuesta a pagar la demanda existente, que son muy inferiores a los que la banca los ofrece en la actualidad.

Y en tercer lugar, intenta provocar una nueva oleada de consolidación del sector financiero en la que queden sólo entidades solventes y con suficiente tamaño (por encima de 150.000 millones de activos, o incluso más). Esto se conseguirá obligando a fusionarse a las entidades que entren en pérdidas por culpa de estas provisiones, lo cual requerirá la cooperación de los principales bancos, que tendrán que quedarse con algunas de ellas.

Recapitalización con fondos europeos

El plan del Gobierno se completa con la recapitalización de las más débiles. "Dado que el Fondo de Garantía de Depósitos no puede asumir todo esto después de su utilización en la CAM, y que no se quiere empliar el FROB porque computa como deuda pública, la única alternativa es tirar del dinero europeo", explica una de las fuentes consultadas.

Otra añade que "cuando se anunció que el EFSF se podía utilizar para ayudar a la banca francesa y alemana a asumir las pérdidas originadas por la deuda griega, España pidió poder hacer lo mismo con su problema inmobiliario. Lo lógico sería hacerlo así para evitar agravios". Como adelantó El Confidencial, Rajoy pretende acceder a este fondo sin sufrir a cambio imposiciones en su política económica.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/11/el-gobierno-dara-un-hachazo-a-los-inmuebles-de-la-banca-que-valdran-la-mitad-90677/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/11/el-gobierno-dara-un-hachazo-a-los-inmuebles-de-la-banca-que-valdran-la-mitad-90677/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 11, 2012, 09:17:56 am

Cómo eliminar todo el déficit público sin subir impuestos

El sector público puede recortar más de 80.000 millones sin tocar servicios básicos. Vender empresas y activos aportaría más de 40.000 en ingresos.

M. Llamas / J.R. Rallo.  2012-01-05


[url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Está claro que muchos españoles tienen ideas de por dónde recortar los gastos.  La que he traído es una de las más completas y esquemáticas que he encontrado:   seguro que los asesores de Montoro y de Sor Aya ya lo han leído, je, je, je.   :biggrin:


Con tippex es fácil recortar gastos. Se "borra" una partida por aquí, otra por allá y mejor ni pensemos en las consecuencias.  Hay una cuestión que siempre hay que tener en cuenta. Si a impuestos constantes o crecientes el estado mantiene o reduce gastos la economía va a encogerse en proporción directa al dinero que se deja de gastar. Esto no puede hacerse a golpe de tippex más o menos al azar o por antipatía personal con ciertas partidas de gasto. En un país con tasas de desempleo altísimas, alto endeudamiento privado y déficit exterior crónico la medicina de adelgazamiento de lo público no tendrá afecto positivo alguno a no ser que afecte de forma específica al consumo de bienes de importación.

Esta gente, ni corta ni perezosa propone un recorte del gasto equivalente al 0,8% del PIB en un año. Con los multiplicadores y tal esto por si sólo supondría una contracción del PIB del -1,2% como poco que debería ser compensada con.... ¿un aumento del consumo con tasas crecientes de desempleo, alto endeudamiento, salarios a la baja e impuestos al alza? (va a ser que no).

Sólo una mejora de la balanza comercial puede compensar parte del desaguisado que planean estos tipos y sin embargo por ninguna parte se observa que propongan alguna medida en el sentido de, por ejemplo, reducir nuestra dependencia (consumo) energética aumentando el rendimiento económico por kw gastado.

Luego se les ocurre borrar partidas para el fomento de la contratación...

Más que tippex lo que habría que hacer, antes que nada es tener una estrategia. ¿Cuales son los riesgos de recortar a lo bestia? ¿Se han fijado en Grecia? ¿Letonia? ¿Islandia? ¿Se recupera uno luego o no? ¿Es posible orientar la política impositiva a reducir nuestra dependencia energética y al mismo tiempo incentivar el empleo? No veo nada de eso en este "sesudo" empleo del tippex. No veo otro criterio que las manías personales y ninguna clase de análisis de las medidas que se propone.


En realidad proponen recortar el 8% del PIB ,que es muchísimo y sospecho que son demasiado optimistas. ero sí que hay necesidad de empezar a plantearse en las CCAA presupuestos base cero y de reconocer que una parte grande del PIB español es impostado mediante el recurso a endeudamiento masivo sin perspectivas de que en un futuro pueda generarse de otro modo.

Hay que meter tijera en las grandes masas, que son las compras corrientes y subvenciones y el Capítulo I, con recortes adicionales en inversiones. Lo que tampoco resulta muy sostenible es jugar a que nada ha pasado y tratar de mantener a toda costa un nivel de PIB ficticio resultante de una burbuja de proporciones descomunales.  30-40.000M se pueden recortar, 80.000 ya es cirugía mayor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 09:49:03 am
A ver en que queda todo.

Parece que se está perfilando la reestructuración del sistema financiero.

Habrá que leerse bien la letra pequeña, y si no acaba siendo una nueva patada hacia adelante.

El Gobierno pide a la banca que sanee el balance a costa del beneficio de 2011

Las entidades se preparan para hacer una fuerte subida de las dotaciones a provisiones con la que tapar el agujero de los activos del 'ladrillo'


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No hay papeles escritos, y mucho menos con membretes oficiales, pero el mensaje está llegando a los puentes de mando de las entidades que ultiman el cierre del ejercicio: los beneficios de 2011 tienen que ser muy austeros. El objetivo es que se aprovechen al máximo los resultados para elevar las provisiones sobre el suelo y las promociones en curso, como ha anunciado el nuevo Gobierno del PP.

El mensaje es un paso más tras las afirmaciones del ministro de Economía, Luis de Guindos, al Financial Times, en las que comentó que los bancos y cajas tendrán que realizar provisiones adicionales por su exposición al ladrillo por valor de 50.000 millones de euros. Según Guindos, "en la mayoría de los casos, las entidades podrán realizar esas provisiones por sí mismas, a través de sus beneficios... y estas podrán ser cumplimentadas no en un año, sino a lo largo de varios". La petición de reducción de resultados también está en línea con las declaraciones de Mariano Rajoy sobre un plan para el sector que se apoyará en el saneamiento de los balances.

Las declaraciones del ministro sentaron mal en el sector porque se han tomado como una acusación generalizada, sin distinción de los diferentes casos, ni concreción de planes para llegar a esos 50.000 millones. Pero ahora toca actuar con urgencia sobre los balances de 2011.

La decisión sobre el beneficio neto es potestad del Consejo de Administración de cada entidad. Sin embargo, todos los banqueros son conscientes de que el Ejecutivo, con su capacidad de cambiar la normativa y, por tanto, elevar las provisiones mínimas, posee un enorme poder de influencia sobre los resultados finales.

El Banco de España también lo tiene y está en línea con este consejo del Gobierno, según fuentes del sector. En 2010 el supervisor también insistió en la necesidad de subir las dotaciones para provisionar posibles pérdidas en los activos problemáticos del ladrillo a costa de aminorar el resultado.

Bajar de forma considerable los beneficios afecta a la política de dividendos, un tema tabú en la banca. No obstante, José Manuel González-Páramo, consejero del BCE y candidato a ocupar el puesto de gobernador del Banco de España, advirtió en julio pasado: "Los bancos deben dejar de pagar dividendos para capitalizarse; no veo que eso sea algo sacrílego. Sobre todo mientras el mercado no vuelva a abrirse". Los beneficios también marcan las retribuciones de los ejecutivos y de los consejeros, un asunto casi más espinoso que los dividendos. El incremento de provisiones, además, exige alcanzar un acuerdo con el auditor externo para evitar conflictos posteriores.

Entre los ejecutivos financieros está extendida la creencia de que la entidad que no pueda acumular por sí misma las provisiones exigidas tendrá ayudas públicas, vengan directamente del Estado, de Europa o del Fondo Monetario Internacional. "Nadie quiere tener sentado al Estado en tu Consejo y que te diga lo que tienes que hacer. Hoy por hoy, con un mercado bursátil deprimido, es más práctico provisionar, recortar beneficio y evitar el control público", dice un alto ejecutivo que pide el anonimato.

González-Páramo coincide con esta opinión: "Es mucho mejor no pagar dividendos que dar entrada al Estado en el accionariado", dijo en julio. Los resultados de Banesto, que se conocerán mañana, pueden marcar la tendencia del sector en este sentido.

El problema es que si el Gobierno eleva las provisiones sobre la cartera potencialmente problemática del sector inmobiliario hasta el 50%, como auguran algunos, pocas entidades podrán cumplir por sí solas con este listón tan alto. Incluso aunque se ofrezca la posibilidad de aprobar el examen en tres años.

Además, para las entidades más grandes, se cruza una doble exigencia: la de recapitalizarse para alcanzar un mínimo del 9% de capital de máxima calidad (core capital) y la de dotar mayores provisiones. El beneficio retenido sirve para aumentar el capital, pero si el resultado se destina a provisiones, deja de contar para elevar la solvencia.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aseguró ayer en una entrevista concedida a Efe que no se creará un banco malo en España -que consiste en agrupar en una entidad los activos problemáticos- y que se acometerá a las entidades a un proceso de reestructuración. El Gobierno presentará antes del 15 de febrero un plan de reconversión que obligará "al saneamiento de las entidades financieras, a su transparencia y a un nuevo proceso de fusiones de entidades" para que las resultantes tengan un tamaño adecuado, sean solventes y, sobre todo, "para que vuelvan a dar crédito a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, sin lo cual no habrá recuperación", aseveró Rajoy.


http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/pide/banca/sanee/balance/costa/beneficio/2011/elpepueco/20120111elpepieco_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/pide/banca/sanee/balance/costa/beneficio/2011/elpepueco/20120111elpepieco_2/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2012, 09:49:44 am
Se me ha adelantado con lo del hachazo, Ciudadanos, cachis!!. :)

¿Toca descorchar otra de Möet Chandon?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 11, 2012, 09:54:51 am
Sobre la noticia que el Gobierno va obligar a la banca asumir importantes pérdidas.

Es un globo sonda.

Ya dice el mismo artículo:

Si lo hacen, por lo menos el 50% de las entidades entran en pérdidas. Esto no lo dice pero muchas de ellas a corto plazo deben ser intervenidas (de facto algunas de ellas están). Por eso habla en el artículo de las fusiones con las grandes entidades.

Pero el Estado no tiene el dinero para rescatar a tantos bancos. En este párrafo del artículo lo dice claro: "Dado que el Fondo de Garantía de Depósitos no puede asumir todo esto después de su utilización en la CAM, y que no se quiere empliar el FROB porque computa como deuda pública, la única alternativa es tirar del dinero europeo", explica una de las fuentes consultadas."

Va depender de si U.E. financia la operación. No se crea un Bad Bank. Sino los grandes van absorber las entidades "quebradas" (aunque alguna grande como Bankia no está tan bien). Las pérdidas que se generen las asume U.E. A cambio se reconoce gran parte de las pérdidas a precio de mercado (por lo menos no se inflan tanto). No son todas pero se avanza en la dirección correcta. Parar el cortocircuito que hay con la economía ordinaria. Algo que debía hacerse en 2008 o 2009 y no se ha hecho y se está pagando muy caro.

¿Qué hará U.E. que ha colaborado en esta farsa?.

Lo que siempre he hablado. La farsa ha sido tal que han creado un nuevo agujero al hundir gran parte de la economía ordinaria (nuevos fallidos de créditos de otros sectores no relacionados con la burbuja) y los europeos lo temen. Temen que cuando asuman las primeras pérdidas masivas, aparezcan otras nuevas además del pánico que puede haber ya que se acelera la retirada masivas de depósitos al extranjero ya que el REY ESTÁ DESNUDO (a corto pazo se va descubrir que el PIB está inflado ya que la farsa no es necesaria).

Así que hay que esperar a los hechos.

Los hechos en cuanto a la banca a través del BOE ha sido: ampliar la moratoria del suelo de la Ley del suelo de 2007 (inflar el valor del suelo) y seguir con los avales del Estado a la banca (siguen con la farsa que la banca es solvente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2012, 10:05:13 am
Mas información sobre el tema de la rebaja del ladrillo.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/pide/banca/sanee/balance/costa/beneficio/2011/elpepieco/20120111elpepieco_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/pide/banca/sanee/balance/costa/beneficio/2011/elpepieco/20120111elpepieco_2/Tes)

No hay papeles escritos, y mucho menos con membretes oficiales, pero el mensaje está llegando a los puentes de mando de las entidades que ultiman el cierre del ejercicio: los beneficios de 2011 tienen que ser muy austeros. El objetivo es que se aprovechen al máximo los resultados para elevar las provisiones sobre el suelo y las promociones en curso, como ha anunciado el nuevo Gobierno del PP.

La pérdida de valor de la filial en EE UU resta 1.000 millones al resultado del BBVA
Las entidades españolas evitan acudir al mercado para recapitalizarse
La noticia en otros webs
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El Banco de España también aconseja recortar beneficio para provisionar

Banesto será mañana el primero en presentar sus cuentas de 2011
El mensaje es un paso más tras las afirmaciones del ministro de Economía, Luis de Guindos, al Financial Times, en las que comentó que los bancos y cajas tendrán que realizar provisiones adicionales por su exposición al ladrillo por valor de 50.000 millones de euros. Según Guindos, "en la mayoría de los casos, las entidades podrán realizar esas provisiones por sí mismas, a través de sus beneficios... y estas podrán ser cumplimentadas no en un año, sino a lo largo de varios". La petición de reducción de resultados también está en línea con las declaraciones de Mariano Rajoy sobre un plan para el sector que se apoyará en el saneamiento de los balances.

Las declaraciones del ministro sentaron mal en el sector porque se han tomado como una acusación generalizada, sin distinción de los diferentes casos, ni concreción de planes para llegar a esos 50.000 millones. Pero ahora toca actuar con urgencia sobre los balances de 2011.

La decisión sobre el beneficio neto es potestad del Consejo de Administración de cada entidad. Sin embargo, todos los banqueros son conscientes de que el Ejecutivo, con su capacidad de cambiar la normativa y, por tanto, elevar las provisiones mínimas, posee un enorme poder de influencia sobre los resultados finales.

El Banco de España también lo tiene y está en línea con este consejo del Gobierno, según fuentes del sector. En 2010 el supervisor también insistió en la necesidad de subir las dotaciones para provisionar posibles pérdidas en los activos problemáticos del ladrillo a costa de aminorar el resultado.

Bajar de forma considerable los beneficios afecta a la política de dividendos, un tema tabú en la banca. No obstante, José Manuel González-Páramo, consejero del BCE y candidato a ocupar el puesto de gobernador del Banco de España, advirtió en julio pasado: "Los bancos deben dejar de pagar dividendos para capitalizarse; no veo que eso sea algo sacrílego. Sobre todo mientras el mercado no vuelva a abrirse". Los beneficios también marcan las retribuciones de los ejecutivos y de los consejeros, un asunto casi más espinoso que los dividendos. El incremento de provisiones, además, exige alcanzar un acuerdo con el auditor externo para evitar conflictos posteriores.

Entre los ejecutivos financieros está extendida la creencia de que la entidad que no pueda acumular por sí misma las provisiones exigidas tendrá ayudas públicas, vengan directamente del Estado, de Europa o del Fondo Monetario Internacional. "Nadie quiere tener sentado al Estado en tu Consejo y que te diga lo que tienes que hacer. Hoy por hoy, con un mercado bursátil deprimido, es más práctico provisionar, recortar beneficio y evitar el control público", dice un alto ejecutivo que pide el anonimato.

González-Páramo coincide con esta opinión: "Es mucho mejor no pagar dividendos que dar entrada al Estado en el accionariado", dijo en julio. Los resultados de Banesto, que se conocerán mañana, pueden marcar la tendencia del sector en este sentido.

El problema es que si el Gobierno eleva las provisiones sobre la cartera potencialmente problemática del sector inmobiliario hasta el 50%, como auguran algunos, pocas entidades podrán cumplir por sí solas con este listón tan alto. Incluso aunque se ofrezca la posibilidad de aprobar el examen en tres años.

Además, para las entidades más grandes, se cruza una doble exigencia: la de recapitalizarse para alcanzar un mínimo del 9% de capital de máxima calidad (core capital) y la de dotar mayores provisiones. El beneficio retenido sirve para aumentar el capital, pero si el resultado se destina a provisiones, deja de contar para elevar la solvencia.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aseguró ayer en una entrevista concedida a Efe que no se creará un banco malo en España -que consiste en agrupar en una entidad los activos problemáticos- y que se acometerá a las entidades a un proceso de reestructuración. El Gobierno presentará antes del 15 de febrero un plan de reconversión que obligará "al saneamiento de las entidades financieras, a su transparencia y a un nuevo proceso de fusiones de entidades" para que las resultantes tengan un tamaño adecuado, sean solventes y, sobre todo, "para que vuelvan a dar crédito a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, sin lo cual no habrá recuperación", aseveró Rajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 10:14:18 am
A perro flaco....

Ya me contareis que panorama nos espera.

¿ Qué nos salva?

La producción industrial cae a su mayor ritmo en más de dos años


El sector se desplomó en noviembre un 7% por tercer mes consecutivo

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La producción industrial española cayó aún más en noviembre con un descenso del 7%, con lo que baja a niveles desconocidos en los últimos 25 meses. Este persistente desplome insiste en dejar en evidencia la debilidad del sector en la peor crisis económica en más de ochenta años, según datos divulgados hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

En octubre, la tasa interanual de la producción industrial revisada del efecto del calendario fue de un negativo 4,2%, frente al 4,0% anunciado originalmente. "Está claro que los datos que estamos conociendo del cuarto trimestre apuntan a que estamos otra vez en recesión", ha apuntado a Reuters Nicolás López, director de análisis de M&G valores.

Además, el descenso a mínimos seguirá previsiblemente en un futuro por los efectos de los recortes anunciados por el Gobierno de Mariano Rajoy para reducir el déficit.

Si se elimina el efecto calendario, es decir, la diferencia en el número de días hábiles que presenta un mes en los distintos años, la variación interanual del IPI en el mes de noviembre es de una tasa negativa del 7,0%, más de dos puntos y medio inferior a la registrada en octubre. La media acumulada en los 11 primeros meses del año respecto al mismo periodo del año anterior arroja una variación del -1,4%.

La oficina de Estadística añadió que en noviembre, 14 de las 17 comunidades autónomas registran variaciones interanuales negativas de la producción industrial. Por destino económico de los bienes, todos los sectores industriales presentan tasas interanuales negativas.


http://www.elpais.com/articulo/economia/produccion/industrial/cae/mayor/ritmo/anos/elpepueco/20120111elpepueco_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/produccion/industrial/cae/mayor/ritmo/anos/elpepueco/20120111elpepueco_3/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 10:42:27 am
Sardinita, el punto e) de tu post es extrañamente anti-banca privada. No son angelitos, pero conviene ver las cosas con perspectiva.

La mitad del sistema financiero español ha estado compuesto por entidades pseudo-públicas, las Cajas de Ahorros, controladas políticamente, absolutamente irresponsables en su gestión y funcionamiento, brazo armado de los políticos durante y para la burbuja inmobiliaria, nido de corrupción, etc. Hay gestores de cajas que se han autoconcedido créditos millonarios y además son morosos de sus propias entidades. Eso sí, las migajas que sobraban del festín las dedicaban a "obra social"...

Esas entidades, en su mayor parte desfalcadas y quebradas por sus "responsables" y amiguetes, son las que - según tu post - van a ser (las pobrecitas) "canibalizadas" por los malos malotes bancos privados que "ansian ser los únicos dueños del Cortijo financiero".

Lo primero que uno debe hacer para que no le "canibalicen" es no desnudarse y meterse en un puchero con agua hirviendo, patatas, zanahorias y un chorrito de aceite de oliva.

Si los bancos se hacen con las cajas a precio de saldo, será responsabilidad de los gestores de las cajas, que las han dejado a los pies de los caballos, y que nos han dejado pufos milmillonarios a los contribuyentes españoles como recuerdo para muchos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 10:53:46 am
Tiene que ver con cierta cultura "himbersora" propia de España y otros países, en donde lo inmobiliario siempre fue refugio antiinflacionario -y en el caso de España terminó siendo patológico, dando lugar a la locura del pisito-.

La explicación es sencilla: comprar un pisito con hipoteca a tipo fijo, significa pagar cada vez menos -en término de poder adquisitivo- en un entorno altamente inflacionario. Por el contrario, ahorrar dinero es una ruina, porque la inflación te lo come.

Por lo tanto, cada vez que se puede hay que endeudarse y comprar pisos, ya que la inflación te va comiendo la deuda, pero el valor del pisito aumenta en términos nominales, es decir no pierde valor o pierde mucho menos que el dinero. De allí surgen varias claves de la pisitofilia española, que sumadas a otras estructurales de viejo cuño, dibujan el grado patológico que ha alcanzado.

Completamente de acuerdo, es lo mismo que decia anteriormente: la vivienda en propiedad suplia la ineficacia de la moneda inflacionaria como reserva de valor. Una estrategia exitosa de ahorro que fue rapidamente adoptada por todos los que pudieron y que se transmitio de padres a hijos.

Una vez instalado en esta dinámica, el pisitófilo no logra comprender un entorno no inflacionario, no entiende una moneda estable, no sabe desenvolverse en inversiones productivas (industria), ni en medios especulativo-financieros. Sólo sabe de crecimientos constantes de precios nominales inmobiliarios y de esfuerzos hipotecarios decrecientes. Llega el euro, y se continúan hinchando los precios nominales durante diez años, sin comprender que lo que se está hinchando ahora es el precio real, porque la inflación es despreciable. El crédito está regalado, pero como se pagan burradas por encima de toda lógica y no hay inflación que se coma la cuota, la catástrofe está servida.

Aqui hay que matizar algunas cosas.

1. El euro no es una moneda estable
En Alemania se conoce al euro como Teuro, haciendo un juego de palabras con Teuerung que significa inflacion (y carencia).
El euro, como toda moneda fiat, es inflacionista. Menos que la peseta, cierto, pero hemos notado como con el euro ha subido el precio de todo (y bastante por encima del ipc oficial)

2. En Espana lo que ha habido es una burbuja de credito hipotecario por parte de la banca que se ha traducido en una burbuja en los precios de la vivienda. Llamarlo burbuja inmobiliaria en vez de burbuja de credito, hace que se busquen culpables en los rocamboles privados en vez de en los bancarios.
Como he comentado antes, los rocamboles privados nacen muertos por su dependencia absoluta del credito bancario para existir. Culparles de las consecuencias de su existencia, no va al fondo del problema

3. Quien decide donde se dirige el credito disponible?
La banca decide quien recibe el credito y para que lo recibe y lo dirigio al inmobiliario y al consumo en vez de dirigirlo a otros sectores productivos (que haberlos los habia). Por otro lado, los medios de comunicacion (en poder de instituciones financieras) fomentaban la locura del credito facil y del endeudamiento negando la burbuja o dejando de advertir de los efectos nocivos que estaba produciendo en la estructura economica y social del pais.

Nadie les puso la pistola en la cabeza para que otorgasen hipotecas a precios desmesurados  :roto2:
O si? Estamos viendo como la refinanciacion de la deuda es el mecanismo que el poder esta utilizando para contruir Europa

4. La castuza patria y los pepitos se comieron el caramelo envenado de la banca.

Nuestras elites corruptas podian robar a manos llenas y los pepitos podian acceder a lo que hasta entonces habia sido la forma de evitar el robo inflacionario.
Ahora nuestras elites, han perdido cualquier soberania (ojo que no digo que esta sea malo) ya que dependen de que los medios de comunicacion no saquen sus trapos sucios para mantenerse ahi (han y hemos visto que son capaces de llegar al corazon de la castuza patria, la familia real) y de la financiacion mediante nuevos creditos para que no colapse la economia.

Los pepitos, estan pagando caro su intento (consciente o no) de evitar el robo del dinero inflacionario y son cadaveres financieros al haber comprado a precios hinchados. Ademas, la asignacion de recursos al sector inmobiliario ha producido tal sobre stock de viviendas que hace que la estrategia de la generacion anterior para evitar la inflacion tambien fracase, ya que al ir hundiendose los precios de la vivienda por sobreoferta hace que esta sea inutil como refugio de valor y volviendo a estar a merced del empobrecimiento derivado del uso de una divisa inflacionaria.

Ante este cuadro, ¿que otra cosa querría un pisitófilo que volver a las épocas de grandes inflaciones que vinieran no sólo a corregir las hinchazones nominales sinó también a comerse las deudas hipotecarias? Vamos hombre, ¡que lo único que hay que hacer es volver a una moneda débil y soberana!
Así que qué mejor que dar a toda hora la tabarra de el abandono del euro y vuelta a la peseta.

Que se entienda bien: quien quiere monedas débiles e inflación no es un industrial que desea poder bajar costes parásitos, competir industrialmente en mejores términos o exportar en mejores condiciones. Es el conocido y abundante rentista pillado, que quiere volver al modelo eterno del pisito.

Falso por dos motivos:

-Los pisitofilos no tienen un discurso tan elavorado en cuestiones economicas. Su discurso se limita, en general, a repetir los mantras de actualidad que oye en los mismos medios de comunicacion que en su tiempo le recomendaron comprar. Lo unico que quieren es que su pisito les sirva de reserva de valor o suenan con una quita de su deuda.

-Nadie, ni propietarios de pisos ya amortizados, ni hipotecados, ni no hipotecados quieren que su dinero pierda valor. Preguntad y vereis de la gente de a pie, nadie quiere eso.

Si por pisitofilos proinflacionarios se refiere a aquellos de nuestra castuza nacional que se han dado cuenta de que sin peseta su soberania no existe y quieren volver a ella, de acuerdo entonces.


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A quien interesa la moneda inflacionaria es al sistema financiero que de esta forma mantiene al conjunto de la sociedad en una relacion de dependencia frente al dinero-credito cuyo monopolio de creacion poseen. Es como intentar llenar una banhera con el tapon abierto: siempre dependeras del suministro constante del grifo si no quieres quedarte sin agua.

La moneda inflacionaria es la obsolescencia planificada del dinero de forma que tengas que estar adquiriendo el "nuevo producto" constantemente al no cumplir con la funcion de reserva de valor que debiera poseer el dinero.

El Euro, aunque sea mas estable que la peseta, tiene el mismo pecado original de cualquier moneda-fiat: sus usuarios no tienen ningun control sobre su valor ya que no dispone de un valor intrinseco que impida que su valor se fije a voluntad de su creador (Bancos Centrales)

El dinero, es el eje vertebrador de la actividad economica y el medio de ejercer el poder en  cualquier sociedad compleja . Por tanto, su control supone el control de la actividad economica en su conjunto al decidir donde se asignan los recursos (a traves del credito bancario) y quien lo hace (a traves de los medios se decide a que politico se aupa o se defendestra, "democraticamente").

La pregunta es de nuevo, quien controla a los bancos centrales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 11:18:50 am
Spielzeug, haces un resumen perfecto de las tesis anti-ppcc (o sea, de las tesis de los pisitófilos creditófagos españoles).

1. El euro no es una moneda estable

Por supuesto que no. La peseta sí que lo era. Y el dólar sí que lo es.
Tu argumento: un chiste de los alemanes sobre el euro respecto al marco. Solidísimo.

2. En Espana lo que ha habido es una burbuja de credito hipotecario por parte de la banca que se ha traducido en una burbuja en los precios de la vivienda. Llamarlo burbuja inmobiliaria en vez de burbuja de credito, hace que se busquen culpables en los rocamboles privados en vez de en los bancarios.
Como he comentado antes, los rocamboles privados nacen muertos por su dependencia absoluta del credito bancario para existir. Culparles de las consecuencias de su existencia, no va al fondo del problema

Completamente falso.

La burbuja comienza en 1985 con amnistías de dinero negro y "repatriaciones" de dinero blanco (por la tranquilidad que daba la inminente entrada en la UE). Y es entonces cuando se "criminaliza" el alquiler y se dan desgravaciones fiscales por adquisición de primera y hasta de segunda vivienda.

Sólo se recurre a una expansión del crédito bancario más tarde, cuando se agota el flujo original de dinero.

Y el crecimiento absurdo del crédito se da en las cajas de ahorros (controladas y gestionadas políticamente), y no en igual medida en los bancos privados (que se retiran del ladrillo mucho antes).


3. Quien decide donde se dirige el credito disponible?
La banca decide quien recibe el credito y para que lo recibe y lo dirigio al inmobiliario y al consumo en vez de dirigirlo a otros sectores productivos (que haberlos los habia). Por otro lado, los medios de comunicacion (en poder de instituciones financieras) fomentaban la locura del credito facil y del endeudamiento negando la burbuja o dejando de advertir de los efectos nocivos que estaba produciendo en la estructura economica y social del pais.

Nadie les puso la pistola en la cabeza para que otorgasen hipotecas a precios desmesurados  :roto2:
O si? Estamos viendo como la refinanciacion de la deuda es el mecanismo que el poder esta utilizando para contruir Europa

Completamente falso.

Los politicos toman medidas para favorecer el discurrir del crédito hacia el sector inmobiliario, lo que además les permite tener recaudaciones extraordinarias (aparte de las corruptelas de los que hayan estado en corruptelas).

Los políticos gestionan y dirigen las cajas de ahorros, que suponen la mitad del sistema financiero español, y son las cajas las que mayor exposición alcanzan y tienen al ladrillo. Ese comportamiento de las cajas presionaba a la otra mitad del sistema financiero.


4. La castuza patria y los pepitos se comieron el caramelo envenado de la banca.

Nuestras elites corruptas podian robar a manos llenas y los pepitos podian acceder a lo que hasta entonces habia sido la forma de evitar el robo inflacionario.
Ahora nuestras elites, han perdido cualquier soberania (ojo que no digo que esta sea malo) ya que dependen de que los medios de comunicacion no saquen sus trapos sucios para mantenerse ahi (han y hemos visto que son capaces de llegar al corazon de la castuza patria, la familia real) y de la financiacion mediante nuevos creditos para que no colapse la economia.

Los pepitos, estan pagando caro su intento (consciente o no) de evitar el robo del dinero inflacionario y son cadaveres financieros al haber comprado a precios hinchados. Ademas, la asignacion de recursos al sector inmobiliario ha producido tal sobre stock de viviendas que hace que la estrategia de la generacion anterior para evitar la inflacion tambien fracase, ya que al ir hundiendose los precios de la vivienda por sobreoferta hace que esta sea inutil como refugio de valor y volviendo a estar a merced del empobrecimiento derivado del uso de una divisa inflacionaria.

Completamente falso. Y ridículo.

La banca (la seria, no los tingladetes político-terruñistas) gana dinero prestando dinero con interés. Si la Castuza política, a la que increíblemente pones de víctima, hubiese decidido que el crédito y ayudas debían ir dirigidas a la agricultura o la astronáutica, la banca hubiera prestado dinero a la agricultura o la astronáutica.

La banca es un mecanismo matemático de relojería, basado en la fórmula del capital compuesto, y agnóstico respecto a sectores o actividades (dentro de la legalidad). El apoyo y priorización de sectores, mercados o actividades es actividad política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 11:40:34 am
1. El euro no es una moneda estable
En Alemania se conoce al euro como Teuro, haciendo un juego de palabras con Teuerung que significa inflacion (y carencia).
El euro, como toda moneda fiat, es inflacionista. Menos que la peseta, cierto, pero hemos notado como con el euro ha subido el precio de todo (y bastante por encima del ipc oficial)

Qué cachondos los teutones.  Teuer= caro.  Ya en mi periplo por Alemania en 2003 (ó 2004, no recuerdo bién) pude ver que los precios para muchas cosas eran menores en Berlin que en Madrid.
Si ellos se quejan ¿qué deberíamos decir nosotros con el megaredondeo del paso al € y la burbuja?

PD ¿A álguien le parece normal un IPC adelantado de 2011 del 2.4% estando en deflación y con 5 millones de parados?  ¿Álguien me lo puede explicar?

Citar
EL SUELO URBANIZADO SE RECORTARÁ EN UN 80% Y EL RÚSTICO VALDRÁ CERO

El Gobierno dará un hachazo a los inmuebles de la banca, que valdrán la mitad

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter   11/01/2012  (06:00h)

La famosa rebaja del valor de los activos inmobiliarios "en niveles realistas", anunciada la semana pasada por el ministro Luis de Guindos, llegará hasta el 50% en el caso de las promociones, el 80% en el del suelo urbanizado y prácticamente el 100% en el del rústico. Este es el escenario central con el que trabaja el Gobierno, según confirman varias fuentes conocedoras del mismo, aunque finalmente podría ser un poco más laxo en función de las simulaciones de impacto que está realizando en estos días.

A mí esos números, a ojo de buén cubero, me parece que dan más de los 50kM en pérdidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 11:50:26 am
Spielzeug, haces un resumen perfecto de las tesis anti-ppcc (o sea, de las tesis de los pisitófilos creditófagos españoles).

1. El euro no es una moneda estable

Por supuesto que no. La peseta sí que lo era. Y el dólar sí que lo es.
Tu argumento: un chiste de los alemanes sobre el euro respecto al marco. Solidísimo.

Si citas, cita la argumentacion entera no el "chiste": "El euro, como toda moneda fiat (igual que el dolar y la peseta), es inflacionista." Afirmas que no ha subido la cesta de la compra con el euro??? Pero si sigue habiendo inflacion incluso en un marco de depresion economica que deberia ser deflacionista...

Aun dandote la razon, de que el euro es una moneda estable, puede dejar de serlo en cualquier momento. O crees que "Alemania" no permitira jamas una monetizacion de la deuda? La estabilidad o no del euro no la deciden sus usuarios sino los bancos centrales

2. En Espana lo que ha habido es una burbuja de credito hipotecario por parte de la banca que se ha traducido en una burbuja en los precios de la vivienda. Llamarlo burbuja inmobiliaria en vez de burbuja de credito, hace que se busquen culpables en los rocamboles privados en vez de en los bancarios.
Como he comentado antes, los rocamboles privados nacen muertos por su dependencia absoluta del credito bancario para existir. Culparles de las consecuencias de su existencia, no va al fondo del problema

Completamente falso.

La burbuja comienza en 1985 con amnistías de dinero negro y "repatriaciones" de dinero blanco (por la tranquilidad que daba la inminente entrada en la UE). Y es entonces cuando se "criminaliza" el alquiler y se dan desgravaciones fiscales por adquisición de primera y hasta de segunda vivienda.

Sólo se recurre a una expansión del crédito bancario más tarde, cuando se agota el flujo original de dinero.

Y el crecimiento absurdo del crédito se da en las cajas de ahorros (controladas y gestionadas políticamente), y no en igual medida en los bancos privados (que se retiran del ladrillo mucho antes).


3. Quien decide donde se dirige el credito disponible?
La banca decide quien recibe el credito y para que lo recibe y lo dirigio al inmobiliario y al consumo en vez de dirigirlo a otros sectores productivos (que haberlos los habia). Por otro lado, los medios de comunicacion (en poder de instituciones financieras) fomentaban la locura del credito facil y del endeudamiento negando la burbuja o dejando de advertir de los efectos nocivos que estaba produciendo en la estructura economica y social del pais.

Nadie les puso la pistola en la cabeza para que otorgasen hipotecas a precios desmesurados  :roto2:
O si? Estamos viendo como la refinanciacion de la deuda es el mecanismo que el poder esta utilizando para contruir Europa

Completamente falso.

Los politicos toman medidas para favorecer el discurrir del crédito hacia el sector inmobiliario, lo que además les permite tener recaudaciones extraordinarias (aparte de las corruptelas de los que hayan estado en corruptelas).

Los políticos gestionan y dirigen las cajas de ahorros, que suponen la mitad del sistema financiero español, y son las cajas las que mayor exposición alcanzan y tienen al ladrillo. Ese comportamiento de las cajas presionaba a la otra mitad del sistema financiero.


4. La castuza patria y los pepitos se comieron el caramelo envenado de la banca.

Nuestras elites corruptas podian robar a manos llenas y los pepitos podian acceder a lo que hasta entonces habia sido la forma de evitar el robo inflacionario.
Ahora nuestras elites, han perdido cualquier soberania (ojo que no digo que esta sea malo) ya que dependen de que los medios de comunicacion no saquen sus trapos sucios para mantenerse ahi (han y hemos visto que son capaces de llegar al corazon de la castuza patria, la familia real) y de la financiacion mediante nuevos creditos para que no colapse la economia.

Los pepitos, estan pagando caro su intento (consciente o no) de evitar el robo del dinero inflacionario y son cadaveres financieros al haber comprado a precios hinchados. Ademas, la asignacion de recursos al sector inmobiliario ha producido tal sobre stock de viviendas que hace que la estrategia de la generacion anterior para evitar la inflacion tambien fracase, ya que al ir hundiendose los precios de la vivienda por sobreoferta hace que esta sea inutil como refugio de valor y volviendo a estar a merced del empobrecimiento derivado del uso de una divisa inflacionaria.

Completamente falso. Y ridículo.

La banca (la seria, no los tingladetes político-terruñistas) gana dinero prestando dinero con interés. Si la Castuza política, a la que increíblemente pones de víctima, hubiese decidido que el crédito y ayudas debían ir dirigidas a la agricultura o la astronáutica, la banca hubiera prestado dinero a la agricultura o la astronáutica.

La banca es un mecanismo matemático de relojería, basado en la fórmula del capital compuesto, y agnóstico respecto a sectores o actividades (dentro de la legalidad). El apoyo y priorización de sectores, mercados o actividades es actividad política.

El resto de la argumentacion que hago, parte de la premisa de que quien controla el dinero y su creacion mediante el credito, controla la vida economica y politica de la sociedad en su conjunto.

La ficcion de la democracia consiste en pensar que el poder y la soberania residen en la politica cuando, realmente, el poder proviene del control del sistema monetario. La diferencia de analisis radica en determinar donde se encuentra la soberania...

El porque, afirmo que el sistema financiero controla a la sociedad, lo he dejado claro en la parte que no has querido comentar de mi (ridicula) argumentacion y que da lugar a la pregunta que no respondes:

A quien interesa la moneda inflacionaria es al sistema financiero que de esta forma mantiene al conjunto de la sociedad en una relacion de dependencia frente al dinero-credito cuyo monopolio de creacion poseen. Es como intentar llenar una banhera con el tapon abierto: siempre dependeras del suministro constante del grifo si no quieres quedarte sin agua.

La moneda inflacionaria es la obsolescencia planificada del dinero de forma que tengas que estar adquiriendo el "nuevo producto" constantemente al no cumplir con la funcion de reserva de valor que debiera poseer el dinero.

El Euro, aunque sea mas estable que la peseta, tiene el mismo pecado original de cualquier moneda-fiat: sus usuarios no tienen ningun control sobre su valor ya que no dispone de un valor intrinseco que impida que su valor se fije a voluntad de su creador (Bancos Centrales)

El dinero, es el eje vertebrador de la actividad economica y el medio de ejercer el poder en  cualquier sociedad compleja . Por tanto, su control supone el control de la actividad economica en su conjunto al decidir donde se asignan los recursos (a traves del credito bancario) y quien lo hace (a traves de los medios se decide a que politico se aupa o se defendestra, "democraticamente").

La pregunta es de nuevo, quien controla a los bancos centrales?

PD: Por favor no me etiquetes como creditofago pisitofilo. Utiliza terminos ajenos a ppcc para etiquetarme. No me expliques la realidad en sus terminos porque no los conozco y vas a crear con tu etiqueta una opinion negativa sobre lo que opine en aquellos que si lo conozcan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 11, 2012, 12:09:25 pm
Mis 2 cents al debate:

Una moneda que no se inflacionara sería más o menos como el paraíso idealizado que tienen los aurofilos con el uso del oro como moneda de cambio. Obviamente, sería una gran reserva de valor, pero tendría la pega que incitaría a la simple acumulación de riqueza.

Las autoridades económicas quieren evitar esto, el dinero se tiene que mover (velocidad de circulación). Lo otro nos lleva directos a la Edad Media. Claro que esto da un gran poder a las Autoridades (Gobirenos, Bancos Centrales, etc.)

Al final es un poco como lo de "elija su veneno". A mí me parece que obligar hasta cierto punto, a los ahorradores (y a los ricos), a mover (prestar o invertir) parte de su riqueza no es tan mala idea. De hecho, ya se huyó del otro sistema, por malo, malísimo para la mayoría.

Todo esto es valido para inflaciones moderadas (bueno, en realidad es correcto si se conoce la difra; como siempe la "información" es poder. La trampa suele estar en las diferentes velocidades en el acceso a la información)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 12:24:37 pm
PD: Por favor no me etiquetes como creditofago pisitofilo. Utiliza terminos ajenos a ppcc para etiquetarme. No me expliques la realidad en sus terminos porque no los conozco y vas a crear con tu etiqueta una opinion negativa sobre lo que opine en aquellos que si lo conozcan


Disculpa si no he entendido parte de tu mensaje.

De cualquier forma:

- la crítica al sistema financiero internacional actual no debe hacerse basándose en premisas falsas (que primero hubo expansión crediticia y luego pisitofilia y burbuja; que la burbuja inmobiliaria la montó la banca, etc.). Todo esto suena muy bien en momentos como los actuales, en que los ánimos andan revueltos (a la baja) y la banca es un culpable muy apetitoso (cosa que los políticos y los medios se encargan de alentar).

- ¿Qué propones como alternativa? ¿Qué verosimilitud das a tu alternativa? ¿Cómo sería la transición a la alternativa?

Edito: parece que The Resident abre un debate parecido en otro hilo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 11, 2012, 12:55:38 pm
De nuevo una sugerencia para Spielzeug y Visi: Creo que los detonantes de la crisis que proponeis no son mutuamente excluyentes.

Os invito a que intenteis extraer del discurso descalificaciones absolutas de los argumentos del contrario como "ridículo" ó "absolutamente falso" pues el problemón en que nos ha metido la oligarquía (que en el cortijo de hispanistán está compuesta por "la Santísima Trinidad" oséase: Banqueros, constructores y políticos) es multidimensional y corremos el riesgo de dejar de lado aspectos importantes (aunque sean "laterales" desde nuestro punto de vista) que pueden ser muy interesantes a la hora de completar el cuadro clínico y encontrar "terapias" viables y que dejamos de lado cuando nos empeñamos en tener razón sobre nuestro adversario dialéctico. Y además nos cabreamos y no mola.  ;)

Edito: Además la crisis como todos los acontecimientos históricos, tiene causas a varios niveles: causas profundas ó estructurales, las causas aparentes (que suelen ser las "oficiales") y luego las causas desencadenantes (como la caida de Lehman), eventos individuales que actuan como catalizador y hacen que se precipiten los acontecimientos y se pongan en marcha en cadena los procesos que estaban latentes en las causas profundas o estructurales.  véase: http://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_hist%C3%B3rico#Los_tres_niveles_de_Fernand_Braudel (http://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_hist%C3%B3rico#Los_tres_niveles_de_Fernand_Braudel)

y también, de ese mismo enlace:
Citar
Es en la infancia cuando hay una gran capacidad para el aprendizaje memorístico (como las listas de fechas y nombres), mientras que las nociones complejas del tiempo histórico exigen una mayor madurez intelectual (causalidad y cambio, multicausalidad, relaciones entre los hechos que superen la asociación simple y lineal, e incluyan relaciones complejas y dinámicas)


recordemos que una de las estrategias de manipulación mediática que denunciaba Chomsky consiste en hablar al público como si fueran infantes, de manera que le desarma de cara a encontrar explicaciones válidas a problemas complejos mientras que le ofrece solo soluciones fácilonas (dicotomías, habitualmente falaces y/o acompañados de algún chivo expiatorio) que son del interés de la oligarquía:

http://www.attacmadrid.org/?p=2738 (http://www.attacmadrid.org/?p=2738)

Citar
5- Dirigirse al público como criaturas de poca edad.

La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

6- Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión.

Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 13:27:29 pm
De nuevo una sugerencia para Spielzeug y Visi: Creo que los detonantes de la crisis que proponeis no son mutuamente excluyentes.

Edito: Además la crisis como todos los acontecimientos históricos, tiene causas a varios niveles: causas profundas ó estructurales, las causas aparentes (que suelen ser las "oficiales") y luego las causas desencadenantes (como la caida de Lehman), eventos individuales que actuan como catalizador y hacen que se precipiten los acontecimientos y se pongan en marcha en cadena los procesos que estaban latentes en las causas profundas o estructurales.

Os invito a que intenteis extraer del discurso descalificaciones absolutas de los argumentos del contrario como "ridículo" ó "absolutamente falso" pues el problemón en que nos ha metido la oligarquía (que en el cortijo de hispanistán está compuesta por "la Santísima Trinidad" oséase: Banqueros, constructores y políticos) es multidimensional y corremos el riesgo de dejar de lado aspectos importantes (aunque sean "laterales" desde nuestro punto de vista) que pueden ser muy interesantes a la hora de completar el cuadro clínico y encontrar "terapias" viables y que dejamos de lado cuando nos empeñamos en tener razón sobre nuestro adversario dialéctico. Y además nos cabreamos y no mola.  ;)

En primer lugar, no hemos escrito desde el cabreo, ni con ánimo de provocarlo (aunque nos guste chinchar un poco a veces). Todo en esta vida admite crítica, pero si estamos aquí es porque queremos poner las ideas y las críticas en liza, para ver cuáles pueden ser más acertadas.

No creo que hayamos hablado de detonantes, y en realidad, los detonantes no dejan de ser acontecimientos (buscados o aprovechados) que marcan puntos de inflexión. Son más importantes las tendencias y las corrientes de fondo.

Me parece acertado el enfoque ppcc de considerar esta crisis como algo estructural y consistente en el derrumbre del capitalismo popular inmobiliario occidental instaurado tras la 2ª G.M. (lo que puede interpretarse como un ciclo largo de Kondratieff, acompañado del desacople del patrón oro, la caída del dólar, las nuevas tensiones geopolíticas, el problema global energético y de otros recursos, etc.).

La banca, como uno de los agentes, ha tenido y tiene su papel (bueno y malo).

Sin embargo, me parece preocupante el retorno - a estas alturas - del bancaculpismo rancio. La banca no creó el capitalismo popular ni la burbuja inmobiliaria. La banca no se ha llevado los miles de millones que faltan. La banca (ni siquiera la que se caricaturiza con chistera y puro - aunque hay que ver lo que han hecho los bankeros de boina y palillo) NO es el capital. Y en un país como España es fundamental analizar lo sucedido estableciendo claramente la distinción entre la banca privada (con sus accionistas, consejos, etc.) y la banca política pseudo-pública.

En definitiva, casi todo lo que ha expuesto Spielzeug me parece falso (no se corresponde con la realidad) y lo rebato como tal. No es un ataque a Spielzeug, sino a sus argumentos. No se necesita estigmatizar a la banca con argumentos erróneos para proponer un modelo alternativo (si es lo que quiere Spielzeug). Yo creo que hay capitalismo para rato, ya que no veo una alternativa que lo supere. Sustituirlo por algo peor o igual de bueno/malo no tiene mucho sentido, excepto para aquellos que piensen que pueden verse beneficiados por el cambio. Por ello, más vale mantener la cabeza fría, porque en tiempos revueltos hay mucho canto de sirena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 13:39:54 pm
PD: Por favor no me etiquetes como creditofago pisitofilo. Utiliza terminos ajenos a ppcc para etiquetarme. No me expliques la realidad en sus terminos porque no los conozco y vas a crear con tu etiqueta una opinion negativa sobre lo que opine en aquellos que si lo conozcan


Disculpa si no he entendido parte de tu mensaje.

De cualquier forma:

- la crítica al sistema financiero internacional actual no debe hacerse basándose en premisas falsas (que primero hubo expansión crediticia y luego pisitofilia y burbuja; que la burbuja inmobiliaria la montó la banca, etc.). Todo esto suena muy bien en momentos como los actuales, en que los ánimos andan revueltos (a la baja) y la banca es un culpable muy apetitoso (cosa que los políticos y los medios se encargan de alentar).

- ¿Qué propones como alternativa? ¿Qué verosimilitud das a tu alternativa? ¿Cómo sería la transición a la alternativa?


En principio, me limito a intentar exponer como el funcionamiento sistema monetario inflacionario  es la base del control que ejerce el sistema financiero sobre la sociedad en su conjunto, siendo los politicos meros titeres para representar la ficcion democratica de que el poder reside en los ciudadanos.

Las premisas para realizar esa afirmacion, las he ido argumentando en mayor o menor medida en los diferentes post que he escrito con anterioridad.

La principal es el analisis de los mecanismos que usa el poder financiero para imponer sus intereses:

Control de los medios de comunicacion como creadores de una vision del mundo que favorezca a sus intereses:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Son los medios de comunicacion, en manos del sistema financiero, los que aupan o defenestran a los politicos a los que la gente vota, siendo estos por tanto completamente dependientes de dichos medios. Y son los mismos medios que fomentaron la burbuja en su momento...


Parto tambien de la premisa de que el dinero es el elemento vertebrador de las sociedades complejas, al ser imprescindible para organizar las diferentes retribuciones derivadas de la division del trabajo. Su control, por tanto supone un control sobre la sociedad en su conjunto.
El dinero-credito-inflacionario del sistema financiero, provoca una relacion de dependencia del resto de la sociedad frente a este, al ser necesario un suministro constante de nuevo dinero-credito que ellos proporcionan, debido a que no se permite al ciudadano acceder a cualquier tipo de reserva de valor para evitar romper esos lazos de dependencia. En mi opinion, ni partidos politicos, ni sindicato, ni los capos ladrilleros patrios son ajenos a esta dependencia del credito.

La inflacion es la obsolescencia planificada del dinero que he comentado antes, y es la base de la dominacion que ejercen los bancos centrales que dicen luchar contra ella: si no se puede ahorrar, dependes del credito bancario completamente.

Otra forma de llegar a la misma conclusion es ver quien paga impuestos a quien. Los ciudadanos pagan al Estado y el Estado paga intereses al sistema financiero a cambio de seguir financiandose.Teniendo en cuenta que los bancos centrales actualmente regalan dinero a los bancos, estos consiguen un margen de beneficio muy generoso por prestar al Estado que ordenhara a sus ciudadanos para cumplir con sus obligaciones como bien claro ha quedado en la modificacion de la Constitucion... 


En fin, en el fondo deberia ser obvio la dependencia que se origina entre quien aporta liquidez al mercado frente a quien busca esa liquidez. Tiene la misma base que la superioridad del comprador sobre el vendedor, o del empleador frente al asalariado. Todos quienes buscamos dinero a cambio de nuestros bienes o nuestro trabajo estamos en una relacion de dependencia frente a quien te lo va a intercambiar por dinero. Esta dependencia es la misma que la de los politicos frente al sistema financiero, una vez que para financiar el Estado no bastan los ingresos a traves de los impuestos.


-----------------------------

Alternativa? Ojala la tuviese... pero creo que el dinero, como institucion organizadora de la sociedad no deberia ser controlado por ninguno de sus usuarios (patron oro) o ser controlado por todos (control democratico de la actividad de los bancos centrales). Ambas opciones con sus pros y sus contras pero ambos supondrian un autentico cambio de modelo ya que el oro no es inflacionario y la gente no quiere que su dinero pierda valor, al acabar con el monopolio sobre el dinero de los bancos centrales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Enero 11, 2012, 13:45:04 pm
La relación que ha tenido la banca con la burbuja inmobiliaria ha sido la de catalizador. Sin la banca probablemente no hubiese sucedido, pero ella sola tampoco la ha creado.
Como el pegamento epoxy bicomponente. Son dos sustancias inocuas que por separado no hacen nada, pero si los juntas tienes unpegamento superresistente.
(http://www.hobbyshop.com.ar/images/Epoxy5min.jpg)

Y respecto al oro contrapuesto a las monedas fiat y su "inherente" inflación:

(http://edicion4.com.ar/e4blog/ImagenesBlog/2009/11/rssnews-files-wp-com-global_history_of_gold_production.jpg)

Decir que el oro es un valor inmune a inflación propia es no querer ver la realidad. Están documentados varios brotes de fiebre del oro a lo largo de la historia de la humanidad, y lo que se está viviendo en la actualidad no es ni mas ni menos que otra fiebre del oro, esta vez globalizada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_rush#Notable_gold_rushes_by_date (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_rush#Notable_gold_rushes_by_date)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 11, 2012, 13:49:47 pm
Citar
No creo que hayamos hablado de detonantes, y en realidad, los detonantes no dejan de ser acontecimientos (buscados o aprovechados) que marcan puntos de inflexión. Son más importantes las tendencias y las corrientes de fondo.

Pues me expresé mal, cuando dije "detonantes" debería haber dicho "causas", "causantes" ó incluso "culpables". Y a la hora de llegar al culpable de un delito, (y la crisis también puede y creo que debe ser contemplada ADEMÁS desde esa óptica) siempre es extremadamente útil aquello tan policiaco de "sigue al dinero" o el más clásico de "cui bono/qui prodest"... para mi, es claro que todos aquellos que tienen alguna capacidad de decisión por su situación de poder en el sistema y que además se benefician de la situación y gestionan los tiempos para procurar no perder su posición en la cúspide de la pirámide son culpables, y eso incluye a todo el elenco de "gordinflones con chistera y puro"  :biggrin: que componen la oligarquía: banqueros, políticos y constructores (algunos de ellos simultanean varias de esas actividades) como toda actividad humana, la banca no es una actividad aséptica ni automática y los efectos dañinos sobre la sociedad que determinadas formas de obtener sus beneficios acarrean, no son ni mucho menos fatalidades inevitables. Del mismo modo, la misma falta de regulación del sistema financiero no es "ausencia de intervención política" sino que por el contrario, responde a una serie de políticas deliberadas.

Por supuesto, como en toda estafa (otro de los cristales a través de los que puede contemplarse la crisis), no se puede estafar a alguien honrado y los pepitos y actores secundarios que entraron al trapo de todo este vodevil (o más bien esperpento en el caso de hispanistán), a pesar de haber sido cómplices necesarios sin duda, son más víctimas que culpables, pues ellos no fueron quienes pusieron los medios el discurso y la tramoya para que la estafa tuviese lugar.  ;)

Citar
Yo creo que hay capitalismo para rato, ya que no veo una alternativa que lo supere. Sustituirlo por algo peor o igual de bueno/malo no tiene mucho sentido, excepto para aquellos que piensen que pueden verse beneficiados por el cambio.

Lo que habría que analizar es en qué condiciones ese sistema fué más socialmente beneficioso y cuándo o bajo qué circunstancias ha empezado a no compensar su mantenimiento a toda costa a causa de los perjuicios que provoca en capas cada vez más amplias de la población y hasta, por qué no decirlo, del planeta y el ecosistema. Si miramos más allá de la idea y el dogma y vamos buscamos casos prácticos en que el capitalismo parece funcionar mejor (en tanto que resulta socialmente beneficioso), observamos que es cuando se encuentra un ***equilibrio*** con el poder público y las actividades financieras están ferreamente reguladas y compartimentadas (algo similar sucede como la separación de poderes que equilibra los poderes en la democracia y limita el abuso del poder y la corrupción -separación que es completamente inexistente en españa-) y hay una tasa de impuestos alta sobre las plusvalías del capital (en mi opinión, época de los 50 a los 70 en USA y en Europa y sistemas estatales áltamente redistributivos y con bajísima o nula corrupción de los funcionarios públicos como la de los paises escandinavos)

(pido disculpas por las sucesivas ediciones y añadidos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 14:23:24 pm
La relación que ha tenido la banca con la burbuja inmobiliaria ha sido la de catalizador. Sin la banca probablemente no hubiese sucedido, pero ella sola tampoco la ha creado.

No estoy de acuerdo con que la banca haya sido catalizador, de la manera en que lo expones.

La banca proporciona financiación. Sin la banca puede haber burbuja, y la comenzó a haber sin grandes alardes crediticios. Se recurrió a la banca masivamente cuando se agotaron otras fuentes de financiación. Y se recurrió a la banca extranjera cuando se agotó la fuente de la banca nacional.

Y, de nuevo, media banca era/es pseudo pública, en manos políticas. Una banca en manos privadas, sin distorsiones políticas, hubiera cortado el grifo antes (por beneficio propio, resultante en beneficio para todos - menos los rocamboles y adláteres, claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 11, 2012, 14:50:41 pm
Mis 2 cents al debate:

Una moneda que no se inflacionara sería más o menos como el paraíso idealizado que tienen los aurofilos con el uso del oro como moneda de cambio. Obviamente, sería una gran reserva de valor, pero tendría la pega que incitaría a la simple acumulación de riqueza.

Las autoridades económicas quieren evitar esto, el dinero se tiene que mover (velocidad de circulación). Lo otro nos lleva directos a la Edad Media. Claro que esto da un gran poder a las Autoridades (Gobirenos, Bancos Centrales, etc.)

Al final es un poco como lo de "elija su veneno". A mí me parece que obligar hasta cierto punto, a los ahorradores (y a los ricos), a mover (prestar o invertir) parte de su riqueza no es tan mala idea. De hecho, ya se huyó del otro sistema, por malo, malísimo para la mayoría.

Todo esto es valido para inflaciones moderadas (bueno, en realidad es correcto si se conoce la difra; como siempe la "información" es poder. La trampa suele estar en las diferentes velocidades en el acceso a la información)

Por eso yo abogo por un sistema crediticio que crease dinero, pero sí y sólo sí, el crédito ha aumentado la riqueza neta de la economía. El crédito para el consumo debiera estar prohibido. Si esto no es posible, abogo por crear una economía paralela con una moneda no inflacionable, para hacer competencia de poder ante los desmanes del sistema financiero y los bancos centrales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 11, 2012, 14:52:18 pm
La relación que ha tenido la banca con la burbuja inmobiliaria ha sido la de catalizador. Sin la banca probablemente no hubiese sucedido, pero ella sola tampoco la ha creado.

No estoy de acuerdo con que la banca haya sido catalizador, de la manera en que lo expones.

La banca proporciona financiación. Sin la banca puede haber burbuja, y la comenzó a haber sin grandes alardes crediticios. Se recurrió a la banca masivamente cuando se agotaron otras fuentes de financiación. Y se recurrió a la banca extranjera cuando se agotó la fuente de la banca nacional.

Y, de nuevo, media banca era/es pseudo pública, en manos políticas. Una banca en manos privadas, sin distorsiones políticas, hubiera cortado el grifo antes (por beneficio propio, resultante en beneficio para todos - menos los rocamboles y adláteres, claro).

Hay decenas de burbujas inmobiliarias a lo largo y ancho del mundo, no ha habido necesidad de que la castuza española fuese a EEUU a desincentivar el alquiler.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 14:56:26 pm
La relación que ha tenido la banca con la burbuja inmobiliaria ha sido la de catalizador. Sin la banca probablemente no hubiese sucedido, pero ella sola tampoco la ha creado.

No estoy de acuerdo con que la banca haya sido catalizador, de la manera en que lo expones.

La banca proporciona financiación. Sin la banca puede haber burbuja, y la comenzó a haber sin grandes alardes crediticios. Se recurrió a la banca masivamente cuando se agotaron otras fuentes de financiación. Y se recurrió a la banca extranjera cuando se agotó la fuente de la banca nacional.

Y, de nuevo, media banca era/es pseudo pública, en manos políticas. Una banca en manos privadas, sin distorsiones políticas, hubiera cortado el grifo antes (por beneficio propio, resultante en beneficio para todos - menos los rocamboles y adláteres, claro).

Hay decenas de burbujas inmobiliarias a lo largo y ancho del mundo, no ha habido necesidad de que la castuza española fuese a EEUU a desincentivar el alquiler.

En efecto, hay burbujas de ricos (EEUU) y burbujas de pobres (España).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 14:56:54 pm
Sin embargo, me parece preocupante el retorno - a estas alturas - del bancaculpismo rancio. La banca no creó el capitalismo popular ni la burbuja inmobiliaria. La banca no se ha llevado los miles de millones que faltan. La banca (ni siquiera la que se caricaturiza con chistera y puro - aunque hay que ver lo que han hecho los bankeros de boina y palillo) NO es el capital. Y en un país como España es fundamental analizar lo sucedido estableciendo claramente la distinción entre la banca privada (con sus accionistas, consejos, etc.) y la banca política pseudo-pública.

En definitiva, casi todo lo que ha expuesto Spielzeug me parece falso (no se corresponde con la realidad) y lo rebato como tal. No es un ataque a Spielzeug, sino a sus argumentos. No se necesita estigmatizar a la banca con argumentos erróneos para proponer un modelo alternativo (si es lo que quiere Spielzeug). Yo creo que hay capitalismo para rato, ya que no veo una alternativa que lo supere. Sustituirlo por algo peor o igual de bueno/malo no tiene mucho sentido, excepto para aquellos que piensen que pueden verse beneficiados por el cambio. Por ello, más vale mantener la cabeza fría, porque en tiempos revueltos hay mucho canto de sirena.

Ya has dicho que lo que he expuesto representa el perfecto resumen del argumentario anti-ppcc, fomentando el pensamiento dicotomico de entre seguidores de ppcc (que activan el resto de dicotomias asociadas a ella: la verdad frente a la mentira, el bien frente al mal...) y lo que argumento. Y sigues utilizando terminos ppccianos como banculpismo rancio que impiden la discusion en terminos ajenos al universo conceptual de ppcc.

Entiendo que la base de nuestras discrepancias es considerar que la politica controla al sistema financiero. Yo ya he argumentado porque creo que es al reves, cual es la base de su argumentacion?
Como controla la politica al sistema financiero? Creo que resulta bastante claro que la realidad es que los politicos patrios no deciden nada por su absoluta dependencia del credito financiero (OJO: de aqui no deduzcas que defiendo a nuestra castuza como has hecho anteriormente)

Si la politica esta por encima del sistema financiero y la aspiracion de la castuza es mantenerse en el poder, porque ceden "voluntariamente" su soberania? Creo que el mecanismo de refinanciacion de la deuda existente es el medio mediante el cual se estan haciendo las reformas necesarias para contruir europa (como se ha discutido en el hilo de la contruccion de Europa).

A mi la soberania de la politica sobre el sistema financiero, no me encaja en absoluto con lo que veo en la realidad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 15:11:43 pm
¿ Y que va a hacer?

¿ Les va a dar un azote en el culete?

El Gobierno sancionará a las comunidades que incumplan el déficit

Citar
El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha anunciado que la nueva ley de estabilidad presupuestaria introducirá sanciones a las comunidades autónomas que incumplan los techos de gasto y déficit, siguiendo modelo el modelo de mayor integración fiscal adoptado en el ámbito de la UE. Así lo ha expresado en una conversación informal con periodistas tras el debate en el Congreso de los Diputados.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/espana/1326287114.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/espana/1326287114.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 11, 2012, 15:18:23 pm
¿ Y que va a hacer?

¿ Les va a dar un azote en el culete?

El Gobierno sancionará a las comunidades que incumplan el déficit

Citar
El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha anunciado que la nueva ley de estabilidad presupuestaria introducirá sanciones a las comunidades autónomas que incumplan los techos de gasto y déficit, siguiendo modelo el modelo de mayor integración fiscal adoptado en el ámbito de la UE. Así lo ha expresado en una conversación informal con periodistas tras el debate en el Congreso de los Diputados.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/espana/1326287114.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/espana/1326287114.html[/url])


Eso, eso!, azotainas, azotainas!!!!  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2:

Caballeros de la Mesa Cuadrada - Galahad y las doncellas (http://www.youtube.com/watch?v=HiQEugnEEI0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 15:35:03 pm
El último conejo de la chistera de nuestro sistema financiero.  :roto2:  :tragatochos:

Aunque la fuente es la que es, y no por "el economista".

Mosquean este tipo de noticias justo ahora.... !! Y ppcc que se toma un respiro !!

¿ Están empezando a preparar nuestro rescate de cara a la opinión pública mundial ?

¿ Qué hay de cierto en esta noticia?




La huida hacia delante de la banca española: construir más para movilizar el suelo

Citar
El estallido de la burbuja inmobiliaria dejó en manos de los bancos cientos de viviendas vacías. Pero no sólo eso. Desde el final de la época dorada de la construcción se acumulan en las carteras de las entidades cientos de metros cuadrados de suelo, un activo de elevado riesgo. Por eso, ante la imposibilidad de desprenderse de esta tóxica herencia muchas entidades están optando por calzarse el casco y construir.  :roto2:  :biggrin:

Según recoge el diario estadounidense The Wall Street Journal, el hecho de que los bancos se hayan decidido a "seguir construyendo" cuando el mercado residencial "se ahoga en casas vacías" es una muestra más que evidente de la profundidad de la crisis por la que atraviesa el sector financiero, que acude a medidas desesperadas antes de anotarse las depreciaciones y pérdidas derivadas del ladrillo en sus balances.

"Están poniendo maquillaje en sus créditos malos", afirma Joaquín Maudos, profesor de Economía de la Universidad de Valencia, que recuerda que las estadísticas indican que en una proporción elevada los bancos se decantan por renegociar préstamos e incluso conceder créditos de riesgo.

Proyectos en marcha

Así, argumentando que se están las promociones se están programando en "áreas con elevada demanda", se están cimentando más edificios.

El WSJ cita el caso de Bankia, que ha puesto en marcha un proyecto para construir más de 200 viviendas en Madrid. De acuerdo con un portavoz de la entidad que preside Rodrigo Rato, se trata de "una forma inteligente de darle más valor a un activo inútil".

Pero Bankia no es el único. Banco Sabadell, tiene sobre la mesa 50 nuevos proyectos de construcción sobre terreno de su propiedad, además de ofrecer financiación a otros 150 proyectos de promotores. Por su parte, Banco Pastor se ha puesto como próximo objetivo movilizar suelo de su cartera valorado en 150 millones de euros.

Consecuencias nefastas

Pero este remedio podría ser peor que la enfermedad. Según recuerda el rotativo, levantar nuevas viviendas cuando el stock actual apenas se reduce y la crisis económica no tiene visos de mejorar, al menos a corto plazo, podría suponer nuevas bajadas de precio en los inmuebles, lo que no beneficiaría ni a los promotores ni tampoco los propios bancos.  

Las últimas cifras oficiales indican que a cierre de 2010 el excedente de pisos nuevos sin vender ascendía a 700.000, aunque los analistas estiman que la cifra se eleva a 1,5 millones de inmuebles desocupados si se incluyen los embargados. Y aún más, añadiendo a la suma los proyectos en desarrollo, el stock alcanzaría los 4 millones, aseguraba la consultora RR de Acuña & Asociados en un informe.

En este contexto, Ernesto Tarazona, de Knight Frank España, estima que los bancos y cajas españolas añadirán al mercado inmobiliario entre 5.000 y 6.000 nuevas viviendas en los próximos dos años, que se sumarían a los pisos por valor más de 50.000 millones de euros que ya acumulan en sus balances. Esto supone casi un tercio de los activos problemáticos en sus manos y que alcanzan los 176.000 millones de euros, según el BdE, contando los préstamos concedidos a los promotores y el valor del suelo.

¿Alguna solución?
Recién llegado al Ministerio de Economía, Luis de Guindos ha exigido a la banca provisionar 50.000 millones de euros más contra el ladrillo, una cifra que para algunos expertos sigue siendo insuficiente. Como asegura Graham Neilson, estratega jefe de Cairn Capital, al rotativo, muchos bancos mantienen valoraciones "irreales" de los inmuebles y el suelo en sus carteras. "Algunos de estos activos están cerca de no valer nada", afirma.

Por eso, las voces más pesimistas están convencidas de que los pasos dados hasta ahora para reestructurar el sector financiero y contrarrestar el problema inmobiliario son insuficientes. "La estrategia de España ha sido la de esperar y ver", indica el profesor de la Pompeu Fabra José García Montalvo. "Ahora estamos en esperar y rezar", añade.

Hasta que las entidades no generen los ingresos suficientes para absorber las pérdidas derivadas de su exposición a la construcción, el sector estará caminando sobre arenas movedizas y a expensas de nuevas ayudas estatales.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3661137/01/12/La-huida-hacia-delante-de-la-banca-espanola-cosntruir-mas-para-movilizar-el-suelo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3661137/01/12/La-huida-hacia-delante-de-la-banca-espanola-cosntruir-mas-para-movilizar-el-suelo.html)



Al hilo de la noticia anterior, sobre la azotainas a las CCAA. Igual están creciditos sabiendo que Merkozy está detrás, y que se puede embridar a las CCAA con su apoyo. Si es así, tiene que haber mucho rechinar de dientes en las castas locales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 11, 2012, 15:36:57 pm

Cómo eliminar todo el déficit público sin subir impuestos

El sector público puede recortar más de 80.000 millones sin tocar servicios básicos. Vender empresas y activos aportaría más de 40.000 en ingresos.

M. Llamas / J.R. Rallo.  2012-01-05


[url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-01-05/como-eliminar-todo-el-deficit-publico-sin-subir-impuestos-1276446063/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Está claro que muchos españoles tienen ideas de por dónde recortar los gastos.  La que he traído es una de las más completas y esquemáticas que he encontrado:   seguro que los asesores de Montoro y de Sor Aya ya lo han leído, je, je, je.   :biggrin:


Con tippex es fácil recortar gastos. Se "borra" una partida por aquí, otra por allá y mejor ni pensemos en las consecuencias.  Hay una cuestión que siempre hay que tener en cuenta. Si a impuestos constantes o crecientes el estado mantiene o reduce gastos la economía va a encogerse en proporción directa al dinero que se deja de gastar. Esto no puede hacerse a golpe de tippex más o menos al azar o por antipatía personal con ciertas partidas de gasto. En un país con tasas de desempleo altísimas, alto endeudamiento privado y déficit exterior crónico la medicina de adelgazamiento de lo público no tendrá afecto positivo alguno a no ser que afecte de forma específica al consumo de bienes de importación.

Esta gente, ni corta ni perezosa propone un recorte del gasto equivalente al 0,8% del PIB en un año. Con los multiplicadores y tal esto por si sólo supondría una contracción del PIB del -1,2% como poco que debería ser compensada con.... ¿un aumento del consumo con tasas crecientes de desempleo, alto endeudamiento, salarios a la baja e impuestos al alza? (va a ser que no).

Sólo una mejora de la balanza comercial puede compensar parte del desaguisado que planean estos tipos y sin embargo por ninguna parte se observa que propongan alguna medida en el sentido de, por ejemplo, reducir nuestra dependencia (consumo) energética aumentando el rendimiento económico por kw gastado.

Luego se les ocurre borrar partidas para el fomento de la contratación...

Más que tippex lo que habría que hacer, antes que nada es tener una estrategia. ¿Cuales son los riesgos de recortar a lo bestia? ¿Se han fijado en Grecia? ¿Letonia? ¿Islandia? ¿Se recupera uno luego o no? ¿Es posible orientar la política impositiva a reducir nuestra dependencia energética y al mismo tiempo incentivar el empleo? No veo nada de eso en este "sesudo" empleo del tippex. No veo otro criterio que las manías personales y ninguna clase de análisis de las medidas que se propone.


El Estado a través de todas sus administraciones de una forma o de otra subvencionan o invierten el transporte aéreo, el terrestre y el ferrocarril. En los años de la burbuja se hizo sin ningún plan global. Se priorizó el ferrocarril y el aéreo pero la corrupción de nuestra partitocracia han hecho barbaridades y su peso en el tejido productivo no ha sido un factor multiplicador de productividad.

En Galicia hay tres aeropuertos. Subvencionados por la Xunta y por el Estado más los ayuntamientos donde están situados. Además inversiones por parte del Ministerio de Fomento para realizar ampliaciones. A la vez el AVE se gastó una pastizal en el que va de Santiago a Ourense. Mientras la línea de Vigo-Pontevedra-Santiago y Coruña se hizo reformando la antigua línea convencional. Al mismo tiempo salvo la autopista de Atlántico hay una red de autovías públicas gratuitas (la de Santiago a Ourense se financia con un peaje a la sombra). Las líneas regulares de autobuses entre las ciudades son subvencionadas.

Si no tenemos una industria de alto valor para financiar la importación del oro negro, carbón y el gas, pues si en España existiese la socialdemocracia apostaría el 100% por el tren (sus necesidades energéticas son escasas frente las demás alternativas de transporte y a la vez no hay necesidad de importar la energía). Se haría lo siguiente con los pocos recursos:

- Eliminar las subvenciones al trasporte por carretera y al avión.

- Se elige a un aeropuerto gallego para realizar una conexión con el AVE.

- Peaje en las autovías. Eliminación de las líneas regulares de los autobuses en las autovías (de pago) a cambio de una indemnización.

- Adaptar las líneas convencionales del tren a velocidades de alta velocidad. Utilizar trenes híbridos para acortar tiempo en los diferentes tipos de líneas de tren.

- Conexión de los puertos a la red AVE. Ampliar la red del tren por ferrocarril.

Hacer la vida imposible al transporte por carretera mientras al avión el libre mercado elige los aeropuertos rentables. Se favorece el transporte por tren.


No es este el lugar para hablar de ello y creo que no tenemos ni un hilo específico ni a VGA, pero el ferrocarril convencional de Orense a Santiago es la cosa más cutre de España, tiene más curvas que kilómetros (literalmente) y de hecho mide 40 Km más que el de AV (que no llega a 90 Km), una ratio asombrosa que deja ver lo cutre e inservible que resulta (lo que me extraña es que no se piense en cerrarlo, porque si algún aprovechamiento tiene, es como vía verde, para más no sirve). Es verdad que muchos otros tramos convencionales sí son reconvertibles; aunque el de AV lo han hecho mal, tiene mucha pendiente porque debe subir desde el agujero donde está Orense hasta Lalín, y para ahorrar Km de túnel (la subida en parte es de este modo), lo han hecho con pendientes no compatibles con las mercancías, lo que es una chapuza porque de Orense a Santiago el tráfico de viajeros no justifica dos líneas segregadas, pero en fin, es una más de las que se han hecho estos años.

Por lo demás es cierto que el Estado no es neutral respecto a la rentabilidad de los diferentes medios de transporte (que depende críticamente de las infraestructuras puestas a su servicio, la política fiscal y las subvenciones y hasta compras públicas -más de un aeropuerto pequeño español vive en buena medida por los billetes que compran las AAPP locales con diversos fines), incluso en el ferrocarril parece que ahora sobreinvierte pero sobre un ciclo de 70 años todavía estamos muy por detrás de Francia o Alemania, porque hasta fines de los 80 en España no se metía un duro en ferrocarril. El Estado realmente es neutral en muy pocos casos, es tan masivo que genera su propia gravedad perceptible por todos los elementos a los que se aproxima, y de ahí salen muchos problemas y también algunas soluciones a otros preexistentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 15:43:55 pm
(A Spielzeug)

Creo que has usado (y usas) como sinónimos "banca", "sistema financiero" y "capital", cuando no lo son.

Cuando has hablado de la banca, te he respondido hablando de la banca.

La banca no es todo el sistema financiero (es menos y está por debajo). La banca no es el capital (es menos y está por debajo). El banquero está al mismo nivel de protagonismo que el político.

Use yo o no términos ppcc, no has rebatido los argumentos que te he dado en contra de tus argumentos (a saber, que la banca creó la burbuja, etc.). Supongo que ahí también querías decir capital u otra cosa, en lugar de "banca".

Ahí puede estar parte de nuestra falta de entendimiento. Y parte de la falta de acierto de algunos de tus comentarios (en mi opinión).

Quieres prohibir el crédito al consumo. A mí no me parece malo en sí mismo, sino malo cuando se utiliza mal. ¿Crees que es intrínsecamente malo? ¿Crees que se puede prohibir y acabar con el problema del mal uso del crédito? Ya se ha disfrazado de hipoteca el crédito al consumo (coches y viajes), cuando el crédito al consumo no parecía viable. Hecha la ley hecha la trampa, igual que la ley seca no acaba con el consumo de alcohol, sino que hace aumentar exponencialmente el delito, los precios y los riesgos para la salud.

Quieres un sistema crediticio que dé crédito si y sólo si el crédito aumenta la riqueza neta de la economía. Desafortunadamente, quieres algo anticausal: ¿cómo sabes, en el momento de decidir si concedes un crédito o no, si ese crédito va a aumentar la riqueza neta de la economía? ¿O lo planteas a posteriori y a ciegas? (como parece que el crédito de ayer no redunda en aumento de la riqueza neta de hoy, restrinjo el crédito de hoy - no tiene mucho sentido).

Lo que planteas me parece confuso (quizá no lo entiendo bien, o has resumido mucho) e intervencionista (prohibir, juzgar a priori, etc.).

Sin saber mejor qué es lo que planteas, creo que el sistema actual, bien regulado y con mecanismos de control adecuados (volvemos a la política), funcionaría mejor que lo que planteas. Aquí el BdE alertó de la burbuja y de un sobreprecio inmobiliario del 20% en 2003, y todos silbando y mirando a otra parte (y sí, el BdE lo lleva un señor a quien designa el Gobierno). Los políticos, incluso los que no participaron activa y personalmente en la burbuja (si es que hay alguno, recordemos las biografías inmobiliarias de todos - las legales y las no tan legales), ganaban: elecciones, tributos extraordinarios, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 15:50:16 pm
Decir que el oro es un valor inmune a inflación propia es no querer ver la realidad. Están documentados varios brotes de fiebre del oro a lo largo de la historia de la humanidad, y lo que se está viviendo en la actualidad no es ni mas ni menos que otra fiebre del oro, esta vez globalizada.


HQJ, si eso en España lo sabemos muy bién.  Los metales preciosos traídos de américa hicieron de las suyas en el XVI y XVII.
Lo de la aurofilia es superior a mi corto entendimiento.  Se dijo que en los 70 EEUU cambió el patrón oro por el patrón F-16.  Y a mí el susodicho juguetito -acompañado de su combustible- me parece una "commodity" de reserva bastante más útil y deseable que el oro.

EDITO: me parece que este debate sobre banca, capitalismo, etc...  Tiene sificiente entidad para tener hilo propio.

¿ Y que va a hacer?

¿ Les va a dar un azote en el culete?

Supongo que retener transferencias de recaudación del IRPF...  Ahora que, si yo fuera Rajoy no tendría problemas en aplicar el Art. 153 a Valencia como aviso a navegantes.

¡Menudos parafílicos estan VDs. hechos!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 11, 2012, 15:54:41 pm
(A Spielzeug)

Creo que has usado (y usas) como sinónimos "banca", "sistema financiero" y "capital", cuando no lo son.

Cuando has hablado de la banca, te he respondido hablando de la banca.

La banca no es todo el sistema financiero (es menos y está por debajo). La banca no es el capital (es menos y está por debajo). El banquero está al mismo nivel de protagonismo que el político.

Use yo o no términos ppcc, no has rebatido los argumentos que te he dado en contra de tus argumentos (a saber, que la banca creó la burbuja, etc.). Supongo que ahí también querías decir capital u otra cosa, en lugar de "banca".

Ahí puede estar parte de nuestra falta de entendimiento. Y parte de la falta de acierto de algunos de tus comentarios (en mi opinión).

Quieres prohibir el crédito al consumo. A mí no me parece malo en sí mismo, sino malo cuando se utiliza mal. ¿Crees que es intrínsecamente malo? ¿Crees que se puede prohibir y acabar con el problema del mal uso del crédito? Ya se ha disfrazado de hipoteca el crédito al consumo (coches y viajes), cuando el crédito al consumo no parecía viable. Hecha la ley hecha la trampa, igual que la ley seca no acaba con el consumo de alcohol, sino que hace aumentar exponencialmente el delito, los precios y los riesgos para la salud.

Quieres un sistema crediticio que dé crédito si y sólo si el crédito aumenta la riqueza neta de la economía. Desafortunadamente, quieres algo anticausal: ¿cómo sabes, en el momento de decidir si concedes un crédito o no, si ese crédito va a aumentar la riqueza neta de la economía? ¿O lo planteas a posteriori y a ciegas? (como parece que el crédito de ayer no redunda en aumento de la riqueza neta de hoy, restrinjo el crédito de hoy - no tiene mucho sentido).

Lo que planteas me parece confuso (quizá no lo entiendo bien, o has resumido mucho) e intervencionista (prohibir, juzgar a priori, etc.).

Sin saber mejor qué es lo que planteas, creo que el sistema actual, bien regulado y con mecanismos de control adecuados (volvemos a la política), funcionaría mejor que lo que planteas. Aquí el BdE alertó de la burbuja y de un sobreprecio inmobiliario del 20% en 2003, y todos silbando y mirando a otra parte (y sí, el BdE lo lleva un señor a quien designa el Gobierno). Los políticos, incluso los que no participaron activa y personalmente en la burbuja (si es que hay alguno, recordemos las biografías inmobiliarias de todos - las legales y las no tan legales), ganaban: elecciones, tributos extraordinarios, etc.

No te líes, que eso lo he dicho yo, no Spielzeug
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 11, 2012, 16:00:26 pm
Sobre banca versus políticos.
¿Y si hay de todo un poco? A nivel de sector privado la banca (o ciertos bancos) controla a los políticos. Los políticos, que otra cosa no, pero de medrar saben un rato, se dan cuenta de que lo que realmente los puede poner en "el taco" es hacerse de la banca. Como no pueden entrar en la que ya hay (privada) por méritos* o enchufes propios, pues acceden a través de la que tienen (pública). Las CCdAA ya estaban ahí pero para otra cosa. Estos aprendices la han convertido en lo que es hoy en día (un desastre). Además la emplean para presionar a la banca profesional y por último la convierten en privada sin haber sido realmente meritorios* por sí mismos para entrar en un banco (ejemplo, Bankia)

*Nota: Entiéndase que en este caso el concepto de "mérito" es completamente indeterminado y puede ir desde ser hijo de don fulano para entrar en el consejo a ser el mejor pogüerpointista del mundo mundial o un cocksucker de campeonato. Mérito en el sentido amplio y cínico de la palabra, vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 11, 2012, 16:03:23 pm
(A Spielzeug)

Creo que has usado (y usas) como sinónimos "banca", "sistema financiero" y "capital", cuando no lo son.

Cuando has hablado de la banca, te he respondido hablando de la banca.

La banca no es todo el sistema financiero (es menos y está por debajo). La banca no es el capital (es menos y está por debajo). El banquero está al mismo nivel de protagonismo que el político.

Use yo o no términos ppcc, no has rebatido los argumentos que te he dado en contra de tus argumentos (a saber, que la banca creó la burbuja, etc.). Supongo que ahí también querías decir capital u otra cosa, en lugar de "banca".

Ahí puede estar parte de nuestra falta de entendimiento. Y parte de la falta de acierto de algunos de tus comentarios (en mi opinión).

Quieres prohibir el crédito al consumo. A mí no me parece malo en sí mismo, sino malo cuando se utiliza mal. ¿Crees que es intrínsecamente malo? ¿Crees que se puede prohibir y acabar con el problema del mal uso del crédito? Ya se ha disfrazado de hipoteca el crédito al consumo (coches y viajes), cuando el crédito al consumo no parecía viable. Hecha la ley hecha la trampa, igual que la ley seca no acaba con el consumo de alcohol, sino que hace aumentar exponencialmente el delito, los precios y los riesgos para la salud.

Quieres un sistema crediticio que dé crédito si y sólo si el crédito aumenta la riqueza neta de la economía. Desafortunadamente, quieres algo anticausal: ¿cómo sabes, en el momento de decidir si concedes un crédito o no, si ese crédito va a aumentar la riqueza neta de la economía? ¿O lo planteas a posteriori y a ciegas? (como parece que el crédito de ayer no redunda en aumento de la riqueza neta de hoy, restrinjo el crédito de hoy - no tiene mucho sentido).

Lo que planteas me parece confuso (quizá no lo entiendo bien, o has resumido mucho) e intervencionista (prohibir, juzgar a priori, etc.).

Sin saber mejor qué es lo que planteas, creo que el sistema actual, bien regulado y con mecanismos de control adecuados (volvemos a la política), funcionaría mejor que lo que planteas. Aquí el BdE alertó de la burbuja y de un sobreprecio inmobiliario del 20% en 2003, y todos silbando y mirando a otra parte (y sí, el BdE lo lleva un señor a quien designa el Gobierno). Los políticos, incluso los que no participaron activa y personalmente en la burbuja (si es que hay alguno, recordemos las biografías inmobiliarias de todos - las legales y las no tan legales), ganaban: elecciones, tributos extraordinarios, etc.


Visi, un crédito al consumo con interés, obliga a devolver un dinero que en el futuro puede no existir, pues la economía no tiene por qué crecer en la misma cantidad que el crédito al consumo otorgado. Asímismo, un crédito que realmente crea riqueza, debe aumentar el dinero disponible para que los ahorradores no vean aumentado su poder adquisitivo sin hacer nada. Para mí, ese sería un sistema bastante bueno.

De tal guisa, que la banca deja de existir de forma privada, y se convierte en pública, supeditada única y exclusivamente al bien común, y no al beneficio privado. Los gestores se convierten en analistas económicos que juzgan el total de aporte neto añadido a la riqueza. Es una visión utópica, pero es mi ideal.

En cuanto a demostraciones empíricas de que el poder financiero está por encima del poder político.
¿Qué ha pasado cuando en Portugal se quiso bajar la retribución al presidente de su Banco Central?
¿Qué ha ocurrido aquí en España? http://www.vozpopuli.com/economia/mafo-sorteo-las-presiones-de-salgado-para-obligar-la-banca-desnudar-sus-activos-inmobiliari (http://www.vozpopuli.com/economia/mafo-sorteo-las-presiones-de-salgado-para-obligar-la-banca-desnudar-sus-activos-inmobiliari)

¿Qué ha ocurrido en Hungría en cuanto el gobierno ha querido poner bajo su tutela a su banco central?

En cuanto al argumento de que es hay burbujas de pobres y ricos, no entiendo exactamente lo que quieres decir. Si te explayas algo, please.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 11, 2012, 16:12:04 pm
La relación banca-política es bidireccional, simbiótica y más o menos en pie de igualdad. En el felipismo era patente que los banqueros se arrodillaban ante el poder porque entonces todavía se podrían haber perpetrado fechorías tremendas (expropiaciones, entrada fácil para la competencia exterior)  dada la enorme libertad que se disfrutaba desde el poder político en la España pre-Maastricht.  Ni todo el dinero del mundo pudo aupar a un Roca visto con ciertas simpatías por sus financiadores en aquella campaña de 1.986 en la que lo más cerca que estuvo del éxito (fue generosamente apoyado) fue un cuasi-escaño curiosamente en Baleares, y tampoco es que quedase al borde de ello (Rosa Díez en ese aspecto tiene  mucho más mérito, incluso Cascos y algún partido todavía sin representación).

Es decir, hace 25 años ya los dos grandes grupos pastoreadores del posfranquismo se habían hecho con un enorme y valioso fondo de comercio en forma de las siglas PSOE ("restaurado" como los Borbones, tras haber desaparecido durante décadas, y, la verdad, sin ninguna historia gloriosa de que enorgullecerse, más bien" falangistizado", lo que era visible en sus cuadros de entonces, hijos de segundones del ala falangista del Régimen) o AP (tutelar del franquismo tecno-opusino que tenía entre sus misiones evitar un descarrilamiento de su rebaño hacia la caverna, al menos en las formas).
 
Una vez consolidadas las dos grandes marcas y las del patriotismo localista, parece haberse instaurado un cierto "turnismo" con sobresaltos, un poco como en la I Restauración, y ahora con la "gaviotización" del país entero a saber qué etapa se abre (una neo-dictadura de Primo con formas más elegantes?).

En todo caso hay "revolving door" y una pared altamente porosa entre ambos sectores propiciada tanto por el hecho de ser un 50% del sector de titularidad de facto pública como por la densa red de favores ejecutivos (pasarse sentencias por el forro sin consecuencias) , legislativos (leyes y decretos perfectamente a medida) y judiciales (sentencias a medida con interpretaciones grotescamente retorcidas, siempre "pro reo")  que se le han dispensado, no dudemos que a cambio de algo.

Es difícil saber quién controla a quién porque no tenemos conocimiento de parte de los flujos, por ejemplo lo que ha pagado el sector directamente a importantes políticos (que los tomarían voluntariamente si es que no los exigieron previamente) para tomar cabezas de playa (lo de Banesto fue espectacular y queda mucho por hacerse público) como para consolidar otras situaciones, eludir responsabilidades, propiciar la burbuja (el narcodinero tiene no poca relación en ciertas etapas, así como la tolerancia con el "negro" en general), y ahora limpiar cristales rotos. Y por supuesto, de lo que difícilmente tendremos noticia es de llamadas político--> banquero para decir "préstale X a mi cuñado, ponme Y en el Banco Cantonal de Zug, y te haré jugosos favores BOE mediante".

Prevaricación y cohecho son delitos siameses como prueba el parco historial de condenas en la materia, precisamente la de Liaño fue la excepción y ya sabemos por qué (en Europa también).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 11, 2012, 16:17:23 pm
Y sobre la noticia de la huida hacia delante que nos trae el compañero Urederra.

Yo he entrado hoy en el foro a comentarles algo. El rebajón. Que ya está aquí, pero es tímido y apocado. Les cuento. Volviendo de trabajar he pasado por una zona bastante decente de mi ciudad. Calle principal de barrio de calidad media. Detenido en un semáforo veo valla de obras y máquina enorme de esas de poner pilote de cimentación. Cartelito de obra de nueva promoción: 2 dormitorios 90k, 3 dormitorios 125k. Albricias.

Quiero decir que por menos del doble de eso era impensable hace nada en zona similar. Pero de segunda mano. Del todo impensable.

Cuando alguno de los que están buscando un piso viejo y usado y de segunda mano a reformar vean ese cartel, ¿dónde van a poner el listón de precio para algo viejo?

Cuando alguno de los que están intentando vender su piso viejo y usado y de segunda mano a reformar vean ese cartel ¿donde se van a meter su precio?

Cuando alguno de los que quieran embargar a una familia en la zona para revender el piso ¿se pensarán refinanciar la deuda?

Hay zonas y zonas, pero al final, todas bajan.
El mío lo vale, pero no lo consigo vender.


Hace unos días se hablaba aquí o en otro hilo sobre que hay dos actores en la partida, el banco y el  propietario privado. Que si uno no bajan porque no lo necesita (el piso no me pide de comer), que si el otro tiene ayuda estatal, que si tal, que si cual...

Bueno, pues parece que hay un tercer jugador del que nos habíamos olvidado. El tipo que construía se ve que se ha cansado de esperar a que los otros se pongan de acuerdo para vender algo y así poder seguir haciendo lo suyo. Construir que es de lo que gana dinero, no de que otros especulen con las hipotecas o de que los ya propietarios obtengan un retorno soñado. A lo mejor ahora el banco vuelve a su negocio, que es dar hipotecas en vez de ser una macroinmobiliaria y el propietario se da cuenta de que lo que compró a precio de mierda cuando la 1ª comunión de Cleopatra, no puede esperar venderlo a precio de oro después de sacarle mil años de alquiler abusivo. Por ahora opino que el tipo que planta los pilotes, el que construye, se ve que les ha ganado esta mano. A ver como acaba la partida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 11, 2012, 16:22:06 pm
Un apunte sobre las relaciones banca-política-tramas ladrilleras y la Gran Mierda que los envuelve a todos

Extraído de "Malaya, Neguri y la Banca Privada" publicado en su día en otros foros




5.- EL PAPEL DEL CLAN DE NEGURI EN LA ESTRATEGIA POLÍTICA INTERNACIONAL

 
 
 Durante los mandatos socialistas de Felipe Gónzalez, el BBV, en manos de la oligarquía vasca (clan de Neguri), fue un banco especialmente privilegiado que apostó por la vinculación de España al proyecto europeo del eje franco-alemán.
 
 Con la llegada de Aznar al poder se produjo el asalto al control del BBV.
 
 Primero con la fusión entre el BBV y Argentaria (BBVA), forzada por la primera gran fusión bancaria de la Europa del euro (BSCH) entre el Santander (Emilio Botín) y el Central Hispano (José María Amusátegui).
 
 Después con el caso de las cuentas secretas en el que se destapó una trama de operaciones ocultas en el extranjero, en los paraísos fiscales de Jersey (Inglaterra) y Liechtenstein, que habría proporcionado al BBVA beneficios por valor de 37.850 millones de pesetas (227,5 millones de euros).
 
 En la operación aparecía (¿cómo no?) la larga sombra de los Estados Unidos. No en vano la «garganta profunda» del caso era el ex asesor legal del BBV en Puerto Rico, Nelson Rodríguez, defensor de la integración de Puerto Rico en EEUU, que presumía de mantener excelentes relaciones con Bush padre y testigo protegido del FBI.
 
 
 Como consecuencia de la aparición de las cuentas secretas del BBVA hubo de dimitir toda la cúpula del banco y sus representantes en tres de las principales empresas en las que el BBVA era accionista de referencia. Ni más ni menos que Repsol, Telefónica e Iberdrola.
 
 El desembarco había finalizado. Francisco González (FG), un agente de bolsa al que Aznar y Rato convirtieron en banquero, saltaba de la presidencia de Argentaria a la del BBVA.
 
 Lo que se resolvió bajo la apariencia de un simple y pactado ajuste de cuentas a la actuación fraudulenta de algunos altos cargos de las finanzas y empresas españolas no fue sino la depuración de una parte de la oligarquía que había optado por la alianza estratégica con el eje franco-alemán y su sustitución por el sector de la oligarquía que apoyaba la alianza atlántica.
 
 
 
 
 
 Fuentes:

http://www.elmundo.es/especiales/2002/04/economia/bbva/investigacion.html (http://www.elmundo.es/especiales/2002/04/economia/bbva/investigacion.html)

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/05_02/DV05_02_08bbva.html (http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/05_02/DV05_02_08bbva.html)

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/06_02/DV06_02_06analisisBBVA.html (http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/06_02/DV06_02_06analisisBBVA.html)

http://elconfidencialdigital.com/dinero/030085/arzalluz-habla-de-la-opa-sobre-endesa-critica-a-aznar-y-a-gonzalez-y-desvela-algunos-secretos-de-estado?IdObjeto=4516&MKFactoryWebControlsPrint=True (http://elconfidencialdigital.com/dinero/030085/arzalluz-habla-de-la-opa-sobre-endesa-critica-a-aznar-y-a-gonzalez-y-desvela-algunos-secretos-de-estado?IdObjeto=4516&MKFactoryWebControlsPrint=True)



6.- FRANCISCO GONZÁLEZ - FG VALORES y el misterioso incendio del WINDSOR
 
 
 
 En febrero de 1996 se cerraba la compra por parte de Merrill Lynch de una de las principales sociedades de valores del mercado financiero español: FG Valores.
 
 Según las informaciones publicadas en aquellas fechas, los accionistas de FG Valores -Francisco González, con el 60%, Caja del Mediterráneo con el 20,8%, Alfredo Lafita con el 10%, Caja Castilla la Mancha con el 5% y CajaBurgos con el 3,5%- recibieron 3.700 millones de euros por tres sociedades del holding, FG Valores, FG Gestión y FG Corporate-.
 
 
 El 3 de marzo de ese mismo año el Partido Popular, encabezado por Aznar, gana las elecciones generales.
 
 
 Francisco González, primer accionista de FG Valores, es nombrado en mayo de 1996 presidente de Argentaria.
 
 
 Rodrigo Rato, ministro de Economía, autorizó la operación de compra de FG Valores el 9 de julio.
 
 
 Pero sólo días después de la autorización administrativa la situación en torno a FG Valores da un sustancial giro, merced al descubrimiento por parte de Merrill Lynch de una serie de 'irregularidades contables'.
 
 
 Según una carta enviada por los responsables de Merrill en España a Francisco González el 19 de julio de 1996, el día 11 de ese mes -dos días después de la autorización de Economía- un empleado de FG Valores informó al banco de las 'irregularidades contables' de la sociedad y de la estructura que se había creado para ocultarlas.
 
 
 El 25 de julio de 1996 Merrill Lynch entregó a un miembro de la CNMV, Ramiro Martínez Pardo, entonces jefe de Sujetos del Mercado un juego de cartas y documentos que denunciaban la existencia de un esquema de compraventas ficticias para ocultar pérdidas de 800 millones. Fue el último rastro de esos documentos. Ya nunca más aparecieron.
 
 
 En 1997 Martínez Pardo se encontraría con otro expediente que terminaría por cargase de significado: el ascenso de Gescartera desde Sociedad Gestora de Carteras a Agencia de Valores y Bolsa. Según declaró en la comisión de investigación del caso, Martínez Pardo, trasladó al consejo de la CNMV la solicitud de conversión en Agencia de Valores, bajo el compromiso de la entrada de la ONCE en el capital de Gescartera. Se aprueba la conversión en agencia de valores pese a que no se cumplió ese requisito.
 
 
 En 2005 la Fiscalía Anticorrupción abrió una investigación sobre el caso FG Valores.
 
 
 El 11 de enero de ese año, el fiscal reclamó a Deloitte que le enviase los "soportes documentales" de una auditoría realizada por la firma de Arthur Andersen -con la que Deloitte se fusionó después- al Grupo FG en 1994.
 
 
 El 12 de enero de 2005, justo un día después de la petición del fiscal, ardía por completo el edificio Windsor, en el que la consultora tenía sus oficinas centrales en España y del que ocupaba todas las plantas excepto tres.
 
 
 Fuentes de la consultora comentaron que desde el miércoles 9 de enero ya tenían los documentos en el edificio Windsor. "Hasta el lunes 14 no llegaba el responsable de esta información, por lo que se dejaron en su despacho y ardieron el sábado".
 
 
 La contestación definitiva de Deloitte, que llevó en mano al fiscal Anticorrupción un emisario, señalaba que la documentación se encontraba en la planta 23, preparada para ser remitida a la Fiscalía el lunes 14 de febrero. El incendio comenzó en la planta 21, por lo que debió arder en los primeros momentos.
 
 
 
 
 
 Fuentes:
 
 El caso de FG Valores - Economía - [url=http://www.elperiodicodearagon.com]www.elperiodicodearagon.com (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=319553)[/url]
 
 Chantaje puro y duro · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/Chantaje/puro/duro/elpepieco/20070510elpepieco_4/Tes/)
 
 CincoDías.com (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/compra-millonaria-reaparece-anos-despues/20050120cdscdiemp_33/cdsemp/)
 
 Deloitte revela que las auditorías de FG Valores ardieron en el Windsor · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/Deloitte/revela/auditorias/FG/Valores/ardieron/Windsor/elpepieco/20050401elpepieco_8/Tes/)
 
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 11, 2012, 16:27:07 pm
Y sobre la noticia de la huida hacia delante que nos trae el compañero Urederra.

Yo he entrado hoy en el foro a comentarles algo. El rebajón. Que ya está aquí, pero es tímido y apocado. Les cuento. Volviendo de trabajar he pasado por una zona bastante decente de mi ciudad. Calle principal de barrio de calidad media. Detenido en un semáforo veo valla de obras y máquina enorme de esas de poner pilote de cimentación. Cartelito de obra de nueva promoción: 2 dormitorios 90k, 3 dormitorios 125k. Albricias.

Quiero decir que por menos del doble de eso era impensable hace nada en zona similar. Pero de segunda mano. Del todo impensable.

Cuando alguno de los que están buscando un piso viejo y usado y de segunda mano a reformar vean ese cartel, ¿dónde van a poner el listón de precio para algo viejo?

Cuando alguno de los que están intentando vender su piso viejo y usado y de segunda mano a reformar vean ese cartel ¿donde se van a meter su precio?

Cuando alguno de los que quieran embargar a una familia en la zona para revender el piso ¿se pensarán refinanciar la deuda?

Hay zonas y zonas, pero al final, todas bajan.
El mío lo vale, pero no lo consigo vender.


Hace unos días se hablaba aquí o en otro hilo sobre que hay dos actores en la partida, el banco y el  propietario privado. Que si uno no bajan porque no lo necesita (el piso no me pide de comer), que si el otro tiene ayuda estatal, que si tal, que si cual...

Bueno, pues parece que hay un tercer jugador del que nos habíamos olvidado. El tipo que construía se ve que se ha cansado de esperar a que los otros se pongan de acuerdo para vender algo y así poder seguir haciendo lo suyo. Construir que es de lo que gana dinero, no de que otros especulen con las hipotecas o de que los ya propietarios obtengan un retorno soñado. A lo mejor ahora el banco vuelve a su negocio, que es dar hipotecas en vez de ser una macroinmobiliaria y el propietario se da cuenta de que lo que compró a precio de mierda cuando la 1ª comunión de Cleopatra, no puede esperar venderlo a precio de oro después de sacarle mil años de alquiler abusivo. Por ahora opino que el tipo que planta los pilotes, el que construye, se ve que les ha ganado esta mano. A ver como acaba la partida.

Es una buena noticia, y ese constructor, por ser el primer valiente, si los acaba pronto, probablemente "se los quiten de las mano". Pero si los vende, será siempre a gente que tenga ese dinero en cash, porque a los bancos, no les hace maldita la gracia que les pidas una hipoteca para un piso que no sea de los suyos, y que por supuesto, no se acercan a ese precio ni en un alarde de imaginación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 16:44:36 pm
Ahora mismo hay constructores que quieren construir, quieren hacerlo YA y quieren suelo barato y que permita precios "de VPO" aunque sea vivienda libre.

Ahora mismo el problema no son los dueños de los pisitos, son 1) propietarios de suelo subidos al monte 2) poca demanda tocatejista o credit-worthy.  Si se resuelven, podemos ver un puente gradual hacia precios más baratos por la vía paradójica de construir más.
Y la perspectiva de muchas más rebajas dentro de unos años cuando los dueños los zulos construidos en la década pasada, ante la hipersobreoferta, no tengan más remedio que :tragatochos:.  Abandonaríamos la senda japonesa por las rebajas, que no el rebajón.

(Me pregunto qué pasará si el Gobierno finalmente decreta que el Suelo Urbanizable tiene que provisionarse al 80%).

PD Impresentable la movida que han montado hoy con la Secretaria de Estado de Investigación del ministro Guindos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 11, 2012, 17:08:13 pm
Ahora mismo hay constructores que quieren construir, quieren hacerlo YA y quieren suelo barato y que permita precios "de VPO" aunque sea vivienda libre.

Ahora mismo el problema no son los dueños de los pisitos, son 1) propietarios de suelo subidos al monte 2) poca demanda tocatejista o credit-worthy.  Si se resuelven, podemos ver un puente gradual hacia precios más baratos por la vía paradójica de construir más.
Y la perspectiva de muchas más rebajas dentro de unos años cuando los dueños los zulos construidos en la década pasada, ante la hipersobreoferta, no tengan más remedio que :tragatochos:.  Abandonaríamos la senda japonesa por las rebajas, que no el rebajón.

(Me pregunto qué pasará si el Gobierno finalmente decreta que el Suelo Urbanizable tiene que provisionarse al 80%).

PD Impresentable la movida que han montado hoy con la Secretaria de Estado de Investigación del ministro Guindos.
¿Pero en qué quedamos? ¿El suelo no valía 0 cero CERO?

Hace nada leíamos como Banco Sabadel ponía a un 3% (vale, no es cero absoluto pero se le acerca un 97%) ciertos suelos que "heredó" de la CAM (curioso, la misma que sale en la noticia que pone CdE un par de posts arriba, es que los auténticos están en todos los saraos; fin de la disgresión).

Es decir, los propietarios subidos al monte me parece que se van a quedar aislados en su postura. Como buenos anacoretas. Je. Je. Aunque yo pienso que lo que están es subidos a la parra. Y toca poda. Pero antes se pondrán amarillos porque hay que sulfatar*.

Quiero decir, el puente ya se está tendiendo. Construir de novo sale más barato ahora que vender lo ya construido. No me importan las razones de esas diferencias. Lo importante es el hecho de que ese puente que ud. reclama ya se está construyendo: yo he visto hoy de pasada como ponían sus pilotes.

*Nota: No sé si este concepto es propio solo de mi tierra por el mal que nos hizo la filoxera. A la vid "doméstica" se le espolvorea con azufre para acabar con ciertos parásitos. Si no han tenido la ocasión de practicarlo les adelanto que, incluso sin mal viento, es una faena muy fatigosa y desagradable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 17:55:14 pm
(A Spielzeug)

Creo que has usado (y usas) como sinónimos "banca", "sistema financiero" y "capital", cuando no lo son.

Cuando has hablado de la banca, te he respondido hablando de la banca.

La banca no es todo el sistema financiero (es menos y está por debajo). La banca no es el capital (es menos y está por debajo). El banquero está al mismo nivel de protagonismo que el político.

Use yo o no términos ppcc, no has rebatido los argumentos que te he dado en contra de tus argumentos (a saber, que la banca creó la burbuja, etc.). Supongo que ahí también querías decir capital u otra cosa, en lugar de "banca".

Ahí puede estar parte de nuestra falta de entendimiento. Y parte de la falta de acierto de algunos de tus comentarios (en mi opinión).

Quieres prohibir el crédito al consumo. A mí no me parece malo en sí mismo, sino malo cuando se utiliza mal. ¿Crees que es intrínsecamente malo? ¿Crees que se puede prohibir y acabar con el problema del mal uso del crédito? Ya se ha disfrazado de hipoteca el crédito al consumo (coches y viajes), cuando el crédito al consumo no parecía viable. Hecha la ley hecha la trampa, igual que la ley seca no acaba con el consumo de alcohol, sino que hace aumentar exponencialmente el delito, los precios y los riesgos para la salud.

Quieres un sistema crediticio que dé crédito si y sólo si el crédito aumenta la riqueza neta de la economía. Desafortunadamente, quieres algo anticausal: ¿cómo sabes, en el momento de decidir si concedes un crédito o no, si ese crédito va a aumentar la riqueza neta de la economía? ¿O lo planteas a posteriori y a ciegas? (como parece que el crédito de ayer no redunda en aumento de la riqueza neta de hoy, restrinjo el crédito de hoy - no tiene mucho sentido).

Lo que planteas me parece confuso (quizá no lo entiendo bien, o has resumido mucho) e intervencionista (prohibir, juzgar a priori, etc.).

Sin saber mejor qué es lo que planteas, creo que el sistema actual, bien regulado y con mecanismos de control adecuados (volvemos a la política), funcionaría mejor que lo que planteas. Aquí el BdE alertó de la burbuja y de un sobreprecio inmobiliario del 20% en 2003, y todos silbando y mirando a otra parte (y sí, el BdE lo lleva un señor a quien designa el Gobierno). Los políticos, incluso los que no participaron activa y personalmente en la burbuja (si es que hay alguno, recordemos las biografías inmobiliarias de todos - las legales y las no tan legales), ganaban: elecciones, tributos extraordinarios, etc.
Hombres de paja otra vez no: ya he dicho que no estoy proponiendo un sistema alternativo. Ni tengo capacidad intelectual para ello, ni soy tan arrogante como para asegurar su buen funcionamiento.

He intentado explicar quien tiene la sarten por el mango, si el sistema financiero o los politicos, para centrar el debate en este hecho que es lo que, entiendo, hace que difieran nuestros puntos de vista sobre la realidad. Para que no pueda escudase en la confusion de terminos para evitar el debate (por cierto, la palabra capital creo que no la he usado),  resumo el mecanismo por el que creo que el poder financiero controla la politica:

La relacion de dependencia que se origina entre quien busca liquidez para cambiar lo que ofrece al mercado (sean recursos, bienes, servicios, trabajo o favores politicos) frente a quien dispone de ella. Tiene la misma base que la superioridad del comprador sobre el vendedor, o del empleador frente al asalariado. Igual que el vendedor intenta agradar al comprador que la aporta liquidez a cambio de su bien o servicio, o el asalariado intenta agradar a su empleador ya que es este quien le da liquidez , el politico tambien tiene esta relacion de dependencia con quien le proporcione la liquidez que necesita para mantener en movimiento la maquinaria estatal y mantener a sus redes clientelares.

Tambien argumento que esta es la misma relacion de dependencia que existe entre los diferentes bancos (independientemente de si son publicos o privados) respecto al Banco Central de su zona monetaria. De ahi la pregunta sobre quien controla los bancos centrañes.

Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 11, 2012, 18:19:23 pm
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2623621 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2623621)

Cada español pagará 679 euros más este año por el alza del IRPF, IBI, hipotecas, gas y agua, según FUCI

La Federación de Usuarios y Consumidores Independientes (FUCI) estima que cada contribuyente deberá afrontar este año un pago extra de 679 euros debido a las subidas del IRPF, IBI, hipotecas y servicios básicos, como el gas natural y el agua.


En concreto, FUCI calcula que la subida del IRPF supondrá para cada contribuyente una media de 222 euros anuales, a los que hay que añadir los 360 euros al año de las hipotecas que deban revisarse ahora.

Por otro lado, la subida prevista del IBI de entre un 4 y un 10%, dependiendo del año en el que se revisará el valor catastral de las viviendas, supondrá un incremento medio por inmueble de 42 euros al año, de acuerdo con las estimaciones de esta organización de consumidores.

Respecto a los servicios básicos, y a pesar de la congelación de las tarifas eléctricas y del butano, el incremento en un 0,5% en el recibo de gas natural supondrá un gasto medio de 0,57 euros al mes.

En cuanto al precio del agua, cuya subida la decide cada ayuntamiento, es uno de los conceptos que más se va a encarecer este año, pues la factura puede elevarse hasta un 60%, lo que puede implicar un gasto medio de 4 euros mensuales.

El presidente de FUCI, Gustavo Samayoa, ha denunciado que estas subidas "van a acabar por ahogar a las rentas medias que cada día ven más reducido su poder adquisitivo y su capacidad de ahorro que, en muchas ocasiones es nula, provocándoles incertidumbre en el negro futuro que se vislumbra".

Ante estas subidas, la organización de consumidores recomienda seguir pautas de control de gasto y ahorro, así como una correcta planificación de la economía para poder afrontar el encarecimiento de los servicios básicos que tienen lugar a principios de año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2012, 18:43:59 pm
Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?

Yo no lo veo tan en blanco y negro. Cuando no estoy de acuerdo contigo en este tema, no es por pensar lo contrario que tú (en este caso, que los políticos sean más poderosos) sino por pensar diferente. Como ha comentado otro forero, hay una relación simbiótico-parasitaria entre ellos, y que (dependiendo de la zona) puede incluir a otros (familias del gran capital). Además, los protagonistas cambian de bando a lo largo de sus carreras.

Por otra parte, incluso adoptando tu postura (que no comparto), el hecho de que en una relación una de las partes tenga la sartén por el mango, no implica necesariamente que se haga todo lo que esa parte quiera, ni como quiera, ni cuando quiera.

Si unimos ambos aspectos (simbiosis + relaciones de fuerza en tensión) creo que tenemos una foto más borrosa (por compleja) pero más fiel a la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 18:56:50 pm
Tirón de orejas de Fitch.

Y los del G-14 encantados de la vida con las medidas de Rajoy, pero piden una reestructuración del sistema financiero para que vuelva a fluir el crédito. ¿ Qué entenderán estos por reestructuración del sistema financero para que vuelva a fluir el crédito para comprar viviendas ? !!Qué miedito !!

¿ Quién se llevará el gato al agua?

Fitch advierte de que recuperar la deducción fiscal a la vivienda retrasará el ajuste

La agencia calcula que la decisión impedirá la "necesaria corrección de precios"

Citar
El sector inmobiliario sigue en crisis cuatro años después del estallido de los problemas del ladrillo. Las ventas de viviendas se mantienen en mínimos porque la financiación no llega y los precios, en opinión de los expertos y tal y como demuestra el propio mercado con sus datos periódicos sobre transmisiones, no han bajado lo suficiente como para reducir el stock. En la banca, el problema es especialmente acusado, ya que en sus balances permanecen numerosos inmuebles y mucho suelo a los que no hay manera de encontrar comprador. Ante este panorama y con vistas a animar las decisiones de gasto por parte de las familias, el Gobierno de Mariano Rajoy ha recuperado la deducción generalizada a la compra de vivienda. Sin embargo, en opinión de Fitch, esta medida retrasará el ajuste del sector, lo que tiene connotaciones negativas.

"El apoyo fiscal a la compra de vivienda puede potencialmente retrasar la necesaria corrección de precios en el mercado inmobiliario español", afirma Carlos Masip, analista inmobiliario de Fitch en un informe que ha publicado hoy esta agencia.

La recuperación de la deducción permitirá a quienes estén pagando la hipoteca de su casa deducirse hasta 1.350 al año. "A largo plazo, este tipo de iniciativas ayudan a mantener los precios altos en tanto en cuanto incentiva la demanda de vivienda", añade Masip. A corto plazo, matiza, sí podría ayudar a aliviar el excesivo volumen de inmuebles que están en poder de los bancos. En cualquier caso, Fitch concluye que, pese al cambio fiscal, los precios seguirán bajando, si bien no a la velocidad que deberían para reducir el stock.

Según los análisis de los tasadores, la vivienda se ha abaratado un 18% con respecto a los máximos que marcó en 2007, con lo que ha vuelto a los niveles de 2004.

Valoración de las cajas

Por su parte, la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) estima que aumentar las provisiones de la banca para afrontar eventuales pérdidas relacionadas con los activos del ladrillo incentivará la bajada del precio de los inmuebles, lo que contribuirá a reactivar el crédito. Según un estudio de Funcas sobre el sector financiero español, es preciso sanear en mayor medida el activo en balance de las entidades, ya que el mercado desconfía de que el volumen de provisiones realizadas sea suficiente para hacer frente a un mayor volumen de pérdidas.

"Reconocer más pérdidas incentivaría la reducción del precio de los inmuebles necesaria para eliminar el exceso de oferta existente, permitiría liquidar activos improductivos, reduciría los costes de financiación para la banca al limpiar el balance, y reactivaría el crédito", dice el informe. No obstante, Funcas reconoce que ese saneamiento tiene el inconveniente de que requiere la obtención de los recursos necesarios para financiarlos, y por ello incide en la necesidad de que se detalle "cuanto antes la hoja de ruta y las vías de financiación".

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha cifrado en 50.000 millones las necesidades adicionales de provisión en el sector financiero español, y el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, prevé que presentar antes del 15 de febrero un plan de reestructuración financiero que conllevará más fusiones. El estudio, realizado por el catedrático de la Universidad de Valencia Joaquín Maudos, destaca que hay margen de maniobra para nuevas fusiones, que permitirán aflorar reservas, "aunque estas son insuficientes para hacer frente a todos los saneamientos pendientes".


Las inmobiliarias condición la recuperación del sector a la reestructuración financiera

Citar
El G-14, grupo de las grandes inmobiliarias, considera que la eventual recuperación de la crisis que el sector atraviesa desde 2007 depende de la reestructuración financiera que prevé promover el Gobierno. "Hasta que no se ordene el sector financiero no fluirá dinero para construir y comprar viviendas, y no se desatascará el actual 'stock' de pisos", ha explicado el nuevo presidente del grupo, Fernando Rodríguez-Avial.

En su opinión, sin esta reforma "no tendrán efectos importantes" en el mercado inmobiliario las medidas adoptadas por el nuevo Gobierno de mantener el IVA superreducido para la compra de nuevos pisos y la recupeación de la desgravación en el IRPF. No obstante, considera que se trata de buenas medidas. "Cuando se sanee el sector financiero pueden ayudar mucho", ha apuntado el presidente del G-14.

Con todo, el presidente del grupo de grandes inmobiliarias auguró que 2012 aún será un "año difícil" para el sector inmobiliario, que sucederá a un ejercicio de mínimos históricos en venta y construcción de nuevos pisos (con unas 300.000 y unas 100.000 unidades, respectivamente).


http://www.elpais.com/articulo/economia/Fitch/advierte/recuperar/deduccion/fiscal/vivienda/retrasara/ajuste/elpepueco/20120111elpepueco_14/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Fitch/advierte/recuperar/deduccion/fiscal/vivienda/retrasara/ajuste/elpepueco/20120111elpepueco_14/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 11, 2012, 18:58:34 pm
Impresentable la movida que han montado hoy con la Secretaria de Estado de Investigación del ministro Guindos.



Qué pues?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 11, 2012, 19:40:14 pm

Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?

Con leyes?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: feldberg en Enero 11, 2012, 20:23:10 pm
Ahora mismo hay constructores que quieren construir, quieren hacerlo YA y quieren suelo barato y que permita precios "de VPO" aunque sea vivienda libre.

Ahora mismo el problema no son los dueños de los pisitos, son 1) propietarios de suelo subidos al monte 2) poca demanda tocatejista o credit-worthy.  Si se resuelven, podemos ver un puente gradual hacia precios más baratos por la vía paradójica de construir más.
Y la perspectiva de muchas más rebajas dentro de unos años cuando los dueños los zulos construidos en la década pasada, ante la hipersobreoferta, no tengan más remedio que :tragatochos:.  Abandonaríamos la senda japonesa por las rebajas, que no el rebajón.

(Me pregunto qué pasará si el Gobierno finalmente decreta que el Suelo Urbanizable tiene que provisionarse al 80%).

PD Impresentable la movida que han montado hoy con la Secretaria de Estado de Investigación del ministro Guindos.

Efectivamente, doy fe de gente que quiere construir, conozco un caso de un constructor en una localidad cercana a Madrid, que tiene suelo, varias preventas aun sin empezar a construir,... y se atrevería a ello, eso si, necesita que le preste el banco,
¿que hace el banco? le presta dinero a condición de que se quede con:
- varios pisos que tiene a precio de venta actual (es decir, inflados)
- varias parcelas (esta opción es de risa, obviamente el constructor ni se lo plantea)
el constructor no acepta las condiciones del banco, ya que se le reduce el beneficio a la mitad más los pisos, dificiles de vender, yo veo muy arriesgada la operación para el banco, porque lo que parece barato ahora, ya no lo va siendo tanto, según pasan incluso meses, además, obviamente el banco tiene problemas mucho más importantes, lo que hace que quede en espera ese tema, ha pasado un año, y la cosa sigue igual

Luego hay otro tema que me deja frio, en Valdebebas las cooperativas están comprando el suelo bastante caro, como para que una vivienda tipo (90 metros) llegue a salir por 280.000 euros,
tengo amigos, realmente despistados en cooperativas, que justifican el precio, precisamente porque el suelo es caro y hay que pagarlo, se han comprometido hace pocos meses, y me reconocen que la vivienda libre en los barrios cercanos (al menos con algo de vida) está prácticamente al mismo precio y bajando...no entiendo nada, no dan marcha atrás???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 11, 2012, 20:36:50 pm

Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?


Con leyes?

Sds.


Leyes + el monopolio de la violencia legítima (Hobbes). Que le pregunten a Mario Conde.

Se trata de poderes que luchan y cooperan, que se mezclan y se separan. Ahora aliados que se espían, luego enemigos que se desean. Se puede saltar de un sitio a otro.

Ejemplos:

(http://www.cadenaser.com/recorte/20110821csrcsrsoc_21/XLCO/Ies/Botin-Rato-JMJ.jpg)

Eramos amigos sin serlo cuando yo era político-banquero en el FMI. Ahora soy de la kompetencia. Antes era de un partido al que le gusta un banco azul.

(http://www.apivirtual.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/miguel.jpg)

Yo estaba al servicio de ese banco azul, me llamó el presidente del partido colorado para apoderarnos de ese banco. No salió bien. Intentamos muchas otras cosas. No salieron bien.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01934/dsk_1934608c.jpg)

Yo estaba al frente del FMI, ningún político podía joderme. Se iban a enterar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 11, 2012, 21:54:45 pm
Yo no lo veo tan en blanco y negro. Cuando no estoy de acuerdo contigo en este tema, no es por pensar lo contrario que tú (en este caso, que los políticos sean más poderosos) sino por pensar diferente. Como ha comentado otro forero, hay una relación simbiótico-parasitaria entre ellos, y que (dependiendo de la zona) puede incluir a otros (familias del gran capital). Además, los protagonistas cambian de bando a lo largo de sus carreras.

Por otra parte, incluso adoptando tu postura (que no comparto), el hecho de que en una relación una de las partes tenga la sartén por el mango, no implica necesariamente que se haga todo lo que esa parte quiera, ni como quiera, ni cuando quiera.

Si unimos ambos aspectos (simbiosis + relaciones de fuerza en tensión) creo que tenemos una foto más borrosa (por compleja) pero más fiel a la realidad.

No creas que lo veo blanco o negro, ni que soy un fanatico de mis ideas: me he equivocado tantas veces que me da lo mismo hacerlo una vez mas... y me alegro de que pienses diferente a lo que yo digo, ya que esa es la base del debate y la forma de mejorar los argumentos empleados para analizar la realidad.

La relacion de dependencia que he comentado antes, no es la unica forma de ver quien tiene la sarten por el mango:


Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?


Con leyes?

Sds.


Toda esta discusion viene del tema de "la deriva autoritaria" de Hungria. Veamos que ocurre si se intenta poner el cascabel al gato:

Veamos como se enfoca el tema en los medios:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.


Y comparemos con lo que ocurre España:


El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución


En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion  :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias


Aqui ya la tienen tienen hecha a medida   :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión


 :biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

 :biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía


STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
Citar
El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.


ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...


Los mass media imponen al individuo-masa la vision del mundo que mas convenga a sus intereses. Esto lo he intentado explicar en este hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Quien controla a los medios?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 23:02:31 pm
Impresentable la movida que han montado hoy con la Secretaria de Estado de Investigación del ministro Guindos.

Qué pues?


http://www.abc.es/20120111/sociedad/abcp-diputados-populares-indignados-designacion-20120111.html (http://www.abc.es/20120111/sociedad/abcp-diputados-populares-indignados-designacion-20120111.html)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/ciencia/1326298990.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/ciencia/1326298990.html?cid=GNEW970103)

No es que la defienda, no la conozco en realidad, pero para una ocasión en que abandonan el sectarismo...

Luego hay otro tema que me deja frio, en Valdebebas las cooperativas están comprando el suelo bastante caro, como para que una vivienda tipo (90 metros) llegue a salir por 280.000 euros,
tengo amigos, realmente despistados en cooperativas, que justifican el precio, precisamente porque el suelo es caro y hay que pagarlo, se han comprometido hace pocos meses, y me reconocen que la vivienda libre en los barrios cercanos (al menos con algo de vida) está prácticamente al mismo precio y bajando...no entiendo nada, no dan marcha atrás???


Valdebebas es la proverbial parra que decía Pringaete (creo que era él).  En cualquier caso muchas cooperativas de allí son VPO y el precio son 1900€/m2 útil hasta que a E$pe le de por revisarlo otra vez.
Por cierto, a ver en qué década es capaz el endeudAyuntamiento de Madrid de ponerles algunas dotaciones en Valdebebas.  Yo me les imagino yéndose allí en plan pionero, con carromatos del Oeste y con escupideras en los bares.  El gran punto a favor de ese barrio sería el megaparque que van a tener; naturaleza no les va a faltar (si Botella es capaz de juntar el dinero necesario para plantar algo más que un geranio).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 23:22:58 pm
Vomitivo "callejeros".

!! Ha llegado el veranillo del membrillo !!

Con el beneplácito de TVE, la pública, la de todos.

!! Que vergüenza !!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2012, 00:24:00 am
Vomitivo "callejeros". (Creo que te refieres a "Comando actualidad")

!! Ha llegado el veranillo del membrillo !!

Con el beneplácito de TVE, la pública, la de todos.

!! Que vergüenza !!

Lo ví un rato, y pensé lo mismo... aunque también oficializan rebajones importantes, pero claro, quieren dar a entender (falsamente) que el ajuste en precios ya se ha producido, y que ahora sólo resta que el roñoso sistema financiero se decida de una vez a que "vuelva a fluir el crédito".

Parecen haber olvidado que "crédito" viene de "creer", y más específicamente de "tener credibilidad", y los auténticamente credit-worthy son cada vez más escasos, por una parte, y los colaterales tochiles de los supuestos créditos que habría de proporcionar el sistema financiero aún están muy lejos de tener valoraciones creíbles, por otra. ¿Cómo puede haber crédito entonces?  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 12, 2012, 00:50:49 am
Aunque se haya quedado atrasado algo el asunto tras ver (aún no leer) la cantidad de posts que se han escrito hoy, me he acordado esta tarde del asunto de los rentistas...

En mi ciudad de toda la vida ha habido dos familias (entre otras pocas) muy conocidas en el ámbito comercial por ser propietarias desde tiempos lejanos de sendos grandes almacenes (cuando todavía ECI no era ni por asomo lo que es hoy). Almacenes de toda la vida.

El almacén de uno de ellos ocupaba una manzana completa de una calle muy comercial en su día, aunque ahora aún siendo comercial es de tercera categoría y muy popular. El caso es que ya hace años que rehabilitó todo el edificio, en las plantas altas hizo pisos y apartamentos que algunos vendió y la mayoría los tiene en alquiler y la planta baja la reconvirtió en 5 locales comerciales; tres de ellos de grandísimas dimensiones. Desde entonces los tiene alquilados a empresas reconocidas y de marca; uno de ellos se le quedó hace unos meses libre y lo ha alquilado y han montado un chino de ropa y complementos, y según me cuenta hoy alguien muy cercano a la familia, lo ha alquilado por 3.500€ al mes.

Eso me ha recordado a la otra familia. Una familia larguísima con un montón de hijos. Hace 20 años tenían un gran almacén de varias plantas en la misma calle que la anterior, tipo ECI, con moda, zapatería, electrodomésticos, papelería... y repartidos por todo el centro de la ciudad un montón de pequeñas tiendas, casi todas dedicadas a moda o complementos. Recuerdo que en uno de los pocos pasajes comerciales que hay en la ciudad, casi todas las tiendas eran suyas, más un bloque de pisos enormes con todo el bajo comercial también explotado como grandes almacenes en una localidad de la costa. Después de que murieran los progenitores, el gran almacén de mi ciudad ´cerró sus puertas y nunca más se ha abierto; el resto de tiendas, unas las alquilaron, otras las vendieron y otras las repartieron entre los hijos para su explotación; pero poco a poco las han ido cerrando todas, incluidas las de la costa, y las pocas que mantienen abiertas o alquiladas en un lamentable estado. Eso sí, no hay vez que no pases cerca de donde las tienen para que no veas a toda la familia sentados en un bar de cervezas; ya sea en verano o en invierno, sea por la mañana, por la tarde o por la noche... y sus tiendas solas, sin nadie que las atienda. Lo que se llama dilapidarse un gran patrimonio.

Es una familia que siempre me ha llamado la atención y he mantenido con ellos una relación bastante estrecha pues durante unos años fui arrendataria de uno de sus locales y a la vez ellos fueron muy buenos clientes míos y vecinos como empresarios de su propios negocios; yo entonces era jovencísima y ellos bastante mayores que yo pero recuerdo como ya me llamaba la atención su despreocupación ante todo. Nunca tenían horarios fijos de apertura ni de cierre, abrían y cerraban cuando les apetecía. Despreocupados totalmente de la imagen de sus tiendas y de su galería comercial, e incluso despreocupados de cuánto le cobraba yo por mis servicios... Pero si surgía un problema, sabías perfectamente donde encontrarlos.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 12, 2012, 01:03:06 am
Vomitivo "callejeros". (Creo que te refieres a "Comando actualidad")

!! Ha llegado el veranillo del membrillo !!

Con el beneplácito de TVE, la pública, la de todos.

!! Que vergüenza !!


Lo ví un rato, y pensé lo mismo... aunque también oficializan rebajones importantes, pero claro, quieren dar a entender (falsamente) que el ajuste en precios ya se ha producido, y que ahora sólo resta que el roñoso sistema financiero se decida de una vez a que "vuelva a fluir el crédito".

Parecen haber olvidado que "crédito" viene de "creer", y más específicamente de "tener credibilidad", y los auténticamente credit-worthy son cada vez más escasos, por una parte, y los colaterales tochiles de los supuestos créditos que habría de proporcionar el sistema financiero aún están muy lejos de tener valoraciones creíbles, por otra. ¿Cómo puede haber crédito entonces?  :o


Exacto, era comando actualidad:
http://www.rtve.es/noticias/20120105/comando-actualidad-quien-compra-casa/487439.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120105/comando-actualidad-quien-compra-casa/487439.shtml)

Pues es lo que vengo diciendo, que existen todavía hordas de neomembrillos dispuestos a inmolarse en nombre del pisito y comprar "a mitad de precio".

Tenemos que darnos cuenta de que esto es importante. Todo pisito de un bankito comprado "a mitad de precio" por un neomembrillo y provisionado por el bankito de turno al 50%, es un pisito más que no tenemos que pagar entre todos.

Ahora, los particulares que quieran vender en este momento se van a tener que poner a la cola. Eso va a producir mucho dolor... y más desahucios.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 12, 2012, 01:56:30 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html)

Carta de 500 agentes inmobiliarios a los propietarios: 'ajusten los precios'





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 12, 2012, 07:39:59 am
Citar
De lo que tenemos que mentalizarnos es que somos un pais ocupado.

No han habido tiros ni un Golpe de Estado usual, ha sido un Golpe de Estado Financiero, tan fiero que han propiciado un cambio relampago de la Constitucion y una traca de medidas legislativas y presupuestarias orientadas a privilegiar el pago de unas deudas que no han contraido los ciudadanos, sino sus banqueros y la basura de la elite de los negocios financieros.

Todo el despilfarro en corrupciones, obras publicas faraonicas y ladrillo canceroso representan tan solo una parte minuscula de la deuda que ha asumido el pais al comprometerse a rescatar a la banca. Todos los millones enviados al tragadero de los agujeros bancarios representan mucho mas que todo el ladrillo, los aeropuertos y los AVEs.

Pues discrepo.

La gente las ha contraido. La gente ha votado a quien proponía hacer una Aeropuerto en valdeburros del encinar, en medio del Erial del casquete, a 300Km de ninguna parte.

A la gente se le ha pirado la pinza, y ha aclamado a todos estos faraones, y los ha encumbrado, votado y aclamado.

Claro que se ha endeudado también la gente, por orgullo a la butifarra, la boina y el catetismo del terruño. Que si los de chascarrillos de abajo tienen AVE, los de arriba tenemos que poner un aeropuerto.

Y si cambian estos jocosos nombres de pueblo por nombres de capitales de provincia, ahí tienen lo que la gente (Si, la gente) ha querido.

Ale, a seguir enamorado de un terruño que, por mucho aeropuerto que se le ponga, sigue apestando a rancio y pueblerino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 12, 2012, 08:45:24 am

Ahora, ruego que sea usted el que responda al tema que se debate: como hacen los politicos para ser mas poderosos que el sistema financiero?


Con leyes?

Sds.


Leyes + el monopolio de la violencia legítima (Hobbes). Que le pregunten a Mario Conde.

Se trata de poderes que luchan y cooperan, que se mezclan y se separan. Ahora aliados que se espían, luego enemigos que se desean. Se puede saltar de un sitio a otro.


Quien tiene el monopolio de la violencia legitima?

Volvamos al caso de Hungria con el gobierno intentando controlar el Banco Central y hagamos un ejercicio de wishful thinking: el Gobierno quiere reformar la ley electoral para hacerla mas representativa, intenta hacer una separacion de poderes efectiva, hacer unos medios de comunicacion mas independientes y evitar el monopolio sobre el dinero como base del poder del sistema financiero sobre la politica. (Si el Gobierno busca controlar el Banco Central para sus intereses personales y no los generales, seria unicamente un cambio de elite en el poder)

Pero te encuentras con una prensa (o parte de ella) que dice que pretendes hacer exactamente lo contrario y que te etiqueta como dictador, autoritario...:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno


Al dia siguiente te montan una manifestacion multitudinaria:
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html)

El individuo dentro de una manifestacion es lo mas manipulable del mundo: repite memes hasta la saciedad en los que te acusan de ser las etiquetas impuestas por los medios y que te impulsan a la accion. En este estado de individuo-masa, resulta muy facil radicalizar la situacion: "Todos al parlamento, muerte al dictador!!!" 

En ese momento, que haces? Reprimes a la masa para que no asalte el parlamento? Si no lo haces deberias convocar unas elecciones que probablemente pierdas. Si reprimes la manifestacion, la etiqueta impuesta por los medios se habra cumplido: eres un peligroso dictador que golpea a los ciudadanos que intentan luchar por la libertad.
Te estan montando una revolucion de colores:
http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/)

Si quieres seguir en el poder, habra muertos y llegado el momento podran justificar una intervencion humanitaria que el resto de paises (con politicos subordinados al poder financiero) aprovaran en sus parlamentos "democraticamente"


--------------------

Dejemos el wishful thinking: Los politicos que se llegan y se mantienen en el poder son aquellos a los que los medios de comunicacion dejan. Para que estos sean sumisos, interesan politicos corruptos (si destapas su corrupcion acaban el la carcel), vanidosos (a los que controlas adulando), estupidos...

El gobierno que llegase al poder con las mejores intenciones, se encontraria con la ficcion, que el individuo-masa cree, de que la soberania reside en el poder politico. Me recuerda a mi curro (atencion al cliente): la gente quiere de mi, como cara visible de la empresa, cosas que no estan en mi mano hacer sin enfrentarme a quien realmente tiene la sarten por el mando.

PD.: No me hagan mucho caso, no soy un insider del sistema, soy uno de esos teleoperadores que defienden a la empresa que os ha estafado y, ademas, no acabe los estudios :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 12, 2012, 09:43:42 am
[...]

 La gente ha votado a quien proponía hacer una Aeropuerto en valdeburros del encinar, en medio del Erial del casquete, a
300Km de ninguna parte.

[...]



Y hasta en Alcafrán...

http://www.frikipedia.es/friki/Alcafr%C3%A1n (http://www.frikipedia.es/friki/Alcafr%C3%A1n)

(http://www.frikipedia.es/images/1/15/Alcafran_Mapa.jpg)

Aeropuertos low cost (José Mota) (http://www.youtube.com/watch?v=gDmq65jduPQ#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 12, 2012, 09:52:58 am

[...]

PD.: No me hagan mucho caso, no soy un insider del sistema, soy uno de esos teleoperadores que defienden a la empresa que os ha estafado y, ademas, no acabe los estudios :D

Eso tiene un nombre: SOTORPE TÉCNICO.

Ahora sin coñas. Sin haber escudriñado las noticias sobre Hungría,  la interpretación que hace sobre que "les están montando una revolución de colores" parece bastante plausible.

De todos modos a mí lo que me ha dejado pillado es una de las preguntas que ha lanzado hace unos posts:

¿Quién controla al banco central, al BCE?

¿Alguien se anima a responder?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 12, 2012, 11:52:21 am
Estamos que nos salimos!!!


España coloca 10.000 millones en bonos, el doble de lo previsto, con caída de tipos

El Tesoro español ha adjudicado hoy 9.986 millones de euros en bonos (a 3, 4 y 5 años), casi el doble de los 5.000 millones previstos, con menores intereses que en anteriores emisiones de estas características y una fuerte demanda de las entidades, que ha superado los 18.700 millones de euros.
12 de Enero de 2012 - 11:00 h.

Con la de hoy, España suma tres emisiones consecutivas en las que ha colocado un importe mayor del inicialmente previsto a menores intereses y con una fuerte demanda por parte de las entidades.

Además, la emisión es la primera que celebra este año el Tesoro y la primera después de conocerse los detalles del ajuste del Gobierno de Mariano Rajoy, de cerca de 15.300 millones de euros, y la previsión del déficit público, que alcanzará el 8 % del PIB en 2011.

En la subasta de hoy se han adjudicado 4.271,77 millones de euros a tres años con un interés marginal del 3,576 %, frente a una demanda que ha superado los 7.600 millones de euros.

En bonos a cuatro años se han colocado 2.503 millones de euros al 3,883 %, por debajo del 4,891 % de la anterior subasta de este plazo, y la demanda de las entidades ha alcanzado los 5.532 millones.

A un plazo de cinco años se han adjudicado 3.211 millones de euros al 3,949 %, una rentabilidad inferior al 4,885 % precedente.

La demanda de las entidades ha sido, para estos bonos a cinco años, de 5.492 millones de euros.

Las medidas adoptadas por el Gobierno para reducir el déficit parecen haber apaciguado a los inversores, pese a que aún persisten dudas en el mercado acerca de Grecia o Italia, que espera colocar hoy 12.000 millones de euros en deuda a corto plazo y, fuera de la zona del euro, Hungría.

Ni siquiera las advertencias hechas por las agencias de medición de riesgos a la deuda soberana española y a la mayoría de las Comunidades Autónomas menguaba el apetito de los inversores por la deuda española.

También la prima de riesgo, que mide el diferencial entre el bono español a diez años y el alemán del mismo plazo, reflejaba una mayor normalidad que en días pasados.

Así, el sobrecoste con el que los inversores penalizan la compra de deuda española frente a la alemana, considerada más segura, comenzaba la sesión en 350 puntos básicos y se reducía poco después de la subasta hasta 335. EFECOM

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2624327 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2624327)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 12, 2012, 12:10:35 pm
Estamos que nos salimos!!!



!! Vamos a por la Eurocopa 2012 !!

Hacemos Historia seguro.

La banca necesitará 42.000 millones de capital para sanear completamente sus balances

Citar
El plan del Gobierno para sanear los balances de la banca, adelantado ayer por El Confidencial, se queda corto en sus exigencias según la opinión generalizada entre los analistas. Un saneamiento completo en línea con lo que pide hoy el mercado provocaría un déficit de capital (una vez consumidas las provisiones y los beneficios) de 42.000 millones, el grueso del cual corresponde a las cajas de ahorros.

Deutsche Bank pone cifras a estas exigencias del mercado. En un informe publicado ayer, el analista Carlos Berastain estima que es necesario alcanzar una cobertura del 60% de todos los activos problemáticos, no sólo los adjudicados; es decir, también habría que provisionar los créditos morosos y los subestándar (aunque aún no están en mora, es casi seguro que lo estén en el futuro). Pero además, considera que los bancos van a aflorar un 25% más de estos activos tóxicos en los próximos trimestres debido a la contracción económica derivada de las "severas medidas de austeridad".

En ese caso, el sector en su conjunto se 'comería' todas las provisiones ya dotadas y los beneficios del ejercicio, y tendría unas necesidades adicionales de capital de 42.000 millones. Esta cifra no es comparable con los 50.000 millones anunciados por el ministro de Economía, Luis de Guindos, que son la necesidad total de provisiones que estima su departamento. A su juicio, esta cifra se puede cubrir con los beneficios de las entidades de varios ejercicios, aunque otras estimaciones apuntan a que no serán suficientes y quedará un déficit de unos 20.000 millones.

Los 42.000 millones estimados por Deutsche no se concentran en los bancos puramente domésticos cotizados, donde el déficit de capital sería de sólo 7.000 millones, sino en los dos grandes y, sobre todo, en las cajas de ahorros. De ahí que "consideramos inevitable una segunda oleada de consolidación combinada con un apoyo de capital público". Como también informó ayer este diario, el Ejecutivo pretende utilizar el fondo de rescate europeo (EFSF) para este fin.

En este sentido, Funcas publicó ayer un estudio que coincide en esta necesidad de sanear completamente los balances y acometer otra oleada de fusiones para aflorar reservas, si bien considera que éstas son insuficientes para hacer frente a todos los saneamientos pendientes. Asimismo, considera imprescindible reducir aún más el número de oficinas y las plantillas, aumentar la transparencia informativa y que el Gobierno detalle cuanto antes su hoja de ruta y las vías para financiar el saneamiento.

El plan no convence

El citado plan -que todavía se está diseñando- consiste en dar un hachazo al valor en libros de los inmuebles que tienen las entidades en balance, entre el 30% y el 50% para las promociones construidas, y entre el 80% y el 100% para el suelo. A esta reducción de valor se aplicarán las provisiones ya constituidas por cada banco o caja, y habrá que dotar lo que falte para llegar a estos niveles. Para ello, el Ejecutivo concederá un plazo de dos años, hasta diciembre de 2013.

Esta medida no termina de convencer a los inversores internacionales. Aunque la consideran un gran avance para resolver el problema, la percepción generalizada es que se queda corta en sus exigencias de provisiones y que concede un plazo demasiado largo para dotar las provisiones si pretende el objetivo de recuperar la confianza de los mercados.

"Es un avance muy importante pero sigue sin resolver del todo el problema. Y lo que el mercado quiere es una solución definitiva porque está harto de parches y de medidas insuficientes. Cualquier cosa que no sea eso no va a servir para recuperar la confianza", señala un gestor de fondos especializado en el sector financiero.

Un plazo demasiado largo para provisionar

El Deutsche Bank también critica el prolongado plazo de dos años -que la entidad estima que puede prolongarse a tres- concedido para dotar estas provisiones: "Un plazo un poco excesivo, en nuestra opinión, para obrar el milagro de restablecer la confianza".

Otros expertos, en cambio, son menos duros: "Los mercados siempre quieren una solución radical e inmediata, pero estas soluciones casi nunca son factibles. Es lógico que estén hartos de España por el retraso que lleva respecto al resto del mundo, pero si el Gobierno es inflexible en su aplicación, este plan debe ser suficiente para solucionar de una vez el problema", según un gestor de una firma internacional.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/12/la-banca-necesitara-42000-millones-de-capital-para-sanear-completamente-sus-balances-90760/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/12/la-banca-necesitara-42000-millones-de-capital-para-sanear-completamente-sus-balances-90760/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 12, 2012, 12:52:40 pm
Hace una buena temporada que me comía yo la cabeza acerca de como solventar el problema de deuda privada de este país, que no olvidemos, es el autentico problema de deuda. Y me había quedado claro, que según las tesis ppccianas, la deuda de la banca y de las empresas se solucionaba vía entrega a los acreedores, lo cual confunde la deuda.
Pero me quedaba el tema de las familias, las cuales no puedo entregar a los acreedores, entre otras cosas por la minucia esa de que tengo escrúpulos morales para saltarme la Declaración de los Derechos Humanos, esa que dice que se prohibe la esclavitud.

Y mira por donde, que viene hoy SNB y me soluciona el asunto

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3662636/01/12/Los-dos-grandes-problemas-a-los-que-se-enfrenta-la-economia-mundial-segun-NinoBecerra-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3662636/01/12/Los-dos-grandes-problemas-a-los-que-se-enfrenta-la-economia-mundial-segun-NinoBecerra-.html)

El Catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull, Santiago Niño Becerra, ha vuelto a hablar alto y claro sobre los problemas a los que se enfrenta la economía mundial después del estallido de la crisis. Y en esta ocasión ha decidido dividirlos en "dos supermegaproblemas", que son, por un lado la fuerte deuda y, por otro, el estancamiento del crecimiento.


Con respecto al endeudamiento, el economista ha señalado en su artículo de La Carta de la Bolsa que "el planeta tiene una deuda que, pura y simplemente, no se puede pagar" a pesar de que unos países estén mucho mejor que otros. Por ello, aconseja que hay que hacer algo con ella lo antes posible aunque advierte que otro porblema llegará cuando esto suceda porque, "eso que se vaya a hacer tendrá unas consecuencias. Muchos se van a quedar sin cobrar, y muchos van a perder casi todo lo que tenían para poder pagar algo de lo que deben, o va a cambiar de forma radical su situación jurídica (de 'propietarios' a arrendatarios) para no seguir debiendo lo que debían".

Dicho de otro modo, Niño Becerra apunta que "reajustar la deuda supone, hágase como se haga, el empobrecimiento generalizado de la inmensa mayoría de la gigantesca población del planeta".

Por su parte, acerca del segundo gran problema al que tiene que enfrentarse la economía mundial, el crecimiento desmesurado, el experto ha recordado que "el planeta ha estado creciendo mucho en los últimos cincuenta años, muchísmo en los penúltimos diez, hasta el 2007, ha estado creciendo de una forma inimaginable doscientos años atrás".

Sin embargo, advierte que el mundo ha crecido tanto "a base de comerse unos recursos que supuso inagotables, y su gente ha vivido cada vez mejor a base de ir disponiendo de un endeudamiento que en su momento todos menos los que dieron el sí para que fuese concedido, creyeron infinito".

En este sentido, el Catedrático ha explicado que ese crecimiento tal y como lo hemos conocido décadas atrás ha terminado su recorrido porque "ni los recursos son suficientes para continuar por ese camino, ni la 'financiación' de esa forma de crecimiento a través del endeudamiento permanente y creciente es posible".

Pero, ¿cuál es la solución que nos expone Niño Becerra? Pues pasar a otro modelo. "Quitar a deudas incobrables, dedicar los recursos escasos a aquello que sea necesario y posible; es decir, prepararse para moverse en un entorno de escasez en el que habrá que priorizar. Y sí: eso supone pasar a otra forma de vida porque algo como eso implica cosas" concluye el economista.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 12, 2012, 13:10:56 pm
Vomitivo "callejeros". (Creo que te refieres a "Comando actualidad")

!! Ha llegado el veranillo del membrillo !!

Con el beneplácito de TVE, la pública, la de todos.

!! Que vergüenza !!

Lo ví un rato, y pensé lo mismo... aunque también oficializan rebajones importantes, pero claro, quieren dar a entender (falsamente) que el ajuste en precios ya se ha producido, y que ahora sólo resta que el roñoso sistema financiero se decida de una vez a que "vuelva a fluir el crédito".

Parecen haber olvidado que "crédito" viene de "creer", y más específicamente de "tener credibilidad", y los auténticamente credit-worthy son cada vez más escasos, por una parte, y los colaterales tochiles de los supuestos créditos que habría de proporcionar el sistema financiero aún están muy lejos de tener valoraciones creíbles, por otra. ¿Cómo puede haber crédito entonces?  :o
@Wanderer: nada nuevo bajo el sol, los mass-mierda son parte del sistema para colocar maulas desde mucho ha. Si no, ponga la Secta y verá cualquiera de los pogramas de visillerismo-power que tienen (varios). O tantos otros.

@Urederra: no han olvidado nada. Nunca se han planteado todo eso que ud. cita en el segundo párrafo. No se puede olvidar algo que nunca se ha conocido porque no se ha tenido interés en conocer. ¿O acaso se cree ud. que si lo supiesen estarían cipotecados como seguro están? ¿O acaso cree ud. que habrían hecho el pograma ese de no estar cipotecados? Son quintacolumnistas intentando la antigua maniobra del "bajar, baja poco".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 12, 2012, 13:18:39 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html[/url])

Carta de 500 agentes inmobiliarios a los propietarios: 'ajusten los precios'

Ajusten el precio que ya si eso nosotros pondremos la comisión que nos salga del forro de ...

Es alucinante como estos que se han hecho de oro y colaboraron activamente en subir los precios (porque así engordaban la comisión) ahora intentan todo lo contrario. Supongo que ahora son aliados nuestros, peeeero... no dejan de ser lo que son.

Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico)
¿Miseria alta = rescate?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 12, 2012, 13:31:58 pm
Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url])
¿Miseria alta = rescate?


No pretendo quitarle gravedad a la situación, pero ese misery index no explica gran cosa.  No es lo mismo estar en paro en EEUU sin paro, seguridad social ni redes familiares que en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 12, 2012, 13:37:26 pm
Ryanair desbanca a Iberia como la mayor aerolínea de España en 2011
http://www.expansion.com/2012/01/11/empresas/transporte/1326300665.html (http://www.expansion.com/2012/01/11/empresas/transporte/1326300665.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Enero 12, 2012, 14:08:59 pm

Decreasing Management


Se trata de poderes que luchan y cooperan, que se mezclan y se separan. Ahora aliados que se espían, luego enemigos que se desean. Se puede saltar de un sitio a otro.



Además todos están casados y se les supone que tienen cuñados y cuñadas. Supongo que también tienen hermanos, sobrinos, hijos, nueras...
Me los imagino a todos comiendo en el chalet de uno de ellos y por allí andan los niños y las cuñadas, los yernos y las hijas amadas. Todos comen juntos y cenan juntos, es difícil separar un poder de otro, distinguir quien tiene más dinero, o contactos, o ambiciones.
Los de abajo, los que nos comenos la paella en otro chalet, solo nos enteramos cuando alguno de ellos se enfada con alguien y aparecen corriendo los periodistas que acaban de ser invitados a la última comida  y nos cuentan el chisme de turno.
Supongo que a esas reuniones dominicales también se invita a los jueces, porque digo yo que algún yerno o alguna nuera será juez. Y cómo no, algún vástago aspira a ser redactor de algún ente.
En fin, el asunto resulta aburrido. Conocemos la trama y a los malos, pero si no se sienta nadie en el banquillo y responde  con su patrimonio la serie de acción pierde interés.
Demasiada tristeza, demasiados sociopatas que no dan cuentas de sus actos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 12, 2012, 14:20:52 pm
Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url])
¿Miseria alta = rescate?


No pretendo quitarle gravedad a la situación, pero ese misery index no explica gran cosa.  No es lo mismo estar en paro en EEUU sin paro, seguridad social ni redes familiares que en España.

El misery index es claramente para el mundo anglosajón, efetivamente. Lo que no quita que cuando los anglosajones (la fuente original es the Economist) vean eso sobre (as)S-Pain van a flipar en colores y puede tener repercusiones en los mercados.

Y tampoco quita que es tremebundo que en España tengamos el paro que tenemos con la inflación que tenemos, por mucha red familiar y por mucho subsidio de paro (acabándose) que tengamos. Es anormal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2012, 14:32:37 pm
Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url])
¿Miseria alta = rescate?


No pretendo quitarle gravedad a la situación, pero ese misery index no explica gran cosa.  No es lo mismo estar en paro en EEUU sin paro, seguridad social ni redes familiares que en España.

El misery index es claramente para el mundo anglosajón, efetivamente. Lo que no quita que cuando los anglosajones (la fuente original es the Economist) vean eso sobre (as)S-Pain van a flipar en colores y puede tener repercusiones en los mercados.

Y tampoco quita que es tremebundo que en España tengamos el paro que tenemos con la inflación que tenemos, por mucha red familiar y por mucho subsidio de paro (acabándose) que tengamos. Es anormal.


Parafraseando a ppcc, diría que hay miserias de ricos y miserias de pobres (siendo que éstos últimos además se creían nuevos ricos...  :roto2:).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 12, 2012, 15:34:31 pm
Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url])
¿Miseria alta = rescate?


No pretendo quitarle gravedad a la situación, pero ese misery index no explica gran cosa.  No es lo mismo estar en paro en EEUU sin paro, seguridad social ni redes familiares que en España.

El misery index es claramente para el mundo anglosajón, efetivamente. Lo que no quita que cuando los anglosajones (la fuente original es the Economist) vean eso sobre (as)S-Pain van a flipar en colores y puede tener repercusiones en los mercados.

Y tampoco quita que es tremebundo que en España tengamos el paro que tenemos con la inflación que tenemos, por mucha red familiar y por mucho subsidio de paro (acabándose) que tengamos. Es anormal.


lo bueno que tiene el descontrol con que manipulan es que se les escapan cosas; por ejemplo, contar la inflacion como miseria, es decir, como malo para el pobre; con lo calladito que se lo tenian;

y en el paro cuentan muchas trolas aqui, pero en los demas sitios tambien; y el reparto de horas de trabajo o el hartzIV en alemania, o la realidad de los usanos, hace que el 20% sea bastante generalizado;

esto va de la laminacion de occidente y los recien llegados nos llevaremos la peor parte; evitar que sea asi ayudaria mucho a la siguiente fase;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: feldberg en Enero 12, 2012, 15:57:21 pm
Vomitivo "callejeros". (Creo que te refieres a "Comando actualidad")

!! Ha llegado el veranillo del membrillo !!

Con el beneplácito de TVE, la pública, la de todos.

!! Que vergüenza !!


Lo ví un rato, y pensé lo mismo... aunque también oficializan rebajones importantes, pero claro, quieren dar a entender (falsamente) que el ajuste en precios ya se ha producido, y que ahora sólo resta que el roñoso sistema financiero se decida de una vez a que "vuelva a fluir el crédito".

Parecen haber olvidado que "crédito" viene de "creer", y más específicamente de "tener credibilidad", y los auténticamente credit-worthy son cada vez más escasos, por una parte, y los colaterales tochiles de los supuestos créditos que habría de proporcionar el sistema financiero aún están muy lejos de tener valoraciones creíbles, por otra. ¿Cómo puede haber crédito entonces?  :o

@Wanderer: nada nuevo bajo el sol, los mass-mierda son parte del sistema para colocar maulas desde mucho ha. Si no, ponga la Secta y verá cualquiera de los pogramas de visillerismo-power que tienen (varios). O tantos otros.


lo de la Sexta es increible, primero parecen fomentar el odio a los ricos con todo tipo de programas (el follonero, mujeres ricas, casas de ricos,...)
luego está la estrategia de decir el precio (pongamos que 3 millones de euros) y justificarlo por la buena decoración,, etc ¿Por qué nadie explica detalladamente, cuanto cuesta construir en España? Estoy cansado de oir, el piso vale 300.000 euros pero "los vale"
Parece una conjura, porque he dedicado mucho tiempo a buscar en google, cuanto cuesta construir vivienda standard y no encuentro nada más o menos fiable, me oriento por los 1000 euros el metro cuadrado construido, y de 1300 euros metro cuadrado util (700 trastero o garaje) por una adjudicación de VPO en un pueblo cercano a Madrid, ya incluido el beneficio de la empresa constructora.
Me es más facil encontrar datos en Alemania:
que van de los 1100 euros el metro cuadrado util (lo habitual fuera de España, como ha comentado más de una vez Republik) a los 1600 en Baviera:
http://www.hausbauunternehmen.info/2010/04/12/in-norddeutschland-ist-das-bauen-gunstiger/ (http://www.hausbauunternehmen.info/2010/04/12/in-norddeutschland-ist-das-bauen-gunstiger/)

esto, en vivienda unifamiliar

¿Alguien me puede explicar por qué la VPO en Madrid llega a 1900 euros metros cuadrado util?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 12, 2012, 19:07:37 pm
Eliminar las diputaciones ahorraría 22.000 millones, la mitad del ajuste
Fusionar municipios, suprimir empresas públicas o el Senado aliviarían las cuentas

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/01/12/eliminar-diputaciones-ahorraria-22000-millones-mitad-ajuste/0003_201201G12P32991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/01/12/eliminar-diputaciones-ahorraria-22000-millones-mitad-ajuste/0003_201201G12P32991.htm)

Citar
No serán 16.500, sino del orden de 40.000, los millones que el Estado tendrá que ahorrarse este año para cumplir con los objetivos de déficit comprometidos con Europa. Así lo aseguró el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, la víspera de la aprobación en el Congreso del primer paquete de medidas de ajuste -que incluyen subidas de impuestos- diseñado por el Ejecutivo y que, en conjunto, se traducen en una reducción del gasto de 8.900 millones.

La pregunta ahora es por dónde se seguirá recortando. Y entre las posibles respuestas vuelven a desempolvarse viejos debates sobre la conveniencia de eliminar, o cuando menos rediseñar, instituciones que se han quedado obsoletas y son, además, un saco sin fondo para los recursos públicos. La supresión de las diputaciones, del Senado o de las cámaras de comercio, entre otros organismos, o la persecución del fraude fiscal podrían ser parte de la solución. Pero ¿cuánto ahorro supondrían?

diputaciones

El 50 % del recorte estimado. Creadas hace dos siglos, las diputaciones llevan tiempo en el punto de mira. Según un reciente informe del Círculo de Empresarios, las 38 diputaciones provinciales, tres forales (correspondientes a cada una de las provincias vascas), siete cabildos y cuatro consejos insulares suponen un gasto anual cercano a los 22.000 millones de euros.

De ellos, algo más de 15.000 millones corresponden a las tres forales (Vizcaya, Guipúzcoa y Álava), mientras que los 6.800 millones restantes los suponen las demás instituciones intermedias, cuya función principal es prestar servicios (culturales, sociales, de mantenimiento de carreteras o gestión) a los municipios más pequeños.

Con más de un millar de diputados provinciales, emplean a cerca de 80.000 personas (casi la mitad de su presupuesto se va en personal y gastos de funcionamiento) y tienen otro punto débil en su deuda, que al cierre del 2010 alcanzaba los 6.358 millones de euros.

Tan abultadas cifras son especialmente relevantes en este momento de crisis porque, además de equivaler a la mitad del recorte anunciado para este ejercicio por el Gobierno, dichos organismos han ido perdiendo sus funciones en un Estado tan descentralizado como el español. «Estos entes locales intermedios han quedado, en la mayoría de los casos, relegados, lo que los convierte en Administraciones redundantes», además de añadir una «complejidad innecesaria que solo alimenta el gasto, la confusión competencial y la ineficiencia», recoge el mismo informe.

En el 2010, el entonces ministro de Fomento, José Blanco, abogó abiertamente por su supresión, mensaje que luego abanderó el expresidente Felipe González, y el pasado verano, también el candidato Rubalcaba. Pero aunque el PP dijo estar dispuesto a suscribir un pacto de Estado para reformarlas, Rajoy es partidario de mantenerlas.

ayuntamientos

Fusionar municipios. Otra receta para hacer más eficientes las cuentas pasaría -según el informe del Círculo de Empresarios sobre Administraciones territoriales- por reducir el número de municipios. En España hay 8.114 ayuntamientos, de los que un 60 % tienen menos de 1.000 habitantes. Aunque no cuantifican el ahorro, los empresarios ponen como ejemplo la reorganización municipal de Dinamarca (en el 2007 pasó de 275 a 98) para dar respuesta a las crecientes dificultades que tenían para hacer frente a las múltiples competencias asumidas. También en Grecia -por la insostenible situación económica del país- se aprobó por ley reducir de 1.034 a 355 el número de municipios.

En cualquier caso, si no por una fusión, abogan por cooperación intermunicipal que permita optimizar recursos y reducir costes.

empresas públicas

Ya en estudio. El Ministerio de Hacienda ya tiene en marcha un estudio, según informó la pasada semana al Consejo de Ministros Cristóbal Montoro, para reducir el número de empresas públicas. El Banco de España alertó de que una de las vías de agua de la disciplina fiscal de las autonomías -también en el punto de mira por sus déficits desbocados- está en las empresas públicas, cuya deuda se ha duplicado entre el 2004 y el 2010, pasando de 17.284 millones a más de 29.000. De las más de 4.000 empresas públicas, en números redondos unas 1.900 dependen de las comunidades y otras 1.700 de los ayuntamientos.

senado

El debate infructuoso. Aunque la supresión de la Cámara alta no se traduciría, en términos económicos, en un ahorro cuantioso, el debate sobre su utilidad se ha reavivado con la crisis. La integran 207 senadores electos y 56 más designados por las comunidades, y el pasado año su presupuesto ascendió a poco más de 55 millones, un 6,7 % menos que en el 2010. Son muchos los constitucionalistas que defienden su clausura en caso de que no se reforme, dado que se ha convertido en una Cámara inútil.

cámaras de comercio

En la cuerda floja. Con 125 años de existencia, la supresión -aprobada por el Gobierno de Zapatero- de la obligatoriedad de las cuotas con las que las empresas cofinanciaban a estas entidades, las ha colocado en la cuerda floja, pues dichas cuotas suponían el 60% de su presupuesto anual.

deudas del fútbol

Casi 700 millones. La deuda de los clubes de fútbol con Hacienda y con la Seguridad Social es un secreto bien guardado. El pasado septiembre, el entonces director general de la Agencia Tributaria la calificó de «importante» e «inadmisible», pero no dio cifras. Las últimas disponibles (de hace menos de un año) apuntan a más de 690 millones de deuda tributaria, a la que habría que añadir la desconocida con la Seguridad Social.fraude fiscal

Cerca de 90.000 millones. Desde la organización de los Técnicos de Hacienda (Gestha) estiman que la tasa de economía sumergida es del 23,3 % del PIB, y que en el 2010 las arcas dejaron de ingresar nada menos que 88.000 millones por este concepto.


De la aportación del Estado a la iglesia no dicen nada, pero lo digo yo, de 6000 a 10000 millones, que den conciertos.

http://youtu.be/E8T9RY31q7Q (http://youtu.be/E8T9RY31q7Q)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 12, 2012, 21:01:53 pm
2 cosas:

La primera es que estoy de acuerdo en incluir la la Iglesia en la motosierra con la condición de que previamente se calcule qué arte de esos 6000mill van a obra social, caritativa o educativa que descarga a la sociedad en su conjunto de ellas.

La sgunda es que para mí, a pesar de la gravedad; la corrupción, las duplicidades, la manipulación, lafalta de educación, la irresponsabilidad, los incentivos perversos, etc, no me importarían un pimiento si no ocurriera esto (a pesar d que entiendo que son causa y efecto de lo que continúa):

¿PORQUÉ ESPAÑA METABOLIZA Y SOMATIZA TODOS SUS MALES CON UNA TASA DE PARO QUE DUPLICA LA DE LOS PAÍSES EN CRISIS?
Siempre?
Toujours?
Always?
PORQUÉ?

ESE DRAMA DISFUNCONAL ES LA PRIMERA LACRA, Y QUIZÄS LA ÚLTIMA QUE NOS HACE ESPECIALES.

porque?
PORQUÉ?
PORQUÉ?

Porqué no se ha enfrentado jamás ese problema en condiciones?
Cuánto tiempo vamos a tardar en solucionarlo?

Todo lo demás es pecata minuta.
Como lo oyen.
Así lo pienso y así lo digo.

¿PARA CUANDO UNA REFLEXIÓN VALEROSA, SERIA, RESPONSABLE QUE AÚNE ESFUERZOS COMO OBJETIVO FUNDAMENTAL DEL PAÍS PARA QUITÁRNOSLA DE ENCIMA?

Enough is enough.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 12, 2012, 21:31:54 pm
Cuando dejemos de pensar que de ésta salimos con el auto empleo en localcitos de losa inmobiliaria :biggrin:,

Vengo del otro hilo, cuál es su idea de reforma laboral?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Enero 12, 2012, 21:53:04 pm

¿PORQUÉ ESPAÑA METABOLIZA Y SOMATIZA TODOS SUS MALES CON UNA TASA DE PARO QUE DUPLICA LA DE LOS PAÍSES EN CRISIS?
Siempre?
Toujours?
Always?
PORQUÉ?

ESE DRAMA DISFUNCONAL ES LA PRIMERA LACRA, Y QUIZÄS LA ÚLTIMA QUE NOS HACE ESPECIALES.

porque?
PORQUÉ?
PORQUÉ?

Porqué no se ha enfrentado jamás ese problema en condiciones?
Cuánto tiempo vamos a tardar en solucionarlo?

Todo lo demás es pecata minuta.
Como lo oyen.
Así lo pienso y así lo digo.

¿PARA CUANDO UNA REFLEXIÓN VALEROSA, SERIA, RESPONSABLE QUE AÚNE ESFUERZOS COMO OBJETIVO FUNDAMENTAL DEL PAÍS PARA QUITÁRNOSLA DE ENCIMA?

Enough is enough.

Sds.


Por que en España en los negocios, solo existe el PELOTAZO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Enero 12, 2012, 22:23:21 pm
2 cosas:

La primera es que estoy de acuerdo en incluir la la Iglesia en la motosierra con la condición de que previamente se calcule qué arte de esos 6000mill van a obra social, caritativa o educativa que descarga a la sociedad en su conjunto de ellas.

La sgunda es que para mí, a pesar de la gravedad; la corrupción, las duplicidades, la manipulación, lafalta de educación, la irresponsabilidad, los incentivos perversos, etc, no me importarían un pimiento si no ocurriera esto (a pesar d que entiendo que son causa y efecto de lo que continúa):

¿PORQUÉ ESPAÑA METABOLIZA Y SOMATIZA TODOS SUS MALES CON UNA TASA DE PARO QUE DUPLICA LA DE LOS PAÍSES EN CRISIS?
Siempre?
Toujours?
Always?
PORQUÉ?

ESE DRAMA DISFUNCONAL ES LA PRIMERA LACRA, Y QUIZÄS LA ÚLTIMA QUE NOS HACE ESPECIALES.

porque?
PORQUÉ?
PORQUÉ?

Porqué no se ha enfrentado jamás ese problema en condiciones?
Cuánto tiempo vamos a tardar en solucionarlo?

Todo lo demás es pecata minuta.
Como lo oyen.
Así lo pienso y así lo digo.

¿PARA CUANDO UNA REFLEXIÓN VALEROSA, SERIA, RESPONSABLE QUE AÚNE ESFUERZOS COMO OBJETIVO FUNDAMENTAL DEL PAÍS PARA QUITÁRNOSLA DE ENCIMA?

Enough is enough.

Sds.

Sí y no r.c.g.i.m. Hay dos elementos o variables, o sentimientos, o conceptos que se deben tener en cuenta, y son la humillación y la vergüenza.
Yo puedo sentir vergüenza por estar en paro y además sentir la humillación de ver todos los días a todas horas el mismo espectáculo. Consiste en ver que las personas que roban no son castigadas, al contrario son ascendidas. En este país los que delinquen no sienten vergüenza, al contrario, son vitoreados por los que les rodean y les hacen publireportajes. Con esta cultura instalada en la élites es díficil pensar en élites responsables que piensen en crear riqueza en su entorno.
En el otro foro, en el hilo de ir un día comentó monstespeculator que a nuestras élites no les interesa el desarrollo sino el poder. Hoy VVPP, visi, ha comentado, no sé si este hilo, que nuestro actual gobernante lo único que deseaba era llegar, ya ha llegado ¿y ahora?.

Con frecuencia creo que en este foro somos un poquito maso, porque para que este país asome la cabeza harían falta varios milagros y aunque soy creyente dudo que cada jueves tengamos un milagro, es decir cuatro al mes.

La gente ya pasa hambre. La gente ya se muere por retrasar operaciones en los hospitales. Ahora solo queda esperar a que sean más personas las que se ven en situación de indefensión porque nadie va a hacer nada por ellos.
Los jóvenes viendo pasar los mejores años de su vida sin saber qué van a hacer. Los mayores saben que si han perido el trabajo ya no tendrán otro y llegarán a la vejez con una jubilación de hambre.
Ellos no sienten vergüenza y nosotros sentimos la humillaciónde de ver como se ríen y no pasa nada. Nadie dimite, nadie va a la cárcel.
¿Preocupados por el paro? ¿Quiénes? ¿Ellos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Enero 12, 2012, 22:25:05 pm
¡Que tiempos tan complejos!. Será que la sociedad española ha pasado de tener muy claros, por diversos medios o circunstancias los conceptos de poder (en la familia, las finanzas, las tierras o propiedades) y que en unos pocos años nos preguntemos: Pero... ¿quien manda aquí?.
Como le decían a Spiderman: Un gran poder, conlleva una gran responsabilidad.  :biggrin:

Se esta creando un perfecto y lamentable enfrentamiento entre la banca y la sociedad, veremos quien es mas sistémico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2012, 22:42:24 pm
Los sindicatos denuncian a Fernández Ordóñez por no evitar la crisis bancaria

12/01/2012 EFE


Madrid, 12 ene (EFECOM).- La Confederación Intersindical de Cajas (CIC) ha presentado hoy una denuncia contra el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y su predecesor en el cargo, Jaime Caruana, por no utilizar los instrumentos con los que contaban para evitar la actual crisis bancaria.

El secretario general de la CIC, Jordi Oller, ha asegurado hoy a los medios que el objetivo de esta denuncia es que la Fiscalía General del Estado investigue si los gobernadores han cometido un delito de prevaricación por omisión al ignorar los informes que apuntaban a un deterioro de los balances de las entidades españolas.

Ha insistido en que el Banco de España tenía unas funciones de inspección que no ha ejercido, porque "no se han tomado medidas concretas para evitar la situación a la que hemos llegado" a pesar de que "contaba con los instrumentos para hacerlo".


La denuncia, ha explicado, no va sólo contra el Banco de España, sino también contra cualquier otra persona o colectivo implicado en la crisis bancaria, como pueden ser los directivos de las entidades financieras, las entidades de casación o las empresas de auditoría.

El objetivo último, ha afirmado el sindicato, es encontrar a los responsables de la actual situación, ya sea el Banco de España por ignorar los informes de los inspectores o los propios directivos de las cajas por no enviar la información adecuada al organismo regulador.

"Ha habido una continua toma de decisiones erróneas", ha comentado, así que "alguien tiene que asumir la responsabilidad" y para eso es necesario conocer "quién ha engañado". EFECOM



Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por mí, perfecto, ¿pero acaso es que hasta ahora se habían hecho los desentendidos? Porque me parece un perfecto ejercicio de cinismo venir ahora con éstas (o si no, que me desmientan con datos que ellos han estado persistiendo en la denuncia, cosa que que no creo que puedan demostrar). Sencillamente, protestan cuando la música ha dejado de sonar para todos, y constatan no sólo que no hay suficientes sillas, sino que sólo hay dos o tres, y las demás se las llevaron unos gitanos en la fregoneta, aunque presentaron alvarán de recogida, que habrán de pagar además ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pensativo en Enero 12, 2012, 22:52:50 pm
Los sindicatos denuncian a Fernández Ordóñez por no evitar la crisis bancaria

12/01/2012 EFE


Madrid, 12 ene (EFECOM).- La Confederación Intersindical de Cajas (CIC) ha presentado hoy una denuncia contra el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y su predecesor en el cargo, Jaime Caruana, por no utilizar los instrumentos con los que contaban para evitar la actual crisis bancaria.

El secretario general de la CIC, Jordi Oller, ha asegurado hoy a los medios que el objetivo de esta denuncia es que la Fiscalía General del Estado investigue si los gobernadores han cometido un delito de prevaricación por omisión al ignorar los informes que apuntaban a un deterioro de los balances de las entidades españolas.

Ha insistido en que el Banco de España tenía unas funciones de inspección que no ha ejercido, porque "no se han tomado medidas concretas para evitar la situación a la que hemos llegado" a pesar de que "contaba con los instrumentos para hacerlo".


La denuncia, ha explicado, no va sólo contra el Banco de España, sino también contra cualquier otra persona o colectivo implicado en la crisis bancaria, como pueden ser los directivos de las entidades financieras, las entidades de casación o las empresas de auditoría.

El objetivo último, ha afirmado el sindicato, es encontrar a los responsables de la actual situación, ya sea el Banco de España por ignorar los informes de los inspectores o los propios directivos de las cajas por no enviar la información adecuada al organismo regulador.

"Ha habido una continua toma de decisiones erróneas", ha comentado, así que "alguien tiene que asumir la responsabilidad" y para eso es necesario conocer "quién ha engañado". EFECOM



Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por mí, perfecto, ¿pero acaso es que hasta ahora se habían hecho los desentendidos? Porque me parece un perfecto ejercicio de cinismo venir ahora con éstas (o si no, que me desmientan con datos que ellos han estado persistiendo en la denuncia, cosa que que no creo que puedan demostrar). Sencillamente, protestan cuando la música ha dejado de sonar para todos, y constatan no sólo que no hay suficientes sillas, sino que sólo hay dos o tres, y las demás se las llevaron unos gitanos en la fregoneta, aunque presentaron alvarán de recogida, que habrán de pagar además ellos.

Nos taparemos la nariz ante el ejercicio de cinismo, pero ya era hora, más leña a esa caldera hace falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 13, 2012, 00:01:16 am
Cuando dejemos de pensar que de ésta salimos con el auto empleo en localcitos de losa inmobiliaria :biggrin:,

Vengo del otro hilo, cuál es su idea de reforma laboral?

Amigo Gardel, doctores tiene la Iglesia.

Yo no soy técnico, pero si de mí dependiera, con un hacha.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 13, 2012, 00:20:05 am
¿Por qué se va intentar hacer al ajuste fiscal de los 40 mil millones aunque fracase- es para otro debate-?.

El Gobierno Central encuentra financiación ya que el BCE está comprando deuda del Tesoro del Reino de España.

Pero las autonomías y las locales se financiaban hasta hace un año de las cajas locales (más los bancos). Para evitar la restricción del Gobierno Central, se le permitió un atajo. Endeudarse con las entidades bancarias a través de las empresas públicas. Sin embargo, el credit crunch le ha llegado ya que las entidades bancarias españoles no tienen más músculo financiero -hay que pagar cada vez más deudas y los ingresos decaen y por lo tanto, la ayuda del BCE solo llega para financiar el Gobierno Central- y las cajas ya no son cajas. Por eso, muchos ayuntamientos y autonomías (que han mantenido los gastos e incluso los han aumentado) están en default. Algunas desesperadas, iniciaron los bonos a particulares pero tampoco no ha sido un éxito final.

En la última emisión de deuda del Tesoro del Reino de España bajo el gobierno de ZP, fue para las autonomías (acuerdo con el PP) pero ha sido puntual aunque muchas comunidades pidan que las avale el Estado Central. ¿Por qué no se hace eso?. El Gobierno Central de ZP y el nuevo de Mariano saben que el BCE/U.E. no lo va permitir ya que hay otra deuda más importante que financiar (la bancaria). Están atrapados.

El problema de la Comunidad de Valencia es el siguiente. Está en default. Los responsables de la situación son los mismos que hacen el concurso. Debía ser intervenida por el Ministerio de Economía y ser presidida por una gestora política aunque la gestión real pasaría a funcionarios del Estado. Es lo que tiene no tener una ley para concursos de acreedores en administraciones públicas. Con ello, un juez con un equipo especial de funcionarios entrarían en escena y se sanearía la entidad en unos años. El agujero es tal que hay que recortar en salarios y prestaciones en educación y sanidad. Pero sería lo último. Antes por ejemplo, se llevaría primero la televisión pública (la TVE puede ampliar la desconexión territorial) y otros organismos superfluos. Pero nuestra estructura política no se va reformar y van hundir más la economía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 13, 2012, 00:28:35 am
Sigo retrasada en la lectura del hilo pero dos cosas por comentar:

- Esta noche he visto en el la 1 parte de las noticias donde hablaban de la generación perdida, jóvenes que tiene que compartir vivienda porque no pueden permitirse vivir solos. Es cierto que he cogido empezado el reportaje, pero salía un chico veinteañero diciendo que las cosas son muy diferente a la generación anterior donde había trabajo, donde los jóvenes se independizaban y formaban una familia a su edad... No sé, pero no estoy muy de acuerdo, hace ya décadas donde no es del todo cierto lo que este chico contaba. Llevamos décadas donde paulatinamente la edad ha ido aumentando, pero hace 20 años tb sufrimos una crisis, los jóvenes no terminaban de estudiar y tenían trabajo donde elegir, ni formaban una familia con 20 años (no los que estudiaban estudios superiores desde luego). En mi entorno muchos compartimos piso en nuestros estudios y nuestros primeros trabajos y la mayoría no fuimos padres hasta bien entrados los 30.

Lo que sí es cierto es que esta tendencia ha ido generalizándose y agudizándose con el paso del tiempo y más aún con la crisis, pero no es nada nuevo.

- Otra cosa, aún en tiempos de crisis y altas cuotas de desempleo hay quienes le sacan mucho partido a tanto paro. ¿Sabían que los sindicatos cobran entre un 5% y un 10% de cada indemnización que cobra un trabajador por un ERE? Me ha dejado perpleja...

 EL CRECIENTE NEGOCIO DEL DESEMPLEO

¿Quiénes están ganando mucho dinero con el paro?    


@Miguel Ayuso  12/01/2012  (06:00h)


Con un paro de más del 20%, pocos negocios están funcionado tan bien en España como los destinados a asesorar a la ingente masa de desempleados. Academias, abogados laboralistas y sindicatos hacen dinero del parado, que necesita ayuda para superar su delicada situación. La crisis ha traido una oportunidad a estos profesionales, pero está siendo tan larga que hasta los más beneficiados están empezando a tener problemas. 

Abogados y sindicatos, los grandes beneficiados por el paro

Los abogados laboralistas, agentes necesarios para cualquier tipo de negociación o demanda laboral, han sido los profesionales que más han visto aumentar su volumen de trabajo a raíz de la crisis. Román Gil Albulquerque, socio de Sagardoy Abogados y miembro de la Junta Directiva de la Asociación Nacional de Abogados Laboralistas, calcula que en los últimos tres años el volumen de trabajo de los abogados laboralistas ha tenido “un aumento muy significativo, de en torno al 50%”. En cualquier caso, apunta Gil, las ganancias no se han incrementado del mismo modo que el trabajo. La crisis ha hecho que bajen los honorarios pues “ya no hay dinero ni para pagar las indemnizaciones”. El incremento de los despidos se ha correspondido, además, con un incremento de las demandas laborales. Gil denuncia que “hay un colapso nunca visto en los juzgados laborales y es previsible que pueda agravarse”. “Antes de la crisis”, explica Gil, “una demanda de despido tenía sentencia en tres meses, ahora tarda siete u ocho”.

Otras instituciones que se están beneficiando económicamente del aumento del paro, aunque suene paradójico, son los sindicatos mayoritarios. Las centrales sindicales de UGT y CCOO cobran un porcentaje sobre las indemnizaciones que recibe cada uno de los trabajadores a través de los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE). Este porcentaje, que sirve para financiar los servicios jurídicos y de asesoría, varía en cada expediente pero, según fuentes sindicales, se sitúa entre el cinco y el diez por ciento. El sindicato minoritario CGT ­-que no firma prácticamente ningún expediente, dentro de su política contraria a la existencia de los mismos- ha denunciado esta práctica, e insinúa que el alto porcentaje de acuerdo que existe en los ERE españoles ­–por encima del 90%- se debe a la actitud ante los mismos que tienen UGT y CCOO, que embolsan una importante cuantía por cada expediente. Entre 2008 y 2010 más de un millón de personas han pasado por uno de estos expedientes de regulación.

Tiempo de reciclarse


Otro sector beneficiado por el desempleo es el de la formación. El fenómeno no es exclusivamente español, las academias de toda Europa han visto como sus ingresos se doblaban. Uno de los casos de mayor éxito es el de la empresa inglesa Skills Training UK, que ofrece cursos para mejorar la empleabilidad –la capacidad de un profesional para encontrar trabajo-. La empresa, propiedad de un matrimonio, ha pasado de ganar, aproximadamente, 1 millón de euros en 2006 a embolsarse 12 millones y medio en 2010.


Los cursos del SEPE están desfasados y no se ajustan a lo que pide el mercado laboral

Aunque los centros de formación para el empleo de España están capeando bien el temporal, no están teniendo tanto éxito como los de Reino Unido. Los cursos gratuitos para desempleados que ofertan, pagados por el Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE), tienen muchísima demanda, pero están limitados a lo que el propio servicio puede pagar. La oferta no ha aumentado desde que comenzó la crisis y, de hecho, está empezando a disminuir. Pedro Clemente, director de Msl Formación, reconoce que están sorteando la crisis, pero no se puede hablar de un aumento del negocio. “Todas las empresas que trabajamos con la administración”, añade Clemente, “estamos teniendo problemas para cobrar los cursos”. A pesar de la ingente demanda, Clemente advierte de que los cursos “están desfasados y no se ajustan a lo que pide el mercado laboral”. Muchos de los programas formativos que se ofrecen a desempleados se diseñaron hace demasiado tiempo y no se corresponden a una demanda real de determinados perfiles. Además de esto, la mayor parte de la gente demanda cursos gratuitos y no están dispuestos a pagar por el resto de cursos que no cubre el SEPE.

Trabajando la empleabilidad

Pilar Jericó, experta en análisis del talento y socia directora de Be-up, cree que las empresas deberían trabajar más la Responsabilidad Social Corporativa (RSC) para echar un cable a los desempleados. La crisis ha hecho que las grandes empresas, que hasta la fecha tenían ambiciosos programas de formación, bolsas de empleo y programas de prácticas, hayan recortado muchos fondos en este terreno. Jericó cree que la mayoría de la gente no se toma en serio la búsqueda de trabajo. “Cuando estás en paro”, explica Jericó, “hay que tener iniciativa, buscar trabajo es un trabajo”. Los parados de larga duración pierden la autoestima y muestran una actitud negativa que no ayuda a encontrar un empleo.


Tampoco los trabajadores con nómina deben olvidar la formación pues la seguridad que antes daba la empresa al trabajador ya no existe. Según Jericó, es el trabajador el que tiene que preocuparse por su empleabilidad, ya no se puede esperar una ayuda de las empresas en este ámbito. Jericó es clara: “La crisis implica trabajar más para ganar lo mismo”.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/12/quienes-estan-ganando-mucho-dinero-con-el-paro-90744/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/12/quienes-estan-ganando-mucho-dinero-con-el-paro-90744/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 13, 2012, 01:03:28 am
Los sindicatos denuncian a Fernández Ordóñez por no evitar la crisis bancaria

12/01/2012 EFE


Madrid, 12 ene (EFECOM).- La Confederación Intersindical de Cajas (CIC) ha presentado hoy una denuncia contra el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y su predecesor en el cargo, Jaime Caruana, por no utilizar los instrumentos con los que contaban para evitar la actual crisis bancaria.

[...]



Por mí, perfecto, ¿pero acaso es que hasta ahora se habían hecho los desentendidos? Porque me parece un perfecto ejercicio de cinismo venir ahora con éstas (o si no, que me desmientan con datos que ellos han estado persistiendo en la denuncia, cosa que que no creo que puedan demostrar). Sencillamente, protestan cuando la música ha dejado de sonar para todos, y constatan no sólo que no hay suficientes sillas, sino que sólo hay dos o tres, y las demás se las llevaron unos gitanos en la fregoneta, aunque presentaron alvarán de recogida, que habrán de pagar además ellos.


No sólo es cinismo. Es miedo. Mucho miedo. Los focos se están parando sobre ellos, y buscan a la desesperada chivos expiatorios alternativos. No protestan contra MAFO, simple y llanamente intentan desviar la atención.

Pero sus más terribles pesadillas están llamando a la puerta. De hecho, Ya están aquii-iii

(http://4.bp.blogspot.com/_Jchcxz1Foz0/S9rdwPFTeQI/AAAAAAAAJ60/wTnI8V43jmk/s1600/40_contra_poltergeist.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 03:49:32 am
2 cosas:

La primera es que estoy de acuerdo en incluir la la Iglesia en la motosierra con la condición de que previamente se calcule qué arte de esos 6000mill van a obra social, caritativa o educativa que descarga a la sociedad en su conjunto de ellas.


Estupendo. Siempre y cuando antes hablemos de los impuestos que se ahorran por ser iglesia y tal, claro. Que a lo mejor si echamos cuentas resulta que sale más a cuenta que paguen sus impuestos COMO TODOS y ya de ahí si eso ya les pagamos para obras de caridad, educación y lo que uds. quieran. A lo mejor nos encontrábamos sorpresitas.

Eso sí ¿la parte de pagar a los profesores de religión que no son profesores (sin título que lo refrende salvo el beneplácito de monseñor de turno) la incluimos como gasto ahorrado o generado?

O las cotizaciones, que también daría mucho que hablar.

Y eso sin contar el pico de dinero público que se nos va para restauración de bienes inmuebles privados de uso privado libres de impuestos (esos mismos impuestos de donde sale la subvención)

Ni entrar a valorar que luego ese dinero se destina a empresas/profesionales que inexcusablemente sean afines (no los veo contratando como plataforma de publicidad a los de rebelión.org ni a los de ácratas, por poner ejemplos).

En definitiva, que la carta de la caridad ya está demasiado manoseada pero no convence.

Que conste que el resto de su post me parece muy bien y como no tengo nada que contradecir por eso no lo cito porque estoy de acuerdo en todo eso de las preguntas retóricas sobre el paro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 04:01:40 am
Cuando dejemos de pensar que de ésta salimos con el auto empleo en localcitos de losa inmobiliaria :biggrin:,

Vengo del otro hilo, cuál es su idea de reforma laboral?
No tengo ni idea, pero hoy he pasado por una calle de un barrio de lo que antes llamábamos clase media y he tenido una revelación ¿soy yo que soy muy prejuicioso o en Españistán la palabra emprendedor para una mayoría de los susodichos potenciales solo entra en una de las siguientes opciones
a.- abrir un bar/tapería a lo sumo heladería
b.- abrir una pelu
c.- abrir una tienda de complementos
d.- abrir una tienda de decoración
e.- abrir una tienda de móviles?

Es que en una misma calle había tropocientos de esos pero nada más. Bueno sí, salteadas algunas asesorías para llevarles los papeles. Y he ido a mi barrio y es igual pero con una ferretería y la óptica. Y en otro barrio igual pero con un videoclub. Y recientemente han abierto una nueva "zona de ocio" y era exactamente eso pero con una pátina de supuesto glamour (en vez de bar lo llaman restaurante y en vez de complementos, joyería y la tienda de decoración vendía tresillos de esos caros que luego no te atreves a usar para comer frente a la tele). Etc.

¿Porqué tantas peluquerías? ¿porqué tantos bares? ¿porqué tantas tiendecitas de adornar la casa o el cuerpo?

¿Porqué tan poca innovación en el sector servicios?

¿Cómo pretenden que eso mantenga tanto local si es la misma mona repetida una y mil veces con distintos trajes de seda?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 04:05:25 am
Los sindicatos denuncian a Fernández Ordóñez por no evitar la crisis bancaria

12/01/2012 EFE


Madrid, 12 ene (EFECOM).- La Confederación Intersindical de Cajas (CIC) ha presentado hoy una denuncia contra el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y su predecesor en el cargo, Jaime Caruana, por no utilizar los instrumentos con los que contaban para evitar la actual crisis bancaria.

El secretario general de la CIC, Jordi Oller, ha asegurado hoy a los medios que el objetivo de esta denuncia es que la Fiscalía General del Estado investigue si los gobernadores han cometido un delito de prevaricación por omisión al ignorar los informes que apuntaban a un deterioro de los balances de las entidades españolas.

Ha insistido en que el Banco de España tenía unas funciones de inspección que no ha ejercido, porque "no se han tomado medidas concretas para evitar la situación a la que hemos llegado" a pesar de que "contaba con los instrumentos para hacerlo".


La denuncia, ha explicado, no va sólo contra el Banco de España, sino también contra cualquier otra persona o colectivo implicado en la crisis bancaria, como pueden ser los directivos de las entidades financieras, las entidades de casación o las empresas de auditoría.

El objetivo último, ha afirmado el sindicato, es encontrar a los responsables de la actual situación, ya sea el Banco de España por ignorar los informes de los inspectores o los propios directivos de las cajas por no enviar la información adecuada al organismo regulador.

"Ha habido una continua toma de decisiones erróneas", ha comentado, así que "alguien tiene que asumir la responsabilidad" y para eso es necesario conocer "quién ha engañado". EFECOM


[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=denuncia%20a%20miguel%20angel%20fernandez%20ordo%C3%B1ez&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.expansion.com%2Fagencia%2Fefe%2F2012%2F01%2F12%2F16859899.html&ei=hUcPT9KLI8nIhAeHpO2lAg&usg=AFQjCNFv0DXdalbPswHJE6DvZhaRifOIUw&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=denuncia%20a%20miguel%20angel%20fernandez%20ordo%C3%B1ez&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.expansion.com%2Fagencia%2Fefe%2F2012%2F01%2F12%2F16859899.html&ei=hUcPT9KLI8nIhAeHpO2lAg&usg=AFQjCNFv0DXdalbPswHJE6DvZhaRifOIUw&cad=rja[/url])
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No me entero, ¿estos del CIC quienes son? ¿alguna agrupación de cajas? ¿los delincuentes han denunciado al policía vago por no impedirles delinquir? ¡¿MANDE?!  :roto2:

Que no deja de ser triste que tengan que venir estos a denunciar a MAFO en vez de que lo deponga el bobierno (el que lo puso, pero eso ya es imposible) y le meta un paquete la autoridad competente.

Españoleando voy, españoleando vengo, por el camino, yo me entretengo.
____
Aprovecho que te cito para desearte una recuperación pronta y favorable (aunque ¿a quién se le ocurre ponerse a tiro de un matasanos y además de los que usan cuchillas? :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 04:17:19 am
Sigo retrasada en la lectura del hilo pero dos cosas por comentar:

- Esta noche he visto en el la 1 parte de las noticias donde hablaban de la generación perdida, jóvenes que tiene que compartir vivienda porque no pueden permitirse vivir solos. Es cierto que he cogido empezado el reportaje, pero salía un chico veinteañero diciendo que las cosas son muy diferente a la generación anterior donde había trabajo, donde los jóvenes se independizaban y formaban una familia a su edad... No sé, pero no estoy muy de acuerdo, hace ya décadas donde no es del todo cierto lo que este chico contaba. Llevamos décadas donde paulatinamente la edad ha ido aumentando, pero hace 20 años tb sufrimos una crisis, los jóvenes no terminaban de estudiar y tenían trabajo donde elegir, ni formaban una familia con 20 años (no los que estudiaban estudios superiores desde luego). En mi entorno muchos compartimos piso en nuestros estudios y nuestros primeros trabajos y la mayoría no fuimos padres hasta bien entrados los 30.

Lo que sí es cierto es que esta tendencia ha ido generalizándose y agudizándose con el paso del tiempo y más aún con la crisis, pero no es nada nuevo.
Aire, pero es que ese chico de 20 años no ha conocido la crisis de hace 20 años porque igual no había ni nacido. De seguro no tenía ni entendimiento. Lo que sí ha conocido es que sus primos y hermanos mayores igual se han ido de casa y han conseguido un empleo al calor del ladrillo o a la sombra de los negocios que este generaba o solo al rebufo de la economía que se movía con el estado de jauja que se ha vivido. Que además podían (creer) tener casa propia (del banco en realidad) porque sí les daban una hipoteca. En fin, que ese chaval solo ha conocido vacas gordas (con clembuterol del chungo, pero bien gordas que parecían). En su mundo, el que conoce, esto es una mierda porque solo puede comparar con Jaujistán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 13, 2012, 04:47:27 am
Cuando dejemos de pensar que de ésta salimos con el auto empleo en localcitos de losa inmobiliaria :biggrin:,

Vengo del otro hilo, cuál es su idea de reforma laboral?
¿Porqué tan poca innovación en el sector servicios?

Por la sencilla razón que innovar y emprender, en España, es un deporte de altísimo riesgo (si te va mal, te jodes bien jodido, si te va bien te copiará todo el mundo hasta colapsar el mercado, si te va muy bien te copiará, sobre todo, los caciques empresaurios que usarán sus contactos políticos para ponerte a los pies de los caballos), y la cosa no esta para experimentos teniendo en cuenta las expectativas de crecimiento y el poco ahorro del que disponemos, ni siquiera tenemos empresas de capital riesgo en condiciones.

Un ejemplo ¿Se ha fijado que en un buen negocio, como el de los gimnasios, no tenemos varias grandes cadenas nacionales compitiendo como sucede en otros paises? La razón es simple, el hay-untamiento regala suelo municipal a la constructora de turno, comisiones mediante, por 50 años, a cambio esta tira de proveedores para hacerse un centro deportivo por cuatro perras (ya les pagarán con los sablazos que meten en obra pública) y explotar, inicialmente, la concesión a precios populares (foto sonriente del alcalde y concejales inaugurando a días de las elecciones). ¿Qué sucede? los emprendedores que tienen gimnasios no pueden competir con el suelo regalado y el tamaño del centro deportivo y van cerrando devorados por los costes inmobiliarios y la bajada de la demanda. Al final, la constructora se hace con el mercado, sube precios y baja la calidad del servicio para mejorar la cuenta de resultados. ¿Cuanto duraría un gimnasio que innovara para sobrevivir y supusiera un riesgo al centro deportivo del cacique empresaurio? muy poco, lo que tarde el hay-untamiento en encontrar un punto debil por donde darle duro. Lo mismo sucede con los colegios, los parkings, y cualquier negocio que mueva una cantidad importante de dinero. Lo inmobiliario y nuestro corrupto poder político lo infecta todo.

A los pobres, que somos mas del 99%, no nos queda mas que hacer experimentos baratos, con Casera (y rezar para que suene la flauta) o trabajar por cuenta ajena (cada vez por menos), porque el país no esta diseñado para emprender, sino para que cuatro listos se lo lleven crudo. Cuando el país este diseñado para emprender y exportar será el momento de hacerlo, ahora es sembrar en el desierto.

Además, no vamos a ningún sitio con las micropymes, necesitamos que la legislación ayude a que las empresas adquieran tamaño (para esto habría que tener un sistema judicial independiente que le cortara las manos a cualquier politicucho o empresaurio con padrino al que se le pillara metiendo sus manazas en el mercado), solo con tamaño se podrá tener capital que permita tener capacidad de innovar y exportar, además de generar profesionales especializados (y bien pagados). No se si esto lo veremos algún dia, quizás nuestros hijos lo disfruten si no nos la desbaratan la transición estructural que esperamos como agua de Mayo. Mientras tanto, como dice ppcc, ¡Váyanse de España, por Diooos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 13, 2012, 09:42:24 am
Nuestra transición pasa, como indica ppcc, por la inversión en bienes de equipos y la exportación.

Bien.

Para eso hace falta una serie de condiciones.

- Suelo industrial practicamente gratis.
- Costes de construcción ajustados.
- Alquileres baratos, tanto para la empresa, como para los trabajadores.
- Viviendas muy asequibles.

Si no se dan estas condiciones, creo que es hacer el canelo emprender, aunque siempre pueda haber nichos de negocio.

Una vez que se den estas condiciones, se podrán negociar salarios.

Haría falta cierto ahorro y capital para invertir o crear empresas que empleen a muchos trabajadores, y que se dediquen a la exportación de diversos tipos de productos. Aquí también entraría en juego el I+D, etc..., para ir poco a poco dotando a las empresas de valor añadido.

Por eso lo de las PYMES en un local de alquiler no deja de ser un poco como de chiste de mal gusto.

Con la cantidad de paro que tenemos, y la inmensa deuda que arrastramos sobre nuestras espaldas, hay que emprender en plan macro.

Vendrá capital extranjero cuando vea oportunidades de negocio. El tema fiscal también será importante, ya que las "mordidas" a los emprendimientos tendrán que menguar considerablemente. Para eso es imprescindible adelgazar la administración. No podemos soportar una administración tan mórbida y obesa.

¿ Quién puede realmente emprender en estas condiciones?

- Capital exterior.
- Triunfadores que ahora se encuentran contando sus millones. ( Por eso igual lo de la alianza con ellos).

Debería ser la juventud española más preparada, ( no se si es un cliché ), la que debería ir ya poco a poco organizándose para encabezar este nuevo modelo productivo, e intentar "meterse" de alguna manera en este tipo de empresas que igual van a ir saliendo. Evidentemente, se traería unos "viejos valores" que teníamos olvidados, como la cultura del esfuerzo, el trabajo bien hecho, la compensación por un trabajo bien realizado, cultura contra el fraude, etc...

Todo esto acompañado de una profunda reforma tanto judicial, como política, educativa, etc... La lucha contra la corrupción debe ser fundamental en estos momentos en este país. Hay que empezar a limpiar como sea. Es otro frente que hay abierto, junto con la lucha contra la usura inmobiliaria.

Además estaría el tema energético, cada vez más importante. Debemos ahorrar energía, y no podemos ser tan dependientes energéticamente.

Creo que tenemos mucho trabajo por delante.

PD: Se de economía lo que os he estado leyendo estos años...  :biggrin:

PD2: ¿ Cómo se podría emprender en estas condiciones sin apenas capital ? ¿ Cómo veis el tema de las cooperativas?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 13, 2012, 09:53:54 am
Ahora sin coñas. Sin haber escudriñado las noticias sobre Hungría,  la interpretación que hace sobre que "les están montando una revolución de colores" parece bastante plausible.

De todos modos a mí lo que me ha dejado pillado es una de las preguntas que ha lanzado hace unos posts:

¿Quién controla al banco central, al BCE?

¿Alguien se anima a responder?


Como a la primera pregunta no se responder, intentare responder a la segunda.

Quien se anima a responder?

En este debate, nos encontramos ante dos ideas que resultan incompatibles entre si, provocando una disonancia cognitiva en nuestro cerebro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva (http://es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva)

Citar
El concepto de disonancia cognitiva, en Psicología, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas, todo lo cual puede impactar sobre sus actitudes.  [...]  al producirse esa incongruencia o disonancia de manera muy apreciable, la persona se ve automáticamente motivada para esforzarse en generar ideas y creencias nuevas para reducir la tensión hasta conseguir que el conjunto de sus ideas y actitudes encajen entre sí, constituyendo una cierta coherencia interna.


La manera en que se produce la reducción de la disonancia puede tomar distintos caminos o formas. Muchas de estas formas se producen de forma casi automatica: son sesgos y prejuicios cognitivos

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_prejuicios_cognitivos (http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_prejuicios_cognitivos)

Los principales:
Sesgo de confirmación: Es la tendencia de las personas a favorecer la información que confirme sus propios presupuestos o hipótesis,[7] sin importar si la información es verdadera y tender a ignorar aquella que la contradice
Sesgo de punto ciego: Es la tendencia a no darse cuenta de los propios prejuicios cognitivos o a verse a sí mismo como menos sesgado que los demás.

Ademas, el debate ha derivado parcialmente en una dicotomia en la que la idea que produce la disonancia cognitiva ha sido etiquetada como lo opuesto a ppcc
Spielzeug, haces un resumen perfecto de las tesis anti-ppcc (o sea, de las tesis de los pisitófilos creditófagos españoles).

El pensamiento dicotomico produce un cortocircuito del pensamiento racional al reducir el debate a ceros y unos, a la vez que obliga a posicionarse en el. Dentro de una dicotomia, el sesgo de confirmacion se acentua y el cero de la dicotomia suele ser ignorado directamente.

Ademas, el hecho de posicionarse dentro de la dicotomia, fomenta nuestros sesgos grupales.
Teoría de la identidad social: Los individuos tienden a anteponer la importancia de pertenencia a un grupo frente a los argumentos sólidos.

Y en este caso concreto, activa otro poderoso sesgo cognitivo: el de autoridad. Es otro sesgo que es casi automatico y que permite reducir la disonancia cognitiva derivada de no saber que es cierto y, a la vez necesitar creer que existe una verdad. El sesgo de autoridad, evitar tener que comprobar por uno mismo cada idea para darla por valida, confiando en lo que diga la figura a la que otorgamos dicho privilegio. Este prejuicio es dificilmente evitable ya que de otra forma no podrias confiar en medicos, profesores, cientificos... y es imposible tener tiempo para poder comprobar todo.

En este foro, dicho papel es otorgado por mucha gente a ppcc: se escribe usando sus terminos, hay nicks en honor a su nombre (que por cierto me parece muy ingenioso), el hilo para hablar sobre sus ideas es el unico con chincheta del foro...

--------------------------------------------

Pero, hay realmente una dicotomia entre mis ideas y las de ppcc? No, hablamos de cosas distintas. Yo hablo de que la raiz del problema es monetario (ni siquiera financiero, ya que la banca responde a la logica que impone la moneda-fiat) y, entiendo, que ppcc habla de otras cosas distintas pero no opuestas.

Conforeros, en este foro no paramos de pedir que la gente tenga pensamiento critico. Pero eso debe empezar por uno mismo intentando comprender nuestros propios procesos mentales. Cuando dos ideas creen disonancia cognitiva, no la rehuyas, alegrate : tu cerebro se esforzara en crear nuevas ideas que hacen que el conjunto encaje mejor entre si. Estas encajando una nueva pieza en el puzzle, o al reves: quitando un ladrillo del muro.

O en terminos ppccianos, no hagas de "tus ideitas" (sean estas las de ppcc, las mias, o las de cualquiera) una religion. Y seamos modestos, hay infinidad de verdades posibles y, posiblemente aunque la tuviesemos delante, no tendriamos capacidad para distinguirla del resto.

PD. Por favor no me etiqueteis de troll anti-ppcc porque ppcc y yo hablamos de cosas distintas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 10:32:08 am
Mi reflexión todo a 100 (que ha cambiado a raíz de los últimos acontecimientos)  a la primera pregunta de Spielzeug. Pregunta, además, que yo siempre he considerado fundamental, por ser la causa primigenia del desaguisado, y causa, que de no resolverse, en caso de que haya un futuro al que merezca la pena mirar, provocará otra vez la misma situación, mismo dolor, angustia, aumento de pobreza, aumento de distancia entre clases, etc.


El hecho de que para el BCE se eligiese a un ex-Goldman Sachs, Draghi, nos chirrió a todos. Nos pareció un gol por toda la escuadra a la Merkel, cuando todo el mundo daba por hecho el nombramiento de ¿Weber? (no recuerdo bien si era él).
Creo que este hecho es bastante indicativo de que sobre el BCE, ningún político europeo tiene capacidad de decisión.

Más cosas que me chirrian, el gallitismo consentido a Francia con el tema Líbano y ahora con Irán. En principio, favorecedor a los intereses USA. Se está yendo, parece, contra todo pais que no comulgue con la idea de usar el dólar (lo cuál es una forma de aislamiento de USA del circuito del petróleo). Con Irán, bueno, Ahmadineyad no es que sea un santo, estaría más justificada una intervención, pero realmente hemos visto como cualquier intento de quitarse de encima la supervisión financiera del BCE provoca, aparentemente, que te monten revoluciones de colores (caso Hungría).

A pesar del hecho de las tasas Tobin, que parecieran indicar un distanciamiento entre Europa y "lo financiero-especulativo", las bolsas de Frankfurt y New York, se han unido. Es más, con un trato comercial, que aparentemente no es nada ventajoso para Frankfurt a pesar de que son ellos los que ponen el grueso del dinero.

Mi idea es que realmente, lo que se está gestando es una fusión, de una u otra forma, de EEUU y Europa, para combatir a China-Rusia. Que para ello, se necesita controlar el petróleo del que depende USA para gestionar su maquinaria militar. Que por el contrario, China, no apuesta por el petróleo, sino por economía basada en la electricidad, y que se ha hecho con las principales reservas estratégicas de tierras raras, para crear la economía a la que pretendemos aspirar aquí en Europa, pero que por falta de estos materiales, no se va a poder dar. China ya dió buena muestra de su poder en este sentido cuando casi se canceló la producción del Prius por falta de materia prima para las baterías.

Mi hipótesis (probablemente equivocada), es que lo que en realidad se está gestando es una nueva guerra comercial, o militar entre 2 grandes bloques, el bloque occidental USA-Europa, y el oriental China-Rusia,  y que el medio para provocar esta fusión en el bloque occidental, es la política de los bancos centrales, controlados por los USA (o el bloque sionista) y que va a ser una lucha a la desesperada, en la que Occidente usará el petróleo que quede para tener la fuerza necesaria para imponer que China no pueda disponer de sus reservas de tierras raras, imprescindibles para un futuro post-petróleo.
En este sentido, la especulación salvaje con el petróleo, sus subidas de precio, podrían deberse no sólo al valor refugio que supone, sino que, a pesar de la deflación y el menor consumo asociado, "alguien" está apropiándose de mucho combustible, por lo que pudiera pasar.

Si China y Rusia quieren disponer de algo de petróleo para transicionar del todo su economía, la guerra en Irán, provocará la WWIII.

El BCE, es el largo brazo de USA, que pone la vía por la que circula el tren. Los burócratas de Europa sólo decidirían quién gana en las peleas del vagón de pasajeros. (empleando analogía PPCCIana).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 13, 2012, 11:22:55 am
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/11/suvivienda/1326279802.html[/url])

Carta de 500 agentes inmobiliarios a los propietarios: 'ajusten los precios'

Ajusten el precio que ya si eso nosotros pondremos la comisión que nos salga del forro de ...

Es alucinante como estos que se han hecho de oro y colaboraron activamente en subir los precios (porque así engordaban la comisión) ahora intentan todo lo contrario. Supongo que ahora son aliados nuestros, peeeero... no dejan de ser lo que son.

Aprovecho para poner un enlace que aporta, precisamente, el más triunfador de todos estos (porque no vive de la comisión ni tiene que andar enseñando pisos in vivo):
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico[/url])
¿Miseria alta = rescate?
Misery index significa índice o indicador de infelicidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 13, 2012, 11:30:45 am
Sigo retrasada en la lectura del hilo pero dos cosas por comentar:

- Esta noche he visto en el la 1 parte de las noticias donde hablaban de la generación perdida, jóvenes que tiene que compartir vivienda porque no pueden permitirse vivir solos. Es cierto que he cogido empezado el reportaje, pero salía un chico veinteañero diciendo que las cosas son muy diferente a la generación anterior donde había trabajo, donde los jóvenes se independizaban y formaban una familia a su edad... No sé, pero no estoy muy de acuerdo, hace ya décadas donde no es del todo cierto lo que este chico contaba. Llevamos décadas donde paulatinamente la edad ha ido aumentando, pero hace 20 años tb sufrimos una crisis, los jóvenes no terminaban de estudiar y tenían trabajo donde elegir, ni formaban una familia con 20 años (no los que estudiaban estudios superiores desde luego). En mi entorno muchos compartimos piso en nuestros estudios y nuestros primeros trabajos y la mayoría no fuimos padres hasta bien entrados los 30.

Lo que sí es cierto es que esta tendencia ha ido generalizándose y agudizándose con el paso del tiempo y más aún con la crisis, pero no es nada nuevo.

- Otra cosa, aún en tiempos de crisis y altas cuotas de desempleo hay quienes le sacan mucho partido a tanto paro. ¿Sabían que los sindicatos cobran entre un 5% y un 10% de cada indemnización que cobra un trabajador por un ERE? Me ha dejado perpleja...

 EL CRECIENTE NEGOCIO DEL DESEMPLEO

¿Quiénes están ganando mucho dinero con el paro?    


@Miguel Ayuso  12/01/2012  (06:00h)


Con un paro de más del 20%, pocos negocios están funcionado tan bien en España como los destinados a asesorar a la ingente masa de desempleados. Academias, abogados laboralistas y sindicatos hacen dinero del parado, que necesita ayuda para superar su delicada situación. La crisis ha traido una oportunidad a estos profesionales, pero está siendo tan larga que hasta los más beneficiados están empezando a tener problemas. 

Abogados y sindicatos, los grandes beneficiados por el paro

Los abogados laboralistas, agentes necesarios para cualquier tipo de negociación o demanda laboral, han sido los profesionales que más han visto aumentar su volumen de trabajo a raíz de la crisis. Román Gil Albulquerque, socio de Sagardoy Abogados y miembro de la Junta Directiva de la Asociación Nacional de Abogados Laboralistas, calcula que en los últimos tres años el volumen de trabajo de los abogados laboralistas ha tenido “un aumento muy significativo, de en torno al 50%”. En cualquier caso, apunta Gil, las ganancias no se han incrementado del mismo modo que el trabajo. La crisis ha hecho que bajen los honorarios pues “ya no hay dinero ni para pagar las indemnizaciones”. El incremento de los despidos se ha correspondido, además, con un incremento de las demandas laborales. Gil denuncia que “hay un colapso nunca visto en los juzgados laborales y es previsible que pueda agravarse”. “Antes de la crisis”, explica Gil, “una demanda de despido tenía sentencia en tres meses, ahora tarda siete u ocho”.

Otras instituciones que se están beneficiando económicamente del aumento del paro, aunque suene paradójico, son los sindicatos mayoritarios. Las centrales sindicales de UGT y CCOO cobran un porcentaje sobre las indemnizaciones que recibe cada uno de los trabajadores a través de los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE). Este porcentaje, que sirve para financiar los servicios jurídicos y de asesoría, varía en cada expediente pero, según fuentes sindicales, se sitúa entre el cinco y el diez por ciento. El sindicato minoritario CGT ­-que no firma prácticamente ningún expediente, dentro de su política contraria a la existencia de los mismos- ha denunciado esta práctica, e insinúa que el alto porcentaje de acuerdo que existe en los ERE españoles ­–por encima del 90%- se debe a la actitud ante los mismos que tienen UGT y CCOO, que embolsan una importante cuantía por cada expediente. Entre 2008 y 2010 más de un millón de personas han pasado por uno de estos expedientes de regulación.

Tiempo de reciclarse


Otro sector beneficiado por el desempleo es el de la formación. El fenómeno no es exclusivamente español, las academias de toda Europa han visto como sus ingresos se doblaban. Uno de los casos de mayor éxito es el de la empresa inglesa Skills Training UK, que ofrece cursos para mejorar la empleabilidad –la capacidad de un profesional para encontrar trabajo-. La empresa, propiedad de un matrimonio, ha pasado de ganar, aproximadamente, 1 millón de euros en 2006 a embolsarse 12 millones y medio en 2010.


Los cursos del SEPE están desfasados y no se ajustan a lo que pide el mercado laboral

Aunque los centros de formación para el empleo de España están capeando bien el temporal, no están teniendo tanto éxito como los de Reino Unido. Los cursos gratuitos para desempleados que ofertan, pagados por el Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE), tienen muchísima demanda, pero están limitados a lo que el propio servicio puede pagar. La oferta no ha aumentado desde que comenzó la crisis y, de hecho, está empezando a disminuir. Pedro Clemente, director de Msl Formación, reconoce que están sorteando la crisis, pero no se puede hablar de un aumento del negocio. “Todas las empresas que trabajamos con la administración”, añade Clemente, “estamos teniendo problemas para cobrar los cursos”. A pesar de la ingente demanda, Clemente advierte de que los cursos “están desfasados y no se ajustan a lo que pide el mercado laboral”. Muchos de los programas formativos que se ofrecen a desempleados se diseñaron hace demasiado tiempo y no se corresponden a una demanda real de determinados perfiles. Además de esto, la mayor parte de la gente demanda cursos gratuitos y no están dispuestos a pagar por el resto de cursos que no cubre el SEPE.

Trabajando la empleabilidad

Pilar Jericó, experta en análisis del talento y socia directora de Be-up, cree que las empresas deberían trabajar más la Responsabilidad Social Corporativa (RSC) para echar un cable a los desempleados. La crisis ha hecho que las grandes empresas, que hasta la fecha tenían ambiciosos programas de formación, bolsas de empleo y programas de prácticas, hayan recortado muchos fondos en este terreno. Jericó cree que la mayoría de la gente no se toma en serio la búsqueda de trabajo. “Cuando estás en paro”, explica Jericó, “hay que tener iniciativa, buscar trabajo es un trabajo”. Los parados de larga duración pierden la autoestima y muestran una actitud negativa que no ayuda a encontrar un empleo.


Tampoco los trabajadores con nómina deben olvidar la formación pues la seguridad que antes daba la empresa al trabajador ya no existe. Según Jericó, es el trabajador el que tiene que preocuparse por su empleabilidad, ya no se puede esperar una ayuda de las empresas en este ámbito. Jericó es clara: “La crisis implica trabajar más para ganar lo mismo”.


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/12/quienes-estan-ganando-mucho-dinero-con-el-paro-90744/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/12/quienes-estan-ganando-mucho-dinero-con-el-paro-90744/[/url])


Para flipar.

Nos formamos tantísimo y somos tan listos que no llegamos a entender el mecanismo del juego de las sillas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2012, 11:36:01 am
Spielzeug,

1) también hay que tener un poquito de sentido del humor.

2) una provocación (fundamentada): recurres a la disonancia cognitiva como el boxeador que, inseguro, se abraza al oponente. No rebates los argumentos que se han dado en contra de los tuyos. Aspiras a acabar en tablas  ;)

3) además, hay un poco de tintacalamarismo (¿se permite el palabro?) en tu post: yo no hablé de "tesis anti-ppcc" en lo referente a tus comentarios sobre los bancos centrales o las políticas monetarias. Hablé de tesis "anti-ppcc" en lo referente a tus comentarios sobre "la banca". Creo que estás confundiendo ambas cosas interesadamente, y a la vez corriendo un tupido velo sobre los comentarios que hiciste sobre "la banca" (no aclaras si los mantienes o no, o si hubo confusión de términos - banca/sistema financiero/capital - o no).

4) cualquiera con un poco de memoria (o acceso a internet) recordará posts de vvpp críticos con posts de ppcc. Tu comentario sobre vvpp es un intento de golpe bajo, un ataque "ad nick-em".

5) después de recurrir al abrazo al boxeador oponente, al tintacalamarismo y al ad nick-em, cierras tu post diciendo que hablas de cosas distintas de las que habla ppcc, como si creyeras que eso te va a ahorrar "golpes" dialécticos en el futuro.

Mi respuesta:
- ten más sentido del humor
- habla de lo que te dé la gana
- critica todo lo que quieras (razonadamente)
- mantén tus ideas cuando quieras mantenerlas (no tires la piedra y escondas la mano)
- replantéate tus ideas (atácalas) cuando alguien te dé unos contraargumentos que no puedas rebatir. No te enroques ni vayas al ad hominem o ad nick-em

Todos los foreros a los que se respeta (y a los que respeto) admiten equivocarse cuando se equivocan, aceptan argumentos en contra cuando son buenos y modifican sus puntos de vista según los ajenos.

Por último, no estamos peleando en un callejón, sólo estamos boxeando deportivamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2012, 11:37:18 am
Spielzeug, una consideración:

Llevamos años dando la matraca y dándole vueltas a las ideas de ppcc. Yo mismo, desde 2008 (Que fue cuando empecé a guerrear con este nick) me oponía claramente a muchos de los conceptos ppccianos.

Pero a base de darle vueltas, acabé dándome cuenta del razonamiento posterior, y haciéndolas propias. Dado que, habitualmente, no tengo ningún problema en ir a contra-corriente, y que probablemente uno de mis rasgos cognitivos mas probelmáticos sea el pensar que si hay diez personas en un sitio, nueve piensan a) y yo pienso b)... tiendo a pensar que como puede ser que 9 se esten confundiendo a la vez...

...pues llego a la conclusión de que probablemente no sea una disonancia cognitiva, sino una reflexión la que me llevo a cambiar la forma de pensar, que era similar a la tuya. Y conste que te lo digo, porque yo ya he estado ahí.

Para empezar, una pregunta: ¿que quiere decir que el Euro no sea estable? En el marco de las monedas, claro. Es que esa afirmación es cuanto menos ambigua, y requiere de una explicación mas amplia.

Segundo: Tiendes a enforcar los problemas en la banca, epro yo he comprobado algo: cuanto mas arriba subes, menos importa el dinero, y mas el poder. Para mi es muy significativo que la gente realmente poderosa tenga una ínfima parte de sus patrimonios en dinero (En cualquiera de sus formatos)... normalmente se tienen activos, además, activos tangibles, pero no dinero.

Los bancos manejan dinero, y se tiende a pensar que el dinero lo es todo, luego los bancos lo manejan todo. Una cadena de relaciones aparentemente lógica, pero completamente falsa. Porque el dinero no es, de lejos, lo mas importante para el poder.

Los bancos son meras estructuras vacías. La banca es una abstracción demasiado ambigua. El Capital (que no la banca), aquellos que ostentean el control de grandes fortunas, multinacionales y paises, esos son los que realmente manejan el cotarro. La banca es un instrumento, y además, uno burdo, como una mala llave inglesa, usada como martillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2012, 12:05:02 pm
He leido en el Deia que la Infanta Cristina multiplico por 380 una inversion de 1500
euros(571000 euros logrados) realizada junto a Urmangarin. La mierda salpica cada vez mas a la Familia Real.
No he podido entrar en la web con este ordenata. A ver si alguien puede.Lo he leido
en papel. Sorry.

EDIT: Estoy en el otro cole, y ahora si que he podido entrar en la web; os pongo el enlace
http://www.deia.com/2012/01/13/politica/estado/la-infanta-cristina-gano-571000-euros-tras-invertir-1500 (http://www.deia.com/2012/01/13/politica/estado/la-infanta-cristina-gano-571000-euros-tras-invertir-1500)

EDIT 2: Veo que no logo lo ha posteado justo debajo de mi; muchas gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 13, 2012, 12:15:24 pm
esto?

http://www.deia.com/2012/01/13/politica/estado/la-infanta-cristina-gano-571000-euros-tras-invertir-1500 (http://www.deia.com/2012/01/13/politica/estado/la-infanta-cristina-gano-571000-euros-tras-invertir-1500)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 13, 2012, 12:50:40 pm
2) una provocación (fundamentada): recurres a la disonancia cognitiva como el boxeador que, inseguro, se abraza al oponente. No rebates los argumentos que se han dado en contra de los tuyos. Aspiras a acabar en tablas  ;)

Volvamos a la pregunta que origina el debate y que sigue sin respuesta:

Quien controla a los bancos centrales?
Esta pregunta es independediente de lo que diga o deje de decir ppcc. Quien ha hecho de esto un debate (dicotomico) sobre ppcc ha sido usted.

Quien ha reducido mi pensamiento a una etiqueta dicotomica (culpa-inocencia) con terminos ppccianos ha sido usted al asociar cualquier tema que pueda suponer una critica a la banca con la etiqueta "banculpismo (rancio)". La pregunta que sigue sin ser respondida, no habla de culpas, sino que pregunta quien controla los bancos centrales

3) además, hay un poco de tintacalamarismo (¿se permite el palabro?) en tu post: yo no hablé de "tesis anti-ppcc" en lo referente a tus comentarios sobre los bancos centrales o las políticas monetarias. Hablé de tesis "anti-ppcc" en lo referente a tus comentarios sobre "la banca". Creo que estás confundiendo ambas cosas interesadamente, y a la vez corriendo un tupido velo sobre los comentarios que hiciste sobre "la banca" (no aclaras si los mantienes o no, o si hubo confusión de términos - banca/sistema financiero/capital - o no).

Se permite el palabro  :biggrin:
Tintacalamarismo es escudarse en confusion de terminos para no responder a una pregunta que entiendes perfectamente: Quien controla a los bancos centrales? (si hay algo que no entiendas de la pregunta, dimelo)

4) cualquiera con un poco de memoria (o acceso a internet) recordará posts de vvpp críticos con posts de ppcc. Tu comentario sobre vvpp es un intento de golpe bajo, un ataque "ad nick-em".

5) después de recurrir al abrazo al boxeador oponente, al tintacalamarismo y al ad nick-em, cierras tu post diciendo que hablas de cosas distintas de las que habla ppcc, como si creyeras que eso te va a ahorrar "golpes" dialécticos en el futuro.

No te refugies en el victimismo de "ad hominem" despues de haber creado una dicotomia en la que mis ideas son el cero y las de ppcc el uno (el maestro y el anti-maestro, la verdad-la mentira, lo bueno-lo malo... )
No se que dice ppcc, es usted el que dice que hablamos de lo mismo. Yo hablo de mecanismos de poder y dominacion (creacion del dinero por parte de los bancos centrales y de la creacion de realidad por parte de los medios). Habla ppcc de eso?

Dejese de "golpes" dialecticos y responda a la pregunta: Quien controla a los bancos centrales?

Todos los foreros a los que se respeta (y a los que respeto) admiten equivocarse cuando se equivocan, aceptan argumentos en contra cuando son buenos y modifican sus puntos de vista según los ajenos.

Debo entender que si no le doy la razon a usted, perdere su respeto y el del resto de foreros?
Ye he dicho que no tengo ni idea de si tengo razon o no la tengo, en cambio usted parece tenerlo todo clarisimo... pero no responde a la pregunta inicial ;)

Por último, no estamos peleando en un callejón, sólo estamos boxeando deportivamente.
Si, pero al meter a ppcc en medio, usted esta jugando en casa, arropado por su publico :biggrin:
Posiblemente reciba thanks de todos aquellos que, como usted, en vez de afrontar la disonancia cognitiva que le provoca la pregunta a la que sigue sin responder, prefieren simplemente ignorarla o desviar dialecticamente el debate a otro lado.

Mi respuesta:
- ten más sentido del humor
- habla de lo que te dé la gana
- critica todo lo que quieras (razonadamente)
- mantén tus ideas cuando quieras mantenerlas (no tires la piedra y escondas la mano)
- replantéate tus ideas (atácalas) cuando alguien te dé unos contraargumentos que no puedas rebatir. No te enroques ni vayas al ad hominem o ad nick-em

Espero que eso lo hagamos todos, sino es asi creo que nos hemos equivocado de foro

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 13, 2012, 12:58:17 pm
Por que en España en los negocios, solo existe el PELOTAZO.


Tenemos una cultura de rapiña desde la Reconquista/Conquista de América: un tipo que es osado o espabilado tiene una idea, o se la juega, y con un esfuezo puntual consigue una serie de rentas, que desvía en su favor.
A partir de ahí algunos (muchos) usarán el poder que le otorgan para bloquear toda acción que sea susceptible de impedirle disfrutar de ellas.
Se trata de la cultura cortoplacista del "esfuerzo puntual", contrapuesta a la del trabajo continuo, la mejora continua, todos los días de la vida laboral hasta la jubilación.
(Muchos de los que somos universitarios también hemos pecado de eso, pensando que un título aseguraba un buén nivel de ingresos).

Mi intuición es que estos esfuerzos puntuales (pelotazos, rentas, contratos con indemnización de 45 días, farmacias, notarías, etc...) actúan como un dique en un río, desviando el agua de la economía hacia los autores de estos esfuerzos puntuales que una vez conseguida una buena posición no tienen inclinación de hacer nada productivo, por lo que no se genera trabajo.  Mientras duran los buenos tiempos, se dedican a consumir, por lo que como efecto secundario parte de esa riqueza vuelve a fluir río abajo.  En los malos...  A ellos esto no les importa.

La captura de rentas es tan permanente que cuando viene lo duro no queda para el resto y no hay ningún mecanismo preparado para atenuar la caída, ya que la mentalidad es la del esfuerzo puntual.

España lo que precisa para acabar con la lacra del paro diferencial con respecto a EU es derribar diques e impedir que castores espabilados construyan más.

Perdón, creo que la argumentación me ha quedado un poco deslabazada; también son intuiciones mías, no soy experto en estos temas.

2 cosas:
La primera es que estoy de acuerdo en incluir la la Iglesia en la motosierra con la condición de que previamente se calcule qué arte de esos 6000mill van a obra social, caritativa o educativa que descarga a la sociedad en su conjunto de ellas.


¿No cobran también por otro lado las ONG dependientes de la Iglesia?  En todo caso es bién facil: que se les obligue a separar toda la obra social como ONGs y que reciban sólo subvenciones por este concepto.  Y aparte un impuesto religioso, voluntario y separado del IRPF.
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax (http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax)

Soy bastante enemigo de la Iglesia, pero hasta yo sé que hoy en día los comedores estan hasta los topes.  Deprimente.

Nuestra transición pasa, como indica ppcc, por la inversión en bienes de equipos y la exportación.

Bien.

Para eso hace falta una serie de condiciones.

- Suelo industrial practicamente gratis.
- Costes de construcción ajustados.
- Alquileres baratos, tanto para la empresa, como para los trabajadores.
- Viviendas muy asequibles.

Si no se dan estas condiciones, creo que es hacer el canelo emprender, aunque siempre pueda haber nichos de negocio.


Esto me recuerda algo que me comentaron recientemente sobre una fábrica situada en un pueblo de una rica CA.  Decidieron situarse allí porque mientras en otra región el ayto. preseleccionado andaba siendo algo tacañillos con el suelo, en la ubicación actual les ofrecieron el doble de Ha del que pedían
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 13, 2012, 13:25:54 pm
Spielzeug, una consideración:

Llevamos años dando la matraca y dándole vueltas a las ideas de ppcc. Yo mismo, desde 2008 (Que fue cuando empecé a guerrear con este nick) me oponía claramente a muchos de los conceptos ppccianos.

Pero a base de darle vueltas, acabé dándome cuenta del razonamiento posterior, y haciéndolas propias. Dado que, habitualmente, no tengo ningún problema en ir a contra-corriente, y que probablemente uno de mis rasgos cognitivos mas probelmáticos sea el pensar que si hay diez personas en un sitio, nueve piensan a) y yo pienso b)... tiendo a pensar que como puede ser que 9 se esten confundiendo a la vez...

...pues llego a la conclusión de que probablemente no sea una disonancia cognitiva, sino una reflexión la que me llevo a cambiar la forma de pensar, que era similar a la tuya. Y conste que te lo digo, porque yo ya he estado ahí.

Para empezar, una pregunta: ¿que quiere decir que el Euro no sea estable? En el marco de las monedas, claro. Es que esa afirmación es cuanto menos ambigua, y requiere de una explicación mas amplia.

Segundo: Tiendes a enforcar los problemas en la banca, epro yo he comprobado algo: cuanto mas arriba subes, menos importa el dinero, y mas el poder. Para mi es muy significativo que la gente realmente poderosa tenga una ínfima parte de sus patrimonios en dinero (En cualquiera de sus formatos)... normalmente se tienen activos, además, activos tangibles, pero no dinero.

Los bancos manejan dinero, y se tiende a pensar que el dinero lo es todo, luego los bancos lo manejan todo. Una cadena de relaciones aparentemente lógica, pero completamente falsa. Porque el dinero no es, de lejos, lo mas importante para el poder.

Los bancos son meras estructuras vacías. La banca es una abstracción demasiado ambigua. El Capital (que no la banca), aquellos que ostentean el control de grandes fortunas, multinacionales y paises, esos son los que realmente manejan el cotarro. La banca es un instrumento, y además, uno burdo, como una mala llave inglesa, usada como martillo.

Starkiller, todos tenermos sesgos cognitivos (uno de ellos es precisamente pensar que no tenemos)
En el momento en que has procesado una disonancia cognitiva respecto a lo que planteo y tus opiniones previas, se ponen en marcha los sesgos cognitivos que he explicado antes para reducir la incompatibilidad entre los dos planteamientos ( mas aun, si has caido en la trampa de procesar el debate como una dicotomia entre ppcc y yo).

Posiblemente hayas leido mi argumentacion de refilon (sesgo de confirmacion) porque casi todo lo que preguntas ya lo he argumentado:

Citar
"El euro, como toda moneda fiat (igual que el dolar y la peseta), es inflacionista." Afirmas que no ha subido la cesta de la compra con el euro??? Pero si sigue habiendo inflacion incluso en un marco de depresion economica que deberia ser deflacionista...

Aun dandote la razon, de que el euro es una moneda estable, puede dejar de serlo en cualquier momento. O crees que "Alemania" no permitira jamas una monetizacion de la deuda? La estabilidad o no del euro no la deciden sus usuarios sino los bancos centrales
De aqui viene la pregunta sobre quien controla los bancos centrales. Tambien he comentado que, efectivamente, los bancos son instutuciones vacias ya que por su propia logica de funcionamiento estan quebradas (prestan mas de lo que tienen). Lo cual les deja en relacion de dependencia absoluta respecto a los medios (que puedan organizar un bank run) y respecto al banco central de su zona monetaria como prestamista de ultima instancia.
Y tienes razon, a partir de cierto nivel, el poder se ejecerce por el poder en si mismo: su objetivo es el control absoluto sobre el sistema que tienen a sus pies.


En serio, si reconoces que ha habido prejuicios cognitivos a la hora de leer lo que estoy comentando, te recomiendo que lo vuelvas a hacer, porque, por lo que comentas en tu post no creo que pensemos tan distinto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 14:17:53 pm
Si China y Rusia quieren disponer de algo de petróleo para transicionar del todo su economía, la guerra en Irán, provocará la WWIII.
Abner, tu propuesta me parece muy interesante salvo en este punto. Al menos en lo tocante a Rusia. Rusia tiene su propio petróleo y además, lo exporta. Si además China quiere derivar hacia lo eléctrico también tiene el gas ruso. Y puede que el próximo campo petrolífero sean los cinturones de islas del pacífico próximos a Asia y también les pillan mucho más a mano.

En última instancia siempre tiene más a mano lo que haya en Asia central que los USAnos, que pueden presionar pero nunca van a estar físicamente en el escenario (creo que fue el inventor de la PNL quien decía algo así como el mapa no es el terreno).

No sé si este debate debemos seguirlo aquí o en geopolítica.

Misery index significa índice o indicador de infelicidad.
Correcto,  ::) he sacado una traducción huevofritística. Si bien, mirando la traducción
Citar
misery ['mɪzərɪ]
1   nombre, tristeza
2   desgracia
3   aflicción, sufrimiento
4   miseria
me da la impresión de que debe ser una infelicidad con importante connotación social-vital en la que el peso de lo económico parece muy relevante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2012, 14:55:26 pm
Os pongo unas noticiash:
Sobre CCAA
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326461235_812558.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326461235_812558.html)

TVs autonomicas
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/13/actualidad/1326460755_793325.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/13/actualidad/1326460755_793325.html)

Inmigracion
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/13/espana/1326455963.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/13/espana/1326455963.html)

Y por ultimo, la jeta que gastan los de la castuza, en este caso, Rita Barbera, que no conoce el termino lonchafinismo :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/13/valencia/1326460644.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/13/valencia/1326460644.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2012, 16:33:49 pm
Nuestra transición pasa, como indica ppcc, por la inversión en bienes de equipos y la exportación.

Bien.

Para eso hace falta una serie de condiciones.

- Suelo industrial practicamente gratis.
- Costes de construcción ajustados.
- Alquileres baratos, tanto para la empresa, como para los trabajadores.
- Viviendas muy asequibles.

Si no se dan estas condiciones, creo que es hacer el canelo emprender, aunque siempre pueda haber nichos de negocio.

Una vez que se den estas condiciones, se podrán negociar salarios.

Haría falta cierto ahorro y capital para invertir o crear empresas que empleen a muchos trabajadores, y que se dediquen a la exportación de diversos tipos de productos. Aquí también entraría en juego el I+D, etc..., para ir poco a poco dotando a las empresas de valor añadido.

Por eso lo de las PYMES en un local de alquiler no deja de ser un poco como de chiste de mal gusto.

Con la cantidad de paro que tenemos, y la inmensa deuda que arrastramos sobre nuestras espaldas, hay que emprender en plan macro.

Vendrá capital extranjero cuando vea oportunidades de negocio. El tema fiscal también será importante, ya que las "mordidas" a los emprendimientos tendrán que menguar considerablemente. Para eso es imprescindible adelgazar la administración. No podemos soportar una administración tan mórbida y obesa.

¿ Quién puede realmente emprender en estas condiciones?

- Capital exterior
.
- Triunfadores que ahora se encuentran contando sus millones. ( Por eso igual lo de la alianza con ellos).

Debería ser la juventud española más preparada, ( no se si es un cliché ), la que debería ir ya poco a poco organizándose para encabezar este nuevo modelo productivo, e intentar "meterse" de alguna manera en este tipo de empresas que igual van a ir saliendo. Evidentemente, se traería unos "viejos valores" que teníamos olvidados, como la cultura del esfuerzo, el trabajo bien hecho, la compensación por un trabajo bien realizado, cultura contra el fraude, etc...

Todo esto acompañado de una profunda reforma tanto judicial, como política, educativa, etc... La lucha contra la corrupción debe ser fundamental en estos momentos en este país. Hay que empezar a limpiar como sea. Es otro frente que hay abierto, junto con la lucha contra la usura inmobiliaria.

Además estaría el tema energético, cada vez más importante. Debemos ahorrar energía, y no podemos ser tan dependientes energéticamente.

Creo que tenemos mucho trabajo por delante.

PD: Se de economía lo que os he estado leyendo estos años...  :biggrin:

PD2: ¿ Cómo se podría emprender en estas condiciones sin apenas capital ? ¿ Cómo veis el tema de las cooperativas?

Dinero hay, pero a según para que cosas, porque el dinero suele querer retorno y ahí está el problema. Y está donde usted a dicho, fuera y en manos de los triunfadores no castigados.

No hay proyectos interesantes, esa es mi opinión, y si los hay los verdaderos EMPRESARIOS no tienen motivos para emprender aquí por lo que usted ha dicho también.

De qué buenos proyectos empresariales tienen noticias de que no salen adelante por falta de capital?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 13, 2012, 16:56:21 pm
En fin..la florida europea...a poner chiringuitos con sangría para los ingleses en todas partes aunque nos carguemos la costa en ello  >:(

Cañete anuncia una "reforma muy profunda" de la Ley de Costashttp://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/13/actualidad/1326463973_371408.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/13/actualidad/1326463973_371408.html)

Citar
La actual Ley de Costas, vigente desde 1988 sin apenas modificaciones, tiene los días contados. La norma, que delimita el uso público del litoral, sufrirá una "reforma muy profunda" para "poner en valor" el litoral, según ha anunciado el ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, en su primera comparecencia sobre medio ambiente. Lo ha hecho en la toma de posesión de altos cargos del departamento y su discurso destilaba una idea: que el medio ambiente no puede frenar el desarrollo económico. En esa línea ha anunciado que "simplificará trámites ambientales" y potenciará el turismo en parques nacionales.

En la oposición, el PP ya votó en el Congreso y el Senado para suavizar la Ley de Costas y Rajoy sentenció hace un año: "Nos gustan los chiringuitos", que se habían convertido en un símbolo de la utilización política de la ley. La idea del ministerio es estudiar cómo alargar concesiones y autorizar nuevos usos en la costa, aunque el departamento insiste en que es pronto para conocer cómo quedará la ley.
.......

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Enero 13, 2012, 17:34:09 pm
Traducción personal

Playas privadas para los hoteles como en Italia   ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 13, 2012, 17:55:56 pm
@vvpp & spielzug

Su debate es apasionante y apasionado, me pondré en medio por pura imprudencia, si me permiten el masoquismo.

¿El debate es sobre la autoridad de ppcc o sobre la culpa de la banca?

La primera es una cuestión de otorgarla o no cada uno en función de la correlación del mensaje con la realidad y lo que uno considere que es una precisión aceptable en una predicción en el campo de las ciencias sociales. No creo que pueda debatirse la autoridad de ningún mensaje predictivo más que teniendo en cuenta el mensaje pasado y los acontecimientos.

En el debate sobre la culpa de la banca (los bancos) están hablando en dos sitios diferentes y por eso no se van encontrar. Me da la sensación que uno habla en términos éticos y el otro en términos económicos.

Es difícil imaginar un sistema ético que exculpe la actuación de los grandes banqueros, el mundo es y será una porquería. Pero eso es así ahora y en el 506. No es una novedad. No es lo que hace que estemos como estamos en España y en el mundo.

Se puede creer que se están usando las finanzas para controlar la política. Pero si lo piensan detenidamente, los poderosos nunca se han sentido tan inseguros. No saben qué hacer. No tienen demasiado control me parece a mi. En cierto modo hay un consuelo en ppcc que nos hace sentir que hay un plan, esa es la parte que a mi más me chirría.

En términos económicos el error de los bancos no ha sido ser "malos", eso es un acierto (en términos económicos). Se supone que su función es asignar recursos eficientemente. Para eso "estiman" estadísticamente la naturaleza de las acciones económicas y asignan un riesgo a cada operación y, por tanto, una rentabilidad a partir de la cual se vuelve apetecible (relacionada con ese riesgo estimado).
Su error (en términos económicos) ha sido matemático, creer que las probabilidades de los acontecimientos eran diferentes de lo que son (o ser golpeados por un acontecimiento tan improbable que es necesario ser un fanático para creer que la teoría era buena y ha sucedido) , es un error vital y que va al corazón de la naturaleza de la banca de la globalización que es la teoría de la gestión del riesgo (cuantos "premios" "Nobel" de economía han ido a esta materia?).

De forma que salvamos a los bancos de su incompetencia, no de su maldad, que siempre les ha funcionado estupendamente (en términos económicos).

Por último un apunte de carácter filosófico. Es imprescindible vigilarse a uno mismo para no caer en los errores avisados por spielzug. Pero es imprescindible también la aceptación del otro como un "sujeto que debate libremente conmigo" y no como un "objeto llevado a sus argumentos por las leyes de la psicología " puesto que en ese caso, también corremos el riesgo de encastillarnos en una posición no falsable y podemos asignar a todo argumento un interés y por tanto despreciarlo (que era lo que queríamos evitar).

Se que me he metido donde no me llaman, pero es uno de mis defectos, junto al de tener razón  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2012, 18:03:33 pm
Quien ha hecho de esto un debate (dicotomico) sobre ppcc ha sido usted.

Quien ha reducido mi pensamiento a una etiqueta dicotomica (culpa-inocencia) con terminos ppccianos ha sido usted

(si hay algo que no entiendas de la pregunta, dimelo)

No te refugies en el victimismo de "ad hominem" despues de haber creado una dicotomia en la que mis ideas son el cero y las de ppcc el uno (el maestro y el anti-maestro, la verdad-la mentira, lo bueno-lo malo... )

Debo entender que si no le doy la razon a usted, perdere su respeto y el del resto de foreros?

Si, pero al meter a ppcc en medio, usted esta jugando en casa, arropado por su publico :biggrin:

Posiblemente reciba thanks de todos aquellos que, como usted, en vez de afrontar la disonancia cognitiva que le provoca la pregunta a la que sigue sin responder, prefieren simplemente ignorarla o desviar dialecticamente el debate a otro lado.

Continúas enrocado en tu postura, no aclaras si tus afirmaciones sobre "la banca" se referían a la banca o al sistema financiero o al capital (lo que es crucial, porque eran previas a tu pregunta sobre los bancos centrales), tiras la piedra y escondes la mano, y continúas con los ataquitos ad hominem y tergiversando lo que he escrito. Esto, para mí, no es un debate sano, así que no voy a participar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 18:16:19 pm
Si China y Rusia quieren disponer de algo de petróleo para transicionar del todo su economía, la guerra en Irán, provocará la WWIII.
Abner, tu propuesta me parece muy interesante salvo en este punto. Al menos en lo tocante a Rusia. Rusia tiene su propio petróleo y además, lo exporta. Si además China quiere derivar hacia lo eléctrico también tiene el gas ruso. Y puede que el próximo campo petrolífero sean los cinturones de islas del pacífico próximos a Asia y también les pillan mucho más a mano.

En última instancia siempre tiene más a mano lo que haya en Asia central que los USAnos, que pueden presionar pero nunca van a estar físicamente en el escenario (creo que fue el inventor de la PNL quien decía algo así como el mapa no es el terreno).

No sé si este debate debemos seguirlo aquí o en geopolítica.

Misery index significa índice o indicador de infelicidad.
Correcto,  ::) he sacado una traducción huevofritística. Si bien, mirando la traducción
Citar
misery ['mɪzərɪ]
1   nombre, tristeza
2   desgracia
3   aflicción, sufrimiento
4   miseria
me da la impresión de que debe ser una infelicidad con importante connotación social-vital en la que el peso de lo económico parece muy relevante.


Dime un hilo en concreto por si quieres seguir desarrollando el tema. Es un ejercicio fútil  de milenarismo y tal, pero es interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 13, 2012, 18:21:56 pm
Traducción personal

Playas privadas para los hoteles como en Italia   ::)

El tema es que hay muchas propiedades, fincas, casas..anteriores a la ley de costas que no se expropiaron, se les dio una concesión de uso (El TC avaló esto), en pocos años empiezan a caducar esas concesiones y se busca que no se pierda - sin expropiación, y para eso No Hay Dinero  :biggrin:- la propiedad, así que se modificará la ley.

El problema es lo que se pueda modificar para "permitir nuevos usos" y cosas así  :tragatochos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2012, 18:33:11 pm
@Spielzeug

Yo también me voy a meter por medio, pero de por un lateral.

A mí me parece que la pregunta ¿Quién controla a los bancos centrales? no es la pregunta. La(s) pregunta(s) es(son) por este orden: a) ¿Qué es el dinero? b) ¿Quién crea/controla el dinero? y (opcionalmente, aunque yo creo que no) c) ¿Quién controla al que controla el dinero?

Contestar a la pregunta a) ¿Qué es el dinero? supone contestar al mismo tiempo, la subpregunta de si puede haber dinero (medio de intercambio) que no esté controlado por nadie. Suponiendo que la respuesta es "no", que no puede haber, no hay y no ha habido nunca un dinero que no fuera "controlable", lo lógico es pasar a la pregunta b).

El que controla el dinero (o si se quiere el que controla al que controla al que controla...
... al que controla el dinero,) tiene un inmenso poder en las manos. Cada zona monetaria "elige su veneno", y establece un determinado mecanismo de creación/control del dinero. Lo tomas o lo dejas.

El caso es que alguien controla, crea y después informa al resto de todo lo relacionado con el dinero.
El sistema europeo es nuevo y muy novedoso. Le quita al BC la potestad de imprimir dinero (escepto los billetes,) y deja la creación de dinero bancario a los propios bancos, de manera que todas las entidades sistémicas se vigilan entre sí, y hay un cierto equilibrio en el poder/privilegio. Esta es grosso modo la teoría.

Rebobinemos; si la respuesta -- o tu respuesta a a) es "no", te "toca" presentar una alternativa.

En otras palabras, hoy en día sólo se puede tratar de limitar o gestionar como se usa el privilegio. (Ten en cuenta que puedes comprar acciones de los bancos, y ser tu mismo una parte del "sistema", por pequeña que sea.) Salvo que aparezca una propuesta revolucionaria por parte de alquien.

Ahora sí, ¿Quién controla a los bancos centrales? Es irrelevante, tanto da. El "hecho" es que el dinero es "controlable", y que quien/quienes lo puede(n) hacer, si quieren y hasta donde se les permita, podrian hacerlo en su provecho o en detrimento de otros.

No es tan grave, también hay quien puede mandar a tus hijos a morir en una guerra absurda, valga la redundancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 13, 2012, 18:48:30 pm
.
 Le quita al BC la potestad de imprimir dinero (escepto los billetes,) y deja la creación de dinero bancario a los propios bancos, de manera que todas las entidades sistémicas se vigilan entre sí, y hay un cierto equilibrio en el poder/privilegio. Esta es grosso modo la teoría.


Una pregunta Sudden:

El BcE NO puede crear dinero bancario, o NO TIENE LA EXCLUSIVA de crearlo?

No lo sé, pero si es como Vd. dice, ¿cómo expande balance y presta con inyecciones de liquidez sin imprimir?
Porque lo está haciendo, no?
Corríjame.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Enero 13, 2012, 19:11:36 pm
Por que en España en los negocios, solo existe el PELOTAZO.

Tenemos una cultura de rapiña desde la Reconquista/Conquista de América: un tipo que es osado o espabilado tiene una idea, o se la juega, y con un esfuezo puntual consigue una serie de rentas, que desvía en su favor.
A partir de ahí algunos (muchos) usarán el poder que le otorgan para bloquear toda acción que sea susceptible de impedirle disfrutar de ellas.
Se trata de la cultura cortoplacista del "esfuerzo puntual", contrapuesta a la del trabajo continuo, la mejora continua, todos los días de la vida laboral hasta la jubilación.
(Muchos de los que somos universitarios también hemos pecado de eso, pensando que un título aseguraba un buén nivel de ingresos).

Mi intuición es que estos esfuerzos puntuales (pelotazos, rentas, contratos con indemnización de 45 días, farmacias, notarías, etc...) actúan como un dique en un río, desviando el agua de la economía hacia los autores de estos esfuerzos puntuales que una vez conseguida una buena posición no tienen inclinación de hacer nada productivo, por lo que no se genera trabajo.  Mientras duran los buenos tiempos, se dedican a consumir, por lo que como efecto secundario parte de esa riqueza vuelve a fluir río abajo.  En los malos...  A ellos esto no les importa.

La captura de rentas es tan permanente que cuando viene lo duro no queda para el resto y no hay ningún mecanismo preparado para atenuar la caída, ya que la mentalidad es la del esfuerzo puntual.

España lo que precisa para acabar con la lacra del paro diferencial con respecto a EU es derribar diques e impedir que castores espabilados construyan más.

Perdón, creo que la argumentación me ha quedado un poco deslabazada; también son intuiciones mías, no soy experto en estos temas.



Modo Tintin.


¡Yo aún diría más!   Porque este es un país de pelotazos.   :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

PD. Gracias por la ampliación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 19:12:29 pm
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 Le quita al BC la potestad de imprimir dinero (escepto los billetes,) y deja la creación de dinero bancario a los propios bancos, de manera que todas las entidades sistémicas se vigilan entre sí, y hay un cierto equilibrio en el poder/privilegio. Esta es grosso modo la teoría.



Una pregunta Sudden:

El BcE NO puede crear dinero bancario, o NO TIENE LA EXCLUSIVA de crearlo?

No lo sé, pero si es como Vd. dice, ¿cómo expande balance y presta con inyecciones de liquidez sin imprimir?
Porque lo está haciendo, no?
Corríjame.

Sds.



Surprise, surprise....
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204464404577118682763082876.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204464404577118682763082876.html)


Recojo LA FRASE del artículo.

Citar
No matter the legalistic interpretation, the Fed is, working through the ECB, bailing out European banks and, indirectly, spendthrift European governments. It is difficult to count the number of things wrong with this arrangement.[/q][/q]

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 13, 2012, 19:21:18 pm
Mare de Déu Senyor!

Al final resultará que de euroland enfrentada a yankeelad postimperial na de na.
Suerte que yo era de los de "semos hermanos", y tal...

:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2012, 19:30:24 pm
Una pregunta Sudden:

El BcE NO puede crear dinero bancario, o NO TIENE LA EXCLUSIVA de crearlo?

Veamos, no soy un experto. El dinero en la eurozona lo crean ex nihilo los bancos. Pero hay una contrapartida. Una vez "creado", los bancos tienen que comprar activos reales que lo sustenten (deuda pública, por lo general; de ahí los problemas con las agencias de rating, y sus valoraciones AAA.) En consecuencia, --quién podía imaginarlo--, la garantía del dinero creado (ojo, creado cuando se presta) son las espaldas de los curritos de los países de la eurozona.

Cosa que podemos aceptar sin necesidad de demostración.

Citar
¿cómo expande balance y presta con inyecciones de liquidez sin imprimir?
Porque lo está haciendo, no?

De nuevo, no soy un experto. Mi formación no es del área económica. Expandir balance es prestar más. El BC presta a cambio de garantías. Con el dinerito, los bancos prestan a los Estados (bonos.) ¿Qué garantía dan los estados? Pues la única que hay, las espal...

Los detalles técnicos*, no los domino y además, no tienen demasiado interés para mí. Yo recojo (del resto de foreros) los grandes rasgos del chiringuito financiero global, y trato de no cagarla, esto de no hipotecar el futuro de los míos. (El mundo que lo arregle otro.)



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* Los foreros que sí los dominan, lo han explicado muchas veces, aquí o donde antes. Yo lo pongo todo en la coctelera y dejo que la almohada haga su trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 19:35:45 pm
Pego el artículo que he citado antes arriba, puesto que es el wsj online, y es probable que os saque la versión reducida


Citar
America's central bank, the Federal Reserve, is engaged in a bailout of European banks. Surprisingly, its operation is largely unnoticed here.
The Fed is using what is termed a "temporary U.S. dollar liquidity swap arrangement" with the European Central Bank (ECB). There are similar arrangements with the central banks of Canada, England, Switzerland and Japan. Simply put, the Fed trades or "swaps" dollars for euros. The Fed is compensated by payment of an interest rate (currently 50 basis points, or one-half of 1%) above the overnight index swap rate. The ECB, which guarantees to return the dollars at an exchange rate fixed at the time the original swap is made, then lends the dollars to European banks of its choosing.
Why are the Fed and the ECB doing this? The Fed could, after all, lend directly to U.S. branches of foreign banks. It did a great deal of lending to foreign banks under various special credit facilities in the aftermath of Lehman's collapse in the fall of 2008. Or, the ECB could lend euros to banks and they could purchase dollars in foreign-exchange markets. The world is, after all, awash in dollars.
The two central banks are engaging in this roundabout procedure because each needs a fig leaf. The Fed was embarrassed by the revelations of its prior largess with foreign banks. It does not want the debt of foreign banks on its books. A currency swap with the ECB is not technically a loan.
The ECB is entangled in an even bigger legal and political mess. What the heads of many European governments want is for the ECB to bail them out. The central bank and some European governments say that it cannot constitutionally do that. The ECB would also prefer not to create boatloads of new euros, since it wants to keep its reputation as an inflation-fighter intact. To mitigate its euro lending, it borrows dollars to lend them to its banks. That keeps the supply of new euros down. This lending replaces dollar funding from U.S. banks and money-market institutions that are curtailing their lending to European banks—which need the dollars to finance trade, among other activities. Meanwhile, European governments pressure the banks to purchase still more sovereign debt.





Enlarge Image


Getty ImagesThe Fed's support is in addition to the ECB's €489 billion ($638 billion) low-interest loans to 523 euro-zone banks last week. And if 2008 is any guide, the dollar swaps will again balloon to supplement the ECB's euro lending.
This Byzantine financial arrangement could hardly be better designed to confuse observers, and it has largely succeeded on this side of the Atlantic, where press coverage has been light. Reporting in Europe is on the mark. On Dec. 21 the Frankfurter Allgemeine Zeitung noted on its website that European banks took three-month credits worth $33 billion, which was financed by a swap between the ECB and the Fed. When it first came out in 2009 that the Greek government was much more heavily indebted than previously known, currency swaps reportedly arranged by Goldman Sachs were one subterfuge employed to hide its debts.
The Fed had more than $600 billion of currency swaps on its books in the fall of 2008. Those draws were largely paid down by January 2010. As recently as a few weeks ago, the amount under the swap renewal agreement announced last summer was $2.4 billion. For the week ending Dec. 14, however, the amount jumped to $54 billion. For the week ending Dec. 21, the total went up by a little more than $8 billion. The aforementioned $33 billion three-month loan was not picked up because it was only booked by the ECB on Dec. 22, falling outside the Fed's reporting week. Notably, the Bank of Japan drew almost $5 billion in the most recent week. Could a bailout of Japanese banks be afoot? (All data come from the Federal Reserve Board H.4.1. release, the New York Fed's Swap Operations report, and the ECB website.)
No matter the legalistic interpretation, the Fed is, working through the ECB, bailing out European banks and, indirectly, spendthrift European governments. It is difficult to count the number of things wrong with this arrangement.
First, the Fed has no authority for a bailout of Europe. My source for that judgment? Fed Chairman Ben Bernanke met with Republican senators on Dec. 14 to brief them on the European situation. After the meeting, Sen. Lindsey Graham told reporters that Mr. Bernanke himself said the Fed did not have "the intention or the authority" to bail out Europe. The week Mr. Bernanke promised no bailout, however, the size of the swap lines to the ECB ballooned by around $52 billion.
Second, these Federal Reserve swap arrangements foster the moral hazards and distortions that government credit allocation entails. Allowing the ECB to do the initial credit allocation—to favored banks and then, some hope, through further lending to spendthrift EU governments—does not make the problem better.
Third, the nontransparency of the swap arrangements is troublesome in a democracy. To his credit, Mr. Bernanke has promised more openness and better communication of the Fed's monetary policy goals. The swap arrangements are at odds with his promise. It is time for the Fed chairman to provide an honest accounting to Congress of what is going on.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2012, 19:45:24 pm
Hombre, Abner:
Citar
The Fed is compensated by payment of an interest rate (currently 50 basis points, or one-half of 1%) above the overnight index swap rate.

Si nos ponemos a hablar de "bail-out" tan alegremente, todos rescatan a todos (China-EEUU, Japón-EEUU, UE-EEUU, UE-Japón)

Ese artículo es más una puñaladita contra Bernanke (y floja).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 20:01:38 pm
Hombre, Abner:
Citar
The Fed is compensated by payment of an interest rate (currently 50 basis points, or one-half of 1%) above the overnight index swap rate.

Si nos ponemos a hablar de "bail-out" tan alegremente, todos rescatan a todos (China-EEUU, Japón-EEUU, UE-EEUU, UE-Japón)

Ese artículo es más una puñaladita contra Bernanke (y floja).





Entiendo que se trata de refinanciaciones, una tras otra, procrastinando, mientras va aumentando el bolo. Es una monetización de deuda encubierta también. La razón de que no se haga en euros, hipotetizo, es que una moneda que no es usada para comprar la sangre de la economía (petróleo), acusaría demasiado dicha monetización, que los inversores descontarían, produciendo un auténtico problema para el suministro energético de Europa. Sólo el dólar tiene esa capacidad, por la imposición de su uso, vía militar.Así que lo que se hace es monetizar deuda, vía dólares, con la promesa de que quizá algún día se pagará, si se conseguirá o no, ya es otra historia. Si no se consigue, el simpa, será colosal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 13, 2012, 20:03:35 pm
Marianooooooooooooooooooooooo  :roto2:

Standard & Poor's rebaja la nota a España

http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 13, 2012, 20:05:57 pm
Marianooooooooooooooooooooooo  :roto2:


Que quieres? Si es que rima demasiado bien con guanoooooooo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 13, 2012, 20:24:04 pm


Yo que siempre fui alumno preguntón sin preocuparme parecer tonto, ¿porqué si crean dinero ex nihilo están al borde de la quiebra? ¿Y porqué se dice que estar al borde de la quiebra es su forma de ser por la propia definición de su negocio?

Y por último una reflexión. El que manda es el estado, al menos hasta ahora. Si mañana se declara la guerra, se imprime si hace falta. Si es ilegal se cambia la ley. En periodo de calma, las normas se respetan, en periodo tenso, se cambian las normas en horas para responder a las necesidades. Al final el poder tiene una cara suave que persuade, de esa forma de poder forma parte el dinero, la cultura (en el sentido restringido por el ministerio de cultura), la ideología. Pero eso sólo funciona mientras funciona, y si no funcionara está siempre la violencia detrás respaldándolo. Primero se hace una citación y después un desalojo.  El garante del sistema económico es el judicial. El garante del sistema judicial, la violencia. El dinero funciona porque es obligatorio aceptarlo y sino no se puede recurrir a todo ese sistema.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 20:27:36 pm

Estimados foreros:   r.g.c.i.m. , spielzug y sudden-and sharp, si leen éste artículo de diciembre pasado de Michael Hudson, encontrarán en él algunas respuestas a sus preguntas:

[url]http://www.sinpermiso.info/articulos/porautor/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/articulos/porautor/#[/url])

El artículo es lago, pero contiene explicaciones intersantes (dejando aparte ideologías, etc).
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Te refieres a este? Es que no coge bien el enlace por algún motivo que se me escapa...


http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4369 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4369)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2012, 20:34:53 pm
Yo que siempre fui alumno preguntón sin preocuparme parecer tonto, ¿porqué si crean dinero ex nihilo están al borde de la quiebra? ¿Y porqué se dice que estar al borde de la quiebra es su forma de ser por la propia definición de su negocio?


Prestan de la nada, e inmediatamente, compran activos de respaldo. Es más eficiente hacerlo así, que al contrario. Más eficiente para los bancos, se entiende.

Lee el artículo de Hudson que ha posteado sardinita o el original en inglés.

http://michael-hudson.com/2011/09/debt-deflation-on-the-rise/ (http://michael-hudson.com/2011/09/debt-deflation-on-the-rise/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Enero 13, 2012, 20:42:09 pm
Marianooooooooooooooooooooooo  :roto2:

Standard & Poor's rebaja la nota a España

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url])


30 Ago 2007 –" EL CASTIGO NO VA A SER CAMBIARIO, OBVIAMENTE. EL CASTIGO VA A VENIR POR LA REBAJA DE RATING DE LA DEUDA ESPAÑOLA".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2012, 21:59:17 pm
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JVgnQcZL-pQJ:www.sinpermiso.info/textos/index.php%3Fid%3D4638+La+oligarqu%C3%ADa+financiera+contra+la+democracia+social+europea&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JVgnQcZL-pQJ:www.sinpermiso.info/textos/index.php%3Fid%3D4638+La+oligarqu%C3%ADa+financiera+contra+la+democracia+social+europea&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a)






[google y su bendito caché]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 22:25:24 pm
Ya era bancaculpista,  después de leer el artículo al que hacía referencia Sardinita, dan ganas de ir a inflar a leches al primer bankero que pase.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 13, 2012, 23:04:10 pm

30 Ago 2007 –" EL CASTIGO NO VA A SER CAMBIARIO, OBVIAMENTE. EL CASTIGO VA A VENIR POR LA REBAJA DE RATING DE LA DEUDA ESPAÑOLA".


Hoy vienen con artillería pesada. Amenazan con más rebajas.

La agencia dice que volverá a bajar la nota si Rajoy retrasa la reforma laboral

S&P alerta de que las medidas de ajuste frenan el crecimiento, pero pide más. -La firma alerta de la concentración e vencimientos de deuda en este trimestre

Citar
La agencia de calificación Standard & Poor's ha comunicado oficialmente la rebaja de la calificación de España en dos escalones (de AA- a A), pero además mantiene la nueva nota en perspectiva negativa y amenaza con una nueva rebaja.

Ese nuevo recorte tiene un tercio de posibilidades de producirse y la agencia dice cuáles son los tres escenarios en que procederá a la rebaja: si el Gobierno de Mariano Rajoy no se aprueba pronto la reforma laboral, si no hay medidas adicionales para reducir el déficit o si el sector financiero necesita más ayudas de capital por parte del sector público.

La decisión de Standard & Poor's se debe sobre todo al fracaso europeo para dar una respuesta eficaz a la crisis del euro. Sus analistas creen que los acuerdos de la cumbre del 9 de diciembre pasado no han dado resultados y alertan sobre la crisis política, financiera y monetaria de la zona euro. Pero, además, la agencia toma en cuenta las pobres perspectivas de crecimiento de los países de la moneda única, que se encuentran al borde de una recesión que se da ya por segura en diferentes países, entre ellos España.

En el caso español, además de los factores comunes al conjunto de la zona euro, la agencia pone énfasis en que la dependencia de la financiación exterior amenaza el crecimiento. También alerta de que las medidas de ajuste frenarán la economía y advierte sobre la concentración de vencimientos de deuda en el primer trimestre. Las medidas de ajuste adoptadas por el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy no han sido suficientes para salvar la nota de España, entre otras cosas porque el ajuste, aunque necesario para equilibrar las cuentas, agravará la recesión.

Lo curioso es que la agencia señala que las medidas de ajuste tendrán un impacto negativo sobre la economía y a la vez advierte que rebajará de nuevo la calificación si no se toman más medidas.



http://www.elpais.com/articulo/economia/agencia/dice/volvera/bajar/nota/Rajoy/retrasa/reforma/laboral/elpepueco/20120113elpepueco_19/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/agencia/dice/volvera/bajar/nota/Rajoy/retrasa/reforma/laboral/elpepueco/20120113elpepueco_19/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 13, 2012, 23:19:34 pm
Detenido el hijo de un directivo de CAM por amenazar a los cargos del FROB

El arrestado, también trabajador de la entidad, envió durante varios meses correos electrónicos amenazadores a los interventores del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria.

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/01/13/16863275.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/01/13/16863275.html)

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Alicante, 13 ene (EFE).- Un empleado de Caja Mediterráneo (CAM), a su vez hijo de un alto directivo de la entidad, ha sido detenido por, presuntamente, enviar correos electrónicos con amenazas a los interventores del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) durante los últimos meses.

Fuentes de la investigación han informado a Efe de que el trabajador, de 24 años, fue arrestado el pasado martes cuando, supuestamente, se disponía a enviar otro mensaje de esas características desde un ordenador de la Facultad de Económicas de la Universidad de Alicante.

Al hijo del directivo se le detuvo por los presuntos delitos de amenazas, extorsión, contra el honor y de descubrimiento y revelación de secretos a través de Internet.

Según las fuentes consultadas, pretendía que los tres administradores del FROB, que dirigen CAM desde que la caja fuera intervenida el 22 de julio de 2011, actuaran legalmente contra la exdirectora general María Dolores Amorós por unas imputaciones que, al parecer, son falsas.

Además de los tres interventores del FROB, que siguen gestionando la entidad hasta que en marzo sean relevados por los directivos del Banco Sabadell, el detenido supuestamente también amenazó a otros altos cargos de la caja y a algún familiar de estos.

Incluso, en un caso llegó a amenazar con el secuestro de un hijo de una de estas personas, en caso de que no se atendieran sus exigencias.

También se dirigió al director de un periódico de Alicante para que difundiera las citadas falsas imputaciones, sin éxito.

Las mismas fuentes han indicado que el envío de los correos amenazantes se inició el pasado julio y que han proseguido hasta la actualidad.

Los agentes han registrado el su domicilio del detenido, situado en la Playa de San Juan, en donde se han incautado de diverso material informático, como un ordenador, discos duros y soportes USB.

Fuentes judiciales han indicado que este hombre pasó ayer a disposición de un juzgado de San Vicente del Raspeig, que decretó la libertad con cargos antes de inhibirse a favor del juzgado de instrucción número 9 de Alicante, que lleva la investigación.

Esta causa se abrió por las presuntas amenazas al director del periódico y al familiar de un directivo de CAM.


http://marconi.over-blog.es/article-maria-dolores-amoros-a-la-carcel-85399693.html (http://marconi.over-blog.es/article-maria-dolores-amoros-a-la-carcel-85399693.html)

Citar
Lo de MAFO, la CAM y maria dolores amorós, es "para mear y no echar ni gota".

 

Saqueo, malversación y por fin ruina, con cargo a nuestros bolsillos.

 

¿Por qué ha tardado tanto el Banco de España en quitar la careta a esta pajarraca?.

 

No está sola, son decenas los ladrones que han hecho quebrar la CAM.

 

 

Este miércoles finaliza el plazo para presentar las ofertas por la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM), y desde su rescate la gestión de esta entidad no ha estado exenta de polémica. La última la ha destapado el Banco de España al detectar un supuesto fraude en la gestión de sus cuentas, y ha terminado con un despido disciplinario de la ex directora de la entidad, María Dolores Amorós, informa Reuters.

 

"La decisión de despedir a Amorós la tomó ayer el Banco de España y es efectiva desde hoy. Se ha tomado entre otras cosas en base a una supuesta falsedad en las cuentas practicada por esta directiva", explicó un portavoz de la entidad. El Banco de España, que intervino la CAM el pasado 22 de julio por problemas de solvencia y liquidez, no estuvo disponible de manera inmediata para comentar esta información.

 

Los gestores del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROP) han adoptado esta medida al considerar que Amorós "actuó en beneficio propio al calcular su propia pensión vitalicia", así como por "falsear las cuentas para ocultar la debilidad financiera de la entidad" y por llevar a cabo una "deficiente gestión",y por tanto, no tiene derecho a indemnización.

 

Según publica este miércoles el diario Expansión, Amorós acordó en noviembre de 2010 una retribución anual de 593.040 euros, y unos 30 días después, cerró su contrato y pactó con el presidente de CAM, Modesto Crespo, su pensión, con una prestación vitalicia asegurada de 30.791 euros al mes, lo que elevaría esta cuantía a 369.497 euros anuales.

María Dolores Amorós asumió la dirección general de CAM en noviembre de 2010 y el 10 de agosto de 2011, una vez intervenida la entidad, los interventores la destituyeron temporalmente de sus competencias, si bien hasta ahora seguía cobrando su sueldo.

 

La CAM desveló en septiembre cifras revisadas por el Banco de España que revelaban unas pérdidas entre enero y junio de 2011 de 1.135,8 millones de euros sin aportar datos comparativos. En los resultados del primer trimestre, cuando la caja aún estaba bajo la dirección de los antiguos gestores, la entidad declaró un beneficio de casi 40 millones de euros.

 

Esta decisión le fue comunicada formalmente a la interesada este martes, y es efectivo a partir de este miércoles, según las mismas fuentes. Ante esta decisión, Amorós puede presentar un recurso para intentar cobrar la indemnización por despido.

 

En la actualidad, la CAM se encuentra en un proceso de subasta en la que expertos del mercado sitúan a Santander, BBVA y Caixabank como los mejor posicionados para hacerse con la entidad, aunque la prensa también ha apuntado a Banco Sabadell, Popular e Ibercaja como grupos interesados.

 

Anuncia el pago de los intereses de sus preferentes

 

Hace unos días, la CAM anunció que no pagaría a los suscritores de su deuda subordinada. Según informa el diario Expansión los compradores de las preferentes que CAM emitió en 2009 por 850 millones de euros recibirán el pago.

El pago de los intereses deriva "del estricto cumplimiento de las condiciones y obligaciones" previstas en el folleto de la emisión "y de conformidad con los compromisos asumidos con la Comisión Europea". El problema serán los pagos del próximo ejercicio, que dependerán de los resultados de este año que todavía están en tela de juicio.

 

La usura "legal" se disputa la Caja, eso si limpia de deudas, saneada con dinero de nuestros impuestos. Como Rumasa.

¡REGALADA!

 

¿Y los ladrones qué?
.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 13, 2012, 23:22:22 pm
Y por último una reflexión. El que manda es el estado, al menos hasta ahora. Si mañana se declara la guerra, se imprime si hace falta. Si es ilegal se cambia la ley. En periodo de calma, las normas se respetan, en periodo tenso, se cambian las normas en horas para responder a las necesidades. Al final el poder tiene una cara suave que persuade, de esa forma de poder forma parte el dinero, la cultura (en el sentido restringido por el ministerio de cultura), la ideología. Pero eso sólo funciona mientras funciona, y si no funcionara está siempre la violencia detrás respaldándolo. Primero se hace una citación y después un desalojo.  El garante del sistema económico es el judicial. El garante del sistema judicial, la violencia. El dinero funciona porque es obligatorio aceptarlo y sino no se puede recurrir a todo ese sistema.


Totalmente de acuerdo.  Por cierto:
El auge del Estado y del Estado del Bienestar tiene lugar en Europa y en concreto en Inglaterra, donde el Estado había asumido durante la guerra el papel de coordinador de la sociedad, requisando y poniendo al servicio del esfuerzo bélico la propiedad privada que hiciera falta (por ejemplo, en Dunquerque).  Así, el estado quedó legitimado y cuando acabó la contienda parecía natural que fuera el estado el que proveyese de servicios como vivienda, educación, sanidad... (
http://es.wikipedia.org/wiki/William_Beveridge (http://es.wikipedia.org/wiki/William_Beveridge)) Tampoco es que hubiese alternativa, dado el alcance de la destrucción por toda Europa.

Ahora parece como si la influencia del estado estuviese menguando y volviendo a lo que algún anarcocapitalista diría que es algo natural.  Pero yo pienso que más bién estamos olvidando lo mal que se pasa cuando hay guerras y nos hemos vuelto egoístas.  El Estado del Bienestar comienza con Bismarck, pero fué la Gran Guerra Europea y el desastre capitalista de entreguerras lo que lo volvió a poner de actualidad.

Ah, la IIGM... Sigue dando tanto de qué hablar...

Y para complementar, "los problemas no son económicos, son políticos", que diría Fuentes Quintana.  Vamos, que si los gobiernos quieren, pasarán cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Enero 14, 2012, 00:09:35 am
Citar
dmar

Y para complementar, "los problemas no son económicos, son políticos", que diría Fuentes Quintana.  Vamos, que si los gobiernos quieren, pasarán cosas.

¿Quién gobierna? .

¿Los dineros?, ¿Gil? yo siempre le echaba la culpa a Jesús Gil y sabía que Madrid hará las Olimpiadas en 2020 desde hace tantos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 14, 2012, 00:23:55 am
Y por último una reflexión. El que manda es el estado, al menos hasta ahora. Si mañana se declara la guerra, se imprime si hace falta. Si es ilegal se cambia la ley. En periodo de calma, las normas se respetan, en periodo tenso, se cambian las normas en horas para responder a las necesidades. Al final el poder tiene una cara suave que persuade, de esa forma de poder forma parte el dinero, la cultura (en el sentido restringido por el ministerio de cultura), la ideología. Pero eso sólo funciona mientras funciona, y si no funcionara está siempre la violencia detrás respaldándolo. Primero se hace una citación y después un desalojo.  El garante del sistema económico es el judicial. El garante del sistema judicial, la violencia. El dinero funciona porque es obligatorio aceptarlo y sino no se puede recurrir a todo ese sistema.


Totalmente de acuerdo.  Por cierto:
El auge del Estado y del Estado del Bienestar tiene lugar en Europa y en concreto en Inglaterra, donde el Estado había asumido durante la guerra el papel de coordinador de la sociedad, requisando y poniendo al servicio del esfuerzo bélico la propiedad privada que hiciera falta (por ejemplo, en Dunquerque).  Así, el estado quedó legitimado y cuando acabó la contienda parecía natural que fuera el estado el que proveyese de servicios como vivienda, educación, sanidad... (
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/William_Beveridge[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/William_Beveridge[/url])) Tampoco es que hubiese alternativa, dado el alcance de la destrucción por toda Europa.

Ahora parece como si la influencia del estado estuviese menguando y volviendo a lo que algún anarcocapitalista diría que es algo natural.  Pero yo pienso que más bién estamos olvidando lo mal que se pasa cuando hay guerras y nos hemos vuelto egoístas.  El Estado del Bienestar comienza con Bismarck, pero fué la Gran Guerra Europea y el desastre capitalista de entreguerras lo que lo volvió a poner de actualidad.

Ah, la IIGM... Sigue dando tanto de qué hablar...

Y para complementar, "los problemas no son económicos, son políticos", que diría Fuentes Quintana.  Vamos, que si los gobiernos quieren, pasarán cosas.


Bastante en desacuerdo.

El esplendor del estado de bienestar que hemos conocido - muy de refilón en el caso de España - tras la II GM tiene una explicación infinitamente más sencilla: había dinero.Y lo había porque, sobre todo, el suministro de petróleo no estaba en la práctica sujeto a incertidumbres y, además, era muy barato. La práctica totalidad del excedente económico que generaba su uso se quedaba en los países consumidores.

A partir de 1973 la historia cambia a peor para los países importadores, y es el principio del fin del esplendor del estado de bienestar. Los países que menos han recortado sus respectivos estados de bienestar han sido aquellos que han hecho los deberes con la factura energética - Francia y su numeroso parque nuclear, por ejemplo - y que han apostado por bienes y servicio de alto valor añadido (los países nórdicos - Noruega es un caso aparte por ser un país productor -, centroeuropa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 14, 2012, 00:26:55 am
El titular de "El País" tiene su puntito.

HACHAZO

¿ Esta ha sido la semana de los aizkolaris o que ?  :roto2:

http://www.elpais.com/static/misc/portada20120114.pdf (http://www.elpais.com/static/misc/portada20120114.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Enero 14, 2012, 00:39:08 am
El titular de "El País" tiene su puntito.

HACHAZO

¿ Esta ha sido la semana de los aizkolaris o que ?  :roto2:

[url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20120114.pdf[/url] ([url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20120114.pdf[/url])


Nunca me ha gustado el punkie ,si acaso las Vulpes, pero si se necesita un himno.

hachazo - solos ante el peligro (http://www.youtube.com/watch?v=PZ4U_RCm_4M#ws)

Capturado me es más fácil.

Hachazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 14, 2012, 01:57:59 am
Dime un hilo en concreto por si quieres seguir desarrollando el tema. Es un ejercicio fútil  de milenarismo y tal, pero es interesante.

Jeje. Cualquier a puede ser bueno.

Sigo el de Unificación de Europa y hay algunos sobre China ya abiertos (que ya nos vale, tenemos más hilos huérfanos aquí que que en burbuja...). He dado al buscador del foro (del que digo una vez más que estoy encantado, funciona estupendamente).

El más apropiado me ha parecido este:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/china-se-prepara-para-el-relevo-del-dolar/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/china-se-prepara-para-el-relevo-del-dolar/) pero porque sostiene la postura que yo mantengo, así que no sé si es jugar en casa  ;D Pero no está en geopolítica. Luego he encontrado otro que propone todo lo contrario (y tampoco está geopolítica pero sí en the big picture).
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/china-podria-convertirse-en-la-nueva-grecia/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/china-podria-convertirse-en-la-nueva-grecia/)

En realidad tampoco importa seguirlo aquí y podemos hablar de lo que queramos donde queramos, pero empiezo a ver que el foro se nos desmadra en cuanto a temáticas. Es una crítica constructiva que quiero hacer en general y simplemente ha tocado a este tema de China y el petróleo. Opino que si queremos que el foro sirva no solo para nuestras discusiones sino como fuente de información para nosotros y terceros, deberíamos intentar tener algo de orden. O no, que tampoco pasa nada. Tampoco sé si a los habituales del hilo les parecen bien determinadas disgresiones a veces y si se quiere leer del rescate de España con lo de China desvariamos un poco. O con metadebates sobre el funcionamiento y organización del foro  :roto2:. No lo sé. Simplemente que aprovechando que la vara aún está verde quería que no nos creciese el árbol tan torcido como el otro del que caímos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 14, 2012, 02:18:42 am
Marianooooooooooooooooooooooo  :roto2:

Standard & Poor's rebaja la nota a España

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url])

Ah ¿pero no bastaba con repetir confianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianza... muchas veces?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 14, 2012, 08:31:17 am
Marianooooooooooooooooooooooo  :roto2:

Standard & Poor's rebaja la nota a España

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/nota/Espana/elpepueco/20120113elpepueco_14/Tes[/url])

Ah ¿pero no bastaba con repetir confianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianzaconfianza... muchas veces?


No venga usted con mantrash!!!

Pueden fusionar los hilos a "La China, esa gran desconocida"

Sobre la palabra "hachazo" un apunte. Antes los mass mierda empleaban palabras que evocaban catástrofes naturales, tales como "tsunami financiero", "terremoto en las bolsas", eso hace pensar que no hay culpable, es algo natural. De ahí pasaron a emplear fenómenos de psicología social pánico, desconfianza, etc, insinuando que a culpa es de todos. Hachazo remite la culpa a la mano que mece el hacha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 14, 2012, 09:07:25 am
Dime un hilo en concreto por si quieres seguir desarrollando el tema. Es un ejercicio fútil  de milenarismo y tal, pero es interesante.

Jeje. Cualquier a puede ser bueno.

Sigo el de Unificación de Europa y hay algunos sobre China ya abiertos (que ya nos vale, tenemos más hilos huérfanos aquí que que en burbuja...). He dado al buscador del foro (del que digo una vez más que estoy encantado, funciona estupendamente).

El más apropiado me ha parecido este:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/china-se-prepara-para-el-relevo-del-dolar/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/china-se-prepara-para-el-relevo-del-dolar/[/url]) pero porque sostiene la postura que yo mantengo, así que no sé si es jugar en casa  ;D Pero no está en geopolítica. Luego he encontrado otro que propone todo lo contrario (y tampoco está geopolítica pero sí en the big picture).
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/china-podria-convertirse-en-la-nueva-grecia/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/china-podria-convertirse-en-la-nueva-grecia/[/url])

En realidad tampoco importa seguirlo aquí y podemos hablar de lo que queramos donde queramos, pero empiezo a ver que el foro se nos desmadra en cuanto a temáticas. Es una crítica constructiva que quiero hacer en general y simplemente ha tocado a este tema de China y el petróleo. Opino que si queremos que el foro sirva no solo para nuestras discusiones sino como fuente de información para nosotros y terceros, deberíamos intentar tener algo de orden. O no, que tampoco pasa nada. Tampoco sé si a los habituales del hilo les parecen bien determinadas disgresiones a veces y si se quiere leer del rescate de España con lo de China desvariamos un poco. O con metadebates sobre el funcionamiento y organización del foro  :roto2: . No lo sé. Simplemente que aprovechando que la vara aún está verde quería que no nos creciese el árbol tan torcido como el otro del que caímos.



Contesto pues en el primero de los hilos que citas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2012, 10:02:12 am
Spielzeug, ayer le escribí un post bastante largo, que se me fue a tpc por culpa de una lamentable conexión de internet, y que ahora le voy a resumir muy brevemente (Porque el tema es interesante y no lo quiero dejar pasar).

Por una parte, no quiero que sea ninguna confrontación, y añado por adelantado que valoro mucho sus aportaciones, y que con muchas de las que ha realizado en los hilos de geopolítica he aprendido mucho.

En el tema del Euro, he de decir que la explicación que da de porque el Euro es inestable, hace que su afirmación inicial sea incorrecta. Dice "El Euro es una moneda inestable", que es como decir "Una torre de cartas de la baraja Española de Fournier 1905 es inestable".

La frase correcta, por lo que se infiere de su explicación es "Las monedas fiat actuales (todas) son inestables". Afirmación con la que, con muchos matices, estoy deacuerdo. Aunque yo, mas que inestable, diría "excesivamente influenciables por agentes externos".

Dentro de las monedas fiat actuales, no obstante, el Euro me parece mas estable que el dólar, Yuan, Yen o incluso el CHF.

Acerca de la inflación del Euro, discreparé. Llevamos años en deflación, independientemente de lo que se diga en el IPC.

Han bajado los alimentos (Comprobado con respecto a 2005, que tengo precios por ahí de la lista de la compra).
Ha bajado lo inmobiliario, los alquileres.
Ha bajado la hostelería (Hasta el café, y las copas de los garitos!)
Ha bajado hasta el tabaco.
Han bajado electronicos y electrodomesticos, muebles, etc...

Para mi es un hecho, nada subjetivo, que me sale mas barato vivir igual que hace tres años.

Por otro lado, el tema de los bancos: son estructuras vacías al servicio del capital. Estructuras automáticas e inconsciente (Por oposición a sistemas vivos y conscientes), y no susceptibles de venganza. Solo de mayor regulación y de ponerlos al servicio de la sociedad. Son las manos que estan por arriba (Y, digamos, a sus niveles) las que las utilizan de una forma u otra. Los bancos son una herramienta, para bien, o para mal, y ya puestos, bastante poco sutil. Si se usa una llave inglesa como martillo, la culpa no es de la llave inglesa. Si alguien mata a otra persona, no tiene sentido echarle la culpa a la bala, o a la pistola. Hay que echarsela al mamón que la disparó.

Acerca de los sesgos, por último, le comentaré que antaño tuve una novia que estudiaba psicología, y aprendí bastantes cosas. De psicología, me refiero, y bastantes de ellas asistiendo como oyente a sus clases ocasionalmente; aquello empezó como todas esas tonterías que se hacen por amor, pero terminó resultando interesantísimo en si mismo, toda una experiencia de aprendizaje.

Recuerdo (De aquella manera, que han pasado muchos años, y no es nada que tuviera que estudiar personalmente), que la profesora de cognitivo hacía bastante incapié en que la mayor partes de teorías del funcionamiento de la razón tenían incorporados sesgos que impedían que reconocieramos ese funcionamiento, en muchas ocasiones estos sesgos se exageraban en importancia, porque era una forma de reafirmar la propia teoría, tanto en el paciente como, sobre todo, en el mundo académico. Y que si bien existen, una vez reconocidos, no son tan influyentes; dicho de otra forma, que no se les diera tamaña importancia como parecían tener.

Por otro lado, y debido a haber tenido una pareja psicóloga, hace años ya me enfrenté a todas las teorías de sesgos cognitivos y llegue a la conclusión de que, si bien son ciertas, aferrarse a eso lleva al solipsismo: no puedo confiar en que ningún pensamiento sea mio realmente, sino un sesgo, y por otro lado, todo aquello que me digan, y no lleve a mis conclusiones, es achacable a un sesgo, lo cual, además, puede ser un sesgo cognitivo en si mismo... creo que entenderá por donde voy.

Al final, uno acaba siendo capar de reconocer sus propios sesgos, los mas marcados (Digamos, aunque es totalmente incorrecto, los patológicos), y el resto, acepta que son parte de su mente, de su mecanismo para formarse opiniones y de su, digamos, "Imagen del mundo" (Perdóneme vd. lo burdo de mis términos), y se acepta así. Yo tengo mis filtros para evitar los peores sesgos* que puedo tener, y el resto, los tengo aceptados.

Con esto le quiero decir que, para tener una conversación productiva, es menester aceptar que el contertulio tiene un cierto control sobre su mente; y en esto, le agradecería a vd. que acepte como un hecho, entre caballeros, si quiere que tengo mis filtros en su sitio, y que los he pasado sobre las opiniones que debatimos; y que, en tanto que toda opinión es reducible a haber sido causada por un sesgo cognitivo, aceptemos que nuestras respectivas opiniones lo son, pero poco. :)


______________
*Por ejemplo, el sesgo que hace que, después de escribir la unificación de Europa, y tener unas apuestas muy altas en esa idea, se me atragante la porra del desayuno cuando veo que han nombrado a Draghi. Y a buscarle explicaciones arcanas que, en realidad, no creo que existan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2012, 10:22:02 am
Burracalba parece que se posiciona muy bien para el siguiente congreso. No nos quitamos a los hombres del pasado ni por el forro, asi no transicionamos ni para el 2050. Llevatelos pronto, Señor
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: TEOTWAIKI en Enero 14, 2012, 11:20:50 am
Burracalba parece que se posiciona muy bien para el siguiente congreso. No nos quitamos a los hombres del pasado ni por el forro, asi no transicionamos ni para el 2050. Llevatelos pronto, Señor
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html[/url])


Lo mejor que nos podría pasar, de cara a transicionar, digo. Si la castuza pretende perpetuarse sin cambiar ni siquiera los guiñoles, una de dos, o la gente se da cuenta del timo de una puñetera vez y se arma la de sanquintin (¿Próximas elecciones Burracalva vs. Marianico?, por el amor de dios pero si estos han estado, alternandose, en todos los fregados que nos han llevado a esta ruina...), o Hispanistán no tiene remedio vuelve a votar en masa a la PPSOE, entonces cerramos el foro y nos vamos a algún país al que aún le queden esperanzas, porque a este ya no.

Yo creo que no se atreverán a presentar al Burracalva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 14, 2012, 11:39:12 am
Bastante en desacuerdo.

El esplendor del estado de bienestar que hemos conocido - muy de refilón en el caso de España - tras la II GM tiene una explicación infinitamente más sencilla: había dinero.Y lo había porque, sobre todo, el suministro de petróleo no estaba en la práctica sujeto a incertidumbres y, además, era muy barato. La práctica totalidad del excedente económico que generaba su uso se quedaba en los países consumidores.

A partir de 1973 la historia cambia a peor para los países importadores, y es el principio del fin del esplendor del estado de bienestar. Los países que menos han recortado sus respectivos estados de bienestar han sido aquellos que han hecho los deberes con la factura energética - Francia y su numeroso parque nuclear, por ejemplo - y que han apostado por bienes y servicio de alto valor añadido (los países nórdicos - Noruega es un caso aparte por ser un país productor -, centroeuropa).

Estoy y no estoy de acuerdo.  Que la abundancia fuera uno de los requisitos no implica que fuera la única causa.  La sociedad podría haberse organizado de otra manera, aún existiendo el petróleo barato.

Yo creo que hay importantes causas políticas para el Estado de Bienestar.  A las que he mencionado añadiría el palpable riesgo de revoluciones comunistas por toda Europa Occidental, que en los 40 era algo bastante verosimil, dada la historia de la década anterior.
¿Eligieron los británicos a los laboristas en el 45 porque sabían que había petróleo barato?

Otra cosa que me gustaría añadir: había dinero porque hubo un Plan Marshall.  Política de nuevo.

Lo de Burracalva no me preocupa, porque Chacón hoy por hoy es Zapaterismo 2.0 y parece que anti-Rebobinado.  El químico es el default para un gobierno de concentración, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2012, 11:42:15 am
Burracalba parece que se posiciona muy bien para el siguiente congreso. No nos quitamos a los hombres del pasado ni por el forro, asi no transicionamos ni para el 2050. Llevatelos pronto, Señor
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/13/actualidad/1326490154_898043.html[/url])


Lo mejor que nos podría pasar, de cara a transicionar, digo. Si la castuza pretende perpetuarse sin cambiar ni siquiera los guiñoles, una de dos, o la gente se da cuenta del timo de una puñetera vez y se arma la de sanquintin (¿Próximas elecciones Burracalva vs. Marianico?, por el amor de dios pero si estos han estado, alternandose, en todos los fregados que nos han llevado a esta ruina...), o Hispanistán no tiene remedio vuelve a votar en masa a la PPSOE, entonces cerramos el foro y nos vamos a algún país al que aún le queden esperanzas, porque a este ya no.

Yo creo que no se atreverán a presentar al Burracalva.

Podria ser, de hecho, me gusta como suena. Pero nunca subestimes el agilipollamiento patrio. Mira las elecciones del 20N, mayoria aplastante para el PPSOE, ademas la Chacon pertenece tambien a la estructura muerta, ya que es pisitofila, hombrenuevista y empufada.
Tengo muy claro que o nos bajan del burro desde fuera, que nosotros no sabemos, o no hay tu tia. Y muchos dias esta idea flaquea viendo el personal que tenemos fuera (Merkozy y cia), que me parece que son poco menos cortoplacistas que nuestros dirigentes patrios. Tengamos fe, aunque sea dificil
EDIT: Aunque tambien podria ser que como algun forero comento antes (Starkiller tal vez, aunque no recuerdo, y tal como comenta dmar), las figuras del pasado son las que se tienen que comer el marron (default y ajustes), para que pueda venir gente nueva que pilote la nueva estructura naciente sin poder ser relacionado con el modelo anterior y sus nefastas consecuencias; asi encajaria a la perfeccion. I want to believe
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: ebenezer en Enero 14, 2012, 12:35:00 pm
Es muy interesante y merece la pena releerlo.  Siento que ahora mismo no funcione el enlace que proporciona la propia Revista Sin Permiso.

Sólo comentar que el enlace al artículo de Hudson debe ser éste:

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4638 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4638)

La oligarquía financiera contra la democracia social europea
Michael Hudson · · · · ·   19/12/11
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 14, 2012, 13:08:10 pm
Yo he venido ha hablar de mi libro  :roto2:

Mi libro habla sobre el poder, mi firma de burbuja:
Citar
    ¿Que es el poder? Es la capacidad de establecer que es real y que no. Mientras la gente intenta buscar la verdad, el poder la crea, imponiendo de esta manera una vision del mundo conforme a sus intereses.


Mi interes en ppcc como creador de realidad es puramente teorico.
Me autocito de burbuja:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/192147-el-colapso-llega-con-el-fin-de-la-expansion-2.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/192147-el-colapso-llega-con-el-fin-de-la-expansion-2.html)
Citar
El poder es amoral. Sus actuaciones buscan hacer sobrevivir el sistema del que forman parte. La lucha por la supervivencia no puede ser juzgada por criterios morales sino por criterios de eficiencia.

Citar
Una vision sistemica no admite culpables porque todos los actores estan implicados en la dinamica creada al seguir la logica que impone la realidad existente.


¿El debate es sobre la autoridad de ppcc o sobre la culpa de la banca?

Se dan cuenta de que es lo mismo? La autoridad de ppcc sobre vuestra vision del mundo hace que analiceis la realidad en sus propios terminos dicotomicos (culpa-no culpa), con sus etiquetas (banculpismo) y por tanto con los sesgos cognitivos de ppcc ademas de los suyos propios. Revisen el debate, en ningun momento he buscado culpables pero al haber sido etiquetado como banculpista, he entrado de lleno en una nueva dicotomia: lo que yo digo es contrario de lo que dice ppcc.

Pero ese pensamiento dicotomico lo he fomentado yo atacando previamente a ppcc para intentar poner en marcha vuestros sesgos grupales que lo ponen en marcha ;)

Por último un apunte de carácter filosófico. Es imprescindible vigilarse a uno mismo para no caer en los errores avisados por spielzug. Pero es imprescindible también la aceptación del otro como un "sujeto que debate libremente conmigo" y no como un "objeto llevado a sus argumentos por las leyes de la psicología " puesto que en ese caso, también corremos el riesgo de encastillarnos en una posición no falsable y podemos asignar a todo argumento un interés y por tanto despreciarlo (que era lo que queríamos evitar).

Efectivamente es imprescindible porque si no lo haces eres facilmente manipulable


    "Si conoces a los demás y te conoces a ti mismo, ni en cien batallas correrás peligro; si no conoces a los demás, pero te conoces a ti mismo, perderás una batalla y ganarás otra; si no conoces a los demás ni te conoces a ti mismo, correrás peligro en cada batalla" (Sun Tzu)


Si no eres consciente de la existencia de sesgos cognitivos perderas siempre que te enfrentes a quien si que sea conciente de ellos.

    "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas" (Sun Tzu)


 El poder si que es consciente de este hecho ya que los utiliza para que sean nuestros propios sesgos (que dominan nuestra forma de procesar la informacion) los que inconscientemente controlen nuestros pensamientos y nuestra conducta y la de los demas. Somos nuestro propio policia del pensamiento y nos convertimos en la policia del pensamiento de los demas.

Somos realmente libres?
El cerebro es una maquina de procesar informacion, si sabes como procesa el cerebro la informacion y controlas la informacion que recibe, puedes controlar su razonamiento para llevarle a las conclusiones que a ti te interese manteniendo la ficcion de que es libre de pensamientos y que por lo tanto lo que percibe es real. Me autocito:

Quien tiene el monopolio de la violencia legitima?

Volvamos al caso de Hungria con el gobierno intentando controlar el Banco Central y hagamos un ejercicio de wishful thinking: el Gobierno quiere reformar la ley electoral para hacerla mas representativa, intenta hacer una separacion de poderes efectiva, hacer unos medios de comunicacion mas independientes y evitar el monopolio sobre el dinero como base del poder del sistema financiero sobre la politica. (Si el Gobierno busca controlar el Banco Central para sus intereses personales y no los generales, seria unicamente un cambio de elite en el poder)

Pero te encuentras con una prensa (o parte de ella) que dice que pretendes hacer exactamente lo contrario y que te etiqueta como dictador, autoritario...:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno


Al dia siguiente te montan una manifestacion multitudinaria:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url])

El individuo dentro de una manifestacion es lo mas manipulable del mundo: repite memes hasta la saciedad en los que te acusan de ser las etiquetas impuestas por los medios y que te impulsan a la accion. En este estado de individuo-masa, resulta muy facil radicalizar la situacion: "Todos al parlamento, muerte al dictador!!!" 

En ese momento, que haces? Reprimes a la masa para que no asalte el parlamento? Si no lo haces deberias convocar unas elecciones que probablemente pierdas. Si reprimes la manifestacion, la etiqueta impuesta por los medios se habra cumplido: eres un peligroso dictador que golpea a los ciudadanos que intentan luchar por la libertad.
Te estan montando una revolucion de colores:
[url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url])

Si quieres seguir en el poder, habra muertos y llegado el momento podran justificar una intervencion humanitaria que el resto de paises (con politicos subordinados al poder financiero) aprovaran en sus parlamentos "democraticamente"


El etiquetaje es una profecia autocumplida: lo etiquetado responde a las espectativas de la etiqueta porque nuestros propios sesgos cognitivos (el de confirmacion y el de atribucion de intenciones) nos llevan a percibir la realidad en sus terminos. (la gente en la edad media tenia la etiqueta de bruja, las buscaban y las etiquetadas como tal respondia a las espectativas de la etiqueta, pero habia realmente brujas? para quien etiquetaba la realidad en sus terminos si que las habia) La gente de la manifestacion percibe una realidad que se corresponde con las etiquetas previamente aceptadas como tales, lo que percibe es real? son libres?

-----------------------------------------------

Un apunte filosofico. El ser humano nace con una contradiccion fundamental que es en mi opinion la base de casi todos los sesgos cognitivos que articulan su pensamiento: no tiene capacidad intelectual para comprender la realidad pero a la vez necesita una explicacion a lo que percibe que le resulte coherente. Para salvar la disonancia cognitiva que produce este hecho el cerebro necesita un sistema de creencias que le permita explicar con aparente coherencia la realidad que percibe. Tanto necesita ese sistema de creencias, que se esfuerza en defender su coherencia (hasta la muerte llegado el caso).

La primera vez que he criticado a ppcc, quien haya respondido a la necesidad de coherencia de su mapa mental, se ha puesto alerta (activando mas sus sesgos cognitivos) ante lo que pudiera decir

PNL-el mapa (el sistema de creencias) no es el territorio(la realidad)
:
Citar
En Programación Neurolingüística se le llama “mapa” a la percepción individual y mental que tiene una persona del mundo. Este mapa mental se conforma a través de los filtros personales por los cuales cada uno va asimilando el mundo y la realidad. Me refiero a la educación, la cultura, las creencias, en fin, todas las experiencias y manera de observar que desarrolla una persona, así como de las percepciones y sentimientos de sus propias vivencias a través de sus propios filtros de la realidad. El mapa mental está determinado por la estructura genética y la historia personal. De ahí que es imposible que dos personas tengan exactamente la misma percepción ante un mismo hecho.


Los filtros personales que configuran nuestro mapa, son las etiquetas que usamos para definir la realidad: son palabras que cargamos de connotaciones (negativas o positivas) y que refuerzan la ilusion de que nuestro sistema de creencias es coherente al asociarlas en ultimo termino con la dicotomia bien-mal, mentira-verdad, nosotros-los otros. No se lo que quiere decir exactamente banculpismo, pero se que las connotaciones del mapa mental que ppcc crea son negativas y que se rechazara de plano cualquier cosa que pueda ser etiquetada como tal.

Citar
"Todo el mundo elogia la victoria en la batalla, pero lo verdaderamente deseable es poder ver el mundo de lo sutil y darte cuenta del mundo de lo oculto, hasta el punto de ser capaz de alcanzar la victoria donde no existe forma." Sun Tzu


El poder usa la dependencia el como mecanismo de perpetuacion. Esta dependencia tiene muchas facetas, ideologica (hacia el mapa de la realidad que crea), monetaria (inflacion como obsolescencia programada del dinero medio para ser siempre dependiente del dinero-credito), alimentaria, energetica... y utiliza esas dependencias creadas como arma de sometimiento a su voluntad.


Citar
    "En líneas generales, dirigir a muchas personas es como dirigir a unas pocas. Todo se basa en la organizacion." Sun Tzu
[/b]
Otro apunte sobre el poder: el poder oculta sus intenciones. Sabes lo que tu jefe quiere de ti pero no siempre sabes por que. Puedes adivinar las intenciones del jefe inmediatamente superior, pero de las intenciones del jefe de tu jefe no sabes nada. Tendemos a atribuir sus intenciones (sesgo cognitivo) cuando realmente no sabemos ni quienes son, ni que quieren realmente. Ser un "insider" no quiere decir entender mejor como funciona el chiringuito porque seguro que tienes jefes por encima tuyo cuyos intereses desconoces. Pero resulta muy util para dar coherencia al mapa mental gracias al sesgo de autoridad.

PD, soy un pesado que solo habla de su libro (y de los que le gustan):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 14, 2012, 13:32:05 pm
Al hilo de la discusión que ultimamente se lleva a cabo por estos lares, me he permitido acudir a la RAE, y buscar la definición más escueta de capitalismo, si es que aceptamos que este es modelo de sociedad que impera en Occidente.

Citar
capitalismo.

1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza

Entiendo que es el poseedor de capital, (  factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes), quien manda, dirige, controla, y ordena en este Régimen.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 14, 2012, 13:46:55 pm
Al hilo de la discusión que ultimamente se lleva a cabo por estos lares, me he permitido acudir a la RAE, y buscar la definición más escueta de capitalismo, si es que aceptamos que este es modelo de sociedad que impera en Occidente.

Citar
capitalismo.

1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza

Entiendo que es el poseedor de capital, (  factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes), quien manda, dirige, controla, y ordena en este Régimen.


¿Y quién posee los factores de producción?
Una empresa importante en España, Telefonica, por ejemplo ¿quién posee Telefonica, sus redes y demás?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 14, 2012, 13:52:42 pm
Citar
Somos realmente libres?
El cerebro es una maquina de procesar informacion, si sabes como procesa el cerebro la informacion y controlas la informacion que recibe, puedes controlar su razonamiento para llevarle a las conclusiones que a ti te interese manteniendo la ficcion de que es libre de pensamientos y que por lo tanto lo que percibe es real.

¿Estamos debatiendo nosotros o nuestras moléculas? ¿Nuestros sistemas de creencias o nosotros como individuos? Sabiendo lo que sabemos de neurofísica, neuroquímica, neurobiología; ¿Qué quiere decir con ser libres? Yo le puedo aclarar mi posición. La autoconsciencia es una propiedad emergente y no puede reducirse a ninguna de las anteriores disciplinas. Nada por debajo la determina completamente, aunque influyen. Hay algo de mi que sigue ahí cuando me emborracho pese a tener un estado de conciencia alterada.

El modelo cibernético hace años que ha sido desechado por la antropología filosófica por su reduccionismo, el cerebro no es una máquina de procesar información, tiene otras funciones. Regula la temperatura, siente celos o amor, ordena mover músculos, inventa información y un sin fin de problemas no computables.

Tampoco nada en un nivel superior de organización, ni político ni sociológico lo determina del todo, aunque también influyen. Creo que intenta aferrarse a una explicación cuando lo cierto es que no se sabe predecir el comportamiento de un individuo con la exactitud que pretende, y menos en un contexto rico y con múltiples opciones de elección. Sobreestima lo aprendido.

Para una mejor comprensión de las interacciones entre niveles de organización y la diferencia entre determinación y subdeterminación le aconsejo la lectura de "Emergencia y convergencia" de Mario Bunge. Si su libertad lo estima así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 14, 2012, 13:54:46 pm


¿Y quién posee los factores de producción?
Una empresa importante en España, Telefonica, por ejemplo ¿quién posee Telefonica, sus redes y demás?


http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html (http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 14, 2012, 14:18:03 pm


¿Y quién posee los factores de producción?
Una empresa importante en España, Telefonica, por ejemplo ¿quién posee Telefonica, sus redes y demás?


[url]http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html[/url] ([url]http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html[/url])


poquito suman esos, entre todos; debe haber mas y significativos, sobre todo si los agrupas por procedencias geograficas;

pero ademas hay una pregunta colateral, lo mismo que para un pescador islandes era procedente preguntarse que en que se beneficiaba el del auge de la "industria" financiera de origen islandes; ¿que me dan y que me quitan los empresones?, esos campeones de la conquista de imperios comerciales y financieros

y en lo de "¿que me quitan?", en que medida su exito internacional es una consecuencia de medidas politicas locales, esas estupendas cuotas fijas y precios elevados que les hacen tener fama de buenos gestores

la energia con que el ppoe se ha aplicado estas decadas pasadas a actuar de mamporrero de los capitales de occidente, buscando salir en toda clase de afotos, nos ha salido bien cara al personal de base; y lo jodido es que estan dispuestos a continuarla
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2012, 14:51:52 pm
El barbash dice que ya sabe lo que tiene que hacer para recuperar la confianza
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120114/sociedad/rajoy-sabemos-tenemos-hacer-201201141401.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120114/sociedad/rajoy-sabemos-tenemos-hacer-201201141401.html)

Y en cuanto a la rebaja de rating de varios paises europeos, la Merkel llama a la calma, que los socios europedos vayan poniendo en marcha el pacto fiscal :biggrin:, y que sigan circulando
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/economia/1326541878.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/economia/1326541878.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 14, 2012, 15:04:05 pm


¿Y quién posee los factores de producción?
Una empresa importante en España, Telefonica, por ejemplo ¿quién posee Telefonica, sus redes y demás?


[url]http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html[/url] ([url]http://telefonica.labolsavirtual.com/accionistas-telefonica.html[/url])


poquito suman esos, entre todos; debe haber mas y significativos, sobre todo si los agrupas por procedencias geograficas;

pero ademas hay una pregunta colateral, lo mismo que para un pescador islandes era procedente preguntarse que en que se beneficiaba el del auge de la "industria" financiera de origen islandes; ¿que me dan y que me quitan los empresones?, esos campeones de la conquista de imperios comerciales y financieros

y en lo de "¿que me quitan?", en que medida su exito internacional es una consecuencia de medidas politicas locales, esas estupendas cuotas fijas y precios elevados que les hacen tener fama de buenos gestores

la energia con que el ppoe se ha aplicado estas decadas pasadas a actuar de mamporrero de los capitales de occidente, buscando salir en toda clase de afotos, nos ha salido bien cara al personal de base; y lo jodido es que estan dispuestos a continuarla



http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=728238 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=728238)


El Chase tiene un 9%. Los que controlan grandes compañías son sus accionistas. ¿Y quién tiene más acciones o dinero para comprar acciones que nadie? Concedemos a los bancos el poder de invertir en empresas a través de nuestro dinero, pero no sólo invierten, dado que son los accionistas mayoritarios, pueden decidir la política de la compañía. En cualquier caso, toda empresa que sale a Bolsa, tiene amplias posibilidades de acabar en manos de bancos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Enero 14, 2012, 16:02:56 pm
Muy interesante los ultimos mensajes de Spielzug, tal como yo lo veo (AVISO Paja mental  :biggrin:) el poder es capaz de imponer una determinada visión del mundo y eso lo hace mediante el lenguaje.En el foro hubo hace no mucho bastante debate acerca de las etiquetas izquierda/liberal y como las distintas ideologias (es decir visiones del mundo) deforman el lenguaje para adaptarlo a sus necesidades, de forma que podemos encontrar facilmente explicaciones incompatibles sobre una misma realidad.Un ejemplo claro es la oposición entre regulación/desregulación para explicar parte de los que ocurre en estos años, para alguien de izquierdas esta totalmente claro que una de las causas de la crisis es la desregulación del sistema financiero y en cambio para personas que se identifican como liberales es justo lo contario, el exceso de regulación es el problema.Evidentemente ambas visiones son incompatibles y provocan que cualquier dialogo sea imposible, de hecho ambas visiones utilizan un el lenguaje de forma distinta, de forma que las mismas palabras significan cosas distintas.

La cuestión es dificil porque cada uno de nosotros no puede evitar reaccionar de forma emocional cuando se ve enfrentado a unos opiniones que contradicen nuestras creencias, en definitiva algo que pone en cuestión la identidad que nos hemos construido.Así que para evitar la manipulación debemos empezar por nosotros mismos, examinar los fundamentos de nuestras visión del mundo.

     

     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Da Grappla en Enero 14, 2012, 16:20:43 pm
Muy interesante los ultimos mensajes de Spielzug, tal como yo lo veo (AVISO Paja mental  :biggrin:) el poder es capaz de imponer una determinada visión del mundo y eso lo hace mediante el lenguaje.En el foro hubo hace no mucho bastante debate acerca de las etiquetas izquierda/liberal y como las distintas ideologias (es decir visiones del mundo) deforman el lenguaje para adaptarlo a sus necesidades, de forma que podemos encontrar facilmente explicaciones incompatibles sobre una misma realidad.Un ejemplo claro es la oposición entre regulación/desregulación para explicar parte de los que ocurre en estos años, para alguien de izquierdas esta totalmente claro que una de las causas de la crisis es la desregulación del sistema financiero y en cambio para personas que se identifican como liberales es justo lo contario, el exceso de regulación es el problema.Evidentemente ambas visiones son incompatibles y provocan que cualquier dialogo sea imposible, de hecho ambas visiones utilizan un el lenguaje de forma distinta, de forma que las mismas palabras significan cosas distintas.

La cuestión es dificil porque cada uno de nosotros no puede evitar reaccionar de forma emocional cuando se ve enfrentado a unos opiniones que contradicen nuestras creencias, en definitiva algo que pone en cuestión la identidad que nos hemos construido.Así que para evitar la manipulación debemos empezar por nosotros mismos, examinar los fundamentos de nuestras visión del mundo.

     

   


Le aporto una tercera vía, yo que soy ácrata pero me gusta el Liberalismo. No es el exceso de regulación lo que ha promovido el problema de las burbujas de diverso tipo, sino la regulación interesada. Normativas ad hoc creadas para lo que ha pasado.

Tenemos España...¿Qué necesitó España para crear su burbuja inmobiliaria? Normativas creadas a tal efecto.

- Desgravación por compra de vivienda
- Construcción localizada en donde el alcalde de turno previa comisión quisiera
- Regularización de millones de inmigrantes para abaratar la mano de obra
- Protección social para dichos inmigrantes con diversas paguitas, alquileres sociales, reagrupaciones, preferencia al elegir plaza escolar,etc, etc
- Bajísimos tipos de interés gracias al BCE
- Cajas de ahorros en manos de políticos cambiando su política de asunción de riesgos para facilitar el crédito
- Obra pública hecha para favorecer promociones inmobiliarias (por ejemplo, el AVE y Valdeluz)
- Normativa que protegía más al moroso en alquiler que al propietario

No hubo aspecto alguno de la actividad relacionada sin regular, si mucho o poco, no importa...es el sentido de las normas lo importante. Así pues, hablar de desregulación en general, es un auténtico dislate por más izquierdoso que uno sea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: bonacheladas en Enero 14, 2012, 17:48:39 pm
Estoy de acuerdo que el problema no es de excesiva regulación si no de regulación amañada o interesada a la que hace referencia Da Grappla.

Pero igual que ha existido una regulación interesada ha existido una desregulación interesada también. Todos sabemos como, por ejemplo, en 1999 se abolió la ley que obligaba a la separación de banca comercial y de inversión:

Glass-Steagal - wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall)
Características:
La finalidad de estas medidas era que no se pudiera especular con el dinero que la gente había depositado en los bancos.

La teoría de los rendimientos decreciéntes que leí en el blog de heterodoxia explica un "por qué" que me resulta convincente pues también explica las causas de la globalización. Es una medida que se eliminó por que lo necesitaban para poder seguir alimentando un sistema que si o si, sólo puede crecer exponencialmente, y ya no lo podían conseguir ni con las reglas existentes ni en los países llamados desarrollados.

Estemos de acuerdo en el párrafo anterior o no, todos estaremos deacuerdo que eso es una desregulación y sabemos donde nos está llevando: Un handerklander financiero decenas de veces mayor que el producto interior bruto planetario que crece de una manera desmedida (exponencial quizá) cada año que pasa y que está haciendo inmensamente ricos a algúnas élites (parte de esas familias a las que hace referencia Sardinita), muchos de los cuales forman parte del grupo de presión que abogaba por la desregulación o son directamente partícipes del hecho.

Además forma parte de una economía extraordinaria que está tomando como rehen a la ordinaria a escala planetaria, de la misma manera que lo inmobiliario tiene secuestrada el resto de la economía española. Cuando reviente (por que hoy por hoy no me cabe duda de que lo hará) la risión se va a oir hasta en Júpiter.

Pero es que aquí no descubrimos nada nuevo no? las normas, las reglas del juego se hacen o se deshacen a conveniencia de los actores y jugadores principales (que ni somos nosotros ni son transicionalestructuralistas, si no profundamente conservadores como corresponde a alguien con semejante cuota de poder).

Todo esto para decir que el discurso liberales vs. izquierdosos, regulación excesiva vs. desregulación desmesurada me parece simplista y bipolar (aquí Spielzeug igual diría intencionalmente dicotomico).


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Enero 14, 2012, 18:19:11 pm
Quizás esto no va aquí, pero lo siento no me puedo resistir a pegarlo en algun sitio

Citar
Un grupo de Mossos d'Esquadra recibe a Mas en Lloret cantando "Viva España"


http://www.lavanguardia.com/politica/20120114/54244924894/mossos-reciben-mas-viva-espana.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120114/54244924894/mossos-reciben-mas-viva-espana.html)

Esta vez no es el "Mundo Today"  :biggrin:,  pero la realidad tiene la capacidad de superar a la mente del guionista más brillante.La de cosas que nos quedan por ver ...   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 14, 2012, 18:34:26 pm
La huida hacia delante de la banca española: construir más para movilizar el suelo

Redacción -  Sábado, 14 de Enero

El estallido de la burbuja inmobiliaria dejó en manos de los bancos cientos de viviendas vacías. Pero no sólo eso. Desde el final de la época dorada de la construcción se acumulan en las carteras de las entidades cientos de metros cuadrados de suelo, un activo de elevado riesgo. Por eso, ante la imposibilidad de desprenderse de esta tóxica herencia muchas entidades están optando por calzarse el casco y construir. Según recoge el diario estadounidense The Wall Street Journal, el hecho de que los bancos se hayan decidido a “seguir construyendo” cuando el mercado residencial “se ahoga en casas vacías” es una muestra más que evidente de la profundidad de la crisis por la que atraviesa el sector financiero, que acude a medidas desesperadas antes de anotarse las depreciaciones y pérdidas derivadas del ladrillo en sus balances, cuenta elEconomista.es

“Están poniendo maquillaje en sus créditos malos”, afirma Joaquín Maudos, profesor de Economía de la Universidad de Valencia, que recuerda que las estadísticas indican que en una proporción elevada los bancos se decantan por renegociar préstamos e incluso conceder créditos de riesgo.

Proyectos en marcha

Así, argumentando que se están las promociones se están programando en “áreas con elevada demanda”, se están cimentando más edificios.

El WSJ cita el caso de Bankia, que ha puesto en marcha un proyecto para construir más de 200 viviendas en Madrid. De acuerdo con un portavoz de la entidad que preside Rodrigo Rato, se trata de “una forma inteligente de darle más valor a un activo inútil”.

Pero Bankia no es el único. Banco Sabadell, tiene sobre la mesa 50 nuevos proyectos de construcción sobre terreno de su propiedad, además de ofrecer financiación a otros 150 proyectos de promotores. Por su parte, Banco Pastor se ha puesto como próximo objetivo movilizar suelo de su cartera valorado en 150 millones de euros.

Consecuencias nefastas

Pero este remedio podría ser peor que la enfermedad. Según recuerda el rotativo, levantar nuevas viviendas cuando el stock actual apenas se reduce y la crisis económica no tiene visos de mejorar, al menos a corto plazo, podría suponer nuevas bajadas de precio en los inmuebles, lo que no beneficiaría ni a los promotores ni tampoco los propios bancos.

Las últimas cifras oficiales indican que a cierre de 2010 el excedente de pisos nuevos sin vender ascendía a 700.000, aunque los analistas estiman que la cifra se eleva a 1,5 millones de inmuebles desocupados si se incluyen los embargados. Y aún más, añadiendo a la suma los proyectos en desarrollo, el stock alcanzaría los 4 millones, aseguraba la consultora RR de Acuña & Asociados en un informe.

En este contexto, Ernesto Tarazona, de Knight Frank España, estima que los bancos y cajas españolas añadirán al mercado inmobiliario entre 5.000 y 6.000 nuevas viviendas en los próximos dos años, que se sumarían a los pisos por valor más de 50.000 millones de euros que ya acumulan en sus balances. Esto supone casi un tercio de los activos problemáticos en sus manos y que alcanzan los 176.000 millones de euros, según el BdE, contando los préstamos concedidos a los promotores y el valor del suelo.

¿Alguna solución?

Recién llegado al Ministerio de Economía, Luis de Guindos ha exigido a la banca provisionar 50.000 millones de euros más contra el ladrillo, una cifra que para algunos expertos sigue siendo insuficiente. Como asegura Graham Neilson, estratega jefe de Cairn Capital, al rotativo, muchos bancos mantienen valoraciones “irreales” de los inmuebles y el suelo en sus carteras. “Algunos de estos activos están cerca de no valer nada”, afirma.

Por eso, las voces más pesimistas están convencidas de que los pasos dados hasta ahora para reestructurar el sector financiero y contrarrestar el problema inmobiliario son insuficientes.

“La estrategia de España ha sido la de esperar y ver”, indica el profesor de la Pompeu Fabra José García Montalvo.

“Ahora estamos en esperar y rezar”, añade.


Hasta que las entidades no generen los ingresos suficientes para absorber las pérdidas derivadas de su exposición a la construcción, el sector estará caminando sobre arenas movedizas y a expensas de nuevas ayudas estatales".


[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/la_huida_hacia_delante_de_la_banca_espanola_construir_mas_para_movilizar_el[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/la_huida_hacia_delante_de_la_banca_espanola_construir_mas_para_movilizar_el[/url])
_______________


Empiezo a pensar que se le está dando demasiada importancia a los medios a la puesta en marcha de cuatro proyectitos de nada. 5-6k viviendas son gotas en el mar de pisos vacíos que ya hay. O los periodistas no tienen idea real de las cifras que se manejan o están otra vez con las cortinas de humo (¿veis como se sigue construyendo y aunque vaya a bajar estovaparriba?).

Por otra parte, con esas cifras me da la sensación (no es ningún argumento, solo una sensación) de que esas construcciones, al parecer tan minoritarias, no son una tendencia de nada y solo refleja la desunión del sector. Algún departamento está intentando sacarse el suelo de encima independientemente de como afecte eso al departamento de la competencia o a la propia entidad. Algún amiguete ha conseguido que le aprueben el proyectito. Lo de siempre, alguien intentando salvar su feo culo de la quema. En fin, que no termino de verlo como algo relevante. Desesperado e inútil, sí, pero secundario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Enero 14, 2012, 18:39:40 pm
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Le aporto una tercera vía, yo que soy ácrata pero me gusta el Liberalismo. No es el exceso de regulación lo que ha promovido el problema de las burbujas de diverso tipo, sino la regulación interesada. Normativas ad hoc creadas para lo que ha pasado.

Las palabras "regulación interesada" que usted escribe son la clave, el tener el suficiente poder para imponer las reglas que más me benefician.Pero esto muestra que la dicotomia regulación/desregulación es falsa pues si observamos las cosas con atención vemos que el problema no es más o menos regulación sino que hay grupos con el poder suficiente para poder imponer las condiciones que les son más favorables.

   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 14, 2012, 18:57:40 pm
El barbash dice que ya sabe lo que tiene que hacer para recuperar la confianza
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120114/sociedad/rajoy-sabemos-tenemos-hacer-201201141401.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120114/sociedad/rajoy-sabemos-tenemos-hacer-201201141401.html[/url])

Lo que ya es de chishte. Sigue en mode_elecciones_on. Sigue con el trabalenguash de shabemosh lo que tenemosh que hacer y lo que vamosh a hacer pero sin decir que esh lo que sabemosh que tenemosh que hacer ni decir lo que vamosh a hacer (que tampoco vamosh a decir si son lo mishmo).

Anécdota. Cuando lo he escuchado hoy mientras almorzaba en familia me he quedado estupefacto, pero lo más sorprendente de todo ha sido cuando mi cuñado (que no es español y nunca lo imaginé interesado ni informado en estos temas) ha soltado algo así como "Sí, ya sabe lo que tiene que hacer, lo que le diga Merkel" (lo cual, siendo mi hermana y mi padre propeperos y mi cuñado bastante reservado, es en sí un hito). Me ha faltado poco para jalearlo pero la paz social de la sobremesa me ha parecido más importante.

El MariMantrash sigue poniéndose delante del espejo y repitiendo confianzaconfianzaconfianzaconfianza... como una quinceañera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2012, 19:24:09 pm
Quizás esto no va aquí, pero lo siento no me puedo resistir a pegarlo en algun sitio

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Un grupo de Mossos d'Esquadra recibe a Mas en Lloret cantando "Viva España"


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120114/54244924894/mossos-reciben-mas-viva-espana.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120114/54244924894/mossos-reciben-mas-viva-espana.html[/url])

Esta vez no es el "Mundo Today"  :biggrin:,  pero la realidad tiene la capacidad de superar a la mente del guionista más brillante.La de cosas que nos quedan por ver ...   


En Euskadi el PNV tuvo una suerte del copon. Hasta Mayo del 2009 se paso año y medio diciendo que no habia crisis(si bien es verdad, que habia un paro muy bajo y unas cifras economicas bastante mejores que en España a Mayo de 2009), y justo perdio las elecciones con el PP y PSOE, en una legislatura que se iban a ir quemando cosa fina. Ahora los que se queman son PP y PSOE, que dicho sea de paso, estan demostrando las mismas practicas de sus hermanos de otras CCAA en el arte de trincar y dejar empufado el terruñito (en Mayo de 2009 Euskadi era  una de las unicas regiones europeas que estaba sin endeudar o casi). De perder unas elecciones, este era el momento; casi que pueden decir (y lo dicen)que la crisis no ha sido cosa de ellos y que son buenos gestores. Mentira cochina... Pero viendo lo que hay, puede decirse que eran bastante menos malos, sin lugar a dudas. Por eso les pasara justo al reves que sus homologos catalanes de CIU. Los recortes y lo peor de la crisis se la han comido el PPSOE, aunque ahora ha entrado en juego un jugador potente en el tablero (Amaiur, con el respaldo que le da la decision de ETA de disolverse)

Despues de 29 años de gobierno ininterrumpido, era totalmente necesario un relevo en Ajuria Enea, puesto que el agua estancada se pudre, y el PNV tejio una red clientelar muy potente en Euskadi (tengo un familiar que puede hablarle muy bien de ello,hoyga :biggrin:), pero como dice el dicho, otros vendran que bueno te haran. Con el PNV hemos tenido ladrillazo a saco, aunque se han preocupado de tener una base industrial, I+D+i, investigacionhttp://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120114/sociedad/centro-vasco-descubre-mecanismo-20120114.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120114/sociedad/centro-vasco-descubre-mecanismo-20120114.html) etc.

Por ultimo decir que PP, PSOE, PNV y CIU (incluso creo que podriamos incluir a IU y UPyD) son la misma mierda para mi, o sea, Castuza
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 14, 2012, 19:46:45 pm
el peligro está en la deflación, no en la inflación.[/b] Y si no que se lo digan a los japoneses.

 Dura travesía del desierto, Deflación, Intereses Reales negativos, ¿quién de los foreros le está chivando a Victor las preguntas del exámen de PPCC?


Pues no lo sé, pero en cualquier caso, muy deflacionista NO parece el hombre.
Y me parece que aquí ya andamos también dos bandos al respecto.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2012, 19:50:46 pm
Pues haré mi pequeña contribución sobre la discusión que últimamente planea en el hilo:

-. Por una parte, remite a un problema filosófico fundamental, como es de no sólo el de si el hombre es libre, sino más allá de eso si tiene sentido en absoluto esa pregunta. Lejos de mí intentar hacer un resumen de las diversas posturas que sobre el particular se han sostenido a lo largo de la Historia, pero sólo señalaré que al menos desde el punto de vista de la funcionalidad de la discusión, debemos aceptar esa libertad, bien que estará sometida a todas cuantas cortapisas se nos ocurran, pero sobre todo, advertir que el determinismo de la acción humana (y dónde en la `acción´ también incluyo al `pensamiento´), lo considero personalmente una degradación de la condición humana, pero más importante que eso, sobre todo una posición estéril, porque llevado a sus últimas consecuencias, mostraría la irrelevancia de cualquier discusión.

-. Así pues, admitiremos que somos fundamentalmente libres, aunque con una libertad tanto limitada (en sentido absoluto, sería absurdo pretenderla ilimitada, pues seríamos como dioses), como mediatizada (por sesgos/disonancias cognitivas, por limitaciones internas, que bien pueden ser orgánicas, a veces por simple cobardía...) No debemos olvidar una razón mucho más poderosa (en mi opinión), por la cual la libertad siempre la debemos considerar como muy limitada, si bien haberla, hayla (como las meigas), y es el argumento de Schopenhauer uno puede hacer lo que quiera, pero no querer lo que quiera.

-. La hipótesis de la existencia de un supuesto "determinismo mediático", por llamarlo de alguna manera, me parece desde el punto de vista metodólogico/epistemológico débil y cuestionable, sobre todo por algo que ya se ha señalado: es muy fácilmente formulable en un sentido que la hace no falsable en el sentido popperiano del término, sobre todo cuando se trata de obtener de esa hipótesis las conclusiones más fuertes. En cambio, cuando se formula en forma falsable (admisión de una influencia mediática en las opiniones de la gente (y no de la `opinión pública´, entelequia inexistente (y de nuevo, por no falsable)), queda muy notablemente aguachirlada, y dice algo aceptable, aunque bastante trivial.

-. Que el debate continúe, en todo caso. Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 14, 2012, 20:05:31 pm
Por ultimo decir que PP, PSOE, PNV y CIU (incluso creo que podriamos incluir a IU y UPyD) son la misma mierda para mi, o sea, Castuza


el funcionamiento de occidente ha alcanzado unos costes muy elevados, con la crisis no se pueden mantener esos costes; o deflacionan sus redes clientelares o el montaje se va al pedo; pero quizas estan pensando en guatemalizarnos, si asi fuera, todos perderemos, los arriba citados aun perderan mas;

bueno, excepto los que cambien de chaqueta, que hay fabras para todos los marcos constitucionales

http://www.publico.es/espana/416103/la-policia-ve-contratos-de-camps-tras-los-regalos (http://www.publico.es/espana/416103/la-policia-ve-contratos-de-camps-tras-los-regalos)

independientemente de la estructuracion politica que den a todo el proceso, la japonizacion deflactora es, para mi, inevitable y evidente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 14, 2012, 21:09:58 pm
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Y más viendo lo que está haciendo el gobierno: que la austeridad sea para  los contribuyentes y no para el Estado o los “bancocajas”. La solución fácil, la subida de impuestos, pero nada de tocar a los compañeros, los “paniaguados” como diría Luis María Ansón, que seguirán cobrando por no hacer nada en puestos administrativos duplicados y hasta triplicados, en consejos de “bancocajas” que le cuestan un riñón al erario público, etc.

Cada día me parecen más retorcidos algunos artículos.
El Estado? El Estado está en bragas,  desde hace tiempo, externalizando-privatizando un montón de servicios, y ahora muchísimo más. Ni para papel, señores.

Quienes no están en bragas, son esos de los consejos de los bancocajas, ni los puestos políticos de los que se ha saturado la administración, esos no.

Lo recaudado por la subida del IRPF no va a ir a "El Estado" (no va a ir a Sanidad, ni a Educación, ni a Justicia, ni a Medio Ambiente, ni a dotar de mejores medios la AEAT..) NO.
Irá a nuestro sistema financiero, e irá a salvar muchos culos, pero al Estado, al menos tal como yo lo entiendo,se lo están cargando, pero bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 14, 2012, 21:43:38 pm
El tratamiento de la vivienda vacía en los países más avanzados de la UE

http://paisajetransversal.blogspot.com/2012/01/el-tratamiento-de-la-vivienda-vacia-en.html (http://paisajetransversal.blogspot.com/2012/01/el-tratamiento-de-la-vivienda-vacia-en.html)

(http://www.totallymoney.com/news/wp-content/uploads/2009/11/empty-homes.jpg)

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Por Javier Burón Cuadrado

En las siguientes líneas quisiera aportar algunos datos, así como mi opinión, sobre el diferente tratamiento que recibe la vivienda vacía en algunos Estados de la UE[1] y en España.

Si tuviera que señalar dos grandes diferencias estructurales, diría que, en muchos países de la UE, la vivienda vacía se considera una patología urbana, económica, social y medioambiental. Partiendo de este principio, el derecho de propiedad es modulado en función del interés general. La vivienda vacía, en tanto que externalidad colectiva, implica una acción estatal que tiende a evitar que este fenómeno se produzca, a través de dos grandes tipos de medidas: 1) el fomento público de su rehabilitación, alquiler o venta; y 2) la penalización de la permanencia voluntaria en desuso. Frente a esta situación, buena parte de la población española no considera que la vivienda vacía sea un problema, y entiende que la propiedad privada —«sacrosanta»— faculta a los titulares de vivienda para hacer con ella lo que les venga en gana; este es, prácticamente, el uso y abuso del derecho romano de hace dos milenios.

Estas diferencias en materia de vivienda vacía entre buena parte de la UE y España son más materiales o prácticas que formales o jurídicas, pues nuestro país se adscribe a la ortodoxia del Estado social y democrático de derecho. Así, nuestra Constitución establece que toda propiedad está orientada a su función social (que deberá ser concretada por las leyes); toda la riqueza nacional, con independencia de su clase, está orientada hacia el interés general; y el sector público está habilitado para intervenir en la economía. Proclamaciones de este tipo son habituales en las constituciones y leyes de otros Estados de la UE. En su caso, no obstante, han ido seguidas de prácticas administrativas de fomento de la movilización de la vivienda vacía y penalización de la resistencia a esta. En el caso de España, el mandato constitucional solo ha producido tímidos y muy polémicos despliegues en Euskadi y Cataluña a finales de la pasada década, y ahora en toda España con motivo de las okupaciones promovidas por el movimiento 15M.

Antes de repasar lo que se ha hecho, propuesto y no hecho en España en lo que se refiere a la vivienda vacía, creo que puede ser de interés repasar las medidas habituales concretas de la UE. Saber en qué marco nos movemos debe ayudar a encauzar nuestro propio debate. Sin ánimo de ser exhaustivos[2], apunto algunas medidas presentes en la UE desde hace décadas.

PAÍSES BAJOS

· La ocupación de viviendas vacías desde hace más de un año ha sido tradicionalmente legal. La vivienda solo se le devuelve al propietario si demuestra que esta no volverá a estar vacía (puede ponerla en venta o alquiler). Dado que si no se alquila la vivienda hay riesgo de okupación y de no poder expulsar al okupa, lo habitual es que las viviendas no estén vacías, sino alquiladas. Cuando se produce una okupación, la propiedad suele llegar a un acuerdo arrendaticio con los propios okupas. Esta medida no está exenta de polémica: en los últimos años, los Gobiernos de centro‑derecha estatales han abogado por su derogación, y las asociaciones de alcaldes y municipios por su mantenimiento.

· Como en casi toda la UE, hay importantes subsidios públicos para que personas o familias hagan frente a sus gastos mensuales de alquiler (privado o público).

· Además, son numerosos los programas de ayudas públicas a la rehabilitación de viviendas destinada a su posterior puesta en alquiler.

DINAMARCA

· Desde mediados del siglo pasado hasta hoy, en los municipios de mayor tamaño se imponen multas a los propietarios de viviendas que las mantengan vacías más de seis semanas.

· De hecho, la multa se puede imponer simplemente por no informar al Ayuntamiento de que la vivienda lleva más de seis semanas vacía.

SUECIA

· La existencia de viviendas vacías en su término municipal implica un aumento de gasto para los ayuntamientos, dado que cada vivienda privada vacía incrementa el precio oficial de los alquileres de vivienda protegida; como estos alquileres están garantizados por las autoridades locales (los ayuntamientos pagan la diferencia entre el precio oficial y el social abonado por el inquilino), el aumento de viviendas privadas vacías implica un mayor gasto en alquiler público para los ayuntamientos.

· Para evitar lo anterior, los ayuntamientos ofertan viviendas en alquiler más baratas (propia pública o concertada privada); así, reducen el número de viviendas vacías y sus costes presupuestarios.

· Como medida extrema, demuelen las viviendas vacías cuando son edificios enteros.

FRANCIA

· Medidas públicas para favorecer el alquiler de las viviendas vacantes: 1) subvenciones y desgravaciones fiscales para los propietarios privados de vivienda vacía que la rehabiliten y pongan posteriormente en alquiler; 2) alquiler obligatorio por parte de los HLM (Habitation à Loyer Modéré, gestores sin ánimo de lucro de vivienda social en alquiler concertados con las Administraciones Públicas) de las viviendas vacantes, con garantías para los propietarios privados de cobro de los alquileres (no íntegros).

· Canon sobre viviendas vacías en las ciudades de más de 200 000 habitantes en las que la tasa de viviendas vacías sea superior a la media, la población esté en crecimiento y haya menos oferta que demanda de alquiler. En estas condiciones, la tasa es del 10 % del valor catastral de la vivienda el primer año, el 12,5 % el segundo y 15 % el tercero y posteriores. El dinero recaudado se destina a un instituto público que rehabilita vivienda.

· Requisa gubernamental de viviendas que lleven más de 18 meses vacías y cuyos propietarios —solo personas jurídicas— no hayan puesto medios para alquilarlas en municipios en los que haya necesidad de vivienda en alquiler de precios moderados. La requisa podrá llegar a los 12 años. Estas viviendas las gestiona en alquiler un HLM. El propietario requisado recibe una compensación por metro cuadrado, de la que se restan los gastos de rehabilitación, gestión del alquiler, etc.

REINO UNIDO

· La Empty Homes Agency (Agencia estatal de la vivienda vacía) trata de animar a los ayuntamientos a reducir el número de viviendas vacías, y media entre estos y los propietarios privados de viviendas. Además de tratar de aprovechar el parque inmobiliario existente frenando el número de viviendas vacías, procura que ningún barrio caiga en la categoría de barrio marginal (unpopular neighbourhood).

· Incentivos fiscales para los propietarios privados por la compra y rehabilitación de las viviendas vacías.

· Presupuesto público dedicado a comprar viviendas privadas vacías para ponerlas en alquiler social.

· Penalizaciones impuestas por las autoridades locales a los propietarios que mantengan voluntariamente vacías sus viviendas. En relación con lo anterior, las autoridades locales deben publicar anualmente información sobre el número de viviendas privadas vacías.

· Alquiler o venta forzosa de viviendas privadas vacías. Los ayuntamientos pueden forzar el alquiler o la venta de una vivienda que lleve más de seis meses vacía, salvo que sea una segunda residencia, su propietario esté enfermo o recién fallecido y se esté tramitando la herencia, esté trabajando en otra ciudad o la utilice de forma esporádica. En la última lista a la que tuve acceso, la medida era susceptible de ser aplicada a unas 600 000 viviendas en Inglaterra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Da Grappla en Enero 14, 2012, 22:14:07 pm

Cada día me parecen más retorcidos algunos artículos.
El Estado? El Estado está en bragas,  desde hace tiempo, externalizando-privatizando un montón de servicios, y ahora muchísimo más. Ni para papel, señores.

Quienes no están en bragas, son esos de los consejos de los bancocajas, ni los puestos políticos de los que se ha saturado la administración, esos no.

Lo recaudado por la subida del IRPF no va a ir a "El Estado" (no va a ir a Sanidad, ni a Educación, ni a Justicia, ni a Medio Ambiente, ni a dotar de mejores medios la AEAT..) NO.
Irá a nuestro sistema financiero, e irá a salvar muchos culos, pero al Estado, al menos tal como yo lo entiendo,se lo están cargando, pero bien.

Ésa es una de las dos partes de la historia, Nora. Sin dejar de ser cieto lo que dices...la austeridad hasta ahora, es escasa.

Y antes, era derrochismo a manos llenas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 14, 2012, 22:33:55 pm
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Todo el mundo sabe, salvo los que así discurren, que los recursos públicos que se distraen en beneficio de los cargos corruptos y de sus amigos se traduce en pérdidas para todos, incluida la de la dignidad, severamente mermada en democracia por la elección de truhanes

y por la casuistica que rodea la distraccion de dineros, se articula via ejecucion de "rotondas a ninguna parte", que ademas luego tienen continuidad en su mantenimiento operativo o incluso inoperativo (vease aeropuertos parados y poniendoles la estatua);

con lo que es bastante descriptiva la regla del 1111:
- 1000 en una idiotez (a veces ejecutada a trozos, para disimular y de paso mas onerosa)
- 100 para el beneficio del que la ejecuta
- 10 para el que la controla y la autoriza, su red clientelar y otras hiervas
- 1 para los que miran a otro lado y disimulan

----------------
las politicas aplicables a vivienda vacia tienen muy mal apaño, con los numeros de borja mateo;

y con medio pais vacio, la ocasion es proverbial pa meter el diente con un IBI progresivo; con el bien que se les iba a hacer a todas esas personas que ahora estan esclavas de mantener un patrimonio ancestral que no les da pa na
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 15, 2012, 02:55:14 am
Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Da Grappla en Enero 15, 2012, 04:23:30 am
Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.

- Para mí sí es una intromisión inaceptable del Estado en las vidas de las personas. Más aún cuando se empieza a hablar de alquileres sociales y ayuditas varias. Ya hemos visto en qué están destinados esos benefits, esas paguitas para los racailles de banlieue, etc, etc

- No explica ni en lo más mínimo la burbuja inmobiliaria española. Las leyes nunca penalizaron estas actitudes de tener casas vacías y la burbuja es un fenómeno reciente. Las respuestas hay que buscarlas en otro lado y son muchísimas. Llevamos años con ellas de hecho.

- El Mercado Libre no existe por definición desde el momento en el que la creación y distribución del dinero se hace como se hace y está en manos de un oligopolio banco central-banca privada. Hablar de mercado libre es hacer caso a mercachifles y charlatanes de diverso pelaje, desde Jimenez Losantos hasta Esperanza Aguirre.

- Le propongo una solución ABSOLUTAMENTE LIBERAL al respecto, una chorradilla que se me acaba de ocurrir jejejeje...El Liberalismo aboga por la responsabilidad individual y la no coacción. Vamos, que si quieres ayudar a alguien y ser el más grande filántropo que vio nuestro planeta, que sea porque tú quieres y que si te metes en una megahipoteca, a llorar a mamá después, no al Estado. Pues bien, partiendo de eso y siguiendo una política que lleva a cabo nuestro sistema de salud pública (no atender a quien voluntariamente se somete a una práctica deportiva de riesgo, por eso yo estoy federado en Lucha), que quede claro que quien deja un edificio vacío, está asumiendo voluntariamente una práctica de riesgo. Está llamando a la okupación y oye, que los deshaucios cuestan dinero....Si se les pasara la minuta de lo que cuesta un deshaucio en medios materiales, horas/hombre, perjuicios a vecinos de edificios adyacentes, etc...¡ Mejor que cualquier incremento del IBI !
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 15, 2012, 08:12:19 am
Con esto le quiero decir que, para tener una conversación productiva, es menester aceptar que el contertulio tiene un cierto control sobre su mente; y en esto, le agradecería a vd. que acepte como un hecho, entre caballeros, si quiere que tengo mis filtros en su sitio, y que los he pasado sobre las opiniones que debatimos; y que, en tanto que toda opinión es reducible a haber sido causada por un sesgo cognitivo, aceptemos que nuestras respectivas opiniones lo son, pero poco. :)

Tengan en cuenta que mi sesgo de confirmacion, hara que seleccione aquellos elementos de la realidad que dan coherencia a lo que cuento a continuacion.
Pueden ocurrir las dos cosas que he marcado en negrita a la vez? Si y no  :roto2:
Seria posible una conversacion entre dos mentes sin control? Si y no  :roto2:
...

Estamos entrando en mi terreno... que es a la vez el suyo  :roto2:
Se puede construir una teoria que explique la realidad partiendo de la incertidumbre ante la realidad?  :roto2:

Son paradojas. Las paradojas, bloquean el "software" de nuestra mente porque no las podemos asimilar, nos deja asi:  :roto2:

Con el pensamiento dicotomico ocurre algo parecido, ya que cortocircuita nuestra capacidad de analisis racional al reducir la realidad a ceros y unos.
¿Que es una dicotomia?
Son dos conceptos que nuestra mente percibe como opuestos y mutuamente excluyentes. Entre cuyos extremos parece racional pensar que se encuentra todo el horizote de sucesos posibles: el todo y la nada, el bien y el mal, lo justo y lo injusto, izquierda y derecha, vida y muerte, verdad mentira... Nuestra mente, ademas, tiende a procesar los distintos extremos de dicotomias conceptuales distintas en casada, asociando significados diferentes a emociones que nos atraen (asociamos la verdad a lo bueno, a lo bonito, a lo justo, a la vida, a nosotros...) o a asociaciones que nos repelen (mal, muerte, injusto...) El pensamiento dicotomico reduce nuestro pensamiento a un absurdo mundo de ceros y unos que cortocircuita cualquier analisis racional ya que afectan a nuestro estado de animo (acabas cabreado, odiando, repudiando, aquella parte de la dicotomia que no asociamos con nosotros)
Es la base del efecto halo: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo)

Pero, son mutuamente excluyentes?
Si y no  :roto2:
Son subjetivas, es decir, a nivel individual en apariencia lo son pero vistas desde fuera no tienen porque serlo, porque dependen del mapa de la realidad de cada uno. Volvamos al caso de wishful thinking de Hungria

Quien tiene el monopolio de la violencia legitima?

Volvamos al caso de Hungria con el gobierno intentando controlar el Banco Central y hagamos un ejercicio de wishful thinking: el Gobierno quiere reformar la ley electoral para hacerla mas representativa, intenta hacer una separacion de poderes efectiva, hacer unos medios de comunicacion mas independientes y evitar el monopolio sobre el dinero como base del poder del sistema financiero sobre la politica. (Si el Gobierno busca controlar el Banco Central para sus intereses personales y no los generales, seria unicamente un cambio de elite en el poder)

Pero te encuentras con una prensa (o parte de ella) que dice que pretendes hacer exactamente lo contrario y que te etiqueta como dictador, autoritario...:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno


Al dia siguiente te montan una manifestacion multitudinaria:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url])

El individuo dentro de una manifestacion es lo mas manipulable del mundo: repite memes hasta la saciedad en los que te acusan de ser las etiquetas impuestas por los medios y que te impulsan a la accion. En este estado de individuo-masa, resulta muy facil radicalizar la situacion: "Todos al parlamento, muerte al dictador!!!" 

En ese momento, que haces? Reprimes a la masa para que no asalte el parlamento? Si no lo haces deberias convocar unas elecciones que probablemente pierdas. Si reprimes la manifestacion, la etiqueta impuesta por los medios se habra cumplido: eres un peligroso dictador que golpea a los ciudadanos que intentan luchar por la libertad.
Te estan montando una revolucion de colores:
[url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url])

Si quieres seguir en el poder, habra muertos y llegado el momento podran justificar una intervencion humanitaria que el resto de paises (con politicos subordinados al poder financiero) aprovaran en sus parlamentos "democraticamente"


El etiquetaje es una profecia autocumplida: lo etiquetado responde a las espectativas de la etiqueta porque nuestros propios sesgos cognitivos (el de confirmacion y el de atribucion de intenciones) nos llevan a percibir la realidad en sus terminos. (la gente en la edad media tenia la etiqueta de bruja, las buscaban y las etiquetadas como tal respondia a las espectativas de la etiqueta, pero habia realmente brujas? para quien etiquetaba la realidad en sus terminos si que las habia) La gente de la manifestacion percibe una realidad que se corresponde con las etiquetas previamente aceptadas como tales, lo que percibe es real? son libres?
[/quote]

Lo que esta ocurriendo en Hungria es verdad y mentira a la vez. Depende de la informacion que contenga el mapa con el que construyes la realidad. Pero... el mapa no es la realidad. La capacidad de poner la informacion que determine el mapa de los demas impulsandoles a actuar en favor de tus intereses pensando que son los suyos, es la base del poder. Al hacerles actuar (normalmente con miedo como impulsor para la accion, miedo creado normalmente de haber puesto en funcionamiento el pensamiento dicotomico) estas haciendo que confundan realidad y mapa: eso es el poder

Un ejemplo del poder derivado de crear el mapa de la realidad de los demas para que actuen a favor de tus intereses a pequeña escala, seria utilizar la "mentira" de que los reyes magos existen, para hacer que el niño que crea en ellos se porte bien (tus propios intereses). Otra cosa es que lo consiga  :biggrin:

Quien crea nuestro mapa mental de represantacion de la realidad? Quien controla los medios? Quien los controle tiene un gran poder: hacernos luchar inconscientemente por sus intereses haciendonos pensar que son los nuestros. Realmente lo son?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 15, 2012, 09:14:05 am
Uno puede ser muy escéptico y decir no estar seguro de si las paredes existen pero al final, en términos prácticos, vive como si existieran. El hecho de que debatamos hace que, en el fondo, usted esté aceptando la premisa de que somos libres, puesto que sino no debatiría conmigo sino trataría de actuar en mi sistema de dicotomías de una forma más artera. Me está aceptando como interlocutor honesto desde el primer mensaje. Puede defender coherentemente que se pueden aplicar todas esas teorías en términos estadísticos sobre una muestra aleatoria de población pero no creo que pueda defenderlo en un foro de librepensadores en el que usted participa honestamente como uno más, y por tanto, presupone esa libertad con su participación. (y no, no pretendo que el argumento grupal sea el argumento, sino la naturaleza del debate).

Por último, parece usted tener un tabú con la lógica bivaluada que, dentro de sus limitaciones y siendo consciente de ellas, es la más fructífera de la historia de la lógica y el racionamiento. ¿Estamos vivos o muertos? ¿Embarazados o no? ¿2 y 2 son 4? ¿La tierra es plana? En esas preguntas no hay gris. En otras si y para eso tenemos la lógica borrosa.

El poder no siempre consigue mantenerse en el poder, salvo que creemos ad-hoc una sociedad secreta incognoscible que explique todos los cambios históricos. Hay revoluciones, decapitaciones, cambios de régimen. No siempre el control de la educación supone el control del pensamiento del futuro. El mundo está lleno de ateos que proceden de colegios de curas, de hijos punkies de ricos y de niños que se hacen responsables de sus padres a corta edad, tenemos un cierto margen.

Sólo digo que conviene ser práctico y no encerrarse en una teoría absoluta que le deje a uno coherentemente sólo e inmóvil, aunque esto último es apenas un consejo.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 15, 2012, 10:14:06 am
Habeis visto la portada de el Pais?

El aeropuerto de Castellón 'tapaba' una recalificación para 40.000 viviendas
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/aeropuerto/Castellon/tapaba/recalificacion/40000/viviendas/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/aeropuerto/Castellon/tapaba/recalificacion/40000/viviendas/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_2/Tes)

Citar
....Aun así, el verdadero motivo se encontraba alrededor, en el cemento. El argumentario del aeropuerto pretendía hacer encajar todas las piezas de adosados, unifamiliares y hoteles, unidos a una docena de campos de golf en una zona en la que se reclamaba "agua para todos". La nueva infraestructura, alejada de la costa, justificaba la reconversación de 18 millones de metros cuadrados para levantar la mayor macrourbanización del país, un proyecto que iba a multiplicar la población de Cabanes, el término municipal en el que se iba a construir. Al margen de esta macrourbanización, otra docena de proyectos rodeaban, sobre las maquetas, los campos de golf que salpicaban el imaginario de la provincia.


Y mientras tanto, los colegios eran barracones. HDLGP.

Y un reportaje sobre la Comunidad Valenciana

El desvarío

Citar
La Comunidad Valenciana se ha hundido. Con la mayor deuda de España, sin bancos ni cajas propios, con gravísimos casos de corrupción y un presidente dimitido y en el banquillo, la tierra que un día fue próspera y envidiada se ha convertido en el símbolo del desvarío político y la mala gestión. Esta es la historia de su caída


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2012, 10:29:52 am
Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.

Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.

- Para mí sí es una intromisión inaceptable del Estado en las vidas de las personas. Más aún cuando se empieza a hablar de alquileres sociales y ayuditas varias. Ya hemos visto en qué están destinados esos benefits, esas paguitas para los racailles de banlieue, etc, etc

- No explica ni en lo más mínimo la burbuja inmobiliaria española. Las leyes nunca penalizaron estas actitudes de tener casas vacías y la burbuja es un fenómeno reciente. Las respuestas hay que buscarlas en otro lado y son muchísimas. Llevamos años con ellas de hecho.

- El Mercado Libre no existe por definición desde el momento en el que la creación y distribución del dinero se hace como se hace y está en manos de un oligopolio banco central-banca privada. Hablar de mercado libre es hacer caso a mercachifles y charlatanes de diverso pelaje, desde Jimenez Losantos hasta Esperanza Aguirre.

- Le propongo una solución ABSOLUTAMENTE LIBERAL al respecto, una chorradilla que se me acaba de ocurrir jejejeje...El Liberalismo aboga por la responsabilidad individual y la no coacción. Vamos, que si quieres ayudar a alguien y ser el más grande filántropo que vio nuestro planeta, que sea porque tú quieres y que si te metes en una megahipoteca, a llorar a mamá después, no al Estado. Pues bien, partiendo de eso y siguiendo una política que lleva a cabo nuestro sistema de salud pública (no atender a quien voluntariamente se somete a una práctica deportiva de riesgo, por eso yo estoy federado en Lucha), que quede claro que quien deja un edificio vacío, está asumiendo voluntariamente una práctica de riesgo. Está llamando a la okupación y oye, que los deshaucios cuestan dinero....Si se les pasara la minuta de lo que cuesta un deshaucio en medios materiales, horas/hombre, perjuicios a vecinos de edificios adyacentes, etc...¡ Mejor que cualquier incremento del IBI !

Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.

- Para mí sí es una intromisión inaceptable del Estado en las vidas de las personas. Más aún cuando se empieza a hablar de alquileres sociales y ayuditas varias. Ya hemos visto en qué están destinados esos benefits, esas paguitas para los racailles de banlieue, etc, etc

- No explica ni en lo más mínimo la burbuja inmobiliaria española. Las leyes nunca penalizaron estas actitudes de tener casas vacías y la burbuja es un fenómeno reciente. Las respuestas hay que buscarlas en otro lado y son muchísimas. Llevamos años con ellas de hecho.

- El Mercado Libre no existe por definición desde el momento en el que la creación y distribución del dinero se hace como se hace y está en manos de un oligopolio banco central-banca privada. Hablar de mercado libre es hacer caso a mercachifles y charlatanes de diverso pelaje, desde Jimenez Losantos hasta Esperanza Aguirre.

- Le propongo una solución ABSOLUTAMENTE LIBERAL al respecto, una chorradilla que se me acaba de ocurrir jejejeje...El Liberalismo aboga por la responsabilidad individual y la no coacción. Vamos, que si quieres ayudar a alguien y ser el más grande filántropo que vio nuestro planeta, que sea porque tú quieres y que si te metes en una megahipoteca, a llorar a mamá después, no al Estado. Pues bien, partiendo de eso y siguiendo una política que lleva a cabo nuestro sistema de salud pública (no atender a quien voluntariamente se somete a una práctica deportiva de riesgo, por eso yo estoy federado en Lucha), que quede claro que quien deja un edificio vacío, está asumiendo voluntariamente una práctica de riesgo. Está llamando a la okupación y oye, que los deshaucios cuestan dinero....Si se les pasara la minuta de lo que cuesta un deshaucio en medios materiales, horas/hombre, perjuicios a vecinos de edificios adyacentes, etc...¡ Mejor que cualquier incremento del IBI !

Me han gustado estos posts escritos por pringaete y Da Grappla. Creo que el IBI bajo es otra de las consecuencias de la regulacion interesada para que se construyese mucho y se vendiesen los pisitos por un potoshi.
Si un politico hispanistani leyese las leyes de vivienda de nuestros socios europeos, tengo muy claro cual seria la unica medida que copiarian: el derribo de viviendas :biggrin:.

Creo que el IBI deberia ser similar a nuestros socios europeos, aunque igual se podria rebajar en caso de tener la segunda vivienda alquilada, asi se fomentaria el alquiler.
Una vivienda no podria permanecer vacia durante mas de x meses, para alquilarla deberia de tener unos minimos de habitabilidad por ley.
Los desahucios en caso de impago deberian de ser rapidos, y en caso de destrozos, el inquilino deberia de hacer frente a los costes de reparacion.
Los caseros e inquilinos que no cumpliesen bien con sus obligaciones deberian de ser incorporados a una lista que sea publica, para asi saber con el percal con el que se trata.

En cuanto a la ocupacion, aprobadas dichas medidas, la prohibiria por ley; aunque en la España de hoy en dia, me parece legitima hasta cierto punto, especialmente si son viviendas de cajas/ bancos. Una persona/familia que no tiene donde caerse muerto porque ha perdido el trabajo, habiendo todas las viviendas vacias que hay en el pais, me parece que deberia tener derecho a ocupar (y a mantener la casa ocupada en el mejor estado que le sea posible).
Aunque viendo el callejeros del otro dia (era un programa emitido hace tiempo), que salia un edificio ocupado por gente diferente, y algunos se habian montado unas kelis la mar de majas; sobre todo me acuerdo de una pareja de jovenes cubanos que tenian una jeta que no la cortaba ni el diamante: tenian la choza la mar de bien puesta, varios pares de zapatillas de marca por el suelo, un monton de vinilos,y con el discurso del comunismo que a ellos les interesaba en la boca (la otra parte como no interesaba, se largaron de alli ;D), que si tenian derecho a una vivienda, que si eran personas etc.(aunque de pagar por ello ni hablar). A esa gente no es que la echase de la vivienda, es que los echaria del pais(preferentemente de manera expeditiva, no sea que vuelvan a parasitarnos).

Por ultimo, el planteamiento de Da Grappla me ha gustado; si tienes la vivienda vacia te arriesgas a que te la ocupen, y en ese caso o te jodes, o cargas con los gastos del desahucio

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 15, 2012, 10:36:35 am

Cada día me parecen más retorcidos algunos artículos.
El Estado? El Estado está en bragas,  desde hace tiempo, externalizando-privatizando un montón de servicios, y ahora muchísimo más. Ni para papel, señores.

Quienes no están en bragas, son esos de los consejos de los bancocajas, ni los puestos políticos de los que se ha saturado la administración, esos no.

Lo recaudado por la subida del IRPF no va a ir a "El Estado" (no va a ir a Sanidad, ni a Educación, ni a Justicia, ni a Medio Ambiente, ni a dotar de mejores medios la AEAT..) NO.
Irá a nuestro sistema financiero, e irá a salvar muchos culos, pero al Estado, al menos tal como yo lo entiendo,se lo están cargando, pero bien.

Ésa es una de las dos partes de la historia, Nora. Sin dejar de ser cieto lo que dices...la austeridad hasta ahora, es escasa.

Y antes, era derrochismo a manos llenas

Tienes razón.
El problema es la dirección de esa austeridad.
 
Por ejemplo, en muchos servicios este año no se han hecho algunas actuaciones básicas, pero se han mantenido la externalización de otras que puede hacer el personal propio. Me lo expliquen.

Se han bajado salarios, pero ahi siguen disponibles los cursos de formación de diferentes sindicatos (un pastizal), que Da Grappla, si vieras alguno (y lo compararas con la formación a cargo de personal de la propia administración), se te cae el alma a los pies.

Con el cambio de Gobierno, en lugares especialmente sensibles a ello como Delegaciones de Gobierno, el  movimiento de sillas es tremendo. Ahora toca buscar hueco a un montón de gente que se había traido el anterior 
En otros lugares, por no dar nombres, a pesar de no haber reposicion de efectivos por la via ordinaria, se continuan contratos.

Y así hasta el infinito y más allá  :roto2:

La austeridad no es dejar los servicios en bragas, ni los colegios sin calefacción o plantas de hospitales cerrados. Porque esos servicios, colegios, hospitales..son lo que es el Estado, y no las rotondas a ninguna parte, o la financiación de chorradas.
La austeridad, necesaria, es todo lo demás que no han hecho.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 15, 2012, 10:37:33 am
*Por ejemplo, el sesgo que hace que, después de escribir la unificación de Europa, y tener unas apuestas muy altas en esa idea, se me atragante la porra del desayuno cuando veo que han nombrado a Draghi. Y a buscarle explicaciones arcanas que, en realidad, no creo que existan.


Sentimos la necesidad de pensar que el mapa que utilizamos es lo mas parecido a la realidad hasta el punto de que gracias a el podemos hacer del mapa un modelo predictivo de la realidad. Esa necesidad, reduce la disonancia cognitiva primigenia: aceptar que no tenemos ni idea de que ocurre o porque ocurre.

La nueva informacion que recibimos la intentamos encajar en nuestro mapa para mantener la ficcion de que es una representacion coherente de la realidad. Las piezas que no encajan, nuestro sesgo de confirmacion hace que tengamos a ignorarlas del analisis o a relativizar su importancia para evitar la tension mental producida por mantener a la vez dos informaciones incompatibles. Pero no nos damos cuenta de que esas informaciones corresponden a dos planos distintos y por tanto no incompatibles entre si: el mapa y la realidad.

Estamos olvidando un factor fundamental: la nueva informacion la recibimos desde los mass media que la seleccionan para nosotros y nos la presentan ya manipulada por las propias palabras que se utilizan para describirla para que lleguemos por nosotros mismos a la conclusion deseada por quien controle esos medios.
Esta nueva informacion, es presentada de forma sesgada para que llegues a la conclusion deseada. Por ejemplo: si se los medios hablan sobre si estalla o no "la burbuja" del oro, antes de empezar el debate ya has llegado a la conclusion: el oro es una burbuja (asociando las connotaciones negativas que la palabra burbuja ocasiona en nosotros. El poder nos presenta la "nueva" informacion con la intencion de inferir en nuestro mapa de interpretacion de la realidad. Quien controla los medios, tiene la capacidad de decidir en mayo o menor grado sobre que es real y que no lo es. Ademas, selecciona de la realidad  aquellos elementos que le interesan y jerarquizar su importancia segun sus propios intereses (infiriendo de nuevo en nuestro mapa mental de la realidad).

Si aceptas el hecho de que el poder es la capacidad de crear en el receptor una realidad de acuerdo a sus intereses, tienes que cambiar la forma de analizar la informacion recibida partiendo de la (jodida) base de que no tienes ni idea de lo que ocurre realmente. La informacion de los medios hay que analizarla en base a la inferencia que quiere conseguir en nuestro mapa de la realidad. Es decir, de la informacion recibida por los canales mediaticos del poder solo puedes llegar a tener certeza de que es lo que quieren que pienses y luego analizar el porque quieren que pienses de esa forma que pretende que identifiques mapa y terreno para impulsarte a la accion.

Tambien hay que analizar detenidamente las palabras utilizadas para describir la realidad porque vienen cargadas de connotaciones que activan nuestro pensamiento dicotomico para conseguir analicemos la informacion de forma emocional en vez de racional:
El "neolenguaje" busca reducir la disonancia cognitiva que producen determinadas palabras de forma que los individuos acepten la descripcion de la realidad producida por los medios de comunicacion de masas. De hecho, rechazar el neolenguaje supone un esfuerzo por parte de los individuos ya que pone de manifiesto la disonancia cognitiva de la realidad no manipulada por palabras:

Es mas facil aceptar una "mision de paz" que una guerra. El hecho de rebelarse contra la "mision de paz" genera una disonancia cognitiva porque mentalmente supone un estress el hecho de estar en contra de la "paz" (incluso sabiendo de que la manipulacion de la realidad empieza con la etiqueta impuesta).

Lo mismo ocurre con los "rescates bancarios", es mas facil aceptar la etiqueta de "ayudar" o "rescatar" que redefinir la realidad impuesta por los medios de comunicacion. Aceptar la etiqueta reduce la disonancia cognitiva, mientras que rechazarla y llamar al "rescate bancario" robo o estafa la aumenta ya que definir la realidad con esas palabras impide la pasividad de los individuos ante ese hecho.


Ver que es lo que quieren que pensemos suele ser bastante facil ya que como decia Goebbels, la propaganda debe adaptarse al mas tonto de los individuos. Pero tambien se adapta a los "mas listos" ya que el poder usa nuestros sesgos cognitivos para que lleguemos a sus conclusiones:
Percepción selectiva: Tendencia en la cual, las ansias, esperanzas o ilusiones, afectan a la percepción.
Efecto del falso consenso, se refiere al hecho experimentalmente comprobado de que la mayoría de personas juzgan que sus propios hábitos, valores y creencias están más extendidas entre otras personas de lo que realmente están ya sean por motivación, sesgo de confirmación o percepción selectiva.
Efecto foco: Desviación de la predicción del resultado, ocurre cuando las personas sitúan mucha más importancia en un determinado punto o aspecto de un evento.
Falacia de la proyección mental: La sensación de que las probabilidades son (y representan) propiedades intrínsecas de la física más que una descripción del conocimiento personal y limitado de la situación.
La prensa suele crear tambien realidades a medida de los diferentes grupos y presentarlas a traves de figuras de autoridad:

http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/ (http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/)
(para que mujeres y feministas se vean obligadas a actuar al respecto). Que desde Iran digan que no ha sido condenada por el adulterio en si mismo, sino porque junto a su amante mato a su marido se silencia...

http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591 (http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591)
(para publico pro libertad sexual). Que desde Iran digan que ha sido condenado por violar y matar menores (de su mismo sexo eso si) se ignora

Hasta tienen uno para mi, para frikies de los videojuegos!!!  :biggrin:
http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda (http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda)
Se selecciona aquella parte de la realidad que pueda generar empatia y se ignora el motivo real (espionaje).

------------------------------------------------

Analizar de esta forma la geopolitica, da otra vision del mundo distinta en la que Europa y EEUU, dolar y euro son aliados ya que comparten politica exterior (que es lo que les define frente a otras elites) aunque en ciertos aspectos (principalmente los relacionados con la construccion europea) sean presentados como rivales o enemigos.

Cuando la prensa dice "Alemania impone" sus medidas esta creando una realidad de la que unicamente puedes extraer como conclusion que el poder quiere que pienses que alemania es culpable de lo malo que pueda ocurrir. Pero, que es Alemania? Sus elites, sus ciudanos, sus politicos? Dependiendo del lugar que ocupes en la jerarquia, tienes un mapa de la realidad condicionado por la informacion que posees que ha sido suministrada por un escalon superior al tuyo en la jerarquia cuyos intereses son opacos.
Que ocurre en Alemania? la misma prensa (pues comparten politica exterior) culpan de lo malo a los paises del sur... Pero recordemos que arriba son los mismos, porque quieren enfrentarnos Europeos de Norte frente a los del sur en el proceso de unirnos como nacion?? ni idea...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2012, 10:53:31 am
Leyendo estas últimas páginas sobre la manipulación de la realidad, la percepción sesgada, etc.. no puedo por menos que acordarme de Manuel Freytas, que se explayaba sobre el tema en sus artículos en IAR Noticias -página, que por cierto, lleva un montón de tiempo en stand-by-.

Aunque claro, podríamos pensar en plan matrioskha y considerar que lo que estamos escribiendo aquí sobre la percepción y la manipulación, es en si mismo, otra forma de manipulación, y así sucesivamente.....uffff :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 15, 2012, 11:35:26 am
Noticia dedicada especialmente a:
- Spielzeug
- El becario del CNI (o su substituto dominical)


El 15-M toma lecciones de Le Carré para eludir el seguimiento policial
La policía reconoce las escuchas a los 'indignados'

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/01/15/el-15m-toma-lecciones-de-le-carre-para-eludir-el-seguimiento-policial-90879/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/01/15/el-15m-toma-lecciones-de-le-carre-para-eludir-el-seguimiento-policial-90879/)

Citar
[...]

Fuentes policiales consultadas por El Confidencial confirman que este seguimiento sobre las actividades del 15-M existe todavía y es exahustivo. “Se controla todo. Pero no se controla por controlar. Nosotros necesitamos conocer sus movimientos antes de que se produzcan para adelantarnos a los acontecimientos. El nuevo ministro nos ha dado la misma consigna que teníamos con el Gobierno anterior: permisividad. Pero no podemos consentir que, por ejemplo, se convoque un acto de cualquier tipo en espacios públicos y no estar presentes. Imagina que pasa algo y no estamos. Nos van a criticar si los controlamos y también si no los controlamos. Qué le vamos a hacer”.

Las mismas fuentes también ratifican que los indignados utilizan foros cibernéticos cada vez más restringidos y opacos para sus comunicaciones internas. Algo que no parece quitar demasiado el sueño a los responsables policiales.

El 15-M se echa al monte en el sentido estricto

En todo caso, perciben que “el movimiento está parado. O quizá sea mejor decir menos activo. Pensamos que a la expectativa de lo que pueda surgir de la nueva situación política”.

[...]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 15, 2012, 12:54:02 pm
Habeis visto la portada de el Pais?

El aeropuerto de Castellón 'tapaba' una recalificación para 40.000 viviendas
[url]http://www.elpais.com/articulo/reportajes/aeropuerto/Castellon/tapaba/recalificacion/40000/viviendas/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_2/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/reportajes/aeropuerto/Castellon/tapaba/recalificacion/40000/viviendas/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_2/Tes[/url])

Citar
....Aun así, el verdadero motivo se encontraba alrededor, en el cemento. El argumentario del aeropuerto pretendía hacer encajar todas las piezas de adosados, unifamiliares y hoteles, unidos a una docena de campos de golf en una zona en la que se reclamaba "agua para todos". La nueva infraestructura, alejada de la costa, justificaba la reconversación de 18 millones de metros cuadrados para levantar la mayor macrourbanización del país, un proyecto que iba a multiplicar la población de Cabanes, el término municipal en el que se iba a construir. Al margen de esta macrourbanización, otra docena de proyectos rodeaban, sobre las maquetas, los campos de golf que salpicaban el imaginario de la provincia.


Y mientras tanto, los colegios eran barracones. HDLGP.

Y un reportaje sobre la Comunidad Valenciana

El desvarío

Citar
La Comunidad Valenciana se ha hundido. Con la mayor deuda de España, sin bancos ni cajas propios, con gravísimos casos de corrupción y un presidente dimitido y en el banquillo, la tierra que un día fue próspera y envidiada se ha convertido en el símbolo del desvarío político y la mala gestión. Esta es la historia de su caída



Espectacular que mucha gente haya desayunado hoy con esto. Cualquier forero podría haber escrito lo mismo hace años. ¿Por qué se publica ahora? ¿Es un adelanto a la quiebra oficial de la CV? Y lo que más me conmueve del segundo artículo, el tiempo verbal:

"El saqueo de las arcas públicas, en la práctica, estaba institucionalizado. Los empresarios no corrían con ningún riesgo."

¿Es que acaso aún no lo está? Vale que NHD, pero NO es suficiente. Quiebra, sí, depuración política, no. >:( El Partido Único será quien gestione la quiebra, se están preparando para una suerte de noche de los cristales rotos interna, donde se acuchillarán puestos de empresitas públicas y se cerrarán oficinas o administraciones. En otras palabras, me parece una adaptación de la castuza a la nueva situación, pero por muy morboso que pueda ser el proceso, esto no arregla el problema de fondo.

Con todo, le alegra a uno leer frases como esta en un mass mierda:
"El aeropuerto de Castellón no es solo una instalación sin aviones, fruto de la quimera y de la megalomanía del cacique provincial Carlos Fabra."
"Francisco Camps nunca dejó de comportarse como un nuevo rico." 

:roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Enero 15, 2012, 13:30:35 pm
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/remedios/curandero/elpepueconeg/20120115elpneglse_9/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/remedios/curandero/elpepueconeg/20120115elpneglse_9/Tes)

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DESAPALANCAMIENTO
Los remedios del curandero

MARTIN HUTCHINSON 15/01/2012
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El desapalancamiento no es divertido. Un nuevo informe de UBS Wealth Management prevé una década de crecimiento lento e inestable mientras los Gobiernos, las instituciones financieras y las familias de los países desarrollados refuerzan sus balances generales. El informe de UBS no hace recomendaciones sobre políticas, pero gran parte de la estrategia actual -dinero fácil y déficits fiscales elevados- empeorará el sufrimiento.


En realidad, como señala el informe, la situación esta vez es diferente. El alcance y la escala de la deuda acumulada antes de la crisis de 2008 no tenían precedentes. La relación entre deuda y PIB de muchos países desarrollados supera el 90%, cifra que los economistas Carmen Reinhart y Ken Rogoff identifican como el umbral a partir del cual el crecimiento se ralentiza. En un momento en el que solo el sector empresarial no financiero, relativamente no apalancado, es capaz de obtener préstamos, el pronóstico es sombrío. Después de todo, los tres caminos hacia el desapalancamiento público -austeridad, suspensión de pagos e inflación- son dolorosos.

La mejor forma que tienen los Gobiernos y las autoridades monetarias de reducir el apalancamiento es en realidad poner freno a la creación de deuda y fomentar el crecimiento del patrimonio neto. Ahora mismo están haciendo lo contrario.

Las políticas de tipos de interés exageradamente bajos solo subvencionan el apalancamiento y suprimen el ahorro privado. No se limitan a frenar el desapalancamiento, sino que estimulan la adquisición de préstamos. También empeoran el paro al fomentar la sustitución de la mano de obra por capital, comprado con fondos conseguidos mediante préstamos baratos. El dinero fácil termina conduciendo a la inflación, lo cual reduce la carga de la deuda, pero a expensas de los ahorradores. Este castigo del buen comportamiento pasado socava las bases del crecimiento económico sólido.

Los Gobiernos están igual de mal. Los grandes déficits fiscales hacen más probables los impagos de la deuda soberana. Los déficits son equivalentes a los programas de estímulo indiscriminados, que asignan inadecuadamente los recursos y reducen la confianza en el mayor sector de la economía.

Un cambio en las políticas monetarias y fiscales haría que el desapalancamiento fuese más rápido y, al final, menos doloroso. Unos tipos de interés considerablemente más altos y unos déficits mucho más bajos indudablemente generarían gritos de dolor y predicciones de calamidad por parte de los bancos, los políticos y los despilfarradores. Pero se tendrían bien merecidas sus penas y la consecuencia sería una vuelta al equilibrio normal de oferta y demanda de dinero. La economía en su conjunto estaría más sana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2012, 14:35:57 pm
Aunque ya se ha puesto aquí muchas veces, vuelvo a colgarlo para que se grabe a fuego quienes son los ladrones en este pais, los vagos y los maleantes, a los que hay que meter en cintura y atar con cuerda corta.

http://www.vozpopuli.com/economia/espana-pierde-anualmente-70000-millones-de-ingresos-por-el-fraude-fiscal (http://www.vozpopuli.com/economia/espana-pierde-anualmente-70000-millones-de-ingresos-por-el-fraude-fiscal)

El equilibrio entre ingresos y gastos en las cuentas públicas está a la orden del día en las últimas semanas. Abundan los datos sobre el dinero que entra y el que sale pero, ¿cuánto deja de ingresar Hacienda por fraude?

Anualmente, se escapan por el ‘agujero’ del fraude fiscal 70.000 millones de euros según datos de la consultora i2 Integrity, cantidad equivalente al 23% del Producto Interior Bruto de España o, lo que es lo mismo, al gasto sanitario de un año en todo el país.

El impago del IVA se sitúa a la cabeza de la lista de fraudes fiscales preferidos por los españoles. Este concepto hace que Hacienda deje de ingresar 18.000 millones de euros anuales. Le siguen las facturas por falsas ventas, los contratos ‘en negro’, el cobro de subvenciones indebidas, no prestar los servicios contratados, fraguar insolvencias, la ocultación de capitales y la creación de empresas ‘tapadera’.

Según un informe de los técnicos de Hacienda, el 71% del fraude fiscal en España es responsabilidad de las grandes empresas y las grandes fortunas que, en conjunto, consiguieron evadir durante el ejercicio 2010 un total de 42.711 millones de euros.

Frenar la evasión a través de otros países

Para prevenir el fraude fiscal en materia de impuestos, España ha suscrito convenios de este tipo con un total de 61 países. Estos acuerdos tienen también el fin de eliminar la duplicidad impositiva. El próximo de ellos en entrar en vigor será el rubricado con Singapur el año pasado, publicado en el Boletín Oficial del Estado el miércoles, 11 de enero.

Este convenio tiene fecha de 13 de abril de 2011, aunque no entrará en vigor hasta el próximo 2 febrero. Esto tampoco significa que se vaya a aplicar a partir de esta fecha, ya que el propio texto fija su aplicación “desde el 1 de enero del año civil subsiguiente a la fecha en que el Convenio entre en vigor”.

Entre los países con los que España mantiene acuerdos de este tipo se encuentra curiosamente Luxemburgo, que ocupa el décimo puesto en la lista de paraísos fiscales del Banco Mundial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 15, 2012, 14:45:02 pm
Puede ser Tomás, puede ser.
Pero mientras me gestoine el 35% de la riqueza una panda de oligofrénicos ladrones, la evasión fiscal, por lo menos la individual, recibirá por mi parte todos mis esfuerzos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 15, 2012, 15:07:39 pm
Sobre la vivienda vacía: ¡¿Pero qué se han creído esos holandeses, franceses, suecos e ingleses?! ¡Panda de comunistas es lo que son! ¿Y donde queda el respeto al mercado libre, eh? ¿Acaso no saben esos comunistas que el mercado libre corrige todas las distorsiones con su mano invisible? Si quisiera una economía planificada me iría a Cuba. Comunistas, que son todos unos comunistas...
¡Oh, wait! :roto2:

Pues eso amigos, que si tenemos los precios que tenemos es precisamente porque tenemos un mercado "libre". Libre de cargas. Si se aplicase esa regulación ya veríamos bajar pronto los precios de alquiler y venta y se normalizaría todo. Tal vez no explica por sí solo la distorsión de precios españistanís respecto a algunos otros sitios, pero añade su granito de arena. Y sí, se que ahora en Francia empiezan a tener su burbuja y que en R.U., a pesar de estas medidas, tienen su propia burbuja. Pero el mal endémico españistaní de acaparar "pisos que no me piden de comer" se acabaría al menos. Encontraríamos otros, sin duda, pero ese no.

- Para mí sí es una intromisión inaceptable del Estado en las vidas de las personas. Más aún cuando se empieza a hablar de alquileres sociales y ayuditas varias. Ya hemos visto en qué están destinados esos benefits, esas paguitas para los racailles de banlieue, etc, etc

- No explica ni en lo más mínimo la burbuja inmobiliaria española. Las leyes nunca penalizaron estas actitudes de tener casas vacías y la burbuja es un fenómeno reciente. Las respuestas hay que buscarlas en otro lado y son muchísimas. Llevamos años con ellas de hecho.

- El Mercado Libre no existe por definición desde el momento en el que la creación y distribución del dinero se hace como se hace y está en manos de un oligopolio banco central-banca privada. Hablar de mercado libre es hacer caso a mercachifles y charlatanes de diverso pelaje, desde Jimenez Losantos hasta Esperanza Aguirre.

- Le propongo una solución ABSOLUTAMENTE LIBERAL al respecto, una chorradilla que se me acaba de ocurrir jejejeje...El Liberalismo aboga por la responsabilidad individual y la no coacción. Vamos, que si quieres ayudar a alguien y ser el más grande filántropo que vio nuestro planeta, que sea porque tú quieres y que si te metes en una megahipoteca, a llorar a mamá después, no al Estado. Pues bien, partiendo de eso y siguiendo una política que lleva a cabo nuestro sistema de salud pública (no atender a quien voluntariamente se somete a una práctica deportiva de riesgo, por eso yo estoy federado en Lucha), que quede claro que quien deja un edificio vacío, está asumiendo voluntariamente una práctica de riesgo. Está llamando a la okupación y oye, que los deshaucios cuestan dinero....Si se les pasara la minuta de lo que cuesta un deshaucio en medios materiales, horas/hombre, perjuicios a vecinos de edificios adyacentes, etc...¡ Mejor que cualquier incremento del IBI !
Bueno, mi intención con el cachondeito era resaltar que tenemos un país desconectado de su entorno y que mientras países supuestamente de tradición mucho más liberal como pueden ser Holanda y, sobre todo, R.U. (¿o estos son neoliberales?) penalizan la vivienda vacía, aquí hacemos precisamente lo que ud. dice: proteger con fondos públicos que los propietarios mantengan sus viviendas desocupadas. ¿Cuanto cuesta un desalojo de okupas de esos de un gran edificio? Porque yo he visto noticiarios con una tanqueta arramblando en el sitio y me da a mi que la tanqueta esa barata no es y el consumo de gasoil tampoco tiene que ser muy ecológico. Súmense equipos antidisturbios, horas extras con plus de nocturnidad, etc.

Así que su medida realmente-liberal me parecería cojonuda.

El problema del "liberalismo auténtico" es el mismo que el del "comunismo auténtico" (ojo, que nunca he defendido el comunismo, pero veo cierta similitud): que siempre hay alguien se que va a meter por medio a hacer valer privilegios, a sacar tajada. El "liberalismo auténtico" está condenado al fracaso desde el mismo momento que permite que alguien se haga lo suficientemente fuerte como para controlar la libertad del mercado. Que es lo que pasa realmente.

Por cierto, desde que comprendí esto soy mucho más tolerante y amigable con el liberalismo. Supongo que porque simpatizo con todas las caudas perdidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Enero 15, 2012, 15:34:40 pm
Bueno, mi intención con el cachondeito era resaltar que tenemos un país desconectado de su entorno y que mientras países supuestamente de tradición mucho más liberal como pueden ser Holanda y, sobre todo, R.U. (¿o estos son neoliberales?) penalizan la vivienda vacía, aquí hacemos precisamente lo que ud. dice: proteger con fondos públicos que los propietarios mantengan sus viviendas desocupadas. ¿Cuanto cuesta un desalojo de okupas de esos de un gran edificio? Porque yo he visto noticiarios con una tanqueta arramblando en el sitio y me da a mi que la tanqueta esa barata no es y el consumo de gasoil tampoco tiene que ser muy ecológico. Súmense equipos antidisturbios, horas extras con plus de nocturnidad, etc.



Es que en realidad yo creo que esas medidas son de sentido común, pero además desde un punto de vista liberal totalmente aceptables.En cambio lo que vemos en España es que los precios de los alquileres son totalmente desproporcionados (todavía hoy) para la renta media de que dispone un trabajador, de hecho la mayoría de gente puede alquilar porque comparte los gastos con su pareja.En ocasiones he oído hablar del no mercado de la vivienda en España, porque justamente es eso, el precio no se ajusta en función de la demanda y la oferta porque las leyes favorecen a uno de las partes implicadas, una parte que nos tiene cogidos a todos los demás por un sitio que duele bastante ...
De hecho uno de los motivos de que la gente todavía sueñe con comprar una vivienda es que los alquileres siguen altos, con unos alquileres razonables no habría tanta gente que se embarcaría a comprar casa.Y en esto si que estoy totalmente de acuerdo con ppcc, esta situación anómala afecta a toda la sociedad desde la economía hasta la natalidad.Por lo tanto, si crujieran pero bien crujidos a esos viejunos que atesoran pisos vacios (y de esos los hay en toda ciudad española) mi Pepito Grillo liberal dormiría a pierna suelta  :biggrin:   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 15, 2012, 15:43:46 pm
*Por ejemplo, el sesgo que hace que, después de escribir la unificación de Europa, y tener unas apuestas muy altas en esa idea, se me atragante la porra del desayuno cuando veo que han nombrado a Draghi. Y a buscarle explicaciones arcanas que, en realidad, no creo que existan.


Sentimos la necesidad de pensar que el mapa que utilizamos es lo mas parecido a la realidad hasta el punto de que gracias a el podemos hacer del mapa un modelo predictivo de la realidad. Esa necesidad, reduce la disonancia cognitiva primigenia: aceptar que no tenemos ni idea de que ocurre o porque ocurre.

La nueva informacion que recibimos la intentamos encajar en nuestro mapa para mantener la ficcion de que es una representacion coherente de la realidad. Las piezas que no encajan, nuestro sesgo de confirmacion hace que tengamos a ignorarlas del analisis o a relativizar su importancia para evitar la tension mental producida por mantener a la vez dos informaciones incompatibles. Pero no nos damos cuenta de que esas informaciones corresponden a dos planos distintos y por tanto no incompatibles entre si: el mapa y la realidad.

Estamos olvidando un factor fundamental: la nueva informacion la recibimos desde los mass media que la seleccionan para nosotros y nos la presentan ya manipulada por las propias palabras que se utilizan para describirla para que lleguemos por nosotros mismos a la conclusion deseada por quien controle esos medios.
Esta nueva informacion, es presentada de forma sesgada para que llegues a la conclusion deseada. Por ejemplo: si se los medios hablan sobre si estalla o no "la burbuja" del oro, antes de empezar el debate ya has llegado a la conclusion: el oro es una burbuja (asociando las connotaciones negativas que la palabra burbuja ocasiona en nosotros. El poder nos presenta la "nueva" informacion con la intencion de inferir en nuestro mapa de interpretacion de la realidad. Quien controla los medios, tiene la capacidad de decidir en mayo o menor grado sobre que es real y que no lo es. Ademas, selecciona de la realidad  aquellos elementos que le interesan y jerarquizar su importancia segun sus propios intereses (infiriendo de nuevo en nuestro mapa mental de la realidad).

Si aceptas el hecho de que el poder es la capacidad de crear en el receptor una realidad de acuerdo a sus intereses, tienes que cambiar la forma de analizar la informacion recibida partiendo de la (jodida) base de que no tienes ni idea de lo que ocurre realmente. La informacion de los medios hay que analizarla en base a la inferencia que quiere conseguir en nuestro mapa de la realidad. Es decir, de la informacion recibida por los canales mediaticos del poder solo puedes llegar a tener certeza de que es lo que quieren que pienses y luego analizar el porque quieren que pienses de esa forma que pretende que identifiques mapa y terreno para impulsarte a la accion.

Tambien hay que analizar detenidamente las palabras utilizadas para describir la realidad porque vienen cargadas de connotaciones que activan nuestro pensamiento dicotomico para conseguir analicemos la informacion de forma emocional en vez de racional:
El "neolenguaje" busca reducir la disonancia cognitiva que producen determinadas palabras de forma que los individuos acepten la descripcion de la realidad producida por los medios de comunicacion de masas. De hecho, rechazar el neolenguaje supone un esfuerzo por parte de los individuos ya que pone de manifiesto la disonancia cognitiva de la realidad no manipulada por palabras:

Es mas facil aceptar una "mision de paz" que una guerra. El hecho de rebelarse contra la "mision de paz" genera una disonancia cognitiva porque mentalmente supone un estress el hecho de estar en contra de la "paz" (incluso sabiendo de que la manipulacion de la realidad empieza con la etiqueta impuesta).

Lo mismo ocurre con los "rescates bancarios", es mas facil aceptar la etiqueta de "ayudar" o "rescatar" que redefinir la realidad impuesta por los medios de comunicacion. Aceptar la etiqueta reduce la disonancia cognitiva, mientras que rechazarla y llamar al "rescate bancario" robo o estafa la aumenta ya que definir la realidad con esas palabras impide la pasividad de los individuos ante ese hecho.


Ver que es lo que quieren que pensemos suele ser bastante facil ya que como decia Goebbels, la propaganda debe adaptarse al mas tonto de los individuos. Pero tambien se adapta a los "mas listos" ya que el poder usa nuestros sesgos cognitivos para que lleguemos a sus conclusiones:
Percepción selectiva: Tendencia en la cual, las ansias, esperanzas o ilusiones, afectan a la percepción.
Efecto del falso consenso, se refiere al hecho experimentalmente comprobado de que la mayoría de personas juzgan que sus propios hábitos, valores y creencias están más extendidas entre otras personas de lo que realmente están ya sean por motivación, sesgo de confirmación o percepción selectiva.
Efecto foco: Desviación de la predicción del resultado, ocurre cuando las personas sitúan mucha más importancia en un determinado punto o aspecto de un evento.
Falacia de la proyección mental: La sensación de que las probabilidades son (y representan) propiedades intrínsecas de la física más que una descripción del conocimiento personal y limitado de la situación.
La prensa suele crear tambien realidades a medida de los diferentes grupos y presentarlas a traves de figuras de autoridad:

[url]http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/[/url] ([url]http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/[/url])
(para que mujeres y feministas se vean obligadas a actuar al respecto). Que desde Iran digan que no ha sido condenada por el adulterio en si mismo, sino porque junto a su amante mato a su marido se silencia...

[url]http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591[/url])
(para publico pro libertad sexual). Que desde Iran digan que ha sido condenado por violar y matar menores (de su mismo sexo eso si) se ignora

Hasta tienen uno para mi, para frikies de los videojuegos!!!  :biggrin:
[url]http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda[/url] ([url]http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda[/url])
Se selecciona aquella parte de la realidad que pueda generar empatia y se ignora el motivo real (espionaje).

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Analizar de esta forma la geopolitica, da otra vision del mundo distinta en la que Europa y EEUU, dolar y euro son aliados ya que comparten politica exterior (que es lo que les define frente a otras elites) aunque en ciertos aspectos (principalmente los relacionados con la construccion europea) sean presentados como rivales o enemigos.

Cuando la prensa dice "Alemania impone" sus medidas esta creando una realidad de la que unicamente puedes extraer como conclusion que el poder quiere que pienses que alemania es culpable de lo malo que pueda ocurrir. Pero, que es Alemania? Sus elites, sus ciudanos, sus politicos? Dependiendo del lugar que ocupes en la jerarquia, tienes un mapa de la realidad condicionado por la informacion que posees que ha sido suministrada por un escalon superior al tuyo en la jerarquia cuyos intereses son opacos.
Que ocurre en Alemania? la misma prensa (pues comparten politica exterior) culpan de lo malo a los paises del sur... Pero recordemos que arriba son los mismos, porque quieren enfrentarnos Europeos de Norte frente a los del sur en el proceso de unirnos como nacion?? ni idea...
Cabe la explicación más plausible: hay muchos intereses contrapuestos, ellos mismos no lo saben todo, y todo tiende de forma natural al caos, en especial cuantos más elementos intervienen.

No tiene por qué haber siempre una intención concreta en las cosas que pasan. Al igual que la computación de una máquina (que no dejan de ser fenómenos físicos en secuencia a los que atribuímos valores simbólicos porque siguen unas reglas), la computación es un valor que atribuímos nosotros. A pesar de que el fenómeno es el mismo (electrones pasando de un lugar a otro, o monos entrenados para activar palancas), podemos verlo como fenómenos físicos sin valor, o verlo como operaciones que dan resultados.
¿Qué es la inteligencia? Si admitimos que una neurona aislada no lo es, pero un conjunto de ellas sí (hasta el punto de la autoconciencia), quizá existen fenómenos incognoscibles por nosotros de autoconciencia por parte de una sociedad, civilización o un país como conjunto.

Esto es igual, puede que una serie de acontecimientos sociales o noticias políticas parezcan tener una intencionalidad, y hasta es posible que la tengan. Pero también puede que no. Es imposible decirlo.

Quizá la manipulación es un fenómeno emergente que acaba ocurriendo por la propia estructura funcional de las sociedades complejas, se quiera o no., y no hace falta que haya "masterminds" detrás. O quizá sí. ¡Yo qué cojones sé!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 15, 2012, 16:38:10 pm
Sobre el último aporte de Blichon: "El desapalancamiento no es divertido".

¡Nos han jodío! Claro cachondos ¿acaso pensaban que era de gratis?

Es que parece que el problema está en el desapalancamiento en sí. No. Lo que no es divertido es el apalancamiento, que tiene el fastidioso colateral de que las deudas contraídas hay que pagarlas. La "diversión" que han tenido de gratis ahora nos la quieren hacer que nos la comamos todos. Los camareros pagando el festín de los comensales. HDLGP.

Al final, yo que quería contradecir un poco a Spielzeug (la PNL tiene muchas lagunas), veo que en el fondo el "terreno" le viene a dar un poco de razón, al menos en cuanto a los mass-mierda cómplices del cambalacheo.

Respecto al fraude fiscal. Otra vez, nos hacen mirar para otro lado con puyitas y culpabilizaciones. El pequeño fraude (el que puede citar rgcim) es pecata minuta. Pero minuta minutísima. Aquí la parte del león es la que defraudan grandes fortunas y grandes empresas que según los chicos de GHESTA es
http://www.expansion.com/2011/08/09/empresas/1312887489.html (http://www.expansion.com/2011/08/09/empresas/1312887489.html)

Así que no nos dejemos embaucar y que no nos echen a pelear por cuatro duros mientras ellos se llevan las sacas. La "insumisión fiscal creativa particular" es una cosa y el Fraude que monta los 70kM viene de otra parte (y va a otra parte con nombre exótico y paradisíaco...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 15, 2012, 19:15:20 pm
Respecto al fraude fiscal. Otra vez, nos hacen mirar para otro lado con puyitas y culpabilizaciones. El pequeño fraude (el que puede citar rgcim) es pecata minuta. Pero minuta minutísima. Aquí la parte del león es la que defraudan grandes fortunas y grandes empresas que según los chicos de GHESTA es
[url]http://www.expansion.com/2011/08/09/empresas/1312887489.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/08/09/empresas/1312887489.html[/url])

Así que no nos dejemos embaucar y que no nos echen a pelear por cuatro duros mientras ellos se llevan las sacas. La "insumisión fiscal creativa particular" es una cosa y el Fraude que monta los 70kM viene de otra parte (y va a otra parte con nombre exótico y paradisíaco...).


Sobre todo en la forma de combatirlo.

El pequeño fraude, esa insumisión fiscal creativa particular (que jrande estás últimamente  :biggrin:) se combate mucho mejor mediante buenos incentivos, y sobre todo, teniendo un país decente en posibilidades de ganarse la vida, por un lado, y en utilización del dinero público, por otro.
Difícil,muy alejado de lo que tenemos ahora, pero el camino a seguir si se quiere "transicionar" de verdad.

El otro fraude, el de grandes empresas y grandes fortunas...con ese solo cabe la mano dura. (ojalá la vieran mis ojos!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 15, 2012, 20:06:51 pm
Creo recordar que fue CdE el que habló del movimiento "Yo no pago" hace unas semanas. Hoy salen en prensa

La Policía carga contra los indignados en el Metro de Madrid

Agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) han cargado en el vestíbulo de la estación de Metro de Callao de Madrid

http://www.publico.es/espana/417034/la-policia-carga-contra-los-indignados-en-el-metro-de-madrid (http://www.publico.es/espana/417034/la-policia-carga-contra-los-indignados-en-el-metro-de-madrid)

En cuanto al fraude fiscal y demás..., acabo de colgar varias noticias referentes a Urdangarín, el exdirector de Empleo de la Junta de Andalucía y sus 670 millones de euros regalados a empresas, fundaciones, amigos bajo el beneplácito de la Junta..., y la benevolencia del tribunal al dejar en libertad a del Nido y Julián Muños tras haber sido condenados. No sé, después de estos tres pildorazos así y sin anestesia.... no creo que en este país haya ninguna intención de acabar con el verdadero cáncer que padecemos. Y bien que lo siento...

Saludos y a ver si soy capaz de ponerme al día

Edito para añadir que tb he colgado un artículo sobre el lavandero en Canarias de la Camorra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 15, 2012, 20:58:58 pm
aparte de las estupendas parrafadas sobre lo cognitivo, intuyo que hay un par de realidades que se tocan intimamente; las ganas de no saber y el tener implicaciones marginales en el desaguisado;

las ganas de oir mentiras, por panico a las promesas autocumplidas, o por balsamo para dormir bien, o por marketing del voto politico, se pueden ver en la idea de jc10

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg11885/#msg11885 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg11885/#msg11885)

las culpabilidades, aunque pequeñas, son generalizadisimas; desde los cien gramos de caviar, a la botella de vino pa navidad, o el boligrafo para la camisa de ir a misa; en
Citar
la regla del 1111:
- 1000 en una idiotez (a veces ejecutada a trozos, para disimular y de paso mas onerosa)
- 100 para el beneficio del que la ejecuta
- 10 para el que la controla y la autoriza, su red clientelar y otras hiervas
- 1 para los que miran a otro lado y disimulan


se malgasta 1100, para que algunos pillen 10, pero es critico para poder hacerlo y numerosisimos los bolis que se reparten con el 1;

-----------------

el personal anda brillante

¡No a las matemáticas en la escuela pública! (http://www.youtube.com/watch?v=jZ1in_CxWZA#)

y de mentira en mentira

Indefensión aprendida (subtitulado) (http://www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM#)

cada dia mas tonto

lo de que 70.000 es el 23% del pib, no creo; sera de la recaudacion de los "buenos tiempos";

a ver si estan generando una nueva desinformacion con tanto dar el deficit como % de pib, en vez de sobre los ingresos; y alcanzan el colmo de confundir ingresos y pib
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¿y el IBI?; facil y rapido, progresivo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 15, 2012, 23:11:19 pm
El poder no es abstracto.  Es lo más concreto y definido que haya en la historia humana.  Como el capitalismo, o el feudalismo, de abstractos nada.  En la cúpula del trueno, sólo unos cuantos seres humanos.

Me encanta su frase Sardinita. Si hablamos del poder hay que definirlo con la mayor precision posible dentro de la abstraccion del concepto en si mismo: Poder es la capacidad de establecer que es real.

En la cupula del trueno, solo hay seres humanos y realmente, da lo mismo quien tiene el poder este porque jamas tendremos informacion suficiente como para saberlo con certeza.
Si el quien no es importante, hay que intentar comprender que hace el poder impone su voluntad sobre los que se someten a el.

Empecemos por definir poder: es la capacidad de establecer que es real en una situacion determinada

Spielzug ni eres un pesado, ni nada de eso.  Al contrario me gusta que cada forero incida en cuestiones esenciales, que sólo se tratan de refilón, o parcialmente, de la misma manera me sucede con Pollo y el crucial tema de la energía, o con Monster y los metales.
Gran grase tambien. Se que no soy un pesado. Me estoy lanzando falacias had hominem (mentira) constantemente (y lo seguire haciendo) para que la unica falacia de autoridad (verdad) seais vosotros, siendo por tanto responsabilidad vuestra decidir que decidir que es verdad o mentira de lo que digo. A veces digo la verdad, otras miento... A veces miento pero creo que digo la verdad, a veces digo la verdad pero creo que miento... ni siquiera se si lo que cuento es verdad o mentira

Os lo dije! Spielzeug es un magufo, un charlatan barato  :biggrin:
Es verdad, de hacho os voy a contar la mayor magufada que hayais escuchado jamas: quien es spielzeug
Empecemos por algo que es muy sencillo y muy complicado de entender: spielzeug no existe: esta dentro de ti

JAJAJAJAJAJAJAJA spielzeug esta loco, yo os dije que esta mintiendo!!!!  :biggrin:
pero.. y si esta vez spielzeug estuviera dicendo la verdad??? intentemonos fiar del mundo real y mira a tu alrededor... me ves??? no, spielzeug no esta  :roto2:

Pero es cierto
: estas solo delante de un ordenador, leyendo... spielzeug no esta. Y da lo mismo porque no importa quien es spielzeug sino que es spielzeug. Spielzeug en realidad esta en tu cabeza y la manipula (spielzeug es un manipulador!!!  :biggrin:)
Crea mundos imposibles en tu cabeza, si spielzeug quiere no podras evitar visualizar un cerdo tirandose en paracaidas aunque sepas que jamas eso sera cierto en la realidad. Si en algun momento, me has visualizado o al menos lo has intentado, que sepas que jamas sabras quien soy porque yo decido si lo que cuento es real o no y tu decides si creerlo o no. Tampoco sabras jamas mis intenciones porque no las se ni yo: si has creido saber quien era, como era o que queria te has dejado engañar por tus propios sesgos cognitivos que quieren hacer un mapa mental de mi y de mis intenciones ante la imposibilidad de saber con certeza como soy. Si creen saberlo se estan engañando a ustedes mismos por su necesidad de creer que saben: estan confundiendo mapa (representacion de la realidad) y terreno (realidad). El mapa no es el terreno por mucho que lo deseen....


Que es spielzeug? son palabras con capacidad de crear universos conceptuales dentro de otra cabeza independientemente de quien o que quiera spielzeug (ya que esto nunca llegaremos a saberlo con certeza)
Spielzeug es poder: decide que es real y que no y se lo dice a los demas convirtiendose en spielzeug de nuevo. Da lo mismo que spielzeug este vivo o muerto porque eres tu quien decide si es verdad o no lo que dice...
Spielzeug es una idea que solo existe en tanto en que es capaz de transmitirse de cabeza en cabeza por si misma siendo comprendida por ambas partes.
Spielzeug es intentar evitar el pensamiento dicotomico que nos paraliza tanto como la paradoja de no saber que es real y que no...
Spielzeug eres tu: sabes tu que es real y que no?


PD. Que rico lo que fuma spielzeug  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 16, 2012, 01:03:22 am
[...]

Que es spielzeug?

[...]

¿luisito v3.0?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 16, 2012, 01:17:34 am
No se líen.
El poder está bien definido.

El poder esla capacidad de hacer que algo haga algo que sin tu influencia no haría.
El poder político es la capacidad de que alguuien haga algo que sin tu influencia no haría.

Ahora van y me aíslan los actores.

ds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 16, 2012, 08:27:14 am
Ahora van y me aíslan los actores.

Ahi esta la trampa: en buscar quienes son los actores porque es Spielzeug quien lo decide quienes son los actores.
Si Spielzeug decide que los culpables son los fascistas, usted (u otros que podrian ser usted) matara fascistas
Si Spielzeug decide que los culpables son los comunistas usted matara comunistas
Si Spielzeug decide que el culpable es usted, usted sabra que no es el culpable, pero no lograra convencer a Spielzeug de lo contrario. Y aunque lograse convencerle de que el culpable no es usted, seria tarde porque usted ya habria muerto.

Han echado una ojeada en mi mundo, es un mundo extrano porque no hay bien ni mal. Nadie tiene "la razon" y mucho menos "la solucion". Ahora vuelvan al suyo de buenos y malos y busquen soluciones y culpables. Pero sepan que esas soluciones y esos culpables los decide Spielzeug.

Un antiguo libro que trata de asuntos militares dice: "Las palabras no son escuchadas, par eso se hacen los símbolos y los tambores. Las banderas y los estandartes se hacen a causa de la ausencia de visibilidad." Símbolos, tambores, banderas y estandartes se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados. Una vez que están unificados, el valiente no puede actuar solo, ni el tímido puede retirarse solo: ésta es la regla general del empleo de un grupo.
Sun Tzu (Este si que era listo y no Spielzeug  :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2012, 09:13:59 am
El poder no es abstracto.  Es lo más concreto y definido que haya en la historia humana.  Como el capitalismo, o el feudalismo, de abstractos nada.  En la cúpula del trueno, sólo unos cuantos seres humanos.

Me encanta su frase Sardinita. Si hablamos del poder hay que definirlo con la mayor precision posible dentro de la abstraccion del concepto en si mismo: Poder es la capacidad de establecer que es real.

En la cupula del trueno, solo hay seres humanos y realmente, da lo mismo quien tiene el poder este porque jamas tendremos informacion suficiente como para saberlo con certeza.
Si el quien no es importante, hay que intentar comprender que hace el poder impone su voluntad sobre los que se someten a el.

Empecemos por definir poder: es la capacidad de establecer que es real en una situacion determinada

Spielzug ni eres un pesado, ni nada de eso.  Al contrario me gusta que cada forero incida en cuestiones esenciales, que sólo se tratan de refilón, o parcialmente, de la misma manera me sucede con Pollo y el crucial tema de la energía, o con Monster y los metales.
Gran grase tambien. Se que no soy un pesado. Me estoy lanzando falacias had hominem (mentira) constantemente (y lo seguire haciendo) para que la unica falacia de autoridad (verdad) seais vosotros, siendo por tanto responsabilidad vuestra decidir que decidir que es verdad o mentira de lo que digo. A veces digo la verdad, otras miento... A veces miento pero creo que digo la verdad, a veces digo la verdad pero creo que miento... ni siquiera se si lo que cuento es verdad o mentira

Os lo dije! Spielzeug es un magufo, un charlatan barato  :biggrin:
Es verdad, de hacho os voy a contar la mayor magufada que hayais escuchado jamas: quien es spielzeug
Empecemos por algo que es muy sencillo y muy complicado de entender: spielzeug no existe: esta dentro de ti

JAJAJAJAJAJAJAJA spielzeug esta loco, yo os dije que esta mintiendo!!!!  :biggrin:
pero.. y si esta vez spielzeug estuviera dicendo la verdad??? intentemonos fiar del mundo real y mira a tu alrededor... me ves??? no, spielzeug no esta  :roto2:

Pero es cierto
: estas solo delante de un ordenador, leyendo... spielzeug no esta. Y da lo mismo porque no importa quien es spielzeug sino que es spielzeug. Spielzeug en realidad esta en tu cabeza y la manipula (spielzeug es un manipulador!!!  :biggrin:)
Crea mundos imposibles en tu cabeza, si spielzeug quiere no podras evitar visualizar un cerdo tirandose en paracaidas aunque sepas que jamas eso sera cierto en la realidad. Si en algun momento, me has visualizado o al menos lo has intentado, que sepas que jamas sabras quien soy porque yo decido si lo que cuento es real o no y tu decides si creerlo o no. Tampoco sabras jamas mis intenciones porque no las se ni yo: si has creido saber quien era, como era o que queria te has dejado engañar por tus propios sesgos cognitivos que quieren hacer un mapa mental de mi y de mis intenciones ante la imposibilidad de saber con certeza como soy. Si creen saberlo se estan engañando a ustedes mismos por su necesidad de creer que saben: estan confundiendo mapa (representacion de la realidad) y terreno (realidad). El mapa no es el terreno por mucho que lo deseen....


Que es spielzeug? son palabras con capacidad de crear universos conceptuales dentro de otra cabeza independientemente de quien o que quiera spielzeug (ya que esto nunca llegaremos a saberlo con certeza)
Spielzeug es poder: decide que es real y que no y se lo dice a los demas convirtiendose en spielzeug de nuevo. Da lo mismo que spielzeug este vivo o muerto porque eres tu quien decide si es verdad o no lo que dice...
Spielzeug es una idea que solo existe en tanto en que es capaz de transmitirse de cabeza en cabeza por si misma siendo comprendida por ambas partes.
Spielzeug es intentar evitar el pensamiento dicotomico que nos paraliza tanto como la paradoja de no saber que es real y que no...
Spielzeug eres tu: sabes tu que es real y que no?


PD. Que rico lo que fuma spielzeug  :roto2:

El asunto es que Pepe Luis Gómez (Por poner una etiqueta al ente orgánico que machaca el teclado bajo la cuenta de Spielzeug) ha creado una proyección virtual de si mismo, a la que internamente, da una consistencia, una coherencia.

Por lo tanto, Spielzeug comparte rasgos con el pepelu, algunos estan excluidos, otros aumentados, y otros hasta caricaturizados.

Pero Spielzeug no es una mentira; es una realidad, en tanto que los que lo leemos (Interfaz único entre el resto del mundo y Spielzeug) seamos conscientes de que es Spielzeug (Un personaje virtual, aquí lo llamamos "forero") y no intentemos generalizarlo a la persona que hay detrás (Cosa imposible por mera pérdida de información.

Y desde el momento en el que Spielzeug tiene una coherencia (Cosa inevitable por los mismos mecanismos que vd. expone en otro post), y que somos conscientes de su naturaleza, podemos inferir sus sesgos y aplicar nuestros propios filtros a sus opiniones.

Cierto es que podría ser vd (Spielzeug, yo del pepelu no se nada) un constructo diseñado específicamente para inculcar una serie de opinones (ppcc lo es en buena parte), en cuyo caso se le cazaría (Al menos en este foro) mas antes que después. Y no por ello se le echaría a patadas, sino al contrario, encontraría que una parte de foreros simpatizaría con la causa, y le daría coba (Como pasa con ppcc) mientras que otra parte le repudiaría y discutiría sistemáticamente sus opiniones.

Por supuesto, acabo de ponerme binario, sugiriendo que solo hay esos dos estados. Esto es falso, realizado solo para poder transmitir las ideas. la mayoría de los foreros de aquí tenemos un buen ingrediente de "constructo para insuflar una serie de opiniones", sin que por ello, frecuentemente proyectemos nuestro propio yo en la proyección (Perdón por la cacofonía) virtual. De hecho, no es que sean complementarias, ni opuestas, es que son dos cosas que nada tienen que ver.

Lo que es mas, cuando muchos vemos (Y fundamentalmente con ppcc, pero también con otras muchas cosas que muchos foreros han "definido" a lo largo de los años) que eso ha ido calando, y dichas visiones de la realidad entrometiendose poco a poco en los mass media, lo que define que, si bien de forma asimétrica, a día de hoy los mass media pueden ser perfectamente influidos por ti.

Si te preocupas por ello, claro. Porque todo esto, por mucho que lo pongamos con divertidos nombres, no es nada nuevo, ni especialmente científico (Por mucho que la ciencia haya venido a confirmarlo), sino algo intuitivo que ha venido siendo dicho por filósofos en estos últimos tres mil años. Me llama especialmente la atención, por lo clara, la doctrina sufí que habla de que hay tantos mundos como personas (La visión personal del mundo de cada uno) y que ninguno es verdadero (Lo cual es una forma de solipsismo), y que cuanto mas alejado este tu mundo de esa abstracción que es "el mundo real", y que es completamente incognoscible, peor vivirás. La solución sufi era la aniquilación (sic) del ser: cuando eliminas tu yo (Con lo que se supone, eliminas los sesgos), tu visión del mundo se sincroniza con ese mundo real.

Vamos, que me parece que tan equivocados, no iban.

No obstante, sin necesidad de eliminar el yo, la ciencia a día de hoy nos permite reconocer, y formarnos para intuir sesgos en nosotros y otros, y, por lo tanto, aplicar los respectivos filtros y convivir con el resto. Y, por supuesto, luchas contra los impuestos de forma masiva, cosa que se hace a diario en este y otros foros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 16, 2012, 10:00:40 am

[...]

Si te preocupas por ello, claro. Porque todo esto, por mucho que lo pongamos con divertidos nombres, no es nada nuevo, ni especialmente científico (Por mucho que la ciencia haya venido a confirmarlo), sino algo intuitivo que ha venido siendo dicho por filósofos en estos últimos tres mil años. Me llama especialmente la atención, por lo clara, la doctrina sufí que habla de que hay tantos mundos como personas (La visión personal del mundo de cada uno) y que ninguno es verdadero (Lo cual es una forma de solipsismo), y que cuanto mas alejado este tu mundo de esa abstracción que es "el mundo real", y que es completamente incognoscible, peor vivirás. La solución sufi era la aniquilación (sic) del ser: cuando eliminas tu yo (Con lo que se supone, eliminas los sesgos), tu visión del mundo se sincroniza con ese mundo real.

Vamos, que me parece que tan equivocados, no iban.

No obstante, sin necesidad de eliminar el yo, la ciencia a día de hoy nos permite reconocer, y formarnos para intuir sesgos en nosotros y otros, y, por lo tanto, aplicar los respectivos filtros y convivir con el resto. Y, por supuesto, luchas contra los impuestos de forma masiva, cosa que se hace a diario en este y otros foros.


... O a lo peor es todo lo contrario, y cuanto más cerca esté tu percepción  (tu mapa) de esa abstracción que es "el mundo real", con más facilidad puede tu mente perder el control de sí misma.

http://es.wikipedia.org/wiki/Las_puertas_de_la_percepci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Las_puertas_de_la_percepci%C3%B3n)

Citar
Las Puertas de la Percepción (título original en inglés The doors of perception) es un ensayo escrito por Aldous Huxley en 1954. En 1956 publicará como ensayo complementario Cielo e infierno, y en 1977 saldrá a la luz Moksha, un compendio de sus obras acerca de las drogas alucinógenas.

En él describe sus experiencias alucinógenas, producto de la ingestión de mescalina. El título proviene de una cita de William Blake, contenida en su obra El matrimonio del cielo y el infierno:
Si las puertas de la percepción se purificaran todo se le aparecería al hombre como es, infinito.

Basado en esta cita, Huxley asume que el cerebro humano filtra la realidad para no dejar pasar todas las impresiones e imágenes, las cuales serían imposibles de procesar. De acuerdo con esta visión, las drogas pueden reducir este filtro, o abrir estas puertas de la percepción, como él lo expresa metafóricamente.

Para verificar esta teoría, Huxley toma mescalina y escribe sus pensamientos y sentimientos. Lo que nota es que los objetos cotidianos pierden su funcionalidad y de repente existen "como tales". Espacio y tiempo se vuelven irrelevantes y la percepción parece hacerse mayor, sobrecogedora y a veces hasta ofensiva porque el individuo es incapaz de hacer frente a la enorme cantidad de impresiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 16, 2012, 10:43:26 am
Cierto es que podría ser vd (Spielzeug, yo del pepelu no se nada) un constructo diseñado específicamente para inculcar una serie de opinones (ppcc lo es en buena parte), en cuyo caso se le cazaría (Al menos en este foro) mas antes que después. Y no por ello se le echaría a patadas, sino al contrario, encontraría que una parte de foreros simpatizaría con la causa, y le daría coba (Como pasa con ppcc) mientras que otra parte le repudiaría y discutiría sistemáticamente sus opiniones.

Por supuesto, acabo de ponerme binario, sugiriendo que solo hay esos dos estados. Esto es falso, realizado solo para poder transmitir las ideas. la mayoría de los foreros de aquí tenemos un buen ingrediente de "constructo para insuflar una serie de opiniones", sin que por ello, frecuentemente proyectemos nuestro propio yo en la proyección (Perdón por la cacofonía) virtual. De hecho, no es que sean complementarias, ni opuestas, es que son dos cosas que nada tienen que ver.

Lo que es mas, cuando muchos vemos (Y fundamentalmente con ppcc, pero también con otras muchas cosas que muchos foreros han "definido" a lo largo de los años) que eso ha ido calando, y dichas visiones de la realidad entrometiendose poco a poco en los mass media, lo que define que, si bien de forma asimétrica, a día de hoy los mass media pueden ser perfectamente influidos por ti.

Nos vamos entendiendo... Spielzeug existe unicamente en su cabeza creando una disonancia cognitiva que su mente trata de rechazar. Importa quien el Spielzeug del mundo real? (que obviamente existe). Dejaria Spielzeug de existir por el hecho de que muera el Spielzeug que en este momento escribe al otro lado del teclado? Eso depende de la capacidad de Spielzeug como idea, ya que tiene un potencial de expansion viral al ir contagiando cerebros...

Se que os asusto... pero lo que os asusta no es el Spielzeug del mundo real, sino vuestra propia proyeccion mental de Spielzeug.

Se que quereis destruirme y volver al Mapa anterior (donde hay justicia y soluciones) porque sabeis que os estoy manipulando... Sabeis que son solo palabras que estan cambiando vuestra forma de pensar, pero podeis destruirme? NO, porque no existo mas que en tu cabeza...

Intentareis buscar el mas minimo fallo en la argumentacion para buscar la seguridad que os proporcionaba el mapa anterior en el que tenias la razon o en el que confiabais en dar con alguien que la tuviese... pero no podreis, ademas, os hareis danho al hacerlo porque estais luchando contra vosotros mismos. Porque spielzeug eres (o podrias ser) tu

Spielzeug es poderoso porque tiene la capacidad de destruir vuestras etiquetas sobre la realidad haciendo que veais que no era mas que una palabra que parecia que explicaba muchas cosas, cuando realmente era un filtro en el mapa que servia para etiquetar lo bueno y lo malo para que vuestro mapa de la realidad tuviese coherencia interna... y darles la vuelta en la dicotomia (o no)

CUIDADO!!!!!!!!! Spielzeug es el hombrenuevo ciudadanico del que advertia ppcc  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 16, 2012, 10:54:29 am
El trato penalizador a la vivienda vacía tiene un sentido siempre que las administraciones estén de hecho subvencionando la vivienda al transferir recursos fiscales desde otros niveles al municipal. Y esto se hace en general en todos los países (salvo quizá los EEUU, donde la fiscalidad es elevadísima sobre los inmuebles y es rarísimo que un particular que no sea millonario posea más de uno), pero en España de modo muy acusado. El IBI recauda el 0.9% del PIB y los gastos municipales, la mayor parte imputables a los inmuebles (se podría también introducir un poll tax, pero al ser el impuesto más regresivo posible y con mucha población poco por encima de la estricta supervivencia, no allegaría muchos recursos), pasan del 5,5%. Es decir, o llevamos el IBI a más de €2.000 como promedio dando libertad total a los ciudadanos para disponer de sus inmuebles, o se establecen normas incentivadoras de la salida al mercado de alquiler.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2012, 11:42:11 am
Nos vamos entendiendo... Spielzeug existe unicamente en su cabeza creando una disonancia cognitiva que su mente trata de rechazar. Importa quien el Spielzeug del mundo real? (que obviamente existe). Dejaria Spielzeug de existir por el hecho de que muera el Spielzeug que en este momento escribe al otro lado del teclado? Eso depende de la capacidad de Spielzeug como idea, ya que tiene un potencial de expansion viral al ir contagiando cerebros...

No, se equivoca. Spielzeug existe. Y es real, muy muy real. Como una personalidad virtual con una cierta continuidad, es totalmente real, y legítima.

A menos que sea vd. un profesor moriarti, y saltandose en base a su poder mental todos los mecanismos psicológicos conocidos, sea capaz de no dar continuidad y coherencia a Spielzeug.

Pero el caso es que no puede. Spielzeug no es una persona, no es un ser humano, pero es muy real.


Se que os asusto... pero lo que os asusta no es el Spielzeug del mundo real, sino vuestra propia proyeccion mental de Spielzeug.

Se que quereis destruirme y volver al Mapa anterior (donde hay justicia y soluciones) porque sabeis que os estoy manipulando... Sabeis que son solo palabras que estan cambiando vuestra forma de pensar, pero podeis destruirme? NO, porque no existo mas que en tu cabeza...

Hombre, miedo, poco, la verdad. Sera que soy raro, y que aprendí a finales de mi adolescencia a diferenciar entre el rol y el hombre detras.

Si me permite la observación, creo que le pasa como a muchos psicólogos: tienden a pensar que su contertulio es el hombre medio. Esas afirmaciones que hace pueden sorprender, por poner un ejemplo, al 90% de la gente que sale del bar de ver un partido. Pero igualmente, son cosas bastante trilladas, ya sea de forma consciente o inconsciente, por el 90% de la gente que pueda escribir en este foro.


Intentareis buscar el mas minimo fallo en la argumentacion para buscar la seguridad que os proporcionaba el mapa anterior en el que tenias la razon o en el que confiabais en dar con alguien que la tuviese... pero no podreis, ademas, os hareis danho al hacerlo porque estais luchando contra vosotros mismos. Porque spielzeug eres (o podrias ser) tu

Spielzeug es poderoso porque tiene la capacidad de destruir vuestras etiquetas sobre la realidad haciendo que veais que no era mas que una palabra que parecia que explicaba muchas cosas, cuando realmente era un filtro en el mapa que servia para etiquetar lo bueno y lo malo para que vuestro mapa de la realidad tuviese coherencia interna... y darles la vuelta en la dicotomia (o no)

Si te he de ser sincero, tras tus post mi visión de la realidad no ha variado mucho. Sigue siendo algo completamente ambiguo que varía en cada conversación, y las dicotomías meras herramientas de la comunicación y la lógica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: danituvalu en Enero 16, 2012, 11:49:19 am
La principal causa de que no se pueda dar salida a las viviendas son dos:

1.- Falta de seguridad jurídica: No hay garantías verdaderas para los que alquilan viviendas, aunque hay miles de personas que se están viendo abocadas a alquilarlas por temas de liquidez.

2.- Falta de percepción de la situación actual: Las inmobiliarias sólo quieren vender, no alquilar, perdiendo dinero mes a mes. Siguen convencidas de que pueden vender a precios increíbles. (De hecho, todavía sigo viendo carteles con "sólo 249.000 €" que te hacen reír.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 16, 2012, 11:51:09 am
Ojo a las historias sobre el fraude, no sabemos exactamente quién es GESTHA, si en la AT hay bandas partidistas como en la siniestramente destrozada Justicia, pero castas me consta que hay y que se odian a muerte (los Sub contra los A1 superplus). Y es que no habiendo enormes diferencias en los niveles de economía sumergida por países (Alemania roza el 20%, como Noruega o Suecia), me temo que tampoco las puede haber en las fuentes (trabajos de baja remumeración o discontinuados, IVA no facturado o fraude de facturas falsas, contrabando de alcoholes y tabaco, droga y prostitución...).

Yo oigo hablar mucho del famoso informe pero nunca lo he tenido negro sobre blanco para leerlo y valorar el detalle, y me chirría mucho la cifra de €42.000M ANUALES como fraude de IRPF y sociedades solamente de "los ricos", porque ello implicaría ocultar bases imponibles por unos €130.000M,que es una enormidad absolutamente savaje: en España el patrimonio financiero de todos los que tienen más de €1M líquido suma €450.000M, eso con suerte sería €30-40.000M de bases imponibles totales,y hemos de imaginar que el grueso sujetas a fiscalidad al tener forma de dividendos, ganancias de capital, intereses; donde sí habrá fraude será en beneficios de sociedades de propiedad familiar,por ejemplo, en arrendamientos de aficionados -los profesionales los declaran para deducirse las cargas financieras y otros gastos-.... Si me dijeran que es el agregado de X años ya lo vería de otro modo.

Luego hay una cierta elusión fiscal poco controlable hacia los famosos paraísos fiscales, pero los propios estados están interesados en mantenerla acotada y los que dan cifras la sitúan en torno al 1% del PIB, que no es poco. Supongo que resulta caro y difícil litigar e incluso detectarla en su totalidad, pero el IRS americano, que es correoso y vengativo (encarcelan a los defraudadores), la cifra en el 0,7/0,8% del PIB, por ejemplo. Y nuestro IRPF recauda en niveles europeos respecto al PIB, quizá apretando mucho desde muy abajo, eso sí. El propio IS rozó cotas europeas en plena burbuja, si ahora se desinfla habrá que hacer la autopsia y determinar las causas de cada caída, pero difícilmente todo va a ser fraude sobrevenido.

Los de la AT además juegan a ganarse a la población haciendo valer su labor, como es lógico, pero luego uno ve que cuando flojea la caja se lanzan a hurgar en las pequeñas miserias de particulares nada ricos (deducciones por vivienda mal aplicadas, actividades no cerradas por error/desidia que dejaban de presentar declaraciones a cero, etc), lo que hace sospechar (Interior hace lo mismo exigiendo mayores recaudaciones por sanciones de tráfico, por ejemplo) que lo fácil, cómodo, y quizá lo único factible resulta ser el menudeo multiplicado por muchas personas.

Entre mis conocidos detecto una creciente presión de la AT que se traduce en:

-Minoraciones de la devolución que algunos no logran saber por qué se produce, y no pocos, por puro miedo al Leviathan, ni se molestan en preguntar.
-Sanciones por pequeñeces como dejar abiertas actividades muertas sin presentar las declaraciones con todo a cero.
-Mucha insistencia en el tema de la mala aplicación de la deducción por vivienda, esto es lógico que se persiga, pero curioso que cuando todo iba bien se dejara correr.
-Persecución implacable a los pequeños inversores en fotovoltaica.
-A los propietarios de un monte arrendado para parque eólico en Galicia, una extraña sanción por motivos puramente técnicos, pues al declarar la contraparte (la eléctrica) el coste del arrendamiento, la sociedad arrendadora también lo hacía.

Si hay que rebuscar tecnicismos o pequeños olvidos para imponer sanciones no muy altas pero siempre muy superiores al perjuicio causado, será que no hay de dónde rascar. Podría ser que se proteja el fraude desde la clase política, pero se hace raro que con el elevado coste electoral de una subida del IRPF no se hayan planteado apretar más por ahí.

En módulos y profesiones liberales hay también cierto fraude que se podría acotar quizá aumentado los gastos deducibles para la generalidad de las personas, por ejemplo en educación y medicina (antes hubo esa deducción), o incluso transporte personal para personas no titulares de automóviles (sería un modo de incentivar el transporte público y de tener más facturas de taxistas,por ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2012, 12:01:07 pm
Spielzeug, Starkiller, et al:

Como ya he señalado, lo de la PNL usada como método de control de las masas, lo puedo aceptar sin problemas. De ahí a que eso sea un factor determinante y que dudar de ello sea reflejo de una PNL inconsciente (o mejor, preconsciente) actuando sobre el sujeto que formule la duda, lleva de cabeza a la infalsibilidad en el sentipo popperiano del término (aparte de ser una falta de respeto al interlocutor).

Que haya razonamientos que se planteen de forma dicotómica no debe ser en principio tampoco motivo de alarma, SALVO que uno pueda mostrar en efecto alternativas reales a la dicotomía, y no meramente denunciar esa dicotomía por principio (en la mayor parte de las Matemáticas se usa el tertium non datur de la lógica aristotélica con principio de contradicción; una clara dicotomía, y nadie se rasga las vestiduras).

Que hay disonancias cognitivas que dificultan llegar en muchas situaciones a las conclusiones naturales, pues claro, pero de nuevo basta con tener presente que esas disonancias existen en cada uno, pero no en todos de la misma manera, y como han recordado también arriba, la mentira tiene patas muy cortas, y desenmascararla no pasa necesariamente por conocer la verdad.

Etc, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 16, 2012, 12:20:09 pm
Spielzeug, Starkiller, et al:
Como ya he señalado, lo de la PNL usada como método de control de las masas, lo puedo aceptar sin problemas. De ahí a que eso sea un factor determinante y que dudar de ello sea reflejo de una PNL inconsciente (o mejor, preconsciente) actuando sobre el sujeto que formule la duda, lleva de cabeza a la infalsibilidad en el sentipo popperiano del término (aparte de ser una falta de respeto al interlocutor).

Por segunda vez ha tenido que venir Wanderer a iluminar la cuestión con claridad nacida de la lógica -digna de quién lleva a Wittgenstein en el avatar-.
Ruego encarecidamente a todos que movamos lo poco que pueda quedar de este debate a otro hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 16, 2012, 12:36:36 pm
Spielzeug, Starkiller, et al:
Como ya he señalado, lo de la PNL usada como método de control de las masas, lo puedo aceptar sin problemas. De ahí a que eso sea un factor determinante y que dudar de ello sea reflejo de una PNL inconsciente (o mejor, preconsciente) actuando sobre el sujeto que formule la duda, lleva de cabeza a la infalsibilidad en el sentipo popperiano del término (aparte de ser una falta de respeto al interlocutor).

Por segunda vez ha tenido que venir Wanderer a iluminar la cuestión con claridad nacida de la lógica -digna de quién lleva a Wittgenstein en el avatar-.
Ruego encarecidamente a todos que movamos lo poco que pueda quedar de este debate a otro hilo.

Agradezcamos que wanderer haya dicho que Spielzeug no existe...  :biggrin:
Por favor, abran un hilo propio para el loco de Spielzeug a ver si de esa forma le puedo ignorar ya que no le puedo rebatir por mi mismo...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2012, 12:47:55 pm
Spielzeug, Starkiller, et al:
Como ya he señalado, lo de la PNL usada como método de control de las masas, lo puedo aceptar sin problemas. De ahí a que eso sea un factor determinante y que dudar de ello sea reflejo de una PNL inconsciente (o mejor, preconsciente) actuando sobre el sujeto que formule la duda, lleva de cabeza a la infalsibilidad en el sentipo popperiano del término (aparte de ser una falta de respeto al interlocutor).

Por segunda vez ha tenido que venir Wanderer a iluminar la cuestión con claridad nacida de la lógica -digna de quién lleva a Wittgenstein en el avatar-.
Ruego encarecidamente a todos que movamos lo poco que pueda quedar de este debate a otro hilo.

Agradezcamos que wanderer haya dicho que Spielzeug no existe...
:biggrin:
Por favor, abran un hilo propio para el loco de Spielzeug a ver si de esa forma le puedo ignorar ya que no le puedo rebatir por mi mismo...  :biggrin:

WTF??? Te comentan algo y contestas sobre lo que te sale de los coj****.

En fin, apruebo la moción de crear un hilo magufo al efecto, por dioxxx!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 16, 2012, 12:58:31 pm
Spielzeug, Starkiller, et al:
Como ya he señalado, lo de la PNL usada como método de control de las masas, lo puedo aceptar sin problemas. De ahí a que eso sea un factor determinante y que dudar de ello sea reflejo de una PNL inconsciente (o mejor, preconsciente) actuando sobre el sujeto que formule la duda, lleva de cabeza a la infalsibilidad en el sentipo popperiano del término (aparte de ser una falta de respeto al interlocutor).

Por segunda vez ha tenido que venir Wanderer a iluminar la cuestión con claridad nacida de la lógica -digna de quién lleva a Wittgenstein en el avatar-.
Ruego encarecidamente a todos que movamos lo poco que pueda quedar de este debate a otro hilo.

Agradezcamos que wanderer haya dicho que Spielzeug no existe...
:biggrin:
Por favor, abran un hilo propio para el loco de Spielzeug a ver si de esa forma le puedo ignorar ya que no le puedo rebatir por mi mismo...  :biggrin:

WTF??? Te comentan algo y contestas sobre lo que te sale de los coj****.

En fin, apruebo la moción de crear un hilo magufo al efecto, por dioxxx!!

Wanderer, no te enfades: ha sido dmar el que ha dicho que como tu logica habia dejado claro que spielzeug no era real, era un monstruo de la razon al que habia que encerrar un hilo propio y confiar en que desapareciese entre hilos que traten temas importantes y serios.

Wanderer, dmar cree que tu sabes como librarte de mi...  sabes realmente o abrimos un hilo magufo al respecto? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2012, 13:21:53 pm
..........
Wanderer, dmar cree que tu sabes como librarte de mi...  sabes realmente o abrimos un hilo magufo al respecto? :biggrin:


Dejémoslo en que me gustaría en que contestaras o replicaras a mis comentarios sobre los tuyos (o a los de otros foreros, para el caso), en lugar de argumentar sobre tu pretensión de ser una especie de intrusión mental...

Porque ya puestos en esa tesitura, abandonaré la lógica del amijoh Wittgenstein y iré a hablar sobre lo que sólo puede ser señalado, que no dicho, y al modo de Arjuna, el devoto de Krishna tal como aparece en el Bhagavad Gita

http://en.wikipedia.org/wiki/Baghavad_Gita (http://en.wikipedia.org/wiki/Baghavad_Gita)

Y en particular, todo lo que tiene que ver con esto:

Citar
Krishna counsels Arjuna on the greater idea of dharma, or universal harmony and duty. He begins with the tenet that the soul (Atman) is eternal and immortal.[36] Any 'death' on the battlefield would involve only the shedding of the body, whereas the soul is permanent. Arjuna's hesitation stems from a lack of accurate understanding of the 'nature of things,' the privileging of the unreal over the real. His fear and hesitance become impediments to the proper balancing of the universal dharmic order. Essentially, Arjuna wishes to abandon the battle, to abstain from action; Krishna warns, however, that without action, the cosmos would fall out of order and truth would be obscured.


Así que entonces habré de blandir las armas intelectuales sin piedad, porque en realidad, no hacerlo alteraría la esencia de lo real. ¿Mejor así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Enero 16, 2012, 13:27:17 pm
En realidad lo que Spielzug plantea tiene que ver con nosotros mismos, con la identidad que adoptamos cuando entramos en estos foros y en general con la identidad que nos creamos para interactuar socialmente y como somos facilmente manipulables, no por agentes externos sino por nosotros mismos .Por el mero hecho de leer a Spielzug (o a cualquier otro) nos hacemos una imagen mental de el, si esa imagen entra en conflicto con la imagen de nuestro yo virtual nuestra reacción será de rechazo a Spielzug, en caso contrario si Spielzug refuerza lo que ya pensamos nos parecerá que es un tío que sabe de lo que habla.Estas reacciones son emocionales y se imponen a lo que Spielzug realmente dice, es decir la imagen que nos formamos de el se impone a su discurso. 
Todo esto ha surgido con una discusión sobre ppcc, ya que este juega de forma consciente con todo esto al inventar una serie de neologismos para explicar la realidad, un lenguaje propio casi para iniciados ¿bancaculpismo si o no ? de ahí viene el asunto y ahí aparece la dicotomia que creo que es lo que quiere denunciar Spielzug entre seguidores/oponentes de ppcc. Por ejemplo hace unos días hubo una serie de comentarios sobre el forero Luisito2 del hilo de -ir en burbuja, y es que había osado poner en duda las palabras del maestro  :roto2: ¿Qué molesta de Luisito2, sus argumentos o su oposición a ppcc? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 13:37:05 pm
Cambiando un poco de tercio dejo esta noticia de idealista aqui.... (please, si no es el sitio adecuado, la moderais...)
¿travesía del desierto? No para algunos: Parece que seguimos con el trilerismo/hijoputismo financiero legalmente consentido a los bankitos del cortijo...  >:( >:( :tragatochos:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/16/0383181-los-bancos-encuentran-un-atajo-para-quedarse-con-los-pisos-embargados-por-1-euro?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/16/0383181-los-bancos-encuentran-un-atajo-para-quedarse-con-los-pisos-embargados-por-1-euro?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20120116]-20120116-[notinmo_1_titular]-[]-[]

Citar
Los bancos encuentran un "atajo" para quedarse con los pisos embargados desde 1 euro

las escrituras podrían tener este "agujero negro"

"salvajada legal". así califican algunos expertos el nuevo camino elegido por algunos bancos para expulsar a los propietarios que no pagan su hipoteca y que bajo el sistema actual tardan meses en conseguirlo. se trata de utlizar subastas extrajudiciales en notarios para recuperar pisos

Es un sistema previsto en la mayoría de las escrituras, pero hasta ahora apenas se había utilizado. no interviene ningún juez y si tras dos subastas por el 100% y el 75% del importe de la deuda no hay postor, los bancos pueden recuperar los pisos desde solo un euro, según la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (pah)

los procesos en los que se utiliza este método aún representan un porcentaje mínimo, pero algunas entidades han disparado su uso. en Cataluña, las ventas extrajudiciales se han quintuplicado desde 2009: de 21 a 111 casos (hasta diciembre de 2011). son cifras muy modestas frente a las 14.894 casos de subastas judiciales del tercer trimestre de 2011) pero han puesto a la pah en alerta

"Parece que las entidades financieras no tienen bastante con un procedimiento de ejecución hipotecaria que permite la adjudicación de las viviendas por un 60% del valor de tasación y el desalojo sin contemplaciones de las personas afectadas. Su avaricia no tiene límite, y algunas entidades han decidido recurrir a la subasta extrajudicial, un procedimiento aún más perverso, si cabe, que el de la ejecución judicial: más rápido (se puede resolver en tres meses), con indefensión absoluta por parte de la persona afectada (al no ser judicial, sino notarial, no se tiene derecho a la justicia gratuita) y, el colmo de los colmos, se resuelve en 3 subastas, permitiendo que si las dos primeras quedan desiertas, en la tercera la entidad se lo puede adjudicar por cualquier valor, es decir, a partir de 1 euro, quedando a la persona o familia afectada la totalidad de la deuda de por vida", señala pah

en el diario el país algún notario defiende el sistema pese a que antes del año 2000 la subasta extrajudicial había sido cuestionada por anticonstitucional. esto provocó su modificación por “venta extrajudicial” para introducir la filosofía del pacto. entre sus ventajas figurarían su rapidez y eficacia, ya que el hipotecado deja de ver cómo su deuda crece y crece y el banco recupera antes el bien. comentan que lo lógico es fijar un mínimo del 40% de la deuda -igual que en las subastas judiciales- pero también comentan que en última instancia depende de la interpretación de la ley que haga el notario que celebre la subasta. de hecho, un representante de Ofideute, la oficina de mediación de la Generalitat a donde han llegado casos, apuntan que la norma actual permite que a falta de postor se pueda vender un inmueble en tercera subasta por un solo euro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 16, 2012, 13:38:08 pm

[...]

¿Qué molesta de Luisito2, sus argumentos o su oposición a ppcc?

¿... o que parasite/polarice un hilo con "su libro" hasta hacerlo irreconocible (el hilo)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 13:41:39 pm
¿... o que parasite/polarice un hilo con "su libro" hasta hacerlo irreconocible (el hilo)?


Pues sí, y no te tomes esto como un ataque, Spielzeug: La verdad es que este tipo de disquisiciones sobre técnicas de manipulación psicológica me cuadran más en el hilo de la manipulación mediática y la Programación Neuro-Lingüistica... ¿no te/os parece?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 16, 2012, 13:51:39 pm
... hace unos días hubo una serie de comentarios sobre el forero Luisito2 del hilo de -ir en burbuja, y es que había osado poner en duda las palabras del maestro  :roto2: ¿Qué molesta de Luisito2, sus argumentos o su oposición a ppcc? 

A mí lo cansino monotema reduccionista y, en cuanto se ha quedado solito por agotamiento, su prepotencia.
Ná más.

@Republik.
Taxis? La madre que me parió! Pero quien se puede permitir sus desplazamientos en taxis si se lo paga él?
Bicing y gracias a Dios. ;)

@Spiel; Si la función de la duda no es llegar a la verdad, sino que como Vd propone es la función de la duda de la duda, se queda Vd. en nada.

f(d)2=V
f(d)=RaizV
f(d)-RaizV=0

O pongo algo mal?
:D

Conste que es una subnormalidad. Con la duda sin cuadrado también se queda en nada. El cnocimiento no existe. ;)

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 14:14:02 pm
Ojo a las historias sobre el fraude, no sabemos exactamente quién es GESTHA, si en la AT hay bandas partidistas como en la siniestramente destrozada Justicia, pero castas me consta que hay y que se odian a muerte (los Sub contra los A1 superplus). Y es que no habiendo enormes diferencias en los niveles de economía sumergida por países (Alemania roza el 20%, como Noruega o Suecia), me temo que tampoco las puede haber en las fuentes (trabajos de baja remumeración o discontinuados, IVA no facturado o fraude de facturas falsas, contrabando de alcoholes y tabaco, droga y prostitución...).

Yo oigo hablar mucho del famoso informe pero nunca lo he tenido negro sobre blanco para leerlo y valorar el detalle, y me chirría mucho la cifra de €42.000M ANUALES como fraude de IRPF y sociedades solamente de "los ricos", porque ello implicaría ocultar bases imponibles por unos €130.000M,que es una enormidad absolutamente savaje: en España el patrimonio financiero de todos los que tienen más de €1M líquido suma €450.000M, eso con suerte sería €30-40.000M de bases imponibles totales,y hemos de imaginar que el grueso sujetas a fiscalidad al tener forma de dividendos, ganancias de capital, intereses; donde sí habrá fraude será en beneficios de sociedades de propiedad familiar,por ejemplo, en arrendamientos de aficionados -los profesionales los declaran para deducirse las cargas financieras y otros gastos-.... Si me dijeran que es el agregado de X años ya lo vería de otro modo.

Luego hay una cierta elusión fiscal poco controlable hacia los famosos paraísos fiscales, pero los propios estados están interesados en mantenerla acotada y los que dan cifras la sitúan en torno al 1% del PIB, que no es poco. Supongo que resulta caro y difícil litigar e incluso detectarla en su totalidad, pero el IRS americano, que es correoso y vengativo (encarcelan a los defraudadores), la cifra en el 0,7/0,8% del PIB, por ejemplo. Y nuestro IRPF recauda en niveles europeos respecto al PIB, quizá apretando mucho desde muy abajo, eso sí. El propio IS rozó cotas europeas en plena burbuja, si ahora se desinfla habrá que hacer la autopsia y determinar las causas de cada caída, pero difícilmente todo va a ser fraude sobrevenido.

Los de la AT además juegan a ganarse a la población haciendo valer su labor, como es lógico, pero luego uno ve que cuando flojea la caja se lanzan a hurgar en las pequeñas miserias de particulares nada ricos (deducciones por vivienda mal aplicadas, actividades no cerradas por error/desidia que dejaban de presentar declaraciones a cero, etc), lo que hace sospechar (Interior hace lo mismo exigiendo mayores recaudaciones por sanciones de tráfico, por ejemplo) que lo fácil, cómodo, y quizá lo único factible resulta ser el menudeo multiplicado por muchas personas.

Entre mis conocidos detecto una creciente presión de la AT que se traduce en:

-Minoraciones de la devolución que algunos no logran saber por qué se produce, y no pocos, por puro miedo al Leviathan, ni se molestan en preguntar.
-Sanciones por pequeñeces como dejar abiertas actividades muertas sin presentar las declaraciones con todo a cero.
-Mucha insistencia en el tema de la mala aplicación de la deducción por vivienda, esto es lógico que se persiga, pero curioso que cuando todo iba bien se dejara correr.
-Persecución implacable a los pequeños inversores en fotovoltaica.
-A los propietarios de un monte arrendado para parque eólico en Galicia, una extraña sanción por motivos puramente técnicos, pues al declarar la contraparte (la eléctrica) el coste del arrendamiento, la sociedad arrendadora también lo hacía.

Si hay que rebuscar tecnicismos o pequeños olvidos para imponer sanciones no muy altas pero siempre muy superiores al perjuicio causado, será que no hay de dónde rascar. Podría ser que se proteja el fraude desde la clase política, pero se hace raro que con el elevado coste electoral de una subida del IRPF no se hayan planteado apretar más por ahí.

En módulos y profesiones liberales hay también cierto fraude que se podría acotar quizá aumentado los gastos deducibles para la generalidad de las personas, por ejemplo en educación y medicina (antes hubo esa deducción), o incluso transporte personal para personas no titulares de automóviles (sería un modo de incentivar el transporte público y de tener más facturas de taxistas,por ejemplo).
Mi punto de vista es bien distinto porque solo conozco a un matrimonio al que le hayan buscado las cosquillas. Venta de una herencia y a todos hacienda les reclamó más de la cuenta, se hicieron contestaciones y a todos los hermanos les dio la razón menos a este caso ¿porqué? Porque quisieron pasarse de listos y tenían montado un chanchulleo tipical spanish. Al final les calló inspección y todo. Por listos. Como digo, mi punto de vista está sesgado y por eso respeto la labor de hacienda.

Por otra parte ¿porqué a los pequeños y no a los grandes? Porque a los grandes es mucho más difícil meterles mano precisamente porque como tienen mucho más que ganar/defraudar, les deja margen para pagarse a un buen asesor que se sabe como hacer todas las trampas BIEN. El pequeño defraudador no accede a esos servicios y hace las trampas MAL y es mucho más fácil pillarlo y en hacienda saben que no va a reclamar porque le sale más caro el collar que el perro (en cuanto a susto, al menos). El grande, sin embargo, luego mete las costas de ese pleito como gastos y se los desgrava en el ejercicio siguiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 16, 2012, 14:54:15 pm
Sin duda ha habido una fumada general en este hilo y no habéis tenido la decencia de invitar a Sardinita, desagradecidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 16, 2012, 15:02:55 pm
El trato penalizador a la vivienda vacía tiene un sentido siempre que las administraciones estén de hecho subvencionando la vivienda al transferir recursos fiscales desde otros niveles al municipal. Y esto se hace en general en todos los países (salvo quizá los EEUU, donde la fiscalidad es elevadísima sobre los inmuebles y es rarísimo que un particular que no sea millonario posea más de uno), pero en España de modo muy acusado. El IBI recauda el 0.9% del PIB y los gastos municipales, la mayor parte imputables a los inmuebles (se podría también introducir un poll tax, pero al ser el impuesto más regresivo posible y con mucha población poco por encima de la estricta supervivencia, no allegaría muchos recursos), pasan del 5,5%. Es decir, o llevamos el IBI a más de €2.000 como promedio dando libertad total a los ciudadanos para disponer de sus inmuebles, o se establecen normas incentivadoras de la salida al mercado de alquiler.

Andaba yo pensando cuál es el fundamento (legal,social,politico,económico,..) para penalizar la vivienda vacía y se me ha adelantado con este post que va a ello aunque no aclara mis dudas; entiendo que las viviendas han de soportar unos gastos municipales ( podría detallar algo mas esa mayoría de gastos municipales imputables a las viviendas?) y por tanto su propietario ha de pagar impuestos para ello, pero que mas da que este vacía o no?
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 16, 2012, 15:11:03 pm
El trato penalizador a la vivienda vacía tiene un sentido siempre que las administraciones estén de hecho subvencionando la vivienda al transferir recursos fiscales desde otros niveles al municipal. Y esto se hace en general en todos los países (salvo quizá los EEUU, donde la fiscalidad es elevadísima sobre los inmuebles y es rarísimo que un particular que no sea millonario posea más de uno), pero en España de modo muy acusado. El IBI recauda el 0.9% del PIB y los gastos municipales, la mayor parte imputables a los inmuebles (se podría también introducir un poll tax, pero al ser el impuesto más regresivo posible y con mucha población poco por encima de la estricta supervivencia, no allegaría muchos recursos), pasan del 5,5%. Es decir, o llevamos el IBI a más de €2.000 como promedio dando libertad total a los ciudadanos para disponer de sus inmuebles, o se establecen normas incentivadoras de la salida al mercado de alquiler.

Andaba yo pensando cual es el fundamento (legal,social,politico,..) para penalizar la vivienda vacía y se me ha adelantado con este post que va a ello aunque no aclara mis dudas; entiendo que las viviendas han de soportar unos gastos municipales ( podría detallar algo mas esa mayoría de gastos municipales imputables a las viviendas?) y por tanto su propietario ha de pagar impuestos para ello, pero que mas da que este vacía o no?
Gracias

Los gastos municipales son, en España, en buena medida de mantenimiento de la trama urbana y de servicios de proximidad, por eso es lógico imputarlos a las viviendas (cuantas más hay más crece la superficie a mantener y proteger), lo que además añade cierta progresividad (las viviendas más grandes y mejor situadas son más valoradas); es más, cuanto menos densamente ocupada/lejana al centro se encuentre un área, el coste de los  servicios crece más que proporcionalmente pero no así los tributos, de modo que cierto reparto "progresivo" se hace a expensas de los más céntricos. Un impuesto de capitación podría añadir cierto aporte pero sospecho que sería muy impopular por su extrema regresividad y por tratarse de una figura hoy inexistente, con lo que crearlo supondría anunciar claramente que se sube la presión fiscal municipal.

 Pero además es una vieja tradición que los entes locales vivan de imposición sobre los inmuebles, supongo que por lo fácil de catalogarlos y porque desde muy antiguo han estado registrados; en los EEUU incluso se hace soportar a las viviendas el coste de la educación no universitaria, y por eso allí la imposición es elevada.

Que estén vacías es indiferente en tanto el grueso de la carga fiscal municipal proceda de los inmuebles, pero en España en realidad solamente una pequeña parte lo hace, imponiendo costes extraordinarios al Estado y probablemente incentivando excesos urbanísticos y el "vaciado" de las zonas más antiguas de las urbes,ya que mantenerlos cerrados es "barato". Si el IBI fuese el que debe, las casas saldrían al mercado en mayor proporción, y, si no se quiere algo tan impopular de golpe, se puede  optar por copiar las normas europeas sobre vivienda "vacía". Lo que no arregla nada es no hacer ni una cosa ni la otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 16, 2012, 15:36:12 pm
http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/3672200/01/12/Espana-pierde-poblacion-por-primera-vez.html (http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/3672200/01/12/Espana-pierde-poblacion-por-primera-vez.html)

INE empieza a reconocer que la pérdida de población ya empieza a surtir efecto.

A corto plazo, el paro oficial va bajar sustancialmente* si sigue la pérdida anual de población.

La contraparte es que los que se van son jóvenes, con lo que, la Seguridad Social va entrar en mayor déficit.

Si no se logra una mayor productividad (en la burbuja la fuga de cerebros era una realidad y sin la burbuja se acelera) y tampoco captar inmigración muy cualificada, el envejecimiento de la población va hundir a gran parte de la población a la extrema pobreza.

Los países de Europa Central y del Este al reconocer su quiebra tras el fin de la farsa soviética, en los países que no pudieron seguir el ritmo, perdieron más del 20% de la población con la emigración masiva de los jóvenes. ¿España, a donde llegaremos -se une además un envejecimiento de la población, más evidente en el Norte-?.

* Edito: Eso a corto plazo pero si no mejoras la estructura productiva al mismo tiempo, puede subir. En mi provincia, Ourense, ya se ven los efectos del envejecimiento. El paro no es bajo pero tampoco es alto gracias a la emigración masiva de ciudadanos en edad para trabajar pero al mismo tiempo es una economía que vive de la trasferencia de renta de otras provincias ricas. Un sector público dominante donde hay una sólida base de empleados públicos y la abundancia de pensionistas. Con lo que, cuando no se sostienen esas trasferencias, el paro puede dar un subidón con la paradoja que bajen los activos (los que están en disponibilidad de trabajar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 16, 2012, 15:55:42 pm
Hoy ha habido tres noticias que a mí me parecen relevantes:

-Saldo migratorio negativo:
http://www.lavanguardia.com/vida/20120116/54244485974/saldo-migratorio-espanol-negativo-primera-vez.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120116/54244485974/saldo-migratorio-espanol-negativo-primera-vez.html)
Parece ser que el españolito está por la maleta y no la metralleta.  Casi mejor, ¿acaso no era la movilidad de la mano de obra una de las condiciones para que la zona Euro fuera un área monetaria óptima?

-El Gobierno pretende cambiar la Ley de Costas.  A estos les sacas de los pisitos y los chiringuitos y están más perdidos que un pulpo en un garaje.

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.

EDITO: En El País ya se han dado cuenta de que el Gobierno tiene un poli bueno y un poli malo.
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html)

Citar
Fuentes del Gobierno explican que esta dicotomía tiene que ver sobre todo con el público al que se dirigen los dos ministros. Guindos es el responsable de lanzar mensajes de credibilidad a los mercados, el que irá esta semana al Ecofin en Bruselas, el que habla con Olli Rehn, vicepresidente de la Comisión Europea, o Wolfgang Schauble, ministro de Economía alemán, y con los responsables de fondos de inversión. Y a todos les tiene que convencer de que España será capaz de reducir su déficit. Y la pregunta que todos se hacen en ese mundo es qué mecanismos tiene para obligar a las autonomías a recortar. El ejemplo de 2011, cuando Elena Salgado prometió a esos mismos interlocutores que obligaría a las autonomías, que se excedieron en el gasto en 15.000 millones, pesa mucho. Por eso Guindos carga su discurso y hace el papel de duro.


Citar
Señalan que en una guerra Montoro-Guindos siempre ganará el primero porque tiene más avales políticos, desde Arenas a Sáenz de Santamaría, mientras el segundo es un outsider, aunque cuenta con la confianza total de Rajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2012, 16:14:50 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 16, 2012, 16:23:50 pm
Yo a Fraga le veo cuasiperfecto.
Porque le veo como un tecnócrata aperturista con sesgo político de Estado, o como político de Estado con sesgo de tecnócrata apeerturista.

Muchos más nos hacían falta.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Enero 16, 2012, 16:44:33 pm
  :roto2: ¿Qué molesta de Luisito2, sus argumentos o su oposición a ppcc?

Voy a contestar con una frase de Gonzalo Suarez. Decía este director de cine que la vida es demasiado corta como para pasarse una semana entera con Sam Peckinpah. Yo creo que el tiempo que dedico a internet es muy precioso para mí y no quiero dedicar ni cinco minutos a perder el tiempo, mi tiempo.

Se puede estar al 100% de acuerdo con ppccc, o solo al 50%, o solo al 25%, o según el día así el porcentaje. Lo que resulta pesado, muy pesado, es dedicarse a la criptografía en internet para descubrir después de descifrar el código, que para ese viaje no hacen falta alforjas.

Si no estoy equivocada, y si lo estoy que me corrijan, comunicar viene del latín comunicare, y creo que significa compartir. Pues eso, que unos comparten y otros no, y además con códigos.

La vida es corta, lo dice todo el mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 16, 2012, 16:51:53 pm
Hoy ha habido tres noticias que a mí me parecen relevantes:

-Saldo migratorio negativo:
[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120116/54244485974/saldo-migratorio-espanol-negativo-primera-vez.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120116/54244485974/saldo-migratorio-espanol-negativo-primera-vez.html[/url])
Parece ser que el españolito está por la maleta y no la metralleta.  Casi mejor, ¿acaso no era la movilidad de la mano de obra una de las condiciones para que la zona Euro fuera un área monetaria óptima?



Dmar, parece que los que se van masivamente son los inmigrantes  (aunque siguen llegando otro nº parecido de ellos), no los españolitos

445.130 extranjeros y 62.611 españoles 'huyeron' de España durante 2011
Ya se marchan más personas (507.740) que las que llegan (417.523)
2011 es el primer año de la década que tiene un saldo migratorio negativo
Cada vez hay menos nacimientos y se mueren menos personas
El número de hijos por mujer, 1,40, también sigue bajando
La edad media de acceso a la maternidad se retrasa hasta los 31,17 años
La esperanza de vida es de 79 años para los hombres y 84 para las mujeres


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/16/espana/1326706537.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/16/espana/1326706537.html)


No me resisto a ponerlo  :)....

(http://img40.imageshack.us/img40/5671/mangodedondesea.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/mangodedondesea.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 16, 2012, 16:53:55 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

Hechos.

Cuando fue Presidente de la Xunta durante más 15 años la política sobre la vivienda (delegó esa función en el fallecido Cuiña hasta su caída en desgracia) la misma que el resto de la partitocracia española.

Defendió sin éxito la "administración única" (copiado del modelo alemán) para ganar simplicidad y eficiencia aunque a la vez bajo su largo mandato desarrolló la administración "paralela" generando duplicidades (según el último recuento de Feijóo suponen 1000 millones de euros al año).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 16, 2012, 16:56:10 pm

¿Y esto porque?

Por las ceremonias de investidura con cientos de gaiteros.  Por obras megalómanas como la Cidade da Cultura.  Pseudovisitas de estado a Cuba (esto lo más perdonable). Si esto no es propio de una miniunidad de destino en lo universal...
No importa lo que fuera en el pasado, a partir de 1997 para mí pasa a ser uno más del sistema, renegando de muchas cosas que le habían caracterizado antes.  Supongo que es una apreciación personal.

Citar
Dmar, parece que los que se van masivamente son los inmigrantes no los españolitos

Está claro; pero esos 62 mil españoles tienen que dolernos, pues seguramente sean de los mejor preparados.  Al menos los emigrantes que yo conozcoo lo son.  ¿Habrá estadísticas según nivel de estudios?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 16, 2012, 16:59:34 pm
No importa lo que fuera en el pasado, a partir de 1997 para mí pasa a ser uno más del sistema, renegando de muchas cosas que le habían caracterizado antes.  Supongo que es una apreciación personal.


Estoy de acuerdo.
Desde su retiro en miña terra galega, se aterruñó.
Supongo que va con el cargo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 17:07:09 pm
EDITO: En El País ya se han dado cuenta de que el Gobierno tiene un poli bueno y un poli malo.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html[/url])


Ya se ha comentado en varias ocasiones que a Luis de Windows le han puesto al cargo de la primera fase de la "terapia del shock" para que se abrase y para cuando hayan quemado esa etapa están reservando a González-Páramo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 17:15:23 pm
Andaba yo pensando cuál es el fundamento (legal,social,politico,económico,..) para penalizar la vivienda vacía y se me ha adelantado con este post que va a ello aunque no aclara mis dudas; entiendo que las viviendas han de soportar unos gastos municipales ( podría detallar algo mas esa mayoría de gastos municipales imputables a las viviendas?) y por tanto su propietario ha de pagar impuestos para ello, pero que mas da que este vacía o no?
Gracias
Invierta ud. la carga. No se penaliza a las vacías, se bonifica a las ocupadas. Como le explica Republik hay que subir el IBI para que:
-se equipare a nuestro entorno
-cumpla con su función que es proporcionar ingresos a los hay-untamientos que hasta hoy se financiaban por medio de una vía excepcional, irregular e inestable: la especulación con vivienda (recalificación/venta de suelo)

El argumento legal lo ignoro. Pero se me antoja que eso que dice la constitución de los poderes públicos y no se qué tontería de la vivienda como bien básico algo tendría que pesar.
El argumento social ya lo tiene arriba. Además, es perentoriamente necesario. Si se entiende social por justicia social, además, subir el IBI a las viviendas vacías (aunque se haga mediante la subida generalizada y rebaja de las usadas) redunda en lo mismo.
El argumento político es que de algún sitio tienen que sacar para mantener el chiringuito.
El argumento económico: eso sí que haría fluir las ventas y reactivaría el mercado  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2012, 17:17:57 pm
*Por ejemplo, el sesgo que hace que, después de escribir la unificación de Europa, y tener unas apuestas muy altas en esa idea, se me atragante la porra del desayuno cuando veo que han nombrado a Draghi. Y a buscarle explicaciones arcanas que, en realidad, no creo que existan.


Sentimos la necesidad de pensar que el mapa que utilizamos es lo mas parecido a la realidad hasta el punto de que gracias a el podemos hacer del mapa un modelo predictivo de la realidad. Esa necesidad, reduce la disonancia cognitiva primigenia: aceptar que no tenemos ni idea de que ocurre o porque ocurre.

La nueva informacion que recibimos la intentamos encajar en nuestro mapa para mantener la ficcion de que es una representacion coherente de la realidad. Las piezas que no encajan, nuestro sesgo de confirmacion hace que tengamos a ignorarlas del analisis o a relativizar su importancia para evitar la tension mental producida por mantener a la vez dos informaciones incompatibles. Pero no nos damos cuenta de que esas informaciones corresponden a dos planos distintos y por tanto no incompatibles entre si: el mapa y la realidad.

Estamos olvidando un factor fundamental: la nueva informacion la recibimos desde los mass media que la seleccionan para nosotros y nos la presentan ya manipulada por las propias palabras que se utilizan para describirla para que lleguemos por nosotros mismos a la conclusion deseada por quien controle esos medios.
Esta nueva informacion, es presentada de forma sesgada para que llegues a la conclusion deseada. Por ejemplo: si se los medios hablan sobre si estalla o no "la burbuja" del oro, antes de empezar el debate ya has llegado a la conclusion: el oro es una burbuja (asociando las connotaciones negativas que la palabra burbuja ocasiona en nosotros. El poder nos presenta la "nueva" informacion con la intencion de inferir en nuestro mapa de interpretacion de la realidad. Quien controla los medios, tiene la capacidad de decidir en mayo o menor grado sobre que es real y que no lo es. Ademas, selecciona de la realidad  aquellos elementos que le interesan y jerarquizar su importancia segun sus propios intereses (infiriendo de nuevo en nuestro mapa mental de la realidad).

Si aceptas el hecho de que el poder es la capacidad de crear en el receptor una realidad de acuerdo a sus intereses, tienes que cambiar la forma de analizar la informacion recibida partiendo de la (jodida) base de que no tienes ni idea de lo que ocurre realmente. La informacion de los medios hay que analizarla en base a la inferencia que quiere conseguir en nuestro mapa de la realidad. Es decir, de la informacion recibida por los canales mediaticos del poder solo puedes llegar a tener certeza de que es lo que quieren que pienses y luego analizar el porque quieren que pienses de esa forma que pretende que identifiques mapa y terreno para impulsarte a la accion.

Tambien hay que analizar detenidamente las palabras utilizadas para describir la realidad porque vienen cargadas de connotaciones que activan nuestro pensamiento dicotomico para conseguir analicemos la informacion de forma emocional en vez de racional:
El "neolenguaje" busca reducir la disonancia cognitiva que producen determinadas palabras de forma que los individuos acepten la descripcion de la realidad producida por los medios de comunicacion de masas. De hecho, rechazar el neolenguaje supone un esfuerzo por parte de los individuos ya que pone de manifiesto la disonancia cognitiva de la realidad no manipulada por palabras:

Es mas facil aceptar una "mision de paz" que una guerra. El hecho de rebelarse contra la "mision de paz" genera una disonancia cognitiva porque mentalmente supone un estress el hecho de estar en contra de la "paz" (incluso sabiendo de que la manipulacion de la realidad empieza con la etiqueta impuesta).

Lo mismo ocurre con los "rescates bancarios", es mas facil aceptar la etiqueta de "ayudar" o "rescatar" que redefinir la realidad impuesta por los medios de comunicacion. Aceptar la etiqueta reduce la disonancia cognitiva, mientras que rechazarla y llamar al "rescate bancario" robo o estafa la aumenta ya que definir la realidad con esas palabras impide la pasividad de los individuos ante ese hecho.


Ver que es lo que quieren que pensemos suele ser bastante facil ya que como decia Goebbels, la propaganda debe adaptarse al mas tonto de los individuos. Pero tambien se adapta a los "mas listos" ya que el poder usa nuestros sesgos cognitivos para que lleguemos a sus conclusiones:
Percepción selectiva: Tendencia en la cual, las ansias, esperanzas o ilusiones, afectan a la percepción.
Efecto del falso consenso, se refiere al hecho experimentalmente comprobado de que la mayoría de personas juzgan que sus propios hábitos, valores y creencias están más extendidas entre otras personas de lo que realmente están ya sean por motivación, sesgo de confirmación o percepción selectiva.
Efecto foco: Desviación de la predicción del resultado, ocurre cuando las personas sitúan mucha más importancia en un determinado punto o aspecto de un evento.
Falacia de la proyección mental: La sensación de que las probabilidades son (y representan) propiedades intrínsecas de la física más que una descripción del conocimiento personal y limitado de la situación.
La prensa suele crear tambien realidades a medida de los diferentes grupos y presentarlas a traves de figuras de autoridad:

[url]http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/[/url] ([url]http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/[/url])
(para que mujeres y feministas se vean obligadas a actuar al respecto). Que desde Iran digan que no ha sido condenada por el adulterio en si mismo, sino porque junto a su amante mato a su marido se silencia...

[url]http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591[/url])
(para publico pro libertad sexual). Que desde Iran digan que ha sido condenado por violar y matar menores (de su mismo sexo eso si) se ignora

Hasta tienen uno para mi, para frikies de los videojuegos!!!  :biggrin:
[url]http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda[/url] ([url]http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda[/url])
Se selecciona aquella parte de la realidad que pueda generar empatia y se ignora el motivo real (espionaje).

------------------------------------------------

Analizar de esta forma la geopolitica, da otra vision del mundo distinta en la que Europa y EEUU, dolar y euro son aliados ya que comparten politica exterior (que es lo que les define frente a otras elites) aunque en ciertos aspectos (principalmente los relacionados con la construccion europea) sean presentados como rivales o enemigos.

Cuando la prensa dice "Alemania impone" sus medidas esta creando una realidad de la que unicamente puedes extraer como conclusion que el poder quiere que pienses que alemania es culpable de lo malo que pueda ocurrir. Pero, que es Alemania? Sus elites, sus ciudanos, sus politicos? Dependiendo del lugar que ocupes en la jerarquia, tienes un mapa de la realidad condicionado por la informacion que posees que ha sido suministrada por un escalon superior al tuyo en la jerarquia cuyos intereses son opacos.
Que ocurre en Alemania? la misma prensa (pues comparten politica exterior) culpan de lo malo a los paises del sur... Pero recordemos que arriba son los mismos, porque quieren enfrentarnos Europeos de Norte frente a los del sur en el proceso de unirnos como nacion?? ni idea...


Me está usted descubriendo el mundo, Facundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 17:19:17 pm
Dmar, parece que los que se van masivamente son los inmigrantes  (aunque siguen llegando otro nº parecido de ellos), no los españolitos

445.130 extranjeros y 62.611 españoles 'huyeron' de España durante 2011
Ya se marchan más personas (507.740) que las que llegan (417.523)
2011 es el primer año de la década que tiene un saldo migratorio negativo
Cada vez hay menos nacimientos y se mueren menos personas
El número de hijos por mujer, 1,40, también sigue bajando
La edad media de acceso a la maternidad se retrasa hasta los 31,17 años
La esperanza de vida es de 79 años para los hombres y 84 para las mujeres


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/16/espana/1326706537.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/16/espana/1326706537.html[/url])

Habría que ver cuantos de esos 62.611 no son también nacionalizados, ojo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 17:21:41 pm
EDITO: En El País ya se han dado cuenta de que el Gobierno tiene un poli bueno y un poli malo.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html[/url])


Ya se ha comentado en varias ocasiones que a Luis de Windows le han puesto al cargo de la primera fase de la "terapia del shock" para que se abrase y para cuando hayan quemado esa etapa están reservando a González-Páramo...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo[/url])

Ésa es mi apuesta preferida y además G-P agota su cargo a mediados de año ¿qué casualidad, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 16, 2012, 17:43:07 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2012, 18:52:37 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.


Ja ja!! Muy bueno... Supongo que además querías decir exactamente eso y no "la menos histérica de las nacionalidades históricas"  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 16, 2012, 19:09:21 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.

El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 16, 2012, 19:42:31 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.

El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

A los señores moderadores: quisiera saber si estas formas se van a permitir. Si es así, cogeré los bártulos y partiré a otro sitio donde no moleste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 16, 2012, 19:55:12 pm


El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Y los insultos a la inteligencia ajena no dejan de ser eso: insultos. No olvide pedir por cumpleaños que le regalen una renovación de su subscripción a Público ("Franco malo, rojos buenos."), que es una Intereconomía ("Rojos malos, fachas buenos.") en plan rojo. :roto2:

Así que si quiere usted respeto, aplíquese el cuento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 20:14:13 pm
¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?

 Hitler y Mussolini eran dictadores fascistas igualito que lo fué Franco. Solo que Franco tuvo la destreza (o la suerte) de no meterse en la 2ªGM -aunque se declarase "neutral", que ya sabemos del  lado del que hubiese estado, recordemos Gernika, la Legión Cóndor, la División Azul...- y sobrevivirles (la única diferencia es que Franco ganó su guerra y murió en la cama mientras que Hitler y Mussolini perdieron la suya y murieron mucho antes), aliándose con los vencedores, sus antiguos enemigos (los americanos), al igual que estuvieron aliados otros dictadores fascistas infames en latinoamérica como Pinochet, Somoza ó Videla.

Citar
Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Insultos los justos. Aqui cada uno hizo lo que hizo...
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes)

Citar
"Llamaron a casa a las seis. 'Su hijo se ha suicidado. Se ha tirado desde un 7º piso', le dijeron a mi padre. Nunca nos dejaron ver el cadáver", recuerda Margot. "Hasta que murió Franco, la censura tampoco nos permitió publicar una esquela". Mohedano se emociona aún al recordar aquella noche. "Acababa de salir de la cárcel y fui corriendo a casa de Enrique. La desesperación y la impotencia que había allí eran demoledoras. Sus padres no entendían nada. Y entonces llamó Manuel Fraga [ministro de Información] para callar a aquella familia rota amenazándoles con detener a su otra hija, Margot, también metida en política...". ASESINO.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria (http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria)

SUCESOS DE VITORIA 1976 (parte 1ª) (http://www.youtube.com/watch?v=wZIurkLo2P0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 20:14:52 pm


El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

Meter a Franco en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Y los insultos a la inteligencia ajena no dejan de ser eso: insultos. No olvide pedir por cumpleaños que le regalen una renovación de su subscripción a Público ("Franco malo, rojos buenos."), que es una Intereconomía ("Rojos malos, fachas buenos.") en plan rojo. :roto2:

Así que si quiere usted respeto, aplíquese el cuento.
Venga, vamos a joder el hilo y el foro todos. Yo también quiero meter cizaña ¿puedo?

El respeto entre foreros me parece mucho más importante que hacia figuras cuestionables que en última instancia forman parte del aparato político de la Castuza. Una cosa es equiparar a una figura política (pública) de esto o lo otro (no voy a entrar para no hacer más gorda la bola) y cosa muy distinta que por esa opinión se falte ad hominem al coforero que hace esa comparación. Ese saltar a la yugular creo que está exagerado y que se puede hacer con otras formas. La falta de formas me parece fuera de lugar.

Si quiere, para compensar, císquese ud. en Carrillo (por decir) o compárelo con Pol Pot, pero si nos atacamos entre nosotros entramos en el juego que tanto gusta a la Castuza: divide y vencerás.

Subo la apuesta: a Fraga se lo han cargado para distraer la atención pública, es un mártir :roto2: ¡Oh, que tenía más años que Matusalem, wait!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 16, 2012, 20:19:59 pm
@ Burbunova y Maple , perdonadnme por meterme..

Aquí cada uno tenemos nuestras tendencias, más o menos marcadas, nuestros "libros preferidos" por decirlo así...y gracias a dios en este espacio se ha logrado una buena capacidad de diálogo y tolerancia.
No soy la mejor para meterme, que soy la primera en saltar cuando me tocan la tecla, pero vaya, respetemonos entre nosotros hooombre  :biggrin:

Edito: se me adelantó Pringaete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 16, 2012, 20:48:35 pm
Venga, vamos a joder el hilo y el foro todos. Yo también quiero meter cizaña ¿puedo?

El respeto entre foreros me parece mucho más importante que hacia figuras cuestionables que en última instancia forman parte del aparato político de la Castuza. Una cosa es equiparar a una figura política (pública) de esto o lo otro (no voy a entrar para no hacer más gorda la bola) y cosa muy distinta que por esa opinión se falte ad hominem al coforero que hace esa comparación. Ese saltar a la yugular creo que está exagerado y que se puede hacer con otras formas. La falta de formas me parece fuera de lugar.

Si quiere, para compensar, císquese ud. en Carrillo (por decir) o compárelo con Pol Pot, pero si nos atacamos entre nosotros entramos en el juego que tanto gusta a la Castuza: divide y vencerás.

Subo la apuesta: a Fraga se lo han cargado para distraer la atención pública, es un mártir :roto2: ¡Oh, que tenía más años que Matusalem, wait!  :roto2:

Siguiendo con las raciones de cizaña, no estaría de más que cierto personal - y no lo digo por usted - que anda ideológicamente por la izquierda de desprendiese de su hiperlegitimidad, que a mí me molesta, en tanto en cuanto resta o niega a otros legitimidad.

Sólo desde una hiperlegitimidad autoconcedida se puede despachar al franquismo como una versión cutre y cañí del nazismo. Los 'ingredientes' del franquismo español son bastante diferentes de los del nazismo alemán; hay de entrada una diferencia fundamental: el primero era católico a machamartillo y el segundo, rabiosamente pagano. Que hubo puntos de encuentro y alianzas, es innegable; claro que por esa regla de tres, los Estados Unidos debieron ser también fascistas cuando se aliaron con Franco a partir de los años 50.

No todas las posturas me parecen respetables. No me parece respetable afirmar que la tierra es plana y no me parece respetable afirmar que Fraga es un primo hermano de los nazis; y de la misma forma que tampoco me parecería respetable mostrar a Fraga como un ejemplo canónico de demócrata.

La cuestión no es ciscarse en Pol Pot o Carrillo para quedarse uno desfogado y a gusto. La cuestión es hasta qué punto admitimos hiperlegitimidades y visiones simplonas, en blanco y negro, que no es que aporten nada al debate, es que además lo entorpecen. El blanco-o-negro por sistema me parece una falta de respeto intelectual de peor clase, en mi opinión, que tachar a alguien de pobre de espíritu y patético.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 21:03:45 pm
Burbunova, que no se trata de eso, hombre. Que lo que vengo a decir es que pelillos a la mar. Que aquí todos soltamos alguna salida de tono ocasional, pero intentando que no sea entre nosotros. Que sean roces de ideas, no de coforeros.

Las ideologías son solo eso, constructos mentales. A veces tendemos a exagerar tal o cual punto, pero no dejan de ser solo ideas. Las ideas no merecen tanto la pena.

Aquí estamos para colaborar entre nosotros cada uno desde su postura y son necesarias todas las posturas para que el resultado esté equilibrado. No podemos permitirnos que por un quítame allá esas pajas se nos vaya nadie (¡solo somos 500!). Lo que ha puesto Maple es una opinión. Personal, compartible, refutable o demostrable. Pero eso no hace a nadie merecedor de ninguna descalificación. Ud. lo sabe y supongo que le ha pillado con el pie cambiado y nada más. Ud. es capaz de respuestas más afiladas y lo sabe. Solo que le ha salido por ahí. Pues ya está. Maple no se va, ud. no se ofusca y todos felices.

He estado a punto de hacer un post diciendo que efectivamente no se pueden meter en el mismo saco a esos dos por motivo de estatura ¡e incluso he buscado fotos para que con la coña se quitase hierro al tema! Tratando de plantearlo desde un punto de vista lo más absurdo posible y con la absurdez desactivar el mal rollo. Pero me ha parecido que podía ser mal interpretado y bastante tenso estaba el ambiente. Así que lo he borrado. Simplemente no sé como desactivar el mal rollo y por eso suelto esta charluza.

Si quieren pongo las fotos y nos reímos un rato en plan catártico y tal ;) (pero si alguien va a salir de la federación de bajitos me la ahorro ¿eh?)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 16, 2012, 21:38:07 pm
¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?

 Hitler y Mussolini eran dictadores fascistas igualito que lo fué Franco. Solo que Franco tuvo la destreza (o la suerte) de no meterse en la 2ªGM -aunque se declarase "neutral", que ya sabemos del  lado del que hubiese estado, recordemos Gernika, la Legión Cóndor, la División Azul...- y sobrevivirles (la única diferencia es que Franco ganó su guerra y murió en la cama mientras que Hitler y Mussolini perdieron la suya y murieron mucho antes), aliándose con los vencedores, sus antiguos enemigos (los americanos), al igual que estuvieron aliados otros dictadores fascistas infames en latinoamérica como Pinochet, Somoza ó Videla.

Citar
Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Insultos los justos. Aqui cada uno hizo lo que hizo...
[url]http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes[/url])

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"Llamaron a casa a las seis. 'Su hijo se ha suicidado. Se ha tirado desde un 7º piso', le dijeron a mi padre. Nunca nos dejaron ver el cadáver", recuerda Margot. "Hasta que murió Franco, la censura tampoco nos permitió publicar una esquela". Mohedano se emociona aún al recordar aquella noche. "Acababa de salir de la cárcel y fui corriendo a casa de Enrique. La desesperación y la impotencia que había allí eran demoledoras. Sus padres no entendían nada. Y entonces llamó Manuel Fraga [ministro de Información] para callar a aquella familia rota amenazándoles con detener a su otra hija, Margot, también metida en política...". ASESINO.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])

SUCESOS DE VITORIA 1976 (parte 1ª) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wZIurkLo2P0#[/url])


Cuando me refiero a posturas simplonas que entorpecen el debate, me refiero justo a estas. Y es que hay que contar hasta tres para no entrar al trapo con:


Una postura ecuánime sería sacar todo, no unas cosas sí y otras no. Que en el debe de Fraga la-calle-es-mía debe poners esee asesinato policial es innegable. Claro que en el haber de Fraga habría que poner que supo mantener primero quietecita a una derechona asilvestrada y, después, civilizarla. ¿Cuántas muertes ahorró Fraga? ¿Qué tal 20 masacres como la de esos abogados laboralistas que tenían despacho en la calle Atocha, de Madrid? Guerra civil reloaded.

Y con numerosos elementos, y mejor si son todos, nos formamos una opinión; cada una la suya, huelga decirlo.

Es con posturas extremas como "Fraga = nazi" o "Fraga = santísimo" no vamos a ningún lado.

¿Quién está faltando al respeto aquí? ¿Yo u otros? Yo al menos me tomo en serio al personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Enero 16, 2012, 22:04:56 pm
“Todo atado y bien atado”

Así lo dejaron unos golpistas y por eso estamos como estamos.

“ De esos polvos estos lodos”

Viven entre nosotros y mueren en la cama.




PD: El comentario es desde un punto de vista de transición estructural y económica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 22:07:48 pm
¿Quién está faltando al respeto aquí? ¿Yo u otros? Yo al menos me tomo en serio al personal.

Haya paz please. No creo haber faltado al respeto a nadie. Simplemente he expresado mi opinión como otros antes que yo (tal vez no debí hacerlo pues insistí en un off-topic que ya sabemos todos que es un tema polémico...)
Para no seguir desviando el tema del hilo, repito la parte fundamental de mi anterior post.
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¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2012, 22:09:48 pm
A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.

Pese a ello, no caigamos en descalificaciones personales. Opinar que Franco era igual que Mussoilini puede ser más o menos acertado, y más o menos discutible, pero no "demuestra una pobreza de espíritu patética". Si una opinión es más acertada que la otra, se hará patente en un debate que no vaya al ad hominem sino a comprobar la validez y la robustez de cada opinión.

Para colmo, Maple Leaf ni siquiera ha dicho que Franco sea igual a Hitler o Mussolini. Ha comparado la situación en que un alto cargo de Hitler o Mussolini se hubiera encargado de liderar una presunta transición a la Alemania post-nazi o al Italia post-fascista, para resaltar que nadie hubiese considerado esa transición como verdadera y radical (de raíz). No hablaba de Franco ni de Fraga, sino del continuismo entre regímenes.

Calmémonos un poco, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 22:10:01 pm
Directamente propongo que todo eso se lleve a un hilo nuevo.

Podemos llamarlo: "Rencores del pasado de uno y otro color" o algo así. Y allí nos explayamos si quieren. Me he tomado la molestia de abrirlo para que les sea más fácil.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rencores-del-pasado-o-superar-el-pasado-es-posible/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rencores-del-pasado-o-superar-el-pasado-es-posible/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 16, 2012, 22:49:51 pm
Mi particular homenaje a Fraga:



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Fraga contaba con el importante apoyo electoral de Vicente Otero “Terito”, capo de los contrabandistas de Arousa y de su lugarteniente el abogado Pablo Vioque. Rajoy no era menos amigo que Fraga de “Terito” y se le veía también con frecuencia en compañía de José Ramón Barral ‘Nené’, Luis Falcón ‘Falconetti’ y José M. Prado Bugallo ‘Sito Miñanco’. Pero el partido no paga traidores ni se fotografía con ellos. Alfredo Bea Gondar y Pablo Vioque recibirían a medio plazo condenas por narcotráfico.


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article30585 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article30585)



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Narcotráfico

Laureano Oubiña: ''Ayudé a financiar los partidos de Fraga y Suárez con dinero del contrabando''

Etiquetas: operación Nécora, narcotráfico, drogas, Cambados, Justicia

27/12/2010 - Galiciaé


http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/71686.html (http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/71686.html)


Narcos. La ruta de la impunidad. Kale Gorria (http://video.google.es/videoplay?docid=-5288872809296753285)

ver a partir del mn 14
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Enero 16, 2012, 22:51:04 pm
Saqueamos, una vez más, los contenidos de nuestra biblia sobre la España del pisito: Marcianos, Melanesios, Millonarios, Mochileros y Murcianos: de la Perdición Económica o el Turista Espacial de Javier Izquierdo* (editado postumamente por la UNED)

El trip de Manuel Fraga (1)

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En la introducción a un volumen conmemorativo de las bodas de plata de la alta gestión política de planificación estratégica de la industria turística nacional, el ínclito Don Manueliño, haciendo gala de su proverbial clarividencia sociológica, señala regocijado cómo fueron los efectos perversos, paradójicos, de la ideología anti autoritaria y bohemia del movimiento internacional de contestación juvenil surgido durante la década de 1960 y liderado por la grey universitaria de los países del occidente industrializado, el motor a la vez que el target de su visión estratégica del enorme nicho de mercado, el “agujero estructural” que acababa de abrirse en las bolsas mundiales de bienes y servicios para la marca empresarial Spain is different.


«Y si el viaje turístico arraigó en la sociedad europea fue porque arraigó en su juventud, que hizo de Torremolinos o Ibiza sus santuarios más carismáticos, precisamente en la década que produjo quizá la juventud más racial y contestataria del siglo XX, y cuyas reacciones más turbulentas fueron las del París de mayo del 68. Pues bien, a finales de
esta década el escritor americano James Michener, Premio Pulitzer, escribió un libro que en inglés tituló The Drifters, publicado en 1971, y que en su versión española se tradujo por Los hijos de Torremolinos, pues fue Torremolinos el lugar que eligió para sus largas entrevistas con jóvenes de todas las nacionalidades. Ambos títulos componen perfectamente la glosa de la otra cara de la juventud de los sesenta: su radicalismo se
manifiesta en la ruptura con sus vinculaciones y hasta con su pasado histórico personal, montándoselo como viajeros sin rumbo, y sin fronteras, y probablemente atraídos por las 3 S (sea, sun and sand) que tanto se hablaba en aquellos tiempos. Tocados esos jóvenes rebeldes por el efecto sedante de encantadores pueblos de pescadores españoles
(piénsese en el imaginario Calabuig de la película homónima de Luís García Berlanga, estrenada en 1957), que se ofrecían como válvulas de escape a tantas ciudades devastadoramente aburridas, su radicalismo se sublimaba en formas hippy, en laxitud y tolerancia desde diferentes entidades culturales, y hasta en la moda de la minifalda (un
logro histórico, y subrayo lo de histórico, proclamó su creadora Mary Quant).»


Abarcando el espectro político unidimensional todo, desde la izquierda marxista a la
derecha tradicionalista, las voces letradas de los grupos de presión, oposición y crítica
interna y externa al régimen (modelo) político (económico) franquista (fraguista) se unieron inmediatamente para ofrecer una curiosa relectura alternativa del orientalizante eslogan turístico del franquismo : Spain is different no sería sino un criptograma en el que había encerrada otra frase, España en venta, lema secreto y verdadero que expresaba en forma condensada el auténtico espíritu de la política del Ministerio de Información y Turismo.

La polémica intelectual de los años 70 sobre las condiciones presuntamente fáusticas que imponen los planes de desarrollo turístico (firmas de pactos con el diablo del capitalismo internacional que pueden ser victoriosas a corto plazo pero también suicidas a largo) habría de regresar al cabo de veinticinco años travestida como “debate sobre la inmigración”. Un análogo de la primigenia posición fraguista en materia de política turística dentro del debate posterior sobre la política de inmigración puede encontrarse en el argumento presentado por ciertos economistas post-patrióticos que sostienen que el capital bilingüe que habrá de acumular de manera natural la segunda generación de inmigrantes asiáticos, magrebíes y de Europa del Este, ofrece suculentas oportunidades a los entrenadores de la selección española y sus patrocinadores (léase: profesores y gestores de programas máster de posgrado universitarios en dirección y administración de empresas) para tratar de mejorar la clasificación del equipo nacional (Repsol, BSCH, Aceralia, Sol Meliá, Endesa, et. alia.) en la liga de campeones del capitalismo mundial.

A mi juicio, sin embargo, la posición más ecuánime y convincente, y ello por ser absolutamente insuperable en el plano puramente literario, que es el más generoso para con la humanidad, en el debate sobre la bondad y la maldad del turismo para la economía, la sociedad y la cultura española, es la defendida, o mejor, la ocupada por el ensayo El milagro turístico (Barcelona, Plaza y Janés, 1972), del Excmo. Sr. D. Ángel Palomino Jiménez, instructor del ejército de Marruecos, director de hotel, humorista codornicesco y Premio Nacional de Literatura. De su lectura surgieron, en parte, estas páginas.

Por su parte, el ministro hiperkinético del estallido turístico a quien aquel sabio toledano
que fue tres veces sabio definió certeramente como un cruce entre hipopótamo y caballo
de carreras, «una apisonadora de alta velocidad» , identifica muy precisamente aquí la población objetivo de su estrategia publicitaria a partir de la mención de dos grupos sociales prototípicos de la generación contestataria sesentera: los revoltosos del mayo francés y los alegres bromistas viajeros motejados “Hijos de Torremolinos” en el título
de la versión castellana del superventas mundial The Drifters [Los vagabundos], clásico estudio novelado sobre la contracultura de las juventudes universitarias y su vínculo destinal con el despliegue planetario de la industria turística. «Miércoles 9 [de abril de
1969]: almuerzo con Michener, el autor del gran libro Iberia. Hablamos de muchas cosas, sobre todo de los jóvenes que viajan, y serán los líderes del mañana.»


Las expresiones imaginarias de los deseos de cambio radical de aquella “juventud airada” (velocidad amnésica y movilidad pangeográfica del trip, el pavor a la costumbre, culto a la belleza y adoración de la creatividad, humanismo psicológico, expresividad sexualizante, etc.) eran ya uno de los temas predilectos de la literatura de investigación periodística y sociológica de la época, tan acusica y aficionada tanto a delatar las
costumbres de la presa como a elogiar la falta de rutinas del cazador. «La huida (“Por favor, paren el mundo, que me quiero bajar.”) no resuelve nada: los “hippies” atraen al turismo (los turistas se deleitan contemplando su putrefacción y compran como
recuerdo los productos de su trabajo residual)».

(El escritor estadounidense de ascendencia cuáquera James Albert Michener [Nueva York, 1907 - Austin, Texas, 1997], había alcanzado fama literaria _Premio Pulitzer_ con sus Cuentos de los mares del sur [1947], obra en la que novelaba su experiencia como soldado de las fuerzas navales de EE.UU. destacadas en la base de Luganville, la
capital de la isla de Santo, en Vanuatu, durante la Guerra del Pacífico, avatar supremo de la Segunda Guerra Mundial en el que perdieron la vida millones de japoneses, estadounidenses, australianos, melanesios y polinesios. La publicación en inglés, en el año de gracia de 1968 y por la prestigiosa editorial Random House de Nueva York, de Iberia. Spanish Travels and Reflections, un grueso tomo, abundantemente ilustrado con
obras del fotógrafo Robert Vavra, fue, sin duda, todo un acontecimiento desde el punto de vista empresarial de la gran corporación turística nacional capitaneada por Don Manolito: un escritor estadounidense consagrado por el Pulitzer y autor de grandes éxitos de ventas se declara perdidamente enamorado de España y para celebrarlo hace
acopio de ochocientas páginas de impresiones y reflexiones recogidas a lo largo de más de tres décadas de viajes por toda la geografía española. Toledo, Badajoz, Salamanca, Pamplona, Barcelona, Teruel, Sevilla y Santiago, son algunas de las ciudades  protagonistas de los capítulos de esta grandiosa guía de viajes, de la que no me consta exista traducción castellana).




* Dios mio! Buscando el título exacto en la red descubro, con horror, que Javier nos dejó el año pasado. 41 añitos! Pobre! Un buen hombre, que Dios lo acoja en su seno.

Sus brillantísimos textos - en especial su obra maestra sobre la ingeniera financiera: Delitos, Faltas y Premios Nobel pueden consularse en PDF en
http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm (http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Enero 16, 2012, 22:59:27 pm
El trip de Manuel Fraga (2)

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Estudios sociológicos neo weberianos sobre el nuevo tipo de ideologemas que levantan el ánimo laboral y la moral productiva en la era de Internet, esto es, sobre los sistemas de creencias religiosas que animaron la emergencia mutante de las formas auto-replicantes de vida económica a finales del pasado siglo XX, han identificado la contracultura juvenil de los universitarios que tomaron las calles de París en mayo de 1968 como modelo ideal-crítico de un nuevo espíritu capitalista, el capitalismo ‘artista’, que ha hecho del cálculo de redes sociales y la gestión por proyectos sus dos herramientas de organización predilectas. «La atracción por la artesanía de los nuevos instalados [los mochileros hippies que llegaron a Ibiza en los años 60] debe ser comprendida, en un principio, como la elección de un estilo de vida. La actividad
artesanal procura un medio de vida independiente acompañado de un mínimo de compromisos profesionales. Al trabajo asalariado que supone una jerarquización de las relaciones en el seno de la empresa, la búsqueda de máxima rentabilidad, una especialización de tareas que producen a menudo la rutina, la existencia de obligaciones
horarias, el artesano opone la libertad de organizarse según su voluntad, un deseo de creatividad, la posibilidad de adquirir nuevos saberes, un ritmo de trabajo personalizado... La actividad profesional no queda aislada del resto de la vida. Se ejerce en casa o en un lugar agradable. Permite al artesano plegar su trabajo cuando quiere para ir a encontrarse con amigos o ir un rato a la playa. Por el contrario, puede, si ese es
su interés, proseguir su tarea parte de la noche o durante el fin de semana.»

Ciertamente, el exitazo fatal y la consecuente industrialización progresiva de los negocios neo artesanos de los hippies de Ibiza puede identificarse como uno de los gérmenes más activos y de las más célebres señas de identidad del capitalismo artista, el imperio actual de “la economía por proyectos” que se alzó sobre el globo a finales de la década de 1980.


Sostienen estos sociólogos que los líderes de la primera gran “cruzada infantil” contra la modernidad capitalista, los ex mochileros hippies estadounidenses y universitarios post izquierdistas europeos que, a principios de la década de 1990, comenzaron a ocupar posiciones de mando ejecutivo medio, alto y XXL en los departamentos de financiación, marketing, organización y recursos humanos de las grandes empresas
multinacionales del sector de los servicios financieros, las consultoras de gestión empresarial y las empresas de alta tecnología (laboratorios farmacéuticos, telecomunicaciones e informática), así como de las agencias de publicidad y relaciones públicas y los conglomerados americanoides de empresas editoriales y audiovisuales,
habrían inoculado poco a poco al resto de sus colaboradores, subordinados y conciudadanos en general el nuevo catecismo del enriquecimiento alienígena y su trinidad central de valores: nomadismo, aceleración y diversión.


Dicho en secuencia cronológica: juleo, jubileo, xacobeo. «Signo de predestinación, o simple hecho azaroso, cincuenta años después [de que Franco hubiese puesto al Alzamiento Nacional bajo la
advocación de Santiago], será por obra de Manuel Fraga Iribarne, y gracias a su carisma, que en el Año Jubilar de 1993 aparecerá un nuevo acuerdo entre lo sobrenatural y lo temporal. En efecto, Compostela esperaba recibir siete millones de visitantes para la celebración, en 1993, del Xacobeo 93 [...] Para explotar la situación creada por el acontecimiento, la Xunta de Galicia organizó una gigantesca campaña
comercial y turística, verdaderamente política.»

Fue por fines de la década de 1970 cuando los sonidos verde azulados e inespecíficamente folk de las bandas bretonas y britonas (Gwendal, Chieftains, Clannad, Waterboys) que llegaban invitadas al concello gallego de Ortigueira, gozne entre las provincias de La Coruña y Lugo, para actuar en el Festival Folklórico Internacional del Mundo Celta,
consiguieron por vez primera convencer a una pequeña parte de los grupos inmensamente organizados de jóvenes peregrinos franceses, británicos e irlandeses para que, llegados al tramo final de la ancestral ruta jacobea, se desviasen ligeramente, sólo un poquito hacia el
norte. Dejad para peor ocasión la indulgente promesa catedralicia, apostólica y romana y haced caso a vuestro corazón veraneante, les dijo el apóstol viajero que salió a su encuentro, lejos aún O Monte Do Gozo, montando en su caballo blanco. Así fue como los peregrinos se llegaron al gran baile tradicional que les tenía preparado el alcalde más emprendedor de la mítica aldea gallega, rural y marineira.

Por cierto que la senda terrestre, calco del camino celeste de la Vía Láctea, que horadaron con sus pies los miles de peregrinos medievales que caminaron durante los siglos de la edad oscura desde el
levante pirenaico francés y navarro _Saint Jean de Pied de Port, Roncesvalles_ hasta el poniente galaico de Compostela vivió a fines del pasado siglo XX su segunda edad gozosa. «Me levanto, me siento y me arrodillo con el resto de la congregación, dispensada de escuchar las palabras. No entiendo, pero sigo el oficio, susurrando lo que recuerdo de la liturgia inglesa. El sacerdote perfuma meticulosamente el altar; llena el incensario y lobalancea vigorosamente, produciendo punzantes nubes de incienso, tan densas que por un momento el crucifijo de detrás del altar desaparece y los fieles de los primeros bancos estornudan y tosen. Llamativa con mi ropa mugrienta, espero mi turno para que el
sacerdote me dé la comunión y, como es evidente que soy una peregrina, también la bendición. Me apoya un instante la mano en la cabeza descubierta y susurra una plegaria que no entiendo. Arrodillada otra vez en mi banco, no consigo explicarme mis lágrimas ni soy capaz de contenerlas.»

Nuevas formas de iluminismo new age de raíz católica y flamantes planes cuatrianuales de júbilo propagandístico, financiados con dinero público de la Xunta de Galicia, acompañaron este revival turístico del Año Santo compostelano. Bajo la presidencia de ¿quién si no? Ése. «[E]l año 1993 fue sin duda el gran Año Santo del siglo. Manuel Fraga desde la presidencia de la Xunta volvía a vivir su segundo Año Santo, y tal y como hiciera en el primero (1965 [en calidad entonces de Ministro de Información y Turismo] ), preparó una nueva instalación para la acogida. En el amplio descampado que se había utilizado para la concentración de la jornada mundial de la juventud en agosto de 1989, se levantó el complejo hotelero Monte del Gozo con una capacidad total de 1.200 plazas. [...] La [sociedad anónima] de Xestion do Plan Xacobeo ’93 restauró el Camino de Santiago en su sección gallega haciéndolo asequible a todos los vehículos y separándolo en muchos
trayectos de la carretera, restaurando los albergues preexistentes y creando otros de nueva planta, dotándolos a todos ellos de los más imprescindibles servicios y confort. Se informatizó la historia del mismo, la relación de los monumentos con sus horarios, las
fiestas y espectáculos previstos en los diferentes pueblos [...]. Este organismo publicó igualmente gran número de carteles, mapas, folletos [...] como soporte publicitario y creó y popularizó la mascota del Pelegrín.»
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 16, 2012, 23:30:00 pm

Está claro; pero esos 62 mil españoles tienen que dolernos, pues seguramente sean de los mejor preparados.  Al menos los emigrantes que yo conozcoo lo son.  ¿Habrá estadísticas según nivel de estudios?


No sé si las hay, pero aprovecho para poner un artículo, relacionado (aunque sin cifras) sobre lo que comentas, que se me había quedado en la recámara


EN EL EXTRANJERO HAY MEJORES OPORTUNIDADES LABORALES

El problema no es encontrar trabajo fuera, sino volver

       
Paula Delgado Labrandero  16/01/2012  (06:00h)
   
Las oportunidades están ahí fuera. El azote de la crisis ha golpeado duro a nuestro panorama laboral y los profesionales españoles, generalmente muy bien preparados, están más que cotizados fuera de nuestras fronteras.
 
Las atractivas condiciones laborales que ofrecen especialmente los países del norte de Europa potencian la emigración, cada vez más frecuente. Según el último indicador del INE (Instituto Nacional de Estadística), el registro de españoles que viven y trabajan fuera supera el millón y medio.

 
Irse de España, opción profesional muy valorada
 
Los ejecutivos, los más reticentes al cambio, representan ya un porcentaje importante. “Si bien es cierto que los ejecutivos españoles son los europeos que han estado menos dispuestos a emprender una carrera internacional, actualmente, muchos de ellos sienten la necesidad de reciclarse, por lo que cada vez más están incrementando su movilidad geográfica, un elemento de competitividad profesional muy valorado”, explica Rosalía Rodríguez, directora adjunta del Careers Management Center de IE Business School.
 
¿Por qué no volvemos?
 
El salario, el horario y el tipo de contrato que ofrecen los países más demandantes son sus mejores bazas. Saben que son un valor seguro para atraparnos. “Algunas de las ventajas de contratación se basan en mejoras salariales, menor tributación fiscal y mayores beneficios sociales”, puntualiza Rodríguez. Esta mejora salarial se puede llegar a incrementar hasta en un 50%, según los diferentes estudios de Headhunters Internacionales.
 
¿Qué países garantizan mejores condiciones? “Los destinos más habituales mayoritariamente han sido los que componen la Unión Europea y Latinoamérica, pero la realidad hoy en día nos indica que se están convirtiendo en países de preferencia los asiáticos y el Golfo Pérsico”, matiza Rodríguez.
 
Estos países ofrecen contratos fijos y a largo plazo. Los más afortunados, los ingenieros. Los requisitos, dominio del inglés y cierto conocimiento del alemán. Alemania y la República Checa son los países europeos que se rifan a nuestros ingenieros.

 
Las ofertas de empleo en España cayeron un 11% en diciembre
 
A principios de año, la fábrica alemana de deportivos Porsche colgaba el cartel de ‘Se buscan  ingenieros’, en clara alusión al mercado español. Conscientes del excelente nivel de formación de nuestros ingenieros y de la altísima tasa de paro, dan por hecho que muchos contratados serán españoles.
 
Ahora la ciudad checa de Budweis toma el relevo. Busca 50 ingenieros para incorporarse a una compañía auxiliar del sector de la automoción, según publica la empresa de empleo temporal Adecco. Como Porsche, mira con avidez al mercado español.
 
Son gente tremendamente bien preparada, la experiencia adquirida en empresas españolas de primer nivel repercute en que empresas alemanas, principalmente, les quieran”, analiza Juan Diego Casas, director de la asesoría en selección especializada de mandos ejecutivos Michael Page International. Casas puntualiza que estas empresas “no están variando sus condiciones salariales”, lo que potencia aún más que nuestros ingenieros decidan no volver.
 
¿Es difícil adaptarse?
 
Rosalía, a través de su experiencia, opina que resulta muy difícil renunciar a una mejora de nuestro status adquirido en mercados internacionales. Sin embargo, recuerda que otras variables como el idioma, la falta de adaptación al nuevo entorno, las diferencias culturales o los fuertes vínculos familiares que nos unen condicionan a adelantar nuestro regreso.

 
Los profesionales que se van no tienen pactada su vuelta
 
Casas, por su parte, explica que “históricamente todo el que se iba fuera lo hacía en condición de expatriado y volvía”. Condición que ha cambiado. Los profesionales que desarrollan su actividad profesional fuera no tienen pactada su vuelta. “Por lo general se quedan, en la mayoría de los países se vive bien. España no es mucho más barato que el resto de países europeos y esto condiciona a no querer renunciar al nuevo nivel adquisitivo”, razona.
 
Los directivos lo suelen tener más fácil. Como explica Casas, “estos profesionales suelen tener un hueco especialmente diseñado para ellos cuando deciden volver”. Es muy positivo que los directivos de una empresa líder exporten su experiencia y, de paso, “la empresa da oportunidades a los que están en segunda línea para que desarrollen sus aptitudes en la sede”.
 
Volver con una mano delante y otra detrás
 
Las escasas ofertas de empleo en nuestro país también contribuyen a salir. Según el portal de empleo líder en España, Infojobs, las ofertas de trabajo en nuestro país cayeron un 11% en diciembre. Hay que decidirse. ¿Es más lo que nos ata a quedarnos o viceversa?
 
Nuestros mejores cerebros se dan a la fuga, pero no en todos los casos se asientan en empresas de renombre y prestigio. Los recién titulados sin experiencia representan el sector más vulnerable y son los que más fracasan en el intento de establecerse en una empresa en el extranjero.

 
Los investigadores y recién titulados vuelven en uno o dos añosEste sector, comprendido en edades de entre 20 y 25 años "se marcha fuera de España a buscarse la vida y en seis meses vuelve", apunta José Miguel Ucero, profesor de Executive Education de la universidad ESIC.
Este sector sobrevive unos meses con la excusa de aprender inglés fregando platos, poniendo copas en una discoteca o despachando hamburguesas en un Mc Donalds.
 
Ucero enumera esta opción como la segunda más común para abandonar nuestro país. "Muchos jóvenes saben que no tienen muchas oportunidades aquí y deciden irse en busca de suerte". Factor que, en la mayoría de los casos, no encuentran.
 
Es en ese momento cuando se les plantea la tesitura de volver y empezar de nuevo o seguir fregando platos en el extranjero. "La mayoría vuelve a casa, estudia algo más e intenta conseguir un contrato de becario", apunta Ucero. Alargar el periodo de formación para optar, con más posibilidades, a encontrar trabajo es una realidad.

 
Muchos jóvenes deciden irse a aprender inglés y probar suerte
 
La investigación representa la misma cara de la moneda. Es el gremio más castigado. “Los investigadores vuelven sin nada”, asegura Casas. La mayoría de ellos cubre una beca por un tiempo determinado y se ven obligados a regresar. “Tienen una situación tremendamente delicada, las organizaciones internacionales lo saben y cazan talentos ofreciéndoles becas”. Su destino, volver y empezar de nuevo.
 
Ucero acusa al divorcio entre la empresa y la investigación como principal causa de la precariedad de estos profesionales. “Estamos formando unos recursos públicos para que aprovechen otros países”, lamenta. La solución, según su experiencia, radica en que empresa, educación e investigación se vuelvan a unir.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/16/el-problema-no-es-encontrar-trabajo-fuera-sino-volver-90880/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/16/el-problema-no-es-encontrar-trabajo-fuera-sino-volver-90880/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Enero 16, 2012, 23:30:32 pm
El trip de Manuel Fraga (y3)

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«Se nos han terminado las naranjas», parece ser que le dijo un día por aquellas fechas al
Generalísimo Franco el principal ideólogo del asunto liberalizatorio, el economista
catalán Joan Sardá Dexeus, asesor monetario del Banco de España. Es decir, se nos
han agotado los productos de exportación con los que obteníamos las divisas extranjeras
–dólares americanos– que necesitamos para pagar nuestra cuenta creciente de
importaciones de bienes industriales y de combustible. Algo habrá que hacer para
remediarlo. ¿Usted qué propone, Excelencia? Lo cierto es que, al margen de su adicción
privada a las monterías y a la pesca vacacional del salmón, de su lacónica respuesta a la
pregunta por cual habría de ser su cometido oficial formulada por un recién casado e
instalado en la Moncloa aunque orgánicamente muy descolocado Príncipe D. Juan
Carlos («Salga, Alteza, conozca España y que le conozcan los españoles») y de alguna
que otra alabanza puntual al desarrollismo de la Costa del Sol, las singulares opciones
político-económicas asociadas con el fenómeno turístico suscitaban en Franco un interés
bastante secundario.

Ya que no el propio dictador, ni el entonces titular de la cartera
de Información y Turismo, el catolicón de Gabriel Arias-Salgado quien al parecer sentía
gran desdén por el sustantivo final del nombre de su ministerio, bien pudiera haber
sido una joven –35 años– figura emergente del alto funcionariado franquista –entre
1953 y 1956 ya había sido Secretario Técnico del Ministerio de Educación bajo mando
de Joaquín Ruiz Giménez– quien, allá por 1958, predicando a la élite burocrática del
Estado desde lo alto de su cátedra externa en el Instituto de Estudios Políticos, replicara
imaginariamente a los buitres tecnocráticos escondidos tras los cuervos ‘opusinos’
anunciadores de la inminente quiebra hacendística con su característica retranca gallega
a lo Franco: «¡Todavía nos quedan los paganos adoradores de la pobreza al sol y en
fiestas, señor mío! Habrá que abrirles las puertas de par en par.»

En La escopeta nacional (1977) el cineasta Luís G. Berlanga y su guionista Rafael
Azcona, no podían ser otros, plasmaron cinematográficamente –en clave arnichesca de
esperpento tragicómico, por supuesto– las luchas intestinas entre aquellas bandadas
heterogéneas de cuervos, buitres, palomas y halcones que fueron las dos facciones
modernizadoras que dominaron las dos décadas finales del gobierno franquista: los
aperturistas liberales liderados por Fraga y protegidos de José Solís Ruiz, Ministro
Secretario General del Movimiento, y los paternalistas puritanos, los famosos
‘tecnócratas del Opus Dei aglutinados en torno al otro gran abanderado de la
modernización del Régimen, López Rodó, y cobijados a la sombra de Luís Carrero
Blanco, vicepresidente del consejo de ministros.

 El administrativista catalán Laureano López Rodó, monárquico «sosegado, seguro,
trabajador y eficiente», combinaba un genio sin par para la planificación organizativa
con una maestría equivalente en materia de intrigas palaciegas. Bajo la tutela
permanente de Carrero –sus colaboradores le apodaban “Carrero Negro”–, López Rodó
tendía a adoptar un perfil bajo en el cara a cara político delante del jefazo, el enano
ferrolano. Lo cual no evitaba que, desde la dirección del Comisariado del Plan de
Desarrollo Económico y Social y su Comité Turístico, López Rodó, que nunca llegó
a compartir o apoyar abiertamente el entusiasmo de Fraga y los suyos por las
promesas económicas del sol y la playa, intentase minar los ambiciosos proyectos
del grupo rival. «La reticencia de López Rodó a darle un lugar central a la economía
del turismo [dentro de los planes cuatrianuales de inversiones públicas que coordinó
en la década de 1960] se puede atribuir a una serie de factores combinados: entre ellos,
el miedo a que los grandes logros económicos de España se pudieran reducir a una
fuente de ingresos aparentemente fortuita como el turismo, y también su creencia
de que se debía cultivar una economía diversificada.» Si bien esta actitud de
«escepticismo generalizado sobre la deseabilidad de fomentar una economía
turística» era un rasgo sospechosamente compartido por el resto de tecnócratas
opusinos del gobierno franquista de 1962: Ullastres, ministro de Comercio,
Navarro Rubio, de Hacienda, López Bravo de Industria.

En cualquier caso, si es que en verdad fue él y no algún otro, Fraga debió en realidad
perorar más bien algo como lo que sigue –que fue lo que auténticamente siguió:
«Estando en camino de lograr este desarrollo y precisando por ello de un importante
caudal de aportación de divisas, el turismo ‒generosa fuente de esta savia esencial‒ es
providencialmente la palanca que mueve en esta etapa transitoria toda la máquina de la
economía. Con su concurso son posibles inversiones a plazo medio y largo,
renovaciones de capital y equipo, grandes obras de infraestructura que garanticen
nuestro futuro. Por ello resultaría demasiado arriesgado juzgar con ligereza su papel,
subestimando su significado.» En efecto, como ha apuntado el principal estudioso
académico del tema, el problema fundamental que hubo de enfrentar el nuevo equipo
gestor aglutinado por Fraga en 1962 –las cabezas visibles eran Antonio García-Acosta
al frente de la Subsecretaría de Turismo, y León Herrera y Juan de Arespacochaga en
las Direcciones Generales de Empresas Turísticas y Promoción Turística– era el de
«invertir la creencia entonces generalizada de que el turismo era un fenómeno efímero,
con el que lo mejor que podía hacerse era explotarlo a corto plazo. Arias-Salgado no se
había enfrentado a las cuestiones de la calidad y la sostenibilidad hasta muy tarde,
pasado ya el año 1957; en general había sido, como declaraba el propio Franco, un
ministro “bastante débil”. El régimen, que entre 1957 y 1962 se había guiado por las
urgencias de la estabilización económica, había dedicado más esfuerzos a conseguir
ingresos que a desarrollar una industria turística sostenible.»

Mi disculpas por los tochacos, pero creo que merecen la pena - y sirven, además,
como pequeño homenaje a la que fue "gran esperanza blanca" de la sociología
española - y colchonero de pro - Javier Izquierdo. RIP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 17, 2012, 00:27:22 am

A los señores moderadores: quisiera saber si estas formas se van a permitir. Si es así, cogeré los bártulos y partiré a otro sitio donde no moleste.


La moderación suscribe en su totalidad el mensaje de visillófilas pepitófagas


A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.

Pese a ello, no caigamos en descalificaciones personales. Opinar que Franco era igual que Mussoilini puede ser más o menos acertado, y más o menos discutible, pero no "demuestra una pobreza de espíritu patética". Si una opinión es más acertada que la otra, se hará patente en un debate que no vaya al ad hominem sino a comprobar la validez y la robustez de cada opinión.

Para colmo, Maple Leaf ni siquiera ha dicho que Franco sea igual a Hitler o Mussolini. Ha comparado la situación en que un alto cargo de Hitler o Mussolini se hubiera encargado de liderar una presunta transición a la Alemania post-nazi o al Italia post-fascista, para resaltar que nadie hubiese considerado esa transición como verdadera y radical (de raíz). No hablaba de Franco ni de Fraga, sino del continuismo entre regímenes.

Calmémonos un poco, por favor.



Y recuerda las normas establecidas en este foro


Desde el respeto a la libertad individual de cada forero, consideramos que, además de los contenidos ilegales en internet, determinados temas (erotismo, pornografía,...) no tienen cabida en transicionestructural.com, incluido el subforo "El Olvidadero".

Pedimos la colaboración de todos los usuarios, absteniéndose de postear ese tipo de material.

Asímismo, se recuerda a todo participante la obligación de evitar todo insulto, exabrupto, salida de tono, mezquindad, mentira, mediocridad en contra del mínimo respeto y educación debida a todo usuario y/o lector del foro, sólo por el mero hecho de serlo.

Os rogamos que os tomeis esto como un comentario amistoso por parte de un equipo que tiene ganas de hacer las cosas bien en aras de conseguir un espacio de debate, con libertad y respeto, y un mínimo de convivencia.

Gracias a todos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Enero 17, 2012, 00:33:40 am
A nosotras nos tranquiliza mucho saber que burbunova y Maple Leaf se pelean únicamente porque Spielzug quiere, circunscribiendo su disputa entre entes inexistentes sólo a esa apariencia de mundo que crea nuestra mente, y con objeto de activar disonancias cognitivas en nuestras antenas.


Y usted no?  :biggrin:

Ustedes no se dan cuenta de que algunas de las cosas que ustedes creen que han pasado, han pasado porque he querido que pasaran?
Tengo el poder de abrir una ventana en su mente y manipularla a mi antojo, cambiar las señales y los tambores de su mapa sin que puedan evitarlo: hacer del bien el mal y viceversa, decir lo mismo pero al reves y llevarles ha enfrentarse entre ustedes. Lo unico que pueden hacer es ignorarme: encerrarme en mi hilo (mi libro) para asi no leerme jamas.

Y ustedes dicen: spielzeug es un flipado, eso no se puede hacer a mi nadie me manipula, pero si que se puede. Ustedes creen que no se puede porque estan presos de sus propios sesgos cognitivos: su ojo ciego les hace creer ser mas listos y menos manipulables que los demas. Al no verse desde fuera, lo que yo les ponga en su mente lo aceptaran sin rechistar, como mucho, tal vez, comenten un poco lo que os he hecho ver a todos.

En este momento soy capaz de que sus palabras cambien de sentido pero pese a tener un nuevo sentido, son capaces de transmitir lo que os quiero decir. Es un lenguaje nuevo y viejo a la vez, en el que las palabras pueden cambiar las dicotomias No pueden hacer NADA contra mi. Saben por que?

Porque estoy siendo sincero. Repintanlo: SIN-CERO. No hay ceros porque no hay dicotomia: Spielzeug es una paradoja porque contengo a la vez todas sus dicotmias. Soy hombre y mujer, niño y viejo, da lo mismo que este muerto o que este vivo porque lo contengo TODO. Ustedes no pueden negar un mundo sinceros y si lo hacen se haran mucho daño porque estan rompiendo ese espejo en el que se ven reflejados y que no les gusta.

Pero Spielzeug no tiene ni idea de economia, es un mundo demasiado complejo como para poderlo comprender. Pero Spielzeug sabe perfectamente que es el dinero, conoce esa sensacion de angustia de no llegar a fin de mes y la alegria desbordante de ganar la loteria. Sabe que el dinero es vida en tanto en cuanto lo necesita para cubrir todo lo que le falta y que sin el lo pasaria muy mal, tal vez no llegase a matar por dinero pero tal vez otro spielzeug si... El dinero es casi tan poderoso como el Spielzeug de tu mente: controla voluntades Y Spielzeug sabe que en estos momentos hay otro spielzeug por algun lado, sin rostro con capacidad de crearlo a voluntad.

Pero bueno, no se preocupen que otros Spielzeug sin voz ni rostro le diran que eso es normal y se lo explicaran con brillantes teorias de gente importante que sabe de que va el tema y no como tu que eres tonto. Pero seran otros Spielzeug que crearan otros mundos y tienen la misma capacidad que yo: te haran ver elefantes rosas. Pero luego puedes hacerte el listo en internet y comentar sesudamente los patrones formados por los pixeles de la trompa para demostrarselo a los demas, riendote de su ignorancia si hace falta.

Yo les estoy diciendo una verdad muy simple: el plano (su representacion de la realidad) no es el terreno (la realidad). He defendido mi idea poniendo el foco en ppcc y ustedes se sienten agredidos en lo personal. Ustedes me dicen que no, que su plano es el mejor y mas fiel terreno... digo terruñito... pero esas son sus ideitas, una religion y hay que respetarlas.   :biggrin:
Revisen todo la conversacion y veran que es cierto lo que les digo

dame un silbidito.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=8hakTyI2H4E#ws)

El poder quiere que te creas importante por eso no debes leer cuentos de niños como pinocho o el mago de oz. La gente e inteligente importante y que sabe como funciona el mundo, como tu, lee los periodicos de otros Spielzeug y los comenta. Los otros Spielzeug estan encantados de que sigas siendo un niño caprichoso que se enfada si no le das la razon o de comprarte con una piruleta de su fabrica de piruletas


Pero no se preocupen que Spielzeug no les va a molestar mas. Son ahora libres? NO: ahora querran volver a su rutina dicotmica y a analizar patrones en un juego amañado por otros spielzeug que decidiran por ti donde esta el bien y el mal y cambiaran las reglas del juego a su antojo

Y si fuese ppcc gastandoos una broma?? cualquiera podria ser spielzeug  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Nixon en Enero 17, 2012, 00:44:25 am



* Dios mio! Buscando el título exacto en la red descubro, con horror, que Javier nos dejó el año pasado. 41 añitos! Pobre! Un buen hombre, que Dios lo acoja en su seno.

Sus brillantísimos textos - en especial su obra maestra sobre la ingeniera financiera: Delitos, Faltas y Premios Nobel pueden consularse en PDF en
[url]http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm[/url] ([url]http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/IZQUIERDO/Curriculum%20actualizado%20completo.htm[/url])




Ni idea, iba leyendo sus textos desde hace tiempo pero no sabía nada.

Fuimos compañeros de estudios y de alguna que otra batallita en la facultad desde el "seminario de estudiantes". Era un tipo brillante.

Me quedo sin reencuentro posible, hecho polvo.

D.E.P.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Enero 17, 2012, 01:05:01 am
Su firma, su firma...

Que una frase sea gramaticalmente correcta, que algo se pueda expresar correctamente mediante cualquier forma linguística no quiere decir que encierre significado alguno.

Podemos escribir lemas o frases como "Todo es mentira" porque tienen sujeto verbo y predicado pero eso no garantiza, ni de lejos que encierren una verdad, que constituyan una premisa falsable o que sean de alguna utilidad en el razonamiento o en la lógica.

¡Qué triste es recurrir a la wikipedia!. Pero es fácil.

En el artículo Sofismo

Platón criticaba a los sofistas por su formalismo y sus trampas dialécticas, pretendiendo enseñar la virtud y a ser hombre, cuando nadie desde un saber puramente sectorial, como el del discurso retórico, puede arrogarse tal derecho.


Según algunos autores, no eran, pues, propiamente filósofos. Para quienes son de esa opinión, tenían sin embargo en común con los filósofos una actitud que sí puede llamarse filosófica: el escepticismo y relativismo. No creían que el ser humano fuese capaz de conocer una verdad válida para todos. Cada quien tiene "su" verdad.

De Aristóteles provendrá también el sentido peyorativo: sofista es quien utiliza del sofisma para razonar.

Y en Sofisma:

Una falacia o sofisma es un razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.1 Es un argumento que no tiene validez ya que las razones dadas para soportarlo no están relacionadas con el tema, aunque parecen estarlo. Se apoyan en las formas de la lógica y de la teoría de la argumentación, pero sólo para parecer válidas, sin llegar a aplicar de forma estricta sus mecanismos. Las falacias pretenden ser persuasivas, es decir, han de parecer argumentos sensatos para el receptor.

Ya saben. En plan. "Todos los cretenses son mentirosos". Las paradojas surgen porque se pueden formular linguisticamente ya sea en nuestros lenguajes comunes o en el de las matemáticas.

Es usted un sofista. Le gusta parecer sabio.
La verdad es que hay alguien tecleando en algún lugar. Alguien bien real. Con sus motivos y razones que son bien concretos. Que el personaje sea falso (o tenga una realidad independiente) no quiere decir que el escritor no sea una realidad bien palpable.
No nos lie con sus sofismas. Que cualquiera pueda ser Espelzug no quiere decir que Espelzug sea cualquiera.

Aquí no necesitamos, aunque bienvenimos, a nadie para discutir entre nosotros. Tampoco necesitamos a nadie para disentir abiertamente con ppcc.

Y una recomendación, al foro en general. Mirense lo de la PNL, no vaya a ser que se les trague una nueva ola.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 01:08:18 am
Y si fuese ppcc gastandoos una broma?? cualquiera podria ser spielzeug  ;)


Si fueses ppcc:
- conocerías la diferencia entre banca, bancos centrales y capital
- no montarías este trolleo pseudo-metafísico para ocultar tu metedura de pata

Esto de la travesía va a ser una cruz...

¡Ay Señor, llévame pronto! (http://www.youtube.com/watch?v=Fmj23sJhtnA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Enero 17, 2012, 01:09:09 am

Ni idea, iba leyendo sus textos desde hace tiempo pero no sabía nada.

Fuimos compañeros de estudios y de alguna que otra batallita en la facultad desde el "seminario de estudiantes". Era un tipo brillante.

Me quedo sin reencuentro posible, hecho polvo.

D.E.P.

Lo conocí a través de Escohotado y Carlos Moya, que estaban en su mismo departamento, y de los que eramos "discípulos" - en mi caso, "externo", puesto que yo estudiaba al lado, en la ETSAM. Iba a visitarlos a las guardias de la UNED, los lunes por la tarde y luego nos ibamos a tomar cañas. Un tio divertido, alegre y un coco excepcional, sabía de casi todo; sus textos sobre economía y sus estudios sobre matemáticas del caos y los fractales fueron fundamentales en mi formación.

Luego, al irme de Madrid en el 2001 le perdí la pista. A menudo he estado a punto de llamarle para felicitarle por sus estupendos libros y por unas o por otras nunca me decidía a "molestarle"... ahora ya es demasiado tarde.

Recién acabo de hablar con Carlos: Javier murió a causa de un melanoma (Marcianos, Melanesios, Millonarios, Mochileros y Murcianos... :'( ), acababa de tener un niño, apenas dos meses antes...

Desolación total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Enero 17, 2012, 01:19:31 am
En realidad lo que Spielzug plantea tiene que ver con nosotros mismos, con la identidad que adoptamos cuando entramos en estos foros y en general con la identidad que nos creamos para interactuar socialmente y como somos facilmente manipulables, no por agentes externos sino por nosotros mismos .Por el mero hecho de leer a Spielzug (o a cualquier otro) nos hacemos una imagen mental de el, si esa imagen entra en conflicto con la imagen de nuestro yo virtual nuestra reacción será de rechazo a Spielzug, en caso contrario si Spielzug refuerza lo que ya pensamos nos parecerá que es un tío que sabe de lo que habla.Estas reacciones son emocionales y se imponen a lo que Spielzug realmente dice, es decir la imagen que nos formamos de el se impone a su discurso. 
Todo esto ha surgido con una discusión sobre ppcc, ya que este juega de forma consciente con todo esto al inventar una serie de neologismos para explicar la realidad, un lenguaje propio casi para iniciados ¿bancaculpismo si o no ? de ahí viene el asunto y ahí aparece la dicotomia que creo que es lo que quiere denunciar Spielzug entre seguidores/oponentes de ppcc. Por ejemplo hace unos días hubo una serie de comentarios sobre el forero Luisito2 del hilo de -ir en burbuja, y es que había osado poner en duda las palabras del maestro  :roto2: ¿Qué molesta de Luisito2, sus argumentos o su oposición a ppcc?
Ni una cosa ni la otra. Molesta que es un off-topic constante aprovechándose de la popularidad de un hilo para hablar de sus cositas.
Eso tiene poco de filosofía, y mucho de jeta y oportunismo. En cualquier foro serio ya le habrían puesto en su sitio por lo descarado y machacón de sus off-topics.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 17, 2012, 04:05:56 am
Los capitanes del HISPANIC.

(http://estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2012/01/16/espana/1326724417_0.jpg)
Foto para los anales de nuestra historia más oscura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 17, 2012, 09:25:05 am
Citar
Dejar el mando de la economía, la banca y el gobierno en manos de especuladores

Zorros y gallinas

Sabino Cuadra Lasarte
Rebelión


Tras la presentación del paquete de medidas económicas recién aprobado en el Congreso, la Vicepresidenta del Gobierno anunció que éstas eran tan solo “el inicio del inicio”. O sea, la que viene es de abrigo.

En su campaña electoral el PP repitió una y mil veces que su principal prioridad política era combatir el paro y crear empleo. Sin embargo, tras acceder al Gobierno, ha afirmado que lo primero es atajar el déficit público. Es decir, por encima de todo hay que pagar a los acreedores –la Banca and Cía- y para ello hay que aplicar un fuerte plan de ajuste. A Rajoy, como a Zapatero, decir una cosa y hacer la contraria le parece lo más normal.

Cuando se publicó el contenido del paquete de medidas, los mercados, o mejor dicho, los mercaderes, le aplaudieron e hicieron la ola. La Banca, la CEOE y los grandes inversores alabaron su decisión y afirmaron que el Gobierno iba por el buen camino. Ningún sindicato ni organización social hizo nada de esto, sino todo lo contrario. Más claro, agua.

Lo particular de la crisis económica en el estado español tiene mucho que ver con la disparatada carrera inmobiliaria jaleada y apoyada desde el Gobierno y las distintas Administraciones. Borrachera cementera ésta, que aún continúa, de no dejar provincia sin aeropuerto, comunidad sin línea de AVE propia y autopistas y faustosidades por doquier, equiparables tan solo en su tamaño a las inmensas caraduras y cuentas corrientes de los políticos que las aprobaron. Todo ello, por supuesto, no ha traído el progreso prometido, sino una profunda crisis económica y social y la inmersión en profundas estrecheces económicas de unos sectores cada vez más amplios de una sociedad a la que ahora se dice que tiene que hacer frente a todos aquellos despropósitos.

Si tan grave es el déficit público existente, lo primero que debería saberse es la relación de Bancos, Fondos y grandes inversores que hoy exigen al Gobierno el pago puntual de sus créditos, así como los negocios a los cuales responden estas deudas. Se hace urgente disponer de una detallada auditoría que nos ayude a comprender cuáles han sido luego los vericuetos a través de los cuales todos esos Bancos, Fondos y grandes inversores, tras verse atrapados por el estallido de la crisis inmobiliaria, se han escurrido de la misma y han logrado que los gobiernos saneen sus malparadas economías a costa del dinero público y de realizar grandes recortes salariales y sociales.

El negocio ha sido redondo. En la crisis, la Banca ha dispuesto de préstamos a un 1% o 1,5% del Banco Central Europeo y, luego, en vez de utilizar este dinero para relanzar la economía real, lo ha usado para especular, invirtiéndolo en la compra de deuda pública emitida por los Estados –entre ellos, y muy destacadamente, el español-, entre el 3% y el 7%, obteniendo así substanciosos beneficios. Conclusión, la Banca se ha saneado y ha equilibrado sus situación transfiriendo a los Gobiernos toda la basura de origen financiero que había acumulado en años anteriores. Lo dicho: negocio redondo.

En el debate en el Congreso en el que se aprobó el paquete de medidas que comentamos, señalamos desde Amaiur que el mismo era, en esencia, un inmenso transvase de dinero de las clases bajas y medias a favor del capital y las finanzas, lo cual iba a acrecentar aún más la brecha existente entre el sector de población más empobrecido y el más enriquecido.

Dijimos que el paquete de medidas era un inmenso fraude social, pues seguía sin atajar el sangrante fraude fiscal existente (90.000 millones de euros en 2011), del que es responsable en primer lugar la mayor parte de las empresas del IBEX 35 que operan con total impunidad desde paraísos fiscales. Fraude social que agredía a los sectores sociales más desfavorecidos (congelación del salario mínimo interprofesional, pérdida del poder adquisitivo en uno o dos puntos para 9 millones de pensionistas,..) y seguía manteniendo un sistema fiscal de privilegio para las grandes fortunas (SICAV, Impuesto de Patrimonio,..) y rentas del capital en perjuicio de las rentas del trabajo. Fraude social, porque con sus nuevas congelaciones de salarios al funcionariado y amortizaciones de plantillas en las Administraciones Públicas iba a propiciar un fuerte deterioro de los servios públicos: educación, sanidad, asistencia social,…

La guinda del paquete ha sido la concesión de una línea de avales a Banca española, por valor de 100.000.millones de euros, con el fin de facilitar a ésta sus negocios y seguir saneando su situación. Y esto se hace mientras la Banca sigue optando por la pura especulación, negando el crédito a particulares y pequeñas y medianas empresas y desahuciando a decenas de miles de familias que no pueden atender al pago de sus leoninas hipotecas.

Poco o nada se puede esperar de este gobierno del PP, ni del anterior del PSOE, prestos siempre a atender obedientes las órdenes telefónicas de Obama, Merkel o Sarkozy, que no la indignación de más de cinco millones de personas en paro. Estas instituciones no nos sirven y es por ello que, entre otras razones, reclamamos para Euskal Herria plena soberanía económica y fiscal y un marco propio de relaciones laborales, negociación colectiva y protección social, a fin de impulsar el reparto del trabajo y la riqueza, el fortalecimiento del sector público, una reforma fiscal profunda y la adopción de cuantas medidas sean precisas para garantizar la igualdad real de hombres y mujeres; un marco, en definitiva, que apueste por un nuevo modelo económico asentado en parámetros de justicia social, solidaridad y hermanamiento con la naturaleza.

Y volvamos al principio. Señalábamos allí la necesidad de hacer una auditoría sobre quienes sangran hoy las finanzas públicas, pues es del todo necesario exigir responsabilidades a los banqueros, grandes inversores y políticos propiciadores de esta crisis. La razón es simple: dejar el mando de la economía, la banca y el gobierno en sus manos es dejar que los zorros sigan cuidando del gallinero. ¡Algo suicida, vamos!


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=143037 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=143037)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: bluebeetle en Enero 17, 2012, 10:05:39 am
Los capitanes del HISPANIC.
Foto para los anales de nuestra historia más oscura.

Precisa geografía la que usted menciona y precisos también los responsables.

PD. Por dios, ¿quién le hace los trajesh a Rajoy? Qué mal le quedan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 17, 2012, 11:37:39 am
Ciñéndome al tema del hilo.

NHD.

Autonomías del PP pidieron al Estado avalar su deuda para evitar la quiebra

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/16/actualidad/1326751513_682483.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/16/actualidad/1326751513_682483.html)

El Constitucional da el golpe de gracia a las CCAA y avala las sanciones por el déficit

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/17/el-constitucional-da-el-golpe-de-gracia-a-las-ccaa-y-avala-las-sanciones-por-el-deficit-91040/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/17/el-constitucional-da-el-golpe-de-gracia-a-las-ccaa-y-avala-las-sanciones-por-el-deficit-91040/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 17, 2012, 12:18:59 pm
Ojo a las historias sobre el fraude, no sabemos exactamente quién es GESTHA, si en la AT hay bandas partidistas como en la siniestramente destrozada Justicia, pero castas me consta que hay y que se odian a muerte (los Sub contra los A1 superplus). Y es que no habiendo enormes diferencias en los niveles de economía sumergida por países (Alemania roza el 20%, como Noruega o Suecia), me temo que tampoco las puede haber en las fuentes (trabajos de baja remumeración o discontinuados, IVA no facturado o fraude de facturas falsas, contrabando de alcoholes y tabaco, droga y prostitución...).

Yo oigo hablar mucho del famoso informe pero nunca lo he tenido negro sobre blanco para leerlo y valorar el detalle, y me chirría mucho la cifra de €42.000M ANUALES como fraude de IRPF y sociedades solamente de "los ricos", porque ello implicaría ocultar bases imponibles por unos €130.000M,que es una enormidad absolutamente savaje: en España el patrimonio financiero de todos los que tienen más de €1M líquido suma €450.000M, eso con suerte sería €30-40.000M de bases imponibles totales,y hemos de imaginar que el grueso sujetas a fiscalidad al tener forma de dividendos, ganancias de capital, intereses; donde sí habrá fraude será en beneficios de sociedades de propiedad familiar,por ejemplo, en arrendamientos de aficionados -los profesionales los declaran para deducirse las cargas financieras y otros gastos-.... Si me dijeran que es el agregado de X años ya lo vería de otro modo.

Luego hay una cierta elusión fiscal poco controlable hacia los famosos paraísos fiscales, pero los propios estados están interesados en mantenerla acotada y los que dan cifras la sitúan en torno al 1% del PIB, que no es poco. Supongo que resulta caro y difícil litigar e incluso detectarla en su totalidad, pero el IRS americano, que es correoso y vengativo (encarcelan a los defraudadores), la cifra en el 0,7/0,8% del PIB, por ejemplo. Y nuestro IRPF recauda en niveles europeos respecto al PIB, quizá apretando mucho desde muy abajo, eso sí. El propio IS rozó cotas europeas en plena burbuja, si ahora se desinfla habrá que hacer la autopsia y determinar las causas de cada caída, pero difícilmente todo va a ser fraude sobrevenido.

Los de la AT además juegan a ganarse a la población haciendo valer su labor, como es lógico, pero luego uno ve que cuando flojea la caja se lanzan a hurgar en las pequeñas miserias de particulares nada ricos (deducciones por vivienda mal aplicadas, actividades no cerradas por error/desidia que dejaban de presentar declaraciones a cero, etc), lo que hace sospechar (Interior hace lo mismo exigiendo mayores recaudaciones por sanciones de tráfico, por ejemplo) que lo fácil, cómodo, y quizá lo único factible resulta ser el menudeo multiplicado por muchas personas.

Entre mis conocidos detecto una creciente presión de la AT que se traduce en:

-Minoraciones de la devolución que algunos no logran saber por qué se produce, y no pocos, por puro miedo al Leviathan, ni se molestan en preguntar.
-Sanciones por pequeñeces como dejar abiertas actividades muertas sin presentar las declaraciones con todo a cero.
-Mucha insistencia en el tema de la mala aplicación de la deducción por vivienda, esto es lógico que se persiga, pero curioso que cuando todo iba bien se dejara correr.
-Persecución implacable a los pequeños inversores en fotovoltaica.
-A los propietarios de un monte arrendado para parque eólico en Galicia, una extraña sanción por motivos puramente técnicos, pues al declarar la contraparte (la eléctrica) el coste del arrendamiento, la sociedad arrendadora también lo hacía.

Si hay que rebuscar tecnicismos o pequeños olvidos para imponer sanciones no muy altas pero siempre muy superiores al perjuicio causado, será que no hay de dónde rascar. Podría ser que se proteja el fraude desde la clase política, pero se hace raro que con el elevado coste electoral de una subida del IRPF no se hayan planteado apretar más por ahí.

En módulos y profesiones liberales hay también cierto fraude que se podría acotar quizá aumentado los gastos deducibles para la generalidad de las personas, por ejemplo en educación y medicina (antes hubo esa deducción), o incluso transporte personal para personas no titulares de automóviles (sería un modo de incentivar el transporte público y de tener más facturas de taxistas,por ejemplo).
Mi punto de vista es bien distinto porque solo conozco a un matrimonio al que le hayan buscado las cosquillas. Venta de una herencia y a todos hacienda les reclamó más de la cuenta, se hicieron contestaciones y a todos los hermanos les dio la razón menos a este caso ¿porqué? Porque quisieron pasarse de listos y tenían montado un chanchulleo tipical spanish. Al final les calló inspección y todo. Por listos. Como digo, mi punto de vista está sesgado y por eso respeto la labor de hacienda.

Por otra parte ¿porqué a los pequeños y no a los grandes? Porque a los grandes es mucho más difícil meterles mano precisamente porque como tienen mucho más que ganar/defraudar, les deja margen para pagarse a un buen asesor que se sabe como hacer todas las trampas BIEN. El pequeño defraudador no accede a esos servicios y hace las trampas MAL y es mucho más fácil pillarlo y en hacienda saben que no va a reclamar porque le sale más caro el collar que el perro (en cuanto a susto, al menos). El grande, sin embargo, luego mete las costas de ese pleito como gastos y se los desgrava en el ejercicio siguiente.

Yo sigo sospechando,a falta del informe completo y documentado (empiezo a dudar de su existencia, solamente conozco citas), que los de GESTHA aspiran, legítimamente, a darse bombo y hacer valer su negociado, porque no veo cómo puede ENDESA o TEF evadir IVA, por ejemplo (Sociedades ya hemos visto que difícilmente, porque los beneficios que ambas declaran son enormes respecto a sus pares europeas, lo que ocurre es que los beneficios de Brasil tributan en Brasil, igual que los de Peugeot España lo hacen aquí; trucos en paraísos pueden hacer, pero el alcance es limitado respecto al total), cuando probablemente son los mayores recaudadores, y es que, si de sus estados contables se sigue un determinado valor añadido (el de TEF en España, por ejemplo, ronda los €10.000M), solamente con aplicar el tipo medio tendría la Hacienda una aproximación buena a la cuota  neta de IVA de Telefónica en España, que debe ser de €1.800M (esto es como el 2,5/3% de la recaudación total del impuesto, que no es poca cosa, TEF es el 1% del PIB español); si se desviara ya les llamaría la atención a los de la AT.

Lo que no deben hacer en la AT es regodearse en la contemplación de los años de oro en que recaudaban casi sin querer, a veces superando el presupuesto, y en realidad era por la catarata de nueva deuda que movía como el 20% del PIB, eso se ha terminado y es lógico que se contraigan las entradas (que llegaron a ser en IRPF mayores que en Francia y en sociedades homologables al promedio europeo).

Por ejemplo a veces se anuncian fraudes importantes, pero suelen ser de decenas y muy ocasionalmente cientos de millones repartidos en varios ejercicios (el acta media de la AEAT anda por €200.000, eso un retaurante , tienda o taller  medianito lo escaquea en IVA en tres o cuatro años) y estamos hablando de inmensas compañías o fortunas, que además tienen medios para dilatar la resolución y recurrirla mil veces, lo que genera costes para las administraciones. Esos fraudes desde luego deben ser combatidos, pero si una de las familias  más ricas de la plutocracia española (catalana, no es Botín) recientemente fue acusada de evadir €130M en varios ejercicios, muchas tendrían que ser para sumar las enormidades que se citan, y es que muy ricos  de verdad hay poquitos: quizá dos centenares o pocos más  superan los €100M  de patrimonio neto, y la mayoría no puede defraudar €100M porque no los gana y en general -salvo narcos, megaproxenetas o pasasuelistas y promotores en la buena época-  una parte no pequeña de sus rentas es visible, aunque huecos para el fraude claro que hay , y seguramente demasiados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2012, 12:21:41 pm

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.

El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

En términos generales si, al menos en su contexto. Lamento un poco que estuviera enfrentado con Carrero, y que estuviera tan obsesionado con el Turismo (Que debería haber sido mas coyuntural, y no tan estructural). Y también, cierto es, que al final de sus años cayera en el juego autonómico (Aun así, mantengo que Galicia ha estado muy a salvo de la locura autonómica, mas que el resot, y esto creo que es en parte gracias a él -porque no será gracias al Veigas). Prueba es que en Galicia son mucho mayor problema las diputaciones y ayuntamientos que la tarara-xunta (aunque eso también por temas históricos y geográficos, creo yo).

Para mi su mayor momento (Y también fracaso) fue cuando en la elaboración de la constitución intento quitar peso a los partidos, y darselo a la representatividad, y no le dejaron. Creo que al final lamentó su enfrentamiento con Carrero, y se dio cuenta de lo que implicaba el "otro" bando.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Estando decuaerdo, en términos generales con tu opinión sobre Fraga, no estoy deacuerdo con tu bordería. La verdad es que hay tantas figuras, teorías, o momentos de la historia que por tópico, ignorancia o simple repulsión no queremos ver, que por un lado u otro todos acabamos teniendo esa "patética pobreza de espíritu" de la que hablas.

La solución, tal y como yo la veo no pasa por actuar como si nuestro conocimiento fuera superior, y el resto unos bárbaros; sino por explciar educadamente porque pensamos lo que pensamos, y ver si alguno supera sus preconcepciones para enfocar las cosas desde otro ángulo; más que nada porque mañana serás tu el que diga alguna simpleza, y sera otro el que intentará explicarte tu error, en lugar de llamarte mentecato.

Y creo que ese último párrafo debería de ser (Y en general es) el espíritu de este foro, por lo que os ruego a unos y a otros que contribuyais al mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 17, 2012, 14:00:36 pm
Lo mas gracioso del argumento de Burbunova es que para insultarme (ha editado un post donde me llamaba rojo y me mandaba a suscribirme a Público :roto2:), saca totalmente de contexto lo que digo pero "se le olvida" que en la lista donde dice que comparo a Hitler y Mussolini con Franco, tambien esta Petain.

También pide un respeto para Fraga y defiende su honradez, cuando nadie la ha mentado. 

En fin, me reafirmo en mi simpleza. El hecho de que Fraga coliderara la transición, siendo un personaje procedente de un aparato político no legitimado democráticamente, deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo (a la sombra de una seguridad jurídica mas que deficiente), todo lo demás sobre el personaje para mi es accesorio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 17, 2012, 14:01:30 pm
El trip de Manuel Fraga (2)

Citar
(...)
Sostienen estos sociólogos que los líderes de la primera gran “cruzada infantil” contra la modernidad capitalista, los ex mochileros hippies estadounidenses y universitarios post izquierdistas europeos que, a principios de la década de 1990, comenzaron a ocupar posiciones de mando ejecutivo medio, alto y XXL en los departamentos de financiación, marketing, organización y recursos humanos de las grandes empresas multinacionales del sector de los servicios financieros, las consultoras de gestión empresarial y las empresas de alta tecnología (laboratorios farmacéuticos, telecomunicaciones e informática), así como de las agencias de publicidad y relaciones públicas y los conglomerados americanoides de empresas editoriales y audiovisuales,
habrían inoculado poco a poco al resto de sus colaboradores, subordinados y conciudadanos en general el nuevo catecismo del enriquecimiento alienígena y su trinidad central de valores: nomadismo, aceleración y diversión.
Citar
Puñeteros jipis, ¿será la globalización neoliberal una hija bastarda de todo eso?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 17, 2012, 14:17:34 pm
Para mi, es indispensable para que haya una verdadera y no engañosa Transición Estructural, que junto a la cantidad de juicios por corruptelas que hay en este momento en curso (Malaya, Gürtel, Fabra, Palma Arena, Pepín Blanco, Garzón, del Nido...), las investigaciones iniciadas (Urdangarín, ERES, Astapa, SGAE, IGAPE, Ruíz Mateos,...), haya movimientos por parte de la ciudadanía de estos tipos que expongo en el hilo de  http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/por-que-defendemos-sistemas-corruptos/. (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/por-que-defendemos-sistemas-corruptos/.) Es necesario que la ciudadanía no tolere que nos sigan mintiendo, manipulando y robando impunemente.

Imprescindible es hablar de economía; pero imprescindible es tb hablar de lo que está más en nuestras manos, acabar con tanta putrefacción de las castas.

Por cierto, estamos de racha...

Ayer

Cosas de éstas son las que nos hacen falta a punta pala...

Un abogado denuncia a la infanta Cristina por las actividades de Aizoon

 Fernando Pamos juzga "imposible" que "no estuviere al tanto de las actuaciones de su esposo como para acumular semejante patrimonio"


Viernes, 13 de enero del 2012 - 16:22h.       
EUROPA PRESS / Madrid 

El abogado Fernando Pamos ha presentado este viernes en la sede de la Fiscalía General del Estado una denuncia contra la infanta Cristina con el fin de que se aclare su papel en la entidad Aizoon y su responsabilidad en unas compras particulares que podrían haber sido abonadas por dicha firma, según se señala en un correo electrónico obrante en el sumario en el que está imputado su esposo, Iñaki Urdangarín.
 
En el escrito, al que ha tenido acceso Europa Press, se solicita concretamente la incoación de diligencias de investigación por parte de la Fiscalía Anticorrupción en pieza aparte a la que ya se investiga en el Juzgado de Instrucción número 3 de Mallorca en relación a Aizoon, el Instituto Nóos y otras sociedades vinculadas al duque de Palma.
 
En el citado correo intervenido en la operación Babel, publicado este viernes por EL PERIÓDICO, Urdangarín y otro interlocutor se refieren a unas compras particulares de la Infanta y a la dificultad de que estas sean "justificadas por gastos de Aizoon" --sociedad de la que la hija del Rey es propietaria en un 50%--, "resarciéndose del gasto originado, con posteridad, 'desde la caja'", según señala la denuncia haciendo mención a este documento.

Igualdad ante la ley

A juicio del abogado, los hechos podrían constituir delitos de fraude, malversación de caudales públicos, contra la Hacienda Pública, delito societario de gestión y de falsedad en documento mercantil.
 
En la denuncia, de ocho páginas, se solicita al Ministerio Público que "desempeñe su preponderante papel igualando a todos los españoles" ante la ley y se califica de "imposible" que la Infanta "no estuviere al tanto de las actuaciones de su esposo (...) como para acumular semejante patrimonio".
 
"Desde mi experiencia, y lo aseguro sin prueba en contrario, si fuera la misma otra persona, ya hubiera sido detenida o su patrimonio objeto de una grandísima investigación. Y es que no debe haber ciudadanos de primera y de segunda", concluye Pamos el escrito presentado.

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/abogado-denuncia-infanta-cristina-actividades-aizoon-1321441[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/abogado-denuncia-infanta-cristina-actividades-aizoon-1321441[/url])


Hoy

"Ya está bien de querer repartir la porquería para evitar dar explicaciones de sus conductas".  

La frase es de Alfons Puncel, funcionario de la Generalitat Valenciana, que este lunes presentó una querella por injurias contra Rita Barberá, alcaldesa de Valencia. Puncel acusa a Barberá de faltar a la verdad y dañar su honor cuando dijo, el pasado viernes, que "todos los políticos y funcionarios reciben regalos en Navidad".

Con esta frase, la alcaldesa pretendía disculpar su presunto comportamiento, después de que un periodista le preguntara por la grabación en la que uno de los cabecillas de la Gürtel afirma que regaló durante años a Barberá bolsos de Louis Vuitton, cuyo precio puede alcanzar los 3.000 euros.

Puncel considera que con su generalización la alcaldesa insultó a los trabajadores públicos. El funcionario recuerda en su querella que tanto los funcionarios como los políticos cometen un delito de cohecho si aceptan regalos por su función. Así que exige a Barberá que demuestre que él ha recibido alguna vez un regalo por el puesto que ocupa. Puncel pide a otros trabajadores públicos que se sumen a la denuncia para defender "el buen hacer" de los funcionarios

[url]http://www.publico.es/espana/417239/un-funcionario-se-querella-contra-barbera-por-injurias[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/417239/un-funcionario-se-querella-contra-barbera-por-injurias[/url])

Lo que ya sería lo más es que tb presentara denuncia por el delito de cohecho de Rita Barberá
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 17, 2012, 14:35:34 pm
@Venator: gracias por los posts del trip, me han dejado claro que estaba equivocado y el tema de Fraga SÍ es relevante para la temática del hilo por mucho que signifique remontarse muy atrás. Explican puntos borrosos...

@Aire: Me parecen estupendas las iniciativas. La del funcionario la que más, primero porque da un ejemplo a sus compañeros y segundo porque al menos un funcionario ya ha empezado a hacer lo que siempre se ha supuesto lo que tiene que hacer. Por último, porque le ha echado güevos y puede que su carrera se entorpezca a partir de ahora. Se nota que ya empiezan a reaccionar: ¡bien!
Ahora bien, por sistema desconfío de toda intención hasta que la tengo bien calada. No sé si este funcionario se atreve porque sabe que tiene respaldo de otros para su futura carrera (es lo que tiene la alternancia política). Es lo triste de este país, que todo está bajo sospecha. Lo mismo que el abogado, me parece estupendo que haga la denuncia, pero si uno guglea su nombre resulta que es un abogado con cierto afán de protagonismo, ha tenido algún defendido muy mediático y ya ha escrito un libro sobre el caso. Esto no resta valor a la iniciativa como tal, pero sí que hace que tengamos que tomarla con cautela.

No hace ni un mes presencié el caso (en vivo y en directo, recepción del director de cierto centro de internamiento de la notificación del juez de que abría expediente de investigación al susodicho centro) de un letrado buscándole las cosquillas a la administración para salir en los medios de comunicación. Las bases de la demanda estaban copiadas de la misma prensa en la que aspira figurar: pescadillas mordiéndose las colas una y otra vez. La cosa está muy mala y hay que publicitarse como sea.

Solo digo esto para que se tomen todas esas acciones con precaución, no sea que después se tope uno con decepciones. Que hay mucho vivo suelto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 17, 2012, 15:33:13 pm

@Aire: Me parecen estupendas las iniciativas. La del funcionario la que más, primero porque da un ejemplo a sus compañeros y segundo porque al menos un funcionario ya ha empezado a hacer lo que siempre se ha supuesto lo que tiene que hacer. Por último, porque le ha echado güevos y puede que su carrera se entorpezca a partir de ahora. Se nota que ya empiezan a reaccionar: ¡bien!
Ahora bien, por sistema desconfío de toda intención hasta que la tengo bien calada. No sé si este funcionario se atreve porque sabe que tiene respaldo de otros para su futura carrera (es lo que tiene la alternancia política). Es lo triste de este país, que todo está bajo sospecha. Lo mismo que el abogado, me parece estupendo que haga la denuncia, pero si uno guglea su nombre resulta que es un abogado con cierto afán de protagonismo, ha tenido algún defendido muy mediático y ya ha escrito un libro sobre el caso. Esto no resta valor a la iniciativa como tal, pero sí que hace que tengamos que tomarla con cautela.

No hace ni un mes presencié el caso (en vivo y en directo, recepción del director de cierto centro de internamiento de la notificación del juez de que abría expediente de investigación al susodicho centro) de un letrado buscándole las cosquillas a la administración para salir en los medios de comunicación. Las bases de la demanda estaban copiadas de la misma prensa en la que aspira figurar: pescadillas mordiéndose las colas una y otra vez. La cosa está muy mala y hay que publicitarse como sea.

Solo digo esto para que se tomen todas esas acciones con precaución, no sea que después se tope uno con decepciones. Que hay mucho vivo suelto.

Completamente de acuerdo, Pringaete.

Aún así, tb hay otros, como Amado de Miguel que lleva años denunciando en el levante desmanes de todo tipo. De cualquier modo, prefiero llevarme una decepción con alguno que tenga una intención menos altruísta de lo que se le presupone, que permanecer en esta continua decepción en la que vivo desde hace años comprobando a diario la inacción de mis semejantes. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2012, 15:44:54 pm
También pide un respeto para Fraga y defiende su honradez, cuando nadie la ha mentado. 

Hombre, es que cuando hablas de un político Español, si es honrado, es un hecho que merece destacar. Además, destaco sus cojones, otra cosa que no se espera en ningún político Español, refiriendome a cuando defendió a Carrillo ante Tejero mientras el 95% del hemiciclo se meaba en los pantalones.

En fin, me reafirmo en mi simpleza. El hecho de que Fraga coliderara la transición, siendo un personaje procedente de un aparato político no legitimado democráticamente, deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo (a la sombra de una seguridad jurídica mas que deficiente), todo lo demás sobre el personaje para mi es accesorio.

Y estamos deacuerdo.

Pero lo que yo vengo a decir es que si la transición hubiera sido como quería Fraga (Que era centrarse menos en las autonomías y menos en los partidos) hoy estaríamos mucho mejor. Y creo que es algo que, tras el fallecimiento del personaje, merece ser mentado. Y también, que se sepa, para quien no lo sepa.

Que la Transición Española, tal y como se planteó, no podía ser nada bueno, es evidente; pero que podría haber sido mejor, en las mismas circunstancias, creo que también es algo a tener en cuenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 17, 2012, 16:03:52 pm
@Republik


Esto es lo que maneja un sólo testaferro en una cuenta, multiplique por todos los que no conocemos:


Citar
La investigación de la trama ‘Gürtel’ destapa 15.000 millones de euros huídos de grandes fortunas.

La cuenta de los españoles en Suiza


Miércoles, 12 de Mayo de 2010 12:18
D. Montero

El gestor de Correa, Arturo Fasana, controlaba una cuenta en Credit Suisse por la que han pasado 15.000 millones de euros de grandes fortunas españolas. El principal imputado en la Operación Gürtel, Francisco Correa, confió su dinero al fiscalista Ramón Blanco Balín. Y éste le remitió a un gestor suizo llamado Arturo Fasana. El estallido del caso ha permitido desvelar lo que los investigadores llaman “la cuenta de los españoles”, una cuenta puente que Fasana controlaba en Credit Suisse y donde recalaba el dinero de las grandes fortunas españolas que compartían gestor con Francisco Correa. Desde allí, el dinero era destinado a inversiones en todo el mundo desde territorios con ventajas fiscales.

 Según fuentes del caso, por aquel depósito han pasado unos 15.000 millones de euros de 54 clientes españoles. La Justicia española desconoce por el momento el nombre de cada uno de los inversores, proporcionado por Fasana a la entidad bancaria donde se encuentra la cuenta tras ser detenido para probar la procedencia lícita del dinero. Al parecer, la “cuenta de los españoles” es una de las más cuantiosas de Credit Suisse en todo el mundo por el volumen de dinero que mueve.

La operativa desvelada en la Operación Gürtel refleja que los clientes de Fasana confían al gestor su dinero, y este lo mueve por los distintos paraísos fiscales buscando la mejor tributación. Desde Suiza, el dinero de grandes fortunas españolas pudo salir hacia Islas Caimán, Isla de Man o Liechtenstein, territorios donde trabajaba habitualmente el asesor de Francisco Correa. El problema para los investigadores –que desconocen el nombre de los 54 inversores españoles entre personas físicas y sociedades que confiaron en Fasana- es que la colaboración suiza en cuestiones fiscales es prácticamente nula si no se relaciona con delitos de blanqueo de dinero. Además, los 15.000 millones de euros desviados a Suiza por grandes fortunas españolas pudieron salir legalmente del país si sus propietarios abonaron correctamente todos sus tributos ante Hacienda.


http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6342:la-investigacion-de-la-trama-guertel-destapa-15000-millones-de-euros-huidos-de-grandes-fortunas-la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza&catid=35:actualidad&Itemid=27 (http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6342:la-investigacion-de-la-trama-guertel-destapa-15000-millones-de-euros-huidos-de-grandes-fortunas-la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza&catid=35:actualidad&Itemid=27)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 17, 2012, 16:11:09 pm
Esto de la banca suiza es muy peculiar, la cooperación ha mejorado mucho pero parece que quedan zonas de sombra, en todo caso el giro de esa cuenta es espectacular y llama la atención la conciencia de impunidad de quienes la utilizaron, lo normal en esas operaciones es precisamente fragmentar los saldos y rotarlos muchas veces por distintas jurisdicciones (Caribe, Europa, Asia) para que los investigadores bien se pierdan (o simplemente pierdan mucho tiempo) en la maraña procedimental de las comisiones rogatorias, etc, bien ni se enteren porque no saltan las alarmas.

Que una única cuenta española haya girado esa locura de dinero es muy llamativo, falta ver,como se dice, si es dinero que no tributó (serían muy imbéciles/arrogantes los gestores, pero los hay) o que solamente quería salir de España, en este último caso tanto las fechas como las personas físicas o jurídicas son datos significativos porque podrían revelar una estrategia de huída de capitales desde España por miedo a algo (o uso de información provilegiada que incita a salir corriendo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 17, 2012, 16:32:42 pm
También pide un respeto para Fraga y defiende su honradez, cuando nadie la ha mentado. 


Hombre, es que cuando hablas de un político Español, si es honrado, es un hecho que merece destacar. Además, destaco sus cojones, otra cosa que no se espera en ningún político Español, refiriendome a cuando defendió a Carrillo ante Tejero mientras el 95% del hemiciclo se meaba en los pantalones.

En fin, me reafirmo en mi simpleza. El hecho de que Fraga coliderara la transición, siendo un personaje procedente de un aparato político no legitimado democráticamente, deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo (a la sombra de una seguridad jurídica mas que deficiente), todo lo demás sobre el personaje para mi es accesorio.


Y estamos deacuerdo.

Pero lo que yo vengo a decir es que si la transición hubiera sido como quería Fraga (Que era centrarse menos en las autonomías y menos en los partidos) hoy estaríamos mucho mejor. Y creo que es algo que, tras el fallecimiento del personaje, merece ser mentado. Y también, que se sepa, para quien no lo sepa.

Que la Transición Española, tal y como se planteó, no podía ser nada bueno, es evidente; pero que podría haber sido mejor, en las mismas circunstancias, creo que también es algo a tener en cuenta.


Bueno, es que, en mi opinión, (y no tengo nada en contra de la persona de Fraga) no hay politico honrado a partir de cierto nivel de poder (menos si el cargo que se ostenta se basa en un alzamiento o golpe de Estado militar) (La democracia quita y da legitimidad, por ello el 15M no tiene legitimidad ante un 80% de electores que votaron a los partidos políticos representados en el parlamento, por esa razón, al perder la legitimidad, se ha diluido como un azucarillo).

Además, como dice un amigo, todo político se debería llevar una paliza preventiva el día de la toma de posesión de su cargo.  :biggrin: Si, se que es una simpleza, pero por pocos políticos pondría la mano en el fuego visto el panorama, de hecho no se me ocurre ninguno. ¿Qué Fraga ha tenido momentos brillantes en su carrera de politico democrático?, no lo dudo, pero todos llevamos la carga de nuestro pasado y la que llevaba, en mi opinión, le invalidaba como politico democrático (al igual que a Carrillo, o cualquier otro personaje manchado por su pasado).

En cuanto a la infima calidad de la transición, tambien en mi opinión contraria a la propaganda, el hecho de que no hayamos tenido una ruptura con lo anterior (que como todo régimen político tuvo sus claroscuros), ni siquiera formal (aqui es donde digo que al menos podrían haberse buscado otro personaje a liderar la transición en representación del establishment franquista), ha lastrado la realidad socioeconómica española para llevarnos a la situación actual. Gracias a la codicia, la falta de capacidad crítica e incompetencia de la clase dirigente política y económica actual nos encontramos en un sistema (felizmente quebrado) basado en la cerril apuesta continuista del desarrollismo tardofranquista (turismo y pisitos).

PPCC acierta cuando dice:

Citar
Las Cajas no son más que órganos financieros de las administraciones públicas locales y regionales. Representan un hipotético capitalismo paternalista de integración de clases, presuntamente orientado a lo social, a la caridad, a al filantropía. Son residuos de épocas enterradas, donde imperaba el sindicalismo vertical y la familia, municipio, sindicato (depositantes, municipio y CCAA, trabajadores)


Y ahora entiendo la razón por la que aclara que viste de Savile Row y nació en Serrano, y se burla de los paletos pretenciosos con Trolex o Rolex horteras y trajes contrahechos conjuntados con mal gusto, se ahorra que le coloquen la etiqueta de rojo perroflauta antisistema para destruir su mensaje prosistema.

Yo no visto de Savile Row, pero vivo en la calle Bloor (Yorkville) de Toronto.

(http://www.bloor-yorkville.com/img/photo-gallery/albums/new-bloor-street/Bloor-Street-looking-East.jpg)

(http://www.bloor-yorkville.com/img/photo-gallery/albums/new-bloor-street/Near-the-ROM.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 17, 2012, 16:39:14 pm
Para los interesados en el tema de Arturo Fasana y la Gran Mierda que se blanquea en Suiza


http://server4.foros.net/viewtopic.php?p=1650&mforum=trazadoennegro (http://server4.foros.net/viewtopic.php?p=1650&mforum=trazadoennegro)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2012, 16:46:33 pm
También pide un respeto para Fraga y defiende su honradez, cuando nadie la ha mentado. 

Hombre, es que cuando hablas de un político Español, si es honrado, es un hecho que merece destacar. Además, destaco sus cojones, otra cosa que no se espera en ningún político Español, refiriendome a cuando defendió a Carrillo ante Tejero mientras el 95% del hemiciclo se meaba en los pantalones.

En fin, me reafirmo en mi simpleza. El hecho de que Fraga coliderara la transición, siendo un personaje procedente de un aparato político no legitimado democráticamente, deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo (a la sombra de una seguridad jurídica mas que deficiente), todo lo demás sobre el personaje para mi es accesorio.

Y estamos deacuerdo.

Pero lo que yo vengo a decir es que si la transición hubiera sido como quería Fraga (Que era centrarse menos en las autonomías y menos en los partidos) hoy estaríamos mucho mejor. Y creo que es algo que, tras el fallecimiento del personaje, merece ser mentado. Y también, que se sepa, para quien no lo sepa.

Que la Transición Española, tal y como se planteó, no podía ser nada bueno, es evidente; pero que podría haber sido mejor, en las mismas circunstancias, creo que también es algo a tener en cuenta.

Bueno, es que, en mi opinión, (y no tengo nada en contra de la persona de Fraga) no hay politico honrado a partir de cierto nivel de poder (menos si el cargo que se ostenta se basa en un alzamiento o golpe de Estado militar) (La democracia quita y da legitimidad, por ello el 15M no tiene legitimidad ante un 80% de electores que votaron a los partidos políticos representados en el parlamento, por ello, el 15M al perder su legitimidad se ha diluido como un azucarillo).

Además, como dice un amigo, todo político se debería llevar una paliza preventiva el día de la toma de posesión de su cargo.  :biggrin: Si, se que es una simpleza, pero por pocos políticos pondría la mano en el fuego visto el panorama, de hecho no se me ocurre ninguno.

En cuanto a la infima calidad de la transición, tambien en mi opinión contraria a la propaganda, el hecho de que no hayamos tenido una ruptura con lo anterior (que como todo régimen político tuvo sus claroscuros), ni siquiera formal (aqui es donde digo que al menos podrían haberse buscado otro personaje a liderar la transición en representación del establishment franquista), ha lastrado la realidad socioeconómica española para llevarnos a la situación actual. Gracias a la codicia, la falta de capacidad crítica e incompetencia de la clase dirigente política y económica actual nos encontramos en un sistema (felizmente quebrado) basado en la cerril apuesta continuista del desarrollismo tardofranquista (turismo y pisitos).

PPCC acierta cuando dice:

Citar
Las Cajas no son más que órganos financieros de las administraciones públicas locales y regionales. Representan un hipotético capitalismo paternalista de integración de clases, presuntamente orientado a lo social, a la caridad, a al filantropía. Son residuos de épocas enterradas, donde imperaba el sindicalismo vertical y la familia, municipio, sindicato (depositantes, municipio y CCAA, trabajadores)

Y ahora entiendo la razón por la que aclara que viste de Savile Row y nació en Serrano, y se burla de los paletos pretenciosos con Trolex o Rolex horteras y trajes contrahechos conjuntados con mal gusto, se ahorra que le coloquen la etiqueta de rojo perroflauta antisistema para destruir su mensaje prosistema.

Si ya lo dice Arturo: Aqui faltaron guillotinas. Y es cierto. ni tan siquiera la guerra civil se cepilló a la oligarquía.

Faltó una auténtica lucha de clases, con sangre, como hubo en casi todas partes. Y de esos barros, estos lodos.

Y es que la democracia nos la "regalaron", y esas cosas, hay que ganárselas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 17, 2012, 17:00:17 pm
Hace tiempo que no posteaba, por diversos problemillas que relatare segun vea como acaba el cuento, pero al tema, el problema de España se ve reflajado en el ensalzamiento de Fraga; es sabido que no soy un admirador suyo, pero en mi opinion refleja muy bien el estado catatonico de la sociedad civil, que palmea como monos a cualquiera que le tire un platano.
Tenemos una derecha que no es derecha, que no es centro ni es nada, acomplejada por sus fantasmas del franquistas, sin un ideario claro, atrapada entre el pijiprogresismo y sus reminisciencias nacional catolicas(con bandazos constantes en sus lineas de actuacion), lo que se dice una puta mierda.
El centro como tal no existe (yo lo asociaria a partidos como el social-libeal de Clegg), ni esta ni se le espera (y no, no me vale UPyD).
Y lo de la izquierda entre IU y el PSOE, sin comentarios, pocas veces ha habido tanto chorizo junto en algun lugar.

Total un batiburrillo de partidos con 2 mayoritarios, que solo el calor de asiento y el sueldo mueve de sus poltronas, logico dado la calidad de la democracia española.

La gente no es capaz de criticar a un tipo de claras reminiscencias autoritarias, que manejo el aparato represor de un estado vertical y totalitario, en el cual ejercia un poder  que le concedia un dictador militar.
Tal vez no era mal hombre, o tal vez si, ni le conoci, ni interes la verdad.
Si Fraga es el modelo de democracia, no se como alguien se halla extrañado de que en España se halla llegado al punto que estamos.

Por ultimo en mi opinion personal, se le deberia haber juzgado junto a otros criminales como Carrillo, pero en vez de eso se le ensalza como uno de los padres de la democracia; es lo que tiene la genetica, que no perdona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2012, 17:09:42 pm
La gente no es capaz de criticar a un tipo de claras reminiscencias autoritarias, que manejo el aparato represor de un estado vertical y totalitario, en el cual ejercia un poder  que le concedia un dictador militar.
Tal vez no era mal hombre, o tal vez si, ni le conoci, ni interes la verdad.
Si Fraga es el modelo de democracia, no se como alguien se halla extrañado de que en España se halla llegado al punto que estamos.

Por ultimo en mi opinion personal, se le deberia haber juzgado junto a otros criminales como Carrillo, pero en vez de eso se le ensalza como uno de los padres de la democracia; es lo que tiene la genetica, que no perdona.

¿Quien habla aqui de democracia?

Yo lo que digo es que si este señor hubiera conseguido lo que quería (Menos autonomías y menos partidismo) ahora estaríamos mejor.

No que fuera un demócrata (que no lo era) ni que fuera un padre de la misma (que tampoco).

Yo, personalmente, hace tiempo que deje de asociar democracia con la luz de la vida. El 80% de lo que nos camuflan como democracia es pura mierda, asique tiendo a desconfiar de los "demócratas" y de sus padres. Sobre todo cuando son figuras públicas. Y eso me vale para Fraga, para Felipe, y para Trevijano.

Por eso cuando veo a un personaje que hace 30 años afirmó y defendió cosas que hoy veo buenos, me gusta decirlo, sin que me importe tres cojones que fuera demócrata o no (Que no lo era, y además, siempre dejó claros sus recelos sobre esta democracia. Curiosamente, muchos de esos recelos se asemejan a muchas cosas que decimos en este foro y los del DRY)*

Pero vamos, que hay muchas cosas a tener en cuenta. Que una parsona no fuera demócrata no le convierte automáticamente en Satanas. Puede tener muchos mas aspectos, y en ellos superar con creces a la panda de "demócratas" de mierda que tenemos gobernando.
____________________
*Solo que en aras de la intocable "democracia", en su momento se despreciaron estos recelos, cosas veredes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Enero 17, 2012, 17:19:30 pm
Nadie hizo nada por limpiar la mierda que nos cubría.

¿De que nos quejamos?

Así nos va.

“Españoleando” con la mejor transición y sistema financiero del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 17, 2012, 17:35:19 pm
Yo a Fraga lo veo, y por favor entiéndase que van con todas las comillas que queramos (y tampoco vayamos a creer que la palabra en sí misma expresa algo sublime, puro e inmejorable), como una especie de hijo un poco mutante y torcido (pero hay que ver en qué España se educó, justo los nacidos alrededor de 1.920 seguramente fueron los más impactados por la brutalidad del primer franquismo y  antes por la guerra en la edad en que más huella deja), de la malparida y mil veces semiabortada tradición liberal decimonónica española, donde los altos funcionarios alcanzaron siempre gran importancia y el Estado, precisamente por débil, siempre fue más necesario que presente en muchos aspectos.

Tenía sus puntos negros y evidentemente servir a un Estado sin legitimidad de origen era uno, pero como ya se ha comentado, a ver qué legitimidad democrática pueden invocar cosas como la Italia en que la Mafia una y otra vez usaba a la DC para bloquear el temido ascenso del PCI (y otras cosas más sangrientas que se hicieron), la Francia siniestra de las depuraciones selectivas de la vergonzosa posguerra, o casi cualquier Estado antes de los años 20,que es cuando,con contadas excepciones, se concedió el voto a las mujeres (y en USA a los negros se les torpedeó de mil maneras hasta avanzados los 60, con lo que los resultados electorales hay que verlos con cierta distancia); en todo caso su capacidad para cambiar, reconducir a su rebaño hacia la democracia (aunque fuera tipo II Restauración) y tener una visión de Estado bastante clarividente hace décadas, son al menos meritorias. Y triste  es que tengamos que alabarle por vivir en un pisito de profesor en lugar de en un lujoso e injustificable ático en Rosales o Recoletos, como dos figurones más jóvenes del régimen actual y me temo que muchísimos personajillos más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 17:41:59 pm
Y lo de la izquierda entre IU y el PSOE, sin comentarios, pocas veces ha habido tanto chorizo junto en algun lugar.

¿El PSOE es de izquierda?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 17, 2012, 17:52:12 pm
Yo a Fraga lo veo, y por favor entiéndase que van con todas las comillas que queramos (y tampoco vayamos a creer que la palabra en sí misma expresa algo sublime, puro e inmejorable), como una especie de hijo un poco mutante y torcido (pero hay que ver en qué España se educó, justo los nacidos alrededor de 1.920 seguramente fueron los más impactados por la brutalidad del primer franquismo y  antes por la guerra en la edad en que más huella deja), de la malparida y mil veces semiabortada tradición liberal decimonónica española, donde los altos funcionarios alcanzaron siempre gran importancia y el Estado, precisamente por débil, siempre fue más necesario que presente en muchos aspectos.

Tenía sus puntos negros y evidentemente servir a un Estado sin legitimidad de origen era uno, pero como ya se ha comentado, a ver qué legitimidad democrática pueden invocar cosas como la Italia en que la Mafia una y otra vez usaba a la DC para bloquear el temido ascenso del PCI (y otras cosas más sangrientas que se hicieron), la Francia siniestra de las depuraciones selectivas de la vergonzosa posguerra, o casi cualquier Estado antes de los años 20,que es cuando,con contadas excepciones, se concedió el voto a las mujeres (y en USA a los negros se les torpedeó de mil maneras hasta avanzados los 60, con lo que los resultados electorales hay que verlos con cierta distancia); en todo caso su capacidad para cambiar, reconducir a su rebaño hacia la democracia (aunque fuera tipo II Restauración) y tener una visión de Estado bastante clarividente hace décadas, son al menos meritorias. Y triste  es que tengamos que alabarle por vivir en un pisito de profesor en lugar de en un lujoso e injustificable ático en Rosales o Recoletos, como dos figurones más jóvenes del régimen actual y me temo que muchísimos personajillos más.


Por explicar mi post anterior, no digo que Fraga fuera el ogro de la caverna que se come niños, digo que era un personaje con claro-oscuros muy marcados, sin embargo veo un ensalzamiento publico y mediatico, que a mi personalmente, me da bastante verguenza.

A diferencia de Starkiller, yo si que creo que dado que fue sobretodo un politico, uno de los que ademas sabia andar debajo de un chaparron sin mojarse, es importante que tipo de ideario politico tenga, no hablamos de un ministro de economica seudo tecnocrata-opusiano, en su tiempo tuvo bastante relevancia politica, y en la hemeroteca estan sus frases (como Aznar, otro tipo que debe odiar las hemerotecas, y F.G.).  Un mal modelo en mi opinion para cualquier democracia.

Yo no digo que no fuera como lo es todo el mundo, un hijo de su tiempo y sus circustancias, simplemente me alarma la nula capacidad de critica a su perona(critica mas o menos cabal), que en su origen es el mismo germen del mal que aqueja a la sociedad, la polarizacion extrema de posiciones con el fin de aborregar a la gente, con el fin de mandar (y robar ya de paso).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Enero 17, 2012, 18:08:32 pm
Para mi, Fraga es el mayor político que ha existido en España en mucho tiempo.

Otra cosa, es lo que cada uno piense de los “POLÍTICOS”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 17, 2012, 18:15:18 pm
No sé si tiene hilo propio o se ha posteado antes,pero me parece interesantísimo este artículo de Garicano hoy en El Confi.

http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/17/la%2Dtransicion%2Deconomica%2Dpendiente%2Dacabar%2Dcon%2Dla%2Dcultura%2Ddel%2Dpelotazo%2D8576/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/17/la%2Dtransicion%2Deconomica%2Dpendiente%2Dacabar%2Dcon%2Dla%2Dcultura%2Ddel%2Dpelotazo%2D8576/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 17, 2012, 18:32:25 pm
Y triste  es que tengamos que alabarle por vivir en un pisito de profesor en lugar de en un lujoso e injustificable ático en Rosales o Recoletos, como dos figurones más jóvenes del régimen actual y me temo que muchísimos personajillos más.


Hace un rato vi en "Telemiño" (TV local de Ourense que forma parte del grupo de la "Región", el periódico del gobierno local de turno) un debate (diferido y que se emitió ayer) donde estaban además del moderador: un miembro de una asociación de filatelia gallega que conoció a Fraga y que jugó con él al dominó, un político (inspector de Educación en excedencia y ex miembro de los Centristas de Galicia) que fue consejero de Fraga http://gl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Barata_Quintas (http://gl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Barata_Quintas) y el inefable Baltar senior. Éste último dentro de las alabanzas (el capullo con Cuiña, caído en desgracia entonces, intentaron en el último momento del último mandato de Fraga hacerle un golpe de Estado y el político de Villalba salvó el culo -estaba en la decadencia ya que sino los cepillaba sin más-, aunque perdió después las elecciones, gracias a los alcaldes "peperos" de Ourense que no siguieron a su capitán general local) dijo cosas muy interesantes:

- la poca relación y trato que tenía Fraga con su familia (llamadas cortas) salvo a su nieto pequeño, con quien se desvivía. Solo vivía para el trabajo.

- alabando la honradez del león de Villalba dijo que si él sabía que un colaborador en Galicia que era corrupto lo cesaría. Bueno, Baltar senior cuando dijo lo último sonrió*. ¿Por qué?. Mentía ya que Fraga sabía muy bien de las corruptelas de Baltar senior e incluso a finales de los años 90 en el apogeo del reinado de Don Manuel éste le salvo el cuello al apoyarle cuando se tuvo que repetir las oposiciones en la Diputación por el enchufe a muchos "peperos" (lo sigue haciendo igual) y dijo aquello que los hijos de los "peperos" eran más listos.

* Fraga me pareció que era como Ibarra. Cuando decían sus cosas a veces explosivas, decían lo que pensaban. Mientras Baltar senior o Bono sabes que te están mintiendo delante de tus narices y no lo ocultan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urbanismo en Enero 17, 2012, 18:49:42 pm
Mucho le estamos dedicando al amigo Fraga Iribarne, que al fin y al cabo (y comose ha dicho), no es mas que un personaje de la anterior transición, de aquella que sentó los polvos de estos lodos.

Nadie hay bueno o malo de una pieza, hasta Hitler (no, no le comparo con él), tenía "sus" judios (Milch, por ejemplo); y Fraga tenía -como todo el mundo-, aspectos buenos, en mi particular opinión una cultura muy por encima de la de la clase política de este pais, hablaba idiomas, normalmente decía lo que pensaba -o al menos lo aparentaba-, y era alguién que había llegado a las esferas del poder desde abajo, con esfuerzo y una inteligencia por encima de lo normal.

Dicho (que no sentado) lo anterior, Fraga no era sino una especie de tecnócrata de los que apuntalaron al régimen en los años 50 y 60, cierto que en su mayoría eran gente con mucha mas preparación que la que tenemos hoy en día, pero cierto es también que por su ambición personal estaban dispuestos a servir a quien fuera, siempre y cuando se les permitiera participar del festin del PODER (con mayúsculas), aunque fuera comiendo las sobras que caian de la mesa.

Cuando el anterior régimen se extinguió por consunción de su soporte, a Fraga le costó entender que aquello ya no se sostenía, y que había que cambiarlo todo para que nada cambiara, por eso el elegido para pilotar la "transición" fué Adolfo Suárez (hijo de Fraga, menos inteligente pero mucho mas astuto, no en vano su padre político fué uno de los ahijados de Fraga, Herrero Tejedor); por eso Fraga nunca podría llegar al poder del Estado, y al final se tuvo que conformar con el poder en una CCAA -él, que tanto las había denostado-.

Y no, nunca fué un demócrata; la prueba es que el partido que él fundó, funciona con un esquema de caudillaje, hecho por él a su medida, nadie eligió a Aznar (lo designo él), y a Rajoy lo designó Aznar. Cuando realmente pudo hacer algo por cambiar el país, al tener poder para ello, siendo ministro -y se podía al menos intentar, como lo hizo Ruiz Jiménez, del cual fué Secretario General Técnico-, se limitó o bien a servir al patrón que lo había nombrado, o a mantener esquemas de represión que ya muerto Franco no tocaba, que para eso estábamos montando la "transición" (Vitoria, Montejurra).

Ha muerto Fraga, descanse en paz, i com diuen en el meu poble, que ens espere molts anys!!!

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 17, 2012, 18:52:24 pm
Estando decuaerdo, en términos generales con tu opinión sobre Fraga, no estoy deacuerdo con tu bordería. La verdad es que hay tantas figuras, teorías, o momentos de la historia que por tópico, ignorancia o simple repulsión no queremos ver, que por un lado u otro todos acabamos teniendo esa "patética pobreza de espíritu" de la que hablas.

La solución, tal y como yo la veo no pasa por actuar como si nuestro conocimiento fuera superior, y el resto unos bárbaros; sino por explciar educadamente porque pensamos lo que pensamos, y ver si alguno supera sus preconcepciones para enfocar las cosas desde otro ángulo; más que nada porque mañana serás tu el que diga alguna simpleza, y sera otro el que intentará explicarte tu error, en lugar de llamarte mentecato.

Y creo que ese último párrafo debería de ser (Y en general es) el espíritu de este foro, por lo que os ruego a unos y a otros que contribuyais al mismo.


Alguien ha escrito mucho mejor de lo que yo puedo hacer, lo siguiente acerca de cierto tipo de gente y que subscribo:

Citar

[...]

No me gustaba Fraga. No el político, digo, sino el hombre iracundo que expulsaba de la peor manera posible de un plató televisivo a su colaborador. No me gustaba el Fraga taquifónico, autoritario con sus cercanos, despectivo con algunos periodistas. Dicen que también había un Fraga tierno y delicado, pero nos lo ocultó a los mortales, para nosotros sólo existía el Fraga de rostro adusto, severo e intransigente.

A pesar de todo lo que usted ya lleva leído, amigo lector, no era ésta mi intención sino quejarme de la rabia. Tengo el defecto de llevar las orejas puestas todo el día y de escuchar lo que no quiero. También de leer lo que… lo que tengo que leer por obligación. Y oigo y leo rabia indisimulada de mequetrefes de tres al cuarto, de matarifes de discoteca, de endiosados nenes grandes que cargan con amargura contra Fraga. Parecen enemigos personales, llevan odio hasta en la raíz de sus cabellos, les duele profundamente el personaje, no están dispuestos a reconocerle un solo instante de acierto. Su lengua es veneno, su aliento es fuego, su cabeza es sólo rabia desbordada, sin control. Su ramplonería humana, su baja calidad, su necia existencia son sólo odio disfrazado con un leve barniz de indiferencia. Les dices Fraga y se enervan, se agazapan dispuestos al salto depredador.

Lo siento, no los soporto, son superiores a mis fuerzas, son personajes poseídos por la verdad, que es sólo suya. Toda. Jamás admitirán en sus excesos verbales la más mínima posibilidad de acierto en los demás. Todo en la vida es del color que ellos decidan, negando los matices, rechazando la vitalidad del arco iris. Cargan sobre sus espaldas aquella intransigencia de la que acusan a Fraga, pero ellos, infinitamente más jóvenes y peor preparados están en la plenitud de sus facultades. ¿Qué serán, cómo serán cuando envejezcan?

[url]http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2012/01/17/fraga-la-rabia-de-espana[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2012/01/17/fraga-la-rabia-de-espana[/url])


Y por mí, pido dar por cerrado el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 19:12:05 pm
Pues no me parece la mejor manera de cerrar el tema, burbunova.

No hace falta descalificar a nadie. Y descalificar a quien piensa diferente no le da a uno la razón.

Si Fraga tenía, en tu opinión, rasgos positivos y admirables, ¿por qué descalificar a quien no los haya percibido, en lugar de exponerlos para que puedan percibirlos?

E insisto: Maple Leaf no comparó a Fraga o Franco con Hitler ni Mussolini. Así que creo que no tienes razón ni en la forma ni el fondo.

Todos metemos la pata, y es de sabios rectificar, así que no cerremos el tema en falso con más insultos (aunque vengan escritos por pluma ajena).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 17, 2012, 21:14:25 pm
Di que sí, Mariano, di que sí.

Rajoy confirma que acudirá en auxilio de las comunidades con dificultades

El presidente del Gobierno condiciona ese aval al cumplimiento del techo de gasto

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/17/actualidad/1326811869_017877.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/17/actualidad/1326811869_017877.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 17, 2012, 21:15:08 pm
Vamos a cambiar de tercio que entre lo que se fuma Spielzeug :roto2: y el tema del gallego se nos ha ido un poco el hilo del tema (o el tema del hilo).

Parece que vamos a ver cositas incluso antes de las andaluzas:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/)

El Gobierno acorta los plazos para las primeras y más urgentes reformas que se había fijado para acometer en el primer trimestre del año. Mariano Rajoy ha aprovechado la visita del presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, al Palacio de la Moncloa para poner fechas de Consejo de Ministros para la reforma laboral, la reestructuración del sistema financiero y el control legal del déficit público: entre la última reunión del Gobierno de este mes (28 de enero) y las dos primeras de febrero (viernes 3 y 10).

Rajoy no quiso precisar el orden en que el Consejo de Ministros aprobará los correspondientes proyectos de ley, pero sí que al menos una de las reformas estará en un texto articulado antes de la reunión extraordinaria del Consejo Europeo del día 30 y que antes de mediados de febrero también serán aprobadas las otras dos. Será un adelanto de más de mes y medio sobre el calendario legislativo que el jefe del Ejecutivo anunció en su debate de investidura del día 19 de diciembre, lo que da idea de las prisas que le han entrado a Rajoy una vez que tiene conocimiento real y directo de la situación de las cuentas del Estado, los recelos de los mercados y la crisis general de la zona euro.

El jefe del Ejecutivo descartó la posibilidad de que esta misma semana el Consejo de Ministros tuviera lista la reforma del mercado laboral, aunque sí dejó claro que será un hecho "en las próximas fechas". Y retomó su estilo enigmático al abordar el orden de los proyectos de ley: "alguna estará para el día 27".

Van Rompuy expresó su apoyo a los primeros pasos dados por Rajoy al frente del Gobierno y elogió además los siguientes anuncios, ya con adelantos incluidos. También compartió con el jefe del Ejecutivo español el principio de que las reformas, los ajustes presupuestarios y las medidas contra el déficit son imprescindibles y en algún caso una “emergencia” para hacer frente a la crisis económica, pero que no basta, que también es urgente el crecimiento y planes de fomento del empleo. Ambos mandatarios coincidieron en que es necesario encontrar un "termino medio" entre los ajustes, las reformas y las medidas de expansión.

En esa línea insistió el presidente del Gobierno para argumentar que la economía nacional está tan necesitada de normas de austeridad, techos de gasto y medidas contra el déficit como de cerrar de una vez la reestructuración del sistema financiero para que fluya el crédito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Enero 17, 2012, 21:51:07 pm


Parece que vamos a ver cositas incluso antes de las andaluzas:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/[/url])



En esa línea insistió el presidente del Gobierno para argumentar que la economía nacional está tan necesitada de normas de austeridad, techos de gasto y medidas contra el déficit como de cerrar de una vez la reestructuración del sistema financiero para que fluya el crédito.




Estoy un poquito orweliana:
En esa línea insistió el presidente del Gobierno para argumentar que el patio nacional está tan necesitado de normas de justicia, techos de latrocinio y medidas contra el fraude como de cerrar de una vez la transición tardofranquista del sistema político para que fluya la verdad,… y el resto se dará por añadidura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 17, 2012, 22:03:01 pm
Esto es de traca.

!! Que fluya el crédito !! !! Que lluevan los millones !!  :roto2:

El precio da igual, lo importante es !! QUE FLUYA EL CRÉDITO !!

Los promotores advierten de que sin crédito no se venderán viviendas



Citar
El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha asegurado que por mucho que los precios de la vivienda bajen en 2012, no se venderán viviendas mientras no fluya el crédito.


En declaraciones a Europa Press para valorar el descenso del 6,8% en el precio de los inmuebles en 2011, según los datos publicados por el Ministerio de Fomento, Galindo ha precisado que este crédito dependerá a su vez de que los bancos logren vaciar sus balances de activos inmobiliarios.

En este sentido, ha indicado que los bancos tendrán que optar "por mayores descuentos de precios, por facilitar el crédito o por las dos cosas a la vez".

Si bien, ha insistido en que se pueden aplicar "precios excepcionales", pero que "en la salida del producto será más determinante la disponibilidad del crédito que el valor de la vivienda".

El precio de la vivienda libre retrocedió el 6,8% en 2011 con respecto a un año antes y se situó en 1.701,8 euros por metro cuadrado, , un valor que no se registraba desde comienzos de 2005.

Con respecto al trimestre anterior, el descenso es del 1,5%, lo que supone una de las caídas más pronunciadas de los últimos meses, en los que el precio de la vivienda no ha dejado de caer.


http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3677002/01/12/Los-promotores-advierten-que-sin-credito-no-se-venderan-viviendas.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3677002/01/12/Los-promotores-advierten-que-sin-credito-no-se-venderan-viviendas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 18, 2012, 00:14:25 am
Citar
'Mariano Ninja', el juego con sorna para ayudar a Rajoy con los recortes

elEconomista.es
17/01/2012 - 15:03

La compañía de juegos para iPhone, JanduSoft, ha sacado en la App Store de Apple su nuevo juego Mariano Ninja, una versión castiza del ya clásico Fruit Ninja pero que en vez de sandías, naranjas o melocotones, nos llevará a recortar a profesores, médicos, pensionistas, perroflautas, o incluso a "Mr. Cándido", que evoca a la figura del Secretario general de UGT. Sin embargo, hay que tener cuidado a la hora de hacer los recortes pues si pasamos la tijera a banqueros o a "Juanca", que caricaturiza al Rey de España, nuestra puntuación empeorará.

Y es que, todo sea para "ayudar a Mariano a salvar el país" y que la prima de riesgo no supere los 600 puntos "o el país se hundirá, haz los recortes necesarios para evitar el rescate", anima la empresa en la descripción del juego.

En el juego las parodias de los jubilados, perroflautas, profesores y médicos restan 3, 6, 7 y 8 puntos a la prima de riesgo, mientras que "MR. Cándido" asciende hasta los 10. Por contra, recortar a banqueros o a "Juanca", supone un incremento de 100 y 200 puntos respectivamente de la ficticia prima.

Además de los personajes a los que hay que recortar y a los que no, "también son protagonistas" la canciller alemana, Angela Merkel (Fraülein Angela en el juego), el presidente francés, Nicolas Sarkozy (Mounsieur Nicolas) y el expresidente José María Aznar (José Mari), quienes te darán la enhorabuena cada vez que se hile una serie de combos de recorte que hagan mejorar la viabilidad del país. Como guinda, si no se consigue rebajar la prima y evitar el rescate el país quedará bajo un cartel de "Se vende", en el que habrá que preguntar por "Fraülen Angela".

El juego se puede descargar de manera gratuita de la App Store, y es compatible con iPhone, iPad e iPod touch.




http://www.eleconomista.es/tecnologia-videojuegos/noticias/3675887/01/12/Mariano-Ninja-el-juego-con-sorna-para-ayudar-a-Rajoy-con-los-recortes.html (http://www.eleconomista.es/tecnologia-videojuegos/noticias/3675887/01/12/Mariano-Ninja-el-juego-con-sorna-para-ayudar-a-Rajoy-con-los-recortes.html)


Mariano Ninja GamePlay (http://www.youtube.com/watch?v=s9F-2-DVv7Q#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2012, 01:30:57 am
Pongamos algo de humor.

Ni Faemino y Cansado, ni Tip y Coll, ni Ozores, ni Monty Python... ¡Fraga!

Lean, lean (pero lean escuchando la voz enérgica y atropellada de Fraga):

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Sin valores, una sociedad no puede funcionar. Un valor es no usar condón. He dicho públicamente que jamás me he puesto un condón y lo mantengo. Yo digo las verdades sin condón. Fui educado en un estricto catolicismo. No sabía de condones ni de nada relacionado con el sexo. Pero hoy sé que el condón es una barrera para el placer y una telaraña para el contagio. No recibí lo que hoy se llama educación sexual, pero fui educado en determinadas convicciones. No pierda el tiempo preguntándome por ellas: de eso no le voy a hablar. Entiendo que España ha cambiado. Pero me mantengo fiel a mis convicciones. Una de ellas es que Franco ha sentado las bases de la España actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Enero 18, 2012, 01:38:19 am
Contestando a Republik sobre el tema del fraude fiscal.

En esta vida he trabajado en cosas relacionadas con la gestión y la administración de empresas de diversos tamaños (desde autónomos hasta ese tipo de empresas que llamamos "grandes" en España y que tienen unos pocos centenares de trabajadores y facturan entre 30 y 100 millones al año), el resto me lo imagino extrapolando. Por otro lado no tengo ni idea de patrimonios personales.

Por mi experiencia el fraude fiscal entre los autónomos, las empresas pequeñísimas y muy pequeñas es desmesurado. No hay discusión. Mientras que los trabajadores por cuenta ajena tenemos asumidísimo que toca pagar un pastizal, los pequenísimos y diminutos empresarios no lo entienden (estoy generalizando). Con esto quiero decir que los 3000, 5000 o 15.000 euros que ustedes pagan al año como empleados por cuenta ajena en función de sus ingresos, son zapuchera o hábilmente esquivados por un porcentaje escandaloso de autónomos, profesionales independientes y pequeños empresarios.

En general el fraude disminuye con el tamaño. Hay un punto intermedio, un determiando tamaño de empresas en algunos sectores que tienen oportunidad y medios para defraudar. Pensemos en una chatarrería, por ejemplo.


Yo veo varias razones para que se produzca ese efecto. El primero es que cuanto más grande es la empresa más impacto social tiene todo lo que haga. Otra razón relacionada con la anterior es que es más fácil ocultar una cuestión cuando hay pocos implicados a cuando hay muchos (Sería impensable que telefónica pagase en negro una parte del salario a sus trabajadores, pero es mucho más fácil que lo haga Ferrallas Pérez a sus cinco trabajadores). Por otro lado la delegación de responsabilidades ayuda, en primer lugar porque los directores de finanzas o administración de empresas de determinado tamaño no están dispuestos a comerse marrones (aunque sólo sea el mal trago de defender algo durante una inspección). Por esa razón es más probable el fraude en la empresa familiar (todo queda en casa y todos están defendiendo el patrimonio familiar) que cuando hay profesionales contratados a cargo del asunto (la propiedad, al menos, se corta un poco al proponer las chapuzas, en estos casos no estoy hablando de plantes y cosas así, simplemente hay más autocensura en la organización). Además todo eso se realimenta. Si eres grande lo más probable es que vendas a otros grandes. Si suministras a Siemens tienes pocas posibilidades de chanchullear con tus facturas, si suministras al Horno Panificador San Valero, la cosa cambia.

Pero vamos, los de Ghesta diran lo que quieran pero tan sólo hay que pensar cuanto defrauda IVA defrauda Telefónica y cuanto defrauda el persianero.

Ghesta lleva el discurso sindical típico. Un discurso que es muy del agrado de sus afiliados, posibles afiliados y votantes en las elecciones sindicales y que igual también forma parte de una estrategia de neociación con el empleador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 18, 2012, 09:35:08 am
Contestando a Republik sobre el tema del fraude fiscal.

En esta vida he trabajado en cosas relacionadas con la gestión y la administración de empresas de diversos tamaños (desde autónomos hasta ese tipo de empresas que llamamos "grandes" en España y que tienen unos pocos centenares de trabajadores y facturan entre 30 y 100 millones al año), el resto me lo imagino extrapolando. Por otro lado no tengo ni idea de patrimonios personales.

Por mi experiencia el fraude fiscal entre los autónomos, las empresas pequeñísimas y muy pequeñas es desmesurado. No hay discusión. Mientras que los trabajadores por cuenta ajena tenemos asumidísimo que toca pagar un pastizal, los pequenísimos y diminutos empresarios no lo entienden (estoy generalizando). Con esto quiero decir que los 3000, 5000 o 15.000 euros que ustedes pagan al año como empleados por cuenta ajena en función de sus ingresos, son zapuchera o hábilmente esquivados por un porcentaje escandaloso de autónomos, profesionales independientes y pequeños empresarios.

En general el fraude disminuye con el tamaño. Hay un punto intermedio, un determiando tamaño de empresas en algunos sectores que tienen oportunidad y medios para defraudar. Pensemos en una chatarrería, por ejemplo.


Yo veo varias razones para que se produzca ese efecto. El primero es que cuanto más grande es la empresa más impacto social tiene todo lo que haga. Otra razón relacionada con la anterior es que es más fácil ocultar una cuestión cuando hay pocos implicados a cuando hay muchos (Sería impensable que telefónica pagase en negro una parte del salario a sus trabajadores, pero es mucho más fácil que lo haga Ferrallas Pérez a sus cinco trabajadores). Por otro lado la delegación de responsabilidades ayuda, en primer lugar porque los directores de finanzas o administración de empresas de determinado tamaño no están dispuestos a comerse marrones (aunque sólo sea el mal trago de defender algo durante una inspección). Por esa razón es más probable el fraude en la empresa familiar (todo queda en casa y todos están defendiendo el patrimonio familiar) que cuando hay profesionales contratados a cargo del asunto (la propiedad, al menos, se corta un poco al proponer las chapuzas, en estos casos no estoy hablando de plantes y cosas así, simplemente hay más autocensura en la organización). Además todo eso se realimenta. Si eres grande lo más probable es que vendas a otros grandes. Si suministras a Siemens tienes pocas posibilidades de chanchullear con tus facturas, si suministras al Horno Panificador San Valero, la cosa cambia.

Pero vamos, los de Ghesta diran lo que quieran pero tan sólo hay que pensar cuanto defrauda IVA defrauda Telefónica y cuanto defrauda el persianero.

Ghesta lleva el discurso sindical típico. Un discurso que es muy del agrado de sus afiliados, posibles afiliados y votantes en las elecciones sindicales y que igual también forma parte de una estrategia de neociación con el empleador.


Sin quitarte la razón, también hay que tener en cuenta que las grandes empresas del pais, desgraciadamente casi todas financieras, "roban" por lo legal

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg12115/#msg12115 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg12115/#msg12115)

Al final, el sangüich a las clases medias no es algo alentado por malignos capitalistas allende nuestras fronteras. Entre los prebostes y la castuza de perfil bajo, el tranchete va a desaparecer.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Enero 18, 2012, 10:49:52 am
Independientemente de lo que represente el personaje:
(http://noticias.terra.es/2012/gente-y-cultura/0117/fotos-media/espana-fraga-fallecimiento-fraga-ya-descansa-en-perbes-junto-a-su-mujer-como-siempre-deseo$599x0.jpg)

Está claro que de esto no nos librará nadie.









(sinceramente, yo me esperaba algo mas... elegante, ¿no?  ???)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 18, 2012, 11:03:07 am
A ver que os parece esta noticia que publica ABC.


Economía prevé obligar a la banca a provisionar un 80% del suelo y el 35% de los pisos

El Ministerio llevará la reforma financiera al Consejo de Ministros del 3 de febrero

Citar
Ya hay fecha. Los puntos clave de la reforma financiera que ultima el Gobierno de Mariano Rajoy se anunciarán durante el próximo Consejo de Ministros del 3 de febrero, según ha podido saber ABC en fuentes solventes. Lo más destacado, la obligación a las entidades financieras de provisionar contra resultados el 80% del suelo y el 35% de la vivienda terminada, frente al 30% actual para todo tipo de activo inmobiliario.

Y es que Rajoy, desde que llegó a la presidencia del Gobierno, se había fijado entre sus prioridades el saneamiento de los balances del sector financiero, y por extensión se lo había impuesto como tarea «sine qua non» e inmediata al ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Y dicho y hecho. Según fuentes del entorno del titular de Economía —del que aseguran que será implacable a la hora de controlar los sueldos de los financieros— éste tiene y a ultimado un programa acelerado de provisiones obligatorio para todas las entidades del sector. Y el que no pueda cumplir —más de una entrará en pérdidas al ir las dotaciones contra resultados— se verá obligada a fusionarse o será intervenida.

En el Ministerio son conscientes de que muchas entidades entrarán en números rojos. Al obligarles a hacer provisiones extra o vender con descuentos, aflorarán las pérdidas y, con ellas, la necesidad inmediata de buscar compañeros «más sólidos» de viaje para reforzar sus niveles de capital.

Este periódico ya adelantó el pasado 21 de diciembre —noticia que confirmó el propio ministro de Economía posteriormente—, que el Ejecutivo cifraba en 50.000 millones de euros las necesidades adicionales de provisiones del sector, el 4% del PIB español.

El Banco de España cuantificó en 176.000 millones de euros los préstamos de riesgo relacionados con el sector inmobiliario y de la construcción de un total de 338.000 millones al sector promotor. Los bancos han cubierto ya un tercio de estos activos «tóxicos» con provisiones y se esperaba que tuvieran que destinar otro 20%. Sin embargo, estos 50.000 millones extra suponen algo más del 28%, lo que supondrá un esfuerzo adicional cuando, además, deben hacer frente a los mayores requisitos de capital exigidos por la Unión Europea.

Fuentes financieras aseguraron a ABC que algunas entidades habían pedido al ministro la posibilidad de provisionar en vez de contra resultados contra capital, algo que queda completamente descartado.


http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html (http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2012, 11:12:43 am
Si efectivamente obligan a provisionar un 80% y 35% para suelo y vivienda respectivamente, entonces:

- para los que no caigan al hacerlo, como mucho nos tocaría poner un 15% ó 20% a los españolitos (evitable si luego hubiese más bajadas, o si los neomembrillos se lanzaran a comprar con esos precios), ya que la bajada de suelo es más bien 95% y la de vivienda el 55%.

- para los que caigan, nos costará lo que el Estado ponga en ayudas para reflotarles o para "ayudar/animar" a otras entidades a aborberles.

Comparado con la creación de un banco malo, hay que darse con un canto en los dientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 18, 2012, 11:13:33 am
A ver que os parece esta noticia que publica ABC.


Economía prevé obligar a la banca a provisionar un 80% del suelo y el 35% de los pisos

El Ministerio llevará la reforma financiera al Consejo de Ministros del 3 de febrero

Citar
Ya hay fecha. Los puntos clave de la reforma financiera que ultima el Gobierno de Mariano Rajoy se anunciarán durante el próximo Consejo de Ministros del 3 de febrero, según ha podido saber ABC en fuentes solventes. Lo más destacado, la obligación a las entidades financieras de provisionar contra resultados el 80% del suelo y el 35% de la vivienda terminada, frente al 30% actual para todo tipo de activo inmobiliario.

Y es que Rajoy, desde que llegó a la presidencia del Gobierno, se había fijado entre sus prioridades el saneamiento de los balances del sector financiero, y por extensión se lo había impuesto como tarea «sine qua non» e inmediata al ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Y dicho y hecho. Según fuentes del entorno del titular de Economía —del que aseguran que será implacable a la hora de controlar los sueldos de los financieros— éste tiene y a ultimado un programa acelerado de provisiones obligatorio para todas las entidades del sector. Y el que no pueda cumplir —más de una entrará en pérdidas al ir las dotaciones contra resultados— se verá obligada a fusionarse o será intervenida.

En el Ministerio son conscientes de que muchas entidades entrarán en números rojos. Al obligarles a hacer provisiones extra o vender con descuentos, aflorarán las pérdidas y, con ellas, la necesidad inmediata de buscar compañeros «más sólidos» de viaje para reforzar sus niveles de capital.

Este periódico ya adelantó el pasado 21 de diciembre —noticia que confirmó el propio ministro de Economía posteriormente—, que el Ejecutivo cifraba en 50.000 millones de euros las necesidades adicionales de provisiones del sector, el 4% del PIB español.

El Banco de España cuantificó en 176.000 millones de euros los préstamos de riesgo relacionados con el sector inmobiliario y de la construcción de un total de 338.000 millones al sector promotor. Los bancos han cubierto ya un tercio de estos activos «tóxicos» con provisiones y se esperaba que tuvieran que destinar otro 20%. Sin embargo, estos 50.000 millones extra suponen algo más del 28%, lo que supondrá un esfuerzo adicional cuando, además, deben hacer frente a los mayores requisitos de capital exigidos por la Unión Europea.

Fuentes financieras aseguraron a ABC que algunas entidades habían pedido al ministro la posibilidad de provisionar en vez de contra resultados contra capital, algo que queda completamente descartado.


[url]http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html[/url])



Jodó... ¿eso viene del Marianico? Mucho me parece... ¿no será un puyazo de allende los Pirineos? ::)

Ruego analisis de consecuencias a corto plazo por nuestros sesudos foreros, que estoy de viaje y no tengo tiempo de elucubrar... grrr
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 18, 2012, 11:44:07 am
Contestando a Republik sobre el tema del fraude fiscal.

En esta vida he trabajado en cosas relacionadas con la gestión y la administración de empresas de diversos tamaños (desde autónomos hasta ese tipo de empresas que llamamos "grandes" en España y que tienen unos pocos centenares de trabajadores y facturan entre 30 y 100 millones al año), el resto me lo imagino extrapolando. Por otro lado no tengo ni idea de patrimonios personales.

Por mi experiencia el fraude fiscal entre los autónomos, las empresas pequeñísimas y muy pequeñas es desmesurado. No hay discusión. Mientras que los trabajadores por cuenta ajena tenemos asumidísimo que toca pagar un pastizal, los pequenísimos y diminutos empresarios no lo entienden (estoy generalizando). Con esto quiero decir que los 3000, 5000 o 15.000 euros que ustedes pagan al año como empleados por cuenta ajena en función de sus ingresos, son zapuchera o hábilmente esquivados por un porcentaje escandaloso de autónomos, profesionales independientes y pequeños empresarios.

En general el fraude disminuye con el tamaño. Hay un punto intermedio, un determiando tamaño de empresas en algunos sectores que tienen oportunidad y medios para defraudar. Pensemos en una chatarrería, por ejemplo.


Yo veo varias razones para que se produzca ese efecto. El primero es que cuanto más grande es la empresa más impacto social tiene todo lo que haga. Otra razón relacionada con la anterior es que es más fácil ocultar una cuestión cuando hay pocos implicados a cuando hay muchos (Sería impensable que telefónica pagase en negro una parte del salario a sus trabajadores, pero es mucho más fácil que lo haga Ferrallas Pérez a sus cinco trabajadores). Por otro lado la delegación de responsabilidades ayuda, en primer lugar porque los directores de finanzas o administración de empresas de determinado tamaño no están dispuestos a comerse marrones (aunque sólo sea el mal trago de defender algo durante una inspección). Por esa razón es más probable el fraude en la empresa familiar (todo queda en casa y todos están defendiendo el patrimonio familiar) que cuando hay profesionales contratados a cargo del asunto (la propiedad, al menos, se corta un poco al proponer las chapuzas, en estos casos no estoy hablando de plantes y cosas así, simplemente hay más autocensura en la organización). Además todo eso se realimenta. Si eres grande lo más probable es que vendas a otros grandes. Si suministras a Siemens tienes pocas posibilidades de chanchullear con tus facturas, si suministras al Horno Panificador San Valero, la cosa cambia.

Pero vamos, los de Ghesta diran lo que quieran pero tan sólo hay que pensar cuanto defrauda IVA defrauda Telefónica y cuanto defrauda el persianero.

Ghesta lleva el discurso sindical típico. Un discurso que es muy del agrado de sus afiliados, posibles afiliados y votantes en las elecciones sindicales y que igual también forma parte de una estrategia de neociación con el empleador.

Tiene toda su lógica que el fraude mengüe con el tamaño, porque, como dices, con el volumen y la delegación en administradores ajenos a la propiedad, los incentivos se modifican: una cotizada tiene interés en declarar los mayores beneficios posibles porque su valor bursátil va ligado a ello, mi amigo el promotor de provincias que factura €12M un buen año, tiene en cambio gran interés en poner su Maserati a nombre de la empresa y en pagarme opíparas cenas que le cuestan menos que si tuviera que ganar el dinero, tributar y luego abonarlas.

Las grandes bolsas de negro en España están en todo lo inmobiliario (son millonarios que defraudan, estos sí), y luego en profesiones liberales y pequeñas empresas de propiedad familiar precisamente porque se combinan incentivos y facilidades, sobre todo en los negocios y profesiones que facturan a ciente final, que no tiene que pedir factura porque no le deducen nada.

Las transferencias de beneficios a paraísos fiscales o jurisdicciones más benévolas existen pero están acotadas y ya digo que las administraciones fiscales de países diversos las cifran en alrededor del 0,7-1% del PIB, que no es poca cosa, pero parece que llevadera respecto al coste de perseguirlas hasta el final.

Cuando trabajaba en Suiza descubrí que en Ginebra se localizaban temporalmente (una década o cosa así) cientos de sedes corporativas europeas de mutlinacionales al calor de una fiscalidad más suave, pero no podían llevarse todo el beneficio allí (la sede tenía una cantidad moderada de empleados, Ginebra lo hace para atraer personas de ingresos altos, que es su especialidad, por otra parte, gracias a los organismos internacionales públicos que abundan como setas), lo que hacían era facturar sus servicios  a precio inflado, pero por ejemplo la sede de Procter&Gamble en Suiza generaba mucho menos beneficio que las filiales francesa o Italiana,aunque más del que debería por la pura actividad helvética. Al final los estados no andan escasos de inteligencia y el funcionariado es muy capaz de ir generando normas y controles para evitar que los agujeros en los convenios de doble imposición les priven de mucha base imponible (hay cosas difíciles de evitar, pero esto es igual que las enormes facturas de las consultoras o productoras de TV/cine, muchas son un atraco, y el sector público las paga con nuestro dinero sin protestar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 18, 2012, 11:58:40 am
A ver que os parece esta noticia que publica ABC.


Economía prevé obligar a la banca a provisionar un 80% del suelo y el 35% de los pisos

El Ministerio llevará la reforma financiera al Consejo de Ministros del 3 de febrero

Citar
Ya hay fecha. Los puntos clave de la reforma financiera que ultima el Gobierno de Mariano Rajoy se anunciarán durante el próximo Consejo de Ministros del 3 de febrero, según ha podido saber ABC en fuentes solventes. Lo más destacado, la obligación a las entidades financieras de provisionar contra resultados el 80% del suelo y el 35% de la vivienda terminada, frente al 30% actual para todo tipo de activo inmobiliario.

Y es que Rajoy, desde que llegó a la presidencia del Gobierno, se había fijado entre sus prioridades el saneamiento de los balances del sector financiero, y por extensión se lo había impuesto como tarea «sine qua non» e inmediata al ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Y dicho y hecho. Según fuentes del entorno del titular de Economía —del que aseguran que será implacable a la hora de controlar los sueldos de los financieros— éste tiene y a ultimado un programa acelerado de provisiones obligatorio para todas las entidades del sector. Y el que no pueda cumplir —más de una entrará en pérdidas al ir las dotaciones contra resultados— se verá obligada a fusionarse o será intervenida.

En el Ministerio son conscientes de que muchas entidades entrarán en números rojos. Al obligarles a hacer provisiones extra o vender con descuentos, aflorarán las pérdidas y, con ellas, la necesidad inmediata de buscar compañeros «más sólidos» de viaje para reforzar sus niveles de capital.


Jodó... ¿eso viene del Marianico? Mucho me parece... ¿no será un puyazo de allende los Pirineos? ::)

Ruego analisis de consecuencias a corto plazo por nuestros sesudos foreros, que estoy de viaje y no tengo tiempo de elucubrar... grrr

Yo creo que viene del "poli malo" De Windows.  Lo que quiere decir que aún hay tiempo para que Montoro le rectifique.  Ojito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 15:13:00 pm
Disculpen la intromisión y que salga un poco por peteneras, no he visto ningún hilo que trate el tema y este es el que más frecuento y me voy a aprovechar de su difusión:
http://actuable.es/peticiones/casilla-apoyo-la-ciencia-la-declaracion-la-renta (http://actuable.es/peticiones/casilla-apoyo-la-ciencia-la-declaracion-la-renta)
Citar
Casilla de apoyo a la Ciencia en la Declaración de la Renta 0,7%
Exige la opción en tu Declaración de Renta de dedicar un 0,7% de tus impuestos a la Ciencia (I+D+i)


Una vez más, disculpen que utilice este hilo para darle publicidad a un tema que no tiene que ver con la temática del hilo (¿o sí? porque en el fondo si tuviésemos más de lo que dice el enlace igual no estaríamos como estamos y sí sería una verdadera T.E.) pero quedan pocos días de encuesta y me parece lo suficientemente importante como para tomarme esta libertad.

Y si alguno vota o lo difunde, pues mejor que mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 18, 2012, 15:19:16 pm
Disculpen la intromisión ..........

disculpado; pero a mi me suena fatal; ademas me recuerda al limosneo, a los lobotomizadores monoteistas y a los oenegeros; a ver si los van a meter en el mismo paquete, como aquel de la antigua frase de "........ murcianos, gitanos y gente de mal vivir"

muy bueno lo de abajo, de sidartah:
Citar
I+D+i = Intentar Despuntar como inmigrante - en otro país
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 18, 2012, 15:44:22 pm
Disculpen la intromisión y que salga un poco por peteneras, no he visto ningún hilo que trate el tema y este es el que más frecuento y me voy a aprovechar de su difusión:
[url]http://actuable.es/peticiones/casilla-apoyo-la-ciencia-la-declaracion-la-renta[/url] ([url]http://actuable.es/peticiones/casilla-apoyo-la-ciencia-la-declaracion-la-renta[/url])
Citar
Casilla de apoyo a la Ciencia en la Declaración de la Renta 0,7%
Exige la opción en tu Declaración de Renta de dedicar un 0,7% de tus impuestos a la Ciencia (I+D+i)


Una vez más, disculpen que utilice este hilo para darle publicidad a un tema que no tiene que ver con la temática del hilo (¿o sí? porque en el fondo si tuviésemos más de lo que dice el enlace igual no estaríamos como estamos y sí sería una verdadera T.E.) pero quedan pocos días de encuesta y me parece lo suficientemente importante como para tomarme esta libertad.

Y si alguno vota o lo difunde, pues mejor que mejor.


Discrepo.

Con estos ojitos veo como centros tecnológicos ligados a universidades y empresas (pillo por aquí, pillo por allá) están haciendo EREs cuando no reducción de plantilla: no del catedráticosaurio, no, si no de pollos de 30 años mileuristas.

Para un político I + D + i es un término de marketing para dárselas de puesto y hacer guiños a los jóvenes, pero le importa una mierda. Ellos tienen sus redes clientelares, sus mercados cautivos y les va fenomenal. La escasa (casi nula) industria puntera es casi accidental en nuestra historia reciente. La maquinaria de producción y componentes de tecnologías horizontales se importan (General Electrics, Siemens, etc.).

Antes más bien poner una casilla de colocar guillotinas frente a los hay-untamientos.

Para cualquier científico español, hoy día I+D+i = Intentar Despuntar como inmigrante - en otro país.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2012, 15:47:39 pm
En línea con Sidartah, si lo que hacemos marcando la casilla es aumentar las subvenciones a dedo (con la excusa del I+D+i o de lo que sea) no estamos adelantando mucho. Al final, el dinero público para los amigos y redes clientelares (mira las noticias que pusimos sobre el segundo de Garmendia que concedía ayudas de I+D a sus empresas y las de su mujer).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Quemado en Enero 18, 2012, 15:51:19 pm
Independientemente de lo que represente el personaje:
([url]http://noticias.terra.es/2012/gente-y-cultura/0117/fotos-media/espana-fraga-fallecimiento-fraga-ya-descansa-en-perbes-junto-a-su-mujer-como-siempre-deseo[/url]$599x0.jpg)

Está claro que de esto no nos librará nadie.

(sinceramente, yo me esperaba algo mas... elegante, ¿no?  )


Somos pobres hasta para morir.

Por aquí:
(http://bibliotecadeideas.files.wordpress.com/2011/09/nichos.jpg)(http://www.elpais.com/recorte/20081228elpdmgrep_10/LCO340/Ies/Viviendas_construccion_Sesena.jpg)

Por allí:
(http://cdn.wchbnewsdetroit.com/files/2010/06/Arlington-Cementery1.jpg)(http://www.egomusic.biz/images/intelli/neighborhood.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2012, 15:58:14 pm
A nosotras no nos importa mucho que nos hacinen cuando muramos (y si quieren, que nos hagan una hipoteca post-mortem).

Ahora bien, que nos quieran hacinar y poner cadena & bola en vida, es bastante diferente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 16:02:26 pm
No sé si tiene hilo propio o se ha posteado antes,pero me parece interesantísimo este artículo de Garicano hoy en El Confi.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/17/la%2Dtransicion%2Deconomica%2Dpendiente%2Dacabar%2Dcon%2Dla%2Dcultura%2Ddel%2Dpelotazo%2D8576/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/17/la%2Dtransicion%2Deconomica%2Dpendiente%2Dacabar%2Dcon%2Dla%2Dcultura%2Ddel%2Dpelotazo%2D8576/[/url])

El artículo es interesante, en este hilo está muy bien, aunque siendo Garicano me da que en el de ppcc hubiese tenido más morbo  :biggrin:

Vamos a cambiar de tercio que entre lo que se fuma Spielzeug :roto2: y el tema del gallego se nos ha ido un poco el hilo del tema (o el tema del hilo).

Parece que vamos a ver cositas incluso antes de las andaluzas:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/17/la-emergencia-fuerza-a-rajoy-a-adelantar-a-febrero-las-tres-reformas-pendientes-91073/[/url])

El Gobierno acorta los plazos para las primeras y más urgentes reformas que se había fijado para acometer en el primer trimestre del año. Mariano Rajoy ha aprovechado la visita del presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, al Palacio de la Moncloa para poner fechas de Consejo de Ministros para la reforma laboral, la reestructuración del sistema financiero y el control legal del déficit público: entre la última reunión del Gobierno de este mes (28 de enero) y las dos primeras de febrero (viernes 3 y 10).

Rajoy no quiso precisar el orden en que el Consejo de Ministros aprobará los correspondientes proyectos de ley, pero sí que al menos una de las reformas estará en un texto articulado antes de la reunión extraordinaria del Consejo Europeo del día 30 y que antes de mediados de febrero también serán aprobadas las otras dos. Será un adelanto de más de mes y medio sobre el calendario legislativo que el jefe del Ejecutivo anunció en su debate de investidura del día 19 de diciembre, lo que da idea de las prisas que le han entrado a Rajoy una vez que tiene conocimiento real y directo de la situación de las cuentas del Estado, los recelos de los mercados y la crisis general de la zona euro.

El jefe del Ejecutivo descartó la posibilidad de que esta misma semana el Consejo de Ministros tuviera lista la reforma del mercado laboral, aunque sí dejó claro que será un hecho "en las próximas fechas". Y retomó su estilo enigmático al abordar el orden de los proyectos de ley: "alguna estará para el día 27".

Van Rompuy expresó su apoyo a los primeros pasos dados por Rajoy al frente del Gobierno y elogió además los siguientes anuncios, ya con adelantos incluidos. También compartió con el jefe del Ejecutivo español el principio de que las reformas, los ajustes presupuestarios y las medidas contra el déficit son imprescindibles y en algún caso una “emergencia” para hacer frente a la crisis económica, pero que no basta, que también es urgente el crecimiento y planes de fomento del empleo. Ambos mandatarios coincidieron en que es necesario encontrar un "termino medio" entre los ajustes, las reformas y las medidas de expansión.

En esa línea insistió el presidente del Gobierno para argumentar que la economía nacional está tan necesitada de normas de austeridad, techos de gasto y medidas contra el déficit como de cerrar de una vez la reestructuración del sistema financiero para que fluya el crédito.


Yo vi el final de la rueda de prensa. Me llamaron la atención dos cosas:
- Von Rompuy cuando le preguntan sobre las CCAA y la opinión de Europa al respecto, traducción al Román Paladino: "miren ud., a nosotros en Europa nos la trae al fresco con lo que pase dentro, solo nos importa que el país cumpla" y casi le vi un encogimiento de hombros de total indiferencia.
- Rajoy: ya sé porqué no hace comparecencias públicas: no sabe qué decir ¿se pueden decir más "eeeeh" en menos frases? Falta de compostura y cero aplomo que me hacen entrever que no tiene ni tablas (¡quién lo diría con lo que lleva de profesión!) y idea (la verdadera causa de sus dudas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 16:06:38 pm
Las deudas se devuelven, se impagan, o se convierten en capital


Jesús Sánchez-Quiñones   17/01/2012 06:00h

"Para entender la actual situación de sobreendeudamiento de las economías periféricas europeas conviene analizar cómo hemos llegado hasta aquí.

El euro nació con un principio de “irrevocabilidad”, por el cual el paso de la moneda nacional de cada uno de los países integrantes al euro no tiene vuelta atrás. La moneda única se creó sin posibilidad de expulsar a ningún país miembro y sin la posibilidad de solicitar la exclusión voluntaria. Con el nacimiento del euro desapareció el riesgo de devaluación de la moneda de cada uno de los países miembros.

Los primeros años de vida del euro coincidieron con un momento de muy bajos tipos de interés y abundancia de liquidez proporcionada por los bancos centrales, ocasionando una burbuja de crédito fácil en toda Europa.

A su vez, los países integrantes del euro estaban divididos desde un principio entre el grupo de países ahorradores y exportadores de capital, principalmente Alemania, Holanda o Austria, y los países deficitarios de ahorro y receptores de inversiones exteriores, entre ellos todos los periféricos.

Estos tres factores, irrevocabilidad del euro, burbuja de crédito y bajos tipos de interés y dicotomía entre países exportadores e importadores de ahorro, provocaron que los flujos financieros entre las distintas economías fuesen en forma de deuda en lugar de ser en forma de capital. Los prestamistas tenían la seguridad de que los deudores no iban a poder devaluar su moneda al ser ésta el euro, y por tanto, el riesgo de la inversión vía deuda se reducía para los prestamistas. Si las inversiones hubiesen sido realizadas en forma de capital el único problema actual sería la depreciación de sus inversiones y posiblemente la necesidad de invertir más capital para mantener un cierto valor de lo invertido hasta el momento.

La deuda, a diferencia de las inversiones en capital, tiene vencimiento. En dicha fecha o se refinancia el importe debido, o se devuelve el principal de la deuda o se impaga. Según ha ido evolucionando la crisis financiera, cada vez es más difícil para los deudores conseguir que los acreedores refinancien la deuda, lo que inevitablemente llevará en muchos casos al impago. Superado determinado nivel de deuda, ante la imposibilidad de satisfacer las deudas, necesariamente tiene que existir una transferencia de riqueza desde los acreedores a los deudores.

El primer caso de esta transferencia de riqueza es el inevitable impago (eso sí, “voluntario”) de la deuda pública griega. Los acreedores perdonarán parte de la deuda pública griega mediante el canje de los bonos actuales por otros con menor tipo de interés y un plazo de vencimiento muy extendido.

Otra forma de solventar el problema del exceso deuda es la conversión de la misma en capital. Este es el proceso que están siguiendo numerosos bancos mediante la conversión de emisiones de deuda, principalmente subordinada, en acciones o en otros productos financieros que acabarán convirtiéndose en acciones, como las obligaciones “obligatoriamente” convertibles.

La operación es muy satisfactoria para la entidad financiera. Consigue reducir su deuda y simultáneamente aumenta sus recursos propios. Para el tenedor de los bonos sujetos al canje se cumple el principio de transferencia de riqueza desde los acreedores a los deudores: recibirá acciones y, por tanto, el valor de su inversión dependerá de la evolución de la cotización del banco, sin tener garantizado ni una remuneración anual, ni el principal de la inversión.

De una forma o de otra, veremos más operaciones en las que no se devolverá el principal de la deuda. El caso de la deuda pública griega y la conversión de deuda en capital por parte de los bancos, muestra el camino".


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/01/17/las-deudas-se-devuelven-se-impagan-o-se-convierten-en-capital-6512[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/01/17/las-deudas-se-devuelven-se-impagan-o-se-convierten-en-capital-6512[/url])
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Montoro ha oficializado hoy la quiebra de las Comunidades Autónomas.  Reconocimiento de indudables e inmediatas consecuencias y no me refiero únicamente a rebajas de rating, etc, sino al adelantamiento del calendario de las futuras reformas "estructurales" de las que tanto se le llena la boca a Mariano.   No hay dinero, no hay dinero y no hay tiempo, no hay tiempo.


Muy interesante lo de "capitalizar deudas" aunque me surge una duda ¿qué acciones tiene un país? ¿la de las empresas públicas (rentables, obviously)? ¿derechos de recaudación? ¿titularidad de patrimonio estatal? En fin... que para llegar a esa conclusión de "capitalizar deudas estatales" ya si eso nos apañamos nosotros ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 16:13:56 pm
Esto es de traca.

!! Que fluya el crédito !! !! Que lluevan los millones !!  :roto2:

El precio da igual, lo importante es !! QUE FLUYA EL CRÉDITO !!

Los promotores advierten de que sin crédito no se venderán viviendas



Citar
El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha asegurado que por mucho que los precios de la vivienda bajen en 2012, no se venderán viviendas mientras no fluya el crédito.


En declaraciones a Europa Press para valorar el descenso del 6,8% en el precio de los inmuebles en 2011, según los datos publicados por el Ministerio de Fomento, Galindo ha precisado que este crédito dependerá a su vez de que los bancos logren vaciar sus balances de activos inmobiliarios.

En este sentido, ha indicado que los bancos tendrán que optar "por mayores descuentos de precios, por facilitar el crédito o por las dos cosas a la vez".

Si bien, ha insistido en que se pueden aplicar "precios excepcionales", pero que "en la salida del producto será más determinante la disponibilidad del crédito que el valor de la vivienda".

El precio de la vivienda libre retrocedió el 6,8% en 2011 con respecto a un año antes y se situó en 1.701,8 euros por metro cuadrado, , un valor que no se registraba desde comienzos de 2005.

Con respecto al trimestre anterior, el descenso es del 1,5%, lo que supone una de las caídas más pronunciadas de los últimos meses, en los que el precio de la vivienda no ha dejado de caer.


[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3677002/01/12/Los-promotores-advierten-que-sin-credito-no-se-venderan-viviendas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3677002/01/12/Los-promotores-advierten-que-sin-credito-no-se-venderan-viviendas.html[/url])

Lo determinante para determinar el precio final (sea falsamente excepcional, ordinario o simplemente el que nunca debió dejar de ser) según este sujeto es la existencia del crédito. Bien. Es decir, que el precio será determinado muy muy MUY bajo.

Si hasta este en sus mensajes de desesperación deja entrever claramente lo que se avecina, ¡madre mía la caída que nos espera!

Ya no son los bancos los que determinan el precio del mercado por mucho que se les mantenga a flote entre todos. Serán los desesperados estos los que terminen marcando el paso. Sus lamentos, nuestras trompetas de victoria del ticket (rebajón rebajón)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 16:37:35 pm
Contestando a Republik sobre el tema del fraude fiscal.

En esta vida he trabajado en cosas relacionadas con la gestión y la administración de empresas de diversos tamaños (desde autónomos hasta ese tipo de empresas que llamamos "grandes" en España y que tienen unos pocos centenares de trabajadores y facturan entre 30 y 100 millones al año), el resto me lo imagino extrapolando. Por otro lado no tengo ni idea de patrimonios personales.

Por mi experiencia el fraude fiscal entre los autónomos, las empresas pequeñísimas y muy pequeñas es desmesurado. No hay discusión. Mientras que los trabajadores por cuenta ajena tenemos asumidísimo que toca pagar un pastizal, los pequenísimos y diminutos empresarios no lo entienden (estoy generalizando). Con esto quiero decir que los 3000, 5000 o 15.000 euros que ustedes pagan al año como empleados por cuenta ajena en función de sus ingresos, son zapuchera o hábilmente esquivados por un porcentaje escandaloso de autónomos, profesionales independientes y pequeños empresarios.

En general el fraude disminuye con el tamaño. Hay un punto intermedio, un determiando tamaño de empresas en algunos sectores que tienen oportunidad y medios para defraudar. Pensemos en una chatarrería, por ejemplo.


Yo veo varias razones para que se produzca ese efecto. El primero es que cuanto más grande es la empresa más impacto social tiene todo lo que haga. Otra razón relacionada con la anterior es que es más fácil ocultar una cuestión cuando hay pocos implicados a cuando hay muchos (Sería impensable que telefónica pagase en negro una parte del salario a sus trabajadores, pero es mucho más fácil que lo haga Ferrallas Pérez a sus cinco trabajadores). Por otro lado la delegación de responsabilidades ayuda, en primer lugar porque los directores de finanzas o administración de empresas de determinado tamaño no están dispuestos a comerse marrones (aunque sólo sea el mal trago de defender algo durante una inspección). Por esa razón es más probable el fraude en la empresa familiar (todo queda en casa y todos están defendiendo el patrimonio familiar) que cuando hay profesionales contratados a cargo del asunto (la propiedad, al menos, se corta un poco al proponer las chapuzas, en estos casos no estoy hablando de plantes y cosas así, simplemente hay más autocensura en la organización). Además todo eso se realimenta. Si eres grande lo más probable es que vendas a otros grandes. Si suministras a Siemens tienes pocas posibilidades de chanchullear con tus facturas, si suministras al Horno Panificador San Valero, la cosa cambia.

Pero vamos, los de Ghesta diran lo que quieran pero tan sólo hay que pensar cuanto defrauda IVA defrauda Telefónica y cuanto defrauda el persianero.

Ghesta lleva el discurso sindical típico. Un discurso que es muy del agrado de sus afiliados, posibles afiliados y votantes en las elecciones sindicales y que igual también forma parte de una estrategia de neociación con el empleador.
Ya que estamos manifestando opiniones personales basadas en experiencias personales, le contaré mi caso de (falso) autónomo. Le contaré que tengo un único cliente al que facturo mis honorarios. El mes pasado de diciembre, después de pagar la cuota de autónomo y las partes proporcionales del S.R.C. y colegiación, amén de otros gastos (gasoil y teléfono, principalmente) me quedaron limpios unos seiscientos y pico euros (que me abonan ya descontado el I.R.P.F.), por lo que para cubrir el mes me tuve que buscar otros pluriempleos como asalariado por cuenta ajena. Ahora cuénteme cómo se hace eso de defraudar por el simple hecho de ser autónomo porque me gustaría saber cómo se estiran y como se exprime esa cantidad para defraudar algo.

Pero lo que realmente me gustaría saber cuantos otros "autónomos" como yo hay en España y a lo mejor así le cuadran las cuentas en cuanto a porcentajes escandalosos. A lo mejor una buena cantidad de esos autónomos son como yo, gente a la que no se contrata como asalariado pero que tiene un único cliente que le hace la retención del I.R.P.F. y por tanto, no podemos (o simplemente no sabemos) defraudar ni un céntimo. Conozco muchos, por cierto. Y además es la segunda vez que estoy como autónomo y, en mi experiencia, las dos veces ha sido igual, una oferta de trabajo que requiere estar como autónomo. Así que, en mi experiencia personal, ser autónomo es sinónimo de obligaciones de empleado pero sin derechos de empleado y sin beneficios de empresa como poder defraudar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 16:45:56 pm
Si efectivamente obligan a provisionar un 80% y 35% para suelo y vivienda respectivamente, entonces:

- para los que no caigan al hacerlo, como mucho nos tocaría poner un 15% ó 20% a los españolitos (evitable si luego hubiese más bajadas, o si los neomembrillos se lanzaran a comprar con esos precios), ya que la bajada de suelo es más bien 95% y la de vivienda el 55%.

- para los que caigan, nos costará lo que el Estado ponga en ayudas para reflotarles o para "ayudar/animar" a otras entidades a aborberles.

Comparado con la creación de un banco malo, hay que darse con un canto en los dientes.
Pues sí, aunque no deja de ser triste que tengamos que contentarnos.


Jodó... ¿eso viene del Marianico? Mucho me parece... ¿no será un puyazo de allende los Pirineos? ::)

Ruego analisis de consecuencias a corto plazo por nuestros sesudos foreros, que estoy de viaje y no tengo tiempo de elucubrar... grrr
Como no soy uno de los sesudos analistas me limitaré a seguir con la gracia... 

¿Dictado desde Europa? ¿El día después de la reunión con Von Rompuy?...

Y estoy con Dmar, ya llegará SuperRatMontoro a decir que donde dije...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2012, 17:05:48 pm
Dependiendo del tipo de trabajo que se desarrolle y el tipo de cliente que se tenga se puede tener mas o menos posibilidad de defraudar.

Luego hay autónomos y AUTÓNOMOS. Los falsos autónomos y los autónomos mil y submileuristas de la generación H no tienen nada que ver con AUTÓNOMOS de la generación T. Un AUTÓNOMO con su vivienda y la parte inmobiliaria de su negocio pagada, además de competir con la generación H de forma mas desahogada, no suele ser falso autónomo, por lo que, dependiendo del sector, puede buscar formas de cobrar y pagar en negro y quedar impune a poco que se haya buscado un asesor "competente" o haya aprendido los trucos. Además, lo normal para un AUTÓNOMO de la generación T es tener una cartera de clientes de su misma generación (es decir, con pasta y los mismos "principios") y a poco que le haya ido bien y haya heredado de sus padres, dispondrá de una cartera de inmuebles que le renten para sacarle los jugos a los "bichos", a ser posible en negro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2012, 17:19:14 pm
Ya que estamos manifestando opiniones personales basadas en experiencias personales, le contaré mi caso de (falso) autónomo. Le contaré que tengo un único cliente al que facturo mis honorarios. El mes pasado de diciembre, después de pagar la cuota de autónomo y las partes proporcionales del S.R.C. y colegiación, amén de otros gastos (gasoil y teléfono, principalmente) me quedaron limpios unos seiscientos y pico euros (que me abonan ya descontado el I.R.P.F.), por lo que para cubrir el mes me tuve que buscar otros pluriempleos como asalariado por cuenta ajena. Ahora cuénteme cómo se hace eso de defraudar por el simple hecho de ser autónomo porque me gustaría saber cómo se estiran y como se exprime esa cantidad para defraudar algo.

Pero lo que realmente me gustaría saber cuantos otros "autónomos" como yo hay en España y a lo mejor así le cuadran las cuentas en cuanto a porcentajes escandalosos. A lo mejor una buena cantidad de esos autónomos son como yo, gente a la que no se contrata como asalariado pero que tiene un único cliente que le hace la retención del I.R.P.F. y por tanto, no podemos (o simplemente no sabemos) defraudar ni un céntimo. Conozco muchos, por cierto. Y además es la segunda vez que estoy como autónomo y, en mi experiencia, las dos veces ha sido igual, una oferta de trabajo que requiere estar como autónomo. Así que, en mi experiencia personal, ser autónomo es sinónimo de obligaciones de empleado pero sin derechos de empleado y sin beneficios de empresa como poder defraudar.

No digo que sea (Obviamente no lo es) tu caso, pero muchos autónomos y, sobre todo (Y mucho mas) SLs son de traca.

Yo he conocido casos que, para empezar, no pagaban un céntimo de IVA (Todo por la SL o autónomo), lo cual ya es un 20%: muebles, coche, electrodomésticos, cenas, etc...

Luego, todo gasto que sea imputable a la actividad (Y casi todo lo es, cenas, viajes, etc...) a gastos de la empresa: menos beneficios, menos impuestos... da igual que tu sueldo sean miserable 15 o 20K Euros al año... ¡Si es que toda tu vida va a la cuenta de gastos de la empresa!

Vamos, que yo he conocido gente que vivía con un tren de vida de 70K, cobrando 20K y apenas pagando impuestos. El alquiler, a la empresa. El coche, de la empresa. Viajes, a la empresa. Combustible, a la empresa. Hijos, padres, mujer... Todo, a la empresa. Lo único suyo, un par de hipotecas de los chaletes.

Esa gente viene a pagar de media entre un 20 (En el peor de los casos) y un 40% menos que tu. Por prácticamente todo.*

¿Te parece poco? A mi me parece la rehostia. Y no es un caso aislado: cada propietario de SL hace lo mismo.

*Números reales, dado que por un tema familiar, le eche una mano con la contabilidad y me lo conocía de pe a pa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2012, 17:20:59 pm
No tener una SL es de pobres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2012, 18:11:12 pm
No tener una SL es de pobres.


Lo dice usted medio en broma, cuando siempre ha sido una lamentable realidad, y más en tiempos pasados.

Como es de todos sabido, el capital social mínimo preciso para constituir una SL es 500.000 pesetas (~3.000€). Este umbral lleva años sin modificar, ergo, el reunir este capital suponía hace años un esfuerzo mucho mayor que el que hay que hacer ahora.

Añadamos a esta barreras de entrada la maraña de trabas administrativas existente, que hace que en la práctica precise uno de ayuda de terceros que o bien se tienen por amistades o vínculos familiares, o bien se pagan (abogados, asesoría en general...), esto es, que hacen la barrera de entrada aún más alta.

Y lo anterior sólo para empezar. [1]

El resultado: sólo la gente adinerada - antes mucho más que ahora - y con contactos puede poner en marcha una empresa: menos competencia, menos comensales entre los que repartir el pastel. En los niveles más altos, la castuza sucediéndose a sí misma pasando el testigo de padres a hijos y en los medios y bajos, una movilidad social tirando a baja.

Mientras tanto, en el Reino Unido no existen tantas trabas para poner en marcha una limited, tampoco económicos. Es más, hay empresas de servicios especializadas en crear sociedades limitadas, haciendo todo el papeleo necesario en una tarde; y todo a cambio de unos pocos cientos de libras.

(Comparación odiosa: administración pública torpe y decimonónica española versus administración pública ágil y moderna de la Pérfida Albión. La primera al servicio de sus propios empleados, la segunda al servicio del público en general.)

Por no hablar de las repercusiones que esta anemia empresarial inducida tiene en la creación de empleo.

Efectivamente, no tener un SL es de pobres y, además, te dificulta el salir de pobre o de asalariado.


[1] Politikon.es: Simplificando impuestos, versión empresarial (http://politikon.es/materiasgrises/2012/01/17/simplificando-impuestos-version-empresarial/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Enero 18, 2012, 18:17:28 pm
A ver que os parece esta noticia que publica ABC.


Economía prevé obligar a la banca a provisionar un 80% del suelo y el 35% de los pisos

El Ministerio llevará la reforma financiera al Consejo de Ministros del 3 de febrero

Citar
Ya hay fecha. Los puntos clave de la reforma financiera que ultima el Gobierno de Mariano Rajoy se anunciarán durante el próximo Consejo de Ministros del 3 de febrero, según ha podido saber ABC en fuentes solventes. Lo más destacado, la obligación a las entidades financieras de provisionar contra resultados el 80% del suelo y el 35% de la vivienda terminada, frente al 30% actual para todo tipo de activo inmobiliario.

Y es que Rajoy, desde que llegó a la presidencia del Gobierno, se había fijado entre sus prioridades el saneamiento de los balances del sector financiero, y por extensión se lo había impuesto como tarea «sine qua non» e inmediata al ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Y dicho y hecho. Según fuentes del entorno del titular de Economía —del que aseguran que será implacable a la hora de controlar los sueldos de los financieros— éste tiene y a ultimado un programa acelerado de provisiones obligatorio para todas las entidades del sector. Y el que no pueda cumplir —más de una entrará en pérdidas al ir las dotaciones contra resultados— se verá obligada a fusionarse o será intervenida.

En el Ministerio son conscientes de que muchas entidades entrarán en números rojos. Al obligarles a hacer provisiones extra o vender con descuentos, aflorarán las pérdidas y, con ellas, la necesidad inmediata de buscar compañeros «más sólidos» de viaje para reforzar sus niveles de capital.

Este periódico ya adelantó el pasado 21 de diciembre —noticia que confirmó el propio ministro de Economía posteriormente—, que el Ejecutivo cifraba en 50.000 millones de euros las necesidades adicionales de provisiones del sector, el 4% del PIB español.

El Banco de España cuantificó en 176.000 millones de euros los préstamos de riesgo relacionados con el sector inmobiliario y de la construcción de un total de 338.000 millones al sector promotor. Los bancos han cubierto ya un tercio de estos activos «tóxicos» con provisiones y se esperaba que tuvieran que destinar otro 20%. Sin embargo, estos 50.000 millones extra suponen algo más del 28%, lo que supondrá un esfuerzo adicional cuando, además, deben hacer frente a los mayores requisitos de capital exigidos por la Unión Europea.

Fuentes financieras aseguraron a ABC que algunas entidades habían pedido al ministro la posibilidad de provisionar en vez de contra resultados contra capital, algo que queda completamente descartado.


[url]http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120118/economia/abcp-economia-preve-obligar-banca-20120118.html[/url])


Pues depende, ¿35% sobre la tasación de 2006 o sobre los precios de ahora? si es por la tasacíon del 2006 no es que sea un rebajón que haga algún efecto reseñable en los bolsillos de los futuribles inquilinos/hipotecados, habida cuenta de la deflación de salarios, y el paro monumental que tenemos. Sobre el suelo, pegué aquí o en el de PPCC, no me acuerdo, una noticia de VozPopuli, por la que a la banca se le permitía valorar el suelo rural, bajo expectativas de uso futuro (suelo urbanizable), de forma que no tuvieran que provisionar el suelo rural como tal.

Llevan soltando noticias de estas todos los periódicos digitales varios días, pero cada día y cada uno, con cifras distintas. A ver si se aclara un poco el percal y tenemos algo oficial y definitivo, porque esto parece una andanada de globos sonda para ver como va el personal, así que, indignaos mucho, que el becario del CNI tome nota de que no es suficiente y que consideramos que es un robo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 18, 2012, 18:42:30 pm
Son sus latrocinicios, y hay que respetarlos:

http://www.libremercado.com/2012-01-18/la-oposicion-se-une-contra-montoro-por-pedir-carcel-para-los-derrochadores-1276447305/ (http://www.libremercado.com/2012-01-18/la-oposicion-se-une-contra-montoro-por-pedir-carcel-para-los-derrochadores-1276447305/)

Citar
La oposición se une contra Montoro por pedir cárcel para los derrochadores
Izquierda y nacionalistas reaccionan en bloque contra la propuesta del Gobierno de exigir responsabilidades penales a los gestores públicos.


Aunque conociendo al vocecitas seguro que lo lanza como globo sonda para que luego quede aguachirlado. Aún así, no deja de ser notable, y más aún tras las reuniones de Marianico er mantrash con los prebostes uropedos que se dejaron caer por estos pagos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 18, 2012, 18:57:54 pm
Son sus latrocinicios, y hay que respetarlos:

[url]http://www.libremercado.com/2012-01-18/la-oposicion-se-une-contra-montoro-por-pedir-carcel-para-los-derrochadores-1276447305/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-01-18/la-oposicion-se-une-contra-montoro-por-pedir-carcel-para-los-derrochadores-1276447305/[/url])

Citar
La oposición se une contra Montoro por pedir cárcel para los derrochadores
Izquierda y nacionalistas reaccionan en bloque contra la propuesta del Gobierno de exigir responsabilidades penales a los gestores públicos.


Aunque conociendo al vocecitas seguro que lo lanza como globo sonda para que luego quede aguachirlado. Aún así, no deja de ser notable, y más aún tras las reuniones de Marianico er mantrash con los prebostes uropedos que se dejaron caer por estos pagos.


Más que globo sonda, es demagogia pura , al menos así planteada.

Citar
que los políticos que gasten más de lo establecido en su presupuesto tengan que afrontar responsabilidades penales


Que me hablen de ampliar los delitos de cohecho, malversación..etc..de independencia de los órganos de control (Tribunal de Cuentas, IGAE..) y de transparencia de verdad.
Si quieren hacerlo saben de sobra cómo.

Pero de responsabilidades penales por superar el presupuesto, así, como idea al viento..amos hombre!

Aprovecho para poner una frase que lei el otro día en un artículo de un catedrático de D. Constitucional

No se engañen, la crisis no ha corregido los malos hábitos; todo lo más, los ha frenado por falta de financiación o, simplemente, ha forzado a practicarlos de manera más discreta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 18, 2012, 19:00:56 pm
No tener una SL es de pobres.


Lo dice usted medio en broma, cuando siempre ha sido una lamentable realidad, y más en tiempos pasados.

Como es de todos sabido, el capital social mínimo preciso para constituir una SL es 500.000 pesetas (~3.000€). Este umbral lleva años sin modificar, ergo, el reunir este capital suponía hace años un esfuerzo mucho mayor que el que hay que hacer ahora.

Añadamos a esta barreras de entrada la maraña de trabas administrativas existente, que hace que en la práctica precise uno de ayuda de terceros que o bien se tienen por amistades o vínculos familiares, o bien se pagan (abogados, asesoría en general...), esto es, que hacen la barrera de entrada aún más alta.

Y lo anterior sólo para empezar. [1]

El resultado: sólo la gente adinerada - antes mucho más que ahora - y con contactos puede poner en marcha una empresa: menos competencia, menos comensales entre los que repartir el pastel. En los niveles más altos, la castuza sucediéndose a sí misma pasando el testigo de padres a hijos y en los medios y bajos, una movilidad social tirando a baja.

Mientras tanto, en el Reino Unido no existen tantas trabas para poner en marcha una limited, tampoco económicos. Es más, hay empresas de servicios especializadas en crear sociedades limitadas, haciendo todo el papeleo necesario en una tarde; y todo a cambio de unos pocos cientos de libras.

(Comparación odiosa: administración pública torpe y decimonónica española versus administración pública ágil y moderna de la Pérfida Albión. La primera al servicio de sus propios empleados, la segunda al servicio del público en general.)

Por no hablar de las repercusiones que esta anemia empresarial inducida tiene en la creación de empleo.

Efectivamente, no tener un SL es de pobres y, además, te dificulta el salir de pobre o de asalariado.


[1] Politikon.es: Simplificando impuestos, versión empresarial ([url]http://politikon.es/materiasgrises/2012/01/17/simplificando-impuestos-version-empresarial/[/url])


Aprovechando que el Pisuerga..

Si, si, pero una vez creada, metemos hasta las facturas del vecino por ahi, o no?

No se enfade, que es broma  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 18, 2012, 19:09:33 pm
la transicion, en el parametro del deficit publico se presenta interesante; y en tras capas:
- el acumulado
- el que se sigue añadiendo, y
- los "ingresos - gastos" de toda la fase de empobrecimiento que viene y que tantos auguran

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/01/18/lider-pp-valencia-carga-rajoy-lado-comunidad/1212907.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/01/18/lider-pp-valencia-carga-rajoy-lado-comunidad/1212907.html)

para los tres billooones de deuda de particulares, empresas, enjprendedors y empresones esta parecido; porque la EO, el consumo o la exportacion no parece que este dando desapalancamientos desde el 2008
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2012, 19:50:02 pm
@burbunova

Es lioso crear una s.l, pero cada vez menos, http://www.circe.es/Circe.Publico.Web/Articulo.aspx?titulo=Como+realizar+un+tramite, (http://www.circe.es/Circe.Publico.Web/Articulo.aspx?titulo=Como+realizar+un+tramite,) que conste que no se como funciona...

En España lo complicado no es crear una s.l, sino cerrarla!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2012, 21:57:22 pm
No tener una SL es de pobres.


Lo dice usted medio en broma, cuando siempre ha sido una lamentable realidad, y más en tiempos pasados.

Como es de todos sabido, el capital social mínimo preciso para constituir una SL es 500.000 pesetas (~3.000€). Este umbral lleva años sin modificar, ergo, el reunir este capital suponía hace años un esfuerzo mucho mayor que el que hay que hacer ahora.

Añadamos a esta barreras de entrada la maraña de trabas administrativas existente, que hace que en la práctica precise uno de ayuda de terceros que o bien se tienen por amistades o vínculos familiares, o bien se pagan (abogados, asesoría en general...), esto es, que hacen la barrera de entrada aún más alta.

Y lo anterior sólo para empezar. [1]

El resultado: sólo la gente adinerada - antes mucho más que ahora - y con contactos puede poner en marcha una empresa: menos competencia, menos comensales entre los que repartir el pastel. En los niveles más altos, la castuza sucediéndose a sí misma pasando el testigo de padres a hijos y en los medios y bajos, una movilidad social tirando a baja.

Mientras tanto, en el Reino Unido no existen tantas trabas para poner en marcha una limited, tampoco económicos. Es más, hay empresas de servicios especializadas en crear sociedades limitadas, haciendo todo el papeleo necesario en una tarde; y todo a cambio de unos pocos cientos de libras.

(Comparación odiosa: administración pública torpe y decimonónica española versus administración pública ágil y moderna de la Pérfida Albión. La primera al servicio de sus propios empleados, la segunda al servicio del público en general.)

Por no hablar de las repercusiones que esta anemia empresarial inducida tiene en la creación de empleo.

Efectivamente, no tener un SL es de pobres y, además, te dificulta el salir de pobre o de asalariado.


[1] Politikon.es: Simplificando impuestos, versión empresarial ([url]http://politikon.es/materiasgrises/2012/01/17/simplificando-impuestos-version-empresarial/[/url])


Aprovechando que el Pisuerga..

Si, si, pero una vez creada, metemos hasta las facturas del vecino por ahi, o no?

No se enfade, que es broma  :P


Ciertamente habría que eliminar lo de andar metiendo las facturas de la cenita en el restaurante y similares a cuenta de la empresa, aun no habiendo fraude. Por una cuestión de estética - me parece una práctica casposa - y por otra de sencillez en la fiscalidad. Acerca de esto último, en mi anterior post hago una referencia a una entrada del blog Politikon.es que afirma que la endemoniada fiscalidad que tenemos tiene, entre otras, la consecuencia negativa de que en la práctica es otra barrera de entrada.

Sencillez, sencillez, una de las grandes asignaturas pendientes de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2012, 22:11:31 pm
Es muy diferente el sistema tributario aplicado a empresas en otros países?
gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2012, 22:20:51 pm
@Abner sobre el becario: dudo mucho que esté ahí para que llegue a los oídos necesarios las quejas del ciber-populacho y estas sean resueltas...

Sobre el tema del autónomo: es que ni se me ocurre como se puede justificar una factura que no esté relacionada con lo que hago en el trabajo y se me caería la cara de vergüenza si tuviese que decirle al tipo de hacienda algún día que un ticket de lo que sea no lo puediese justificar. Simplemente no lo concibo.

Eso sí, dándole vueltas a lo que uds. dicen me he dado cuenta de que sí conozco en mis círculos un autónomo que defrauda a saco y se siente orgulloso de ello. No es ninguno de los ingenieros ni arquitectos ni médicos que conozco que trabajan de autónomo porque ninguno sabe como hacerlo. Es precisamente el único que sabe cómo hacer las trampas: el abogado. En fin, que esto tampoco es un ataque a los abogados, simplemente es que para hacer trampas hay que saber hacerlas o tener el necesario soporte (pasta para pagarlo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2012, 22:23:37 pm
No tener una SL es de pobres.


Lo dice usted medio en broma, cuando siempre ha sido una lamentable realidad, y más en tiempos pasados.

Como es de todos sabido, el capital social mínimo preciso para constituir una SL es 500.000 pesetas (~3.000€). Este umbral lleva años sin modificar, ergo, el reunir este capital suponía hace años un esfuerzo mucho mayor que el que hay que hacer ahora.

Añadamos a esta barreras de entrada la maraña de trabas administrativas existente, que hace que en la práctica precise uno de ayuda de terceros que o bien se tienen por amistades o vínculos familiares, o bien se pagan (abogados, asesoría en general...), esto es, que hacen la barrera de entrada aún más alta.

Y lo anterior sólo para empezar. [1]

El resultado: sólo la gente adinerada - antes mucho más que ahora - y con contactos puede poner en marcha una empresa: menos competencia, menos comensales entre los que repartir el pastel. En los niveles más altos, la castuza sucediéndose a sí misma pasando el testigo de padres a hijos y en los medios y bajos, una movilidad social tirando a baja.

Mientras tanto, en el Reino Unido no existen tantas trabas para poner en marcha una limited, tampoco económicos. Es más, hay empresas de servicios especializadas en crear sociedades limitadas, haciendo todo el papeleo necesario en una tarde; y todo a cambio de unos pocos cientos de libras.

(Comparación odiosa: administración pública torpe y decimonónica española versus administración pública ágil y moderna de la Pérfida Albión. La primera al servicio de sus propios empleados, la segunda al servicio del público en general.)

Por no hablar de las repercusiones que esta anemia empresarial inducida tiene en la creación de empleo.

Efectivamente, no tener un SL es de pobres y, además, te dificulta el salir de pobre o de asalariado.


[1] Politikon.es: Simplificando impuestos, versión empresarial ([url]http://politikon.es/materiasgrises/2012/01/17/simplificando-impuestos-version-empresarial/[/url])


Aprovechando que el Pisuerga..

Si, si, pero una vez creada, metemos hasta las facturas del vecino por ahi, o no?

No se enfade, que es broma  :P


Ciertamente habría que eliminar lo de andar metiendo las facturas de la cenita en el restaurante y similares a cuenta de la empresa, aun no habiendo fraude. Por una cuestión de estética - me parece una práctica casposa - y por otra de sencillez en la fiscalidad. Acerca de esto último, en mi anterior post hago una referencia a una entrada del blog Politikon.es que afirma que la endemoniada fiscalidad que tenemos tiene, entre otras, la consecuencia negativa de que en la práctica es otra barrera de entrada.

Sencillez, sencillez, una de las grandes asignaturas pendientes de España.


"Si quieres que te lleve las cuentas y los impuestos una gestoría, es facil y barato, pero así no puedes hacer trampas, hay ciertas cosas que nunca te van a poner en una contabilidad".

Palabras literales de empresaurio de SL.

No es tan difícil llevar la fiscalidad de una SL, para nada. Las gestorias te lo hacen por dos duros. Lo que no es tan sencillo es meter ahí hasta los pañales de tu primogénito y que no te machaquen en tu primera inspección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 18, 2012, 23:07:35 pm
@Abner sobre el becario: dudo mucho que esté ahí para que llegue a los oídos necesarios las quejas del ciber-populacho y estas sean resueltas...

Sobre el tema del autónomo: es que ni se me ocurre como se puede justificar una factura que no esté relacionada con lo que hago en el trabajo y se me caería la cara de vergüenza si tuviese que decirle al tipo de hacienda algún día que un ticket de lo que sea no lo puediese justificar. Simplemente no lo concibo.

Eso sí, dándole vueltas a lo que uds. dicen me he dado cuenta de que sí conozco en mis círculos un autónomo que defrauda a saco y se siente orgulloso de ello. No es ninguno de los ingenieros ni arquitectos ni médicos que conozco que trabajan de autónomo porque ninguno sabe como hacerlo. Es precisamente el único que sabe cómo hacer las trampas: el abogado. En fin, que esto tampoco es un ataque a los abogados, simplemente es que para hacer trampas hay que saber hacerlas o tener el necesario soporte (pasta para pagarlo).

Pues mira, ahora que caigo, la única persona que conozco que cae en prácticas similares es una abogada, muy progre y feminista ella, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 18, 2012, 23:15:43 pm
1. Eso de poner gastos personales a nombre de la sociedad no es tan fácil. Si Hacienda en una inspección se de cuenta, te hunde. Lo que pasa es que AEAT no puede controlar el 100% de las sociedades y además está que la Agencia tiene un número insuficiente de efectivos y que tiene limitado sus funciones (ya hablé que hace dos años AEAT con la Fiscalía fastidió a los narcos de Vilagarcía de Arousa al neutralizar sus empresas y viviendas ya que los "insolventes" testaferros no sabían demostrar sus ingresos para pagar el bien inmueble o montar la sociedad [si lo hacen más veces descubríarían a decenas de tramas corruptas de políticos]).

2. Lo de módulos se hizo a principios de los años 90. Se paga una cuota fija en función de los criterios que establece la norma y son los supuestos beneficios que considera AEAT que vas obtener. Por eso no interesa que cuantos ingresos declare. Además no desgrava algunos impuestos como S.L. En teoría se hizo para que la inspección se volcase en el gran fraude y no gastase un montón de recursos en controlar una diversidad de negocios que por naturaleza (menudeo) es difícil controlar y que no pueden llevar una contabilidad muy detallada.

En cierto modo, la administración tolera el fraude que hay en los autónomos que utilizan el sistema de módulos y prefiere recaudar unos ingresos fijos sin mucha complicación. Los autónomos que utilizan esta vía y ganan mucho dinero les beneficia mientras los que tienen baja facturación, el sistema de módulos le perjudica.

En España debido a ciertas normas, se incentiva la microempresas de carácter familiar y por lo tanto hay mucho fraude por supervivencia (los módulos en un tejido con empresas que abundan más de 50 empleados por sociedad mercantil de media no tienen sentido) mientras las grandes empresas el fraude existente es fruto de la guerra que hay con la AEAT en aprovecharse de las rendijas legales para desgravar o favorecerse de una deducción.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2012, 23:19:10 pm
Como diría un profesor de fiscal;aquí no aprenderán a defraudar, conocerán los huecos de la ley.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 18, 2012, 23:22:10 pm
Como diría un profesor de fiscal;aquí no aprenderán a defraudar, conocerán los huecos de la ley.

La administración lo incentiva cambiando las normas y excepciones de forma recurrente.

La voracidad fiscal del Estado para mantener su alto gasto hace que haga difícil pagar impuestos. No son sencillos y escasos. Se ha creado la industria artificial de las gestorias fiscales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 18, 2012, 23:24:39 pm
A ver que os parece esta noticia que publica ABC.


Economía prevé obligar a la banca a provisionar un 80% del suelo y el 35% de los pisos

[...]


Pues depende, ¿35% sobre la tasación de 2006 o sobre los precios de ahora? si es por la tasacíon del 2006 no es que sea un rebajón que haga algún efecto reseñable en los bolsillos de los futuribles inquilinos/hipotecados, habida cuenta de la deflación de salarios, y el paro monumental que tenemos. Sobre el suelo, pegué aquí o en el de PPCC, no me acuerdo, una noticia de VozPopuli, por la que a la banca se le permitía valorar el suelo rural, bajo expectativas de uso futuro (suelo urbanizable), de forma que no tuvieran que provisionar el suelo rural como tal.

Llevan soltando noticias de estas todos los periódicos digitales varios días, pero cada día y cada uno, con cifras distintas. A ver si se aclara un poco el percal y tenemos algo oficial y definitivo, porque esto parece una andanada de globos sonda para ver como va el personal, así que, indignaos mucho, que el becario del CNI tome nota de que no es suficiente y que consideramos que es un robo  :biggrin:

Coincido con Abner en que este artículo es muy impreciso. Parece un globo sonda pero de hace semanas o meses.

Un 35% de descuento para los pisitos (sobre libros) es muy poco teniendo en cuenta que las entidades ya tienen provisionado alrededor del 30%.

El 80% para el suelo también parece poco, sobre todo tendiendo en cuenta los trucos que podrían hacer con lo de la categoría de urbanizable.

Pero vamos, que este artículo me parece poco trabajado y no le haría mucho caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2012, 23:35:30 pm
Yo prefiero ver el vaso medio lleno.

Un 35% es bastante más que el 0% actual, y que el 0% que quieren los que quieren banco malo.

Un 80% no está nada mal (aunque realmente sea un 90% ó 95%).

Empecemos por este 35% y 80%, que no es mal comienzo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 18, 2012, 23:48:14 pm
Yo prefiero ver el vaso medio lleno.

Un 35% es bastante más que el 0% actual, y que el 0% que quieren los que quieren banco malo.

Un 80% no está nada mal (aunque realmente sea un 90% ó 95%).

Empecemos por este 35% y 80%, que no es mal comienzo.

Sí, visi, menos da una piedra.  Pero recuerda que hace unos días se estaba ya hablando de que íban a exigir un 20-30% de provisiones adicionales (sobre el 30% ya provisionado) para los pisitos, y de hasta el 95% de provisiones totales en el suelo no urbanizable.

Ya me había hecho hasta ilusiones de que llegaba el Rebajón. A ver que hacen finalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 19, 2012, 00:18:05 am
En cierta modo, la administración tolera el fraude que hay en los autónomos que utilizan el sistema de módulos y prefiere recaudar unos ingresos fijos sin mucha complicación. Los autónomos que utilizan esta vía y ganan mucho dinero les beneficia mientras los que tienen baja facturación, el sistema de módulos le perjudica.

Esto lleva a que quien tenga unos ingresos muy bajos pague y cobre todo en negro, incentivando la economía sumergida.  Quien cobra poco pague mucho (falsos autónomos y autónomos de la generación H) y quien gana mucho pague poco (AUTÓNOMOS de la generación T). En resumen, otra barrera de entrada para jóvenes y emprendedores con menos recursos.

Somos cojonudos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 19, 2012, 00:22:34 am
Yo prefiero ver el vaso medio lleno.

Un 35% es bastante más que el 0% actual, y que el 0% que quieren los que quieren banco malo.

Un 80% no está nada mal (aunque realmente sea un 90% ó 95%).

Empecemos por este 35% y 80%, que no es mal comienzo.
¿0% actual? Yo pensaba que ya les habían obligado a provisionar progresivamente un 10% anual los tres primeros años, igual estoy mal informado y que me corrijan los que estén al tanto. O a lo mejor se quedó en papel mojado, pero el caso es que me suena así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 19, 2012, 00:41:48 am
Dense todos por agradecidos, me retarda mucho la lectura del tirón.

1.- Lo siento pero siendo falso-verdadero autónomo, meto a gastos hasta las lentillas. Se siente. Tengo el tema como para no hacerlo. Y mi SL gasta tanto como ingresa. La manteca, que se la rebañen a otros, que a mí ya no me queda.

2.- Creo recordar que ppcc mentó que a partir de ahora ´NO había que fijarse más en los ratings y sí en el diferencial con el bund.
Curioso lo de la bajada de la última subasta el mismo día de la rebaja de rating, no? No por obvio, resta otro acierto a ppcc.

3.-El globo sonda v por donde suena el eco, pero en alguna de las interpretaciones he llegado a leer claramente que era un 30% SOBRE el 30% ya provisionado. Y esi SÍ es ya ELLO. Ya veremos.

4.- Como sea verdad la interpretación que hace algún forero de los gestos de Rompuy, vamos aviaos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Enero 19, 2012, 00:51:05 am
En cierta modo, la administración tolera el fraude que hay en los autónomos que utilizan el sistema de módulos y prefiere recaudar unos ingresos fijos sin mucha complicación. Los autónomos que utilizan esta vía y ganan mucho dinero les beneficia mientras los que tienen baja facturación, el sistema de módulos le perjudica.

Esto lleva a que quien tenga unos ingresos muy bajos pague y cobre todo en negro, incentivando la economia sumergida.  Quien cobra poco pague mucho (falsos autónomos y autonomos de la generación H) y quien gana mucho pague poco (AUTÓNOMOS de la generación T). En resumen, otra barrera de entrada para jóvenes, y emprendedores con menos recursos.

Es que lo mires por donde lo mires...  como trabajador por cuenta ajena... como autónomo... como emprendedor dependiente de un local...  incluso como persona queriendo un techo a un precio razonable teniendo en cuenta los anteriores factores de ingresos... la juventud de este país está jodida... pero que muy jodida... y hasta hace dos días debatían el por qué les llaman NINIS.
Los jovenes en este país lo saben pero no se quieren enterar... por su juventud... me río del papelón que le ha tocado a Rajoy & company... el verdadero reto, el verdadero PROBLEMA, lo tiene la juventud actual... sin herramientas a largo plazo para resolver los problemas que generaciones anteriores les han creado... y no duden que les tocará a ellos resolverlo... naturalmente... los que queden... para todos... ahora desde los medios se los pinta como victimas... señalando datos (40% de paro)... muy tímidamente y esperando a que escampe, y si esto sigue... a largo plazo... recogerán (recogeremos todos) lo sembrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Enero 19, 2012, 01:10:13 am
Resumo y pregunto:

http://www.ine.es/prensa/np587.pdf (http://www.ine.es/prensa/np587.pdf)

¿Podremos mantener todo esto?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 19, 2012, 02:24:36 am
Resumo y pregunto:

[url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url])

¿Podremos mantener todo esto?.

Bueno, la maniobra aquella famosa de etiquetar a un colectivo como "paga-pensiones" (no olvidemos que el palabro surgió inevitablemente a raíz del planteamiento oficial) no funcionó, así que ¡quién sabe!  ???

Claro, que siempre nos quedará:
(http://pics.filmaffinity.com/Cuando_el_destino_nos_alcance-484289724-large.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 19, 2012, 08:06:26 am
El 35% está bastante bien. La rebaja en precio es necesariamente mayor o igual a lo provisionado. Venderían perdiendo un poco más de lo que les toca provisionar para sacar la maula del balance.

Después del 35, saldrá superratoro vocecita y aun habrá más.

Sobre la fiscalidad, una cosa es la teoría y otra la práctica, tu puedes idear un impuesto progresivo y que en la práctica recaudatoria sea regresivo, por las excepciones o por los fraudes, la simplicidad protege a los que menos ingresos tienen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 19, 2012, 09:00:36 am
Resumo y pregunto:

[url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url])

¿Podremos mantener todo esto?.


Habrá quien te diga que capitalizando las pensiones, si.

Tu veras...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: avsgi en Enero 19, 2012, 09:34:32 am
Sobre el tema del autónomo: es que ni se me ocurre como se puede justificar una factura que no esté relacionada con lo que hago en el trabajo y se me caería la cara de vergüenza si tuviese que decirle al tipo de hacienda algún día que un ticket de lo que sea no lo puediese justificar. Simplemente no lo concibo.

Así, a vuelapluma, puede desgravarse:

- Si trabaja para otra empresa es más difícil que el IVA desaparezca, pero si trabaja de cara al público y es un poco mañoso dejará de pagar el IVA por prácticamente todo.

- Todo gasto relacionado con su vehículo: compra, kilometrajes, mantenimiento, etc. Si encima el coche es de un renting, "magna cum laude". Por eso hay tanto cochazo por ahí fuera: sale baratísimo tener un coche de gama alta mediante un renting, y encima, desgrava.

- Todo gasto relacionado con su negocio: equipo informático, material de oficina, teléfonos, conexión a internet, etc.

- Todo a lo que Vd se le ocurra meter como gastos de representación: desayunos, comidas, cenas, etc. He visto pedir tickets hasta por una infusión, y pedir facturas por sobres de jamón york.

- Viajes: Cuba, República Dominicana, México, Bali y a Bollullos de la Mitación si lo desea: estancia, consumiciones, dietas, etc. Siempre que sea viaje de negocios, claro.

- Base imponible mínima. Sus hijos podrán acceder a todas las becas de estudios y tendrá más fácil conseguir plaza en ese colegio concertado que tanto le gusta, amén de tener una declaración por IRPF equivalente a la de un becario.

Los 3.000€ de montar la SL se amortizan muy rápido. Y si una asesoría no le deja hacer ciertas cosas... busque otra. Hay cientos.

Las mayores contrapartidas: no tiene paro, el seguro médico y su jubilación.

No son pellizcos en plan "pelotazo rocambolero", pero son pellizcos que para el común de los españoles duelen, porque ver cómo un autónomo con un tren de vida de 70k tributa por 13k, y la vida le sale por lo general un 18% más barata, duele.

No soy autónomo. Siempre he dicho que este es un país de chiste cuando por norma general, si Vd tiene un pequeño negocio y tributa por módulos puede tener un nivel de vida equivalente al de una persona que gana entre 60-100k. Literalmente tendrá más capacidad de ahorro y gasto que el presidente del gobierno.

Elegí ser trabajador por cuenta ajena por mera comodidad, pero hay que reconocer que si un autónomo no gana más dinero que un empleado ¿qué incentiva ser autónomo?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2012, 09:42:34 am
Un par de comentarios respecto al tema de Bankia-rota.

Da la impresión que Super-Rato(n) está desesperado porque parece que el tándem Rajoy/Nadal le está haciendo la cama, a pesar de que podemos estar seguros de que su amiguete de Güindos debe esta intentando interceder por él.

¿Por qué lo digo? Porque parece que:

1) le están diciendo nones al tema del banco malo, con el que se quería hacer pagar a los bancos pata negra (junto a nosotros los contribuyentes, claro) parte de los desmanes de los bankitos (alias ex-CCdAA)

2) le quieren meter provisiones altas al suelo (¿hasta el 95%?), que es el gran talón de aquiles de los bankitos y expecialmente de Bankia-rota.

En mi opinión el hecho de que vuelva a salir a la palestra el tema de la fusión con CaixaBank indica que Rato está muy desesperado. Caixa esta en posición de fuerza, y sólo aceptaría el marrón de la fusión a cambio de fuertes garantías, del tipo de asegurar el control del banco resultante (dejando a Rato de secundón), y pidiendo un fuerte EPA de esos (Esquema de Protección de Activos ¿no?) para cubrirse las espaldas.

Creo que Rato sólo aceptaría esa solución si la alternativa fuera algo todavía peor (para él). Por ejemplo, que el gobierno tuviera que "intervenir" Bankia-rota, pues imagino que eso implicaría la salida de Rato.

Por otro lado dado el tamaño de la entidad  (sobre todo de sus pufos) y dado que NHD, creo que el posterior saneamiento lo tendrían que hacer con dinero del fondo de rescate Europeo. Posiblemente la contrapartida a esa financiación sería que el gobierno se comprometiera a aceptar ofertas de bancos europeos para comprar la entidad una vez saneada. Posiblemente en el plan que comenta ppcc de cancelación de deuda cuando deudor y acreedor coinciden. Es decir, que Bankia podría dejar de ser una entidad 100% nasioná, con lo que seguramente la castuza que la parasita tendría que salir por patas.

Si esto último estuviera realmente en el horizonte, intuyo que alguna parte de la castuza debe de estar poniendose muuuy nerviosa.
 

Saludos

DISCLAIMER: ESTE POST ES CASI COMPLETAMENTE ESPECULATIVO. NO CONTIENE NINGÚN TIPO DE INFORMACIÓN PRIVILEGIADA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 19, 2012, 10:22:23 am
Abrí un hilo ayer que no ha tenido mucho éxito.

Como quiera que me interesa su opinión, dejo el vídeo por aquí para que lo comenten.


La debacle monetaria y financiera. Alfredo Jalife Rahme

La debacle monetaria y financiera (http://www.youtube.com/watch?v=irv-PkUSQPA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Enero 19, 2012, 11:00:55 am
Creo que estáis confundiendo términos erróneamente.
Si alguien lleva un tren de vida de 70k es porque su empresa le da para eso, no porque haya trampas fiscales.

Input ---> Output
Con un trabajo que da 20k no puedes llevar ese tren de vida, es matemáticamente imposible, porque el dinero no se multiplica.

Yo estoy con pringaete, de autónomo o con la SL lo más que puedes hacer es vivir COMO MUCHO un 20% por encima de tus posibilidades, generalmente ni eso.

De la lista de Avsgi hay cosas mal. Por ejemplo lo del coche. El coche tiene que ser de uso EXCLUSIVO para el trabajo. Es decir, que para deducirtelo tiene que ser el segundo coche. De una tacada ya te has machacado mas del 70% de los posibles gastos. Lo mismo con el ordenador, uso exclusivo.
Y esto me lo ha confirmado un inspector de hacienda :roto2: A PARTIR DEL SEGUNDO COCHE (la inspección no fue a mi, tengo insiders).

Otra cosa es que alguno se crea el mas listo de la clase y lo meta todo, pero vamos, que si le hacen la inspección va a pagar, vaya si lo va a pagar. Y ahí radica el truco, en jugar con que no te pillen porque las inspecciones son aleatorias, pero claro, aunque no te pillen, es imposible llevar un tren de vida tan distante de la realidad, porque si no entran 50.000, es imposible que vivas como si entraran 50.000, el dinero no se multiplica.
Hoteles, restaurantes, lentillas (como dice RGCIM) etc, caben dentro de esa posible "contabilidad creativa", pero por dios, eso es el chocolate del loro. ::) y además el IVA es del 8%. Es una miseria.

Lo dicho: como máximo un 18%, suponiendo que no te pillen. Todo lo demás, es porque el trabajo o la empresa lo da.
Las subvenciones aparte, pero ya sabéis que para las subvenciones primero hay que poner el huevo, y luego poner el cazo.
La única forma de conseguir multiplicar los panes y los peces es robando, heredando, o dando el braguetazo.


Antes se podía a crédito pero ahora ya ni eso  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 19, 2012, 11:07:18 am
Un par de comentarios respecto al tema de Bankia-rota.

Da la impresión que Super-Rato(n) está desesperado porque parece que el tándem Rajoy/Nadal le está haciendo la cama, a pesar de que podemos estar seguros de que su amiguete de Güindos debe esta intentando interceder por él.

¿Por qué lo digo? Porque parece que:

1) le están diciendo nones al tema del banco malo, con el que se quería hacer pagar a los bancos pata negra (junto a nosotros los contribuyentes, claro) parte de los desmanes de los bankitos (alias ex-CCdAA)

2) le quieren meter provisiones altas al suelo (¿hasta el 95%?), que es el gran talón de aquiles de los bankitos y expecialmente de Bankia-rota.

En mi opinión el hecho de que vuelva a salir a la palestra el tema de la fusión con CaixaBank indica que Rato está muy desesperado. Caixa esta en posición de fuerza, y sólo aceptaría el marrón de la fusión a cambio de fuertes garantías, del tipo de asegurar el control del banco resultante (dejando a Rato de secundón), y pidiendo un fuerte EPA de esos (Esquema de Protección de Activos ¿no?) para cubrirse las espaldas.

Creo que Rato sólo aceptaría esa solución si la alternativa fuera algo todavía peor (para él). Por ejemplo, que el gobierno tuviera que "intervenir" Bankia-rota, pues imagino que eso implicaría la salida de Rato.

Por otro lado dado el tamaño de la entidad de sus pufos y dado que NHD, creo que el posterior saneamiento lo tendrían que hacer con dinero del fondo de rescate Europeo. Posiblemente la contrapartida a esa financiación sería que el gobierno se comprometiera a aceptar ofertas de bancos europeos para comprar la entidad una vez saneada. Posiblemente en el plan que comenta ppcc de cancelación de deuda cuando deudor y acreedor coinciden. Es decir, que Bankia podría dejar de ser una entidad 100% nasioná, con lo que seguramente la castuza que la parasita tendría que salir por patas.

Si esto último estuviera realmente en el horizonte, intuyo que alguna parte de la castuza debe de estar poniendose muuuy nerviosa.
 

Saludos

DISCLAIMER: ESTE POST ES CASI COMPLETAMENTE ESPECULATIVO. NO CONTIENE NINGÚN TIPO DE INFORMACIÓN PRIVILEGIADA.

Independientemente de lo que Rajoy quiera hacer, está lo que cada uno de los actores esperan que haga por ellos en base a toda la red de lealtades y apoyos que configuran las relaciones de poder. Independientemente de lo que Rajoy quiera hacer por Rato, por los barones autonómicos, por Merkozy, por el BBVA y el SAN, está que la suma de las cosas que puede hacer es mucho menor que la suma de las cosas que tods ellos esperan de él como mínimo.

Es decir, haga lo que haga mucha gente se va a sentir traicionada por él. No me pondría en su lugar. Lo mismo con el que gane en el PSOE, a ver quien mantiene el orden sin repartir el botín ahora que viviremos con presupuestos decrecientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2012, 11:13:31 am
Lo mismo con el que gane en el PSOE, a ver quien mantiene el orden sin repartir el botín ahora que viviremos con presupuestos decrecientes.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg12509/#msg12509 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg12509/#msg12509)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 19, 2012, 11:14:38 am
La Junta de Andalucía está en suspensión de pagos . Acabo de escucharlo en la radio y he buscado la noticia; no sé si ya os habéis hecho eco de ella

¿Sorpresa??? ¿simple artimaña electoral a menos de dos meses de las elecciones autonómicas? ¿o matamos dos pájaros de un tiro?
 
La Junta de Andalucía ordena dejar de pagar las facturas hasta nuevo aviso (http://www.transicionestructural.net/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html)

    El interventor general instó a las Consejerías, en un documento interno fechado el 11 de enero, a no contabilizar ningún nuevo expediente
   

ALBERTO GARCÍA REYES / SEVILLA  Día 19/01/2012           

Noticias relacionadas
 El fiscal actúa contra tres nuevos fraudes en ayudas de Andalucía para discapacitados (http://www.transicionestructural.net/20120118/ciencia/abcp-fiscal-actua-contra-tres-20120118.html) 
 La juez Alaya admite una querella contra el viceconsejero de Empleo de la Junta por prevaricación (http://www.transicionestructural.net/20120117/espana/abci-juez-alaya-viceonsejero-201201171830.html) 
 Griñán admite que el caso de los ERE puede tener coste político (http://www.transicionestructural.net/20120117/espana/abci-grinan-andalucia-coste-politico-201201170003.html)   La Junta repartió otros 29 millones poco antes de las elecciones de 2004 (http://www.transicionestructural.net/20120117/espana/abcp-junta-repartio-otros-millones-20120117.html)

La Junta de Andalucía está en suspensión de pagos a dos meses de las elecciones autonómicas. Un correo electrónico enviado por la Intervención General el pasado 11 de enero a todos los interventores delegados de las consejerías, al que ha tenido acceso ABC (http://www.abc.es), ordena de manera explícita iniciar «procesos de traspaso masivo de remanentes comprometidos y anualidades futuras» al ejercicio 2012 y añade que «es necesario que hasta el momento en que culminen las operaciones de traspaso masivo, y así se comunique expresamente por esta Intervención General, no se contabilice ninguna nueva propuesta de documento contable con cargo al ejercicio 2012».
 
¿En qué se traduce esto?
 
Para entender bien la repercusión de esta medida adoptada a partir de «la instrucción 8/2011 de 13 de diciembre», según indica el documento, hay que conocer los entresijos del sistema informático de contabilidad que maneja la Junta, el «Júpiter». Fuentes de la alta gestión administrativa de la Junta han explicado a ABC (http://www.abc.es) que desde el 30 de noviembre hasta el 31 de diciembre pasados todas las Consejerías han tramitado un enorme número de expedientes de gasto que se encuentran en la fase final del proceso, llamada técnicamente «OP» (Obligación Pago). Todos estos expedientes aparecen en el citado sistema integrado de contabilidad de la Junta a la espera de que las Intervenciones delegadas de cada Consejería los valide y se proceda al consiguiente pago, pero la orden de paralizarlo todo impide que se ejecute el abono.
 
Dicho de otra manera: estos expedientes que están en el punto administrativo previo a su pago quedan almacenados en las oficinas de las distintas intervenciones, ya que no se pueden contabilizar hasta nuevo aviso de la Intervención General. Las fuentes consultadas ratifican con contundencia que actualmente la situación es de «detención o suspensión de pagos total», sin que haya fecha establecida para su reanudación.

 Documentos devueltos

Pero hay más. El sistema «Júpiter» borra automáticamente aquellas facturas insertadas en el apartado «Obligación Pago» si en el plazo de unas semanas la Intervención correspondiente no valida el abono. Cuando esto ocurre, es decir, cuando se produce su baja en el sistema contable, los documentos son devueltos a la oficina que los remitió y comienza de nuevo el proceso. Pero los proveedores ya tienen comunicación de la Junta de que sus expedientes están aprobados y pendientes del ingreso en el banco.
 
¿Qué puede llevar a la Junta, por tanto, a dar esta polémica consigna? Cuando dejan de meterse en la contabilidad las facturas y desaparecen del programa informático no se computan como compromisos de pago. Es decir, se oculta un déficit que corresponde al ejercicio 2011 para insertarlo dentro de unos meses —los procesos administrativos tienen su duración—, en 2012. Y todo esto a dos meses de las elecciones autonómicas y con el presidente autonómico, José Antonio Griñán, haciendo bandera del rigor presupuestario que ha tenido la Junta en el último año y de su política de austeridad. Según las mismas fuentes, la ocultación de esas obligaciones de pago es una práctica ilegal, pero la orden de no contabilizar ningún nuevo documento en 2012 se produce porque la Intervención no es capaz todavía de cifrar la cantidad pendiente de pago que se arrastra de 2011.
 
Con este auténtico galimatías administrativo, Griñán pretende, según explican los técnicos, dar una «apariencia de austeridad y cumplimiento del déficit en 2011 previa a las elecciones y compremeter gravemente el ejercicio 2012». Esto es: que el nuevo Gobierno que llegue a la Junta de Andalucía el próximo 25 de marzo acarree con esta deuda que, por cierto, no está prevista en el presupuesto.

 Excepciones a la regla

No obstante, en la orden de la Intervención General se especifican varias excepciones, de manera que sí hay permiso para abonar los salarios, los activos financieros, los créditos bancarios, las ejecuciones de sentencias, las subvenciones nominativas, los anticipos de caja, las «prórrogas contractuales necesarias para el normal funcionamiento de los servicios» o las «subvenciones o ayudas para el Programa de Solidaridad de los Andaluces». Pero a los proveedores, cero.
 
La medida es un evidente instrumento de presión para el nuevo equipo de gobierno —ahora que el PP tiene más opciones que nunca de ganar— y es «insólita» en la Junta de Andalucía, añaden los técnicos consultados, que indican que el malestar entre los funcionarios de la Administración andaluza es cada día más acentuado en tanto que se sienten usados en esta artimaña política. Y es que los proveedores cuyas facturas están apiladas en los despachos tienen en muchos casos comunicación de pago por parte de la Administración. Y tarde o temprano, cuando comprueben que no hay movimientos en su cuenta, acudirán a la Junta a reclamar lo que les corresponde. Lo que queda por saber es quién será el presidente que tendrá que dar la cara ante ellos.
 
http://www.abc.es/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html (http://www.abc.es/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2012, 11:36:17 am

Independientemente de lo que Rajoy quiera hacer, está lo que cada uno de los actores esperan que haga por ellos en base a toda la red de lealtades y apoyos que configuran las relaciones de poder. Independientemente de lo que Rajoy quiera hacer por Rato, por los barones autonómicos, por Merkozy, por el BBVA y el SAN, está que la suma de las cosas que puede hacer es mucho menor que la suma de las cosas que tods ellos esperan de él como mínimo.

Es decir, haga lo que haga mucha gente se va a sentir traicionada por él. No me pondría en su lugar. Lo mismo con el que gane en el PSOE, a ver quien mantiene el orden sin repartir el botín ahora que viviremos con presupuestos decrecientes.


Es que.... NHD, y el poco dinero extra que pueda conseguirse va a venir de EU/FMI y siempre a cambio de que el receptor "se porte bien":

- Rato está intentando salvar los bártulos. No creo que tenga mucha capacidad de maniobra para intentar pegar puñaladas.

- Los barones autonómicos estan en proceso de ser intervenidos por la UE, mediante e brazo ejecutor del gobienno de hispanistán. Casi lo único que podán hacer es ser aplicados y portarse bien. Alguno hará como que protesta, pero sera cara a la galería (los votantes). Los únicos que veo con alguna baza en la mano son los barones EDIT: terruñistas de cataluñistán con el tema de la fusión Caixa-Bankia, en el caso de que fuera palante.

- Merkozy/BCE/Bruselas tocan básicamente la misma partitura, el himno de la UE. Ante eso lo único que puede hacer todos (gobienno, CCAA, bankitos, etc) es ponerse firmes, llevarse la mano al pecho y hacer como que sueltan alguna lagrimilla de emoción.

- SAN y BBVA lo que quieren es que no se utilicen sus ganancias (que vienen sobre todo de su negocio en Latinoamérica) para sanear los pufos de los bankitos. Y que les hagan el trabajo sucio de limpiarles un poco la competencia en territorio nasioná y de que les  trasnsicionen la estructura productiva de hispanistán.

Los que quieran "portarse mal" van a estar tan ocupados intentando salvar el traseros (porque para ellos NHD, no habrá dinero)  que no van a tener mucho tiempo para intentar clavar puñaladas por la espada. Puede que intenten morir matando, pero mientras el gobienno baile al son del himno europeo,  la propia UE se encargará probablemente de aplastar a esos díscolos.... (pero que parezca un accidente, claro).

Saludos

EDIT:

La Junta de Andalucía está en suspensión de pagos . Acabo de escucharlo en la radio y he buscado la noticia; no sé si ya os habéis hecho eco de ella

¿Sorpresa??? ¿simple artimaña electoral a menos de dos meses de las elecciones autonómicas? ¿o matamos dos pájaros de un tiro?
 
La Junta de Andalucía ordena dejar de pagar las facturas hasta nuevo aviso ([url]http://www.transicionestructural.net/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html[/url])

    El interventor general instó a las Consejerías, en un documento interno fechado el 11 de enero, a no contabilizar ningún nuevo expediente
   

[url]http://www.abc.es/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html[/url])


Otros que van a tener que empezar a "portarse bien"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Noodles en Enero 19, 2012, 12:06:10 pm
Es decir, que Bankia podría dejar de ser una entidad 100% nasioná, con lo que seguramente la castuza que la parasita tendría que salir por patas.


En un par de años pasaría de llamarse Caja Madrid a Caja Berlín (que vueltas dan los Terruños)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2012, 12:56:55 pm
¡Hoigan! ¿Esto no debería estar tipificado como ensañamiento en el código penal?  ;D

Citar
S&P dice que su rating A es generoso: España es bono basura

[url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/01/19/sp-dice-que-su-rating-a-es-generoso-espana-es-bono-basura-75525/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/01/19/sp-dice-que-su-rating-a-es-generoso-espana-es-bono-basura-75525/[/url])

19/01/2012      Actualizado: 01/01/1900 11:38h

Standard & Poor's ha sacado su cara más condescendiente con España. Su directora general de ratings soberanos de Europa y África, Myriam Fernández de Heredia, ha asegurado en la emisora Business TV que los rating implícitos que se derivan de la prima de riesgo de la deuda española en el mercado corresponderían a una calificación por debajo de los niveles de inversión, equivalente a la categoría de bonos basura.

La derivada de esta frase es que, en palabra de Fernández de Heredia, la calificación de A que S&P concede a España es generosa en comparación con la del mercado, que se correspondería con un nivel BB. Es decir, hasta seis escalones por debajo del actual. 

Espala es uno de los nueve países cuyo ráting fue rebajado la semana pasada por S&P. "Revisamos a la baja nuestra evaluación del riesgo político y también nuestra evaluación del riesgo exterior, porque España está muy endeudada frente al exterior, sobre todo a corto plazo", ha dicho la economista de S&P para explicar la rebaja de la calificación española.

La próxima agencia de calificación que puede mover ficha es Fitch, que tiene bajo revisión, con implicaciones negativas, la calificación crediticia de Bélgica, España, Eslovenia, Italia, Irlanda y Chipre. Las rebajas podrían ser comunicadas a finales de este mes.

En una conferencia en Madrid, Ed Parker, director general de rátings soberanos de Fitch, ha adelantado que las posibles rebajas serían de uno o dos escalones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 19, 2012, 13:21:09 pm
DISCLAIMER: ESTE POST ES CASI COMPLETAMENTE ESPECULATIVO. NO CONTIENE NINGÚN TIPO DE INFORMACIÓN PRIVILEGIADA.

Pues es un muy buen post, y la única diferencia entre entre este "artículo" y los de la prensa oficial es que no has citado a Las  Fuentes.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Enero 19, 2012, 13:35:01 pm
Citar
S&P dice que su rating A es generoso: España es bono basura

"Hola, soy S&P, mi trabajo es analizar cuidadosamente los ratings de deuda de los países e instituciones, a ti te he puesto una A, pero voy a salir por la tele diciendo que realmente te mereces una Z, cuando realmente mi trabajo es ponerte la Z yo. Pero da un poco igual porque todos sabemos que es un tinglado más falso que las inversiones de Madoff."

Este mundo va de disparate en disparate hasta el despeñamiento final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 19, 2012, 13:46:44 pm
Citar
S&P dice que su rating A es generoso: España es bono basura


"Hola, soy S&P, mi trabajo es analizar cuidadosamente los ratings de deuda de los países e instituciones, a ti te he puesto una A, pero voy a salir por la tele diciendo que realmente te mereces una Z, cuando realmente mi trabajo es ponerte la Z yo. Pero da un poco igual porque todos sabemos que es un tinglado más falso que las inversiones de Madoff."

Este mundo va de disparate en disparate hasta el despeñamiento final.

¿Cómo era aquello?:
"Es verdad si todos saben que es mentira", o así. :D

Los mercados están diciendo: "Saca eurobonos o te fusilo a los díscolos."
Alemania está diciendo: "Hasta que no hayan pasado el mono, ni un duro."

Los unos con miedo de que después del mono, dejen tirados a los deudores.
Los otros con miedo de que no se "limpien" de verdad la adicción.
Y los adictos, como el de trainspotting en una de ss muchas curas de desintoxicación: reventando la puerta para otro chute.

Los mercados y Alemania son lo mismo: Los que tienen razón.
Los deudores son mentirosos y drogadictos, que venden a su madre (o hijos? :D) por un chute.

VIVA LOS MERCADOS!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sid00 en Enero 19, 2012, 14:01:06 pm
Contestando a Republik sobre el tema del fraude fiscal.

En esta vida he trabajado en cosas relacionadas con la gestión y la administración de empresas de diversos tamaños (desde autónomos hasta ese tipo de empresas que llamamos "grandes" en España y que tienen unos pocos centenares de trabajadores y facturan entre 30 y 100 millones al año), el resto me lo imagino extrapolando. Por otro lado no tengo ni idea de patrimonios personales.

Por mi experiencia el fraude fiscal entre los autónomos, las empresas pequeñísimas y muy pequeñas es desmesurado. No hay discusión. Mientras que los trabajadores por cuenta ajena tenemos asumidísimo que toca pagar un pastizal, los pequenísimos y diminutos empresarios no lo entienden (estoy generalizando). Con esto quiero decir que los 3000, 5000 o 15.000 euros que ustedes pagan al año como empleados por cuenta ajena en función de sus ingresos, son zapuchera o hábilmente esquivados por un porcentaje escandaloso de autónomos, profesionales independientes y pequeños empresarios.

En general el fraude disminuye con el tamaño. Hay un punto intermedio, un determiando tamaño de empresas en algunos sectores que tienen oportunidad y medios para defraudar. Pensemos en una chatarrería, por ejemplo.


Yo veo varias razones para que se produzca ese efecto. El primero es que cuanto más grande es la empresa más impacto social tiene todo lo que haga. Otra razón relacionada con la anterior es que es más fácil ocultar una cuestión cuando hay pocos implicados a cuando hay muchos (Sería impensable que telefónica pagase en negro una parte del salario a sus trabajadores, pero es mucho más fácil que lo haga Ferrallas Pérez a sus cinco trabajadores). Por otro lado la delegación de responsabilidades ayuda, en primer lugar porque los directores de finanzas o administración de empresas de determinado tamaño no están dispuestos a comerse marrones (aunque sólo sea el mal trago de defender algo durante una inspección). Por esa razón es más probable el fraude en la empresa familiar (todo queda en casa y todos están defendiendo el patrimonio familiar) que cuando hay profesionales contratados a cargo del asunto (la propiedad, al menos, se corta un poco al proponer las chapuzas, en estos casos no estoy hablando de plantes y cosas así, simplemente hay más autocensura en la organización). Además todo eso se realimenta. Si eres grande lo más probable es que vendas a otros grandes. Si suministras a Siemens tienes pocas posibilidades de chanchullear con tus facturas, si suministras al Horno Panificador San Valero, la cosa cambia.

Pero vamos, los de Ghesta diran lo que quieran pero tan sólo hay que pensar cuanto defrauda IVA defrauda Telefónica y cuanto defrauda el persianero.

Ghesta lleva el discurso sindical típico. Un discurso que es muy del agrado de sus afiliados, posibles afiliados y votantes en las elecciones sindicales y que igual también forma parte de una estrategia de neociación con el empleador.
Ya que estamos manifestando opiniones personales basadas en experiencias personales, le contaré mi caso de (falso) autónomo. Le contaré que tengo un único cliente al que facturo mis honorarios. El mes pasado de diciembre, después de pagar la cuota de autónomo y las partes proporcionales del S.R.C. y colegiación, amén de otros gastos (gasoil y teléfono, principalmente) me quedaron limpios unos seiscientos y pico euros (que me abonan ya descontado el I.R.P.F.), por lo que para cubrir el mes me tuve que buscar otros pluriempleos como asalariado por cuenta ajena. Ahora cuénteme cómo se hace eso de defraudar por el simple hecho de ser autónomo porque me gustaría saber cómo se estiran y como se exprime esa cantidad para defraudar algo.

Pero lo que realmente me gustaría saber cuantos otros "autónomos" como yo hay en España y a lo mejor así le cuadran las cuentas en cuanto a porcentajes escandalosos. A lo mejor una buena cantidad de esos autónomos son como yo, gente a la que no se contrata como asalariado pero que tiene un único cliente que le hace la retención del I.R.P.F. y por tanto, no podemos (o simplemente no sabemos) defraudar ni un céntimo. Conozco muchos, por cierto. Y además es la segunda vez que estoy como autónomo y, en mi experiencia, las dos veces ha sido igual, una oferta de trabajo que requiere estar como autónomo. Así que, en mi experiencia personal, ser autónomo es sinónimo de obligaciones de empleado pero sin derechos de empleado y sin beneficios de empresa como poder defraudar.

En breve estaré en una situación parecida probablemente. Mi jefe lleva tiempo presionándome para hacerme autónomo, pero de momento he aguantado los envites 8). La clave está en el inicio de tu post. Tú no eres autónomo, eres un FALSO autónomo. Tú no defraudas, el que está defraudando es tu jefe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Enero 19, 2012, 14:10:16 pm
Resumo y pregunto:

[url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np587.pdf[/url])

¿Podremos mantener todo esto?.


Habrá quien te diga que capitalizando las pensiones, si.

Tu veras...


Pues maleta o metralleta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 19, 2012, 14:16:24 pm
Visto el vídeo, que es más que interesante y da una respuesta a una pregunta formulada hace unos días en este mismo hilo ¿quién tiene el poder? y el eterno debate de culpas banca-políticos. Claves a destacar en forma de lluvia de ideas:

El mundo financiero controla la economía. El mundo financiero se ha comido la economía, y ésta se ha comido a los políticos. El financiero es el poder real. EEUU y GB son los dueños y los que han llevado al mundo al borde de una depresión global.

La clave y el cáncer está en los derivados (creados por premios nobel). Goldman Sachs es el caballo de troya del siglo XXI, y el hombre más poderoso, el gobernador de la Reserva Federal. 9 son los bancos que controlan el mercado porque son los que manejan los derivados; son los dueños del poder.

En el 2016 China desbacará a EEUU como primera potencia mundial. Guerra de divisas.

La Bancocracia (Plutocracia bancaria) que corresponde a un 1% del total controla el mundo, un 99%. 1318 empresas son las dueñas invisibles del mundo gracias a la superconectividad de redes financieras. Cada una de estas empresas está ligada y entrelazada a otras 20.
Esa superconectividad las reduce a 147 empresas conectadas entre sí, la mayoría de ellas, un 44% son instituciones financieras. Barclay´s, la más importante. 

El 64% de esas 147 empresas son anglosajonas.

La crisis que padecemos es una crisis global de la civilización occidental.

Conclusión final:

Más que una crisis estructural es un cambio de paradigma. Se debe sustituir al mercado por el Humanismo

Datos de la bibliografía de Jalife Rahme recabados del link del video

En el marco del foro: Crisis del sistema mundo capitalista, Hegemonía y Estado. ¿expresión de una crisis estructural del capital? Alfredo Jalife Rahme (México)

Medico especialista en neurología
1978 -- 1990, docente de Psicología en la Universidad de las Américas A.H. Homenajeado por su labor académica.
1987, Galardonado con "Cátedra UNESCO" bajo los auspicios de la Comisión de Estudios Europeos, y la Unión Europea: "Europa en la perspectiva libero-Americana".
1997, invitado por la ONU a integrar parte de una "Misión de Noticias y Hallazgo de Hechos" en Egipto y Jordania.
Miembro de la academia de Ciencias de Nueva York .
Seleccionado por la revista Lideres Mexicanos entre los 100 mayores expertos del petróleo en México.
Analista de Geoeconomia del periódico La Jornada.
Analista de asuntos internacionales en varias radiodifusoras. Comentarista de CNN en español y en proyecto 40 (TV Azteca).
Profesor de Post-Grado de la FCA (facultad de Contaduría y Administración) de la UNAM, en Geopolítica y Negocios internacionales. Profesor de Licenciatura en la facultad de Ciencias Políticas y sociales de la UNAM.
Nombrado Miembro del Comité de Árbitros del instituto de Investigaciones Económicas de la UNAM a partir de enero del año 2001
Profesor del Curso de Seguridad Nacional sobre el Medio-Oriente de la Armada de México.


Abrí un hilo ayer que no ha tenido mucho éxito.

Como quiera que me interesa su opinión, dejo el vídeo por aquí para que lo comenten.


La debacle monetaria y financiera. Alfredo Jalife Rahme

La debacle monetaria y financiera ([url]http://www.youtube.com/watch?v=irv-PkUSQPA#[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2012, 16:24:21 pm
¡Marchando una ronda de travesía del desierto!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/19/la-economia-en-caida-libre-el-fmi-preve-para-espana-un-17-en-2012-91183/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/19/la-economia-en-caida-libre-el-fmi-preve-para-espana-un-17-en-2012-91183/)

¡Ah!, perdón, que eran dos, no le había oído bien:

Citar
España permanecerá en recesión al menos este año y el próximo, según refleja el borrador de la actualización de las previsiones del Fondo Monetario Internacional (FMI) al que tuvo acceso la agencia italiana Ansa, y que augura el desplome de la actividad económica en 2012, cuando el PIB sufrirá una contracción del 1,7%, mientras que en 2013 la contracción de la economía será del 0,3%.


Y eso, que vamos por los entrantes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2012, 16:46:11 pm
¡Marchando una ronda de travesía del desierto!

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/19/la-economia-en-caida-libre-el-fmi-preve-para-espana-un-17-en-2012-91183/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/19/la-economia-en-caida-libre-el-fmi-preve-para-espana-un-17-en-2012-91183/[/url])

¡Ah!, perdón, que eran dos, no le había oído bien:

Citar
España permanecerá en recesión al menos este año y el próximo, según refleja el borrador de la actualización de las previsiones del Fondo Monetario Internacional (FMI) al que tuvo acceso la agencia italiana Ansa, y que augura el desplome de la actividad económica en 2012, cuando el PIB sufrirá una contracción del 1,7%, mientras que en 2013 la contracción de la economía será del 0,3%.


Y eso, que vamos por los entrantes...


Cuando veo estas noticias, me gusta volver a mirar esta gráfica de Luis Riestra:

(http://vozpopuli.com/sites/default/files/editor/economic_cycle.png)

Y me gusta por dos cosas, porque lo que prevee en 2012 es una mini-oscilación recesiva, y porque al menos no nos desacoplamos demasiado de las oscilaciones de los países importantes, como sí le ocurre a Grecia o Portugal.

Pero bueno, que ni idea de quién estará finalmente más acertado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 19, 2012, 17:12:41 pm
Citar
S&P dice que su rating A es generoso: España es bono basura


"Hola, soy S&P, mi trabajo es analizar cuidadosamente los ratings de deuda de los países e instituciones, a ti te he puesto una A, pero voy a salir por la tele diciendo que realmente te mereces una Z, cuando realmente mi trabajo es ponerte la Z yo. Pero da un poco igual porque todos sabemos que es un tinglado más falso que las inversiones de Madoff."

Este mundo va de disparate en disparate hasta el despeñamiento final.


S&P

(http://www.ferreteriatrillar.com/fotos1/00885.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: avsgi en Enero 19, 2012, 18:34:12 pm
Si alguien lleva un tren de vida de 70k es porque su empresa le da para eso, no porque haya trampas fiscales.

Yo no he escrito eso. Lo que he escrito es que con un salario de 20k, viven con un tren de 70k porque como se dice vulgarmente "echan mano a la caja" (como Camps para pagar sus trajes ;-) ).

Le podrá parecer exagerado, pero conozco casos en los que todo lo que se come en su casa se pasa por la empresa, coches, útiles, electrodomésticos, en las cenas con familiares y amigos los tickets "desaparecen" de la mesa, y lo más vergonzoso, pedir el ticket en la ronda de poteo para desgravarlo.

¡Incluso conozco a uno que se alquila a sí mismo su propia casa! (la casa está a nombre de su empresa)

De la lista de Avsgi hay cosas mal. Por ejemplo lo del coche. El coche tiene que ser de uso EXCLUSIVO para el trabajo. Es decir, que para deducirtelo tiene que ser el segundo coche. De una tacada ya te has machacado mas del 70% de los posibles gastos. Lo mismo con el ordenador, uso exclusivo.
Y esto me lo ha confirmado un inspector de hacienda :roto2: A PARTIR DEL SEGUNDO COCHE (la inspección no fue a mi, tengo insiders).

Lo que Vd. me está diciendo es cómo deberían ser las cosas, como por ejemplo "no cruces con el semáforo en rojo porque es sancionable". El "problema" -por llamarlo de alguna forma- es la probabilidad de que te sancionen.

Lo del "uso exclusivo" Vd me dirá cómo lo aclara, porque no será el primero que me dice "trabajo 24/7". He tenido *meses* en mi casa portátiles, mesas, sillas, etc, todo "de uso exclusivo para el trabajo".

Sobre lo de los coches, vale, que es a partir del segundo coche... pues mire lo sencillo que es comprar un coche de segunda mano por 300€ (de los que encima puedo intentar desgravar el IVA) y ya tengo dos coches.

Otra cosa es que alguno se crea el mas listo de la clase y lo meta todo, pero vamos, que si le hacen la inspección va a pagar, vaya si lo va a pagar. Y ahí radica el truco, en jugar con que no te pillen porque las inspecciones son aleatorias,

El tema es que una inspección sólo se lleva a cabo si la sospecha de fraude es superior a cierta cantidad (no recuerdo cuanto), para sospechas menores normalmente no se hace nada. La cosa es hacerlo, como he dicho en el primer mensaje, a base de pellizquitos.

Y de nuevo insisto en que no todos los autónomos lo tienen igual: no se puede comparar el fraude que puede realizar el dueño de un bar/cafetería, un dentista o un chatarrero con el que puede realizar un autónomo falso como pringaete o un trabajador por cuenta ajena como yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 19, 2012, 22:18:01 pm
No me ha parecido verlo posteado. Cómo era eso de las barbas, el vecino y lo de remojar?

http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes)

El Gobierno del primer ministro portugués, el conservador Pedro Passos Coelho, va a firmar hoy con las organizaciones empresariales y con uno de los dos principales sindicatos del país (el otro se ha negado) una reforma laboral que recorta las vacaciones, facilita el despido y abarata las horas extras, entre otras disposiciones. A cambio, el Gobierno ha prometido retirar una medida anunciada meses atrás: el permiso para que todas las empresas puedan obligar a sus empleados a trabajar media hora más gratis al día.
La negociación ha sido larga, ha durado meses y, en su último tramo, ha sentado a los interlocutores 17 horas seguidas. Al final, el martes de madrugada, el sindicato UGT decidió firmar. La CGTP, la central mayoritaria del país, por el contrario, se levantó el lunes por la noche de la mesa de negociación denunciando la "vuelta al feudalismo" que, a su juicio, propugna el documento.

La media hora de más que el Gobierno se ha comprometido a retirar saldrá cara a los trabajadores portugueses: el documento especifica que tendrán tres días menos de vacaciones y que las empresas podrán decidir sobre los puentes. Además, todo trabajador pondrá a disposición de la empresa un "banco de horas" personal y gratis del que ésta dispondrá a su gusto y necesidad, siempre y cuando no emplee más de 50 horas a la semana o 150 al año.

Las horas extra valdrán menos y el despido se facilitará y abaratará. Un ejemplo: bastarán, para echar a un empleado, "las averías continuadas en los medios afectos en el puesto de trabajo o que acarreen riesgos en la seguridad del propio trabajador o de terceros". El secretario general de UGT João Proença reconoció que el acuerdo firmado "es perjudicial para los trabajadores" pero lo justificó por el mal menor de haber conseguido "que se elimine la media hora de trabajo de más al día".

El ministro de Economía, Álvaro Santos Pereira, alabó el documento y recordó que la reforma laboral es necesaria para mejorar la productividad de las empresas de un país atosigado por la deuda -y controlado por la troika- en un año crucial para su economía.

El director del Jornal de Negócios, Pedro Santos Guerreiro, resumió así en una entrevista su impresión: "Es una reforma muy favorable a los empresas. Ahora veremos si los empresarios son merecedores de ella y logran mejorar la productividad".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 19, 2012, 22:22:18 pm
Y aquí tenemos otra "buena" noticia. A sus órdenes señora Merkel....

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3677509/01/12/Rajoy-vinculara-los-salarios-con-la-productividad-empresarial-y-del-pais.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3677509/01/12/Rajoy-vinculara-los-salarios-con-la-productividad-empresarial-y-del-pais.html)

Tal y como dijo la canciller alemana, Angela Merkel en febrero de 2010, España debe desvincular los salarios de la evolución del IPC, o lo que es lo mismo, desindexizar los sueldos. Casi un año después de su petición, Mariano Rajoy ha asegurado que la reforma laboral tendrá en este tema una de sus bases.

Un año después de su visita, el presidente del Gobierno anuncia que su reforma laboral se debe basar "en que la evolución de los salarios se negocie de acuerdo con la evolución de la actividad económica y la situación de las empresas".
Un práctica ya utilizada

Ésta sería la única medida que podría tener un impacto a corto plazo en la economía y, por tanto, en la creación o, al menos, en el mantenimiento del empleo.

Para lograrlo, el Ejecutivo reformará la negociación colectiva y hará que las condiciones laborales "se negocien en el ámbito territorial o sectorial óptimo para asegurar la competitividad económica y la sostenibilidad en el empleo". Esta modificación se llevaría a cabo en el cambio de la estructura de los convenios.

Por supuesto, no es del agrado de los agentes sociales que el Ejecutivo se entrometa en asuntos de la negociación colectiva y mucho menos en aspectos salariales. De hecho, el Gobierno no tiene ninguna influencia para definir cómo se deben negociar los salarios. Bien es verdad que, en la práctica, la productividad ya constituye un pilar en las referencias salariales. El presidente de los empresarios, Joan Rosell, afirmó en diciembre que muchas de las patronales inscritas a CEOE ya han introducido en sus convenios referencias que miden la evolución económica de las empresas y del país.
Siguen las conversaciones

No obstante, el anuncio de Rajoy no conlleva que los agentes sociales queden apartados totalmente de la reforma. El presidente pidió ayer a los sindicatos y a la patronal que debían "aportar algo de su parte" para reformar el mercado de trabajo, "el Gobierno no lo puede hacer todo", afirmó el jefe del Ejecutivo.

Es más, los agentes sociales siguen negociando al margen del Gobierno los cambios en la negociación colectiva.

Por su parte, los interlocutores solicitaron al Ministerio de Empleo que comenzase a celebrar ya reuniones tripartitas. Un esquema que por ahora no comparte la ministra de Empleo, Fátima Báñez. Su equipo informó ayer que todavía están "abiertos a sugerencias", por parte de los interlocutores, pero que el Ejecutivo está trabajando de forma intensa en la configuración de la futura reforma. Sólo se reunirá con todos ellos para mostrarles el resultado final una vez esté completamente redactada.
Para el 27 de enero...

En términos generales, "el objetivo de la reforma laboral es garantizar los derechos de los trabajadores. No queremos facilitar el despido sino la contratación", así lo afirmó en la comparecencia que realizó Rajoy de forma conjunta con el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, quien destacó que la reforma es una "emergencia" en un país con una tasa de paro superior al 20 por ciento.

De hecho, las peticiones comunitarias a sólo una semana de la Cumbre Europea, que se celebrará el lunes 30 de enero y en la que se analizará el empleo, podría adelantar que la reforma laboral se aprobara en el Consejo de Ministros del día 27 de enero. Fecha que también coincide con la publicación de la Encuesta de Población Activa de 2011. Pero el líder del Ejecutivo no aclaró la fecha de la reforma. Afirmó que este viernes no prevé aprobar ninguna reforma, pero empezará a darlas vía libre a partir del 27 de enero hasta el 10 de febrero.
Cuatro pilares para la reforma

La ministra de Empleo también quiso dar alguna pincelada más en lo que será la nueva norma. En la toma de posesión de altos cargos que el Ministerio celebró ayer, Báñez detalló las cuatro líneas básicas de la reforma: la empleabilidad de los parados, la estabilidad en el empleo, la formación a lo largo de toda la vida laboral y la flexibilidad interna de las empresas para que, cuando las cosas "vengan dadas", los empresarios y trabajadores puedan adaptarse a las circunstancias del mercado y los ajustes no se produzcan vía despidos.

El primer punto se desarrollará a través de las empresas privadas que operan en el sector de colocación. El objetivo es que éstas puedan trabajar junto al sector público en la búsqueda de empleo "con todas las consecuencias". "Queremos luchar contra un mercado laboral demasiado rígido y que tiene demasiada dualidad", concluyó la ministra.
CEOE debate salarios hoy

El presidente de la patronal, Joan Rosell, sopesará hoy los apoyos que tiene para pactar o no un acuerdo salarial con sindicatos para los tres próximos años.

La oferta sindical es volver a revisar el acuerdo de 2012, que establece una subida de entre el 1,5 y el 2,5 por ciento, y rebajar la subida hasta el 1 por ciento.

Pero este acuerdo no es del agrado de algunas patronales. La patronal andaluza, liderada por Santiago Herrero, envió una carta a Rosell para reprocharle que "hubiera sido preferible no haber llegado a esos compromisos, que poco añaden y mucho dificultan el papel institucional de la CEOE en el futuro".

Asimismo, Rosell contesta, en otra misiva, que "desgraciadamente no se han podido dar los pasos que se hubieran pretendido" y añade que la "política coyuntural ha pesado, otra vez, demasiado". También aclara que todavía "no se ha cerrado la puerta a un posible acuerdo salarial que se deberá llevar a la Junta Directiva del próximo miércoles", es decir, mañana.

La exigencia de los empresarios era conseguir la congelación salarial para los próximos años, pero los representantes de los trabajadores se negaron a consensuar esta reivindicación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 19, 2012, 22:27:39 pm
y daran ayudas a los que se porten bien

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3682567/01/12/Francia-y-Alemania-plantean-crear-un-fondo-de-crecimiento-para-paises-con-problemas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3682567/01/12/Francia-y-Alemania-plantean-crear-un-fondo-de-crecimiento-para-paises-con-problemas.html)

(¿les compren armas y vayan a las nuevas guerras??)

pd: al final va a ser verdad que se seguira yendo de crucero con todo pagado

 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/278527-urgente-de-cojones-la-octava-bandera-de-la-legion-debe-estar-operativa-en-menos-de-4-dias-en-cualquier-lugar-del-mundo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/278527-urgente-de-cojones-la-octava-bandera-de-la-legion-debe-estar-operativa-en-menos-de-4-dias-en-cualquier-lugar-del-mundo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 19, 2012, 22:39:32 pm
Jajaja, hay cada artículo últimamente ..., NHD!

Miren que titular
Se acabó la fiesta en Fitur (del langostino a la croqueta)
Los Gobiernos autónomos han pasado de recibir a los visitantes con barra libre a la austeridad   :roto2:

Citar
La crisis se ha llevado por delante esas cuatro jornadas de farra y excelsa gastronomía que, a costa del erario público, se daban los políticos y su abultada corte de acompañantes y visitantes en los pabellones de los Gobiernos autónomos en la Feria Internacional de Turismo
(....)
"Se han acabado los obeliscos de langostinos, los litros de horchata, los paseos triunfales de moros y cristianos tomando licor de café y fumando puros", comentaba hoy un empresario valenciano presente en Fitur resumiendo los comentarios de otros muchos. La oferta sigue pero de forma más modesta. "En Galicia había barra libre para el marisco, en Andalucía el jamón y el fino iban a gogó y cada autonomía derrochaba todos sus productos", agregaba. Eran tiempos en apariencia boyantes
(...)
Fitur ha pasado a ser nada más y nada menos que una feria de turismo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 20, 2012, 00:49:05 am
A dos meses escasos de las elecciones, y así están las cosas hoy; mañana ya se verá, que no veo yo todo el pescado vendido... Al tiempo!

ESTUDIO DEMOSCÓPICO DE LA UNIVERSIDAD DE GRANADA

Ni Arenas ni los EREs dan aún la mayoría absoluta al PP en Andalucía
Andalucía (http://www.elconfidencial.com/tags/Lugares/Andalucia/) | Junta de Andalucía (http://www.elconfidencial.com/tags/Organismos/Junta-de-Andalucia/) | Partido Popular (PP) (http://www.elconfidencial.com/tags/Organismos/Partido-Popular-(PP)/)     
    (http://www.elconfidencial.com/images/globo_coment.jpg) 26 Comentarios
   Agustín Rivera (http://www.elconfidencial.com/autores/Agustin-Rivera)  19/01/2012  (13:43h)
 

  A pesar del escándalo de los EREs falsos (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/12/grinan-a-la-defensiva-con-el-confidencial-por-los-eres-me-esta-acusando-de-un-delito-90756/), Javier Arenas no tiene garantizada la mayoría absoluta en las elecciones autonómicas del próximo 25 de marzo. El Estudio General de Opinión Pública de Andalucía realizado por el Centro de Análisis y Documentación Política y Electoral de Andalucía (Cadpea), (http://cadpea.ugr.es/) dependiente de la Universidad de Granada, otorga al PP 9,4 puntos de ventaja sobre el PSOE de José Antonio Griñán.
 
El PP sería el partido más votado en Andalucía con el 47% de los sufragios, frente al 37,6% del PSOE y el 6,3% de Izquierda Unida. UPyD obtendría el 3%, un punto más que el Partido Andalucista. Arenas estaría a un paso de conseguir la mayoría absoluta en el Parlamento andaluz. “La roza y es muy probable que la obtenga, pero no se la puedo garantizar por la distribución provincial de escaños”, destacó la directora del Cadpea, Carmen Ortega, durante la presentación del sondeo (http://www.cadpea.org/documentos/EGOPA/EGOPA_51/PRESENTACI%C3%93N%20EGOPA%20OTO%C3%91O%202011.pdf) realizado entre el 1 y 30 de diciembre de 2011.
 
El porcentaje del 47% es la frontera de la mayoría absoluta en Andalucía. El PSOE consiguió en 1986 este 47%, “aunque la particularidad es que en 1986 es que no había un gran parido en la oposición como lo hay ahora”, explica a Ortega, profesora de Ciencia Política de la Universidad  de Granada, en declaraciones a El Confidencial.
 
“Lo más interesante es que los andaluces suspenden a todos los líderes políticos, suspenden hasta a la Democracia”, bromea la politóloga. Griñán es el líder más valorado, pero no llega al aprobado (4,54 puntos) y le sigue Arenas a una corta distancia. Le sigue el popular Javier Arenas (4,36); la andalucista Pilar González (4,21);  y el coordinador de IU, Diego Valderas (4,16).
 
El 66,8% de los andaluces cree que el PP saldrá vencedor en unas próximas elecciones autonómicas, mientras que solo el 16,8% piensa que lo hará el PSOE, un partido que ha ganado los ocho comicios autonómicos hasta ahora celebrados. También los andaluces prefieren que gane el PP sobre el PSOE, con una ventaja de casi 11 puntos.
 
El estudio no incluye el impuestazo de Rajoy, ni los primeros recortes del nuevo Gobierno del Partido Popular. Se trata de la primera encuesta electoral que se conoce tras las elecciones del 20 de noviembre y la primera en la que los ciudadanos visualizan que su respuesta se centra en las elecciones autonómicas. “No hay preguntas sobre recortes sociales, pero la encuesta revela que la gente han interiorizado que son necesarios los recortes”, destaca Carmen Ortega a este diario.
 
Otra encuesta andaluza de noviembre de 2011 (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/30/el-pp-ganaria-las-elecciones-andaluzas-con-mayoria-absoluta-con-104-puntos-de-ventaja--88612/) ya dejó clara que Arenas rozaba la mayoría absoluta. PP-A ganaría las elecciones autonómicas en Andalucía con el 46,4% de los votos frente al 36% que obtendría el PSOE-A, lo que sitúa la diferencia entre las dos fuerzas mayoritarias en 10,4 puntos, según la intención de voto imputada del barómetro de opinión pública de Andalucía 2011 presentado en Sevilla por el Instituto de Estudios Sociales Avanzados (IESA).
 
Desde principios de 2010 todos los sondeos electorales garantizan la victoria de Arenas en los comicios autonómicos. Incluso los votantes socialistas ya dan por descontado que perderán las elecciones (http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-autonomicas/2011/votantes-socialistas-vaticina-triunfo-arenas-autonomicas-20110228-75455.html). El PP lleva más de un año dando órdenes a sus cuadros de mando intentando clamar un triunfalismo adelantado, aunque no pueden evitar su entusiasmo
 
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/19/ni-arenas-ni-los-eres-dan-aun-la-mayoria-absoluta-al-pp-en-andalucia-91177/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/19/ni-arenas-ni-los-eres-dan-aun-la-mayoria-absoluta-al-pp-en-andalucia-91177/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 20, 2012, 01:14:36 am
El timo de las preferentes sale a la calle.

Usuarios de la banca cortan la Diagonal ante La Caixa por las participaciones preferentes

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-usuarios-banca-cortan-diagonal-caixa-participaciones-preferentes-20120119183711.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-usuarios-banca-cortan-diagonal-caixa-participaciones-preferentes-20120119183711.html)

(http://img825.imageshack.us/img825/4673/foto0070o.jpg)

(http://p.twimg.com/AjijABkCIAA5Zf7.jpg:large)

En la Vanguardia no nombran a La Caixa.

http://www.lavanguardia.com/vida/20120119/54244619387/manifestacion-afectados-participaciones-preferentes.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120119/54244619387/manifestacion-afectados-participaciones-preferentes.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Enero 20, 2012, 07:58:26 am
Les dejo este artículo de Juan Laborda el Voz Pópuli.

http://www.vozpopuli.com/nacional/aristobulo-de-juan-para-sanear-la-banca-habra-que-acudir-al-fmi-o-al-fondo-europeo-de-resca (http://www.vozpopuli.com/nacional/aristobulo-de-juan-para-sanear-la-banca-habra-que-acudir-al-fmi-o-al-fondo-europeo-de-resca)
Citar
Aristóbulo De Juan: para sanear la banca habrá que acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate.
El saneamiento del sistema financiero español se ha basado fundamentalmente en apoyos de liquidez y no de capital efectivo, confundiéndose el mero cumplimiento formal del marco regulatorio de las entidades con su saneamiento.

Juan Laborda

Aristóbulo de Juan, gestor de la crisis bancaria de los 80, considera que, dada la fuerte suma de recursos necesarios para el saneamiento del sistema financiero español, habría que acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate.

De Juan, en un reportaje publicado en la revista Consejeros, disponible en internet, se muestra muy crítico con el saneamiento del sistema financiero español. Porque lo considera basado fundamentalmente en apoyos de liquidez y no de capital efectivo. “Llevamos cuatro años perdidos en el saneamiento del sistema financiero español, a los que se pueden añadir por lo menos los tres que ofrece ahora el Banco Central Europeo.”

Según De Juan en el tratamiento de la crisis actual “se confunde el mero cumplimiento formal del marco regulatorio de las entidades con su saneamiento”.

Ejemplos de mecanismos meramente contables

Uno de estos mecanismos, afirma, fue la suscripción por el FROB de participaciones preferentes de las cajas de ahorro con problemas, a plazo de cinco años y con una remuneración del 8% al 9%, supuestamente para sanearlas. Otro ejemplo es el cómputo como capital de plusvalías no realizadas y del crédito fiscal de entidades de dudoso futuro. Le sigue la figura del “banco malo”, en modalidades en que se desgaja los activos malos a otra entidad, pero dentro del propio grupo consolidable. Con lo cual todo sigue igual. Finalmente destaca, como otro ejemplo, las muy voluminosas refinanciaciones de créditos malos con capitalización de intereses, que llevan a computar como válidos un capital y unos ingresos parcialmente ficticios.

Como señala el propio Aristóbulo, “últimamente, parece ponerse de moda la elevación formal del capital exigible mediante la llamada gestión del balance y de los activos ponderados por riesgo. Lo cual, salvo cuando se trata de venta de activos, constituye una reconfiguración contable a efectos regulatorios, sin aportación dineraria alguna”.

Llega ahora la inyección masiva de liquidez a 3 años por parte del BCE, cuyos elevados importes se destinarán prioritariamente a atender vencimientos mayoristas de deuda más cara y a operaciones de “carry trade”, mediante la suscripción de deuda pública más remuneradora que el coste del apoyo recibido. Ambas operaciones mejoran la rentabilidad de las entidades que solicitan los apoyos, pero no dejan de constituir una sustitución de deuda por deuda y, de hecho, no permiten la reanudación del crédito.

Sanear sólo las entidades insolventes

De Juan preconiza que el importante saneamiento pendiente del sistema financiero español, además de recomponer el capital real, debe aportar liquidez estable y cambiar la gestión. Para ello, por encima de todo, “debe haber una limpieza contundente de los balances, necesaria para recuperar la confianza de los mercados”. También preconiza que sea sufragada a medias entre el fisco y las entidades del sector. A tal fin, mantiene su propuesta de compra de activos malos a las entidades descapitalizadas – y solo a ellas - por el unificado Fondo de Garantía de Depósitos, siempre que éste sea debidamente reconfigurado en lo financiero, es decir, con aportaciones anuales y créditos del FROB al Fondo de Garantía.

La propuesta del coste compartido, tal como señala De Juan, “se basa no solo en la historia de éxito de este mecanismo en los 80, sino porque la asunción total de las pérdidas por el fisco, además de resultar operación muy onerosa, sería muy difícil de digerir políticamente. Y la opción contraria, es decir, la asunción total de las pérdidas por las entidades, no haría sino profundizar la crisis del sistema.”

Compra de los activos al valor en libros después de provisiones

De Juan mantiene como mal menor que el Fondo de Garantía de Depósitos compre los activos malos a valor en libros, después de provisiones. Utiliza tres argumentos. En el primero, señala que “además de suponer un aumento realista de capital al reducir fuertemente el activo y limpiar las pérdidas, este criterio permite inyectar importantes sumas de liquidez, cosa vital para el saneamiento del sistema.”

Como segundo argumento subraya que este criterio, que se aplicaría a las entidades intervenidas o capitalizadas por el FROB, no beneficiaría a los antiguos propietarios y gestores, sino que precisamente haría posible su sustitución mediante la venta de las entidades enfermas a otras entidades suficientemente fuertes y no a accionistas minoritarios.

Finalmente, De Juan argumenta que “las pérdidas no se eliminarían por arte de magia, sino que serían asumidas por el Fondo de Garantía de Depósitos, constituido en 1980 y cuya ley fundacional incluía entre sus objetivos la asunción de pérdidas. Lo cual, si se reconfigura financieramente el Fondo, se sufragaría a medias entre el fisco y las entidades financieras. Recuerda que el valor de los activos después de provisiones, es el valor que está refrendando el Banco de España al dar por buenos los balances públicos de las entidades”. Es también el criterio aplicado por el Banco de España para asegurar las pérdidas al comprador en la venta de la CAM.

Acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate

El mecanismo propuesto, señala De Juan “no salvaría a los banqueros, sino sanearía el sistema con realismo, asegurando los depósitos, haciendo posible el funcionamiento del sistema de pagos, la reanudación del crédito y la recuperación de la confianza de los mercados”.

“Sin el cambio de propiedad y gestión – afirma De Juan - el saneamiento resultaría injusto e ineficaz. Otra cosa es que en estos momentos haya más oferta de entidades por sanear que posibles compradores. Pero existen algunos y debe intentarse. Si se hace bien, puede uno llevarse sorpresas”.

¿Cómo conseguir la financiación de la operación? Dada la ingente suma de recursos necesarios, el problema no podría probablemente ser resuelto por la colocación de deuda en el mercado, sino que habría que acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate. Más valdría tomar la iniciativa a que la tomen ellos.

 
El enlace al original.
http://www.revistaconsejeros.com/espaniol/reportajes.asp?valor=68&id=167&anio=2012&ultimoNumero=68&lengua=1 (http://www.revistaconsejeros.com/espaniol/reportajes.asp?valor=68&id=167&anio=2012&ultimoNumero=68&lengua=1)

En Cinco Días marcan otra hoja de ruta en la que dicen que no habrá ningún tipo de ayuda para el saneamiento.

 http://www.cincodias.com/articulo/mercados/hoja-ruta-banca/20120120cdscdimer_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/hoja-ruta-banca/20120120cdscdimer_5/)

Citar
4. Sin ayuda pública. El saneamiento contra reservas será el único paño caliente posible para quien acuda al rescate de las entidades más problemáticas. El impacto que el apunte contable de las provisiones tendrá en el capital no podrá ser compensado con ayudas públicas, ni siquiera europeas. Y tampoco con blindajes contra pérdidas futuras como las que disfrutará Sabadell tras adjudicarse CAM.


Veamos el músculo financiero del mejor sistema bancario del mundo....

Un saludo. Sigo leyendoles atentamente.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Enero 20, 2012, 10:10:52 am
El timo de las preferentes sale a la calle.

Usuarios de la banca cortan la Diagonal ante La Caixa por las participaciones preferentes

[url]http://www.europapress.es/catalunya/noticia-usuarios-banca-cortan-diagonal-caixa-participaciones-preferentes-20120119183711.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/catalunya/noticia-usuarios-banca-cortan-diagonal-caixa-participaciones-preferentes-20120119183711.html[/url])


¿Y comienza el espectáculo de los pagarés?

La Caixa lanza los pagarés más rentables del mercado (http://www.expansion.com/2012/01/20/empresas/banca/1327016553.html?a=ea4efaa199a13d903236685f84a72818&t=1327048392)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 10:36:48 am
Al final los estudios que yo veo suelen coincidir en que en España hay un 20% de actividad sumergida coincidiendo con Alemania y Escandinavia y con muchos países de la OCDE donde está en la banda 15-20% con alguna excepción por arriba y por abajo.

Actividad sumergida incluye al cirujano maxilofacial que opera de favor a un colega o pariente, a la niñera por horas, a la asistenta, al taxista que declara por módulos menos de lo que realmente ingresa, al restaurante que reduce sus ventas declaradas para que casi coincidan con sus gastos y no declarar beneficio (o que sea mínimo),  la prostitución , el narcotráfico, la parte ocultada en operaciones de compraventa de pisitos, etc.

Este tema de cuánto se puede sacar de las rentas altas está ya muy trillado, en el foro anterior puse muchos links que probablemente nadie pinchó, en diversos hilos. Como resumen, y dado que los suecos se paran -a la hora de tabular los datos-  en el millón de coronas de ingreso anual, las rentas "altas" (SEK1M es  algo así como €100.000) en Suecia abonan un 2% del PIB a un tipo efectivo del 38%, en Alemania alrededor del 2,8% y en España ronda el 0,9% la cifra (pero ojo que por fin se empieza a decir algo que yo sostengo hace mucho, y es que el PIB español está bastante sobreestimado, del orden del 15%). Así que supuesta convergencia con Suecia, que sería todo un logro (en Suecia hay más ricos per capíta que en España), hay unos €11.000M que lograr de las rentas "altas" y entrecomillo porque he tomado el umbral en €100.000 para todos los casos por lo incompleto de las estadísticas suecas. En el caso alemán se puede comprobar que la proporción de declarantes de ingresos altos es mucho mayor que en España y en buena medida se explica porque la concentración y especialización empresarial generan muchos salarios tenidos aquí por elevados (en España salarios de más de €150.000 apenas hay,por lo que se supone que nunca deberíamos alcanzar recaudaciones comparables a las germanas).
Aquí las fuentes:

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx)

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/FinanzenSteuern/Steuern/LohnEinkommensteuer/Einkommensteuerstatistik2140711067004,property=file.pdf (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/FinanzenSteuern/Steuern/LohnEinkommensteuer/Einkommensteuerstatistik2140711067004,property=file.pdf)

Para el resto de dinero que hace falta si se quiere cerrar la brecha del deficit español me temo que habría que recurrir a subidas notables de la recaudación por IVA o a lo que está haciendo el gobierno ahora mismo.

Realmente hoy el país con un impuesto sobre la renta más progresivo en el sentido de sacar casi todo de los contribuyentes supramedianos son los EEUU, lo que ocurre es que también allí la distribución de la renta antes del income tax es más desigual que en Europa,por lo que tras pasar por el impuesto sigue siendo más inequitativa:

http://ntu.org/tax-basics/who-pays-income-taxes.html (http://ntu.org/tax-basics/who-pays-income-taxes.html)

Añádase que, si nuestro PIB real está más bien en €850.000-900.000M que en la cifra oficialmente declarada de €1,05B (esto cuando se haga, si ocurre, será mortal en los mercados de deuda porque de pronto el cociente deuda/PIB subirá, y eso que ya hacemos muchas trampas con la deuda comercial y financiera de CCAA y Ayuntamientos), entonces la recaudación del IRPF se situaría ya hoy encima del promedio de la UE y la del IVA,siendo aún algo  baja, mejoraría, es decir, de pronto se revelaría, de reconocerse que una parte del PIB oficial es humo, quela presión fiscal en España no es nada baja, más bien lo contrario (y entonces tocaría recortar de verdad en el gasto). Y por cierto este reconocimiento cuadraría con el hecho de que estemos matriculando casi la cuarta parte de coches que Alemania, donde 2.011 no ha sido buen año, y en segmentos como el lujo, ni la décima parte. Parece que,como en el siglo XVI, oro hubo pero duró poco y ahora sencillamente no queda.

Y si desinflamos bien el dato-PIB (la hinchazón está en la parte de servicios, donde no se quiso reconocer la caida en 2009),encontraremos que no andamos tan mal en industria y exportaciones, lo que ocurre es que somos más pobres de lo que decimos y que nos sobra gente o nos falta productividad si queremos llenar ese hueco, nada pequeño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 20, 2012, 11:00:32 am
Les dejo este artículo de Juan Laborda el Voz Pópuli.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/aristobulo-de-juan-para-sanear-la-banca-habra-que-acudir-al-fmi-o-al-fondo-europeo-de-resca[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/aristobulo-de-juan-para-sanear-la-banca-habra-que-acudir-al-fmi-o-al-fondo-europeo-de-resca[/url])

Aristóbulo De Juan: para sanear la banca habrá que acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate.

[...]




[...]
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   Es grato leer las opiniones de Aristóbulo De Juan sobre el sistema financiero de España.  Al menos muestra más sentido común y estar apegado a la realidad que muchos de los portavoces de la Agitación & Propaganda que nos castigan, día tras día, con sus mentiras y medias "verdades" programáticas.

Confirma la opinión de PPCC, como la de muchos foreros y economistas: "para sanear la banca habrá que acudir al FMI o al Fondo Europeo de Rescate".  No Hay Dinero, no lo hay, que tan bien afirma y repite nuestro estimado forero Urbanismo y no sólo es imposible devolver toda la exorbitante deuda de España (tanto privada, como la pública), sino que tampoco hay suficiente para hacer lo necesario con nuestro sistema financiero, más cubrir las perdidas de los amiguetes del ladrillo con dinero público.

 



En mi opinión la propuesta de De Juan es un poco ambigüa, y me extraña que Juan-Laborda (que últimamente está sembrao, en mi opinión) se preste al juego de hacerle de caja de resonancia.

Si se lee con atención, creo que lo que propone es INTERVENIR, SANEAR y VENDER los bankitos. 

Pero no lo dice claramente, y utiliza expresiones que más bien tienden a hacer pensar que lo que propone es sólo AYUDAR Y SANEAR los bankitos. No queda totalmente claro que proponga intervenirlos (aunque como digo creo que sí lo propone semi-implícitamente).

Eso sí, lo que si deja claro es que la operación en cualquier caso se haría pagandola a escote entre los bancos pata negra (¿a fondo perdido?) y los contribuyentes (a fondo perdido).

¿mi impresión? Parece que todavía no está cerrada la batalla entre los bancos pata negra (SAN, BBVA,...) y los que podríamos denominar facción salva-bankitos de la castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 20, 2012, 11:57:29 am
Añádase que, si nuestro PIB real está más bien en €850.000-900.000M que en la cifra oficialmente declarada de €1,05B (esto cuando se haga, si ocurre, será mortal en los mercados de deuda porque de pronto el cociente deuda/PIB subirá, y eso que ya hacemos muchas trampas con la deuda comercial y financiera de CCAA y Ayuntamientos), entonces la recaudación del IRPF se situaría ya hoy encima del promedio de la UE y la del IVA,siendo aún algo  baja, mejoraría, es decir, de pronto se revelaría, de reconocerse que una parte del PIB oficial es humo, quela presión fiscal en España no es nada baja, más bien lo contrario (y entonces tocaría recortar de verdad en el gasto). Y por cierto este reconocimiento cuadraría con el hecho de que estemos matriculando casi la cuarta parte de coches que Alemania, donde 2.011 no ha sido buen año, y en segmentos como el lujo, ni la décima parte. Parece que,como en el siglo XVI, oro hubo pero duró poco y ahora sencillamente no queda.

El PIB inflado se sostuvo por lo menos a nivel de la estadística con el endeudamiento público y éste se está acabando (autonomías y las locales lo están notando desde hace meses -aunque el actual Gobierno con las colocaciones de emisiones de deuda de estos días va adelantar dinero a las autonomías y parece que por unos meses parece que está todo controlado-). Con lo que, cuando se reconozca el PIB real se acabaría gran parte de ese chute de deuda pública, el cual genera unos ingresos fiscales artificiales. Con lo que, la recaudación de los principales impuestos (IRPF, IVA, Impuesto de Sociedades y SS) van caer otra vez.

La pregunta sería la siguiente: ¿Con una quita del 50% de la deuda neta a terceros, nuestra estructura fiscal y económica podrá sostener los gastos actuales del sector público?. ¿Es la alta deuda pendiente lo que nos mata o que nuestra estructura productiva de bajo y medio valor añadido es insuficiente?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 20, 2012, 11:59:01 am
Seguimos para bingo con el "expediente" Caixa-BankiaRota:

Citar
Caixa Bankia o por qué nunca 1+1 suman 2
Eduardo G. Ercoreca - Madrid - 19/01/2012 - 07:00

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-bankia-suman/20120119cdscdimer_7/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-bankia-suman/20120119cdscdimer_7/[/url])

[...]

Y si tantas trabas políticas, sociales, económicas y personales afronta la fusión de CaixaBank con Bankia, ¿por qué no buscar a un inversor extranjero?

Por principio, a muchos Gobiernos no les gusta que haya bancos de referencia bajo control foráneo. Y traspasar el control de Bankia implica ceder poder en cotizadas españolas de peso (IAG, Iberdrola, Mapfre e Indra). Bajo una óptica más liberal esa llegada de capital sería buena. "No estamos para rechazar el dinero de nadie", se lamenta un analista. [DILO CLARO HOMBRE: NHD]

Pero es que tampoco sobra el interés foráneo. Como señala Michael Lafferty, un veterano consultor financiero, "los bancos europeos tienen sus propios problemas de capital y tampoco percibo ningún interés por las entidades españolas por parte de firmas asiáticas. Dicho esto, los grandes grupos brasileños echarán un vistazo sin lugar a dudas a las oportunidades que surjan. Tal vez es hora de una invasión financiera a la inversa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 12:20:41 pm
Añádase que, si nuestro PIB real está más bien en €850.000-900.000M que en la cifra oficialmente declarada de €1,05B (esto cuando se haga, si ocurre, será mortal en los mercados de deuda porque de pronto el cociente deuda/PIB subirá, y eso que ya hacemos muchas trampas con la deuda comercial y financiera de CCAA y Ayuntamientos), entonces la recaudación del IRPF se situaría ya hoy encima del promedio de la UE y la del IVA,siendo aún algo  baja, mejoraría, es decir, de pronto se revelaría, de reconocerse que una parte del PIB oficial es humo, quela presión fiscal en España no es nada baja, más bien lo contrario (y entonces tocaría recortar de verdad en el gasto). Y por cierto este reconocimiento cuadraría con el hecho de que estemos matriculando casi la cuarta parte de coches que Alemania, donde 2.011 no ha sido buen año, y en segmentos como el lujo, ni la décima parte. Parece que,como en el siglo XVI, oro hubo pero duró poco y ahora sencillamente no queda.

El PIB inflado se sostuvo por lo menos a nivel de la estadística con el endeudamiento público y éste se está acabando (autonomías y las locales lo están notando desde hace meses -aunque el actual Gobierno con las colocaciones de emisiones de deuda de estos días va adelantar dinero a las autonomías y parece que por unos meses parece que está todo controlado-). Con lo que, cuando se reconozca el PIB real se acabaría gran parte de ese chute de deuda pública, el cual genera unos ingresos fiscales artificiales. Con lo que, la recaudación de los principales impuestos (IRPF, IVA, Impuesto de Sociedades y SS) van caer otra vez.

La pregunta sería la siguiente: ¿Con una quita del 50% de la deuda neta a terceros, nuestra estructura fiscal y económica podrá sostener los gastos actuales del sector público?. ¿Es la alta deuda pendiente lo que nos mata o que nuestra estructura productiva de bajo y medio valor añadido es insuficiente?.


Mucho me temo que el problema es estructural y derivado sencillamente de que durante los años locos la catarata de ingresos extraordinarios se consolidó rápidamente en partidas de gasto clientelar (aumento del personal incontrolado en empresas y entes públicos, obra pública innecesaria, compras absurdas a precio estratosférico siempre a compañías de amiguetes) que habrá que desactivar en buena parte duela a quien duela.

Porque ahora mismo ni siquiera tenemos un gran problema con la carga financiera de la deuda,que marginalmente ha subido pero sobre el stock total nos cuesta poco más que a Alemania o Francia, y en términos de PIB por ahí anda. Una quita nos aliviaría de carga de intereses pero haría inexcusable cerrar la brecha del déficit,que fácilmente en total y sin las trampas varias puede haber sido del 8,5% en 2011. Dado que la carga financiera de la deuda pública reconocida como tal (aquí,por mentir, también ocurre que nos harán menos quita, decimos tener 60% de deuda pero eso son los títulos del Estado, sumadas de verdad todas pasamos del 80%) no pasa del 3% del PIB oficial actual,  una quita del 50% reduciría la carga financiera en una proporción pequeña sobre el déficit total.

 Realmente España no precisa una quita (Grecia sí porque sobre su PIB real debe el 200% y crecía escandalosamente cada ejercicio, ya que lo ha falseado mucho más que nosotros), con un reajuste de vencimientos y ayuda para pasar a bonos muchas letras y obligaciones, nos valdría siempre que cerremos con rapidez el enorme y poco justificable deficit presupuestario.

Al final el problema español es múltiple y no achacable al peso actual de la deuda,como sí es el caso griego:

-Apenas hemos puesto dinero para rescates financieros contrariamente a  UK o Irlanda,aunque sí avales,y eso puede ser peligroso en el futuro.

-La deuda por ahora nos cuesta poco, pero con el déficit desbocado por inadaptación del gasto corriente al nivel de ingresos post-pinchazo, pronto este coste se puede disparar.
-Nos autoengañamos y mentimos al exterior sobre cifras clave como PIB nominal, deuda pública total o déficit total del ejercicio. Esto no puede durar.

-El sistema financiero no quiere oir hablar de acordeones, y además al estar la deuda incobrable repartida de modo muy asimétrico, los más saneados esperan su oportunidad de cazar gangas, y los más quebrados mienten y pretenden seguir con maniobras dilatorias de todo tipo.

-Nuestra estructura administrativa es disparatada y propensa al clientelismo y la duplicidad en los gastos. Los costes de la unidad de trabajo propio o comprado no son nada bajos y han crecido locamente al calor del dinero fácil de la era del ladrillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 20, 2012, 12:30:42 pm
Realmente España no precisa una quita (Grecia sí porque sobre su PIB real debe el 200% y crecía escandalosamente cada ejercicio, ya que lo ha falseado mucho más que nosotros), con un reajuste de vencimientos y ayuda para pasar a bonos muchas letras y obligaciones, nos valdría siempre que cerremos con rapidez el enorme y poco justificable deficit presupuestario.

Pero @ Republik la baja deuda pública es una farsa. No se cuenta con el rescate bancario pendiente. Según la legislación actual aunque sea para garantizar los depósitos habrá que inyectar toneladas de deuda pública.

Lo que nos está matando es que el sistema financiero deba pagar unos altos intereses para refinanciar una deuda (impagable) y el sistema de dinero bancario como está concebido actualmente hace que sin él la economía no arranca. Se mantiene en vida gracias al endeudamiento público que es insostenible.

En cuanto a la estructura del gasto público es algo más allá de un tema coyuntural. Es estructural. No hay buenos incentivos para mejorar su productividad. Está hinchada. Pero se puede cambiar. Otra cosa si hay voluntad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 12:37:07 pm
Realmente España no precisa una quita (Grecia sí porque sobre su PIB real debe el 200% y crecía escandalosamente cada ejercicio, ya que lo ha falseado mucho más que nosotros), con un reajuste de vencimientos y ayuda para pasar a bonos muchas letras y obligaciones, nos valdría siempre que cerremos con rapidez el enorme y poco justificable deficit presupuestario.

Pero @ Republik la baja deuda pública es una farsa. No se cuenta con el rescate bancario pendiente. Según la legislación actual aunque sea para garantizar los depósitos habrá que inyectar toneladas de deuda pública.

Lo que nos está matando es que el sistema financiero deba pagar unos altos intereses para refinanciar una deuda (impagable) y el sistema de dinero bancario como está concebido actualmente hace que sin él la economía no arranca. Se mantiene en vida gracias al endeudamiento público que es insostenible.

En cuanto a la estructura del gasto público es algo más allá de un tema coyuntural. Es estructural. No hay buenos incentivos para mejorar su productividad. Está hinchada. Pero se puede cambiar. Otra cosa si hay voluntad.
Es verdad que si la deuda pública debe recibir un fuerte impulso en forma de macroemisión para salvar al sistema financiero, la cosa se pondría negrísima y entonces la exigencia de poner de verdad a cero el déficit sería perentoria y no valdrían pretextos. Entonces podríamos ver cosas brutales.

Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 20, 2012, 12:52:40 pm
¡Qué espectáculo, qué nivel! ¡Cómo estoy disfrutando del envite!

Sigan, sigan, por favor, Republik y Melchor, y disculpen la osadía de interrumpirles. No he podido contenerme.

Muchas gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 20, 2012, 13:00:22 pm
Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Precisamente eso era el niquelado de ppcc.

Lo que parece ocurrir (debido no en pequeña parte a las decisiones políticas) es que hay entidades que sí han provisionado contra resultados para comerse el marrón, mientras que otras (en su mayoría cajas) han seguido haciendo el agujero más grande, hasta que las han intervenido (o hasta que las tienen en la diana para la intervención).

Por eso, la hoja de ruta actual es - suponiendo que no se cede al bancomalismo de Bankia - 1) acometer otra ronda de fusiones y adquisiciones para reducir el mapa de entidades a unas pocas grandes y 2) puesta de activos tóxicos en un valor más cercano al real a costa de provisiones.

El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.

El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 20, 2012, 13:14:46 pm


[...]
El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.
Hasta donde yo entiendo, este párrafo está describiendo el bancomalismo, siempre que se cambie lo de que "la entidad sana se trague el sapo"  por  "que el sapo siga brincando libremente por ahí". Creo que el bancomalismo es aún peor de lo que tú interpretas.

EDIT: bueno, dejando tal cual el párrafo, sería un fusionismo light.
Citar
El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.
Y esto sería, desde mi punto de vista fusionismo con ayuditas EPA, que también es perverso (ejemplo: Sabadell/CAM).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 20, 2012, 13:15:21 pm
Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad)

Como ejemplo, hace poco mi padre, ya mayor, me contaba que fué a cierto Bankito a llevarse su dinero por temas de comisiones y hablando con otro señor de su edad, este le dijo que sí, que estaba de acuerdo en que eran condiciones abisivas y que se podía uno cambiar de entidad, pero "es que son tantos años..."
Si es que nos han lanzado de golpe al capitalismo sin estar culturalmente preparados para el chapuzón.

Saludos.

PD A mí esto de la "japonización" me empieza a parecer que en realidad siginfica un bukkake, con el contribuyente en medio.   :roto2:  ¿Qué posibilidades hay que bancos extranjeros sean los compradores, ya en la primera ronda?

PPD El Estado lo que debería hacer es acometer de una vez lo de las duplicidades y posteriormente desinvertir en patrimonio, ya sea vendiendo o retroleasing (del normal, no el del Santander).  Obtendrían liquidez y contirbuirían ha la bajada de precios, en oficinas al menos.  Además, las organizaciones arrendatarias suelen gestionar sus m2 mejor que las propietarias, por eso de que perciben claramente lo que cuesta en la renta mensual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 13:15:57 pm
Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Precisamente eso era el niquelado de ppcc.

Lo que parece ocurrir (debido no en pequeña parte a las decisiones políticas) es que hay entidades que sí han provisionado contra resultados para comerse el marrón, mientras que otras (en su mayoría cajas) han seguido haciendo el agujero más grande, hasta que las han intervenido (o hasta que las tienen en la diana para la intervención).

Por eso, la hoja de ruta actual es - suponiendo que no se cede al bancomalismo de Bankia - 1) acometer otra ronda de fusiones y adquisiciones para reducir el mapa de entidades a unas pocas grandes y 2) puesta de activos tóxicos en un valor más cercano al real a costa de provisiones.

El punto oscuro es hasta qué punto se puede obligar a una entidad privada bastante sana (y que ha provisionado) a comerse sapos "de gratis" (la entidad sana pagaría sus propias provisiones y las del sapo), y hasta qué punto se puede meter más dinero público para envolver el sapo en un poco de azúcar, de forma que la entidad sana se lo trague mejor.

El bancomalismo es el caso extremo en que el sapo se sanea para que la entidad sana lo acepte sin problemas, pero las provisiones no hechas por el sapo las pagamos íntegramente los españolitos.

Precisamente la merienda de "basura" (pero entonces proporcionalmente era menos)  fue la receta para salir de la crisis de finales de los 70, aún en los 80 Mariano Rubio usaba su enorme poder al frente del BdE para llamar a capítulo a los banqueros y obligarles a fusiones y adquisiciones, luego con favores fiscales se les recompensaba (las famosas exenciones a las plusvalías contables afloradas tras una fusión en la que los activos están a valor en libros). Claro que entonces los banqueros me temo que obedecían por auténtico pánico teniendo vivo el recuerdo de la reciente dictadura, cierta conciencia de su poca legitimidad en el puesto (no solían aquellos caballeros representar al accionariado, eran un clan de familias cruzadas que tomó el poder en los años 60 o algo antes) y no poco conocimiento de operaciones propias muy turbias que les pondrían en un aprieto ante el poder de MR y su inspección.

Ahora parece que los banqueros se han crecido por su estrecha relación con la política (FG o el recién jubilado Luzón vienen de por ahí, y los cajeriles todos), por su control de información sensible sobre partidos y representantes, y quizá por sentir que hay mecanismos extraespañoles que les protegen (el deber tanto al exterior) y poca probabilidad de que el BdE inicie en estos delicados momentos un escándalo sacando información sensible.

Aparte está que el BBVA parece mucho más saneado, el BS tengo mis dudas y el cajerío sencillamente no tiene remedio. Y juegan cierto papel las tensiones sucesorias en ambos grandes bancos, pilotados por señores que ya deberían estar en casa jubilados (Botín es una momia, casi octogenario).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 20, 2012, 13:37:19 pm
Estoy de acuerdo con Shevek y Republik.

Sobre la japonización, o viene dinero de fuera a financiarla, o no sé cómo se va a acometer.

Porque para japonizarse, hay que empezar siendo Japón  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 13:41:00 pm
Estoy de acuerdo con Shevek y Republik.

Sobre la japonización, o viene dinero de fuera a financiarla, o no sé cómo se va a acometer.

Porque para japonizarse, hay que empezar siendo Japón  :)

Por eso digo de una "japonización" moderada, de pocos años de duración, tolerando a la banca un poco de "exprimeclientismo" (que no solamente existe el "exprimeinquilinismo"), y tutelada desde fuera como mal menor, es decir, vigilando nuestro déficit y teniéndonos atados corto (a nuestros representantes) en todo momento. Al menos se aliviarían €100.000M más casi otros tantos con acordeón en las cajas, luego, eso sí, alguien tiene que estirar el acordeón con cargo a su cartera, o el Estado o entidades foráneas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 20, 2012, 13:55:32 pm
Japon, acordeon. Todo esto pasa invariablemente por pedir dinero fuera. El Acreedor se da cuenta de que seguir con los planes de castuza politica y bancaria es dar el requiem a la EO? O se recorta el exceso de peso público, preferentemente eliminando empresas inservibles y redes clientelares varias y no tocar en lo posible lo básico, y haciendo que el ajuste en empleo tenga el apellido "público", o no sé quien coño va a quedar para exprimir el líquido de la deuda...y sus intereses. Y BCE, UE y demás payos creo que tontos no son. Y no me cuadra todo el hilo que dan al castuza-halley.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 20, 2012, 14:07:19 pm
Japon, acordeon. Todo esto pasa invariablemente por pedir dinero fuera. El Acreedor se da cuenta de que seguir con los planes de castuza politica y bancaria es dar el requiem a la EO? O se recorta el exceso de peso público, preferentemente eliminando empresas inservibles y redes clientelares varias y no tocar en lo posible lo básico, y haciendo que el ajuste en empleo tenga el apellido "público", o no sé quien coño va a quedar para exprimir el líquido de la deuda...y sus intereses. Y BCE, UE y demás payos creo que tontos no son. Y no me cuadra todo el hilo que dan al castuza-halley.

salud


Esto es así, NHD & NLH (ni lo habrá), así que los juegos dilatorios y salvatraseristas de la casta parecen un poco extemporáneos y llamados al fracaso salvo que esté pactado escenificarlo así, con arranques, retrocesos y toma de desvíos para al final llegar a lo mismo, eso sí, con algún año de carencia que nos darán para que la banca pueda provisionar con cargo a resultado ordinario algo más y le toque menos factura a unas AAPP a las que entonces se forzará a reducir de verdad y enormemente ese abultado déficit sobre el que tanto mienten. Imagino que hay no poca resistencia a perder totalmente el cajerío por parte de las castas terruñístico-flolklóricas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 20, 2012, 14:41:15 pm
Por eso espero que se plantee sacarle los higadillos al sistema financiero obligándole a provisionar contra recursos propios, incluso cierto "japonesismo" siempre que no dure 10 años,sino nunca más de 3 ó 4, podría ser una solución menos mala: dado que la banca española,por su estructura de oligopolio colusivo con clientela muy ignorante (porque los hay que se dejan clavar enormes comisiones pudiendo huir de entidad), es capaz de generar un resultado -antes de provisiones- muy lucido cada año, con dos o tres años dedicando todo el resultado a provisiones y algo de "acordeón", se podría "niquelar" bastante bien el chiringuito. Pero no sé cuál es la hoja de ruta ni siquiera si hay pintada una ruta clara o más bien una mancha, o varias líneas divergentes que tienen ahora mismo despistado al piloto de la nave "España", que además es un T, incluso un T^2, con lo que su percepción del fenómeno pisitil no es neutral.

Resultado: MUERTE POR INACCIÓN de la Economía ordinaria.

No somos Japón. España está kaput ya que el 70% del PIB es demanda interna y esa está en estado comatoso.

Lo que me asusta es que estamos manejando cifras irreales. En el mundo real, en la actividad diaria lo que se ve es una psicosis brutal ya que los impagos y la falta de actividad está matando a montón de empresas. Incluso empresas muy sanas -pagan ya que tiene capital de sobra- no saben que hacer. Si cerrar la empresa o seguir adelante a pesar del poco trabajo y los gastos fijos no se pueden recortar más.

La estrategia de Japón sin ser Japón es hacer la mayor gilipollez del mundo y lo vamos pagar una o dos generaciones sino espabilan los ciudadanos españoles y pongan a mejores políticos que los actuales (aunque la historia dice lo contrario).

El caso Torre Picasso. Es el paradigma de la situación actual.

FCC lo vendió por la mitad de lo tasado inicialmente a Amancio Ortega. El primero no podía esperar ya que está muy endeudada y necesitaba liquidez. Mientras el segundo podía esperar ya que tiene capital y liquidez como apenas deudas. En España hay más de lo primero que lo segundo. Muchos vendedores para liquidar deuda y pocos compradores con capital para comprar sin crédito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Enero 20, 2012, 15:35:02 pm
Es verdad que si la deuda pública debe recibir un fuerte impulso en forma de macroemisión para salvar al sistema financiero, la cosa se pondría negrísima y entonces la exigencia de poner de verdad a cero el déficit sería perentoria y no valdrían pretextos. Entonces podríamos ver cosas brutales.

A eso habría que sumar el efecto "apestado" que se derivaría de haber mentido en las cifras oficiales del PIB (presuntamente), con lo que el impulso puede ser -será- patada en la boca.

VVPP:

Artículo 33.
1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 20, 2012, 17:59:22 pm
España NO es Japón. Europa SÍ es Japón.
Europa puede japonizarnos si nos la podemos llevar por delante.
Y lo harán.
La única cuestión es hasta dónde deden apretas a las AAPP para onseguir liberar la EO para liquidar sus deudas con superavit. Hasta ahí, llegarán.
Más no tiene porqué interesarles.

En cuanto se cumpla la regla de oro, nos dejarán solos. Y eso miedo me da.
Casi prefiero que no aprobemos para que entren a saco.
Pero de momento, el gotero puesto lo tienen.

Si consiguen blindar su SF, y por ende, el nuestro, entonces sí que podrán cortar el grifo a cero para collar nuestras AAPP.
Y la castuza doblará cerviz si no consigue sacar manteca de la EO.
Pero si consiguen sacar manteeca de la EO, estamos joidos. A europa le importará un bledo.

Por eso espero CPM, para que no puedan mantener el gota agota desde EU, o para que la vaca esté an raquítica, que no puedan pagar a  EU y entren a intervenirnos en la gestión intena.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 20, 2012, 18:34:41 pm
El otro día se hablaba de fraude fiscal (no recuerdo si en este hilo o en el de ppcc), leyendo un artículo sobre las últimas medidas en Italia - liberalización de sectores :taxis, farmacias, tarifas mínimas de colegios profesionales, gasolineras, etc.. me he fijado en esto

Citar
La lucha en contra del fraude a Hacienda ya empezó a finales de 2011 con un blitz en la glamurosa localidad de turismo invernal de Cortina d'Ampezzo: allí la policía fiscal italiana encontró varios dueños de Ferrari con rentas por debajo de los 30.000 euros y, con los controles a la puerta, tiendas y restaurantes aumentaron en un día el facturado del 400 por ciento.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 20, 2012, 18:37:13 pm
¿Se imaginan una realidad alternativa en la que las AAPP españolas (AGE, CCAA y AALL) estuvieran ya intervenidas por la UE?

¿Podría haber ocurrido, en esa realidad alternativa, que su "rendición" hubiera sido publicada en un BOE, por ejemplo en el nº 233 de 27 de septiembre de 2011?

Y en tal caso ¿Podría ser que dicha rendición fuera formalmente recepcionada por la UE en una cumbre durante, por ejemplo, diciembre de 2011?

¿Sería posible que la celebración de unas elecciones generales a mediados de noviembre de 2011, y el posterior cambio de gobierno hubieran retrasado la aplicación efectiva de esa intervención prácticamente hasta comienzos de enero de 2012?

¿Y si la aplicación por parte del gobierno español de esa intervención UE incluyera el rescate preventivo, mantenimiento con respiración asistida, y reestructuración/refinanciación de deuda de administraciones regionales y locales con graves problemas; a cambio, claro está, a su adhesión inquebrantable y sinedie a la austeridad fiscal auténtica?

¿Sería remotamente posible que sí hubiera dinero (SHD), pero sólo el que llegara de la UE, y sólo a la vista de la ejecución de reformas estructurales palpables, tanto en las distintas administraciones como, por ejemplo, en el mercado laboral?

¿Se incluirían entre esas reformas la tan esperada reestructuración definitiva y el saneamiento por la vía rápida del sistema financiero patrio, de nuevo gracias al dinero y la financiación suminstrados por la UE, con la inestimable colaboración de generosas barras de liquidez por parte del BCE?

¿Dejarían, como consecuencia de esa intervención, de ser significativos los rating asignados por las agencias de calificación a la deuda soberana de éste y otros países de la Eurozona, e incluso de la UE (menos UK, aunque ellos siempre fueron cascarón de huevo)?

¿Sería esa, quizá, la única esperanza de que un país agotado por la crisis y la altas tasas de paro pudiera sobrevivir, mal que bien, a los casi dos años de recesión en los estuviera comenzando a adentrarse?

¿Qué sentido tendría hablar entonces de japonización de la economía española cuando el proceso en curso fuera, simple y llanamente, la integración de su estructura económica y fiscal, laboral y administrativa, en la nueva UE del siglo XXI?

Saludos

P.D: Tengo que dejarles, el condensador de fluzo se ha sobrecalentado de tanto usarlo, y tengo que ir al super a por más nitrógeno líquido. Hasta luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 20, 2012, 18:49:14 pm

En cuanto se cumpla la regla de oro, nos dejarán solos. Y eso miedo me da.


Ahí, ahí..., lo veo, lo veo muy, muy  a corto plazo.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Exor en Enero 20, 2012, 20:40:52 pm
Creo que todavia mucha gente cree que esto es una crisis(Ciclo kondratieff),cuando lo que es en realidad un colapso.La transicion estructural,realmente sera el desmontaje definitivo no solo del Estado del Bienestar,si no que tb traera consigo el desmontaje tecnologico(Colapso tecnologico por inanicion) y el desmontaje de derechos(incluidos los Derechos Humanos) y de libertades en Occidente y que España(y otros paises del sur de Europa) sera la pionera en esta debacle.Me temo que el siglo XX en comparacion con lo que vamos a vivir en Europa va a ser poco menos que una broma..Prerdonad mi pesimismo,pero yo lo veo asi.

CARPE DIEM
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 20, 2012, 21:27:35 pm
Tomado de Ácratas a lo megauploader, sin anestesia. Er señó nos coja confesaos  :roto2:

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'Las autonomías deben liquidarse'
España se organiza para la insumisión fiscal


Paradigma de la desvergüenza, pozo sin fondo para el dispendio, la autonomías españolas se han revelado como una de las mayores estafas económicas y democráticas sufridas por los españoles en el siglo XX y lo que va de XXI. La mayoría de los ciudadanos lo saben, y así lo manifiestan en las encuestas de opinión.

La Constitución Española estableció en 1978 un régimen casi-federal, con 17 parlamentos autonómicos y 17 administraciones dotadas de competencias exclusivas y compartidas. El problema estaba servido —se llamó 'café para todos'—, pues, así como la frugal administración del Estado español tenía experiencia secular en persistir ordenando la vida social a resguardo de los regüeldos políticos (cosa usual con ejemplos como el belga, que ha estado sin gobierno 18 meses y ha seguido funcionando mejor que con él), las 17 administraciones autonómicas nacían politizadas, bisoñas, derrochadoras, separatistas, oscurantistas e ineficientes. Y empezó el disloque intelectivo-emocional y el derroche de la corrupción culminado con magnos edificios, aves, aeropuertos, autopistas y tranvías ruinosos, de onerosa construcción y que no utiliza nadie.

El modelo autonómico español lo parió técnicamente un tal Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, joven y gris funcionario, “experto” en constitucionalismo. En realidad, el experto se doctoró en 1965 con una tesis sobre el Derecho Constitucional surgido tras la descolonización. ¿Cuántas constituciones había redactado hasta entonces? Respuesta: Una. La de Guinea Ecuatorial, paradigma y calco de la nuestra, a orden del ministro Castiella, en 1968. Es decir, que la Constitución de 1978 trató a los españoles lo mismo que España había tratado en la descolonización de Guinea a tribus africanas enfrentadas por cuestiones raciales y de poder a corto plazo. Como premio a tan soez ineficacia y traición a la racionalidad, Miñón fue nombrado miembro permanente del Consejo de Estado. Y ahí sigue.

De la parida mental de los "padres de la patria" surgen los 17 presidentes, los 1.117 diputados autonómicos que paren leyes clonadas de las del Estado ( u osan reformar sus estatutos estableciendo la negociación bilateral con España previa al separatismo), pero en las diversas lenguas españolas (¿acaso no bastaba con los 1.250 diputados provinciales con sus 43 presidentes al frente?), los 17 tribunales superiores de justicia, un número de funcionarios que iguala al del Estado y todos los municipios juntos, y los 17 asaltos políticos a las cajas de ahorros regionales. Tales maquinarias de endeudamiento y dispendio de dinero público fungen, hablando claro, como 17 estados federales con un mismo problema inexorable: no tienen tamaño ni recursos para subsistir como estados y son, por lo tanto, un flagrante fraude de ley que hace a los españoles desiguales en cuanto se cruza una frontera virtual, un río o un monte. El engendro son 17 máquinas de expoliar que consiguen, por ejemplo, que las tasas que paga un camión de carga desde Algeciras a la frontera de La Junquera sean el doble de las que paga desde La Junquera a Estocolmo. Una pifia sólo útil para alimentar al fondo de reptiles de toda una casta política que es carne de juzgado y debiera de serlo de penitenciaría estatal durante los próximos lustros: los casos de corrupción en Cataluña (el famoso tres-per-cent —3%, que era en realidad el 10%—), en Valencia (el caso mal llamado de “los trajes”, que es, en realidad, una inmensa trama de corrupción para la financiación ilegal del Partido Popular, con evasión de capitales a paraísos fiscales, lo mismo que el asunto Palma Arena, que salpica a la familia real), los casos Filesa o “campeón” (que son lo mismo, pero para el PSOE), el pudridero cordobés de “la Sultana” (con uno de los casos de especulación inmobiliaria más sangrantes, similar al de Castilla La Mancha, el de la ciudad fantasma del Pocero), etc. No nos extenderemos, pues los casos son miles: en todos los partidos, nacionales o regionales; mayoritarios o de vocación bisagrista.

Ahora toca corregir el error, que tan bien le vino a los políticos para asaltar y expoliar el Estado, al que han dejado seco, endeudado hasta el esperpento (por eso, a sabiendas, pactaron con el PSOE (¿no era su polo ideológico opuesto?) y aprobaron de consuno los populares, el 2 de septiembre de 2011, fecha para constar en los anales de la infamia, una reforma constitucional por la que España renuncia para siempre a su Inmunidad Soberana, y queda a merced de sus acreedores, la Banca Internacional de los que bien conocemos. El Gobierno debe aprovechar la España azul monocolor y liquidar las autonomías ya. Lo van a tener que hacer de todas maneras tarde o temprano, pues no son más que un obstáculo para que el dinero del Estado llegue a los municipios (las instituciones estatales más próximas a los ciudadanos), ya suficientemente asfixiados por su propia incompetencia y dispendio, fraguada al amparo y la falta de control de la administraciones autonómicas, más interesadas que en controlarlos, en que sus propias cuentas no sean husmeadas por el Estado.

El procedimiento para liquidar las autonomías son los referenda en cada comunidad autónoma tras campañas de información veraces, profundas y realistas. Ya sabemos que Cataluña y el País Vasco son dos engendros creados al amparo de la manipulación emocional de una pequeña parte de sus poblaciones en beneficio de las oligocracias regionales. Déjense ambas autonomías tranquilas, para el final. Liquídense las 15 autonomías bajo la égida del PP (Asturias y Navarra son, en realidad, del PP también), intégreselas en el Estado. Y oblíguese por Ley a la igualdad de derechos de los españoles en todas las comunidades autónomas. Y espérese a que se pudran las dos últimas, las de los ensoñadores de quimeras estatales para sus 'naciones'.

Las cosas jamás debieron haberse hecho como decidieron los 'padres de la Constitución', Herrero de Miñón, Cisneros, Pérez Llorca, Fraga, Peces-Barba, Solé Tura y Roca(*). La España del 78 debiera haber creado una administración central y municipal sin otra excepción que la reposición de la Generalitat como un elemento decorativo formado por los diputados provinciales de Barcelona, Gerona, Tarragona y Lérida, sin elecciones específicas y sin competencias en seguridad ciudadana, economía, sanidad o educación. En cuanto al País Vasco, no pedía éste en 1978 autonomia ni la necesitaba, porque desde siempre ha sido autónomo merced a sus fueros, lo mismo que Navarra. Por eso el PNV está tan tranquilo con que el tándem López-Basagoiti usurpen la Lehendekaritza, ente ornamental que oculta que las diputaciones forales vascas tienen el verdadero poder que les da la recaudación del dinero y el cupo.

Ésa debió de haber sido España constitucional de 1978: frugal y eficiente, con acceso a la función pública por razones de mérito y capacidad, mediante oposiciones lo más duras posible –y no como ahora, con acceso a nepotista dedo al interinaje con posterior consolidación de plaza en oposiciones trucadas, y en que se asciende en razón del servilismo a la casta politica–. Y haber dispuesto de un tercio de los funcionarios actuales –que son ya 4.500.000, a los que hay que sumar contratados laborales, funcionarios interinos, contratados por obra o servicio y trabajadores de las empresas públicas hasta un total de más de 9.000.000 de apalancados al trabajo mínimo, que es aquél que hace el más gandul de sus compañeros sin que llegue a ser sancionado--, pero que estuviera, a cambio, bien pagados y sujetos a un régimen disciplinario exigente y justo.

Puede que el Gobierno se pregunte: “¿Y qué hago con tanto excedente?” Pues es muy simple. Ya lo recomendamos aquí y lo ha puesto en marcha Valencia, aunque solamente con interinos y eventuales: largarlos a casa a media jornada cobrando la mitad. Eso va a tener que hacerlo el Gobierno con la mayoría de los que, mano sobre mano, parasitan al Estado, mientras se degradan personalmente cada día más. Y quede claro, no salvamos de la quema a “los intocables”, sanitarios y enseñantes. Más de lo mismo. Las bajas laborales de ambos colectivos son escandalosas, plagadas de 'depresiones' y de enfermedades crónicas sin fin, hasta la jubilación anticipada.

Si además se expulsa a los partidos y a los sindicatos del Estado (ya se ha movido el Gobierno en esa dirección, reduciéndoles las subvenciones un 20%), empezará España a ver la luz de la salida del negro túnel en el que está –que no es túnel, sino cloaca, considerando la peste–, permitiendo que los españoles trabajemos sin la espada de Damocles que representa un administración cuádruple que rivaliza en vampirizar nuestros exangües bolsillos. Y nos da igual que el ministro Montoro nos amenace con inspecciones supitañas y con prohibiciones de manejar dinero en efectivo o con la retirada de los billetes de 500 euros, porque la mayoría de nosotros no hemos visto uno de esos billetes más que en retrato. Así que póngase el Gobierno a trabajar con la cizalladora, porque esta juerga autonómica se la va a costear su puta madre.

FÉLIX UDIVARRI

salud

PD. no lo verán nuestros ojillos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Zabulón en Enero 20, 2012, 21:52:16 pm
Me gustaría, si alguien quiere mojarse, y siendo la situación la que es, a ver si ya que agentes sociales y patronal, como era de esperar no son capaces de sacar la reforma laboral si algún voluntario es capaz de pronosticar:
 ¿qué habría que hacer, o cual sería una aceptable reforma laboral, para al menos que se detenga la sangría de seguir sumando parados?
 Se que es difícil de pronosticar, pues posíblemente ni el propio gobierno sepa exáctamente lo que sería bueno para detener el paro.
 Muchas gracias por dedicarme éste tiempo
 Saludos para todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Enero 20, 2012, 22:13:46 pm
Tomado de Ácratas a lo megauploader, sin anestesia. Er señó nos coja confesaos  :roto2:

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'Las autonomías deben liquidarse'
España se organiza para la insumisión fiscal


Paradigma de la desvergüenza, pozo sin fondo para el dispendio, la autonomías españolas se han revelado como una de las mayores estafas económicas y democráticas sufridas por los españoles en el siglo XX y lo que va de XXI. La mayoría de los ciudadanos lo saben, y así lo manifiestan en las encuestas de opinión.

La Constitución Española estableció en 1978 un régimen casi-federal, con 17 parlamentos autonómicos y 17 administraciones dotadas de competencias exclusivas y compartidas. El problema estaba servido —se llamó 'café para todos'—, pues, así como la frugal administración del Estado español tenía experiencia secular en persistir ordenando la vida social a resguardo de los regüeldos políticos (cosa usual con ejemplos como el belga, que ha estado sin gobierno 18 meses y ha seguido funcionando mejor que con él), las 17 administraciones autonómicas nacían politizadas, bisoñas, derrochadoras, separatistas, oscurantistas e ineficientes. Y empezó el disloque intelectivo-emocional y el derroche de la corrupción culminado con magnos edificios, aves, aeropuertos, autopistas y tranvías ruinosos, de onerosa construcción y que no utiliza nadie.

El modelo autonómico español lo parió técnicamente un tal Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, joven y gris funcionario, “experto” en constitucionalismo. En realidad, el experto se doctoró en 1965 con una tesis sobre el Derecho Constitucional surgido tras la descolonización. ¿Cuántas constituciones había redactado hasta entonces? Respuesta: Una. La de Guinea Ecuatorial, paradigma y calco de la nuestra, a orden del ministro Castiella, en 1968. Es decir, que la Constitución de 1978 trató a los españoles lo mismo que España había tratado en la descolonización de Guinea a tribus africanas enfrentadas por cuestiones raciales y de poder a corto plazo. Como premio a tan soez ineficacia y traición a la racionalidad, Miñón fue nombrado miembro permanente del Consejo de Estado. Y ahí sigue.

De la parida mental de los "padres de la patria" surgen los 17 presidentes, los 1.117 diputados autonómicos que paren leyes clonadas de las del Estado ( u osan reformar sus estatutos estableciendo la negociación bilateral con España previa al separatismo), pero en las diversas lenguas españolas (¿acaso no bastaba con los 1.250 diputados provinciales con sus 43 presidentes al frente?), los 17 tribunales superiores de justicia, un número de funcionarios que iguala al del Estado y todos los municipios juntos, y los 17 asaltos políticos a las cajas de ahorros regionales. Tales maquinarias de endeudamiento y dispendio de dinero público fungen, hablando claro, como 17 estados federales con un mismo problema inexorable: no tienen tamaño ni recursos para subsistir como estados y son, por lo tanto, un flagrante fraude de ley que hace a los españoles desiguales en cuanto se cruza una frontera virtual, un río o un monte. El engendro son 17 máquinas de expoliar que consiguen, por ejemplo, que las tasas que paga un camión de carga desde Algeciras a la frontera de La Junquera sean el doble de las que paga desde La Junquera a Estocolmo. Una pifia sólo útil para alimentar al fondo de reptiles de toda una casta política que es carne de juzgado y debiera de serlo de penitenciaría estatal durante los próximos lustros: los casos de corrupción en Cataluña (el famoso tres-per-cent —3%, que era en realidad el 10%—), en Valencia (el caso mal llamado de “los trajes”, que es, en realidad, una inmensa trama de corrupción para la financiación ilegal del Partido Popular, con evasión de capitales a paraísos fiscales, lo mismo que el asunto Palma Arena, que salpica a la familia real), los casos Filesa o “campeón” (que son lo mismo, pero para el PSOE), el pudridero cordobés de “la Sultana” (con uno de los casos de especulación inmobiliaria más sangrantes, similar al de Castilla La Mancha, el de la ciudad fantasma del Pocero), etc. No nos extenderemos, pues los casos son miles: en todos los partidos, nacionales o regionales; mayoritarios o de vocación bisagrista.

Ahora toca corregir el error, que tan bien le vino a los políticos para asaltar y expoliar el Estado, al que han dejado seco, endeudado hasta el esperpento (por eso, a sabiendas, pactaron con el PSOE (¿no era su polo ideológico opuesto?) y aprobaron de consuno los populares, el 2 de septiembre de 2011, fecha para constar en los anales de la infamia, una reforma constitucional por la que España renuncia para siempre a su Inmunidad Soberana, y queda a merced de sus acreedores, la Banca Internacional de los que bien conocemos. El Gobierno debe aprovechar la España azul monocolor y liquidar las autonomías ya. Lo van a tener que hacer de todas maneras tarde o temprano, pues no son más que un obstáculo para que el dinero del Estado llegue a los municipios (las instituciones estatales más próximas a los ciudadanos), ya suficientemente asfixiados por su propia incompetencia y dispendio, fraguada al amparo y la falta de control de la administraciones autonómicas, más interesadas que en controlarlos, en que sus propias cuentas no sean husmeadas por el Estado.

El procedimiento para liquidar las autonomías son los referenda en cada comunidad autónoma tras campañas de información veraces, profundas y realistas. Ya sabemos que Cataluña y el País Vasco son dos engendros creados al amparo de la manipulación emocional de una pequeña parte de sus poblaciones en beneficio de las oligocracias regionales. Déjense ambas autonomías tranquilas, para el final. Liquídense las 15 autonomías bajo la égida del PP (Asturias y Navarra son, en realidad, del PP también), intégreselas en el Estado. Y oblíguese por Ley a la igualdad de derechos de los españoles en todas las comunidades autónomas. Y espérese a que se pudran las dos últimas, las de los ensoñadores de quimeras estatales para sus 'naciones'.

Las cosas jamás debieron haberse hecho como decidieron los 'padres de la Constitución', Herrero de Miñón, Cisneros, Pérez Llorca, Fraga, Peces-Barba, Solé Tura y Roca(*). La España del 78 debiera haber creado una administración central y municipal sin otra excepción que la reposición de la Generalitat como un elemento decorativo formado por los diputados provinciales de Barcelona, Gerona, Tarragona y Lérida, sin elecciones específicas y sin competencias en seguridad ciudadana, economía, sanidad o educación. En cuanto al País Vasco, no pedía éste en 1978 autonomia ni la necesitaba, porque desde siempre ha sido autónomo merced a sus fueros, lo mismo que Navarra. Por eso el PNV está tan tranquilo con que el tándem López-Basagoiti usurpen la Lehendekaritza, ente ornamental que oculta que las diputaciones forales vascas tienen el verdadero poder que les da la recaudación del dinero y el cupo.

Ésa debió de haber sido España constitucional de 1978: frugal y eficiente, con acceso a la función pública por razones de mérito y capacidad, mediante oposiciones lo más duras posible –y no como ahora, con acceso a nepotista dedo al interinaje con posterior consolidación de plaza en oposiciones trucadas, y en que se asciende en razón del servilismo a la casta politica–. Y haber dispuesto de un tercio de los funcionarios actuales –que son ya 4.500.000, a los que hay que sumar contratados laborales, funcionarios interinos, contratados por obra o servicio y trabajadores de las empresas públicas hasta un total de más de 9.000.000 de apalancados al trabajo mínimo, que es aquél que hace el más gandul de sus compañeros sin que llegue a ser sancionado--, pero que estuviera, a cambio, bien pagados y sujetos a un régimen disciplinario exigente y justo.

Puede que el Gobierno se pregunte: “¿Y qué hago con tanto excedente?” Pues es muy simple. Ya lo recomendamos aquí y lo ha puesto en marcha Valencia, aunque solamente con interinos y eventuales: largarlos a casa a media jornada cobrando la mitad. Eso va a tener que hacerlo el Gobierno con la mayoría de los que, mano sobre mano, parasitan al Estado, mientras se degradan personalmente cada día más. Y quede claro, no salvamos de la quema a “los intocables”, sanitarios y enseñantes. Más de lo mismo. Las bajas laborales de ambos colectivos son escandalosas, plagadas de 'depresiones' y de enfermedades crónicas sin fin, hasta la jubilación anticipada.

Si además se expulsa a los partidos y a los sindicatos del Estado (ya se ha movido el Gobierno en esa dirección, reduciéndoles las subvenciones un 20%), empezará España a ver la luz de la salida del negro túnel en el que está –que no es túnel, sino cloaca, considerando la peste–, permitiendo que los españoles trabajemos sin la espada de Damocles que representa un administración cuádruple que rivaliza en vampirizar nuestros exangües bolsillos. Y nos da igual que el ministro Montoro nos amenace con inspecciones supitañas y con prohibiciones de manejar dinero en efectivo o con la retirada de los billetes de 500 euros, porque la mayoría de nosotros no hemos visto uno de esos billetes más que en retrato. Así que póngase el Gobierno a trabajar con la cizalladora, porque esta juerga autonómica se la va a costear su puta madre.

FÉLIX UDIVARRI

salud

PD. no lo verán nuestros ojillos


Me lo llevo de paseo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 20, 2012, 23:30:33 pm
a las 12 en casa. y sin hacer cositas malas. que esta el pais mu mal.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 20, 2012, 23:56:56 pm
solo con eso de "me lo llevo de paeo" se identifica a chester
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Enero 21, 2012, 00:24:15 am
solo con eso de "me lo llevo de paeo" se identifica a chester

 :P
buenas noches.

tengo el tiempo contado y no veo la manera de subir a este foro la evidencia de las aseguradoras en USA  que comienzan a frotarse las manos a la espera de las privatizaciones en la Sanidad Española.




Estos días he encontrado muchísima info habrá que abrir un hilo monográfico sobre esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 21, 2012, 02:34:03 am
¿Se imaginan una realidad alternativa en la que las AAPP españolas (AGE, CCAA y AALL) estuvieran ya intervenidas por la UE?

¿Podría haber ocurrido, en esa realidad alternativa, que su "rendición" hubiera sido publicada en un BOE, por ejemplo en el nº 233 de 27 de septiembre de 2011?

Y en tal caso ¿Podría ser que dicha rendición fuera formalmente recepcionada por la UE en una cumbre durante, por ejemplo, diciembre de 2011?

¿Sería posible que la celebración de unas elecciones generales a mediados de noviembre de 2011, y el posterior cambio de gobierno hubieran retrasado la aplicación efectiva de esa intervención prácticamente hasta comienzos de enero de 2012?

¿Y si la aplicación por parte del gobierno español de esa intervención UE incluyera el rescate preventivo, mantenimiento con respiración asistida, y reestructuración/refinanciación de deuda de administraciones regionales y locales con graves problemas; a cambio, claro está, a su adhesión inquebrantable y sinedie a la austeridad fiscal auténtica?

¿Sería remotamente posible que sí hubiera dinero (SHD), pero sólo el que llegara de la UE, y sólo a la vista de la ejecución de reformas estructurales palpables, tanto en las distintas administraciones como, por ejemplo, en el mercado laboral?

¿Se incluirían entre esas reformas la tan esperada reestructuración definitiva y el saneamiento por la vía rápida del sistema financiero patrio, de nuevo gracias al dinero y la financiación suminstrados por la UE, con la inestimable colaboración de generosas barras de liquidez por parte del BCE?

¿Dejarían, como consecuencia de esa intervención, de ser significativos los rating asignados por las agencias de calificación a la deuda soberana de éste y otros países de la Eurozona, e incluso de la UE (menos UK, aunque ellos siempre fueron cascarón de huevo)?

¿Sería esa, quizá, la única esperanza de que un país agotado por la crisis y la altas tasas de paro pudiera sobrevivir, mal que bien, a los casi dos años de recesión en los estuviera comenzando a adentrarse?

¿Qué sentido tendría hablar entonces de japonización de la economía española cuando el proceso en curso fuera, simple y llanamente, la integración de su estructura económica y fiscal, laboral y administrativa, en la nueva UE del siglo XXI?

Saludos

P.D: Tengo que dejarles, el condensador de fluzo se ha sobrecalentado de tanto usarlo, y tengo que ir al super a por más nitrógeno líquido. Hasta luego.

Bien ahí, Marty.

Por ahí va la cosa. Y no es Japonización, bajo ningún concepto. Ya nos gustaría.

Lo que vds temen es la Españolización Auténtica, que es lo que los caciques quieren. Españolear, manteniendo su cotarro, mal que bien.

Evidentemente, desde EU tiene que parecer que va a poder ser así. Tampoco es que los caciques tengan mucha visión.

Pero poco a poco se va apretando, y muchos se caen. Otros seguiran, pero muchos caerán. Y ante un panorama diferente, la casta será, tambien diferente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 21, 2012, 02:46:56 am
Bravo por su post Shevek.
Muy bueno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 21, 2012, 09:39:00 am
Acratas hace tiempo que falsea los datos para generar más ruido. A dia de hoy parece una página web más del mundofriki libegal que anda por ahí. A mi hace tiempo que no me la cuelan. 4,5 millones de funcionarios de carrera y otros tantos empleados públicos no funcionarios son mentira y punto pelota. Y eso lo sabemos todos los que estamos aquí. Esa web se ha convertido en carnaza para lumpen. Su liberalismo, que a Fudivarri ya se lo eché en cara en Burbuja hace dos años cuando se veía como asomaba la patita, no engaña a nadie. Son unos radicales del carajo, de los que van de víctimas hasta que se hacen con el cotarro y luego son los primeros inquisidores. En fin.....

Tomado de Ácratas a lo megauploader, sin anestesia. Er señó nos coja confesaos  :roto2:

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'Las autonomías deben liquidarse'
España se organiza para la insumisión fiscal


Paradigma de la desvergüenza, pozo sin fondo para el dispendio, la autonomías españolas se han revelado como una de las mayores estafas económicas y democráticas sufridas por los españoles en el siglo XX y lo que va de XXI. La mayoría de los ciudadanos lo saben, y así lo manifiestan en las encuestas de opinión.

La Constitución Española estableció en 1978 un régimen casi-federal, con 17 parlamentos autonómicos y 17 administraciones dotadas de competencias exclusivas y compartidas. El problema estaba servido —se llamó 'café para todos'—, pues, así como la frugal administración del Estado español tenía experiencia secular en persistir ordenando la vida social a resguardo de los regüeldos políticos (cosa usual con ejemplos como el belga, que ha estado sin gobierno 18 meses y ha seguido funcionando mejor que con él), las 17 administraciones autonómicas nacían politizadas, bisoñas, derrochadoras, separatistas, oscurantistas e ineficientes. Y empezó el disloque intelectivo-emocional y el derroche de la corrupción culminado con magnos edificios, aves, aeropuertos, autopistas y tranvías ruinosos, de onerosa construcción y que no utiliza nadie.

El modelo autonómico español lo parió técnicamente un tal Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, joven y gris funcionario, “experto” en constitucionalismo. En realidad, el experto se doctoró en 1965 con una tesis sobre el Derecho Constitucional surgido tras la descolonización. ¿Cuántas constituciones había redactado hasta entonces? Respuesta: Una. La de Guinea Ecuatorial, paradigma y calco de la nuestra, a orden del ministro Castiella, en 1968. Es decir, que la Constitución de 1978 trató a los españoles lo mismo que España había tratado en la descolonización de Guinea a tribus africanas enfrentadas por cuestiones raciales y de poder a corto plazo. Como premio a tan soez ineficacia y traición a la racionalidad, Miñón fue nombrado miembro permanente del Consejo de Estado. Y ahí sigue.

De la parida mental de los "padres de la patria" surgen los 17 presidentes, los 1.117 diputados autonómicos que paren leyes clonadas de las del Estado ( u osan reformar sus estatutos estableciendo la negociación bilateral con España previa al separatismo), pero en las diversas lenguas españolas (¿acaso no bastaba con los 1.250 diputados provinciales con sus 43 presidentes al frente?), los 17 tribunales superiores de justicia, un número de funcionarios que iguala al del Estado y todos los municipios juntos, y los 17 asaltos políticos a las cajas de ahorros regionales. Tales maquinarias de endeudamiento y dispendio de dinero público fungen, hablando claro, como 17 estados federales con un mismo problema inexorable: no tienen tamaño ni recursos para subsistir como estados y son, por lo tanto, un flagrante fraude de ley que hace a los españoles desiguales en cuanto se cruza una frontera virtual, un río o un monte. El engendro son 17 máquinas de expoliar que consiguen, por ejemplo, que las tasas que paga un camión de carga desde Algeciras a la frontera de La Junquera sean el doble de las que paga desde La Junquera a Estocolmo. Una pifia sólo útil para alimentar al fondo de reptiles de toda una casta política que es carne de juzgado y debiera de serlo de penitenciaría estatal durante los próximos lustros: los casos de corrupción en Cataluña (el famoso tres-per-cent —3%, que era en realidad el 10%—), en Valencia (el caso mal llamado de “los trajes”, que es, en realidad, una inmensa trama de corrupción para la financiación ilegal del Partido Popular, con evasión de capitales a paraísos fiscales, lo mismo que el asunto Palma Arena, que salpica a la familia real), los casos Filesa o “campeón” (que son lo mismo, pero para el PSOE), el pudridero cordobés de “la Sultana” (con uno de los casos de especulación inmobiliaria más sangrantes, similar al de Castilla La Mancha, el de la ciudad fantasma del Pocero), etc. No nos extenderemos, pues los casos son miles: en todos los partidos, nacionales o regionales; mayoritarios o de vocación bisagrista.

Ahora toca corregir el error, que tan bien le vino a los políticos para asaltar y expoliar el Estado, al que han dejado seco, endeudado hasta el esperpento (por eso, a sabiendas, pactaron con el PSOE (¿no era su polo ideológico opuesto?) y aprobaron de consuno los populares, el 2 de septiembre de 2011, fecha para constar en los anales de la infamia, una reforma constitucional por la que España renuncia para siempre a su Inmunidad Soberana, y queda a merced de sus acreedores, la Banca Internacional de los que bien conocemos. El Gobierno debe aprovechar la España azul monocolor y liquidar las autonomías ya. Lo van a tener que hacer de todas maneras tarde o temprano, pues no son más que un obstáculo para que el dinero del Estado llegue a los municipios (las instituciones estatales más próximas a los ciudadanos), ya suficientemente asfixiados por su propia incompetencia y dispendio, fraguada al amparo y la falta de control de la administraciones autonómicas, más interesadas que en controlarlos, en que sus propias cuentas no sean husmeadas por el Estado.

El procedimiento para liquidar las autonomías son los referenda en cada comunidad autónoma tras campañas de información veraces, profundas y realistas. Ya sabemos que Cataluña y el País Vasco son dos engendros creados al amparo de la manipulación emocional de una pequeña parte de sus poblaciones en beneficio de las oligocracias regionales. Déjense ambas autonomías tranquilas, para el final. Liquídense las 15 autonomías bajo la égida del PP (Asturias y Navarra son, en realidad, del PP también), intégreselas en el Estado. Y oblíguese por Ley a la igualdad de derechos de los españoles en todas las comunidades autónomas. Y espérese a que se pudran las dos últimas, las de los ensoñadores de quimeras estatales para sus 'naciones'.

Las cosas jamás debieron haberse hecho como decidieron los 'padres de la Constitución', Herrero de Miñón, Cisneros, Pérez Llorca, Fraga, Peces-Barba, Solé Tura y Roca(*). La España del 78 debiera haber creado una administración central y municipal sin otra excepción que la reposición de la Generalitat como un elemento decorativo formado por los diputados provinciales de Barcelona, Gerona, Tarragona y Lérida, sin elecciones específicas y sin competencias en seguridad ciudadana, economía, sanidad o educación. En cuanto al País Vasco, no pedía éste en 1978 autonomia ni la necesitaba, porque desde siempre ha sido autónomo merced a sus fueros, lo mismo que Navarra. Por eso el PNV está tan tranquilo con que el tándem López-Basagoiti usurpen la Lehendekaritza, ente ornamental que oculta que las diputaciones forales vascas tienen el verdadero poder que les da la recaudación del dinero y el cupo.

Ésa debió de haber sido España constitucional de 1978: frugal y eficiente, con acceso a la función pública por razones de mérito y capacidad, mediante oposiciones lo más duras posible –y no como ahora, con acceso a nepotista dedo al interinaje con posterior consolidación de plaza en oposiciones trucadas, y en que se asciende en razón del servilismo a la casta politica–. Y haber dispuesto de un tercio de los funcionarios actuales –que son ya 4.500.000, a los que hay que sumar contratados laborales, funcionarios interinos, contratados por obra o servicio y trabajadores de las empresas públicas hasta un total de más de 9.000.000 de apalancados al trabajo mínimo, que es aquél que hace el más gandul de sus compañeros sin que llegue a ser sancionado--, pero que estuviera, a cambio, bien pagados y sujetos a un régimen disciplinario exigente y justo.

Puede que el Gobierno se pregunte: “¿Y qué hago con tanto excedente?” Pues es muy simple. Ya lo recomendamos aquí y lo ha puesto en marcha Valencia, aunque solamente con interinos y eventuales: largarlos a casa a media jornada cobrando la mitad. Eso va a tener que hacerlo el Gobierno con la mayoría de los que, mano sobre mano, parasitan al Estado, mientras se degradan personalmente cada día más. Y quede claro, no salvamos de la quema a “los intocables”, sanitarios y enseñantes. Más de lo mismo. Las bajas laborales de ambos colectivos son escandalosas, plagadas de 'depresiones' y de enfermedades crónicas sin fin, hasta la jubilación anticipada.

Si además se expulsa a los partidos y a los sindicatos del Estado (ya se ha movido el Gobierno en esa dirección, reduciéndoles las subvenciones un 20%), empezará España a ver la luz de la salida del negro túnel en el que está –que no es túnel, sino cloaca, considerando la peste–, permitiendo que los españoles trabajemos sin la espada de Damocles que representa un administración cuádruple que rivaliza en vampirizar nuestros exangües bolsillos. Y nos da igual que el ministro Montoro nos amenace con inspecciones supitañas y con prohibiciones de manejar dinero en efectivo o con la retirada de los billetes de 500 euros, porque la mayoría de nosotros no hemos visto uno de esos billetes más que en retrato. Así que póngase el Gobierno a trabajar con la cizalladora, porque esta juerga autonómica se la va a costear su puta madre.

FÉLIX UDIVARRI

salud

PD. no lo verán nuestros ojillos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 21, 2012, 09:42:51 am
¿Se imaginan una realidad alternativa en la que las AAPP españolas (AGE, CCAA y AALL) estuvieran ya intervenidas por la UE?

¿Podría haber ocurrido, en esa realidad alternativa, que su "rendición" hubiera sido publicada en un BOE, por ejemplo en el nº 233 de 27 de septiembre de 2011?

Y en tal caso ¿Podría ser que dicha rendición fuera formalmente recepcionada por la UE en una cumbre durante, por ejemplo, diciembre de 2011?

¿Sería posible que la celebración de unas elecciones generales a mediados de noviembre de 2011, y el posterior cambio de gobierno hubieran retrasado la aplicación efectiva de esa intervención prácticamente hasta comienzos de enero de 2012?

¿Y si la aplicación por parte del gobierno español de esa intervención UE incluyera el rescate preventivo, mantenimiento con respiración asistida, y reestructuración/refinanciación de deuda de administraciones regionales y locales con graves problemas; a cambio, claro está, a su adhesión inquebrantable y sinedie a la austeridad fiscal auténtica?

¿Sería remotamente posible que sí hubiera dinero (SHD), pero sólo el que llegara de la UE, y sólo a la vista de la ejecución de reformas estructurales palpables, tanto en las distintas administraciones como, por ejemplo, en el mercado laboral?

¿Se incluirían entre esas reformas la tan esperada reestructuración definitiva y el saneamiento por la vía rápida del sistema financiero patrio, de nuevo gracias al dinero y la financiación suminstrados por la UE, con la inestimable colaboración de generosas barras de liquidez por parte del BCE?

¿Dejarían, como consecuencia de esa intervención, de ser significativos los rating asignados por las agencias de calificación a la deuda soberana de éste y otros países de la Eurozona, e incluso de la UE (menos UK, aunque ellos siempre fueron cascarón de huevo)?

¿Sería esa, quizá, la única esperanza de que un país agotado por la crisis y la altas tasas de paro pudiera sobrevivir, mal que bien, a los casi dos años de recesión en los estuviera comenzando a adentrarse?

¿Qué sentido tendría hablar entonces de japonización de la economía española cuando el proceso en curso fuera, simple y llanamente, la integración de su estructura económica y fiscal, laboral y administrativa, en la nueva UE del siglo XXI?

Saludos

P.D: Tengo que dejarles, el condensador de fluzo se ha sobrecalentado de tanto usarlo, y tengo que ir al super a por más nitrógeno líquido. Hasta luego.
España está, desde luego, intervenida por un ente que no es exactamente la UE. La intervención se dirige desde Frankfurt y tiene dos patas. El BCE, brazo monetario hijo del Bundesbank tanto en concepto como en influencia es el encargado de suministrar al paciente la liquidez suficiente para que se mantenga vivo ya que el paciente en concreto no tiene autonomía en esto y hace 10 años cedió al BCE esa autoridad.

El brazo político de la intervención es la CDU, que funciona como representante legal de Alemania AG (Alemania AG = Siemens, Volswagen, Basf, Bayer, etc...)*, y cuyo principal interés es evitar que en los países satélites puede generarse la inversión suficiente como para que peligren algunas de sus unidades de negocio. Con las mismas, rebajan los costes laborales en toda Europa vía paro periférico.

La intervención es alegal pero es real, por eso transcurre con el debido disimulo (El BCE no presta dinero directamente a las AAPP españolas, el brazo político se legitima en forma de tratados de la UE que aparentan ser un acuerdo entre países.

*Alemania AG tiene socios no alemanes igualmente interesados (Danone, Adidas, Nestlé, Phillips, Nokia, Unilever etc.)

La razón por la que he llegado a esta conclusión no es que tenga una mentalidad conspiratoria, sino que no llego a otra explicación razonable. La lógica corporativa se ha impuesto a base de años de actividad de sus grupos de presión, en todas las capitales de la UE y en Estrasburgo, con mucho dinero de por medio, liquidando cualquier otra visión política alternativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 21, 2012, 09:46:23 am
Borrado por repetición de mensaje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 21, 2012, 10:30:41 am
...... Son unos radicales del carajo, de los que van de víctimas hasta que se hacen con el cotarro y luego son los primeros inquisidores. En fin.....


jajajajjajaja

epico, mitico y mistico; panico al nivel de los quemacuras; magico atesoramiento de caudal politico;

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la piedra en el zapato: bankia, por los negossis en la zona cero

http://www.cincodias.com/articulo/d/reconversion-bancaria-gira-alrededor-bankia/20120121cdscdicnd_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/d/reconversion-bancaria-gira-alrededor-bankia/20120121cdscdicnd_9/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 21, 2012, 11:05:43 am
Antes era el PP el que era el catastrofista, pero es que ahora el PSOE las lanza con bala.

Se habla de quiebra ya como algo normal.

Eso es que creo que ya está el rescate más que hablado, ahora sólo falta oficializarlo.

El PSOE cree que Zapatero evitó la quiebra, pero que el riesgo ahora es mayor

Citar
La Ejecutiva Federal del PSOE está convencida de que el Gobierno presidido por José Luis Rodríguez Zapatero salvó a España de la quiebra financiera, aunque alerta de que, ante el nuevo agravamiento de la crisis económica, el escenario actual es "aún más inquietante que en el pasado reciente". Esta advertencia se recoge en el informe de gestión de la Ejecutiva y los órganos federales, que han estudiado estos días las distintas agrupaciones del partido y que tendrá que ser sometido a votación en el 38 congreso federal, que se celebra en Sevilla del 3 al 5 de febrero.


http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html (http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 21, 2012, 11:30:52 am
Y ahora el "show" del Gobierno.

Montoro planteó a Rajoy subir un punto, al 5,4%, el objetivo de déficit de 2012

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686523/01/12/Montoro-planteo-a-Rajoy-subir-un-punto-al-54-el-objetivo-de-deficit-de-2012.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686523/01/12/Montoro-planteo-a-Rajoy-subir-un-punto-al-54-el-objetivo-de-deficit-de-2012.html)

De Guindos estudia relajar las condiciones de entidades fusionadas como Bankia

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 21, 2012, 13:39:36 pm
No me ha parecido verlo posteado. Cómo era eso de las barbas, el vecino y lo de remojar?

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes[/url])

El Gobierno del primer ministro portugués, el conservador Pedro Passos Coelho, va a firmar hoy con las organizaciones empresariales y con uno de los dos principales sindicatos del país (el otro se ha negado) una reforma laboral que recorta las vacaciones, facilita el despido y ................



Perdonad que me autocite pero lo que era una noticia del país vecino, se puede convertir gracias a nuestros queridos empresaurios en nuestra propia noticia.

http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-arturo-fernandez-ceoe-pide-tome-ejemplo-reforma-laboral-lusa-abarate-despido-20120120092030.html (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-arturo-fernandez-ceoe-pide-tome-ejemplo-reforma-laboral-lusa-abarate-despido-20120120092030.html)


MADRID, 20 Ene. (EUROPA PRESS) -

   El vicepresidente primero de la CEOE y presidente de la patronal madrileña CEIM, Arturo Fernández, ha calificado de "muy conveniente" la reforma laboral que ha diseñado Portugal y cree que España debería "seguir su ejemplo".

   La reforma laboral lusa, que ha contado con el apoyo de parte de los agentes sociales, incluye menos indemnizaciones por despido, menos días de vacaciones para los trabajadores, y reducción del pago de horas extraordinarias, entre otros puntos.

   "Es una reforma muy conveniente. Creo que deberíamos seguir ese ejemplo. La media en Europa en indemnizaciones por despido está entre 10 y 20 días. En Portugal, 10 días. Lo han hecho por decreto y muy rápidamente y debiéramos seguir ese ejemplo porque Portugal tiene mucho menos paro que nosotros", ha dicho Fernández en declaraciones a Telecinco recogidas por Europa Press.

   El vicepresidente de la patronal española ha insistido en reclamar un contrato indefinido con una indemnización por despido improcedente de 20 días por año, con un máximo de 12 mensualidades. Esta propuesta no gusta a los sindicatos, pero tampoco al Gobierno, que ha señalado que su idea no es abaratar el despido y que prefiere optar por generalizar el contrato de fomento del empleo (despido de 33 días por año).

   En este sentido, Fernández ha respondido a esas "voces del Gobierno" que rechazan implantar el despido de 20 días que España se enfrenta a un "momento histórico", que la reforma laboral es "súper necesaria" y que el Ejecutivo socialista ya estuvo "mareando la perdiz" durante un año haciendo reformas que sólo han conducido a tener 5,3 millones de parados.
"HAY EMPRESAS QUE CIERRAN PORQUE NO PUEDEN PAGAR 45 DÍAS".

   "Lo que queremos los empresarios es contratar, no despedir, la indemnización tiene que ser lógica", ha reiterado Fernández, que ha añadido que hay empresas que tienen que cerrar porque no pueden pagar a sus trabajadores indemnizaciones de 45 días por año trabajado.

   Respecto a las declaraciones que ha realizado algún miembro del Gobierno, entre ellos el ministro de Industria, José Manuel Soria, sobre que la reforma laboral irá encaminada a crear empleo y no a favorecer el despido, el vicepresidente de CEOE les ha recordado que para crear empleo "hay que tener una base de contratación" y que el empresario sepa que si hay que despedir, la salida del mercado laboral tiene que ser "razonable".

   Según Fernández, los sindicatos se han opuesto a este contrato de crisis de 20 días por año trabajado, y también a otras peticiones empresariales, como poder descolgarse de los convenios e indexar los salarios a la productividad, de tal forma que si a una empresa le va bien el negocio pueda subir el salario a la plantilla y si le va mal, congelarlo.

   Aunque ha confirmado que sindicatos y patronal siguen reuniéndose pese a haber expirado el plazo dado por el Gobierno, Fernández ha subrayado que "se está muy lejos de llegar a un acuerdo" y ha reiterado que al Ejecutivo no le quedará "más remedio" que legislar la reforma laboral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 21, 2012, 13:58:20 pm
Y ahora el "show" del Gobierno.

[...]

De Guindos estudia relajar las condiciones de entidades fusionadas como Bankia

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html[/url])

¡a jugaaar! digo... ¡a fusionaaar!
Citar
[...]
El Ejecutivo estudia introducir algunas modificaciones en sus planes originales que darían un poco de aire tanto a la entidad que preside Rodrigo Rato como a aquellas que se encuentren en procesos de fusión o emprendan una nueva.
[...]
Así, las entidades que decidan mantenerse en solitario tendrán que realizar, en un corto espacio de tiempo que podría ser seis meses o un año, las nuevas provisiones sobre sus activos inmobiliarios sobre su cuenta de resultados.

Por otro lado, aquellas que decidan emprender un proceso de fusión con otra entidad podrán aplicar las nuevas dotaciones contra sus reservas y en un periodo, aún no cerrado, que podría establecerse entre dos o tres años.

Es en esta segunda vía donde el Ejecutivo se plantea que podría acogerse Bankia y otras entidades, según aseguran fuentes financieras. El argumento, que se podría extender a otras uniones de entidades, sería que el banco es el fruto de una fusión de cajas de ahorros y que aún no ha completado al 100 por cien el proceso de integración.
[...]


(http://desmotivaciones.es/demots/201011/lablasa.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 21, 2012, 14:46:49 pm
Mientras discutimos si galgos o podencos, mientras nos aprietan el pescuezo como a gallinas mansas, mientras unos cuantos se siguen meando en nuestra cara, la realidad está ahí, justo en frente de nuestras narices:   


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GRECIA ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/solidaridad.html[/url])

La crisis financiera se ha transformado en crisis social

 Los problemas económicos disparan el abandono de niños en Grecia



 ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/01/12/solidaridad/1326364670_0.jpg[/url])

Un niño mendigando en la calle.

EP   ELMUNDO.es | Madrid

 Actualizado jueves 12/01/2012 12:10 horas   

 "Hoy no regresaré a recoger a Anna porque no puedo mantenerla. Por favor, cuidad de ella. Lo siento". La nota manuscrita que la madre de esta niña griega de cuatro años dejó a la puerta de una escuela en Atenas es el cruel reflejo de la tragedia que viven muchas familias del país heleno, a las que la crisis económica ha obligado a abandonar a sus hijos a las puertas de instituciones benéficas, tal y como recogen diversos medios como la BBC o el Dayli Mail.

El padre Antonius Papanikolaou conoce muy bien este drama. En la puerta de su organización, El arca del mundo, que atiende a unos 200 niños, han sido abandonados recientemente un bebé recien nacido, cuyos padres luchan por ganarse la vida y otra pequeña de dos años, cuya madre escapó tras entregarla a los voluntarios del centro.

"Durante el último año hemos recibido a cientos de padres que quieren dejar a sus hijos a nuestro cuidado. Dicen que no tienen dinero, ni alojamiento ni comida para ellos y confían en nosotros, manifestó Papanikolaou al Daily Mail.

 Crisis social Otras organizaciones como Aldeas Infantiles SOS Grecia también han visto como en los últimos meses como decenas de familias han solicitado el ingreso de sus hijos en sus centros, por falta de recursos para mantenerlos.

"Antes recibíamos peticiones de ingreso en nuestros centros, pero hasta ahora no habíamos detectados casos de abandono de menores", afirman desde la ONG.

Uno de cada cinco ciudadanos griegos vive por debajo del umbral de la pobreza, según la oficina de estadística de Atenas Elstat.

La crisis financiera se ha transformado en una crisis social que afecta a miles de ciudadanos que hacen cola frente a los bancos de alimentos, mendigan o revuelven en los cubos de basura.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/12/solidaridad/1326364670.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/12/solidaridad/1326364670.html)




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Cae una red de extorsión y usura en Grecia formada por policías y banqueros


19 de enero de 2012 • 09:33

Una compleja red de cuatro organizaciones criminales presuntamente implicada en actividades de usura, extorsión, blanqueo de capitales, amenazas y agresiones ha sido desmantelada por la Policía griega en Salónica (norte de Grecia), según informó hoy la Dirección de Seguridad de esa ciudad.

En total, han sido detenidas 53 personas, incluidos un periodista de la televisión pública, un alto funcionario de la Agencia de Lucha contra la Evasión Fiscal, un funcionario de Hacienda, un médico, policías y altos cargos de bancos, además de un ex futbolista, y otras nueve se encuentran en busca y captura.

Según relataron los mandos policiales en una comparecencia televisada en directo, la investigación comenzó el pasado mayo, pero una nota de despedida con detalles de la trama que dejó una víctima antes de suicidarse el pasado junio permitió adelantar las pesquisas.

El jefe de seguridad de la Policía de Salónica, Azinagoras Pazarlís, explicó que "las cuatro organizaciones tenían cada una sus propias estructuras, pero en algunos casos actuaban en coordinación", y dijo que operaban desde 2003.

Las organizaciones se dedicaban a prestar dinero a un interés anual que podía superar el 80 % y exigían pagos a cambio de la "protección" de ciertos locales.

Según la Policía, resulta muy difícil establecer el número de víctimas de esta red, ya que muchos se han negado a declarar como testigos por miedo a represalias.

"Varias decenas de víctimas, a pesar de que dieron informaciones a la Policía, insistieron en que se mantenga su anonimato", precisó a Efe una fuente oficial.

Las ganancias de la usura y la extorsión se blanqueaban a través de la compra de quinielas deportivas premiadas.

"El periodista tenía un papel de cobrador del dinero fruto de la extorsión", dijo Pazarlís, sin dar más detalles sobre el papel de otros detenidos, de los que tampoco han trascendido los nombres.

Según varios medios griegos, otro de los implicados es un propietario de clubes nocturnos, que también estuvo envuelto en un escándalo en el que la Iglesia Ortodoxa se lucró a través de la adquisición irregular de propiedades de alto valor inmobiliario con la connivencia del anterior Gobierno conservador.

[url]http://noticias.terra.com.pe/internacional/cae-una-red-de-extorsion-y-usura-en-grecia-formada-por-policias-y-banqueros,9df749b6456f4310VgnVCM4000009bf154d0RCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.com.pe/internacional/cae-una-red-de-extorsion-y-usura-en-grecia-formada-por-policias-y-banqueros,9df749b6456f4310VgnVCM4000009bf154d0RCRD.html[/url])

 


http://noticias.terra.com.pe/internacional/cae-una-red-de-extorsion-y-usura-en-grecia-formada-por-policias-y-banqueros,9df749b6456f4310VgnVCM4000009bf154d0RCRD.html (http://noticias.terra.com.pe/internacional/cae-una-red-de-extorsion-y-usura-en-grecia-formada-por-policias-y-banqueros,9df749b6456f4310VgnVCM4000009bf154d0RCRD.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 21, 2012, 15:31:57 pm
Así, a vuelapluma, puede desgravarse:

- Si trabaja para otra empresa es más difícil que el IVA desaparezca, pero si trabaja de cara al público y es un poco mañoso dejará de pagar el IVA por prácticamente todo.

- Todo gasto relacionado con su vehículo: compra, kilometrajes, mantenimiento, etc. Si encima el coche es de un renting, "magna cum laude". Por eso hay tanto cochazo por ahí fuera: sale baratísimo tener un coche de gama alta mediante un renting, y encima, desgrava.

- Todo gasto relacionado con su negocio: equipo informático, material de oficina, teléfonos, conexión a internet, etc.

- Todo a lo que Vd se le ocurra meter como gastos de representación: desayunos, comidas, cenas, etc. He visto pedir tickets hasta por una infusión, y pedir facturas por sobres de jamón york.

- Viajes: Cuba, República Dominicana, México, Bali y a Bollullos de la Mitación si lo desea: estancia, consumiciones, dietas, etc. Siempre que sea viaje de negocios, claro.

- Base imponible mínima. Sus hijos podrán acceder a todas las becas de estudios y tendrá más fácil conseguir plaza en ese colegio concertado que tanto le gusta, amén de tener una declaración por IRPF equivalente a la de un becario.

Los 3.000€ de montar la SL se amortizan muy rápido. Y si una asesoría no le deja hacer ciertas cosas... busque otra. Hay cientos.

Las mayores contrapartidas: no tiene paro, el seguro médico y su jubilación.

No son pellizcos en plan "pelotazo rocambolero", pero son pellizcos que para el común de los españoles duelen, porque ver cómo un autónomo con un tren de vida de 70k tributa por 13k, y la vida le sale por lo general un 18% más barata, duele.

No soy autónomo. Siempre he dicho que este es un país de chiste cuando por norma general, si Vd tiene un pequeño negocio y tributa por módulos puede tener un nivel de vida equivalente al de una persona que gana entre 60-100k. Literalmente tendrá más capacidad de ahorro y gasto que el presidente del gobierno.

Elegí ser trabajador por cuenta ajena por mera comodidad, pero hay que reconocer que si un autónomo no gana más dinero que un empleado ¿qué incentiva ser autónomo?.
La cuestión es precisamente esa, que en mi caso trabajo para otros, así que posiblemente sea eso, que me encuentro en los casos difíciles.

El vehículo cometí la torpeza de comprarlo a tocateja antes de hacerme autónomo la otra vez, así que no tengo mucho que rascar. Eso sí, cuando toque cambiar ruedas este año, lo tendré muy presente. Entre otras cosas porque el 90-95% de los kilómetros que le hago son haciendo visitas de trabajo (para mi vida privada uso más bien transporte público y pie).

Lo de los gastos de representación es algo que nunca me he planteado si quiera. Es que ahí es donde no lo veo de recibo. Me resultaría incómodo de explicar, no sé. Bien es cierto que la anterior vez que estuve de autónomo trabajé con un as de todo eso que uds. me dicen: coche de renting, metía las comidas de todos nosotros, se hacía un armario nuevo todos los años, etc. Cosa que nunca supe como justificaba.

Aunque está claro lo último que dice. Lo de ser autónomo, hoy por hoy, no me sale a cuenta porque no sé sacarle rentabilidad. Así que me estoy replanteando seriamente mi situación. En cualquier caso, gracias por los consejos.

1.- Lo siento pero siendo falso-verdadero autónomo, meto a gastos hasta las lentillas. Se siente. Tengo el tema como para no hacerlo. Y mi SL gasta tanto como ingresa. La manteca, que se la rebañen a otros, que a mí ya no me queda.
Esta semana he presentado la declaración del I.V.A. anual y en mi caso es de lo más simple. Viendo la cantidad de epígrafes que hay en el modelo 390 he empezado a comprender que seguramente sea cierto todo eso que dicen uds. de que se hacen trapicheos. Sabiendo, claro. En el fondo envidio/admiro a quienes son capaces de hacer esos trucos contables, no ya solo por saber como, sino por el aplomo necesario para hacerlo. Personalmente viviría en un sinvivir solo por la incertidumbre de la posibilidad de verme ante un señor de hacienda tratando de explicarle porqué mis cuentas no cuadran. Condicionamientos que tiene uno, que le vamos a hacer.

(Y dejo la disgresión por mi parte, la abrí solo por defender un poco que un buen número de autónomos no somos "bandoleros de las cuentas" como siempre parece cuando se habla del colectivo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 21, 2012, 16:38:04 pm
Siento postear noticias sobre los países que están parecidos a nosotros (si están mejor, igual o peor se lo dejo a los foreros más preparados), pero me parece interesante ver lo que ocurre a nuestro alrededor para estar preparados ante lo que nos puede venir:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3683729/01/12/Italia-lo-liberaliza-todo-como-ultimo-recurso-para-sacudir-la-economia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3683729/01/12/Italia-lo-liberaliza-todo-como-ultimo-recurso-para-sacudir-la-economia.html)

"Atento, haremos un infierno". Las amenazas de los taxistas en huelga al primer ministro italiano Mario Monti dan la idea del desafío al que se enfrenta su Gobierno tecnócrata.

En contra de las liberalizaciones que el Ejecutivo transalpino ha aprobado no hay sólo conductores de taxis sino también gasolineras, camioneros, farmacias, comerciantes, abogados: todos se preparan a protestar en contra de la desregulación total que el antiguo comisario europeo a la competencia ha preparado para sacudir la economía.

Tras un maratoniano Consejo de Ministros de unas ocho horas de duración, Monti ha comparecido en rueda de prensa para informar sobre el contenido de las medidas aprobadas, dentro de la llamada "fase 2" de su Gobierno, tras el plan de austeridad de más de 30.000 millones de euros de diciembre.

El decreto "Crece-Italia" - como Monti quiso llamarle- es un conjunto de medidas pensado para poner fin a un gran número de privilegios que, junto a deformaciones y trampas burocráticas, ralentizan la economía transalpina.

El elenco de las prebendas exclusivas de los gremios italianos es muy largo y va desde las prerrogativas de diputados y senadores (que a pesar de los sueldos más altos de Europa viajan gratis en avión, tren y autopistas) al desmesurado poder contractual de los taxistas que llevan años oponiéndose a la asignación de nuevas licencias.

Monti al respeto tiene pocas alternativas: con los tipos de interés de la deuda que no bajan, Roma se prepara a entrar en recesión este año; un túnel, ha avisado el Banco Central transalpino, que no tendrá salida ni en 2013 a menos que no se reduzca la prima de riesgo de los bonos del Tesoro.

Tras el ajuste de 30.000 euros aprobado en diciembre, el profesor italiano, para que le salgan las cuentas, tiene que recurrir a los dos yacimientos ocultos de la riqueza del país: la evasión fiscal y las prerrogativas de muchas categorías profesionales. Problemas a menudo entrelazados, ya que entre los pliegues de los privilegios se esconden muchos evasores.

La lucha en contra del fraude a Hacienda ya empezó a finales de 2011 con un blitz en la glamurosa localidad de turismo invernal de Cortina d'Ampezzo: allí la policía fiscal italiana encontró varios dueños de Ferrari con rentas por debajo de los 30.000 euros y, con los controles a la puerta, tiendas y restaurantes aumentaron en un día el facturado del 400 por ciento.
Una señal más...

Ahora el Gobierno pasa a la "fase dos": Monti ha explicado que las medidas son "equilibradas y pragmáticas, pero no tímidas" y tocan prácticamente todos los sectores porque "un régimen de libre competencia es más justo". De hecho el primer ministro (antiguo comisario europeo a la competencia famoso por haber desafiado a Microsoft con una megamulta) ha decidido dar una señal a las corporaciones.

Y tras un primer paso en falso con el ajuste de diciembre (cuando algunas liberalizaciones fueron eliminadas en el Parlamento italiano) ahora vuelve a la carga con un decreto, medida de urgencia que no deja espacio a intervenciones de los partidos.

El objetivo del profesor es "hacer saltar los cuellos de botella que hacen de Italia un país más lento que los demás" Estados de la Unión Europea y más burocrático. Y avisa: "Esto es sólo el comienzo".
Libertad de transporte

Las novedades son muchas y cambian costumbres cotidianas de los italianos.

La mayoría de los sectores están muy cerrados a la competencia y mantienen viejas resistencias gracias al apoyo de grupos parlamentarios. Por ejemplo, los taxistas, cuya mayoría vota a la derecha, forman un lobby que hasta ahora se ha considerado invencible.

Una investigación del Banco de Italia realizada en 66 ciudades señala que las licencias públicas han sido concedidas "gratuitamente a privados", dejándoles libres de revenderlas "a un valor relevante": de hecho una licencia de taxi cuesta en la actualidad más de 100.000 euros.

La receta en la que trabaja el Gobierno italiano para liberalizar el taxi es la de duplicar las licencias dando al mismo tiempo a cada taxista una de regalo para resarcirlo.

La liberalización del transporte, sin embargo afectará también a las grandes empresas, empezando por las públicas como Ferrovie dello Stato, la Renfe italiana.

El decreto prevé la desincorporación de la red de ferrocarriles del grupo que quedaría sólo con la gestión del servicio. Una medida necesaria para incentivar a los competidores privados.

En pie de guerra en contra del decreto están también las sociedades concesionarias de las autopistas: el Gobierno piensa modificar los contratos en vigencia para subir las tarifas a cargo de los gestores, sometiéndoles al control de una nueva agencia independiente.
Servicios públicos

Esta nueva Agencia para las redes se ocupará también de promover y gestionar la separación entre grupos y redes de distribución también en el sector energético.

Monti estudia promover la separación de Snam Rete Gas de su principal accionista: el gigante público de hidrocarburos Eni.

Al mismo tiempo en el sector energético, las gasolineras serán libres de comprar al por mayor hasta la mitad de su carburante, prescindiendo de la marca que aparece en sus instalaciones.

El Ejecutivo transalpino piensa intervenir también en el sector de los servicios públicos locales.

En víspera de una privatización de las compañías que pertenecen a gobiernos regionales y ayuntamientos (proceso que llevaría recursos preciosos en las arcas vacías de los entes locales), el Ejecutivo nacional busca una consolidación del sector a través de nuevas normas que obliguen a la creación de grupos de mayor dimensión para los servicios de electricidad, gas y recogida de basura.
Gremios profesionales

Otro nervio al descubierto es la reforma de los gremios profesionales, que en Italia conforman un poderoso colectivo que goza de amplia representación en el Parlamento nacional.

El Ejecutivo transalpino se encuentra en estos momentos estudiando también el hecho de abolir las tarifas mínimas fijadas por las diferentes asociaciones que reúnen abogados, arquitectos, médicos... De esta manera, en la práctica, como ya es habitual otros países, será el profesional quien tenga que pactar su retribución con el cliente y no guiarse con la tablilla establecida hasta ahora por los grupos gremiales.

El objetivo de Monti es facilitar el acceso al trabajo de los jóvenes profesionales, aumentando la competencia y reduciendo el coste de los servicios para los ciudadanos.

Otra medida es la que se basa en facilitar la creación de empresas en el sector del comercio.

Abrir una tienda en Italia es una largo camino de trámites burocráticos que ahora serán sustituidos por una autocertificación.

Libertad también para la venta de algunos productos que hasta ahora resultaba limitada por ley: a pesar de las protestas de los quiosqueros y de las farmacias será más fácil comprar periódicos y medicinales en los supermercados mientras se quitarán las limitaciones a los horarios de las tiendas.

El Gobierno de Monti estudia también eliminar las limitaciones existentes a la temporada de rebajas. Se trata de medidas que encuentran la oposición de las asociaciones de minoristas preocupados por la competencia de la grande distribución.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 21, 2012, 18:06:18 pm
Sobre las distintas opiniones que estáis vertiendo de la bolsa mayor de fraude fiscal, y en relación a ello, los diferentes puntos de vista sobre los autónomos, añado este artículo y auguro polémica segura sobre las causas que da al crecimiento imparable de los autónomos chinos cuando en sectores que están en un total debacle, que ya hemos comentado en algún otro hilo. En cualquier caso, algunas cifras dan para pensar...

Los autónomos chinos prosperan en España

 Redacción  /  Agencias  21/01/2012  (14:01h)
     
  Un 44% de los 9.580 nuevos autónomos extranjeros que se dieron de alta en el Régimen Especial del Trabajo Autónomo (RETA) en 2011 era chino, tras crecer en un 13,2%, hasta 4.256 personas, a lo largo del año, según un informe de la Federación Nacional de Asociaciones de Trabajadores Autónomos (ATA). La organización presidida por Lorenzo Amor califica esta progresión de "imparable" y destaca que los chinos suponen ya el 17,5% de total de los autónomos extranjeros, por delante de los Rumanos (11,1%), británicos (6,4%), marroquíes (5,8%), franceses (4,3%) y portugueses (3%).
 
 La sangría de autónomos en los últimos años ha mantenido a los extranjeros como los únicos que mantienen mínimamente el tipo. Pese a haber perdido 700 afiliaciones al RETA entre noviembre y diciembre, las cifras no mienten: mientras el número de autónomos españoles en 2011 ha caído un 2,02% (de los 1.814.979 afiliados en diciembre de 2010 a los 1.738.922 de diciembre de 2011), el de extranjeros ha aumentado un 5% (de los 198.932 de diciembre de 2010 a los 208.512 de diciembre de 2011, lo que supone 9.580 autónomos más). Dentro de este fenómeno, los empresarios chinos son un enigma para los ciudadanos españoles, incluso para los propios emprendedores. Pero hay algo que es indudable: son los únicos que resisten a la criba de los autónomos y siguen adelante.    Según María José Landaburu, Secretaria General de la Unión de Asociaciones de Trabajadores Autónomos (UATAE), "los trabajadores extranjeros siguen apostando por el autoempleo y la actividad emprendedora como una alternativa a la crisis". Para Landaburu, la resistencia de los chinos tiene una explicación "en el espíritu emprendedor del colectivo, como en los medios de financiación propios que les hace no depender en la misma medida de las entidades financieras. Los chinos hace años que tienen un sistema de financiación solidario, similar al business angels, del que tenemos que aprender para generar crecimiento económico y hacer posibles las iniciativas emprendedoras".    La construcción, el sector más castigado
 
Por otro lado, el informe de ATA señala que el sector de la construcción volvió a ser el más castigado durante el pasado año en términos de afiliación de autónomos extranjeros, a pesar de haber moderado mes a mes su caída, con un descenso total de 2.117 trabajadores (-6,7%). Junto con las actividades administrativas, fue el único sector que perdió autónomos extranjeros en 2011.
 
Por el contrario, los sectores de actividad del comercio y hostelería fueron los que más empujaron el crecimiento de los autónomos, con el 82% de las nuevas altas a lo largo del año, hasta las 5.820 y las 2.045 personas, respectivamente. Asimismo, el informe pone de manifiesto que el 29,4% del total de los autónomos extranjeros se concentró en el sector del comercio, por delante la hostelería (19,7%) y la construcción (14,1%).
 

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/21/los-autonomos-chinos-prosperan-en-espana-91287/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/21/los-autonomos-chinos-prosperan-en-espana-91287/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Enero 21, 2012, 23:55:06 pm
"Shiller no se moja demasiado en su artículo, pero sí enlaza un estudio del FMI sobre el efecto de la austeridad. Según el informe, por cada punto sobre PIB de consolidación fiscal, el consumo cae 0,75 puntos en dos años y el PIB, el 0,62%. Dando por buenos estos datos, el ajuste del PP, 3,6 puntos básicos, supone una contracción del PIB del 2,2%... lo que a su vez volverá a descuadrar las cuentas públicas. "

Me parece muy importante, ya que entramos en una espiral diabólica.

Y respecto a Italia, con Monty poniéndose a todo el mundo en contra ( sin opinar sobre la idoneidad de las medidas),

¿Volará Monty por los aires como Falcone?....están tocando muchos negocios turbios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Enero 22, 2012, 00:08:51 am
Grecia parece que tiene acuerdo sobre la quita, explico:

De cada 100 euros de deuda.
Quita del 50%,  no se paga nada.
50% restante: 35% se canjea por bonos a 30 años con interés del 3,5% al 4,6%, el 15% restante por bonos a 2 años del EFSF.

Fechas claves hasta el 20 de Marzo varias, pero ese día vencen casi 15.000 millones a Grecia por el camino se sabrá más.

Fuente: Imerisia.gr
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 22, 2012, 01:14:49 am
"Vivir en deudocracia"


Citar
El libro "Vivir en deudocracia" ahora en descarga gratuita

Editado por Icaria es un libro escrito por activistas de, entre otros colectivos, la plataforma "Quién debe a quién"


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article32968 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article32968)


Extracto del libro:


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Prólogo

Érase una vez, la deudocracia


GUSTAVO DUCH GUILLOT*

La caverna

Todo marchaba como estaba planeado, impecable,
sin fisuras. No se podía esperar menos de aquellos
magníficos profesionales de la economía moderna,
educados en las mejores escuelas de negocios. El
experto ponente, con un puntero láser en mano,
proyectaba, una tras una, imágenes que comentaba,
insistiendo en cada una de ellas que las evidencias
eran clarísimas. —Fíjense, decía:

Las pantallas de cine reproducen basura idéntica
en todos los idiomas; y la gente disfruta con tanta
cultura disponible.

En las gasolineras se compra pan, bollería y naranjas,
todo a base de petróleo —claro—; y la
gente dice que es comida, sana y más barata.

Es posible escuchar noticias e informativos a cada
instante y en cualquier lugar. Un milagro comunicativo,
opina la gente con sus aparatitos sonando.

Los estómagos humanos están colmados de
glutamato, ansiolíticos, cafeína y prozac; y la
gente dice que se sienten felices, que se saborean
felices.

El monte son pistas de esquí, la sabana reservas exclusivas
para fotógrafos, las playas se privatizaron y
la selva es un asilo de fieras enjauladas; y la gente
paga contenta por contactar con la naturaleza.

En la televisión la lucha libre la practican actores
de cine; y la gente se entusiasma con un espectáculo
tan viril.

La gente invierte su tiempo en escuelas y universidades
para aprender a competir. El individualismo
es la asignatura omnipresente en todas
las carreras.

Sentados alrededor de una ovalada mesa de junta
directiva, entre risas y sarcasmos envueltos en humo
de habano, aquellos hombres y mujeres de negocios
seguían atentos las explicaciones. En un coro de unanimidad
concluyeron:

Sí, ya tenemos a la gente completamente aborregada
y sin capacidad de pensar. Es el momento
del estrujón final.

Y así fue que fue que la plutocracia mundial
reunida en aquella CAVERNA clandestina accionó
la última fase de la mayor barbarie conocida, el estrangulamiento
capitalista: después de enriquecerse
con los bienes naturales y públicos de los países
del Sur, del Norte, del Este y del Oeste; después
de explotar hasta la muerte a las y los trabajadores
del mundo, especialmente las mujeres; después
de ganar dinero especulando con todo, incluso
con el hambre; después de inventarse burbujas
hipotecarias o puntocom; y a punto de agotarse
el enriquecimiento a base de canjear capitales financieros
ficticios, observaron ingeniosos que la
última fórmula para incrementar sus beneficios
era acumular el dinero futuro, el que estaba por
imprimir, robando lo que pertenecería a nietos y
nietas: LA DEUDA.

Babeaban disfrutando con su jugada maestra.

Porque la carambola era perfecta. Los países,
naciones, pueblos o estados —ya sin gobiernos
soberanos— aceptaban a pie juntillas cualquier
instrucción que ellos emitieran. No habría ningún
problema con las nuevas disposiciones

—Los bancos, ¡oh qué problema! están en bancarrota
y eso es malísimo para la economía. Así que
(clop, clop, se escuchaba la bola blanca contra la
negra…) hay que inyectar todos los dineros públicos
posibles para salvar sus resultados. Y sin dinero en sus
arcas, les prestamos el nuestro (clop, clop, la negra
contra la blanca…) que nos devolverán en eternos
plazos a intereses de objeto de lujo.



http://www.icariaeditorial.com/pdf_libros/Vivir%20en%20deudocracia.pdf (http://www.icariaeditorial.com/pdf_libros/Vivir%20en%20deudocracia.pdf)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 22, 2012, 01:18:54 am
Subida de tasas e impuestos y recortes y recortes...


Interior estudia recortes en unidades policiales contra el crimen organizado

El Ministerio aplicaría una reducción en el denominado Greco por las dificultades económicas y las fuertes deudas que arrastra el Cuerpo Nacional de Policía.


Efe | Actualizado 21.01.2012 - 17:48


El Ministerio del Interior estudia aplicar recortes en el Grupo Especial de Respuesta contra el Crimen Organizado de la Policía Nacional (Greco), que cuenta con unidades territoriales en las zonas donde se concentran la mayoría de clanes mafiosos y de delincuencia organizada asentados en España.

Así lo han confirmado fuentes policiales, que han explicado que los recortes en el Greco vienen motivados por las dificultades económicas y las fuertes deudas que arrastra el Cuerpo Nacional de Policía. A día de hoy, el Greco cuenta con grupos territoriales en la Costa del Sol, Levante, Galicia, Cádiz, Canarias y Baleares, que han protagonizado algunas de las operaciones más relevantes contra las redes del crimen organizado desarrolladas en España en los últimos años.

Según las fuentes consultadas, Interior se plantea suprimir algunas de las unidades territoriales y aplicar un ajuste en otras. Ya en la toma de posesión de la nueva cúpula policial, el pasado 13 de enero, Cosidó avanzó que se marcaba como objetivo una "revisión" de la estrategia de la Policía en la lucha contra el crimen organizado para mejorar las capacidades de inteligencia e investigación. No obstante, el director general de la Policía subrayó la necesidad de mantener la eficacia policial pero "reduciendo costes" en un ejemplo de "austeridad, ahorro y eficiencia" frente a los recortes presupuestarios.

Fuentes sindicales han cifrado la deuda contraída por la Policía en unos 175 millones de euros, únicamente en el capítulo de gastos corrientes como luz, teléfono, agua o carburante para los vehículos policiales. A esta cantidad hay que sumar otros 12 millones de euros en concepto de complementos de productividad por objetivos que están pendientes de abonar a los agentes.

El Greco depende orgánicamente de la Unidad de Drogas y Crimen Organizado (Udyco) de la Comisaría General de Policía Judicial, que dirige desde la semana pasada el comisario Enrique Rodríguez Ulla. Fue creado en 2005 durante el primer gobierno socialista y comenzó a trabajar en la Costa del Sol. En los años siguientes se fueron estableciendo el resto de unidades territoriales, la última de ellas en Cádiz y enfocada a una "zona caliente" para el tráfico de drogas y con un alto índice de criminalidad como el Campo de Gibraltar.

Los Greco disponen de importantes medios materiales y tecnología de última generación para perseguir este tipo de delincuencia organizada, y en ellos prestan servicio agentes especializados, muchos de ellos con conocimientos de idiomas.

Desde 2005 han desarticulado cientos de grupos organizados, han detenido a miles de sus integrantes y han intervenido centenares de vehículos y embarcaciones, armas y toneladas de hachís, cocaína y otras drogas. La Guardia Civil dispone también de una unidad similar, los ECO -Equipos contra el Crimen Organizado- con un despliegue territorial similar a los Greco de la Policía Nacional.

Los ECO cuentan con agentes especializados en Pontevedra, Tenerife, Las Palmas, Málaga, Alicante, Palma de Mallorca y Barcelona.

http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html (http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html)


¿Los siguientes serán los ECO?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 22, 2012, 01:23:29 am

Interior estudia recortes en unidades policiales contra el crimen organizado

El Ministerio aplicaría una reducción en el denominado Greco por las dificultades económicas y las fuertes deudas que arrastra el Cuerpo Nacional de Policía.


Efe | Actualizado 21.01.2012 - 17:48


[url]http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html[/url])




Abran paso:

Citar
el crimen organizado está destinado a convertirse poco a poco en la forma criminal estable y dominante del tercer milenio en todos los países del mundo.

.........

Mucho más complejas son las relaciones y la colusión de intereses entre la mafia y las empresas que operan en el mercado legal y que han dado lugar no sólo a relaciones de intercambio, sino también a la creación de un capitalismo mixto, constituido por la fusión de capitales legales e ilegales, que se está convirtiendo en un componente estructural importante del capitalismo mundial.

..........

La mezcla de intimidación política y mafiosa ha asegurado a unos pocos empresarios posiciones dominantes.
 
 Estos cárteles se definen como «estructuras criminales» porque son una compleja red ilegal a la que pertenecen sujetos de mundos diferentes -políticos, empresarios, profesionales, mafiosos tradicionales– que se comunican mediante los «hombres bisagra».


...........

Las estructuras criminales son la señal de una peligrosa y progresiva conexión entre el mundo empresarial y el mundo de la corrupción, llenos de gente sin escrúpulos interesada en la obtención del máximo beneficio personal de los cargos públicos que ocupan, y el mundo de la mafia de cuello blanco, integrado por personas altamente educadas.
 
 La combinación del abuso del poder público y el abuso del poder privado de las mafias es la nueva fórmula ganadora.


..........

En resumen, la corrupción se ha convertido en la principal zona de penetración de la mafia en las instituciones y en la economía, así como el lugar principal en el que construir las alianzas entre políticos, funcionarios, empresarios y mafiosos de élite que dan vida a las estructuras criminales.

Fuente: Antimafia Duemila - I nuovi volti del capitalismo mafioso ([url]http://www.antimafiaduemila.com/content/view/33652/78/[/url])

 ([url]http://www.antimafiaduemila.com/content/view/33652/78/[/url])

[url]http://www.kaosenlared.net/noticia/163896/nuevas-caras-capitalismo-mafioso[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/noticia/163896/nuevas-caras-capitalismo-mafioso[/url])
 


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 22, 2012, 01:30:33 am

Interior estudia recortes en unidades policiales contra el crimen organizado

El Ministerio aplicaría una reducción en el denominado Greco por las dificultades económicas y las fuertes deudas que arrastra el Cuerpo Nacional de Policía.


Efe | Actualizado 21.01.2012 - 17:48


[url]http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1164894/interior/estudia/recortes/unidades/policiales/contra/crimen/organizado.html[/url])




Abran paso:

Citar
el crimen organizado está destinado a convertirse poco a poco en la forma criminal estable y dominante del tercer milenio en todos los países del mundo.


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/[/url])


Y en esa misma línea, les remito a mi firma
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2012, 08:03:27 am
Estos chicos de GESTHA les dicen  a los defraudadores lo mismo que las chicas del concejo de Aller a los mozos que, bajando de las montañas impetuosos, tienden a propasarse: "voi cortate les ales, golondrinu!!"


http://www.lne.es/caudal/2012/01/22/jesus-barcelona-fraude-espana-escandaloso-gobierno-debe-actuar/1187685.html (http://www.lne.es/caudal/2012/01/22/jesus-barcelona-fraude-espana-escandaloso-gobierno-debe-actuar/1187685.html)

Los técnico de la Hacienda Pública esperan con «ansia» que el nuevo Gobierno del PP les autorice a emprender una cruzada contra el fraude fiscal. Los profesionales aseguran estar «listos y preparados» para recibir la orden política que les permita poner en marcha unas medidas que llevan años reclamando. El delegado en Asturias del Sindicato de Técnicos de Hacienda, Jesús Barcelona, aseguró en Mieres que la evasión de impuestos ha alcanzado en España unos niveles «escandalosos» y que sólo reduciendo las cifras a la media de la zona euro se ingresaría anualmente 38.500 millones de euros en las arcas públicas, algo más del ajuste que debe alcanzar España en 2013 por requerimiento de la Unión Europea. Para empezar los profesionales quieren acabar con los billetes de 500 euros y plantear un impuesto a la riqueza, ya que han podido constara que las «grandes fortunas pueden aportar mucho más y así los trabajadores no tendrían la sensación que siempre pagan los mismos».

Jesús Barcelona fue invitado el pasado viernes por la asociación cultural «Tertulia-17» a dar una charla en Mieres sobre la subida de impuestos y otras medidas enfocadas a combatir la crisis económica. También participó el vicerrector de Planificación Económica de la Universidad de Oviedo, Santiago Álvarez, que planteó una serie de reflexiones sobre los efectos de la crisis en el sector público. «El problema de España no se circunscribe solamente a la deuda pública, que en nuestro caso es menor que la de muchos otros países europeos, el gran obstáculo para recuperar la confianza de los mercados es que también tenemos una gran deuda privada, las familias deben unos 890.000 millones de euros», subrayó Santiago Álvarez.

Mientras los españoles buscan donde guarecerse de la tormenta económica que sacude el país y desborda los canales del desempleo, los técnicos de Hacienda llevan meses gritando que ellos tiene soluciones, aunque hasta ahora aseguran que nadie les escucha. Además, el paraguas que ofrecen al Estado está hecho más a la medida de los trabajadores asalariados que a la de las grandes empresas. Barcelona explicó que el fraude fiscal español representa actualmente en torno al 25 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), es decir, hay ocultos a la hacienda pública 245.000 millones de euros. La media de la zona euro , según afirmó, está en el 13 por ciento. «En Europa el fraude fiscal está muy mal visto socialmente y, además, penado con cárcel. Aquí el 80 por ciento de la población dice que lo único que les impediría defraudar es el miedo a que les pillen y, hasta hace relativamente poco tiempo, a nadie se le condenaba por este delito, aunque eso parece que está cambiando».

El delegado en Asturias del Sindicato de Técnicos de Hacienda expuso con vehemencia las medidas que según este colectivo deben tomarse de manera «urgente» en España: «El Gobierno ya no puede poner excusas, tiene nuestros informes y debe actuar». Barcelona afirmó que «es necesario penalizar el pago en metálico en grandes operaciones de compra de bienes y servicios. Proponemos que se fije un tope de mil euros y, a partir de esa cantidad, que las operaciones se realicen mediante medios electrónicos o transferencias bancarias» Según los profesionales, así se recaudarían «miles de millones sin perjuicio ninguno para la agilidad de la economía».

Además, los billetes de 500 euros están bajo sospecha y las cifras que maneja Hacienda hablan por si mismas. «Uno de cada cuatro billetes de 500 euros está en España». En la actualidad hay en circulación en el país, según el fisco, 51.500 millones de euros con este tipo de formato. Sumando los billetes de 200 euros, absorben caso el 75 por ciento de efectivo total español. «El billete de 500 euros es la herramienta perfecta de los defraudadores y estafadores», apuntó Barcelona. Algunos de los datos que expuso llevaron inmediatamente al cabreo, por no decir a la indignación, al público que asistió a la charla. «El 76 del fraude está en empresas que facturan más de seis millones de euros, pero el 80 por ciento de los funcionarios de Hacienda están destinados a controlar a los trabajadores». Sobre la subida de impuestos que acaba de aprobar el PP, la calificó de «necesaria, valiente y proporcional, ya que pagarán más quienes más ganan».

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 22, 2012, 08:15:09 am
Grecia parece que tiene acuerdo sobre la quita, explico:

De cada 100 euros de deuda.
Quita del 50%,  no se paga nada.
50% restante: 35% se canjea por bonos a 30 años con interés del 3,5% al 4,6%, el 15% restante por bonos a 2 años del EFSF.

Fechas claves hasta el 20 de Marzo varias, pero ese día vencen casi 15.000 millones a Grecia por el camino se sabrá más.

Fuente: Imerisia.gr

¿Dicen si es "voluntaria" u obligatoria?

Lo digo por la activación de los CDS. Si es "voluntaria", no se cobran los seguros y el coste se queda mayoritariamente en la banca europea, si es obligatoria, se cobran y el coste pasa a los emisores que son USAnos. No es que me caiga genial una banca y fatal otra pero ya que el agujero lo vamos a cerrar al final con impuestos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2012, 08:36:35 am
¿Pero, este señor no era anglófilo?

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/21/actualidad/1327176900_569869.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/21/actualidad/1327176900_569869.html)

osé Manuel García-Margallo y Marfil (Madrid, 1944) tiene a sus espaldas una larga carrera política, que inició en las Juventudes Monárquicas, en pleno franquismo, y le llevó, a través de la democracia cristiana, primero a UCD y luego al PP. No sin ironía, se define políticamente como “de extremo centro”. Ha pasado los últimos 17 años en el Parlamento Europeo, donde ha sido vicepresidente de la Comisión de Asuntos Económicos y Monetarios. Al contrario que otros ministros, a quienes les gustaría borrar su pasado, no abjura de ninguno de sus escritos. Y son numerosos. Entre ellos, un libro titulado La apuesta europea: de la moneda a la Unión Monetaria, que compuso en 1998 al alimón con su amigo y ahora secretario de Estado para la UE, Íñigo Méndez de Vigo. Cree que si Rajoy le eligió en esta coyuntura tan delicada es porque sabe cómo piensa. Y lo que piensa lo explica con convicción y sin tapujos en su primera entrevista a un medio escrito.

Pregunta. Usted fue de los primeros en advertir de que la austeridad y el ajuste no bastan para crear empleo. ¿Qué propone?

GIBRALTAR

El Foro debe incluir

a las autoridades regionales españolas”

Respuesta. La estrategia para salir de la crisis tiene tres pilares. El primero es la austeridad, que se concreta en el tratado intergubernamental. El segundo, la estabilización de los mercados para frenar la hemorragia de la deuda, lo que exige que el mecanismo de estabilidad se adelante y, con toda seguridad, se aumente su potencia de fuego por encima de los 500.000 millones. El Banco Central Europeo también puede hacer muchísimo más de lo que ha hecho: ha comprado deuda europea por valor del 2% del PIB, mientras que el Banco de Inglaterra lo ha hecho por el 20%. El tercer pilar es el crecimiento. Es obvio que los países que están en mejor situación deben estimular su demanda interna para tirar de la economía. Por último, las instituciones europeas tienen un papel que jugar. Con que el Banco Europeo de Inversiones hiciera en los próximos diez años el doble de esfuerzo que en la década anterior, cuando no era tan necesario, tendríamos el mismo dinero que tuvo el Plan Marshall para la reconstrucción de Europa. Con esos fondos se podrían financiar infraestructuras, como el corredor mediterráneo, que difícilmente pueden abordarse con los presupuestos nacionales. Además, la Comisión Europea tiene unos 120.000 millones de presupuesto no gastado que se podrían destinar al empleo juvenil. Austeridad y estabilización son necesarios, pero también hay que crear empleo.

P. Hasta ahora, según sus palabras, la Unión Europea ha hecho poco y demasiado tarde.

R. Eso ya no es una profecía. Si el problema de Grecia se hubiese atajado a tiempo, el coste habría sido mucho menor. Cada día que pasa, la enfermedad avanza y el tratamiento necesario es mucho más traumático.

P. ¿La solución pasa por la emisión de eurobonos?

R. Lo que los mercados han dictaminado es que el problema de la UE no es económico. En conjunto, tenemos mejores cifras que EE UU o Reino Unido. ¿Cuál es el problema? Que los mercados no se creen que la unión monetaria sea irreversible. ¿Por qué? Porque los mecanismos que se pusieron para que esto funcionara saltaron por los aires, empezando por el Pacto de Estabilidad, que incumplieron Alemania y Francia. Y las tres líneas rojas: no bailout [rescate], no default [ìmpago] y no exit [salida] han dejado de serlo. Tenemos que dar una señal clara de que esas declaraciones solemnes que hacemos de que vamos a salvar el euro no son pura retórica. Hay que pasar, como decía Lope, de las musas al teatro. Y la señal es la mutualización de la deuda, que tiene que hacerse en dos fases. Primero, la cesta de bonos que ha propuesto [el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão] Barroso, que es una responsabilidad conjunta pero no solidaria, pues cada uno responde de su parte y algo más que su parte. Y, cuando sea posible, cuando se haya producido la convergencia fiscal, pasar a una responsabilidad solidaria.

P. ¿Quién convence a Merkel de que los alemanes consuman más o acepten los eurobonos?

R. Alemania lo acabará haciendo. Siempre actúa cuando ve que hay un estado de necesidad. A corto plazo, exigirá que se voten al mismo tiempo el ajuste fiscal y el adelantamiento del mecanismo de estabilidad.

SÁHARA OCCIDENTAL

Cualquier solución que pacten las partes tendrá nuestro apoyo”

P. Todas esas medidas pueden resultar inútiles si llega S&P y rebaja la calificación de la deuda. ¿Para cuándo una agencia europea de calificación?

R. Soy profundamente europeísta, pero una agencia de calificación sirve en la medida en que los mercados creen en ella. Una agencia europea en la que no confíen los mercados no resuelve nada. Yo no creo que exista una conspiración contra el euro. Lo que hay es una profunda desconfianza respecto al euro, y eso solo puede combatirse con una voluntad política clara. O Europa da un salto hacia una Europa federal, por lo menos en la zona euro, o esto no tiene salida. Cuando has hecho una moneda común debes sacar las consecuencias y trasladarlo a una arquitectura política coherente.

P. Rajoy le dijo a Sarkozy que España apoya el impuesto sobre las transacciones financieras. Pero ¿lo apoya si lo acepta el G-20, si lo aprueba la UE, lo que es imposible por el veto de Londres, o si lo asume la eurozona?

R. Intentemos que lo apruebe el G-20, pero empecemos los 17 del euro. La condición que hemos puesto es que, si eso se repercutiese al cliente, no afectaría a las pequeñas y medianas empresas ni a las familias.

P. El pasado jueves le espetó “¡Gibraltar español!” al eurodiputado conservador británico Charles Tannock...

R. Era una broma entre viejos conocidos. Él solía presentarse como representante de un distrito de Londres y de Gibraltar, porque el voto de los gibraltareños se incluía en su circunscripción. Y yo contestaba: “Pues yo represento a España, menos Gibraltar”.

P. ¿Y cuándo podrá decírselo a su homólogo William Hague?

R. Muy pronto. Mi mayor preocupación es que el Reino Unido no se separe en exceso de la UE. Tenemos intereses comunes, aunque discrepemos en la concepción de la unión económica.

ESTADO PALESTINO

Apoyaríamos que sea observador en la ONU si se dan garantías”

P. El proceso de Bruselas, en el que se negociaba la soberanía del Peñón, está interrumpido desde hace diez años. ¿Hay alguna posibilidad de reanudarlo?

R. En el tema de Gibraltar hay que separar las cuestiones de soberanía y jurisdicción, a tratar exclusivamente con el Reino Unido, de las referidas a la cooperación entre los territorios y poblaciones limítrofes. Y en ese foro de cooperación debe haber una simetría. Es decir, si están presentes Reino Unido y las autoridades del Peñón, deben estar también las autoridades regionales [españolas].

P. ¿Propone cambiar el formato del Foro Tripartito para convertirlo en cuatripartito?

R. Eso es. Con dos condiciones: que ese foro hable de lo que debe hablar y de nada más; y que estén equilibradas las representaciones de las partes. Añadiría que, aunque estamos muy dispuestos a la cooperación, porque eso favorece a la población de ambos lados de la verja, no podemos avanzar mucho más en ese campo mientras no retomemos el diálogo sobre la soberanía.

P. Como veterano eurodiputado, ¿le sorprendió que el Parlamento Europeo tumbase el acuerdo de pesca con Marruecos?

R. Debo decir que la delegación del PP, y por tanto yo mismo, votamos a favor del acuerdo. [El resultado] no me sorprendió, pero me pareció una malísima noticia. En este momento estamos buscando una compensación para los 64 barcos españoles que han quedado amarrados y también un acuerdo que entre en vigor, aunque sea de forma provisional, lo antes posible, lo que les permitiría volver a pescar.

CUBA

No creo que cambiar la Posición Común sea positivo”

P. El PP apoyó el acuerdo de pesca con Marruecos, pero votó en contra del agrícola...

R. El PP votó en contra, y ahí coincide con la opinión del sector, porque consideró que es un acuerdo desequilibrado. Dicho eso, es interés de Marruecos y de España que haya acuerdo. Lo que se ha decidido, tras la visita del presidente Rajoy a Rabat, es que el ministro de Agricultura [español] vaya a Marruecos y que el ministro de Exteriores [marroquí] venga a Madrid para buscar acuerdo que satisfaga a las dos partes y sus intereses legítimos.

P. El PP criticó al PSOE por alinearse con Marruecos en el contencioso del Sáhara. ¿Cuál es la posición del actual Gobierno?

R. Exactamente la que refleja la resolución que renueva el mandato de la Minurso [Misión de la ONU para el Sáhara Occidental]. Lo que queremos es una solución política “justa, duradera y mutuamente aceptable, que prevea la libre autodeterminación del pueblo del Sáhara Occidental en el marco de la carta de Naciones Unidas”. Hecha esa declaración de principios, que coincide con la que mantuvo el Gobierno anterior, apoyaremos todos los esfuerzos del enviado especial [del secretario general de la ONU], Christopher Ross, para hacer avanzar las conversaciones entre las partes.

P. ¿El derecho de autodeterminación se debe ejercer con un referéndum en el que una de las opciones sea la independencia?

R. Cualquier solución que tenga el consentimiento de las dos partes contará con nuestro apoyo. No le corresponde al Gobierno español decir de qué forma las partes entienden que se debe ejercer el derecho de autodeterminación.

ALIANZA CIVILIZACIONES

Me parece etérea y no es una prioridad, pero es un programa de Naciones Unidas”

P. ¿Apoyará España en la Asamblea General de la ONU el ingreso del Estado palestino?

R. Aún no lo han planteado. Cuando lo hagan, buscaremos un consenso en el seno de la UE, para que no pase como con su adhesión a la Unesco. En todo caso, estaríamos dispuestos a contemplar el ingreso de Palestina como miembro observador, siempre que las autoridades palestinas garanticen, entre otras cosas, que no aprovecharían ese estatus para recurrir a la Corte Penal Internacional, porque eso judicializaría el contencioso y haría más difícil la negociación política. Estoy convencido de que solo una solución negociada, que garantice la seguridad de los dos Estados, es posible. Todo lo que beneficie el entendimiento es bueno, todo lo que lo enturbie es malo.

P. La UE aprobará mañana el embargo de petróleo a Teherán. España, que importa de Irán el 20% del que consume, ha pedido seis meses de moratoria...

R. Algunos países piden tres meses, otros nueve; y otros, como España, seis. No sé cuál será la solución. Lo que me dicen Cepsa y Repsol es que tienen alternativas, por lo que el plazo me parece menos urgente. En mi visita a Arabia Saudí se me aseguró que los países del Golfo suplirían deficiencias de suministro y no aprovecharían el embargo para encarecer el precio.

P. Supongo que estos temas los abordará en su próxima entrevista con Hillary Clinton.

R. Sin duda. Me he reunido con el embajador de EE UU en Madrid y en los temas de carácter bilateral vamos avanzando. La limpieza de [los restos del accidente nuclear de] Palomares, que según la parte americana está en vías de solución, o el despliegue en Rota de la defensa antimisil, que exige una modificación del convenio y un trámite parlamentario. Y así lo vamos a hacer.

P. ¿Asume, por tanto, el compromiso del Gobierno anterior sobre el escudo antimisiles?

R. Lo que hay que negociar son las contrapartidas en términos de empleo, de cooperación a la defensa española...

P. ¿La liberación del español Martínez Ferrater ha sido un gesto de las autoridades cubanas hacia el nuevo Gobierno?

R. Cuando llegué al ministerio me encontré con este problema. Llamé al canciller [cubano Bruno Rodríguez] y me contestó que no podía hacer nada, porque la sentencia no era firme. La esposa de Martínez Ferrater, con quien he hablado varias veces, me aclaró que el recurso se había desestimado. Esa noche, el embajador [español en La Habana] presentó un certificado que así lo acreditaba. Volví a llamar al canciller, le expuse la situación y le dije que le agradecería enormemente que acelerase el tema. A mi vuelta de Arabia, me comunicó que [Ferrater] iba a pasar a los servicios migratorios para ser expulsado. “Lo hemos hecho por razones humanitarias, no tiene trasfondo político”, me aseguró.

P. España ha liderado siempre la política de la UE hacia Cuba. El Gobierno del PSOE intentó sin éxito que se aboliera la Posición Común. ¿Qué hará usted?

R. Yo no quiero para Cuba nada diferente de lo que quiero para mi propio país. Quiero un régimen sin presos políticos, con un reconocimiento pleno de derechos y libertades, con pluralismo político, donde puedan convivir los que apoyan al régimen con los llamados disidentes. ¿Contribuye a eso un cambio en la Posición Común? A mi juicio no. La modificación de la Posición Común debe ir acompasada a los cambios dentro del régimen. Dicho eso, le advertiré de que el cambio de la Posición Común no tiene la menor posibilidad de prosperar. Están en contra Alemania, Suecia, Polonia y Chequia. Lo que probablemente haya que buscar es una interpretación más flexible de la misma para que vaya modulándose en función de los avances que se produzcan en Cuba.

P. ¿Cómo puede afectar a ese proceso la muerte en la cárcel del disidente Wilman Villar?

R. Estamos consternados y yo personalmente he transmitido a su familia el pesar del Gobierno español. Lo ocurrido pone de manifiesto, una vez más, la necesidad improrrogable de que Cuba garantice los derechos humanos y permita la expresión de toda idea política sin excepción.

P. Cádiz albergará en noviembre la Cumbre Iberoamericana, pero América Latina parece haber dado la espalda a Europa y mira ahora hacia el Pacífico.

R. Si la Unión Europea no quiere desaparecer de un continente que está creciendo económicamente, debe redoblar los esfuerzos. Por desgracia, América Latina no es una prioridad para la UE y eso determina que deba serlo aún más si cabe para España. Por razones históricas, culturales, lingüísticas, afectivas, pero también económicas. Hay que dar un nuevo enfoque a esas relaciones y eso debe plasmarse ya en la cumbre de Cádiz.

P. ¿El recorte de 1.000 millones en cooperación dificultará la candidatura española a miembro no permanente del Consejo de Seguridad de la ONU?

R. Digamos que mi colega de Hacienda no me lo ha puesto más fácil... Debemos cumplir unos objetivos de déficit y eso obliga a sacrificios en todas las partidas, también en cooperación, que esperamos sean temporales. Tendremos que concentrarnos en aquellos países en los que la UE no tiene una cooperación tan intensa, como los latinoamericanos, y habrá que hacer también una mejor administración de los recursos, que se puede.

P. ¿Seguirá apoyando España la Alianza de Civilizaciones?

R. Siempre me pareció algo etéreo. En la primavera árabe, por ejemplo, ha tenido un protagonismo menor, por decirlo amablemente. Ya no es una prioridad, pero en este momento es un programa de Naciones Unidas.

P. Usted ha propuesto que, para ahorrar, las autonomías tengan personal en las embajadas en vez de oficinas en el exterior

R. No solo es cuestión de coste, también de eficacia. La experiencia demuestra que, al final, a quien reciben las autoridades de cada país es al embajador.

P. La Generalitat catalana no se ha mostrado muy entusiasta.

R. Cada uno es libre de decidir, pero si yo fuese gobernante de una comunidad autónoma preferiría cerrar una oficina exterior cuya utilidad es dudosa que un ambulatorio.

P. ¿La oferta a Vargas Llosa de la presidencia del Instituto Cervantes ha sido un patinazo?

R. Ha sido una demostración de que este Gobierno va a buscar siempre la excelencia en todas sus formas. En el caso de Vargas Llosa entendemos sus razones y, por supuesto, aprovecharemos su ofrecimiento de colaboración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 22, 2012, 09:40:45 am
LA CORRUPCIÓN SE SUMA A LA CRISIS COMO RIESGO PARA EL PAÍS
Urdangarín, Camps, Matas, Garzón y Blanco amenazan la reputación de la 'marca España'

Alberto Mendoza 22/01/2012  (06:00h)


“El Gobierno sabe perfectamente lo que tiene que hacer para mejorar la reputación de España”. Así se pronunció Mariano Rajoy hace una semana, acuciado por la última rebaja de calificación de Standard & Poor’s. Ante la erosión producida por la crisis, el fortalecimiento de la marca país se ha convertido, al menos aparentemente, en una prioridad política. Sin embargo, a la economía se han sumado la corrupción y la inseguridad jurídica como nuevas amenazas para la imagen internacional de España. 

Los procesos judiciales contra Iñaki Urdangarín, Francisco Camps y Jaume Matas, junto a casos como Gürtel o la operación Campeón, cuyo protagonista, el ex ministro José Blanco, ha sido citado a declarar el próximo jueves, han recuperado la estampa de un país mediterráneo contaminado por la corrupción en todos sus estratos, desde los ayuntamientos a la Familia Real. Asimismo, el impacto del juicio a Baltasar Garzón ha sembrado dudas sobre la calidad del sistema judicial, ya sea por no haber detectado a tiempo su conducta prevaricadora, o, en caso de ser inocente, por haber puesto en peligro la independencia de un magistrado.

Y es que, medios como The Economist, Financial Times, Washington Post, CNN, The Boston Globe o The Guardian se han hecho eco de estos casos, desgastando uno de los pilares del prestigio de España. Tal vez por ello, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, se aventuró esta semana a proponer que los gestores públicos afronten “responsabilidades penales”, si no garantizan el equilibrio presupuestario. “Lo que no es correcto son las facturas en el cajón, la falta de transparencia y acumular deudas que se vuelven impagables”, afirmó. Por su parte, el PP ultima un cambio en sus estatutos para obligar a dejar el cargo público a quien tenga un procedimiento judicial que dañe al partido o a la institución a la que pertenezca....

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/urdangarin-camps-matas-garzon-y-blanco-amenazan-la-reputacion-de-la-marca-espana-91273/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/urdangarin-camps-matas-garzon-y-blanco-amenazan-la-reputacion-de-la-marca-espana-91273/)


El día que salga toda la mierda ....  :-X :-X no me gusta que metan a Garzón en el mismo saco, en éste saco no.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 22, 2012, 11:31:01 am
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120122/economia/euskadi-comunidad-donde-crisis-20120122.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120122/economia/euskadi-comunidad-donde-crisis-20120122.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 22, 2012, 13:08:36 pm
Grecia parece que tiene acuerdo sobre la quita, explico:

De cada 100 euros de deuda.
Quita del 50%,  no se paga nada.
50% restante: 35% se canjea por bonos a 30 años con interés del 3,5% al 4,6%, el 15% restante por bonos a 2 años del EFSF.

Fechas claves hasta el 20 de Marzo varias, pero ese día vencen casi 15.000 millones a Grecia por el camino se sabrá más.

Fuente: Imerisia.gr

¿Dicen si es "voluntaria" u obligatoria?

Lo digo por la activación de los CDS. Si es "voluntaria", no se cobran los seguros y el coste se queda mayoritariamente en la banca europea, si es obligatoria, se cobran y el coste pasa a los emisores que son USAnos. No es que me caiga genial una banca y fatal otra pero ya que el agujero lo vamos a cerrar al final con impuestos...

Me temo haber entendido que lo que buscan con el trato es que no haya "Credit Event".

¿Pero, este señor no era anglófilo?

Tengo la impresión de que últimamente soltamos ese término con demasiada facilidad.  Como si fuera la palabra "afrancesado" o algo así.
EMHO, Margallo es de lo más potable de este gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Mistermaguf en Enero 22, 2012, 13:30:02 pm
LA CORRUPCIÓN SE SUMA A LA CRISIS COMO RIESGO PARA EL PAÍS
Urdangarín, Camps, Matas, Garzón y Blanco amenazan la reputación de la 'marca España'

Alberto Mendoza 22/01/2012  (06:00h)


El día que salga toda la mierda ....  :-X :-X no me gusta que metan a Garzón en el mismo saco, en éste saco no.
Saludos.

Una buena forma de amenazar la reputación de la Marca España, es incluír a Garzón en esa lista. Aunque por otra parte no está mal, es una manera interesante de desvelar al mundo qué tipo de separación de poderes existe en éste país, cosa no tan conocida en el exterior.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CoreDump en Enero 22, 2012, 13:30:21 pm
Cuanto más nos quiten, más trabajaremos para compensar lo que nos quitan

Este es un diálogo atribuido a Jean-Baptiste Colbert, ministro de la corte del rey Luis XIV de Francia, el llamado "Rey Sol" y al cardenal Mazarino. La reproducen distintas webs no demasiado relevantes (esta es la que más de las que he encontrado) así que no tengo modo de verificar su autenticidad. Pero es tan revelador que no puedo resistirme a difundirlo, con independencia de que la conversación realmente tuviera o no lugar.

    Durante el reinado de Luís XIV de Francia:

    -Colbert: Para conseguir dinero, hay un momento en que, engañar [al contribuyente] ya no es posible. Me gustaría, Señor Superintendente, que me explicara como es posible continuar gastando cuando ya se está endeudado hasta al cuello...

    -Mazarino: Si se es un simple mortal, claro está, cuando se está cubierto de deudas, se va a parar a la prisión. Pero el Estado... ¡¡ cuando se habla del Estado, eso ya es distinto!!! No se puede mandar el Estado a prisión. Por tanto, el Estado puede continuar endeudándose. Todos los Estados lo hacen!

    -Colbert: ¿Ah sí? ¿Usted piensa eso ? Con todo, precisamos de dinero. ¿Y como hemos del obtenerlo si ya creamos todos los impuestos imaginables?

    -Mazarino: Se crean otros.

    -Colbert: Pero ya no podemos lanzar más impuestos sobre los pobres.

    -Mazarino: Es cierto, eso ya no es posible.

    -Colbert: Entonces, ¿sobre los ricos?

    -Mazarino: Sobre los ricos tampoco. Ellos no gastarían más y un rico que no gasta, no deja vivir a centenares de pobres. Un rico que gasta, si.

    -Colbert: Entonces cómo hemos de hacer?

    -Mazarino: ¡Colbert! ¡¡Tú piensas como un queso de gruyere o como el orinal de un enfermo!! ¡¡Hay una cantidad enorme de gente entre los ricos y los pobres!! Son todos aquellos que trabajan soñando en llegar algún día a enriquecerse y temiendo llegar a pobres. Es a esos a los que debemos gravar con más impuestos..., cada vez más..., siempre más! ¡¡Esos, cuanto más les quitemos, más trabajarán para compensar lo que les quitamos!! ¡¡Son una reserva inagotable!!

http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/2012/01/cuanto-mas-nos-quiten-mas-trabajaremos.html (http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/2012/01/cuanto-mas-nos-quiten-mas-trabajaremos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 13:52:10 pm
Foreros que os movéis por vuestra trabajo con bancos y la administración. ¿Sabéis de casos más recientes?.

Mi caso es obra pública.

Ayer fue el fallecimiento de un constructor local de mi ciudad. Me enteré de un caso. Un constructor -mediano pequeño*- fue hace dos meses con certificados de obra de la Xunta al banco y no le adelantan el dinero (no se fían de la Xunta cuando en obra pública es una administración que paga). Asustado. Tónica en el mundo de obra pública. La caída de licitación es bestial. En 2009 y 2010 fue histórica (el ajuste necesario tras los años locos). Los que aguantaron siguieron. Pero ahora mismo se padece otra caída bestial. En este mundo hay mucho pro "pepero". Pues el ambiente es el siguiente: si la Xunta no impulsa obra pública aunque sean pequeñas obras, van perder las elecciones el Feijóo ya que muchos hablan de no ir a votar. Hay un ambiente de pánico. Sálvese quien pueda.

En España no hay estabilidad. En los años locos de la burbuja la licitación de obra pública cada año batían récords. En 2008 una caída bestial. Caídas del 50% de la facturación en muchas empresas. Los que aguantaron, salieron muy tocadas. Ahora estamos hablando de otra caída similar. Así es imposible tener empresas sanas. La obra pública no genera alto valor añadido pero hay que tener un tejido sano que sea robusto ante los cambios ciclos. Pero como tenemos unos políticos que cuando tienen dinero público en vez de gastar menos, los gastan todo, crean espejismos que después pasa lo que pasa: vienen los lloros y los lamentos. Estoy hablando de empresas que llevan décadas en el negocio. El constructor que falleció me dijo hace tiempo que la época donde ganó más dinero fue en la última etapa de Franco. Pagaban a los 15 días. Mirad como ha inflado la estructura administrativa. En la época tardía del franquismo había una alta carga de trabajo (no la misma que en la burbuja pero era muy alta ya que se hacían muchas carreteras comarcales) y decía este constructor fallecido que en la delegación territorial de lo que sería ahora el Ministerio de Fomento había cuatro funcionarios que hacían todo. Ahora vas a cualquier oficina de la administración dedicada a Obra Pública ni sabes cuanto trabajan (algunos serían necesarios ya que hay ahora se piden más normas) pero muchos puestos han sido creados para "colocar" gente.

* El caso que hablo tiene su aquel. Es una empresa que hace años estuvo a punto de cerrar. Resurgió. Como muchas va regular pero no había problema de cobrar de la Xunta a través de los bancos. Este país es tal el absurdo, que comentó que hace poco tuvo un confirming de una gran constructora. Le pagan a más de 200 días. El banco le hizo un descuento del 10% (obvio ante la tardanza del pago). El margen de beneficios a la porra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 22, 2012, 14:51:29 pm

Me temo haber entendido que lo que buscan con el trato es que no haya "Credit Event".

¿Pero, este señor no era anglófilo?

Tengo la impresión de que últimamente soltamos ese término con demasiada facilidad.  Como si fuera la palabra "afrancesado" o algo así.
EMHO, Margallo es de lo más potable de este gobierno.


Yo no lo tengo tan claro.
Creo que hay personajes ahí arriba que son eurófilos por obligación, pero lo que les pide el cuerpo es pedir pa un bocata pa meterse otro gramo.

Alemania sigue diciendo NO.
Y claro ue dirá sí, pero cuando hayamos demostrado estar limpios.
Y no nos estamos limpiando.
Esta´n intentando engañar a Alemania. Sólo sueñan en los eurobonos, no en la transición estructural.
Eso es la falsa SL.
Vigilen e interpreten las palabras.
Piden expansión a Ger.

Yo digo: "Ni un paso atrás!" Pero de Ger. Yo sí soy germanófilo.
Es decir, europeísta. Pero de la buena Europa. No para que me paguen las drogas.

Y con su permiso copio en ppcc, por lo de desenmascaramiento de los falsos austeros.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 15:19:29 pm
Respecto a la bajada de los precios de los pisos, no solo de venta vive la bajada: el alquiler también se reconoce que está bajando.
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/19/0385399-el-precio-del-alquiler-en-espana-vuelve-a-la-senda-bajista-durante-2011 (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/19/0385399-el-precio-del-alquiler-en-espana-vuelve-a-la-senda-bajista-durante-2011)

Respecto a la compra extranjera de Bankia no termino de verlo. Recuerdo como hace muchos años me preocupé de mirar quienes financiaban cada partido político y me di cuenta de que, mientras el PSOE tenía a los grandes entre sus benefactores, el PP tenía a empresas (participadas por otras entidades, pero no quiero alargar el post) y como mayor entidad financiante, a Caja Madrid. Eso me llamó poderosamente la atención porque la tenía por una entidad menor (era antes de entrar en burbuja y conocer el mamoneo político de las CCdAA). Así que dudo mucho, muchísimo, que el PP llegue a permitir desde el gobierno que su Bankia sea internacionalizada. Antes, pagamos a escote entre todos ¿no les parece?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: anduriña en Enero 22, 2012, 15:28:50 pm
Foreros que os movéis por vuestra trabajo con bancos y la administración. ¿Sabéis de casos más recientes?.

Mi caso es obra pública.

(...)

No sé si es exactamente a esto a lo que te refieres pero en todo caso creo que es una experiencia interesante:

Éste es un caso que me ha llegado de oídas contado por una familiar de este constructor:

Típico caso de gallego emprendedor sin estudios que emigra a Barcelona a hacer fortuna. Prospera y se hace con un patrimonio decente -por lo que cuenta la familiar, yo no lo conozco, aunque mis abuelos sí, y asentían cuando esta mujer lo contaba. Construye vivienda privada siempre a crédito y endeudándose para obtener más retorno de su actividad.

De por medio hay dos divorcios y siete hijos. Deduzco que cuando más gana dinero es en la época de la burbuja de estos últimos años porque a la segunda esposa le tiene que pasar una mensualidad de 6.000 euros, además de darle la casa del matrimonio, valorada en dos millones de euros en los años de bonanza (esto último no me lo acabo de creer pero lo pongo tal como me lo han contado). Con limpiadora y jardinero, por supuesto.

Total, que últimamente no vendía pisos y tenía un montón de deudas con los bancos además de tener que pagar la pensión a su segunda mujer. Lleno de deudas ha decidido sacarse de en medio y se ha suicidado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 15:46:11 pm
Foreros que os movéis por vuestra trabajo con bancos y la administración. ¿Sabéis de casos más recientes?.

Mi caso es obra pública.

(...)

No sé si es exactamente a esto a lo que te refieres pero en todo caso creo que es una experiencia interesante:

Éste es un caso que me ha llegado de oídas contado por una familiar de este constructor:

Típico caso de gallego emprendedor sin estudios que emigra a Barcelona a hacer fortuna. Prospera y se hace con un patrimonio decente -por lo que cuenta la familiar, yo no lo conozco, aunque mis abuelos sí, y asentían cuando esta mujer lo contaba. Construye vivienda privada siempre a crédito y endeudándose para obtener más retorno de su actividad.

De por medio hay dos divorcios y siete hijos. Deduzco que cuando más gana dinero es en la época de la burbuja de estos últimos años porque a la segunda esposa le tiene que pasar una mensualidad de 6.000 euros, además de darle la casa del matrimonio, valorada en dos millones de euros en los años de bonanza (esto último no me lo acabo de creer pero lo pongo tal como me lo han contado). Con limpiadora y jardinero, por supuesto.

Total, que últimamente no vendía pisos y tenía un montón de deudas con los bancos además de tener que pagar la pensión a su segunda mujer. Lleno de deudas ha decidido sacarse de en medio y se ha suicidado.

Aunque ha sido un mal final fue producto de la locura de la burbuja (la ilusión monetaria de los paces y los peces cegaba cualquier visos de realidad objetiva). Aún así, gracias por comentarlo. Vamos ver muchos más casos como el que comentaste a coto plazo. Por desgracia. Gran parte de los casos no se conocerán. Serán casos ocultos. En España el axioma: tocho = riqueza patrimonial y vivir de rentas sigue en muchos casos muy presente en la sociedad española. No se admite el fracaso como un fracaso empresarial sino como un fracaso existencial. Eso cambiará cuando el tocho sea igual a: inversión patrimonial y ganar con las rentas. Es decir, como otro negocio tiene sus riesgos y por lo tanto hay que hacer números y el objetivo es sacar una renta mensual para mejorar la inversión. Con lo que, se puede aceptar las pérdidas y deshacerse de la inversión.

Yo me refería a casos de empresas que ya funcionaron antes de la burbuja y no entraron en su vorágine. Ahora le está afectando el segundo estallido. La tormenta perfecta. El credit crunch del dinero bancario en su máxima expresión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 22, 2012, 15:49:12 pm
Me da que algo está cambiando en la Comunidad Valenciana.

Ayer salieron muchas personas a la calle contra los "recortes" en la educación.

Creo que hasta los mismos convocantes se sorprendieron.

Que tengan cuidado los del PP, que nada es eterno, y el personal empieza a estar hartito.

Unos 100.000 manifestantes claman por una educación pública sin recortes

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/01/22/100000-manifestantes-claman-educacion-publica-recortes/874778.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/01/22/100000-manifestantes-claman-educacion-publica-recortes/874778.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 15:50:30 pm
Respecto a la bajada de los precios de los pisos, no solo de venta vive la bajada: el alquiler también se reconoce que está bajando.
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/19/0385399-el-precio-del-alquiler-en-espana-vuelve-a-la-senda-bajista-durante-2011[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/19/0385399-el-precio-del-alquiler-en-espana-vuelve-a-la-senda-bajista-durante-2011[/url])

Respecto a la compra extranjera de Bankia no termino de verlo. Recuerdo como hace muchos años me preocupé de mirar quienes financiaban cada partido político y me di cuenta de que, mientras el PSOE tenía a los grandes entre sus benefactores, el PP tenía a empresas (participadas por otras entidades, pero no quiero alargar el post) y como mayor entidad financiante, a Caja Madrid. Eso me llamó poderosamente la atención porque la tenía por una entidad menor (era antes de entrar en burbuja y conocer el mamoneo político de las CCdAA). Así que dudo mucho, muchísimo, que el PP llegue a permitir desde el gobierno que su Bankia sea internacionalizada. Antes, pagamos a escote entre todos ¿no les parece?


Díselo a los "peperos" valencianos que han perdido el control de sus dos cajas (Bancaja aún la controlan pero Rato es el quien manda en Bankia) y un banco.

Cuando tus deudas son muy abundantes no estás en posición de negociar. Cuando estalle el agujero de Bankia (Jesús Cacho en su último artículo ya habla de un agujero estimado de 30 a 40 mil millones de euros -el doble de la CAM-) a la casta "madrileña" (es la misma que la "nacional") se le acaba el negociete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 22, 2012, 15:59:23 pm

Aunque ha sido un mal final fue producto de la locura de la burbuja (la ilusión monetaria de los paces y los peces cegaba cualquier visos de realidad objetiva). Aún así, gracias por comentarlo. Vamos ver muchos más casos como el que comentaste a coto plazo. Por desgracia. Gran parte de los casos no se conocerán. Serán casos ocultos. En España el axioma: tocho = riqueza patrimonial y vivir de rentas sigue en muchos casos muy presente en la sociedad española. No se admite el fracaso como un fracaso empresarial sino como un fracaso existencial. Eso cambiará cuando el tocho sea igual a: inversión patrimonial y ganar con las rentas. Es decir, como otro negocio tiene sus riesgos y por lo tanto hay que hacer números y el objetivo es sacar una renta mensual para mejorar la inversión. Con lo que, se puede aceptar las pérdidas y deshacerse de la inversión.

Toma, es que un fondo de inversión patrimonial es exactamente eso.  El inmueble es una inversión que compite en igualdad con deuda soberana o acciones.  Lo que pasa es que esos fondos tienen profesionales.  Pero el capitalismo popular es la antítesis de todo eso: no hay recursos para "hacer números" o sacar una rentabilidad sin caer en la usura.  Como comentaba el otro día, es el reverso tenebroso de la Santa PYME.  Y con el añadido fundamentalista de que "la vivienda nunca baja" y, como bién comentas, el orgullo hispánico de "yo soy mis rentas", muy parecido al del pequeño EGOempresario, pues acabamos viendo situaciones como la que nos trae anduriña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 22, 2012, 16:03:54 pm
@Melchor, le cuento otro caso: sector sanitario, ventas en todas las comunidades autónomas, servicio solicitado por hospitales públicos, paga la tesorería correspondiente, incremento en ventas de 40% respecto a 2010 y  deuda impagada de servicios prestados en 2011 del 80%.

Los bancos no quieren esa deuda, piden avales personales para anticipar facturas.

Murcia debe facturas desde 2008!!! Consiguieron una línea de factoring para 2010 y se la cerraron en sep 2011.Baleares no paga ni la primera, Valencia ídem, pais Vasco y Galicia al día, por el medio el resto.

Trabajar para el estado ya no es garantía de cobro, grifo cerrado.

Eso si, se puede reclamar el pago y pedir intereses; no conozco a quien lo haya hecho y haya conseguido algo, en mi opinion es una perdida de tiempo aunque no sea caro lo de los monitorios.

Me tiro al volcán!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2012, 16:08:00 pm
Pues que quieren que les diga, no quiero que ocurran más casos como los que cuenta Anduriña, y no es falsa beatería, es que no quiero que se llegue a esto. Muertes no, ya bastante desgracia nos ha traido la locura de los últimos quince años como para encima que pase esto.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 16:26:16 pm
la piedra en el zapato: bankia, por los negossis en la zona cero

[url]http://www.cincodias.com/articulo/d/reconversion-bancaria-gira-alrededor-bankia/20120121cdscdicnd_9/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/d/reconversion-bancaria-gira-alrededor-bankia/20120121cdscdicnd_9/[/url])

Y ahora el "show" del Gobierno.
(...)
De Guindos estudia relajar las condiciones de entidades fusionadas como Bankia

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3686521/01/12/Guindos-estudia-relajar-las-condiciones-de-entidades-fusionadas-como-Bankia.html[/url])

Y que el responsable de la gestión de ese engendro cobre lo que cobra por hacer lo que hace... ¡oh wait! ¿quién dijo que lo cobra por hacer lo que hace? Maldito país de malditos enchufados chanteajadores.

Antes era el PP el que era el catastrofista, pero es que ahora el PSOE las lanza con bala.

Se habla de quiebra ya como algo normal.

Eso es que creo que ya está el rescate más que hablado, ahora sólo falta oficializarlo.

El PSOE cree que Zapatero evitó la quiebra, pero que el riesgo ahora es mayor

Citar
La Ejecutiva Federal del PSOE está convencida de que el Gobierno presidido por José Luis Rodríguez Zapatero salvó a España de la quiebra financiera, aunque alerta de que, ante el nuevo agravamiento de la crisis económica, el escenario actual es "aún más inquietante que en el pasado reciente". Esta advertencia se recoge en el informe de gestión de la Ejecutiva y los órganos federales, que han estudiado estos días las distintas agrupaciones del partido y que tendrá que ser sometido a votación en el 38 congreso federal, que se celebra en Sevilla del 3 al 5 de febrero.


[url]http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html[/url])

Que estos hijos de fruta no tengan la decencia de mantener la boca cerrada cuando han liado la que han liado es de juzgado de guardia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 16:32:51 pm
No me ha parecido verlo posteado. Cómo era eso de las barbas, el vecino y lo de remojar?

[url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepueco/20120118elpepieco_11/Tes[/url])

El Gobierno del primer ministro portugués, el conservador Pedro Passos Coelho, va a firmar hoy con las organizaciones empresariales y con uno de los dos principales sindicatos del país (el otro se ha negado) una reforma laboral que recorta las vacaciones, facilita el despido y ................



Perdonad que me autocite pero lo que era una noticia del país vecino, se puede convertir gracias a nuestros queridos empresaurios en nuestra propia noticia.

[url]http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-arturo-fernandez-ceoe-pide-tome-ejemplo-reforma-laboral-lusa-abarate-despido-20120120092030.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-arturo-fernandez-ceoe-pide-tome-ejemplo-reforma-laboral-lusa-abarate-despido-20120120092030.html[/url])


MADRID, 20 Ene. (EUROPA PRESS) -

   El vicepresidente primero de la CEOE y presidente de la patronal madrileña CEIM, Arturo Fernández, ha calificado de "muy conveniente" la reforma laboral que ha diseñado Portugal y cree que España debería "seguir su ejemplo".

   La reforma laboral lusa, que ha contado con el apoyo de parte de los agentes sociales, incluye menos indemnizaciones por despido, menos días de vacaciones para los trabajadores, y reducción del pago de horas extraordinarias, entre otros puntos.

   "Es una reforma muy conveniente. Creo que deberíamos seguir ese ejemplo. La media en Europa en indemnizaciones por despido está entre 10 y 20 días. En Portugal, 10 días. Lo han hecho por decreto y muy rápidamente y debiéramos seguir ese ejemplo porque Portugal tiene mucho menos paro que nosotros", ha dicho Fernández en declaraciones a Telecinco recogidas por Europa Press.

   El vicepresidente de la patronal española ha insistido en reclamar un contrato indefinido con una indemnización por despido improcedente de 20 días por año, con un máximo de 12 mensualidades. Esta propuesta no gusta a los sindicatos, pero tampoco al Gobierno, que ha señalado que su idea no es abaratar el despido y que prefiere optar por generalizar el contrato de fomento del empleo (despido de 33 días por año).

   En este sentido, Fernández ha respondido a esas "voces del Gobierno" que rechazan implantar el despido de 20 días que España se enfrenta a un "momento histórico", que la reforma laboral es "súper necesaria" y que el Ejecutivo socialista ya estuvo "mareando la perdiz" durante un año haciendo reformas que sólo han conducido a tener 5,3 millones de parados.
"HAY EMPRESAS QUE CIERRAN PORQUE NO PUEDEN PAGAR 45 DÍAS".

   "Lo que queremos los empresarios es contratar, no despedir, la indemnización tiene que ser lógica", ha reiterado Fernández, que ha añadido que hay empresas que tienen que cerrar porque no pueden pagar a sus trabajadores indemnizaciones de 45 días por año trabajado.

   Respecto a las declaraciones que ha realizado algún miembro del Gobierno, entre ellos el ministro de Industria, José Manuel Soria, sobre que la reforma laboral irá encaminada a crear empleo y no a favorecer el despido, el vicepresidente de CEOE les ha recordado que para crear empleo "hay que tener una base de contratación" y que el empresario sepa que si hay que despedir, la salida del mercado laboral tiene que ser "razonable".

   Según Fernández, los sindicatos se han opuesto a este contrato de crisis de 20 días por año trabajado, y también a otras peticiones empresariales, como poder descolgarse de los convenios e indexar los salarios a la productividad, de tal forma que si a una empresa le va bien el negocio pueda subir el salario a la plantilla y si le va mal, congelarlo.

   Aunque ha confirmado que sindicatos y patronal siguen reuniéndose pese a haber expirado el plazo dado por el Gobierno, Fernández ha subrayado que "se está muy lejos de llegar a un acuerdo" y ha reiterado que al Ejecutivo no le quedará "más remedio" que legislar la reforma laboral.


En este caso yo creo que se trata más de un ascuas, sardina, arrimar... puestos a escoger dichos y refranes populares  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 16:46:31 pm
@Melchor, le cuento otro caso: sector sanitario, ventas en todas las comunidades autónomas, servicio solicitado por hospitales públicos, paga la tesorería correspondiente, incremento en ventas de 40% respecto a 2010 y  deuda impagada de servicios prestados en 2011 del 80%.

Los bancos no quieren esa deuda, piden avales personales para anticipar facturas.

Murcia debe facturas desde 2008!!! Consiguieron una línea de factoring para 2010 y se la cerraron en sep 2011.Baleares no paga ni la primera, Valencia ídem, pais Vasco y Galicia al día, por el medio el resto.

Trabajar para el estado ya no es garantía de cobro, grifo cerrado.

Eso si, se puede reclamar el pago y pedir intereses; no conozco a quien lo haya hecho y haya conseguido algo, en mi opinion es una perdida de tiempo aunque no sea caro lo de los monitorios.

Me tiro al volcán!!

Otro caso en Ourense.

Lo que conocéis el polígono de San Cibrao sabéis la empresa. Una empresa de carrocería de autobuses que en la crisis de 1993 estuvo a punto de cerrar y que se salvó al orientarse a las ambulancias sanitarias que prestan servicios a las autonomías (el principal cliente). Como hay pocas que lo hagan en España crece como la pólvora. Compra naves vecinas para ampliar la producción. La plantilla crece su número. Son decenas de empleados. El empresario se endeuda para ampliar más la producción.

Crisis de 2008. Le afecta de lleno. Como todos que viven del sector nacional. Pero se recupera cuando tras el plan E vino el espejismo del endeudamiento público alocado. Sin embargo, hace meses la administración deja de renovar ambulancias (que por ley deben renovarse a partir de un tiempo de vida útil) más algunos impagos y la producción se desploma. Despidos en masa. Cierre de naves. Impagos. No puede pagar los créditos y los bancos no se fían. Desde hace unas semanas es carne de posible quiebra.

Estaba enfocada al mercado nacional pero prestaba servicios a un segmento del sector público tan básico como la dotación de vehículos especiales (ambulancia sanitaria) para la sanidad pública. Eso significa que la economía española está default. La administración pública gasta más de lo que ingresa y no tiene acceso al crédito . Pero recorta servicios básicos. Como este recorte afecta a proveedores externos -aunque sean básicos (miremos el caso de los medicamentos y el impago masivo)- no sale en la tele.

Es una empresa de la economía ordinaria del sector público que se muere ahogada por la economía extraordinaria -parte del sector público y el credit crunch del sector extraordinario de la banca-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 17:02:31 pm
LA CORRUPCIÓN SE SUMA A LA CRISIS COMO RIESGO PARA EL PAÍS
Urdangarín, Camps, Matas, Garzón y Blanco amenazan la reputación de la 'marca España'

Alberto Mendoza 22/01/2012  (06:00h)


“El Gobierno sabe perfectamente lo que tiene que hacer para mejorar la reputación de España”. Así se pronunció Mariano Rajoy hace una semana, acuciado por la última rebaja de calificación de Standard & Poor’s. Ante la erosión producida por la crisis, el fortalecimiento de la marca país se ha convertido, al menos aparentemente, en una prioridad política. Sin embargo, a la economía se han sumado la corrupción y la inseguridad jurídica como nuevas amenazas para la imagen internacional de España. 

Los procesos judiciales contra Iñaki Urdangarín, Francisco Camps y Jaume Matas, junto a casos como Gürtel o la operación Campeón, cuyo protagonista, el ex ministro José Blanco, ha sido citado a declarar el próximo jueves, han recuperado la estampa de un país mediterráneo contaminado por la corrupción en todos sus estratos, desde los ayuntamientos a la Familia Real. Asimismo, el impacto del juicio a Baltasar Garzón ha sembrado dudas sobre la calidad del sistema judicial, ya sea por no haber detectado a tiempo su conducta prevaricadora, o, en caso de ser inocente, por haber puesto en peligro la independencia de un magistrado.

Y es que, medios como The Economist, Financial Times, Washington Post, CNN, The Boston Globe o The Guardian se han hecho eco de estos casos, desgastando uno de los pilares del prestigio de España. Tal vez por ello, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, se aventuró esta semana a proponer que los gestores públicos afronten “responsabilidades penales”, si no garantizan el equilibrio presupuestario. “Lo que no es correcto son las facturas en el cajón, la falta de transparencia y acumular deudas que se vuelven impagables”, afirmó. Por su parte, el PP ultima un cambio en sus estatutos para obligar a dejar el cargo público a quien tenga un procedimiento judicial que dañe al partido o a la institución a la que pertenezca....

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/urdangarin-camps-matas-garzon-y-blanco-amenazan-la-reputacion-de-la-marca-espana-91273/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/urdangarin-camps-matas-garzon-y-blanco-amenazan-la-reputacion-de-la-marca-espana-91273/[/url])


El día que salga toda la mierda ....  :-X :-X no me gusta que metan a Garzón en el mismo saco, en éste saco no.
Saludos.

A Garzón le corresponde su porción de saco como a todos los corruptos. No por lo que lo están juzgando estos días ni por lo que lo juzgarán la semana próxima que son solo pecadillos de diva. Le pertenece su ración de mierda corrupta por esto:
http://www.publico.es/espana/305989/garzon-y-el-santander (http://www.publico.es/espana/305989/garzon-y-el-santander)
Citar
En cuanto al patrocinio del Banco Santander, ya consta en la causa documentación acreditativa de que el mismo, por importe de 327.000 dólares, tuvo como destino la celebración de cursos, moderados todos por el juez Garzón, en el marco de la citada cátedra.
(...)
Parece darle una importancia decisiva a que caso de ser cierto el juez Garzón interviniera "personal y directamente" en la obtención del patrocinio.
(...)
Si grave es la imputación anterior, no lo es menos la que contiene el auto del TS de admisión a trámite de esta querella. En ella, se dice que Garzón dictó "un auto de archivo de una querella presentada contra Emilio Botín, presidente del Banco Santander, en octubre de 2006, que podría tener relación con el incumplimiento del deber de abstención"

Si te pagan los cursos, lo decente es que después te inhibas cuando tienes que juzgar a tu "mecenas".

Aquí o fo***mos todos o la puta va al río. Sabiduría popular dixit.

Que conste que he puesto un enlace de un periódico bien rojelio a posta para señalar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 22, 2012, 17:21:05 pm
Melchor, el caso de las ambulancias no veo yo que sea nada raro, quiero decir que simplemente venden menos y es lo que toca tanto con clientes públicos como privados, jugar toda la producción a un solo cliente es un error por mucha administracion publica que sea. Casos de esos varios, en concreto consultorías de esas que salieron como churros para poner en marcha distintos planes de desarrollo local y autonómico, ya no hay demanda para ellos y han de cerrar, es lo que hay y bien me parece; les fue muy bien, sacaron pasta y se acabo, EO al servicio de la administracion únicamente? Evidentemente alguien lo tiene que hacer, pero lo que se ha puesto de manifiesto es que no son ninguna bicoca, mas bien al contrario porque si no pagan, no pagan y punto; como se ejecuta una deuda de una admón.??

Exportar, no queda otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 17:27:01 pm
Pues que quieren que les diga, no quiero que ocurran más casos como los que cuenta Anduriña, y no es falsa beatería, es que no quiero que se llegue a esto. Muertes no, ya bastante desgracia nos ha traido la locura de los últimos quince años como para encima que pase esto.  :(

Bueno, tampoco se trata de lo que queramos o no queramos que pase. Más bien lo que tenga que pasar pasará. Somos espectadores y lo único que podemos hacer en estos casos es lamentarlo o celebrarlo o ser indiferentes. Pero nunca responsables. En todo caso los responsables son ellos, pero no me refiero a  su ruina (ese es otro asunto) sino de su planteamiento vital, como bien señala Melchor.

Hay gente que solo sabe vivir al límite, en el exceso, pero solo cuando el límite les favorece. Viven por y para ganar y en esas circunstancias destacan. Pero no encajan nada bien la derrota. De hecho, no es que no la acepten, es que no están dispuestos a plantearse la vida en esos términos. Para ellos es todo o nada.

Yo tengo un amiguete que piensa exactamente así. Ahora está en la plenitud de sus finanzas tanto por lo profesional (sector de los que se beneficia de la crisis) como por haber salido a tiempo de inversiones con buen margen de beneficios (pelotazos ajenos al ladrillo). Según sus estándares de vida él vive muy bien y le saca todo el jugo a la vida en este momento. Un día charlábamos sobre los vaivenes de la vida y que la tortilla puede darse la vuelta en algún momento. Me dijo claramente que en tal caso él se quitaba de enmedio. Es de las pocas personas que conozco con determinación para cumplirlo. Y es un tío bastante joven.

Ahora bien, tampoco se les puede responsabilizar del todo. En mi opinión, estas personas presentan un trastorno de la personalidad del grupo B (trastornos dramáticos, emocionales o erráticos): http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_la_personalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_la_personalidad). Ellos, simplemente, son así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 17:31:25 pm
Melchor, el caso de las ambulancias no veo yo que sea nada raro, quiero decir que simplemente venden menos y es lo que toca tanto con clientes públicos como privados, jugar toda la producción a un solo cliente es un error por mucha administracion publica que sea. Casos de esos varios, en concreto consultorías de esas que salieron como churros para poner en marcha distintos planes de desarrollo local y autonómico, ya no hay demanda para ellos y han de cerrar, es lo que hay y bien me parece; les fue muy bien, sacaron pasta y se acabo, EO al servicio de la administracion únicamente? Evidentemente alguien lo tiene que hacer, pero lo que se ha puesto de manifiesto es que no son ninguna bicoca, mas bien al contrario porque si no pagan, no pagan y punto; como se ejecuta una deuda de una admón.??

Exportar, no queda otra.

No recuerdo bien. Creo que tuvo un intento de exportar pero no cuajó.

Pero ya sé que es lo que hay. Sin embargo, la no aceptación de la economía extraordinaria de que su tiempo ha muerto, está ahogando a empresas de la economía ordinaria. Ese es el gran error de 2008 y 2009. Aquella frase: "somos el mejor sistema financiero del mundo" (fue peor en la crisis subprime de verano de 2007 donde escuché a voceros oficiales que no iba afectar esa crisis cuando éramos uno de los países más dependientes del crédito exterior) vamos pagarlo por mucho tiempo. Ya que cuando una empresa de la economía ordinaria se muere, es muy difícil recuperarla a corto y medio plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2012, 17:34:18 pm
@Melchor, le cuento otro caso: sector sanitario, ventas en todas las comunidades autónomas, servicio solicitado por hospitales públicos, paga la tesorería correspondiente, incremento en ventas de 40% respecto a 2010 y  deuda impagada de servicios prestados en 2011 del 80%.

Los bancos no quieren esa deuda, piden avales personales para anticipar facturas.

Murcia debe facturas desde 2008!!! Consiguieron una línea de factoring para 2010 y se la cerraron en sep 2011.Baleares no paga ni la primera, Valencia ídem, pais Vasco y Galicia al día, por el medio el resto.

Trabajar para el estado ya no es garantía de cobro, grifo cerrado.

Eso si, se puede reclamar el pago y pedir intereses; no conozco a quien lo haya hecho y haya conseguido algo, en mi opinion es una perdida de tiempo aunque no sea caro lo de los monitorios.

Me tiro al volcán!!

Otro caso en Ourense.

Lo que conocéis el polígono de San Cibrao sabéis la empresa. Una empresa de carrocería de autobuses que en la crisis de 1993 estuvo a punto de cerrar y que se salvó al orientarse a las ambulancias sanitarias que prestan servicios a las autonomías (el principal cliente). Como hay pocas que lo hagan en España crece como la pólvora. Compra naves vecinas para ampliar la producción. La plantilla crece su número. Son decenas de empleados. El empresario se endeuda para ampliar más la producción.

Crisis de 2008. Le afecta de lleno. Como todos que viven del sector nacional. Pero se recupera cuando tras el plan E vino el espejismo del endeudamiento público alocado. Sin embargo, hace meses la administración deja de renovar ambulancias (que por ley deben renovarse a partir de un tiempo de vida útil) más algunos impagos y la producción se desploma. Despidos en masa. Cierre de naves. Impagos. No puede pagar los créditos y los bancos no se fían. Desde hace unas semanas es carne de posible quiebra.

Estaba enfocada al mercado nacional pero prestaba servicios a un segmento del sector público tan básico como la dotación de vehículos especiales (ambulancia sanitaria) para la sanidad pública. Eso significa que la economía española está default. La administración pública gasta más de lo que ingresa y no tiene acceso al crédito . Pero recorta servicios básicos. Como este recorte afecta a proveedores externos -aunque sean básicos (miremos el caso de los medicamentos y el impago masivo)- no sale en la tele.

Es una empresa de la economía ordinaria del sector público que se muere ahogada por la economía extraordinaria -parte del sector público y el credit crunch del sector extraordinario de la banca-.
Me van a disculpar uds. por falta de empatía, pero es que yo ante estos casos de empresitas de chichinabo levantadas al calor de las AAPP y en base a crédito referido al maná llovido del cielo público no me apeno cuando caen. Como decía de los pepitorros en su día: PENA CERO.

Ya, ya, que una buena porción del (pseudo) tejido empresarial patrio es de este pelaje me dirán y que si caen estas se resiente la economía. Pero ¿no queríamos un saneamiento? Pues a sanear. Siguiendo con el refranero popular, para hacer la tortilla hay que romper unos cuantos huevos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 22, 2012, 17:39:57 pm
Pringaete, hay casos y casos y lo de chichi nabo es gratuito.
Es lo que decía en mi post anterior; vale que no pidan mas y que no haya de donde sacar, se acabó la fiesta, pero que paguen lo que deben y cumplan con los pactos contractuales como todos y ahí si que los proveedores están vendidos sin responsabilidad alguna, no hay opción a concurso, ni quita, indefensión total frente a la admón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 17:44:42 pm
Me van a disculpar uds. por falta de empatía, pero es que yo ante estos casos de empresitas de chichinabo levantadas al calor de las AAPP y en base a crédito referido al maná llovido del cielo público no me apeno cuando caen. Como decía de los pepitorros en su día: PENA CERO.

Ya, ya, que una buena porción del (pseudo) tejido empresarial patrio es de este pelaje me dirán y que si caen estas se resiente la economía. Pero ¿no queríamos un saneamiento? Pues a sanear. Siguiendo con el refranero popular, para hacer la tortilla hay que romper unos cuantos huevos.

No. No era una empresa "chiringuito" típica que trabajaba para el sector público.

¿Sanear?. Si estamos matando empresas de la economía ordinaria. Como el sector público no elimina sus propios "chiringuitos", sus subcontratas "afines" y sus duplicidades, está "matando" al sector privado subcontratado que estaba haciendo su trabajo. ¿Alguien debe ensamblar y preparar las ambulancias sanitarias?. ¿Después nos quejemos que están en mal estado ya que no se renuevan o se compran a manos extranjeras?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 22, 2012, 18:20:30 pm
Con dos ovarios y una oreja  :biggrin:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/01/22/gasto-inversion/0003_201201G22P7991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/01/22/gasto-inversion/0003_201201G22P7991.htm)

A punto de cumplir trece años al frente de la oficina de la Fundación Galicia-Europa en Bruselas, Ana Ramos considera que la autonomía que no esté presente de manera activa en la capital comunitaria no será tenida en cuenta.

-¿Con la necesidad general que hay de ajustar recursos, tener una oficina en Bruselas es un gasto prescindible o necesario?

-En esta ciudad se decide sobre prácticamente todos los asuntos de interés para Galicia. La Unión Europea es de hecho un nivel más de la administración, que además tiene un procedimiento complicado y difícil de entender que hace más necesario todavía el contacto directo con ella. Nuestro papel es el de plantear los intereses gallegos en cada cosa que se decide aquí y eso se hace durante dos años antes de que la Comisión Europea haga cada una de sus propuestas. Aquí hay lobbys de todos los tipos: industriales, autonómicos, empresariales... diciendo lo que interesa a Europa. Y por eso hay que estar aquí, que es donde se logran aliados. Por eso no es un gasto, es una inversión.

-¿Pero esa defensa no la hace ya la Administración central?

-Trabajamos con lealtad total con el Estado, y de eso no se puede prescindir, pero podemos llegar a defender mejor los intereses del sector lácteo, por ejemplo, con una alianza con regiones de Holanda, o lograr fondos con un apoyo mutuo con zonas de la antigua Alemania del Este. A la política regional la UE nos escucha mucho y de una manera directa. El Estado es otra pata del trabajo.

------------------------------

Ni compartir la sede física con la embajada para optimizar los recursos comunes.

--------------------------------

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/01/22/xunta-gasta-64-millones-euros-oficinas-exterior/0003_201201G22P6991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/01/22/xunta-gasta-64-millones-euros-oficinas-exterior/0003_201201G22P6991.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Enero 22, 2012, 20:03:24 pm
Que se tengan ya es malo pero el que se defiendan sin sonrojo nos deja claro el esquema mental que tiene montada la castuza (que no la casta- este foro es toda una mina de sutiles apreciaciones), y los lugares en los que quedan situados ellos, la ley, y la decencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Enero 22, 2012, 22:40:25 pm
Grecia parece que tiene acuerdo sobre la quita, explico:

De cada 100 euros de deuda.
Quita del 50%,  no se paga nada.
50% restante: 35% se canjea por bonos a 30 años con interés del 3,5% al 4,6%, el 15% restante por bonos a 2 años del EFSF.

Fechas claves hasta el 20 de Marzo varias, pero ese día vencen casi 15.000 millones a Grecia por el camino se sabrá más.

Fuente: Imerisia.gr

¿Dicen si es "voluntaria" u obligatoria?

Lo digo por la activación de los CDS. Si es "voluntaria", no se cobran los seguros y el coste se queda mayoritariamente en la banca europea, si es obligatoria, se cobran y el coste pasa a los emisores que son USAnos. No es que me caiga genial una banca y fatal otra pero ya que el agujero lo vamos a cerrar al final con impuestos...

Pongo una noticia (que en enganché en el otro foro) que ha pasado desapercibida, espero que sirva de contestación.

"Se está negociando una cláusula de Acción Colectiva con efecto retroactivo en la Asociación Internacional de swaps y bonos (ISDA) que impediría que se activasen esos CDS."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 22, 2012, 23:17:14 pm
Ahora, cuando peligran los nobles cuellos de los expoliadores, toca echar carnaza para intentar calmar a los leones.

Y aquí, todavía ni eso.


Citar
Atenas publica en internet los nombres de más de 4.000 deudores del Estado

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Aviso a los deudores griegos: o pagan o irán a la cárcel

El Gobierno griego, decidido a combatir la plaga que supone la evasión de impuestos, cuelga en la página web del Ministerio de Economía una lista de personas que deben, cada una, más de 150.000 euros

begoña castiella / corresponsal en atenas
Día 22/01/2012 - 21.55h

La Secretaría General de Informática del Ministerio de Economía griego ha colgado en su web los datos de las 4.151 personas que deben al Estado griego más de 150.000 euros, según los datos obtenidos hasta el pasado 25 de noviembre. La lista comienza por un hombre que debe mas de 952 millones (el señor Nicolás Kasimatis) y termina con una persona que debe más de 172.000 euros. En total, nada menos que 14.877.807.564 euros que la Hacienda griega no ha conseguido recaudar. En la lista no se encuentran los grandes deudores, que han comenzado a pagar a plazos.


http://www.abc.es/20120122/economia/abci-grecia-publica-lista-deudores-201201222008.html (http://www.abc.es/20120122/economia/abci-grecia-publica-lista-deudores-201201222008.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: car68 en Enero 22, 2012, 23:51:57 pm
Les cuento otro caso de mini-empresa asfixiada por la falta de cobros de las AAPP.

Pequeño almacen de frutas, hortalizas, etc... que vende tambien al publico pero el grueso de su facturacion va para colegios, restaurantes y ... la seguridad social (hospital principalmente).
Pues hablando con el dueño esta semana me comentaba que hace nueve meses que no ven un duro de toda la mercancia que les han servido. La cantidad que le deben ronda los 150.000 euros arriba o abajo. Decia el dueño que los retrasos en el pago siempre han sido habituales al tratar con la SS pero que ultimamente los pagos se hacen con cuentagotas.
Lo mejor de todo es que cuando habló con la gobernanta para preguntar, la buena señora le dijo que si no recibia fondos del gobierno del principado antes de final de enero, no iba a poder servir alimentos porque los proveedores ya no les fian.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 23, 2012, 00:35:09 am


   El vicepresidente primero de la CEOE y presidente de la patronal madrileña CEIM, Arturo Fernández, ha calificado de "muy conveniente" la reforma laboral que ha diseñado Portugal y cree que España debería "seguir su ejemplo".


Citar
En este caso yo creo que se trata más de un ascuas, sardina, arrimar... puestos a escoger dichos y refranes populares  ;)





Mi humilde sugerencia ante tal remojado de barbas es llamar a éste en comisión de servicios:

(http://www.ifondos.net/wp-content/uploads/2008/10/sweeney-todd-tim-burton-540578_1024_768.jpg)

O si se prefiere: "cuando las barbas de tu vecino veas mojar, ve las guillotinas a engrasar".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 23, 2012, 01:10:06 am
Me van a disculpar uds. por falta de empatía, pero es que yo ante estos casos de empresitas de chichinabo levantadas al calor de las AAPP y en base a crédito referido al maná llovido del cielo público no me apeno cuando caen. Como decía de los pepitorros en su día: PENA CERO.

Ya, ya, que una buena porción del (pseudo) tejido empresarial patrio es de este pelaje me dirán y que si caen estas se resiente la economía. Pero ¿no queríamos un saneamiento? Pues a sanear. Siguiendo con el refranero popular, para hacer la tortilla hay que romper unos cuantos huevos.

No. No era una empresa "chiringuito" típica que trabajaba para el sector público.

¿Sanear?. Si estamos matando empresas de la economía ordinaria. Como el sector público no elimina sus propios "chiringuitos", sus subcontratas "afines" y sus duplicidades, está "matando" al sector privado subcontratado que estaba haciendo su trabajo. ¿Alguien debe ensamblar y preparar las ambulancias sanitarias?. ¿Después nos quejemos que están en mal estado ya que no se renuevan o se compran a manos extranjeras?.
Posiblemente yo haya malinterpretado entonces la descripción dejándome influenciar por casos que conozco.

A mi me parece un chiringuito todo aquello que se basa en que no haya competencia porque el "concurso" de adjudicación está amañado y, sobre todo, si valiéndose de esa falta de competencia los precios que ofrece no son competitivos sino completamente inflados por la sola razón de que nadie les controla lo que gastan. Es que de esas de las que hablo he conocido unas cuantas y son todos "empresarios" cortados por el mismo patrón: el único "mérito" que tienen es el "ansia viva" y su única cualidad destacable el desparpajo a la hora de estrujar sus contactos a la par que se pavonean de ello. Y por supuesto, han medrado a base de crédito amparado por su "cartera de clientes" pública. Mientras metían la mano en la caja del negocio para llevar un tren de vida acorde a su valía personal.

Lo de sanear posiblemente no haya estado muy bien escogido por mi parte tampoco porque he mezclado ideas y no las he expresado bien. Queríamos sanear pero nos están haciendo un poda indiscriminada, completamente de acuerdo. Pero ¿podíamos esperar algo mejor de la motosierra?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 23, 2012, 01:16:48 am
Pringaete, hay casos y casos y lo de chichi nabo es gratuito.
Es lo que decía en mi post anterior; vale que no pidan mas y que no haya de donde sacar, se acabó la fiesta, pero que paguen lo que deben y cumplan con los pactos contractuales como todos y ahí si que los proveedores están vendidos sin responsabilidad alguna, no hay opción a concurso, ni quita, indefensión total frente a la admón.
Completamente gratuito si se extiende, desde luego. Comprendo que pueda resultar ofensivo el término y si lo es en exceso edito sin problemas, pero es que es precisamente la calificación despectiva la que describe a las empresitas a las que defino, que no tienen porqué ser todas las que han tenido contratos con la AAPP. Tal vez he sido demasiado escueto al referirme a ellas pensando que usar el término despectivo las señalaba suficientemente y por tanto es necesario que me explaye un poco más:

Me refiero a gente que se vanagloriaba de que tenía una línea de crédito porque el 80% de su facturación lo tenía con AAPP, mientras se pavoneaba de que esos mismos contratos se conseguía "agasajando" a determinados funcionarios y "cultivando" determinadas amistades políticas.

Me refiero a gente que cobraba 6.000 € al hay-untamiento de mi ciudad por literalmente colgar unos cuadros en una sala de exposiciones (pública) y dar "publicidad" al evento (pagar 50€ en negro a un amigo mío en paro para que repartiese pasquines).

Me refiero a gente con buenos lazos con el equipo de gobierno del consistorio de un pueblo ladrillero para los que organizaban macroeventos y gracias a estos tenían, nuevamente, línea de crédito que le permitía comprar todo el material a crédito sin poner un duro de inversión y cobrar a precio de oro una y otra vez al mismo ente público (este último es familia directa y ahora está arruinado).

Me refiero a gente con buenos lazos en un sindicato, que facturaba todos los años el mismo material didáctico que al final del curso de formación profesional se quedaba él y al año siguiente volvía a facturar como nuevo al mismo sindicato con cargo a los fondos europeos.

Me refiero a gente que ha vendido un mismo producto informático a decenas de consistorios gobernados por ignorantes cerriles, por la sencilla vía de que desde la oficina de la CCAA correspondiente les daban el "contacto" de la empresita en cuestión (con buenísimos lazos en la misma oficina, claro). Precio de desarrollo según el jefe de proyecto, 90k el primero, el resto solo el coste de cambiar el aspecto, precio de "venta" 180k a cada hay-untamiento. Las únicas razones de que esto fuese posible eran: la ignorancia supina de los ediles con respecto al precio de lo que compraban y que no dudaban del precio porque venía "recomendado" de la oficina correspondiente de la CCAA. Por cierto, la empresa cerró dejando en la calle a un montón de trabajadores sin pagarles 4 o 5 meses porque el dinero había volado (mentira, está íntegro en el chaletazo de la dueña de la empresita, pero ese es otro tema).

Me refiero a gente que en la reunión de la empresa privada de la subcontrata con la responsable (directora o algo así) de la empresa pública le dan dos besos y se ponen a hablar de antiguos amigos comunes de la infancia, mientras a los empleados subcontratados nos hacen contratos que son fraude de ley en su puta cara y les engordan las facturas de nuestros honorarios amparados en que tienen la concesión asegurada, mientras escatiman en medios materiales (que obviamente a su vez suministra otra empresita de otro socio del consorcio Amiguetes S.A.) que ponen en peligro la vida de los trabajadores de la propia empresa pública (la de veces que me tuve que pelear con un coordinador por teléfono para que me retirasen ese medio material por no cubrir los requisitos mínimos se quedan para mí, hasta el punto de que les hice sacar copias del R.D. que regulaba los mínimos exigidos y se lo tenía que repasar en cada actuación al operario de la empresita del socia que enviaban con el medio material deficiente para que lo retirase). 

Me refiero solo a gente que facturaba a precio inflado y completamente fuera de mercado bienes o servicios a la AAPP justificándose en el posible retraso en pagarles pero realmente amparados en que formaban parte de la red clientelar. Pues si ahora el retraso es eterno, no me dan pena.

Me refiero a gente que ha estado mamando de la teta pública sola y exclusivamente porque tenían enchufe y que gracias a eso que mamaban creaban "empresas" a crédito bajo promesas de crecimiento infinito. Gente que de la noche a la mañana eran "empresarios" por nada más que conocer a alguien. Todas esas empresitas que han ido filtrando una jugosa parte. Las fugas, los escapes del sistema.

Esos y solo esos son las empresitas de chichinabo a las que quiero hacer referencia. A esos no me importa lo que les pase. Es más, muchos se lo merecen.

En ningún momento dudo de que haya otros que no han sido así de sinvergüenzas, pero es que yo me quería referir precisa y estrictamente a todos esos a los que hago referencia. A los que se lo han llevado crudo por la cara hasta ahora. Ya está bien de fiesta para esos ¿no?

[Que conste, esta respuesta iba antes que la anterior pero por un error tonto he cerrado la pestaña y ni me he dado cuenta hasta después al ver que faltaba. Menos mal que el navegador me permite reabrir lo que se cierra súbitamente que si no, menudo fárrago perdido]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 23, 2012, 02:48:23 am
Cambiando de tercio, una bonita imagen que retrata a uno de los "beduinos" de esta travesía, sacado de FB
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/395410_277038609026673_126744957389373_747445_1304425767_n.jpg)
(Lo pongo aquí aunque igual se podía poner en el de ppcc en relación al comentario que sacó de los pelucos que lucía De Guindos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 23, 2012, 08:28:26 am
Dinero no hay, pero deudas, todas las imaginables.

Las empresas públicas acumulan deudas extraoficiales por 27.000 millones

Citar
.....Quizá por eso, en España se ha llegado a una situación en la que de la Administración periférica cuelgan alrededor de 5.200 entes autonómicos y locales que, juntos, acumulan deudas extraoficiales -fuera de libros- de 26.400 millones de euros, según cálculos de Freemarket . Esta cifra, ya de por sí considerable, "es una estimación a la baja", advierte la consultora, que preside el economista Lorenzo Bernaldo de Quirós.

Según el informe elaborado por esta firma, en esos casi 27.000 millones de desfase extra "sólo" se incluye la deuda de las empresas públicas, sin computar los otros compromisos fuera de balance -contratos de leasing, avales, préstamos alemanes, etc-, de los que no hay forma de conocer sus cifras. Una realidad preocupante es que las empresas adscritas a las Administraciones periféricas ?que no se incluyen en sus presupuestos- tienen una tendencia creciente al endeudamiento, muy superior al endeudamiento oficial de dichas Administraciones, especialmente desde 2004.

De hecho, Freemarket asegura que la deuda de estos entes supone más de la sexta parte del endeudamiento total de las Administraciones de ámbito territorial. Ni que decir tiene que, si se incluyese este endeudamiento extraoficial en el Presupuesto de las Administraciones territoriales, "la deuda total de las mismas crecería un 17,5%. Si se tomaran sólo las comunidades autónomas, sería del 15% y, si se acotase únicamente a las corporaciones locales, ascendería al 25,6%", según Freemarket.......


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3688910/01/12/Hay-27000millones-de-deuda-oculta-en-los-entes-publicos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3688910/01/12/Hay-27000millones-de-deuda-oculta-en-los-entes-publicos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 23, 2012, 10:01:33 am
El núcleo duro de las redes clientelares de los caciques patrios lo componen:

-Enchufados por "concurso" o directamente a dedo en empresas y entes que son públicos pero se pretende que no (el propio MAP se permite citar un dato recortado sobre el empleo público total); aquí entre parientes, amigos y militantes hay varios cientos de miles de colocados, los más sin cualificación ni trabajo real (por tanto son incapacitados absolutos para ganarse la vida en la realidad y se resistirán a perder la silla). Esto debería ser el objetivo 1 de cualquier política de recortes eficientemente dirigida, no es de recibo que un simple cambio de gobierno repercuta hasta niveles no ya de subsecretario o DG, sino de jefe de negociado o puestos anómalos de "asesoría": cuando en el RU cambia el PM, solamente se mueve del nº10 su predecesor, porque hasta el secretario privado es funcioonario.

-Las compras dudosas (margen escandaloso, necesidad cuestionable) a redes de corte mafioso-clientelar de las que Gürtel es solamente un ejemplo, recientemente se ha destapado casi por casualidad (y por el valor de la juez, que es novata y no políticamente contaminada por el sistema de ascensos) una en Asturias que afecta a compras de educación, son muy  importantes en las sanidades (que compran servicios  externos y medicamentos por importe del 30-40% de sus presupuestos) y descomunales en el mundo de la obra pública de todo tipo y servicios asociados; ahora mismo el Metro de Barcelona con esa L9 que terminará costando €16.000M (8% del PIB catalán casi 9 veces más por Km que la última ampliación de Madrid), debe ser con alta probabilidad una de las grandes fuentes de comisiones y apaños del país, y Fomento y todo lo asociado, por supuesto entran en este capítulo.

Lo triste es que están demostrando que, antes de renunciar al control de tan jugoso chiringuito, están más  que dispuestos a meter tijera en gasto sensible para hacer ver que son imprescindibles y que el volumen actual de gasto no es recortable por ser "social" (como si en el gasto "social" no entrasen nóminas de personal administrativo redundante y coimas varias); hay casos asombrosos como el ayuntamiento de Jerez, que debe 10 veces más de lo que la ley permite y €10.000 por jerezano, pero en inversiones no se ha gastado en 15 años ni el 10% del total adeudado.  Como dato curioso, €10.000 por jerezano equivale al presupuesto de limpieza urbana y basuras de todo un siglo.

Y si se hace el ejercicio de comparar los gastos de 2.002 y pasarlos a euros de 2.012, veremos que el incremento sigue siendo enorme en muchos renglones (no en la AGE,que es pequeña y menguante, y paga discretamente) y lo cierto es que cuesta imaginar qué incremento real de los servicios justifica tanto crecimiento de los recursos empleados.  Lo grave es, claro, que todas estas redes y políticas infames  "dan empleo" y resulta delicado desmontarlas en un momento como el actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 23, 2012, 10:10:09 am
Respecto a las empresas, chiringuitos o lo que sea que las AAPP se están llevando al pozo, para mi, lo más sangrante, es que esas AAPP siguen gastando en cosas totalmente prescindibles. Luego hay pasta para según que cosas. Cosas tan peregrinas como el pagar dietas al personal para que vaya a un congresito. Un viajito a América a vender nuestras universidades. Y cosas asi.

Se puede, en un pais que no este enfermo como este, entender que no se pague una factura de fruta de un hospìtal y sí una comisión de servicios al Dr mengano para que vaya de viaje? o al director zutano y su chiki para que vayan a Colombia a la feria de posgrados? Estamos enfermos.

Esto ya no tiene arreglo sobre estas bases. No se si guillotina, ganas no me faltan, pero desde luego hace falta una buena hostia y darle la vuelta todo esto.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 23, 2012, 10:23:12 am
Ya es oficial.

Este año nos vamos al "guano".

Suerte, porque creo que la vamos a necesitar.

El Banco de España augura una profunda recesión del 1,5% en 2012

http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/augura/profunda/recesion/2012/elpepueco/20120123elpepueco_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Espana/augura/profunda/recesion/2012/elpepueco/20120123elpepueco_2/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 23, 2012, 11:07:34 am
El núcleo duro de las redes clientelares de los caciques patrios lo componen:

-Enchufados por "concurso" o directamente a dedo en empresas y entes que son públicos pero se pretende que no (el propio MAP se permite citar un dato recortado sobre el empleo público total); aquí entre parientes, amigos y militantes hay varios cientos de miles de colocados, los más sin cualificación ni trabajo real (por tanto son incapacitados absolutos para ganarse la vida en la realidad y se resistirán a perder la silla). Esto debería ser el objetivo 1 de cualquier política de recortes eficientemente dirigida, no es de recibo que un simple cambio de gobierno repercuta hasta niveles no ya de subsecretario o DG, sino de jefe de negociado o puestos anómalos de "asesoría": cuando en el RU cambia el PM, solamente se mueve del nº10 su predecesor, porque hasta el secretario privado es funcioonario.

-Las compras dudosas (margen escandaloso, necesidad cuestionable) a redes de corte mafioso-clientelar de las que Gürtel es solamente un ejemplo, recientemente se ha destapado casi por casualidad (y por el valor de la juez, que es novata y no políticamente contaminada por el sistema de ascensos) una en Asturias que afecta a compras de educación, son muy  importantes en las sanidades (que compran servicios  externos y medicamentos por importe del 30-40% de sus presupuestos) y descomunales en el mundo de la obra pública de todo tipo y servicios asociados; ahora mismo el Metro de Barcelona con esa L9 que terminará costando €16.000M (8% del PIB catalán casi 9 veces más por Km que la última ampliación de Madrid), debe ser con alta probabilidad una de las grandes fuentes de comisiones y apaños del país, y Fomento y todo lo asociado, por supuesto entran en este capítulo.

Lo triste es que están demostrando que, antes de renunciar al control de tan jugoso chiringuito, están más  que dispuestos a meter tijera en gasto sensible para hacer ver que son imprescindibles y que el volumen actual de gasto no es recortable por ser "social" (como si en el gasto "social" no entrasen nóminas de personal administrativo redundante y coimas varias); hay casos asombrosos como el ayuntamiento de Jerez, que debe 10 veces más de lo que la ley permite y €10.000 por jerezano, pero en inversiones no se ha gastado en 15 años ni el 10% del total adeudado.  Como dato curioso, €10.000 por jerezano equivale al presupuesto de limpieza urbana y basuras de todo un siglo.

Y si se hace el ejercicio de comparar los gastos de 2.002 y pasarlos a euros de 2.012, veremos que el incremento sigue siendo enorme en muchos renglones (no en la AGE,que es pequeña y menguante, y paga discretamente) y lo cierto es que cuesta imaginar qué incremento real de los servicios justifica tanto crecimiento de los recursos empleados.  Lo grave es, claro, que todas estas redes y políticas infames  "dan empleo" y resulta delicado desmontarlas en un momento como el actual.

La paradoja es que la dictadura en su segundo etapa (la primera etapa fue un desastre económico) cuando el Estado empezó a ingresar dinero de verdad, aunque "robaban" como los demás y sin formalidades, fueran tan austeras como la actual AGE.

Había alcaldes que eran miembros destacados del apoyo social a la Dictadura, sobre todo, en municipios pequeños y medianos, que incluso estaban a punto de arruinarse ya que ponían de su dinero para financiar gastos de la entidad ya que la Dictadura no era muy partidaria de gastar y gastar. En ayuntamientos grandes, el enchufe era tan igual que el actual pero los gastos estaban muy controlados. Muchas veces debajo de un nivel mínimo necesario. Las obras de saneamiento, acondicionamiento de calles, dotaciones comunes como zonas verdes y polideportivas y etc no estaban en la gestión de un alcalde franquista. En la II Restauración se hicieron estas obras necesarios y la calidad de vida aumentó en las ciudades de forma considerable pero aprovechando que el río pasa por Pisuerga han inflado las plantillas y han creado nuevas funciones redundantes. Incluso hay un dato curioso. Hasta los años de FG, los sueldos de los empleados públicos no eran una maravilla. El Estado para compensarlo, creó un sistema de pagos en especie como la MUFACE, bolsas gratuitas para dentista, pisos para los empleados públicos y etc. Desde la época de FG se eliminan muchos de estas compensaciones al aumentar los salarios. Aún así, no se recorta el 100% de los pagos en especie e incluso se mantienen en algunas entidades (destacan las locales) y ahora con la crisis descubren que pueden recortar en esa partida.

Corrupción política. La dictadura era la máxima expresión de la corrupción política. Franco como teórico Jefe de Estado controlaba los 3 poderes. Pero como no tenían que justificar moralmente las redes de corrupción y estaban insertadas en el sistema no había necesidad de crear redes duplicadas. Los más allegados al Régimen se beneficiaban. Con lo que, es curioso como a partir de los años 50, conviven dos redes. Una que es la política y afecta al Régimen (muy corrupta) pero después hay una red técnica, los funcionarios que llevan el peso de la administración. Aquí había menos corrupción que puede haber ahora en los niveles más bajos de la administración. Si habláis con algún constructor de aquella época. Me refiero a obra pública. A diferencia de la actualidad (con los trucos de las obras a dedo sacando lo menos posible obras a concurso) salvo las grandes (estaban amañadas como ahora) en las demás había posibilidad de conseguir contratos y obras de "forma limpia". Las redes clientelares del franquismo fueron siempre las grandes empresas públicas nacionales. El problema actual es que se han creado empresas públicas pequeñas (redes clientelares) donde es una maraña que la propia administración ni sabe cuantas son y sus cuentas reales.

Los poderes locales dominaban en la dictadura como ahora pero la diferencia es que en esos tiempos, las decisiones se tomaban en Madrid y el pastel era muy pequeño. Desde 1985 cuando las competencias de urbanismo pasan directamente a los ayuntamientos junto autonomías, estos poderes locales acostumbrados a obedecer y solo aprovecharse de las migajas, vieron cielo abierto. Sin poderes fuertes que les parasen los pies, las redes clientelares han aumentado de forma exponencial.

El Franquismo y la II Restauración no hay ni hubo separación real de poderes. Como una era un poder centralizado, el pastel para robar era pequeño (además por razones ideológicas no se gastó en gasto social salvo en la última etapa cuando empiezan a crear la primera red de hospitales públicos más allá de los clásicos y se ponen las bases de la EGB en educación) mientras en el segundo al ser un poder descentralizado que nadie sabe como es realmente, el pastel aumentó de forma considerable (gasto social necesario se amplió a cotas muy altas pero a la vez se crean una maraña de burocracia duplicada y triplicada) para robar. Es tal el dinero que hay, que a diferencia de otros países, los funcionarios de pie no necesitan "exigir" propinas al ciudadano. Ya que hay una estructura corrupta que convive con la estructura del sector público que no está metida en la otra red (como pasaba en el franquismo de la segunda etapa) y conviven perfectamente. Cuando el pastel sea más pequeño, el problema afectará a la estructura no afecta a la corrupción donde van "necesitar" dinero para sobrevivir. Esto último pasaba en la 1º etapa del franquismo donde la corrupción pequeña afectaba a toda la red (los pluriempleos del sector público era lo más habitual). Los servicios de inteligencia occidentales (como los soviéticos) supieron aprovecharse muy bien de esa característica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 23, 2012, 11:11:58 am
Cambiando de tercio, una bonita imagen que retrata a uno de los "beduinos" de esta travesía, sacado de FB
([url]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/395410_277038609026673_126744957389373_747445_1304425767_n.jpg[/url])
(Lo pongo aquí aunque igual se podía poner en el de ppcc en relación al comentario que sacó de los pelucos que lucía De Guindos).


hay mil maneras de vivir, pero no todas son igualmente positivas; en el tiempo que viene no se puede ir de abuela con collar de perlas de siete vueltas, en particular si no eres abuela y senil;

no es que no haya que transigir, vivir y dejar vivir, es que hay que atacar al ego y la linea de flotacion de los adoradores de los collares de siete vueltas, a los del jurgolesteban, a los que gastan mas en su perro que en impuestos

estamos en un montaje social donde nadie tiene caudal politico, sobre todo las religiones y los sindicatos; es el resultado del bien vivir de las burbujas sucesivas, ya veremos quien lo recupera con el QPM



quizas se pueden simplificar los tipos de redes clientelares, exagerando:
- los que financian al aparato
- los que distribuyen memes (estos necesitan collares para adornar y potenciar su capacidad de influencia)
- los que fidelizan el voto

y en otro plano, quizas se puede distinguir entre:
- limosnas
- derechos

vamos a un tiempo de limosnas, y el mejor formato es el de las limosnas puntuales, ya que estas garantizan la persistencia de la presion sobre la red clientelar; asi que van a joder lo publico-publico, viene lo publico en concesion privada y las acciones puntuales (vuelven las rotondas nuevas y su mantenimiento por contrato)

NHD y NHT, pero el que haya -con esta base social y estos politicos y castuza- tiene destino prefijado;



y el desperdicio se debe acotar o la guatemalizacion sera desastrosa; equipararnos a las condiciones de los competidores puede ser muu malisssmo

http://gonzalolira.blogspot.com/2012/01/this-is-america-today-part-ii.html (http://gonzalolira.blogspot.com/2012/01/this-is-america-today-part-ii.html)

¿pasa lo mismo con la enseñanza?; no lo se, pero con lo que se enseña, por supuesto, por eso tanta privatizacion y control partidista

¿con las pensiones?, es evidente que si, ademas de que la privatizacion es un timo y muy prociclico
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 23, 2012, 11:23:36 am
El núcleo duro de las redes clientelares de los caciques patrios lo componen:

-Enchufados por "concurso" o directamente a dedo en empresas y entes que son públicos pero se pretende que no (el propio MAP se permite citar un dato recortado sobre el empleo público total); aquí entre parientes, amigos y militantes hay varios cientos de miles de colocados, los más sin cualificación ni trabajo real (por tanto son incapacitados absolutos para ganarse la vida en la realidad y se resistirán a perder la silla). Esto debería ser el objetivo 1 de cualquier política de recortes eficientemente dirigida, no es de recibo que un simple cambio de gobierno repercuta hasta niveles no ya de subsecretario o DG, sino de jefe de negociado o puestos anómalos de "asesoría": cuando en el RU cambia el PM, solamente se mueve del nº10 su predecesor, porque hasta el secretario privado es funcioonario.

-Las compras dudosas (margen escandaloso, necesidad cuestionable) a redes de corte mafioso-clientelar de las que Gürtel es solamente un ejemplo, recientemente se ha destapado casi por casualidad (y por el valor de la juez, que es novata y no políticamente contaminada por el sistema de ascensos) una en Asturias que afecta a compras de educación, son muy  importantes en las sanidades (que compran servicios  externos y medicamentos por importe del 30-40% de sus presupuestos) y descomunales en el mundo de la obra pública de todo tipo y servicios asociados; ahora mismo el Metro de Barcelona con esa L9 que terminará costando €16.000M (8% del PIB catalán casi 9 veces más por Km que la última ampliación de Madrid), debe ser con alta probabilidad una de las grandes fuentes de comisiones y apaños del país, y Fomento y todo lo asociado, por supuesto entran en este capítulo.

Lo triste es que están demostrando que, antes de renunciar al control de tan jugoso chiringuito, están más  que dispuestos a meter tijera en gasto sensible para hacer ver que son imprescindibles y que el volumen actual de gasto no es recortable por ser "social" (como si en el gasto "social" no entrasen nóminas de personal administrativo redundante y coimas varias); hay casos asombrosos como el ayuntamiento de Jerez, que debe 10 veces más de lo que la ley permite y €10.000 por jerezano, pero en inversiones no se ha gastado en 15 años ni el 10% del total adeudado.  Como dato curioso, €10.000 por jerezano equivale al presupuesto de limpieza urbana y basuras de todo un siglo.

Y si se hace el ejercicio de comparar los gastos de 2.002 y pasarlos a euros de 2.012, veremos que el incremento sigue siendo enorme en muchos renglones (no en la AGE,que es pequeña y menguante, y paga discretamente) y lo cierto es que cuesta imaginar qué incremento real de los servicios justifica tanto crecimiento de los recursos empleados.  Lo grave es, claro, que todas estas redes y políticas infames  "dan empleo" y resulta delicado desmontarlas en un momento como el actual.

La paradoja es que la dictadura en su segundo etapa (la primera etapa fue un desastre económico) cuando el Estado empezó a ingresar dinero de verdad, aunque "robaban" como los demás y sin formalidades, fueran tan austeras como la actual AGE.

Había alcaldes que eran miembros destacados del apoyo social a la Dictadura, sobre todo, en municipios pequeños y medianos, que incluso estaban a punto de arruinarse ya que ponían de su dinero para financiar gastos de la entidad ya que la Dictadura no era muy partidaria de gastar y gastar. En ayuntamientos grandes, el enchufe era tan igual que el actual pero los gastos estaban muy controlados. Muchas veces debajo de un nivel mínimo necesario. Las obras de saneamiento, acondicionamiento de calles, dotaciones comunes como zonas verdes y polideportivas y etc no estaban en la gestión de un alcalde franquista. En la II Restauración se hicieron estas obras necesarios y la calidad de vida aumentó en las ciudades de forma considerable pero aprovechando que el río pasa por Pisuerga han inflado las plantillas y han creado nuevas funciones redundantes. Incluso hay un dato curioso. Hasta los años de FG, los sueldos de los empleados públicos no eran una maravilla. El Estado para compensarlo, creó un sistema de pagos en especie como la MUFACE, bolsas gratuitas para dentista, pisos para los empleados públicos y etc. Desde la época de FG se eliminan muchos de estas compensaciones al aumentar los salarios. Aún así, no se recorta el 100% de los pagos en especie e incluso se mantienen en algunas entidades (destacan las locales) y ahora con la crisis descubren que pueden recortar en esa partida.

Corrupción política. La dictadura era la máxima expresión de la corrupción política. Franco como teórico Jefe de Estado controlaba los 3 poderes. Pero como no tenían que justificar moralmente las redes de corrupción y estaban insertadas en el sistema no había necesidad de crear redes duplicadas. Los más allegados al Régimen se beneficiaban. Con lo que, es curioso como a partir de los años 50, conviven dos redes. Una que es la política y afecta al Régimen (muy corrupta) pero después hay una red técnica, los funcionarios que llevan el peso de la administración. Aquí había menos corrupción que puede haber ahora en los niveles más bajos de la administración. Si habláis con algún constructor de aquella época. Me refiero a obra pública. A diferencia de la actualidad (con los trucos de las obras a dedo sacando lo menos posible obras a concurso) salvo las grandes (estaban amañadas como ahora) en las demás había posibilidad de conseguir contratos y obras de "forma limpia". Las redes clientelares del franquismo fueron siempre las grandes empresas públicas nacionales. El problema actual es que se han creado empresas públicas pequeñas (redes clientelares) donde es una maraña que la propia administración ni sabe cuantas son y sus cuentas reales.

Los poderes locales dominaban en la dictadura como ahora pero la diferencia es que en esos tiempos, las decisiones se tomaban en Madrid y el pastel era muy pequeño. Desde 1985 cuando las competencias de urbanismo pasan directamente a los ayuntamientos junto autonomías, estos poderes locales acostumbrados a obedecer y solo aprovecharse de las migajas, vieron cielo abierto. Sin poderes fuertes que les parasen los pies, las redes clientelares han aumentado de forma exponencial.

El Franquismo y la II Restauración no hay ni hubo separación real de poderes. Como una era un poder centralizado, el pastel para robar era pequeño (además por razones ideológicas no se gastó en gasto social salvo en la última etapa cuando empiezan a crear la primera red de hospitales públicos más allá de los clásicos y se ponen las bases de la EGB en educación) mientras en el segundo al ser un poder descentralizado que nadie sabe como es realmente, el pastel aumentó de forma considerable (gasto social necesario se amplió a cotas muy altas pero a la vez se crean una maraña de burocracia duplicada y triplicada) para robar. Es tal el dinero que hay, que a diferencia de otros países, los funcionarios de pie no necesitan "exigir" propinas al ciudadano. Ya que hay una estructura corrupta que convive con la estructura del sector público que no está metida en la otra red (como pasaba en el franquismo) y conviven perfectamente. Cuando el pastel sea más pequeño, el problema afectará a la estructura no afecta a la corrupción donde van "necesitar" dinero para sobrevivir. Esto último pasaba en la 1º etapa del franquismo donde la corrupción pequeña afectaba a toda la red (los pluriempleos del sector público era lo más habitual). Los servicios de inteligencia occidentales (como los soviéticos) supieron aprovecharse muy bien de esa característica.

Como anécdota  puedo contar que un familiar mío fue alcalde durante el franquismo de una ciudad que entonces andaría por los 70.000h. Las carencias eran enormes y ni siquiera cobraba un salario con dedicación exlcusiva, manteniendo su actividad profesional (le designaron casi imponiéndoselo,  al parecer por ser una persona estimada en el municipio, con dos carreras y servicios previos gratuitos prestados a la comunidad) en horas libres.

Me contaba que el interventor municipal era implacable e insobornable y vigilaba como un halcón los pocos caudales disponibles (esto fue en los últimos cincuenta y primeros 60), que de vez en cuando devolvía "regalos" que pretendían lograr las pocas adjudicaciones municipales de obra (antes había personal interno incluso para eso) y que, eso sí, exiastía una corrupción centralizada en Madrid, por ejemplo, él montó el servicio de autobuses urbanos y por lo que me contó la propia hija del Caudillo cobraba por intermediar con Pegaso las compras (que estaban racionadas,como tantas otras cosas), o las licencias de importación, donde también metía cuchara el Ministro de Comercio y su familia político-religiosa.

Al haber poco gasto discrecional (ya digo que casi todo se hacía con personal municipal,hasta el mantenimiento viario,  la basura y las aguas), oportunidades de robar a ese nivel no existían muchas, y el despegue en las valoraciones del suelo aún no se había dado. A esta persona la nombraron luego Procurador en las Cortes, y solamente cobraba dietas y viajaba a Madrid en un Expreso que tardaba un día o a veces en primitivos Junkers 52 del EdA que tardaban lo suyo también.

 En el tardofranquismo empezó a darse la corrupción en materia de suelo y urbanismo pero en términos normalizados (por m2 o vivienda), era mucho menor que la reciente sencillamente porque las viviendas se tenían que vender muy baratas al no haber crédito en la parte privada ni muchos fondos en el Ministerio de la Vivienda; con todo se hicieron fortunas al calor de la corrupción pero en niveles ministeriales o de grandes alcaldías o empresones del INI, aquello no daba para más (la perversión no ha sido la democracia, evidentemente, siquiera la demediada y tramposa que nos han dado, sino la abundancia de crédito a plazos hace poco inconcebibles y sin el tope del ahorro nacional disponible).

En cuanto a las  grandes redes clientelares de corte feudal, existían probablemente pero antes no había tanto empleo público ni estaba nada bien pagado, de modo que la gente se buscaba recomendaciones para meter a sus hijos en bancos, cajas, Iberia, RENFE, Galerías, Telefónica....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 23, 2012, 11:37:43 am
la perversión no ha sido la democracia, evidentemente, siquiera la demediada y tramposa que nos han dado, sino la abundancia de crédito a plazos hace poco inconcebibles y sin el tope del ahorro nacional disponible).

En cuanto a las  grandes redes clientelares de corte feudal, existían probablemente pero antes no había tanto empleo público ni estaba nada bien pagado, de modo que la gente se buscaba recomendaciones para meter a sus hijos en bancos, cajas, Iberia, RENFE, Galerías, Telefónica....

Me contaron que hasta hace 20 años en puestos públicos locales se "pagaban" (como si fuera una pequeña subasta) para entrar e incluso situaciones feudales. El que consiguió el puesto en la Diputación y después trabajar en la finca del pueblo de la madre del jefe de la institución.

Con el crédito exterior además de montar una red pública paralela -donde se hace lo que se quiere- en la propia administración se infló la estructura de tal forma que había puestos para todos (no había necesidad de "subastar" las plazas). Pongo el ejemplo de la Diputación de Ourense donde Baltar senior -controla el sindicato mayoritario de la institución, CC.OO, donde el jefe es familiar suyo- no ha tenido que crear una red paralela (la que tiene es pequeña). Los funcionarios que no están en esas redes te lo explican muy bien: sobran decenas de puestos públicos de la administración en muchos departamentos donde con cuatro bastan mientras en otros departamentos de la administración hay una falta de personal muy acusada (el personal que falta está metido en la red paralela, para eso hay dinero).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 23, 2012, 11:44:06 am
la perversión no ha sido la democracia, evidentemente, siquiera la demediada y tramposa que nos han dado, sino la abundancia de crédito a plazos hace poco inconcebibles y sin el tope del ahorro nacional disponible).

En cuanto a las  grandes redes clientelares de corte feudal, existían probablemente pero antes no había tanto empleo público ni estaba nada bien pagado, de modo que la gente se buscaba recomendaciones para meter a sus hijos en bancos, cajas, Iberia, RENFE, Galerías, Telefónica....

Me contaron que hasta hace 20 años en puestos públicos locales se "pagaban" (como si fuera una pequeña subasta) para entrar e incluso situaciones feudales. El que consiguió el puesto en la Diputación y después trabajar en la finca del pueblo de la madre del jefe de la institución.

Con el crédito exterior además de montar una red pública paralela -donde se hace lo que se quiere- en la propia administración se infló la estructura de tal forma que había puestos para todos (no había necesidad de "subastar" las plazas). Pongo el ejemplo de la Diputación de Ourense donde Baltar senior -controla el sindicato mayoritario de la institución, CC.OO, donde el jefe es familiar suyo- no ha tenido que crear una red paralela (la que tiene es pequeña). Los funcionarios que no están en esas redes te lo explican muy bien: sobran decenas de puestos públicos de la administración en muchos departamentos donde con cuatro bastan mientras en otros departamentos de la administración hay una falta de personal muy acusada (el personal que falta está metido en la red paralela, para eso hay dinero).




No sería raro que ciertos puestos salieran a subasta en tiempos no tan lejanos y que probablemente los adquiriera algún cacique local para evitar competencia en los manejos y lucrarse en lo posible. Si eran menores que ahora en términos de PIB los trinques es porque no había crédito y en general las AAPP eran, además de pequeñas, muy autónomas porque se tendía a tener empleado personal para casi todo y a subcontratar lo mínimo. Por entonces las basuras eran cosa totalmente pública en muchos ayuntamientos, Madrid fue de los primeros en sacarlas y,cómo no, le cayeron a la empresa del padre de la esposa de un anterior Alcalde (Alcocer).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 23, 2012, 11:57:11 am
Me troncho!!  :biggrin::

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/01/23/la-crisis-llega-a-las-tertulias-hay-tortas-por-coger-las-que-quedan-8605/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/01/23/la-crisis-llega-a-las-tertulias-hay-tortas-por-coger-las-que-quedan-8605/)

Citar
El fascinante mundo del tertuliano anda en estos tiempos de crisis más que revolucionado. Los presupuestos se han recortado y se producen auténticas peleas por seguir siendo ‘invitado’ a los debates que, para muchos, es una manera de redondear el sueldo en esta época de apreturas. Lejos quedaron los tiempos en que la televisión pública pagaba 1.500 euros a Pedro J. Ramírez por asistir a ’59 segundos’. Un caché que causó estupor entre otros asistentes y los celos desproporcionados de, por ejemplo, Carlos Carnicero, entonces colaborador de la SER, que se negó a volver hasta que le pagaran lo mismo que al director de ‘El Mundo’. Y claro, no volvió.

Ahora, el último chascarrillo en el mundo de las tertulias es el de un diputado del PP, al que se le hicieron los dedos huéspedes cuando se enteró de que había estado yendo sin cobrar a una tertulia de la fenecida ‘Veo 7’ cuando los demás, la mayoría, pasaban por caja. Fue tal el cabreo que pilló que exigió que le pagaran todos los atrasos de un año. Y eso que tenía asegurada su reelección y su sueldo de diputado. Quizá por ello, una compañera de partido y asidua de las tertulias de varias cadenas, dejó claro en su Twitter que ella no cobraba ni un duro. Bien distinto de otra compañera de peso en el mismo partido, que además de cobrar religiosamente acudía en coche oficial a debatir.

Pronto, las Corts valencianas tendrán que hacer público lo que han venido cobrando los tertulianos de Canal 9, en su mayoría periodistas desplazados desde Madrid a los que se abonaba, además de un caché superior a los doscientos euros por programa, billete de ave o avión y noche de hotel. Una ruina, al final, para las esquilmadas arcas de la RTVV que ahora prepara el ERE que la haga viable. Y que la oposición a Alberto Fabra quiere que se dé a conocer.

Y otro tanto sucede en la televisión autonómica de Castilla-La Mancha, donde su director, Ignacio Villa, puso un especial empeño en airear los millonarios contratos del jardinero de la casa, de Teresa Viejo o lo que se pagaba por las corridas de toros, pero silenció que ha fichado a nuevos tertulianos –curiosamente, casi los mismos que van a Canal 9- a los que se paga otro mínimo de 200 euros más un coche particular con chófer para cada uno de ellos que les lleva a Toledo y les deposita luego de vuelta en su domicilio particular en Madrid los días que van al programa.

En Telemadrid, los recortes han llegado también. Se han caído ya las tertulias de la radio, Onda Madrid, y alguno de los programas de debate que apenas han durado unos meses. En Público, a puno de cerrar, los periodistas que llevan sin cobrar desde el 1 de diciembre afean a su director, Jesús Maraña, que siga yendo –previo paso por caja- a tertulias. Un dilema que hace tiempo que ‘solucionaron’ en Vocento: los periodistas de ABC que ‘tertuleaban’ en la entonces llamada Punto Radio y en la desaparecida TV ‘La 10’ lo harían, por orden del consejero delegado, gratis et amore. Sólo se pagaría a los colaboradores de fuera del grupo, lo que causó más de una indignación en algún redactor que duplicaba el sueldo gracias a los bolos de las tertulias.

Con este panorama no es de extrañar que sean muchos los que esperan los cambios en RTVE: habrá rotación ‘política’ en TVE, tanto en La 1 como en 24 Horas, y en RNE, con cambio de tertulianos que, en muchos casos, vendrán dictados desde Moncloa y su entorno… Y, de momento, la pública es una de las que mejor paga. Hasta que llegue allí también el recorte.


La verdad, aquí en los foros lo hacemos muchísimo mejor que esos andobas, y sin ver (ni esperar) un duro (y que muchas veces, nos copien descaradamente). A jod*** tocan, y que aprendan.

EDITO: además el artículo es impagable en cuanto a mostrar hasta que punto es miserable y rapaz la Casta mediopelista (que no es lo mismo que la Casta a secas, ni tampoco exactamente la Castuza). Lo dicho, ¡a jod****!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 23, 2012, 12:13:27 pm
Yo hoy vengo a hablar de nuestra partitocracia:

1.  Chacón.  He dicho anteriormente que no la veía protagonizando el rebobinado.  Lo he pensado mejor: si el PP quitó la mili y el PSOE efectuó los recortes de Mayo de 2010 ¿No podría ella ser la acumuladora del famoso "caudal político"?  Todavía no se ha decidido nada, pero creo que en el PSOE las bases sí parecen estar hartas de la Generación-T.  De otra manera no me explico el atractivo político de esta señora.  En cualquier caso, ¿por qué la apoya tanto Pedro Jeta? ¿Es sólo por odio/terror a Chupacabras o hay algo más?

2. Se ha especulado con la posibilidad de que UPyD sustituyese al PSOE en nuestro sistema de partidos.  Yo he argumentado que es imposible, que UPyD jamás podrá ocupar el lugar de los socialistas.  Pero, ¿y la posibilidad opuesta?  Imaginemos un desgaste brutal del Gorierno Rajoy, elecciones anticipadas desastrosas para este partido.  Imaginemos que elementos auténticamente liberales del PP se pasan a los magentas, configurando un partido liberal y jacobino, con un PP residual más parecido al FN.

quote author=Republik link=topic=648.msg13066#msg13066 date=1327309293]
Esto debería ser el objetivo 1 de cualquier política de recortes eficientemente dirigida, no es de recibo que un simple cambio de gobierno repercuta hasta niveles no ya de subsecretario o DG, sino de jefe de negociado o puestos anómalos de "asesoría": cuando en el RU cambia el PM, solamente se mueve del nº10 su predecesor, porque hasta el secretario privado es funcioonario.
[/quote]

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/01/article-2032781-007B4E7F00000258-396_468x318.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 23, 2012, 12:50:06 pm
Yo hoy vengo a hablar de nuestra partitocracia:

1.  Chacón.  He dicho anteriormente que no la veía protagonizando el rebobinado.  Lo he pensado mejor: si el PP quitó la mili y el PSOE efectuó los recortes de Mayo de 2010 ¿No podría ella ser la acumuladora del famoso "caudal político"?  Todavía no se ha decidido nada, pero creo que en el PSOE las bases sí parecen estar hartas de la Generación-T.  De otra manera no me explico el atractivo político de esta señora.  En cualquier caso, ¿por qué la apoya tanto Pedro Jeta? ¿Es sólo por odio/terror a Chupacabras o hay algo más?

2. Se ha especulado con la posibilidad de que UPyD sustituyese al PSOE en nuestro sistema de partidos.  Yo he argumentado que es imposible, que UPyD jamás podrá ocupar el lugar de los socialistas.  Pero, ¿y la posibilidad opuesta?  Imaginemos un desgaste brutal del Gorierno Rajoy, elecciones anticipadas desastrosas para este partido.  Imaginemos que elementos auténticamente liberales del PP se pasan a los magentas, configurando un partido liberal y jacobino, con un PP residual más parecido al FN.

quote author=Republik link=topic=648.msg13066#msg13066 date=1327309293]
Esto debería ser el objetivo 1 de cualquier política de recortes eficientemente dirigida, no es de recibo que un simple cambio de gobierno repercuta hasta niveles no ya de subsecretario o DG, sino de jefe de negociado o puestos anómalos de "asesoría": cuando en el RU cambia el PM, solamente se mueve del nº10 su predecesor, porque hasta el secretario privado es funcioonario.


(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/01/article-2032781-007B4E7F00000258-396_468x318.jpg)
[/quote]

Yo veo altamente improbable el hundimiento del PSOE porque la fuerza de la marca y la mitología que han creado algunos de sus maestros propagandísticos es un activo enorme y genera inercias importantes en el voto. Hay que ver que el PSOE es probablemente es el partido de corte socialdemócrata más cutre de Europa en cuanto a vigor histórico, nivel de sus dirigentes en todo momento (los izquierdistas destacados de la II República en realidad eran externos al PSOE), y no digamos actualmente, o simplemente altura del debate ideológico (directamente nula la aportación intelectual en 30 años aunque esto es general en nuestra casta a todos los niveles). Pero es recidivante como los Borbones, resiste lo que le echen y se permitió el lujo de casi cuatro décadas ausente para volver con fuerza (el tener buenos padrinos importa).

El PP, al ser una creación nueva, con restos reciclados del franquismo a los que añadir cierta democracia cristiana monárquica  salpimentada de liberalismo (una pizca, tampoco exageremos), tiene potencial de descalabro; ahora bien, hay que reconocer que tanto Fraga como Aznar han sabido manejar el partido y aglutinar en su base de votantes a toda la derecha sociológica salvo en las regiones "rebeldes", donde aún así mantiene cierta cuota, lo que es meritorio dado su posicionamiento (el PSOE es astutamente ambiguo en ambas y hasta ahora le ha ido bien globalmente). Desde el poder durante el gonzalato se intentó que salieran marcas de extrema derecha un poco jugando a replicar la operación de Le Pen en los 80,cuando gracias a un cambio en la ley electoral propiciado por Mitterrand, irrumpió el FN con un importante peso parlamentario, si bien análisis posteriores demostraron que restaba cierto voto a la derecha, pero no poco a la izquierda en zonas donde cundía el descontento con el sistema, Europa,etc.

Es importante a partir de ahora pilotar el descontento y supongo que el manejo del mapa mediático con todas sus novedades (internet) tendrá mucho que ver con futuros resultados electorales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 23, 2012, 12:51:21 pm
Qmunty

Citar
En China, los economistas observan el espectáculo de Europa con un temor creciente, pues es el principal mercado de sus exportaciones. ¿Puede afectar el deterioro europeo al crecimiento de China? De hecho las exportaciones en Navidades fueron desastrosas, como se puede observar en los costes marítimos de China hacia Europa comparados con los de EEUU.

([url]http://qmunty.com/WP_img/Shipping-cost-china-eu-us.png[/url])

Sin embargo, no hay mucho que China pueda hacer al respecto. El presidente Hu asistió a la reunión del G20 en Cannes sin conseguir grandes compromisos, comentando lo siguiente: “creemos que Europa tiene la habilidad y sabiduría suficiente para resolver el problema de la deuda”. Llegados a este punto, sin embargo, independientemente de las montañas de conocimiento que se acumulen en Bruselas, creo que es poco realista esperar un final feliz.

En este momento, ni el conocimiento ni la cooperación entre los líderes mundiales nos sacarán de la deuda y de los problemas de liquidez a los que nos enfrentamos. En lugar de tratar de prevenir una mayor distorsión de la economía, los objetivos de la política actual deberían ser ingeniar lo más rápido posible el modo de desenredar de la forma menos desordenada y perjudicial los mercados financieros de las economías periféricas. Y aunque quejarse de que los líderes europeos hayan permitido aliviar la frustración en un principio, tenemos que asumir que en realidad no existe un conjunto de “decisiones correctas” que nos sacarán de este lío. Sinceramente, no creo que existan.

Estamos viendo en Atenas lo difícil que es la cooperación política y cómo son de reducidos sus horizontes. Además, cuando se forzó a Papandreou suspender el referéndum anunciado días antes (debido a las furiosas amenazas de Francia y Alemania), hemos podido ver todos bien claro los niveles de desesperación y las pocas capacidades de maniobra que tienen los gobiernos periféricos europeos sobre las directrices y mandatos de la Europa central.

De hecho, el concepto de soberanía se ha vuelto muy borroso, pues Alemania y Francia han ejercido un poder directo sobre los órganos gubernamentales griegos, sin asumir sin embargo la responsabilidad de resolver los problemas internos. No puedo imaginar el resentimiento que estará acumulando Grecia al ver que la única preocupación de Francia es que Grecia le devuelva el dinero.

Pero todo esto es mucho peor que una simple soberanía borrosa. Pues ha ocurrido un hecho que afectará aún más todo este desastre a corto plazo. Barajando de forma abierta y pública la posibilidad de que Grecia abandone el euro, los líderes europeos han asegurado prácticamente que ya no hay posibilidad de evitarlo. Yocurrirá incluso antes de lo que esperaban los más pesimistas.

¿Puede un país abandonar el euro?

En mi opinión, no hay muchas probabilidades de que Grecia pueda mantenerse en el euro. Pero supongo que los líderes europeos harán todo lo posible para aplazar el día del juicio final buscando maneras de evitarlo, aunque eso signifique aumentar la presión sobre la clase media y los más desfavorecidos con altas tasas de paro durante uno o dos años.

No obstante, ahora creo que Europa ya no puede posponer mucho más la salida de Grecia. Las afirmaciones de Francia y Alemania han cambiado la dinámica de la crisis que afecta a Grecia. A continuación, un artículo del viernes en el Financial Times:

    Después del frenético ataque político provocado por el plan de referéndum fallido en Atenas, los líderes europeos han roto el gran tabú de la eurozona: la posibilidad de que Grecia quiebre y tenga que salir del euro. Esta posibilidad se ha barajado en privado durante mucho tiempo, sobre todo en Alemania. Pero para la eurozona (en especial, para Francia) preservar la integridad del euro fue siempre el objetivo central de una serie aparentemente interminable de planes y negociaciones para evitar que Grecia se derrumbara por el peso de su deuda pública.

    No fue hasta la semana pasada cuando Sarkozy admitió en los medios de comunicación nacionales que la salida de Grecia del euro sería una catástrofe para Europa y para el mundo. De este modo, el ambiente sufrió un cambio dramático con Sarkozy y Merkel discutiendo públicamente esta posibilidad, mientras presionaban a Papandreou a abandonar su petición de un plebiscito sobre los 130.000 millones de euros destinados al rescate griego.

    Los aliados europeos de Grecia no sólo estaban furiosos porque no se les había consultado sobre el referéndum. Sino especialmente porque sabían muy bien que con la creciente hostilidad de la opinión pública y la austeridad impuesta a Grecia, el resultado más probable iba a ser el rechazo por parte del electorado griego, desencadenando una moratoria y a continuación el contagio a toda la eurozona.

    Efectivamente, Sarkozy y Merkel se vieron obligados a desvelar la realidad con el fin de hacer ver a Papandreou y a su gobierno y a la oposición griega lo que estaba en juego a estas alturas. “La pregunta del referéndum tendrá que ser si Grecia puede o no mantenerse en la eurozona, que es lo que todos queremos. Sin embargo, responder esta pregunta depende únicamente del pueblo griego”, dijo Sarzoky. El mensaje de Merkel fue el mismo.

Reconociendo abiertamente que Grecia puede abandonar el euro, los líderes europeos han puesto en marcha un proceso que obligua casi automáticamente a Grecia a abandonar. La lógica es la siguiente: si Grecia se ve condicionada a salir de la moneda única, primero tendrá que convertir los pasivos nacionales de sus empresas y familias a la nueva moneda (supuestamente el dracma) o bien se eliminarán a los acreedores nacionales por la caída del valor de los ingresos en relación con la deuda mientras el dracma se deprecia rápidamente frente al euro.

Pero la cosa no termina aquí. Si los activos de los bancos (con sus préstamos pendientes) se redenominan en dracmas, su pasivo (es decir los depósitos) también se redenominarán, de lo contrario se produciría un desequilibrio en los balances que harían quebrar a todos los bancos griegos.

Y aquí es donde radica el problema. Tan pronto como cualquier depositante se dé cuenta de que sus depósitos serán redenominados en dracmas, los sacará del banco para mantener el valor de sus ahorros. Obviamente, sólo un pequeño número de depositantes podrá realizar estas operaciones antes de que el banco se vea obligado a cerrar. Para evitar el colapso del sistema bancario griego, la única cosa que pueden hacer los bancos de Atenas es congelar los depósitos antes de que gran parte de los depositantes tenga la oportunidad de retirarlos.

No obstante, los depositantes ya saben esto. A medida que crece la posibilidad de que Grecia abandone, los ahorradores saben muy bien que deben acelerar la retirada de su dinero de los bancos. Pero esto es un proceso de realimentación, pues con cada depositante que retira su dinero aumenta la probabilidad de una crisis bancaria y con ella la posibilidad de que Grecia se vea obligada a congelar los depósitos y en definitiva a abandonar el euro.

¿Una intervención Bagehot?

Parece ser que estamos atrapados en uno de esos círculos viciosos que presagia el colapso. Pues el comportamiento racional de los agentes individuales conduce a un evento catastrófico, cuya amenaza refuerza aún más la conducta individual.

No veo otra forma de salir de este círculo que no sea una intervención al estilo Bagehot, un anuncio muy poco probable pero creíble si Francia y Alemania están dispuestos a garantizar los depósitos del sistema bancario griego. Yo lo llamo “intervención Bagehot”, aunque Walter Bagehot nunca hubiese recomendado rescatar a un deudor insolvente.

Si no se realiza una intervención de este tipo, ya vamos viendo cómo puede terminar todo. En mi opinión existe una muy alta probabilidad de que en cuestión de meses Grecia se vea obligada a congelar los depósitos bancarios como preludio al abandono del euro. Así sucedió en México en 1994 y en Argentina en 2001, que anunciaron su devaluación durante las vacaciones de Navidad y Año Nuevo.

Además, es probable que la cosa no termine ahí. El riesgo real que existe es que esta situación se contagie al resto de Europa y se extienda la retirada de depósitos no de forma inmediata, pero sí con los primeros síntomas de problemas en el resto de países. Según las familias y empresas de Italia, España, Irlanda y Portugal vayan leyendo a diario los problemas a los que se enfrenta la sociedad griega (que confió en Francia y Alemania y acabó muy mal), ¿qué creen ustedes que van a hacer?

Sé lo que ya están haciendo algunos de mis amigos españoles mejor posicionados. Están llevándose sus ahorros a países más seguros. Sospecho además que en el resto de países, cualquiera que pueda permitirse el lujo de retirar su dinero del sistema bancario nacional al menos ha comenzado a plantearse la posibilidad. Si este proceso se acelera, será muy complicado que se mantenga la confianza de los nacionales en sus sistemas bancarios locales en cualquiera de estos países.

Si la situación en Grecia empeora en las próximas semanas, esperemos que Europa tenga un plan para proteger a los bancos de la zona periférica. Una vez haya salido Grecia, incluso las familias “con menos cultura financiera” de los demás países sabrá cuáles son las consecuencias de confiar en el centro de Euopa. Al fin y al cabo, la retirada de los depósitos será una de las formas de proteger los intereses de algunos sectores de la economía, aunque sepan que este comportamiento aumenta las posibilidades de una crisis.

Esto es simplemente parte de la lógica de las dificultades financieras soberanas, pues la pérdida de credibilidad hace que las partes interesadas actúen de manera que se reduzca aún más credibilidad. Es más, el mismo deterioro en el proceso político es consecuencia de las dificultades financieras a nivel soberano. Conviene recordar, como señaló Keynes en 1922, que la solución a este tipo de crisis es siempre política. Pues consiste en decidir cuál es el sector de la economía (o clase) que va a terminar pagando el ajuste.

Los trabajadores van a pagar todo esto con altas tasas de desempleo y la disminución de sus salarios. La clase media pagará con el deterioro del valor de sus ahorros. Las empresas privadas con más impuestos confiscatorios y la expropiación de sus beneficios. Los acreedores mediante la condonación forzada de las deudas… y así sucesivamente. Porque en última instancia alguien tiene que pagar. La política se convierte en decidir qué grupos se verán obligados a pagar la factura. Los precedentes históricos sugieren que esta decisión dependerá de la capacidad que tengan los diferentes grupos en organizarse políticamente para protegerse.

Y en España, por ejemplo, ya se ha visto con el giro radical del gobierno del PP quién va a pagar parte de la fiesta con la brutal subida de impuestos que se ha llevado a cabo, al mismo tiempo que se entregaban avales por valor de 100.000 millones de euros a los bancos. ¿Aceptarán los españoles la decisión adoptada por el partido al que han entregado la mayoría absoluta para resolver los problemas, o también esta vez van a permanecer pasivos y callados?

Michael Pettis: Don’t Count On A Happy Solution In Europe


Bio del tal Pettis

http://www.leighbureau.com/speaker.asp?id=481 (http://www.leighbureau.com/speaker.asp?id=481)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 23, 2012, 12:53:12 pm
Las agencias de califación, el FMI, el Bde.....

!! Y seguimos para BINGO !!

El FMI ve riesgo de "crisis de solvencia" en España si no se amplía el fondo de rescate

Lagarde pide "cortafuegos más potentes" para evitar el contagio a Italia y España. -La director gerente del Fondo reclama los eurobonos en Berlín

http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/ve/riesgo/crisis/solvencia/Espana/amplia/fondo/rescate/elpepueco/20120123elpepueco_7/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/ve/riesgo/crisis/solvencia/Espana/amplia/fondo/rescate/elpepueco/20120123elpepueco_7/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 23, 2012, 13:10:56 pm
Yo veo altamente improbable el hundimiento del PSOE porque la fuerza de la marca y la mitología que han creado algunos de sus maestros propagandísticos es un activo enorme y genera inercias importantes en el voto. Hay que ver que el PSOE es probablemente es el partido de corte socialdemócrata más cutre de Europa en cuanto a vigor histórico, nivel de sus dirigentes en todo momento (los izquierdistas destacados de la II República en realidad eran externos al PSOE),

Eso son churras con merinas. No hay continuidad entre el PSOE de la primera mitad del SXX y el PSOE post-franquista. Ninguna.

El PSOE original era un partido que no tenía nada de socialdemócrata: era socialista e izquierdista. Y cuando digo socialista me refiero al corte comunista, y no al social-demócrata.

El PSOE post-franquista se elabora de flecos de los que "corrieron delante de los grises (uhhh)", algunos rebotados del franquismo, un buen ingrediente de casta atraida por las influencias atlanticas, y un montón de aprovechados, y nada mas ser re-creado se separa de la Internacional Socialista para pasar a unirse al Partido Socialdemócrata Europeo.

Me contaba un amigo, militante del PSOE en el 79, que el PSOE Madrileño, por aquellos tiempos, era un nido de Troskistas, y que se dio al orden de limpiarlo, lo que causó bastante cachondeo, porque habría que limpiarlos a todos.

Bueno, pues salvando unos cuantos símbolos (Tierno Galván, por símbolo y por Bakunita más que Troskista), y otros que tuvieron la cintura ágil para agarrarse a la teta, efectivamente, se los cargaron. Y aun así, Tierno Galván quedo relegado a papeles figurativos, y se le había vetado para la elaboración de la constitución, porque a fin de cuentas el era la figura que intentaba mantener la Izquierda Madrileña.

Pero la cosa en realidad venía desde antes, dado que ya en el 72 el PSOE se dividió en PSOE  Histórico, y PSOE Renovado.

El PSOE renovado es el que hay conocemos por PSOE:

El PSOE Histórico (Ese que tu mentas al hablar de la II república) es lo que hoy se llama (Tras varios cambios de nombre, etc...) PASOC.

Así pues, si hablas del PSOE actual, su historia comienza en el 72; si hablas del PSOE Republicano, su historia continua con el PASOC.

Nos hicieron un juego de manos cojonudo con la transición Española, pero eso no es óbice para que no podamos ser puntillosos con la historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 23, 2012, 13:14:50 pm
Yo veo altamente improbable el hundimiento del PSOE porque la fuerza de la marca y la mitología que han creado algunos de sus maestros propagandísticos es un activo enorme y genera inercias importantes en el voto. Hay que ver que el PSOE es probablemente es el partido de corte socialdemócrata más cutre de Europa en cuanto a vigor histórico, nivel de sus dirigentes en todo momento (los izquierdistas destacados de la II República en realidad eran externos al PSOE),

Eso son churras con merinas. No hay continuidad entre el PSOE de la primera mitad del SXX y el PSOE post-franquista. Ninguna.

El PSOE original era un partido que no tenía nada de socialdemócrata: era socialista e izquierdista. Y cuando digo socialista me refiero al corte comunista, y no al social-demócrata.

El PSOE post-franquista se elabora de flecos de los que "corrieron delante de los grises (uhhh)", algunos rebotados del franquismo, un buen ingrediente de casta atraida por las influencias atlanticas, y un montón de aprovechados, y nada mas ser re-creado se separa de la Internacional Socialista para pasar a unirse al Partido Socialdemócrata Europeo.

Me contaba un amigo, militante del PSOE en el 79, que el PSOE Madrileño, por aquellos tiempos, era un nido de Troskistas, y que se dio al orden de limpiarlo, lo que causó bastante cachondeo, porque habría que limpiarlos a todos.

Bueno, pues salvando unos cuantos símbolos (Tierno Galván, por símbolo y por Bakunita más que Troskista), y otros que tuvieron la cintura ágil para agarrarse a la teta, efectivamente, se los cargaron. Y aun así, Tierno Galván quedo relegado a papeles figurativos, y se le había vetado para la elaboración de la constitución, porque a fin de cuentas el era la figura que intentaba mantener la Izquierda Madrileña.

Pero la cosa en realidad venía desde antes, dado que ya en el 72 el PSOE se dividió en PSOE  Histórico, y PSOE Renovado.

El PSOE renovado es el que hay conocemos por PSOE:

El PSOE Histórico (Ese que tu mentas al hablar de la II república) es lo que hoy se llama (Tras varios cambios de nombre, etc...) PASOC.

Así pues, si hablas del PSOE actual, su historia comienza en el 72; si hablas del PSOE Republicano, su historia continua con el PASOC.

Nos hicieron un juego de manos cojonudo con la transición Española, pero eso no es óbice para que no podamos ser puntillosos con la historia.

Es cierto que queda la marca y nada más , pero la Historia es la que es, ni gloriosa en general ni de alta calidad o visión histórica en la dirigencia (bueno, arrimarse a Primo fue una muestra de deseo de perdurar), pero la cosa va de la marca y su gestión y de la reivindicación que a veces (que en esto también hay "Guadiana") hacen del pasado histórico los actuales gestores,que evidentemente son otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 23, 2012, 15:04:05 pm
Sistema electoral español y el desmoronamiento de una coalición de partido.

UCD (en teoría en su última etapa no era coalición aunque funcionaba como tal en su descomposición final) en 1982 consigue 11 escaños con 1.425.093 de votos (en la franja donde se mueven ahora UPyD e IU) y CDS de Suárez 604.309 de votos y 2 escaños.  En un sistema más proporcional, UCD en 1982 estaría en torno de los 20 escaños. A pesar de la caída podía recuperarse. Bueno, CDS recogió el voto de la antigua UCD en 1986 y consiguió 1.861.912 y 19 escaños. PSOE y PP a principios de los años 90 consiguen laminar a la CDS.

El sistema electoral penaliza a la tercera fuerza nacional. Cuando ésta consiga muy buenos resultados en las circunscripciones grandes como Madrid o Barcelona (cerca de 20 escaños) no pueden conseguir mantenerlo ya que el voto útil les penaliza (CIU consigue el voto útil -salvo que ERC le coma terreno- al tener el electorado concentrado en una circunscripción grande como Barcelona) y volver a perder lo ganado e incluso como pasó a IU aunque tenga casi un 1 millón de votos si no consigues 2 escaños te puedes salir fuera del sistema y es muy difícil entrar otra vez (pierdes presencia mediática).

Julio Anguita se dio cuenta del detalle y el proponía el "sorpasso", que significaba superar a PSOE en circunscripciones pequeñas. Si lo haces el PSOE se hunde (AP lo hizo con la UCD). IU y UPyD (me veo un trasvase de votos y gente del PP y del PSOE cada vez mayor hacia la formación de Rosa Díez si la situación se desmadra cada vez más) deben sacar por lo menos uno de ellos más de 5 millones de votos (que es muy difícil salvo como pasó con UCD hay sensación de final terminal en el PP o en el PSOE*) para que hubiera el fin del PPSOE. Otro tema es que IU y UPyD en vez de regenerar, son nuevas copias del sistema.

* El PSOE han creado la mejor marca de España. Como me dijo alguien hace tiempo. La diferencia entre el PP y el PSOE es que desde hace 100 años los últimos saben realizar mejor la propaganda (son expertos en presentarse como los chicos "buenos" a que se les perdona todo mientras los "peperos" ellos mismos se autoinmolan con gestos autoritarios o nada simpáticos). La cantidad de votantes que pertenecía al franquismo sociológico -no eran franquistas pero lo toleraban y lo aceptaban- que pasó en masa al PSOE de FG ya que les dio la coartada moral de sentirse no culpables como cómplices pasivos con el Franquismo -voté a un partido de Izquierdas y soy de izquierdas, estoy a favor de lo social (el franquismo era lo mismo pero más paternalista)-. PSOE fue siempre un partido de disciplina de hierro (aunque después han tenido sus congresos abiertos y luchas violentas internas como en la República). Era lo que hacía ser una máquina engrasada y perfecta. Así que no se va desmoronar. IU si no tiene otro Julio Anguita (el enemigo a batir es la falsa izquierda del PSOE) no va superar a los socialistas (que siempre han intentado laminar a IU o PCE y con ZP -a base de captación ideológica- estuvo a punto de conseguirlo en 2008) mientras UPyD con el PP puede lograrlo. PP nació como una coalición y hay tres facciones que conviven -liberales, democristianos y conservadores-. En el PP, las redes clientelares locales han acabado en escisiones (partidos de corte local que se autodenominan independientes) que han vuelto al partido madre ya que había la misma tarta para repartir. Ahora no lo hay y puede haber una descomposición que puede salir beneficiado el UPyD. Si ésta logra en varias circunscripciones pequeñas superar a PP, se entra en una dinámica imbatible. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2012, 15:17:00 pm

No sería raro que ciertos puestos salieran a subasta en tiempos no tan lejanos y que probablemente los adquiriera algún cacique local para evitar competencia en los manejos y lucrarse en lo posible. Si eran menores que ahora en términos de PIB los trinques es porque no había crédito y en general las AAPP eran, además de pequeñas, muy autónomas porque se tendía a tener empleado personal para casi todo y a subcontratar lo mínimo. Por entonces las basuras eran cosa totalmente pública en muchos ayuntamientos, Madrid fue de los primeros en sacarlas y,cómo no, le cayeron a la empresa del padre de la esposa de un anterior Alcalde (Alcocer).

Pues a corto plazo quizás, pero a largo, yo creo que como en la desintegración del imperio romano, NADIE querrá esos puestos, porque habrá que avalarlos con bienes propios  para cubrir sus responsabilidades después de que la mayoría de la población haya pasado todo a B.
Habrá bofetadas para no ser representante ni funcionario de nada.

Y no lo veo tan lejano, la verdad.


Porque en última instancia alguien tiene que pagar. La política se convierte en decidir qué grupos se verán obligados a pagar la factura. Los precedentes históricos sugieren que esta decisión dependerá de la capacidad que tengan los diferentes grupos en organizarse políticamente para protegerse.


Esto es mucho más crucial de lo que parece.
SIEMPRE históricamente, los menos organizados reciben el mayor palo.
INTERNET puede y debe ser nuestra tabla de salvación para organizarnos.
Para todo lo demás, "B".
Los gitanos aún tienen mucho que enseñarnos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 23, 2012, 15:39:26 pm
Pues nada, tenemos un recorte de 15% en gastos corrientes (en mi organismo).
Pasaremos del "las resoluciones a doble cara " al "las resoluciones a doble cara y letra chiquitita para que quepa más" :roto2:
Es broma, creo que se puede hacer recortando de unos gastos para ponerlo en otros. Apañaremos.

Eso sí, asistencias técnicas ni tocarlas, lamadrequelosparió.

Citar
Habrá bofetadas para no ser representante ni funcionario de nada.

Al final os pediré que me apadrineís  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 15:54:46 pm
Pues yo tengo la intuición de que el psoe como no espabile puede tener problemas. Creo que muchos de los análisis que se están haciendo se enmarcan dentro de lo que llamaría la fé nuncabajista del pp$oe, (imitando a ppcc)(*):

· pagar nunca pagan... (las deudas)
· no votar al pp$oe es tirar el voto...
· la acción civil no sirve para nada...
· trincar todo se trinca, (si te metes en una red clientelar...)
· hay partidos y partidos...
· al principio cuestra tragar (para entrar en la red clientelar), pero luego te sale solo...

Si todos intuimos que los memes relacionados con las redes clientelares se puden a ir al traste ¿porqué no los demás? (hay partidos y partidos, no votar al pp$oe...) ¿porqué el psoe no puede desinflarse como le pasó a ucd, aunque obviamente por otras causas?

Si sale Rubalcaba es posible que lo tenga bastante difícil para enganchar a los votantes de la generacíón H y más jovencitos. Si sale Chacón intuyo que muchos votantes de toda la vida del psoe (generación T) podrían tirar la toalla y dejar de votar, por no sentirse identificados.

Encima, la losa de la desastrosa gestión económica de los gobiernos de ZP cada vez va a ser más y más evidente para toda la población.

Y no creo es necesario que algún otro partido (IU, UPyD) tomen el relevo como alternativa al pp.  Si éstos lo hacen medio bien se podrían quedar como único partido de poder durante un par de legislaturas, estando el resto de escaños muy repartidos entre los demás partidos (si no recuerdo mal, esa situación se dió ya con el psoe en el '82, ¿no?).

Tened en cuenta que queda tanta mierda por repartir que incluso todo esto podría derivar en una transición 2.0 por agotamiento del sistema político. Y el hundimiento del psoe, si siguen con las peleitas y las tonterías autodestructivas, podría ser el primer paso en ese camino.
 
(*) En este sentido, y no otro, iba mi comentario a Decreasing Management en el hilo de ppcc.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 23, 2012, 16:28:15 pm
Antes de que pasen muchas páginas también les traigo un ejemplo de corruptela local. Dado que el sujeto de la historia ya está muerto lo cuento sin pudor. No es una subasta, pero se le parece en cuanto a irregularidad para lograr la "plaza":

Nuestro protagonista se dedicaba al estraperlo en el puerto en la primera época del franquismo: tirando de una carreta llevaba mercancías de un sitio a otro. En un momento le encargaron llevar mercancías a la casa de un personaje importante de la ciudad. Con el tiempo estos encargos se hicieron más "importantes" y "extraños" (llega a contar que llevó mujeres para que se colasen en la casa). El protagonista de nuestra historia callaba porque había miseria y miedo. Después el país y los municipios se reformaron y se buscaron otra forma de comprar su silencio. Ampliaron el cuerpo de policía municipal y el "cliente" le dijo que se presentase, lo cual extrañó a este sujeto. Sin embargo y contra todo pronóstico este hombre "aprobó" la oposición. Siempre que lo conocí estaba en su casa (de baja) salvo en semana santa y la semana de feria que se ponía bueno y hacía todas las horas extras del mundo (por lo visto las pagaban mejor). Nadie nunca le decía nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 23, 2012, 16:42:20 pm
Te creo prinagete, te creo..teniendo en cuenta que la profesora de aerobic de mi suegra -contratada por el ayuntamiento- tuvo una lesión y actualmente es administrativa del mismo!  :roto2:

En fin, ahora es cuando me voy a estudiar con una mala leche que pa qué..y pensando, ¿Pa qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 23, 2012, 16:53:30 pm
Te creo prinagete, te creo..teniendo en cuenta que la profesora de aerobic de mi suegra -contratada por el ayuntamiento- tuvo una lesión y actualmente es administrativa del mismo!  :roto2:

En fin, ahora es cuando me voy a estudiar con una mala leche que pa qué..y pensando, ¿Pa qué?

En los ayuntamientos desde la II Restauración se ampliaron las plantillas (cuando hubo más ingresos, crecieron más) por el efecto de acumulación de "enchufados". Los partidos y sindicatos mayoritarios siguieron ese principio: tú por mí y yo por ti. Era un acuerdo tácito. Cuando llegaba un nuevo gobierno, los temporales del anterior gobierno (también en las subcontratas) eran cambiados por los nuevos pero los que estaban fijos (por eso las prisas antes de las elecciones de consolidar puestos o se bate el récord del número de oposiciones) no se toca ya que no se quieren venganzas posteriores. Con lo que, la plantilla crecía. Lo que pasa ahora es que no se puede sostener el engendro y pasa lo que pasa. Ayuntamientos en quiebra -decenas de casos- ya que el gasto en personal es insostenible, donde no se cumple la norma de prudencia por el cual el % del gasto en los empleados no debe pasar del 20%.

Las complicidades de los sindicatos y los partidos en estos "enchufes" son tema aparte. En público son enemigos pero en la práctica son aliados (los sindicatos salvo casos como CNT o CGT son "funcionarios"del sector público y controlado por la partitocracia, que los "compran" al dejarles un % del pastel de las redes clientelares). Intercambio de cromos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 23, 2012, 17:06:06 pm
En el Franquismo.

El Poder Ejecutivo (Franco) y a la vez poder central (elegido entre los pares militares rebeldes -no tenía origen legítimo-)  controlaba el poder legislativo y el poder judicial como los reguladores.

En la II Restauración.

El Poder legislativo a través de los partidos (sus aparatos son elegidos por cooptación y siguen una disciplina de partido) controlan el poder ejecutivo, los reguladores y el poder judicial. El poder de los partidos no es un poder central sino compartido entre varias organizaciones homólogas.

La Democracia significa la elección popular de los representantes de los 3 poderes y el control de los mismos.

En el Franquismo los poderes no tenía ni control ni elección popular (en el poder legislativo había una pseudodemocracia y estaban los plebiscitos del poder ejecutivo y la terna de los candidatos para el Presidente del Gobierno) mientras en la II Restauración hay elección popular pero no control.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 23, 2012, 17:09:00 pm
Te creo prinagete, te creo..teniendo en cuenta que la profesora de aerobic de mi suegra -contratada por el ayuntamiento- tuvo una lesión y actualmente es administrativa del mismo!  :roto2:

En fin, ahora es cuando me voy a estudiar con una mala leche que pa qué..y pensando, ¿Pa qué?

En los ayuntamientos desde la II Restauración se ampliaron las plantillas (cuando hubo más ingresos, crecieron más) por el efecto de acumulación de "enchufados". Los partidos y sindicatos mayoritarios siguieron ese principio: tú por mí y yo por ti. Era un acuerdo tácito. Cuando llegaba un nuevo gobierno, los temporales del anterior gobierno (también en las subcontratas) eran cambiados por los nuevos pero los que estaban fijos (por eso las prisas antes de las elecciones de consolidar puestos o se bate el récord del número de oposiciones) no se toca ya que no se quieren venganzas posteriores. Con lo que, la plantilla crecía. Lo que pasa ahora es que no se puede sostener el engendro y pasa lo que pasa. Ayuntamientos en quiebra -decenas de casos- ya que el gasto en personal es insostenible, donde no se cumple la norma de prudencia por el cual el % del gasto en los empleados no debe pasar del 20%.

Las complicidades de los sindicatos y los partidos en estos "enchufes" son tema aparte. En público son enemigos pero en la práctica son aliados (los sindicatos salvo casos como CNT o CGT son "funcionarios"del sector público y controlado por la partitocracia, que los "compran" al dejarles un % del pastel de las redes clientelares). Intercambio de cromos.

Al menos los últimos años, ni siquiera se trataba siempre de enchufados "políticos" o sindicales. En pueblos medianos, como es el caso de la profesora de aerobic que comento, era o es, por simple cercanía y conocimiento de la persona, muchas veces.
Aquello es un cortijo, y en lugar de hacer unas oposiciones limpias para ello, pues pongo a pepita que la conozco y ya está.

A mi misma, que antes por mi trabajo tenía a menudo relación - y pelea  :P- con el Ayuntamiento de ese pueblo (con servicios sociales sobre todo) me dijeron que estuviera atenta, que seguro que con el tiempo tendría opciones si salía "algo de lo mio". Si, esperando un enchufillo me iba a quedar, mamones.

En muchas ocasiones era simplemente - y nada más y nada menos - eso, tratar la administración como si fuera tu empresa, en la que contratas a quien te da la gana porque te cae bien, es hijo de tu vecina, ya le conocemos...y eso, que así nos va.

Otra más que me contaron hace poco (esta no la conozco de primera mano, pero si a la chica de quien me hablaron), contratan a una chica como personal eventual -antigua compañera de carrera, que se dedica a gestión de personal y experta en conflictos laborales  :o- para trabajar en la elaboración de la  RPT de un Ayuntamiento que, en el año 2010, carecía de ella!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 23, 2012, 18:55:35 pm
Sobre las primarias de PSOE tengo algo de información de un insider, más sobre lo que está pasando que sobre como van, el forma parte de las bases y está alineado con Chacón.

Por lo visto la militancia de base (joven y vieja) se está alineando claramente con Chacón y los que tienen cargo un poco más con Rubalcaba aunque están más divididos. También me cuenta que están sorprendidos sobre la alta participación en los actos en sedes locales y que se está jugando un poco fuerte cerrando sedes y poniendo pequeñas trabas.

Como está bastante implicado yo le hice la pregunta que realmente tenía en mente y el dialogo fue más o menos

- ¿ cuál es la diferencia en el programa de cada uno?.

- La respuesta es que Chacón pretende hacer "escucha activa" e involucrar a las bases y el otro seguir con un partido orgánico.

- Pero eso es en relación al partido pero yo me refería a la política que plantea cada uno para España.

- Pues, la verdad, de eso no se está hablando mucho.

- O sea que cada uno se plantea a si mismo.

(ahí bajó la cabeza y me dijó, pues si)

En fin, a mi me parece que ninguno de los dos partidos tiene ni idea de que hacer para salir de esta y que a nada que pase un poco de tiempo el PP en el gobierno, mucha gente tendrá esa sospecha.

Pero sobre el fin del bipartidismo, hay que pensar que el parlamente es un juego de suma 0 (o 350 si quieren) y que los escaños que un partido pierda, otros los tienen que recoger.


No creo que ningún otro partido existente pueda recoger mucho más, IU sigue siendo el partido comunista y eso lo inhabilita para gobernar (por geopolítica y psicología social), todo el mundo lo sabe subconcientemente, hasta ellos.

UPD, Rosa Díez no tiene categoría intelectual suficiente. Savater, mejor no decir nada de él.

Para que otro partido los recoja tiene que haber un proyecto creíble que reciba apoyo exterior o interior.

¿Saben ustedes de algún grupo de personas con ideas nuevas, alta formación, que no busquen el interés propio y que tengan alguna solución que ofrecer? Y, se me olvidaba, que pierdan la vergüenza y tengan la conciencia de poder como para constituirse en un sujeto político y se pongan a ello.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Enero 23, 2012, 19:05:53 pm
Te creo prinagete, te creo..teniendo en cuenta que la profesora de aerobic de mi suegra -contratada por el ayuntamiento- tuvo una lesión y actualmente es administrativa del mismo!  :roto2:

En fin, ahora es cuando me voy a estudiar con una mala leche que pa qué..y pensando, ¿Pa qué?

En los ayuntamientos desde la II Restauración se ampliaron las plantillas (cuando hubo más ingresos, crecieron más) por el efecto de acumulación de "enchufados". Los partidos y sindicatos mayoritarios siguieron ese principio: tú por mí y yo por ti. Era un acuerdo tácito. Cuando llegaba un nuevo gobierno, los temporales del anterior gobierno (también en las subcontratas) eran cambiados por los nuevos pero los que estaban fijos (por eso las prisas antes de las elecciones de consolidar puestos o se bate el récord del número de oposiciones) no se toca ya que no se quieren venganzas posteriores. Con lo que, la plantilla crecía. Lo que pasa ahora es que no se puede sostener el engendro y pasa lo que pasa. Ayuntamientos en quiebra -decenas de casos- ya que el gasto en personal es insostenible, donde no se cumple la norma de prudencia por el cual el % del gasto en los empleados no debe pasar del 20%.

Las complicidades de los sindicatos y los partidos en estos "enchufes" son tema aparte. En público son enemigos pero en la práctica son aliados (los sindicatos salvo casos como CNT o CGT son "funcionarios"del sector público y controlado por la partitocracia, que los "compran" al dejarles un % del pastel de las redes clientelares). Intercambio de cromos.

Al menos los últimos años, ni siquiera se trataba siempre de enchufados "políticos" o sindicales. En pueblos medianos, como es el caso de la profesora de aerobic que comento, era o es, por simple cercanía y conocimiento de la persona, muchas veces.
Aquello es un cortijo, y en lugar de hacer unas oposiciones limpias para ello, pues pongo a pepita que la conozco y ya está.

A mi misma, que antes por mi trabajo tenía a menudo relación - y pelea  :P- con el Ayuntamiento de ese pueblo (con servicios sociales sobre todo) me dijeron que estuviera atenta, que seguro que con el tiempo tendría opciones si salía "algo de lo mio". Si, esperando un enchufillo me iba a quedar, mamones.

En muchas ocasiones era simplemente - y nada más y nada menos - eso, tratar la administración como si fuera tu empresa, en la que contratas a quien te da la gana porque te cae bien, es hijo de tu vecina, ya le conocemos...y eso, que así nos va.

Otra más que me contaron hace poco (esta no la conozco de primera mano, pero si a la chica de quien me hablaron), contratan a una chica como personal eventual -antigua compañera de carrera, que se dedica a gestión de personal y experta en conflictos laborales  :o- para trabajar en la elaboración de la  RPT de un Ayuntamiento que, en el año 2010, carecía de ella!

Cuando habláis del enchufismo o el clientelismo siempre os olvidáis de una cosa.

Aquel que es tocado por el dedo salvador que da un puesto, recibe un regalo envenenado.

Por un lado ha conseguido su puestecito, si, pero por otro se lo debe TODO al dedo. Y el dedo se lo va a querer cobrar.

SI tu te hubieses quedado esperando el puestecillo hubieses dado claras muestras de que no tenías donde caerte muerta. Y luego a servir por y para el dedo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Enero 23, 2012, 19:10:28 pm
Decreasing, en mi entorno también hay personas de las bases jóvenes del PSOE y están alineadas muy activamente con Chacón. Me encantaría decir que les mueve un profundo estímulo de reforma en el partido pero creo que los tiros van más por el hecho de que los que apoyan a Rubalcaba ya tienen silla, y apoyar a Chacón es una forma fantástica de llevarse por delante sus culos para poder aposentar los suyos. Nada nuevo, vamos.

Y sobre lo que insinúas, creo que en mayor o menor medida todos sabemos lo especial de encontrarte un grupo de gente, con un cierto orden y manteniéndose en el tiempo, que desinteresadamente pierde su tiempo y sus energías en discutir, sin quehaydelomíoismo, el futuro del país. Pero estamos en lo de siempre, si no sacamos ni un fanzine ¿cómo vamos a sacar un partido político? Y si lo sacáramos, ¿qué visibilidad tendría?

Mientras espero milagros seguiré votando a Rosa Díez, que al menos me río viendo cómo le sube la bilis al barbas cuando habla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 23, 2012, 19:12:09 pm
Y no creo es necesario que algún otro partido (IU, UPyD) tomen el relevo como alternativa al pp.  Si éstos lo hacen medio bien se podrían quedar como único partido de poder durante un par de legislaturas, estando el resto de escaños muy repartidos entre los demás partidos (si no recuerdo mal, esa situación se dió ya con el psoe en el '82, ¿no?).

No he sido capaz de buscar el post, ya antiguo, pero a lo que yo contestaba es a la idea de que UPyD puede sustituir al PSOE.  Las posibilidades reales EMHO son tres: 1) que todo siga igual 2) la que menciona, el PP/PRI -que vendría favorecido por un ascenso de UPyD a costa del PSOE pero esta formación nunca podría llegar a sustituirlo- y 3) la que yo digo.  Si el PP logra ganar las próximas elecciones(y si son adelantadas es que no las va a ganar) se convertirá en hegemónico.

- ¿ cuál es la diferencia en el programa de cada uno?.

- La respuesta es que Chacón pretende hacer "escucha activa" e involucrar a las bases y el otro seguir con un partido orgánico.

- Pero eso es en relación al partido pero yo me refería a la política que plantea cada uno para España.

- Pues, la verdad, de eso no se está hablando mucho.

- O sea que cada uno se plantea a si mismo.

(ahí bajó la cabeza y me dijó, pues si)

Sí, es decepcionante, pero no debemos olvidar que son elecciones en clave interna y los temas de representación y equilibrios interesan a los militantes.  Otra cosa sería si votasen simpatizantes.

Citar
¿Saben ustedes de algún grupo de personas con ideas nuevas, alta formación, que no busquen el interés propio y que tengan alguna solución que ofrecer? Y, se me olvidaba, que pierdan la vergüenza y tengan la conciencia de poder como para constituirse en un sujeto político y se pongan a ello.

¿Se imagina a  ese grupo de personas triunfando en la tarea titánica de formar un partido en el sistema de la II restauración?  Yo tampoco  ;)
¿Alternativas? Integrarse en algún partido existente, a lo mejor de nuevo cuño y militancia no muy numerosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 20:37:16 pm
Sobre las primarias de PSOE [...]

En fin, a mi me parece que ninguno de los dos partidos tiene ni idea de que hacer para salir de esta y que a nada que pase un poco de tiempo el PP en el gobierno, mucha gente tendrá esa sospecha.

Bienvenido al club. Lo único que van a saber hacer es obedecer, a la española, las órdenes que vengan de Bruselas/Frankfurt.

Citar
Pero sobre el fin del bipartidismo, hay que pensar que el parlamente es un juego de suma 0 (o 350 si quieren) y que los escaños que un partido pierda, otros los tienen que recoger.

No creo que ningún otro partido existente pueda recoger mucho más, IU sigue siendo el partido comunista y eso lo inhabilita para gobernar (por geopolítica y psicología social), todo el mundo lo sabe subconcientemente, hasta ellos.

UPD, Rosa Díez no tiene categoría intelectual suficiente. Savater, mejor no decir nada de él.

Bastante de acuerdo.

Citar
Para que otro partido los recoja tiene que haber un proyecto creíble que reciba apoyo exterior o interior.

¿Saben ustedes de algún grupo de personas con ideas nuevas, alta formación, que no busquen el interés propio y que tengan alguna solución que ofrecer? Y, se me olvidaba, que pierdan la vergüenza y tengan la conciencia de poder como para constituirse en un sujeto político y se pongan a ello.

Cuidado con los deseos, que se pueden cumplir... parcialmente. Por ejemplo:

http://www.transformaespana.es/ (http://www.transformaespana.es/)

http://fundacion.everis.com/FUListRepositoryFiles/TransformaEspaña.pdf (http://fundacion.everis.com/FUListRepositoryFiles/TransformaEspa)

Fundación Everis (http://fundacion.everis.com)

No he sido capaz de buscar el post, ya antiguo, pero a lo que yo contestaba es a la idea de que UPyD puede sustituir al PSOE.  Las posibilidades reales EMHO son tres: 1) que todo siga igual 2) la que menciona, el PP/PRI -que vendría favorecido por un ascenso de UPyD a costa del PSOE pero esta formación nunca podría llegar a sustituirlo- y 3) la que yo digo.  Si el PP logra ganar las próximas elecciones(y si son adelantadas es que no las va a ganar) se convertirá en hegemónico.


Yo es que parto de la base de que si UpyD (o IU, pero no lo veo) adelantaran en voto al psoe, todavía necesitarían tiempo para convertirse en un partido de gobierno. Para eso hace falta, creo yo, unas buenas bases y cierto know-how de gobierno que sólo podrían obtener reenganchando gente con experiencia que saliera huyendo del psoe, lo que no se suele hacer de un dia para otro (fijense lo que le costó a AP). Visto así, las soluciones 2) y 3) darian situaciones muy parecidas, al menos durante un tiempo.

Hay otra posibilidad, remota, y es que el CPM sean tan intenso que se precipite el final de la II Restauración, llevándose por delante seguramente a estos partidos pertenecientes al régimen caído. Tendríamos una Transición 2.0. En ese caso podrían tener cabida muchas más opciones políticas que ahora puedan parecer minoritarias pero que no estarían manchadas por el CPM.

Mírense imágenes de las primeras elecciones democráticas, saboreen la cutrez de las campañas de los partidos políticos que luego han llegado a ser incluso hegemónicos. Una transición puede ser una época de oportunidades para los outsiders populistas. El contador se pone a cero para casi todos, e incluso en negativo para algunos.

Recuerden: “Vota a Gundisalvo. A usted que más le da”

(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2010/10/13/22104539.jpg)
--------------------------------------------
DISCLAIMER: Señor becario del CNI, le agradecería que no interpretara en su informe que estoy arengado a las masas a un CPM para desestabilizar el sistema político. Se trata sólamente de un análisis personal. Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 23, 2012, 21:58:18 pm
Los de everis no se de que van, pero éste es el cabeza visible

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2633401/11/10/De-UCD-a-PSOE-Quien-es-Eduardo-Serra.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2633401/11/10/De-UCD-a-PSOE-Quien-es-Eduardo-Serra.html)

Citar
El nombre de Eduardo Serra ha vuelto a la palestra informativa. El presidente de la Fundación Everis presentó un manifiesto al Rey Don Juan Carlos, con un objetivo claro: un plan de transformación de la economía española. Pero quién es Eduardo Serra

Madrileño de nacimiento y licenciado en Derecho en 1968 por la Universidad Complutense de Madrid, su viraje profesional le ha llevado a estar cerca de los gobiernos democráticos que ha tenido España desde 1975.

Su primer alto cargo en el ejecutivo español fue en 1982, en el gobierno de Leopoldo Calvo-Sotelo, de UCD, donde Alberto Oliart, ministro de Defensa escogió a Serra como subsecretario.

En ese mismo año el PSOE ganó las elecciones y el presidente Felipe González nombró ministro de Defensa a Narcís Serra, quien en 1984 nombró secretario de Estado a Eduardo Serra. Hasta 1987, cuando renunció a su cargo se llevaron a cabo importantes avances como fue la entrada de España en la OTAN.

Después de estar unos años fuera de la política, en el 87 se incorporó a la Fundación de Ayuda contra la Drogadicción y entre 1993 y 1996 fue presidente del Instituto de Cuestiones Internacionales y Política Exterior.

En el 1996, con José María Aznar como presidente del ejecutivo fue nombrado ministro de Defensa hasta 2000 cuando fue sustituido por Federico Trillo. Uno de sus principales hitos como gestor de la cartera de Defensa fue el inicio de la misión española en Kosovo.

Un gran viraje en la vida de Serra que en la actualidad es presidente de la Fundación Everis y consejero de varias empresas.


Esto es casta o castuza?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 22:10:32 pm
Esto es casta o castuza?

Pues yo diría que es un expolítico (ex-castuza) metido a representante de cierta oligarquía empresarial (¿casta?)

¿neocastuza tecnocrática?

Ni idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 23, 2012, 22:20:42 pm
Esto es casta o castuza?

Pues yo diría que es un expolítico (ex-castuza) metido a representante de cierta oligarquía empresarial (¿casta?)

¿neocastuza tecnocrática?

Ni idea.

Esto es casta + técnicos. La lista de firmantes de las páginas 24 y 25 es espectacular. Gracias dmar por ese documento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 23, 2012, 22:24:31 pm
Los de everis no se de que van, pero éste es el cabeza visible

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2633401/11/10/De-UCD-a-PSOE-Quien-es-Eduardo-Serra.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2633401/11/10/De-UCD-a-PSOE-Quien-es-Eduardo-Serra.html[/url])

Citar
El nombre de Eduardo Serra ha vuelto a la palestra informativa. El presidente de la Fundación Everis presentó un manifiesto al Rey Don Juan Carlos, con un objetivo claro: un plan de transformación de la economía española. Pero quién es Eduardo Serra

Madrileño de nacimiento y licenciado en Derecho en 1968 por la Universidad Complutense de Madrid, su viraje profesional le ha llevado a estar cerca de los gobiernos democráticos que ha tenido España desde 1975.

Su primer alto cargo en el ejecutivo español fue en 1982, en el gobierno de Leopoldo Calvo-Sotelo, de UCD, donde Alberto Oliart, ministro de Defensa escogió a Serra como subsecretario.

En ese mismo año el PSOE ganó las elecciones y el presidente Felipe González nombró ministro de Defensa a Narcís Serra, quien en 1984 nombró secretario de Estado a Eduardo Serra. Hasta 1987, cuando renunció a su cargo se llevaron a cabo importantes avances como fue la entrada de España en la OTAN.

Después de estar unos años fuera de la política, en el 87 se incorporó a la Fundación de Ayuda contra la Drogadicción y entre 1993 y 1996 fue presidente del Instituto de Cuestiones Internacionales y Política Exterior.

En el 1996, con José María Aznar como presidente del ejecutivo fue nombrado ministro de Defensa hasta 2000 cuando fue sustituido por Federico Trillo. Uno de sus principales hitos como gestor de la cartera de Defensa fue el inicio de la misión española en Kosovo.

Un gran viraje en la vida de Serra que en la actualidad es presidente de la Fundación Everis y consejero de varias empresas.


Esto es casta o castuza?



Si estamos hablando del mismo personaje, títere de la Casta


Citar
En Italia, el PSI (Partido Socialista Italiano) utilizó el mercado de las armas como una importantísima fuente de financiación. El juez Carlo Palermo investigó las conexiones del PSI con las mafias y las redes del tráfico de armas y de droga hasta que fue apartado de la investigación.

Cuando el PSOE llegó al poder en 1982, siguió el ejemplo del PSI, a instancias de dirigentes socialistas italianos, como Nerio Nessi. Una de las prioridades del PSOE fue impulsar la industria del armamento, convertida en “locomotora de la industria del país”.

Locomotora fue, desde luego, pero para la financiación del PSOE. Los medios fueron el control de las empresas estatales, las habituales comisiones y el no menos habitual tráfico de influencias.


Control de las empresas de armamento

Dirigentes del PSOE reemplazaron a los tradicionales empresarios del sector armamentístico. Tres de las principales empresas -Construcciones Aeronáuticas S.A., Empresa Nacional Bazán y Empresa Nacional Santa Bárbara- pasaron a ser controladas por socialistas.

Entre otros nombres vinculados con la industria de las armas, figuran:

- Eduardo Serra, presidente desde 1985 de la sociedad ítalo-española Telettra España, ligada al sector de las comunicaciones estratégicas militares y a la industria de defensa de los países de la OTAN. Gracias a Nessi, esta sociedad hizo muy buenos negocios.

- Julián San Cristóbal, presidente desde 1986 de la empresa Marconi, fabricante de radares y sistemas de guerra electrónica. Según informó la revista Cambio 16 en su ejemplar del 15 de agosto de 1987, a San Cristóbal “se le entregaron 500 millones de pesetas para el saneamiento de la sociedad y la mayor parte del dinero desapareció, yendo a parar, probablemente, a las arcas de algún partido” (José Díaz Herrera y Ramón Tijeras, El dinero del poder. La trama económica en la España socialista, Información y Prensa S.A.-Cambio 16, Madrid, 1991, p. 46. Las informaciones que aparecen en este post proceden fundamentalmente del libro citado).

- Julio Feo, asesor de Gamesa (Grupo Auxiliar Metalúrgico), industria que vende municiones a Irán en los años 1987-88.


Empresas socialistas: Sarasola, Kashogui y El Assir

El gobierno de González creó una empresa con el traficante de armas Kashogui (Al Kántara Iberian Exports), que realizó lucrativos negocios con la venta de armamento a países como Marruecos y Egipto.

Cuando comenzaron los problemas de Kashogui con EEUU, se prescindió de él: fue sustituido por su ex cuñado y antiguo hombre de confianza, El Assir, muy próximo a González, Guerra y Sarasola. El Assir comenzó a perder el favor de sus amigos socialistas hacia 1994.

En todo momento prosiguieron las provechosas ventas a Marruecos (operaciones Marruecos 1 y Marruecos 2). Como siguen, en la actualidad.


http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=27&t=726#p8355 (http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=27&t=726#p8355)



Sobre Kashogui, Aznar y el negocio del oro:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12472/#msg12472 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12472/#msg12472)



Y sobre Sarasola y el Narcotráfico internacional:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/)






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 22:36:56 pm

Si estamos hablando del mismo personaje, títere de la Casta


Yo me pierdo un poco todavía con la nomenclatura, a ver,

títere de la casta = castuza,

¿es así? ¿o no lo he pillado bien?

Abundando en el tema recuerdo haber leído hace poco (no recuerdo donde), que el ministro de defensa, Morenés, es básicamente un delegado de Serra, que sería realmente el Ministro de Defensa "por poderes" y en la sombra. Será que ya le cansaba eso de ser siempre él.


Esto es casta + técnicos. La lista de firmantes de las páginas 24 y 25 es espectacular. Gracias dmar por ese documento.

De nada  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 23, 2012, 22:46:10 pm
Aquí el currículum de estos amigos anglos:

De Barclays a Price Waterhouse, pasando por la Warner Bros, Landon Investments (capital riesgo), Chemical Bank o Merrill Lynch.





http://www.everis.com/spain/es-ES/sobre-everis/organos-gobierno/Paginas/organos-gobierno.aspx (http://www.everis.com/spain/es-ES/sobre-everis/organos-gobierno/Paginas/organos-gobierno.aspx)


 
Citar
Consejo de administración


Fernando Francés

Presidente de everis

Benito Vázquez

Consejero delegado de everis

Eduardo Serra

Consejero dominical

Alfonso García Lozano

Consejero dominical

Juan Arena

Consejero independiente

Miguel Fernández de Pinedo

Consejero independiente

Carlos Martínez de Campos

Consejero independiente

Pilar Zulueta

Consejera independiente

John de Zulueta

Consejero dominical

Daniel Viñas

Consejero dominical

Jorge Gallardo

Consejero dominical

Rafael Torres Boulet
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 22:56:29 pm
Aquí el currículum de estos amigos anglos:

De Barclays a Price Waterhouse, pasando por la Warner Bros, Landon Investments (capital riesgo), Chemical Bank o Merrill Lynch.


Pues cuidadito con esta colección de "Líderes Empresariales" y "Expertos temáticos" que se autodenominan graciosamente "miembros de la sociedad civil". Siempre me ha dado la impresión que esta "marca" estría pensada para hacerse visible si finalmente se impone el CPM y la Transición 2.0.

Cuidadin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 23, 2012, 23:05:45 pm

Pues cuidadito con esta colección de "Líderes Empresariales" y "Expertos temáticos" que se autodenominan graciosamente "miembros de la sociedad civil". Siempre me ha dado la impresión que esta "marca" está pensada para hacerse visible si finalmente se impone el CPM y la Transición 2.0.

Cuidadin.



Retratemos entonces al grupo al completo:



Citar
Un EJEMPLO de RED POLÍTICO-EMPRESARIAL: La FUNDACIÓN para la MODERNIZACIÓN DE ESPAÑA


Por Joaquín Arriola
Profesor de Economía Aplicada en la Universidad del Pais Vasco
e investigador de Bakaez

A mediados de 2002, los máximos representantes del grupo mediático-empresarial PRISA presentaban con gran bombo un libro de un profesor universitario "de prestigio", publicado en una editorial "de prestigio" de dicho grupo ("Una interpretación liberal del futuro de España" se titula dicho escrito). Las tesis del libro son las del modelo globalizador estándar: la mejor sociedad posible es aquella que se ordena según el ethos empresarial norteamericano, las relaciones sociales se determinan por las relaciones de competencia y la cosa pública se subordina al criterio tecnocrático de las élites ilustradas. En definitiva, una nueva aportación al pensamiento único, con ciertas concesiones a la beneficencia pública y privada.

El libro aparece patrocinado y prologado por Carlos Galdón, presidente de la " Fundación para la Modernización de España" ([url=http://www.fmodernizacion.es]www.fmodernizacion.es[/url] ([url]http://www.fmodernizacion.es[/url])), quien es al mismo tiempo director general de GlaxoSmithKline en España, una de las mayores multinacionales farmacéuticas, y cabeza visible del lobby farmacéutico en España. Preside a su vez la Fundación de Ciencias de la Salud ([url=http://www.fcs.es]www.fcs.es[/url] ([url]http://www.fcs.es[/url])), el think tank de dicho lobby en este país.

La composición del patronato, consejo asesor y miembros de honor de la Fundación para la Modernización de España son un auténtico retrato de la colusión de intereses diversos que se dedican a la difusión del pensamiento único neoliberal en España.

Veamos quien dirige la orquesta (Patronato):

D. Carlos Galdón Presidente (director general de GlaxoSmithKline)
D. Arturo García-Tizón Vicepresidente (Abogado General del Estado, consejero de Estado, ex secretario general del PP)
D. Carlos Hernández Gil Vicepresidente (médico y ex - senador y subsecretario de sanidad del PSOE)
D. Ángel Bizcarrondo Vocal - Tesorero (Director del Centro de Estudios y Formación Empresarial de Garriges Andersen)
D. José Miguel Colldefors Vocal - Secretario (secretario del consejo de administración de GlaxoSmithKline)
D. Ángel Corcóstegui Vocal (BBVA)
D. José Mª. García-Hoz Vocal (fundador del grupo Recoletos (Expansión, Actualidad Económica), Académico "de prestigio", Opus Dei)
D. Iván Marten Vocal (vicepresidente de la consultora estratégica Boston Consulting)
D. Manuel Pizarro Vocal ( presidente de la Confederación Española de Cajas de Ahorro)
D. Federico Prades Vocal (Asesor Económico de la Asociación Española de Banca Privada)
D. Miguel Roca Junyent Vocal (padre de la patria, abogado asesor de empresas en España y Argentina, CiU)
D. Luis Sánchez-Merlo Vocal (noble consorte (yerno de la infanta Maria Cristina), consultor, miembro del jurado Príncipe de Asturias)
D. Carlos Solchaga Vocal (portavoz neoliberal del PSOE)

Y ahora, quienes elaboran las partituras (Consejo asesor):

D. Julio Segura Sánchez Presidente (catedrático de economía)
D. Gonzalo Anes y Álvarez de Castrillón Vocal (catedrático de Historia)
D. Antonio Colino López Vocal (Catedrático de Electrónica)
D. Miguel de Guzmán Ozámiz Vocal (Catedrático de Matemáticas)
D. Manuel Díaz-Rubio García Vocal (catedrático de Medicina, presidente del comité científico de la Fundación de Ciencias de la Salud)
D. Luis Mateo Díez Rodríguez Vocal (novelista, RAE)
D. Alberto Galindo Tixaire Vocal (Catedrático de Física)
D. Eduardo García de Enterría Vocal (Catedrático de Derecho)
Dña. Carmen Iglesias Cano Vocal Catedrática de Filosofía)
D. Álvaro Marchesi Ullastres Vocal (Catedrático de Psicología)
D. Antonio Muñoz Molina Vocal (novelista)
D. Alberto Portera Sánchez Vocal (Catedrático de Medicina)
D. Juan Velarde Fuertes Vocal (catedrático de Economía)

... y quien las ejecuta (Miembros de Honor):

D. Ángel Acebes Paniagua (PP)
D. Leopoldo Calvo Sotelo (PP)
D. Alejandro Echevarría Busquet (Grupo Correo)
D. Felipe González Márquez (PSOE)
D. Santiago López Valdivieso (Guardia Civil)
D. Juan José Lucas Jiménez (PP)
D. Artur Más i Gavarró (CiU)
D. Jaume Matas Palou (PP)
D. Jaime Mayor Oreja (PP)
Dª Loyola de Palacio y del Valle Lersundi (PP, Opus Dei)
D. Jesús de Polanco Gutiérrez (Grupo Prisa)
D. Mariano Rajoy Brey (PP)
D. José Luis Rodríguez-Zapatero (PSOE)
D. Luis Ángel Rojo Duque (Banco de España)
D. Fernando Savater Martín (ensayista)
D. Eduardo Serra Rexach (lobby militar-industrial)
D. Eduardo Zaplana Hernández-Soro (PP)



En pocas ocasiones tenemos la oportunidad de ver con tanta claridad como los principales líderes de los partidos políticos (PSOE, PP, CiU), instituciones públicas (Banco de España, Guardia Civil), grupos mediáticos dominantes (El Pais, Recoletos, Grupo Correo), grupos ideológicos (Opus Dei) y las élites intelectuales progres y carcas se coordinan con el sector empresarial, al servicio del proyecto social del capital multinacional.

Los aspectos hacia los que dirigen sus reflexions son muy variados: entre sus pblicaciones se cuentan temas como "El agua como elemento integrador de España"; "Reflexiones sobre la Justicia en España" ; "El Fracaso Escolar"; "La globalización y el nuevo entorno Monetario Internacional" o "La Sociedad Española ante la Defensa y los conflictos Internacionales" . El tema más recurrente es con todo el de la reforma educativa. Los ideólogos del neoliberalismo y sus beneficiarios son conscientes que la profundización en la destrucción de las redes institucionales de protección social y el fortalecimiento de la hegemonía ideológica del capital, requieren un profundo cambio de mentalidad social que pasa ineluctablemente por el adecuado adoctrinamiento (en formas tanto como en contenidos) en el sistema de formación reglada, donde la casi totalidad de la población de los países desarrollados para la mayor parte del tiempo dedicado a la estructuración y maduración de su visión del mundo.




(*) Este texto, forma parte de un documento sobre la globalización, publicado por Bakeaz


http://www.solidaridad.net/imprimir1665_enesp.htm (http://www.solidaridad.net/imprimir1665_enesp.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Kablete en Enero 23, 2012, 23:30:41 pm
Ciudadanos, me quito el sombrero mientras se me ponen de corbata... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pensativo en Enero 23, 2012, 23:43:11 pm
Vamos, que el gobierno de concentración estaba diseñado y ni lo sabíamos.

Transición 2.0 (el término triunfará, que no se dude ni un segundo), todo atado y mejor atado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: cujo en Enero 23, 2012, 23:46:35 pm
Ciudadanos de Espartinas, siempre un placer leerle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 23, 2012, 23:48:41 pm
Vamos, que el gobierno de concentración estaba diseñado y ni lo sabíamos.

Transición 2.0 (el término triunfará, que no se dude ni un segundo), todo atado y mejor atado.



Y todos los títeres (o al menos sus jefes) cogidos por los huevos desde lo más hondo de las cloacas.

Como para decir que no a un puestecito en Gas Natural, a una minera o a unas charlas bien remuneradas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2012, 23:49:00 pm
Vale, la casta&castuza son malos malosos y merecen guillotina pero...

¿Y el contrapeso?

¿Porqué está(mos) la sociedad civil, la de verdad, tan laminada? (es una pregunta retórica, para picar...)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2012, 00:34:43 am
He de decir que, en tanto que soy amigo del modelo nórdico (Gran peso impositivo con grandes servicios), y enemigo a muerte del anglosajón (Poco peso inpositivo, magros servicios, y mas de media población sin tener donde caerse muerta), me parece bastante descabellado que se suban impuestos mientras no se realizan lso recortes de verdad: Desaparición de cargos de confianza, retornando independencia al funcionariado. Adelgazamiento de CCAA y empresas públicas de las mismas (Simplemente, con meterle mano a las deficitarias/quebradas, sobra) y adoptar una auténtica austeridad en la administración a todos los niveles...

...antes que eso, subida de impuestos, para seguir dándole sangre al Yonki... como que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Enero 24, 2012, 00:38:18 am
Citar
La composición del patronato, consejo asesor y miembros de honor de la Fundación para la Modernización de España son un auténtico retrato de la colusión de intereses diversos que se dedican a la difusión del pensamiento único neoliberal en España.

Je, Je. Y luego a veces nos hacemos "pajas mentales" (yo también eh) pensando si "El Poder" enviará algún ojo por aquí para ver qué se cuece.

¿Para qué va el Poder a preocuparse por cuatro pelagatos si puede crear una fundación pública donde se reúnan abiertamente todas las facciones y figuras que se presuponen opuestas y NADIE se entera ni dice nada? Una fundación que encima publica contenidos con carga ideológica que se presupone opuesta a más de la mitad de los presentes.

Este país no tiene remedio. Si me quedaba alguna duda, con ver semejante demostración de orina en mi cara se me quita. Lo peor es saber que si se lo contara a 100 personas, a 90 les daría igual, y a las otras 10 les daría pereza plantearse hacer algo. Aquí por lo menos a plantear llegamos.

Gracias CdE como siempre por esa información tan útil y deprimente que nos traes.  :( :) :'( ;D >:( :biggrin: ....  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2012, 00:51:19 am
Yo aprecio mucho las aportaciones de CdE, así como sus opiniones, pero tengo un apunte sutil pero creo importante:

Partimos de la base de que la casta maneja, la castuza se vende y todos son los mismos. Y parece demostrarse así en la maravillosa fudación batiburrillo, o en la super estoloarreglamosentretodos o en think tank varios.

Pero yo digo que no me importan sus estructuras ni colusión de intereses porque pienso que nosotros haríamos en cuanto a estructura algo parecido.
De hecho, así lo hacemos aquí.
Y podríamos ser tachados de colusión de intereses revolucionarios transicionistas bajo la apariencia de diversidad ideológica y objetivos altruistas.
Pero sabemos que no es así.

Por ello digo, que lo importante NO ES si hay fundaciones intercastaquesonlosmismos, que debe haberlas para dotarse de herramientas de performación soicoeconómica, sino de que DEBE ABRIRSE EL ASCENSOR, EL RECAMBIO Y EL CAMBIO GENERACIONAL, hoy cerrado a todos los niveles.

Yo no opino sobre la estructura piramidal del poder, simplemente la aceptoy como mucho, intento que sea una pirámide lo más plana posible.

No está en los nombres ni en las estructuras, está en los comportamientos.

Si no es fácil llevarse por la descalificación ante modos que se repetirían en otra cualquiera estructura (incluída una hipotética nuestra) y asociarlos a nuestro peor enemigo (neocons o comunistoides).

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2012, 01:01:00 am
Yo creo que la crítica no esta en la estructura piramidal en sí.

Esta en el teatro.

En que para mantener la farsa, adoptan papeles diferentes, cuando todos estan en lo mismo.

En que con esa farsa, mantienen esta no-democracia.

Y si vd. rgcim, cree que sin una democracia algo mas sólida (que ya no digo Suiza) vamos a tener relevo generacional, va vd. apañado. Luego todo va unido.

Sin presión desde abajo (Y este sistema no la tiene) las jerarquías no funcionan. Se comprueba constantemente.

No paro de ver proyectos que fracasan porque ponen como jefes de proyecto a gente muy válida, pero subcontratada.

¿Fracasan por la falta de capacidad del jefe de proyecto? No. Fracasan porque el JdP carece de poder, no puede presionar hacia arriba, y por lo tanto las decisiones se toman desde arriba sin feedback ni conocimiento. Esto es lo mismo, pero a nivel nacional.

No hay jerarquía que funcione sin presión hacia abajo y sin presión hacia arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 24, 2012, 01:02:21 am
@r.g.c.i.m.

Estoy de acuerdo en parte. Las fundaciones son lo que son: un lugar de reunión de la castuza presta a llenar a sus capazos de intereses.

El problema aparece en el momento en que parte de esos intereses (o todos) van en contra de los míos, de los suyos y de los de toda persona de bien.

Y si eso fuera insuficiente, resulta que, a poco que se tire del hilo, se descubre que esa castuza no tiene empacho (ni jueces que se lo quiten) en mezclarse con traficantes de armas, de drogas o de personas.

Y por ahí, perdonenme todos, no me da la real gana pasar.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2012, 01:21:16 am
No me malinterpreten.
Yo no digo que eso no ocurra y no deba denunciarse y cercenarse.
Sólo me refiero a que tengamos cuidado con identificar la estructura con el mal, y de paso ponerle al mal el nombre que nos convenga.

Aquello de "creen los sofistas que los honderos baleares cuecen sus huevos por ser baleares y no por destreza..."

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 01:28:00 am
No veo necesariamente incompatibilidad entre lo que comentáis CdE, Starkiller y r.g.c.i.m. Las cuatro cosas pueden ser ciertas a la vez, y me parecen relacionadas (relevo generacional, valores, sistema político, corrupción, etc.).

Y perdón por adelantado por la publicidad: para los que no lean el hilo de ppcc (que a veces tiene una especie de dinámica invisible o sincronía emocional con éste), comento que he abierto un hilo para el debate generacional. Espero que participe todo aquél que lo encuentre interesante, y que nos traigamos ideas y argumentos de unos hilos a otros para enriquecer los puntos de vista: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 24, 2012, 01:29:02 am
@r.g.c.i.m.

Hace unos años, harto de husmear en los pozos inmundos de lo que hoy llamamos castuza (creo que fué @Sardinita quien acuñó el término), descubrí que no hay una estructura que concite a tanto títere de tan aparentemente variado pelaje que no esté podrida desde su nacimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 24, 2012, 01:40:12 am
He de decir que, en tanto que soy amigo del modelo nórdico (Gran peso impositivo con grandes servicios), y enemigo a muerte del anglosajón (Poco peso inpositivo, magros servicios, y mas de media población sin tener donde caerse muerta), me parece bastante descabellado que se suban impuestos mientras no se realizan lso recortes de verdad: Desaparición de cargos de confianza, retornando independencia al funcionariado. Adelgazamiento de CCAA y empresas públicas de las mismas (Simplemente, con meterle mano a las deficitarias/quebradas, sobra) y adoptar una auténtica austeridad en la administración a todos los niveles...

...antes que eso, subida de impuestos, para seguir dándole sangre al Yonki... como que no.

Una de las 'cosillas' del modelo nórdico que probablemente no creo que le fuesen a gustar es que los funcionarios son cuatro gatos, a diferencia de España, donde hasta el celador de un hospital público es un todo un funcionario. En Suecia un puesto de esas características se cubre presentando un curriculum y pasando una entrevista personal.

Los únicos funcionarios son gente como jueces, un reducido número de casos en el que la independencia es un factor crítico.

Por 'cosillas' como esta Suecia funciona y España no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2012, 01:41:32 am
@CdE.

No lo dudo.

Pero o bien Vd. cree en el anarquismo utópico, o tendrá que aceptar las estructuras de poder, con pequeñas variantes.
Según mi opinión, lo mejor es concentrar esfuerzos en limpiarlas, dotarlas de transparencia, aplicar la meritocracia con mano de hierro, y flexibilizarlas y cuando sea posible ampliarlas (sólo cuando la ampliación traiga más beneficios que costes).

Límpielas, pero no identifique estructura con sus inquilinos; por cierto, okupas (inquilinos moralmente inmerecedores).

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 01:48:29 am
Yo también opnio que es lo más civilizado, lo más "económico" (histórica y socialmente) y lo que puede dar más y mejores frutos a menor plazo.

Las revoluciones parecen más rápidas, pero acaban en un "quítate tú pa ponerme yo", además frecuentemente violento.

Aquí no hace falta ante todo que manden otros, sino que se controle mejor a quien mande, y que los gestores estén al servicio de las instituciones y no al contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 24, 2012, 05:46:36 am
A los expertos:

http://www.publico.es/espana/418409/plantea-igualar-los-impuestos-a-las-rentas-de-capital-y-de-trabajo (http://www.publico.es/espana/418409/plantea-igualar-los-impuestos-a-las-rentas-de-capital-y-de-trabajo)

Cita:

[Así, el documento propone igualar la tributación de las rentas de capital con las de trabajo. Aquellas, apunta el texto, "deben integrarse en el IRPF bajo la misma escala progresiva"].

----------------------------------------

Según mi entender, mucho de la elusión fiscal (que puede ser fraude fiscal) es causa al tipo progresivo del IRPF y sus deducciones mientras el impuesto del capital es tipo único. Es decir, se paga menos en el segundo que en el primero.

Mi propuesta es que el IRPF funcione con un tipo único (pagas lo que ganas) más pocas deducciones y aumentar la exención mínima (aunque aquí es puede haber elusión y fraude para entrar en la exención). Este tipo sea igual al que se marque en el impuesto de rentas de capital. No se sale tan beneficiado en la elusión o en el fraude. Ya que pagas lo mismo más o menos en los dos tipo de impuestos.

La propuesta de Chacón . Tipo progresivo ambos pero con la misma cuantía. ¿No va incentivar la huida de capital al ser progresivo?.

P.D.

http://www.publico.es/espana/418339/el-decalogo-economico-de-chacon (http://www.publico.es/espana/418339/el-decalogo-economico-de-chacon)

La Chacón se presenta como la "izquierda" cuando no dimitió en el gobierno donde supuestamente violaban esos principios que ahora defiende y cuando fue Ministro de Vivienda no hizo nada nuevo y negó que hubiera una burbuja cuando los de la BBC preguntaron por el estallido y se fue de la entrevista. Una farsante. Por cierto, además de una profesional de aparato está muy superprotegida por su marido - y sus negocios mediáticos al amparo del sector público- ya que cuando un periodista incisivo (como fue el de la BBC) le pregunta a la yugular, no sabe que hacer aunque después para defenderse utiliza la cara de buena chica compungida.

En el decálogo sobre la vivienda:

Cita:

[La formación a lo largo de toda la vida y garantizar el derecho a la vivienda digna. "Rehabilitar el parque de viviendas existente, fomentar el alquiler, mediante la recuperación de la Renta Básica de Emancipación para los jóvenes que ha sido abolida por el gobierno del PP y en el establecimiento de parques públicos de vivienda" son los puntos principales]

Me parto  :biggrin: Nuestra castuza en tiempo electoral utilizan el programa, programa, programa con una soltura y cinismo sin paragón. Prometo, prometo, prometo hasta que te la meto. Salvo Julio Anguita que era honesto y creía en su programa, Chacón como Mariano pueden prometer el cielo pero al día siguiente, las circunstancias me obligan a realizar lo contrario. Aún hay gente que se creen sus paridas electorales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 24, 2012, 05:56:17 am
Por cierto:

¿Qué es el capitalismo?.

http://www.publico.es/televisionygente/418411/multitudinario-acto-de-apoyo-a-la-continuidad-de-publico (http://www.publico.es/televisionygente/418411/multitudinario-acto-de-apoyo-a-la-continuidad-de-publico)

Cita:

[La ocasión también sirvió para que el director del diario, Jesús Maraña, comunicara la apertura del accionariado de Público a los lectores: "Muchos nos han preguntado qué hacer. Los editores ya han comunicado que se abre una participación a todo aquel que quiera ser propietario del periódico. En los próximos días se publicará la fórmula que la administración concursal acepte".]

¡Necesitamos capital para sobrevivir!.

---------------------------------------

Eso sí, les puede pasar lo que pasa mucho en este país. Prometo ayudar pero cuando hay que soltar dinero del bolsillo, no somos tan solidarios y más cuando somos accionistas -mola lo de ganar plusvalías pero no se aceptan las pérdidas-.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2012, 08:04:16 am
He de decir que, en tanto que soy amigo del modelo nórdico (Gran peso impositivo con grandes servicios), y enemigo a muerte del anglosajón (Poco peso inpositivo, magros servicios, y mas de media población sin tener donde caerse muerta), me parece bastante descabellado que se suban impuestos mientras no se realizan lso recortes de verdad: Desaparición de cargos de confianza, retornando independencia al funcionariado. Adelgazamiento de CCAA y empresas públicas de las mismas (Simplemente, con meterle mano a las deficitarias/quebradas, sobra) y adoptar una auténtica austeridad en la administración a todos los niveles...

...antes que eso, subida de impuestos, para seguir dándole sangre al Yonki... como que no.

Una de las 'cosillas' del modelo nórdico que probablemente no creo que le fuesen a gustar es que los funcionarios son cuatro gatos, a diferencia de España, donde hasta el celador de un hospital público es un todo un funcionario. En Suecia un puesto de esas características se cubre presentando un curriculum y pasando una entrevista personal.

Los únicos funcionarios son gente como jueces, un reducido número de casos en el que la independencia es un factor crítico.

Por 'cosillas' como esta Suecia funciona y España no.

Pues no te digo yo que no. Pero es que no relaciono directamente ambas cosas en mi párrafo.

Igual que no espero que mañana tengamos una inversión en I+D, no espero que mañana estemos sin funcionarios. Y francamente, creo que un funcionariado fuerte puede ser una buena parte de la solución, dada la situación actual.

Cuando digo un funcionariado fuerte, no me refiero a masivo; y tampoco me refiero a que una señora que esta detrás de una ventanilla haga lo que le de la gana y tenga mas derechos que el Papa.

Cuando hablo de funcionarios, no me refiero al celador, al empleado del INEM o al barrendero (Aunque SI creo que hay que mantener el funcionariado para educación y fuerzas de seguridad).

Cuando hablo de un funcionariado fuerte me refiero a que un subdirector, un jefe de oficina, un Director, etc... sean funcionarios, e independientes. Cuando en España comenzó la Transición, los funcionarios eran de lo poco independiente que había. Esa situación, en la AGE (Que no en las CCAA)  prácticamente se mantuvo hasta los días en los que yo comencé a trabajar (Aunque la degradación ya era grande, y supongo que iría por sectores). En los que yo conozco, cuando cambió en el 2004 el gobierno de Aznar a ZP, dieron una continuidad importante.

Ha sido en estos 8 años en los que he visto desaparecer ese funcionariado independiente para ser, o bien absorbido, o bien eliminado, y sustituido por cargos de confianza. Y ha sido una gran pérdida.

Ideologías económicas aparte, es una situación que ahora mismo tenemos, y que esta para quedarse. Se le puede sacar mucho provecho.

Por otro lado, Burbunova... ¿Como articulan en Suecia los niveles altos de la gestión del estado? ¿Cargos políticos que cambian cada 4 años? ¿O si hay un funcionariado de nivel alto? Porque a eso, y no a un barrendero, es a lo que me refiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 10:42:22 am
"Al perro flaco todo se le hacen pulgas".  Nuestro panorama es espeluznante.  Ahora el Banco de España comienza a dar la razón a Santiago Niño Becerra, en lo del paro y nuestra contracción económica.  Lagarde (del FMI) señala lo que es obvio:  estamos dentro de una crisis como la de 1929...

Súmale lo de Irán y el petróleo, y verás qué risa  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2012, 11:15:51 am
He de decir que, en tanto que soy amigo del modelo nórdico (Gran peso impositivo con grandes servicios), y enemigo a muerte del anglosajón (Poco peso inpositivo, magros servicios, y mas de media población sin tener donde caerse muerta), me parece bastante descabellado que se suban impuestos mientras no se realizan lso recortes de verdad: Desaparición de cargos de confianza, retornando independencia al funcionariado. Adelgazamiento de CCAA y empresas públicas de las mismas (Simplemente, con meterle mano a las deficitarias/quebradas, sobra) y adoptar una auténtica austeridad en la administración a todos los niveles...

...antes que eso, subida de impuestos, para seguir dándole sangre al Yonki... como que no.


Una de las 'cosillas' del modelo nórdico que probablemente no creo que le fuesen a gustar es que los funcionarios son cuatro gatos, a diferencia de España, donde hasta el celador de un hospital público es un todo un funcionario. En Suecia un puesto de esas características se cubre presentando un curriculum y pasando una entrevista personal.

Los únicos funcionarios son gente como jueces, un reducido número de casos en el que la independencia es un factor crítico.

Por 'cosillas' como esta Suecia funciona y España no.


No se yo... por supuesto también habría que ver con lupa la diferencia "funcionario" vs "empleado público". Sin embargo creo que hay otras "cosillas" por las que Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega y algunos otros paises funcionan y españa (sic) no, como la mentalidad empresarial y la estructura productiva/empresarial en el cortijo (además de la corrupción a todos los niveles tanto pública como privada)

http://blogs.publico.es/dominiopublico/1369/%C2%BFdemasiados-funcionarios/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/1369/%C2%BFdemasiados-funcionarios/)

Citar
Existe una visión bastante generalizada en los foros conservadores y liberales (y también en algunos foros de izquierdas) de que el sector público en España está sobredimensionado. Es decir, se considera que la Administración Pública es demasiado grande, percepción que se ha incrementado a raíz del aumento del gasto público invertido (por parte de las CCAA y de los municipios) en crear ocupación en los servicios públicos como parte de la respuesta del Estado español a la crisis actual. Así, en los últimos días, han aparecido dos artículos, uno en El País, en la edición de Cataluña (titulado “Funcionarios”, 17-06-09), y otro en El Periódico (titulado “La cifra de funcionarios se acerca a la de empresarios”, 15-06-09), que señalaban la alarma de que el número de lo que tales artículos definen como funcionarios es casi idéntico al número de empresarios y autónomos en España. Estos artículos son representativos de una percepción bastante generalizada que requiere una corrección.

Tales tesis, y la evidencia que utilizan para apoyarlas, son erróneas. En primer lugar, lo que se define en aquellos artículos como funcionarios no lo son. Las cifras que tales artículos citan corresponden al número de personas que trabajan en los servicios públicos (tanto del Gobierno central y autonómico como del municipal), incluyendo los servicios públicos del Estado del bienestar (tales como sanidad, educación, servicios sociales, escuelas de infancia, servicios domiciliarios, vivienda social) y los servicios generales (como correos, transportes públicos y servicios de seguridad, entre otros). Estos empleados tienen varios tipos de contratos, siendo el funcionarial la minoría (un 28%). Es lógico que el número de personas que trabajan en el sector público sea mayor que el número de empresarios y autónomos. Ello ocurre en todos los países de la UE-15 (el grupo de países que tiene semejante nivel de desarrollo al nuestro). En realidad, España es el país europeo donde esta relación empresarios y autónomos versus empleados del sector público favorece más al primer grupo.

Así, mientras que en España (2008) el porcentaje de personas adultas que son empresarios y autónomos es mayor (10,64%) que el promedio de la UE-15 (9,78%), el porcentaje de personas adultas que trabajan para el sector público es sólo el 9%, uno de los más bajos de la UE-15 (cuyo promedio es el 16%). En los países escandinavos es el 26% para Dinamarca, el 22% para Suecia y el 19% para Finlandia, estando estos entre los países cuya economía es más eficiente y emprendedora en la OCDE, tal como señala el último informe sobre competitividad y eficiencia económica de esa organización, publicado por el prestigioso Economic Policy Institute de Washington. Una situación semejante ocurre, por cierto, en Cataluña, donde el número de empleados en el sector público es incluso menor. En contra de lo que dicen aquellos artículos, el problema que tenemos en España es el opuesto al que tales reportajes denuncian: el sector público está subdesarrollado en lugar de sobredimensionado.

La mayor causa del subdesarrollo del sector público es la falta de ingresos al Estado, consecuencia de la limitada carga fiscal, una de las más bajas de la UE. Es sorprendente que ello sea motivo de orgullo por parte de dirigentes del Gobierno socialista español.

Una de las causas de esta subfinanciación del Estado español (sea central, autonómica o municipal) es el enorme fraude fiscal que, según los propios técnicos haciendistas de la Agencia Tributaria del Ministerio de Economía y Hacienda del Gobierno español, alcanza la cifra de 88.617 millones de euros, fraude realizado a la Agencia Tributaria del Estado español (58.676 millones) y a la Seguridad Social (29.941 millones).
Para hacernos una idea de lo que estas cifras significan, tenemos que saber que España se gasta 58.000 millones de euros menos de lo que debiera gastarse en su Estado del bienestar, para alcanzar la cifra del gasto público social per cápita que nos merecemos por el nivel de desarrollo económico que tenemos.


La mayoría de este fraude procede del mundo empresarial y financiero; según las declaraciones de la renta, los empresarios en España ingresan unos 6.000 euros menos que los asalariados. Ningún otro país de la UE se encuentra en esta situación. Por cierto, el Estado español es el que se gasta menos de la UE-15, el 0,06% del PIB, en recoger impuestos (tax collection), cinco veces menos que Suecia (0,32%).

Esta actitud está dañando la calidad de vida de las clases populares de España y de sus CCAA. Estas últimas tienen la responsabilidad de gestionar sus estados del bienestar con unos fondos que son claramente insuficientes. La cifra que el Estado ha citado para cubrir sus déficits (9.000 millones de euros) es, a todas luces, insuficiente. Mientras, continúa la filosofía de no aumentar los impuestos (excepto en tabaco e hidrocarburos). Esta situación, si continúa, es potencialmente inestable políticamente. Es bien conocida la situación de que, a mayor desigualdad, mayor criminalidad y mayor descohesión social. España, que es después de EEUU el país con mayores desigualdades de renta en la OCDE, es también el que se gasta más en policía y seguridad, siendo, después de EEUU, el país que tiene un porcentaje mayor de tal gasto (2,1% del PIB y EEUU 2,2%). En contraste, Noruega con un 0,9%; Suecia con un 1,3%; y Dinamarca con un 0,9%, son los países que tienen menos gasto en policía y seguridad, y tienen menos
desigualdades.

España debiera corregir las excesivas desigualdades sociales mediante políticas fiscales progresivas, con incremento notable de su Estado del bienestar, escasamente desarrollado. Esto implicaría una mayor carga fiscal sobre los sectores más pudientes de la población, con corrección del enorme fraude fiscal, incrementándose así la protección social, que permitiría una reducción de la excesiva protección policial. No hay duda de que España requiere una reforma de la Administración Pública, pero no en el sentido de reducir el excesivamente bajo empleo en su sector público.

Vicenç Navarro es  catedrático de Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra y director del Observatorio Social de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 24, 2012, 11:28:33 am
Citar
Si saben lo que viene, pero ya han tomado partido: en el reparto tendremos sol, pandereta y cacerías.


Está claro.

Citar
Botella y Aguirre, unidas por el proyecto de 'Las Vegas' a la madrileña


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/madrid/1327332021.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/madrid/1327332021.html[/url])


Toma Nuevo Modelo Económico.

Esto es casta + técnicos. La lista de firmantes de las páginas 24 y 25 es espectacular. Gracias dmar por ese documento.


De nada  :biggrin:, pero no lo he traído yo.

@CdE.

No lo dudo.

Pero o bien Vd. cree en el anarquismo utópico, o tendrá que aceptar las estructuras de poder, con pequeñas variantes.
Según mi opinión, lo mejor es concentrar esfuerzos en limpiarlas, dotarlas de transparencia, aplicar la meritocracia con mano de hierro, y flexibilizarlas y cuando sea posible ampliarlas (sólo cuando la ampliación traiga más beneficios que costes).

Límpielas, pero no identifique estructura con sus inquilinos; por cierto, okupas (inquilinos moralmente inmerecedores).

Sds.


Yo estoy con r.g.c.i.m y con Visi: "la política es el arte de lo posible".  Saludos.

Por cierto, tengo una pregunta para Ciudadanos, por curiosidad.   ¿Utiliza algún tipo de software, base de datos, etc... para seguir la pista de las tramas y los personajes? ¿O lo guarda todo prodigiosamente en su cabeza?  Es que a veces me lo imagino en plan the Wire, con las fotos de todos y las relaciones pegadas en un corcho.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 11:31:51 am
Esas estadísticas en las que España aparece como un país con pocos funcionarios, y en particular las referentes a Cataluña, esconden mucho pseudo-empleado público en empresas públicas, redes clientelares, etc.

No te fíes, NosTrasladamus.

Curioso el artículo, pidiendo mayor carga fiscal. Con las estadísticas de Vicenç resulta que no somos de los europeos que mayor carga fiscal padecemos, sino de los que menos.

A ver si ser catedrático de una universidad pública nubla la vista  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 24, 2012, 12:27:43 pm
Por cierto, los cajarios no van a soltar ni sus cajitas ni sus prebendas como una apisonadora no les pase por encima, como era de esperar:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/24/perder-poder-los-presidentes-de-las-cajas-recelan-del-plan-del-gobierno-91399/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/24/perder-poder-los-presidentes-de-las-cajas-recelan-del-plan-del-gobierno-91399/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 24, 2012, 12:34:09 pm
Por cierto, tengo una pregunta para Ciudadanos, por curiosidad.   ¿Utiliza algún tipo de software, base de datos, etc... para seguir la pista de las tramas y los personajes? ¿O lo guarda todo prodigiosamente en su cabeza?  Es que a veces me lo imagino en plan the Wire, con las fotos de todos y las relaciones pegadas en un corcho.  :)

Ambas cosas y una tercera.

a) Disponemos de una amplia base de datos compartida.

b) Muchas veces nos suena el nombre de un personaje o de una sociedad y es fácil volver a encajarlo.

c) Un buen nick combinado con Google hace maravillas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2012, 13:18:33 pm
Esas estadísticas en las que España aparece como un país con pocos funcionarios, y en particular las referentes a Cataluña, esconden mucho pseudo-empleado público en empresas públicas, redes clientelares, etc.

¿tenemos cifras concretas de esto? sería bueno poder cuantificar la estafa de las empresas públicas y fundaciones creadas ad-hoc para enchufar a familiares y cargos del partido y que sean esos los que paguen el pato y no empleados públicos que hacen algo útil (enfermeras, maestros, médicos...)

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No te fíes, NosTrasladamus.

Yo no me fio de nadie. Pero menos que nadie de los que sueltan mentiras interesadas. (y esto va por los medios, no me estoy refiriendo a ningún camarada del foro)

Citar
Curioso el artículo, pidiendo mayor carga fiscal.

No pide mayor carga fiscal. Pide mayor carga fiscal A QUIENES MÁS PUEDEN PAGAR, que es MUY DIFERENTE. Y también que se destinen más recursos a luchar contra el fraude galopante. (a ver si nos fijamos en los Suecos para todo, no solo para lo que nos interesa)
Pero como repito, algo muy difícil de corregir y unas correcciones muy difíciles de implantar, si quienes tienen la responsabilidad de hacerlo son los mismos corruptos y criminales que nos han metido en este lío y se están beneficiando de él.

Citar
Con las estadísticas de Vicenç resulta que no somos de los europeos que mayor carga fiscal padecemos, sino de los que menos.

Y vuelta: el problema de los impuesto altos es cómo se distribuyen. Qué porcentaje de impuestos directos e *indirectos* (que en realidad son los más directos de todos, como el IVA) paga cada quién y qué mecanismos disponen las rentas más altas y las sociedades para evadir y que el pato lo pague el más débil (que es lo que sucede ahora) y cómo se gastan, si se emplean en servicios útiles para todo el mundo (una de las funciones que debería tener el estado del Reino de hispanistán y no está desempeñando: redistribuir) o bien se están dilapidando y malgastando para beneficiar a los mismos putos chorizos de siempre (que es el caso del cortijo).

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A ver si ser catedrático de una universidad pública nubla la vista  :biggrin:

Poco elegante intento de ad-hominem. Hazte con unas estadísticas fiables que contradigan lo que dice este buen hombre (de quien, de todos modos, me fío más que de la CEOE) y vuelve a intentarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 24, 2012, 13:27:00 pm
Esas estadísticas en las que España aparece como un país con pocos funcionarios, y en particular las referentes a Cataluña, esconden mucho pseudo-empleado público en empresas públicas, redes clientelares, etc.

No te fíes, NosTrasladamus.

Curioso el artículo, pidiendo mayor carga fiscal. Con las estadísticas de Vicenç resulta que no somos de los europeos que mayor carga fiscal padecemos, sino de los que menos.

A ver si ser catedrático de una universidad pública nubla la vista  :biggrin:


Lo de Navarro es lamentable porque incurre tanto en sesgos derivados de su visión ideológica como en un curioso anclaje en un pasado mítico, por ejemplo, para Suecia siempre viaja a los años 70 y 80, antes de las drásticas reformas que han llevado al país cosas como el cheque escolar o el copago sanitario incluso en urgencias, o importantes cambios en la fiscalidad.


En cualquier caso el modelo sueco hay que recordar que descansa sobre una enorme fiscalidad en la que lo progresivo es relativamente poca cosa (menos que en Alemania,por ejemplo) porque el único modo de extraer el 55% del PIB en forma de impuestos es apretar duramente desde niveles bajos en renta y buscar todo tipo de "vicios" que gravar con impuestos especiales, aparte de tener un IVA elevado. Esto lo he puesto muchas veces, es interesante comprobar tanto que solamente el 2% del PIB sale en forma de cuota de impuesto sobre la renta del tramo más alto (el PIB sueco anda por SEK3Bn -de los nuestros-) como que el tipo efectivo del impuesto sobre la renta es altísimo, pasa del 20% con rentas por debajo de €20.000.

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx (http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx)

Eso sí, en Suecia el modelo funciona y cuando da problemas se introducen cambios, como se ha contado aquí, poco del personal público es inamovible (lo que no significa poca estabilidad en el empleo), las retribuciones son iguales en ambos sectores (esto se puede comprobar en la oficina estadística) y no les ha importado dar la vuelta al modelo, adoptando estándares de gestión privada o subcontratando cuando conviene (y probablemente sin meter cuñas de sopreprecio en las adquisiciones, mala costumbre muy extendida en España).

Es probable que para el sueco medio tenga el mismo coste pagar impuestos y recibir la prestación del servicio a través de intermediario público, que asegurarse privadamente la salud al estilo suizo, por ejemplo. En Holanda, otro país con gran sector público, la sanidad se presta privadamente mediante aseguramiento forzoso con tarifa única e imposibilidad de selección para las aseguradoras (esto parece funcionar mejor que el modelo de los EEUU); para la educación, 2/3 del sistema es privado pero sin pago por parte de los padres, el modelo es de sociedades de docentes que se adaptan a un pliego de condiciones y reciben un tanto por alumno, las preferencias de los padres han conducido a la preponderancia del modelo de prestación no-pública siendo la financiación estatal.


En España tenemos un doble lastre, la tendencia a utilizar el sector público como "colocadero", además con salarios relativamente elevados (la media salarial en nuestro sector público es la de Francia, en el privado 1/3 menor que la gala), de amigos y parientes de la casta, con lo cual a partir de un nivel no muy alto todo es "confianza" y falta de profesionalidad (curiosamente los funcionarios de base sí que lo son por mérito y capacidad); a la que hay que añadir la tendencia a las compras absurdas y/o a sobreprecio, no estoy seguro de que un Juan Español que gana €18.000 aceptara un 23% de IRPF a cambio de recibir probablemente  lo mismo que ahora, pues hoy recibe lo mismo que a fines de los 90 pero a mucho mayor coste real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 24, 2012, 13:40:47 pm
Bueno, pues no se ustedes pero el menda le va a cobrar royalties a la Chacón por su decálogo económico. El que suscribe publicó esto el 4 de Enero en este mismo hilo

digo yo, respecto al tema de la tributación de las rentas del capital ¿no sería más justo que tributasen con los mismos tramos que las rentas del trabajo? Ya saben, si cotizas un 12 por ciento de irpf en la nómina por, digamos 15000 euros, que pagues también un 12 por ciento por 15000 euros de rendimientos del capital, y si cotizas un 40, digamos, por 90000 euros en la nómina, pues pagas un 40 por ciento por 90000 euros de renta del capital -los porcentajes son simulados, no tengo la tabla de tramos del IRPF de las rentas del trabajo a mano-.

Lo digo porque cotizar al 21 o al 23 para las cantidades que marca el gobierno me parece que a quien afecta es a las rentas bajas y medias, porque muy dudosamente sus ahorros -en plazos fijos, o letras del Tesoro, o como mucho fondos de inversión con estrategias conservadoras, que es donde la mayoría del personal de este pais guarda su dinerito- van a rentarles bruto más de 24000 euros al año, con lo que se les está pegando la patada para abajo a lo bestia, mientras que rentas del capital de 300000 al año, por poner una cantidad, cotizan la mitad de lo que cotizarían de ser rentas del trabajo, lo cual me parece de escándalo.

Lo que me pregunto es si la recaudación teóricamente obtenida de esta manera -excluyendo maniobras ulteriores para aprovechar los flecos de la ley y cotizar menos- sería inferior o superior a la actual.


Y ahora me encuentro esto en la página 6 del documento de la señora Chacón  >:(

Las rentas de capital deben integrarse en el IRPF bajo la misma escala progresiva que las rentas del trabajo.

Voy a quejarme para que la cierren como a Megaupload  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 24, 2012, 13:56:30 pm
Página 10 del decálogo España puede y debe estar a la cabeza de la urgente "revolución energética", ya que la era del petróleo barato ha concluido, y la energía nuclear no es una alternativa ni barata ni suficientemente segura.

A ver, ¿quien de ustedes es del equipo económico de la Chacon? Confiesen, pillines  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 14:57:43 pm
Para NosTrasladamus, sobre Vicenç Navarro:

Sobre las estadísticas de "funcionariado sumergido" recuerdo que alguien publicó datos, creo que en burbuja.info. Recuerdo que salieron a colación de que, contando todo el entramado público, Cataluña pasaba de ser una de las CCAA con menos funcionarios a una de las que más. A ver si saco tiempo para buscarlos.

Que Navarro pide impuestos más altos para las clases más altas, está claro. Lo que también está claro es que cada vez que se piden impuestos más altos, se suben sólo a las clases medias. Hay que ser cuidadoso con lo que se pide y tener en cuenta si es verosímil o factible.

Y ojo con las denuncias de ad hominem: si una persona pide que haya un gobierno neonazi (por ejemplo), yo tengo la libertad (y la obligación) de resaltar que si esa persona es negra y gay, parece una petición estúpida. No es un ad hominem, puesto que va al fondo de la cuestión y no descalifica la opinión de manera circunstancial. De la misma forma, con los "liberales" que son funcionarios y viven del sector público, de los "izquierdistas" que están a partir un piñón con los empresarios y banqueros, de los médicos que recetan un medicamento fabricado por una empresa en la que participan, etc.

En este caso, resalto que este señor sostiene que el sector público español no está nada sobredimensionado, computándolo de una manera particular (no contando lo que no interesa), cuando se ha ganado y se gana la vida como catedrático (sector público), consejero de gobiernos (sector público) o director del Observatorio Social de España (financiado o co-financiado por el Ministerio de Trabajo e Inmigración - sector público - y por Caja Duero - sector pseudo-público).

No es un ad hominem sino un toque de atención a posibles conflictos de interés o sesgos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Enero 24, 2012, 15:21:21 pm
La quiebra de Grecia ya está aquí.....

"14:56 S&P será degradada a "quiebra selectiva"

John Chambers, presidente de la división de deuda soberana de S&P, ha dicho que probablemente Grecia sea rebajado a "default selectivo". Chambers ha comentado que tener un default dentro de la Unión Europea no destruye necesariamente la credibilidad de la Unión y añade que no hay que dar por sentado que el default en Grecia desencadene un "efecto dominó" en la Eurozona."

Invertia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 24, 2012, 15:59:44 pm
Un apunte respecto a la fiscalidad para las rentas de capital. Hay que recordar que se trata de rentas nominales (salvo quizá los arrendamientos, donde se pactan cláusulas de aumento según algún índice), es decir, la actuación de los bancos centrales y los estados crea una inflación que erosiona el stock de capital, y por ello es común que existan diversos mecanismos para que al final la suma de la imposición puramente fiscal y la inflación monetaria (de la que las rentas de trabajo suelen estar protegidas mediante convenios que teóricamente mantienen las rentas reales) no se coman el capital. Suelen ser:

-Un tramo a tipo igual al efectivo medio del IRPF o menor  (incluso a tipo 0%) que coincida con lo que rentan los ahorros de una persona media (unos pocos miles de euros anuales), y el resto progresivo. Esto podría ser una reforma para el caso español que cuadrase con las preferencias de la mayoría social.

-Diferente tratamiento de las plusvalías generadas en un año o en más, usando coeficientes de abatimiento (así era nuestro IRPF en los 80 y 90) o bien, como recientemente, incorporando a la base general las plusvalías de menos de un año y a tipo único reducido el resto.

-Diferente trato a rentas de capital (rendimientos en forma de corriente monetaria, sean arrendamientos, dividendos, pensiones o pagos diferidos) y a ganancias de capital: estas últimas, por ejemplo, en Bélgica están totalmente exentas y cuando en los EEUU y UK el tipo marigal  del income tax era del 90%, también estaban exentas o semiexentas.

Hay que tener presente que una fiscalidad muy apartada de la existente en países vecinos puede acabar moviendo a las personas al "exilio fiscal", es curioso que en nuestra casta, probablemente por puro paleterío (no saben pedir en un restaurante en otro idioma), no se dé demasiado, pero los ricos de Francia, por ejemplo, suelen residir efectivamente en Mónaco, Ginebra o Vaud (incluso en Bruselas no pocos, porque si vives en gran medida de ganancias de capital o esperas realizarlas un ejercicio determinado, te compensa,aunque el impuesto sobre la renta belga es muy  elevado para los demás conceptos), y esquivan bastante bien el impuesto sobre la renta, aunque evidentemente tributan por otras vías: los franceses tienen elevados impuestos sobre inmuebles, por ejemplo, y un impuesto sobre la renta personal que recauda menos que el español (y con tipo efectivo de menos del 20% para rentas de más de   €97.000).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 24, 2012, 16:53:06 pm
Vergonzoso, señores..

Aguirre propone crear “una isla” legislativa y fiscal para el macrocasinohttp://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/23/madrid/1327314535_736844.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/23/madrid/1327314535_736844.html)
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La presidenta regional, Esperanza Aguirre (PP), ha apostado hoy de nuevo por “cambiar todas las normas que haya que cambiar” para que se construya en Madrid o en Alcorcón un gran complejo de casinos impulsado por un multimillonario estadounidense. Ha puesto como ejemplo las concesiones que permitieron convertir las docklands en una isla legislativa dentro de Londres. Y ha trazado sus líneas rojas: “No vamos a vulnerar ni uno solo de nuestros principios y valores”.


Bueno, ahi no hay problema, no tienen..

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Su plan es construir primero un casino, y con el dinero que este genere ir levantando poco a poco un gigantesco complejo de ocio y apuesta. Dentro de 10 años contaría así con 12 ‘resorts’ (36.000 habitaciones), seis casinos (con 1.065 mesas y 18.000 máquinas recreativas), nueve teatros, hasta tres campos de golf, un escenario con 15.000 butacas...


I+D del bueno! Pero creará un montón de empleo..

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¿Qué pide Las Vegas Sands? Su lista, adelantada en exclusiva por este diario, es extensa y de un profundísimo calado político y legal: quiere que se cambie el Estatuto de los Trabajadores para relajar la “rigidez de los convenios colectivos” y la Ley de Extranjería para acelerar la concesión de permisos de trabajo y dar “un trato preferente” a sus empleados foráneos; dos años de exención total o casi total del pago de las cuotas a la Seguridad Social y de todos los impuestos estatales, regionales y municipales; que el Estado sea garante de un préstamo de más de 25 millones de euros que solicitaría al Banco Europeo de Inversiones; y nuevas infraestructuras (metro, cercanías, carreteras, conexión con el AVE) en la zona de Valdecarros donde se instalaría el complejo, del que habría que trasladar el vertedero de Vademingómez y el asentamiento de la Cañada Real.

Pero no solo eso. También quiere que Comunidad y Ayuntamiento le cedan todo el suelo público que poseen en la zona, “reubiquen las viviendas protegidas en otros emplazamientos” y expropien el suelo que esté en manos privadas. Pide una ley que le garantice exclusividad y ventajas fiscales durante 10 años. Que se permita a menores y ludópatas reconocidos entrar en los casinos, en cuyo interior se podría además fumar. Busca cambiar además la ley de prevención de blanqueo de capitales para que solo se obligue a identificar al cliente a la entrada del casino y cuando quiera cambiar fichas por más de 2.000 euros. E instaurar un sistema de intermediarios que en los casinos de esta empresa en Macao (China) parece haber caído en manos de la mafia.


 :o :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 16:55:38 pm
Parece que se aspira a ser competitivos no sólo mediante el cuencoarrocismo sino también mediante oasis legales y fiscales...

Pero los pisitos que no bajen.

Si hay que legalizar la esclavitud o la pederastia, adelante, pero El Pisito que no me lo toquen.

¡Somos cojonudos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: opinador en Enero 24, 2012, 17:04:48 pm
Para NosTrasladamus, sobre Vicenç Navarro:

Sobre las estadísticas de "funcionariado sumergido" recuerdo que alguien publicó datos, creo que en burbuja.info. Recuerdo que salieron a colación de que, contando todo el entramado público, Cataluña pasaba de ser una de las CCAA con menos funcionarios a una de las que más. A ver si saco tiempo para buscarlos.

Que Navarro pide impuestos más altos para las clases más altas, está claro. Lo que también está claro es que cada vez que se piden impuestos más altos, se suben sólo a las clases medias. Hay que ser cuidadoso con lo que se pide y tener en cuenta si es verosímil o factible.

Y ojo con las denuncias de ad hominem: si una persona pide que haya un gobierno neonazi (por ejemplo), yo tengo la libertad (y la obligación) de resaltar que si esa persona es negra y gay, parece una petición estúpida. No es un ad hominem, puesto que va al fondo de la cuestión y no descalifica la opinión de manera circunstancial. De la misma forma, con los "liberales" que son funcionarios y viven del sector público, de los "izquierdistas" que están a partir un piñón con los empresarios y banqueros, de los médicos que recetan un medicamento fabricado por una empresa en la que participan, etc.

En este caso, resalto que este señor sostiene que el sector público español no está nada sobredimensionado, computándolo de una manera particular (no contando lo que no interesa), cuando se ha ganado y se gana la vida como catedrático (sector público), consejero de gobiernos (sector público) o director del Observatorio Social de España (financiado o co-financiado por el Ministerio de Trabajo e Inmigración - sector público - y por Caja Duero - sector pseudo-público).

No es un ad hominem sino un toque de atención a posibles conflictos de interés o sesgos.

El problema es que esos supuestos conflictos de intereses van con una gran carga ideológica muy cercana a los prejuicios. No creo que intentaras desacreditar de la misma manera a alguien que cree que el sector público está sobredimensionado y toda su carrera la ha hecho en el sector privado. De hecho lo verías irrelevante, ya que serías capaz de centrarte en lo que dice y no en quien lo dice.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 24, 2012, 17:18:30 pm

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Sobre las estadísticas de "funcionariado sumergido" recuerdo que alguien publicó datos, creo que en burbuja.info. Recuerdo que salieron a colación de que, contando todo el entramado público, Cataluña pasaba de ser una de las CCAA con menos funcionarios a una de las que más. A ver si saco tiempo para buscarlos.


No tengo los datos de personal, pero aqui hablan del número de empresas públicas de Cataluña.
Efectivamente, la comunidad que se vanagloria de ser "la que menos funcionarios tiene" - refiriéndose a empleados públicos en general-, ya los mete por otro lado, ya..

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Y en este esfuerzo van a jugar un papel primordial Andalucía y Cataluña, las dos comunidades autónomas con mayor número de compañías. Los últimos datos, correspondientes a julio de 2011, muestran como la primera en la clasificación es Cataluña, con 454 empresas, seguida por Andalucía, con 372. Entre ambas representan una tercera parte del sector público empresarial autonómico y apenas han iniciado la poda reclamada desde el Ejecutivo Central.

Si el análisis se hace desde el punto de vista de la deuda acumulada, Cataluña es la región peor parada, ya que sus empresas públicas tienen un endeudamiento de 7.824 millones de euros, lo que supone más de la mitad de todas las comunidades. De este modo, tiene el 20% de empresas públicas, pero posee más del 50% de la deuda de estas.


http://www.cincodias.com/articulo/economia/autonomias-tienen-eliminar-445-empresas-entes-publicos/20111229cdscdieco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/autonomias-tienen-eliminar-445-empresas-entes-publicos/20111229cdscdieco_2/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 24, 2012, 17:18:39 pm
La quiebra de Grecia ya está aquí.....

"14:56 S&P será degradada a "quiebra selectiva"

John Chambers, presidente de la división de deuda soberana de S&P, ha dicho que probablemente Grecia sea rebajado a "default selectivo". Chambers ha comentado que tener un default dentro de la Unión Europea no destruye necesariamente la credibilidad de la Unión y añade que no hay que dar por sentado que el default en Grecia desencadene un "efecto dominó" en la Eurozona."

Invertia

I want my credit event and I want it right now!!  >:(

O si se prefiere, "El Capitalismo (liberal) sin quiebras, es como la religión católica sin las penas del Infierno".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 17:30:08 pm
El problema es que esos supuestos conflictos de intereses van con una gran carga ideológica muy cercana a los prejuicios. No creo que intentaras desacreditar de la misma manera a alguien que cree que el sector público está sobredimensionado y toda su carrera la ha hecho en el sector privado. De hecho lo verías irrelevante, ya que serías capaz de centrarte en lo que dice y no en quien lo dice.

Es gracioso: no aportas ninguna evidencia de que yo haya prejuzgado a Navarro, y en cambio sí caes en el prejuicio al criticarme cuando dices que si Navarro trabajara para el sector privado, yo lo vería irrelevante, lo cual es una suposición tuya. Manda narices...

Al grano. Hay al menos 3 formas de calcular el tamaño del sector público:
- contando sólo funcionarios fetén en Ministerios, Consejerías, etc. Es lo que hace Navarro, y por lo que dice que el sector público español no está sobredimensionado.
- contando también interinos, temporales y mediopensionistas, agencias públicas (son públicas, aunque se supone que deben generar ingresos y ser autofinanciables), empresas públicas, empresas contratadas para hacer trabajo público (del que deberían hacer funcionarios)... Esto da un cálculo más realista.
- contando todo lo que suene a público o tenga repercusión o dimensión pública, lo que da un cálculo excesivo.

Pudiendo elegir un método, y no teniendo objetivos diferentes de los académicos o científicos, el método más razonable (siempre con matices) es el segundo. Navarro elige el primero.

Como asumo que este señor no es tonto, ignorante o novatillo, tengo la duda razonable de que pueda haber un sesgo consciente o inconsciente en el cálculo.

Espero que quede más claro ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 24, 2012, 18:22:36 pm
La cascada de impagos me empieza a tocar de cerca.  Hoy me han comentado que hemos tenido que pagar el IVA de una factura a un servicio de salud autonómico que no tenemos muchas esperanzas de cobrar este año.  La inmobiliaria de un gran banco, fíjense cómo andarán las cosas, se hace la remolona con una promoción que ya debería de estar pidiendo licencia.  Lo peor de todo es que la empresa tiene encargos para ir tirando, pero no los cobramos.  Como diría Rutger Hauer, "es hora de morir".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2012, 18:26:43 pm
El problema es que esos supuestos conflictos de intereses van con una gran carga ideológica muy cercana a los prejuicios. No creo que intentaras desacreditar de la misma manera a alguien que cree que el sector público está sobredimensionado y toda su carrera la ha hecho en el sector privado. De hecho lo verías irrelevante, ya que serías capaz de centrarte en lo que dice y no en quien lo dice.

Es gracioso: no aportas ninguna evidencia de que yo haya prejuzgado a Navarro, y en cambio sí caes en el prejuicio al criticarme cuando dices que si Navarro trabajara para el sector privado, yo lo vería irrelevante, lo cual es una suposición tuya. Manda narices...

Al grano. Hay al menos 3 formas de calcular el tamaño del sector público:
- contando sólo funcionarios fetén en Ministerios, Consejerías, etc. Es lo que hace Navarro, y por lo que dice que el sector público español no está sobredimensionado.
- contando también interinos, temporales y mediopensionistas, agencias públicas (son públicas, aunque se supone que deben generar ingresos y ser autofinanciables), empresas públicas, empresas contratadas para hacer trabajo público (del que deberían hacer funcionarios)... Esto da un cálculo más realista.
- contando todo lo que suene a público o tenga repercusión o dimensión pública, lo que da un cálculo excesivo.

Pudiendo elegir un método, y no teniendo objetivos diferentes de los académicos o científicos, el método más razonable (siempre con matices) es el segundo. Navarro elige el primero.

Como asumo que este señor no es tonto, ignorante o novatillo, tengo la duda razonable de que pueda haber un sesgo consciente o inconsciente en el cálculo.

Espero que quede más claro ahora.

Bueno, Navarro tiene cierta razón en alguna cosa.

Cuando se habla de funcionarios, la gente piensa (Aun burbunova lo hacía antes) en un celador o un administrativo.

Y Navarro dice, con gran erteza, que eso no es un funcionario: es laboral o externo.

Si queremos hablar con propiedad, no hablemos de funcionarios, sino de personal público. Y distingamos, que hay muchos casos.

Funcionarios, a día de hoy, son cargos intermedios con capacidad de decisión.

De los funcionarios de toda la vida de bajo nivel, quedan tan pocos que es despreciable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2012, 18:31:07 pm
Exactamente. No discuto la distinción, que me parece acertada, sino su uso en el cómputo. No se puede medir el tamaño del sector público sólo por los funcionarios "pata negra" (que sería el método 1 al que aludí, y el que usa Navarro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urbanismo en Enero 24, 2012, 18:46:15 pm
Una de las mejores descripciones del desierto CV:

Qualsevol nit pot sortir el sol al País Valencià. (http://www.youtube.com/watch?v=eldtKf4CXkU#)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 24, 2012, 18:56:42 pm
Una de las mejores descripciones del desierto CV:

Un saludo
Tú lo has dicho, una de las mejores, :'( :'( :'( :'( Que barbaridad!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 24, 2012, 20:08:47 pm
@Urbanismo

Enorme el vídeo.

Aunque lo de la CV es díficilmente superable, debería hacerse uno por cada comunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 24, 2012, 21:01:44 pm
Lo he visto en el otro foro,

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html)

Rajoy: "En España se hará algo parecido a lo que se ha hecho en Portugal con los ajustes"

Por ir haciendo la lista y tal.. :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Enero 24, 2012, 21:17:58 pm
Lo he visto en el otro foro,

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url])

Rajoy: "En España se hará algo parecido a lo que se ha hecho en Portugal con los ajustes"

Por ir haciendo la lista y tal.. :'(


Me quedo a cuadros, ¿quiere decir que nosotros después del primer rescate necesitaremos un segundo?.

Procrastinación, improvisación y poco más. Estoy sorprendido con esta gente, lo están haciendo incluso peor de lo que esperaba, y ya es difícil teniendo en cuenta lo poco que esperaba de ellos y el listón tan bajo que les dejaron los otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 24, 2012, 21:38:54 pm
Melchor, creo que tengo que tengo que darle la enhorabuena  :)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/24/galicia/1327420939_791621.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/24/galicia/1327420939_791621.html)

El último de los históricos barones del PP gallego, José Luis Baltar, ha comunicado esta tarde su renuncia a la presidencia de la Diputación Provincial de Ourense, cargo que ocupaba desde hace 22 años. Baltar ya había abandonado la presidencia provincial del partido en enero de 2011 tras ceder el cargo a su hijo José Manuel.

"A mi no me echan unas elecciones. Me voy cuando yo quiero", ha declarado Baltar en una comparecencia ante la prensa en la institución provincial. Desde hace años, el dimitido ha logrado mayorías muy superiores al 50% de los votos en la provincia.

En su despedida, el dirigente popular, de 70 años, no se ha recatado en criticar duramente al presidente de la Xunta y del PP gallego, Alberto Núñez Feijóo, quien hace un año trató de evitar que Baltar cediese el mando del partido en la provincia a su hijo y promovió una candidatura alternativa en el congreso provincial, derrotada estrepitosamente. "El último congreso provincial fue la gota que colmó el vaso. No me gustó lo que pasó", ha dicho Baltar, quien ha llegado afirmar: "Si lo sé, no me meto en política".

Las relaciones de Baltar con el PP gallego nunca han sido fáciles. El barón ourensano, antes de integrarse en las filas populares, tenía su propia formación política, Centristas de Ourense

 El histórico barón ha llamado "veletas" a los actuales dirigentes del PP gallego. "No me voy satisfecho del trabajo de los jefes con Ourense", ha señalado. Baltar no ha querido dar por hecho que su sustituto vaya a ser de nuevo su hijo José Manuel, vicepresidente del Parlamento gallego y que fue suplente en la lista de diputados provinciales del PP ourensano.

Las relaciones de Baltar con el PP gallego nunca han sido fáciles. El barón ourensano, antes de integrarse en las filas populares, tenía su propia formación política, Centristas de Ourense, y en varias ocasiones amenazó con resucitarla. La última vez, en 2003, en el tramo final del mandato de Manuel Fraga en la Xunta, cuando cinco diputados ourensanos afines a Baltar llegaron a protagonizar un encierro para exigir más poder en el PPgallego y durante días amenazaron con dejar a los populares sin su mayoría absoluta en el Parlamento. Fraga cedió y la revuelta quedó sofocada.

En 2003, en el tramo final del mandato de Manuel Fraga en la Xunta,  cinco diputados ourensanos afines a Baltar llegaron a protagonizar un encierro para exigir más poder en el PPgallego

Baltar también se ha mostrado crítico en muchas ocasiones con el actual presidente gallego, Alberto Núñez Feijóo. Llegó a distribuir una carta entre sus alcaldes para quejarse de que Ourense era marginada en las inversiones del Gobierno gallego. Hace pocas semanas, dio su apoyo en la Diputación a una moción de los socialistas que criticaba con dureza los recortes de la Xunta.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2012, 21:41:52 pm
Lo he visto en el otro foro,

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url])

Rajoy: "En España se hará algo parecido a lo que se ha hecho en Portugal con los ajustes"

Por ir haciendo la lista y tal.. :'(


Me quedo a cuadros, ¿quiere decir que nosotros después del primer rescate necesitaremos un segundo?.

Procrastinación, improvisación y poco más. Estoy sorprendido con esta gente, lo están haciendo incluso peor de lo que esperaba, y ya es difícil teniendo en cuenta lo poco que esperaba de ellos y el listón tan bajo que les dejaron los otros.


Hay que decirlo más.  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 24, 2012, 22:07:33 pm
me quedo con esta perla de Marianico

Citar
Recompensas para quienes 'hagan los deberes'

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado que, a cambio de cumplir los requisitos de déficit que contempla el nuevo Tratado Europeo impulsado por Francia y Alemania, espera que haya instrumentos de liquidez para aquellos países que cumplan los objetivos de gasto.

Traducido al cañí común: putearemos al populacho lo que haga falta con tal de seguir en la poltrona y que nada cambie. Caiga quien caiga. Este es el alumno espabilao. Manolito hace los deberes y yo me llevo el sobresaliente cum laude.

Esto es lo peor de lo peor. Un sacrificio impuesto, no interiorizado, no aceptado ....... y en balde. Se puede pedir más?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2012, 22:12:26 pm
Lo he visto en el otro foro,

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3694525/01/12/Rajoy-En-Espana-se-hara-algo-parecido-a-lo-que-se-ha-hecho-en-Portugal-con-los-ajustes-.html[/url])

Rajoy: "En España se hará algo parecido a lo que se ha hecho en Portugal con los ajustes"

Por ir haciendo la lista y tal.. :'(


Me quedo a cuadros, ¿quiere decir que nosotros después del primer rescate necesitaremos un segundo?.

Procrastinación, improvisación y poco más. Estoy sorprendido con esta gente, lo están haciendo incluso peor de lo que esperaba, y ya es difícil teniendo en cuenta lo poco que esperaba de ellos y el listón tan bajo que les dejaron los otros.


Hay que decirlo más.  >:( >:( >:(


Id restando 150 horas de "vuestro" tiempo, pa' l'empresa y eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 24, 2012, 22:19:44 pm
Citar
Id restando 150 horas de "vuestro" tiempo, pa' l'empresa y eso

Si no me equivoco, aqui se hablaba de un 10% de las horas de trabajo anuales a disposición de la empresa, para colocarlas en el horario-días que mejor venga a la productividá y esas cosas.

Por lo visto, hay acuerdo-pantomima entre sindicatos y CEOE, se desvinculan los salarios del IPC
- revisándose si la inflación supera el 2%
- descontando el encarecimiento del petróleo si el barril sube más de un 10%
Citar
según la propuesta pendiente de ratificación oficial, a final de cada ejercicio del periodo al que hace referencia el acuerdo los sueldos se actualizarán en función de la desviación del IPC sobre el objetivo oficial del 2%. Eso sí, si la tasa de inflación de española supera a la de la eurozona, se tendrá en cuenta esta última. Sin embargo, para saber si se rebasa el tope del 2% no se tendrá en cuenta el potencial encarecimiento de los carburantes en caso de que el precio del petróleo Brent suba más de un 10%

 :o da ideas de por dónde va la historia, eh!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 24, 2012, 22:23:06 pm
Hay que decirlo más.  >:( >:( >:(

Y mira que hay ejemplos eh? pues ni el sueco ni el austríaco, aquí vamos a imitar a Portugal, lo que indica que ese país ya nos saca ventaja dentro de ese plan, porque aquí procastinar es lo primero.

Cuál es el fin de esto? devolver las deudas, inflacionar y cambiar cuatro cosas para que todo siga igual.

El Rajoy habla poco pero las suelta cruditas, como si sus jefes de Uropia le hayan ordenado: trabaja y abre poco la boca.

A ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea.

A mi no me convencen nada esas milongas libegales de reducir el coste del despido. Vale que soy un pollo y tal, pero como si ponen el despido gratuito: curras, cobras - no curras, no cobras. Vale. Pero esto crea riqueza y projperidá? vamos no jodas.

Currar los sábados por el mismo salario, o menos. Bueno, una putada eh? O se inflacionarán también los precios de consumo? Entonces podría tragar, pero todo indica que estos apenas bajarán por la inminente subida del crudo y las trampas en el solitario del pisito. Mientras tanto sigamos comprando carne de Polonia, flores de Holanda, etc.

 >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2012, 22:33:40 pm
Hay que decirlo más.  >:( >:( >:(

Y mira que hay ejemplos eh? pues ni el sueco ni el austríaco, aquí vamos a imitar a Portugal, lo que indica que ese país ya nos saca ventaja dentro de ese plan, porque aquí procastinar es lo primero.

Cuál es el fin de esto? devolver las deudas, inflacionar y cambiar cuatro cosas para que todo siga igual.

El Rajoy habla poco pero las suelta cruditas, como si sus jefes de Uropia le hayan ordenado: trabaja y abre poco la boca.

A ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea.

A mi no me convencen nada esas milongas libegales de reducir el coste del despido. Vale que soy un pollo y tal, pero como si ponen el despido gratuito: curras, cobras - no curras, no cobras. Vale. Pero esto crea riqueza y projperidá, vamos no jodas.

Currar los sábados por el mismo salario, o menos. Bueno, una putada eh? O se inflacionarán también los precios de consumo? Entonces podría tragar, pero todo indica que estos apenas bajarán por la inminente subida del crudo y las trampas en el solitario del pisito. Mientras tanto sigamos comprando carne de Polonia, flores de Holanda, etc.

 >:(

Esto va a ser de escándalo. Nos "comemos" las medidas portuguesas, pero no por deuda pública, como allí, sino por deuda privada. Eso sí, aquí ni milongas ni zarandajas de esas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 24, 2012, 22:38:13 pm
Citar
Esto va a ser de escándalo. Nos "comemos" las medidas portuguesas, pero no por deuda pública, como allí, sino por deuda privada. Eso sí, aquí ni milongas ni zarandajas de esas.

Hombre, sudden, sin menospreciar los enormes esfuerzos por despilfarrar dinero público en España, y los múltiples cambios que deberían hacerse en ello para parecerse a un país decente...

el caso es que lo han hecho de pm mezclando, confundiendo y, sobre todo, convirtiendo deuda privada en pública...que al final, el problema era un Estado de bienestar (?¿?) que no nos podíamos permitir!!!

 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Enero 24, 2012, 22:40:13 pm
Pues creo que lo que les interesa es basicamente esto:

La CEOE toma como ejemplo a seguir el modelo laboral de Portugal

http://www.muypymes.com/2012/01/20/la-ceoe-toma-como-ejemplo-a-seguir-el-modelo-laboral-de-portugal (http://www.muypymes.com/2012/01/20/la-ceoe-toma-como-ejemplo-a-seguir-el-modelo-laboral-de-portugal)

Citar
Arturo Fernández, vicepresidente primero de la CEOE, considera que las reformas introducidas en el mercado laboral portugués, no sólo son buenas, sino que deberían ser de aplicación inmediata en nuestro país. El también presidente de CEIM tachó la reforma portuguesa de “muy conveniente” y cree que nuestro país debería seguir su ejemplo.

La reforma laboral lusa, que ha contado con el apoyo de parte de los agentes sociales, incluye menos indemnizaciones por despido, menos días de vacaciones para los trabajadores, y reducción del pago de horas extraordinarias  ;D, entre otros puntos.

“Es una reforma muy conveniente. Creo que deberíamos seguir ese ejemplo. La media en Europa en indemnizaciones por despido está entre 10 y 20 días. En Portugal, 10 días. Lo han hecho por decreto y muy rápidamente y debiéramos seguir ese ejemplo porque Portugal tiene mucho menos paro que nosotros”  :roto2:, ha dicho Fernández en declaraciones a Telecinco.

El vicepresidente de la patronal española ha insistido en reclamar un contrato indefinido con una indemnización por despido improcedente de 20 días por año, con un máximo de 12 mensualidades. Esta propuesta no gusta a los sindicatos, pero tampoco al Gobierno, que ha señalado que su idea no es abaratar el despido y que prefiere optar por generalizar el contrato de fomento del empleo (despido de 33 días por año).

En este sentido, Fernández ha respondido a esas “voces del Gobierno” que rechazan implantar el despido de 20 días que España se enfrenta a un “momento histórico”, que la reforma laboral es “súper necesaria” y que el Ejecutivo socialista ya estuvo “mareando la perdiz” durante un año haciendo reformas que sólo han conducido a tener 5,3 millones de parados.


Portugal acaba con sus últimas autopistas gratuitas

http://www.publico.es/dinero/411150/portugal-acaba-con-sus-ultimas-autopistas-gratuitas (http://www.publico.es/dinero/411150/portugal-acaba-con-sus-ultimas-autopistas-gratuitas)

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Portugal ya cobra peaje en todas sus autopistas. Hoy ha puesto en funcionamiento el cobro en tres que unen el país con Andalucía, Salamanca y Galicia y en otra de Alentejo (Portugal), a pesar del rechazo de empresarios, ayuntamientos y usuarios.

Plataformas ciudadanas del Algarve, del centro y norte del país, que se manifiestan desde hace meses contra esta medida, preparan más protestas a las que se espera que se unan también colectivos españoles.

Estos movimientos denuncian las consecuencias de los peajes para el tejido económico y social de las regiones afectadas, con efectos como la disminución de turistas españoles y fuertes repercusiones en el comercio, el transporte y las economías locales.

"No solo se puede dificultar la llegada de españoles, porque nosotros tenemos un buen mercado español, sino también la economía interna de los coches de alquiler, los taxis y otros, que van a tener un aumento de los gastos", ha señalado el presidente del organismo Turismo Algarve, Antonio Pina.

Los nuevos peajes, que a partir de hoy oscilan entre los 11 y los 19 euros
, terminan con las últimas autopistas gratuitas de Portugal, conocidas como SCUT (acrónimo en portugués de "sin coste para el usuario"), que empezaron a operar financiadas por el Estado hace catorce años.

Además de los costes extra, los empresarios, usuarios y ayuntamientos, en particular los afectados en España, han criticado el complejo sistema de pago electrónico de estas autopistas. Frente al convencional cobro en cabinas mediante efectivo o tarjeta de crédito, en los nuevos peajes el pago se realiza con un dispositivo electrónico que se debe comprar o alquilar y llevar en el coche.
Boicot y bocinazos

La asociación de usuarios de la A-23, autopista que cruza la región del Alentejo, ha tenido una de las reacciones más duras contra la entrada en vigor de la medida, y ha pedido el "boicot" a la vía, mediante el uso de otras carreteras, y protestas a base de "bocinazos".

Los usuarios de la A-22, la vía que cruza la turística región del Algarve hasta Andalucía, por su parte, convocaron ayer una marcha lenta hasta el aeropuerto de Faro -el segundo más importante del país en número de pasajeros- y tienen previsto continuar hoy con sus protestas.


(http://www.elpais.com/recorte/20061106elpepunac_6/XLCO/Ies/David_Taguas_subdirector_Estudios_BBVA_dirigira_Oficina_Economica_Zapatero.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2012, 22:43:41 pm
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Esto va a ser de escándalo. Nos "comemos" las medidas portuguesas, pero no por deuda pública, como allí, sino por deuda privada. Eso sí, aquí ni milongas ni zarandajas de esas.

Hombre, sudden, sin menospreciar los enormes esfuerzos por despilfarrar dinero público en España, y los múltiples cambios que deberían hacerse en ello para parecerse a un país decente...

el caso es que lo han hecho de pm mezclando, confundiendo y, sobre todo, convirtiendo deuda privada en pública...que al final, el problema era un Estado de bienestar (?¿?) que no nos podíamos permitir!!!

 :tragatochos:

Bueno sí, habra que esperar a conocer la deuda pública real...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2012, 23:48:36 pm
Es probable que para el sueco medio tenga el mismo coste pagar impuestos y recibir la prestación del servicio a través de intermediario público, que asegurarse privadamente la salud al estilo suizo, por ejemplo.

Ya digo: Si copiamos, copiamos TODO, no solo lo que a algunos les interesa (también los referéndums, no solo los salarios y también unos sindicatos *de verdad* y no los traidores amarillos vendidos y paniaguados que padecemos, y también unos empresarios *de verdad* y no los caciques cortoplacistas defraudadores y analfabetos funcionales que andan a sus anchas por el cortijo autoproclamándose "emprendedoreh", y tambien... no deja, si al final acabamos antes emigrando ... esto sigue oliendo a "1 franco, 14 pesetas" pero en el siglo XXI, qué poquito han cambiado las cosas...   ::):-[ ):

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3692604/01/12/Suiza-votara-para-fijar-un-salario-minimo-de-hasta-3300-euros-mensuales.html (https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3692604/01/12/Suiza-votara-para-fijar-un-salario-minimo-de-hasta-3300-euros-mensuales.html)

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En EcoDiario.es
EN DIRECTO | El Mirandés elimina al Espanyol y pasa a semifinales de la Copa del Rey
Suiza votará para fijar un salario mínimo de hasta 3.300 euros mensuales

Los sindicatos se han puesto manos a la obra para elevar a nivel estatal un referéndum sobre el salario mínimo de los trabajadores. El plan sobre la mesa, en un país en el que no existe una cuantía mínima fijada legalmente para todo el país, contempla situarlo en 4.000 francos suizos, es decir, cerca de 3.300 euros.

Hoy, la Federación de Sindicatos de Suiza (USS) ha presentado la propuesta, para la que han reunido un total de 110.000 firmas, lo que les permite plantear la cuestión en forma de iniciativa popular, indica la web suiza RFJ.
22 francos la hora

Así, los suizos podrán responder a la pregunta de si quieren establecer un salario mínimo garantizado por la Constitución. En Suiza no existe una cuantía mínima fijada legalmente para todo el país, aunque sí hay algunos actividades donde hay cantidades mínimas específicas por sector o industria.

La iniciativa no aporta una cifra en particular, pero la formación sindical quiere situar este importe en 22 francos suizos la hora, para trabajadores a tiempo completo -42 horas semanales-, lo que supondría 4.000 francos suizos mensuales (unos 3.300 euros).

De imponerse esta cantidad, superaría con creces los sueldos mínimos de sus vecinos europeos y sería una de las más elevadas a nivel global, de acuerdo con los datos de la OCDE correspondientes a 2010. En la Unión Europea, el más alto es el de Luxemburgo, de 1.700 euros mensuales, seguido por Bélgica con 1.450 euros. En España, el salario mínimo está congelado en 641,4 euros al mes.
Un salario decente

"Con esta iniciativa queremos asegurarnos de que todo el mundo tenga un salario decente en Suiza. Hoy en día casi el 10% de los que trabajan a tiempo completo reciben un salario de menos de 4.000 francos, que no es suficiente para cubrir siquiera sus necesidades básicas, y muchas veces tienen que recurrir a la asistencia social", indica Daniel Lampart, economista jefe de la USS, en declaraciones recogidas por la web swissinfo.com.

De acuerdo con el sistema político suizo, los ciudadanos pueden solicitar cambios en la constitución, entregando 100.000 firmas en un plazo de 18 meses. El Parlamento puede aceptar o rechazar la iniciativa, o también presentar una contrapropuesta, pero en todos los casos la votación se lleva a cabo. Para que finalmente salga adelante, la iniciativa popular necesita obtener mayoría de votos a favor, así como el respaldo de la mayoría de los cantones.

La Cámara Baja suiza tiene ahora de plazo hasta octubre de este año para elaborar su recomendación, de lo contrario el referéndum se realizará de forma automática.

Las 110.000 firmas han sido presentadas hoy, pero en las calles el debate lleva teniendo lugar desde hace meses. De hecho, en el cantón de Neuchâtel dieron el 'sí' a la opción de tener retribución mínima el pasado mes de noviembre con el 54% de los votos. En Ginebra, en cambio, los ciudadanos la rechazaron, al igual que los empresarios, que aseguran que imponer un salario mínimo será sinónimo de deslocalización de compañías y pérdida de empleos.

Mientras, el ministro de Economía suizo, Michael Probst, ha confirmado que ha ordenado al Departamento de Artes y Oficios y del Trabajo que elabore preparar una propuesta alternativa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2012, 23:54:37 pm
Me parece bien, pero todas estas noticias las quiero en P.P.P.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2012, 00:03:27 am
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Esto va a ser de escándalo. Nos "comemos" las medidas portuguesas, pero no por deuda pública, como allí, sino por deuda privada. Eso sí, aquí ni milongas ni zarandajas de esas.

Hombre, sudden, sin menospreciar los enormes esfuerzos por despilfarrar dinero público en España, y los múltiples cambios que deberían hacerse en ello para parecerse a un país decente...

el caso es que lo han hecho de pm mezclando, confundiendo y, sobre todo, convirtiendo deuda privada en pública...que al final, el problema era un Estado de bienestar (?¿?) que no nos podíamos permitir!!!

 :tragatochos:

Bueno sí, habra que esperar a conocer la deuda pública real...

¿Crees que va a llegar al 370% del PIB la deuda privada?

Lo digo porque aunque la deuda pública real se doble, seguirá siendo ridícula comparada con la privada.

Para que no perdamos el foco, vamos, pro mucho que lo intenten.

Que ya nos aburrimos desde hace mucho de explicar porque nuestra crisis es muy diferente, y las soluciones igualmente deberían serlo.

Mientras tanto, sigamos desmantelando lo público, y haciendo pagar el pufo a los ciudadanos, olvidandonos de que somos, en nominal (Que no porcentaje) el primer pais del mundo en deuda corporativa no financiera.

Eso si, eliminando lo público, todo arreglado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 00:09:27 am
Me parece bien, pero todas estas noticias las quiero en P.P.P.

Sds.
Disculpa, r.g.c.i.m. en mi maltrecha psique de "amigo informático" P.P.P. significa "Protocolo Punto a Punto" (cosas desas del Internete que dicen los zagales, sabusté? :roto2:), ¿te refieres a dejar esto también en el hilo de PP.CC.?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 25, 2012, 00:12:50 am
No, que si te fijas dicen que con 3000francos no pueden vivir y tienen que ir a caridad.
Hay que comparar cifrar Purchase power parity.
Paridad de poder de compra.

Hay tablas por ahí.
A pesar de que estoy de acuerdo en que el SMI es vergonzoso, uizás sus 3000CHF sean como 1000€ aquí.  Y eso es lo que debemos comparar.

;)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 00:16:25 am

Paridad de poder de compra.

Hay tablas por ahí.
A pesar de que estoy de acuerdo en que el SMI es vergonzoso, uizás sus 3000CHF sean como 1000€ aquí.  Y eso es lo que debemos comparar.

;)

Sds.


Madre mía, Paridad de Poder de Compra (Purchase Parity Powa, asumo) muchas gracias. Estoy peor de lo que pensaba. Pero mucho peor....  :roto2: :biggrin:
El amigo informatico (http://www.youtube.com/watch?v=R3nNR_XALoQ#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 25, 2012, 00:55:57 am

¿Crees que va a llegar al 370% del PIB la deuda privada?

Lo digo porque aunque la deuda pública real se doble, seguirá siendo ridícula comparada con la privada.

Para que no perdamos el foco, vamos, pro mucho que lo intenten.

Que ya nos aburrimos desde hace mucho de explicar porque nuestra crisis es muy diferente, y las soluciones igualmente deberían serlo.

Mientras tanto, sigamos desmantelando lo público, y haciendo pagar el pufo a los ciudadanos, olvidandonos de que somos, en nominal (Que no porcentaje) el primer pais del mundo en deuda corporativa no financiera.

Eso si, eliminando lo público, todo arreglado.

Sin quitarte ni un ápice de razón, que la tienes, creo que también habría que puntualizar que:

1) El problema del gasto público no es tanto el montante total de la deuda sino el déficit, por seguir todavía (más o menos) dimensionado ese gasto a la tasa de ingresos que había con la burbuja.

2) El Estado se supone que es  'responsable de última instancia' de esos de la deuda corporativa financiera, que tampoco es menúa.

3) (esto es suposición): vete tú a saber cuánto de esa deuda corporativa no financiera tan sideral se convierte en problema corporativo financiero por aquello de la morosidad y el impago. Con lo que nos remitiríamos al punto 2)

Conclusiones:

a) Estamos jodidos (obviedad)

b) Para reducir el déficit, ajustes. Para todo los demás, las Joyas de la Abuela. ¿no hay otra, no creen?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 25, 2012, 00:59:44 am
@CdE.

No lo dudo.

Pero o bien Vd. cree en el anarquismo utópico, o tendrá que aceptar las estructuras de poder, con pequeñas variantes.
Según mi opinión, lo mejor es concentrar esfuerzos en limpiarlas, dotarlas de transparencia, aplicar la meritocracia con mano de hierro, y flexibilizarlas y cuando sea posible ampliarlas (sólo cuando la ampliación traiga más beneficios que costes).

Límpielas, pero no identifique estructura con sus inquilinos; por cierto, okupas (inquilinos moralmente inmerecedores).

Sds.


Yo también opnio que es lo más civilizado, lo más "económico" (histórica y socialmente) y lo que puede dar más y mejores frutos a menor plazo.

Las revoluciones parecen más rápidas, pero acaban en un "quítate tú pa ponerme yo", además frecuentemente violento.

Aquí no hace falta ante todo que manden otros, sino que se controle mejor a quien mande, y que los gestores estén al servicio de las instituciones y no al contrario.

Con unas páginas de retraso...

Estando muy de acuerdo con lo que comenta CdE y tb con lo que comentáis vosotros; me da la impresión que no hay diferencias. En lo que a mi respecta y creo conocer de CdE, no se está en contra de las estructuras en sí, se está en contra de como se gestionan, como funcionan y como se controlan.

Habláis de limpieza, pero tal y como se observan las cosas, ¿quien o quienes son los encargados de hacer esa limpieza? Sinceramente no veo a nadie ni nada que lo haga, sino todo lo contrario. En el mismo instante que la maquinaria de limpieza se activa, se activa otra maquinaria aún más potente contralimpieza que suele surtir su efecto; vaya que sí lo hace...

Mientras ésto sea así, no hay limpieza posible desde dentro de las propias estructuras. Pensar que hoy por hoy es posible una autoregulación o autolimpieza del sistema eso si es utópico e iluso. Esta es, al menos, mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 25, 2012, 01:26:15 am
Hay todo un hilo dedicado a Las Vegas madileña

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/)


Vergonzoso, señores..

Aguirre propone crear “una isla” legislativa y fiscal para el macrocasino[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/23/madrid/1327314535_736844.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/23/madrid/1327314535_736844.html[/url])
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La presidenta regional, Esperanza Aguirre (PP), ha apostado hoy de nuevo por “cambiar todas las normas que haya que cambiar” para que se construya en Madrid o en Alcorcón un gran complejo de casinos impulsado por un multimillonario estadounidense. Ha puesto como ejemplo las concesiones que permitieron convertir las docklands en una isla legislativa dentro de Londres. Y ha trazado sus líneas rojas: “No vamos a vulnerar ni uno solo de nuestros principios y valores”.


Bueno, ahi no hay problema, no tienen..

Citar
Su plan es construir primero un casino, y con el dinero que este genere ir levantando poco a poco un gigantesco complejo de ocio y apuesta. Dentro de 10 años contaría así con 12 ‘resorts’ (36.000 habitaciones), seis casinos (con 1.065 mesas y 18.000 máquinas recreativas), nueve teatros, hasta tres campos de golf, un escenario con 15.000 butacas...


I+D del bueno! Pero creará un montón de empleo..

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¿Qué pide Las Vegas Sands? Su lista, adelantada en exclusiva por este diario, es extensa y de un profundísimo calado político y legal: quiere que se cambie el Estatuto de los Trabajadores para relajar la “rigidez de los convenios colectivos” y la Ley de Extranjería para acelerar la concesión de permisos de trabajo y dar “un trato preferente” a sus empleados foráneos; dos años de exención total o casi total del pago de las cuotas a la Seguridad Social y de todos los impuestos estatales, regionales y municipales; que el Estado sea garante de un préstamo de más de 25 millones de euros que solicitaría al Banco Europeo de Inversiones; y nuevas infraestructuras (metro, cercanías, carreteras, conexión con el AVE) en la zona de Valdecarros donde se instalaría el complejo, del que habría que trasladar el vertedero de Vademingómez y el asentamiento de la Cañada Real.

Pero no solo eso. También quiere que Comunidad y Ayuntamiento le cedan todo el suelo público que poseen en la zona, “reubiquen las viviendas protegidas en otros emplazamientos” y expropien el suelo que esté en manos privadas. Pide una ley que le garantice exclusividad y ventajas fiscales durante 10 años. Que se permita a menores y ludópatas reconocidos entrar en los casinos, en cuyo interior se podría además fumar. Busca cambiar además la ley de prevención de blanqueo de capitales para que solo se obligue a identificar al cliente a la entrada del casino y cuando quiera cambiar fichas por más de 2.000 euros. E instaurar un sistema de intermediarios que en los casinos de esta empresa en Macao (China) parece haber caído en manos de la mafia.


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 25, 2012, 01:37:51 am


A ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea.



Oído cocina. Marchando unos entrantes de recortes...

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/21/actualidad/1324478871_999641.html

El periódico Negocios, con una ironía muy portuguesa, titula hoy así su artículo de portada: “Conozca todos los regalos navideños de la troika”. Así es, en efecto. El diario económico -junto con toda la prensa portuguesa- analiza las recomendaciones presupuestarias (todas restrictivas) de los miembros del BCE, FMI y UE que ayer se hicieron públicas en Portugal a fin de cumplir los objetivos de déficit y estar en condiciones de restituir en forma el préstamo de 78.000 millones de euros acordado en mayo por estas instituciones. Además, y paralelamente, los portugueses van descubriendo, según se acerca el temible año nuevo, los recortes que su propio Gobierno va a hacer efectivos a partir de 2012.

Hoy toca sanidad. Ir a un pediatra de urgencias, por ejemplo, que ahora ya cuesta 9,6 euros, va a valer, a partir del 1 de enero, 20 euros. Una urgencia básica -sin especialidad- que ahora sale por 8,6 euros, costará 15. Una consulta médica normal, que ahora cuesta 2,25 euros, pasará a costar 5. La atención de un enfermero para una cura simple, hoy gratis, pasará a costar cuatro euros.

Quedarán excluidos de pagar, entre otras personas, quienes cobren alrededor de 600 euros, las mujeres embarazadas o los pacientes crónicos (en las consultas relativas a su dolencia, no en las demás). El que no acepte se arriesga a una multa no inferior a 50 euros. Además, en la ley que regulará el abono de estas tarifas se especifica que, a partir de enero, todo enfermo que acuda a un hospital o un ambulatorio público portugués deberá pagar por adelantado, esto es, a la hora de ingresar en el centro, y no después, como ahora. Para ello, se recomienda que estos centros de salud cuenten con cajeros para sacar dinero y con medios suficientes para que “se pueda utilizar la tarjeta”.
Con estas tarifas, el Gobierno portugués aspira a recaudar 100 millones de euros en el próximo año. No le basta esta cifra a la insaciable troika, que en su memorándum recomienda extraer de este tipo de tasas 150 millones de euros. Es decir, según los especialistas del BCE, la UE y el FMI, Portugal debe subir aún más estas tarifas. El Gobierno ha asegurado que negociará este aspecto. Pero advierte que si deja de recortar por un lado, lo deberá hacer por otro. Da la impresión de que la manta no alcanza para tapar todas las manchas del colchón y de que si se estira por una esquina de la cama se queda corta por otra.

Reducción de las indemnizaciones

El Gobierno ha anunciado también recientemente que disminuirá por ley, para hacer caso a las recomendaciones de la omnipresente troika, las indemnizaciones por despido. Pasarán de 30 días por año a una cifra que no será mayor de 12 y que, posiblemente, se quede en ocho. La medida se llevará a cabo a mediados del año que viene. Según el Gobierno (y la troika) de esta manera, la indemnización se igualará a la media europea.

Expertos y sindicatos recuerdan que el sueldo en Portugal es más bajo que en Europa y que esos países europeos que tienen una indemnización de diez días por año trabajado poseen, en compensación, un sistema de protección social del que Portugal se deshace día a día.

João Proença, secretario general de uno de los principales sindicatos portugueses, UGT, resumió, simplemente: “Esto es un fraude”. Y prometió contestación en la calle. El paro es creciente. Ahora ronda el 12,9% pero el año que viene, según la OCDE alcanzará el 13,8%.
Con todo, tampoco esto calma el apetito insaciable de la troika, que pide, además, una reducción del número de funcionarios. Ahora hay unos 500.000. En 2014 deben ser 30.000 menos. En principio, la manera de adelgazar las distintas administraciones públicas portuguesas será la jubilación y la no contratación de nuevos empleados. Pero el Gobierno añade, según explica hoy Diário de Notícias que “no va a prescindir de ningún método” para alcanzar la cifra prometida, incluido el despido.

Además, el Ministerio de Economía portugués ya trabaja en una nueva regulación laboral quefacilitará el despido en una coyuntura económica ya de por sí catastrofista, con empresas que cierran día a día, con un consumo raquítico y una recesión de la que no se ve el final.

Navidades magras

Mientras, los portugueses se resignan a pasar unas navidades magras, sin la mitad de la paga extra (ya recortada), con la certeza y la experiencia de que cada mes que pasa la vida es peor y más difícil. El primer ministro, el conservador Pedro Passos Coelho, que esta semana cumple sus primeros seis meses en el cargo, ha llevado a cabo en los últimos días un auténtico maratón televisivo (cuatro entrevistas en 20 días) a fin de explicar y justificar las medidas que, según él, se ve obligado a acometer para no perder (aún más) la fe de los mercados y para que, en 2013, puedan comenzar a llegar, según sus previsiones, las primeras buenas noticias.

En una de estas entrevistas, el primer ministro acabó por recomendar a los profesores “excedentes” con que cuenta el país, en un consejo desmoralizador y revelador, que se busquen empleo en otro sitio. En otras palabras: que emigren.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 25, 2012, 01:46:26 am
Y también tenemos la novedad de la casa.....

http://www.librered.net/?p=14536

Tras diecisiete horas de maratonianas negociaciones, el Ejecutivo, la patronal y el segundo sindicato más grande del país, la Unión General de Trabajadores (UGT), alcanzaron un pacto del que se desmarcó la mayoritaria Confederación General de Trabajadores de Portugal (CGTP).

La reforma incluye la reducción del número de festivos y de tres días de vacaciones menos, de 25 a 22, así como la posibilidad de que los puentes puedan ser contados también como jornadas de descanso.

El documento firmado propone además la creación de un banco de 150 horas por trabajador que la empresa puede gestionar, de manera que el empleado trabaje más horas un día y las descuente en otras jornadas, sin que estas sean pagadas como extraordinarias.

Otro punto acordado es la opción de cobrar hasta la mitad del paro como si fuera un salario, cuando el desempleado acepta un trabajo, una medida pensada para paliar el rechazo a empleos con sueldos inferiores al subsidio.

El ministro de Economía y Empleo, Álvaro Santos Pereira, celebró “el espíritu de unión” del acuerdo que según su criterio “lanzará las bases para vencer la crisis económica”.

Sin embargo, el ministro evitó explicar el abandono de la controvertida idea de prolongar en media hora sin remuneración la jornada laboral en el sector privado. El Gobierno derechista de Pedro Passos Coelho propuso a finales de octubre esta medida excepcional.

Joao Proença, secretario general de la UGT, el segundo mayor sindicato luso, justificó el apoyo a la reforma por el rechazo a la media hora de trabajo extra sin remuneración, además de por considerar “importante” para el país que hubiera un acuerdo en medio de una “gravísima crisis”.

Por parte de la patronal lusa, el presidente de la Confederación de la Industria Portuguesa (CIP)), António Saraiva, aplaudió el acuerdo como “útil” para Portugal y “deseable en la situación de emergencia actual”.

La CGTP, que cuenta con el apoyo de unos 800.000 afiliados según datos del propio sindicato, abandonó la mesa de negociaciones el martes y tachó lo decidido de un “regreso al feudalismo”.

“Este acuerdo es un buen acuerdo para el gran patrón y un pésimo acuerdo para los trabajadores porque es un documento que pone al Estado al servicio de las empresas”, señaló el sindicalista Arménio Carlos, miembro de la comisión ejecutiva de la organización.

EFE

Saber que esto pasa a tu vecino de enfrente como que acojona un poco, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2012, 08:14:23 am
Mientras tanto, sigamos desmantelando lo público, y haciendo pagar el pufo a los ciudadanos, olvidandonos de que somos, en nominal (Que no porcentaje) el primer pais del mundo en deuda corporativa no financiera.

Eso si, eliminando lo público, todo arreglado.

Sin quitarte ni un ápice de razón, que la tienes, creo que también habría que puntualizar que:

1) El problema del gasto público no es tanto el montante total de la deuda sino el déficit, por seguir todavía (más o menos) dimensionado ese gasto a la tasa de ingresos que había con la burbuja.

Por matizar: soy el primero encantado de que se acaben CCAA y otras gilipolleces. Pero de ahí a desmantelar el estado, va un trecho. Que esto ha sido un chiringuito en el que el estado ha participado de la fiesta? Ok. Que hay que dejar que las CCAA se asfixien hasta reducirse a su justo tamaño? Ok. Pero n te cargues los mecanismos necesarios para que el estado funcione (Hacienda, por poner el mejor ejemplo, o utilizar esto para dejar de invertir en Justicia, que falta le hace, o para no hacer reformas en el mercado energético... anda que no hay cosas "estatales" que no se deben frenar por esto...).

2) El Estado se supone que es  'responsable de última instancia' de esos de la deuda corporativa financiera, que tampoco es menúa.

Perdóneme vd mi exhabrupto, pero... ¡¡¡Los cojones!!!

La deuda privada corporativa, a la quiebra. Ni responsable de última instancia, ni hostias. Tendra que pagar los platos rotos de lo que se les deba a los trabajadores tras liquidación, y unas cuantas cosas más, pero ya está. Eso y el paro, que no es poco.

Ya es muy jodido que tengamos que asumir que de facto el estado es responsable en última instancia de la deuda financiera, porque es lo que esta pasando y no queda mas que apretar el culo y tragar... ¿Pero de la corporativa? "amos", no me jodas.

Eso ni es, ni creo que lo veamos, igual que no lo hemos visto con la cantidad de empresas que ya han ido a la quiebra. Y viendo las cifras de deuda, solo podemos deducir que queda lo peor.

3) (esto es suposición): vete tú a saber cuánto de esa deuda corporativa no financiera tan sideral se convierte en problema corporativo financiero por aquello de la morosidad y el impago. Con lo que nos remitiríamos al punto 2)

No, no es suposición, e realidad, lo que comento hace un momento: tendremos que asumir parte del pufo, la parte que le quede al sistema financiero, que no es poco. Pero tampoco es tanto, y es diferido en el tiempo. Y hay mecanismos Europeos, provisiones y fusiones (Que no es mas que una forma de procrastinar casi indefinidamente le pufo). Por eso, aunque ahora petara todo, a nivel de deuda pública seguiríamos estando mejor que muchísimos países.

Le pese a quien le pese, el problema en España es de deuda privada, no pública.  concretamente de deuda Empresarial. Se ve que la eficiencia privada lo ha hecho estupendamente. Y las cifras lo dejan claro.

Lo que no es óbice para que, paralelamente, haya que meter unos recortes del copón a todas las obscenidades que se han contagiado (Y este es el punto importante, contagiado) a la función pública.

Conclusiones:

a) Estamos jodidos (obviedad)

b) Para reducir el déficit, ajustes. Para todo los demás, las Joyas de la Abuela. ¿no hay otra, no creen?

a) Para reducir el déficit, ajustes en el gasto público.
b) Para reducir la deuda privada, quiebras.

c) Y para todo lo demás, es decir, para impedir que parte del pufo privado pase a la deuda pública, las joyas de la abuela.

Esto es lo que dice ppcc, y esto es el nudo gordiano de lo que nos pasa:

El a) se aprovecha para meternos recortes laborales y de benestar donde no ha lugar (productividad-lático).
El b) NHC, porque implica reconocer que la sus suelos e inmuebles no valen nada. Permitir concursos de acreedores en una cierta masa crítica empresarial implica tener que poner inmediatamente en valor la mierdecita de suelos e inmuebles que tienen, lo cual de momento para ellos no es aceptable y...

El c) lo estamos usando para sacar lustre a la butifarra y que no luzca tan cateta en los desfiles del pueblo, en lugar de para lo que es, y en el proceso estamos tomando decisiones muy nocivas para empresas importantes en un momento muy delicado de una grave crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 25, 2012, 10:44:38 am
Soros hablando. Parece que los gurús del anterior sistema van decidiendo que eso del libre mercado ya "no toca". No seré yo quien les lleve la contraria. :biggrin:
http://www.aporrea.org/internacionales/n197288.html (http://www.aporrea.org/internacionales/n197288.html)
Para el artículo completo, aquí : http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/george-soros-on-the-coming-u-s-class-war.print.html (http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/george-soros-on-the-coming-u-s-class-war.print.html)
4 de Enero.- El multimillonario George Soros es el inversor de los inversores, el hombre que todavía tiene el récord de ganar más dinero en el mercado en un solo día que nadie. Se embolsó $ 1 mil millones apostando contra la libra esterlina el "Miércoles Negro" en 1992, cuando la libra esterlina perdió un 20 por ciento de su valor en menos de 24 horas y se estrelló en el mecanismo de cambio de la Unión Europea. No es extraño que los británicos lo llamen, con una mezcla de asombro y molestia, "el hombre que quebró el Banco de Inglaterra."

Soros se basa en su pasado para argumentar que la crisis económica mundial es tan importante, e impredecible, como el fin del comunismo. "El colapso del sistema soviético fue un evento bastante extraordinario, y actualmente estamos experimentando algo similar en el mundo desarrollado, sin entender plenamente lo que está pasando." Para Soros, "el espectacular descrédito del credo de la eficiencia de los mercados -la idea de que los mercados son racionales y pueden regularse a sí mismos- para evitar el desastre, es comparable a la caída del marxismo como sistema político. La interpretación predominante ha resultado ser muy engañosa. Asume un conocimiento perfecto, que está muy lejos de la realidad. Tenemos que pasar de la Edad de la Razón a la Edad de la falibilidad, a fin de tener una adecuada comprensión de los problemas".

Entendimiento, dice, es la clave. "La competencia desenfrenada puede conducir a la gente a acciones que de otro manera se arrepentirían. La tragedia de nuestra situación actual es consecuencia involuntaria de la comprensión imperfecta. Gran parte de la maldad en el mundo en realidad no es intencional. Un montón de gente en el sistema financiero hizo mucho daño sin querer. "Sin embargo, Soros cree que Occidente está luchando para hacer frente a las consecuencias del mal en el mundo financiero tal como los ex países del bloque soviético lucharon contra él políticamente.

¿Está usted diciendo realmente que los genios financieros detrás de esta crisis económica no sólo estuvieron equivocados sino que fueron perversos? "Eso es correcto." Fíjate en esto, Lloyd Blankfein, el jefe de Goldman Sachs que dijo al The Sunday Times de Londres durante el punto mas alto de la crisis financiera,  que los banqueros "hacen el trabajo de Dios."

Traduccion: aporrea.org


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 11:08:26 am
Soros... cuando hasta los popes del capitalismo empiezan a apostatar.... :o ??? (o bien es que están a punto de pedir el "rescate total" al estado y tienen que ir desdiciéndose de algunos dogmas que ahora les estorbarían... ::) :P))

Y mientras, en el Cortijo de Hispanistán (tm)... tampoco lo veo... esto tiene que tener truco, no puede ser que la banca se vea perjudicada sin alguna contrapartida con la que nos vayan a crujir a todos para compensar...  ??? ??? ???

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3695076/01/12/la-banca-tendra-que-provisionar-un-65-el-suelo-y-un-35-los-inmuebles.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3695076/01/12/la-banca-tendra-que-provisionar-un-65-el-suelo-y-un-35-los-inmuebles.html)

Citar
La banca tendrá que provisionar un 65% del suelo y un 35% de los inmuebles

El Gobierno tiene previsto aprobar la reforma financiera este mismo viernes, de esta forma, quiere presentar ante sus socios europeos en la próxima Cumbre del día 29, una reforma contundente, que no deje margen para dudar de los ajustes que está dispuesto a llevar a cabo y que sea bien recibida por los mercados.

Sin embargo, la dureza inicial ha sido rebajada en los últimos días y el plan que ahora mismo está sobre la mesa abre vías de supervivencia a todas las entidades.

Las provisiones que se exigirán, según los cálculos de Economía, no supondrán más de los 50.000 millones anunciados por el titular del Ministerio, Luis de Guindos, hace un par de semanas. Para ello, exigirá que las dotaciones actuales en la cartera de suelo se eleven hasta el 65%. Para la vivienda terminada se pedirá un 35% y entre un 35 y un 40% para las promociones que estén en construcción.
Contra beneficios y reservas

Para cubrir estas nuevas exigencias, la banca española puede plantearse o bien hacerlo por sus propios medios o bien iniciar un proceso de integración.

Si decide hacerlo en solitario, contará con un plazo de seis meses para llevarlo a cabo, que deberá cargarlo contra beneficios. En caso de que éstos no sean suficientes, se permitirá a las entidades que carguen parte del coste contra reservas. La vía para hacerlo sería emitir títulos en el mercado que sean susceptibles de transformarse en capital.

Si el banco no tuviera medios suficientes para cubrir todas las provisiones, aún contaría con el recurso del Frob, que acoge ahora al refundido fondo de garantía de depósitos. Así, el Frob podría emitir títulos (actualmente tiene sus arcas prácticamente vacías) y tomar una parte del capital de la entidad.

De ese modo, se forzaría a la entidad a hacer el máximo esfuerzo y el resto de entidades, a través de su participación en el FROB, contribuirían a su rescate.

En segundo lugar, la entidad puede decidir realizar un proceso de integración con otra, operación que está incentivada en la reforma.

El cargo de las provisiones se hará, en ese caso, contra reservas, y se dará un plazo de dos años para completar el saneamiento.

Esta reforma, según señalan fuentes financieras, está diseñada para que ninguna entidad se vea abocada a la quiebra, como habría ocurrido si se hubieran mantenido las intenciones iniciales de Economía de negar cualquier tipo de ayuda exterior al sector.

En el esquema, Bankia, que por su tamaño era la entidad que podría haber encajado peor la inexistencia de un banco malo, no tendría por qué pasar demasiados apuros para salvar las nuevas exigencias. Aunque el grupo que preside Rodrigo Rato atesora en su balance la mayor exposición al riesgo inmobiliario del sector, tiene también recursos financieros suficientes para salvar las mayores provisiones, bien por sus propios medios, bien con una petición muy limitada de nuevas ayudas al FROB.
¿Será efectivo?

Según el cálculo de BBVA, Bankia precisará unos 5.500 millones de euros para ajustar todos los niveles de provisiones, aunque esa cifra podría ser incluso mayor. Pero la concesión del Gobierno de que se pueda cargar parte de la factura contra emisión de instrumentos convertibles le abre la vía del cumplimiento, ya que cuenta con unos 6.000 millones en preferentes en preferentes. BBVA, el Santander, el Sabadell y CaixaBank ya han puesto en marcha canjes de estos instrumentos por convertibles o acciones y Bankia podría seguir la misma vía.

Los expertos y el sector dudan, sin embargo, de la efectividad de la reforma que planea poner en marcha el Gobierno esta misma semana. Consideran que si realmente se quiere realizar una limpieza definitiva de los balances el coste sobrepasará los 50.000 millones de euros anunciados, y que no se puede provisionar en más de un año si se quiere hacer una limpieza efectiva de los bancos.

Además, consideran que el esfuerzo que se exigirá a la banca, que ya presentan pérdidas trimestrales en su negocio doméstico, retrasará el momento en que estén en disposición de volver a dar créditos y, contribuir así a la recuperación de la economía.

Por su parte, el Gobierno, quiere hacer la operación con rapidez y propulsar otra nueva oleada de fusiones. Además, considera que no sería entendible que la banca diera beneficios, siguiera sin conceder créditos, pero recibiera más ayudas públicas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 11:32:46 am
Más sobre los "apóstatas" del sacrosanto libre mercado reunidos en este "resort" de lujo de los Alpes suizos....

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml)

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Davos 2012: los magnates se preguntan si el capitalismo tiene futuro

Los organizadores del Foro Mundial Económico (FEM) de este año en Davos (Suiza), que comienza este miércoles, han incluido preguntas fundamentales para los participantes: ¿el capitalismo tiene futuro? ¿Es apto para el siglo XXI? Y si lo es, ¿qué debe cambiar?, son algunos de los interrogantes.

Mientras van llegando las 2.600 personas más ricas y poderosas del mundo a la pequeña y montañosa localidad suiza para discutir el estado del mundo, surge otro interrogante: ¿realmente estas personas quieren responder a dichas preguntas?

Para algunos se trata claramente de las preguntas correctas. "¿El capitalismo está funcionado? ¿Vamos a crecer de nuevo? ¿El modelo occidental sigue siendo el paradigma?", se pregunta John Griffiths-Jones, director del gigante de la contabilidad KPMG en el Reino Unido y Europa.

"Estoy muy interesado en escuchar a la gente hablar de eso", dice.

Griffiths-Jones habla de la necesidad de encontrar un "concepto de capitalismo responsable" y le preocupa que, aunque se llegue a un consenso en Davos, no sea muy claro para el resto del mundo.

El fundador e impulsor del foro, el profesor Klaus Schwab, es aún más contundente: "El capitalismo en su forma actual ya no encaja en el mundo que nos rodea".
Protestas vs. nevadas y policías

Uno esperaría escuchar ese tipo de afirmaciones y preguntas de los manifestantes anti-capitalistas que han venido a Davos, y que han estado muy ocupados montando un campamento de iglús como parte de sus protestas contra el foro.

"Vamos a hacer pequeñas acciones en el pueblo. Vamos a alterar un poco las cosas'', comentó el organizador David Roth, presidente de Juso, una organización juvenil socialdemócrata que intenta acampar en la zona.

Sin embargo, las fuertes nevadas, el frío y la presencia de policías y soldados suizos hacen poco probables algún tipo de protesta.

De tal manera quedará en manos de los participantes del foro y sus organizadores poner de relieve las carencias del mundo actual.

El profesor Schwab habla de un futuro donde las élites políticas y económicas "están en peligro de perder por completo la confianza de las generaciones futuras".

De hecho, un estudio mundial publicado pocos días antes del comienzo de Davos, el Barómetro de Confianza Edelman, sugiere que ha habido una fuerte caída de la confianza del público, no sólo en los negocios sino especialmente en los gobiernos de todo el mundo.

Davos a su manera pone de manifiesto que incluso para los líderes de negocios mejor pagados del mundo, las cicatrices de la crisis económica de los últimos cuatro años son todavía dolorosas.

Temas como la zona euro, el sector financiero, la pobreza, la desigualdad, la responsabilidad corporativa y el surgimiento de China, están muy presentes tanto en las sesiones organizadas por el foro (que siempre está dispuesto a lanzar algunas preguntas inconvenientes), como en muchos eventos organizados por bancos, grupos industriales y gigantes corporativos.

La situación es sombría, a pesar de la alta cocina aproveche el foro para lucirse con platos para los hoteles cinco estrellas de Davos.
Buenas noticias

Existe un peligro, dice David Jones, consejero delegado de la firma francesa de publicidad Havas, "de que en medio de la oscuridad una buena noticia pase por alto".

"Yo creo que el futuro no será tan catastrófico como muchos predicen", comenta mientras detalla la forma en que China e India siguen creciendo de manera adecuada, y cómo hay buenos informes de las medidas que están tomando en la zona euro.

"Pero lo que suele suceder es que uno de los temas domina todo", apunta Jones.

El empresario está preocupado de que cuestiones clave, como el desempleo juvenil y el calentamiento global, puedan ser dejados de lado.

Obsesionarse con la crisis también puede provocar que las empresas pasen por alto que la forma tradicional de hacer negocios está cambiando.

Jones lo llama la "era de los daños", donde "los medios crean un mundo de transparencia radical".

"Si usted es el jefe de un país árabe, el jefe de BP (British Petroleum), una diseñadora de moda o un jugador de fútbol", explica, "básicamente lo que estamos viendo cada día es el poder de gente para hacer comportar a los dirigentes de la manera que ellos quieren".
La fiesta no ha terminado

A pesar del ambiente sombrío, el "espíritu de Davos" dominará las discusiones en la sede principal del evento, el Centro de Congresos y los hoteles de los alrededores.

Después de todo, ningún dirigente empresario o empresa en su sano juicio podría llegar a Davos y dejar pasar la oportunidad para establecer algunos contactos.

El domingo, un inversor en la conferencia de tecnología pesada DLD de Munich, estaba ocupado preparando el terreno para recaudar fondos con otros socios y, seguramente, ultimará los detalles esta semana en Davos.

Y todavía quedan pendientes un montón de fiestas y cenas privadas. Unas más exclusivas que otras.

El futuro puede ser incierto, pero como todo hombre de negocios le dirá: los riesgos contienen oportunidades.

La fiesta de Davos todavía no ha terminado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 25, 2012, 12:17:41 pm
NOTA: DISCULPEN EL TOCHO. YO TAMPOCO ME LO LEERÍA  :biggrin:.

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Starkiller, creo que debería relajarse. Tengo la impresión de que se ha tomado mi comentario por donde no es.

O a lo peor soy yo el que no se entera bien porque la gripe frebril que tengo estos días me ha trastornado el sentío. Paso a intentar contestarle. De buen rollito.

Mientras tanto, sigamos desmantelando lo público, y haciendo pagar el pufo a los ciudadanos, olvidandonos de que somos, en nominal (Que no porcentaje) el primer pais del mundo en deuda corporativa no financiera.

Eso si, eliminando lo público, todo arreglado.

Sin quitarte ni un ápice de razón, que la tienes, creo que también habría que puntualizar que:

1) El problema del gasto público no es tanto el montante total de la deuda sino el déficit, por seguir todavía (más o menos) dimensionado ese gasto a la tasa de ingresos que había con la burbuja.

Por matizar: soy el primero encantado de que se acaben CCAA y otras gilipolleces. Pero de ahí a desmantelar el estado, va un trecho.

Personalmente ni propugno desmantelar el estado, ni acabar con las CCAA. En todo caso defiendo racionalizar un poco y readaptar su estructrura a la nueva realidad. Y francamente, no veo muy bien de dónde ha sacado usted que yo pueda defender aquello..

Que esto ha sido un chiringuito en el que el estado ha participado de la fiesta? Ok. Que hay que dejar que las CCAA se asfixien hasta reducirse a su justo tamaño? Ok.

Coincido con usted, como ya he comentado.
Pero n te cargues los mecanismos necesarios para que el estado funcione (Hacienda, por poner el mejor ejemplo, o utilizar esto para dejar de invertir en Justicia, que falta le hace, o para no hacer reformas en el mercado energético... anda que no hay cosas "estatales" que no se deben frenar por esto...).

De nuevo, ni he defendido todo eso, ni sé muy bien de dónde podría deducir usted que yo lo haya defendido.

2) El Estado se supone que es  'responsable de última instancia' de esos de la deuda corporativa financiera, que tampoco es menúa.

Perdóneme vd mi exhabrupto, pero... ¡¡¡Los cojones!!!

La deuda privada corporativa, a la quiebra. Ni responsable de última instancia, ni hostias. Tendra que pagar los platos rotos de lo que se les deba a los trabajadores tras liquidación, y unas cuantas cosas más, pero ya está. Eso y el paro, que no es poco.

Aquí es posible que el problema sí sea mío, que no domine bien la terminología, y que estaba escribiendo un poco rápido. Cuando digo deuda corporativa financiera me refería a la deuda de las corporaciones (entidades) financieras ¿lo he dicho mal?.

Lo que quería decir es que el Estado es responsable de rescatar a los bancos quebrados y responder por los depósitos etc, pero reconozco que no tengo muy claro cuales son los límites de esa responsabilidad. Intentaré seguir aprendiendo.

Ya es muy jodido que tengamos que asumir que de facto el estado es responsable en última instancia de la deuda financiera, porque es lo que esta pasando y no queda mas que apretar el culo y tragar... ¿Pero de la corporativa? "amos", no me jodas.

Pues eso, lo que he comentado en el párrafo anterior.

Eso ni es, ni creo que lo veamos, igual que no lo hemos visto con la cantidad de empresas que ya han ido a la quiebra. Y viendo las cifras de deuda, solo podemos deducir que queda lo peor.

Este párrafo, humildemente, no lo acabo de entender bien.

3) (esto es suposición): vete tú a saber cuánto de esa deuda corporativa no financiera tan sideral se convierte en problema corporativo financiero por aquello de la morosidad y el impago. Con lo que nos remitiríamos al punto 2)

No, no es suposición, e realidad, lo que comento hace un momento: tendremos que asumir parte del pufo, la parte que le quede al sistema financiero, que no es poco.
 
Exacto. Pero lo que quiero decir aquí es que ahora mismo parte del suelo y parte de los pisitos que tienen en balance los bancos está en 2)  pero, según entiendo yo hace unos años estaba en 3), hasta que a algunos listos se les ocurrió saldar sus deudas con los bancos pagando en especie, ¿no es así? Y con el supervisor haciendo la vista gorda, ¿no?

Pero tampoco es tanto, y es diferido en el tiempo. Y hay mecanismos Europeos, provisiones y fusiones (Que no es mas que una forma de procrastinar casi indefinidamente le pufo). Por eso, aunque ahora petara todo, a nivel de deuda pública seguiríamos estando mejor que muchísimos países.

De acuerdo con usted en esto. Si la UE nos apoya esto es administrable ppccianamente

Le pese a quien le pese, el problema en España es de deuda privada, no pública.  concretamente de deuda Empresarial. Se ve que la eficiencia privada lo ha hecho estupendamente. Y las cifras lo dejan claro.

Cierto. Pero aquí reconozco que estoy más perdido de lo habitual. Porque... ¿con (o más bien, contra) quién son esas deudas empresariales? ¿contra los bancos? Porque si es así y seguimos con la cascada de moras, impagos, etc, volvemos a tener un problema Houston, ¿no? 

Lo que no es óbice para que, paralelamente, haya que meter unos recortes del copón a todas las obscenidades que se han contagiado (Y este es el punto importante, contagiado) a la función pública.

Creo haber aclarado ya suficientemente que en esto estamos de acuerdo.

Conclusiones:

a) Estamos jodidos (obviedad)

b) Para reducir el déficit, ajustes. Para todo los demás, las Joyas de la Abuela. ¿no hay otra, no creen?

a) Para reducir el déficit, ajustes en el gasto público.
b) Para reducir la deuda privada, quiebras.

Ya pero, de nuevo, ¿cómo se gestionan esas quiebras? ¿cómo afectan esas quiebras al sistema financiero?.

c) Y para todo lo demás, es decir, para impedir que parte del pufo privado pase a la deuda pública, las joyas de la abuela.


De acuerdo lo que quería indicar con mi apartado b) queda más claro desglosándolo en sus apartados b) y c). Gracias.

Esto es lo que dice ppcc, y esto es el nudo gordiano de lo que nos pasa:

El a) se aprovecha para meternos recortes laborales y de benestar donde no ha lugar (productividad-lático).

Como dice ppcc, si se hace mal, sí. Lo suyo sería hacerlo bien, mediante una ppcciana Austeridad Fiscal Autentica (AFA) bien diseñada (EDIT: y el Rebajón, of course).


El b) NHC, porque implica reconocer que la sus suelos e inmuebles no valen nada. Permitir concursos de acreedores en una cierta masa crítica empresarial implica tener que poner inmediatamente en valor la mierdecita de suelos e inmuebles que tienen, lo cual de momento para ellos no es aceptable y...

El c) lo estamos usando para sacar lustre a la butifarra y que no luzca tan cateta en los desfiles del pueblo, en lugar de para lo que es, y en el proceso estamos tomando decisiones muy nocivas para empresas importantes en un momento muy delicado de una grave crisis.


De acuerdo en esto. Todo lo que no sea AFA en a), y asunción lo más rápido posible de la (triste) realidad en sus b) y c) no es otra cosa que españoleo y procastinación. Pero aso sí, la administración de esa asunción de la realidad la va a tener que hacer, me temo, el estado español, y su administrabilidad va a depender sí o sí del apoyo que tenga el gobierno por parte de la UE y el FMI. Como le decía, estamos jodidos. Y vendidos.


En fin, una pequeña queja. Le ha quedado un post muy chulo, pero creo que se ha picado con cosas que yo no he dicho.

Un abrazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Enero 25, 2012, 12:22:47 pm
Señor@s, somos unos alarmistas  :-X :-X :-X

Guindos: “El primer semestre será duro, pero veremos luz a fin de año” 24.01.2012

España había vivido antes situaciones económicas muy complicadas, pero nunca había tenido que emprender un ajuste de la magnitud del actual, sin capacidad de devaluación y con sus principales socios comerciales reduciendo gasto. El ministro de Economía Luis de Guindos no pierde, sin embargo, el optimismo.  :-X :-X ...

http://www.expansion.com/2012/01/24/economia/1327445739.html?a=CHEea4efaa199a13d903236685f84a72818&t=1327490282 (http://www.expansion.com/2012/01/24/economia/1327445739.html?a=CHEea4efaa199a13d903236685f84a72818&t=1327490282)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 12:29:31 pm
Señor@s, somos unos alarmistas  :-X :-X :-X

Guindos: “El primer semestre será duro, pero veremos luz a fin de año” 24.01.2012


Si, si, muy bien y todo muy bonito, pero ¿DE QUÉ AÑO?  :roto2: :biggrin:

Citar
España había vivido antes situaciones económicas muy complicadas, pero nunca había tenido que emprender un ajuste de la magnitud del actual, sin capacidad de devaluación y con sus principales socios comerciales reduciendo gasto. El ministro de Economía Luis de Guindos no pierde, sin embargo, el optimismo.  :-X :-X ...



Confianza, confianza ante todo, damas y caballeros, por supuesto el casino tiene capacidad para cubrir todas las apuestas, faltaría más, por favor no abandonen la sala y sigan haciendo juego...

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3694721/01/12/Los-bancos-espanoles-ya-solo-cuestan-en-bolsa-el-60-de-su-valor-contable.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3694721/01/12/Los-bancos-espanoles-ya-solo-cuestan-en-bolsa-el-60-de-su-valor-contable.html)

Citar
Los bancos españoles ya sólo cuestan en bolsa el 60% de su valor contable

La desconfianza en el sector bancario español vuelve a vivir nuevos capítulos al descender la relación entre el valor bursátil y el contable desde las 0,9 a las 0,6 veces en un año. Lo que significa que si los bancos españoles se liquidasen en los precios actuales, el mercado sólo reconocería el 60% de sus inversiones.

Ningún banco cotiza por encima de su precio de liquidación, después de que BBVA -el único que resistía- aglutine junto con el Santander los mayores deterioros. Las incertidumbres sobre el nuevo mapa bancario, tras el proceso de reestructuración de las cajas y las medidas tomadas en Europa para reforzar su solvencia, hacen que el valor en libros de los dos grandes bancos españoles se haya recortado de media un 27% en un año.

Hasta ahora eran los precios de los activos de los bancos más dependientes del negocio nacional los que más se resentían. Sin embargo, la tendencia parece haber cambiado al comprobar que el valor en libros de el Santander ha cedido un 30% desde comienzos de 2011 (desde las 0,99 a las 0,69 veces) y el de BBVA, un 23%, desde las 1,12 a las 0,86 veces. "El mercado ha descontado en el precio todo lo que rodea a estas compañías y eso ha provocado una caída sistemática en ese múltiplo de valoración", argumenta Alberto Roldán, analista de Inverseguros.

Tanto es así que ahora ni siquiera BBVA cumple aquello de que el precio en libros debería ser el suelo mínimo de la cotización, ya que se sitúa por debajo de las 1 veces después de que los mercados se cebaran, sobre todo desde julio, con los grandes nombres de la banca europea por su tenencia de deuda soberana. BBVA cedió el año pasado alrededor de un 17% desde ese mes, mientras que el Santander se dejó más de un 26% mostrando una evolución muy dispar con la del selectivo español (ver gráfico). "Se trató de una huída hacia la calidad porque es incoherente castigar por tener deuda pública, ya que los activos de riesgo son aquellos que ven mermadas sus valoraciones (como los inmobiliarios)", puntualiza Fernando Hernández, director de gestión de Inversis.
El Santander, como doméstico

El Santander es la entidad española que más ha recortado el precio de liquidación hasta situarse sólo por delante de Bankia y Cívica.

"Hasta hace unos años una entidad cotizando cerca de una relación de 1 veces se consideraba que era atractiva y ahora se establece como un objetivo", apunta Roldán. El Santander cotiza a 0,69 veces y "la tendencia debería ser seguir elevando los fondos propios al reforzar sus ratios de capital y que esto provoque un descenso del valor contable", afirma Nuria Álvarez, de Renta 4. Y es que aparte de ampliar capital convirtiendo preferentes en acciones, Santander se enfrenta (como el resto) a la elevada morosidad, al riesgo inmobiliario, así como a las numerosas incertidumbres sobre cuáles serán los bancos que tengan que absorber a entidades con menor salud financiera.


Pero claro, es que el valor contable de los bancos (y de las constructoras  :tragatochos:) está "corregido" por cierto Real Decreto-Ley de 2008 prorrogado en 2010... ya veremos si lo vuelven a prorrogar en 2012...  ::)

http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/ (http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Enero 25, 2012, 12:41:29 pm
Frau Kanzlerin al habla, bién clarito; no creo que a esta señora se la pueda acusar de duplicidades.

Citar
Nosotros somos solidarios, pero tampoco debemos olvidar nuestra propia responsabilidad. Ambas cosas van unidas. No tiene sentido que prometamos más y más dinero pero no combatamos las causas de la crisis. En España, por ejemplo, más del 40% de los jóvenes están desempleados, lo cual también se debe, entre otros factores, a la legislación. Pido que esta referencia no se entienda como un reproche, porque siento gran respeto por los esfuerzos que está realizando España para introducir reformas. Otros países, como por ejemplo Alemania o los países europeos orientales, ya acometieron en su día arduas reformas en el mercado laboral. Yo abogo por que en Europa aprendamos los unos de los otros. También Alemania puede guiarse por otros países en algunas materias.


http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/25/actualidad/1327480798_670167.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/25/actualidad/1327480798_670167.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2012, 12:56:34 pm
Dos cosas antes de la respuesta:

1. Efectivamente, hablo de cosas que vd. no ha dicho. Su post es un pie a comentarios, y debería haberlo aclarado. Hablo para la tendencia de opinión, bastante fuerte últimamente, de "reducir el estado al mínimo".
2.No se lo tome a mal, se lo ruego. Cuando defiendo ciertas ideas, lo hago muy apasionadamente; lo que no implica que esté cargando contra vd; en todo caso cargo contra parte de sus ideas. Puede ser agresivo, pero no es personal :)

NOTA: DISCULPEN EL TOCHO. YO TAMPOCO ME LO LEERÍA  :biggrin:.

-------------------------

Starkiller, creo que debería relajarse. Tengo la impresión de que se ha tomado mi comentario por donde no es.

O a lo peor soy yo el que no se entera bien porque la gripe frebril que tengo estos días me ha trastornado el sentío. Paso a intentar contestarle. De buen rollito.

2) El Estado se supone que es  'responsable de última instancia' de esos de la deuda corporativa financiera, que tampoco es menúa.

Perdóneme vd mi exhabrupto, pero... ¡¡¡Los cojones!!!

La deuda privada corporativa, a la quiebra. Ni responsable de última instancia, ni hostias. Tendra que pagar los platos rotos de lo que se les deba a los trabajadores tras liquidación, y unas cuantas cosas más, pero ya está. Eso y el paro, que no es poco.

Aquí es posible que el problema sí sea mío, que no domine bien la terminología, y que estaba escribiendo un poco rápido. Cuando digo deuda corporativa financiera me refería a la deuda de las corporaciones (entidades) financieras ¿lo he dicho mal?.

Por aclarar términos, que es posible que haga falta:

Deuda pública: deuda del estado.

Deuda privada: deuda de entes privados. Se divide:

    -Deuda personal y familiar.
    -Deuda Corporativa (es decir, la deuda de las empresas)
    -Deuda Financiera: La deuda bancaria, fundamentalmente, o la de entidades que actuan como bancos.

El tema esta en que somos el primer pais del mundo, en nominal, en deuda Corporativa. Vamos, que el grueso de nuestra deuda es privada, y dentor de la privada, corporativa.

Que aquí los que deben pasata son las empresas, mucho mas que los bancos, las familias o el estado. Y es algo que creo que la gente tiene poco claro.

Y el estado no avala a las empresas, igual que no avala a las familias.

Tampoco debería avalar la deuda financiera, pero lo hace. Y la deuda pública, claro esta, también.


Lo que quería decir es que el Estado es responsable de rescatar a los bancos quebrados y responder por los depósitos etc, pero reconozco que no tengo muy claro cuales son los límites de esa responsabilidad. Intentaré seguir aprendiendo.[/color]




Ya es muy jodido que tengamos que asumir que de facto el estado es responsable en última instancia de la deuda financiera, porque es lo que esta pasando y no queda mas que apretar el culo y tragar... ¿Pero de la corporativa? "amos", no me jodas.

Pues eso, lo que he comentado en el párrafo anterior.

Eso ni es, ni creo que lo veamos, igual que no lo hemos visto con la cantidad de empresas que ya han ido a la quiebra. Y viendo las cifras de deuda, solo podemos deducir que queda lo peor.

Este párrafo, humildemente, no lo acabo de entender bien.

Pues que ya han quebrado muchas empresas isn que el estado avale de ninguna forma su deuda, y las que quedan.

Y dicha deuda es el grueso de la que tenemos.

O, dicho de otra forma: Grecia, para librarse de la mitad del pufo, tiene que hacer default como país.

España, para librarse de la mitad de su pufo, tiene que dejar que quiebren sus empresas endeudadas.

Y si no lo deja, es porque eso implicaría automáticamente el rebajón inmobiliario, que es lo que a muchos no les interesa.


3) (esto es suposición): vete tú a saber cuánto de esa deuda corporativa no financiera tan sideral se convierte en problema corporativo financiero por aquello de la morosidad y el impago. Con lo que nos remitiríamos al punto 2)

No, no es suposición, e realidad, lo que comento hace un momento: tendremos que asumir parte del pufo, la parte que le quede al sistema financiero, que no es poco.
 
Exacto. Pero lo que quiero decir aquí es que ahora mismo parte del suelo y parte de los pisitos que tienen en balance los bancos está en 2)  pero, según entiendo yo hace unos años estaba en 3), hasta que a algunos listos se les ocurrió saldar sus deudas con los bancos pagando en especie, ¿no es así? Y con el supervisor haciendo la vista gorda, ¿no?


Si, claro que si. Parte de la deuda corporativa pasó a financiera; y sin embargo, el grueso de la deuda sigue sinedo corporativa. Y ahroa, con EU mirando con lupa, y las fusiones, y las cajas que ya no tienen liebrtad como antes, y todo el mundo mirando con lupa....

...ahora ya no pueden.



Pero tampoco es tanto, y es diferido en el tiempo. Y hay mecanismos Europeos, provisiones y fusiones (Que no es mas que una forma de procrastinar casi indefinidamente le pufo). Por eso, aunque ahora petara todo, a nivel de deuda pública seguiríamos estando mejor que muchísimos países.

De acuerdo con usted en esto. Si la UE nos apoya esto es administrable ppccianamente

Le pese a quien le pese, el problema en España es de deuda privada, no pública.  concretamente de deuda Empresarial. Se ve que la eficiencia privada lo ha hecho estupendamente. Y las cifras lo dejan claro.

Cierto. Pero aquí reconozco que estoy más perdido de lo habitual. Porque... ¿con (o más bien, contra) quién son esas deudas empresariales? ¿contra los bancos? Porque si es así y seguimos con la cascada de moras, impagos, etc, volvemos a tener un problema Houston, ¿no? 


Contra bancos e inversores, fundamentalmente extranjeros, aunque también Españoles. Pero no se engañe: los bancos, Españoles o extranjeros, saben capear bien las quiebras de empresas.

Ahí es donde también entran en juego las joyas de la corona, para suavizar esos golpes.


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En fin, una pequeña queja. Le ha quedado un post muy chulo, pero creo que se ha picado con cosas que yo no he dicho.

Un abrazo
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en efecto; tenía que haberlo aclarado: uso su post como pie para hablar de un tema, pero no todo lo que digo es sobre su post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 13:00:14 pm
Una pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Enero 25, 2012, 13:16:43 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/)

Muchas gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2012, 13:17:36 pm
Una pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...

No, eso enlaza con que "Cuando deudor y acreedor se fusionan en una misma entidad, las deudas desaparecen".

Así pues, si tenemos un banco centroeuropeo al cual Caja Miscojo le debe 10K millones de Euros, y como aval de dichos préstamos solo tiene un par de descampaos improductivos que no valen ni el 1% de eso, siempre se puede suavizar la operación con "Y mire usté, además, este promotor que me ha dejado el pufo tenía acciones de control de Empresaza, S.A, y si me abosrve, se las queda".

Asique al final el Banco Pagafanten se queda con la Caja Miscojo, con unos solares en valdeburgos del monte que no valen ni para coger una insolación, y con acciones de control de Empresaza, S.A.

A cambio, nos hemos quitado de enmedio tanto la deuda de Caja Miscojo, como la del promotor de las narices. Todo a cambio de acciones de una empres aque, malo sea, seguirá produciendo en España (seguramente mejor, para que engañarnos), y creando (O manteniendo) trabajo, de unos páramos entre Valdeburgos y Montelcascajo, y de dos chiringos menos para la castuza.

¿Porque no deberíamos de permitir esto?

Es más, nosotros como ciudadamos ¿Que perdemos con esto? Nada. Ganamos en todos los aspectos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 13:38:01 pm
Una pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...


No, eso enlaza con que "Cuando deudor y acreedor se fusionan en una misma entidad, las deudas desaparecen".

Así pues, si tenemos un banco centroeuropeo al cual Caja Miscojo le debe 10K millones de Euros, y como aval de dichos préstamos solo tiene un par de descampaos improductivos que no valen ni el 1% de eso, siempre se puede suavizar la operación con "Y mire usté, además, este promotor que me ha dejado el pufo tenía acciones de control de Empresaza, S.A, y si me abosrve, se las queda".

Asique al final el Banco Pagafanten se queda con la Caja Miscojo, con unos solares en valdeburgos del monte que no valen ni para coger una insolación, y con acciones de control de Empresaza, S.A.

A cambio, nos hemos quitado de enmedio tanto la deuda de Caja Miscojo, como la del promotor de las narices. Todo a cambio de acciones de una empres aque, malo sea, seguirá produciendo en España (seguramente mejor, para que engañarnos), y creando (O manteniendo) trabajo, de unos páramos entre Valdeburgos y Montelcascajo, y de dos chiringos menos para la castuza.

¿Porque no deberíamos de permitir esto?

Es más, nosotros como ciudadamos ¿Que perdemos con esto? Nada. Ganamos en todos los aspectos.


Muchas gracias por la aclaración, Starkiller. Es que mi concepto de "las joyas de la abuela" es otro: son las infraestructuras y servicios públicos (autovías, ferrocarriles, puertos, aeropuertos, hospitales, escuelas, correos, servicios públicos de agua) que aún no se han privatizado, no las participaciones en Forralia S.A. que pueda tener la Cajita Miscojo.

Como soy asaz malpensado, sospecho que si los politicorruptos ponen al estado de avalista para que así los bankitos cañís puedan refinaciarse (patadón hacia adelante) en el exterior (o hacerlo a menor coste), cuando los bankitos cañís no puedan hacer frente a los pagos de esa refinanciación, sus acreedores mandarán al "primo de zumosol" a cobrarse la deuda arramplando con lo que quede del estado, de *NUESTRAS* infraestructuras, de *NUESTROS* servicios públicos... sospecho que algo parecido puede estar ya preparándose con ciertas "gestoras privadas de infraestructuras públicas" amparadas bajo el mantra de la "mayor eficiencia de la gestión privada" y la "liberalización de los servicios"...
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/msg13074/#msg13074 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/criminales-desmantelando-la-sanidad-%28han-empezado-por-cataluna%29/msg13074/#msg13074)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 25, 2012, 14:18:08 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url])

Muchas gracias.



Yo no puedo iluminar a nadie, pero parece que La Casta va comprendiendo que no se puede llevar a la borregada al matadero sin darle ni agua.

No vaya a ser que unos cuantos borregos, hartos de correr y no recibir más que palos, decidan dar la vuelta.

Y que los demás empiecen a seguirles.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 14:40:30 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url])

Muchas gracias.



Yo no puedo iluminar a nadie, pero parece que La Casta va comprendiendo que no se puede llevar a la borregada al matadero sin darle ni agua.

No vaya a ser que unos cuantos borregos, hartos de correr y no recibir más que palos, decidan dar la vuelta.

Y que los demás empiecen a seguirles.


Bufff.... no me fio "ni una cala", la "casta" financiera internacional no da nada a cambio de nada JAMÁS. Y dudo mucho que tengan miedo a la reacción del "rebaño". Sospecho que el único problema que tienen es de "gestión de tiempos". Por algún motivo, les viene mal que las economías colapsen *justo ahora*(me maravilla cómo pueden encajar el manifiesto no-funcionamiento de sus recetas ortodoxas que llevan décadas aplicando en otros paises sin reconocer absolutamente ninguna contradicción en sus planteamientos ni dejar que se cuestione la validez de los mismos), temen que todo el castillo de naipes implosione antes de que les de tiempo a hacer *algo* que necesitan hacer para mantenerse en la cúspide de la pirámide... la cuestión es "qué es ese algo" ¿la guerra con Irán?¿precipitar algún otro acontecimiento que evite la caida del dólar?¿la creación de una moneda única mundial/occidental?   :P :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: co2 en Enero 25, 2012, 14:44:19 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url])

Muchas gracias.



Yo no puedo iluminar a nadie, pero parece que La Casta va comprendiendo que no se puede llevar a la borregada al matadero sin darle ni agua.

No vaya a ser que unos cuantos borregos, hartos de correr y no recibir más que palos, decidan dar la vuelta.

Y que los demás empiecen a seguirles.


Desde nuestro punto de vista:  Volver a cargar. Recular. Tantear. Vaselina. Volver a cargar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2012, 14:54:03 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/[/url])

Muchas gracias.



Yo no puedo iluminar a nadie, pero parece que La Casta va comprendiendo que no se puede llevar a la borregada al matadero sin darle ni agua.

No vaya a ser que unos cuantos borregos, hartos de correr y no recibir más que palos, decidan dar la vuelta.

Y que los demás empiecen a seguirles.


Y no será que ven que los ajustes que de momento pueden hacerse estan encaminados, y los siguiente que tocarían serían cosas como las uqe se empiezan a hablar de incluir el impuesto por rentas del capital en IRPF, subir tramos altos, etc...?

Es decir, tocar donde duele?

Mientras los recortes son laborales, de servicios, etc, bien. Pero cuando se empieza a hablar de patrimonio, renta del capital, etc... bueno, los recortes estan bien, pero tampoco hay que pasarse, no?


NosTrasladamus: el ejemplo de "Joya de la abuela" que pone siempre ppcc es Repsol. Tenemos empresas muy golosas, a las que se les puede sacar mucho jugo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 15:01:10 pm
Y no será que ven que los ajustes que de momento pueden hacerse estan encaminados, y los siguiente que tocarían serían cosas como las uqe se empiezan a hablar de incluir el impuesto por rentas del capital en IRPF, subir tramos altos, etc...?

Es decir, tocar donde duele?

Mientras los recortes son laborales, de servicios, etc, bien. Pero cuando se empieza a hablar de patrimonio, renta del capital, etc... bueno, los recortes estan bien, pero tampoco hay que pasarse, no?


Eso que comentas también parece plausible... ¿Estarán aflojando la cuerda para inentar hacer descarrilar iniciativas como la de la Tasa Tobin?

Edito: Nop: Parece que ya han conseguido neutralizar esa amenaza   :( >:(
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3684650/01/12/Sarkozy-renuncia-a-aplicar-la-Tasa-Tobin-segun-la-prensa-alemana-.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3684650/01/12/Sarkozy-renuncia-a-aplicar-la-Tasa-Tobin-segun-la-prensa-alemana-.html)

Citar
NosTrasladamus: el ejemplo de "Joya de la abuela" que pone siempre ppcc es Repsol. Tenemos empresas muy golosas, a las que se les puede sacar mucho jugo.


Pero para poder quedarse con Repsol si los bancos accionistas no pagan las deudas, entiendo que no hace falta que el estado haga de avalista de la banca, ¿no? -ya lo intentó Lukoil-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 25, 2012, 15:07:31 pm
Sintetizando lo esencial:


El tema esta en que somos el primer pais del mundo, en nominal, en deuda Corporativa. Vamos, que el grueso de nuestra deuda es privada, y dentor de la privada, corporativa.

Que aquí los que deben pasata son las empresas, mucho mas que los bancos, las familias o el estado. Y es algo que creo que la gente tiene poco claro.

Y el estado no avala a las empresas, igual que no avala a las familias.

****
O, dicho de otra forma: Grecia, para librarse de la mitad del pufo, tiene que hacer default como país.

España, para librarse de la mitad de su pufo, tiene que dejar que quiebren sus empresas endeudadas.

Y si no lo deja, es porque eso implicaría automáticamente el rebajón inmobiliario, que es lo que a muchos no les interesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 25, 2012, 15:11:07 pm
Una pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...

Quizá lo que te lleva a confusión es hablar de "joyas de la corona".

Hablemos de "joyas de la abuela". Cuando una familia tenía que responder de una deuda, y no tenía cómo, vendía las joyas de la abuela, que les habían quedado en herencia.

Las "joyas de la abuela" son las joyas de la abuela de cada cual.

Las del Estado serán AENA, Lotería, etc. Pero como la mayor parte de la deuda es privada, lo que importan son las "joyas de la abuela" que no son del Estado: las participaciones en empresas, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 25, 2012, 15:11:16 pm


A ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea.



Oído cocina. Marchando unos entrantes de recortes...

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/21/actualidad/1324478871_999641.html[/url]

El periódico Negocios, con una ironía muy portuguesa, titula hoy así su artículo de portada: “Conozca todos los regalos navideños de la troika”. Así es, en efecto. El diario económico -junto con toda la prensa portuguesa- analiza las recomendaciones presupuestarias (todas restrictivas) de los miembros del BCE, FMI y UE que ayer se hicieron públicas en Portugal a fin de cumplir los objetivos de déficit y estar en condiciones de restituir en forma el préstamo de 78.000 millones de euros acordado en mayo por estas instituciones. Además, y paralelamente, los portugueses van descubriendo, según se acerca el temible año nuevo, los recortes que su propio Gobierno va a hacer efectivos a partir de 2012.

Hoy toca sanidad. Ir a un pediatra de urgencias, por ejemplo, que ahora ya cuesta 9,6 euros, va a valer, a partir del 1 de enero, 20 euros. Una urgencia básica -sin especialidad- que ahora sale por 8,6 euros, costará 15. Una consulta médica normal, que ahora cuesta 2,25 euros, pasará a costar 5. La atención de un enfermero para una cura simple, hoy gratis, pasará a costar cuatro euros.

Quedarán excluidos de pagar, entre otras personas, quienes cobren alrededor de 600 euros, las mujeres embarazadas o los pacientes crónicos (en las consultas relativas a su dolencia, no en las demás). El que no acepte se arriesga a una multa no inferior a 50 euros. Además, en la ley que regulará el abono de estas tarifas se especifica que, a partir de enero, todo enfermo que acuda a un hospital o un ambulatorio público portugués deberá pagar por adelantado, esto es, a la hora de ingresar en el centro, y no después, como ahora. Para ello, se recomienda que estos centros de salud cuenten con cajeros para sacar dinero y con medios suficientes para que “se pueda utilizar la tarjeta”.
Con estas tarifas, el Gobierno portugués aspira a recaudar 100 millones de euros en el próximo año. No le basta esta cifra a la insaciable troika, que en su memorándum recomienda extraer de este tipo de tasas 150 millones de euros. Es decir, según los especialistas del BCE, la UE y el FMI, Portugal debe subir aún más estas tarifas. El Gobierno ha asegurado que negociará este aspecto. Pero advierte que si deja de recortar por un lado, lo deberá hacer por otro. Da la impresión de que la manta no alcanza para tapar todas las manchas del colchón y de que si se estira por una esquina de la cama se queda corta por otra.

Reducción de las indemnizaciones

El Gobierno ha anunciado también recientemente que disminuirá por ley, para hacer caso a las recomendaciones de la omnipresente troika, las indemnizaciones por despido. Pasarán de 30 días por año a una cifra que no será mayor de 12 y que, posiblemente, se quede en ocho. La medida se llevará a cabo a mediados del año que viene. Según el Gobierno (y la troika) de esta manera, la indemnización se igualará a la media europea.

Expertos y sindicatos recuerdan que el sueldo en Portugal es más bajo que en Europa y que esos países europeos que tienen una indemnización de diez días por año trabajado poseen, en compensación, un sistema de protección social del que Portugal se deshace día a día.

João Proença, secretario general de uno de los principales sindicatos portugueses, UGT, resumió, simplemente: “Esto es un fraude”. Y prometió contestación en la calle. El paro es creciente. Ahora ronda el 12,9% pero el año que viene, según la OCDE alcanzará el 13,8%.
Con todo, tampoco esto calma el apetito insaciable de la troika, que pide, además, una reducción del número de funcionarios. Ahora hay unos 500.000. En 2014 deben ser 30.000 menos. En principio, la manera de adelgazar las distintas administraciones públicas portuguesas será la jubilación y la no contratación de nuevos empleados. Pero el Gobierno añade, según explica hoy Diário de Notícias que “no va a prescindir de ningún método” para alcanzar la cifra prometida, incluido el despido.

Además, el Ministerio de Economía portugués ya trabaja en una nueva regulación laboral quefacilitará el despido en una coyuntura económica ya de por sí catastrofista, con empresas que cierran día a día, con un consumo raquítico y una recesión de la que no se ve el final.

Navidades magras

Mientras, los portugueses se resignan a pasar unas navidades magras, sin la mitad de la paga extra (ya recortada), con la certeza y la experiencia de que cada mes que pasa la vida es peor y más difícil. El primer ministro, el conservador Pedro Passos Coelho, que esta semana cumple sus primeros seis meses en el cargo, ha llevado a cabo en los últimos días un auténtico maratón televisivo (cuatro entrevistas en 20 días) a fin de explicar y justificar las medidas que, según él, se ve obligado a acometer para no perder (aún más) la fe de los mercados y para que, en 2013, puedan comenzar a llegar, según sus previsiones, las primeras buenas noticias.

En una de estas entrevistas, el primer ministro acabó por recomendar a los profesores “excedentes” con que cuenta el país, en un consejo desmoralizador y revelador, que se busquen empleo en otro sitio. En otras palabras: que emigren.


En mi bola de cristal del futuro veo como los atracadores ya no van a los bancos, ni si quiera a las grandes superficies ni joyerías como hasta ahora que es donde estaba la pasta. Irán a los hospitales.

Y digo yo, si limitan el pago en metálico mucho ¿lo harán también por tarjeta? ¿los bancos también le van a cobrar comisiones a los hospitales? (http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/previo/thump_264144thump259949silbando.gif)

También veo como ciertos colectivos "marginales" de mi ciudad van a montar auténticos circos en las salas de espera cuando les digan que tienen que pagar por su deporte favorito (ir a montar el numerito a urgencias o al de cabecera). Ah, bueno, no, que esos se las arreglan para figurar como que no ganan 600 euros ni nada... Al final pagaremos los de siempre, que nadie se preocupe y no cunda el pánico.

Anecdotario de la crisis. Hablando de hospitales. Hoy he estado en uno y en el aparcamiento había un señor con un coche tipo berlina (he mirado y sus precios de este año pasado de ese modelo están entre los 20k y 37k para hacernos una idea) subido en una acera por donde pasa mucha gente con el maletero abierto y vendiendo naranjas a voces... ¿economía sumerqué?

PS: Lo de un primer ministro recomendando a su población que emigre es para ir montando patíbulos. HDLGP.
PS2: Tenemos un bonito hilo para discutir sobre la función pública, invito a los interesados a que lo visiten en plan turismo
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/hilo-x-funci-del-foro/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/hilo-x-funci-del-foro/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 25, 2012, 15:21:10 pm
Sin entrar en demasiados detalles:

Dos cosas antes de la respuesta:

1. Efectivamente, hablo de cosas que vd. no ha dicho. Su post es un pie a comentarios, y debería haberlo aclarado. Hablo para la tendencia de opinión, bastante fuerte últimamente, de "reducir el estado al mínimo".

Pues le reitero que sigo sin entender porqué toma mi post para hablar para esa tendencia. No creo que mi post pudiera interpretarse en ese sentido. Pero ya le digo, a lo mejor la fiebre me ha quitao el sentío.

2.No se lo tome a mal, se lo ruego. Cuando defiendo ciertas ideas, lo hago muy apasionadamente; lo que no implica que esté cargando contra vd; en todo caso cargo contra parte de sus ideas. Puede ser agresivo, pero no es personal :)

No, si no me lo tomo a mal, y me parece de pu... madre digoo genial que defienda sus ideas con esa pasión. Nada que objetar, y no me lo tomo como algo personal. Pero, de verdad, sigo sin entender muy bien en que difieren tanto nuestras ideas. Creo, más bien, que puede haber habido un "lost in translation" con la terminología. En serio, todavía no sé de qué "parte de mis ideas" tendría que defenderme. Pero no se preocupe. Mejor no le seguimos dando demasiado la paliza al personal con nuestros malentendidos, si le parece.

Por aclarar términos, que es posible que haga falta:

Deuda pública: deuda del estado.
OK
Deuda privada: deuda de entes privados.
OK
 Se divide:
    -Deuda personal y familiar.
OK
    -Deuda Corporativa (es decir, la deuda de las empresas)

(Alternativa:) -Deuda de Corporaciones no Financieras

    -Deuda Financiera: La deuda bancaria, fundamentalmente, o la de entidades que actuan como bancos.


Alternativa: -Deuda de Corporaciones Financieras (a esto me refería con lo de la deuda corporativa financiera, quizá no del todo bien expresado)


[... etc...]


En serio, estoy con usted, que quiebre hasta la madre que los todo el que haga falta. Que compren todas las corporaciones a saldo desde la blue banana, sí así se salda las deudas de las corporaciones, tanto financieras como no financieras (;)). A lo mejor así hasta nos transicionan desde fuera, que es hasta más cómodo. Lo que mas nos debe preocupar a usted, a mí, y a todos, es la factura que nos quieren dejar a pagar. A nosotros y a nuestros hijos. También estamos de acuerdo en esto, intuyo.

Saludos,

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Enero 25, 2012, 15:24:10 pm
Una de financiación:



El Bono Comunidad de Madrid 4,622% 2015 es un activo de renta fija con un plazo de 3 años y 4 meses que cuenta con la solvencia de esta comunidad autónoma. La situación financiera de esta comunidad tiene una clasificación crediticia de AA- por parte de S&P (a fecha 18 de enero de 2012).
Este producto abona un cupón fijo anual del 4,622% (rentabilidad final cliente del 4,25%) pagadero el 23 de junio de cada año, comenzando en junio de 2012 y finalizando en junio de 2015 (ver apartado Información para el Inversor).
La inversión mínima para contratar este producto es de 1.000 € y múltiplos de 1.000 €.

Información para el inversor
Sector: Comunidades Autónomas Españolas.
Emisor: Comunidad de Madrid.
ISIN: ES0000101388.
Divisa: EURO.
Cupón: Cupón del 4,622% pagadero anualmente, en base ACT/ACT, cada 23 de junio, comenzando en junio de 2012 y finalizando en junio de 2015.
Rentabilidad cliente*: 4,25%.
Precio sin cupón corrido: 101,11%.
Precio con cupón corrido: 104,21659%
Periodo de comercialización: Del 24 de enero de 2012 al 22 de febrero de 2012.
Fecha de cargo: 24 de febrero de 2012.
Vencimiento de la inversión: 23 de junio de 2015.
Mínimo de suscripción: 1.000 euros y múltiplos de 1.000 euros.
Liquidez: Diaria, en condiciones normales de mercado, a través de Deutsche Bank SAE.
Perfil de inversión: Perfil de Riesgo: CONSERVADOR
Producto Complejo: NO
Perfil de Complejidad: 2


El Bono de la Comunidad Autónoma de les Illes Balears 5,50% 2014 es un activo de renta fija con un plazo de 2 años que cuenta con la solvencia de esta comunidad autónoma. La situación financiera de esta comunidad tiene una clasificación crediticia de A- por parte de S&P (a fecha 19 de enero de 2012).
Este producto abona un cupón fijo anual del 5,50% pagadero trimestralmente. El primer cupón corto pagadero el 14 de mayo de 2012 y el resto de cupones completos hasta vencimiento (ver apartado Información para el Inversor).
La inversión mínima para contratar este producto es de 1.000 € y múltiplos de 1.000 €.

Información para el inversor
Sector: Comunidades Autónomas Españolas.
Emisor: Comunidad Autónoma de les Illes Balears.ISIN: ES0001348236.
Divisa: EURO.
Cupón: Cupón fijo anual del 5,50% pagadero trimestralmente, en base ACT/ACT. El primer cupón corto pagadero el 14 de mayo de 2012. El resto de cupones completos hasta vencimiento (incluido).
TAE: 5,6144%.
Precio de amortización: 100%.
Periodo de suscripción: Del 24 de enero de 2012 a partir de las 9h hasta el 7 de febrero de 2012 a las 14h (hora peninsular). Este plazo se podrá reducir y finalizar anticipadamente a partir del 27 de enero de 2012, cuando la demanda bruta exceda de 200.000.000 euros, con un preaviso mínimo de 2 días hábiles (esto es, a partir del cierre del día 25 de enero de 2012) a la Entidad Agente y a las Entidades Aseguradoras y Colocadoras así como al público en general mediante anuncio en la página web del emisor.
Fecha de emisión y
desembolso: 15 de febrero de 2012.
Vencimiento de la inversión: 14 de febrero de 2014.
Mínimo de suscripción: 1.000 euros y múltiplos de 1.000 euros.
Liquidez: Diaria, en condiciones normales de mercado, a través de Deutsche Bank SAE.
Perfil de inversión: Perfil de Riesgo: MODERADO.
Producto Complejo: NO.
Perfil de Complejidad: 2.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 25, 2012, 15:49:43 pm
Más sobre los "apóstatas" del sacrosanto libre mercado reunidos en este "resort" de lujo de los Alpes suizos....

[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml[/url])

Citar
Davos 2012: los magnates se preguntan retóricamente si el capitalismo tiene futuro


Discúlpenme que últimamente ande yo tan quisquilloso con los titulares y contenidos de las noticias, pero es que me leo según que cosas y me entra la risa floja. O corrijo titulares o afilo una guillotina. Porque vamos, estos saben perfectamente que el capitalismo ya ha cumplido. Si no ¿de qué iban a estar montando el deudalismo con tanto denuedo y ahínco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 15:56:49 pm
Más sobre los "apóstatas" del sacrosanto libre mercado reunidos en este "resort" de lujo de los Alpes suizos....

[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtml[/url])

Citar
Davos 2012: los magnates se preguntan retóricamente si el capitalismo tiene futuro


Discúlpenme que últimamente ande yo tan quisquilloso con los titulares y contenidos de las noticias, pero es que me leo según que cosas y me entra la risa floja. O corrijo titulares o afilo una guillotina.


Ambas cosas no son incompatibles. Yo es que aún corregiría más...

Citar
Davos 2012: los magnates se preguntan entre risas, pistas de esquí, jamelgas suizas en el hotel de lujo, y cenas en restaurantes de 14 tenedores si el capitalismo tiene futuro

... y por supuesto el "riiiiiissss... riiiiiissss...." de la piedra de afilar, suena a música celestial para mis oidos....
Citar
Porque vamos, estos saben perfectamente que el capitalismo ya ha cumplido. Si no ¿de qué iban a estar montando el deudalismo con tanto denuedo y ahínco?


Me gusta la palabra "deudalismo" vuelta al feudalismo por medio de la deuda con la que nos pretenden volver a convertir en "peasants" (Citibank dixit http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa#El_estudio_de_Citigroup (http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa#El_estudio_de_Citigroup) ), osease, en siervos de la gleba:

http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1239 (http://www.icariaeditorial.com/libros.php?id=1239)

http://www.icariaeditorial.com/pdf_libros/Vivir%20en%20deudocracia.pdf (http://www.icariaeditorial.com/pdf_libros/Vivir%20en%20deudocracia.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 25, 2012, 16:19:07 pm
 :D
Un poco de aire fresco.

Ángela Merkel se está quedando sola con sus obsesiones de austeridad:

Germany at Odds with Partners over Euro Crisis (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,810806,00.html)
Citar
Berlin has been unflinching it its efforts to both increase fiscal discipline in the euro zone and to avoid throwing more money at the European debt crisis. Increasingly, though, Germany's EU partners are unwilling to play along. Chancellor Merkel now finds herself confronted with powerful opponents.
...


Según Der Spiegel Monti está reclamando más dinero, y ya ni en Paises Bajos confían en los pactos que propone Merkel.

Por tanto, ocurra lo que ocurra en la cumbre de marzo parece probable que haya algo de relajación en las teorías sobre la austeridad (viendo como fracasan en Grecia).

Esto me hace volver a las proyecciones económicas del BdE. Las proyecciones de enero han sido un jarro de agua fría ya que en marzo de 2011 aún se veían brotes verdes y proyectaban una lenta recuperación (Crecimiento del PIB del +1,5%, y creación neta de empleos -1%- por primera vez desde 2007) pero las sombras de la austeridad y la intransigencia merkeliana han llevado a cambiar radicalmente la proyección que ahora prevé una caída del PIB (-1,5%) y una destrucción del 3% de los empleos con lo que 2012 podría ser el segundo peor año de la crisis tras 2009 en destrucción de empleos.

La previsión se basaría en un recorte del gasto público superior al 6% acompañado de una nueva caída de la demanda privada y hundimiento de la inversión. Como dato positivo destacaría la reducción prevista de la balanza de bienes y servicios y un déficit exterior por cuenta corriente que caería hasta el -1,4% del PIB respecto al -3,7% esperado para 2011. Lástima que esa es la parte menos creíble de la previsión que se basa en un nuevo hundimiento de las importaciones y, por contra, un leve aumento de las exportaciones de bienes y servicios.

Creo que si se alcanza un acuerdo menos estricto habría que modificar al alza las previsiones del BdE y del FMI. Un poco de wishful thinking no viene mal de vez en cuando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 25, 2012, 17:48:02 pm
"Austeridad" es una palabra con connotaciones y con carga política.

En ese sentido, me gustó el comentario reciente (creo que de Olli Rehn) sobre dejar de hablar de "austeridad" y hablar de "rigor".

"Austeridad" implica que se va a cumplir con los compromisos recortando.

"Rigor" implica que se va a cumplir con los compromisos, y cada cual decide cómo.

El relajamiento, o "acuerdo menos estricto" como lo denominas, supone menor disciplina fiscal. Y la verdad, no sé en qué beneficia eso. Para Alemania es poner más dinero en el fondo de rescate y con menos garantías de recuperarlo.

El relajamiento, o "acuerdo menos estricto", parece otra forma de decir que la crisis es coyuntural: "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una crisis [recesión coyuntural] subiendo los impuestos [política fiscal restrictiva], ¡nuuunca!" (ppcc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 25, 2012, 21:54:17 pm
"Austeridad" es una palabra con connotaciones y con carga política.

En ese sentido, me gustó el comentario reciente (creo que de Olli Rehn) sobre dejar de hablar de "austeridad" y hablar de "rigor".

"Austeridad" implica que se va a cumplir con los compromisos recortando.

"Rigor" implica que se va a cumplir con los compromisos, y cada cual decide cómo.

El relajamiento, o "acuerdo menos estricto" como lo denominas, supone menor disciplina fiscal. Y la verdad, no sé en qué beneficia eso. Para Alemania es poner más dinero en el fondo de rescate y con menos garantías de recuperarlo.

El relajamiento, o "acuerdo menos estricto", parece otra forma de decir que la crisis es coyuntural: "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una crisis [recesión coyuntural] subiendo los impuestos [política fiscal restrictiva], ¡nuuunca!" (ppcc)
Le pongas la connotación que le pongas la austeridad es negativa en la situación actual. En rigor, la austeridad debería venir cuando el sector privado estuviera empezando a levantar el vuelo y se hubiera desapalancado lo suficiente. En rigor, es estúpida una unión monetaria sin armonización fiscal. En rigor Oli Rehn es un capullo de no te menees.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 25, 2012, 23:20:49 pm
La armonización fiscal siempre fue la clave.
Ya en los 80,s.
En cuanto entraron en la comunidad países de fuera del núcleo fundador.
Pero, por lo pasado, no pongas mano en mejilla.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 25, 2012, 23:40:31 pm
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?


Muchas gracias.

Yo además de verlo como CdE lo veo como lloriqueos de la castuza porque no aguantan el tirón sin que se les venga el chiringo abajo.
Es decir: "Que sí que me desintoxicaré, pero dame pa un bocata que tengo mucha hambre".
Promesas de drogota.
Que aguante la Frau, que son unos mentirosos.

Sds.

Por cierto, 1er mes del Gobierno y el menistro del ramo ya usando las cartas del los anteriores:
"El próximo semestre sí".
Hoy no, maññññññññññññana.

HQJ.

Y así 4 años más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 26, 2012, 03:52:20 am
Qualsevol nit pot sortir el sol al País Valencià. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eldtKf4CXkU#[/url])


bonito video y mucho mejor aun si se piensa en todo el abanico social y arco parlamentario, por ejemplo el tripartit en Cataluña, o ccm; la prueba mas evidente de mi comentario anterior: el capital político que cualquiera de los mentados atesora, su capacidad para gestionar a las masas, los votos que consiguen;

y eso a pesar de cosas raras, como la mani de la educación del otro día; una mani de profes, alumnos y asimilados, en la zona cero, en el excelso territorio donde el pp pone las asignaturas (lo social en ingles??), los centros concertados, los barracones, .... pero desde hace muchos años; y va y se manifiestan otra vez, no se enteran, el pp se los tiene en el bolsillo;

además, según la idea progreto-keynesiana, hay que gastar e invertir pa que la moto no se pare; y eso el pp lo tiene claro, va a seguir insuflando dinero a sus amigos (f1 pa que vengan turistas a sus hoteles, rotondas pa sus amigos constructores, ...)

los servicios del estado del bienestar se van a cagar por la pata abajo; me sigue pareciendo valida la comparación de la administración con una familia que ha de pasar de gastar 2800€ al mes a gastar 575€; ¿parece exagerado?, al tiempo; y como decía, van a querer seguir haciendo rotondas (corredor mediterráneo, trasvase del ebro, opera, jurgol, ....)

y citando algunas cosas que les he leido
Citar
en nominal (que no porcentaje) el primer país del mundo en deuda corporativa no financiera,

que a ver que EO se encarga de ganar dinero para pagarla, cuando además, posiblemente, mucha se debe a que hacían pinitos en el ladrillo o en la conquista de colonias
Citar
El problema del gasto público no es tanto el montante total de la deuda sino el déficit, por seguir todavía (más o menos) dimensionado ese gasto a la tasa de ingresos que había con la burbuja;

así que toca vigilar los ingresos reales y su evolución;  no hay dinero (NHD) y no hay tiempo (NHT) pa seguir disimulando y contemporizando; las recaudaciones del estado están cayendo a plomo, el que trabaje en un ayuntamiento, en una conselleria, en hacienda, que se moleste en averiguarlo;
Citar
los sueldos se actualizarán en función de la desviación del IPC sobre el objetivo oficial del 2%. Eso sí, si la tasa de inflación de española supera a la de la eurozona, se tendrá en cuenta esta última. Sin embargo, para saber si se rebasa el tope del 2% no se tendrá en cuenta el potencial encarecimiento de los carburantes en caso de que el precio del petróleo Brent suba más de un 10%;

esta claro que por abajo si saben como deflactar; y los resumenes que han puesto de portugal son buena muestra
Citar
Hablo para la tendencia de opinión, bastante fuerte últimamente, de "reducir el estado al mínimo";

como reduzcan el estado, la guatemalizacion será absoluta; ¿es una ventaja tener una sanidad como la usana?, un sumidero de pib y para andar siempre jodidos
Citar
Bufff.... no me fio "ni una cala", la "casta" financiera internacional no da nada a cambio de nada JAMÁS;

por ejemplo, facilitar cruceros con todo pagado, hasta a las malvinas si es preciso y todos vestiditos iguales

Y no me creo la aparente alarma que ha surgido, del fmi y otros, de que no hay que pasarse con los recortes; me suena mas a una parada en el camino; a que si no hacen un descansillo, nos vamos a acordar de todos esos a los que no están deflactando

Y no hay otra solución, y el limite es el del peakoil y el de los emergentes y brics, el de aquello en lo que se convertirá occidente; y mejor que sea deflación que inflación, con inflación si que la favelizacion de una buena parte de la sociedad seria radical, claro que la parte pobre de la castuza saldría ganando con la inflación –sus pisitos se revalorizarían-

uff, que largo, pido disculpas (pero ahi lo dejo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 26, 2012, 11:32:56 am
    Noticia para los analistas

Banca Cívica ha sido suspendida de cotización
 
     Banca Cívica ha sido suspendida de cotización (http://cnmv.es/portal/hr/verDoc.axd?t={7a2a75da-e8d9-4907-9179-0ba640e57f7b}) sin dar explicaciones sobre la suspensión ni sobre el momento en que se levantará. Las acciones de la entidad subían más de un 3% antes de que se parara su cotización. Hoy era su quinta jornada consecutiva de subidas y desde el día 20 de enero -cuando cumplió seis meses en el Continuo- ha sumado más de un 11%.El banco formado por la integración de Caja Navarra, Cajasol, CajaCanarias y Caja de Burgos ha perdido un 14,5% desde que se estrenó en bolsa.
 Banca Cívica volverá a cotizar a las 11:15 horas (http://cnmv.es/portal/hr/verDoc.axd?t={fd869b34-662f-4485-a432-1ba4146f6fe7}).   
Banca Cívica ha descartado que "en estos momentos" haya materializado algún tipo de acuerdo con otra entidad financiera con el fin de proceder a una eventual integración, pese a que " en el proceso actual de reestructuración del sistema financiero español analiza opciones con distintas entidades para  evaluar  las oportunidades que la situación actual ofrece, con la finalidad primordial de la creación de valor para sus accionistas". A través de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), la entidad ha salido al paso de los rumores de mercado que apuntan a una inminente integración (http://cnmv.es/portal/hr/verDoc.axd?t={5f1c7cf6-8dd8-4bc4-83c4-2fc92d8e68e0}).
 
Credit Suisse ha recortado la recomendación de Cívica desde neutral hasta infraponderar, mientras que JP Morgan ha recomendado mantenerse neutral respecto al valor. En cambio, los analistas de Espirito Santo recomiendan comprar sus títulos.



http://www.cotizalia.com/noticias/2012/01/26/banca-civica-descarta-una-fusion--tras-la-suspension-de-cotizacion-75632/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/01/26/banca-civica-descarta-una-fusion--tras-la-suspension-de-cotizacion-75632/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Enero 26, 2012, 15:41:54 pm

¿Estafa, saqueo o corralito de 12.000 M€ a los abuelos con las preferentes?

[url]http://qmunty.com/WP_img/participaciones-preferentes-bancaja.gif[/url] ([url]http://qmunty.com/WP_img/participaciones-preferentes-bancaja.gif[/url])

Introducción

"Poco a poco va aflorando el escándalo de las participaciones preferentes, un producto que se ha colocado a mansalva entre particulares desde 2009. Más de 12.000 millones de euros, la mayoría en manos de pequeños clientes y muchos de ellos jubilados. Ahora todos ellos tienen un problema: quieren recuperar su dinero y no pueden. ¿Se ha producido una estafa o se trata más bien de un saqueo al ahorro consentido por el Banco de España y la CNMV?

Lo cierto es que la banca española ha creado un “corralito” al comenzar a bloquear los fondos de los pequeños ahorradores que invirtieron en participaciones preferentes, según denuncia la Asociación de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) en esta noticia.


Solo añadir que se emitió más deuda corporativa como Obligaciones Subordinadas, que siendo mejor papel tienen condiciones tan dañinas como las Participaciones Preferentes, en Adicae se pusieron a descargar los folletos informativos de las emisiones y fueron sumando, al principio salían 12.000 millones, luego 14.000 y a día de hoy van por los 24.000 millones...es un trabajo contable de chinos, la CNMV no tiene los folletos de las emisiones más antiguas, el mercado SEND y AIAF solo tienen los que cotizan en dicho mercado, otras cotizan en Frankfurt, Luxemburgo etc...y otras todavía no han salido a cotización a pesar de haber sido emitidas porque se continuaban revendiendo entre clientes al 100% del nominal en el mercado interno de las propias entidades (esto lo prohibió el BdE en octubre).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 26, 2012, 20:32:39 pm
Ojo con Valencia.

Algo se está moviendo en esa Comunidad.

Lo de Camps es otra gotita más.

Miles de manifestantes contra los recortes y gritos contra Camps

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 26, 2012, 21:06:48 pm
Ojo con Valencia.

Algo se está moviendo en esa Comunidad.

Lo de Camps es otra gotita más.

Miles de manifestantes contra los recortes y gritos contra Camps

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html[/url])


Del artículo:

"La próxima visita será con dinamita", ha coreado un pequeño grupo.

No estaría nada mal  ;D

Si la única acción es salir a la calle a gritar por mi paguita rica de funcionario, nada cambiará. A la Corte Valenciana le suda un huevo (perdón) que la gente haga manifas, pancartas divertidísimas y merendola popular en la plaza del pueblo.

Los muy honorables están lejos de las manifestaciones, en urbanizaciones del extraradio. Desde allí no oyen nada. Por la noche, el servicio de limpieza quitará la mierda y al día siguiente todo seguirá igual.

Tras los asaltos y robos cometidos sobre la población civil, es imposible que, siendo los responsables absueltos de todos sus juicios-charadas, esta gentuza de un paso al frente e impulsen un cambio estructural. No, lo están dando atrás, para defenderse y aislarse del frío transicional. Ante este panorama veo totalmente legítimo el uso de la violencia por parte de la población civil.

Lo malo es que no hay caudal (como suele comental ppcc) político y NHC para entrar con todo y exigir cambios y responsabilidades.

Por desgracia, yo creo que no va a ocurrir nada relevante, tan "solo" aumento de la pobreza y procastinación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Enero 26, 2012, 22:02:27 pm
50.000 personas en una comunidad como Valencia es muy poco, creo yo. Una de las mas castigadas. Descontentos y Equo tiene mas gente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 26, 2012, 22:12:02 pm
50.000 personas en una comunidad como Valencia es muy poco, creo yo. Una de las mas castigadas. Descontentos y Equo tiene mas gente

Es la segunda en cinco días.

El sábado salieron a la calle miles de personas también, ( también en Alicante), y según los participatnes hace mucho tiempo que no se veía a tantas personas congregadas en Valencia, y se comparaba la manifestación con las grandes manifestaciones que ha habido en Valencia.

Hoy es Jueves.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 26, 2012, 22:13:04 pm
Hoy es Jueves.



 El Jueves retrata así el fallo del "caso de los trajes"

 (http://vozpopuli.com/sites/default/files/imagecache/articulo_imagen/camps_jueves.jpg) 

El Buscón Foto: El Jueves


http://vozpopuli.com/el-buscon/la-red-condena-la-absolucion (http://vozpopuli.com/el-buscon/la-red-condena-la-absolucion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 26, 2012, 23:56:24 pm
Ojo con Valencia.

Algo se está moviendo en esa Comunidad.

Lo de Camps es otra gotita más.

Miles de manifestantes contra los recortes y gritos contra Camps

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/26/valencia/1327599767.html[/url])


Del artículo:

"La próxima visita será con dinamita", ha coreado un pequeño grupo.

No estaría nada mal  ;D

Si la única acción es salir a la calle a gritar por mi paguita rica de funcionario, nada cambiará. A la Corte Valenciana le suda un huevo (perdón) que la gente haga manifas, pancartas divertidísimas y merendola popular en la plaza del pueblo.

Los muy honorables están lejos de las manifestaciones, en urbanizaciones del extraradio. Desde allí no oyen nada. Por la noche, el servicio de limpieza quitará la mierda y al día siguiente todo seguirá igual.

Tras los asaltos y robos cometidos sobre la población civil, es imposible que, siendo los responsables absueltos de todos sus juicios-charadas, esta gentuza de un paso al frente e impulsen un cambio estructural. No, lo están dando atrás, para defenderse y aislarse del frío transicional. Ante este panorama veo totalmente legítimo el uso de la violencia por parte de la población civil.

Lo malo es que no hay caudal (como suele comental ppcc) político y NHC para entrar con todo y exigir cambios y responsabilidades.

Por desgracia, yo creo que no va a ocurrir nada relevante, tan "solo" aumento de la pobreza y procastinación.


Me parece a mi que ademas de los funcis, que seguro que estaban ahi al grito de quehaydelomio, me parece que ya habra gente de a pie manifestandose POR SERVICIOS BASICOS COMO EDUCACION Y SANIDAD, pero claro los prejuicios de cada uno siempre asoman la patita... ¿Y nos quejamos de que la gente salga a protestar cuando nos quejabamos de la apatia generalizada de la poblacion ante el expolio? Ah! Que se me olvidaba que aqui nos va mas el rollo de las pastas, el te y el debate manteniendo las formas, que por algo estamos por encima del populacho, hoyga!

MIENTRAS LA MAYORIA DEL FORO NO HACEMOS NADA (tampoco les/nos culpo, viendo a la mayoria de nuestros conciudadanos y su actitud). Por lo menos no critiquemos a esta gente POR LO QUE HACEN AHORA(otra cosa es el pasado), que como buenos españoles andan tarde y mal, pero nunca es tarde si la dicha es buena. Y deseo fervientemente que llegue la violencia a la castuza, tal como señalas. No soy partidario de ella, pero es que estos HDLGP han cruzado muchas lineas rojas, y asi tal vez las siguientes generaciones de dirigentes se piensen muy bien el p_tear a la poblacion. Que vean que si la justicia de los juzgados no les alcanza por las buenas, la justicia de los ciudadanos SI les puede alcanzar.

Ojala se extiendan estas manifas todo el pais
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 27, 2012, 00:03:59 am
Yo no tengo tan claro que la gente se vaya a quedar sentada viendo como les van quitando el presente y el futuro a tiras.

Ni que todo signo de descontento termine en manifestaciones más o menos multitudinarias.

Piensen que los que andamos por aquí llevamos años mascando lo que se nos viene encima, pero la mayoría de la gente está empezando a despertar al nuevo escenario que les tienen preparado.

Yo creo que Si Va A Haber Cojones (SVAHC)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 27, 2012, 00:44:49 am
Yo tengo días para elegir.

Hay días que tengo claro que me he debido equivocar, que no debo estar en este lugar, o no debo vivir en este tiempo; vamos que nací en lugar o/y tiempo equivocado. Que de donde no hay no se puede sacar, que el cáncer está demasiado extendido. En esos días arrastro sentimientos de desengaño, desilusión y hartazgo. No hace mucho, una semana apenas, tuve uno de esos días, llamémosle negro, que he venido arrastrando casi una semana. El motivo ha sido simplemente mantener una larga conversación con un amigo. Habíamos mantenido varias conversaciones en grupo en las que ya me había dado cuenta que sus ideas y las mías eran bastantes dispares; pero la semana pasada y a cuenta de su acercamiento a los círculos de poder de mi localidad mantuvimos una más que seria conversación. Y simplemente me dí cuenta de que alguien al que aprecio está más cerca de lo que destesto de lo que había pensado.

Sin embargo, junto o entremezclados con esos días negros, aparecen rayos de luz, que hacen que mantenga la esperanza de que es cuestión de tiempo, que habrá un detonante (que el último que creí no fue suficiente, pero que habrá otro) que haga que la gente despierte y actúe de una vez. Hoy, por ejemplo, he tenido ese rayito cuando he leído un correo que me ha reenviado alguien que no me esperaba. El correo es el siguiente:

Citar
JUEVES 5 DE ENERO DE 2012

Indecentes - Arturo Pérez Reverte

 
INDECENTES

Me gustaría transmitirle al Gobierno pasado, al actual, y al que puede venir lo siguiente:

TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo.

Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.

PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.

HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.

INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.

INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35/40 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE, es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)

INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE, es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.

INDECENTE, No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que NO se lo bajen.

INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno “derecho de pernada” mientras no se cambien las leyes que lo regula.

¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.

Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con “cara y ojos” para acabar con estos privilegios, y con otros.

¡¡¡ Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos !!!

ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Autor: Arturo Pérez Reverte

Mientras existan estos oasis de luz imagino que seguiré en el intento ;)
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2012, 01:30:24 am
Yo no tengo tan claro que la gente se vaya a quedar sentada viendo como les van quitando el presente y el futuro a tiras.

Ni que todo signo de descontento termine en manifestaciones más o menos multitudinarias.

Piensen que los que andamos por aquí llevamos años mascando lo que se nos viene encima, pero la mayoría de la gente está empezando a despertar al nuevo escenario que les tienen preparado.

Yo creo que Si Va A Haber Cojones (SVAHC)

No digo que la gente se vaya a quedar en casa, saldrán, claro, pero ¿no han salido en Grecia y en Italia? ¿Que han conseguido con ello? Creo que poco. En Italia ahora parece que están bloqueando el país cortando carreteras. Esto ya es algo mejor.

Quiero decir que con las manifestaciones no es suficiente, hay que pasar a la desobediencia civil coordinada a gran escala. Entonces o nos meten a todos en la cárcel o viviremos en un país pobre y sin libertades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 27, 2012, 04:47:09 am
Yo tengo días para elegir.

[...]

Citar
JUEVES 5 DE ENERO DE 2012

Indecentes - Arturo Pérez Reverte

 
INDECENTES

Me gustaría transmitirle al Gobierno pasado, al actual, y al que puede venir lo siguiente:


Autor: Arturo Pérez Reverte

[...]

Mientras existan estos oasis de luz imagino que seguiré en el intento ;)

Con el debido respeto, Señor Pérez Reverte, le recuerdo que ha olvidado hablar del:

INDECENTE precio que tienen y han tenido los pisitos durante muchos años, y del

INDECENTE peso de la EE en la economía nacional, también durante todos esos años.

Gracias y un saludo


Quiero decir que con las manifestaciones no es suficiente, hay que pasar a la desobediencia civil coordinada a gran escala. Entonces o nos meten a todos en la cárcel o viviremos en un país pobre y sin libertades.

¿Satyagraha?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Enero 27, 2012, 10:00:46 am
En Murcia, hará un año, ya hubo incidentes* que, cómo no, supusieron la paralización de las movilizaciones en señal de ¿respeto? Así que, no sé si será mejor o peor que los ánimos suban unos grados en indignación para pasar a otro nivel

Citar
Violenta agresión al Consejero Pedro Alberto Cruz en la puerta de su casa ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/01/16/violenta-agresion-consejero-pedro-alberto-cruz-puerta-casa/296535.html[/url])

DAVID GÓMEZ Le esperaban en la puerta de su domicilio. Cuando le vieron, le gritaron «consejero de Cultura, sobrinísimo, hijo de puta». Dos personas le sujetaron y una tercera le golpeó varias veces en la cara con un puño americano. El consejero de Cultura y Turismo de la Comunidad, Pedro Alberto Cruz, fue víctima en la tarde de ayer de una salvaje agresión sin precedentes en la historia democrática de la Región de Murcia.

Los agresores –unos jóvenes de entre 25 y 30 años– le provocaron «fracturas múltiples del seno maxilar, arco cigomático y suelo de la órbita izquierda», según el parte médico difundido por el Hospital General Reina Sofía de Murcia, donde Cruz acudió por su propio pie tras sufrir el ataque y donde fue intervenido anoche de manera urgente. El pronóstico médico sobre el estado del responsable regional de Cultura y Turismo es reservado, según el citado parte médico. La intervención quirúrgica finalizó alrededor de las doce de la noche de ayer y el resultado fue satisfactorio, según fuentes hospitalarias, aunque habrá que esperar a la evolución del paciente.

Las Fuerzas de Seguridad del Estado han iniciado una investigación para identificar a los agresores de Pedro Alberto Cruz y ponerlos a disposición de la Justicia. El propio consejero de Cultura denunció los hechos ante la Jefatura Superior de Policía de Murcia, que se encuentra próxima al lugar donde tuvo lugar el ataque (calle Cánovas del Castillo, en pleno centro de Murcia).

Al Hospital General Universitario Reina Sofía acudieron en la tarde de ayer distintos cargos públicos de la Región como el presidente de la Comunidad Autónoma, Ramón Luis Valcárcel, el alcalde de Murcia, Miguel Ángel Cámara, los consejeros de Obras Públicas y Ordenación del Territorio, José Ballesta, y de Justicia y Seguridad Ciudadana, Manuel Campos. También visitaron el centro sanitario los directores generales de la consejería que dirige Cruz (Antonio Peñalver, Enrique Ujaldón, Marina García Vidal y Francisco Giménez) y otros cargos públicos como el director de la Entidad Pública del Transporte, José Guillén, el director general de Emergencias, Luis Gestoso, y la concejala de Cultura del ayuntamiento de Murcia, Fátima Barnuevo, entre otros. Además, Cruz recibió el apoyo del presidente de Cajamurcia, Carlos Egea Krauel, y diferentes personalidades del mundo regional de la cultura como el presidente de Murciaescena, Nacho Vilar.

La agresión al consejero de Cultura y Turismo se produce después de unas semanas de tensión social en la Región de Murcia, después de que el pasado 23 de diciembre la Asamblea Regional aprobara, con el único voto del Partido Popular, la Ley de Medidas Extraordinarias para la Sostenibilidad de las Finanzas Públicas, que contempla recortes salariales a funcionarios públicos de la Región. Precisamente Cruz se ha convertido en uno de los ´chivos expiatorios´ de las organizaciones sindicales. Las referencias a su persona y al parentesco con el presidente regional –es hijo de un primo de la esposa del jefe del Ejecutivo autonómico, y no sobrino– son constantes en las concentraciones y manifestaciones que se han celebrado en las últimas semanas. Su imagen ha sido frecuentemente caricaturizada. Los sindicatos le acusan de practicar desde la consejería una supuesta política de despilfarro de dinero público, debido a que su departamento ha financiado en los últimos años eventos culturales como el festival musical SOS 4.8 y la bienal de arte Manifesta 8. También critican su campaña de promoción de la Región de Murcia ´No Typical´.

Además, la agresión a Pedro Alberto Cruz llega después de que los sindicatos anunciaran que organizarían concentraciones en cada acto al que acudieran tanto el presidente regional, Ramón Luis Valcárcel, como diversos consejeros del Gobierno regional como María Pedro Reverte (Presidencia y Administraciones Públicas), Inmaculada García (Economía y Hacienda), Constantino Sotoca (Educación, Formación y Empleo) y María Ángeles Palacios (Sanidad y Consumo). El pasado jueves en Santomera la consejera de Presidencia fue abordada por un grupo de manifestantes, que le arrojaron huevos. Uno de los huevos impactó en el rostro de la directora general de Juventud, Verónica López.

Parentesco: No es sobrino de Valcárcel, sino hijo de un primo de la esposa del presidente

Parte médico
Cruz fue intervenido este sábado quirúrgicamente de urgencia como consecuencia de las lesiones en hueso malar y suelo orbitario izquierdo, por el Servicio de Cirugía Maxilofacial del Hospital General Universitario Reina Sofía de Murcia.

En este sentido, el consejero ha pasado la noche en el Servicio de Reanimación, evolucionando favorablemente y este domingo la revisión y exploración de sus lesiones indican que la intervención ha conseguido los fines que se deseaban, habiendo sido trasladado a planta de hospitalización.


Resultado: Una campaña tranquila para los de siempre y un grupo desmovilizado.
Si es que lo dominan todo demasiado bien. Neutralizan cualquier conato, tienen muchas formas y saben utilizarlas.

* Incidentes que, si mal no recuerdo, no tenían relación con las movilizaciones pero que, curiosamente, coincidieron en el tiempo con éstas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: co2 en Enero 27, 2012, 10:13:15 am
Yo no tengo tan claro que la gente se vaya a quedar sentada viendo como les van quitando el presente y el futuro a tiras.

Ni que todo signo de descontento termine en manifestaciones más o menos multitudinarias.

Piensen que los que andamos por aquí llevamos años mascando lo que se nos viene encima, pero la mayoría de la gente está empezando a despertar al nuevo escenario que les tienen preparado.

Yo creo que Si Va A Haber Cojones (SVAHC)

Si, pero ten en cuenta que no es solo una cuestión de "cojones", sino también de mucho cerebro y habilidad. Queramos o no, son extraordinariamente hábiles para ser unos auténticos H. de Pta. Para ello ya tienen contratados a los mejores y a los que menos escrúpulos tienen. Ellos también se lo veían venir desde hace mucho tiempo; aunque algún que otro imbécil se esté poniendo más nervioso de lo normal.
Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 27, 2012, 11:19:44 am
Citar
y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo.

Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.

Cosa que mi banco ( el tercero en 5 años ) es la segunda vez que me hace en tres meses... Aparte de cagarme en su estirpe hasta Atapuerca y la severa amenaza de que a la tercera cierro  la cuenta... ¿que mas puede hacer el españolito de a pié? ¿Liarse a tiros?
Nominas, pagos, recibos y TODO en mano y efectivo, cojones ya!!  >:( Hasta los mismísimos de todo.

Lo siento, hoy no tengo el dia >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2012, 11:26:41 am
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa)

Es un tanto largo, pero muy recomendable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: opinador en Enero 27, 2012, 13:08:58 pm


Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Está claro que muchos españoles tienen ideas de por dónde recortar los gastos.  La que he traído es una de las más completas y esquemáticas que he encontrado:   seguro que los asesores de Montoro y de Sor Aya ya lo han leído, je, je, je.   :biggrin:

Lo que se olvida en estas recetas de reducción de gastos es contabilizar los ingresos que se dejan de percibir y los nuevos gastos que generan esos recortes.

Si se aplican esos recortes, se generan una gran cantidad de parados de manera directa y otra gran cantidad de manera indirecta, que pasan de aportar cotizaciones a cobrar subsidios de desempleo. Se dejan de cobrar impuestos de sociedades a cuenta de los beneficios de las compañías directamente afectadas, y sobre todo, a cuenta de los pufos que las compañías afectadas dejan a otras indirectamente después de las quiebras en cascada que se producen.

¿Y el objetivo cual es? ¿la recuperación económica o la reducción del déficit a costa de la recuperación económica?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Dan en Enero 27, 2012, 13:25:32 pm
Me da que esa carta cadena no es de Perez-Reverte, no es la primera vez que se usa su nombre en una de ellas para que viaje mas rapido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 27, 2012, 14:04:14 pm
¿Sigue la (oficialización de la) capitulación?  :tragatochos: :tragatochos:
Repito la cuestión: ¿qué va a obtener la banca como contrapartida por devaluar su tesoroooo?

http://www.elpais.com/articulo/economia/Caixa/cree/caida/precio/vivienda/puede/llegar/elpepueco/20120127elpepueco_18/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Caixa/cree/caida/precio/vivienda/puede/llegar/elpepueco/20120127elpepueco_18/Tes)

Por cierto, el tal Fainé parece que lo acaban de descriogenizar, sigue machacando con el mantra de la "desaceleración suave"  :roto2: :roto2:....

¿y qué opina Fernando Rodriguez-Avial de todo esto  ::)  :biggrin: ? es que a las plañideras del G14 ya no se les oye decir "ni mú" http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3569213/11/11/El-G14-elige-a-Fernando-RodriguezAvial-de-Testa-nuevo-presidente.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3569213/11/11/El-G14-elige-a-Fernando-RodriguezAvial-de-Testa-nuevo-presidente.html) ...

Citar
La Caixa cree que la caída del precio de la vivienda puede llegar al 60%
La entidad calcula que ya se ha depreciado un 35%


El presidente de La Caixa y CaixaBank, Isidre Fainé, ha considerado que los activos inmobiliarios se han depreciado en España un promedio del 35% desde el inicio de la crisis, y en el caso de la vivienda, la pérdida de valor puede llegar al 50% o 60%.En la presentación de resultados de CaixaBank de 2011, Fainé ha considerado que las entidades financieras deben "provisionar hasta estos baremos", pero ha puntualizado que más abajo no le parece "lo más correcto". La cartera de inmuebles de CaixaBank derivada de la gestión de la cartera de créditos ascendía a 31 de diciembre de 2011 a 1.780 millones de euros brutos, con una cobertura del 36% que rebaja la cifra neta a 1.140 millones. Normalmente, la cifra bruta es la correspondiente al crédito que quedó sin pagar y la cifra neta es la que sigue en el balance después de reservar una partida para cubrir la pérdida de valor del inmueble.

De la cifra neta, el grueso lo constituyen precisamente las viviendas terminadas, por un importe de 851 millones netos (1.152 millones brutos). De ellos, 606 millones (817 millones brutos) proceden de préstamos que no han pagado las promotoras e inmobiliarias y 245 millones (335 millones brutos) de hipotecas a particulares.

En cuanto al suelo, representa un 24% (435 millones) del total bruto, pero tiene una cobertura mayor ante su pérdida de valor, del 62% (271 millones), con lo que el importe neto que queda en el balance es de 164 millones, lo que representa el 14% de la cifra neta.

Fainé también ha señalado en rueda de prensa que la entidad no mantiene en estos momentos conversaciones para ninguna fusión. El presidente de La Caixa y CaixaBank ha reclamado al Gobierno español que lleve a cabo reformas estructurales para frenar la caída de la economía española y mejorar las previsiones del Fondo Monetario Internacional (FMI), que augura una caída del producto interior bruto (PIB) español del 1,7% en 2012.

"Aunque el FMI prevé una recesión considerable, si hacemos los deberes, la recesión, o más bien la desaceleración, será más suave" :roto2: :roto2: :roto2:, ha manifestado este viernes durante la presentación de los resultados de 2011 de la entidad.

Fainé ha señalado tres factores clave que están incidiendo de forma negativa en la economía española: el elevado nivel de paro, el inacabado ajuste del sector de la construcción, y el déficit del Estado. "Es inevitable tomar decisiones acordes con el momento actual, aún sabiendo lo difícil que es combinar austeridad y crecimiento", ha afirmado Fainé, que ha reclamado una reforma laboral "profunda" que tenga como objetivo la creación de puestos de trabajo. "El objetivo no es el abaratamiento de los despidos, sino la creación de puestos de trabajo, especialmente para los jóvenes que buscan su primer empleo", ha insistido.

En cuanto al sector bancario, el presidente de La Caixa ha indicado que las entidades están reduciendo sus volúmenes de negocio no solo debido al entorno económico adverso, sino a las exigencias reguladoras sobre solvencia y liquidez, y ha augurado que "costará varios años ir por la senda correcta". Asimismo, Fainé ha augurado una "nueva oleada de fusiones", tanto en España como en Europa y Estados Unidos, y ha señalado que en el modelo futuro de la banca será preciso aprovechar todas las sinergias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2012, 14:41:18 pm
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"Aunque el FMI prevé una recesión considerable, si hacemos los deberes, la recesión, o más bien la desaceleración, será más suave" :roto2: :roto2: :roto2:, ha manifestado este viernes durante la presentación de los resultados de 2011 de la entidad.

Seguimos con el malabarismo lingüístico, al mejor estilo Zp. O podríamos decir "desaceleración acelerada".  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 27, 2012, 15:02:11 pm
Yo no tengo tan claro que la gente se vaya a quedar sentada viendo como les van quitando el presente y el futuro a tiras.

Ni que todo signo de descontento termine en manifestaciones más o menos multitudinarias.

Piensen que los que andamos por aquí llevamos años mascando lo que se nos viene encima, pero la mayoría de la gente está empezando a despertar al nuevo escenario que les tienen preparado.

Yo creo que Si Va A Haber Cojones (SVAHC)

No digo que la gente se vaya a quedar en casa, saldrán, claro, pero ¿no han salido en Grecia y en Italia? ¿Que han conseguido con ello? Creo que poco. En Italia ahora parece que están bloqueando el país cortando carreteras. Esto ya es algo mejor.

Quiero decir que con las manifestaciones no es suficiente, hay que pasar a la desobediencia civil coordinada a gran escala. Entonces o nos meten a todos en la cárcel o viviremos en un país pobre y sin libertades.[/quote


Hay te doy toda la razon. Hay que pasar a la desobediendia civil, sobre todo a la insumision fiscal, que es lo unico que podrian temer estos psicopatas HHDLGP. Que vean que las vacas nos cruzamos de piernas, que se acabo el sacarnos mas leche.

No se que me pasa con el multicitar, anda mal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 27, 2012, 15:03:08 pm
Solo en este país de chorizos se pueden leer noticias como la que sigue:



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Las cartas de ‘Sandokán’

El polémico concejal y constructor cordobés escribe a Rajoy pidiéndole un nuevo boom inmobiliario


Espoleado por su tremendo apoyo popular (se ha convertido en la segunda fuerza política de la ciudad de Córdoba) y a escasos dos meses de las elecciones al Parlamento andaluz, a las que aspira a presentarse, Rafael Gómez, el constructor y joyero metido a político, le ha escrito dos cartas al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en las que les sugiere cómo "atajar" la crisis y el paro: volviendo al urbanismo salvaje. El constructor, apodado Sandokán, está siendo procesado por cohecho en el caso Malaya y es concejal de un Ayuntamiento al que le debe en sanciones urbanísticas más de 30 millones de euros.

 Una de las misivas, colgadas en la web de la formación política de Sandokán ([url=http://www.unioncordobesa.es]www.unioncordobesa.es[/url] ([url]http://www.unioncordobesa.es[/url])), insta al Gobierno a aprobar una ley por la que los empresarios de la construcción, como el propio Gómez, se hagan con "los suelos" de "la banca" y que en esas parcelas se permita una densidad de viviendas muy superior a la que prevén los planes generales. "Quiero decirle señor presidente que la única empresa que es capaz de crear empleo en este país se llama construcción", escribe Gómez, quien sugiere que levantaría viviendas de un dormitorio a 45.000 euros, de dos dormitorios a 55.000 y de tres dormitorios a 75.000, como si se tratara de un anuncio de una inmobiliaria. Eso sí, según su carta "serían viviendas sociales".

Sandokán, en su carta, asegura que si los bancos sueltan todo el suelo que tienen embargado y se impulsa la construcción se podrían llegar a crear entre 1,5 y 2,5 millones de empleos en los próximos cuatro años. "En estos momentos, los españoles no estamos preparados para competir con ningún país del mundo" por lo que "no podemos dedicarnos a otra cosa que no sea la construcción", concluye el concejal cordobés, que además niega la existencia de la burbuja inmobiliaria y culpa de la crisis a los "especuladores" de la banca, y no a los constructores, "que nos hemos dedicado a crear empleo y bienestar para los españoles".

En la misiva, el ahora político cordobés apela al sentimentalismo usando la misma estrategia que cuando declaró ante el Juzgado por el caso Malaya, que tuvo que interrumpir cuando rompió a llorar. Sandokán hace un recorrido por su vida de empresario hecho a sí mismo recordando sus orígenes como cabrero, pavero y emigrante a Francia que hizo fortuna a través de la joyería y la construcción.

Pero, en un discurso extremadamente populista, arremete contra China y sugiere a Rajoy que España imponga unos fuertes aranceles a las mercancías que procedan del país asiático. "Estamos invadidos por la invasión de la fabricación china hacia nuestro país", escribe. Pero Sandokán olvida su propio pasado. En 2005 comenzó a construir en Córdoba más de 40.000 metros cuadrados de naves industriales sin licencia ni permiso municipal que le acabaron costando la mayor sanción urbanística de Andalucía: una multa de 24,6 millones de euros que aún no ha pagado. En esas naves, el empresario quería montar un centro comercial de productos importados de China, principalmente. De hecho, el complejo aún está lleno del material que no ha podido vender.

Pero hay más cartas. En otra, dirigida al alcalde de Córdoba, José Antonio Nieto (PP), el mayor deudor del Ayuntamiento exige que se condone el pago de sanciones y multas urbanísticas en la ciudad. Sandokán habla al principio de que el importe de las sanciones se reduzcan un 90% para, párrafos más adelante, pedir que "les quiten las multas a todos aquellos ciudadanos que se han construido sus viviendas con su esfuerzo y no tienen dinero para pagarlas". Gómez obvia que se levantaron incumpliendo la ley. Y concluye: "Desde Unión Cordobesa le pedimos al Ayuntamiento que no ponga tantas multas y que mire más por cordobeses".


http://www.publico.es/418886/las-cartas-de-sandokan (http://www.publico.es/418886/las-cartas-de-sandokan)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 27, 2012, 15:14:04 pm
¿Y el objetivo cual es?

pasar lo inevitable, la laminacion de occidente, de la mejor manera posible y con la mejor posicion de arranque para despues de que finalice la laminacion;

con los menores daños posibles, repartidos entre todos, mejor proporcionalmente que linealmente; y no como parece que lo intentan, proporcionalmente a la capacidad de sufrimiento -y claro, los prrobes tienen mas aguante-; no cargandose los servicios publicos y no colocando el objetivo de igualdad en la capacidad de infundir miedo y dolor por abajo, no igualandonos en favelas, supercherias y capacidad de reclutamiento con aquellos que estan saliendo de pobres;

si mi vecino, mi familiar, mi compañero de curro, tiene miedo, vive puteao, anda cortito de entendederas; entonces me han jodido, la mayoria gana -votando o sin votar-, yo vivere contra ellos y tendre que autolimitarme en mis confrontaciones -o sere carne de heroe muerto-; enseñar al que no sabe es un acto de egoismo, mejora la vida propia;

¿quien les explica a los del 15m, a los que procesionan por su X%, la laminacion que viene?; los damnificados van a ser incontables y en grado sumo; se va a popularizar la misma tonteria que con la burbuja: "es que nadie lo vio venir"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 27, 2012, 19:58:54 pm
Ahora le tocaba a Fitch darnos el palo, dos peldaños

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/economia/1327688259.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/economia/1327688259.html)

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Bélgica, Italia, Eslovenia y Chipre también han sufrido una degradación de su deuda, mientras que la nota de Irlanda se mantiene en BBB+ pero con perspectiva negativa


Y en Grecia, el FMI, el de "tampoco nos vayamos a pasar con la austeridad" exige que se eliminen las pagas extra, tras haberlo hecho en el sector público, en el privado

http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/exige/Grecia/suprimir/pagas/extra/sector/privado/elpepueco/20120127elpepueco_35/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/FMI/exige/Grecia/suprimir/pagas/extra/sector/privado/elpepueco/20120127elpepueco_35/Tes)

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La troika "subrayó" la necesidad de disminuir el salario mínimo "a los niveles de España y Portugal", "exigió la abolición de las pagas extra" y "más flexibilidad en el mercado laboral",
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 27, 2012, 21:33:19 pm
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url])

Es un tanto largo, pero muy recomendable.


brutal. practicamente todo sabido, salvo las elucubraciones EGBO y tal, pero asusta verlo asi tan claro y resumido. Rumanización. HDLGP.

Pueblo cateto y pallillero. Pueblo sodomizado. Nos creimos que por vestir de marca y conducir carracos habiamos dada el salto de calidad. Y lo hemos dado. Un salto de calidad suprema paraa acabar en el mismo charco de mierda del que salimos hace unos años, pero la mierda nueva es de peor calidad. O al menos eso nos parece.....

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 27, 2012, 22:32:20 pm
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url])

Es un tanto largo, pero muy recomendable.


brutal. practicamente todo sabido, salvo las elucubraciones EGBO y tal, pero asusta verlo asi tan claro y resumido. Rumanización. HDLGP.

Pueblo cateto y pallillero. Pueblo sodomizado. Nos creimos que por vestir de marca y conducir carracos habiamos dada el salto de calidad. Y lo hemos dado. Un salto de calidad suprema paraa acabar en el mismo charco de mierda del que salimos hace unos años, pero la mierda nueva es de peor calidad. O al menos eso nos parece.....

salud


Brutal. Recomiendo leerlo a todos. Va un poco en la linea SNB me parece a mi: "Primara la excelencia, solo unos pocos produciran casi todo el PIB".¿Que sera de las generaciones LOGSE? Aunque tal vez para eso fueron diseñadas, para que cobraran una mini paga, y se la gasten en porros y botellon, folleteen y no den guerra. Para todo lo demas, jurgolesteban.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 28, 2012, 01:10:41 am
Bueno, igual corto totalmente el hilo del hilo, pero llevo semanas queriendo comentar sobre algo y nunca encuentro el momento. Hoy he vuelto a recordar el asunto al leer un post de CdE en el hilo sobre Blanco

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Un constructor, testaferro de Blanco según una grabación

    Luis Vilariño fue identificado como tal en una escucha telefónica por J. A. Orozco, íntimo amigo del ex ministro Es propietario de Antalsis, que pasó de facturar 1,6 millones en 2006 a 56,7 en 2010 gracias a Fomento

Vigilancia Aduanera investiga las adjudicaciones de la Xunta del PSG y BNG a otra empresa de Vilariño, Zoar Eólica

Antonio Rubio | Madrid

Actualizado Jueves, 26 de enero de 2012 21:02



[url]http://elmundo.orbyt.es/2012/01/26/elmundo_en_orbyt/1327608178.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2012/01/26/elmundo_en_orbyt/1327608178.html[/url])




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Martes 01 de noviembre de 2011

El delegado valenciano de la firma que favoreció Fomento fue diputado del PP

El exparlamentario Almarza es uno de los 23 consejeros de la CAM designados por la Generalitat


LEVANTE-EMV VALENCIA

El exdiputado del grupo popular en las Corts durante la cuarta legislatura (1995-99) Francisco Almarza González es el delegado en la zona de Levante de la empresa constructora Antalsis, a la que el Ministerio de Fomento que dirige José Blanco ha favorecido durante los últimos años con un volumen extraordinario de contratación, ya que pasó de un volumen de adjudicación de 1,5 millones de euros de obra contratada en 2006 a 56,7 millones en 2010, en pleno estallido de la crisis económica, lo que representa un crecimiento de un 3.680 % de obra contratada en cuatro años.

Según ha podido confirmar Levante-EMV el exparlamentario es hermano de Eduardo Almarza González que es uno de los apoderados de la firma Antalsis.

Este periódico intentó ayer ponerse en contacto con el exdiputado autonómico popular en la sede de la delegación de la empresa en Valencia, que se encuentra en la calle Isabel La Católica, pero no fue posible.

Además, Francisco Almarza es desde el año 2009 uno de los 23 consejeros generales de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) que fueron designados por la Generalitat Valenciana a propuesta del Partido Popular. El portavoz Rafael Blasco fue el encargado de redactar la lista, en la que sólo había propuestos por el Partido Popular.


El periódico El Mundo informaba ayer que hasta el pasado 21 de octubre, la constructora Antalsis tenía como consejero asesor a Guillermo Llamas Ramos, una figura destacada del Gobierno socialista de Felipe González en el departamento de obra civil, ya que fue director general de Infraestructuras del Ministerio de Defensa entre 1991 y 1996 y hasta hace un año como responsable de los proyectos especiales de Adif, la empresa pública dependiente del Ministerio de Fomento.

Llamas se mantuvo en el equipo directivo de Adif un año y medio después de que Blanco llegara al ministerio y ha desempeñado un papel fundamental en la implantación de la alta velocidad.

El presidente de la constructora Antalsis, Luis Vilariño García, es natural de Palas del Rey, la misma localidad donde nació el ministro José Blanco, que, con 49 años, es once años mayor que el responsable de la constructora.

En pleno estallido de la crisis, la empresa abrió oficinas en Madrid, Valencia, Málaga, Las Palmas y Vizcaya.


[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/11/01/delegado-valenciano-firma-favorecio-fomento-diputado-pp/853111.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/11/01/delegado-valenciano-firma-favorecio-fomento-diputado-pp/853111.html[/url])



El asunto va sobre la CAM y sobre cómo algunas entidades financieras han trapicheado durantelas semanas previas a la intervención de a CAM.

Sabemos que la cúpula de la CAM se subió el sueldo en plena debacle de la caja; tb sabemos que el día antes de la intervención se diseñaron superjubilaciones; pero de lo que no se habla es de como empresarios de cuello blanco ladrilleros con préstamos impagados en su entidad financiera correspondiente obtuvieron en esas mismas fechas, nuevos préstamos por el mismo importe de la CAM, que se perdieron con la intervención. Las entidades financieras recuperaron su dinero, a los empresarios le desaparecieron sus impagos y los préstamos los pagaremos entre todos. Otra estafa más para el bote!

Nota: obsérvese que los empresarios son uña y carne del PSOE, y las entidades tb, en ese momento.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 28, 2012, 01:22:03 am


El asunto va sobre la CAM y sobre cómo algunas entidades financieras han trapicheado durantelas semanas previas a la intervención de a CAM.

Sabemos que la cúpula de la CAM se subió el sueldo en plena debacle de la caja; tb sabemos que el día antes de la intervención se diseñaron superjubilaciones; pero de lo que no se habla es de como empresarios de cuello blanco ladrilleros con préstamos impagados en su entidad financiera correspondiente obtuvieron en esas mismas fechas, nuevos préstamos por el mismo importe de la CAM, que se perdieron con la intervención. Las entidades financieras recuperaron su dinero, a los empresarios le desaparecieron sus impagos y los préstamos los pagaremos entre todos. Otra estafa más para el bote!

Nota: obsérvese que los empresarios son uña y carne del PSOE, y las entidades tb, en ese momento.





17.000 milloneeeeeeeeees de euuuuuuuros (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-directivos-de-la-cam-ante-la-justicia/msg7872/#msg7872)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 28, 2012, 01:29:10 am


El asunto va sobre la CAM y sobre cómo algunas entidades financieras han trapicheado durantelas semanas previas a la intervención de a CAM.

Sabemos que la cúpula de la CAM se subió el sueldo en plena debacle de la caja; tb sabemos que el día antes de la intervención se diseñaron superjubilaciones; pero de lo que no se habla es de como empresarios de cuello blanco ladrilleros con préstamos impagados en su entidad financiera correspondiente obtuvieron en esas mismas fechas, nuevos préstamos por el mismo importe de la CAM, que se perdieron con la intervención. Las entidades financieras recuperaron su dinero, a los empresarios le desaparecieron sus impagos y los préstamos los pagaremos entre todos. Otra estafa más para el bote!

Nota: obsérvese que los empresarios son uña y carne del PSOE, y las entidades tb, en ese momento.





17.000 milloneeeeeeeeees de euuuuuuuros ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-directivos-de-la-cam-ante-la-justicia/msg7872/#msg7872[/url])



Tras las últimas noticias sobre el agujero, me remito a mis impresiones, escritas en mi último post. Si a Botín no le interesó el asunto, es que el asunto no era interesante.

CdE, aquí no va a pagar nadie; bueno sí, los ciudadanos, como siempre.... a solidarizar pérdidas le llaman.


A buen entendedor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 28, 2012, 02:01:42 am
Tic Tac, Tic Tac, Tic Tac, Tic Tac...


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Más de 1,5 millones de hogares cuentan con todos sus miembros sin trabajo

Los hogares con todos sus miembros en paro subieron en 2011 en 247.000, lo que supone un 18,6% más que en 2010


Economía | 27/01/2012 - 09:12h



Madrid (Europa Press).- Los hogares con todos sus miembros en paro subieron en 2011 en 247.000, lo que supone un 18,6% más que en 2010, hasta situarse en 1.575.000, según datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) difundida este viernes por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

En el último trimestre de 2011, los hogares con todos sus miembros en paro se incrementaron en 149.800, un 10,5% más respecto al tercer trimestre del año pasado.

Por su parte, los hogares con todos sus integrantes ocupados se redujeron en 374.600 durante 2011, un 4% respecto a 2010, hasta un total de 8.846.100 hogares.

En los últimos tres meses del ejercicio, las familias con todos sus miembros ocupados bajaron en 212.300 (-2,3%). Los datos de 2011 han empeorado con respecto a los de 2010.

En aquel año, los hogares con todos sus miembros en paro subieron en 107.900, un 8,8%, mientras los que tenían todos sus integrantes ocupados bajaron en 187.800 (-2%).


http://www.lavanguardia.com/economia/20120127/54245372939/1-5-millones-hogares-cuentan-todos-miembros-sin-trabajo.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120127/54245372939/1-5-millones-hogares-cuentan-todos-miembros-sin-trabajo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 28, 2012, 02:19:10 am
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url])

Es un tanto largo, pero muy recomendable.


brutal. practicamente todo sabido, salvo las elucubraciones EGBO y tal, pero asusta verlo asi tan claro y resumido. Rumanización. HDLGP.

Pueblo cateto y pallillero. Pueblo sodomizado. Nos creimos que por vestir de marca y conducir carracos habiamos dada el salto de calidad. Y lo hemos dado. Un salto de calidad suprema paraa acabar en el mismo charco de mierda del que salimos hace unos años, pero la mierda nueva es de peor calidad. O al menos eso nos parece.....

salud

¿Nos creímos? Háganme un favor, no me incluyan en esa primera persona del plural. Yo no me creí nada y tampoco di saltos, ni disfrute calidades por encima de mis posibilidades. Siempre fui con paso firme, con mesura y tratando de mantenerme alejado de la orgía.

No seamos santiagoniñoberrecistas diciendo que la culpa no es de nadie y es de todos. No. Sé que es tentador hacer la generalización, el mea culpa colectivo para fustigar los pecados en comunidad. Le entiendo. Pero compréndame ud. a mí. Déjenme fuera, por favor. Bastante tengo con pagar la factura como para, además, comerme raciones de responsabilidad moral de los que se han corrido la juerga. Ya lo que me faltaba.

El artículo sí, es deprimente pero ¿acaso no lo sabíamos? ¿acaso no veíamos todos que esos sistemas de educación eran bombas de relojería? ¿acaso tenía sentido que los chavales se dedicasen a ganar dinero sin necesidad de formarse? Todos, tanto los que no quisimos entrar en ese juego como los que entraron lo sabíamos. Cada cual escogió. Cada cual hizo su apuesta. Que ahora que mi jugada empieza a dar frutos (estabilidad) no me vengan a pasar la factura de su jugada (dinero rápido mientras otros panolis perdían el tiempo formándose). No. Entre otras cosas porque "que le quiten lo bailao". Ah, vale, que no es posible.

Pues ahora que cada palo que aguante su vela. Y sí, por esta opinión me van a caer palos en el foro, lo sé. Lo acepto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Enero 28, 2012, 10:34:52 am
Así ha sido el rescate silencioso de la Economía española



http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/28/asi-ha-sido-el-rescate-silencioso-de-la-economia-espanola-8637/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/28/asi-ha-sido-el-rescate-silencioso-de-la-economia-espanola-8637/)

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Por su interés, y en el contexto del Consejo Europeo que comienza este lunes, reproducimos a continuación este artículo publicado el pasado 17 de enero por Aitor Ayala en su blog.
[...]
No podría decir que es lo que me pone de más mal humor, si la irresponsabilidad de los políticos, la falta de ética pública de una parte importante de estos, o su permisibilidad, o quizás mejor dicho su complicidad con el grupito que forma la clase dirigente económica española, que han conducido a todo el país a una situación diferencialmente gravísima de crisis, que afecta y afectara muchísimo más al bienestar de la mayoría de la sociedad española, o bien… el trato irrespetuoso e indignante que supone que nos traten de imbéciles y engañen al país en cosas tan graves. Y no  lo digo desde una posición ideológica o desde el fundamentalismo ético. Todo lo contrario.  Lo digo como un ciudadano que hace años que ha aceptado que este país es como es, sin la más mínima ambición para cambiar nada, pero que lo único que pide es que lo dejen en paz y lo respeten”.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 28, 2012, 10:39:57 am
Se me ha adelantado por un segundo Shevek  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 28, 2012, 10:50:31 am
Creo que debemos reproducir el artículo completo que ha enlazado Shevek, porque realmente contiene párrafos acojonantes.

Por su interés, y en el contexto del Consejo Europeo que comienza este lunes, reproducimos a continuación este artículo publicado el pasado 17 de enero por Aitor Ayala en su blog.

“Estas últimas semanas se han producido acontecimientos económicos aparentemente sorprendentes.

1-El más sorprendente y poco analizado ha sido el tipo de interés negativo que han pagado los alemanes en su emisión de bonos a 6 meses. Literalmente, los inversores, o mejor dicho los mercados (tal como los denominan los medios de comunicación), en vez de pedirle dinero al gobierno alemán por prestarle dinero, le han pagado dinero por “el privilegio” de poder tener deuda alemana. Ya me gustaría a mí disfrutar de la misma reputación que al parecer tiene Alemania.

2- El segundo, que no deja de ser sorprendente por la manera en que se ha producido y por el hecho de que no se haya producido antes, ha sido la incapacidad del gobierno autonómico valenciano para pagar una deuda de 123 millones de euros, que había vencido en diciembre pasado, por falta de liquidez. La deuda con el Deutsche Bank se saldó recurriendo al estado central. Es decir, para ser claros, los desmanes y la corrupción económica en Valencia, junto a la megalomanía de los políticos locales, que salvando la distancia se asemeja mucho a lo que aconteció en el s.XVI español (uno tiende a pensar que este tipo de comportamientos están encriptados en los genes culturales de este país), ahora lo vamos a pagar todos. Sí, todos. Tú, yo y el que viene.

Se ha intentado mantener en secreto el acontecimiento, entre otras cosas porque es ilegal. Lo prohíbe la actual Ley de Estabilidad Presupuestaria española. Pero incluso si se interpone una denuncia particular al gobierno, pueden pasar 2 ó 3 años como mínimo para que prospere y finalmente el resultado sea una simple sanción administrativa.

Además, a quién le interesa que las cosas se hagan bien y las responsabilidades se asignen correctamente si estamos todos entrelazados en un tinglado de interrelaciones indeseables. Para explicarlo claro. El día que el gobierno valenciano no pueda pagar al Deutsche Bank, al BNP Paribas, o al Barclays, el crédito que pidió para comprar la fotocopiadora láser de la secretaria del president, va a tener que hacer suspensión de pagos, y una hora más tarde, o una hora antes, según lo avanzada que sea la información privilegiada, todos los bonos de la Generalitat Valenciana habrán perdido con suerte el 50% de su valor y sin suerte el 100% del valor.

Pero aquí no acaba la fiesta. Al día siguiente, los famosos bonos patrióticos catalanes al 5% de interés se desplomarán, y algo más tarde, el gobierno central, si tiene previsto hacer una emisión de deuda, lo va a tener difícil, y tendrá que recurrir otra vez a los chinos, esta vez ofreciendo algo más que una simple bajada de pantalones. Como España es un país con activos interesantes para los asiáticos, siempre va a poder ofrecerles algo sustancial, como Repsol, las principales jamoneras del país, y la secreta receta de cómo hacer un buen jamón ibérico.

3-  El tercer acontecimiento fue anunciado en diciembre del año pasado, pero solo a partir de las primeras semanas de enero se ha podido evaluar el impacto.

El Banco Central Europeo (ECB), anunció barra libre para proveer crédito a todas las instituciones financieras que lo pidieran, sin límites y a devolver dentro de 3 años. Hasta entonces, el ECB, mediante lo que denomina MRO (Main refinancing operations), el principal instrumento que usa para gestionar la liquidez del sistema financiero de la eurozona, prestaba dinero a los bancos a un interés muy bajo del 1%, y a un plazo de una semana.

Los bancos depositan en el ECB como garantía activos que tienen en sus balances (hipotecas, créditos, bonos, etc.) todos con buenas clasificaciones de crédito. Es decir, que el ECB no aceptaba los prestamos que Caja Madrid, ahora Bankia, tiene en sus balances, concedidos al Pocero (famoso promotor inmobiliario que desarrolló su actividad talentosa durante la década de oro española de la construcción), pero sí los créditos concedidos al Real Madrid para el fichaje de Cristiano Ronaldo.

A partir de diciembre, el ECB utiliza un instrumento de financiación a más largo plazo denominado LTRO (Longer-Term refinancing operations), que ya utilizaba para proveer financiación a tres meses para los bancos de la eurozona, pero ahora alargando el plazo de vencimiento a tres años, sin límites, y prácticamente cualquier tipo de garantía que los bancos depositen en el ECB es buena, incluidos los créditos al Pocero.

A nadie se le puede escapar que, a  efectos prácticos, lo que está haciendo el ECB con este cambio de estrategia, es rescatar las economías quebradas de la Eurozona, o sea España e Italia, de una manera “no oficial”.

Las cifras publicadas en enero por el ECB así lo afirman. En diciembre, las subastas de MRO del ECB ascendieron a 394.159 millones de euros. De éstos, unos 120.000 se los llevaron los bancos españoles. Es decir, aproximadamente casi una tercera parte (30,5%). Hay que recordar que España, por volumen de activos y PIB, tiene un peso equivalente al 10% de la Eurozona. Por consiguiente, mientras los bancos alemanes reducen la cantidad de dinero que piden al ECB, los bancos españoles la aumentan tres veces más de lo que les correspondería. Es fácil ver que los bancos españoles están más secos que el Pozo de Matilde en los Monegros.

Pero aún son más significativas e importantes las cifras de LRTO prestadas por el ECB en su subasta del 22/12/2011, porque está es financiación a largo plazo que no van a tener que devolver hasta el 2015. Nada más ni nada menos que 489.191millones de euros, prestados a tres años. Para que la gente que no está acostumbrada a estas cifras pueda entender su magnitud, decir que la cantidad, que equivale al 50% del PIB de la economía española (cuarta de la eurozona), es la mayor inyección de crédito que ha hecho el ECB en sus 13 años de historia, y es un 35% superior a la histórica inyección de fondos que hizo el ECB posterior al colapso de Lehman Brothers en septiembre del 2008 cuando todo el sistema financiero internacional amenazaba con hundirse. Para que nos digan que estamos bien y pronto volveremos a bailar.

Reestructuración del sistema financiero español. Y van dos

El presidente del BCE, Mario Draghi
No tengo la cifra, pero es fácil deducir que una parte importante de esta cantidad prestada ha ido a parar a los bancos españoles. Con este dinero,  tal como dejó entrever el ministro de economía español, Luis De Guindos, se va a intentar hacer una segunda reestructuración del sistema financiero español, al mismo tiempo que se sostiene la financiación de la deuda pública española manteniendo la prima de riesgo entre 300 y 350 puntos.

Este último argumento me enlaza con el primer punto que he mencionado. Desde agosto del año pasado, el ECB ha intervenido directamente para mantener la prima de riesgo española relativamente baja. Debo recordar que la prima de riesgo llegó alcanzar 420 puntos básicos en agosto del 2011. Cien puntos equivalen a un 1% de interés más del que se paga por el bono de referencia que es el alemán. Es decir, si Alemania paga un 2% de interés por pedir dinero prestado, España, con una prima de 420 puntos, pagaría el 6,2%. La diferencia se debe al riesgo mayor que percibe el inversor al prestarle dinero a España.

Pues bien, desde agosto del año pasado, el ECB compra bonos españoles para bajar el interés que de otro modo tendría que pagar España por emitir deuda. Además de este apoyo directo, el ECB indirectamente ayuda a mantener la prima de riesgo española baja a través del dinero que presta a los bancos españoles en su subasta de LRTO a tres años, que a efectos prácticos equivale al primer tramo de ayuda para el rescate de la Economía española.

Una consecuencia, obviamente no buscada, de esta intervención del ECB en los mercados para rescatar la economía española, es el interés negativo que pagan los alemanes por la emisión de su deuda a seis meses. Explicándolo de una manera sencilla. Un inversor internacional, que puede ser tú, yo, él, tiene que invertir en deuda pública para diversificar el riesgo en su portfolio. Tiene mil euros para invertir en bonos españoles. Evalúa el riesgo. Hace sus cuentas, quizás con ayuda de las agencias de rating, y está dispuesto a comprar bonos españoles si le pagan un 5% o 6% por el riesgo que supone invertir en España. En la subasta se encuentra que hay compradores de sobra (léase, ECB, bancos españoles, la asociación de amigos de España), que están dispuestos a comprar mucho más barato, y se conforman con un 2 ó 3%. El inversor internacional que maneja su propio dinero ve demasiado riesgo, así que prefiere prestarle al gobierno alemán y perder un -0,012% antes que prestarle al gobierno español y obtener tan solo un 3%. La diferencia es que este inversor privado maneja su propio dinero; los demás, el dinero público.

Para aquellos de vosotros más cómodos con una explicación técnica. Todos los activos tienen asociada una combinación de riesgo y rentabilidad.  A más riesgo, más rentabilidad. Construir un portfolio de inversión óptimo requiere que aquellas estrategias de inversión asociadas a un determinado nivel de riesgo tengan la misma rentabilidad y viceversa. De otro modo, el Portfolio no sería eficiente y habría oportunidades de arbitraje en el mercado. El sostenimiento artificial de la rentabilidad del bono español con la intervención directa e indirecta del ECB en el mercado de deuda, hace que tiendan a ajustarse a la baja los demás activos con niveles de riesgo inferiores para eliminar las posibles oportunidades de arbitraje.

Esa gente sin escrúpulos que está en las agencias de rating

Resumiendo, la rentabilidad negativa del bono alemán es una señal del estrés que se está produciendo en otra zona del mercado de deuda (en este caso en el mercado español e italiano), y anuncia que los problemas se amontonan para Europa. Además, al utilizar directamente o indirectamente dinero de las instituciones públicas para intervenir en el mercado de deuda, el resultado final va a ser una factura mucho mayor para el contribuyente europeo.

Ah, no olvidemos que el culpable de todo esto son esta gente sin escrúpulos que responden a oscuros intereses privados que forman las agencias Internacionales de rating. Claro que, después de ver lo que ha pasado en Grecia, el casi impago de la Generalitat Valenciana, las finanzas de Catalunya, etc… Honestamente, si tengo que invertir mil euros en deuda pública, creo que voy a hacer más caso a las agencias de rating que a lo que dice Rajoy, De Guindos, Mas-Colell, Sarkozy o Draghi, el nuevo presidente del ECB.

Hay que recordar que en una situación menos negativa Portugal e Irlanda fueron rescatadas “oficialmente”. Claro que su tamaño no es el mismo que el de España y sobre todo que el de Italia. Sería interesante analizar  las consecuencias y los pactos políticos que debe haber detrás de un cambio de estrategia tan radical por parte del ECB. Pero esto alargaría demasiado esta explicación. Claramente, se trata de un rescate por la puerta de atrás.

De cualquier manera, que nadie piense que la factura final la va a pagar el ECB. Ignoro los pactos o acuerdos políticos que hay detrás, pero lo que tengo claro, es que la factura final ineludiblemente la pagara la sociedad española, y concretamente aquellos que siempre pagan.

La versión oficial de los hechos con la que alimentan nuestras ansias de información los medios de comunicación públicos, privados y el propio aparato de comunicación del gobierno, es la siguiente:

El gobierno ha salvado a España de la ruina. Lo hace muy bien. Las emisiones de bonos son un éxito, porque el gobierno transmite confianza. Lo demuestra el hecho de que la prima de riesgo ha bajado. Los bancos españoles son sólidos, estamos en el buen camino y pronto estaremos volviendo a la fiesta... si obviamente hacemos todos los recortes necesarios y desmantelamos la parte esencial de servicios públicos que forman el Estado del Bienestar (principal mecanismo de redistribución de riqueza en un país en que las diferencias entre la minoría más rica y la mayoría restante no para de crecer, a un ritmo nunca visto anteriormente).

La realidad:

La economía española está siendo rescatada silenciosamente;  el sistema financiero español está sentado encima de una montaña de hipotecas subprimes a la española, pisos embargados, suelo invendible, y créditos imposibles de pagar, y literalmente en bancarrota si se reconociera el valor real de sus activos; las campañas de recogida de alimentos ya no son para enviarlos a África como se hacía hace tres años, sino para alimentar a los propios españoles; el país está perdiendo población, y los que se quedan van a tener que pagar durante 15 años como mínimo la factura y los excesos de la década milagrosa de la Economía Española, además de perder una parte importante de las prestaciones de servicios públicos que antaño eran de los más eficientes de Europa, y que ahora paradójicamente son “insostenibles” (término que habría que determinar mejor en su significado)

No podría decir que es lo que me pone de más mal humor, si la irresponsabilidad de los políticos, la falta de ética pública de una parte importante de estos, o su permisibilidad, o quizás mejor dicho su complicidad con el grupito que forma la clase dirigente económica española, que han conducido a todo el país a una situación diferencialmente gravísima de crisis, que afecta y afectara muchísimo más al bienestar de la mayoría de la sociedad española, o bien… el trato irrespetuoso e indignante que supone que nos traten de imbéciles y engañen al país en cosas tan graves. Y no  lo digo desde una posición ideológica o desde el fundamentalismo ético. Todo lo contrario.  Lo digo como un ciudadano que hace años que ha aceptado que este país es como es, sin la más mínima ambición para cambiar nada, pero que lo único que pide es que lo dejen en paz y lo respeten”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 28, 2012, 11:09:16 am
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url])

Es un tanto largo, pero muy recomendable.


brutal. practicamente todo sabido, salvo las elucubraciones EGBO y tal, pero asusta verlo asi tan claro y resumido. Rumanización. HDLGP.

Pueblo cateto y pallillero. Pueblo sodomizado. Nos creimos que por vestir de marca y conducir carracos habiamos dada el salto de calidad. Y lo hemos dado. Un salto de calidad suprema paraa acabar en el mismo charco de mierda del que salimos hace unos años, pero la mierda nueva es de peor calidad. O al menos eso nos parece.....

salud


He leído el artículo, y como siempre en este país, mezcla medias verdades con pretender llevar el agua a su molino.

Que la estructura EGB + BUP ampliado es la más lógica, no tiene discusión. Que la degradación de los niveles es espectacular, también. Que el sistema LGE es perfectamente compatible con la edad laboral de 16 años, es evidente. De hecho, al ser obligatorio estar en el sistema hasta los 16 y terminar la EGB a los 14, se forzaría a los alumnos que no quieren seguir estudiando, a aprender un oficio vía Ciclos Formativos -2 años de duración- para salir del sistema con unas habilidades laborales adquiridas.

Ahora bien, a este señor se le ve la patita cuando habla de los sueldos de los profesores. ¿En virtud de que criterio un profesor de Primaria tiene una labor mucho menos complicada que uno de Bachillerato para justificar una reducción sustancial de sueldo -afirmación literal del articulista-? Les respondo yo: ningún criterio más allá de una miopia consistente en considerar como elemento de diferenciación el nivel de conocimientos que se ha de impartir. Obviamente a un niño de seis años no le va usted a explicar la integral de Riemann. La labor ahí es mucho más importante, dado que hay que poner los cimientos para que ese niño pueda captar ese concepto cuando tenga 16 años. ¿Y de donde se saca que esa labor sea más sencilla que la de dar clase en COU? De ningún sitio, obviamente.

Está claro que el articulista es un veterano catedrático de Enseñanzas Medias con una visión clasista -muy común por otra parte en el gremio-, que trata de justificar empleando argumentos peregrinos, diferencias de clase que necesita para sostener su acomplejado ego.

Eso no quita para afirmar de manera tajante que el nivel de las escuelas de Magisterio -antiguas Escuelas Normales- es de pena. Se les ha atiborrado de chorradas constructivistas -Marchesi y los suyos deberían ser perseguidos por la Ley como culpables de genocidio intelectual- y se ha descuidado la formación en conocimientos, hasta el punto de permitir que Magisterio fuera el refugio de aquellos que no habían aprobado la Selectividad y querían sacarse una carrera. Equivalente a aquello de que "el que no vale, para Guardia Civil", de infausto recuerdo en los años centrales del siglo XX.

Hace falta un límite de plazas tal que obligue al personal a entrar en las Escuelas de Magisterio con notas muy altas, y una reformulación completa de los planes de estudio para conseguir que los maestros vuelvan a ser aquellas personas que despertaban, con sus conocimientos amplios y diversos -eran generalistas-, el interés de los alumnos por aprender cosas nuevas. Que el maestro vuelva a ser el sabio del pueblo, como siempre fue.

Y el artículista y sus añoranzas de reverencias e inclinaciones de cabeza, que se lo haga mirar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2012, 18:27:14 pm
Esto también forma parte de nuestra particular Travesía del Desierto, y la calidad de nuestro sistema educativo también es tenida muy en cuenta por los mercados:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_de_la_dieta_mediteranea_al_fracaso_educacional._es_muy_importante_pa[/url])

Es un tanto largo, pero muy recomendable.


brutal. practicamente todo sabido, salvo las elucubraciones EGBO y tal, pero asusta verlo asi tan claro y resumido. Rumanización. HDLGP.

Pueblo cateto y pallillero. Pueblo sodomizado. Nos creimos que por vestir de marca y conducir carracos habiamos dada el salto de calidad. Y lo hemos dado. Un salto de calidad suprema paraa acabar en el mismo charco de mierda del que salimos hace unos años, pero la mierda nueva es de peor calidad. O al menos eso nos parece.....

salud

¿Nos creímos? Háganme un favor, no me incluyan en esa primera persona del plural. Yo no me creí nada y tampoco di saltos, ni disfrute calidades por encima de mis posibilidades. Siempre fui con paso firme, con mesura y tratando de mantenerme alejado de la orgía.

No seamos santiagoniñoberrecistas diciendo que la culpa no es de nadie y es de todos. No. Sé que es tentador hacer la generalización, el mea culpa colectivo para fustigar los pecados en comunidad. Le entiendo. Pero compréndame ud. a mí. Déjenme fuera, por favor. Bastante tengo con pagar la factura como para, además, comerme raciones de responsabilidad moral de los que se han corrido la juerga. Ya lo que me faltaba.

El artículo sí, es deprimente pero ¿acaso no lo sabíamos? ¿acaso no veíamos todos que esos sistemas de educación eran bombas de relojería? ¿acaso tenía sentido que los chavales se dedicasen a ganar dinero sin necesidad de formarse? Todos, tanto los que no quisimos entrar en ese juego como los que entraron lo sabíamos. Cada cual escogió. Cada cual hizo su apuesta. Que ahora que mi jugada empieza a dar frutos (estabilidad) no me vengan a pasar la factura de su jugada (dinero rápido mientras otros panolis perdían el tiempo formándose). No. Entre otras cosas porque "que le quiten lo bailao". Ah, vale, que no es posible.

Pues ahora que cada palo que aguante su vela. Y sí, por esta opinión me van a caer palos en el foro, lo sé. Lo acepto.


vale. le quito. me quito. y moralmente imagino que quitaríamos a la mayoría del foro. pero lo siento, a pesar de todo, su estabilidad o la mia seran estabilidades en la mierda. y lo peor, los hijos. Mi hijo de 3 años no ha tomado todavía ninguna decisión en su vida, pero pertenecer a esta sociedad le va a cercenar sus derechos más básicos en unas condiciones dignas. pero ya le digo, si ese derecho a la exclusión le solventa la papeleta, por mi....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Enero 28, 2012, 21:21:36 pm
@aire mutable; creo que el articulo no es de reverte...increíble manipulación?

http://www.esperantia.com/2011/03/la-indignacion-de-arturo-perez-reverte.html (http://www.esperantia.com/2011/03/la-indignacion-de-arturo-perez-reverte.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 29, 2012, 01:13:06 am


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CONTRABANDO | La venta ilegal de tabaco vuelve a los niveles de 1992

Vuelven los 'winstoneros'



    El contrabando de tabaco, casi desaparecido hace 20 años, regresa con fuerza

    La crisis económica y la fuerte subida de impuestos son las causas del repunte

    El tabaco procede de Canarias, Gibraltar y Andorra; a veces entra por Portugal

    Andalucía y Galicia son las regiones donde más incidencia tiene esta actividad

    Los estanqueros pierden el 20% de las ventas de media; en ocasiones, el 50%


Ignacio Díaz Pérez | Sevilla
Actualizado viernes 27/01/2012 18:03 horas

   
El contrabando de tabaco parecía una actividad prácticamente erradicada en España desde hacía años. Pero la crisis económica y la fuerte subida de impuestos lo han vuelto a poner de moda. Los estanqueros y la Guardia Civil creen que en el último año, la venta ilegal de tabaco se ha colocado en los niveles de 1992, cuando mayor virulencia tuvo esta actividad, un par de años antes de que prácticamente se diera por desaparecida.

Sólo desde el 16 de enero pasado, la Guardia Civil y la Policía de Aduanas han desarrollado diferentes operaciones en Santa Cruz de Tenerife, Sevilla, Barcelona, Madrid y Galicia contra el contrabando de tabaco, que se han saldado con más de 740.000 cajetillas de tabaco intervenidas y más de treinta detenidos, a los que se le acusa de fraude a la Hacienda Pública.

La venta legal de cigarrillos ha alcanzado en los últimos tiempos mínimos históricos, después de caer en el conjunto de España un 16,7% en el año 2011, cuando los estancos vendieron 3.015 millones de cajetillas. En 2008, sólo tres años antes, se habían vendido 4.514 millones.

Los estanqueros afirman que el consumo, sin embargo, no ha caído. "Todo lo que hemos dejado de vender nosotros, se compra de contrabando", opina Fernando Romero, presidente de la Asociación de Estanqueros de Sevilla, que niega las cifras que baraja la administración respecto al descenso del consumo de tabaco a raíz de la entrada en vigor de las leyes que prohibieron fumar dentro de los centros de trabajo, primero, y en los bares, posteriormente.



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/andalucia/1327658933.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/andalucia/1327658933.html)




Edito para incluir un par de comentarios que aparecen en la misma noticia:

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#12

La obligación moral de cualquier persona a la que quieren robar, es resistirse y evitar el robo siempre que los riesgos sean racionalmente aceptables. No puedo decir más sin cometer un delito. Mi aplauso y mi ánimo a los rebeldes.




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#13

El reproche social que merece esta actividad es directamente proporcional al reproche penal que han tenido los representantes (politicos) que han llevado a estas personas a tener que buscarse la vida de esta manera, que por cierto, a mi juicio es más honrada que la de otros (banqueros) que han robado a manos llenas y cuando han quebrado se han autoindemnizado con millones de euros. Como las cifras del paro sigan subiendo, volveremos a la España de los cuarenta y cincuenta con el extraperlo.




¿Veremos pronto también a muchos Toretes?


EL TORETE (http://www.youtube.com/watch?v=FrWN02Jc14I#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 29, 2012, 01:21:23 am
Me da que esa carta cadena no es de Perez-Reverte, no es la primera vez que se usa su nombre en una de ellas para que viaje mas rapido.
@aire mutable; creo que el articulo no es de reverte...increíble manipulación?

[url]http://www.esperantia.com/2011/03/la-indignacion-de-arturo-perez-reverte.html[/url] ([url]http://www.esperantia.com/2011/03/la-indignacion-de-arturo-perez-reverte.html[/url])


@Dan y Gardel

Aunque pueda tener interés el supuesto artículo manipulado o no de Reverte, en realidad no lo puse en mi post por el artículo en sí. Lo referí en relación a lo que comentaba sobre un rayo de luz que tuve ese día al recibir un correo con este contenido de un amigo del que no me lo esperaba.
Me hubiera sorprendido igualmente si fuera cualquier otro artículo aunque de contenido similar, porque la importancia para mi radicaba en percibir el cambio operado en la actitud de esta persona que unos meses antes se jactaba de que la situación no era alarmante e incluso pensaba que para muchos se había tornado muy positiva, y estaba en las antípodas de la indignación.

Unos meses después, comprobar que ha habido un clic en su mente (no en su vida, porque muchos han tenido ese clic en su vida y sin embargo no han modificado un ápice su mente) me sirvió para pensar que ese clic llegará de forma generalizada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 29, 2012, 01:28:58 am
La carta de Sandokan destila desfachatez y desvegüenza en cada una de sus letras; aunque por otra parte nada comparado a la que destilan los miles de votos que ha recibido y recibirá en las elecciones autonomicas.

@Tomasjos, impecable tu análisis sobre el artículo de educación. Con tu permiso, lo copio en el hilo de debate: la educación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 29, 2012, 01:35:47 am


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CONTRABANDO | La venta ilegal de tabaco vuelve a los niveles de 1992

Vuelven los 'winstoneros'




¿No sabemos que vamos a retroceder veinte años? Pues eso, en todo, inlcuido los winstoneros y

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Delitos vistosos

Por admin - El francotirador, Sucesos, Sueltos - 7 agosto 2010

Un hombre de 40 años ha sido detenido como presunto autor de 18 robos con violencia e intimidación por el procedimiento del “tirón” y del “semaforazo” en el entorno de la Avenida de Andalucía y de la Ronda del Tamarguillo. ¿Desde cuándo no leíamos una noticia de esta guisa en Sevilla? De golpe y porrazo nos ha retrotraído a la ciudad de los años 80, donde estas prácticas delictivas estaban a la orden del día y los periódicos publicaban consejos sobre cómo llevar el bolso por el interior de la acera para no sufrir un tirón o no dejarlo sobre el asiento delantero del coche. En aquellos tiempos, un concejal de cuyo nombre no quiero acordarme, para tratar de rebajar la alarma ciudadana y de los consulados a sus turistas pronunció una frase que se hizo famosa: no es que en Sevilla hubiera muchos delitos, sino que eran “muy vistosos”. La Policía reconoce ahora que se están incrementando en las últimas semanas “tirones” y “semaforazos”, como antaño. ¿Serán los efectos de la crisis? El caso es que vuelve a hablarse de “puntos negros” de la delincuencia en Sevilla.



http://www.manueljesusflorencio.com/tag/semaforazo/ (http://www.manueljesusflorencio.com/tag/semaforazo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Enero 29, 2012, 15:17:43 pm
Las grandes inmobiliarias piden extender a las segundas viviendas el IVA del 4%
Plantean la colaboración entre promotores y bancos para drenar el 'stock' y fomentar fusiones entre inmobiliarias y esperan que el Gobierno haga extensiva la desgravación en el IRPF y el IVA 'superreducido' en las compras de las segundas viviendas.


El G-14, el grupo de las grandes inmobiliarias, solicitará al Gobierno extender a la compraventa de viviendas de segunda residencia las medidas aprobadas para las de uso principal, esto es, la aplicación del IVA 'superreducido' (4%) y la desgravación en el IRPF, con el fin último de contribuir a reducir el 'stock' de pisos sin vender.

Se trata de una de las propuestas incluidas en el documento que el G-14 ha elaborado y prevé presentar al Gobierno a lo largo del próximo mes de febrero, según informaron a Europa Press en fuentes del sector.

El grupo ha solicitado reuniones con el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos; con el de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, y con la titular de Fomento, Ana Pastor.

En su documento, las inmobiliarias parten de su convicción de que la recuperación del sector inmobiliario es clave para que el sector financiero supere su crisis y cierre con éxito la segunda fase de su reestructuración.

Por ello, ofrecen establecer un canal de colaboración con las entidades financieras, que actualmente cuentan con importantes carteras de activos inmobiliarios, para abordar conjuntamente los temas del sector.

Reestructuración del sector
De igual forma, en el documento, el G-14 apunta la necesidad de que el sector inmobiliario también aborde su propia reestructuración, mediante un proceso de fusiones de empresas, para consolidar un sector "muy atomizado".

Entre sus propuestas, y por lo que a materia fiscal se refiere, las empresas del grupo solicitan también una reducción del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.

Además, demandan que el Ejecutivo prorrogue dos años más (para los ejercicios 2012 y 2013) la medida que aprobó hace tres años para permitir que una empresa no entre en causa de disolución pese a presentar recursos propios negativos.

El G-14 ha elaborado este documento tras la reestructuración interna que abordó a finales del pasado año y que supuso la recuperación de la figura del presidente, cargo que ocupa Fernando Rodríguez-Avial. Este presidente cuenta con Analistas Financieros Internacionales (AFI) y Equipo Económico, despacho del ex secretario de Estado Ricardo Martínez Rico, como asesores técnicos permanentes.

En plena crisis
Con todo, las firmas del grupo buscan una recuperación a la crisis que el sector afronta desde 2008 y que llevó a este negocio a cerrar 2011 en mínimos históricos tanto de construcción como de compraventa de pisos.

El G-14, Grupo de Inmobiliarias por la Excelencia, se constituyó en octubre de 2007 para fomentar "acuerdos y medidas en la defensa de su actividad". En la actualidad, está integrado por Martinsa Fadesa, Grupo Ferrocarril, Hercesa, Level, Metrovacesa, Montebalito, Nozar, Quabit, Realia, Restaura, Reyal Urbis y Vallehermoso.
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3705845/01/12/Las-grandes-inmobiliarias-piden-extender-a-las-segundas-viviendas-el-IVA-del-4.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3705845/01/12/Las-grandes-inmobiliarias-piden-extender-a-las-segundas-viviendas-el-IVA-del-4.html)


El lobby ladrillero contraataca, ahora toca hacer extensiva la desgravación en el IRPF y el IVA 'superreducido' en las compras de las segundas viviendas... De bajar los precios siguen sin mencionarlo. El sector ladrillero está mal, pero lo preocupante de todo esto es que saben que el sector financiero, padece igual de una indigestión de tochos. El gobierno tres cuartos de lo mismo, conocen de la importancia del sector inmobiliario en la España actual. Todo está entrelazado. El equilibrio de intereses es frágil… No sería extraño ver como banca y gobierno ceden aún más si cabe a las peticiones del lobby ladrillero y tenemos procrastinación para largo…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2012, 15:47:00 pm
A lo mejor nuestra Casta aspira a imitar esto:

http://vozpopuli.com/economia/italia-un-paso-de-convertirse-en-nuevo-escenario-de-inversion-aunque-no-exento-de-riesgos (http://vozpopuli.com/economia/italia-un-paso-de-convertirse-en-nuevo-escenario-de-inversion-aunque-no-exento-de-riesgos)

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Una "peligrosa pero atractiva" opción para invertir
La deuda italiana, a un paso de convertirse en la inversión más deseada, a pesar de los riesgos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Enero 29, 2012, 16:17:36 pm
Interesante artículo de Juan Laborda en VozPopuli

http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca)

He de confesar mi perplejidad y sorpresa nada más leer, releer, y escuchar en los distintos medios de comunicación los “sesudos” análisis en torno al último dato de empleo publicado por el Instituto Nacional de Estadística. En la mayoría de ellos hay una plena y llamativa coincidencia en el análisis, lo cual sugiere que hay gato encerrado.

Todos los medios de comunicación atraviesan una difícil situación económica, en parte por la megalomanía de sus directivos y propietarios, y están participados por distintas empresas vinculadas a los dos grandes sectores causantes de la actual crisis económica, la banca y las constructoras.

A partir de aquí cualquier persona libre, con espíritu crítico, debe realizar un análisis honesto de lo que está pasando. Trataré de resumir brevemente mi aproximación.

Primero. La actual crisis económica nada tiene que ver con los elevados salarios de los trabajadores, ni con la rigidez del mercado laboral. La participación del factor trabajo en la renta nacional se encuentra en niveles mínimos históricos, y los salarios en muchos casos no garantizan una exclusión de la pobreza, algo intolerable. Además, despedir es muy fácil, a los datos de empleo me remito.

Segundo. Si el desempleo en nuestro país fuera consecuencia de la legislación laboral, por qué País Vasco y Navarra presentan tasas de paro europeas, por debajo del 14%.

Tercero. España presenta una crisis de deuda. Los sectores privados (familias, empresas, y entidades financieras) están altamente endeudados en torno a un colateral, la vivienda, cuyo precio aún no ha caído todo lo que debería hacerlo según distintas métricas. La semana pasada La Caixa estimaba que la vivienda en España debería caer desde máximos un 60% -sólo ha descendido alrededor del 30%.

Cuarto. Como consecuencia, los sectores privados ni consumirán ni invertirán. Sólo ahorraran para reducir su deuda. Este proceso se ve exacerbado por las autoridades económicas, al favorecer políticas deflacionistas: rebajas salariales, aumentos impositivos, y además ni un triste intento por reducir o reestructurar la deuda. Al final lo acabarán haciendo.

Quinto. La banca presenta un problema de solvencia, no de liquidez. Se ha convertido en un sumidero de dinero público, frente a la actitud inoperante, y en muchos casos de connivencia, de reguladores y dirigentes políticos. La Comisión Europea reconoce que en los tres últimos años ha aprobado en ayudas a los bancos 4,5 billones de euros el 36,7% del PIB de la Unión. Incluyen medidas de impulso de liquidez en el sistema, garantías y avales que son ejecutables si las entidades financieras no son capaces de sanear sus cuentas, y ayudas directas a la recapitalización. En España se necesitará al menos un 20% del PIB según nuestros cálculos. O lo pagan los acreedores o lo pagan los contribuyentes.

Sexto. En este contexto la banca no hace su labor, es decir, prestar. Han decidido dejar de prestar a quienes no les van a devolver. Además habrá futuros fallidos de sus viejos préstamos, lo que implicará futuras pérdidas que recortarán más su capital.

Séptimo. Finalmente, y frente a opiniones muy cualificadas, Europa decide optar por la restricción fiscal. Recuerden, “la letra con sangre entra”.

Octavo. Si juntamos todo, nos encontramos con que la demanda efectiva se ha hundido. Y como resultado de ello aumenta el paro. No al revés. La economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta y de las dotaciones existentes.

Llevamos ya cuatro años perdidos, no solo en España. La condición necesaria para recuperar el empleo es reducir la deuda, pero no a costa del crecimiento. La banca debe reducir de manera brutal el tamaño de sus balances y que paguen los platos rotos sus acreedores, es decir, accionistas y bonistas. Y el gobierno podría, a la vez que recapitaliza los bancos, buscar mecanismos de reducción de la deuda de los agentes económicos, estableciendo procedimientos de recuperación de dicha quita en el caso de que aumentara el valor de los activos. No hay nada que descubrir, todo ello se hizo con éxito en el pasado.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 29, 2012, 18:09:31 pm
Os pongo unas noticiash:

Sobre reconversion de entidades bancarias; mas importante lo que no dice que lo que dice, y tal
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120129/economia/deseamos-hacer-operaciones-2012-20120129.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120129/economia/deseamos-hacer-operaciones-2012-20120129.html)

En Grecia se revuelven ante la imposicion de un virrey germano
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/28/actualidad/1327782901_706171.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/28/actualidad/1327782901_706171.html)

Los griegos no son los unicos que se revuelven, tambien los pepitos patrios ante las ejecuciones hipotecarias (cipotecon de 5k mortadelos/mes inside!!!!!) :tragatochos:
http://www.elpais.com/articulo/economia/marea/hipotecaria/elpepueco/20120127elpepueco_37/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/marea/hipotecaria/elpepueco/20120127elpepueco_37/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 29, 2012, 18:42:05 pm
Os pongo unas noticiash:

...
En Grecia se revuelven ante la imposicion de un virrey germano
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/28/actualidad/1327782901_706171.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/28/actualidad/1327782901_706171.html[/url])

...


Grecia está en un momento clave y mucho me temo que la insistencia de los alemanes puede acabar rompiendo la baraja. No están siendo muy inteligentes los líderes germanos (info adicional (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/momento-clave-el-grecia/msg14120/#msg14120)).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 29, 2012, 18:47:54 pm
Interesante artículo de Juan Laborda en VozPopuli

[url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca[/url])

He de confesar mi perplejidad y sorpresa nada más leer, releer, y escuchar en los distintos medios de comunicación los “sesudos” análisis en torno al último dato de empleo publicado por el Instituto Nacional de Estadística. En la mayoría de ellos hay una plena y llamativa coincidencia en el análisis, lo cual sugiere que hay gato encerrado.

Todos los medios de comunicación atraviesan una difícil situación económica, en parte por la megalomanía de sus directivos y propietarios, y están participados por distintas empresas vinculadas a los dos grandes sectores causantes de la actual crisis económica, la banca y las constructoras.

A partir de aquí cualquier persona libre, con espíritu crítico, debe realizar un análisis honesto de lo que está pasando. Trataré de resumir brevemente mi aproximación.

Primero. La actual crisis económica nada tiene que ver con los elevados salarios de los trabajadores, ni con la rigidez del mercado laboral. La participación del factor trabajo en la renta nacional se encuentra en niveles mínimos históricos, y los salarios en muchos casos no garantizan una exclusión de la pobreza, algo intolerable. Además, despedir es muy fácil, a los datos de empleo me remito.

Segundo. Si el desempleo en nuestro país fuera consecuencia de la legislación laboral, por qué País Vasco y Navarra presentan tasas de paro europeas, por debajo del 14%.

Tercero. España presenta una crisis de deuda. Los sectores privados (familias, empresas, y entidades financieras) están altamente endeudados en torno a un colateral, la vivienda, cuyo precio aún no ha caído todo lo que debería hacerlo según distintas métricas. La semana pasada La Caixa estimaba que la vivienda en España debería caer desde máximos un 60% -sólo ha descendido alrededor del 30%.

Cuarto. Como consecuencia, los sectores privados ni consumirán ni invertirán. Sólo ahorraran para reducir su deuda. Este proceso se ve exacerbado por las autoridades económicas, al favorecer políticas deflacionistas: rebajas salariales, aumentos impositivos, y además ni un triste intento por reducir o reestructurar la deuda. Al final lo acabarán haciendo.

Quinto. La banca presenta un problema de solvencia, no de liquidez. Se ha convertido en un sumidero de dinero público, frente a la actitud inoperante, y en muchos casos de connivencia, de reguladores y dirigentes políticos. La Comisión Europea reconoce que en los tres últimos años ha aprobado en ayudas a los bancos 4,5 billones de euros el 36,7% del PIB de la Unión. Incluyen medidas de impulso de liquidez en el sistema, garantías y avales que son ejecutables si las entidades financieras no son capaces de sanear sus cuentas, y ayudas directas a la recapitalización. En España se necesitará al menos un 20% del PIB según nuestros cálculos. O lo pagan los acreedores o lo pagan los contribuyentes.

Sexto. En este contexto la banca no hace su labor, es decir, prestar. Han decidido dejar de prestar a quienes no les van a devolver. Además habrá futuros fallidos de sus viejos préstamos, lo que implicará futuras pérdidas que recortarán más su capital.

Séptimo. Finalmente, y frente a opiniones muy cualificadas, Europa decide optar por la restricción fiscal. Recuerden, “la letra con sangre entra”.

Octavo. Si juntamos todo, nos encontramos con que la demanda efectiva se ha hundido. Y como resultado de ello aumenta el paro. No al revés. La economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta y de las dotaciones existentes.

Llevamos ya cuatro años perdidos, no solo en España. La condición necesaria para recuperar el empleo es reducir la deuda, pero no a costa del crecimiento. La banca debe reducir de manera brutal el tamaño de sus balances y que paguen los platos rotos sus acreedores, es decir, accionistas y bonistas. Y el gobierno podría, a la vez que recapitaliza los bancos, buscar mecanismos de reducción de la deuda de los agentes económicos, estableciendo procedimientos de recuperación de dicha quita en el caso de que aumentara el valor de los activos. No hay nada que descubrir, todo ello se hizo con éxito en el pasado.
 


¿Interesante?
Es un artículo cojonudo si se me permite la expresión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2012, 21:38:38 pm
Interesante artículo de Juan Laborda en VozPopuli

[url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-problema-no-es-el-mercado-laboral-sino-la-banca[/url])




Éste va en la misma línea:

http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2012/01/28/de-guindos-entre-ponerse-una-vez-rojo-o-cien-colorao-tras-la-segunda-gran-mentira-6560/ (http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2012/01/28/de-guindos-entre-ponerse-una-vez-rojo-o-cien-colorao-tras-la-segunda-gran-mentira-6560/)

Citar
Agustín Marco   28/01/2012 06:00h

La semana pasada contábamos por estos lares que nuestros tecnócratas del PP empezaban a dejar en buen lugar a los inoperantes ministros del PSOE con tantas contradicciones, reprobaciones y discordancias hacia al pueblo que les votó, al que le ha metido un estoconazo nada más comenzar la función, y entre ellos mismos, especialmente por la bicefalia entre Cristóbal Montoro y Luis de Guindos.

 

En tiempo récord acaban de certificar que tienen que rectificar sobre cómo van a resolver el problema de la banca. El ministro de Economía decía apenas 48 horas que la reestructuración del sector financiero se iba a hacer sin recurrir a la ayuda pública, es decir, al bolsillo de usted y al mío, ambos, me temo, esquilmados por tantos impuesto –IBI, basuras, bomberos, etcétera-, impuesto por esos concejales, consejeros de comunidades y ministros con una cara más dura que el cemento.

 

De Guindos y sus compadres habían aireado que el nuevo mapa bancario se haría mediante el sacrificio de los beneficios de las entidades, ya que a los ciudadanos ya se les había pedido demasiado. Buen principio y mejor intención. Sin embargo, nuestro tertuliano favorito, ese hombre que veía de maravilla los toros –y el tenis- desde la barrera, se ha dado cuenta al bajar a la arena que el morlaco tiene unos pitones que asustan, especialmente porque tomar medidas drásticas perjudica y mucho a determinados amigos –ah, don Rodrigo-, a los que se niega a firmar su más que merecida defunción.

 

Don Luis, un gran teórico dubitativo al estoque, ha visto que esa cuadratura del círculo es equívoca. Tras reunirse con los presidentes de BBVA, Santander y Caixabank, amén de la mayoría de los bancos de inversión –Goldman Sachs, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Rothschild, Citi, etcétera- y las consultoras internacionales –Price, KPMG, Deloitte-, ha comprobado que para arreglar las cuentas de la banca habrá que tirar de cualquier tipo de ayuda pública. Sobre todo porque los tres grandes se han negado a salvar a su colega Rato sin un paracaídas financiado por el Estado.

 

La idea es certera. Para que el crédito vuelva a fluir, la banca tiene que reconocer su enorme agujero de ladrillo. Una vez que se provisione hasta un nivel adecuado la pérdida, los balances estarán saneados y el negocio –dar crédito a cambio de comisiones- volverá a funcionar. Asunto resuelto para el bien de todos. Pero el cómo hacerlo es lo importante porque nadie con dos dedos de frente entenderá que se vuelva a socorrer a la banca mientras siguen ganando miles de millones y recibiendo cientos de dividendos.

 

La factura la deben de pagar los que han montado la fiesta, los que se emborracharon con bonus indecentes y stock options millonarias, pese a que la consecuencia inmediata deba ser que las cotizaciones de sus acciones tengan que caer otro 20%. Así pasó en Inglaterra con RBS o Lloyds y en Estados Unidos con Citi, cuyas acciones pasaron de valer 60 dólares a apenas 4, o en Suiza con UBS por poner unos ejemplos.

 

La próxima semana conoceremos al dedillo el nuevo reglamento que obliga a cada entidad a retratarse. La severidad o suavidad de la norma determina su credibilidad porque señalará a aquellos bancos y cajas que se pueden salvar de aquellos que deberán ser intervenidos, subastados o fusionados as soon as posible. Si el papelito es un simulacro de componendas, aún será más difícil de explicar por qué hay que sacar dinero de nuestros bolsillos para auxiliar a tanto indocumentado, que se lo lleva crudo por adscripción política.

 

El futuro del sistema está en manos de don Luis, que tendrá que definirse entre su vocación de político, su historial de banquero y círculo de colegas. Tendrá que elegir entre ponerse una vez rojo o cien colorao.

 

Qué sean felices antes de que nos indignen más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Enero 29, 2012, 22:23:50 pm
Lo llevo leyendo un tiempo, y creo que debería cambiarse el apellido por Loborda. Destila sentido común. Olé otra vez por Cacho. Y por el señor Loborda.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Enero 29, 2012, 22:46:06 pm
Les dejo un documental que   acaba de emitir TV3  ( en catalán),   sobre los EEUU en quiebra. El video se  acerca a la visión más apocalíptica de Santiago Niño Becerra...

AMÉRICA EN QUIEBRA
Tres años después del estallido de la crisis financiera en los EE.UU., con gravísimas repercusiones, sobre todo en Europa, nos volvemos a fijar en el gigante norteamericano. Qué dimensión tiene, allá, la crisis?

http://www.tv3.cat/videos/3923470/LAMERICA-EN-FALLIDA (http://www.tv3.cat/videos/3923470/LAMERICA-EN-FALLIDA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Enero 29, 2012, 22:46:27 pm
son malos tiempos para indignarse.
Ha llegado el invierno y se está mejor en casa.
Luego, si eso... en primavera... ya harán botellón y gritarán dación en pago a la luz de la luna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 29, 2012, 23:16:11 pm
Les dejo un documental que   acaba de emitir TV3  ( en catalán),   sobre los EEUU en quiebra. El video se  acerca a la visión más apocalíptica de Santiago Niño Becerra...

AMÉRICA EN QUIEBRA
Tres años después del estallido de la crisis financiera en los EE.UU., con gravísimas repercusiones, sobre todo en Europa, nos volvemos a fijar en el gigante norteamericano. Qué dimensión tiene, allá, la crisis?

[url]http://www.tv3.cat/videos/3923470/LAMERICA-EN-FALLIDA[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/3923470/LAMERICA-EN-FALLIDA[/url])


Brutal. No me puedo explicar que no estén ardiendo las calles, no puedo.

Han enlazado también este otro
http://www.tv3.cat/30minuts/reportatges/1781/Jubilats-busquen-feina (http://www.tv3.cat/30minuts/reportatges/1781/Jubilats-busquen-feina)

"Jubilados que buscan trabajo" Gente que ha perdido todo el dinero de sus fondos de pensiones

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 30, 2012, 01:59:51 am
Son todos uds. unos fieras poniéndome al día con los enlaces más jugosos del fin de semana. Gracias.

Sobre el de las inmobiliarias que trae el compañero The Judgement. ¿Qué hago, lo digo o no? ¿Eso lo leen niños? Ah, vale: ¡¡MENUDOS HDLGP!! Quehaydelomioísmo en grado supino. Venga, sí, barra libre para que se quiten sus ladrillos de encima a costa del resto. Ya puestos no nos quedemos cortos, que lo pidan también para las viviendas que hayan sido derruidas. Total. Es más, yo subo la apuesta, si ellos quieren nada más que eso, yo pido (porque se trata de pedir ¿no?) que se empiece a parcelar y vender la Luna y que les financiemos el cohete para mandarlos allí a todos. Y allí por fin sus beneficios serán astronómicos. Total, por pedir, pidamos la Luna.

Sobre el relacionado con el empleo que nos trae Tomasjos, por fin empiezan desde el cuarto poder a darse cuenta de que el cuencoarrocismo no sirve de nada, o al menos a demostrarlo. No sé si servirán de algo los tirones de orejas de los periodistas (añadido a lo que ya dijo el otro día al respecto SNB). Pero al menos ya hay voces disonantes desde medios con repercusión pública. Este partido aún lo podemos ganar.
Es más, yo pienso que hace un decálogo de reclamaciones y consignas transicionistas/burbujistas: que si deudaflación, que si el problema no es de liquidez sino solvencia, ... e incluso ppccianas: reforma FISCAL.
El colofón es que "sin kiebra no hay paraíso" (c).
Sr. Laborda, si nos lee (o si es un forero), sepa que me ha llegado al alma: gracias.

Sobre la defensora del pueblo (sic) que trae Pagador: ¿donde coj*nes estaba esta individua cuando todo esto se estaba cocinando? ¿porqué callaba cuando la orgía crediticia?
Me niego a entrar al trapo del culebrón pepitil de los 5k al mes porque quiero que el hilo se quede limpito. Pero esas cuentas no son las de la una familia para dar pena. ¿Nos toman por pardillos?

Sobre De Güindos que nos trae Wanderer, pues que ya no me creo nada. Hasta que no lo vea cumplir no me creo nada. Da igual lo bien que nos lo expliquen los de Cinco Días o las ganas que tenemos de que se haga bien. Aquí no acaba la función hasta que canta la gorda.

El vídeo en catalán se me ha hecho espeso. Con los de Singulars hacía el esfuerzo porque eran cortitos y los entrevistados eran más castellanoparlantes que catalanoparlantes. Pero este me ha costado. Lo hubiese preferido con opción de dejar el audio original... si alguien lo pilla (lo he buscado y solo he encontrado cosas de "Obama falló a América") mejor. De todos modos, me ha parecido una mezcla de ¡Mira mami, Comando Callejeros Actualidad versión USA! y un poco de cuando veas las barbas del vecino cortar...
De todos modos no entiendo como 250M$ se engordan a 4kM$.

[Edito]: ¡Jooooder con la segunda parte del documental de los jubiletas! Había contestado sin acabar de ver el documental y vaya hachazo.
Para colmo, esta noche he cenado viendo el final de una peli de Michael Caine (El Molino Negro, 1974) donde el malo malísimo es un pre-jubileta que se mete a trapichear porque se iba a quedar con una pensión de jubilación de mierda... ¿sincronía o que ya nos están preparando el cuerpo los mass mierda entre pelis antiguas y documentales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 30, 2012, 08:19:40 am
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/29/actualidad/1327865151_521750.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/29/actualidad/1327865151_521750.html)



La pobreza atrapa a la clase media europea 

La crisis agudiza los problemas de decenas de millones de ciudadanos de la UE 
       María Antonia Sánchez-Vallejo (http://internacional.elpais.com/autor/maria_antonia_sanchez-vallejo/a/)   Madrid  29 ENE 2012 - 20:25 CET22 (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/29/actualidad/1327865151_521750.html#bloque_comentarios)               

Archivado en:         (http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2012/01/29/actualidad/1327865151_521750_1327865492_noticia_normal.jpg)   
Campesinos griegos reparten fruta y verdura gratis en una plaza en Grecia. / ANGELOS TZORTZINIS (AFP)

Dimitris Pavlópulos tiene una pensión de 550 euros al mes, y un desembolso en medicinas que ronda los 150. El recorte de subvenciones en gasto farmacéutico le obliga a elegir entre comprar un litro de leche (1,5 euros) o una de las recetas que su enfermedad demanda, porque le es imposible afrontar ambos gastos.

Manuel G. es un parado de larga duración que añora el mileurismo de las primeras embestidas de la crisis. Perdió su trabajo de administrativo hace tres años y ha agotado la prestación por desempleo. Sin colchón familiar, vive en una habitación alquilada y recurre a los comedores sociales y el reparto de ropa de una ONG.

Los ecuatorianos Roberto y Marilisa Madera, albañil y empleada de hogar, acaban de ser desahuciados de la vivienda que compraron hace seis años en Madrid. Con cuatro hijos y la renta mínima de inserción (http://politica.elpais.com/politica/2011/08/14/actualidad/1313348772_898632.html), dudan si volver a su país: la falta de expectativas les frena, y aún deben 100.000 euros de la hipoteca.

Son las víctimas de la crisis (http://www.elpais.com/articulo/opinion/crisis/europea/persistencia/error/elpepiopi/20120126elpepiopi_4/Tes): sectores de la sociedad que hace un lustro figuraban entre la clase media, o media-baja, son hoy nuevos pobres. Personas que deben elegir entre hacer una comida caliente al día o caldear la casa; entre pagar la hipoteca o alimentarse. Casos que dinamitan la tradicional imagen de la pobreza ligada a la mendicidad: cada vez más, la pobreza se asocia a normalidad. "Los voluntarios de antes son hoy beneficiarios nuestros", explica Jorge Nuño, secretario general de Caritas Europa.

Según la Unión Europea, en 2009 había 115 millones de personas en riesgo de pobreza y exclusión social en territorio de los Veintisiete (el 23,1% de la población), "sin contar otros 100 o 150 millones en el filo de la navaja", explica Nuño, "porque dos meses de paro y una hipoteca a cuestas hunden a cualquiera". En 2007, antes de que la coyuntura económica diera muestras de deterioro, eran 85 millones (el 17% de la población) los que se hallaban por debajo del umbral de pobreza relativa (http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Danos/colaterales/crisis/europea/elpepueconeg/20120129elpnegeco_1/Tes). En la lista figuran países como Grecia, España o Irlanda, “pero también Francia, Alemania o Austria”, apunta Nuño.

No pintan mejor las cosas en Reino Unido, con una tasa de pobreza infantil tan abismal que figura en el puesto 22º de los Veintisiete, según datos de la John Rowntree Foundation (http://www.jrf.org.uk/). Londres es la urbe con mayor porcentaje de menores en situación de pobreza del país. La herencia social tatcheriana, elevada al cubo por la crisis, tiene hoy contra las cuerdas al 22% de la población británica (13,4 millones de personas).

Los ejemplos muestran las vías de agua del sistema: el endeudamiento familiar; la quiebra de Estados pródigos en subvenciones o la existencia de trabajos de mala calidad, como los millones de empleos perdidos en la construcción en España. “Si tras la crisis de 1993-94 enderezar la tasa de empleo costó siete años, el paro de ahora es mucho más estructural: se han perdido cerca de tres millones de puestos de trabajo precarios”, señala Francisco Lorenzo, del equipo de estudios de Cáritas.

¿Cómo se mide la penuria? La calificación de pobreza como posición económica relativa con respecto a la media de ingresos del país y el tamaño de la unidad familiar se aplica, por ejemplo en España, a hogares con ingresos inferiores a 7.980 euros al año, incluidas las transferencias sociales (datos de 2009). Hay dos tipos de pobreza, la moderada o relativa (un 60% de la media de ingresos del país) y la severa (un 40%). “La mayoría de los pobres se sitúan cada vez más lejos de este umbral. Los pobres se han hecho más pobres, pero también es cierto que a los comedores sociales acude gente que no había ido nunca. Las tasas de pobreza han crecido espectacularmente en niños –uno de cada cuatro está en situación de pobreza en España-, y bastante en inmigrantes y jóvenes”, explica el sociólogo Paul Mari-Klose, del CSIC.

“Hablamos de situaciones de privación, de no poder llegar a fin de mes, o de comer carne menos de dos veces a la semana. Pero en España, como en Grecia, Portugal o Italia, no ha aumentado tanto la extensión de la pobreza como la severidad de la misma, y su concentración en determinados grupos. Durante la expansión económica, muchos jóvenes se emanciparon precariamente, y ahora se hallan en situaciones límite. En Islandia ha habido un incremento espectacular de la pobreza sobre todo en la infancia”, añade Mari-Klose.

La crisis está acercando en las estadísticas a los remisos PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y España) y a países del Este recién incorporados a la UE; a capas cada vez más amplias de la población de Estados sólidos y a puntales del Estado del bienestar venidos a menos, como Islandia tras la quiebra de su sistema bancario. Pero la media comunitaria presenta una elevada dispersión. Bulgaria (46,2%) y Rumanía (43,1%) casi la duplican, según Eurostat. En el otro extremo se hallan República Checa (14%), Países Bajos (15,1%) y Suecia (15,9%). España ocupa un lugar intermedio, el 23,4%. Pero estar en mitad de la tabla no significa pasar desapercibido: la suma de riesgo estructural (en 2007, cerca del 20%), déficit de protección social y récord de desempleo (el 22,8%) apunta un futuro nada halagüeño.

Los expertos en políticas públicas coinciden en que a los tres núcleos tradicionalmente más expuestos a la pobreza -niños y mayores, mujeres e inmigrantes, es decir, la edad, el género y la etnia como factores de intensificación de la misma- se ha sumado una legión de ciudadanos sin etiquetas en un contexto de recorte de gastos sociales, lo que amplifica los efectos de la crisis: “Personas con un trabajo muy precario, a las que resulta difícil llegar a fin de mes y que encima no tienen ayudas; gente entre los 30 y los 45 años, con o sin cargas familiares, y sin subsidios porque tienen algún ingreso, que se ve obligada a volver con sus padres si quiere seguir pagando la hipoteca”, sostiene Joan Subirats, de la Universidad Autónoma de Barcelona. “Los otros sectores están más vigilados, pero estas clases medias bajas no estaban bajo el foco. Desde el establecimiento de las políticas sociales el factor trabajo es el discriminante a la hora de acceder o no a una ayuda, y este segmento de la población está en el límite”, añade.

El estado de práctica inanición de amplias capas de la sociedad europea no solo es un problema de índole social; también tiene una proyección política evidente: cada vez hay más ciudadanos en los márgenes del sistema. "Buena parte de los votantes de Plataforma per Catalunya [partido de extrema derecha, xenófobo] salen de estos sectores más desfavorecidos", explica Subirats; "se preguntan, sin hallar una respuesta, por qué ellos no tienen derecho a una beca comedor para sus hijos mientras los inmigrantes, uno de los focos tradicionales de los servicios sociales, sí la reciben".

Aunque la mayoría de los expertos consultados previene de la tentación de hacer de los "nuevos pobres" las únicas víctimas de la crisis, y subrayan el deterioro de sectores previamente empobrecidos, resulta innegable es que, tras casi tres lustros de vacas gordas y nuevos ricos, la crisis ha laminado un segmento de la población que, hasta 2007, tenían sus necesidades básicas cubiertas. El fiel de la balanza es con frecuencia el pago de la hipoteca, y esta es una de las características de la crisis que no presentan otros socios comunitarios.

Pero en la pesadilla de los nuevos pobres hay muchos más factores que el impago. Entre los miembros más recientes de la UE, el principal lastre es el déficit estructural heredado; la mayoría son regímenes excomunistas reconvertidos a marchas forzadas, como Letonia (37,4% de riesgo de pobreza y exclusión); Lituania y Hungría, con algo más del 29%), y los citados Bulgaria y Rumanía.

En Grecia, el fantasma del hambre ha devenido sangrante realidad. El jubilado Pavlópulos, de 75 años, es beneficiario de la ONG Médicos del Mundo-Grecia (http://www.mdm-international.org/). Desde que el primer plan de ajuste (2010) suprimió numerosas subvenciones, el hombre consume su pensión en 10 días, y luego recurre al reparto de medicamentos y comida de la ONG. “Hemos lanzado una campaña de donación de medicinas y alimentos para casos de extrema necesidad. Sin ánimo de compararnos con África, hemos constatado numerosos casos de desnutrición entre jubilados, menores e inmigrantes; no es hambruna, pero sí restricciones en la dieta”, señala Yanis Yanakópulos, portavoz de la ONG. Varios sindicatos de la enseñanza han referido casos de desmayos en alumnos de primaria por hambre; el Ministerio de Educación asegura estar sobre aviso.

2010 pasó sin pena ni gloria como el Año Europeo de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social (http://ec.europa.eu/employment_social/2010againstpoverty/index_es.htm). Concluía así la Estrategia de Lisboa, que pretendía obrar “un efecto decisivo en la erradicación de la pobreza”, y arrancaba la Estrategia 2020. Pero la crisis ha arrumbado los buenos propósitos. El principal objetivo de la Estrategia 2020, reducir en 20 millones el número de pobres en esta década, amenaza con convertirse en papel mojado.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marai en Enero 30, 2012, 11:44:33 am
¿L, V, U, W...?

The winner will be....

W

Últimas previsiones:

(http://www.elpais.com/recorte/20120123elpepueco_2/XLCO/Ies/Evolucion_PIB.jpg)

Si en lugar de PIB miráramos PNB se parecería más a una L. Lamento que el post resulte frívolo detrás de la noticia que ha colgado CdE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Enero 30, 2012, 15:41:56 pm
¿L, V, U, W...?

The winner will be....

W

Últimas previsiones:

([url]http://www.elpais.com/recorte/20120123elpepueco_2/XLCO/Ies/Evolucion_PIB.jpg[/url])

Si en lugar de PIB miráramos PNB se parecería más a una L. Lamento que el post resulte frívolo detrás de la noticia que ha colgado CdE.


Ojalá, si todos aceptamos el tercer palito de la W (el segundo descenso), el mejor futuro posible a partir de ahí es una W (luego ya para arriba). A ver, sino si va a ser una V cabeza abajo.

Este es el año en el que se va a aceptar por el público en general que el problema es estructural, y que no se va a pasar como una tormenta. ¿Habían visto tanta variación de expectativas (a peor) en tan poco tiempo en los medios o en la calle? (en los mercados si).

Sólo hay que dejar que pase el tiempo y cale que no es un problema de quién está al timón sino de qué y cómo hacemos cuando vamos a trabajar en comparación con otros países. Y en qué repartimos nuestro dinero en comparación con otros países.

Una W es optimista.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 30, 2012, 15:49:30 pm
Todo esto de las letritas tiene bien poco sentido porque el PIB como medida de la situación es anómalo precisamente por lo falseable y/o "rellenable" de sus huecos a base de deuda. Realmente estaríamos en una larga L si no se siguiera metiendo presión a la caldera de la deuda, con suerte una U en la que el brazo derecho empezaría cuando acabase la transición estructural, pero sigue habiendo muchísimos periodistas, políticos y economistas (destacan los que trincan del endeudamiento, lo mismos sea el infausto JCD -que vive de una colocadora de deuda- que catedrático/comentaristas varios) empeñados en vendernos que esto es pequeño bajón y en seguida remontaremos, como si estuviéramos en 1.993. El dato más interesante sería la evolución del PIB sin contar estímulos en forma de endeudamiento "de choque", o al menos citar la productividad marginal de la deuda, pública y privada, al ofrecer el maravilloso dato-PIB. Lo interesante es saber dónde se sitúa un suelo a partir del cual el crecimiento sea sostenible, con productividad marginal de la deuda en el rango sano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Enero 30, 2012, 15:56:01 pm

El vídeo en catalán se me ha hecho espeso. Con los de Singulars hacía el esfuerzo porque eran cortitos y los entrevistados eran más castellanoparlantes que catalanoparlantes. Pero este me ha costado. Lo hubiese preferido con opción de dejar el audio original... si alguien lo pilla (lo he buscado y solo he encontrado cosas de "Obama falló a América") mejor. De todos modos, me ha parecido una mezcla de ¡Mira mami, Comando Callejeros Actualidad versión USA! y un poco de cuando veas las barbas del vecino cortar...
De todos modos no entiendo como 250M$ se engordan a 4kM$.


Si domina usted el "El idioma del amor"...aquí le dejo los enlaces del video
L'amérique en faillite 1-2 (http://www.youtube.com/watch?v=BMuhn2M_J90#ws)
L'amérique en faillite 2-2 (http://www.youtube.com/watch?v=p6vlr80P6NA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2012, 15:56:51 pm
Pues yo esto lo saco de la manga, pero no me extrañaría nada que esa productividad no sólo fuese menor que 1 (que segurísimo que los es, y por debajo del 0,3), sino incluso negativa.

Sin kiebras no hay Paraíso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 30, 2012, 15:59:05 pm
el pib esta aun mas mentiroso que la morosidad o el paro; ¿como coño se para el ladrillo y no sale en el frenazo?, que rondaba el 20% del pib;

las mentiras andan por todos lados; en el pib y se enrrollan en un monton de ovnis, polemicas y discrepancias ridiculas

http://www.libremercado.com/2012-01-29/asi-preve-el-banco-de-espana-donde-antes-dije-3-ahora-digo--3-1276448355/ (http://www.libremercado.com/2012-01-29/asi-preve-el-banco-de-espana-donde-antes-dije-3-ahora-digo--3-1276448355/)

mienten en las causas y ¡polemizan!!; de la laminacion de occidente no quieren saber nada, quieren mas burbujas y que no les deflacten a ellos; una de felipito tacatun

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gonzalez-acusa-merkel-llevar-europa-insolvencia/20120128cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gonzalez-acusa-merkel-llevar-europa-insolvencia/20120128cdscdseco_4/)

y hasta mienten en el maleta o metralleta, porque el reparto de favelas es para todos y salir fuera es basicamente por variar y no aburrirse

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/295/sociedad/jovenes-licenciados-desempleo-drama-generacion-perdida.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/295/sociedad/jovenes-licenciados-desempleo-drama-generacion-perdida.html)


el video siguiente pregunta, ¿quien se lo lleva?

los que nos quieren favelizar, guatemalizar, quitar los servicios publicos; los que no se quieren deflactar ellos; los que quieren mantener sus subvenciones, no pagar impuestos, mantener sus redes clientelares, ...; los que quieren hacer una paradiña antes de que les llegue a ellos

http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna/completos/yo_pago__tu_pagas_____quien_se_lo_lleva/574953/1 (http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna/completos/yo_pago__tu_pagas_____quien_se_lo_lleva/574953/1)

no tengo ninguna duda de que tanto enfasis en los que roban con la crisis, es otro formato de ovni; si que habria que regularlos y cortarles las ganancias, pero no son la causa

tanta desinformacion va a producir muchos damnificados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2012, 16:09:39 pm
Yo estaré quietecito mientras la deflactación siga su curso, que a los que les toca ahora mola un montón.
Si la paran aquí para irse de expansioncitas y Merkel traga, me vuelvo revolucionario.
El siguiente, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2012, 16:29:52 pm

.............

Una W es optimista.

Aunque te he agradecido el mensaje, tengo un reparo que hacer: la W es de las más insidiosas perspectivas posibles para una crisis; en ciertos aspectos, hasta más que una L a secas, porque la falsa recuperación entre mínimos sucesivos de la W hace que mucha gente no cobre consciencia de la gravedad de la situación y no se proteja lo suficiente, o que directamente emprenda inversiones casi con seguridad ruinosas. Es, en el fondo, una muestra empírica de los efectos de la procrastinación hispanita, con efectos demoledores en lo económico, sin duda, pero también en lo moral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Enero 30, 2012, 18:09:22 pm
¿ Cuántas huelgas de los sindicatos verticales está dispuesto a asumir el Registrador?

Rajoy en Bruselas: “La reforma laboral me va a costar una huelga"

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 30, 2012, 18:17:43 pm
¿ Cuántas huelgas de los sindicatos verticales está dispuesto a asumir el Registrador?

Rajoy en Bruselas: “La reforma laboral me va a costar una huelga"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html[/url])


Si Rajoy fuese valiente - a mí no me lo parece -, podría chuparse unas cuantas huelgas sin mayor problema. ¿Por qué? Porque nadie medianamente informado se toma en serio las huelgas 'generales' montadas por los grandes sindicatos, que según quien mande son combativos o complacientes. La última que montaron, gobernando Zapatero, fue para cubrir el expediente, para que su complacencia con el leonés no fuese demasiado cantosa.

Amén de que tras cerca de 40 años los grandes sindicatos son cualquier cosa menos políticamente vírgenes. Han participado de la corrupción generalizada y el español medio tiene meridiamente claro que, a la hora de la verdad, sólo defienden a quienes tienen contratos fijos o indefinidos de larga duración: de los parados o contratados temporales, pasan olímpicamente.

Los sindicatos son un tigre de papel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 30, 2012, 18:49:02 pm
Juas!

Elecciones anticipadas (y tan anticipadas  :roto2:) en Asturias!

( Se echaron para atrás los presupuestos, Cascos anunció la retirada del cheque-bebé, ayudas al alquiler y, lo grave, un montón de dinero a servicios destinados a discapacidad y tercera edad)  y ahora esto..

http://www.lne.es/asturias/2012/01/30/francisco-alvarez-cascos-anuncia-elecciones-anticipadas-proximo-25-marzo/1191823.html (http://www.lne.es/asturias/2012/01/30/francisco-alvarez-cascos-anuncia-elecciones-anticipadas-proximo-25-marzo/1191823.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 30, 2012, 20:23:00 pm
laminacion de occidente;

(y de suficiente masa critica)

http://www.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=4&pagewanted=1 (http://www.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=4&pagewanted=1)

con despropositos:
- ¿identica?, es decir, sin servicios publicos,
- ¿con la misma distribucion?, con gran concentracion de poder y capital
- ¿van a hacer una paradiña temporal y volver a empezar por abajo?
- ¿van a meter suficientes impuestos redistributivos?
- ¿van a dejar de mentir?; y marear con culpables, que roban, pero no son la causa de la laminacion

y no soy enemigo de la laminacion, me parece bien, toca repartir y ya era hora; lo malo sale de como lo estan haciendo y de no haber empezado antes

una wiki chivata no vendria mal, contra todos los que no se dejan deflactar, desde empresones a politicos

http://www.fraudefiscal.es/modulos-e-iva/el-fraude-trucha-fraude-en-operaciones-de-importacion-y-exportacion/ (http://www.fraudefiscal.es/modulos-e-iva/el-fraude-trucha-fraude-en-operaciones-de-importacion-y-exportacion/)
 
http://www.fraudefiscal.es/impuesto-de-sociedades-y-empresas/como-hacen-las-grandes-multinacionales-para-no-pagar-impuestos-fraude-fiscal/ (http://www.fraudefiscal.es/impuesto-de-sociedades-y-empresas/como-hacen-las-grandes-multinacionales-para-no-pagar-impuestos-fraude-fiscal/)


a deflactar, a deflactar, ......

Paco Ibañez [En el Olympia 1] 06 A galopar (http://www.youtube.com/watch?v=Y13itznYoIw#)

a los que no se dejan y estan aguantando, tiene huevos que incluso estan mejorando su posicion; por ejemplo, los especuladores
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2012, 20:33:17 pm
¿ Cuántas huelgas de los sindicatos verticales está dispuesto a asumir el Registrador?

Rajoy en Bruselas: “La reforma laboral me va a costar una huelga"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html[/url])


Si Rajoy fuese valiente - a mí no me lo parece -, podría chuparse unas cuantas huelgas sin mayor problema. ¿Por qué? Porque nadie medianamente informado se toma en serio las huelgas 'generales' montadas por los grandes sindicatos, que según quien mande son combativos o complacientes. La última que montaron, gobernando Zapatero, fue para cubrir el expediente, para que su complacencia con el leonés no fuese demasiado cantosa.

Amén de que tras cerca de 40 años los grandes sindicatos son cualquier cosa menos políticamente vírgenes. Han participado de la corrupción generalizada y el español medio tiene meridiamente claro que, a la hora de la verdad, sólo defienden a quienes tienen contratos fijos o indefinidos de larga duración: de los parados o contratados temporales, pasan olímpicamente.

Los sindicatos son un tigre de papel.


Cieto, burbu, pero no opino que sea la razón su cobardía.
Está llorando en EU para que vean lo que tiene que soportar y qué sacrificios hace por complacerles.
Aluego viene el dame argo a cambio que mira como he sufrido por tí.
Los sindicatos y la huelga le taen al pairo. Ya saben todos el papel que le toca a cada uno en el teatrillo.

Sds.

* No, Sr. Sardinita, ni puto caso.
Pero lo del FT me huele raro. Imprimid!, imprimid, malditos! No serán tenedores de bonos o humos de diversos aromas proinflacionistas? O interesados en determinados equilibrios de divisa?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 30, 2012, 21:06:30 pm

a deflactar, a deflactar, ......

Paco Ibañez [En el Olympia 1] 06 A galopar ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y13itznYoIw#[/url])

a los que no se dejan y estan aguantando, tiene huevos que incluso estan mejorando su posicion; por ejemplo, los especuladores


Nota al margen. Hará 3 ó 4 años Paco Ibáñez dio un concierto en el auditorio municipal de la vetusta, ceremoniosa, sucia, putera y bimilenaria Lucus Augusti. Compré entrada, puede que esa fuese la única oportunidad que tendría en mi vida de ver al gran Paco Ibáñez.

Joder, ¡qué decepción! Un adolescente metido en el cuerpo de un viejo, una versión de ZP achacosa que entre canción y canción daba el mitin o nos relataba con rencor lo mal que le parecía a su familia - en especial a un tío suyo, creo recordar - que se dedicase a la canción.

Y no se escuchó ese "A galopar, a galopar hasta enterrarlos entre el mar" de Alberti musicado por él. Hacia el final del concierto nos dijo que la aborrecía porque se había convertido en una canción "de juguete". Una torpe mentira para ocultar que la voz ya no le daba para tanto, cuya decadencia se había hecho palpable a lo largo del concierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 30, 2012, 22:07:11 pm
Juas!

Elecciones anticipadas (y tan anticipadas  :roto2:) en Asturias!

( Se echaron para atrás los presupuestos, Cascos anunció la retirada del cheque-bebé, ayudas al alquiler y, lo grave, un montón de dinero a servicios destinados a discapacidad y tercera edad)  y ahora esto..

[url]http://www.lne.es/asturias/2012/01/30/francisco-alvarez-cascos-anuncia-elecciones-anticipadas-proximo-25-marzo/1191823.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2012/01/30/francisco-alvarez-cascos-anuncia-elecciones-anticipadas-proximo-25-marzo/1191823.html[/url])

Ya empiezan.

Mi pregunta es ¿cuanto cuesta una de estas "fiestas de la democracia"? ¿estamos para pagar otra vez el cachondeito electoral con uno tan reciente?

Y otra ¿están demasiado cerca de las andaluzas y esto le perjudica (porque los recortes del PP vendrán después) y este ha desaprovechado la ocasión? ¿porqué no se espera? Si no tiene presupuesto las puede convocar para febrero. Si espera a marzo es para que haya coincidencia clara, pero si espera a marzo ¿porqué no aprovecha el windfall profit de esperar un poco más a que el gobierno saque la artillería que sacará tras las andaluzas? No entiendo ese fallo de estrategia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Enero 30, 2012, 22:16:35 pm
Citar
Ya empiezan.

Mi pregunta es ¿cuanto cuesta una de estas "fiestas de la democracia"? ¿estamos para pagar otra vez el cachondeito electoral con uno tan reciente?

Y otra ¿están demasiado cerca de las andaluzas y esto le perjudica (porque los recortes del PP vendrán después) y este ha desaprovechado la ocasión? ¿porqué no se espera? Si no tiene presupuesto las puede convocar para febrero. Si espera a marzo es para que haya coincidencia clara, pero si espera a marzo ¿porqué no aprovecha el windfall profit de esperar un poco más a que el gobierno saque la artillería que sacará tras las andaluzas? No entiendo ese fallo de estrategia

La verdad que no sé.
Pero en cualquier caso, y como ha dicho kilovatio en el hilo que abrí, el espectáculo aquí ha sido bochornoso.
A Cascos...ni con un palo. No me gusta nada. Pero en serio, ver el comportamiento de PP y PSOE estos meses en Asturias, funcionando como partido único PPSOE con mayoría absoluta -solo que juntos en la oposición- no tiene precio.

Bueno sí, si que lo tiene, entre unos, otros y los demás, nos han llevado a la ruina. Pero ya me entiendes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: In Extremis en Enero 30, 2012, 22:21:39 pm

En fín, imagínense ustedes (por citar un ejemplo) que la población, a fecha actual, es realmente de 44 millones de habitantes en España (y no los 47,5 millones que publica el Instituto Nacional de Embaucamiento, INE).   Obviamente como disminuye la base de habitantes, en el caso de exponer las estadísticas del desempleo, habría disminuido sensiblemente el número total de poblacion activa (potencial) de España. 

Como los parados apuntados y los que reciben algún subsidio de desempleo, al menos, realmente siguen de facto habitando en España, el caso es que no estaríamos en un porcentaje de desempleo del 22 al 23,5% real que nos afirman y recalcan, una y otra vez.  Nos encontraríamos en un arco comprendido entre el 27 y el 29% de desempleo. (Este engaño, éste truco ha sido históricamente ampliamente utilizado por las diferentes Administraciones USA).



Lo repito de nuevo:  NI PUTO CASO A LAS ESTADISTICAS OFICIALES ESPAÑOLAS ACTUALES (y perdónenme la expresión).

Es evidente que no le podemos hacer caso a las estadísticas oficiales pero, Sardinita, los cálculos que hace en el primer párrafo citado se pueden hacer de otra manera...

Si la población real es de 44 millones, supongamos que la población activa cae en la misma proporción, y los trabajadores son los que son (recuerdo que la EPA es una encuesta), entonces la tasa de paro sería menor que la oficial. Es más, si hemos perdido población, lo más lógico es pensar que la mayoría son personas en edad de trabajar, con lo que sería aún menor ¿Puede ser que interese inflarla para "meter más miedo"? Más de una vez nos hemos preguntado que cómo no arden las calles con esa tasa de paro...

Dándole otra vuelta, si son 44 millones, el PIB per cápita es mayor, y mayor la productividad, y eso no mola para los "ajustes tan necesarios".  :-\ No sé qué pensar ya...

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2012, 08:52:59 am
Sardinita, el post de FT que citas solo me hace pensar en una cosa: Ladran, luego cabalgamos.

España tiene crisis de deuda privada, Grecia, de deuda pública. Y de que el 80% de su población depende del sector público. Aqui, afortunadamente, no.

El problema esta en que tanto la austeridad como el no-bancomalismo por el que estamos yendo, le vienen fatal a UK. Ellos tienen muchos intereses privados aquí, y no les interesa que tiremos por donde vamos. Ellos quieren que se les salve el pufo con mayor gasto público, que es lo que viene a decir el artículo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 31, 2012, 11:20:32 am
el encadenamiento de burbujas sucesivas se ha acabado; para quien lo dude, solo le queda observar que hace demasiado tiempo que no inventan ninguna; para las huidas hacia adelante solo quedan las guerras;

y aun faltan burbujas por reventar; por ejemplo, la de los "600 billones", que a estas alturas puede que ya pase de 700;

sin burbujas la laminacion de occidente es inevitable y sin laminacion no habra empleo; y de entre los daños, la ausencia de empleo es la mas apabullante; luego nos quedan, para polemizar aqui, si la laminacion es con guatemalizacion, quienes salvan el culo, como meter en vereda a los que se estan resistiendo, o por donde empezar la segunda ronda;

y sin deflacion no habra laminacion "buena", luego no habra empleo;

asi que urge ronda deflacionaria de los que resisten, y las regulaciones de muchas cosas son poco menos que imposibles, asi que impuestos gordisimos y redistributivos, por ejemplo, IBI progresivo;

porque, de los siguientes ¿a quien se deflacta?

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg13341/#msg13341 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg13341/#msg13341)

¿quien consume pelucos? y encima no produce nada real; y estan por todas partes, desde las patatas a la sanidad; a esos es a los que hay que plantear la alternativa "maleta o metralleta"; esos son los que dominan el arte de las desgravaciones o del escaqueo de cualquier tipo;

y de paso ayudan a recaudar, que la recaudacion debe estar por los suelos;

de ayuda a la deflacion, los pisitos son un punto, pero hay mas; por ejempo, los costes de los servicios basicos, no se puede seguir subvencionando las aventuras exteriores de los empresones patrios; o pagar el coste de salir en las fotos de jerifaltes de occidente, desde unesco a otan;

hay muchos resortes para deflacionar, mas que teclas en un piano, y no los estan tocando todos; las jubilaciones de banca o los retiros dorados de los ex-politicos no son nada pro-deflacionarios

deflacion si, se producira la tipica tonteria de los pobres que votan a la derechona, y los pobres o los sindicatos se va a oponer; pero hay una manera de explicarseles, y es que antes que la  reforma laboral, hay muchos para deflactar

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ricos-pijos-y-asesores-los-cachorros-de-la-casta/msg14373/#msg14373 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ricos-pijos-y-asesores-los-cachorros-de-la-casta/msg14373/#msg14373)

si contaran menos mentiras, puede que mas gente lo entendiera; la verdad suele ser creativa, comoda y generosa; los ovnis sobre culpabilidades de especuladores no ayudan nada a la verdad; los paños calientes de financiaciones de deuda, que ademas se chuparan los de siempre, tampoco ayudan;


vaya, CdE, te lo acababa de poner

¿ciertos memes ya no circulan adecuadamente?, parece que esta decayendo la cosecha de primos y panolis, a ver si de paso los barbis y las canis se desenganchan del jurgolesteban

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/31/madrid/1327996332_341801.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/31/madrid/1327996332_341801.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 31, 2012, 11:53:39 am
Off topic (disculpas)

Sobre la perpetuación de la castuza patria:


Ricos, pijos y asesores. Los cachorros de La Casta

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ricos-pijos-y-asesores-los-cachorros-de-la-casta/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ricos-pijos-y-asesores-los-cachorros-de-la-casta/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Enero 31, 2012, 11:58:06 am
La inflación camina inexorable hacia el 1%

http://www.cincodias.com/articulo/economia/inflacion-camina-inexorable/20120131cdscdseco_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/inflacion-camina-inexorable/20120131cdscdseco_5/)

Premio Nobel de Economía
Krugman: los menos competitivos deben bajar sueldos otro 20%
"La inflació no es el problema, sino la solución", afirma en una entrevista concedida al Le Monde.

http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/01/31/krugman-los-menos-competitivos-deben-bajar-sueldos-otro-20-.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/01/31/krugman-los-menos-competitivos-deben-bajar-sueldos-otro-20-.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 12:05:48 pm
Liquidando que es gerundio... curioso, se quieren hacer con compañías de energía y suministro público (utílities) ó con aquellas de energías renovables (lo que demuestra que las renovables y la tecnología que conllevan son una APUESTA ESTRATÉGICA, que los muy miopes oligarcas y prohombres patrios van a echar a perder) o compañías que al menos producen algo... no como los bancos...  ??? :P a cambio de *REFINANCIAR*!!!! (cofidis) al estado exigen poder pujar a precio de derribo y *sin competencia* por empresas que producen bienes y servicios estratégicos!.... esto es lo que decía SNB de que los acreedores se quedan con "tus piernas"....

Por cierto QUIENES EN CONCRETO son esos "grandes fondos".... (empiezo a estar un poco harto de la neolengua indeterminada de los artículos en prensa, "expertos", "inversores", "mercados","fondos soberanos"... quiero empresas y gente con nombre y apellidos)

Edito: M&A = "fusiones y adquisiciones" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions (http://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) )
http://vozpopuli.com/mercados/Grandes%20fondos%20buscan%20empresas%20Ibex%20a%20precio%20de%20ganga%20a%20cambio%20de%20financiar%20al%20Tesoro (http://vozpopuli.com/mercados/Grandes%20fondos%20buscan%20empresas%20Ibex%20a%20precio%20de%20ganga%20a%20cambio%20de%20financiar%20al%20Tesoro)

Citar
Enorme presión bajista sobre firmas del índice
Grandes fondos buscan empresas Ibex a precio de ganga a cambio de financiar al Tesoro


Los grandes inversores internacionales miran nuestras compañías con el colmillo retorcido por su enorme corrección en precios que permitiría operaciones corporativas baratas, casi regaladas. Varias firmas líderes españolas están auténticamente sepultadas bajo las posiciones cortas, mientras algunos inversores mundiales quieren obtener tecnología de primera línea en renovables, utilities o IT (tecnologías dela información)  a precios de saldo. A cambio, claro, de financiar al Estado, en un modelo que algunos países asiáticos y árabes ya han pactado en EE UU. Entidades de análisis del peso de Santander avisan que esta presión bajista se traducirá en M&A en compañías como Indra, Gamesa, Abengoa o FCC.

La comunidad inversora hace mucho tiempo que ha visto cómo las corporaciones españolas valen mucho menos que antes. Y ha participado activamente en ese proceso de caída, presionando a la baja cotizaciones mediante las posiciones cortas. Sólo Santander y Telefónica superan los 50.000 millones de euros en tamaño (ambos han llegado a sobrepasar los 100.000 millones en tiempos mejores) y sólo 10 pertenecientes al Ibex pasan de los 10.000 millones.

Ahora mismo, hay grupos en Madrid estudiando operaciones, sobre todo en el sector de las utilities y las energías renovables, según ha podido saber Vozpópuli. Estos grupos manejan fuertes inversores detrás, e incluso cuentan con el respaldo de fondos soberanos.

Las fuentes consultadas aseguran que buscan un pacto amistoso. Quieren el visto bueno del Gobierno para hacerse con empresas a precios bajos, casi de saldo. ¿A cambio? “Por ejemplo, una fuerte inyección de dinero en bonos españoles, que aseguren un chorro de liquidez al Estado para financiarse, a cambio de poder desplegarse sin oposición, comenta un contacto directo con este pool de inversores, que señala que “puede haber una cifra destinada a los bonos nacionales cercanas a los 100.000 millones de euros”. Como para pensárselo.

Observatorio sobre 'los cortos'

Preocupado por esta situación, Santander ha lanzado Iberian Short Monitor  :biggrin:; un observatorio sobre las posiciones cortas en España que son “demasiado populares”. En una primera entrega, a través de un minucioso documento de una treintena de páginas, el equipo de análisis del banco destaca que, después de la prohibición de los cortos sobre las compañías financieras en agosto del pasado año, la presión bajista se ha trasladado a otras empresas, con un sesgo tecnológico y renovable claro.

Así, conforme los cálculos de Santander, hay cuatro empresas del Ibex con posiciones cortas por una cifra superior al 5% del capital. Se trata de Indra (11,39%), Abengoa (8,24%), Gamesa (6,02%) y FCC (5,43%). Firmas sobre las que contempla operaciones corporativas, merced a esa debilidad, con mención especial para Gamesa.

En dicho documento, apuntan a la empresa de aerogeneradores como principal objeto a batir de los bajistas, por lo que el management “necesita no disgustar a la comunidad inversora en su guidance para 2012”, si no quiere que la vuelvan a castigar con redoblada furia.

La empresa puede ser objeto, “a medio plazo”, de operaciones de M&A. La clave es su relación con Iberdrola, compañía que es su principal accionista y con la que ha firmado un acuerdo marco de continuidad, por el que la compañía que preside Ignacio Galán se compromete a ser su principal cliente, mediante la adquisición de una cuota de megavatios equivalente al 50% de la flota total de aerogeneradores en tierra que la eléctrica adquiera para su unidad de renovables. El compromiso entra en vigor en 2013.

Gamesa pierde un 90% desde noviembre de 2007 y un 40% a 12 meses. “Creemos que la compañía puede ser uno de los primeros objetivos envueltos en actividad de M&A”, sobre todo “por parte de alguna compañía china, a un precio sustancialmente mayor del actual. Gamesa ofrecería a un operador chino la entrada en el mercado no asiático, así como tecnología de primer nivel y un acuerdo con Iberdrola”.

No sólo hay comentarios sobre esta firma. Respecto a Indra y FCC destacan el escaso free float de las compañías y no descartan movimientos accionariales entre sus accionistas, “ventas, incluidas de las propias empresas”. Esto va por FCC (Santander tiene un acuerdo con la constructora para facilitar la liquidez al valor) :tragatochos: :tragatochos:, de la que la sociedad B-1998  :roto2: controla un 54% (instrumental que a su vez controla Esther Koplowitz) o por los accionistas de Indra: Bankia (20%), la Corporación Alba de los March  ::) , la familia Del Pino  :tragatochos: y Liberbank. En FCC no contemplan, de momento, la liberación de algo más de papel para circular.

El tiempo permitirá ver qué ocurre con nuestras pequeñas grandes joyas empresariales. Pero otras grandes economías ya han pactado dejarles la barrera de entrada a cambio de financiación para su deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Enero 31, 2012, 12:51:53 pm
Liquidando que es gerundio... curioso, .......

¿y si es marketing del santander?, huyendo de su momento minsky particular
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 12:57:14 pm
Liquidando que es gerundio... curioso, .......

¿y si es marketing del santander?, huyendo de su momento minsky particular

¿podrías desarrollar un poco más esa idea? la verdad es que a mi también me ha "olido a cuerno quemado" cuando he leido que el Santander -que nunca da puntada sin hilo- ha puesto en marcha una entidad de "monitorización de cortos".... tema a parte es que desde fuera quieran hacerse con Abengoa, Indra y Gamesa por cuatro duros comprando complicidad a cambio de empufar aún más al estado con una refinanciación (patadón hacia adelante y quien venga detrás "que arree"... ) mientras despojan a la economía española de empresas que podrían exportar y hacen cosas para producir energía de forma autónoma (el "me quedo con tus piernas", de SNB) -¿o tal vez quieres decir además que el Santander está siendo cómplice y parte interesada en "el desplume"?-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2012, 14:26:55 pm
A mí todo eso de la poner la puntilla en el desguazado industrial españistaní que comentan uds. arriba en el artículo de Voz Populi me viene grande y me abstengo de comentar pero tengo una pregunta ¿esas son las "joyas de la abuela" de las que tanto he leído aquí? ¿ya está pasando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 14:29:30 pm
A mí todo eso de la poner la puntilla en el desguazado industrial españistaní que comentan uds. arriba en el artículo de Voz Populi me viene grande y me abstengo de comentar pero tengo una pregunta ¿esas son las "joyas de la abuela" de las que tanto he leído aquí? ¿ya está pasando?


Si ampliamos la interpretación de la la acepción de Starkiller para "las joyas de la abuela" yo diría que sí...  :P

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg13492/#msg13492 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg13492/#msg13492)

peeero.... los chinos (que son chinos pero no tontos y además recordemos que las reservas de dólares les queman en las manos...) no quieren los terruños de Valdebellotas, sino que quieren poder comprar a precio de saldo empresas estratégicas para posicionarse en tecnologías energéticas y abrir en canal el acceso al mercado occidental *hoy* a cambio de refinanciar al estado para que pueda seguir tirando *mañana* (¿banca mediante?¿cuanto dinero se quedará por el camino el intermediario?)... estamos comprando tiempo a cortísimo plazo pero vendiendo/condenando el futuro a medio/largo plazo y erradicando cualquier posibilidad de que nuestra economía vuelva, alguna vez, a ser autónoma, porque, una vez vencidos los plazos de esa refinanciación ¿qué empresas podrán tirar de la economía?¿qué quedará por vender para pagar la deuda?¿nuestros culos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2012, 15:22:05 pm
El mismo Ministerio de Hacienda hace pocas semanas señaló que el número de personas que recibieron algún subsidio por desempleo (es decir, ingreso efectivo) era de 6 millones de personas (en 2010).  La EPA estima 5,2 millones de personas desempleadas (a finales de 2011).  Resultado:  nos faltan de golpe 800.000 parados que encima firman el IRPF (y es bien sabido que nadie hace la declaración por gusto).  Este hecho sólo es posible si tanto el Ministerio de Trabajo, como los datos que proporciona el INE o la EPA (por sus características propias) no son los reales.

Creo que es importante matizar que aunque los datos y estadísticas no sean fiables en España (no lo han sido nunca), eso no es motivo para descartarlos o ignorarlos, sino para trabajar con ellos con el cuidado que haga falta para extraer la información que se pueda extraer. Si se ignoran los datos, aunque estén sesgados, no podemos trabajar con nada. Y la imaginación o los tumores son aún menos fiables.

Por otra parte, creo que hay un error en lo que comentas (lo que cito arriba). Puede haber 5,2 millones de parados y 6 millones de personas que reciben algún subsidio, ya que no se mide lo mismo. La EPA te da una foto del paro en un momento dado y Hacienda te da una foto de los receptores de subsidios en un período más largo. Si estás en paro sólo 2 meses, es fácil que salgas en Hacienda y no en la EPA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2012, 15:24:25 pm
La inflación camina inexorable hacia el 1%

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/inflacion-camina-inexorable/20120131cdscdseco_5/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/inflacion-camina-inexorable/20120131cdscdseco_5/[/url])

Premio Nobel de Economía
Krugman: los menos competitivos deben bajar sueldos otro 20%
"La inflació no es el problema, sino la solución", afirma en una entrevista concedida al Le Monde.

[url]http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/01/31/krugman-los-menos-competitivos-deben-bajar-sueldos-otro-20-.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/01/31/krugman-los-menos-competitivos-deben-bajar-sueldos-otro-20-.shtml[/url])


Krugman, que se compró hace poco un casoplón, y que es del país más endeudado del mundo (por lo que se ve obligado a engañar a los acreedores disminuyendo la deuda a base de inflación), piensa y dice que la inflación no es el problema sino la solución.

Nos ha jodido mayo con las flores...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 31, 2012, 15:27:12 pm
Sobre buscaculpismos y arrimarse al sol que más calienta en el momento y a sacar tajada

'Nosotros hemos tenido muy poca culpa'

Botín afirma que los políticos tienen 'una culpa muy grande' de la crisis


 (http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/01/31/economia/1328010067_0.jpg) El presidente del Banco Santander, Emilio Botín. | Reuters   
 
Juan Emilio Maíllo | Madrid
   Actualizado martes 31/01/2012 13:43 horas   

El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, ha culpado a los bancos que "lo han hecho mal" de ser responsables de la crisis, pero ha advertido de que no han sido los únicos. A ellos se suman los políticos, quienes han tenido, según Botín, "una culpa muy grande".     

Preguntado sobre el papel de la banca durante la presentación de los resultados de 2011 de la entidad, Botín ha matizado que hay "bancos y bancos". "Nosotros hemos tenido muy poca culpa. Hemos pagado impuestos, no hemos tenido ayudas... otros lo han hecho mal, les han ayudado", ha afirmado.
 
"Y dicho eso, hay que echarle una culpa muy grande a los políticos. No han sabido manejar los temas. Es como un banco que va mal, hay que echarle la culpa al que lo lleva. No voy a concretar, pero hay muchos que lo han hecho muy mal", ha advertido sobre la gestión política de la crisis.
 'Hay bancos y bancos' Botín ha afirmado durante su intervención de que la reestructuración de la banca "debe finalizar cuanto antes" y ha pedido al Gobierno que el saneamiento de los balances se haga a lo largo del este ejercicio, sin mayor plazo.
 
La entidad ganó 5.353 millones de euros en 2011 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1327995652.html), un 35% menos que el año anterior, tras destinar 3.183 millones a saneamientos. De estos, 1.812 millones fueron a parar a su cartera inmobiliaria.
 
En opinión de Botín, las provisiones de los bancos contra la morosidad deberían constituirse en este ejercicio en su totalidad. Asimismo, cada entidad tendría que hacer sus propias provisiones limitando el uso de fondos públicos.
 
El presidente del Santander cree que los bancos españoles han hecho ya "un esfuerzo excepcional y sin precedentes en Europa" a fin de solucionar, con los recursos del fondo de garantía de los bancos, los problemas de algunas cajas de ahorros. Por ello, Botín aboga por que las entidades no viables sean vendidas.

 Medidas para España Botín también dijo durante la presentación de resultados del Santander que "necesitamos cuanto antes una reforma laboral, una reforma muy profunda y de calado que dé flexibilidad a las empresas y que establezca criterios de productividad en temas salariales".

"Estas son condiciones indispensables para la creación de empleo en nuestro país", afirmó antes de señalar que a diferencia del año 2011, "que empezó mejor de lo que acabó", el año 2012, aunque es un año muy difícil, "va a ir de menos a más".
 
Sin embargo, los pasos que está dando el nuevo Gobierno español en el ámbito de las reformas y de la consolidación fiscal "son muy positivos" y están colaborando a que la deuda pública española haya tenido una evolución favorable en las últimas semanas. "Son medidas dolorosas en el corto plazo, pero imprescindibles de cara al futuro", añadió.
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328010067.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328010067.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2012, 15:33:29 pm
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Agustín Marco   28/01/2012 06:00h

La idea es certera. Para que el crédito vuelva a fluir, la banca tiene que reconocer su enorme agujero de ladrillo. Una vez que se provisione hasta un nivel adecuado la pérdida, los balances estarán saneados y el negocio –dar crédito a cambio de comisiones- volverá a funcionar. Asunto resuelto para el bien de todos. Pero el cómo hacerlo es lo importante porque nadie con dos dedos de frente entenderá que se vuelva a socorrer a la banca mientras siguen ganando miles de millones y recibiendo cientos de dividendos.

 La factura la deben de pagar los que han montado la fiesta, los que se emborracharon con bonus indecentes y stock options millonarias, pese a que la consecuencia inmediata deba ser que las cotizaciones de sus acciones tengan que caer otro 20%. Así pasó en Inglaterra con RBS o Lloyds y en Estados Unidos con Citi, cuyas acciones pasaron de valer 60 dólares a apenas 4, o en Suiza con UBS por poner unos ejemplos.


A Agustín se le olvidan algunos pequeños detalles locales:
- que ésos que han tenido y tienen beneficios son en su mayoría bancos privados, que han destinado parte de los beneficios a provisionar contra el rebajón inmobiliario.
- que ésos que la han liado parda, han quebrado sus entidades, se han "emborrachado con bonus", han provisionado poco o nada y nos cuestan dinero del FROB son en su mayoría cajas (banca pública o pseudo-pública) - es decir, políticos o pseudo-políticos.
- que si se da el rebajón mañana, serían cajas (y algún bankio) las que se irían al hoyo.
- que los políticos no permiten que el BCE intervenga las cajas quebradas, salvo excepciones in extremis
- que ningún gestor de las cajas quebradas e intervenidas ha ido a la cárcel, ha pagado multa o ha sido inabilitado.

Así que indignémonos con un poco de criterio, que tenemos a Moltó, Llamas y compañía en la calle, a Rato pidiendo el banco malo para que paguemos todos el pufo, y nos queremos tirar a la yugular de los Botín y los González...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 31, 2012, 15:50:29 pm

Así que indignémonos con un poco de criterio, que tenemos a Moltó, Llamas y compañía en la calle, a Rato pidiendo el banco malo para que paguemos todos el pufo, y nos queremos tirar a la yugular de los Botín y los González...

Propongo que a los más "santos" se les coloque la guillotina en un lugar de honor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Enero 31, 2012, 16:02:14 pm
Sardinita, el post de FT que citas solo me hace pensar en una cosa: Ladran, luego cabalgamos.

España tiene crisis de deuda privada, Grecia, de deuda pública. Y de que el 80% de su población depende del sector público. Aqui, afortunadamente, no.

El problema esta en que tanto la austeridad como el no-bancomalismo por el que estamos yendo, le vienen fatal a UK. Ellos tienen muchos intereses privados aquí, y no les interesa que tiremos por donde vamos. Ellos quieren que se les salve el pufo con mayor gasto público, que es lo que viene a decir el artículo.

Pues en mi opinión el FT apunta en la dirección correcta.

No cabe ninguna duda de que son precisas unas generosas raciones de purga para poner las cuentas públicas y privadas en buen estado. Ahora bien, la purga por sistema puede acabar matando al paciente: es preciso que vuelva la inversión del estado.

Sin embargo, tenemos otro problema gordo: no se hizo la miel (las medidas económicas de corte keynesiano) para la boca del asno (nuestra clase política). Y luego pasa lo que pasa: que se confunde el gasto (por ejemplo, un canal autonómico y público como Canal Sur, que tiene más empleados que la suma de Antena 3 y Telecinco) con la inversión. La deuda contraída no sirve para generar ingresos - cosa que si haría, por ejemplo, el dotarnos de una red de transporte de mercancías por ferrocarril; eso sería una inversión - y derroche a derroche, nos ponemos al borde del abismo.

El problema no es solo de dinero, es de ideas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Enero 31, 2012, 16:10:10 pm
En relación a la no fiabiliadad de las estadísticas, y en concreto de las del paro.
 
Añado a la lista de los excluidos en las estadísticas del paro al colectivo de alumnos de los cursos de Formación Profesional Ocupacional (FPO)
 

LOS GOBIERNOS NO ESTÁN INTERESADOS EN MEDICIONES QUE LLEVEN A CIFRAS DE PARO AÚN PEORES"

¿De verdad son realistas las estadísticas del paro?  
   

Rubén Díaz Caviedes (http://www.elconfidencial.com/autores/Ruben-Diaz-Caviedes) - Sígueme en (http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif) Twitter (http://twitter.com/@elporquedeuna)   31/01/2012  (06:00h)     
 Sergio tiene 21 años, estudia Comunicación Audiovisual y de momento no tiene trabajo. Si le preguntamos el porqué nos contesta que “para centrarse en el estudio y porque además, es muy complicado encontrar algo que no sea de becario”. Le planteamos un escenario hipotético: mañana mismo se le ofrece una oportunidad laboral real y tiene que elegir entre trabajar o estudiar. “Cogería el trabajo”, responde casi sin pensárselo. “Si te sale una oportunidad, tienes que aprovecharla. Ya habrá tiempo para acabar la carrera”. Es estudiante, no busca trabajo pero aceptaría uno si se le presentase la ocasión. La cuestión es sencilla: ¿es Sergio un parado? ¿Tenemos que incluirlo en el cómputo oficial o excluirlo del mismo?

Otro ejemplo. Teresa es ama de casa, tiene marido y dos hijos. El cónyuge trabaja, pero sus hijos no. Uno es estudiante y el otro está en el paro. Ella nunca ha trabajado y sin formación, sin experiencia y a su edad, lo encuentra imposible, así que ni siquiera se molesta en buscarlo. Cuando le planteamos la misma situación que a Sergio, responde casi con la misma rotundidad: “Aceptaría el trabajo”, nos dice.

Sin embargo, ninguno de los dos es oficialmente un parado ni cuenta en las estadísticas terribles que conocíamos la semana pasada (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/20/espana-perdera-otro-medio-millon-de-empleos-con-las-nuevas-previsiones-del-fmi-91208/). Podemos sentirnos tentados a pensar que un parado es, sin más, aquel que no tiene trabajo, pero la realidad ofrece muchos más matices. Y cuando hablamos de un grupo que ya asciende a la apabullante cifra de 5.273.600 personas, estos matices pueden representar a colectivos verdaderamente cuantiosos. ¿Quién decide en qué consiste estar parado? ¿Es realista concluir que en España hay más de cinco millones de parados o la cifra sería todavía peor sólo con adoptar un criterio más amplio, aunque quizás más fiel con la realidad?

Paro registrado y EPA

La primera dificultad con que nos enfrentamos, no obstante, son los propios datos oficiales. Según los números del Ministerio de Empleo y Seguridad Social (http://www.tt.mtin.es/periodico/Laboral/201201/LAB20120103.htm), el paro registrado en España asciende a 4.422.359 personas, mientras que la última EPA –Encuesta de Población Activa, organizada por el Instituto Nacional de Estadística– arroja una cifra de 5.273.600 parados (http://www.ine.es/prensa/epa_prensa.htm). Entre uno y otro dato hay un desajuste de más de 800.000 individuos. ¿Por qué esta diferencia?

El índice de paro registrado, elaborado mensualmente por el Ministerio con datos de los Servicios Públicos de Empleo autonómicos, es un recuento técnico que incluye a todas las personas en situación de paro inscritas como demandantes de empleo. De él se excluyen algunos colectivos, como aquellas personas que buscan un empleo eventual, uno de menos de 20 horas semanales o los que se inscriben porque es requisito en un proceso de selección específico, entre otros.

La EPA, por su parte, no es un recuento, sino una investigación sociológica que el Instituto Nacional de Estadística lleva a cabo cada tres meses sobre una muestra de 65.000 familias –unas 200.000 personas– destinada a localizar cuatro colectivos: activos e inactivos, ocupados y parados. El portavoz de cada familia responde a una serie de preguntas estándar acerca de la situación laboral de sus miembros y de la actitud que mantiene cada uno ante esa situación –si busca proactivamente empleo, por ejemplo, y a qué estrategias específicas recurre para ello–. Desde que empezó a celebrarse en 1964, el número de parados recogidos por la EPA viene siendo significativamente superior al que refleja el índice de paro registrado.

El porqué es sencillo: en la EPA se considera parado no sólo al que está inscrito como demandante de empleo, sino de un modo más amplio a todo aquel que quiera y no tenga un trabajo. Por ejemplo, a cualquiera en situación de desempleo que no esté inscrito en ningún servicio público o privado, pero que haya emprendido algún tipo de medida para conseguir trabajo –como indagar entre sus contactos personales, por ejemplo, o revisar ofertas de empleo–. También se incluye a los emprendedores que, estando aún desempleados, han comenzado gestiones –solicitud de permisos o licencias o búsqueda de recursos financieros– destinadas a poner en marcha un negocio.

Sin embargo, no se considera desempleados a los estudiantes, por ejemplo, o las amas de casa.  A efectos de su cómputo, figuran en el epígrafe de inactivos junto a jubilados, rentistas o personas incapacitadas para el trabajo. Cuando en El Confidencial nos ponemos en contacto con el INE, nos explican que el criterio, como cualquier otro en la metodología de la EPA, proviene de la doctrina de la OIT –Organización Internacional del Trabajo, organismo dependiente de las Naciones Unidas–. Manejan una definición del ciudadano desempleado en base a tres características básicas: la persona tiene que haber estado en situación de desempleo durante al menos las cuatro semanas anteriores a la encuesta; ha tenido que estar buscando empleo de forma activa; y tiene que estar disponible para trabajar.

En todo caso, nos explican, el criterio no es nunca político, sino técnico, y no incide en las formalidades que el ciudadano haya podido emprender para paliar su situación, sino en la actitud con que se enfrenta a ella. También aportan el ejemplo de su continuidad; la doctrina ha sido la misma, sin variaciones más que metodológicas, durante los casi 50 años en que la EPA lleva celebrándose.

Tanto los medios de comunicación como los agentes sociales, políticos y económicos suelen acudir a los datos de la EPA, convencionalmente aceptados como más fiables, en lugar de a los del paro registrado. Y la oficina de estadística europea Eurostat, por ejemplo, se nutre de los datos que aporta el Instituto Nacional de Estadística, no de los del Ministerio. Esto no implica, lógicamente, que no haya quien cuestione la fidelidad del resultado o el criterio con que se determina quién y quién no es un parado.

Una definición internacional

De hecho, la singularidad nacional de este problema viene por nuestra elevadísima tasa de paro, no porque nuestro criterio sea diferente del utilizado en otros países. La metodología del INE, por servir un ejemplo, es similar a la del Bureau of Labor Statistics (http://www.bls.gov/cps/cps_htgm.htm) o la del Office for National Statistics (http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_250593.pdf), las agencias homólogas del instituto español en Estados Unidos y Reino Unido respectivamente. Todas siguen las recomendaciones de la Conferencia de Estadistas del Trabajo –de 1954–, posteriormente refrendadas por la OIT: considerar parados a aquellos que no tienen trabajo dentro del grupo convencionalmente llamado activos, y no considerarlos si, pese a no tener trabajo, engrosan las filas de los considerados inactivos. Amas de casa, estudiantes o los antiguos participantes en el servicio militar obligatorio entran en esta segunda categoría. Algunos especialistas, como el economista francés Gerard Cornilleau, consideran que la taxonomía está obsoleta.

“Por dramáticas que sean las cifras, es más positivo que se conozca la verdad”, declara a El Confidencial Tohil Delgado, secretario general del Sindicato de Estudiantes. “Así el diagnóstico del problema será más certero”. La organización sindical juvenil se muestra contraria a que el estudiante sea categóricamente excluido del cómputo de parados. “Hay decenas de miles de estudiantes que buscan empleo”, comenta, e incide en que su clasificación aparte contribuye a su invisibilidad y en consecuencia, a las prácticas de contratación abusiva, al subempleo y al propio paro.

“Cualquier estudio de este tipo suele llevar a un falseamiento de la realidad”, comenta, y su refinamiento y mejora dependen a veces a intereses concretos: “Los gobiernos no están interesados en emprender medidas que creen estadísticas de paro aún más abultadas, aunque sean más realistas”. Delgado también propone una nueva política comunicativa por parte de medios de comunicación e instituciones: “La gente da por supuesto que amas de casa y estudiantes figuran en el paro, pero no. Este tipo de información debería aportarse junto con la cifra”.

Aunque apuesta por su conveniencia, se muestra poco optimista frente a la posibilidad de un debate social acerca de la figura oficial parado: “Con unas cifras históricamente tan negativas, el elemento de la fidelidad o el realismo queda en un segundo plano”.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/31/de-verdad-son-realistas-las-estadisticas-del-paro-91769/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/31/de-verdad-son-realistas-las-estadisticas-del-paro-91769/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2012, 16:21:21 pm

Así que indignémonos con un poco de criterio, que tenemos a Moltó, Llamas y compañía en la calle, a Rato pidiendo el banco malo para que paguemos todos el pufo, y nos queremos tirar a la yugular de los Botín y los González...

Propongo que a los más "santos" se les coloque la guillotina en un lugar de honor.

Yo no hablo de "santos". Hablo de no centrar los focos en 2 ó 3 (privados - qué coincidencia), mientras que los que nos cuestan mucho más dinero (17.000 millones de euros sólo la CAM) se quedan amparados por las sombras.

Y no pido guillotina: con cárcel, expropiación de bienes e inabilitación, me bastaría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 16:37:22 pm

Así que indignémonos con un poco de criterio, que tenemos a Moltó, Llamas y compañía en la calle, a Rato pidiendo el banco malo para que paguemos todos el pufo, y nos queremos tirar a la yugular de los Botín y los González...


Propongo que a los más "santos" se les coloque la guillotina en un lugar de honor.


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Yo no hablo de "santos". Hablo de no centrar los focos en 2 ó 3 (privados - qué coincidencia), mientras que los que nos cuestan mucho más dinero (17.000 millones de euros sólo la CAM) se quedan amparados por las sombras.

Y no pido guillotina: con cárcel, expropiación de bienes e inabilitación, me bastaría.


Es que una cosa no quita la otra... (quiero decir que hay que meter mano a los delincuentes que han gestionado lo público y también lo privado -y a los que andan cambiando favores privados con prebendas legislativas y judiciales también-, no que haya que encarcelar expropiar,ihnabilitar y luego además guillotina... :biggrin: )

http://es.wikipedia.org/wiki/Acusaci%C3%B3n_popular (http://es.wikipedia.org/wiki/Acusaci%C3%B3n_popular)
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Excepciones a la acción popular

La acción popular en España, ésta sólo está permitida en los procesos penales, salvo en el caso de los delitos privados, y excluída del proceso penal militar.1

En los últimos años, la jurisprudencia española, en concreto el Tribunal Supremo, ha establecido dos excepciones o matizaciones en el procedimiento abreviado (el más habitual y el que conlleva penas menores de nueve años), bastante cuestionadas: la doctrina Botín y la doctrina Atutxa. La primera la estableció el Supremo cuando exoneró al banquero Emilio Botín de ser juzgado en un caso de cesiones de créditos. El Tribunal establecía que si el Fiscal y la acusación particular no acusan, no puede prosperar el proceso y no cabe abrir juicio oral.

Poco después, el Supremo volvió a hacer una excepción que matizaba la anterior doctrina. El ex presidente del Parlamento Vasco, Juan María Atutxa, fue condenado por el Supremo por un delito de desobediencia a la autoridad judicial por no disolver el grupo parlamentario Sozialista Abertzaleak. La defensa confiaba en la doctrina Botín, pero el Supremo estableció que ésta sólo era aplicable con delitos que dañaran a alguien concreto. Como era un caso de desobediencia y éste es contra los intereses colectivos, podía prosperar aunque sólo fuera con la acusación popular: es la conocida desde entonces como doctrina Atutxa.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/economia/1322222115.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/economia/1322222115.html)

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El Consejo de Ministros ha aprobado indultar al vicepresidente y consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, en su primera reunión tras las elecciones del 20-N.

La concesión conmuta la pena de arresto mayor y la suspensión del ejercicio profesional por la multa máxima prevista para este caso, que, según cifra 'Expansión', sería de 144.000 euros. Sáenz cobra al año nueve millones de euros.

Para ser directivo de banco es necesario cumplir los requisitos de honorabilidad que exige el Banco de España. A pesar del indulto, el consejero delegado del Santander mantiene los antecedentes penales. Por ello, además de pedir su indulto, Sáenz también recurrió al Constitucional con el fin de salir del registro de penados y poder continuar con su actividad.

El delito se remonta a 1994. Banesto, presidido por Sáenz tras su intervención por el Banco de España, presentó una querella criminal por estafa y alzamiento de bienes contra los empresarios Pedro Olabarría, Luis y José Ignacio Romero y Modesto González Mestre, a los que reclamaba una deuda de 600 millones de pesetas por las empresas del grupo Harry Walker a las que representaban.

El juez Luis Pascual Estevill dictó prisión preventiva para los denunciados. Esta decisión fue considerada injusta por el Supremo y el juez fue condenado por prevaricación y detención ilegal en 1996.

Una vez archivada la causa, los empresarios y Rafael Pérez Escolar -consejero de Banesto durante la etapa de Mario Conde, ya fallecido- presentaron una querella contra Sáenz y los otros ejecutivos relacionados con Banesto.


http://1.bp.blogspot.com/_2a-M0dqbrdA/TEKGCXkPf8I/AAAAAAAADJA/uDTUf0aezFU/s1600/MERC+7.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_2a-M0dqbrdA/TEKGCXkPf8I/AAAAAAAADJA/uDTUf0aezFU/s1600/MERC+7.jpg)

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La decisión del banco cántabro de condonar al PSOE los intereses de un crédito tras 19 años de impago entra en vía judicial. Los abogados que persiguen habitualmente a Botín se han apoyado en el Tribunal de Cuentas y han presentado una querella contra la entidad.

En aquel tórrido verano de 1987, el PSOE seguía buscando financiación bajo las piedras. El montaje de Filesa empezaría pronto a dar frutos, pero mientras había que recurrir a créditos. El PSOE debía ya entonces 4.604 millones de las antiguas pesetas, pero necesitaba más. Según relata Manel Mas, actual portavoz socialista en la Comisión Mixta para el Tribunal de Cuentas, la decisión de Fraga de abstenerse en el referéndum de la OTAN de 1986 había dejado exhaustas las cuentas del PSOE.

Fue entonces cuando logró arrancar 286 millones de las antiguas pesetas (1,6 millones de euros) al Banco Santander presidido ya entonces por el mismo Emilio Botín.

El partido de Felipe González firmó las siguientes condiciones: devolvería el préstamo en 1990 como muy tarde y pagaría hasta entonces un tipo de interés del 15%, típico de aquellos tiempos. Si se demoraba en los pagos, pagaría un 19% y si quedaba en descubierto, un 24,5%. Llegó 1990 y el PSOE no había devuelto ni una peseta ni había pagado ningún interés. Llegó 1993 y los socialistas no se acercaban al banco a pagar ni en pintura. ¿Qué hizo el Santander? Según el secretario general del banco, Ignacio Benjumea, decidió provisionar 2,31 millones de euros (1,61 del principal y 1,7 millones más de intereses) y sanear así en el balance un crédito con aspecto de incobrable. No consta que intentara ningún embargo.

Pasaron los lustros y el Tribunal de Cuentas siempre preguntaba lo mismo al PSOE: ¿Han pagado ya esta deuda vencida? ¿Por qué no contabilizan los intereses que adeudan? El gerente del partido –entonces Ramón Moreda, el actual presidente de Confersa, filial de Renfe– siempre contestaba que no se contabilizan porque están «pendientes de renegociación ». El PSOE siempre confió en no tener que pagar todo lo que debía al Santander, pero no renegoció durante los ocho años de gobierno de Aznar. Fue en 2005 cuando el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, animó a su paisano, el nuevo gerente en sustitución de Moreda, Xoan Cornide, a regularizar la situación. Loable decisión, pero qué casualidad que el PSOE no quiso ponerse a negociar con el banco hasta que volvió al poder. Montilla acababa de hacer lo mismo con La Caixa en Cataluña con éxito condonador. En mayo de 2006 llegó el acuerdo. El PSOE devolvía el principal de 1987 y los intereses como si hubiera pagado a tiempo en 1990 y poco más. Se perdonaban los intereses de demora, según el informe aprobado esta primavera por el Tribunal de Cuentas. El socialista Mas restó importancia: «Todo el mundo sabe que hay renegociaciones de particulares, de empresas y los partidos políticos por igual. El PSOE negoció los intereses de demora y eso es lo habitual, lo que pasa cuando hay deudas antiguas ». ¿Habitual?

Los abogados Antonio Panea y Emilio Petri, accionistas del Santander y látigos judiciales de Botín –son, por ejemplo, promotores del proceso por los pagos a Garzón– sostienen que de habitual, nada. Así que han presentado «una querella criminal contra el administrador o administradores del Banco Santander que condonaron una deuda al PSOE en el ejercicio 2006», según el texto al que ha tenido acceso este diario.

Es una querella «por el presunto delito societario de administración fraudulenta o desleal». Panea y Petri –que han presentado ya el texto en los Juzgados de Instrucción de Madrid – razonan que, tras aplicar los intereses de demora, el banco ha condonado al PSOE «la nada despreciable cifra de 3,47 millones de euros lo que equivale a más del doble del capital prestado». Los querellantes adjuntan un informe del Tribunal de Cuentas con el dato de que en 2006, el PSOE podía pagar al tener un saldo de tesorería de 12,6 millones.

«Por ello resulta más inexplicable, si cabe, la renuncia al cobro por parte del Santander en beneficio de su deudor moroso, el PSOE». En su opinión, los administradores del Santander han hecho «un uso fraudulento y abusivo de los bienes de la entidad» actuando «de forma desleal y con infidelidad a los demás socios» al no informar adecuadamente de lo que hacían. Además, les acusan de «omitir durante 16 años la ejecución de la deuda y con ello han lesionado la actividad bancaria de la entidad». Finalmente, han producido «un quebranto» al perder el dinero.

En el Santander sostienen que en «la renegociación con el PSOE se tuvieron en cuenta criterios legales y jurisprudenciales» y que el acuerdo fue «satisfactorio», puesto que provisionaron 2,31 millones en 1993 y terminaron cobrando 2,8 con un beneficio de 500.000 euros en 2006.Osea que, según esta versión, el PSOE –que se nutre de fondos públicos– incluso dio una propina que no esperaba al banco.

Panea y Petri piden al juez que reclame al Banco de España todo el expediente y eso es justamente lo mismo que ha pedido el PP. Ya el pasado mes, el diputado popular Ramón Aguirre reclamó los datos al gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, pero éste respondió que sólo lo haría si le autorizaba el PSOE por deber de secreto. Por cierto, que Mafo calificó la operación del Santander de «subvención». Eso se une a que el Tribunal de Cuentas lo consideró una condonación que estaba en 2006 fuera de la Ley.

Hace bien el PSOE en exigir al PP que aclare el caso Gürtel, pero eso no le exime de aclarar ésta y otras condonaciones. La querella, si se admite a trámite, dará otra dimensión al caso y forzará al PSOE a ser más transparente. De momento, estaría bien que explicaran a los ciudadanos cómo se hace para no pagar un euro al banco en 19 años sin castigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Enero 31, 2012, 17:14:34 pm
Aquí:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-CD-11-001/EN/KS-CD-11-001-EN.PDF (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-CD-11-001/EN/KS-CD-11-001-EN.PDF)

En la parte de mercado de trabajo se puede ver que hay diferencias importantes entre la tasa de empleo por países, destacan por arriba los nórdicos. Es complejo saber qué es un desempleado cuando una proporción muy importante de los 16-64 está fuera del mercado, pero parte por estudios deseados, otra estudiando a falta de otra cosa, hay amas de casa voluntarias y algunas que imagino se hacen "activas" cuando el mercado repunta y se refugian en lo doméstico al hundirse las contrataciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2012, 20:24:48 pm
Antes del verano subida de IVA.

Ya tengo nuevo apodo:
Marianico el corto (por lo poco que va a durar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Enero 31, 2012, 20:59:26 pm

Yo no hablo de "santos". Hablo de no centrar los focos en 2 ó 3 (privados - qué coincidencia), mientras que los que nos cuestan mucho más dinero (17.000 millones de euros sólo la CAM) se quedan amparados por las sombras.

Y no pido guillotina: con cárcel, expropiación de bienes e inabilitación, me bastaría.


En la macroestafa (no sólo inmobiliaria) hay varias ligas.

Las cajas han jugado mayoritariamente en nuestra liga local ladrillera.

En la champions, donde los expolios son con resultado de muerte, tenemos también -faltaría más- a ilustres representantes patrios.

Y me importan menos los 17.000 millones de la CAM que los muertos por guerra o hambruna en terceros países.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 23:09:35 pm
http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=11868 (http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=11868)

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Los banqueros españoles, los terceros mejor pagados de Europa.

Sueldos de escándalo, salarios de miseria
Mientras millones de trabajadores ven como sus salarios están cada vez más por debajo de los 1.000 euros mensuales, los banqueros españoles cobran, de media, sueldos por encima de los 300.000 euros al mes.



Un estudio publicado por el diario francés Le Parisien, demuestra que los banqueros españoles cobran -legal y silenciosamente- indignantes salarios mientras que los sueldos de los trabajadores españoles siguen estando en la cola de la UE.

El escándalo se ha centrado en las vergonzosas indemnizaciones o pensiones vitalicias cobradas por los altos directivos de la CAM o CaixaGalicia. Pero un estudio de los analistas de Alphaville, publicado esta semana por Le Parisien, es suficientemente contundente. Los altos ejecutivos de la banca española fueron, con un salario medio de 3,7 millones de euros, los terceros mejor pagados de Europa. Sólo por detrás de británicos (5,7 millones) o suizos (4,4 millones).

Mientras España es condenada a aplicar recortes sin fin, los banqueros españoles cobraron medio millón de euros anuales más que los directivos de los bancos alemanes, el doble que los italianos (1,8 millones), o catorce veces más que los belgas (250.674 euros).


Mientras tanto, el informe elaborado por Adecco -empresa de trabajo temporal- y la escuela de negocios IESE, nos dice que el salario medio de los trabajadores españoles fue un 20% inferior a la media europea, y es justo la mitad de lo que cobra un trabajador británico.

El sueldo medio español solo supera al de Hungría, Eslovaquia, Rumanía y Bulgaria. Los banqueros españoles son los terceros mejor pagados de Europa, pero los trabajadores los cuartos peor pagados de la UE. ¿Hasta cuando vamos a aguantar este insoportable abismo?

Es imprescindible imponer un “salario máximo” de 10.000 euros mensuales para banqueros, altos cargos del Estado o directivos de los grandes monopolios. Con el objetivo de utilizar ese dinero para incrementar, hasta un mínimo de 1.000 euros, los ingresos y rentas de casi 17 millones de españoles que ni siquiera llegan a ser mileuristas.


Por ahí fuera lo deben flipar. Estas deben ser las cosas que transmiten "confianza" sobre "el sistema financiero más sólido del mundo" ¿no?  :roto2: >:(

http://www.ft.com/cms/s/0/1e032154-f41a-11e0-8694-00144feab49a.html#axzz1l4mDa2G1 (http://www.ft.com/cms/s/0/1e032154-f41a-11e0-8694-00144feab49a.html#axzz1l4mDa2G1)

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Outrage at pay-outs for Spain’s failed bankers

Spanish prosecutors have launched a corruption probe into directors of a bank bailed out with €2.8bn of taxpayers’ money, amid growing public anger over pay-outs awarded to the bosses of the country’s worst-run institutions.

Prosecutors in Valencia, on the Mediterranean coast, said on Tuesday they had begun proceedings to investigate María Dolores Amorós, the former director-general of Caja Mediterráneo (Cam) and other, unnamed directors.

Ms Amorós was fired by the official bank rescue fund last month after details emerged of her €600,000 annual salary and life-long pension award of €370,000 a year. She could not be contacted on Tuesday but has previously insisted her actions were “correct, transparent and legal”.

Five other Cam directors took early retirement packages worth €15.5m. Miguel Angel Fernández Ordóñez, governor of the central bank, has described Cam as “the worst of the worst” among Spain’s troubled savings banks and said its management was “scandalous”.

Cam, however, is only the latest Spanish caja or savings banks to be involved in controversy over directors’ remuneration.

In scenes reminiscent of the criticism in the UK of Sir Fred Goodwin – who oversaw the near-collapse of Royal Bank of Scotland – politicians, trade unionists and student protesters have condemned the high pay, early retirement bonuses and pensions of Spain’s bank directors.

One target has been NovaCaixaGalicia, a merger of two cajas from the north-west region of Galicia that was rescued by the Frob less than two weeks ago with €2.46bn of public money.

Four of the caja’s directors were awarded a total of €20m in pay-outs, prompting Alberto Núñez Feijóo, the regional premier, to say he was as “outraged as the rest of society”, while a Socialist party member of the board resigned.

Unlike banks listed on the stock exchange, most of Spain’s cajas were opaque institutions heavily influenced by local politicians and businessmen. They lent much to property developers and homebuyers and have been hard hit by the collapse of the housing market bubble since 2007, as well as the eurozone’s sovereign debt crisis.

“In Galicia, in Valencia, you’ve had the worst effects of the politicisation of a financial institution,” says one senior Spanish policymaker. “And it’s not just the political parties, but the trade unions and the businessmen.”

Bankers’ pay first emerged as a political issue two years ago, when the €3m annual pension granted to José Ignacio Goirigolzarri, the former number two at BBVA, was described by one member of parliament as an “obscenity” when Mr Goirigolzarri took early retirement.

Alfredo Sáenz, who has the same job at Santander, the largest bank in the eurozone by market value, has a pension pot valued at €86.6m, according to the bank’s 2010 annual report.

Bank analysts, however, say there is a big difference between banks such as Santander and BBVA that have remained profitable throughout the crisis and ailing cajas that overextended themselves and needed state bail-outs.

Rodrigo Rato, former Spanish finance minister and managing director of the International Monetary Fund, cancelled a multimillion euro bonus scheme for former directors after he took over the struggling Caja Madrid and forged a merger with six others to create Bankia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 31, 2012, 23:25:42 pm
Hoy trotona en la rueda de prensa ha desgranado sus 3 campos de decisión. Y en algunos ha sdo bastante explícito.

Uno de ellos ha sido:
Poner en marcha un "sistema de capitalización de las pensiones".


Otra chochona pal Maestro. Y van...

(http://1.bp.blogspot.com/_b1Y044sAksE/SnO2xZCCbLI/AAAAAAAAAU8/3dE-jDfcSbA/s400/Mu%25C3%25B1eca%2Bchochona.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2012, 23:36:59 pm
Hoy trotona en la rueda de prensa ha desgranado sus 3 campos de decisión. Y en algunos ha sdo bastante explícito.

Uno de ellos ha sido:
Poner en marcha un "sistema de capitalización de las pensiones".

r.g.c.i.m: Entre tanta no-noticia de los falsimedia no encuentro a mano una referencia a esa información, podrías ponernos algunos enlaces a la rueda de prensa, please?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2012, 23:43:41 pm
Aquí hay algo (es de noviembre)

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...
Además, el PP aboga también por la 'mochila austriaca', un modelo de "capitalización individualizado para cada trabajador", no vinculado a la empresa, acumulable a lo largo de la carrera laboral y compatible con la pensión en el momento de la jubilación, que el propio Zapatero estudió en su día sin llegar a comprometerse con él.
...


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html)

Y aquí también:
http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones (http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 00:30:12 am
Sobre buscaculpismos y arrimarse al sol que más calienta en el momento y a sacar tajada

'Nosotros hemos tenido muy poca culpa'

Botín afirma que los políticos tienen 'una culpa muy grande' de la crisis

(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328010067.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328010067.html[/url])

Esto, dicho por el personaje sin el cual el político saliente nunca hubiese conseguido acceder al poder, es bastante cínico. Por no usar palabras más gruesas, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2012, 00:33:26 am
¿podrías desarrollar un poco más esa idea? la verdad es que a mi también me ha "olido a cuerno quemado"


http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1082094-clasificacion-financiera-empresas-segun-minsky (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1082094-clasificacion-financiera-empresas-segun-minsky)

que el santander este queriendo que le compren caro lo que ha de vender, o de que, incluso, le compren caras sus propias acciones; aqui todos estan caninos -reparten beneficios de prestao- y van a tener que vender hasta la camisa

ademas, que si eres currante de base, nada te importa quien es el directivo, si nacional o de importacion, y que si la empresa es lo suficientemente grande la propiedad esta perfectamente repartida; no me gusta nada la politica de creacion de empresones internacionalizados, la pago -mediante los recibos que me hacen pagar y las ayudas  directas y encubiertas del estado- y aun no he descubierto que saco (como no sea lo que los islandeses sacaban de sus bancos internacionalizados, antes nada, despues problemas y costes); la idea de las joyas de la abuela, que por aqui se les tiene mucho aprecio, por mi se las pueden regalar a un esquimal;


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el PP aboga también por la 'mochila austriaca', un modelo de "capitalización individualizado para cada trabajador"


¿a la chilena?; o que les pregunten a los de los empresones, por ejemplo, a los de movistar, a ver que tal van sus planes de pensiones; a los sindicatos no se, pero los curritos estan algo calientes


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- Deuda total:     4,208 billones de euros
- Deuda pública:     900.000 millones de euros (más del 90% del PIB)


y el pib real descendiendo a los infiernos, pero los ingresos reales peor aun; ¡¡¡¡ que se gasta y se paga de lo que se ingresa !!!!!!

(yo no pago la hipoteca con la productividad de la empresa, la pago con lo que me queda limpio)

y las empresas y particulares peor aun, ¿de donde van a pagar 3,3b?; esos si que son unos insolventes de aupa; ¿quien les va a prestar mas?
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Empresas Ponzi: Son las empresas cuyo flujo de caja no es ni siquiera suficiente para pagar los intereses de la deuda contraída. Estas son las empresas de las que hay que huir como de la peste, porque más pronto que tarde acaban viviendo su “momento Minsky” y quebrando.



para los que les repasan las cuentas a los inmomutilados, del forero calculin

http://hipotecas.sagaz.es/ (http://hipotecas.sagaz.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 00:36:56 am
Yo no hablo de "santos". Hablo de no centrar los focos en 2 ó 3 (privados - qué coincidencia), mientras que los que nos cuestan mucho más dinero (17.000 millones de euros sólo la CAM) se quedan amparados por las sombras.

Y no pido guillotina: con cárcel, expropiación de bienes e inabilitación, me bastaría.
No puedo hablar por los demás, pero en mi caso cuando hablo de guillotina siempre lo hago en sentido metafórico. Quiero una guillotina legal que corte de un tajo la cabeza de la corrupción. Pero ese proceso debería ser legal, con un juicio sin injerencias políticas ni mediático-populacheras posibles (ejemplo de Camps) y que acabase en esos tres puntos que ud. menciona. Sin lugar a dudas.

Creo que lo he mencionado alguna vez, pero no veo de más repetirlo. La guillotina es solo un símbolo, una imagen corporativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2012, 00:46:49 am
Antes del verano subida de IVA.

Ya tengo nuevo apodo:
Marianico el corto (por lo poco que va a durar).

Creo que lo de el corto ya tiene patente, o al menos yo lo he oído a menudo. Creo que más bien querrías decir Marianico el breve.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 01, 2012, 00:54:25 am

España en 2025 =  Rumanía de hoy en día, tal como nos señala acertadamente Berzaaza, se me antoja incluso excesivamente light.  Sustituiría el ejemplo de Rumanía, por Bulgaria a fechas actuales.  Tienen todos nuestros ingredientes básicos:  corrupción generalizada, grandes mafias instaladas en su territorio, inexistencia de separación de poderes.  Poder judicial inoperante y superado por la corrupción política, burbujazo inmobiliario en la costa (Mar Negro, donde la cagaron los bancos alemanes y austriacos), alto nivel de pobreza (salarios misérrimos, pensiones ínfimas) y mucha falta de desarrollo económico en grandes territorios, contrabando de todo tipo, trata de mujeres para puti-clubs, etc, etc.
_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  NHD y NHT Ni hay dinero, ni hay tiempo y lo Peor está por llegar:  aún seguimos en caída libre por el precipicio.  La economía real está desapareciendo, el paro sigue aumentando.  Damas y caballeros, la nación se está yendo por el sumidero del wc.

Sardinita, cuando no se profundiza mucho en el tema, cuando se habla que van a volver los 80 una piensa que no está mal. Particularmente pienso que estas últimas décadas han sido de una vorágine feroz y voraz que ha arrasado con muchas de las cosas que no me importaría recuperar. Más aún, creo que debemos recuperar. Obviando en parte quizá la parte más dolorosa y dura del proceso que sería ver y convivir con esas cifras de pobreza, tb supondría menos dinero para los que se salven de la quema, menos alardeos y más humildad, y lo acepto en cierta manera gustosa; me adapto sin problemas y en el fondo encantada de volver a reencontrar el gusto por lo sencillo (no en mi, sino en la sociedad en general). Consciente de la necesidad de una catársis para un nuevo renancimiento.

Sin embargo, después de leer su post, me he quedado con un mal cuerpo..., porque ilusa de mi pensaba en recuperar lo bueno pero no en arrastar lo malo que tenemos y engrandecerlo...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 00:57:29 am
Igual me estoy confundiendo -as usual- pero hace tiempo me quedé con la copla de que el margen de competitividad residual de las empresas españolas respecto a las yankis venía de nuestro sistema de protección social. Al no tener la empresa que pagar un carísimo plan de salud privado y al tener el chollo de que no hay que pagarle al trabajador para que saque para un plan de pensiones privado porque la pensión se la pagarán los que vienen detrás, supuestamente (pirámide ponzi), pues el coste del trabajador español tenía cierto margen de ventaja para algunas multinacionales. ¿Esto lo están teniendo en cuenta nuestros ínclitos gobernantes? Porque no lo parece con las últimas medidas de recorte de sanidad -> privatización y ahora esto de que cada cual se pague su pensión ¿nos van a subir los sueldos para poder pagar esos planes de pensiones?

No, si ya sé la respuesta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 01:05:54 am
Sardinita, cuando no se profundiza mucho en el tema, cuando se habla que van a volver los 80 una piensa que no está mal. Particularmente pienso que estas últimas décadas han sido de una vorágine feroz y voraz que ha arrasado con muchas de las cosas que no me importaría recuperar. Más aún, creo que debemos recuperar. Obviando en parte quizá la parte más dolorosa y dura del proceso que sería ver y convivir con esas cifras de pobreza, tb supondría menos dinero para los que se salven de la quema, menos alardeos y más humildad, y lo acepto en cierta manera gustosa; me adapto sin problemas y en el fondo encantada de volver a reencontrar el gusto por lo sencillo (no en mi, sino en la sociedad en general). Consciente de la necesidad de una catársis para un nuevo renancimiento.

Sin embargo, después de leer su post, me he quedado con un mal cuerpo..., porque ilusa de mi pensaba en recuperar lo bueno pero no en arrastar lo malo que tenemos y engrandecerlo...
Aire, le he dado un zankeo pero de ánimo. Yo hace tiempo que trato de asimilar lo que se nos puede venir encima. Últimamente he interiorizado lo que puede ser el revival de los ochenta mezclado con lo que ya es irreversible de este decenio y trato de encontrar algo de optimismo en todo eso. Hay algunos destellos de pequeña esperanza, en mi opinión. Aunque sean por contentarnos. Deberíamos abrir un hilo para tratar de verle algo positivo a la situación. Aunque solo sea para darle un contrapunto al foro que lo tenemos muy deprimente -aunque estemos ya inmunizados la mayoría

El hombre que se contenta con estar contento siempre está contento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2012, 01:21:16 am
......... la pensión se la pagarán los que vienen detrás, supuestamente (pirámide ponzi),........

que no es ponzi; que se paga con una asignacion en los presupuestos del estado de cada año;

que esa es una burra coja que nos llevan vendiendo hace muchos años, queriendo identificar la linea de ingresos por cotizaciones con la linea de los pagos;

(que le pregunten al v. navarro de hace unos años, seguramente de antes de que alguien le "leyera la cartilla")

pero si, viene de antiguo, y parece que la liberalizacion que pretenden no tiene que ver con la eficiencia, ni siquiera con lo que el staff politico puede trincar -ya que en ambos casos tiene facilidades-; asi que ...... guatemalizacion

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 01, 2012, 01:39:57 am
Aprovecho para recuperar este mensaje de PPCC.

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26/06/08

Pisitófilos Creditófagos (sobre pensiones)

El mal llamdo SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN es más piramidal que el denigrado con la injusta denominación de SISTEMA DE REPARTO.

Como saben, lo que hay en materia de pensiones es la descarga del pilar I (cotizaciones obligatorias "tributarias" + gestión pública "presupuestaria") en favor de los pilares II (cotizaciones obligatorias + gestión privada) y III (cotizaciones voluntarias + gestión privada).

¿Por qué nos empeñamos en elaborar cuentas corrientes individuales con las cotizaciones/pensiones y no con los demás conceptos del gasto público?.

El que hoy haya un tributo (que se exacciona con las nóminas) afecto a la financiación de las pensiones no quiere decir nada.

Es estúpido pensar que "lo que yo cotizo es mío" ("la parte de mis tributos que van a financiar mis seguros es mía"). Si te mueres antes de llegar a la edad de jubilación, ¿acaso "tus" cotizaciones forman parte del caudal relicto?.

Los chicos del sistema financiero, encantados de la vida, gestionando los "patrimonios de cotizaciones" individualizados artificialmente.

En el momento en que permitamos que un político elabore la cuenta de nuestras cotizaciones y nuestras expectativas de pensiones, estaremos perdidos.

De hecho, los llamados "sistemas de capitalización" sólo funcionan en economías cerradas y todavía no desarrolladas porque canalizan fondos públicos a la Bolsa local.
¡Es que es una memez tan gorda que no entiendo cómo hay gente que se lo cree!. Pasa igual que cuando decían que El Pisito podía ajustar en el "corredor neoclásico"; evidentemente, El Pisito era un antimercado; la "ley de la oferta de y la demanda" no tiene nada que hacer en ninsgún montaje piramidal-generacional de tangibles sobrevalorados.

¡Es que da grima la sola idea de que me van a incorporar lo que llevo cotizado a un "cheque de pensiones" del que voy a disponer entregándoselo a un fondo privado que va a comprar acciones de Telefónica, Repsol, etc.!. ¿No se dan cuenta que eso es, precisamente, lo que es una pirámide?. ¿No se dan cuenta que, por esa vía, hemos sacado del Presupuesto General del Estado la carga de las pensiones y se la hemos enchufado a las Cuentas de Resultados de los empresones cotizados?.

¿Dónde está escrito que, por cotizar en la Bolsa, has de cargar con el pago de las pensiones de jubilación de la población?.

Si la recaudación tributaria es insuficiente, pues, se reduce el gasto y punto pelota.

La contabilización independiente de cotizaciones y pensiones es una ficción de la Contabilidad Presupuestaria. Y es una ficción "ideológica", en el sentido de que, sobre ella, se apoyan intereses privados bastardos, administrables en el caso de un Chile de hace 25 años, pero inviables hoy en día.

¿Por qué no empezamos a liberalizar suprimiendo las Cajas de Ahorros, banca pública, provinciana y política, residuo de una concepción trasnochada del capitalismo paternalista integrador vertical de clases?.

Finalmente, del mismo modo que se nos ha engañado con que nuestras pensiones eran El Pisito, ahora se nos quiere engañar con que nuestras pensiones, en vez de ser una rúbrica más del Gasto Público, es nuestra participación coactiva en determinados fondos gestionados privadamente. Ya verán si hay o no pirámide cuando lo que entre en esos fondos no de para pagar a los que se salgan.

McCoy, lo que me sorprende es que, aprovechando que el Pisuerga pasa por el Valladolid de las pensiones, arremete usted contra la clase política.

Para justificar la ignominia de la reducción de los mal llamados "derechos pasivos" por la vía de la golosísima privatización de la gestión de cierto dinero que, según usted, el Estado "debe" a los trabajdores en activo que llevan tiempo soportando la retención de las cotizaciones en sus nóminas, para justificar esta salvajada, digo, arremete usted contra los políticos.

El crash inmobiliario ha dejado a los políticos sin la actividad con la que complementaban sus mierdas de sueldos públicos. Deberemos ir acostumbrándonos a polítiquerío cutre porque, evidentemente, no les vamos a subir los sueldos con la que está cayendo.

De este modo, la crisis de la clase política se hace mucho más profunda de lo que parece y a los enanos que empiezan a crecerles (los políticos regionales con sus seperatismos, p.e.), se le intentan unir ahora los privatizapensiones. Quizá es el momento, con la Bolsa en fase principal bajista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 01, 2012, 01:48:35 am
Y aprovecho, también, para recordar este video del presidente de los constructoreh dando una charla sobre la necesidad perentoria de reformar el sistema de pensiones (?!?!?!)...

http://youtu.be/sMNkn4z3j0E (http://youtu.be/sMNkn4z3j0E)

...días antes de que Funcas (La Fundación de Cajas de Ahorro) hiciera lo mismo.

Funcas pide acelerar la reforma de las pensiones

http://www.expansion.com/2010/11/25/economia/1290686306.html (http://www.expansion.com/2010/11/25/economia/1290686306.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 01, 2012, 01:55:39 am
Planes de pensiones privados: Una ruina para el ahorrador

http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/?articulo=542 (http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/?articulo=542)

Citar
Durante estos últimos meses del año los consumidores vamos a ser bombardeados con las consabidas campañas de captación de ahorro para la jubilación. La evolución de los planes de pensiones privados es cada vez más negativa.

Su rentabilidad es inferior a la inflación y a la de los bonos del Estado. Las cifras hablan por sí solas: invertir los ahorros en planes de pensiones privados no sale rentable. Así, la decadencia de este producto de ahorro continúa: a los únicos incentivos fiscales que existen hay que sumar ahora la poca rentabilidad que están ofreciendo los planes de pensiones privados durante los últimos meses.

Durante el último año y, según los datos oficiales que ofrece la Asociación de Instituciones de Inversión Colectiva y Fondos de Pensiones (INVERCO), la rentabilidad media anual ponderada de los planes de pensiones durante 2010 fue negativa: -1,43%. Y los datos en lo que va de 2011 no reflejan un cambio sino una tendencia aún peor: -2,61% Renta Fija Mixta, -4,76% Renta Variable Mixta y -6,27% Renta Variable, en el segundo trimestre.

No son un buen producto para los ahorradores

Si solo tenemos en cuenta estos datos, podríamos pensar que se trata de un descenso puntual, que la mala rentabilidad es solo cosa del último año y medio y puede no ser significativa. Sin embargo, la decadencia de este tipo de productos comenzó mucho antes de la crisis, en 2007, tras su última rebaja fiscal.

Un estudio realizado por la escuela de negocios IESE en 2009 ya advertía que este no era un buen producto para los ahorradores puesto que, entre 1997 y 2007, el 66% de los fondos del sistema individual tuvo una rentabilidad menor a la inflación y el 95%, una rentabilidad menor al 5,76% (la de los bonos a 10 años).

Rentabilidad por debajo de la inflación

En concreto, viendo los datos de los últimos cinco años, veremos que la rentabilidad media ponderada de los planes de pensiones ha sido del 2,76% y, en los últimos seis años, del 3,08%. Las cifras son positivas pero ¿quiere esto decir que los planes de pensiones son rentables?

Para responder a eso, debemos comparar este dato con el de la inflación que, en los últimos 12 meses, ha subido un 3% y acumula una subida del 11,5% en los últimos cinco años. Es decir, la rentabilidad positiva de los planes de pensiones no es tal puesto que se está perdiendo poder adquisitivo al ser ésta inferior a la inflación.

Estos datos no han escapado a la atención de los ahorradores ya que las aportaciones durante el primer trimestre de este año han descendido un 8,68% con respecto al mismo trimestre del año 2010, y las del segundo trimestre suponen una disminución del 5,59%.

Las retiradas de aportaciones de los planes de pensiones, en aumento

APORTACIONES    2010    2011
1º TRIMESTRE    910.864 millones €    831.754 millones €
2º TRIMESTRE    1.877.787 millones €    1.772.669 millones €


El Estado, responsable de las pérdidas de los ahorradores

Hay que destacar también que se ha duplicado la retirada de dinero en 2011 con respecto al año anterior, siendo ésta de -202.059 millones de euros en el primer trimestre de 2010 frente a los -426.346 millones de euros en aportaciones netas para el primer trimestre de 2011. Dado que estos productos se basan en economías de escala (mejores resultados cuanto mayores son las aportaciones), esto se traduce en unas menores posibilidades de rentabilidad para los ahorradores.

Algunas de estas retiradas de efectivo podrían deberse a la opción de rescate de estos planes que se ha dado a los desempleados, si bien, es también vergonzoso que éstos tengan que prescindir del ahorro previsto a largo plazo para su jubilación porque no se han ofrecido otras soluciones ni se han aprobado medidas urgentes que podrían aliviar la difícil situación de tantas familias españolas, como la moratoria hipotecaria propuesta por ADICAE.

La información a los consumidores es insuficiente

Además, ADICAE critica la falta de transparencia por parte de los gestores de estos fondos. En varios casos, la desgravación fiscal con que cuentan estos productos se pierde por la ineficiencia de los gestores y el pago de comisiones. Según datos publicados por la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones, actualmente existen comisiones de gestión de hasta el 2% y comisiones de depósito de hasta el 0,50% sobre la cuenta de posición del plan (en la que se ingresan todas las participaciones en el plan de pensiones). Además, a éstas hay que sumar, en algunos casos, también una comisión sobre beneficios, exorbitada y exagerada.

Desde luego los datos negativos de la rentabilidad de los planes de pensiones evidencian que son muy pocos los gestores que merecen el cobro de esas comisiones. Entonces, ¿por qué deben pagarles los consumidores por su nefasta gestión?

De esta forma son los ahorradores los únicos perjudicados, mientras que los gestores no se ven motivados ni obligados a mejorar su actuación puesto que cobran por ella de todos modos. Es preciso, por tanto, una regulación al respecto, que elimine las comisiones y el pago a los gestores cuando su mala actuación conlleva consecuencias negativas para los ahorradores.

Además, es necesaria una mayor información sobre las compras y ventas realizadas, las comisiones que se han pagado y la rentabilidad que se hubiera obtenido si no se hubieran producido cambios en los productos en que invierten los fondos. No hay que perder de vista que los fondos de pensiones son productos de gestión activa, esto es, en los que se producen continuas compras y ventas que conllevan gastos y comisiones, lo cual suele reducir su rentabilidad.

Hacen falta reformas para que los planes de pensiones sean atractivos para los ahorradores

Todos estos datos ponen de manifiesto que los planes de pensiones privados no han conseguido, ni siquiera de forma complementaria, convertirse en sustitutos eficientes y rentables de las pensiones públicas. A la Banca le interesa que estos productos privados despeguen y el Gobierno los ha alentado con desgravaciones fiscales, pese a no ser nada rentables para los consumidores. Así, el Estado tiene buena parte de responsabilidad en las pérdidas que los ahorradores vienen sufriendo, al incentivar este tipo de productos por encima de otros con mayores rentabilidades.

Es necesaria una reforma de este producto para hacerlo real y efectivamente atractivo para los ahorradores, sin que suponga una sangría para ellos. Además, deben ponerse medidas para que deje de ser únicamente un negocio para las entidades financieras y un medio para atrapar durante años a los consumidores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 01, 2012, 07:03:01 am
Aquí hay algo (es de noviembre)

Citar
...
Además, el PP aboga también por la 'mochila austriaca', un modelo de "capitalización individualizado para cada trabajador", no vinculado a la empresa, acumulable a lo largo de la carrera laboral y compatible con la pensión en el momento de la jubilación, que el propio Zapatero estudió en su día sin llegar a comprometerse con él.
...


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url])

Y aquí también:
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url])


No sé si lo entiendo bien. Sería algo así como un sistema mixto?
Prestaciones públicas irrisorias + fondo individual de capitalización?
OMG!!! ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 01, 2012, 10:22:40 am
Aquí hay algo (es de noviembre)

Citar
...
Además, el PP aboga también por la 'mochila austriaca', un modelo de "capitalización individualizado para cada trabajador", no vinculado a la empresa, acumulable a lo largo de la carrera laboral y compatible con la pensión en el momento de la jubilación, que el propio Zapatero estudió en su día sin llegar a comprometerse con él.
...


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url])

Y aquí también:
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url])


Es para forrarles a hostias. Eso lo deberían de hacer con la indemnización por despido (Capitalizada y acumulable entre empresas). Así, si. Pero claro, eso favorece la mobilidad laboral, y es una medida que los empresarios no quieren (Da fuerza al trabajador).

Sin embargo, quieren convertir las pensiones en un timo piramidal que les (nos) reventará en la cara en treinta o cuarenta años.

Cito este post solo para que lo releyais, porque cada palabra destila razón:

......... la pensión se la pagarán los que vienen detrás, supuestamente (pirámide ponzi),........


que no es ponzi; que se paga con una asignacion en los presupuestos del estado de cada año;

que esa es una burra coja que nos llevan vendiendo hace muchos años, queriendo identificar la linea de ingresos por cotizaciones con la linea de los pagos;

(que le pregunten al v. navarro de hace unos años, seguramente de antes de que alguien le "leyera la cartilla")

pero si, viene de antiguo, y parece que la liberalizacion que pretenden no tiene que ver con la eficiencia, ni siquiera con lo que el staff politico puede trincar -ya que en ambos casos tiene facilidades-; asi que ...... guatemalizacion


Releeros también la cita de Marple Leaf. 

El que es piramidal es el sistema de capitalización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 01, 2012, 11:12:56 am
De las pensiones recuerdo muchos debates en el otro foro.

Un sistema público NO es un esquema piramidal salvo que nos encastillemos en mentalidades piramidísticas idénticas a las que originaron la burbuja o llevan a estudiosos como Alejandro Macarrón a desvariar respecto a la baja natalidad y sus pretendidas funestas consecuencias a largo plazo por “escasez de brazos”.

Cuando los economistas comenzaron a estudiar el tema del crecimiento descubrieron que entre los factores explicativos estaban la movilización en aumento de recursos (humanos y de capital) y un extraño “residuo” que más adelante, analizado por quienes se convirtieron en especialistas, resultó ser la  “productividad”, que no es otra cosa que mejoras en el uso de unos recursos dados para lograr determinado output, es decir, lograr “más con menos”. Los factores que determinan la productividad son el capital acumulado por puesto de trabajo, y los derivados de un mejor uso de los recursos: formación de los empleados, formación/calidad/motivación de los gestores, entorno institucional/financiero/fiscal, etc.

Es decir, un sistema de “reparto” resulta ser  perfectamente viable frente a uno de capitalización con la única condición de que el “contrato social” contemple destinar una parte razonable de las rentas generadas a remunerar a las clases pasivas. Puede ocurrir que sean precisos ajustes técnicos de diverso tipo que reduzcan la prestación promedio si hay demasiados perceptores al tiempo, o si falla el ingreso. Pero siempre que exista capacidad coactiva para extraer rentas a los ocupados (y si crece la productividad, más fácil resultará mantener el sistema, claro, generándose necesidad de recortes en caso de estancamiento) y destinarlas a los no-ocupados, el sistema está garantizado. De hecho la gran diferencia entre los tan mentados países nórdicos y el resto de la OCDE es que la sociedad articulada a través de los partidos ha determinado destinar una parte elevada del PIB a transferencias hacia desocupados de  todo tipo, más allá incluso de los jubilados y desempleados involuntarios, para subvenir las necesidades de estudiantes, madres solteras y muy diversos colectivos que han logrado acceso a fondos públicos, ello no sale gratis y supone elevados impuestos que el cuerpo social acepta. En USA,que es el otro extremo, el gasto público es algo menor que el europeo precisamente porque su SS es más pequeña, unos 5 puntos de PIB menor que las europeas, descansando el sistema en lo privado en mayor medida, camino que siguen también Holanda, UK y Japón.

El gran problema a que se enfrentaría un sistema solamente de capitalización está en el “efecto derretimiento” que muy previsiblemente se generará en los mercados de capitales cuando se retiren a la vez muchos titulares de derechos, siendo más la cantidad demandada en forma de ventas de activos, que las nuevas entradas (esto se agrava por estar las cohortes más jóvenes en general más precarizadas en todo Occidente, con grados diversos, con lo que sus menores entradas lo serán tanto por su decreciente número como por sus bajas remuneraciones). Aparte quedan riesgos de posibles crisis financieras en momentos inoportunos, que dejarían mermado el capital de los ya jubilados o próximos a ello, las quiebras fraudulentas de toda la vida (es tentador para los gestores, sobre todo en países bancarizados como España, usar estos fondos inmovilizados para negocietes dudosos) o la regulación sobre comisiones, muy favorable en España a las gestoras (que son de los bancos).

La tendencia en la Europa del N es a modelos mixtos con lo público como eje central pero con reformas tendentes a meter más al sector privado en forma complementaria y también a introducir correcciones técnicas que permitan reducir las prestaciones de modo casi automático en caso de emergencia en el sistema (variación de las prestaciones ligada a cierto índice relacionado con la recaudación efectiva de sistema). En la Europa del Sur todavía está infradesarrollada la parte privada probablemente por fallos regulatorios y de incentivos. En Finlandia el Estado ha decidido aplicar todo el excedente de recursos a un fondo de reserva parecido al que tuvo España brevemente (porque ahora ya no crece), con el valor añadido de que los gestores públicos fineses son serios y austeros y van aportando año tras año, tienen ya más del 30% del PIB en ese fondo (que se supone se gestiona con prudencia para evitar sustos). Si España hubiera hecho algo parecido siempre que hubo excedente en la SS, los fondos acumulados serían muchos más que los hoy disponibles.


Para el despido el modelo austríaco es evidentemente lo mejor con diferencia, y además ello ayudaría, aparte de a la movilidad laboral, a corregir un perverso incentivo del sistema actual de desempleo, que fomenta en quienes ganan menos de 1.100/1.200 euros el juego de 6 años cotizando+ dos de paro , encadenado varias veces, pero resulta ruinoso y poco deseable para quienes tienen mayores ingresos. Alguna vuelta hay que darle a ese sistema español, por ejemplo, primando la pensión de quien se jubile sin haber pasado por el desempleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2012, 11:42:15 am
Aquí hay algo (es de noviembre)

Citar
...
Además, el PP aboga también por la 'mochila austriaca', un modelo de "capitalización individualizado para cada trabajador", no vinculado a la empresa, acumulable a lo largo de la carrera laboral y compatible con la pensión en el momento de la jubilación, que el propio Zapatero estudió en su día sin llegar a comprometerse con él.
...


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/espana/1320141026.html[/url])

Y aquí también:
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mariano-rajoy-anuncia-una-reforma-importante-en-pensiones[/url])


Es para forrarles a hostias. Eso lo deberían de hacer con la indemnización por despido (Capitalizada y acumulable entre empresas). Así, si. Pero claro, eso favorece la mobilidad laboral, y es una medida que los empresarios no quieren (Da fuerza al trabajador).

Sin embargo, quieren convertir las pensiones en un timo piramidal que les (nos) reventará en la cara en treinta o cuarenta años.

Cito este post solo para que lo releyais, porque cada palabra destila razón:



Hay una diferencia entre la Mochila Austriaca y la Mochila Chilena.

La austriaca sustituye a las indemnizaciones por despido y es un extra a la pensión.
Consiste en que mes a mes el empleador deposita una pequeña cantidad en una cuenta del empleado.  Cuando es despedido puede cobrar esta cantidad.  Cuando le vuelven a contratar el nuevo empleador vuelve hacer los pagos.  Si no le despiden lo que queda en el fondo se acumula y si se cambia de trabajo también.  En el momento de la jubilación se añade lo que quede en el fondo.
Resumiendo, es una "pensión paralela" de la que se puede disponer en el evento de ser despedido.  Tiene la virtud de favorecer la movilidad laboral y de ser más justo con aquellos que se las apañan para no ser despedidos.  No es incompatible con las pensiones ni con los subsidios de desempleo.

En Chile según tengo entendido los empleados estan obligados a ingresar una parte de su sueldo en fondo de pensiones.  Fondo cuyos responsables invertirán en lo que crean que va a ser rentable para los depositarios los "negocietes dudosos" que tan bién ha explicado Republik.  Desde el PV de la seguridad, es mucho más facil que quiebre un fondo que las pensiones del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 01, 2012, 11:53:12 am
Releeros también la cita de Marple Leaf. 

El que es piramidal es el sistema de capitalización.

¡Pero qué dice usted! Si los pisitos las acciones bajar nunca bajan.  :roto2:


EDITO: Va a ser que el cambio de modelo va a consistir en un vulgar cambio de burbujas: del ladrillo a las acciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 01, 2012, 12:02:53 pm
Mi pequeña aportación acerca del debate de qué es más piramidal: o sistema de reparto o sistema de capitalización.

Hecho: en bolsa, sólo gana dinero de forma regular (consistent winner) el 5% de quienes participan en el juego.

Un sistema de capitalización sólo puede funcionar si es una pirámide ponzi, máxime teniendo en cuenta que la bolsa experimenta unas enormes fluctuaciones (las ondas de Elliott son un hecho empírico).

La apuesta de un sistema de reparto que funcione gracias a (a) aumentos en la productividad de la economía, (b) estabilizadores automáticos que bajen la cuantía de las prestaciones en caso de mala marcha de la economía y (c) aportaciones de los presupuestos generales del estado, es infinitamente menos piramidal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 01, 2012, 13:04:15 pm
Releeros también la cita de Marple Leaf. 

El que es piramidal es el sistema de capitalización.

¡Pero qué dice usted! Si los pisitos las acciones bajar nunca bajan.  :roto2:


EDITO: Va a ser que el cambio de modelo va a consistir en un vulgar cambio de burbujas: del ladrillo a las acciones.

Aquí tenemos el motor del Mayor Festín Bursátil de la Historia (MFB-h).

Si le pudiéramos aderezar con unas gotitas de inflación, en treinta o cuarenta años seremos todos "triunfadores de los mihyones", comiendo langostinos a cuenta de nuestras casas acciones de empresas. ¿A costa de quién será esta vez?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 13:38:03 pm
Funcas pide acelerar la reforma de las pensiones

[url]http://www.expansion.com/2010/11/25/economia/1290686306.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/11/25/economia/1290686306.html[/url])

Ya estamos con lo de siempre ¡¿pero quién puñetas son estos para PEDIR?!

Pues hala, yo pido que les corten la cabeza en la plaza pública por chorizos, pero ni aún por esas lo consigo.

Uno de los problemas es que precisamente los medios -interesados- les dan pábulo en sus "peticiones".

Maldito aparato de Agit-Prop...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 13:47:30 pm
Bueno, ya he leído todas las respuestas sobre el sistema de pensiones actual y el que quieren y es peor aún de lo que yo planteaba. Y ya he reciclado mi opinión al respecto con lo que ud. me han corregido  ::)

Sin embargo no invalida la premisa fundamental que quería plantear ¿es cierto que el actual sistema es más rentable para las empresas empleadoras dado que hay costes que asume el Estado? ¿qué pasará si eso lo cambian a peor, ponzi-style?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: alex_belver en Febrero 01, 2012, 14:17:06 pm

El término que utiliza ppcc es MFBH-p ("Mayor Festín Bursátil de la Historia - debido a la capitalización de las pensiones"

Releeros también la cita de Marple Leaf. 

El que es piramidal es el sistema de capitalización.

¡Pero qué dice usted! Si los pisitos las acciones bajar nunca bajan.  :roto2:


EDITO: Va a ser que el cambio de modelo va a consistir en un vulgar cambio de burbujas: del ladrillo a las acciones.

Aquí tenemos el motor del Mayor Festín Bursátil de la Historia (MFB-h).

Si le pudiéramos aderezar con unas gotitas de inflación, en treinta o cuarenta años seremos todos "triunfadores de los mihyones", comiendo langostinos a cuenta de nuestras casas acciones de empresas. ¿A costa de quién será esta vez?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2012, 14:22:36 pm
Bueno, ya he leído todas las respuestas sobre el sistema de pensiones actual y el que quieren y es peor aún de lo que yo planteaba. Y ya he reciclado mi opinión al respecto con lo que ud. me han corregido  ::)

Sin embargo no invalida la premisa fundamental que quería plantear ¿es cierto que el actual sistema es más rentable para las empresas empleadoras dado que hay costes que asume el Estado? ¿qué pasará si eso lo cambian a peor, ponzi-style?


Este tema salió a la luz cuando Obama planteó un sistema público *de sanidad* (en contra de la oposición frontal de las aseguradoras privadas -y asumamos que en eso también juega un papel Wall Street-, entiendo que es también aplicable a un sistema privado de pensiones, estamos viendo como quiebran muchos fondos privados de pensiones con la crisis, pues son chiringos financieros vinculados a la estafa bancaria)

Aqui hablan de los costos para las empresas de los sistemas privados:

http://www.fadsp.org/pdf/revista/121/Salud2000121%2014_18.pdf (http://www.fadsp.org/pdf/revista/121/Salud2000121%2014_18.pdf)

Aunque siempre se defiende la sanidad privada con el mantra de un gasto más "eficiente", lo que nunca se dice es que gran parte del dinero que recaudan las aseguradoras privadas no va destinado a pagar a médicos, enfermeras, medicamentos y mejores tratamientos y equipos sino que debe destinarse a los estratosféricos sueldos de sus ejecutivos, la red comercial y todo el aparato de asesoría legal (que trabajan para denegar operaciones legalmente, y elaborar enrevesadas condiciones en la letra pequeña de las pólizas) así como a remunerar a los inversores de estas empresas... todo eso no es necesario en un sistema sanitario público y aumenta el coste de la sanidad privada en detrimento de su calidad... además luego está el funcionamiento perverso de las grandes compañías que cotizan en bolsa: que se deben antes a dar satisfacción a sus accionistas que a sus clientes, lo cual no parece compatible con un servicio destinado a garantizar la salud y la calidad de vida de todos los ciudadanos (los "clientes")...

Citar
Los costos empresariales de tal sistema

Ahora bien, esta oposición a la universalización del acceso a los servicios sanitarios (y al mayor protagonismo del estado en la financiaciónde la sanidad) por parte del mundo empresarial ha  omenzado a diluirse, y ello se debe a que los costos empresariales para pagar las pólizas del aseguramiento privado de sus empleados es enorme.

General Motors se gasta más en cubrir los costos sanitarios de sus empleados que en la compra de cualquier componente en la producción de un automóvil, sea este componente acero, neumáticos o cualquier otro, situación que no tiene homologación en ningún otro país. 1.500 dólares en el coste de producir cada coche enGeneralMotors se destinan a cubrir los gastos sanitarios de sus  trabajadores.

Toyota en Japón, sin embargo, gasta sólo 97 dólares para el mismo objetivo (pagando en impuestos  en lugar de en pólizas de aseguramiento privado) (Modern Health Care: 35:14, 2005).

Esta situación pone a GeneralMotors y a las grandes empresas estadounidenses en una posición de  clara desventaja competitiva, lo cual explica que la asociación profesional de las grandes corporaciones (The Business Round Table) esté ahora apoyando el proyecto de reforma sanitaria al que todavía se oponen, sin embargo, la mayoría de empresarios, representados por la Cámara de Comercio.


Y dejo tabién estas dos interesantes referencias acerca del ASALTO del mundo financiero a los sistemas públicos de pensiones:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=120177 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=120177)

http://www.attacpv.org/docs/Pensiones_Attac.pdf (http://www.attacpv.org/docs/Pensiones_Attac.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 01, 2012, 15:21:36 pm
Lo ocurrido en GM es un caso extremo pero bastante representativo respecto al desastre que para las multinacionales estadounidenses ha sido comprometerse a cubrir los gastos en sanidad, incapacidad y clases pasivas de sus plantillas en los felices 50 (cuando todo parecía posible, aparecen el transistor, el reactor comercial y tantos otros inventos de la parte alcista del ciclo de Kondratieff que ahora declina). Es una combinación de insensata imprevisión actuarial (también imagino que los directivos se harían los suecos ante el crecimiento de la esperanza de vida, provisionando las pensiones como si siguiera en cifras de épocas pretéritas, y “después de mí el diluvio”) y nula capacidad de anticipar la evolución a largo de los costes sanitarios . Como además el sector automóvil se ha hecho mucho más capital-intensivo con los años, la diferencia entre cargar con la antigua plantilla hasta que muera (mucho más tarde de lo inicialmente previsto) o pasársela al Estado, se ha hecho enorme, y cada vez el capítulo de personal pesa más siendo menos los trabajadores y no creciendo los salarios reales.

Además ocurre que el Estado, cuando es monopolista en la gestión de un sistema de clases pasivas alcanza incomparables economías de escala, que incluso han crecido enormemente con la informatización: hoy la SS española, como la AEAT, alcanza un elevado grado de eficiencia y seguramente mejorarán ambas con los años. Y en tanto que monopsonista respecto al personal sanitario (en esto no del todo, pero es un actor importante en la formación de los precios) y sobre todo con  los proveedores de bienes de equipo y fungibles (en medicamentos sí que es el hacedor de precios), el Estado también alcanza enormes economías de escala no del todo  replicables en sistemas fragementados, aunque se puede tener una sanidad bastante o muy privada con costes muy inferiores a los de los EEUU (Suiza, Holanda, Singapur, Francia…).

En los EEUU se ha juntado la fragmentación de los compradores de servicios con regulaciones de mala calidad y el resultado son costes sanitarios elevadísimos gracias a la acción de lobby, y que además crecen a tasas insoportables. Y esta factura curiosamente recae asimétricamente sobre las comopañías, gravando mucho más a las que vienen de un pasado largo y glorioso (aerolíneas, automóvil, banca) que a las de reciente creación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2012, 16:13:41 pm

El término que utiliza ppcc es MFBH-p ("Mayor Festín Bursátil de la Historia - debido a la capitalización de las pensiones"

Releeros también la cita de Marple Leaf. 

El que es piramidal es el sistema de capitalización.


¡Pero qué dice usted! Si los pisitos las acciones bajar nunca bajan.  :roto2:


EDITO: Va a ser que el cambio de modelo va a consistir en un vulgar cambio de burbujas: del ladrillo a las acciones.


Aquí tenemos el motor del Mayor Festín Bursátil de la Historia (MFB-h).

Si le pudiéramos aderezar con unas gotitas de inflación, en treinta o cuarenta años seremos todos "triunfadores de los mihyones", comiendo langostinos a cuenta de nuestras casas acciones de empresas. ¿A costa de quién será esta vez?



ppcc tiene muy olvidado su alterego ir-; y a él, y a todos, se les orrvida la causa principal de todo este lio de las burbujas sucesivas: "la laminacion de occidente"

de momento la bolsa esta aguantada (la mano de dios y la huida de su momento minsky) y reparte dividendos de prestado, ya veremos lo que dura


uno que mezcla dos actos en uno, cagar y limpiarse el culo; "ppoe la misma mierda es", pero si me parece que se limpian el culo con cosas diferentes, tienen diferente clientela (mercado natural de voto)

http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/02/y-ante-ustedes-el-gran-tartufo.html (http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/02/y-ante-ustedes-el-gran-tartufo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2012, 17:33:29 pm
Hablando de guillotinas, contratos sociales y revueltas, con un toque de atención sobre el jurbolestebanismo.
http://labarravirtual.blogspot.com/2011/12/rescindir-el-contrato-social.html (http://labarravirtual.blogspot.com/2011/12/rescindir-el-contrato-social.html)

Citar
Hay antecedentes, lo concedo, como la relación clientelar de los romanos o el pacto feudovasallático en época más reciente; pero aquéllos sí que eran verdaderos contratos –con cláusulas conocidas- que, al menos en teoría, podían rescindirse si una de las partes lo incumplía (por ejemplo, si venía una algara de moros y el conde, en lugar de convocar su mesnada y cabalgar a echarte una mano, se encerraba en su castillo hasta que pasara la tormenta) y, si no aceptaba la rescisión, y tú seguías con vida, siempre podías amotinarte, reunir a las gentes del común y, juntos y airados, tomar por asalto la guarida del señor felón, colgarlo de una almena o pasear su cabeza en lo alto de una pica y recuperar todas las provisiones que guardaba en su despensa: era el derecho a la rebelión y al tiranicidio, glosados por Platón, Aristóteles, Cicerón, Santo Tomás de Aquino, Francisco Suárez, Juan de Mariana y muchos pensadores anglosajones. Los tiranos en general son poco dados a reconocer estos derechos, cosa lógica, ya que nadie en su sano juicio aceptaría como justo que el populacho enardecido enarbolara su cabeza en la punta de una pica y pusiera en los caminos sus despojos hechos cuartos. Bueno, lo aceptan si los tiranos son otros y les molestan por algo; pero eso no importa, porque son derechos naturales que uno puede ejercer si la ocasión se presta, independientemente de la opinión del tirano. Además, no siempre hace falta ejecutarlo: puede bastar con meterlo en la cárcel y confiscar sus bienes. En Islandia lo han hecho y no parece que les vaya mal.

El único problema que veo es que, para ejercer el derecho de rebelión (dejemos de momento el tiranicidio para personas menos civilizadas, gobiernos de la OTAN y gente así ) hace falta ser consciente de que hay motivos para rebelarse y, si en algo se gastan la pasta los tiranos, es en distraer al populacho de esos motivos. Para ello, los tiranos se reunieron un día en un castillo de los Cárpatos, junto al sarcófago de su fundador, y acordaron poner en marcha un proceso de ingeniería social con dos vertientes:

a) El proceso de imbecilación.

b) El proceso de blandengación. (ellos lo denominaron “proceso de mariconación”, pero como hay Gays y lesbianas más bestias que Terminator, como Aquiles Pélida o la Monja Alférez, he acuñado “blandengación” como término provisional)

Ambos procesos, para convertirnos en unos imbéciles blandengues, están inextricablemente unidos y a cargo, básicamente de la televisión, la escuela (“cole”, en su lenguaje) y los padres (“papis y mamis”). Su objetivo, a estas alturas a punto de cumplirse por completo, es convertir a los humanos, sobre todo a los de los países ricos, a los que no se puede exterminar impunemente, en borregos aterrorizados por las amenazas más absurdas capaces de creerse que sus saqueadores son buenos y tiemblen ante la sola idea de sufrir algún tipo de dolor o privación, por leve que sea. Pero hay que darse cuenta de que para dolor y privación, los que Ellos nos producen y que, la verdad, no compensa quedarse de brazos cruzados, intentando convencernos a nosotros mismos de que los sicarios que “elegimos” para que nos gobiernen o jueguen con el poco dinero que ganamos son buenos y cuidan de nosotros. Porque no es verdad. Desde su punto de vista, somos presas; y nuestros escasos bienes, son su botín. Por lo menos, habría que  oponer un poco de resistencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2012, 00:11:08 am
Se acaba el crédito de los politicastros.

También en Francia.




Citar
Una mujer lanza una lluvia de harina contra el candidato François Hollande

La agresora protestó de este modo por la situación jurídica de su vivienda


Miguel Mora París 1 FEB 2012 - 18:36 CET

Dice llamarse Claire Seguin, tener 45 años, ser residente en Lille (norte de Francia) y estar desesperada porque los políticos locales no cumplen las leyes y no protegen sus “derechos humanos fundamentales”. Esta tarde, esta mujer indignada ha irrumpido en el escenario de la fundación Abbé Pierre de París y ha lanzado un paquete de harina contra François Hollande, el candidato socialista y favorito para las presidenciales del 22 de abril.

El incidente ha ocurrido cuando Hollande estaba firmando en el atril el “contrato social para un verdadero cambio de orientación de la política de vivienda” promovido por esa fundación que lucha por dar una vivienda más barata y más digna a todos los franceses. La mujer ha saltado al escenario y desde un par de metros ha lanzado la harina alcanzando a Hollande en su costado izquierdo y tiñéndole de blanco el traje, la cara y la cabeza.


http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/01/actualidad/1328117811_128404.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/01/actualidad/1328117811_128404.html)


François Hollande enfariné ! (http://www.youtube.com/watch?v=ZHCD4Bhp3cQ#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 02, 2012, 00:38:51 am
Sabemos a cuanto sale la condena de tarta
http://www.antena3.com/noticias/espana/imputados-tartazo-barcina-afrontan-penas-nueve-anos-carcel_2011111600123.html (http://www.antena3.com/noticias/espana/imputados-tartazo-barcina-afrontan-penas-nueve-anos-carcel_2011111600123.html)
Por usar harina debe ser menos ¿no? Está sin cocinar y eso...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 00:43:03 am
En el otro foro se comentó mucho sobre la mayoría absoluta que iba conseguir el PP a pesar de ser parte del problema y no la solución.

Yo entonces dije que además de una parte sustancial de votantes "fanboys" que tiene el PP había otra parte sustancial del electorado que no era entusiasta del PP y más de Mariano y que sólo votaba al partido que está ahora en el gobierno con la esperanza que parase la caída de actividad tan brutal que hay en la economía nacional desde el verano pasado. Lo que noto en el ambiente y sobre todo en votantes "peperos" cercanos al mundo de las empresas PYMES que empiezan a tener una decepción fuerte con Mariano (el cual ya tenía poco crédito) y si el hostión que están sufriendo muchas empresas (además de quiebras, hay una cantidad asombrosa de empresas que están entrando en estado "zombie") no para a partir de marzo, Mariano está sentenciado y también el PP.

Es curioso lo de UPyD. El principal voto es ex votante del PSOE que no quiere votar al PP y se pasa al partido de Rosa Díez. Mientras en el PP, los voceros más "mediáticos" del bando "pepero" tras apoyar inicialmente a UPyD le dieron mucha caña (ahora la estrategia es el silencio informativo) con lo que muchos votantes "peperos" más moderados tienen reticencias en votarles aunque con la decepción final con Mariano, el voto útil se puede ir a Rosa Díez aunque necesita la cifra de 5 millones de votos para eliminar a una de las partes del binomio PPSOE.

Lo que estamos viviendo es la consecuencia no de reconocer el agujero financiero (quiebra de la economía ya que el sistema financiero oficial está quebrado: el caso de las preferentes y las cuotas participativas es el inicio del reconocimiento oficial*) y que nuestro país aún no ha realizado el ajuste final (el hostión iba ser igual en 2008/2009 si se reconociese la quiebra del país pero se podían salvar muchas empresas y sectores en el camino y ahora no se salvan). Es decir, vivir sólo de los ingresos ordinarios. Se está intentando desapalancarse con ayuda del BCE -por lo menos ayudando a los bancos y al Estado Central- pero al ritmo que va son necesarios dos décadas, con lo que, la estrategia no va funcionar. Sin despalancamiento total, no puede triunfar ningún Plan Marshall en España.

* MAFO: responsable de todo esto por apoyar esta estrategia de ocultamiento puede librarse ya que le queda poco para ser relevado y no me extraña que dimita antes de tiempo para salir volando de la "quema".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 02, 2012, 09:24:37 am
La sangria es brutal Sardi  :'( :'(

(+177.470) de parados en enero,

... Por sectores, el paro subió en enero en todos ellos, especialmente en los servicios, con 132.581 desempleados más (+5%). En la construcción se registraron 16.347 parados más (+2,1%), en la industria subió en 15.105 desempleados (+2,9%), en el colectivo sin empleo anterior repuntó en 7.155 personas (+15%) y en la agricultura aumentó en 6.282 desempleados (+4,3%).

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2633394 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2633394)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 09:47:54 am

Acabo de escuchar en la radio que las cifras de paro en enero alcanzan los 177.000 desempleados.  Sin comentarios. R.I.P.

Descanse en paz nuestra economía real.  Yo había previsto hace tiempo un desempleo total de 7,5 millones de personas hasta el primer trimestre de 2013.  Sin embargo, a éste paso termino siendo un moderado, un suavón light. 

Dado que no se corta la hemorragia que padecemos (económicamente hablando) y que las reformas en curso aumentarán el desempleo, nos desangramos a chorro y al final palmamos en menos de un año.

¿El suelo laboral será el de 16 millones de trabajadores?  ¿El de 15 millones? 

Espeluznante.
____________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Centeneitor derrumba unos cuantos mitos mediáticos:

[url]http://fonoteca.esradio.fm/2012-02-01/el-disparate-economico-1022012-39490.html[/url] ([url]http://fonoteca.esradio.fm/2012-02-01/el-disparate-economico-1022012-39490.html[/url])


Según la teoría austriaca, se puede destruir más puestos de empleos que los creados en la burbuja de CRÉDITO "MALO" pues estaremos, contando el aumento de población, que la cifra de empleados formales que puede contar la economía española está en torno de los 15 millones de empleos. Casi nada. Faltan por destruir casi 2 millones de puestos de la Seguridad Social para que la economía pueda vivir de los ingresos ordinarios.

Se ha inflado tanto la economía a partir de 2005 (quizás el punto de no retorno) y se basó todo en la construcción residencial (que infló indirectamente el sector público, el de obra pública, el sector servicios y el sector bancario) que después vienen los lloros y los lamentos. Gracias que el sector del automóvil (salvo el mercado interno) y el turismo aguantan y no se han desplomado pero empiezan a sufrir las consecuencias de la crisis internacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Febrero 02, 2012, 09:54:21 am
Cifra oficial de parados


Numero total de apuntandos al INEM/SEPE 6.119.619  menos 910.320 ocupados con infratrabajos, es igual a 5.209.299

Si no recuerdo mal y si quereis lo podemos buscar, el mes pasado, haciendo este mismo calculo salian 4.998.000 lo recuerdo porque se quedo a dos mil de los cinco millones, asi que la cifra oficial de parados aumenta en 211.000 parados, puede ser menos gente haciendo cursos y que los han pasado al grupo de parados o simple maquillaje...total, aqui da igual.

Pagina 19

http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201202/ENEROavance.pdf (http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201202/ENEROavance.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2012, 10:05:06 am
Ya está aquí:



Citar
  CRISIS ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/solidaridad.html[/url]) | Desde la próxima semana


Grecia repartirá vales de comida para combatir la desnutrición en escolares




 ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/01/31/solidaridad/1328009602_2.jpg[/url])

Un grupo de niños come en un colegio griego.   Efe | Atenas

 Actualizado miércoles 01/02/2012 09:30 horas   

El Ministerio de Educación griego va a repartir entre los alumnos cupones para almuerzos gratuitos, ante los crecientes casos de desnutrición en algunos colegios, especialmente en los barrios más golpeados por la crisis económica y el desempleo, según informó hoy la agencia pública AMNA.

El primer paso de ese plan, que comenzará la próxima semana, será el reparto de estos cupones en 18 escuelas de barrios populares en la región de Ática. Con posterioridad, se dará asistencia directa a las familias cuya situación económica sea más grave, explicó la viceministra de Educación, Evi Jristofilopulu.

Los vales pueden ser canjeados por leche, galletas, cereales, fruta o bocadillos en las escuelas y el proyecto se financiará con la colaboración iglesias, ayuntamientos y empresas privadas, ya que el presupuesto de Educación ha sido reducido un 60 % este año.

"Hay casos de alumnos de familias pobres que pasan todo el día en la escuela sin comer nada. Desde el principio del año escolar fueron mencionados cuatro casos de desmayos por hambre", declaró a Efe el secretario general de la Federación de Profesores de Enseñanza Secundaria (OLME), Zemis Kotsifakis, en una entrevista en diciembre. Ya entonces los medios griegos comenzaron a hablar de un programa ministerial de reparto de volantes de alimentos para los estudiantes, algo que la ministra de Educación, Ana Diamantopulu, desmintió categóricamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/solidaridad/1328009602.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/solidaridad/1328009602.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2012, 10:45:52 am
A este ritmo nos ponemos en 6 millones antes de Junio. Y aún no han implantado el "ajuste duro" que el gobierno de Rajoy ya ha prometido a los acreedores y que ya preveen que deprimirá -aún más- la economía...

¿El suelo laboral será el de 16 millones de trabajadores?  ¿El de 15 millones? 

Espeluznante.

Edito para añadir enlace a prensa:   [url]http://www.libremercado.com/2012-02-02/el-paro-subio-en-enero-en-177470-personas-1276448836/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-02/el-paro-subio-en-enero-en-177470-personas-1276448836/[/url])

La Seguridad Social pierde más de 283.000 afiliados

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-02/en-enero-se-destruyeron-mas-de-283000-puestos-de-trabajo-1276448838/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-02/en-enero-se-destruyeron-mas-de-283000-puestos-de-trabajo-1276448838/[/url])


Esto empieza a confirmar mi más malpensadas sospechas: Se sabía que iba a pasar esto, empiezo a dar por buena mi tesis de que esto es un proceso orquestado a sabiendas para conducir al estado y a la seguridad social a la quiebra y forzar la erradicación y/o privatización TOTAL de cualquier sistema público de protección a la sociedad (prestaciones por desemempleo, pensiones, sanidad): provocando esta quiebra podrán "torcer el brazo" al estado para que se implanten todas aquellas medidas que a la oligarquía financiera nacional e internacional (los beneficiarios de la EE -Economía Especial/Especulativa-)  les convenga...

Edito para incluir esta referencia que ilustra a qué me refiero:
“Yo tampoco creía en las conspiraciones”, aclara Roche, “pero reconozco que los bancos en EEUU son muy poderosos y Goldman es el más poderoso. ¿Y por qué es tan poderoso? En otros bancos hay una plantilla, pero en Goldman hay un equipo. Ese equipo trabaja muy duro por el banco, se apega a una cultura poderosa. Además, Goldman teje una red política donde recluta a antiguos banqueros centrales, a políticos, gente que sabe cómo se privatiza en un país, que tiene conocimiento de los secretos de la política…”.

La lista que expone Roche en su libro eriza los pelos: en los puestos más importantes de las finanzas de los países más poderosos del mundo siempre hay un ex Goldman Sachs.

Y el último ejemplo es Mario Draghi. El próximo presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, trabajó en Goldman desde 2002 a 2005. Había sido secretario del Tesoro. Hoy es gobernador del Banco de Italia, y en noviembre será el banquero más poderoso de Europa. “Draghi fue socio de Goldman Sachs. No se nombran socios si no traes negocio. Y si Draghi conocía cómo funcionaba la deuda soberana italiana, también sabría cómo funcionaba la griega”.
/quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 02, 2012, 10:51:38 am
Si de las estadísticas que nos dan ya sabemos que no nos podemos fiar para hacer análisis, siempre nos quedarán los cálculos "lógico-churreros".

Si antes del inflado de la burbuja de crédito, pongamos 2002, la cosa estaba así:

- Población total: 40,5M
- Ocupados: 16,5M
- Desocupados: 2M

Y en 2011 la cosa estaba asi:

- Población total: 47M (!!)
- Ocupados: 18,5M
- Desocupados: 5M

...pues más o menos, teniendo en cuenta que fuera de la burbuja inmobiliaria poco ha cambiado en España, a grandes rasgos nos vamos a, como bien dice Sardinita, 2M más de parados. Luego ya economía sumergida, negro, etc. Pero eso también había antes.

En España, simple y llanamente, sobra gente. Aumento de la población en seis millones de personas para un aumento de la capacidad productiva de 0, o negativo. Tienen que irse los inmigrantes que vinieron al calor de la burbuja, tienen que irse los jóvenes, y quizás aún tenga que irse alguno más. España no ofrece nada a nadie. Qué solar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 11:01:42 am
Si de las estadísticas que nos dan ya sabemos que no nos podemos fiar para hacer análisis, siempre nos quedarán los cálculos "lógico-churreros".

Si antes del inflado de la burbuja de crédito, pongamos 2002, la cosa estaba así:

- Población total: 40,5M
- Ocupados: 16,5M
- Desocupados: 2M

Y en 2011 la cosa estaba asi:

- Población total: 47M (!!)
- Ocupados: 18,5M
- Desocupados: 5M

...pues más o menos, teniendo en cuenta que fuera de la burbuja inmobiliaria poco ha cambiado en España, a grandes rasgos nos vamos a, como bien dice Sardinita, 2M más de parados. Luego ya economía sumergida, negro, etc. Pero eso también había antes.

En España, simple y llanamente, sobra gente. Aumento de la población en seis millones de personas para un aumento de la capacidad productiva de 0, o negativo. Tienen que irse los inmigrantes que vinieron al calor de la burbuja, tienen que irse los jóvenes, y quizás aún tenga que irse alguno más. España no ofrece nada a nadie. Qué solar.

En los años de FG sin inmigración llegamos a la misma tasa de paro.

Sobra gente ya que la economía real no da más de sí ya que la productividad salvo en pocos sectores que es alta, en las demás es baja para mantener unos gastos fijos aceptables en cuanto a calidad. 

Por cierto, el INE ya reconoció que en 2011 ya hubo bajada real de población. Estamos en 46 millones. El INE decía que para eso debía pasar aún tiempo. Con lo que, en 2012 la salida neta de población va batir récords (el envejecimiento de la población seguirá su curso). 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2012, 11:03:33 am
........... ¡¡¡¡ que se gasta y se paga de lo que se ingresa !!!!!!

(yo no pago la hipoteca con la productividad de la empresa, la pago con lo que me queda limpio)


me autocito y repito, porque me tiene impresionado una idea que nunca tiene ningun exito entre los foreros; dar el deficit o la deuda referida a los ingresos, en vez de al mentiroso pib;

¿que tiene que ver lo que produce la empresa para la que trabajo, con lo que cobro en nomina limpio a fin de mes?


y mientras lo anterior no lo explica nadie, otras aclaraciones asustativas

http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-01-02-2012-ajuste-deflacionario-audios-mp3_rf_1024543_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-01-02-2012-ajuste-deflacionario-audios-mp3_rf_1024543_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 02, 2012, 13:10:34 pm
Españoleando voy, españoleando vengo, y por el camino, yo me entretengo... :roto2:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/02/la-ultima-propuesta-del-gobierno-menos-provisiones-para-el-suelo-y-generica-del-10-91912/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/02/la-ultima-propuesta-del-gobierno-menos-provisiones-para-el-suelo-y-generica-del-10-91912/)

La última propuesta del Gobierno para la reforma financiera, a la que ha tenido acceso El Confidencial, plantea una relajación de las provisiones exigidas para los inmuebles adjudicados, que se quedarán en el 60% para el suelo, el 50% para las promociones en curso y el 40% para la vivienda terminada. A cambio, exigirá una especie de nueva provisión genérica por el 10% del crédito promotor al corriente de pago.

Estas rebajas de valor para los activos adjudicados aparecen en un borrador remitido por el Ministerio de Economía a última hora del martes, aunque pueden variar en la Comisión Delegada de Asuntos Económicos que se celebra este jueves y de donde debe salir la versión definitiva que aprobará el viernes el Consejo de Ministros.

Según el borrador citado, esa diferencia podrá llevarse contra capital en el caso del suelo y las promociones en curso, pero deberá cargarse contra resultados en el caso de la vivienda. El crédito promotor calificado como subestándar y moroso subjetivo deberá provisionarse al 60% si tiene como garantía suelo, al 50% si está respaldado por vivienda en construcción y no habrá que rebajarlo si el colateral es vivienda terminada. En este caso, se hará contra resultados.

Finalmente, los créditos morosos se regirán por la misma norma que en la actualidad: habrá que provisionar en un año el 100% de la diferencia entre el importe del crédito y el valor de la garantía, si bien este valor deberá ser rebajado en la misma proporción que los adjudicados (lo que incrementa en consecuencia la provisión que debe realizarse). En este caso, también deberán llevarse contra resultados.

Los porcentajes citados se aplicarán sobre el valor en libros de los inmuebles en el balance de las entidades, y para cubrirlos se utilizarán tanto las provisiones específicas como las genéricas constituidas hasta ahora. Lo que quede sin cubrir por dichas provisiones es lo que debe dotarse ahora.

Una nueva genérica para compensar

Estas tres medidas suponen una flexibilización respecto a los planes iniciales del Gobierno, que contemplaban rebajas de valor de hasta el 100% para el suelo y contra resultados. De hecho, el importe estimado por el Ejecutivo para estas medidas asciende a unos 35.000 millones.

A cambio de esta flexibilidad, se va a exigir una nueva provisión del 10% del importe de los créditos inmobiliarios 'sanos' (performing), que deberá dotarse contra resultados. Será un concepto parecido a la actual provisión genérica aunque referida únicamente al ladrillo (la genérica tradicional se consumirá ahora y desaparecerá ya que no computa para las normas internacionales de capital), y pretende constituir un colchón ante el alargamiento de la crisis inmobiliaria y en previsión de futuros episodios similares.

Dado que el crédito inmobiliario al corriente de pago asciende a unos 150.000 millones, esta nueva provisión supondría 15.000 millones. Sumados a los 35.000 por la rebaja de valor de los activos se obtienen los 50.000 millones de los que habló hace unas semanas el ministro De Guindos y que han sido la cifra inamovible en el diseño de la reforma.

Medidas paliativas en función del buen gobierno

Esta propuesta contempla medidas paliativas relacionadas con la gobernanza; es decir, será más fácil cumplir las exigencias si las cajas (básicamente) eliminan duplicidades, suprimen sus consejos y asambleas cuando han cedido su negocio a un banco, destituyen a los presidentes de las antiguas entidades, etc. Como adelantó El Confidencial el lunes, éste es otro de los grandes objetivos de la reforma financiera.

La principal medida paliativa será el alargamiento de los plazos: en principio, estas provisiones deben dotarse en un año, pero se alargará a dos si se cumplen estas exigencias de buen gobierno. También es posible, aunque no está cerrado, que esta flexibilidad se aplique a aquellas entidades que acometan un proceso de integración. Algo que tiene toda la lógica puesto que uno de los objetivos de la reforma es forzar una segunda oleada de fusiones que sirva para que las entidades más solventes absorban a las menos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2012, 15:31:48 pm
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La última propuesta del Gobierno para la reforma financiera, a la que ha tenido acceso El Confidencial, plantea una relajación de las provisiones exigidas para los inmuebles adjudicados, que se quedarán en el 60% para el suelo, el 50% para las promociones en curso y el 40% para la vivienda terminada. A cambio, exigirá una especie de nueva provisión genérica por el 10% del crédito promotor al corriente de pago.


Que se nos desbocan otra vez.

Botín y Rato han tirado un poquito de la cuerda para un lado.

Llamen a Angela para que tire para el otro!!!

No se puede servir a dos amos. Este presi sabe obedecer pero no sabe a quien debe hacerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2012, 16:48:36 pm
La metástasis del cáncer financiero-ladrillil sigue carcomiendo la economía...

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article33498 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article33498)

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La Banca da al sector del ladrillo el 43% de los créditos que otorga

Según el Banco de España los préstamos concedidos a promotores inmobiliarios ascienden a 303.500 millones de euros, lo que representa un tercio de la financiación al resto de empresas y el mismo montante que en 2007.

Además, hay otros 102.258 millones de euros ligados a las constructoras.

Según informa la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros de España (ADICAE) los datos del Banco de España correspondientes a septiembre de 2011, la Banca española mantiene 305.000 millones de euros en créditos a promotores inmobiliarios, la tercera parte de lo que dedica a la financiación empresarial en general y unas cifras similares a las de 2007.

Pese al ‘parón’ en el negocio de la construcción y a la necesaria rebaja de la burbuja inmobiliaria –que, a razón de ADICAE, no ha terminado de estallar-, la industria del ladrillo sigue acaparando el crédito. Es más, a los 303.500 millones de euros indicados hay que sumarles otros 102.258 concedidos a constructoras. Entre los dos sectores del ladrillo acaparan el 43% de todo el crédito concedido a las empresas españolas.

“¿Por qué hace esto la Banca?”, se preguntan desde la asociación. Si diesen por fallidos esos créditos y se adjudicasen los activos inmobiliarios a los que van ligados, deberían provisionarlos al 10% inmediatamente, al 20% un año después y un 30% a los dos años. Se trata, explican los usuarios de la banca, de una ‘huida hacia delante’ en toda regla: la Banca prefiere seguir cometiendo los mismos errores y financiando a quienes, como ella, contribuyeron a crear la burbuja inmobiliaria. Y eso, aun a sabiendas de que las empresas que están pidiendo estos créditos no podrán pagarlos en un alto porcentaje de los casos. De hecho de los 134.000 millones de euros en créditos dudosos que acumula la Banca, el 74% se relacionan con el ladrillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 02, 2012, 17:47:02 pm
En los años de FG sin inmigración llegamos a la misma tasa de paro.

Sobra gente ya que la economía real no da más de sí ya que la productividad salvo en pocos sectores que es alta, en las demás es baja para mantener unos gastos fijos aceptables en cuanto a calidad.


Lo cual nos lleva al gran error original de la política económica española, con la SD al mando (años 80, Felipe González) y con la incondicional aquiescencia de la SL de aquella en la oposición: desmantelamiento de nuestra industria y sector primario (¡Gracias al sistema de cuotas lácteas somos importadores de leche!) y substitución de éstos por la burbuja inmobiliaria como motor de la economía. Pinchada la burbuja inmobiliaria y con la productividad por los suelos, estamos vendidos (http://kantor-blog.blogspot.com/2008/04/santa-productividad-ruega-por-nosotros.html).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 02, 2012, 17:52:42 pm
De Guindos está presentando la reforma del sist financiero

Tengo que irme a estudiar y no me da tiempo a seguirlo, pero está en directo

De momento
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Guindos: La reforma se hará por Decreto Ley. El ministro inicia su exposición haciendo un repaso a la situación actual del sector: 170.000 millones en activos problemáticos. De ellos, 88.000 millones en suelos y promociones en curso, que están cubiertos al 31%

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Las entidades tendrán un año de plazo, hasta el 31 de diciembre de 2012, para realizar estos saneamientos, que alcanzan el 80% para el suelo, el 75% para las promociones en curso y el 35% para los pisos. Si se fusionan, tendrán un año extra.

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Guindos admite ahora que sí habrá dinero público a través del FROB en caso de ser necesario para las fusiones, tras haber dicho que no habría ningún tipo de utilización de recursos públicos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 02, 2012, 18:15:55 pm
Patadón p´lante.

Los nuevos saneamientos de la banca se harán sobre el valor en libros, el Gobierno no exigirá nuevas tasaciones, explica De Guindos en rueda de prensa.

De El País.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 02, 2012, 18:19:57 pm
Patadón p´lante.

Los nuevos saneamientos de la banca se harán sobre el valor en libros, el Gobierno no exigirá nuevas tasaciones, explica De Guindos en rueda de prensa.

De El País.


Y en los huevos; al menos, el par pequeñito que servidor se gasta.

(http://ponzonha.es/wp-content/uploads/2009/04/patada-en-los-huevos.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 02, 2012, 18:38:13 pm

         - Deuda total:     4,208 billones de euros
         - Deuda pública:     900.000 millones de euros (más del 90% del PIB)
         - Empresas:        1,476 billones de euros
         - Familias:              914.000 millones de euros

Para acto seguido iniciar un interesante debate y entrevista con dos expertos en derecho económico. 


digo yo que los 914.000.000 millones de las familias solo se podrian contar 1 vez, no? Porque se supone que se lo han prestado las "empresas"-bancos que deben 1.476.000, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2012, 18:49:51 pm
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De Guindos adelanta las medidas que se aprobarán mañana

El Gobierno exigirá 50.000 millones más entre provisiones y capital



El Gobierno aprobará mañana la reforma del sistema financiero, que exigirá a las entidades aumentos de provisiones y capital por valor de 50.000 millones de euros. El saneamiento tendrá que estar concluido a finales de año, salvo para las entidades que se embarquen en un proceso de fusión, que disfrutarán de dos años y ayuda del FROB. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha augurado un descenso del precio de la vivienda al facilitarse la salida al mercado de los activos inmobiliarios de los bancos.

M. Ezquerra - Madrid - 02/02/2012 - 09:52

"Pediremos en un año casi el mismo esfuerzo de dotación de fondos que en los tres anteriores". Con estas palabras ha resumido Guindos la ambición de una reforma financiera que tiene una cifra mágica: 50.000 millones de euros.

Ese será la cuantificación del saneamiento adicional de los activos inmobiliarios de la banca española, que se repartirá entre nuevas provisiones y recapitalización, y que deberá estar culminado antes de que termine el año. Y se hará, según ha enfatizado el ministro de Economía, "sin ninguna participación de fondos públicos".

El objetivo del Gobierno es acabar con las dudas sobre la valoración de los activos inmobiliarios, que suman cerca de 320.000 millones de euros y que "afectan al acceso a los mercados mayoristas y también a la prestación de crédito".

Así las cosas, las entidades deberán dotarse de una provisión específica de 25.000 millones sobre los activos inmobiliarios problemáticos (el 20% de la valoración del suelo más el 15% de la de la promoción en curso).

Además, habrá otra provisión genérica del 7% del valor de los activos considerados como no problemáticos (unos 150.000 millones), para cubrir las pérdidas de los problemáticos por valor de otros 10.000 millones.

Para llegar a la cifra global de 50.000 millones, a las provisiones adicionales habrá que sumar un colchón de capital de 15.000 millones de euros, que se podrán derivar de beneficios no distribuidos, aumentos de capital o conversiones de híbridos.

Normas específicas para las fusiones

Frente a estas exigencias generales, la reforma financiera moderará los requisitos para las entidades que abran procesos de fusión. Estas dispondrán de dos años, en lugar de uno, para completar los incrementos de capital y provisiones. También podrán sanear el deterioro de sus activos, y disfrutar de una ayuda del FROB aunque, según Guindos, no habrá más fondos públicos en la reforma.

El decreto de creación del FROB se modificará para que este pueda comprar bonos convertibles contingentes (los conocidos como cocos, títulos de renta fija que pueden transformarse en capital en caso de pérdidas, y que se contabilizan como capital de máxima calidad según Basilea III). Para ello, el capital del FROB se elevará desde 9.000 hasta 15.000 millones de euros. Dado que la capacidad de endeudamiento se mantiene en los 90.000 millones, se eleva el ratio de capital del fondo, por lo que se refuerza su estabilidad.

Pero para acceder a esas ventajas específicas el Gobierno exigirá condiciones a los proyectos de integración: las entidades que lo aborden deberán elevar su balance en al menos un 20% (o 10%, en "circunstancias especiales) y comprometerse a mantener o elevar el crédito. Los acuerdos se realizarán mediante actuaciones societarias, y no mediante los SIP que se utilizaron en la reforma de las cajas de ahorros.

Las entidades que pretendan fusionarse deberán presentar su proyecto antes del 31 de mayo; previo informe del Banco de España y de la CNMV, el Ministerio de Economía se pronunciará sobre los mismos en el plazo de un mes.

Efecto derivado: caída del precio de la vivienda

Guindos ha explicado que el objetivo de la reforma es conseguir un saneamiento rápido y profundo del sistema financiero español, y generar, mediante integraciones, entidades viables. Dado que el problema de credibilidad se centra en la valoración de los activos inmobiliarios (según estima el Banco de España, por valor de 320.000 millones), lo que "facilitará su salida al mercado" y, en último término, "llevará a los ciudadanos a beneficiarse de un descenso de la vivienda".



http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-exigira-50000-millones-provisiones-capital/20120202cdscdsmer_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-exigira-50000-millones-provisiones-capital/20120202cdscdsmer_9/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 02, 2012, 18:58:18 pm
De Guindos está presentando la reforma del sist financiero

Tengo que irme a estudiar y no me da tiempo a seguirlo, pero está en directo

De momento
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Guindos: La reforma se hará por Decreto Ley. El ministro inicia su exposición haciendo un repaso a la situación actual del sector: 170.000 millones en activos problemáticos. De ellos, 88.000 millones en suelos y promociones en curso, que están cubiertos al 31%

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Las entidades tendrán un año de plazo, hasta el 31 de diciembre de 2012, para realizar estos saneamientos, que alcanzan el 80% para el suelo, el 75% para las promociones en curso y el 35% para los pisos. Si se fusionan, tendrán un año extra.

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Guindos admite ahora que sí habrá dinero público a través del FROB en caso de ser necesario para las fusiones, tras haber dicho que no habría ningún tipo de utilización de recursos públicos

Según entiendo el suelo, que vale cerca de cero, se provisionará un 80%
Las promociones en curso que valen algo más que cero se provisionarán un 75%
Los pisos que valen un 60% menos se provisionarán por un 35. (Tan sólo un 4% adicional, menos de 4.000 millones adicionales)

A lo gordo, según los propios números de Guindos podemos estar dejando de cubrir unos 12.000 millones en suelos y promociones y unos 30.000-40.000 en pisos.

Por cierto que de suelo industrial, naves y polígonos nadie dice nada.

Comparo estas cifras con lo que hemos tenido que poner (de momento en avales) para convencer a Sabadell de que se quede con la CAM y no me parecen cifras razonables.

Y luego está la cuestión mayor. ¿Realmente los activos problemáticos suman 170.000 millones?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 02, 2012, 19:01:08 pm
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De Guindos adelanta las medidas que se aprobarán mañana

El Gobierno exigirá 50.000 millones más entre provisiones y capital


El objetivo del Gobierno es acabar con las dudas sobre la valoración de los activos inmobiliarios, que suman cerca de 320.000 millones de euros y que "afectan al acceso a los mercados mayoristas y también a la prestación de crédito".


[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-exigira-50000-millones-provisiones-capital/20120202cdscdsmer_9/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-exigira-50000-millones-provisiones-capital/20120202cdscdsmer_9/[/url])


Vamos, que no hay un problema de una aberrante sobrevaloración del pisito, acaso algunas 'dudas'.

(Pues menudo cristo se ha montado sólo por unas 'dudas' de nada.  :roto2:)

¡¡¡¡¡H. de G. P.!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 02, 2012, 19:11:52 pm
El titular del pais ahora mismo es este

La reforma financiera traerá pisos a precios reducidos"

El de El Mundo

El Gobierno endurece al máximo las exigencias para sanear el 'ladrillo'

El de libegtad digital

De Guindos aprieta a la banca para que saque a la luz el ladrillo oculto


Maldita victoria? o Compren que se acaban?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 02, 2012, 19:17:05 pm
Si los dudosos son 300.000 mill (porque TODO el inmo es dudoso, no sólo 170.000 como dicen), entonces con provisiones de 50.000 más 50.000 ya hechas en 3 años= 100.000=30%
O sea, nada.
No se adelantan a las expectativas para cambiar el ciclo, se igualan ex post a ellas.
Y eso, valorando en libros, no nuevas tasaciones.

Una mierda pinchada en un palo.
Y 177.000 parados en Ene.
Y NADIE (particulares, empresas ni SF) con reservas para aguantar los brutales vencimientos del 2012.

6 millones parados oficiales en verano y el país acojonado en casa, o avestruz jurboesteban.

Los siento ppcc, yo sí veo revoluciones. Y se lo están ganando a pulso.
KIEBRAS YA KOJONES!!!!!
Mierda de país y de gentes.


Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Noodles en Febrero 02, 2012, 19:20:29 pm
Para mi la clave esta en:

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El ministro ha recalcado que la reforma financiera se hace sobre “el valor en libros” y que se aprobará mañana mediante decreto ley en el Consejo de Ministros.


http://www.expansion.com/2012/02/02/empresas/banca/1328195721.html?a=b2274f4a64d9114faec56e04c5c28871&t=1328206631 (http://www.expansion.com/2012/02/02/empresas/banca/1328195721.html?a=b2274f4a64d9114faec56e04c5c28871&t=1328206631)

Por algo hay que empezar, pero... españoleando que es gerundio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 02, 2012, 19:25:07 pm
lo vuelvo a poner:
http://www.eleconomista.es/imag/_v2/documentos/Reforma_financiera.pdf (http://www.eleconomista.es/imag/_v2/documentos/Reforma_financiera.pdf)
pagina 6


sobre la mochila austriaca Vs lo actual: QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE DONDE ESTA LO BUENO DEL MODELO, por favor.

MODELO AUSTRIACO aplicado a España con el 1,56% de aportación mensual:
Un trabajador que gane hoy 1.000 euros mensuales (12 pagas) lograría 13.275 euros tras 30 años de trabajo con un rendimiento del capital del 3,5% y una inflación del 2,5%.

España DESPIDO IMPROCEDENTE (45 días):
Un trabajador que gane 1.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 92.000 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 45 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior.

España DESPIDO 33 días:
Un trabajador que gane 2.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 67.500 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 33 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior. Peeeeeeeero como el límite para estos despidos es de 24 meses, vería 49.100 euros

España DESPIDO 20 días:
Un trabajador que gane 2.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 41.000 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 20 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior. Peeeeeeeero como el límite para estos despidos es de 12 meses, vería 24.550 euros









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 02, 2012, 19:42:56 pm
http://www.youtube.com/embed/Wz90v0xllDc (http://www.youtube.com/embed/Wz90v0xllDc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 02, 2012, 20:11:02 pm
Me viene a la cabeza una cuestión. Corríjanme si desvarío:

Si se provisionan los porcentajes sobre valor de libros y éste es un 50% más elevado que el real; resulta que si hay 100 en balance de ladrillos, provisionamos 30= 30 de provisiones.
Cuando se ejecuten-vendan sólo lo podrán ser a precio de mercado, con lo que la reducción de balance se habrá dado seguro.
Si eso es así, el haber provisionado con un porcentaje sobre valor de libros es más exigente para los bancos que hacerlo en un porcentaje sobre valor de mercado, con lo que los recursos propios para hacer frente a esas bajadas (capital propio) será mucho más elevado y les hará má solventes, además de apretarles más ahora y no menos.
Si valoramos a mercado esos 100, serán 50, si provisionan un 30% sale un aumento de reservas de 15, contr un aumento de 30 uds si los hacen con valor de libros; así pues, cuando venga la salida de la morralla y se refleje en libros, la aportación propia para cubrir el bujero será mucho mayor.
No?
Luego está de dónde salen los pempis para la `provisiones y no sean FROBII. Pero si es a resultados parae hasta positivo, no?

En qué me estoy equivocando? Es demsiado bonito para ser cierto...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ogulnio en Febrero 02, 2012, 20:16:12 pm
Me viene a la cabeza una cuestión. Corríjanme si desvarío:

Si se provisionan los porcentajes sobre valor de libros y éste es un 50% más elevado que el real; resulta que si hay 100 en balance de ladrillos, provisionamos 30= 30 de provisiones.
Cuando se ejecuten-vendan sólo lo podrán ser a precio de mercado, con lo que la reducción de balance se habrá dado seguro.
Si eso es así, el haber provisionado con un porcentaje sobre valor de libros es más exigente para los bancos que hacerlo en un porcentaje sobre valor de mercado, con lo que los recursos propios para hacer frente a esas bajadas (capital propio) será mucho más elevado y les hará má solventes, además de apretarles más ahora y no menos.
Si valoramos a mercado esos 100, serán 50, si provisionan un 30% sale un aumento de reservas de 15, contr un aumento de 30 uds si los hacen con valor de libros; así pues, cuando venga la salida de la morralla y se refleje en libros, la aportación propia para cubrir el bujero será mucho mayor.
No?
Luego está de dónde salen los pempis para la `provisiones y no sean FROBII. Pero si es a resultados parae hasta positivo, no?

En qué me estoy equivocando? Es demsiado bonito para ser cierto...

Sds.

Yo lo he interpretado igual que tú, y he pensado...esta sí es la capitulación, pero no, no puede ser cierto...me he quedado tal que así:   :roto2: escuchando al Windos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 20:19:29 pm
Me viene a la cabeza una cuestión. Corríjanme si desvarío:

Si se provisionan los porcentajes sobre valor de libros y éste es un 50% más elevado que el real; resulta que si hay 100 en balance de ladrillos, provisionamos 30= 30 de provisiones.
Cuando se ejecuten-vendan sólo lo podrán ser a precio de mercado, con lo que la reducción de balance se habrá dado seguro.
Si eso es así, el haber provisionado con un porcentaje sobre valor de libros es más exigente para los bancos que hacerlo en un porcentaje sobre valor de mercado, con lo que los recursos propios para hacer frente a esas bajadas (capital propio) será mucho más elevado y les hará má solventes, además de apretarles más ahora y no menos.
Si valoramos a mercado esos 100, serán 50, si provisionan un 30% sale un aumento de reservas de 15, contr un aumento de 30 uds si los hacen con valor de libros; así pues, cuando venga la salida de la morralla y se refleje en libros, la aportación propia para cubrir el bujero será mucho mayor.
No?
Luego está de dónde salen los pempis para la `provisiones y no sean FROBII. Pero si es a resultados parae hasta positivo, no?

En qué me estoy equivocando? Es demsiado bonito para ser cierto...

Sds.

¿Por qué es malo la valoración de los activos en función de los libros contables?.

Salvo algunos, muchos bancos van solicitar el FROB ya que no pueden conseguir el capital para provisionar y el contribuyente español tan generoso que es, va pagar a precio inflado los pufos de los bancos.

Por cierto, mucha moralla no está en el balance sino en filiales inmobiliarias y en promotores afines zombies. Siempre jugando con trampas en el solitario.

Edito: El plan MAFO II que hace el Gobierno actual tenía sentido en 2008/2009 pero no en 2012.

Hay que coger el toro por los cuernos:

Dos alternativas:

- Nacionalización masiva con un bad bank reconociendo el valor real de los activos inmobiliarias.

- Plan Rallo: los acreedores canjean deuda por acciones y recapitalizan la entidad. Sino liquidación de ésta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 02, 2012, 20:20:28 pm
Ya lo pensé.

Si me pides que provisione sobre 70 en vez de 100, mi activo acaba de caer un 30%, y mi cotizacion en picado en el Ibex.
Ademas si tengo que provisionar 70 en vez de 30, acudo a la sopa-fusion del gobierno pidiendo más.


Ni por asomo nos creamos que se hace para bajar el precio de los pisos. Porque la Casta está enladrillada hasta las trancas.

Necesitan 50.000.... de donde?

Mira:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/274102-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/274102-subida-brutal-de-los-avales-del-estado-entidades-financieras.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 02, 2012, 20:25:05 pm
Me viene a la cabeza una cuestión. Corríjanme si desvarío:

Si se provisionan los porcentajes sobre valor de libros y éste es un 50% más elevado que el real; resulta que si hay 100 en balance de ladrillos, provisionamos 30= 30 de provisiones.
Cuando se ejecuten-vendan sólo lo podrán ser a precio de mercado, con lo que la reducción de balance se habrá dado seguro.
Si eso es así, el haber provisionado con un porcentaje sobre valor de libros es más exigente para los bancos que hacerlo en un porcentaje sobre valor de mercado, con lo que los recursos propios para hacer frente a esas bajadas (capital propio) será mucho más elevado y les hará má solventes, además de apretarles más ahora y no menos.
Si valoramos a mercado esos 100, serán 50, si provisionan un 30% sale un aumento de reservas de 15, contr un aumento de 30 uds si los hacen con valor de libros; así pues, cuando venga la salida de la morralla y se refleje en libros, la aportación propia para cubrir el bujero será mucho mayor.
No?
Luego está de dónde salen los pempis para la `provisiones y no sean FROBII. Pero si es a resultados parae hasta positivo, no?

En qué me estoy equivocando? Es demsiado bonito para ser cierto...

Sds.

¿Por qué es malo la valoración de los activos en función de los libros contables?.

Salvo algunos, muchos bancos van solicitar el FROB ya que no pueden conseguir el capital para provisionar y el contribuyente español tan generoso que es, va pagar a precio inflado los pufos de los bancos.

Por cierto, mucha moralla no está en el balance sino en filiales inmobiliarias y en promotores afines zombies. Siempre jugando con trampas en el solitario.

Por eso he hecho el inciso de de dónde saldrá la pasta, porque si es FROB no mola, pero si es contra resultados o capital, pues sí.
Lo de las filiales, tanto no da, dado que éstas no pueden provisionar y se quedarán en pelotas y el dueño es el banco, así que siguen siendo dudosos y llegará el momento (espero que pronto pq NHD y NHT) en que irrefinanciables.
El pufo es inmenso.
La clave está en qué se acepta como pufo. Si pulpo es animal de compañía seguiremos igual pero peor.
Pero, y sólo pero, si el mecanismo es como yo he mencionado, es mejor que valoren a precio de libros que de mercado.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Noodles en Febrero 02, 2012, 20:25:48 pm

¿Por qué es malo la valoración de los activos en función de los libros contables?.

Salvo algunos, muchos bancos van solicitar el FROB ya que no pueden conseguir el capital para provisionar y el contribuyente español tan generoso que es, va pagar a precio inflado los pufos de los bancos.

¿Esto es banco malo traducido en FROB cuyo nombre ya ha pasado por el aro por los contribuyentes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 20:27:44 pm
Me viene a la cabeza una cuestión. Corríjanme si desvarío:

Si se provisionan los porcentajes sobre valor de libros y éste es un 50% más elevado que el real; resulta que si hay 100 en balance de ladrillos, provisionamos 30= 30 de provisiones.
Cuando se ejecuten-vendan sólo lo podrán ser a precio de mercado, con lo que la reducción de balance se habrá dado seguro.
Si eso es así, el haber provisionado con un porcentaje sobre valor de libros es más exigente para los bancos que hacerlo en un porcentaje sobre valor de mercado, con lo que los recursos propios para hacer frente a esas bajadas (capital propio) será mucho más elevado y les hará má solventes, además de apretarles más ahora y no menos.
Si valoramos a mercado esos 100, serán 50, si provisionan un 30% sale un aumento de reservas de 15, contr un aumento de 30 uds si los hacen con valor de libros; así pues, cuando venga la salida de la morralla y se refleje en libros, la aportación propia para cubrir el bujero será mucho mayor.
No?
Luego está de dónde salen los pempis para la `provisiones y no sean FROBII. Pero si es a resultados parae hasta positivo, no?

En qué me estoy equivocando? Es demsiado bonito para ser cierto...

Sds.

¿Por qué es malo la valoración de los activos en función de los libros contables?.

Salvo algunos, muchos bancos van solicitar el FROB ya que no pueden conseguir el capital para provisionar y el contribuyente español tan generoso que es, va pagar a precio inflado los pufos de los bancos.

Por cierto, mucha moralla no está en el balance sino en filiales inmobiliarias y en promotores afines zombies. Siempre jugando con trampas en el solitario.

Por eso he hecho el inciso de de dónde saldrá la pasta, porque si es FROB no mola, pero si es contra resultados o capital, pues sí.
Lo de las filiales, tanto no da, dado que éstas no pueden provisionar y se quedarán en pelotas y el dueño es el banco, así que siguen siendo dudosos y llegará el momento (espero que pronto pq NHD y NHT) en que irrefinanciables.
El pufo es inmenso.
La clave está en qué se acepta como pufo. Si pulpo es animal de compañía seguiremos igual pero peor.
Pero, y sólo pero, si el mecanismo es como yo he mencionado, es mejor que valoren a precio de libros que de mercado.

Sds.

Este plan es para tapar pufos y no va ser crear nuevo crédito.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 20:28:37 pm

¿Por qué es malo la valoración de los activos en función de los libros contables?.

Salvo algunos, muchos bancos van solicitar el FROB ya que no pueden conseguir el capital para provisionar y el contribuyente español tan generoso que es, va pagar a precio inflado los pufos de los bancos.

¿Esto es banco malo traducido en FROB cuyo nombre ya ha pasado por el aro por los contribuyentes?

Sí y sólo han utilizado un 10% de lo que pretendían de la primera tacada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 02, 2012, 20:29:10 pm

Hay que coger el toro por los cuernos:

Dos alternativas:

- Nacionalización masiva con un bad bank reconociendo el valor real de los activos inmobiliarias.

- Plan Rallo: los acreedores canjean deuda por acciones y recapitalizan la entidad. Sino liquidación de ésta.

Inch Allah!
Pero llevamos 4 años y NO ha caído la breva.
No caerá ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 02, 2012, 20:38:12 pm
Citar
Europa en su última directiva sobre la población emigrante extraeuropea ya ha encarado el asunto (al menos, legalmente) y obliga (desde 2011) a la expulsión de todo trabajador que haya perdido su puesto de trabajo y en 3 meses no encuentre otro.  Automáticamente no se le renueva el permiso de residencia por asuntos laborales y ha de abandonar el territorio comunitario

Sardinita, tienes enlace a la directiva o algo relacionado?

Había leido sobre este tipo de medidas en algunos países, pero no tenía ni idea de que fuera una directiva europea. Y me sorprende
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 02, 2012, 20:38:30 pm
Según veo el asunto el problema es que utilizaremos el FROB. No necesariamente para provisionar sino para avalar. Supongo que avalará las fusiones.

El superbanco tal se comerá a la caja tal a cambio de un aval. El problema es que son avales que se van a ejecutar sí o sí. Y por lo tanto, en realidad no son avales sino compromisos de acabar poniéndolas. En ese sentido, y entonces todo cuadra, lo mejor es que haya que acabar poniéndolas mejor tarde que pronto.

Al final todo es muy simple. La pérdida de valor de los inmuebles va a acabar cubriéndola el contribuyente y como hoy en día no tiene capacidad para hacerlo lo hará en un futuro más o menos cercano.
El FROB en realidad es una especie de banco (con un capital social que fue "puesto de verdad" inicialmente) que se endeuda (se apalanca) para obtener los fondos que va a tener que poner en el futuro.
El FROB tendrá que devolver lo prestado y tiene la garantía del contribuyente.
Para que del contribuyente futuro pueda atender lo que va a tener que atender es necesario asegurar que en el futuro habrá pocos más compromisos de aplicación de sus contribuciones. De ahí vienen los recortes (salariazo funcionarial, pensionazo, educacioazo, saludazo...).

Démosle todas las vueltas que queramos. Ese es el maravilloso plan. Que bajen los pisos no es un objetivo de ese plan. De hecho, en sus sueños húmedos si no bajan mejor, puesto que habrá que ejecutar menos avales.

En definitiva el FROB es el banco malo que sostendrá (o intentará) el valor de los inmuebles. El viejo plan.
Yo creo que los mensajes de los precios han de bajar van dirigidos a los propietarios de vivienda usada. Bajadlos vosotros que a nosotros nos van a dar tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2012, 20:56:08 pm
Mi interpretación sobre los libros:

Han decidido obligar a una provisión que les va bien basándose en el valor en libros; primero fijan la cantidad y luego el % de provision que salga. si en libros valen 100 pues provisiono el 50% para que me de 50 que es lo que quiero corregir.

Si el valor de mercado es 30, tendría que provisionar el 70%, esto son 70; no interesa hacerlo así porque perderían mas;

en base a que fijan los % de provisión? En base a un importe ya decidido, no al revés.

Trampa;

seguro que ya han echado números de lo que esos miserables 50.000 suponen a los bancos y al frob y lo tienen pactadísimo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2012, 21:27:34 pm
Respecto al frob unas dudas.

Creo que hasta ahora lo que han hecho es avalar para que los bancos consigan fondos de otros, si el banco no paga el frob responderá previa apropiación de dicho banco por el % que le corresponda=honraran la deuda y a cambio se quedan con su parte del banco. Es así?

En el caso de las cajas en que están adelantando fondos a la espera de un inversor de verdad están haciendo algo como capitalizar deuda, sustituyen derechos de cobro sobre la caja por un % de su capital, si no aparece el inversor se quedan con el % que corresponda. Esto me lo aclaró azcuna, grace mile again.

Si es así no hay liquidez adicional en el s.financiero vía frob y todo es un juego de compra de valor futuro y la cuestión es a que precio/valor del banco/caja está entrando ahora el frob y lo que se quedará al final cuando lo venda a un tercero dentro de muchos,muchos años.

No lo vamos a pagar, los vamos a mantener!!vamos a tener banca publica perdiendo año tras año o vamos a darnos un hostion en un par de años y a sufrir?


Ilumínenme,please.
Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 02, 2012, 21:32:51 pm
Sí, pero si se lo pago al banco, prefiero dárselo al pepito para que pague al banco.
Y el banco será solvente y prestará?

Si no le pago al pepito, porqué debo pagarle al banco?
A no ser que se nacionalice.
Pero para llegar ahí, no podíamos haberlo hecho más corto y llevadero?

HQJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2012, 21:35:15 pm

Desde luego el titular de El Pais, que no se si es una declaración textual:

Guindos afirma que la reforma financiera traerá "viviendas a precios reducidos"


Es todo un notición, dense cuenta, qué significa para una persona en la calle que no lee foros de economía.

El ministro de economía dice que el gobierno va hacerle una cosa a los bancos y como consecuencia los pisos van a valer menos.

¿Que expectativa de precio futuro genera eso? ¿que deduce esa persona cuyo pisito es un capital?

No se si windows lo ha dicho queriendo, o El Pais enreda para provocar el rebajón ahora que se fue ZP pero desde luego es interesante que lo ha dicho y más aun que es la parte de el mensaje que EPS elige para hacer hincapié.

Sobre lo de que íbamos a palmar pasta, ¿no lo sabían ya? ¿Cuánto llevamos puesto? Y lo que es peor, ¿para qué?  Si por lo menos lo ponemos para que bajen los costos inmobiliarios tiene un pase, aunque la mejor opción es quiebra. Me da la sensación que los bancos son como una cordada de alpinistas. Si cae uno, o lo sujetan entre todos o arrastra a todos. Lo que me duele es pagar y no entrar en el capital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2012, 21:37:28 pm
Recién edite para lo de la nacionalización, eso o venderlos?

Los bancos están entre el estado y los pepitos, sino banca publica, eslqhy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2012, 21:42:21 pm
Bueno, pues si nos preocupábamos con la aplicación de un Banco Malo como medida a aplicar a nuestro quebrado sistema financiero, ya tenemos la confirmación de algo muchísimo peor, más terrible. 

Estamos ante una solución "a la MAFO", via inyección FROB Modelo 1 y cuyos efectos hemos podido comprobar hace muy pocas semanas en el famoso asunto de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, la CAM.  "Solución" que supondrá un desembolso estimado inicialmente en un total de 34.000 millones de euros a todos los españolitos de a pié (vía presupuestos del Estado), a un plazo de 10 años.  Eso si al final no supone un mayor derrame y despilfarro, tal como señalan desde el propio Banco Sabadell.

Es una de las peores noticias del 2012 y eso que estamos y estaremos sembrados de ellas este año, tanto por parte de la realidad en la que estamos inmersos, como por las acciones de Mariano & su troupe circense. Vía FROB al final, por unas y por otras, terminaremos pagando el 90% de la cagada financiera hispana.

Lo lamentable es que el pueblo español ni protesta, ni hace nada de nada, de momento.  Alucinante.

Al final esto terminará mal, muy mal.  El desigual reparto de la riqueza y la progresiva polarización de nuestra sociedad, en España, está montando una bomba que estallará cuando menos lo esperemos y por el asunto que menos imaginemos.
_______________

Respecto al tema de la masiva emigración extranjera con la que nos inundaron estas últimas décadas para tener mano de obra esclava, muy barata, impidiendo que los salarios de la mayoría de la población española subieran, más temprano que tarde habrá que plantearse públicamente en España su salida.   De hecho, Europa en su última directiva sobre la población emigrante extraeuropea ya ha encarado el asunto (al menos, legalmente) y obliga (desde 2011) a la expulsión de todo trabajador que haya perdido su puesto de trabajo y en 3 meses no encuentre otro.  Automáticamente no se le renueva el permiso de residencia por asuntos laborales y ha de abandonar el territorio comunitario.
_________________
 

Lo peor de todo es la inmensa ruina en la que hemos caído, por acción de estos cuatro golfos (caciques políticos, banksters, empresaurios & cómplices diversos). 

Sólo con dos años más de aumento del paro y desaparición de empresas, y ya no hay Dios que saque del atolladero económico a España, al menos en 15 años o más.  Aunque con lo que llevamos a cuestas, nos espera una década de cojones (y perdónenme la expresión).
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Azkuna:  los datos son los que recuerdo del programa de radio.  Ojalá pudiera ser más explícito, ya que el programa de radio no lo he podido encontrar en los archivos sonoros de Radio Intereconomía (eran del viernes pasado, entre las 7 y las 7h 30' de la tarde, y sólo me aparece un programa de viajes).

A ver, igual digo una tontería porque estoy desbordado y no puedo seguir el(los) hilo(s); pero si es FROB1, entonces la UE lo considera ayudas estatales, y tiene que aprobarlas. No puede ser demasiado dinerito, por aquello de la competencia y el mercado único.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 02, 2012, 21:48:59 pm
Respecto al frob unas dudas.


No lo vamos a pagar, los vamos a mantener!!vamos a tener banca publica perdiendo año tras año o vamos a darnos un hostion en un par de años y a sufrir?


Ilumínenme,please.
Gracias.

La opción deseada por nuestros amigos es la A.
Bueno en realidad la deseada es que no haya que ejecutar los avales del FROB porque los precios se mantengan.
Pero eso es un sueño húmedo.
Las opciones son dos:
- Se mantienen los precios y entonces pagamos el asunto vía costes inmobiliarios.
- A pesar de todo no se pueden mantener y las ponemos vía ejecuciones de los avales del FROB.

Más allá nos podemos encontrar con el siguiente escenario (recordemos que NHD)

-El FROB quiebra porque no puede atender sus compromisos de devolución o porque sencillamente no puede vender su deuda en el mercado y por lo tanto no puede poner el dinero de los avales.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 02, 2012, 21:52:04 pm
Cuidado con los "cocos".

http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673 (http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673)

Otra amenaza para los ahorradores: La Banca recurrirá al 'CoCo' para recapitalizarse

Los bancos pertenecientes a las cajas de ahorros planean emitir bonos convertibles contingentes, denominados ‘Cocos’. Se trata de un producto complejo y peligroso para el pequeño ahorrador: inicialmente son deuda de la entidad que se convierte en acciones si se cumplen una serie de requisitos. Si el consumidor quiere recuperar lo invertido tendrá que vender las acciones… con el consiguiente riesgo de su depreciación.

04-01-2012

¡Que viene el Coco! Esta advertencia, que suele usarse para asustar a los niños, se torna ahora en cruda realidad en forma de producto financiero complejo, tóxico y perjudicial para los pequeños ahorradores, los bonos convertibles contingentes –llamados ‘CoCo’ que los bancos pertenecientes a las cajas de ahorros planean emitir. De hecho ya han iniciado contactos con el Banco de España y la CNMV para hacerlo.

Los cocos son productos híbridos. Inicialmente son deuda de la entidad que los comercializa, pero pasan a ser capital de máxima categoría al convertirse en acciones. Es decir, con su comercialización la Banca encontrará un producto que, a ojos de la Autoridad Bancaria Europea, les permita mejorar su solvencia, ya que los admite como ‘core capital’.

Sus peligros para el consumidor

Previsiblemente la Banca iniciará pronto una ofensiva para su comercialización. Hay que estar preparados, porque son una inversión de riesgo. No son un producto líquido. Aunque no todos son iguales, tienen una característica común: son bonos que se convierten en acciones si se cumplen una serie de supuestos –contingencias-: que el core capital de la entidad baje del 7% o que la cotización en Bolsa alcance un nivel determinado. Es decir, si el ahorrador quiere recuperar su dinero, tendrá que vender sus acciones en Bolsa… con el riesgo de depreciación que ello conlleva. Además la Unión Europea todavía no ha aprobado una directiva que determine qué se tiene en cuenta como contingencias, pero es probable que lo haga próximamente.

Su peligro es tal que incluso se les conoce en el mercado financiero como ‘la espiral de la muerte’: si el capital básico se reduce el precio del ‘CoCo’ cae, reduciéndose su capacidad para recapitalizar la entidad lo que, a su vez, provoca caídas bursátiles y pérdidas para el bonista que trate de vender las acciones en las que se hayan convertido los ‘CoCos’.

Son productos para un perfil inversor experto, que debería fijarse especialmente en el cupón que ofrezca el ‘CoCo’ y en el descuento a la hora de convertirlos en acciones. Pero si usted no es un inversor experto… desconfíe de los ‘CoCos’ que le ofrezca la Banca. Son tóxicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2012, 22:04:48 pm
Cuidado con los "cocos".

[url]http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673[/url] ([url]http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673[/url])

Son productos para un perfil inversor experto, que debería fijarse especialmente en el cupón que ofrezca el ‘CoCo’ y en el descuento a la hora de convertirlos en acciones. Pero si usted no es un inversor experto… desconfíe de los ‘CoCos’ que le ofrezca la Banca. Son tóxicos.



Otra vez expoliando los ahorrillos de los abueletes.

Antes las preferentes y ahora el Coco.

Van a caer hostias como panes en esta mierda de país, y no seré yo quien trate de parar a nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 02, 2012, 22:19:08 pm
Yo es que me descojono de la risa hasta morirme y resucitar.

Citar
Son productos para un perfil inversor experto

¿Pero qué puta mierda es un perfil inversor experto? Es que es para sacar las tripas a mucha gente y hacer una pira con ellas, ¿cómo se puede tener la santísima desfachatez de llamar "PRODUCTO PARA PERFIL INVERSOR EXPERTO" a una ESTAFA que van a introducir por los incautos anos de los pocos incautos analfabetos financieros que todavía puedan encontrar vivos?

¿Qué inversor de perfil experto, si es que hay alguno en este país (QUE NO), se va a meter en un producto sofistiostias en un momento del mercado en que precisamente no tiene sentido? Si esto no fuera lo que todos sabemos que es ¿qué banco se plantearía emitir este matarratas mal camuflado cuando las condiciones que lo hacen atractivos son precisamente las que no se dan ni se van a dar EN LUSTROS? Lo emiten para estafar a los indefensos que no han podido estafar ya, que son muy pocos en este país.

Y encima con los cuatro duros que van a quedar sin estafar en este país harán una colecta impositiva que destruirá lo poco que quede en pie para así pagarles el FROB y las mierda sedes de cristal que les de por construir como último y patético monumento fálico a la estupidez inagotable del "MEJOR SISTEMA FINANCIERO DEL MUNDO".

HIJOS DE PUTA.

Ya, sigan. Perdón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ogulnio en Febrero 02, 2012, 22:22:31 pm
http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/02/banca-aplaude-reforma-compromete-colaborar-aplicacion-20120202-453870.html (http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/02/banca-aplaude-reforma-compromete-colaborar-aplicacion-20120202-453870.html)


Citar
La banca aplaude la reforma y se compromete a colaborar en su aplicación
   
Madrid, 2 feb (EFE).- La banca española ha aplaudido hoy la reforma financiera que aprobará mañana el Gobierno y ha asegurado que el sector está en condiciones de cumplir con los nuevos requerimientos que obligan a sanear los activos inmobiliarios de las entidades.

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha presentado hoy algunos detalles de la reforma, que establece un saneamiento de los activos inmobiliarios por valor de 50.000 millones de euros, mediante el aumento de las provisiones y creando un colchón de capital.

Aunque el plazo que ha dado el Gobierno para cumplir con estos requisitos es de un año, las entidades que entren en un proceso de fusión o lo hayan iniciado en los últimos cinco meses, tendrá dos años.

Al respecto, un portavoz de la Asociación Española de Banca (AEB) ha asegurado que los bancos están "en disposición de cumplir" con dichos requerimientos y que la estrategia del Gobierno de generar entidades "fuertes y rentables a través de fusiones reales", "es acertada.

Eso sí, "siempre que ello suponga la resolución de las entidades más débiles e inviables en este proceso", apuntó.

Además, ha destacado el esfuerzo que está haciendo el Ejecutivo, al que ofrece "su plena y leal colaboración en la consecución de estos objetivos".

La Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), por su parte, se ha comprometido a colaborar en la puesta en marcha de la reforma "activa y lealmente".

En un comunicado, la CECA ha valorado la reforma porque "comparte su objetivo de impulsar el saneamiento de los activos problemáticos, a fin de configurar un sistema financiero más sólido sobre el que apoyar la recuperación de nuestra economía".

La CECA, en cualquier caso, confía en que con esta reforma "se dé por completado el marco regulatorio de las entidades de crédito".

BFA-Bankia, una de las primeras entidades en reaccionar, también ha señalado que cumplirá los nuevos requisitos dentro de los plazos y condiciones establecidas, y ello sin necesidad de recurrir a fondos públicos.

El grupo Banco Financiero y de Ahorros (BFA) cuenta con recursos como deuda subordinada y participaciones preferentes; provisiones genéricas (por importe de 1.100 millones de euros) y la venta de activos no estratégicos.

Las preferentes y subordinadas del grupo llegan a 6.300 millones.

Además BFA ha destacado que tampoco se puede olvidar que para afrontar estas exigencias cuenta con los resultados que sigue generando.

Desde la entidad BMN, un portavoz también ha indicado que durante este año el banco "asumirá este año las provisiones y podrá conseguir el colchón (de capital) establecido".

Para BMN la reforma del Ejecutivo "es correcta" y ayudará "a sanear definitivamente el sector".

También, en su opinión, ayudará "a recuperar la credibilidad de los mercados y contribuirá junto a otras medidas, a la recuperación económica de España".

Por el contrario, el secretario general de UGT, Cándido Méndez, ha advertido de que la nueva reforma financiera puede provocar más despidos por impulsar las fusiones entre entidades y que sigan desapareciendo las cajas, de las que ha dicho que son las que más créditos dan a las pymes.

Méndez ha matizado que para evitar estos dos "efectos colaterales" la reforma financiera, que en su opinión es "urgente", se tenía que haber hecho hace tiempo.

Izquierda Unida, por su parte, ha propuesto una reforma del sistema financiero basada en la nacionalización de las cajas de ahorro y en la ampliación de competencias del Instituto de Crédito Oficial (ICO), de forma que exista una verdadera banca pública alternativa a la privada.

El grupo también plantea que la propiedad de las cajas nacionalizadas sea pública y su control "democrático", por lo que quedaría prohibida cualquier actividad especulativa, además de conservarse el empleo existente en el sector.


Les gusta, por tanto, NO es bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Febrero 02, 2012, 22:42:33 pm
Como hablábamos con Melchor en el otro foro, tengan cuidado con los CoCos....quiero decir cuidado en los bancos y cajas a la hora de hacer depósitos, miren muy bien los productos.

Los ladrones va a intentar drenar el dinero que tengan los ciudadanos, para limpiar sus cuentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Febrero 02, 2012, 22:58:09 pm

"DEBE HABER ALGUNA FORMA DE SALIR DE AQUÍ", LE DIJO EL BROMISTA AL LADRÓN


El mecanismo del híbrido de los co-co's y el anterior de los avales estatales, es el que han encontrado legalmente para evitar que la UE los considere ayuda pública estatal directa a empresa financiera privada, sudden-and sharp. 

De cualquiera de las maneras, es una de las mayores cagadas públicas que haya realizado gobierno español alguno respecto a nuestro sistema financiero, en cualquier época, ya sea desde el propio punto de vista económico, dado el tamaño, la cantidad y la cualidad de las repercusiones que implica, pues supone mantener e incrementar la destrucción de la economía real ordinaria española.

No es extraño, pues, que De Guindos insistiera tanto en mantener a MAFO al frente del Banco de España.  Es una prolongación de la política de provisiones que ha realizado MAFO durante todos estos últimos años, a petición del lobby cañí financiero. 

De Guindos únicamente adelanta en unos meses el calendario de provisiones, pactado por MAFO. 

Por otro lado, la mayoría de las fusiones y adquisiciones ya estan pactadas bajo cuerda, con los grandes bancos.  De ahí la serie de titulares y mensajes "públicos" que se lanzaban unos a otros, a través de los Mass Mierda.

MAFO está quemado y amortizado políticamente, por lo que cobra totalmente sentido que firme esta cagada, como la última de su nefasto mandato al frente del Banco de España.  Deja así libre de ésta tara al próximo ocupante de la poltrona reguladora del sistema financiero y rinde un último servicio a la Castuza.

Si ponemos en perspectiva ésta decisión de Mariano (realizada a petición y expreso deseo de los grandes bancos privados españoles) con la decisión del BCE de proporcionar barra libre de liquidez ilimitada a 3 años a la banca europea, en la próxima subasta de 1 billón de euros que se celebrará, los bancos españoles irán como locos y a degüello a solicitar pasta por un tubo.  De 100.000 millones a 200.000 millones, de entrada, por poner una cifra.

Esto permitiría que el plan "De Guindos" fuera viable, hasta que definitivamente saltara a la palestra (finalmente) la emisión de eurobonos.


3 años en una crisis de la magnitud que estamos padeciendo es mucho tiempo y puede pasar de todo.    De entrada es muy plausible que tengamos una quiebra interna profunda y abrupta.  Aunque internacionalmente será tapada ante la opinión pública con un AFFUEE (a lo grande), tal como lleva señalando PPCC, mediante préstamos del nuevo Mecanismo (permanente) de Estabilidad Financiera que finalmente sustituye al anterior instrumento de rescate.

La clave se encuentra en el peaje que Europa nos exigirá por una nueva ayuda financiera de tal estilo.  ¿Se lo cobrarán en carne, como el famoso texto de Shakespeare "El Mercader de Venecia"?  ¿Les bastará con las joyas de la abuela?  Me temo que no.  Nuestro futuro ya está cercenado.
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

El nuevo mecanismo permanente tenía una gran tara (y ahora no recuerdo cuál era), a ver si alguien encuentra algo o se publicará seguro en algún artículo.

Y personalmente estoy convencido que los Eurobonos serán de una tirada limitada.

Y en Grecia van a poner un nuevo impuesto y /o subir impusetos a los depósitos bancarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 00:09:42 am
Otra vez expoliando los ahorrillos de los abueletes.

Y no tan abueletes...

Antes las preferentes y ahora el Coco.

No soy muy dado al proselitismo, pero en este caso sí creo que hay que lanzarse.

Idea fuerza: "Cualquier negocio que tarden más de un minuto en explicártelo es, sin excepción, un intento de estafa."

La idea no es mía, ni es tampoco una ocurrencia más o menos ingeniosa. Si sirve de algo, es una máxima que sigo día a día.

Van a caer hostias como panes en esta mierda de país, y no seré yo quien trate de parar a nadie.

Ojo con deseos así, que las hostias cuando llueven, al igual que el líquido elemento, 'mojan' sin distinción a todo aquel no ha sabido ponerse a cubierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 03, 2012, 00:27:39 am
Ahora nos toca a nosotros. Me sorprendió este viernes pasado escuchar en la radio de Intereconomía cómo el presentador de un programa daba las siguientes cifras (que pillé "al vuelo") sobre España:

         - Deuda total:     4,208 billones de euros
         - Deuda pública:     900.000 millones de euros (más del 90% del PIB)
         - Empresas:        1,476 billones de euros
         - Familias:              914.000 millones de euros

Para acto seguido iniciar un interesante debate y entrevista con dos expertos en derecho económico. 



yo insisto en esto. Cuando los números estan claros, no hay mucho más que decir.

Ahora, díganme quien tiene el pufo, si lo público, o las empresas.

Que eso no quiere decir que no haya que sanear lo público, pero que tampoco nos vendan motos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 02:12:31 am
La opción deseada por nuestros amigos es la A.
Bueno en realidad la deseada es que no haya que ejecutar los avales del FROB porque los precios se mantengan.
Pero eso es un sueño húmedo.
Las opciones son dos:
- Se mantienen los precios y entonces pagamos el asunto vía costes inmobiliarios.
- A pesar de todo no se pueden mantener y las ponemos vía ejecuciones de los avales del FROB.

Más allá nos podemos encontrar con el siguiente escenario (recordemos que NHD)

-El FROB quiebra porque no puede atender sus compromisos de devolución o porque sencillamente no puede vender su deuda en el mercado y por lo tanto no puede poner el dinero de los avales.
¿La última opción es el comodín del 50%? Porque si es así, yo quiero usar mi comodín y que haya una pedazo de quita a los acreedores y santaspascuas...

Seguramente tenga algunas consecuencias horribles que alguno de uds. tendrá la bondad de explicarme, pero así, a bote pronto, me hace ilu.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2012, 02:14:23 am
¿Que arrecia el temporal?

Otra ración de latigazos a los galeotes




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Rajoy abrirá la 'hucha' de las pensiones si continúa la caída de cotizantes

La Seguridad Social volvió a perder otros 283.684 cotizantes en enero, con lo que se agravan los números rojos con los que cerró el sistema en 2011.

De persistir esta sangría, el Gobierno de Mariano Rajoy no dudará en utilizar el fondo de reserva de las pensiones si fuera necesario para pagar las nóminas mensuales. "Se usará sin dramatismos", aunque "será el último recurso", dijo el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos.

Raquel Pascual - Madrid - 03/02/2012 - 07:00


http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-abrira-hucha-pensiones-continua-caida-cotizantes/20120203cdscdieco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-abrira-hucha-pensiones-continua-caida-cotizantes/20120203cdscdieco_3/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 03:00:15 am
Me estoy planteando una pregunta de lo más tonta. Igual uds. no necesitan plantearse esta duda porque de tonta que es no tiene ni sentido a estas alturas de la película. Por eso se la traslado para ver si me la resuelven rápido, esta duda mía que me causa comezón, que seguro es una chorrada: ¿Y todo esta pantomima qué sentido tiene?

Me explico. Todos aquí sabemos que los pisitos no valen lo que dicen los libros. Cuando hablo en primera persona del plural lo hago con total aserto: los aquí presentes en el foro. Pero si hasta una panda de frikis del hinternec lo sabemos, digo yo que toda la fauna que ocupa algún puesto relevante también lo debería saber. En el fondo. Por mucho que quieran fingir lo contrario. Lo saben. Da igual que lo reconozcan hoy o mañana.
Hoy no lo valen -es evidente, cuando nadie los compra y cuando en cualquier país del entorno con mejores condiciones económicas son mucho más baratos en términos relativos e incluso más baratos en términos absolutos- pero si se esperan a mañana a reconocerlo, valdrán aún menos porque en el tránsito están sacrificando la economía del país, que estará peor y por tanto servirá mucho menos para comprar ese marrón. Todo esto por mantener artificialmente una pantomima que está condenada a fracasar. Solo retrasan lo inevitablemente evidente.

Dicho de otro modo ¿a quién quieren engañar? No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo.
O ¿a santo de qué pretenden que encontrarán a quién endosar finalmente esos precios? ¿de qué sirve mantener el precio de esos activos inmobiliarios si para ello van a dejar el país tan hecho unos zorros que será imposible colocar el ladrillo al precio que pretenden?
O ¿para qué pretenden ganar tiempo si conforme pasa el tiempo vamos a peor (CPM)? ¿para que los galeotes inmomutilados sigan remando? ¿pero realmente piensan que van a poder remar tanto?
O ¿tanto nos están sacando en el lento devenir, con la filtración, para que les compense?
O ¿en qué consiste el mágico evento redentor que se supone que hará que cuando todo esto acabe sus mierdas de pisos serán algo con valor de mercado en un mercado arrasado y sin demandantes?
Es que se me escapa el mecanismo por el cual toda esta panda pretende que esto lleve a algún sitio, salvo el puñetero y famoso handerklander financiero y el teatrillo de sombras por sí mismo hasta el infinito y más allá. Es decir, ¿solo intentan una jugada de "después de mi el diluvio"? No puedo creer que sean tan ilusos e imbéciles, luego solo me queda ¿TAN HIJOS DE PUTA SON?

Pues eso, no me hagan mucho caso, pero es que a veces todo esto me resulta surrealista. Supongo que simplemente se me escapa y no sé bajo que cubilete me han puesto la bolita y eso me causa estupefacción y comezón. Y, claro, me obceco.

A todo esto, digo yo ¿esa gente cómo consigue dormir por las noches?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 03:12:23 am
Me estoy planteando una pregunta de lo más tonta. Igual uds. no necesitan plantearse esta duda porque de tonta que es no tiene ni sentido a estas alturas de la película. Por eso se la traslado para ver si me la resuelven rápido, esta duda mía que me causa comezón, que seguro es una chorrada: ¿Y todo esta pantomima qué sentido tiene?

[...]

A todo esto, digo yo ¿esa gente cómo consigue dormir por las noches?

La cosas son como son, con independencia de que sepamos o no el porqué. A veces ocurre que el no saber el porqué hace que distorsionemos los hechos con el objeto de ajustarlos a alguna explicación pre-fabricada o que nos hayamos inventado. Yo, el primero.

Así que acepte usted soportar unas dosis razonables incertidumbre y dormirá mejor.

Lo cual no es muy diferente de lo que hacen esos HGP para conciliar el sueño y robar a tres manos sin rubor alguno: ellos mismos han aceptado ser unos HGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 03, 2012, 08:29:31 am
Me encanta el hilo, estoy disfrutando con las últimas páginas. Muchas gracias a todos.



Mientras tanto .....

El Tesoro llena el zurrón: España completa el 24% de su oferta de bonos en un mes 03/02/2012 06:00h

Objetivo cumplido (por séptima vez)  :'( :'( :'( El Tesoro español ha conseguido sumar siete subastas consecutivas de deuda pagando menores intereses y ha conseguido captar casi un 24% del importe total de vencimientos a los que tiene que hacer frente en 2012, a pesar de la rebaja aplicada por la agencia Fitch a la deuda soberana.

Con la subasta de este martes -4.560 millones de euros en bonos a tres y cinco años-, el Tesoro español ha conseguido 28.500 millones de euros desde comienzos de año, el 19,7% de los 144.505 millones que vencen a lo largo de 2012. A tres años se colocaron 2.522 millones de euros con un interés del 2,989%, inferior al 3,576 precedente, en tanto que de las dos denominaciones a cinco años se han colocado 983 millones al 3,557% -por debajo del 4,05% precedente-, y 1.053 millones al 3,704%, también por debajo del 5,56% de la puja anterior.

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/02/03/el-tesoro-llena-el-zurron-espana-completa-el-24-de-su-oferta-de-bonos-en-un-mes-75761/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/02/03/el-tesoro-llena-el-zurron-espana-completa-el-24-de-su-oferta-de-bonos-en-un-mes-75761/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2012, 08:46:36 am
¿Que arrecia el temporal?

Otra ración de latigazos a los galeotes

Citar
Rajoy abrirá la 'hucha' de las pensiones si continúa la caída de cotizantes

La Seguridad Social volvió a perder otros 283.684 cotizantes en enero, con lo que se agravan los números rojos con los que cerró el sistema en 2011.

De persistir esta sangría, el Gobierno de Mariano Rajoy no dudará en utilizar el fondo de reserva de las pensiones si fuera necesario para pagar las nóminas mensuales. "Se usará sin dramatismos", aunque "será el último recurso", dijo el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos.

Raquel Pascual - Madrid - 03/02/2012 - 07:00


[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-abrira-hucha-pensiones-continua-caida-cotizantes/20120203cdscdieco_3/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-abrira-hucha-pensiones-continua-caida-cotizantes/20120203cdscdieco_3/[/url])


Si consentimos que esto suceda sin ver antes rebanados los gaznates de los responsables, es que nos merecemos todo lo que nos quieran hacer...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 03, 2012, 09:01:36 am
Las portadas de todos los periódicos y de todos los telediarios hoy y ayer con un:

PISOS MAS BARATOS.

Puesto de una u otra manera pero bien grande.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2012, 09:23:42 am
¿Y todo esta pantomima qué sentido tiene?

[...]

 ¿de qué sirve mantener el precio de esos activos inmobiliarios si para ello van a dejar el país tan hecho unos zorros que será imposible colocar el ladrillo al precio que pretenden?
O ¿para qué pretenden ganar tiempo si conforme pasa el tiempo vamos a peor (CPM)? ¿para que los galeotes inmomutilados sigan remando? ¿pero realmente piensan que van a poder remar tanto?
O ¿tanto nos están sacando en el lento devenir, con la filtración, para que les compense?
O ¿en qué consiste el mágico evento redentor que se supone que hará que cuando todo esto acabe sus mierdas de pisos serán algo con valor de mercado en un mercado arrasado y sin demandantes?
[...]


pringaete, s.v.p.: relee mi anterior post: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380)

Vamos a hacer un poco de pensamiento lateral. Para los bancos, las hipotecas y los pisos no son ni más ni menos, que UN CONTRATO DE ESCLAVITUD. Tengamos en cuenta además que el chiringuito financiero está DE FACTO QUEBRADO en el cortijo desde al menos 2008. Y como los chiringuiteros de las finanzas y el ladrillo son quienes financian a los partidos politicorruptos, se han aprobado leyes que les permitan maquillar la contabilidad y además se ha avalado por parte del estado la deuda de la banca, con el resultado de que nos han enmarronado a todos los mansos españolitos de a pie que pagamos religiosamente impuestos -nuestro patrimonio de "muertos de hambre" no nos llega para entrar en el selecto club de los que pueden abrirse cuentas numeradas en paraisos fiscales y montar sicavs con 99 hombres de paja-, en un vano intento de mantener el castillo de naipes en pie. Para hacerlo, el estado emite deuda que es comprada por acreedores extranjeros: Más bancos y fondos de inversión, de Alemania y USA, pero también de China, Abu Dhabi... (los famosos "fondos soberanos").

Enter the foreign investors: Ahora es el turno de los acreedores extranjeros, por supuesto, ellos quieren hacerse con la mayor parte del pastel al menor precio posible: Ahora LOS CONTRATOS DE ESCLAVITUD han sido AVALADOS por el estado, lo que quiere decir que si los esclavos no pagan, los acreedores pueden ir a por los recursos del estado: el premio gordo es el fondo de la seguridad social y las pensiones, pero también los hospitales y la sanidad, las escuelas, las autovias, los suministros de agua, concesiones de explotación de todo tipo de servicios públicos -que irán a manos de "empresas gestoras" cuyos accionistas son los sospechosos habituales: Goldman Sachs, Merryl Lynch, Citigroup, etc- ... -todos aquellos sectores que siempre han sido mayoritariamente servicios públicos de los que se encargaba el estado suponen para estos buitres unos enormes mercados vírgenes para privatizar y expoliar, digooo *ejem* para "liberalizar"... cuya clientela y demanda además está asegurada y garantizada pues son bienes y servicios fundamentales a los que la gente no puede renunciar sin sufrir graves perjuicios (e incluso la muerte en el caso de la sanidad)-...

Y no solo los servicios públicos: También podrán hacerse a precio de saldo con todas aquellas empresas industriales (las pocas que aún quedan en hispanistán) de las que la banca cañí es accionista ( http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380) ), y ya sabemos lo que viene después (típico modus operandi de inversores americanos/multinacionales, un patrón de comportamiento que repiten una y otra vez): una combinación de deslocalizaciones -dejo la marca pero me llevo la producción y puestos de trabajo al tercer mundo-, fusiones -creo una nueva marca, me quedo con el mercado, los productos y los recursos y empleados que me interesan de la empresa comprada y desmantelo/despido al resto-, cierres -hay que eliminar la competencia primero para poder explotar un mercado virgen sin competencia-, despidos, despidos, despidos, vuelvo a debilitar la economía local y que vuelva a empezar el círculo vicioso...

Asi pues, los CONTRATOS DE ESCLAVITUD (los créditos hipotecarios) ahora -desde el momento en que nuestros politicorruptos representantes decidieron que el estado avalaría el fraudulento chiringuito financiero-constructor para salvar el culo a los banksters y a los señores del ladrillo- tienen más valor para los acreedores si son fallidos que si pueden devolverse. Ahora, el alargar la agonía va en beneficio de los acreedores para conseguir debilitar y endeudar completamente al estado y dejar inerme la economía de forma que puedan entrar a saco gastando lo menos posible y sin ninguna institución ó empresa aborigen que esté en condiciones de oponer resistencia o suponga una competencia peligrosa/incómoda.

Citar
Es que se me escapa el mecanismo por el cual toda esta panda pretende que esto lleve a algún sitio, salvo el puñetero y famoso handerklander financiero y el teatrillo de sombras por sí mismo hasta el infinito y más allá. Es decir, ¿solo intentan una jugada de "después de mi el diluvio"? No puedo creer que sean tan ilusos e imbéciles, luego solo me queda ¿TAN HIJOS DE PUTA SON?

Pues eso, no me hagan mucho caso, pero es que a veces todo esto me resulta surrealista. Supongo que simplemente se me escapa y no sé bajo que cubilete me han puesto la bolita y eso me causa estupefacción y comezón. Y, claro, me obceco.

A todo esto, digo yo ¿esa gente cómo consigue dormir por las noches?


Por que a) este no es su país, con lo que son inmunes a la acción de la justicia y/o la inspección de hispanistán, los "muertos de hambre" les importamos una mierda más ó menos en la misma medida a los oligarcas extranjeros como a los nacionales -el dinero no tiene patria- y/o b) ya tienen sus fortunas a buen recaudo en algún paraiso fiscal y los delitos han sido cometidos legalmente, o bien por medio de testaferros ó bien tienen a suficientes políticos y jueces en el bolsillo ó agarrados por los güevos como para que el delito prescriba o les concedan un indulto (no es necesario que vuelva a citar casos recientes ¿verdad?)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2012, 09:56:36 am
La bomba de relojería ya está activada


Citar
El 69,9 por ciento de los españoles no ve posible que su economía familiar mejore

3/02/2012 - 9:44

Madrid, 3 feb (EFE).- El 69,9 % de los españoles considera que la evolución de su economía familiar será igual o peor en los próximos seis meses, unas perspectivas que no eran tan malas desde los momentos más duros de la crisis a principios de 2009.

El Indicador de Confianza del Consumidor (ICC), que elabora el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), cayó en enero 2,7 puntos y se situó en 68,3 puntos, muy por debajo de los cien que indicarían una percepción positiva de la economía.

Según el estudio, el 57,6 % de los españoles asegura que llega justo a final de mes o que le resulta difícil hacerlo sin echar mano de sus ahorros, y la mayoría cree que esta situación será igual o empeorará en los próximos meses.


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3718993/02/12/el-699-por-ciento-de-los-espanoles-no-ve-posible-que-su-economia-familiar-mejore.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3718993/02/12/el-699-por-ciento-de-los-espanoles-no-ve-posible-que-su-economia-familiar-mejore.html)



Citar
El paro aboca a España al inviable nivel de dos cotizantes por cada pensionista

Isabel Acosta
7:01 - 3/02/2012

La Seguridad Social revive la alerta roja de 2003, cuando la proporción de cotizantes por pensionista amenazaba inviabilidad y planteó la necesidad de reformar el Sistema. Solo que ahora sucede en medio de la anemia económica más larga, severa e incierta de los últimos tiempos.

Un nivel peligroso

Demasiado cerca del dos por uno en la relación cotizante-pensionista -los expertos consultados advierten que el proceso se acelera- y tan sólo un mes después de incurrir en déficit la Seguridad Social. "Tenemos más inactivos, justo cuando más activos se necesitan", sentencia el vicepresidente de la patronal de consultoría Fenac, Francisco Aranda.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3718736/02/12/el-paro-aboca-a-espana-al-inviable-nivel-de-dos-cotizantes-por-cada-pensionista.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3718736/02/12/el-paro-aboca-a-espana-al-inviable-nivel-de-dos-cotizantes-por-cada-pensionista.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Febrero 03, 2012, 11:15:21 am
Maldita victoria? o Compren que se acaban?


Me estoy planteando una pregunta de lo más tonta. Igual uds. no necesitan plantearse esta duda porque de tonta que es no tiene ni sentido a estas alturas de la película. Por eso se la traslado para ver si me la resuelven rápido, esta duda mía que me causa comezón, que seguro es una chorrada: ¿Y todo esta pantomima qué sentido tiene?


Démosle todas las vueltas que queramos. Ese es el maravilloso plan. Que bajen los pisos no es un objetivo de ese plan. De hecho, en sus sueños húmedos si no bajan mejor, puesto que habrá que ejecutar menos avales.

En definitiva el FROB es el banco malo que sostendrá (o intentará) el valor de los inmuebles. El viejo plan.

Yo creo que los mensajes de los precios han de bajar van dirigidos a los propietarios de vivienda usada. Bajadlos vosotros que a nosotros nos van a dar tiempo.


Creo que para Vds. tres esto (no me atrevo a llamarlo artículo) de, precisamente hoy, puede responderles:

Citar
Los constructores ven escaso el stock de viviendas nuevas en Santander ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20120203/santander/destacados/constructores-escaso-stock-viviendas-20120203.html[/url])

Un estudio de Iberdrola inmobiliaria considera que «no hay margen para bajar los precios», pues se han reducido ya un 20% en la región
03.02.12 - 01:11 -
DAVID REMARTÍNEZ | SANTANDER.

En Santander hay pocas viviendas en venta nuevas: 641, de las 2.937 totales que ha registrado un estudio de Iberdrola Inmobiliaria. El resto, 2.296, son de segunda mano. Los precios, para nueva o segunda mano, oscilan entre 2.000 y 4.000 euros el metro cuadrado, y «no hay margen para bajarlos más, porque hemos llegado a un momento en que vender supone para muchos constructores perder dinero». Éste es el panorama visto desde la oferta, desde un sector que llegó a certificar 10.088 nuevos pisos en 2006 por toda Cantabria, y que en 2010 emprendió solo 957.

Desde la demanda, el 48% de los pisos en venta en Santander cuestan entre 150.000 y 250.000 euros. Los bancos, cuando conceden créditos hipotecarios, suele financiar el 80% del coste. Lo cual implica que, si algún afortunado consigue un préstamo, necesita tener ahorrados entre 40.000 y 60.000 euros para pagar su 20% inicial, y contar con un sueldo que le permita mantener una hipoteca de 600 euros al mes por un piso de un dormitorio, de 750 euros si son dos, y de 1.200 euros si la vivienda tiene habitación para el matrimonio, para los niños y para invitados.

Los dos párrafos anteriores describen las dos caras del ladrillo, los apuros que encuentran unos para vender, y otros para comprar. Ambos parten de datos recogidos en el citado informe, elaborado por la división inmobiliaria de la compañía eléctrica y que ayer presentó su director de la zona norte, José García de Fuentes. Estuvo acompañado por el presidente de la Asociación de Constructores y Promotores de Cantabria, Justo Cobo, el director general de Vivienda, José Antonio González Barrios, el director de la empresa pública Gesvican, Benito Migueláñez, y el concejal de Urbanismo de Santander, César Díaz. Acompañado por la patronal del sector, y por las administraciones regional y local.

La conclusión principal de García de Fuentes fue la necesidad de recuperar el ritmo anterior en promociones, «unos mil pisos nuevos anuales», puesto que cuando se vendan las citadas 641 viviendas, ese tramo de oferta quedará vacío. Las características de la ciudad sugieren una mayor demanda pues, aunque la población se haya estancado, las familias tienen cada vez menos miembros, y eso significa más residencias necesarias, según apoyó el concejal santanderino.

Además, la oferta de segunda mano es menor de lo que indican sus números: «Mucho de ese stock de segunda mano está en la zona centro de Santander (1.131 viviendas), pero en realidad está fuera del mercado. Es gente que dice: 'Voy a ponerlo a un precio superior y si viene alguien y me lo paga, vendo'». Pero no le urge, según García de Fuentes.

Los constructores confían en que bancos y cajas liberen el crédito cuando se finalice la reorganización del sector financiero impulsado por Mariano Rajoy. Lo apuntó Justo Cobo, quien respaldó las conclusiones de Iberdrola hasta calificar el informe de «maravilloso». También lo aprobaron el director general y el edil, aunque aportando matices. De hecho, fue González Barrios el que proporcionó el antedicho desglose de cuánto cuesta comprar un piso en Santander a tenor de los registros presentados.

Sobre lo que cuesta venderlos, los precios han bajado en España un 28 % con la crisis, y en Cantabria, un 20 %. Y aún así, no hay forma, según ilustra Iberdrola Inmobiliaria con esta frase: «Una pareja necesita de partida que ambos cuenten con un trabajo estable y que tengan ahorros de entre 20.000 y 30.000 euros». Y luego vete al banco.


En fin, creo que ilustra por dónde quieren que vayan los tiros, al menos en esa comunidad autónoma. En el "maravilloso" informe de IberTROLA ¿? siguen hablando de precios mensuales y no de importes finales, y de los pobres constructores, que perderían dinero.

Show must go on.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Noodles en Febrero 03, 2012, 11:20:00 am
Y hablando de titulares... el de vozpopuli:

Citar
El 'plan De Guindos' habilita un traje a la medida de Bankia si absorbe Unnim


http://vozpopuli.com/economia/El%20plan%20De%20Guindos%20concede%20a%20Bankia%20una%20soluci%C3%B3n%20para%20salvarse (http://vozpopuli.com/economia/El%20plan%20De%20Guindos%20concede%20a%20Bankia%20una%20soluci%C3%B3n%20para%20salvarse)

Atado y bien atado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 03, 2012, 11:52:29 am
Las portadas de todos los periódicos y de todos los telediarios hoy y ayer con un:

PISOS MAS BARATOS.

Puesto de una u otra manera pero bien grande.

Kierevelos, si nos lees manifiéstate  :biggrin:


Coñas aparte: ¿quién apostaría por un titular como este hace 5 años?. Al final, con todo el polvo y paja, y el rechinar de dientes, cada dia que pasa lo tengo mas claro: teníamos razón. Y ese pequeño reconforte es a la vez  una lección vital fundamental: cuando todos te llaman loco, cuando todos cagan para ti cuando simplemente expones lo que tus ojos ven y tu mente razona... es que estás haciendo las cosas bien. No lo olvidemos.


Citar
luego solo me queda ¿TAN HIJOS DE PUTA SON?

¿Cree Vd que es necesario responder? :biggrin:
Creo que estamos a unas alturas del partido ya en las que preguntas como esta están sobradamente respondidas, y la cuestión no es ya si lo son, cuanto lo son, o cuanto peor aún pueden ser. La cuestión, a mi humilde entender, es si estamos dispuestos a aceptar que lo son, que lo van a seguir siendo, que lo serán aún mas si se lo permitimos y que venderán hasta el alma de nuestros vástagos nonatos si con ello aguantan un minuto mas en la marisquería y aseguran un colchón mullido y calefactado para sus culos y los de los suyos en el futuro.
Y mas aún: QUE estamos dispuestos a hacer al respecto
.


No puede esperarse que los hombres sean trasladados del despotismo a la libertad en un lecho de plumas.
Thomas Jefferson
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2012, 12:51:12 pm
Resumo las últimas páginas, porque España está entrando en situación terminal:

-No hay rebajón sino rebajitas continuadas; no es la japonización sino el bukkake, un intento de aterrizaje suave (¡ZP was right!) para el que NHD y NHT, porque:
-El tejido empresarial sano que quedaba -incluído el que suscribe- se está yendo al guano más profundo, a velocidad de vértigo.
-17 millones de trabajadores para sostener a 8 millones de pensionistas.
-Quiebra moral al rescatar el estado entidades sin entrar en capital.

Al final esto está siendo una guerra de trincheras, no una blitzkrieg.  Pero las cosas estan pasando.
Saludemos al hito del día: Bienvenidos al simpático mundo de dWindows 2012: donde los pisos baratos son algo bueno.

(http://2.bp.blogspot.com/-1ft589nzx9M/ThqZ7Nus1YI/AAAAAAAAAAM/exugQKFVIIk/s1600/windows_desktop.jpg)

Es curioso lo de UPyD. El principal voto es ex votante del PSOE que no quiere votar al PP y se pasa al partido de Rosa Díez. Mientras en el PP, los voceros más "mediáticos" del bando "pepero" tras apoyar inicialmente a UPyD le dieron mucha caña (ahora la estrategia es el silencio informativo) con lo que muchos votantes "peperos" más moderados tienen reticencias en votarles aunque con la decepción final con Mariano, el voto útil se puede ir a Rosa Díez aunque necesita la cifra de 5 millones de votos para eliminar a una de las partes del binomio PPSOE.


Haría falta un gran pacto tácito a escala nacional entre moderados de PSOE y PP para encumbrar a este partido.

Yo no me acabo de fiar de ellos, pero hace falta más aire nuevo.


sobre la mochila austriaca Vs lo actual: QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE DONDE ESTA LO BUENO DEL MODELO, por favor.

MODELO AUSTRIACO aplicado a España con el 1,56% de aportación mensual:
Un trabajador que gane hoy 1.000 euros mensuales (12 pagas) lograría 13.275 euros tras 30 años de trabajo con un rendimiento del capital del 3,5% y una inflación del 2,5%.

España DESPIDO IMPROCEDENTE (45 días):
Un trabajador que gane 1.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 92.000 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 45 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior.

España DESPIDO 33 días:
Un trabajador que gane 2.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 67.500 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 33 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior. Peeeeeeeero como el límite para estos despidos es de 24 meses, vería 49.100 euros

España DESPIDO 20 días:
Un trabajador que gane 2.000 euros mensuales hoy (jaja) lograría 41.000 euros (jaja) tras 30 años de trabajo con 20 días por año de indemnización porque su ultimo sueldo despues de 30 años seria de 2046 euros (ja ja ja) con el ipc anterior. Peeeeeeeero como el límite para estos despidos es de 12 meses, vería 24.550 euros


No entiendo muy bién lo que quiere decir, pero hay dos observaciones: el 1.56% es un porcentaje que se usa en Austria, en España habría que decidir cuál es el adecuado.
Lo segundo es que no puedes comparar churras con merinas.  En el modelo austriaco se paga siempre, se despida al empleado o no, la cantidad se abona sí o sí; mientras que con el modelo actual el desembolso sólo ocurre si hay un despido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 13:40:36 pm
pringaete, s.v.p.: relee mi anterior post: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380[/url])

Vamos a hacer un poco de pensamiento lateral. Para los bancos, las hipotecas y los pisos no son ni más ni menos, que UN CONTRATO DE ESCLAVITUD. Tengamos en cuenta además que el chiringuito financiero está DE FACTO QUEBRADO en el cortijo desde al menos 2008. Y como los chiringuiteros de las finanzas y el ladrillo son quienes financian a los partidos politicorruptos, se han aprobado leyes que les permitan maquillar la contabilidad y además se ha avalado por parte del estado la deuda de la banca, con el resultado de que nos han enmarronado a todos los mansos españolitos de a pie que pagamos religiosamente impuestos -nuestro patrimonio de "muertos de hambre" no nos llega para entrar en el selecto club de los que pueden abrirse cuentas numeradas en paraisos fiscales y montar sicavs con 99 hombres de paja-, en un vano intento de mantener el castillo de naipes en pie. Para hacerlo, el estado emite deuda que es comprada por acreedores extranjeros: Más bancos y fondos de inversión, de Alemania y USA, pero también de China, Abu Dhabi... (los famosos "fondos soberanos").

Enter the foreign investors: Ahora es el turno de los acreedores extranjeros, por supuesto, ellos quieren hacerse con la mayor parte del pastel al menor precio posible: Ahora LOS CONTRATOS DE ESCLAVITUD han sido AVALADOS por el estado, lo que quiere decir que si los esclavos no pagan, los acreedores pueden ir a por los recursos del estado: el premio gordo es el fondo de la seguridad social y las pensiones, pero también los hospitales y la sanidad, las escuelas, las autovias, los suministros de agua, concesiones de explotación de todo tipo de servicios públicos -que irán a manos de "empresas gestoras" cuyos accionistas son los sospechosos habituales: Goldman Sachs, Merryl Lynch, Citigroup, etc- ... -todos aquellos sectores que siempre han sido mayoritariamente servicios públicos de los que se encargaba el estado suponen para estos buitres unos enormes mercados vírgenes para privatizar y expoliar, digooo *ejem* para "liberalizar"... cuya clientela y demanda además está asegurada y garantizada pues son bienes y servicios fundamentales a los que la gente no puede renunciar sin sufrir graves perjuicios (e incluso la muerte en el caso de la sanidad)-...

Y no solo los servicios públicos: También podrán hacerse a precio de saldo con todas aquellas empresas industriales (las pocas que aún quedan en hispanistán) de las que la banca cañí es accionista ( [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14380/#msg14380[/url]) ), y ya sabemos lo que viene después (típico modus operandi de inversores americanos/multinacionales, un patrón de comportamiento que repiten una y otra vez): una combinación de deslocalizaciones -dejo la marca pero me llevo la producción y puestos de trabajo al tercer mundo-, fusiones -creo una nueva marca, me quedo con el mercado, los productos y los recursos y empleados que me interesan de la empresa comprada y desmantelo/despido al resto-, cierres -hay que eliminar la competencia primero para poder explotar un mercado virgen sin competencia-, despidos, despidos, despidos, vuelvo a debilitar la economía local y que vuelva a empezar el círculo vicioso...

Asi pues, los CONTRATOS DE ESCLAVITUD (los créditos hipotecarios) ahora -desde el momento en que nuestros politicorruptos representantes decidieron que el estado avalaría el fraudulento chiringuito financiero-constructor para salvar el culo a los banksters y a los señores del ladrillo- tienen más valor para los acreedores si son fallidos que si pueden devolverse. Ahora, el alargar la agonía va en beneficio de los acreedores para conseguir debilitar y endeudar completamente al estado y dejar inerme la economía de forma que puedan entrar a saco gastando lo menos posible y sin ninguna institución ó empresa aborigen que esté en condiciones de oponer resistencia o suponga una competencia peligrosa/incómoda.

Citar
Es que se me escapa el mecanismo por el cual toda esta panda pretende que esto lleve a algún sitio, salvo el puñetero y famoso handerklander financiero y el teatrillo de sombras por sí mismo hasta el infinito y más allá. Es decir, ¿solo intentan una jugada de "después de mi el diluvio"? No puedo creer que sean tan ilusos e imbéciles, luego solo me queda ¿TAN HIJOS DE PUTA SON?

Pues eso, no me hagan mucho caso, pero es que a veces todo esto me resulta surrealista. Supongo que simplemente se me escapa y no sé bajo que cubilete me han puesto la bolita y eso me causa estupefacción y comezón. Y, claro, me obceco.

A todo esto, digo yo ¿esa gente cómo consigue dormir por las noches?


Por que a) este no es su país, con lo que son inmunes a la acción de la justicia y/o la inspección de hispanistán, los "muertos de hambre" les importamos una mierda más ó menos en la misma medida a los oligarcas extranjeros como a los nacionales -el dinero no tiene patria- y/o b) ya tienen sus fortunas a buen recaudo en algún paraiso fiscal y los delitos han sido cometidos legalmente, o bien por medio de testaferros ó bien tienen a suficientes políticos y jueces en el bolsillo ó agarrados por los güevos como para que el delito prescriba o les concedan un indulto (no es necesario que vuelva a citar casos recientes ¿verdad?)...

Muchas gracias, NosTrasladamus.

Ya decía yo que se me escapaba la bolita. Me he centrado en lo que hace la mano, pues yo me refería a los HDP patrios. Sin darme cuenta de que la bolita la colocan los HDP foráneos.

Aún así, no quita que la colaboración de los HDP patrios me siga resultando obscena, por mucho que tengan los dineritos fuera y las espaldas cubiertas por sus lacayos políticos y judiciales.

PS: Nadie, nunca, está a salvo de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2012, 14:11:08 pm
Un poco de aire en la travesía del desierto. Ya estamos fabricándoles los escoltas y los portaaeronaves anfibios a los aussies. Si conseguimos fabricarles los submarinos -quieren 12- y al parecer, aunque no es muy conocido, los patrulleros oceánicos -los BAM españoles-, la flota australiana sería 100 % de construcción española, y eso si que es un puntazo en temas de construcción naval militar.

http://www.abc.es/20120203/espana/abci-morenes-submarino-australia-201202031208.html (http://www.abc.es/20120203/espana/abci-morenes-submarino-australia-201202031208.html)

El ministro de Defensa, Pedro Morenés, aprovechó su primera cumbre internacional en la OTAN para impulsar la venta del submarino español S-80 a la Armada australiana. En uno de sus encuentros bilaterales, Morenés se entrevistó con su homólogo australiano, Stephen Smith, con el que conversó sobre tal posibilidad, habida cuenta de que la española Navantia está ya construyendo para Australia dos buques de proyección estratégica –tipo “Juan Carlos I”-, así como la ingeniería de un destructor basado en la fragata española F-100.

Australia tiene planeado renovar su flota de submarinos con la adquisición de 12 submarinos hasta 2025. Navantia actualmente está construyendo los cuatro primeros modelos del S-80 para la Armada española en el astillero de Cartagena. El Gobierno australiano se interesó por el modelo S-80 el pasado mes de diciembre, según fuentes de Navantia.

En su faceta industrial -es empeño del ministro que la Defensa aporte su parte en la creación de empleo-, el ministro también abordó con el portugués José Pedro Aguiar-Branco el programa de helicópteros EC-135 que Eurocopter fabrica en su planta de Albacete. Asimismo, al estadounidense Leon Panetta, trató de asegurarse que contará con Navantia en los trabajos de mantenimiento de los cuatro buques de guerra de la Navy que se instalarán en Rota en 2013 como parte marina del sistema de defensa antimisiles de la OTAN.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 14:19:13 pm
Hay algo que sigo sin ver en el plan de esta gentuza. Entiendo la motivación (el desangrado paulatino que me cuenta) pero sigo sin entender la lógica del modus operandi. Vale que los pisitos son una herramienta, un punto de apoyo para hacer palanca y estrujar al Estado, pero ¿no se dan cuenta nuestros pastores de que de tanto apretar van a partir la propia palanca/pisitos? Si siguen apretando tanto, al final los pisitos se los comen con patatas porque no va a poderlos comprar nadie por el camino de guatepeor que vamos. Tanto jugar al borde del precipicio (y ya llevamos ahí al filo 3 años) es lo que no veo sensato, que al final nos vamos a despeñar y el instrumento se lo van a tener que comer  :tragatochos:. Como se dice por aquí, lo inmobiliario será el menor de los problemas ¿porqué no meter el rebajón ya? Si de todos modos la situación ya es insalvable de la inercia que ha cogido, pues que empiecen a deshacerse de sus pisos ya. Sería lo lógico ya que mañana no van a poder (de tanto desangrar). Los pisitos son ya más un estorbo que un activo. Un estorbo explosivo...

PS: Que conste que no es un mero afán personal para que "bajen" y convertirme en un galeote, es solo que no le veo sentido a la estrategia de quemar las naves, que es lo que me parece que están haciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 03, 2012, 14:28:11 pm

Yo creo que no tienen visión de conjunto, es decir si la tienen se la sopla.
Sencillamente intentan salvar su culo, el de sus amigos y el de la entidad que representan. Y punto.
Supongo que pensarán que de ahí para abajo pues que sea lo que dios quiera.
Que se preocupe cada cual de defender sus intereses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2012, 15:09:36 pm
Hay algo que sigo sin ver en el plan de esta gentuza. Entiendo la motivación (el desangrado paulatino que me cuenta) pero sigo sin entender la lógica del modus operandi. Vale que los pisitos son una herramienta, un punto de apoyo para hacer palanca y estrujar al Estado, pero ¿no se dan cuenta nuestros pastores de que de tanto apretar van a partir la propia palanca/pisitos? Si siguen apretando tanto, al final los pisitos se los comen con patatas porque no va a poderlos comprar nadie por el camino de guatepeor que vamos. Tanto jugar al borde del precipicio (y ya llevamos ahí al filo 3 años) es lo que no veo sensato, que al final nos vamos a despeñar y el instrumento se lo van a tener que comer  :tragatochos:. Como se dice por aquí, lo inmobiliario será el menor de los problemas ¿porqué no meter el rebajón ya? Si de todos modos la situación ya es insalvable de la inercia que ha cogido, pues que empiecen a deshacerse de sus pisos ya. Sería lo lógico ya que mañana no van a poder (de tanto desangrar). Los pisitos son ya más un estorbo que un activo. Un estorbo explosivo...

PS: Que conste que no es un mero afán personal para que "bajen" y convertirme en un galeote, es solo que no le veo sentido a la estrategia de quemar las naves, que es lo que me parece que están haciendo.

En mi opinión porque el VALOR CONTABLE/"en libros" de los zulos es lo único que apuntala todo el castillo de naipes de la banca -tomemos en consideración toda la mierda colateralizada, empaquetada y asegurada que hay por encima- ; otro motivo (aunque a estas alturas del partido esto tiene una importancia muy secundaria) podría ser no provocar un negative equity generalizado a las constructoras apañolas (que recordemos que, en un intento de diversificarse a penúltima hora, también tienen participaciones en empresas de energía/eléctricas/gasísticas)...-un fail de la banca del cortijo tendría una repercusión no solo nacional, una quiebra en cadena de bancos traería consecuencias fuera, que la cosa está muy malita en todos lados -porque el sistema en su conjunto es FRAUDULENTO-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 03, 2012, 15:14:23 pm
Hay algo que sigo sin ver en el plan de esta gentuza. Entiendo la motivación (el desangrado paulatino que me cuenta) pero sigo sin entender la lógica del modus operandi. Vale que los pisitos son una herramienta, un punto de apoyo para hacer palanca y estrujar al Estado, pero ¿no se dan cuenta nuestros pastores de que de tanto apretar van a partir la propia palanca/pisitos? Si siguen apretando tanto, al final los pisitos se los comen con patatas porque no va a poderlos comprar nadie por el camino de guatepeor que vamos. Tanto jugar al borde del precipicio (y ya llevamos ahí al filo 3 años) es lo que no veo sensato, que al final nos vamos a despeñar y el instrumento se lo van a tener que comer  :tragatochos:. Como se dice por aquí, lo inmobiliario será el menor de los problemas ¿porqué no meter el rebajón ya? Si de todos modos la situación ya es insalvable de la inercia que ha cogido, pues que empiecen a deshacerse de sus pisos ya. Sería lo lógico ya que mañana no van a poder (de tanto desangrar). Los pisitos son ya más un estorbo que un activo. Un estorbo explosivo...

PS: Que conste que no es un mero afán personal para que "bajen" y convertirme en un galeote, es solo que no le veo sentido a la estrategia de quemar las naves, que es lo que me parece que están haciendo.

En mi opinión porque el VALOR CONTABLE/"en libros" de los zulos es lo único que apuntala todo el castillo de naipes de la banca -tomemos en consideración toda la mierda colateralizada, empaquetada y asegurada que hay por encima- ; otro motivo (aunque a estas alturas del partido esto tiene una importancia muy secundaria) podría ser no provocar un negative equity generalizado a las constructoras apañolas (que recordemos que, en un intento de diversificarse a penúltima hora, también tienen participaciones en empresas de energía/eléctricas/gasísticas)...-un fail de la banca del cortijo tendría una repercusión no solo nacional, una quiebra en cadena de bancos traería consecuencias fuera, que la cosa está muy malita en todos lados -porque el sistema en su conjunto es FRAUDULENTO-.

ESO Lo estoy constatando en Murcia, todo el sector mafioso agrícola y del agua tiene sociedades inmobiliarias, y a su vez huertos energéticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2012, 16:10:39 pm
Resumo las últimas páginas, porque España está entrando en situación terminal:

No entiendo muy bién lo que quiere decir, pero hay dos observaciones: el 1.56% es un porcentaje que se usa en Austria, en España habría que decidir cuál es el adecuado.
Lo segundo es que no puedes comparar churras con merinas.  En el modelo austriaco se paga siempre, se despida al empleado o no, la cantidad se abona sí o sí; mientras que con el modelo actual el desembolso sólo ocurre si hay un despido.

dmar: no es comparar churras con merinas, es comparar lo que tenemos ahora con lo que supondría la "mochila austriaca" para nosotros. He comparado lo que supone INSTAURAR EL MODELO AUSTRIACO en Hispanistan frente a lo actual.

SE QUIERE DECIR QUE INSTALAR EL MODELO AUSTRIACO ES UNA PERDIDA MONETARIA PARA EL TRABAJADOR, porque lo cobraría mes a mes, y no tendría indemnizacion por despido. Si en España, sabiendo lo que es la CEOE se fija en más del 2% mensual los empresarios se niegan.

Es decir supone una perdida del copon. Y ni que decir el % via impuestos que te trincan si no rescatas en caso de despido o jubilacion... y está por ver la retencion de ese 3,5% de interes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 03, 2012, 16:49:14 pm
-porque el sistema en su conjunto es FRAUDULENTO-.

En especial LENTO. ¡Qué agonía por dos!

(Ruego que nadie me dispare)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2012, 17:01:46 pm
http://vozpopuli.com/economia/Hacienda%20propone%20a%20Montoro%20un%20plan%20de%20lucha%20contra%20el%20fraude%20que%20Salgado%20ignoro (http://vozpopuli.com/economia/Hacienda%20propone%20a%20Montoro%20un%20plan%20de%20lucha%20contra%20el%20fraude%20que%20Salgado%20ignoro)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2012, 17:03:22 pm
al loro:
http://www.20minutos.es/noticia/1297416/0/reino-unido/inmigrantes/sueldo/ (http://www.20minutos.es/noticia/1297416/0/reino-unido/inmigrantes/sueldo/)

Reino Unido solo aceptará a inmigrantes que cobren más de 37.000 euros al año
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Marv en Febrero 03, 2012, 17:05:50 pm
Muy buenas tardes.

Vengo cabreado pero contento.

Como algunos de vosotros, me dedico al negocio del software y trabajo en una empresa grande del sector TIC española. Tras haber pasado ya la primera etapa de 'limpia', se han <<redistribuido recursos>> y como resultado previsible, en los proyectos nos hemos quedado en las guías. Paradójicamente, con seis millones de parados, para determinadas tareas falta gente. Y aquí -ya lo he visto antes- es cuando empiezan a sacarle brillo al látigo con las espaldas de los que quedamos.

"En estos tiempos tenemos que arrimar todos el hombro", etc. [Curiosamente, en las vacas gordas no te piden que arrimes la mano...]

¿Por qué lo llaman "esfuerzo" cuando quieren decir horas gratis?

O bien te ponen a cualquier cosa, sin importar si son tareas o atribuciones que por categoría, conocimiento o perfil del puesto, puedes desempeñar.

ESTAJANOVISMO.
PRODUCTIVIDAD-LATIGO.

Para bien o para mal, tengo ya mis años de experiencia y el culo pelao, así que me he plantado. He tenido una conversación con mi jefe para comunicarle que por ahí no voy a pasar. Que me den trabajo adecuado a mi perfil y conocimientos o que la empresa disponga lo que quiera, pero que yo no trabajo. Y que no voy a echar ni cinco minutos de más. Sé que lo que preferirían es que simplemente me fuera, y ahorrarse el despido. Conozco ya casos de empresas que no despiden más porque han perdido todos los juicios y no tienen más guita.

A lo que iba.

Al principio, la cara de mi responsable era como de "¿pero qué dice este cabrón?". Parecía no poder creer mi reivindicación. Incluso durante la conversación ha salido el tema del hipotecón, y me ha reconocido que las empresas se aprovechan de ello para tener a la gente a raya.

Amigos y amigas, este activismo ES NECESARIO. Hay que cambiar las pautas de las organizaciones, y sólo lo podemos hacer los que no tenemos hipotecón, porque van a acceder al mando los H más chungos de la historia. El látigo se va a imponer como la peste. Vamos a la decadencia, o como lo dice ppcc, el ENVILECIMIENTO del mando y de las relaciones laborales e interpersonales en la empresa. Aunque yo lo dejaría en envilecimiento en general.

 Aquellos que puedan y encuentren valor, QUE NO AGACHEN LA CABEZA.

Sé que algunas personas en paro y con dificultades pueden no entender esta actitud, al igual que mi jefe no lo hace, pero ¡¡¡NO SABEN USTEDES COMO ME HE QUEDAO!!!

Un saludo y muchas gracias por sus comentarios, perdón por el tocho, necesitaba desahogarme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 17:29:31 pm
ESTAJANOVISMO.
PRODUCTIVIDAD-LATIGO.

Para bien o para mal, tengo ya mis añitos de experiencia y el culo pelao, así que me he plantado. He tenido una conversación con mi jefe para comunicarle que por ahí no voy a pasar. Que me den trabajo adecuado a mi perfil y conocimientos o que la empresa disponga lo que quiera, pero que yo no trabajo. Y que no voy a echar ni cinco minutos de más. Sé que lo que preferirían es que simplemente me fuera, y ahorrarse el despido. Conozco ya casos de empresas que no despiden más porque han perdido todos los juicios y no tienen más guita.

A lo que iba.

Al principio, la cara de mi responsable era como de "¿pero qué dice este cabrón?". Parecía no poder creer mi reivindicación. Incluso durante la conversación ha salido el tema del hipotecón, y me ha reconocido que las empresas se aprovechan de ello para tener a la gente a raya.

Amigos y amigas, este activismo ES NECESARIO. Hay que cambiar las pautas de las organizaciones, y sólo lo podemos hacer los que no tenemos hipotecón, porque van a acceder al mando los H más chungos de la historia. El látigo se va a imponer como la peste. Vamos a la decadencia, o como lo dice ppcc, el ENVILECIMIENTO del mando y de las relaciones laborales e interpersonales en la empresa. Aunque yo lo lo dejaría en envilecimiento en general.

 Aquellos que puedan y encuentren valor, QUE NO AGACHEN LA CABEZA.

Sé que algunas personas en paro y con dificultades pueden no entender esta actitud, al igual que mi jefe no lo hace, pero ¡¡¡NO SABEN USTEDES COMO ME HE QUEDAO!!!

Un saludo y muchas gracias por sus comentarios, perdón por el tocho, necesitaba desahogarme.

A mí me han dado la patada en el culo en más de un sitio y, como vivo en un sitio pequeño, mi nombre figura en listas negras.

Sin ninguna duda ha merecido la pena. Aunque valgas mucho, si aceptas se tratado como una puta, eres una puta. Y probablemente serás una puta para siempre, que de ese pozo negro es difícil salir.

¿Que los hay que "no pueden"? Se siente, hay jardines en los que hay saber no meterse. Tener criterio propio y proceder de acuerdo a éste me ha costado alguna bronca. Ahora miro por encima del hombro a hipotecaditos por el pisito, por el coche, por ... que en su día me tachaban de fracasado, de estar loco por no andar trabajando en alguna de las grandes ciudades de España.

Y es que he puesto el liston de mis exigencias alto y me he salido con la mía. ¿Buena suerte? Puede. Pero es que para tenerla, hay que buscarla.

Los cagones y seguidores de Vicente, a galeras a remar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 17:36:07 pm

En mi opinión porque el VALOR CONTABLE/"en libros" de los zulos es lo único que apuntala todo el castillo de naipes de la banca -tomemos en consideración toda la mierda colateralizada, ...


Para mí que se trata de una errata: se trata de VALOR CUENTABLE, esto es, de cuento que no de contabilidad.

"Cuéntame un cuento
y verás qué contento
me voy a la cama
y tengo lindos sueños."

Celtas Cortos - Cuentame Un Cuento - videoclip (http://www.youtube.com/watch?v=MM9zHF4e810#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 18:05:43 pm
A mí me han dado la patada en el culo en más de un sitio y, como vivo en un sitio pequeño, mi nombre figura en listas negras.

Sin ninguna duda ha merecido la pena. Aunque valgas mucho, si aceptas se tratado como una puta, eres una puta. Y probablemente serás una puta para siempre, que de ese pozo negro es difícil salir.

¿Que los hay que "no pueden"? Se siente, hay jardines en los que hay saber no meterse. Tener criterio propio y proceder de acuerdo a éste me ha costado alguna bronca. Ahora miro por encima del hombro a hipotecaditos por el pisito, por el coche, por ... que en su día me tachaban de fracasado, de estar loco por no andar trabajando en alguna de las grandes ciudades de España.

Y es que he puesto el liston de mis exigencias alto y me he salido con la mía. ¿Buena suerte? Puede. Pero es que para tenerla, hay que buscarla.

Los cagones y seguidores de Vicente, a galeras a remar.
Es curioso como según desde que lado del cristal se mire el epíteto "puta" cobra un significado distinto. A un compañero de su sector al que conozco le parecía todo lo contrario que a ud. y se sentía orgulloso de presentarse como una tal del sector.

Según él, lo adecuado era comportarse como una tal e ir cambiando de empresa conforme le ofreciesen más y más. Así estuvo saltando de silla en silla unos años. Hasta ¿saben qué? Que paró la música y se ha quedado sin ninguna silla. Por eso digo que lo opinaba, en pasado, porque ahora se ha quedado con el hipotecón, el cochazo sin pagar y con un subsidio de paro que no le da para cubrir su nivel de vida de puta de lujo. Ahora simplemente no habla del tema.

En definitiva, Burbu, que le puedo constatar que la actitud que ud. ha tomado es la acertada,  aunque no le haga falta que yo se lo diga. Solo que así tiene una experiencia de otro sitio que no sé si es más pequeños que su ciudad, pero aún siendo distinto sucede lo mismo. Al final, todas las putas van al río.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2012, 19:18:58 pm
Por seguir con el simil y sin que se me ofenda el gremio: de lo que ustedes hablan es de ramerillas.

Cuando a las putas de verdad, las de lujo, las que han vendido sus favores por ocupar un puesto en un consejo de administración, las vayan mandando a galera -donde ni hay tiempo ni dinero para manicuras- nos vamos a divertir.

No va a haber foro en internet capaz de recopilar las vendettas de las desterradas.

   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2012, 20:14:46 pm
Sardinita, sin querer restar ni un ápice de importancia a la lectura que nos traes del plan de Guindilla -puñetero el apellido de este señor, que por más que me propongo no hacer chascarrillos no puedo dejar de hacerlos- yo quiero aportar una visión optimista adicional que no debemos dejar escapar.

Todas las intenciones del ministro y sus compinches del bobierno y todos los planes ocultos del caciquerío patrio no pueden hacernos dejar de ver otro hecho (consumado): que por fin se han visto obligados a reconocer públicamente que los pisitos tienen que bajar, que van a bajar este año y que es irremediable. Nuevamente, un acierto ppcc: el rebajón ya está aquí.

A efectos contables, económicos y políticos tendrá las repercusiones más o menos acusadas que queramos. Pero a nivel de psicología de masas supone un GIRO RADICAL. Es un guantazo a todas las expectativas. Y oficializado. Con el agravante de que buena parte de los inmopillados son precisamente sus propios votantes y les están traicionando más que al resto. Al menos los demás no nos dejamos embaucar por sus mentiras pre-electorales, pero esta gente sí. El shock para algunos tiene que estar siendo desesperante.

Aunque sea para que se vendan a cualquier precio. Aunque sea para potenciar el bull-trap. Aunque sea para endosar las maulas a los neogaleotes versión 2.0. La cuestión es que han tenido que dar un giro de 180º a sus mantrash para poder seguir viviendo la vida loca esta que se traen. Yo interpreto esto como quemar los últimos cartuchos. Para mí es un signo de arrinconamiento. Y de acierto ppcciano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 20:23:49 pm
Sardinita, sin querer restar ni un ápice de importancia a la lectura que nos traes del plan de Guindilla -puñetero el apellido de este señor, que por más que me propongo no hacer chascarrillos no puedo dejar de hacerlos- yo quiero aportar una visión optimista adicional que no debemos dejar escapar.

Todas las intenciones del ministro y sus compinches del bobierno y todos los planes ocultos del caciquerío patrio no pueden hacernos dejar de ver otro hecho (consumado): que por fin se han visto obligados a reconocer públicamente que los pisitos tienen que bajar, que van a bajar este año y que es irremediable. Nuevamente, un acierto ppcc: el rebajón ya está aquí.

Cuando dice que "el rebajón ya está aquí", discrepo; matizo que no necesariamente. Me gustaría que así fuese, huelga decirlo.

Mucho me temo que ante la inevitabilidad de la bajada de los precios, estos andobas hayan decidido ponerse en primera línea para dirigir el proceso de acuerdo a sus intereses. Ya no se trata de impedir que haya daños, sino de minimizarlos en la medida de lo posible.

Y mucho me temo que los objetivos de nuestros 'pastores' pueden ser dos, no necesariamente excluyentes. Por una parte, rebajita en vez de rebajón. Por otra, ralentizar la explosión de la burbuja lo máximo posible: una bajada 'fuerte' inicial para engañar al personal, seguida de pequeñas bajadas anuales... hasta que escampe dentro de unos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 20:24:24 pm
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 20:35:42 pm
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.
¿Como va a poder ser a la japonesa?. Por favor... ¿Pero alguien se ha preguntado que le aporta al mundo a nivel práctico Japón y que aporta España?.  Japón aporta a nivel mundial un nivel de progreso tecnológico que nosotros no hemos alcanzado jamas. Nosotros aportamos... ¿buen rollo en la UE?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 20:43:33 pm
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.
¿Como va a poder ser a la japonesa?. Por favor... ¿Pero alguien se ha preguntado que le aporta al mundo a nivel práctico Japón y que aporta España?.  Japón aporta a nivel mundial un nivel de progreso tecnológico que nosotros no hemos alcanzado jamas. Nosotros aportamos... ¿buen rollo en la UE?.



Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.
Pero ese dolor, puede ser con sedantes o intenso e insoportable.
Será rebajando poco a poco, inyectando poco a poco, gestionando poco a poco.
De otra forma, los hundimos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 03, 2012, 20:45:48 pm
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.


Si, pero cada vez tengo menos claro que, como dice ppcc, no vaya a haber ninguna revolución.

Esta tarde me han contado la situación de unos antiguos amigos, que hace mucho que no veo.
Los dos estaban trabajando, y con una cria pequeña.  Ahora ambos en paro, agotada la prestación. Han tenido que dejar la casa que alquilaban e irse a casa de los suegros, viviendo con alguna ayuda que tienen y la pensión de estos que por lo visto es bien baja.

 ¿Que hacen? Se van a Noruega a dormir en la calle como los que han salido en la tv, porque resulta que han cometido el enorme pecado de no ser ingenieros con 2 masters y 3 idiomas como para poder emigrar en condiciones?

Y como este caso, pues miles. Cada vez más.

Luego por la tarde leo que ha aumentado un % enorme la donación de cadaveres a la ciencia..qué bien, si no fuera porque el motivo es que la gente no puede pagar el entierro!
http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx (http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx)

¿Hasta donde vamos a llegar, como si no pasara nada?
 Si no quieren un Big Bang Español, por muy aborregados que estemos, no se pueden permitir seguir dejando - o actuando para- que esto se convierta en Mexico.
 O igual es que se la trae al pairo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 20:53:05 pm

¿Como va a poder ser a la japonesa?. Por favor... ¿Pero alguien se ha preguntado que le aporta al mundo a nivel práctico Japón y que aporta España?.  Japón aporta a nivel mundial un nivel de progreso tecnológico que nosotros no hemos alcanzado jamas. Nosotros aportamos... ¿buen rollo en la UE?.


Una especie de japonización no me parece descartable de todo. El dinero que nos faltaría por falta de músculo exportador podría ponerlo la Unión Europea en forma de préstamos a bajo interés (o fórmula similar) para evitar que un hundimiento de nuestros bancos y cajas de ahorro - "El mejor sistema financiero del mundo, hoygan" - arrastre también a la sima a los suyos.

La enorme diferencia con Japón estaría en que el nivel de vida medio y el reparto de la (menguante) riqueza nacional empeorarían en mucha mayor medida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Febrero 03, 2012, 20:55:04 pm


No va a haber foro en internet capaz de recopilar las vendettas de las desterradas.

 

Abriremos un foro con nombre nuevo: Sólo escucho

La miseria moral que va a salir a la superficie sólo será apta para mayores de cincuenta años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 20:57:35 pm


No va a haber foro en internet capaz de recopilar las vendettas de las desterradas.

 

Abriremos un foro con nombre nuevo: Sólo escucho

La miseria moral que va a salir a la superficie sólo será apta para mayores de cincuenta años.

Mejor me lo pone a mí, que ando lejos de los cincuenta tacos... Las películas clasificadas S y X tienen un sabor especial cuando se es menor de edad, por aquello de lo prohibido; pasados los treinta, me aburren. Lo que usted menciona va a ser recuperar antiguas sensaciones...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Febrero 03, 2012, 21:02:00 pm


Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.

Si, pero cada vez tengo menos claro que, como dice ppcc, no vaya a haber ninguna revolución.

Esta tarde me han contado la situación de unos antiguos amigos, que hace mucho que no veo.
Los dos estaban trabajando, y con una cria pequeña.  Ahora ambos en paro, agotada la prestación. Han tenido que dejar la casa que alquilaban e irse a casa de los suegros, viviendo con alguna ayuda que tienen y la pensión de estos que por lo visto es bien baja.

 ¿Que hacen? Se van a Noruega a dormir en la calle como los que han salido en la tv, porque resulta que han cometido el enorme pecado de no ser ingenieros con 2 masters y 3 idiomas como para poder emigrar en condiciones?

Y como este caso, pues miles. Cada vez más.



¿Hasta donde vamos a llegar, como si no pasara nada?
 

Hoy, en el telediario de medio día la presentadora ha dicho el sueldo directo que van a ganar los de las netidades intevenidas con pufo y sin pufo, 300.000 euros y 600.000 euros.

Con esta noticia y ninguna asociación iniciando denuncias, causas, expedientes y todo loque se tenga que iniciar para ver sentados en el banquillo a toda la tropa no hay nada que hacer.

La gente se queda en casa y compra las ofertas de las grandes superficies, mientras tanto la fiesta continua.
Sin denuncias no hay solución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 21:03:17 pm



Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.
Pero ese dolor puede ser con sedantes o intenso e insoportable.
Será rebajando poco a poco, inyectando poco a poco, gestionando poco a poco.
De otra forma, los hundimos.
[/quote]

Cierto. Se me pasaron las comillas en "buen rollo". Pero... me parece que poco dolor les causamos para el que sentimos y sentiremos en carnes propias... también... en gran medida, por motivos propios... como Italia y Grecia y que nos quiten lo bailao... pero que todos nuestros "socios" recuerden que estamos en el mismo barco y llevamos 3 años (por decir algo) con unas tasas de paro peor que tercermundistas.
No podemos ser rescatados, pero podemos ser anestesiados. Me parece utópico con tan largo trecho. Disculpe mi poca fe, pero me pilla el día inspirado. La casta sigue riéndose en nuestras caras y no esta el horno para bollos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 21:05:45 pm
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.


Si, pero cada vez tengo menos claro que, como dice ppcc, no vaya a haber ninguna revolución.

Esta tarde me han contado la situación de unos antiguos amigos, que hace mucho que no veo.
Los dos estaban trabajando, y con una cria pequeña.  Ahora ambos en paro, agotada la prestación. Han tenido que dejar la casa que alquilaban e irse a casa de los suegros, viviendo con alguna ayuda que tienen y la pensión de estos que por lo visto es bien baja.

 ¿Que hacen? Se van a Noruega a dormir en la calle como los que han salido en la tv, porque resulta que han cometido el enorme pecado de no ser ingenieros con 2 masters y 3 idiomas como para poder emigrar en condiciones?

Y como este caso, pues miles. Cada vez más.

Luego por la tarde leo que ha aumentado un % enorme la donación de cadaveres a la ciencia..qué bien, si no fuera porque el motivo es que la gente no puede pagar el entierro!
[url]http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx[/url] ([url]http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx[/url])

¿Hasta donde vamos a llegar, como si no pasara nada?
 Si no quieren un Big Bang Español, por muy aborregados que estemos, no se pueden permitir seguir dejando - o actuando para- que esto se convierta en Mexico.
 O igual es que se la trae al pairo.



Si conoces el tema náutico, sabrás que “al pairo”, es mantener la nave estática frente a un temporal para capearlo.
Exactamente es lo que pretenden. Aguantar el Chiringuito Español con goteo de bajadas e inyecciones económicas. No de golpe.
Evidentemente esto es mucho dolor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2012, 21:14:03 pm
Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.

Maticemos:

aportamos dolor a una parte de la UE...

Pero junto con Italia (y también Portugal) aportamos la materia prima de la economía criminal (procedente de la delincuencia internacional) que se lava en otra parte (la City de Londres, sociedades de tránsito holandesas o fundaciones en Luxemburgo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 21:16:19 pm

Si, pero cada vez tengo menos claro que, como dice ppcc, no vaya a haber ninguna revolución.

Esta tarde me han contado la situación de unos antiguos amigos, que hace mucho que no veo.
Los dos estaban trabajando, y con una cria pequeña.  Ahora ambos en paro, agotada la prestación. Han tenido que dejar la casa que alquilaban e irse a casa de los suegros, viviendo con alguna ayuda que tienen y la pensión de estos que por lo visto es bien baja.

 ¿Que hacen? Se van a Noruega a dormir en la calle como los que han salido en la tv, porque resulta que han cometido el enorme pecado de no ser ingenieros con 2 masters y 3 idiomas como para poder emigrar en condiciones?

Y como este caso, pues miles. Cada vez más.

Luego por la tarde leo que ha aumentado un % enorme la donación de cadaveres a la ciencia..qué bien, si no fuera porque el motivo es que la gente no puede pagar el entierro!
http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx (http://noticias.terra.es/2011/ciencia-y-tecnologia/1127/actualidad/aumenta-la-donacion-de-cadaveres-debido-a-la-crisis-y-a-la-concienciacion.aspx)

¿Hasta donde vamos a llegar, como si no pasara nada?
 Si no quieren un Big Bang Español, por muy aborregados que estemos, no se pueden permitir seguir dejando - o actuando para- que esto se convierta en Mexico.
 O igual es que se la trae al pairo.
[/quote]

¿Ven?.  En su entorno... ellos empiezan a hablar de viviendas, cuando el drama ha llegado a miles de personas. Que NHD y no lo habrá. ¿En serio van a confiar mas sus intereses en un político Francés o Alemán que en uno Español?. Que ya nos vale a todos... bien anestesiados, ya sabemos lo que se suele hacer con las personas en este estado. Sobre todo cuando el medico tiene interés en vender tus riñones cuando te los extirpe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 21:22:01 pm
Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.

Maticemos:

aportamos dolor a una parte de la UE...


Pero junto con Italia (y también Portugal) aportamos la materia prima de la economía criminal (procedente de la delincuencia internacional) que se lava en otra parte (la City de Londres, sociedades de tránsito holandesas o fundaciones en Luxemburgo).


O sea... que vamos a ser como Mejico para EEUU, pero encima con buena cara  y compartiendo moneda y lo que conlleva... gilipollas es poco nombrarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 21:22:21 pm



Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.
Pero ese dolor puede ser con sedantes o intenso e insoportable.
Será rebajando poco a poco, inyectando poco a poco, gestionando poco a poco.
De otra forma, los hundimos.

Cierto. Se me pasaron las comillas en "buen rollo". Pero... me parece que poco dolor les causamos para el que sentimos y sentiremos en carnes propias... también... en gran medida, por motivos propios... como Italia y Grecia y que nos quiten lo bailao... pero que todos nuestros "socios" recuerden que estamos en el mismo barco y llevamos 3 años (por decir algo) con unas tasas de paro peor que tercermundistas.
No podemos ser rescatados, pero podemos ser anestesiados. Me parece utópico con tan largo trecho. Disculpe mi poca fe, pero me pilla el día inspirado. La casta sigue riéndose en nuestras caras y no esta el horno para bollos.
[/quote]



Nuestros socios, saben perfectamente de nuestro dolor.
Ellos lo inocularon. Europa solo puede nacer así.
Solo ahorcándonos nosotros mismos, en la cuerda económica que nos dieron y rescatándonos después, abriríamos el “cortijo” y cederíamos soberanía.
Todos los partos son dolorosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 21:29:06 pm



Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.
Pero ese dolor puede ser con sedantes o intenso e insoportable.
Será rebajando poco a poco, inyectando poco a poco, gestionando poco a poco.
De otra forma, los hundimos.

Cierto. Se me pasaron las comillas en "buen rollo". Pero... me parece que poco dolor les causamos para el que sentimos y sentiremos en carnes propias... también... en gran medida, por motivos propios... como Italia y Grecia y que nos quiten lo bailao... pero que todos nuestros "socios" recuerden que estamos en el mismo barco y llevamos 3 años (por decir algo) con unas tasas de paro peor que tercermundistas.
No podemos ser rescatados, pero podemos ser anestesiados. Me parece utópico con tan largo trecho. Disculpe mi poca fe, pero me pilla el día inspirado. La casta sigue riéndose en nuestras caras y no esta el horno para bollos.



Nuestros socios, saben perfectamente de nuestro dolor.
Ellos lo inocularon. Europa solo puede nacer así.
Solo ahorcándonos nosotros mismos, en la cuerda económica que nos dieron y rescatándonos después, abriríamos el “cortijo” y cederíamos soberanía.
Todos los partos son dolorosos.
[/quote]

Me parece que subestima el poco carácter que le quede a este pueblo cuando todas las previsiones que manejamos apuntan a una miseria material durante muchos años. Únicamente por el interés, no se puede tener a tanta gente engañada Y QUIETA por tanto tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2012, 21:33:53 pm

O sea... que vamos a ser como Mejico para EEUU, pero encima con buena cara  y compartiendo moneda y lo que conlleva... gilipollas es poco nombrarlo.


Anque sin guerra en la calle (todavía), ya lo somos.

Por poner unas cifras de lo que se mueve en Italia (de España no conozco nada publicado):



Citar
La mafia es “el primer banco de Italia”

El crimen organizado tiene una liquidez de 65,000 mde, según una confederación de comercio;

la Confesercenti cifra en más de un millón el número de empresarios afectados por la extorsión.

Publicado: Martes, 10 de enero de 2012 a las 10:11
ROMA (Notimex) —

La mafia es "el más grande agente económico" en Italia, con una facturación total de unos 140,000 millones de euros, según un reporte presentado este martes por la Confederación de Pequeñas y Medianas Empresas de Turismo, Comercio y Servicios (Confesercenti).




Reflexión de McCoy en El Confidencial:

Citar
Pueblos enteros del Sur de España, quebrados y con parados a cientos, ya están dominados por redes de drogas y tabaco. No es una broma.

De ahí que sea tan esencial, uno, que nuestros representantes recuperen su credibilidad y su vocación de servicio ciudadano; dos, que ser ajuste el tamaño del Estado a la necesidad y realidad del país; tres, se persiga el fraude por activa, pasiva y perifrástica en lugar de aumentar la presión fiscal; cuatro, que exista tolerancia cero y castigo ejemplar para la corrupción y así sucesivamente. Incorporen sus ideas. Nos jugamos la italianización política de España, con todo lo que eso supone en términos de desapego y actividad paralela. Cuidado.





Y la evolución 2005-2009 de la penetración de las Mafias en España


Citar
Miércoles, 13 de abril de 2005


Interpol considera a España como un paraíso de mafias internacionales

España ya es el paraíso de las mafias de delincuentes.

Así se desprende de sendos informes elaborados por la Policía y la Fiscalía General del Estado




Citar
Auge de las mafias en España: Ya hay 668 bandas 'fichadas', con 16.300 delincuentes


La Fiscalía alerta del incremento de estas bandas en 2008.

El 64% ya mezcla extranjeros junto a españoles.

Actúan sobre todo en Madrid, Cataluña, el Levante y la Costa del Sol.

    D. FERNÁNDEZ. 24.09.2009 - 04.45h





Todo extraído del hilo Las nuevas caras del capitalismo mafioso

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/)



Se me olvidaba mi firma

Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2012, 21:40:20 pm
DAMAS Y CABALLEROS ESTAMOS ANTE UN BULL TRAP DE MANUAL ECONÓMICO

No nos dejemos engañar por las apariencias, ni por los deseos.

Tenemos ante nosotros un Montaje a lo grande de la fase de Bull Trap que se produce en casi todas las burbujas económicas, cortesía de Mariano & los caciques políticos, banksters, empresaurios & cómplices diversos. 

Ya toca, ya es la hora.  Los precios de los pisos han bajado y van a bajar más, así que compren, "ES BUEN MOMENTO PARA COMPRAR", enfín el Mantra que repiten mes tras mes, año tras año, todos los implicados en la mayor estafa realizada al pueblo español, estos últimos 70 años:  la estafa inmobiliaria.

Este show mediático, publicado a los cuatro vientos, en todos los medios, hasta la extenuación, y en "prime time" televisivo bajo el slogan "LAS VIVIENDAS BAJAN DE PRECIO" tiene varios objetivos:

a)  En primer lugar,  vender la moto de una reforma del sistema financiero que hay que colar como sea al españolito de a pié, ocultando que es simplemente una mera prolongación de la más nefasta política económica de MAFO, por la que todas las pérdidas del sistema financiero al final serán pagadas por los contribuyentes vía presupuesto general del Estado, a través del instrumento ad hoc (creado ex-profeso) denominado FROB.
      El estilo de venta del expolio que está realizando el sin-escrúpulos De Windows es un estilo muy "anglosajón":  directo, agresivo, con gran marketing y descomunal mentira.
       Este hecho queda en un segundo lugar, mientras se repite el segundo slogan:  "LA REFORMA DEL SISTEMA FINANCIERO ESPAÑOL NO LE COSTARÁ NI UN EURO A LOS ESPAÑOLES".

        Todos conocemos lo que es el FROB y de dónde sale el dinero (de las arcas estatales, mediante emisión de deuda pública).  Aparte el Estado avala a todas las entidades bancarias (lo que de facto supone el mismo error que cometió Irlanda cuando avaló todos sus bancos, antes de quebrar y ser rescatado por Europa).
         De hecho, si cualquiera de estas entidades quiebra, o no puede devolver los préstamos del FROB, sucede que todos los españolitos de a pié pagamos toda la cagada de estos bancos y cajas de ahorro, hasta el último euro.  Tal como hemos comprobado con la CAM, el Banco de Valencia, Caixa Cataluña, etc, etc.

        Los primeros 50.000 millones de clavo al erario público, previstos para estos 2 primeros años iniciales, serán secundados en el tiempo por más desembolsos y préstamos con cargo al FROB durante 8 ó 10 años más, a fín de traspasar toda la cagada inmobiliaria de pérdidas casi íntegramente (en un 90%) a los españolitos de a pié:  150.000 millones de euros estimados para vivienda residencial, oficinas, naves, etc y 329.000 millones estimados para el suelo.
         Total:  TODO ESTE DESEMBOLSO DE DINERO PÚBLICO PROSEGUIRÁ HASTA EL AÑO 2020, bien prorrateado anualmente, lo que coincide plenamente con la fecha señalada por Angela Merkel, en su plan europeo, como la fecha final y tope de la limpieza que ha de realizar toda la banca europea para sanearse.


b) En segundo lugar, crear el marco institucional, mediático y promocional para lograr el mayor éxito posible a toda una fase de bull trap en nuestra burbuja inmobiliaria, disminuyendo en lo que se pueda las pérdidas previstas.



Evidentemente, se aprovechan descaramente de la palmaria y oceánica ignorancia en lo económico del personal, pues de lo contrario sería difícil embaucarlo como queda claro que puede hacerse mucho más allá de lo que a cualquiera de nosotros nos parece verosímil. Sin embargo, aunque eso es una desgraciada circunstancia desde el punto de vista moral, desde el económico del currito de a pie como somos cualquiera de nosotros, es algo que siendo repugnante, nos alivia, pues visto que la Casta está determinada en socializar todas cuantas pérdidas puedan, el que haya membrillos de nueva hornada dispuestos a ponerse solitos el dogal del hipotecón+slavery contract, pues mira, que cada palo aguante su vela, y cada pufo que individualmente se soporte, menos que tendremos que pagar nosotros.

La desgracia, es que eso lleva a un envilecimiento de tanto los H como de los que, como nosotros, somos HI (hinmoindultados). Aún así, creo que nosotros como foro, debemos ser un faro que denuncie la práctica, pero sólo entre quienes tengan el interés de ver alternativas al pensamiento dominante. Los demás, ¡que remen, que remen! ¿Acaso no era eso lo que querían? ¿la realización personal a través del hipotecón?  :biggrin: :P. Pues eso, si hay algún desplumable con posibles, que dé un paso al frente (y que olvide que antes estaba frente al abismo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 03, 2012, 21:41:27 pm
Es que NHD...pero SHD para algunos

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/02/el_67_del_efectivo_en_espana_circula_en_billetes_de_500_euros_26464.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/02/el_67_del_efectivo_en_espana_circula_en_billetes_de_500_euros_26464.php)

Citar
02/02/2012 17:59
España es el país de los 500 euros . La circulación de billetes de máxima denominación dobla la media en Europa. Un total de 101 millones de billetes de 500 permanecían en el mercado a finales del año pasado, lo que supone un total de 50.421 millones de euros, según los cálculos del sindicato de técnicos del Ministerio Hacienda, Gestha, basados en datos publicados este jueves por el Banco de España.

La cifra pudiera equivaler a que cada español, en promedio, dispone de dos billetes de 500 euros en casa, pero el sindicato asegura que la realidad es muy diferente: estos billetes se concentran en pocas manos, generalmente en grandes empresas.

A pesar de que los datos publicados reflejan una disminución del 3,5% en su circulación, los billetes de 500 representan el 67,9% del dinero en circulación, el doble de la media de la eurozona que se ubica en un 33%.

Las cifras desveladas por el sindicato revela un severo problema de la economía española: cerca del 40% del dinero en circulación escapa al control de Hacienda, lo que equivale a más de 200.000 millones de euros, alrededor de la cuarta parte de la riqueza nacional.

El billete del ladrillo

Los Técnicos de Hacienda destacan que el descenso en el uso de los billetes de 500 euros se debe a la caída de la actividad económica y, muy especialmente, la de la construción, un sector que en su mayor período de bonanza llegó a evadir cerca de 9.000 millones de euros anuales.

Los billetes de 500 son un instrumento perfecto para mafias y organizaciones ilegales que mantienen el acopio de dinero en efectivo para realizar sus operaciones. La incautación de 25 millones de euros en estos billetes a la banda de narcotraficantes Los Miami o el descubrimiento de 10 millones de euros en la vivienda de un implicado en el escándalo Afinsa, son sólo algunos de los ejemplos.

Aumentar el control
Los Técnicos de Hacienda han pedido al nuevo gobierno de Mariano Rajoy incluir en su  Plan Antifraude anunciado medidas eficaces para estrechar el cerco a los defraudadores. Según sus datos, las investigaciones realizadas entre 2007 y 2011 sobre la circulación de billetes de 500 generaron unos ingresos de 1.100 millones de euros por declaraciones voluntarias cursadas fuera de plazo a instancias de la Administración, lo que demuestra el elevado potencial recaudatorio que traería consigo un mayor control sobre estas operaciones, según el sindicato.

Gestha también ha propuesto al gobierno limitar los pagos de efectivo a 1.000 euros y trasladar el control de Hacienda de autónomos y pequeñas empresas a las grandes corporaciones donde persiste el mayor fraude de recaudación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 21:41:35 pm
(http://almendralejo.cuadernosciudadanos.net/Qatsi/media/Image/Qatsi/oligarcaseuropeos.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 22:17:01 pm



Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.
Pero ese dolor puede ser con sedantes o intenso e insoportable.
Será rebajando poco a poco, inyectando poco a poco, gestionando poco a poco.
De otra forma, los hundimos.

Cierto. Se me pasaron las comillas en "buen rollo". Pero... me parece que poco dolor les causamos para el que sentimos y sentiremos en carnes propias... también... en gran medida, por motivos propios... como Italia y Grecia y que nos quiten lo bailao... pero que todos nuestros "socios" recuerden que estamos en el mismo barco y llevamos 3 años (por decir algo) con unas tasas de paro peor que tercermundistas.
No podemos ser rescatados, pero podemos ser anestesiados. Me parece utópico con tan largo trecho. Disculpe mi poca fe, pero me pilla el día inspirado. La casta sigue riéndose en nuestras caras y no esta el horno para bollos.



Nuestros socios, saben perfectamente de nuestro dolor.
Ellos lo inocularon. Europa solo puede nacer así.
Solo ahorcándonos nosotros mismos, en la cuerda económica que nos dieron y rescatándonos después, abriríamos el “cortijo” y cederíamos soberanía.
Todos los partos son dolorosos.

Me parece que subestima el poco carácter que le quede a este pueblo cuando todas las previsiones que manejamos apuntan a una miseria material durante muchos años. Únicamente por el interés, no se puede tener a tanta gente engañada Y QUIETA por tanto tiempo.
[/quote]



Las pruebas, ya las tienen echas de hace muchos, muchos años.

Se llama P.E.R.

¿ ha pasado algo?

Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2012, 22:19:17 pm
DAMAS Y CABALLEROS ESTAMOS ANTE UN BULL TRAP DE MANUAL ECONÓMICO

No nos dejemos engañar por las apariencias, ni por los deseos.

Tenemos ante nosotros un Montaje a lo grande de la fase de Bull Trap que se produce en casi todas las burbujas económicas, cortesía de Mariano & los caciques políticos, banksters, empresaurios & cómplices diversos. 

Ya toca, ya es la hora.  Los precios de los pisos han bajado y van a bajar más, así que compren, "ES BUEN MOMENTO PARA COMPRAR"


Sardinita, puedo entender el "es buen momento..." pero lo que no puedo entender es que pretendan montar una bull-trap sin que haya cuernos (subida). En las trampas-pa-los-toros, hasta ahora, se vendía el alcismo, no el bajismo. A menos que se trate de la más original jamás concebida (Spain ih diferen), esto podría no ser una Bull-Trap.

En cuanto que maniobra de distracción para colar el Frob, sí que puedo estar de acuerdo; aún así, me parece que meten mucho ruído para algo que, haciéndolo por lo bajini, pasaría totalmente desapercibido (amos, el 99% de la población no sabe qué es el FROB),

Yo lo veo diferente: para montar una trampa toril en condiciones, es imperativo que haya algo de guita, y lo que tenemos es NHD+NHT, pero condimentado con hipotecar el futuro nuestro y de nuestros hijos por décadas (que como la Casta piensa: si ahora NHD, en algún momento del futuro tié que haber, y entonces debemos traerlo contablemente al presente).

La esperanza es que ni eso último les esté permitido. Aún creo que está por ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2012, 22:21:05 pm



Las pruebas, ya las tienen echas de hace muchos, muchos años.

Se llama P.E.R.

¿ ha pasado algo?

Pues eso.
[/quote]

Ya... pero ahora hay algo llamado EURO... ¿pasará algo?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 22:31:51 pm



Las pruebas, ya las tienen echas de hace muchos, muchos años.

Se llama P.E.R.

¿ ha pasado algo?

Pues eso.

Ya... pero ahora hay algo llamado EURO... ¿pasará algo?.
[/quote]

Lo que pasa con el Euro, es que nosotros (PIGS) somos el lado de la balanza que lo contrapesa y hace que no se dispare. De esta forma, los del norte exportan y pasan las sobras a los del sur. Siempre ha sido así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2012, 23:01:21 pm
Nosotros solo aportamos “DOLOR” a la UE.

"Spain iS pain"

Es decir supone una perdida del copon. Y ni que decir el % via impuestos que te trincan si no rescatas en caso de despido o jubilacion... y está por ver la retencion de ese 3,5% de interes

Pérdida para el que es despedido, ganancia para el que conserva siempre su empleo que de otro modo no vería nada, nunca.  Y aún en la situación actual hay más de los segundos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 03, 2012, 23:11:50 pm
O sea... que vamos a ser como Mejico para EEUU, pero encima con buena cara  y compartiendo moneda y lo que conlleva... gilipollas es poco nombrarlo.


¿que tal guatemala?

y no tanto porque quedemos a mucha distancia del nucleo duro, si no porque ellos tampoco van a conservar su posicion (pongamos que el nucleo duro pasa a posiciones mejicanas); se llama: "laminacion de occidente"

http://qmunty.com/blog/2012/01/31/desaparecen-en-enero-12-millones-de-parados-en-eeuu/ (http://qmunty.com/blog/2012/01/31/desaparecen-en-enero-12-millones-de-parados-en-eeuu/)


demasiadas veces se nos olvida que esto es un proceso de decadas, en el que las burbujas sucesivas (tres decadas de burbujas, que aqui han sido especialmente significativas por la integracion en occidente) se han acabado y ahora viene la purga (¿un par de decadas de tragar jarabe?, que aqui tambien se van notar mas acusadamente)

¿esta la castuza pensando a largo plazo?, yo creo que si, en silencio, pero si; en el silencio lleva la ventaja; contra ese silencio deberiamos ser altavoz, contra la guatemalizacion lenta pero segura (linea snb off)

¿esta la izquierda a la altura de la cuestion anterior? (suponiendo que fuese cierta): NO, estan procesionando por su X%, por su ong, por su subvencion, tampoco se quieren deflactar -como la castuza sempiterna-; aqui todos estan a la altura que su mercado natural de voto les pide, a tal sociedad tales politicos; como lo del "ppoe, la misma ...", solo cambia con que se limpian el culo -que suele ser una fraccion del "nosotros"-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 03, 2012, 23:28:29 pm
@Feel

También pueden haber cosas positivas.




Aportación del forero MOWIN
 

Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

Citar
Siemens: España debe ser el proveedor energético de Europa

Siemens lo tiene claro, España puede convertirse en el gran suministrador de las necesidades de energía limpia en Europa gracias a los campos eólicos y solares que hay en el territorio nacional y al a potencial capacidad de interconexión c on los países vecinos, pero para ello es estratégico apostar por las energías renovables.
[...]

Un poco de quéhaydelomío y otro de por donde pueden ir los tiros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2012, 23:36:20 pm

Siemens lo tiene claro, España puede convertirse en el gran suministrador de las necesidades de energía limpia en Europa gracias a los campos eólicos y solares que hay en el territorio nacional y al a potencial capacidad de interconexión c on los países vecinos, pero para ello es estratégico apostar por las energías renovables.


Nuestros vecinos franceses no lo permitirán, y tienen dos motivos para ello.

Uno es que España ganaría peso dentro de la UE, lo cual sería en detrimento del que ellos ostentan.

Otro es que venden electricidad de origen nuclear a países limítrofes. Ello implica, entre otras, que estos países clientes contribuyen a amortizar su parque atómico. Y, sobre todo, la perspectiva de quedarse con sobrecapacidad de producción no debe hacerles mucha gracia.

Harina de otro costal es que la actual debilidad relativa de Francia respecto a su socio alemán tenga el efecto de que los galos tengan que tragar en este particular. Pero me da que esto es ya por mi parte soñar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 03, 2012, 23:48:04 pm
....... venden electricidad de origen nuclear ......

lo nuclear puede ser muy delicado en un mundo en guerra; o dicho al reves, observar como evoluciona su uso e instalacion, puede ser fuente de interesantes preguntas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 04, 2012, 00:05:24 am
@Feel

También pueden haber cosas positivas.




Aportación del forero MOWIN
 

Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

Citar
Siemens: España debe ser el proveedor energético de Europa

Siemens lo tiene claro, España puede convertirse en el gran suministrador de las necesidades de energía limpia en Europa gracias a los campos eólicos y solares que hay en el territorio nacional y al a potencial capacidad de interconexión c on los países vecinos, pero para ello es estratégico apostar por las energías renovables.
[...]

Un poco de quéhaydelomío y otro de por donde pueden ir los tiros.
Cualquiera diría que hubo voces que llevan diciendo eso mismo durante años  ::).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2012, 00:47:53 am

¿esta la izquierda a la altura de la cuestion anterior? (suponiendo que fuese cierta): NO, estan procesionando por su X%, por su ong, por su subvencion, tampoco se quieren deflactar -como la castuza sempiterna-; aqui todos estan a la altura que su mercado natural de voto les pide, a tal sociedad tales politicos; como lo del "ppoe, la misma ...", solo cambia con que se limpian el culo -que suele ser una fraccion del "nosotros"-

Mi de coña.

Una crisis del sistema necesita una contestación sistemática (o sistémica o como narices se diga).
Y el rojerío y los quejicosos (¡ay que me hacen trabajar más, con lo que yo valgo!...¡Y lo blindado que estoy!) forman parte del sistema. Como tu bien dices, procesionando por su X%, por su mierdacuota política, por su subvención, por su indemnización...
En mis tiempos jóvenes me di cuenta del tremendo movimiento (sobre todo del psoe) de intentar atar a todo el que tenía pinta de empezar a moverse por los cerros de la "contestación" en lo que ellos llamaban "sociedad civil", un entramado de innumerables asociaciones dependientes de los presupuestos y dirigidas por "profesionales" que no tenían otra cosa en la vida que su puestecillo en la asociación de barrios, la casa de juventud, la casa de la mujer, el consejo de la juventud, los sindicatos (UGT en ese caso concreto), en tal asociación de solodaridad internacional ...
Era tremendamente retorcido. Todo se basaba, en teoría, en que el estado (la comunidad o el ayuntamiento) tenían que ocuparse de la cultura, la juventud, la mujer...y dotar de fondos al asunto. "Demos un 0,7% para el desarrollo" significaba en realidad: "demos un 0,7 a las asociaciones que trabajan en el desarrollo" y así "colocamos" (y atamos, puesto que ese es uno de los fines del clientelismo) a estos chavalillos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: bluebeetle en Febrero 04, 2012, 00:58:10 am
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.

Con todos mis respetos.

Será una españolada auténtica. De esas co-producciones eurpopeas de los 70 inffumables.

Casposa, llena de tópicos, condimentada con sal gorda y toquecitos picantes, interpretada por los de siempre, pagada por los mismos, y dirigida por un extranjero que no querrán ni en su casa. Con todos los vicios acumulados de años y años de rebozar guiones mediocres.

El resultado, como siempre, olvidable, y el tiempo invertido, desperdiciado.

Perdón por la acidez, pero es que el símil cinematográfico me ha hecho recordar lo mal que sabemos hacer las cosas en este país, a pesar de poder hacerlas tan bien.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 04, 2012, 01:01:44 am
@Saturio

...y con ese modelo de pirámide clientelar se hurtó la voz al pueblo, se le dió pan, circo y un sueño: creer que todos éramos ricos.


Hoy, esa masa informe de estómagos agradecidos que trata de permanecer agarrada al juego mantecoso de favores y apoyos está definitivamente condenada al rechazo social.


Mire para lo que han quedado sus ídolos:

Choricerio, para que otros se lo lleven... (http://www.youtube.com/watch?v=JHxGtqLhv-0#ws)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Febrero 04, 2012, 04:08:23 am
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.

Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.


Con todos mis respetos.

Será una españolada auténtica. De esas co-producciones eurpopeas de los 70 inffumables.

Casposa, llena de tópicos, condimentada con sal gorda y toquecitos picantes, interpretada por los de siempre, pagada por los mismos, y dirigida por un extranjero que no querrán ni en su casa. Con todos los vicios acumulados de años y años de rebozar guiones mediocres.

El resultado, como siempre, olvidable, y el tiempo invertido, desperdiciado.

Perdón por la acidez, pero es que el símil cinematográfico me ha hecho recordar lo mal que sabemos hacer las cosas en este país, a pesar de poder hacerlas tan bien.



Igual es por la hora.... Pero lo que más sueños húmedos me produce es una buena película islandesa :roto2: :roto2:

Aunque, quién sabe.... Por lo pronto la gente empieza a verlo, cuando menos, jodido.
Cuando la desesperación haga presencia.... ya veremos.

http://noticias.terra.es/2012/economia/0203/actualidad/el-699-por-ciento-de-los-espanoles-no-ve-posible-que-su-economia-familiar-mejore.aspx (http://noticias.terra.es/2012/economia/0203/actualidad/el-699-por-ciento-de-los-espanoles-no-ve-posible-que-su-economia-familiar-mejore.aspx)



Y aquí los datos al completo

http://datos.cis.es/pdf/Es2924mar_A.pdf (http://datos.cis.es/pdf/Es2924mar_A.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 04, 2012, 10:28:22 am
Mi película Japonesa:

Bajada lenta de precios y cada X tiempo, recolecta de “pardillos” par la galera.
Mantener con respiración asistida el sistema financiero para evitar la quiebra.
Trasvase del “pufo” del sistema financiero al estado vía FROB. Coger del  BCE 1% y comprar al Estado al 4%. 
Durante el proceso apropiarse de las “joyas de la abuela”.
El resto “pan y circo”.
Resultado = Europa transiciona y luego nos toca a nosotros.

Mi película Islandesa:

Rebajón inmobiliario y catástrofe financiera patria.
No hay dinero y no se vende nada ni regalado.
Fuego en las calles.
Europa es desintegrada por el Big Bang español.


Será a la japonesa.


Con todos mis respetos.

Será una españolada auténtica. De esas co-producciones eurpopeas de los 70 inffumables.

Casposa, llena de tópicos, condimentada con sal gorda y toquecitos picantes, interpretada por los de siempre, pagada por los mismos, y dirigida por un extranjero que no querrán ni en su casa. Con todos los vicios acumulados de años y años de rebozar guiones mediocres.

El resultado, como siempre, olvidable, y el tiempo invertido, desperdiciado.

Perdón por la acidez, pero es que el símil cinematográfico me ha hecho recordar lo mal que sabemos hacer las cosas en este país, a pesar de poder hacerlas tan bien.




El papel y guión, ya lo tenemos adjudicado. Es ese que nos sale de forma tan natural.

Gracita Morales

Señoritoooo!!!!


Señora,señorito y los calzoncillos..-Gracita Morales (http://www.youtube.com/watch?v=a4DWe43FANs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 04, 2012, 11:53:15 am
Tantas bajas de autónomos en enero como en todo el año 2011. 2 de febrero de 2012

Los datos conocidos hoy y puestos de manifiesto por UPTA (Unión Profesional de Trabajadores Autónomos) vienen a indicar que las bajas de autónomos en enero de 2012 han sido 30.458, mientras que el todo 2011 llegaron a 32.579. Eso supone que en este primer mes del año ha habido casi tantas bajas de autónomos como en todo 2011.

http://www.pymesyautonomos.com/reflexiones/tantas-bajas-de-autonomos-en-enero-como-en-todo-el-ano-2011 (http://www.pymesyautonomos.com/reflexiones/tantas-bajas-de-autonomos-en-enero-como-en-todo-el-ano-2011)

Alucinante!!!

La nueva cifra de autónomos dados de alta en el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos (RETA) de la Seguridad Social queda así en 3.041.211, la más baja en todo el periodo de crisis que comenzó a comienzos del año 2008. “Esta cifra por sí misma demuestra lo profundo de la crisis que estamos sufriendo y la dificultad en el futuro para crear empleo, ya que son los autónomos que hubieran podido contratar a otros trabajadores en el futuro los que están cerrando sus propias actividades”, comenta Sebastián Reyna, Secretario General de UPTA.

http://www.upta.es/conPortal/frmDetallenota.aspx?id=559 (http://www.upta.es/conPortal/frmDetallenota.aspx?id=559)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2012, 13:28:38 pm
Citar
Como bien afirma Berzaaza   "ESPAÑA EN 2025 =  RUMANÍA (DE 2012)"  aunque yo soy más partidario de señalar Bulgaria, en vez de Rumanía, por tener más similitudes con ella.

a mi me gusta guatemala; por lo de guatemala a guatepeor; por esos estupendos servicios publicos, por ejemplo, esos motoristas privados con chupa de cuero, metralleta a la espalda y el acompañante sentado al reves, por los precios de todo, por las estupendas mcmansiones, ..... y por los marginados del sistema (ni los cuentan)

¿conocen estas opiniones en el 15m y asimilados?, ¿discrepan?; quizas les vendria bien enterarse de como evolucionan los ingresos del conjunto de las administraciones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 04, 2012, 13:36:07 pm
El parlamento Griego no ha logrado aprobar los recortes

El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, anunció este sábado que no se pudo lograr el apoyo parlamentario a las duras reformas financieras necesarias para el rescate financiero al país, a pesar de recientes negociaciones en Atenas.

Nuevas conversaciones con los líderes de los partidos de la oposición han sido pospuestas hasta el domingo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 04, 2012, 16:57:18 pm
Pero Vd. puede aumentar el volumen total del mercado en precio por unidad o en nº unidades a menor precio.
Si antes se trataba de maximizar el bº, ahora es maximizar la salida de stock, aunque sea a costa de bajar el precio.
Si hay membrillos dispuestos, puede darse un plateau pseudo bull trap.
Ya no es maximizar lucro, es minimizar pérdida.

Si somos ortodoxos, es cierto que aumento de precio con aumento de demanda no se dará, pero quizás intentan aumentar demanda al disminuir precio. Y lo que provoca la bull no es otra cosa que el umento de la demanda provocada por la caída de precio.

Seguro que tienen bien calculado el volumen real de ahorro disponible en manos de privados y susceptible de colocarse como "rebate" al listillo de turno. Parece que el ahorro nacional está en el billón €. Con que movilicen un 20% entre avariciosos pisitófilos hibernados culturillas de oportunidad, la bull será un hecho.

Lo que sea, pero que sea YA.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 04, 2012, 16:58:43 pm

En realidad opino igual que tú.   Cuando hago hincapié en lo de "Bull Trap de Manual Económico" es para referirme a que la Castuza intentará realizarlo, a su manera, aunque claro está con muchísimos menos medios, menos tiempo e inteligencia, claro está.  Las circunstancias mandan.  Si para ellos fuera posible no bajarían jamás de los jamases los precios inmobiliarios y no existiría nunca fase de bull trap, descenso infernal de precios, 1ª cruz de la condenación, overshooting, etc, etc.


OK, centremos el asunto en que la casta lo va a intentar.

Veo difícil que lo consiga, porque para ello harían falta 3 cosas:

- Expectativas de revalorización futura (no hay)
- Endeudabilidad o creditworthiness (no queda)
- Que las bull-traps fueran un fenómeno inducido y dirigido. Yo, personalmente, no lo creo, creo que son un fenómeno sistémico al igual que la saturación crediticia.

Lo mismo que la casta no pudo, aunque lo intentara, impedir el Turning Point y el estrangulamiento financiero, tampoco pueden montar una bull trap sólo porque les interese.

Por otro lado, si están lanzando el mensaje bajista, entiendo que están pensando en bloquear toda operación de compra-venta entre particulares, y dar prioridad a sus propias maulas.

¡Vaya connivencia banca-regulador!  para salir corriendo.

¿HD?

Vamos a ver, si consiguen montar una Bull-Trap sin dinero y sin subida de precios, es  para volarse la cabeza.

Yo también creo que intentan montar un Bull-Trap, ¿Qué otra cosa podrían desear, el bien común?.

Dicho esto, NHD, ¿que hacen siempre cuando no hay dinero?. Traerlo del futuro. Si no pueden con los ingresos fiscales actuales, comprometerán los futuros. Lo pueden hacer con avales que acaben siendo fallidos, la sempiterna mala suerte, como los 100 000 millones extra del BOE de final de año, también lo pueden hacer con CoCos que acaben canjeándose por acciones que no valgan nada.

En cualquier caso, con esta bajada en libros, los pisos aun siguen en un precio de nomercado por lo que lo más probable seguro es que se crucen con la nodemanda. Si en algo es defectuoso el rocanbol español es en pagar el coste del error. Por no perder más lo perderán todo. O venderán bajo precio en libros pero eso también tiene inconvenientes (pérdidas).

Sobre si vamos a ser Guatemala, Rumanía, Bulgaria o lo que sea en 2025, ya les digo yo que no, vamos a seguir siendo lo que somos para bien o para mal, salvo que nos peleemos y nos divorciemos. Una buena parte del futuro dependerá de lo que hagamos y no hagamos. Trabajando, inventando, relacionándonos, legislando...

De una cosa estoy seguro, no se puede predecir a tantos años vista, y menos aun en un punto de bifurcación histórico como el que estamos, donde todo se puede ir para un lado o para otro por un detalle. Me perdonen los Geopolitólogos del foro, pero, siendo consciente de que es mejor intentarlo que renunciar a la predicción, hay que ser consciente de la precisión de este tipo de profecías a lo largo del siglo XX.

EDITO para responder a r.g.c.i.m:

Ese plateau sería de lo más conveniente para los intereses de los ciudadanos y de los servicios públicos pues supondría pasar una parte de la carga del saneamiento del mejor sistema financiero del mundo mundial a un puñado de pasapiseros avariciosos que guardan sus minoyeh de la pasada fiesta. ¿Se me escapa algo o estás de buen humor?

También de acuerdo con los tiempos, tiene que ser YA, no puede ser después de que llueva dinero de Europa (o gotee)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 04, 2012, 17:59:13 pm

En los mentideros de la Villa he escuchado que Sor Aya y De Windows estan atrasando todo lo posible el despido de empleados públicos, como sea, no sólo por la proximidad de las elecciones andaluzas, sino por el efecto tremebundo que tendría en las cifras de desempleo y los datos de consumo, que por supuesto acelerarían la depresión económica que padecemos.  De ahí la decisión de soltar otros 15.000 millones de euros más a las Comunidades Autónomas.

Está claro que la suspensión de pagos de la Administración española ha ocasionado un primer tsunami de desaparición de pymes, autónomos y empresas diversas.  Así que si ahora se despidieran a 500.000 empleados públicos (de los 2 millones de empleados que no son funcionarios en España) podríamos entonar un RIP total por el sector servicios privado español.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/economia/1328273092.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/03/economia/1328273092.html[/url])


En "La Voz de Galicia" (por el noroeste conocida como "La Coz"):

La Xunta propone a sus funcionarios rebajar hasta un 33 % jornada y sueldo (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/02/03/xunta-quiere-reducir-jornada-salario-interinos-pagos-baja-laboral/00031328291762838859881.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 04, 2012, 18:25:01 pm
Si yo fuera un banco, preferiría tener mis pisos colocados a “pardillos” con mis créditos (cambio de cromos) y cobrar mil euros al mes, auque al final tenga que embargar por impago ( procrastinación). Que tenerlos en balance sin mas.

Si ya he aprovisionado un ¿30%? de la devaluación, devalúo un 30% y coloco maulas.
Con la ayuda de los “altavoces”, anuncio lo baratos que los tengo y coloco el máximo producto posible, hasta el próximo y ultimo rebajón.

Si además el ladrillo desgrava y el ahorro grava. La tentación es muy fuerte.

Resultado: Patada para adelante y un tiempo precioso ganado para el conjunto de Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 04, 2012, 19:38:01 pm
¿Se me escapa algo o estás de buen humor?



Alucino con lo transparente que soy.
Yo ni me doy cuenta...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2012, 19:45:35 pm
Por cierto, Burracalva habemus:

http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html)

Citar
Venció el cambio tranquilo y seguro que propugnaba el candidato a la secretaría general del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Después de momentos de gran incertidumbre ante el avance de Carme Chacón los delegados del 38º congreso del PSOE han elegido, con 22 de votos de margen (el 2,32%, más dos sufragios en blancos y uno nulo), que un veterano socialista, miembro de todos los Gobiernos del PSOE.....


Citar
“Voy a ser un secretario general que no me voy a dejar quebrar”
  :roto2: ;D  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 04, 2012, 20:09:54 pm
Por cierto, Burracalva habemus:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url])

Citar
Venció el cambio tranquilo y seguro que propugnaba el candidato a la secretaría general del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Después de momentos de gran incertidumbre ante el avance de Carme Chacón los delegados del 38º congreso del PSOE han elegido, con 22 de votos de margen (el 2,32%, más dos sufragios en blancos y uno nulo), que un veterano socialista, miembro de todos los Gobiernos del PSOE.....


Citar
“Voy a ser un secretario general que no me voy a dejar quebrar”
  :roto2: ;D  :o


El PSOE/Prisa vence al PSOE/Roures; al PSOE del futuro se le espera en 4 años, cuando haya elecciones y Chupacabras no sea candidato.  El PSOE "dirá lo mismo en todos los territorios", lo cual esperemos desemboque en el rebobinado.  Griñán queda a los pies de los caballos tras intentar vender a su partido por un pato de lentejas.  Pedro Jeta mientras llora en un rincón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Febrero 04, 2012, 20:12:08 pm
Por cierto, Burracalva habemus:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url])

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Venció el cambio tranquilo y seguro que propugnaba el candidato a la secretaría general del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Después de momentos de gran incertidumbre ante el avance de Carme Chacón los delegados del 38º congreso del PSOE han elegido, con 22 de votos de margen (el 2,32%, más dos sufragios en blancos y uno nulo), que un veterano socialista, miembro de todos los Gobiernos del PSOE.....


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“Voy a ser un secretario general que no me voy a dejar quebrar”
  :roto2: ;D  :o



Como curiosidad, que me ha llamado poderosamente la atención, un par de comentarios que he oido a los dirigentes del PSOE hoy viendo los informativos: muchos de ellos hablaban de Social Democracia, se pueden ustedes imaginar mi cara...  :roto2:

Pero es que lo más fuerte es cuando Rubalcava, en el discurso instantes déspues de saberse ganador y tras los habituales mensajes de gratitud, dice que lo que hay que hacer es trabajar y trabajar, y que en su entorno muchos lo tachaban de ESTAJANOVISTA.........

IM-PREZIONANTE!!!! Que diría aquel.....  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 04, 2012, 20:57:16 pm
Todo según lo esperado  ::)
Rubalcaba solo tiene que ponerse la chaqueta de pana y esperar sentado a que Rajoy adelante las elecciones -que lo hará- semi-obligado por la troika europea (actualmente infestada de ex-dirigentes socialistas).

En España volverá a gobernar el centro-derecha europeísta y pro-sistema, y nos despojaremos de gobernantes meapilas anarquizoides disfrazados de liberal.
El 15-M quedará encantado de haberse conocido, IU seguirá siendo el guardián del socialismo auténtico, y todo volverá a ser como en 1980.



Y de los pisitos... a lo dicho anteriormente me remito.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2012, 21:48:50 pm
Todo según lo esperado  ::)
Rubalcaba solo tiene que ponerse la chaqueta de pana y esperar sentado a que Rajoy adelante las elecciones -que lo hará- semi-obligado por la troika europea (actualmente infestada de ex-dirigentes socialistas).

En España volverá a gobernar el centro-derecha europeísta y pro-sistema, y nos despojaremos de gobernantes meapilas anarquizoides disfrazados de liberal.
El 15-M quedará encantado de haberse conocido, IU seguirá siendo el guardián del socialismo auténtico, y todo volverá a ser como en 1980.

Y de los pisitos... a lo dicho anteriormente me remito.

¿Ein? ¿Y eso cuando ha sido???

Lo único que está claro es que el pensamiento Alicia zapateril, junto con sus inseparables compañeros que atienden por Alianza de Civilizaciones y Hombrenuevismo Ciudadánico, están en proceso acelerado de laminación (creo, con todo, que esa fase aún no se ha completado).

Pero calificar a la Burracalva+acólitos de prosistema (si es que eso es lo que realmente quieres decir), me parece un poco demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2012, 22:37:17 pm
Y por cierto, ahora tenemos bendición oficial del crowding-out:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/04/las-entidades-que-se-fusionen-ya-no-tendran-el-compromiso-de-dar-mas-credito-92067/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/04/las-entidades-que-se-fusionen-ya-no-tendran-el-compromiso-de-dar-mas-credito-92067/)

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Las entidades financieras que participen en procesos de fusión ya no tendrán el compromiso explícito de conceder más crédito a familias y pymes, sino simplemente un "objetivo cuantificado" de que sí tratarán de hacerlo en los próximos tres años. Así se recoge en el real decreto ley de saneamiento del sector financiero publicado hoy en el Boletín Oficial del Estado (BOE). Esta semana, el ministro de Economía, Luis de Guindos, explicó en rueda de prensa que las entidades que se embarcaran en nuevos procesos de fusión dispondrían de un año más, hasta 2013, para sanear su exposición al ladrillo.

Esta prórroga estaba sujeta a una serie de condiciones, como que las entidades tendrían un "compromiso" de incrementar el crédito a familias y pymes, y de hecho, así se recogía en uno de los últimos borradores que manejaba Economía y al que tuvo acceso Efe.

Ese compromiso, quizá por las advertencias del sector de que sigue sin haber demanda solvente, ha quedado ahora reducido a la fijación de unos objetivos para los próximos tres años, tiempo en el que las entidades que se fusionen tendrán que desarrollar un plan de desinversión de activos inmobiliarios.

Fuentes financieras han explicado que de esta forma se anima también a las entidades a desprenderse de su cartera de inmuebles a precios más reducidos, pero también señalan que bastaría con que los bancos crearan inmobiliarias para cumplir con este requerimiento.

En cualquier caso, el gran requisito del Gobierno para conceder un año de prórroga en el saneamiento del riesgo inmobiliario sigue siendo que la integración de entidades aumente el balance de la mayor al menos un 20 %, salvo en casos excepcionales, en los que bastaría con que lo hiciera más de un 10 %.

Una excepción que, por ejemplo, puede beneficiar a Bankia si presenta la mejor oferta en la subasta de Unnim, aunque De Guindos subrayó ayer en rueda de prensa que la regulación no está pensada para soluciones concretas y el grupo que preside Rodrigo Rato confía en lograr su saneamiento en un sólo año.

Así las cosas, lo que está claro es que tendrán más tiempo para reforzar las provisiones para cubrir su exposición al ladrillo las entidades que anunciaron procesos de fusión desde el pasado 1 de septiembre o las que lo hagan antes del próximo 31 de mayo. Aunque como novedad, el real decreto aclara que esta última fecha no será exigible en las integraciones de todas aquellas entidades controladas por el Estado: Unnim, Banco de Valencia, CatalunyaCaixa o NovaGalicia.

Todas las fusiones deberán concluir antes de que termine 2012 y permitirán cargar parte del saneamiento adicional contra reservas, con el consiguiente alivio para la cuenta de resultados. Eso sí, las integraciones tienen que ser fusiones en sentido estricto y no alianzas bajo un Sistema Institucional de Protección, fórmula que sólo se les permite a las cooperativas de crédito, en su mayoría cajas rurales.

EL BDE DEFIENDE LA REFORMA

El Banco de España ha defendido hoy la reforma financiera ante las entidades españolas, en especial ante la banca de inversión, por su potencial para llevar a cabo "el saneamiento del sector del ladrillo" en los balances.
Así lo ha asegurado a EFE uno de los asistentes a la reunión que se ha celebrado hoy entre el Banco de España y los técnicos de las entidades financieras españolas para explicar los detalles de la reforma.

Ha apuntado que el encuentro ha sido "bastante interesante", porque ha respondido a "cuestiones relevantes" y ha añadido que el Banco de España ha aprovechado para "vender" la reforma.

El Gobierno aprobó ayer el Decreto Ley de Saneamiento del Sector Financiero, por el que obliga a las entidades españolas a provisionar 50.000 millones de euros adicionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 04, 2012, 23:05:11 pm
Por cierto, Burracalva habemus:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/04/actualidad/1328365134_881146.html[/url])

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Venció el cambio tranquilo y seguro que propugnaba el candidato a la secretaría general del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Después de momentos de gran incertidumbre ante el avance de Carme Chacón los delegados del 38º congreso del PSOE han elegido, con 22 de votos de margen (el 2,32%, más dos sufragios en blancos y uno nulo), que un veterano socialista, miembro de todos los Gobiernos del PSOE.....


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“Voy a ser un secretario general que no me voy a dejar quebrar”
  :roto2: ;D  :o


Me van a correr a gorrazos, porque la que voy a soltar es bien gorda.

Me alegro de que haya ganado Burralcaba, porque de haber ganado la Chabacón me hubiese convertido en votante del PP. Prefiero mil veces a Rajoy y su tropa que a la PSOE del ZoPilote, Roures - alias el comunista millonario - y demás 'pensamiento' débil representado por la tonta que se ufanaba de haber pasado revista a nuestras tropas en Afganistán estando embarazada.

Venga, niña, a llorar a tu casaplón pegado a una playa paradisiaca de la República Dominicana. Y si un día llueve, pues te montas una sesión de espiritismo e invocas al espectro de tu amiguete Pepe Rubianes para que te haga pasar tal como el mismo describe.

http://youtu.be/ZLOLAn7mwoU (http://youtu.be/ZLOLAn7mwoU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2012, 23:38:38 pm


Me van a correr a gorrazos, porque la que voy a soltar es bien gorda.

Me alegro de que haya ganado Burralcaba, porque de haber ganado la Chabacón me hubiese convertido en votante del PP. Prefiero mil veces a Rajoy y su tropa que a la PSOE del ZoPilote, Roures - alias el comunista millonario - y demás 'pensamiento' débil representado por la tonta que se ufanaba de haber pasado revista a nuestras tropas en Afganistán estando embarazada.



No acabo de entenderte: si no recuerdo mal, hace no mucho deseabas que ganara la Karma porque así la rama SD de la PPSOE tenía hundimiento asegurado por una generación o más.

A mí la Karma me produce naúsea, pero el otro me hace pensar irremediablemente en un Fouché revenío y zafio, cuando no en un Alí el Químico del Iraq de Saddam Hussein.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 05, 2012, 00:00:05 am
Sobre si vamos a ser Guatemala, Rumanía, Bulgaria o lo que sea en 2025,............

solo hay que preguntarse donde estabamos cuando africa empezaba en los pirineos, que no hace tanto; donde estaban los brics entonces; en fin, una serie de preguntas de ese estilo y calado temporal; añades, como y porque han cambiado las posiciones relativas desde entonces; les añades la tonteria de que consumimos ahora, que producimos y con que contamos; ah, y Guatemala, Rumanía, Bulgaria tampoco estaran donde estan; como tampoco lo estara el nucleo duro occidental;

ni soy geopolitico, ni adivino, ni el mentado solov; y seguro que no acierto, pero no me van a camelar con ovnis y toreos, esto esta en movimiento y algunos no estamos mejorando;


la pillada de bancos y cajas, con suelo y ladrillos, es sobretodo por insiders y rocamboles, la cifra de 0,5b es bastante razonable (yo creo que al final del proceso sera mayor aun); los curritos pagan hasta la extenuacion, y encima no los estan refinanciando (claro, con las costas, intereses raros y de demora, y las tasaciones que clavaron; al banco se queda la casa y a la vez se pone las botas); de la de negociantes, parte ya se la han comido (la de los muy espabilados y la de los que tenian enchufe en las cajas), lo que falta lo refinancian periodicamente;

facil, chupao, casi tanto como lo del IBI progresivo; refinanciaciones parciales, y a la baja -progresivamente- (que buen palabro pa joder poco a poco); lo de progresivamente esta muy bien, seria como la argumentacion que arrastrabais hace unas paginas sobre lo amortizado por los inmomutilados, que vayan poniendo pasta hasta que ya no les compense "que se lo quede el banco"

que arrimen el hombro los rocamboles, que suelen tener sus patrimonios y sus bolsas de basura -con binladens- en el zulo; como se ha comentado muchas veces, ha habido mucho aficionado que dejo de lado su actividad habitual, y ahora estan resistiendo deflactarse en esa actividad de la EO -para con los beneficios de lo suyo, seguir pagando los intereses de la hipoteca-, no nos convienen, que la vendan y amorticen la hipoteca, el que la compre si deflactara;

de los que se fueron de rositas aun no tengo invento, pero nacionalizando las cajas y barriendo a la peña politica que lo permitio, podrian acabar en los juzgados; el primer paso ha de ser que las redes clientelares las pasen caninas, aumentaran los chivatazos de unos sobre otros que ya estamos viendo; porque no hay ninguna duda, todo lo que va saliendo es por cuchilladas traperas;

pd: joder, vaya tostones me salen, se me van a gastar los dedos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 05, 2012, 02:53:20 am


Me van a correr a gorrazos, porque la que voy a soltar es bien gorda.

Me alegro de que haya ganado Burralcaba, porque de haber ganado la Chabacón me hubiese convertido en votante del PP. Prefiero mil veces a Rajoy y su tropa que a la PSOE del ZoPilote, Roures - alias el comunista millonario - y demás 'pensamiento' débil representado por la tonta que se ufanaba de haber pasado revista a nuestras tropas en Afganistán estando embarazada.




No acabo de entenderte: si no recuerdo mal, hace no mucho deseabas que ganara la Karma porque así la rama SD de la PPSOE tenía hundimiento asegurado por una generación o más.

A mí la Karma me produce naúsea, pero el otro me hace pensar irremediablemente en un Fouché revenío y zafio, cuando no en un Alí el Químico del Iraq de Saddam Hussein.


No me extraña que no me entienda: en ocasiones no me entiendo ni a mí mismo.

De Burralcaba pienso lo mismo que usted. No es que no me entusiasme, es que me parece un tipo de lo más peligroso. Al contrario de lo que piensa la mayoría de los foreros de aquí, creo que hay Rajoy para rato y que en ese caso el cántabro tenga, por razones de edad (nació en 1951), aguante para esperar a ser presidente de gobierno. En cambio, la otra pájara tiene cuerda para rato.

Por otra parte, la derrota de Chabacón implica, de forma casi segura, el cierre de esa periódico de extrema izquierda y sembrador de odios llamado Público [1].

Mi esperanza de que España tenga una izquierda moderna pasa por UPyD [2]. La carambola es muy difícil, pero puede darse.


[1] http://www.prnoticias.com/index.php/comunicacion/131/20111890 (http://www.prnoticias.com/index.php/comunicacion/131/20111890)

[2] http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/il-sorpasso-62253/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2012, 02:58:03 am
Burbunova, ya lo hemos comentado en otra ocasión. Un partido de izquierdas no puede ser liberal. UPD es liberal, ergo, no es de izquierdas. UPD puede ser un CDS redivivo pero no más.

Esa carambola suya pretende instaurar el liberalismo como doctrina única. Lo siento, pero es inaceptable.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Anteo en Febrero 05, 2012, 03:16:28 am
No hay ningún partido de izquierda a nivel nacional.

PPSOE entra en el espectro de sabores neoliberales. IU es socialdemocracia 2.0 tipo Tercera Vía y cutre. UPyD es un grupo de rebotados de los primeros. Los terruñistas son lo mismo pero a nivel regional. No se diferencian en nada de un Cascos asturiano, pero con lengua propia.

La izquierda pasa por aceptar dos puntos ineludibles:
-Materialismo filosófico
-Propiedad colectiva de los medios de producción.

Lo más parecido a la izquierda que hay es la interpretación de algunos ppcianos del CPM que derivaría hacia un renacer de la lucha de clases. Hasta entonces, nos ahogamos entre "semohclasehmediah"-ísmo y furgolestebanismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 05, 2012, 09:18:27 am
Burbunova, ya lo hemos comentado en otra ocasión. Un partido de izquierdas no puede ser liberal. UPD es liberal, ergo, no es de izquierdas. UPD puede ser un CDS redivivo pero no más.

Esa carambola suya pretende instaurar el liberalismo como doctrina única. Lo siento, pero es inaceptable.

Tomasjos, en que ves tan liberal a UPyD? He leido el programa y poco más pero no sé, no les identifico como liberales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 05, 2012, 10:25:46 am
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La izquierda pasa por aceptar dos puntos ineludibles:
-Materialismo filosófico
-Propiedad colectiva de los medios de producción.



La identidad de la izquierda daría para un hilo propio.

Se asume unas hipótesis ocultas en ciertos debates.

Las opiniones que incluyen tesis tales como "no es suficientemente de izquierdas" tienen la hipótesis oculta de "cuanto más de izquierdas mejor". ¿En qué sentido? ¿Objetivo o subjetivo? ¿Ético, político, científico?. Yo no entiendo.

Las que incluyen tesis como "no es la izquierda verdadera" incluyen la hipótesis de que hay una izquierda verdadera casi como un ente metafísico, como una idea de Platón, puesto que nunca se ha desarrollado políticamente.


-Materialismo filosófico. ¿No se puede ser creyente y de izquierdas?

-Propiedad colectiva de los medios de producción. ¿Qué significa? ¿Del estado? ¿De comunas? ¿Del trabajador? ¿Las escuelas y hospitales son medios de producción?

Quizá habría que aceptar que "la izquierda" (igual que la derecha) es un conglomerado de diferentes intereses e ideologías que por razones históricas se han agrupado pero en realidad, ya me dirán que tienen que ver una anarquista que quiere que la producción y asignación de recursos se organice en un nivel micro con un estatalista que pretende lo contrario. ¿Alguno de ellos no es auténtico?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2012, 11:45:33 am
Burbunova, ya lo hemos comentado en otra ocasión. Un partido de izquierdas no puede ser liberal. UPD es liberal, ergo, no es de izquierdas. UPD puede ser un CDS redivivo pero no más.

Esa carambola suya pretende instaurar el liberalismo como doctrina única. Lo siento, pero es inaceptable.

Tomasjos, en que ves tan liberal a UPyD? He leido el programa y poco más pero no sé, no les identifico como liberales

En economía sus propuestas son esencialmente liberales, Nora. Podemos verlo cuando leemos en su programa propuestas como la defensa de la independencia del Banco Central frente al gobierno es neoliberalismo puro, por ejemplo. Expresiones como aumentar la competencia privada en el ámbito de las agencias de rating, su planteamiento simplemente reformista -mejorar la regulación del sistema financiero, en vez de su nacionalización-, indemnización por despido en función de la antigüedad, convenios a nivel de empresa, promover la colaboración privada en los servicios de empleo público, son ejemplos de esa visión liberal.

Más datos. En el punto 101 de su programa podemos leer Diseñar una política industrial que no seleccione los sectores de futuro que han
de cambiar el modelo productivo, sino que proporcione las condiciones favorables
para que los empresarios puedan hacerlo
.
. Eso no es de izquierdas, sino liberal.

En el punto 104, podemos leer :Profundizar en la transposición de la legislación europea para aumentar la
competencia en el sector de servicios
, lo cual implica liberalización de servicios, claramente incompatible con un programa de izquierdas.

Punto 109 : la mera referencia al mercado libre deja claro por donde va UPD Revisión de las subvenciones a las energías renovables considerando la
amortización de la instalación y salida progresiva al mercado libre. Los costes de las
renovables deberán ser compartidos por todos los sectores energéticos. Supresión
de las subvenciones a la producción y consumo de combustibles fósiles.


Punto 119, se plantean la privatización de AENA. Eso es directamente con una política de izquierda que ha de ser explícitamente estatalista.
Revisar la conveniencia de la privatización de AENA (Aeropuertos Españoles y
Navegación Aérea) y supeditarla en todo caso a la supervisión y control efectivo por
parte de la AESA (Agencia Estatal de Seguridad Aérea) para no degradar los niveles
de seguridad actuales.


Punto 125, gestión privada de la Agencia Pública de Alquiler Orientar todas las inversiones públicas en materia de vivienda hacia la vivienda de
protección pública en alquiler sin opción a compra, fomentando la gestión privada
de la actividad.


Punto 147, habla de fomentar la competencia en la distribución de productos agrícolas, en vez de suprimirla directamente y que la venta sea directa de las cooperativas de agricultores al cliente vía sus propias tiendas o incluso cadenas de supermercados propiedad de las cooperativas. Fomentar la competencia en la distribución de productos agrícolas

Punto 231, Introducción progresiva del total de la
vida laboral para el cálculo de la pensión, permitiendo




En lo que reconozco que no es liberal, es en la eliminación de los conciertos en Educación. Ahí defienden el sistema público. Junto con Sanidad, son los dos puntos socialdemócratas de UPD.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2012, 11:51:42 am
No hay ningún partido de izquierda a nivel nacional.

PPSOE entra en el espectro de sabores neoliberales. IU es socialdemocracia 2.0 tipo Tercera Vía y cutre. UPyD es un grupo de rebotados de los primeros. Los terruñistas son lo mismo pero a nivel regional. No se diferencian en nada de un Cascos asturiano, pero con lengua propia.

La izquierda pasa por aceptar dos puntos ineludibles:
-Materialismo filosófico
-Propiedad colectiva de los medios de producción.

Lo más parecido a la izquierda que hay es la interpretación de algunos ppcianos del CPM que derivaría hacia un renacer de la lucha de clases. Hasta entonces, nos ahogamos entre "semohclasehmediah"-ísmo y furgolestebanismo.

Difiero en lo del materialismo, Crozet, es reducir la izquierda al marxismo, en el sentido de plantear que todas las políticas sociales y estatalistas tengan que derivarse de esa interpretación. Ahí está Prudhomme para mostrar que existe otra manera de llegar a las mismas políticas aplicadas, pero desde una base distinta. Por no hablar de que una interpretación radical de su planteamiento echa de la izquierda a todos los cristianos, sería como decir que tener creencias religiosas es de derechas y eso no es cierto para nada. No hay visión más social que la que ofrecen los Evangelios, y digo los Evangelios y no lo que hace la jerarquía de la Iglesia, por no hablar de muchos de los católicos, que no actuan como tales, que quede claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 05, 2012, 12:04:51 pm
Gracias tomasjos, cuando tenga un ratín me vuelvo a leer el programa, por curiosidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Febrero 05, 2012, 13:14:07 pm
Pero por el amor de Dios. Definiendo la izquierda y la derecha en 2012 en un foro llamado "Transición estructural". Vergüenza les tenía que dar a estas alturas.

A ver:

A) ¿Qué tiene en común un anarcosindicalista con un comunista? ¿Un anarcocapitalista con un fascista? ¿Un socialdemócrata con un mutualista? Reducirlo retóricamente a un solo eje, cuando incluso un ejemplo cutre como el Political Compass demuestra que no se puede reducir a menos de dos, es hablar el lenguaje del enemigo, idiotizar a la gente, desactivar la reflexión sobre la increíble variedad de alternativas (Decreasing Management acaba de plantearle a Crozet tres alternativas radicalmente distintas sobre la propiedad común de los medios de producción, sin despeinarse).

Izquierda vs derecha = bipartidismo. No hay sitio para varios partidos en cada lado.
Izquierda vs derecha = ellos vs nosotros. Toda reducción a dos grupos implica, al final, que lo veremos en los términos "mi grupo" vs "grupo enemigo".


B) Encima: ¿por qué esas dos agrupaciones informes se denominan "izquierda" y "derecha"? ¿Por qué se denominan metafóricamente (con términos del Antiguo Régimen, toma ya), con términos que no dicen nada sobre su contenido? Si la izquierda es materialismo con medios de producción comunes, por qué no le llamamos materialismo con medios de producción comunes?

Para el despiste. Para hacer triles. Para que uno que piensa algo totalmente distinto de otro, pero no lo explicita, pueda hacer creer que los dos son iguales. Para que el PSOE pueda declararse izquierdista, heredero en una línea continua de Pablo Iglesias.

Hablen de liberalismo, neoliberalismo, comunismo, anarquismo de diez sabores diferentes, socialdemocracia, capitalismo liberal, capitalismo financiero, postcapitalismo. Nombres y apellidos.



Tener una discusión política relevante aceptando los términos izquierda y derecha es imposible.

Más aun: no es que el tiempo haya superado esos términos. Siempre ha sido imposible.

Por eso estamos como estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 05, 2012, 13:58:07 pm
Programa electoral UPYD y IU en política de vivienda:

IU:

http://www.izquierda-unida.es/node/9429 (http://www.izquierda-unida.es/node/9429)

1. Creación de un parque público de viviendas en alquiler moderado con los stocks actualmente detentados por la Banca y los promotores que serían adquiridos por las Administraciones Públicas a precio de coste, utilizando cédulas hipotecarias y otros mecanismos financieros. A ello habría que añadir, las obtenidas por la expropiación de viviendas desocupadas.

2.  Reforma de la ley de enjuiciamiento civil en materia de desahucios, con la incorporación de la fórmula de la dación en pago como liquidación de la deuda con la entrega del bien hipotecado. Hasta tanto esto se produzca establecer una moratoria que suspenda todos los desahucios de manera que ningún núcleo de convivencia quede sin vivienda, haciendo efectivo el
derecho constitucional a una vivienda digna.

3.  Promulgación de una nueva Ley Hipotecaria que contemple la dación en pago como fórmula para liquidar las deudas hipotecarias, independientemente de las medidas de prohibición del desahucio de trabajadores en paro y de la garantía efectiva constitucional del derecho a la vivienda.

4. La dación en pago incluirá a todas aquellas personas que han sido deshauciadas de sus casas o están en trámites de desahaucio como consecuencia de la crisis económica, a las que se les anulará la deuda hipotecaria.

5. Consideramos la vivienda como un derecho y exigimos desarrollar mediante Ley Orgánica el artículo 47 de la Constitución que garantiza este derecho.

6. Proponemos que el Estado y las CC.AA. adquieran anualmente un paquete de viviendas construidas y terminadas proporcionales a la demanda de viviendas a precio de coste.

7. Fomentar la autoconstrucción de viviendas.

8. Moratoria en el pago de las hipotecas a las personas desempleadas.

9. Eliminación de la cláusula “suelo” en las hipotecas en vigor y las futuras.

10. Todos los desahucios serán suspendidos en el caso de trabajadores y trabajadoras en paro con la finalidad de evitar la ejecución del lanzamiento de la vivienda. Se establecerá un sistema de mediación que permita que los afectados puedan continuar en su vivienda mediante un pago que en ningún caso superará el 30% de sus ingresos.

11. Exigimos la dación en pago y que sea esta con carácter retroactivo para las personas deshauciadas o en proceso de deshaucio a consecuencia de la crisis económica, para que no tengan que seguir pagando la deuda hipotecaria de una casa que ya no tienen

UPyD:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elecciones_Generales_2011 (http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elecciones_Generales_2011)

123 - Orientar todas las inversiones públicas en materia de vivienda hacia la vivienda de protección pública en alquiler sin opción a compra, fomentando la gestión privada de la actividad. El stock de viviendas sin vender puede emplearse para crear un parque de vivienda pública de protección oficial en alquiler. Se debe estudiar un procedimiento de opción a este tipo de viviendas y de revisión de la adjudicación a los beneficiarios en caso de incumplimiento posterior.

124 - Restablecimiento de la independencia de las empresas tasadoras de bienes inmuebles, elemento externo del control de garantías de los préstamos hipotecarios, mediante la prohibición de participaciones empresariales de bancos o Cajas de Ahorros, y mediante el establecimiento de procesos de adjudicación libres de comisiones encubiertas.

125 - Promover la rehabilitación de edificios y viviendas como forma de contribuir a la recuperación de la construcción residencial.

126 – Estudio obligatorio de la eficiencia y eficacia energética de los nuevos desarrollos urbanísticos, previendo como parte de su desarrollo la instalación de energías renovables.

127 - Revisión de la Ley de Arrendamientos Urbanos, aumentando las obligaciones y las garantías de las partes intervinientes.

128 - Adaptación de las normas autonómicas a la Ley de Suelo Estatal en lo relativo a reservas de suelo en las ciudades. Aprobación de un Plan Nacional de Desarrollo Sostenible que compatibilice y armonice los planes y estrategias de desarrollo de las Comunidades Autónomas. Aprobación de planes globales de estrategia territorial en cada una de las Comunidades Autónomas como condición previa para la aprobación del planeamiento general, sometidos a informes preceptivos de las Comunidades Autónomas colindantes y del Estado.

129 - Estimular fiscalmente la iniciativa privada para que desarrolle viviendas en régimen de alquiler, mediante la creación de nuevas oportunidades de inversión a los particulares y promoviendo las SOCIMIs (Sociedades Anónimas Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario).

130 - Desarrollar una Ley Nacional única sobre la I.T.E. (Inspección Técnica de Edificios), que facilite su comprensión a todos los ciudadanos y a los agentes profesionales, a la que se supeditarán todas las ordenanzas municipales actualmente existentes y futuras.

225 – Apoyo activo al incremento de la oferta de créditos hipotecarios con dación en pago de la vivienda para amortización del crédito.

226 - Modificar la legislación concursal con la finalidad de introducir restricciones al principio de la responsabilidad patrimonial universal en los procedimientos de insolvencia de la persona física, siguiendo el modelo fresh start, existente en EEUU y también en algunos países europeos. En este sistema, una vez ejecutado todo el patrimonio embargable del deudor, el pasivo restante queda exonerado por decisión judicial sin consentimiento del acreedor, lo que, sin perjuicio de establecer las cautelas necesarias para evitar conductas fraudulentas, permite al deudor iniciar una nueva actividad socialmente productiva.

227 - Regular los tipos de interés de demora en los préstamos hipotecarios, de manera que tengan un límite máximo. Modificación de la fiscalidad que penaliza la dación en pago para saldar la deuda hipotecaria.

228 - Extremar la vigilancia del Banco de España sobre las prácticas abusivas de bancos y cajas en los préstamos hipotecarios.

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IU se moja más que UPyD, el cual dice muchas vaguedades.

Pero cuando se mojan, es curioso la visión que tienen sobre la responsabilidad de los particulares en la burbuja.

IU no discrimina los que se han sobreendeudado y los que no cuando ha sido desahuciados y eximen de su responsabilidad. Exige una moratoria e incluso la dación de pago que sea retroactiva mientras en UPyD la dación de pago sería para el futuro y no habla de retroactividad. Es decir, quienes han firmado una hipoteca entre 2002 a 2008 han sido responsables de su situación actual pero para que el error no sea para  toda la vida, piden una modificación de la ley concursal a personas físicas por la cual pueden tener una segunda oportunidad.

Edito: Los dos partidos asumen que el banco -acreedor- es responsable en la burbuja ya que con el sistema de dación de pago es más justo ya que el banco asume las pérdidas en una mala concesión de crédito.

A ver si con el tiempo miro lo que decían los programas desde 2004, los de PP y los del PSOE como IU (UPyD en 2008). Asunto: coherencia e ideología.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 05, 2012, 14:40:32 pm
Programa electoral de IU.

2004.

http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/1193830877519.pdf (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/1193830877519.pdf)

Hablan de la burbuja pero no mencionan el nombre.

"El precio medio de las viviendas se ha duplicado en 6 años, mientras las rentas salariales tan solo han crecido en un 20% en ese período. El esfuerzo necesario para adquirir una vivienda representa hoy más del 45% del salario medio, provocando tales niveles de endeudamiento en las familias que el propio Banco de España ha lanzado una señal de alarma".

Sobre las propuestas (más intervención pública en el suelo, más gasto público a la vivienda, más vivienda social pero de alquiler y cooperativas de propietarios, parque público de las viviendas sin uso, despenalización de la "okupación") no dicen nada de la dación de pago o moratoria de los desahucios.

Mientras en 2008, donde asome la crisis:

http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/1203936573085.pdf (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/1203936573085.pdf)

Lo más interesante es lo siguiente (lo recuerdo que entonces lo dijeron):

"Limitar el crédito hipotecario, de forma que solo podamos recibir préstamos hipotecarios por una parte de los ingresos familiares (como máximo el 30%) y por un tiempo limitado (como máximo 15 años), pues esto limitaría el precio de la Vivienda Libre (competencia legislativa de las Cortes Generales y ejecutiva del Ministerio de Economía y Banco de España).

Modificar la política fiscal y pasar de favorecer la compra al primar el alquiler, mejorar el tratamiento fiscal de la vivienda protegida en relación a la vivienda libre y implantar medidas fiscales que penalicen las viviendas vacías, así como las segundas residencias (competencia del Ministerio de Economía y de Navarra y Euskadi por su régimen foral)"

Modelo francés en la concesión de crédito (una variante). Como la dación de pago en 2011, van detrás de los acontecimientos. Van en la buena dirección pero van llegando tarde. Aunque las propuestas evitarían la formación de otras burbujas o la limitación del tamaño.

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Lo de IU se puede resumir en lo siguiente (HECHOS y NO PROMESAS ELECTORALES):

- Lo que se ha hecho en Marinaleda y lo que se hizo en Córdoba. Por el tamaño, lo de Marinaleda no se puede hacer en una gran ciudad pero en Córdoba han gobernando muchos años y tenían una ciudad con una extensión llana (sobraba el suelo). Lo que se hizo en la ciudad andaluza fue una copia del PPSOE.

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UPyD (al no gobernar en ningún sitio no sabemos que harán cuando no sean vírgenes en el poder real).

Lo que decía en 2008.

http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa%20electoral%202008/Programa%20Electoral%202008.pdf (http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa%20electoral%202008/Programa%20Electoral%202008.pdf)

Hablan abiertamente de la burbuja.

Las medidas que proponen son:

1. Liberalización del mercado de suelo.

2. Supresión o, en su caso, reducción del  impuesto municipal sobre el incremento del valor de los terrenos con el fin de eliminar los incentivos al racionamiento de la creación de suelo urbanizable

3. Las VPO se destinarán exclusivamente al alquiler.

4. Modificación de la Ley de Arrendamientos Urbanos y de la  Ley de Procedimiento Civil  para agilizar el desahucio en caso de impago de los alquileres.

5. Regulación de los Fondos de Inversión Inmobiliaria y de las inversiones obligatorias de los  Fondos de Pensiones para facilitar la creación de instituciones de inversión en el mercado de alquileres.

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Se ve que como IU se han apuntado al carro de la dación de pago en 2011 con el tema de los desahucios ya masivos desde 2009.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 05, 2012, 15:34:40 pm
¿Ein? ¿Y eso cuando ha sido???

Lo único que está claro es que el pensamiento Alicia zapateril, junto con sus inseparables compañeros que atienden por Alianza de Civilizaciones y Hombrenuevismo Ciudadánico, están en proceso acelerado de laminación (creo, con todo, que esa fase aún no se ha completado).

Pero calificar a la Burracalva+acólitos de prosistema (si es que eso es lo que realmente quieres decir), me parece un poco demasiado.

Hola wanderer.
Para mi está claro que el PSOE es un partido de centro-derecha, homologable a una derecha europea. Y que siempre lo ha sido, también. Las medidas zapateriles no fueron mas que el traspaso a España de medidas ya vigentes en otros países europeos gobernados por derechas de diferente grado: Aborto, igualdad, etc... son medidas vigentes en Francia, Alemania o Bélgica. Países donde la iglesia católica tiene un poder residual, por no decir nulo  ::) dicho sea de paso. Porque la derecha europea es laica, en contraposición a la americana, residuo histórico de la revolución francesa.

Para simplificar aún mas, mirémoslo de esta forma: está claro que no es un partido socialista. Esto es obvio. Dejémoslo en capitalista y socialdemócrata, traducción: un partido de centro.

Y por extensión, que el PPSOE es el partido único de la democracia española, creo que también está claro!!! Ergo tenemos UN partido de centro-derecha, alternante. Al menos para mi está clarísimo, me consta que para ti tambien, y para cada vez mas españoles: partido único.

Ese partido único de centro-derecha, el PPSOE, tiene en Rubalcaba a su máximo exponente. Un superviviente de la transición (que acaba cuando cae el felipismo).

Y cuando hablo de sistema... pues lo contrapongo a los delirios anarcoides del ala neoliberal estilo far-west que se ha instalado a codazos en el PP, representado principalmente por personajes caricaturescos que llaman a la insumisión fiscal, a la rebelión civil, y hacen batalla de la desobediencia a la ley. Lo que vienen siendo anarquistas... con bolsos Gucci y título nobiliario  :roto2: . Léase Aguirre, que por cierto, se ha quedado fuera del Gobierno de la Nación por todo lo expuesto anteriormente.

Es decir, el SISTEMA se impone. El centro derecha se impone.

Espero haber sido más explícito esta vez ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2012, 17:57:47 pm
¿Ein? ¿Y eso cuando ha sido???

Lo único que está claro es que el pensamiento Alicia zapateril, junto con sus inseparables compañeros que atienden por Alianza de Civilizaciones y Hombrenuevismo Ciudadánico, están en proceso acelerado de laminación (creo, con todo, que esa fase aún no se ha completado).

Pero calificar a la Burracalva+acólitos de prosistema (si es que eso es lo que realmente quieres decir), me parece un poco demasiado.

Hola wanderer.
Para mi está claro que el PSOE es un partido de centro-derecha, homologable a una derecha europea. Y que siempre lo ha sido, también. Las medidas zapateriles no fueron mas que el traspaso a España de medidas ya vigentes en otros países europeos gobernados por derechas de diferente grado: Aborto, igualdad, etc... son medidas vigentes en Francia, Alemania o Bélgica. Países donde la iglesia católica tiene un poder residual, por no decir nulo  ::) dicho sea de paso. Porque la derecha europea es laica, en contraposición a la americana, residuo histórico de la revolución francesa.

Para simplificar aún mas, mirémoslo de esta forma: está claro que no es un partido socialista. Esto es obvio. Dejémoslo en capitalista y socialdemócrata, traducción: un partido de centro.

Y por extensión, que el PPSOE es el partido único de la democracia española, creo que también está claro!!! Ergo tenemos UN partido de centro-derecha, alternante. Al menos para mi está clarísimo, me consta que para ti tambien, y para cada vez mas españoles: partido único.

Ese partido único de centro-derecha, el PPSOE, tiene en Rubalcaba a su máximo exponente. Un superviviente de la transición (que acaba cuando cae el felipismo).

Y cuando hablo de sistema... pues lo contrapongo a los delirios anarcoides del ala neoliberal estilo far-west que se ha instalado a codazos en el PP, representado principalmente por personajes caricaturescos que llaman a la insumisión fiscal, a la rebelión civil, y hacen batalla de la desobediencia a la ley. Lo que vienen siendo anarquistas... con bolsos Gucci y título nobiliario  :roto2: . Léase Aguirre, que por cierto, se ha quedado fuera del Gobierno de la Nación por todo lo expuesto anteriormente.

Es decir, el SISTEMA se impone. El centro derecha se impone.

Espero haber sido más explícito esta vez ;)

Estoy esencialmente de acuerdo con lo que expones. Aún así, sigo teniendo una reserva fundamental: tú hablabas de un partido de centro-derecha y europeísta. Y la conjunción requiere que se dén ambas premisas para que sea verdadera; no dudo de que la primera es como expones, y por las razones que expones, pero pongo muy en cuestión la segunda.

Y ya sé, que el PSOE siempre, de cara a la galería, se ha mostrado como muy europeísta, pero:

-. Cuando hubo de negociar nuestra entrada en la antigua CEE (hoy UE), nos vendió por un plato de lentejas.

-. Cuando han llegado las maduras, se han mostrado localistas y traidores a la idea europea como los que más.

-. Pero, sobre todo, para ellos la idea europea es sólo la excusa para pretender ser unos reformadores defensores de la modernidad, cuando tanto en sus convicciones privadas como en sus actuaciones públicas, se muestran como no más que defensoras de su casta.

Por lo demás, yo no lamento que el PSOE no sea de izquierdas (yo no lo soy, o con más precisión, lo dejé de ser). Me gustaría que de ser algo, fuera liberal en el buen sentido (para empezar, que enarbole la máxima liberal de R.G.C.I.M "sin quiebras no hay paraíso"; sin embargo, está claro que sólo son liberales para los asuntos de la entrepierna, que diría ppcc -.sin tetas no hay paraíso.-). Del "liberalismo" de los del PP, mejor ni hablar (intervencionismo clasista sin más).

Ahora creo que también mi postura quedará más clara...

EDIT:

A The Resident: no le doy más gracias, porque no me deja el sistema. En efecto, pretender que un planteamiento lineal es mínimamente relevante para entender los posicionamientos políticos e ideológicos de cada cual, no sólo es una grave simplificación, sino hacer el juego a quienes pretender reducirnos para polarizarnos, al tiempo que enfrentarnos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 05, 2012, 18:56:13 pm
Hola wanderer.
Para mi está claro que el PSOE es un partido de centro-derecha, homologable a una derecha europea. Y que siempre lo ha sido, también. Las medidas zapateriles no fueron mas que el traspaso a España de medidas ya vigentes en otros países europeos gobernados por derechas de diferente grado: Aborto, igualdad, etc... son medidas vigentes en Francia, Alemania o Bélgica. Países donde la iglesia católica tiene un poder residual, por no decir nulo  ::) dicho sea de paso. Porque la derecha europea es laica, en contraposición a la americana, residuo histórico de la revolución francesa.


Me parece que parte usted de una idea radicalmente equivocada, que es Europa = la laicista Francia.

Para empezar, ¿calificaría usted de laicista (o laica, como prefiere usted decir) a la CDU alemana (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Democratic_Union_(Germany)), partido en el que milita Angela Merkel? Por otra parte, en la francesa UMP - partido en el que milita Sarkozy - hay también una importante componente de democracia cristiana.

No, la derecha europea no se caracteriza por ser laicista. Por mucho que insista El País y demás tropa intelectualmente pro-francesa y, sobre todo, masónica hasta el tuétano.

La ilustración es un invento anglo, no francés. Locke hablaba de separación de poderes mucho antes que Montesquieu. En la pérfida Albión decapitaron al rey y se dio más poder al parlamento en 1649; mucho antes que la toma de la Bastilla.

Si hay algo residual, en el sentido más peyorativo del término, es la revolución francesa; otra cosa es que los franceses hayan vendido muy bien la burra. La revolución francesa fue sangrienta a más no poder - la independencia de los Estados Unidos o la guerra civil inglesa fueron bromas al lado de los años de El Terror (http://es.wikipedia.org/wiki/El_Terror) -, acabó con un tal Napoleón autocoronado emperador que se dedicó a invadir media Europa sin ningún otro motivo la expansión de Francia; también le tocó España, donde la broma dejó al país en la ruina y con medio millón de muertos. Tras el baño de sangre, la France pasó por unas cuantas monarquías, entre ellas la de un tal Napoleón III, sobrino del corso. El traspaso del poder entre miembros de la misma familia es revolucionario, sí señor.  :roto2:

En cambio, la ilustación anglo ha dado lugar a dos regimenes, el inglés y el de los Estados Unidos, bastante menos ruidosos y caracterizados por altas cotas de libertad, estabilidad y prosperidad económica.

La presencia de la religión en el día a día no es un factor de atraso. ¿Que en Estados Unidos hay fanáticos religiosos que dan miedo? Nadie dice que no. Sin embargo, son tan residuales como un tal Marcel Lefebvre que es francés y que en 1988 andaba por el concilio de Trento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 05, 2012, 20:34:51 pm
No he dicho que Europa sea laica.
Digo que España es un pais de capellanes y meapilas, lo cual hace parecer a los países civilizados del entorno paraísos laicos garantes de las libertades civiles.
Wanderer, no pretendia hacer pasar al ppsoe por un partido europeísta nato. Como en todo habrá políticos europeístas por vocación y otros menos, o incluso anti-europeístas.
Solo quería decir que la UE se ha forjado por el trabajo realizado por esa generación de políticos, salidos de la transición.

Saluos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 05, 2012, 21:52:58 pm
No si habrán visto ustedes en las noticias el congreso del PSOE pero ha sido realmente cómico verles cantar "La Internacional" algunos emocionados y otros claramente molestos, algunos puño en alto y otros con los brazos en jarras.

Estoy seguro que alguno de los que cantaban había estado en Davos o en El Bilderberg en alguna ocasión, en fin, tragicómico.

Gracias a todos por el enriquecedor debate, sigo sorprendiéndome con su cortesía, estoy acostumbrado a recibir collejas cuando reflexiono sobre la naturaleza de la izquierda.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2012, 22:32:17 pm
¿Esto también tiene que ver con la travesía del desierto? Como deben andar en las altas esferas, acuchillándose entre ellos....

http://politica.elpais.com/politica/2012/02/05/actualidad/1328458508_813146.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/05/actualidad/1328458508_813146.html)

El rey Juan Carlos expresó “comprensión, si es que no incluso simpatía” por los golpistas del 23-F de 1981. El entonces embajador de Alemania en Madrid, Lothar Lahn, informó a su Gobierno de las palabras “casi de disculpa” que el Rey dedicó a los militares sublevados contra el Gobierno de Adolfo Suárez. En una reunión privada entre el embajador y el Jefe del Estado que tuvo lugar en el Palacio de la Zarzuela el 26 de marzo, don Juan Carlos explicó a Lahn que los militares conjurados “solo querían lo mismo a lo que todos aspiramos: el restablecimiento del orden, la disciplina, la seguridad y la calma”. El despacho 524 enviado por Lahn a Bonn, cuyo contenido recoge el semanario Der Spiegel en su edición del lunes, se publicará íntegro en el mes de febrero.

La Casa del Rey ha dicho: "El papel del Rey para toda la sociedad española en defensa de la Constitución y de la democracia está claro". También ha indicado que "habría que ver los motivos que llevaron al embajador a hacer este cable y saber si hubo otros anteriores o posteriores y por lo tanto si su opinión varió", informa Mabel Galaz.

El Embajador alemán cuenta, además, que el monarca planeaba interceder ante el Gobierno y ante la Justicia Militar para que Antonio Tejero y los demás involucrados “no les sucediera nada demasiado grave” como consecuencia del 23-F. Porque a fin de cuentas, cita el diplomático a don Juan Carlos, los golpistas “sólo querían lo mejor”. De acuerdo con las referencias publicadas ahora en Alemania, el Rey “no expresó indignación ni repulsa hacia los actores” del golpe.

Las informaciones que el Embajador envió a Bonn denotan cierta sorpresa ante la actitud del Rey frente al complot militar. Explica que el Jefe del Estado constitucional culpaba de la intentona militar al presidente del Gobierno democráticamente elegido, Adolfo Suárez. Refiere Lahn que el Rey le detalló cómo Suárez “despreció al Ejército”. Él le había aconsejado al Presidente que “tuviera en cuenta las peticiones de los militares”. Hasta que ellos “empezaron a actuar por su cuenta”.

Lahn cuenta en su cable diplomático que el Rey se reconoció “decepcionado” por la crucial implicación del General Alfonso Armada en el intento de derrocar al Gobierno. Explica que Armada se aprovechó de su proximidad al monarca, de quién había sido secretario durante años, para hacer creer a los conjurados que actuaba con la connivencia real. En marzo, don Juan Carlos esperaba que el episodio “se olvide cuanto antes”. Expresó su convicción de que no se repetiría una intentona de ese tipo. No sólo no se ha olvidado, sino que se recuerda como la principal contribución del rey a la preservación de la democracia.

El Gobierno alemán ha desclasificado este y otros documentos diplomáticos de la época, que se publicarán en las próximas semanas en el volumen más reciente, correspondiente a 1981,de la serie “Actas de Política Exterior de la RFA”. La autobiografía del también diplomático Klaus Wilhelm Platz describe a Lothar Lahn como “uno de los más capaces y experimentados diplomáticos” con los que contaba la Oficina de Exteriores de Bonn en los años 70 del siglo pasado. Ambos compartieron destino chileno durante algunos años. Según su testimonio, Lahn “dominaba la lengua española”. Esto le habría permitido departir en castellano con el Rey.

¿Por qué, se preguntan en Der Spiegel, contó el Rey todo esto a un diplomático alemán? Proponen que, quizá, lo hizo confiando en su discreción. O tal vez para quitar hierro a la situación y contribuir a que la democracia española recuperase algo del prestigio perdido. También es posible que creyera, con razón o sin ella, que su interlocutor pensaba igual. Lothar Lahn fue embajador de la RFA en España entre 1977 y 1982. Cuando se reunió en el monarca, el diplomático tenía 59 años. Lahn tenía experiencia con golpistas: había representado a su país en Chile en los años del Golpe militar de Augusto Pinochet en 1973. Murió en 1994.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 05, 2012, 22:50:40 pm
Europa proclama : Abierta la veda de Caza Mayor en la reserva cinegética de “Cabrones Hispánicus”.

El documental promete, lastima que no lo narre Félix Rodríguez de la Fuente.


EL HOMBRE Y LA TIERRA (http://www.youtube.com/watch?v=MlXg0Zxx01I#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 05, 2012, 23:40:11 pm
Una +  de la  castuza, en este caso de Valencia
Un "cúmulo de despropósitos" condensado en 48 minutos Resacón en Levante - laSextaOn | laSexta - laSextaOn | laSexta
http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna (http://www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 06, 2012, 07:04:29 am
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El 12,7% de los trabajadores españoles está a un paso de ser “pobre”. El 20% más rico gana casi siete veces más que el más pobre. La brecha social aumenta en la UE.

Si todas las personas que viven por debajo del umbral de la pobreza en Europa decidieran agruparse y formar su propio país, este sería el Estado con mayor número de habitantes de toda la UE. Alrededor de 80 millones de europeos, según los últimos datos oficiales, viven con unos ingresos inferiores al 60% del salario medio, límite por debajo del cual se pasa a ser pobre a efectos estadísticos. Más de la mitad son mujeres y 20 millones, niños.

Por países, Letonia, Grecia y España, en este orden, lideran el ránking con porcentajes de pobreza que van desde el 23% al 20% de sus poblaciones, en contraste con la República Checa (10%) y los países nórdicos (5%).

Hay más pobres, y los ricos, cada vez lo son más. A finales del pasado año el presidente de la OCDE, Ángel Gurría, admitía que la desigualdad está “en su nivel más elevado del último medio siglo”. A finales de la pasada década, el 10% de la población con más recursos de las 30 mayores economías del planeta contaba con un nivel de ingresos 9,6 veces superior al 10% más pobre, cuando a finales de los ochenta los multiplicaban por siete. El incremento de las desigualdades viene de lejos, pero la crisis ha acentuado la brecha.

En España, una de cada cuatro personas está en riesgo de pobreza, 1.575.000 hogares tienen a todos sus miembros en paro, cuatro veces más que en 2007, el 60% de las familias admite dificultades para llegar a fin de mes, y las previsiones auguran un 2012 dramático.

Ocupado y pobre
“En los años de mayor crecimiento España no logró reducir a un ritmo suficiente el nivel de pobreza y ahora, en medio de la crisis, las cifras están aumentando de manera importante”, señala Gabriela Jorquera, coordinadora técnica de EAPN (Red Europea Anti Pobreza) en España, que esta semana presentó un revelador estudio que eleva a 11,6 millones el número de españoles en riesgo de exclusión al cierre de 2010, un millón más que un año antes.

La estadística arroja otro dato preocupante. No hay que estar parado para estar en riesgo de exclusión social. Según Eurostat, la oficina estadística comunitaria, el 12,7% de los trabajadores españoles tiene unos ingresos inferiores al 60% de la media nacional, tan bajos que los sitúan al borde de la pobreza y la amenaza no se limita a los trabajadores a tiempo parcial, sino que también alcanza a los de jornada completa: el 11,8% está en riesgo de exclusión, un porcentaje sólo superado en la Unión Europea por Rumanía, con el 15%.

El incremento de la pobreza viene acompañado de un aumento de las desigualdades. El índice 80/20 mide la distribución de la renta. En el caso español, el 20% más rico de la población ganaba en 2010 6,9 veces más que el 20% más pobre, la tasa más alta desde 1995, cuando empezó la estadística.

El aumento de las desigualdades no es exclusivo de España, un país que, según la OCDE, ha sido de los que más han reducido la brecha en las últimas décadas gracias al espectacular aumento del empleo en los años de bonanza, que explica el 70% de la reducción de las diferencias entre ricos y pobres, y al sistema de impuestos y prestaciones sociales. No obstante, la sangría del mercado laboral amenaza con enterrar los avances.

Aun así, España sigue lejos de los líderes en el reparto desigual de la riqueza, una lista que, en la OCDE, encabeza Chile, seguida de Turquía y Estados Unidos. En la primera economía mundial, el 1% más rico de la población acaparaba a finales de la pasada década el 18% de los ingresos, frente al 8% de 1980.


Y esto, en Intereconomía  :o

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/crisis-extiende-pesadilla-pobreza-y-exclusion-social-europa-rica-20120204 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/crisis-extiende-pesadilla-pobreza-y-exclusion-social-europa-rica-20120204)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 09:27:04 am
http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2012/02/05/huyen-los-listos-se-quedan-los-de-villacanas/ (http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2012/02/05/huyen-los-listos-se-quedan-los-de-villacanas/)

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Huyen los listos; se quedan los de Villacañas

5 febrero 2012 - 15:25 - Autor: zoomboomcrash

La historia de Villacañas la conocen. Pero voy a resumirla en pocas líneas.

Este pueblo de Toledo tenía varias fábricas de puertas. Crecieron tanto durante el auge y locura de la venta de pisos, que los jóvenes del pueblo abandonaron los estudios y se pusieron a fabricar puertas. El pueblo se inundó de Audis y BMW. ¿Pa’ qué estudiar? Cuando vino la crisis, las fábricas echaron a la mayoría. Y ahora los jóvenes no encuentran empleo ni de limpiaventanas.
([url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/files/2012/02/villaca%C3%B1as1.jpg[/url])
Eso pasó a escala nacional: encofradores, soladores, albañiles, peones… La mayoría está en paro porque no hay curro para tanta gente. Tampoco encuentran trabajo porque no tienen idiomas, una FP, una carrera, una habilidad distinta…

Muchos españoles sin empleo ni futuro están huyendo de país. Desde 2008, unos 300.000. La mayoría jóvenes. Y ahora viene el drama: esos que salen no son los de Villacañas. Se van  los que hicieron una carrera, un master, una FP, se metieron en cursos de idiomas, es decir, los que se dedicaron a estudiar mientras los otros hacían puertas en Villacañas.

Un informe de Adecco describía ese nuevo emigrante: “Jóvenes con edades entre los 25 y los 35 años que no poseen responsabilidades familiares y con formación altamente cualificada”.

O sea, este país ha gastado una enorme suma de dinero y de esfuerzo en formar a una generación a través de las universidades del Estado o del bolsillo de las familias. Eso lo van a aprovechar otros países como Alemania. Fantástico. Hemos pagado con nuestros impuestos o con nuestros ahorros la indispensable formación de miles de jóvenes que están huyendo. Desde Corea del Sur hasta Argentina, desde EEUU hasta Rusia, nos darán las gracias porque les enviamos jóvenes formados, que no les han costado un duro, y que van a poner su inteligencia y esfuerzos al servicio de otras naciones.

¿Por qué  no se van afuera los de Villacañas? Simple y cruel: si un tío de Villacañas quiere un puesto de trabajo en, digamos, Alemania, tiene que competir con turcos, árabes, subsaharianos, latinoamericanos, en fin, con gente que viene de economías más pobres y que es capaz de trabajar más por menos.

Peor aún: no sólo huyen los más cualificados. Es que además son los más temerarios, los audaces, los sin-miedo. Eso es una cualidad muy empresarial, la que nos hace falta en este país ahora.

Y aquí quedamos los más cobardicas, los que tenemos un empleo (que es un chollo), los que no podemos vender ni inteligencia ni brazos al extranjero, los que tenemos familia, los de Villacañas, y los funcionarios.

Vaya panorama. Si quieren saber más sobre el coste de esa analfabetización laboral, lean este análisis de Luis Garicano y Florentino Felgueroso. 
[url]http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Curando/enfermedad/holandesa/elpepueconeg/20120205elpneglse_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Curando/enfermedad/holandesa/elpepueconeg/20120205elpneglse_5/Tes[/url])
Les dejo una frase:

“Casi tres millones de nuestros parados tienen un nivel educativo bajo (ESO o menos), y solo algo más de la mitad de estos alcanza el título de ESO”.

No quisieran señalar a los culpables de todo esto. He oído que este fin de semana estaban en Sevilla, no sé si de romería o en un congreso de flores.

Post data: para que luego digan que la prensa no avisó, lean este reportaje sobre la crisis de Villacañas y los primeros despidos en enero de de 2008. Repito, ocho meses antes de la crisis de Lehman. ¿Es que los del congreso de Sevilla no leían periódicos entonces?

Y vean este reportaje de TVE de hace pocos días. Muestra en qué ha quedado alguna fábrica. Penoso.

[url]http://www.rtve.es/noticias/20120201/cronicas-villacanas-puertas-adentro/493881.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120201/cronicas-villacanas-puertas-adentro/493881.shtml[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 09:29:13 am
http://www.capital.es/2012/02/05/mas-y-mas-ayuntamientos-que-no-pagan-las-nominas-pero-a-que-sus-politicos-si-cobran/ (http://www.capital.es/2012/02/05/mas-y-mas-ayuntamientos-que-no-pagan-las-nominas-pero-a-que-sus-politicos-si-cobran/)

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Más y más ayuntamientos que no pagan las nóminas, pero ¿a qué sus políticos sí cobran?

La lista de ayuntamientos que no pagan la nómina a sus empleados es cada día más larga. La lista oficial, claro, porque la oficiosa –la que, de momento, sólo conocen sus empleados y familiares, porque sufren los retrasos en los pagos mientras el ayuntamiento dice y promete que no pasa nada, que es un problema puntual de liquidez…- esa es mucho más extensa e imposible de precisar.

La otra, la oficial, se estimaba a finales de año pasado en más doscientos municipios de toda España que, por problemas de liquidez –y muchos, también, por los excesos cometidos en el pasado-, primero dejaron de pagar a las empresas que les prestaban los servicios (recogida de basura, limpieza, concesiones, etc…) y ahora no tienen ni para abonar la nómina de  sus empleados. De aquí que, lo inimaginable, sea ahora una realidad: ayuntamientos que presentan expedientes de regulación de empleo (EREs) para, en el mejor de los casos, rebajar jornada y sueldo, y en el peor, anunciar despidos. Y dramas como los que los leemos en los periódicos: basureros, jardineros, educadores, administrativos… (por poner algunos ejemplos) que llevan meses sin cobrar o empresas que llevan meses (o años) prestando sus servicios a los ayuntamientos sin ver ni un euro a cambio y, asfixiadas, se están viendo abocadas a suspender pagos y dejar sus plantillas en el aire.

La pregunta es, mientras esto está pasando (y lleva pasando ya un tiempo) ¿los alcaldes y el resto de los políticos (concejales, pero también los ediles de todos los partidos representados) que conforman la corporación municipal siguen cobrando puntualmente su sueldo? ¿O la ausencia de dinero para pagar las nóminas de los empleados también les ha afectado a ellos? Dicho de otra manera, ante el problema de no poder pagar a las empresas proveedoras o las nóminas de sus empleados, estos representantes políticos ha levantado el dedo y han dicho: “Empiecen conmigo, si ellos no cobran pese a trabajar, yo tampoco cobro”. No sé ustedes, pero yo no recuerdo haber oído algo parecido. Ni en boca de un alcalde, ni de un concejal, ni de ediles ni de todo el séquito de comunicación, protocolo, relaciones institucionales… y empresas públicas y organismos que cuelgan de las corporaciones municipales. Si alguien lo hubiera hecho, estoy segura de que lo habría anunciado a bombo y platillo. Como quienes anunciaron rebajas de sus propios sueldos tras la recomendación realizada en ese sentido en mayo de 2010 por la FederaciónEspañolade Municipios y Provincias (FEMP) para que los salarios bajasen entre un 8% y un 15% en las corporaciones locales.Pero ojo, que luego no todos se hicieron eco de esas recomendaciones –hubo hasta quien aprovechó la coyuntura para subirse el sueldo- y algunos que sí anunciaron rebajas, luego éstas no resultaron ser tales porque de los recortes se habían excluido otros complementos o sueldos y dietas paralelas de otras empresas públicas.

Yo entiendo que la situación financiera de los ayuntamientos, en general, es muy delicada. Que sus ingresos se han esfumado con el desplome del ladrillo y que los excesos del pasado les ha dejado una deuda de más de 35.000 millones de euros. Pero no entiendo que, quienes tienen problemas y han establecido un orden de prioridades para llevar a cabo los pagos, tengan los sueldos del alcalde, concejales y resto de ediles entre esas prioridades porque, insisto, conozco muy pocos casos  -como el Alcalde de Málaga, Jaén, Teruel y alguna localidad menor- en los que, haciendo un enorme gesto para con la sociedad, éstos hayan dicho: “estando las cosas como están, yo tampoco cobro. Y nos ahorramos este sueldo”.

¿Conocen ustedes algún caso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 09:57:28 am
Sigue el éxodo post-ladrillil de toda la gente que podría haber contribuido al "cambio de modelo económico/transición estructural"  :tragatochos: :tragatochos:....

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/28/madrid/1327778341_255702.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/28/madrid/1327778341_255702.html)

Cada vez más artículos como este sumado a la campaña de "mentalización" para jóvenes que lleva activa ya unos buenos años a base de propaganda subliminal en programas tipo "madrileños por el mundo", "españoles por el mundo", "callejeros viajeros", etc... tened en cuenta que una de las estrategias que siguen los gobiernos de los paises tercermundistas (y españa está en vias de que lo convertiertan en uno, cosa por otro lado sencilla pues nunca llegamos a equipararnos *realmente* con paises genuínamente avanzados) para disminuir la presión contra sus gobiernos corruptos (PP$O€) es abrir las puertas a la emigración (esto lo hemos visto durante años y años con marruecos), una "valvula de escape" a la presión demográfica por la que además se va la "sangre jóven" y con "ideas distintas" que son los más peligrosos para los gobernantes pues son los que tienen más fuerza vital y menos cosas que perder y son quienes pueden impulsar cambios y desalojar a la gerontocracia establecida...

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Yo me voy de Madrid
Cerca de 40.000 madrileños han abandonado la región para trabajar en el extranjero
En este último año más de 80.000 inmigrantes retornaron a sus países de origen

En Madrid hay menos gente. El número de las personas que llegan es menor de las que se marchan. Los inmigrantes retornan a sus países de origen. Los madrileños entre 25 y 40 años hacen las maletas cansados de buscar un trabajo estable y bien retribuido. 116.000 personas se marcharon de la región el año pasado. Cerca de 40.000 madrileños renovaron el pasaporte y se marcharon al extranjero desde que comenzó la crisis.

 “Cambiar el domicilio de los recibos”. “Coger la carpeta con todos mis títulos originales”. “Vacunar a Luisito”. La ventana frente a la mesa de estudio de Irene Zamorano, 31 años, se ha llenado de post its con recordatorios. También hay un calendario con una fecha marcada en verde: el 20 de febrero, el día que vuela a Stuttgart, Alemania. Su piso, que busca nuevo inquilino, está lleno de cajas. Y ha puesto en venta en páginas de segunda mano los muebles que le regaló su madre: las butacas, una mesa, el sofá... “Hoy he vendido las butacas. 400 euros. Necesito dinero y para que me lo de mi madre a toca teja, pues vendo los muebles”. Luisito, su gato, viajará con ella.

Licenciada en Derecho, master en Comercio Internacional —que cursó entre Francia y Alemania—, y con conversación fluida en tres idiomas: inglés, francés y alemán. Aún así, Zamorano lleva más de un año buscando un empleo que no encuentra. “He echado hasta para secretaria y administrativo, de todo. Hay un proceso de selección en Infojobs al que me presenté hace un año y medio en el que todavía pone Estamos estudiando su solicitud”.

Irene llegó a Madrid a la búsqueda de empleo en 2006, tras hacer un máster en Friburgo (Alemania). “Ya entonces tardé cinco meses en encontrar unas prácticas en una agencia de propiedad industrial. Aunque ahora suene extraño lo dejé a los dos años. No veía perspectiva de futuro y decidí opositar a Gestión de la Administración Civil del Estado”. Irene ha pasado los tres últimos años con el culo pegado a su mesa de estudio. Pero la crisis ha ido minando las probabilidades de éxito y sus expectativas, así como las de miles de opositores: en 2009, se convocaron 110 plazas. Al año siguiente, 14. En 2011, 38. Y para 2012 no se han convocado. “Cuando suspendí el último examen me hundí. Con 31 años no tengo nada. Y me dije, me tengo que marchar de aquí”.

Como es muy organizada, se ha marcado una estrategia: “Estoy especializada en derecho español pero voy a vivir fuera, así que me he apuntado a un máster semipresencial en marketing. En diciembre me puse a buscar prácticas en Alemania y en menos de 15 días había conseguido unas de seis meses en Bosch”, cuenta. “Mi idea es meter cabeza allí, porque me voy para no volver. En España me he sentido muy poco valorada y desde que he tomado la decisión de marcharme estoy feliz”, dice. Y le cambia la cara.

Según la estimación del Instituto Nacional de Estadística, 2011 marcó un punto de inflexión en las tendencias demográficas en España. Por primera vez en años, el saldo migratorio fue negativo. En concreto se marcharon de España 50.000 personas más de las que entraron, de los cuales 29.606 era extranjeros y 20.484 españoles (aunque esta última cifra puede incluir a los hijos nacidos en España de inmigrantes que retornan a sus países). Madrid y Cataluña son las comunidades que —siempre según la estimación del INE— más ciudadanos pierden, 21.952 y 36.313 respectivamente.

Centrándonos en Madrid, la región sufre dos efectos distintos: por un lado pierde población respecto al extranjero (21.952, de los que casi 6.000 son españoles); por el otro, gana ciudadanos de otras provincias de España (9.221). “Las cifras apuntan a la consolidación de un cambio de tendencia”, dice el demógrafo Joaquín Arango. “Sin embargo, hay que resaltar que el saldo es modesto, 22.000 personas son pocas comparado con el flujo de gente que entra y sale, que sigue siendo muy elevado. Entra mucha gente y sale mucha gente, aunque por primera vez en años salen más que entran”.

En los bares casi ocultos por los bloques de hormigón del barrio madrileño de La Elipa, la marcha de inmigrantes del barrio es un tema de conversación habitual. Cada día hay un cotilleo nuevo que incluye un parroquiano menos. El pasado junio fue el turno de Mauricio Maturana, chileno de 45 años. Mauricio ha sufrido un doble desarraigo. Abandonó hace cinco años su país convencido por el éxito de su tío en Madrid. Pero no tuvo mucha suerte. No pudo obtener los documentos para encontrar trabajo y, consecuentemente, no pudo encontrar trabajo. Sin embargo, sí encontró una mujer. Y tuvo un hijo. Ahora ha regresado a Chile. Pero su mujer y su hijo permanecen en España. “Soy un doble desarraigado”, dice con resignación. La explicacióna su decisión: “No podía seguir sin dinero ni un día más”. Su tío, después de 20 años en Madrid, tomó la misma determinación. Uno de sus hijos había nacido en España.

Victor Sagot, francés de 27 años, todavía vive en su querido barrio de Lavapiés, pero quizá no por mucho tiempo. El 23 de diciembre le despidieron del bufete en el que lleva tres años y medio trabajando como falso autónomo. Es decir, con horario de trabajo y como uno más del equipo, pero sin contrato laboral. Por ese motivo, su economía se ha quedado tiritando: ni le indemnizaron ni tiene derecho a paro. Y vivir en Madrid es caro. Entre otras cosas, paga 800 euros de alquiler. “He echado curriculums por todas partes y he llamado a gente que ya ni se acuerda de mí. Me he dado dos meses de plazo para encontrar trabajo. Si no, me tendré que marchar”.

Lo dice dolido porque le encanta vivir en la ciudad que le enamoró hace siete años “Me gusta lo poco que importa quien eres y de donde vienes, es una ciudad muy poco elitista que te acoge enseguida. He hecho muchísimos amigos, me encanta eso de salir un martes y, sin haberlo programado, volver a casa a las 6.00. Me lo paso muy bien, además hay muchísimo ambiente gay. De marcharme me planteo Quebec (Canadá), por eso del francés, o Tel Aviv (Israel), porque soy judío. En Europa ahora mismo lo veo difícil y me gustan las ciudades con mucha vida, como Madrid... La verdad es que no me gustaría irme, pero...”.

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Fuga de cerebros en crisis

- A lo largo de 2011 entraron en Madrid 81.711 personas, de las cuales eran extranjeras 71.397. En ese mismo periodo de tiempo salieron de la región 103.664, de las que 16.267 eran españolas.

- Desde el comienzo de la crisis, 39.308 madrileños han abandonado la región. En los últimos cuatro años, según datos del censo electoral de residentes en el extranjero, el abandono de la Comunidad para vivir en el extranjero ha sido creciente. En enero de 2008, el número de residentes madrileños fuera de España era de 148.466 y en diciembre de 2011 la cifra alcanza los 187.774, un incremento del 26,5%.

- Según un estudio de la empresa Adecco, el perfil de quienes abandonan la región corresponde a lo que los sociólogos llama "emigración selectiva", jóvenes cuya edad oscila entre los 25 y los 35 años, sin cargas familiares y altamente cualificados.

- Los sectores laborales en los que recala este tipo de emigrantes son la ingeniería, la arquitectura y la informática. Que se suman a los tradicionales de investigación, medicina o biología. Uno de los destinos más frecuentes es Alemania, donde sus autoridades tuvieron que especificar que era "conveniente un nivel al menos medio de alemán" tras el aluvión de peticiones de información.

- Los tres últimos meses del año, con un fuerte repunte del paro, han llevado a la Comunidad de Madrid a acabar 2011 con 623.300 desempleados, 50.300 más que al término de 2010, cuando se llegó a 573.000 parados, y 81.300 más, un 15,01%, que en el tercer trimestre de 2011. A lo largo de los últimos 12 meses, el paro ha subido en la región un 8,77%, según datos de la encuesta de población activa (EPA) publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

- El incremento del paro en Madrid a lo largo de todo 2011, un 8,77%, es casi tres puntos superior al registrado en el conjunto de España (5,93%), donde 2011 terminó con 5.273.600 desempleados tras incrementarse en 295.300. Con todo, hace un año el incremento del paro en la región a lo largo de todo el ejercicio de 2010 fue muy similar, 8,72%, muy lejos del alza del 44,38% de 2009.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 06, 2012, 10:14:51 am
Cuelgo este artículo de hoy de Centeno.

Creo que merece la pena leerlo.

La reforma financiera o cómo mantener lo inviable

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La mayoría de medios, en un acto de fe digno de mejor causa, han comprado entusiasmados la reforma financiera del Sr. De Guindos. Y es que, como decía Zapatero, “el pesimismo no crea puestos de trabajo”, y fíjense la cantidad de empleos creados por este mentiroso patológico, condecorado por ello con el collar de Isabel la Católica. Ahora De Guindos miente, como Zapatero: ni vivienda no se abaratará por la reforma -lo hará por el hundimiento del crecimiento y del empleo- ni habrá crédito para quienes lo necesitan. Todo lo contrario, las entidades que reciban ayudas públicas no tendrán obligación de darlo, solo de intentarlo ¡dentro de tres años! Les damos nuestro dinero y ellos no se lo dan a quien lo necesita. En la reforma que nos vendió el jueves De Guindos estaban obligadas, como explicó exultante, pero en el BOE dicha obligación ha desaparecido. Alguien manda más que el Gobierno y puede eliminar el objetivo esencial de una Ley.

Sea como fuere, habemus reforma financiera, y van ya dos reformas maravillosas para sacarnos de la crisis. Porque, por si no lo recuerdan, la semana anterior se aprobó la Ley de Estabilidad Financiera y de los Grandes Expresos Europeos, según la cual las Administraciones Públicas tendrán que reducir su nivel de gasto a su nivel de ingresos en… ¡2020! Entretanto, podrán seguir despilfarrando porque la diferencia se la transferirá el Estado. De momento, y aunque Ministerios e Instituciones ya no tienen ni un euro para el correcto funcionamiento de España, a ellos van a prestarles 15.000 millones para “mejorar su liquidez”, que es como se llama ahora al despilfarro indiscriminado e improductivo. Cataluña doblará en 2012 el déficit permitido, y como el Gobierno no tiene agallas para hacer que la Generalitat cumpla la ley y la Constitución, menos tiene aún para decirle que no puede saltarse los límites de gasto. Si Cataluña no cumple, los demás tampoco.

Demasiado poco y demasiado tarde

Pero además es demasiado poco (50.000 millones es una cifra irrisoria). Y demasiado tarde, porque el problema ya no es solo el crédito promotor. Hemos entrado en una nueva fase de desplome económico donde ya nadie paga a nadie, empezando por el Estado. Vamos a ver, de un total de crédito a residentes de 1,9 billones de euros, ¿el 2,6% es todo el problema?; ¿pero qué broma es esta, si solo el suelo representa casi 100.000 millones?; ¿y qué pasa con las filiales creadas por las cajas para aparcar todo el riesgo inmobiliario, que ni están ni se las espera? La morosidad se está disparando, se estima que se ha doblado, y habría llegado hasta más del 11% (unos 80.000 millones más que en junio, tomado de referencia). Ya no son solo promotores, ahora son todo tipo de créditos: hipotecas, consumo, pymes, todos sin excepción. En enero, el número de impagados se ha multiplicado por 2,5 de media respecto a enero 2011. Hemos entrado en un agujero negro del que solo puede salirse con crecimiento, y eso no va a suceder. Solo cabe eliminar las autonomías, y eso la casta política ni se lo plantea. Antes se hunde España.

Las proyecciones auguran una caída del PIB de entre el 3 y el 4% y a entre 700.000 y un millón de parados más. Y, en esas condiciones, una enorme cantidad de activos “seguros” pasarán a ser “problemáticos&rdquo

La reforma ignora esta realidad y se limita a los promotores, como si estuviéramos en 2010. El suelo tendrán que provisionarlo en un 80% frente al 31% actual, lo que parece razonable. Las promociones a medio terminar pasarán del 27 al 65%, lo que no es suficiente, y las viviendas terminada del 25 al 35%, una tomadura de pelo. ¿Cuántas viviendas cree De Guindos que van a poder venderse con un descuento del 35%? Media docena. ¿Entonces, por qué empieza haciendo trampas? Pues porque cuando se habló del 50%, el sector puso el grito en el cielo y se han arrugado, como en todo. No tienen coraje para hacer lo que se debe, solo para expoliar a los ciudadanos. Es el drama histórico de España, gobernantes incapaces y cobardes, a quienes no importa nada excepto el poder en nuestros momentos más críticos.

¿Acaso D. Luis no aprendió en Lehman que es imprescindible contemplar escenarios no ya más adversos, que también, sino la proyección de los últimos datos conocidos? Es obvio que no, porque no era costumbre de la casa. Si en Lehman lo hubieran hecho habrían aceptado en el acto la oferta de 20.000 millones de dólares que hizo el HSBC dos meses antes de la quiebra. ¿Y a qué llevan esas proyecciones? A una caída del PIB de entre el 3 y el 4% y a entre 700.000 y un millón de parados más. Y, en esas condiciones, una enorme cantidad de activos “seguros” pasarán a “problemáticos”.

Por otra parte, ¿cuánta deuda soberana están acumulando las entidades financieras con la historia del carry trade?, ¿250.000 millones?; ¿y qué pasa si la calidad de la deuda empieza a deteriorarse? El Gobierno se está endeudando de forma enloquecida, en un solo mes ha emitido el 25% de la deuda prevista para todo el año. Pero como el BCE financia la juerga, pues nada, ¡más madera! Este ritmo de endeudamiento para financiar gasto improductivo y subvenciones que siguen a toda marcha estrangula nuestra capacidad de recuperación, reduce la productividad e incrementa el desempleo. Es de una irresponsabilidad pasmosa. Otra chapuza más, una no reforma, porque infravalora gravemente el agujero potencial del sistema financiero, y eso sin entrar en los disparates técnicos de que los saneamientos no irán contra beneficios sino contra reservas, por lo que podrán seguir dando dividendos como si no pasara nada. Y eso no es lo peor.

¿Con qué derecho Rajoy pone en riesgo 100.000 millones que nos pertenecen?

¿Con qué derecho el Sr. Rajoy pone en riesgo cierto 100.000 millones de un pueblo empobrecido, donde una de cada cuatro personas vive por debajo del umbral de la pobreza, y ya sin dinero ya para mantener el nivel de prestaciones sociales, solo para mantener lo que es inviable y debería ser cerrado? Una reforma que permite a entidades inviables como Bankia -a quien Francisco González califica de “un problema para España”- o Banca Cívica mantenerse ficticiamente no es una reforma, es una estafa. Una reforma en la que se van a despedir a otras 70.000 personas mientras los culpables siguen al mando y forrándose. ¿Qué reforma es que los responsables de la ruina sigan en sus puestos y con sueldos multiplicados? Porque lo de limitar los sueldos a 600.000 euros es otra estafa, la diferencia la cobrarán como bonus por la excelencia de su gestión. Eduardo Segovia ponía de manifiesto el viernes otra trampa para cazar elefantes: si una entidad grande se fusiona con una entidad pequeña, e incluso muy pequeña, basta que incremente el tamaño del balance en un 20%, el saneamiento podrá extenderse a dos ejercicios.

No sé si como dicen algunos en Génova “la reforma es un traje a la medida de De Guindos para salvar a su amigo Rato”, pero todos los cambios legales desde hace un mes solo favorecen a Bankia, y después de hablar con Rajoy introducen la excepción de necesitar solo un 10% de incremento de balance en lugar del 20% solo aplicable a esa entidad. Hombre D. Luis, que no todos somos imbéciles y como usted sabe muy bien, por esto meten a la gente en la cárcel en el mundo civilizado. Pero lo peor es que se ha hecho lo contrario de lo que había que hacer. ¿En qué cabeza cabe que al contrario que en el resto del planeta en España no se haya cerrado ni una sola entidad, cuando decenas de ellas son claramente inviables? CCM debió cerrarse y se ha mantenido expoliando 9.000 millones a los españoles, CAM debió cerrarse y nos costara 20.000, Caja Madrid nunca debió fusionarse con Bancaja, y lo mismo en ocho más con un coste para los españoles, vía robo legal del FROB, de 20.600 millones irrecuperables la mayoría.

Pero ahora será peor que con Zapatero. Bankia, Banca Cívica y otras inviables y que De Guindos y Rajoy han decidido mantener pueden acabar costándonos casi 100.000 millones. Bankia sola se estima que 40.000, y ese dinero no se recuperará. El Estado garantizará un esquema de protección de activos como en la CAM, o ayudas del FROB que no podrán devolver y convertirán en participación en unas entidades cuyo valor será cero, lo es hoy ya correctamente valoradas. De momento, el FROB necesita 6.000 millones, y puede endeudarnos hasta 90.000, y la gracia del invento es que esa deuda según las reglas de los burócratas de Bruselas no cuenta como déficit, así que Rajoy tranquilo, pero nosotros y nuestros hijos tendremos que devolverlo. Están hundiendo a España en un pozo sin fondo sin justificación alguna. Es la última ocasión perdida, no mejorará la solvencia porque el sector dista mucho de sanearse, no conseguirá que fluya el crédito sino lo contrario, y desatará una guerra a muerte por el poder financiero, mientras se pone en riesgo cierto 100.000 millones de un pueblo engañado y cada vez más empobrecido.

A fin de mes, el BCE prestará de nuevo dinero como escombro, los bancos españoles obtendrán entre 120 y 150.000 millones, que emplearan en cumplir ratios sin despeinarse y en comprar deuda para mantener la espiral de gasto de una administración gigantesca, ineficiente y corrupta sin que un solo céntimo llegue a la economía productiva, y sin acometer las reformas que España necesita. Creo como Roubini que España estará como Grecia a mediados de 2013.


http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/06/la-reforma-financiera-o-como-mantener-lo-inviable-6597/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/06/la-reforma-financiera-o-como-mantener-lo-inviable-6597/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 06, 2012, 10:26:18 am
Lo que se aprecia es una feroz resistencia a dsmontar el enorme aparato clientelar de la casta, cuyo perímetro es enorme y abarca desde excesos en el Capítulo I debidos más bien al sector descontrolado y paraoficial (entes, fundaciones, "empresas" -entrecomillo porque las hay que ni venden nada ni prestan servicio alguno-), a las opacas, fragmentadas y caprichosas compras de servicios de todo tipo, a veces se tiene a personal funcionario perfectamente capacitado y se subcontrata, otras es corrupción pura y dura y los servicios prestados realmente no existen o se sobrefacturan con largueza, que el dinero "no es de nadie".

Y es la clave casi única para salir del agujero junto con el apretón al sistema financiero para que reconozca pérdidas y las enjugue en su mayor parte con sus recursos. Si esto no se hace, acabaremos más argentinizados que japonesizados,porque nos falta el músculo financiero de los nipones, derivado de su alta competitividad internacional y de otras peculiaridades.

El propio Cascos, que no me parece ejemplar en absoluto y al que no auguro un gran futuro, alguna vez ha hablado de "depredadores del presupuesto", lo que ignoro es si él quiere quitar a unos para poner a los suyos o realmente se ha dado cuenta de que esas mafias, por más que "generen" cierto empleo, son insostenibles e injustas, pero la expresión me gusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 06, 2012, 10:31:06 am
Erre que erre....

..... o lo que es lo mismo.. !! Vuelta la burra al trigo !!

Las constructoras esperan cerca de 9.000 millones del nuevo Plan Hidrológico Nacional

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El sector de la construcción mira con cierto optimismo el anuncio del ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, de la puesta en marcha de un nuevo Plan Hidrológico Nacional (PHN), ya que abriría las puertas a futuras licitaciones para levantar las necesarias infraestructuras. Aunque aún no se ha detallado en qué consistiría el nuevo plan, se estima que se podrían poner en juego en torno a 9.000 millones de euros, especialmente para ejecutar todo aquello que quedó sin hacer cuando el primer Gobierno de Zapatero derogó el PHN diseñado por el equipo de Aznar.


http://vozpopuli.com/empresas/constructoras-phn (http://vozpopuli.com/empresas/constructoras-phn)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 06, 2012, 11:22:03 am
Lo que se aprecia es una feroz resistencia a dsmontar el enorme aparato clientelar de la casta, cuyo perímetro es enorme y abarca desde excesos en el Capítulo I debidos más bien al sector descontrolado y paraoficial (entes, fundaciones, "empresas" -entrecomillo porque las hay que ni venden nada ni prestan servicio alguno-), a las opacas, fragmentadas y caprichosas compras de servicios de todo tipo, a veces se tiene a personal funcionario perfectamente capacitado y se subcontrata, otras es corrupción pura y dura y los servicios prestados realemnte o existen o se sobrefacturan con largueza, que el dinero "no es de nadie".

Y es la clave casi única para salir del agujero junto con el apretón al sistema financiero para que reconozca pérdidas y las enjugue en su mayor parte con sus recursos. Si esto no se hace, acabaremos más argentinizados que japonesizados,porque nos falta el músculo financiero de los nipones, derivado de su alta competitividad internacional y de otras peculiaridades.

El propio Cascos, que no me parece ejemplar en absoluto y al que no auguro un gran futuro, alguna vez ha hablado de "depredadores del presupuesto", lo que ignoro es si él quiere quitar a unos para poner a los suyos o realmente se ha dado cuenta de que esas mafias, por más que "generen" cierto empleo, son insostenibles e injustas, pero la expresión me gusta.

No sé hasta qué punto leer estos foros es bueno para la salud...

No creo que ni siquiera exista feroz resistencia. Dan por hecho que "lo suyo no se toca". Les provoca la risa otra opinión. Doy fe de ello.

Ejemplo 1:
Cuando hay que tocar algo (por razones estéticas de cara al pueblo), hay una recolocación tanto previa como posterior del personal afectado. Recientemente una Comunidad Autónoma con un par de empresas públicas de relevancia interna, que daban servicio a dos Consejerías respectivamente, "ha decidido suprimir una". El proceso real, en cambio, consiste en una unificación en la que:
- se incrementan los órganos directivos de la resultante (al modo de las CCdAA)
- los no acomodados "han saltado previamente" a la Administración General de esa Comunidad (deteneos a pensar lo que supone ese conocimiento previo)
- se reducen una cantidad, no excesiva en porcentaje, de puestos de bajo nivel de una de las dos empresas. (40% aprox?). Y CON LA PROMESA (falsa, espero...) de que en no mucho tiempo se intentará la recontratación.
- se continúa con las prácticas habituales de las empresas anteriores, que no eran otras que cobrar por unos trabajos que corresponden al personal funcionario (a triple coste aprox.).

Ejemplo 2:
- Tengo entendido que tanto en la AGE como en la mayor parte de CCAA la jornada laboral será de 37'5 horas, desde las 35 anteriores. Pues bien, cada vez hay más ayuntamientos y diputaciones que se están pronunciando estos días diciendo que no. Que ellos dejan la jornada laboral como la tenían. Lo de menos es si 37'5 son pocas o muchas, etc. Lo esencial es el "hacerse valer". Ese es el objetivo.


Nada nuevo. La garantía del desastre que vamos a vivir se basa en
- la continuidad de las tareas propias de la casta hasta el día de hoy. Ellos están a lo que están. Al trinque. Y lo hacen bien. En la mafia siempre tendrán un puesto esperando.
- el meapilismo (flojera) de la gente más consciente del cambio que debe realizarse. No me extrañaría que los tipos como Rajoy sean semiconscientes de lo que hay que hacer, pero son ñoños. No valen para nada. No corre sangre por sus venas. Son señoritas bien. El hacer los deberes tarde y a la mitad nunca ha valido para nada.


Como dice Centeno estamos quemando la última oportunidad. Nos hemos permitido 8 años con los pollos más descerebrados del mundo (del partido único) al mando. Ahora que están los más "listos" del mismo partido constatamos que son igual de nefastos, mezcla de pusilanimidad y complacencia con el status quo.

Aprovecho de paso para felicitar a Camps, que no tiene que estar contento ni ná. Pa que digan que el sistema no funciona. En breve podrá hacer dúo con Pepiño y tantos cientos de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 12:46:10 pm
rescato un enlace que han puesto más atrás en este hilo... supongo que con este informe los nuevos liquidadores del turno actual del PP$O€, harán lo mismo que hizo Salgado en su día...
http://vozpopuli.com/economia/Hacienda%20propone%20a%20Montoro%20un%20plan%20de%20lucha%20contra%20el%20fraude%20que%20Salgado%20ignoro (http://vozpopuli.com/economia/Hacienda%20propone%20a%20Montoro%20un%20plan%20de%20lucha%20contra%20el%20fraude%20que%20Salgado%20ignoro)
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La Agencia Tributaria ha enviado ya al gobierno un plan de acción para luchar contra el fraude en la crisis.

Es el mismo documento que se envió a la vicepresidenta Salgado y que el gobierno de Zapatero prefirió archivar. El documento de cuatro folios al que ha tenido acceso Vozpópuli plantea reformar la fiscalización del IVA, estrechar la vigilancia de la tributación por Sociedades y plantea la necesidad de cambiar el régimen de las SICAVs a largo plazo.

Los especialistas de la Agencia Tributaria acaban de remitir al gobierno sus propuestas para combatir el fraude fiscal. Es el documento sobre el que se construye el Plan de control tributario con el que Hacienda marca sus prioridades cada año. Pero en esta ocasión tiene una carga política especial: es el mismo plan de lucha contra el fraude que Elena Salgado prefirió ignorar.

El documento de cuatro folios al que ha tenido acceso Vozpópuli, plantea un nuevo orden de prioridades en la lucha contra el fraude en tres terrenos: personas físicas (fundamentalmente lucha contra el fraude del IVA), empresas (reforma en el Impuesto de Sociedades) y tributación especial (fundamentalmente Sociedades de Inversión Colectiva, SICAVs). Ese plan fue propuesto por los técnicos y directores generales del ministerio a Elena Salgado en enero de 2011 y contó incluso con el respaldo del Secretario de Estado de Hacienda, según confirman fuentes del antiguo equipo socialista. En ese momento, se planteó a Salgado un mayor control del fraude de las empresas en lugar de crear nuevos tributos dado lo que se describía como “lentitud de la adaptación o creación de la normativa necesaria para aumentar la eficacia de la lucha contra el fraude fiscal”. El 7 de febrero, el gobierno socialista publicaba en el BOE una resolución que había borrado las grandes reformas propuestas por Hacienda y meses después Rubalcaba defendía la creación de nuevos impuestos.

Hacienda tiene ahora sobre la mesa las mismas propuestas para incorporarlas en el nuevo Plan General de Control Tributario que Cristóbal Montoro debe presentar en las próximas semanas en los tres terrenos: Sociedades, IVA y SICAVs.
 
Empresas: control de las “sociedades encadenadas”

Hacienda planteó al gobierno socialista la necesidad “urgente de un cambio de la normativa del Impuesto sobre Sociedades”. Según los responsables de la lucha contra el fraude, se han creado al calor de la crisis empresas para encadenar el trasvase de insolvencias. Según ha detectado el fisco, crean “sucesivas sociedades mercantiles con una duración media de dos años para eludir el pago de las deudas, lo que ocasiona la cancelación del crédito como incobrable.” Hacienda planteaba endurecer las sanciones para esos defraudadores.

La Vicepresidenta del gobierno prefirió ignorar esa denuncia con el argumento de que no se quería provocar una fuga de capitales internacional y sacó adelante un texto en el que se hacía una vaga referencia a las “operaciones de reestructuración internacional”.

Fuentes de la nueva Agencia Tributaria aseguran que todavía no se ha tomado una decisión sobre si se incorporará esas modificaciones al nuevo Plan de control tributario.

El cambio para los particulares: lucha contra el fraude del IVA

Hacienda tiene también sobre la mesa una propuesta de control adicional sobre el IVA para evitar lo que se describe como “tráfico ilegal de facturas”. Esa propuesta de gestión del impuesto fue descartada por Salgado que prefirió elevar dos puntos el IVA sin tocar los instrumentos de control.
Montoro vuelve a tener sobre la mesa la posibilidad de reformar el régimen de emisión de facturas para evitar –según reza la propuesta de la Agencia Tributaria—que “un hipotético receptor de una factura (…) pueda utilizarlas para deducirse fraudulentamente el importe”.


El control de las SICAVs

Los responsables de Hacienda plantean a Montoro como “urgente” que traslade el control de esas sociedades de inversión desde la CNMV a la Agencia Tributaria. En sus propuestas para la lucha contra el fraude plantean un “control compartido” y urgen a dos acciones inmediatas en este terreno: en primer lugar “se hace preciso elevar su tributación, hasta el momento del 1 por ciento” y, en segundo, “la persecución de la falsificación que se produce en algunas cuyos componentes son meramente instrumentales (los conocidos como ‘mariachis’)”.
 
Salgado contra sus técnicos y contra Rubalcaba

Las propuestas que ahora tiene sobre su mesa Montoro fueron planteadas a una Elena Salgado que se impuso a sus técnicos e incluso a sus secretarios de Estado. La vicepresidenta prefirió no modificar los instrumentos de control con el argumento de que la recaudación en la lucha contra el fraude había dado resultados históricamente buenos en los últimos ejercicios.

Pero su golpe de mano fue más allá del ministerio. La decisión de no perseguir a las grandes empresas en la lucha contra el fraude, tomada en enero de 2011, debilitó uno de los grandes argumentos electorales que esperaba jugar Alfredo Pérez Rubalcaba en su campaña y en su etapa de oposición, ya que resta credibilidad a la Proposición no de Ley presentada por el Partido Socialista el pasado 13 de diciembre en la que planteaba una nueva batería de “medidas legislativas para combatir más eficazmente el fraude”.

La Agencia Tributaria todavía basa sus actuaciones en el Plan de Prevención del Fraude Fiscal de 2005  :roto2: , actualizado en el 2008 y en el Plan Integral de Prevención y corrección del Fraude Fiscal, Laboral y de la Seguridad Social. El departamento de Montoro prevé presentar sus prioridades en la lucha contra el fraude en las próximas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 12:55:13 pm
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gasoleo-dispara-espana-vende-euros-litro/20120206cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gasoleo-dispara-espana-vende-euros-litro/20120206cdscdieco_1/)

Citar
El gasóleo se dispara en España y ya se vende a 1,5 euros por litro

El último boletín petrolero de la Unión Europea, correspondiente al 23 de enero, muestra cómo el precio medio de la gasolina en España se ha situado en 1,370 euros (un 24,7% superior al registrado hace un año), mientras que el del gasóleo ha llegado a 1,334 euros (un 35% más). Sin embargo, un análisis más pormenorizado de los precios demuestra que ya hay gasolineras en las que el litro de gasóleo ya se vende por encima de 1,5 euros.


...y espérate que empiece "la hora de las tortas" por el estrecho de Ormuz... además, como nuestros clarividentes politicorruptos han tenido a bien impulsar una política energética que nos haga ir saliendo de la hiperdependencia de las importaciones de petróleo, como se ha puesto en marcha una política industrial que abandone el ladrillo para investigar en eficiencia de las energías renovables, lo que nos ha hecho mejorar en investigación de nuevos materiales y procesos más eficientes en donde han encontrado su lugar nuestros investigadores más preparados y nuestros estudiantes más brillantes, y se ha generado una incipiente industria que es líder en patentes de estos nuevos avances, como los politicorruptos supieron deshacerse del chantaje de los ladrilleros que les habían financiado las campañas, se les obligó a construir edificios energéticamente eficientes y autónomos, con unos materiales y aislamientos sólidos y además no se les permitió meter la cuchara en el sector energético para ponerlo a salvo de chanchullos corrputelas y abusos y que no se repitiese lo que pasó con el ladrillo... oh, wait!  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 06, 2012, 13:02:26 pm
Citar
Ejemplo 2:
- Tengo entendido que tanto en la AGE como en la mayor parte de CCAA la jornada laboral será de 37'5 horas, desde las 35 anteriores. Pues bien, cada vez hay más ayuntamientos y diputaciones que se están pronunciando estos días diciendo que no. Que ellos dejan la jornada laboral como la tenían. Lo de menos es si 37'5 son pocas o muchas, etc. Lo esencial es el "hacerse valer". Ese es el objetivo.

Vermer, a los empleados del Estado nos llegó hace un par de semanas una circular de USO en la que se explicaba eso

Citar
en la que terminábamos concluyendo que mientras no se produjese una traslación, previa negociación, a la normativa de las diferentes CCAA  y Entidades Locales, la ampliación de jornada era únicamente de aplicación para el personal integrante del sector público estatal

Citar
la Dirección General, en la consulta efectuada, concluye que de estos preceptos se deduce:

1.Que son aplicables aquí los argumentos expuestos respecto del artículo 47 del EBEP relativos a la potestad de autoorganización de las Administraciones Públicas en materia de jornada.
2.Que la negociación colectiva en el ámbito laboral se ha de realizar en los términos previstos en el Estatuto de los Trabajadores ("La duración de la jornada de trabajo será la pactada en los convenios colectivos o contratos de trabajo".)

Y así, con todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 06, 2012, 13:09:39 pm
Igual el fraude fiscal se merece hilo propio. Otra temita que hay que encarar.

No se si este hilo debería ir en la transición estructural, y tener su anexo en las cloacas del sistema.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 06, 2012, 13:26:35 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gasoleo-dispara-espana-vende-euros-litro/20120206cdscdieco_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gasoleo-dispara-espana-vende-euros-litro/20120206cdscdieco_1/[/url])

Citar
El gasóleo se dispara en España y ya se vende a 1,5 euros por litro

El último boletín petrolero de la Unión Europea, correspondiente al 23 de enero, muestra cómo el precio medio de la gasolina en España se ha situado en 1,370 euros (un 24,7% superior al registrado hace un año), mientras que el del gasóleo ha llegado a 1,334 euros (un 35% más). Sin embargo, un análisis más pormenorizado de los precios demuestra que ya hay gasolineras en las que el litro de gasóleo ya se vende por encima de 1,5 euros.


...y espérate que empiece "la hora de las tortas" por el estrecho de Ormuz... además, como nuestros clarividentes politicorruptos han tenido a bien impulsar una política energética que nos haga ir saliendo de la hiperdependencia de las importaciones de petróleo, como se ha puesto en marcha una política industrial que abandone el ladrillo para investigar en eficiencia de las energías renovables, lo que nos ha hecho mejorar en investigación de nuevos materiales y procesos más eficientes en donde han encontrado su lugar nuestros investigadores más preparados y nuestros estudiantes más brillantes, y se ha generado una incipiente industria que es líder en patentes de estos nuevos avances, como los politicorruptos supieron deshacerse del chantaje de los ladrilleros que les habían financiado las campañas, se les obligó a construir edificios energéticamente eficientes y autónomos, con unos materiales y aislamientos sólidos y además no se les permitió meter la cuchara en el sector energético para ponerlo a salvo de chanchullos corrputelas y abusos y que no se repitiese lo que pasó con el ladrillo... oh, wait!  :P


Si es que ya lo decía yo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 13:35:42 pm
Si es que ya lo decía yo...


Esto se añade a la dificultad de provocar la deflación que reclama mucha gente (entiendo que con deflación r.g.c.i.m. se refiere a deflación-del-precio-de-los-zulos, que supone un alto porcentaje de demasiadas cosas -salarios, deudas, comisiones urbanisticorruptiles, etc- en este santo cortijo...) con un factor que provocará irremediablemente inflación en un mundo de bienes y servicios producidos a base de regarlo todo con petróleo...

Añadamos a la receta para la estanflación que ya tenemos, el encarecimiento del crudo...  ???

http://es.wikipedia.org/wiki/Estanflaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Estanflaci%C3%B3n)
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La estanflación se convierte en un dilema para la política monetaria que debe elegir entre las medidas normalmente usadas para incrementar el crecimiento económico y aumentar por tanto una inflación desbocada o políticas para luchar contra la inflación que reducen la actividad en una economía en situación de paro. Normalmente los bancos centrales deben elegir entre reactivar la economía o drenarla mediante el ajuste del tipo de interés del dinero, siendo este su principal cometido. Reducir el tipo de interés provoca un crecimiento económico pero esto dispara la inflación, aumentar el tipo de interés permite luchar con la inflación pero reduce el crecimiento económico. En la estanflación decimos que ambos problemas coexisten.

Parte de la dificultad a la que los bancos centrales se enfrentan en la estanflación es que la misma ocurre selectivamente en distintas clases de activos. Por ejemplo, a finales de 2007, los valores de las casas en EE. UU. empezaron a caer (deflación) mientras los precios del consumo comenzaron a crecer (inflación). Los esfuerzos de la Reserva Federal (dígase el Banco Central de EE. UU.) para evitar la caída de los precios de las viviendas fueron dirigidos a reducir el tipo de interés para hacer las hipotecas más asequibles. Esto provocó que los consumidores tuvieran más dinero disponible al reducirse los precios de los créditos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 06, 2012, 14:14:03 pm
La subida del precio de los combustibles fósiles es la mejor receta para el cambio de modelo energético.

La bajada de precios inmobiliarios es la mejor receta para el cambio de modelo productivo.

Al final, se cumple lo que decía ppcc, por mucho que lo intenten es como hacer fuerza para cagar por el ombligo, te agotas y la cosa sale por donde tiene que salir .

El problema es que eso te obliga a ir a remolque en lugar de prepararte con tiempo y anticiparte a tus competidores, ese el papel que debería hacer el Estado pero desde luego con estos visionarios de nuestra gerontocracia no creo que seamos capaces de predecir los vientos de la historia.

Sobre el fraude fiscal, el aliado es de nuevo EU. En una unión fiscal, el fraude es una forma de dumping. Ya saben que con nuestra economía sumergida hemos recibido más ayudas de las que merecíamos con nuestro PIB real (si es que ese concepto "PIB real" existe).

Merkel bajará nuestro fraude fiscal.

USArmy subirá nuestro precio del petroleo.

NHD nos deflacionará los precios de la vivienda.

Relájense y no aprieten que se nos lleva la corriente de la historia, porque lo que es navegar conscientemente, va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 06, 2012, 14:31:42 pm
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Economía de guerra en los hogares

Uno de cada cuatro españoles reduce el gasto en médico y dentista y el 41% ahorra en comida       

Charo Nogueira ([url]http://sociedad.elpais.com/autor/charo_nogueira/a/[/url])   Madrid  6 FEB 2012 - 03:28 CET27 ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/06/actualidad/1328495134_366871.html#bloque_comentarios[/url])               

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Los odontólogos han perdido un 20% de la facturación. /  SANTOS CIRILO


                      Del filete, al pollo; de las cenas fuera, a las reuniones en casa: ahorrar es el verbo que más se conjuga. Los hábitos de consumo de los españoles han cambiado con una crisis sin final a la vista y con 5,2 millones de personas sin empleo. En muchos hogares se dibuja un panorama lindante con la economía de guerra, según el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) ([url]http://www.cis.es/cis/opencms/ES/index.html[/url]), del pasado diciembre. Más de seis de cada 10 ciudadanos dicen haber cambiado de costumbres para reducir el gasto en ropa, en la factura de la luz, el agua o el gas y, por supuesto, en ocio o vacaciones. Ni siquiera la salud se libra del recorte del presupuesto, dentistas incluidos: casi uno de cada cuatro ciudadanos (23,9%) ha aplazado algún tratamiento médico o dental por la crisis, dice el CIS.

      ([url]http://ep00.epimg.net/sociedad/imagenes/2012/02/06/actualidad/1328495134_366871_1328533355_sumario_normal.png[/url])     

Los dentistas lo corroboran. Dado que para los tratamientos médicos existe el paraguas de la sanidad pública -prácticamente universal-, el peso de este apretón del bolsillo apunta más a los odontólogos. "La facturación ha caído entre el 20% y el 25% fácilmente", asegura el presidente del Consejo General de Dentistas, Alfonso Villa Vigil. "La gente sigue tratándose las caries y la piorrea, aunque quizá con más retraso. Sería terrible que dejaran de hacerlo, porque estos tratamientos inciden en la salud bucodental", dice el presidente de los dentistas. "Han caído las revisiones y las limpiezas, que son preventivas. Es indiscutible que la gente pospone tratamientos más opcionales, menos urgentes y de mayor coste, como los implantes, que se hacen con menos alegría, las prótesis y las ortodoncias".

La gente se trata las caries con más retraso y pospone los implantes

 ¿Qué importa una dentadura desigual con la que está cayendo? Ahora los ciudadanos se acuerdan del dentista "como de santa Bárbara", según Villa. Van cuando duele: el bolsillo es lo primero. La caída de clientela de las consultas de odontología, iniciada en 2008, se ha recrudecido desde 2010. "Hay paro en nuestra profesión y arrecia el intrusismo", diagnostica el presidente de los odontólogos.

Los dentistas echan las muelas con la crisis, pero no son los únicos que sufren su mordisco. A fin de cuentas, en salud es donde menos han cambiado de costumbre los españoles para ahorrar. Entre los aspectos que pregunta el CIS, se llevan la palma cuestiones como las facturas de la casa (electricidad, gas, agua, detalla la pregunta). Siete de cada 10 ciudadanos (69,8%) han modificado sus hábitos para rebajar estos gastos fijos. El "¡apaga la luz cuando salgas del cuarto!" resuena como un eco frecuente.

Pero es difícil medir si el deseo cuaja con la realidad. Ni la patronal del sector, Unesa, ni Red Eléctrica de España -REE ([url]http://www.ree.es/[/url]), la empresa pública que gestiona el transporte- aportan datos pormenorizados sobre la evolución del consumo medio de los hogares. La última solo dispone de los globales de consumo -suma los de la industria, los servicios y los hogares, un tercio cada uno, aproximadamente-. Esas cifras son poco halagüeñas: la demanda cayó el año pasado un 1,2% y aunque el anterior había crecido un 2,9%, ese alza está lejos de enjugar el brusco descenso de 2009, del 4,9%. El presente año pinta mal: la demanda ha bajado un 2,5% en enero frente al mismo mes de 2011. Con todo, los expertos tienen dudas sobre el éxito de los deseos de ahorro doméstico: "Es una demanda poco flexible. Nadie desenchufa la nevera para ahorrar", dicen en REE. Otro tanto ocurre con el gas. Más que la crisis influyen las temperaturas: a más frío, más consumo, aseguran en Gas Natural Fenosa. Es lo que ocurrió en 2010. A falta de datos cerrados, los de 2011 apuntan un consumo menor, que en la compañía imputan al invierno benigno.

    Siete de cada diez intentan ahorrar en la factura del gas, la luz y el agua

   Ojo avizor con las facturas de casa, pero también con la bolsa de la compra: el 41,2% de los ciudadanos ha cambiado de pautas para ahorrar en alimentación, según el CIS. Y lo consiguen, a tenor de los datos del Ministerio de Agricultura. Entre diciembre de 2010 y noviembre de 2011, el gasto en alimentación en los hogares cayó un 0,6% frente a los 12 meses anteriores, mientras que el consumo de alimentos -en kilos- descendió en un 1,6%. Con el ahorro por bandera, los españoles se inclinan más que antes hacia los productos congelados y la carne mas barata, el pollo, gana terreno a la de vaca. Según Agricultura, los hogares consumieron el año pasado menos carne, pescado y mariscos frescos y subieron las conservas. También la fruta perdió terreno. Las marcas de distribución, o blancas, suben como la espuma. "Ya suponen el 35% del consumo, el mayor porcentaje de Europa", afirma el director general de la Federación de Industrias de Alimentación y Bebidas (FIAB), Horacio González.

"Una de las ventajas de nuestro sector es que hay que seguir comiendo", se ufana este responsable. Más que bebiendo: la venta de bebidas ha caído en mayor medida que la de alimentos. El año pasado solo aumentó el consumo de cerveza y refrescos. El de bebidas espirituosas en el hogar cayó un 13,6%. Y el "como en casa, en ningún sitio" se impone: las ventas de los fabricantes de alimentos y bebidas con destino a la hostelería cayeron un 3,1% en 2010, mientras que las destinadas a hogares lo hicieron en un 1,1%, según FIAB. El sector respira gracias al aumento de las exportaciones.

El cambio de hábitos está claro para los vendedores. "Se mira mucho más que antes el precio. Ahora pondera más que la calidad", explican en ANGED, la patronal de las grandes superficies comerciales. La compra reflexiva ha sustituido a la de impulso. Prima lo esencial y cae lo superfluo, pero también queda resquicio para algún lujo. "Las comidas en el restaurante se sustituyen por las que se hacen en casa, a veces con algún producto gourmet", detallan. Una manera de gastar menos, pero con un consuelo gastronómico por quedarse sin salir. Las ventas de jamón ibérico a los particulares se mantienen estables: 21.063 kilos al año.

La primacía del gasto en lo imprescindible pasa cierta factura a la ropa y el calzado (en ello ahorra el 64,2%), pero se ceba sobre todo con bares y restaurantes. "La gente ha dejado de salir a cenar entre semana", afirma el secretario general de Federación Española de Hostelería, Emilio Gallego. El turismo palia la crisis en zonas concretas, pero a nivel general los restaurantes han perdido el 16% de su facturación entre 2008 y el pasado noviembre. En los hoteles el descenso ha sido del 1,5%. La patronal culpa en parte de la bajada, aún más fuerte en los dos últimos meses, a la norma que prohíbe tajantemente el tabaco en lugares públicos. Se han acabado los clientes de café más cigarrillo, aunque los veladores callejeros tratan de evitar la fuga. Y el menú del día pierde adeptos en favor de la tartera.

Si los restauradores y hoteleros se quejan, los empresarios de discotecas lloran amargamente. "Desde 2008, la gente ha reducido el presupuesto en ocio. Viene menos gente, abrimos menos días y el público se piensa mucho más el tomar una segunda copa", describe Juan Martínez-Tercero, presidente de la Federación de Empresarios de Salas de Fiesta, Baile y Discotecas. Asegura que "uno de cada cuatro establecimientos ha cerrado desde 2009". La facturación ha caído el 22% desde 2008. Según el CIS, el 69,9% de los ciudadanos han modificado sus hábitos de ocio para ahorrar.

Los españoles miran más el bolsillo a la hora de gastar en diversión que al hacerlo en vacaciones (66,1%). Y tiran menos de coche. Cuatro de cada 10 (el 43,1%) de los encuestados han cambiado de hábito para economizar en transporte. Los datos de la Dirección General de Tráfico cantan: los movimientos de largo recorrido -incluido el tránsito de mercancías- han caído por debajo del nivel de hace seis años: 382 millones en 2011 frente a los 395 de 2005. En 2007, en el clímax de la bonanza, alcanzaron los 415 millones. Ahora son un 8,1% menos que entonces. La hora punta suele ser menos intensa.

El freno al uso del coche -las ventas han caído al nivel de 1993 y el combustible está por las nubes- se notan, por ejemplo, en los aparcamientos públicos. "El número de desplazamientos en vehículos privados ha disminuido en todas las grandes ciudades. Esto tiene un efecto positivo sobre el tráfico, pero supone una merma en la ocupación media de los aparcamientos públicos", asegura por correo electrónico Jaime López de Aguilar, presidente de la patronal Asesga. Y la facturación se resiente.

La casa le gana la partida al bar, el pollo al filete y el precio a la calidad. La crisis da la vuelta a las pautas de los españoles. Aunque las penas con jamón ibérico sean menos... para quien se lo pueda permitir.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/06/actualidad/1328495134_366871.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/06/actualidad/1328495134_366871.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 17:08:14 pm
ooops! Borro por repetido:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248)

Citar
SI LO NECESITA PARA CUMPLIR LOS NUEVOS REQUISITOS

El Gobierno permite a la banca dejar de pagar las preferentes a los particulares


¡Todo perfectamente legal! (Por si a alguien aún le quedaba alguna duda de *quién* hace las leyes en el cortijo ó si aún le cabe algún atisbo de "bancaexculpismo")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Febrero 06, 2012, 17:39:45 pm
En relación con la subida de precios del crudo que están comentando. En el BOE de hoy viene una curiosa directriz dentro de la Resolución de 30 de enero de 2012, de la Dirección General de Empleo, por la que se registra y publica el II Acuerdo para el Empleo y la Negociación Colectiva 2012, 2013 y 2014. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/06/pdfs/BOE-A-2012-1778.pdf)

Citar
En este contexto, los salarios negociados en los tres próximos años (2012, 2013 y 2014) deberían comportarse de acuerdo a las siguientes directrices:
1. En el año 2012, el aumento de los salarios pactados no debería exceder el 0,5%, con una cláusula de actualización aplicable al final del ejercicio concretada en el exceso de la tasa de variación anual del IPC general español del mes de diciembre sobre el objetivo de inflación del Banco Central Europeo (2%). Si la tasa de variación anual del IPC general español del mes de diciembre fuera superior a la tasa de variación anual del IPC armonizado de la Zona Euro en el mismo mes, entonces se tomará esta última para calcular el exceso. De producirse este hecho, la cantidad resultante se aplicaría en una vez. Si el precio medio internacional en euros del petróleo Brent en el mes de diciembre es superior en un 10% al precio medio del mes de diciembre anterior, para calcular el exceso citado se tomarán como referencia los indicadores de inflación mencionados excluyendo en ambos los carburantes y combustibles.


Para los siguientes años, idem.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 06, 2012, 17:59:03 pm
ooops! Borro por repetido:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248[/url])

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SI LO NECESITA PARA CUMPLIR LOS NUEVOS REQUISITOS

El Gobierno permite a la banca dejar de pagar las preferentes a los particulares


¡Todo perfectamente legal! (Por si a alguien aún le quedaba alguna duda de *quién* hace las leyes en el cortijo ó si aún le cabe algún atisbo de "bancaexculpismo")


Y en Portugal, cuasi amnitía fiscal
http://www.vozpopuli.com/economia/amnistia-fiscal-portugal (http://www.vozpopuli.com/economia/amnistia-fiscal-portugal)

Lisboa propone regularizar a los evasores del fisco
Portugal propone una regulación tributaria “excepcional”, previo pago del 7,5%, para atraer a los lusos con capital en paraísos fiscales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 06, 2012, 18:12:48 pm
ooops! Borro por repetido:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-%28-el-corralito-espanol%29/msg15248/#msg15248[/url])

Citar
SI LO NECESITA PARA CUMPLIR LOS NUEVOS REQUISITOS

El Gobierno permite a la banca dejar de pagar las preferentes a los particulares


¡Todo perfectamente legal! (Por si a alguien aún le quedaba alguna duda de *quién* hace las leyes en el cortijo ó si aún le cabe algún atisbo de "bancaexculpismo")


Si lo que ser preferentes lo son, ahí no engañan a nadie. Lo malo es que finalmente los propietarios de las preferentes tenían preferencia para ser bien enculados.  :roto2:

Insisto: si un negocio tardan más de un minuto en explicártelo, es una estafa.

Warren Buffet, que de invertir sabe algo, jamás ha metido un centavo en ningún negocio que no entendiese del todo; en particular nunca ha invertido en empresas tan rentables - antes mucho más que ahora - como Microsoft, porque no sabe nada del negocio del software.

Pues lo mismo, señores: si no lo entienden, no inviertan en ello. Y si, además, es complicado, huyan como alma que se lleva el diablo.

Lo cual no quita que nuestros banqueros sean, por lo general, una panda de sinvergüenzas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 06, 2012, 20:07:20 pm

Como hoy me siento optimista si cabe sobre el "Cuanto Peor Mejor", les comunico que un compañero de Facultad, que está de profesor en la Universidad me acaba de soltar por teléfono que ellos preveen 8 millones de parados.  Fácilmente 1 millón éste año 2012 (caída del PIB del 5% o más) y ojo al dato:  1 millón más durante 2013, tanto por recortes de gasto público, como por despido de 500.000 empleados públicos (que no son funcionarios de carrera).

La agonía de las administraciones que tan bien describe Urbanismo, Vermer, Republik, Melchor rodríguez y otros foreros experimentará una aceleración y un salto cualitativo y cuantitativo de los tremebundos.



A quien sorprenda esta estimación por exagerada, le diré que las caídas del PIB no me parecen en absoluto descabelladas, al contrario.

En el año 2010, ya en pleno pinchazo de la burbuja, la aportación del sector de la construcción al PIB nacional ascendía a un 9% [1]. Ahora bien, para hacer una estimación más realista de la caída del PIB debida al colapso de la construcción hay que tener en cuenta dos factores. Uno es que nuestro PIB incluye la vivienda a precio burbujeado. El otro es que la construcción impulsa la demanda de una gran cantidad de bienes como material eléctrico, de fontanería, muebles... Y ambos fenómenos se dan rápido [2]. El peso de la construcción y sectores asociados en el PIB español ha podido llegar, tranquilamente, al 30%.

El uso de la construcción como catalizador del crecimiento económico y de la generación de empleo es un arma de doble filo: cuando la construcción decae, el crecimiento económico y empleo debidos a ella decaen al mismo ritmo. Y si se ha hecho de la construcción y sectores asociados el motor de la economía, el problema se multiplica: la banca en general y el crédito se ven demasiado afectados.

Por si todo lo anterior fuese poco, una externalidad negativa de la actividad constructora es que tiene una productividad muy baja. Y es aquí donde entra el juego el coste de oportunidad: cuando demasiado capital ha ido a parar a la construcción y actividades asociadas, lo es a expensas de otras actividades más productivas. Así, cuando el motor de la construcción ha gripado tenemos que, por falta de mantenimiento, no hay otro capaz de tomar el relevo.

Conclusión: ¿Quién nos iba a decir que la tormenta económica perfecta se podía crear a base de apilar ladrillos?


[1] eleconomista.es: El peso de la construcción en el PIB se situó en el 9,2% en 2010, nivel de 2003 (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3250656/07/11/El-peso-de-la-construccion-en-el-PIB-se-situo-en-el-92-en-2010-nivel-de-2003.html)

[2] Una de las razones por la que nuestra castuza encuentra la construcción tan golosa es que permite presentar al electorado mejoras en el PIB y, sobre todo, en el empleo en pocos años... al contrario que los servicios y bienes de alto valor añadido, que precisan de inversiones a más largo plazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Febrero 06, 2012, 23:19:49 pm
Sobre Grecia:

Se está negociando la eliminación del sueldo mínimo interprofesional, ese es uno de los retrasos.

Imersia.gr

Saludos y Thanks para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2012, 23:47:11 pm
Sobre Grecia:

Se está negociando la eliminación del sueldo mínimo interprofesional, ese es uno de los retrasos.

Imersia.gr

Saludos y Thanks para todos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/06/economia/1328545908.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/06/economia/1328545908.html)

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Según Bloomberg
Grecia contempla la quiebra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 07, 2012, 01:46:51 am
Como hoy me siento optimista si cabe sobre el "Cuanto Peor Mejor", les comunico que un compañero de Facultad, que está de profesor en la Universidad me acaba de soltar por teléfono que ellos preveen 8 millones de parados.  Fácilmente 1 millón éste año 2012 (caída del PIB del 5% o más) y ojo al dato:  1 millón más durante 2013, tanto por recortes de gasto público, como por despido de 500.000 empleados públicos (que no son funcionarios de carrera).

La agonía de las administraciones que tan bien describe Urbanismo, Vermer, Republik, Melchor rodríguez y otros foreros experimentará una aceleración y un salto cualitativo y cuantitativo de los tremebundos.
A quien sorprenda esta estimación por exagerada, le diré que las caídas del PIB no me parecen en absoluto descabelladas, al contrario.

las administraciones que empiecen a confesar sus ingresos reales, comparados con 2007 y 2008;

despues comparamos los gastos de estos años, con los ingresos de 2012; y luego hacemos cuentas de cuanto es la deuda comparada con los ingresos; para que cualquier familia pueda comparar con sus cuentas y deudas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 07, 2012, 09:32:38 am
El número de insolvencias crece el 13,3 % en 2011, hasta las 6.755
07/02/2012 - 09:15 Noticias EFE

El número de empresas y personas que se declararon en concurso de acreedores (antigua suspensión de pagos) en 2011 creció el 13,3 % en comparación con 2010, y alcanzó la cifra de 6.755.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-07/652362_numero-insolvencias-crece-133-2011.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-07/652362_numero-insolvencias-crece-133-2011.html)


Datos anteriores años, gracias al forero Sleepwalk :

Año 2004: 102 empresas (la Ley entró en vigor en septiembre)
Año 2005: 916 empresas
Año 2006: 881 empresas
Año 2007: 1.015 empresas
Año 2008 : 2.864 empresas
Año 2009: 4.984 empresas
Año 2010: 4.845 empresas

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/116212-seguimiento-boe-empresas-en-concurso-de-acreedores-28.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/116212-seguimiento-boe-empresas-en-concurso-de-acreedores-28.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 07, 2012, 09:37:11 am
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La precariedad laboral se dispara: el 45% de los contratos temporales dura ya menos de un mes

Carlos Sánchez - Sígueme en  Twitter   07/02/2012  (06:00h)

El deterioro del mercado de trabajo es una obviedad -5.273.600 parados al acabar 2011-, pero también sufren los rigores de la crisis quienes tienen empleo, aunque sea temporal. Hasta el extremo de que nada menos que el 44,8% de los contratos temporales dura ya menos de un mes. El porcentaje es, con diferencia, el más alto de la serie histórica, y pone de relieve el deterioro del mercado laboral a medida que ha ido avanzando la crisis.

En 2007, ‘sólo’ el 30% de los contratos temporales duraba menos de un mes, pero el deterioro de la situación económica ha empujado ese nivel hasta límites desconocidos. Sobre todo después de algunas modificaciones legales aprobadas por el anterior Gobierno, que decidió en agosto pasado suspender el encadenamiento de contratos temporales. De hecho, en el mes de enero se firmaron 1,03 millones de contratos, de los cuales nada menos que el 92,7%  fueron de carácter temporal.

El resultado es una subida ininterrumpida de la precariedad. Hasta el extremo de que únicamente el 2,2% de los contratos temporales tiene una duración superior a los seis meses, mientras que otro 19,4% se firman con una duración superior a un mes e inferior a seis. Pero con una importante salvedad que pone de relieve la mala calidad del mercado laboral. Tan sólo el 1,9% de los contratos temporales se prorrogan pasados esos seis meses, lo que refleja la dureza del mercado de trabajo para quienes tienen empleo. En particular, para los jóvenes y las mujeres.

El nuevo Gobierno ha dicho que quiere invertir esa tendencia, y es probable que la ministra de Empleo, Fátima Báñez, avance hoy durante su primera comparecencia parlamentaria algún tipo de límite al encadenamiento indefinido de contratos temporales. El presidente Rajoy, durante el debate de investidura, habló simplemente de “poner el acento” en fomentar la estabilidad en el empleo, pero sin ningún compromiso adicional concreto.

El paro se ceba en los temporales

Paradójicamente, y al mismo tiempo que se deteriora el mercado de trabajo en cuanto a la duración de los contratos, la tasa de temporalidad se mantiene en el entorno del 25%, cerca de diez puntos por debajo del nivel medio alcanzado durante los años de mayor expansión. La causa de esta aparente contradicción tiene que ver con el mayor ritmo de destrucción de empleo en la contratación temporal frente a la indefinida, aunque esta tendencia tiende a desaparecer. De hecho, en los últimos doce meses, según el Banco de España, se han destruido 96.000 empleos temporales y nada menos que 389.000 indefinidos, lo que pone de relieve el cambio de tendencia.

Los contratos temporales, sin embargo, y dado su enorme peso en el mercado de trabajo, continúan siendo la principal vía de entrada para encontrar un puesto de trabajo. Según este estudio de Fedea, solamente el 11% de los trabajadores accede a un empleo mediante un contrato indefinido. Por el contrario, el 82% lo hace a través de un contrato temporal (el resto es empleo no asalariado).

Y es que, según la Fundación de Economía Aplicada, el tipo de contrato “sigue marcando las diferencias más importantes” en cuanto a pérdida de empleo. De cada 100 trabajadores ocupados en el segundo trimestre del año pasado con un contrato temporal, 20 de ellos han perdido su empleo en el tercer trimestre de 2011 por 1,6 de cada 100 con contrato indefinido.

Según los datos de Agett, la patronal de las empresas de trabajo temporal, la contratación eventual es responsable del 65,3% de la caída de la contratación en el último año, mientras que la indefinida es culpable del 34,6%.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/07/la-precariedad-laboral-se-dispara-el-45-de-los-contratos-temporales-dura-ya-menos-de-un-mes-92178/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/07/la-precariedad-laboral-se-dispara-el-45-de-los-contratos-temporales-dura-ya-menos-de-un-mes-92178/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 07, 2012, 09:56:11 am
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¿Tenemos un problema de balanza o de ahorro?

Antonio España.-  07/02/2012

Imaginen que el presidente de su comunidad de vecinos, en una extralimitación de sus atribuciones, se encargara de recopilar la información de todos los cobros y pagos que ustedes realizan con el “exterior” de la urbanización para luego envírasela de forma agregada bajo el pomposo encabezado de Balanza de pagos. El que esta información les resultara de utilidad o no pasara de ser un mero divertimento contable, es algo que discutiremos algún otro día pero, en todo caso, esto mismo es lo que realiza el Banco de España mensualmente con el global de todos los españoles. Hace unos días ha publicado el último boletín con los datos de noviembre de 2011 (ver nota informativa) del que hoy quería hacer algunos comentarios.

No voy a aburrirles con los datos ni a comentar todas las partidas que componen la balanza de pagos, que el Banco de España elabora según las intrincadas normas del FMI. Pero permítanme un par de apuntes sobre estos indicadores económicos, parientes pobres -en lo que a salir en prensa se refiere- de la popular triada PIB, IPC y desempleo.

La balanza de pagos española

En esencia y de forma muy simplificada, la balanza de pagos de un país -o de cualquier grupo arbitrario de personas, como su comunidad de vecinos o la mía- se compone de dos grandes cuentas contables: (1) la cuenta corriente y (2) la cuenta financiera. Los saldos netos de ambas han de compensarse entre sí. Aparte de errores u omisiones, que haberlos, haylos pues la contabilidad, pese a su apariencia de exactitud y precisión, no deja de ser un reflejo imperfecto de las valoraciones en términos de dinero de una realidad cambiante.

La cuenta corriente, consigna la diferencia entre egresos e ingresos monetarios derivados de las operaciones ordinarias con el entorno exterior: compra y venta de bienes y servicios, pagos y cobros de rentas y regalos entregados y recibidos -en argot conocidos como transferencias corrientes-.

Pues bien, desde hace décadas, España es endémicamente deficitaria en su cuenta corriente. Es decir, los pagos por los bienes que importamos de otros países son históricamente superiores a los cobros recibidos de nuestras exportaciones al extranjero, aún asumiendo que somos “exportadores” netos de servicios ¾el turismo algo compensa.
La consecuencia es que España en su conjunto, aunque más bien deberíamos decir sus ciudadanos, empresas y administraciones públicas, ha necesitado tradicionalmente del ahorro de los ciudadanos de otros países en sus diferentes versiones y modalidades ¾inversión directa e inversiones de cartera, esto es, acciones y bonos negociados en los malditos mercados¾, para financiar nuestro desbalance en la cuenta corriente. En qué medida somos adictos al ahorro ajeno, depende de la propia capacidad patria de ahorrar en cada momento, que como vemos en la gráfica ha variado sustancialmente en los últimos años.

Lo más significativo de todo -y poca gente parecía hablar de ello en aquel momento- es que este déficit, y más concretamente el componente de la balanza comercial, se disparó precisamente cuando supuestamente mejor nos iba. Es decir, en pleno apogeo del boom de la construcción. Así, en 2007 alcanzó el pico de los 100.000 millones de euros, un 10% del PIB y todo un récord histórico, momento en el que empezó a bajar tras el estallido de la burbuja inmobiliaria. De hecho, el acumulado hasta noviembre de 2011 ya alcanzaba la aún nada despreciable cantidad de 36.000 millones de euros.

Y esto es lo que trae de cabeza a algunos economistas, que ven en el déficit por cuenta corriente español, y más concretamente, en nuestra balanza comercial negativa, la causa de todos nuestros males. Y por eso suele escucharse a menudo el mantra: «hay que exportar más». Como si eso fuera algo que pudiera publicarse en el BOE y al día siguiente todos nos pusiéramos a exportar como si no hubiera un mañana.

¿El déficit de la balanza comercial es una causa o un síntoma?

Fíjense que un servidor ha deslizado unos párrafos arriba el ahorro, un aspecto del comportamiento individual que ya ha aparecido antes en esta columna como algo importante. Más de hecho que el consumo que, por cierto, pone de relieve una contradicción más de los defensores de las medidas de estímulo de la demanda como salida a la crisis actual. Estos amigos, como Krugman, son capaces de pedir sin sonrojarse, mayor gasto- o sea, más importaciones salvo que vivamos en una economía cerrada como Corea del Norte y a la vez mayor devaluación interna -o sea, reducir los salarios un 20%- para «restaurar la competitividad» y así poder exportar más.

Pero, ¿tenemos un problema de que no exportamos lo suficiente o es que gastamos más de la cuenta? Fíjense en el siguiente gráfico que habla por sí solo. En él pueden observar cómo desde que se inició la época dorada de la economía española, en algún momento a finales de los 90, las importaciones comenzaron a crecer de forma exponencial, mientras que las exportaciones seguían creciendo de forma lineal, lenta pero segura.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012020678g2.jpg[/url])

Si tuvieran que apostar, ¿dónde se jugarían su dinero, a que las importaciones eran en
su mayoría de bienes de consumo -tipo Porsche Cayenne y plasmas de muchas pulgadas- o a que se trataba más bien de bienes de capital de alta tecnología para dotar fábricas con las que poder producir más bienes a exportar en el futuro? Si yo fuera ustedes, no me lo jugaría a los segundo.
Y ahora, les pregunto. Ustedes, ¿a quién les prestarían sus ahorros? ¿Al que se lo gasta en un buen coche alemán de alta gama y full equipe o al que lo invierte en mecanizar una línea de fabricación para abaratar los costes de producción y ganar en competitividad frente a sus competidores asiáticos? Los forasteros igual, que son extranjeros, pero no tontos.


¿Tenemos entonces un problema de balanza de pagos? Lo tenemos si no encontramos a nadie fuera para financiar el déficit por cuenta corriente. Es decir, que nadie confíe en que vamos a devolverle lo prestado porque se han dado cuenta de que nos lo estamos gastando en fiestas y no en capacidad de generar ingresos en el futuro. En ese caso, el propio mecanismo del mercado ajustará la balanza, dado que si no tenemos dinero para comprar fuera porque no somos capaces de ahorrarlo y nadie nos lo presta, pues no podremos importar ni un chupachups.

Así, para poder exportar más, tenemos que ser más competitivos y para ser más competitivos tenemos que acumular capital vía el ahorro -patrio o ajeno- que nos permita aumentar la productividad de nuestras empresas y producir mejor y más barato. Y no hay atajos, la devaluación no lo es, al menos.


http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/02/07/tenemos-un-problema-de-balanza-o-de-ahorro-8682/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/02/07/tenemos-un-problema-de-balanza-o-de-ahorro-8682/)

Hemos vivido como nuevos ricos siendo comeladrillos pobres.   :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 07, 2012, 13:34:44 pm
Parece que van saliendo las "trampas" de la reforma financiera... ::)
http://www.republica.com/2012/02/06/de-guindos-hace-trampas-con-rato_448075/ (http://www.republica.com/2012/02/06/de-guindos-hace-trampas-con-rato_448075/)

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De Guindos hace trampas con Rato

Demasiada bonita parecía la reforma financiera, con duros ajustes sobre el sector inmobiliario a los bancos y cajas de ahorro y con la bajada de sueldos a presidentes y consejeros de entidades que reciben ayudas del Estado o están intervenidas. ¿Dónde estaba el truco? El truco está en que muchos de estos presidentes a los que se dice que se les bajará el sueldo lo completarán con sueldos de los puestos de “consejeros dominicales” que obtendrán por la decisión de su propio banco o caja. Y la segunda trampa, que es de todo punto inmoral y económicamente indecente, estriba en que los bancos que reciben ayudas del Estado, como es el caso de Caja Madrid (BFA- Bankia), han sido autorizados por el ministro De Guindos para comprar otras entidades. Algo que debería de vetar e impedir la Comisión Europea porque viola las normas mas elementales de la competencia.

Si Caja Madrid no tuviera ayudas del Estado además de su saco de ladrillos, más el de Bancaja y la quiebra de Banco de Valencia que le es atribuible a Caja Madrid y no solo y al famoso Oliva, podríamos pensar que esta entidad –en la que los políticos y sus amigotes dominan todos los consejos- estaría en condiciones de poder comprar algún otro banco o caja en esta segunda ronda de fusiones. Pero dadas sus circunstancias resulta escandaloso que el Gobierno de Rajoy, a través del ministro de Economía, Luís De Guindos, mire para otro lado y cambie la norma para que: el ex vicepresidente y ex compañero de Rajoy en el Gobierno de Aznar y el ex jefe de De Guindos en aquel gobierno reciba un llamativo trato de favor.

Con ese mismo criterio el señor De Guindos debería facilitar a través del ICO, por ejemplo, grandes créditos a empresas para que se compren a la competencia. Y llama la atención que los bancos y cajas que no están en la grave situación que está Caja Madrid no se atrevan a rechistar, porque sabido es que a los banqueros no les gusta enfadar al Gobierno de turno.

Ahora bien, semejante decisión –que esperemos que se incluya en el estreno de la oposición de Rubalcaba y en el control a De Guindos-, además de constituir una lamentable competencia desleal, que para colmo la financia el gobierno de la nación, constituye un premio a un político amigo. El que desde que llegó a Caja Madrid no para de pedir favores (como ocurrió en su salida a Bolsa) con la vista gorda de los poderes públicos. Y que además hizo una lamentable fusión con Bancaja (y Banco de Valencia) con la que elevó los riesgos y los problemas inmobiliarios de su entidad que ya eran muy importantes.

Luego, señor De Guindos, no es oro todo lo que reluce y este mal paso que acaba de dar y deberían rectificar lo debió de anunciar el día de la rueda de prensa en la que presentó la reforma financiera, pero está claro que el ministro ocultó esa cuestión para evitarse preguntas incómodas. Y ahí estamos con un banco financiado con el dinero de todos los españoles, Bankia, que se quiere comprar Unnim, otro banco que está intervenido con dinero de todos los españoles. Y todo ello porque Rato es del PP. Así lo del buen Gobierno, la transparencia y el no despilfarro y la honradez “pelillos a la mar”. Pero ¿acaso no se ha repasado el ministro Luis De Guindos el currículum que Rato y su familia tienen en el Banco de España, y las “quitas” y apaños aquellos de no hace  mucho tiempo? Pues si que empezamos bien la reforma financiera con este ejemplo sobre la libre competencia trucada y financiada por los fondos públicos del Estado. Esto no es y hay que esperar que la Comisión Europea –donde Joaquín Almunia controla la competencia- lo impida y les obligue a dar marcha atrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 07, 2012, 17:03:11 pm
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La precariedad laboral se dispara: el 45% de los contratos temporales dura ya menos de un mes

En primera persona os lo cuento, que a mi novio le renuevan de mes en mes. Vamos mejorando, que el primer contrato en la empresa que está ahora fue de una semana  :o (os lo juro).

Sobre lo que toca ahora, ahora que ya no importan los pisitos, estoy leyendo que hoy Mato ha hablado. Sin desperdicio

- la ministra ya anunció la citada Ley de Servicios Básicos, que podría moderar o restringir el acceso a urgencias o financiar sólo parte de los tratamientos más caros. Sanidad estudia un informe sobre el copago que incluye estas fórmulas

- En respuesta a la intervención de la diputada de UPyD, Rosa Diez, Mato destacó que es partidaria de mantener el actual sistema de transferencias de competencias a las comunidades, ya que, a su juicio, los fallos del sistema no residen en este asunto.

-También defendió el modelo de colaboración público-privada y de conciertos, que aseguró que está implantado en todas las regiones. "Al ciudadano no le importa que el médico que le atiende sea funcionario o no, sino que le garanticen el servicio", explicó. 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 07, 2012, 19:43:43 pm
Estamos muy pesimistas.
Animémosnos, que siempre hay alguien peor (leer hasta el final):

A un hombre de unos 73 años le está entrevistando un periodista de "Callejeros" en un jardín. El hombre entrevistado comenta:
         
Soy hijo de exiliados.
Hasta los 27 años y poco antes de la transición no pude volver a España por  culpa de Franco.
A mi padre, pobrecito, no sabíamos ni dónde enterrarlo.
Mi madre estuvo muchos años en silla de ruedas.
Ahora tengo 73 años.
Hace meses me quitaron el 30 % de un pulmón.
Mi mujer es inmigrante.
Tengo tres hijos con ella.
De los tres sólo trabaja una, la del medio,... pero no cobra nada.
Todos, incluidos los nietos, viven de mi asignación.
La mayor se acaba de divorciar.
Mi yerno se daba a las drogas y al alcohol y la ha dejado con dos niños.
         
El pequeño de mis hijos aún no se ha ido de casa y además se ha casado con  una divorciada y la ha traído a vivir con nosotros. Esa señora antes trabajaba, tenía muy buen puesto, pero desde que vino a mi  casa ya no hace nada.
Ahora tienen dos niñas que también viven bajo nuestro techo.
Y para colmo este año, con lo de la crisis, casi no nos hemos podido ir de  vacaciones y si me apuras... ni he podido celebrar que España ha ganado el  Mundial.
         
Para colmo, el marido de la mediana anda en líos con la justicia. Al enterarme me desmayé y casi pierdo un ojo al darme con una puerta...
El periodista pone cara de asombro y responde:

Majestad, no creo que su situación sea tan mala
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Febrero 07, 2012, 22:15:38 pm
@ Sardinita, si los datos del 2012 en España son malos........

"Caida de los ingresos del estado griego en Enero 2012 7%, caida de la recaudación por IVA 18,7% en comparación al mismo mes del 2011."

Fuente: Imerisia.gr
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 07, 2012, 23:48:52 pm
Parece que hay principio de acuerdo en Grecia. La cuestión es si Eurolandia se estabiliza y si, en ese caso, los que se llevan poniendo de perfil -USAnos y Pérfidos- se encontraran en primera línea de fuego. Súmenle a eso el polvorín de Oriente Medio y la renovación de los viejos usos de la Guerra Fría en el Consejo de Seguridad, y me cuentan que resultado les da la operación. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 08, 2012, 00:31:02 am
España, no Italia, es "el elefante en la habitación" (el tema tabú):

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The Elephant in the Room is Spain, Not Italy
By Marshall Auerback

Another day and the markets remain fixated on whether Greece comes to a “voluntary” arrangement with its creditors.  The key word is “voluntary” because the myth of “voluntary compliance has to be sustained so that those deadly credit default swaps avoid being triggered.

But let’s face it:  Greece is a pimple.  If the rest of the euro zone could cut it lose with a minimum of systemic risk, Athens would have long gone the way of Troy.  The real issue is whether the credit default swaps trigger such a huge mess with the counterparties that it creates renewed systemic stress which more than offsets the benefits to the holders of the CDSs.

The more interesting question is:  suppose Greece finally does get a deal?  I realize everybody says it is a "one-off", but do you really think the Irish, Portuguese, or even the Spanish and Italians will go along with that, particularly if (as is likely) they continue to experience double digit unemployment and minimal growth?

Now you could argue that Portugal and Ireland, like Greece, are but small components of the European Union and could well be covered in one form or another via the existing backstops established over the last several months, notably the European Financial Stability Fund (EFSF) and the European Stability Mechanism (ESM).

But you can’t say this about Spain, which remains the real elephant in the room – not Italy – even though Spain’s borrowing costs remain lower than Italy’s. This is perverse.

Though Italy has a high sovereign debt, it has a low private debt (the product of years of high budget deficits, but that’s the story for another blog). Italy has a fiscal deficit that is low relative to most economies today. It already has a primary surplus. The greater than expected past expansion of the ESCB and the current ongoing LTROs are likely to absorb panic and forced selling of Italian debt. The Italian 10-year yield could fall back below 5% (having already fallen from the 7% plus levels, pertaining a mere 6 weeks ago).

In theory, this rally in bond yields should lead to a reassessment of the gravity of the Italian problem and therefore the European sovereign debt and banking problem. That could be positive for equity markets and, indeed, has been so since the start of the year.
But does Spain truly deserve the borrowing advantage it now has in relation to Italy?  Its 10-year bonds are yielding some 60 basis points lower. True, its sovereign debt to GDP ratio is low at about 75%, but part of its enormous private debt will almost certainly have to be “socialized.”  Moreover, Spain has virtually the highest non-financial private debt-to-GDP ratio of all the major economies.  Its ratio is almost twice that of Italy’s. Its fiscal deficit last year was probably higher than the official estimates, close to 9% of GDP (the previous Socialist government routinely lied about its figures – in fact, no country, not even the US, has lied more extensively about the condition of its banks.  Spain, relative to GDP, has the largest shadow real estate inventory in the world, with the possible exception of China, which probably doesn't even have a reliable second or third set of books).

Let’s be clear about one thing:  this is not a tale of Mediterranean “profligacy”, as least as far as public spending was concerned.  Anybody looking at Spain through a sensible financial balances framework in the mid-2000s would have observed that the private sector was being squeezed badly by the fiscal drag. The external position was in deficit (current account) which means the public and external balances were draining growth from the economy. Yet it still boomed up into the onset of the crisis. How did that happen?

The profligates were all in the private sector, although you could readily argue that the government’s “responsible” fiscal policy created the conditions for a private sector debt binge.  Prior to 2008, the Spanish economy was held out as the darling of Europe however the reality was quite different. The country was running budget surpluses by 2005 and foreign investment was booming. Most of this investment went into construction which was stimulated by a massive real estate boom.

A few years ago, using data from Data from the Banco de España (central bank) Bill Mitchell graphed the national budget deficit as a percentage of GDP for Spain and the EMU overall from 1989 to 2008 (data for the EMU clearly didn’t start until 1995). As Mitchell notes, one can observe the tightening of fiscal positions as the Growth and Stability Pact provisions were forced on the EMU nations:

([url]http://3.bp.blogspot.com/-LhHSOpyPcMQ/TzAye4UaaJI/AAAAAAAAAo4/NyqaG1bmlSg/s640/Marshall+graph+for+Spain+blog.png[/url])

EMU and Spain: Budget deficit % of GDP, 1989 to 2008

Consistent with a tightening fiscal position leading to surpluses in 2005, the only way that this boom could continue was for the private sector to go increasingly into debt. That is exactly what happened and because the property boom was so large the debt levels were also very high – average household debt tripled. And that, in contrast to Italy, is the core problem with which Spain is dealing today to a substantially greater degree than Italy.  So it’s wrong to lump the two together interchangeably as the markets have been doing.  Paella and pasta don’t mix well together.

Okay, but that was the previous Zapatero Administration.  Now we supposedly have a new “responsible” conservative government that promises to carry out the same policies even more resolutely.  And look how successful they’ve been:  Spain's jobless claims shot up a further 4% in January from December to 4.59 million, a sign that the euro zone's fourth-largest economy is still shedding jobs at a record rate. All sectors posted more claims but the rise was sharpest for services at 5.1%. In construction, weighed down by a four-year property slump, the number of residents registered as job seekers rose 2.1%. Compared with the same period a year ago, overall claims rose 8%.  GDP contracted 0.3%. 

Okay, “give them time”, argue the defenders of the new government.  And, if the Rajoy Administration was truly embarking on a new policy course, that would be a fair comment.  Unfortunately, this government has signed on to even tighter fiscal policy rules. Somehow they are expected to suck demand out of their economies through tax increases and spending cuts, but when the slower growth that results in means the target for deficit reduction is not met, the Spanish, like their Greek, Irish, Portuguese and Italian counterparts, will be punished for it.

Even the Rajoy Administration implicitly appears to recognize this danger, as it is already moving the goalposts in regard to its spending cuts targets as a percentage of GDP.  Unfortunately, they blame this on external circumstances beyond their control. To the extent that they agree to submit themselves to rules which were routinely disobeyed by the Germans and French during the EMU’s inception, that is true, although the Spanish government refuses to acknowledge that their resolute tightening fiscal policy ex ante might well have something to do with the fact that Spain’s economy continues to deflate into the ground ex post.  Remember, the history of the Stability and Growth Pact has long demonstrated that these nonsensical rules are already impossible to keep within during a significant downturn. And now the new Spanish government wants to tighten them even further and invoke pro-cyclical fiscal reactions earlier.
This, at a time when the national unemployment rate is approaching 23%, and the youth unemployment rate (25 years or younger) is at 49%, according to the latest Eurostat data.

So nearly 50 per cent of willing workers under the age of 25 in Spain are without work and will remain like that for years to come. That will damage productivity growth for the next decade or more. It is an indication that the monetary system has failed and attempting to reinforce those failures with more austerity will only make matters worse.  The new government’s proposed fiscal policy “reforms” are particularly toxic policy mixture for Spain.

Of course, the ongoing threat of a disorderly default in Greece also remains a potentially dangerous area if it is not contained by the ECB's actions.  But it’s more interesting to see what happens as the magnitude of Spain’s problems become more apparent.  Will the troika tell Spain that a Greek style 70% haircut is not in the cards?  Will they try to suggest that the government is rife with corruption, that the country is chock-a-block full of scoff-laws and tax evaders, and that the efficient Germans would do a much better job of collecting taxes?

Spain is still a relatively young democracy.  The transition began a mere 37 years ago when Francisco Franco died in 1975, but there was an attempted coup by Antonio Tejero as recently as 1981.  This is worth pondering whilst observing the implosion of Spain’s economy. The decision for Europe’s bosses is this: they must ultimately confront the consequences of their policy choices.  They can destroy the eurozone by continuing with the same failed mix of policies or by salvaging it by adding what has been missing from the outset: a mechanism for shifting surpluses to the deficit regions in the form of productive investments(as opposed to handouts or loans). Turning states like Spain into sundrenched economic wastelands within the eurozone, and forcing the rest of the currency area into a debt-deflationary spiral, is a most efficient way of blowing up the whole system and possibly threatening the very existence of Spanish liberal democracy itself.


Una visión alternativa desde los Estados Unidos de la situación española actual.

En la primera parte en negrita menciona que es el país que más ha mentido acerca de la situación de sus bancos, por encima de los Estados Unidos, y que es el país del mundo que tiene mayor inventario inmobiliario sobrante, con la posible excepción de China.

En la segunda parte en negrita apoya una unión fiscal que incluya transferencias de inversión a largo plazo dentro de la Unión Europea, y concluye que la política de austeridad impuesta supone un peligro a la estabilidad política española.

Enlace:

http://www.neweconomicperspectives.org/2012/02/elephant-in-room-is-spain-not-italy.html (http://www.neweconomicperspectives.org/2012/02/elephant-in-room-is-spain-not-italy.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 08, 2012, 01:07:33 am
Erre que erre....

..... o lo que es lo mismo.. !! Vuelta la burra al trigo !!

Las constructoras esperan cerca de 9.000 millones del nuevo Plan Hidrológico Nacional


unos tienen sus redes de chorizeo en una cosa, otros en otra

http://www.libremercado.com/2012-02-07/el-timo-de-las-desaladoras-de-zapatero-asciende-a-4000-millones-de-euros-1276449280/ (http://www.libremercado.com/2012-02-07/el-timo-de-las-desaladoras-de-zapatero-asciende-a-4000-millones-de-euros-1276449280/)

¡¡¡ la que nos van a meter en cemento !!!!

y no me creo que aun haya 1,2 millones de personas trabajando en la construccion, ni jarto de vino, ni contando los que se esten cotizando para alcanzar la jubilacion

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/02/07/el-peor-ano-para-el-ladrillo-se-lleva-por-delante-a-mas-de-1800-constructoras-92195/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/02/07/el-peor-ano-para-el-ladrillo-se-lleva-por-delante-a-mas-de-1800-constructoras-92195/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 08, 2012, 01:20:17 am

 
Cáritas se colapsa

El recrudecimiento de la crisis provoca listas de espera en muchos despachos

Aumentan los casos de jóvenes que piden ayuda y que proceden de las áreas de expansión urbanística del Aljarafe.


Carlos Navarro Antolín, sevilla | Actualizado 05.02.2012 - 18:01
 
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"Las pensiones de los abuelos están amortiguando la crisis"

La situación se sufre ya en muchos de los 258 despachos de atención al público que tiene Cáritas Diocesana en la provincia de Sevilla. Hay listas de espera por primera vez y se ha tenido que arbitrar el reparto de números para atender las demandas. Se trata de organizar el proceso de recepción de la información acerca de lo que necesitan las personas que cada día recurren a este organismo oficial de la Iglesia de Sevilla que promueve, potencia y coordina el ejercicio de la caridad en la archidiócesis. Nunca había ocurrido antes. Hay casos de parroquias de la capital en las que, por ejemplo, se reparten 12 números a primera hora de la mañana. No hay tiempo para atender más. La crisis ha desbordado la capacidad de atención de esta organización, en la que cooperan 2.000 voluntarios repartidos por todas las parroquias de Sevilla.

Cáritas ha registrado en el último lustro aumentos consecutivos del 30% de demandas atendidas. En 2007 comenzó una subida que no se ha interrumpido en ningún ejercicio. Los responsable de la oficina central aún ignoran los datos totales de 2011, pero la primera estimación no es halagüeña. Y, lo que es peor, las previsiones no lo son tampoco con respec to a 2012, habida cuenta de las listas de espera que ya se organizan en "muchos" de los despachos, como asevera el vicepresidente de Cáritas Sevilla, Félix Quijada, quien advierte que no hace falta esperar a los datos oficiales de 2011 -que no se tendrán hasta febrero- para esbozar unas conclusiones inquietantes en función del conocimiento directo de muchas cáritas parroquiales: "Es triste, pero es así. Estamos sobrepasados. A estos niveles no se había llegado nunca. Esta realidad no era lo habitual antes de la crisis. Se demuestra, como dice el señor arzobispo, que los pobres son legión".

Cáritas Diocesana llega a atender en Sevilla más de 65.000 demandas en un año. Detrás de cada demanda no hay una persona, sino una familia. Los últimos meses revelan que cada vez son más los jóvenes que acuden a Cáritas, la tabla de salvación de muchos sevillanos que han perdido el trabajo. Como dato llamativo, Cáritas comienza también a atender casos de vecinos de las áreas de expansión urbanística de los años de bonanza, familias que fueron a vivir a las urbanizaciones de casas adosadas en los años del boom inmobiliario. Suelen ser los casos del matrimonio que tenía dos sueldos, uno hipotecado en su totalidad para comprar el inmueble y el otro para afrontar el día a día. "O han perdido un sueldo o, lo que es peor, han perdido los dos". El mapa de los atendidos por Cáritas también indica un aumento significativo en los barrios de Sevilla Este. Y, por supuesto, en Cáritas aseguran que "los más pobres son los que más sufren", por lo que la situación sigue agravándose en Los Pajaritos, la Candelaria, Madre de Dios, Amate y, en general, en todo el Polígono Sur.

Las demandas para el pago de hipotecas prácticamente son descartadas. Sólo se atienden aquellos casos en que los voluntarios de Cáritas concluyen -tras un estudio minucioso- que con el abono de una cuota de forma excepcional se soluciona un problema.

Por fortuna, Cáritas no registra por el momento en Sevilla un descenso del número de asociados o donantes. Las colectas del primer domingo de cada mess siguen siendo la principal fuente de ingresos de una organización que mueve casi 4,5 millones de euros al año. Quijada apunta incluso a que se ha producido un leve aumento en las últimas fiestas de Navidad. Más del 50% de la financiación de Cáritas procede de las aportaciones de los fieles y de los colaboradores. Hay también subvenciones de organismos oficiales, que se invierten en proyectos que revierten en la sociedad. Más del 75% de los fondos se destina a acciones directas contra a pobreza.

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1177482/caritas/se/colapsa.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1177482/caritas/se/colapsa.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2012, 01:32:58 am
España, no Italia, es "el elefante en la habitación" (el tema tabú):

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The Elephant in the Room is Spain, Not Italy

Wait till it will fart...



Me ha llamado mucho la atención que ha insistido en un punto muy ppcciano: la indistinguibilidad práctica entre gran parte de deuda privada y deuda pública, pues una gran parte será de un modo u otro socializada (y la otra, ¿hará default?  :-\).

También me ha parecido muy notable la propuesta de que los superávits de los Estados fuertes se usen en inversiones productivas en los deficitarios; mucho mejor que los dichosos eurobonos, que al fin y al cabo en la situación presente no serían otra cosa que pagar las mariscadas y las putas de nuestra Casta.

Por último reconoce que el problema ahora supera con creces el económico, y que la democracia liberal (sic) aquí se encuentra en peligro; no creo que en eso vayamos solos, por cierto, pero no deja de ser relevante el comentario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 08, 2012, 08:16:03 am
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Desde la heterodoxia
Juan Laborda


07/02/2012           

Las élites fuerzan un estallido social 



La política económica que se está aplicando en la Eurozona para hacer frente a la actual crisis económica es un calco a la implementada durante la administración Hoover en los Estados Unidos durante la Gran Depresión. O Europa busca pronto un Roosevelt que literalmente “machaque” a las élites y les haga pagar el precio de su arrogancia, o la alternativa será un estallido social de consecuencias imprevisibles e irreparables.

Primero será Grecia, totalmente quebrada, y cuya única alternativa a fecha de hoy es una quita de deuda obligatoria de al menos el 80%. Después vendrá Portugal, alumno aventajado en la implementación de políticas económicas destructivas. Passos Coelho ha hecho todo lo que le han pedido, es decir, ajustes fiscales, recortes salariales, aumentos en la edad de jubilación, incremento de la jornada laboral, y todo ello para qué, pues van a quebrar en menos de 6 meses.

A continuación España e Italia. ¿Se acuerdan ustedes de las palabras pronunciadas por Mariano Rajoy delante de Passos Coelho, afirmando que apostaba por un ajuste similar al de Portugal? Pues ya saben ustedes lo que nos espera si lo aplica. Como dicen en mi tierra acabaremos escuchimizados, zarrapastrosos y ceporros.

La Eurozona igual que Hoover

Pero vayamos por partes. ¿Cómo es posible semejante negligencia? ¿Cómo es posible que se esté haciendo lo mismo que la administración Hoover? Se está forzando a que los sectores privados y públicos liquiden sus excesos anteriores. ¿Cómo? Mediante un proceso de ahorro y ajuste de costes que contrae la inversión, y acaba hundiendo el consumo público y privado. Todo por contentar a los acreedores, que, lo siento mucho, asumieron riesgos excesivos y que por lo tanto deben repartir los costes con los deudores.

A su vez el BCE, al igual que la FED ahora o en la Gran Depresión, responde a esta crisis mediante la expansión de la base monetaria de una manera muy significativa. Con ello el banco central financia la barra libre de liquidez a los bancos europeos, o la compra de bonos de países soberanos en los mercados secundarios.

Sin embargo, al igual que en la Gran Depresión, la política monetaria es ineficiente, la economía ya está en la trampa de la liquidez. Y, por encima de todo, sigue sin solucionarse el principal problema: la insolvencia bancaria, que al final acaba arrastrando a la deuda soberana.

Para cuándo un Roosevelt a la europea

La recuperación en la Gran Depresión comenzó con Franklin Delano Roosevelt (FDR), quien, en primer lugar, golpeó en el corazón del problema, la limpieza del sistema bancario. Declaró unas vacaciones bancarias, imponiendo controles sobre todo el comercio en divisas y las exportaciones de oro. Además tomó fuertes medidas para limpiar el fraude en el mercado de valores y el sistema bancario. Todo ello se completó con una devaluación de la moneda, programas de estímulo, y una reforma financiera significativa.

Se dice por parte de la mayoría de los economistas que no se puede arreglar la deuda con deuda. Al igual que la mayoría de consignas simplistas se pretende inducir a error. El verdadero problema es la reforma y la forma en que la deuda se utiliza y se distribuyen las ganancias.

Por cierto, cuando menciono la palabra reforma el significado es distinto al que hoy se aplica. Una auténtica reforma implica hacer frente a los monopolios empresariales y financieros, la especulación, la banca insensible, los antagonismos de clase, el sectarismo, y los intereses bélicos. Hoy en día se emplea para lo contrario: recortes para la inmensa mayoría con el fin de mantener los privilegios del gobierno del dinero organizado, que como dijo FDR es tan peligroso como un gobierno de la mafia organizada.

Europa y la austeridad destructiva

Las conclusiones más importantes de la experiencia de Hoover y Roosevelt para la Eurozona son muy claras y concisas. La austeridad después de un colapso financiero sobre la base de desequilibrios fraudulentos no funciona y casi siempre conduce al desorden civil. El estímulo por sí solo no cura el daño, aunque sí ayuda a aliviar el dolor si se aplica correctamente.

Pero por encima de todo el ingrediente más importante para una recuperación sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real.

En algún momento estas lecciones que nos ofrece la historia empezaran a ser asumidas por la élite. El continuo estancamiento de una economía sin reformas será un infierno para muchos, la inmensa mayoría, lo que finalmente hará que las clases dominantes políticas y económicas se echen atrás. Entonces las cosas empezarán a solucionarse, de una manera u otra. La alternativa, el caos.


http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/las-elites-fuerzan-un-estallido-social (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/las-elites-fuerzan-un-estallido-social)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2012, 09:33:08 am
Desde la heterodoxia
Juan Laborda


07/02/2012           

Las élites fuerzan un estallido social 

Las élites jamás forzarían un estallido social si no tienen antes un plan para encauzarlo de forma segura para sus culos. Lo cual solo quiere decir que buscan repetir la jugada del 29 para salir de la crisis sistémica indemnes a nuestra costa: fascismo y guerra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2012, 09:44:43 am
http://altereconomia.org/sec/?p=15 (http://altereconomia.org/sec/?p=15)

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Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas
Posted on febrero 6, 2012

Por Juan Torres López y Alberto Garzón

El gobierno acaba de aprobar una nueva reforma del sector financiero (Real Decreto Ley 2/2012 de 3 de febrero de saneamiento del sector financiero) y una vez más se le dice a los ciudadanos que se hace para salir de la crisis, para favorecer la creación de empleo y para que baje el precio de la vivienda cuando, en realidad, se buscan otros objetivos y no van a ser esos los resultados que va a producir.

Según la nota informativa del Ministerio de Economía y la referencia oficial del Consejo de Ministros con la nueva reforma se persigue “mejorar la confianza y la credibilidad del conjunto del sector” disipando “las dudas del mercado sobre la valoración de los activos inmobiliarios (suelo, promociones y viviendas) que tienen las entidades en sus balances”. Según el gobierno, de esa manera se “incentivará la salida al mercado de viviendas a precios más asequibles” y también que el sector financiero “recupere su función principal, que es proporcionar a empresas y familias el crédito necesario para volver al crecimiento económico y la creación de empleo”.

En nuestra opinión, sin embargo, con esta nueva reforma no se van a conseguir esos objetivos. Por el contrario, creemos que (aunque tenga algún elemento positivo) se trata más bien de un nuevo paso encaminado a poner el mercado bancario español a más libre disposición de los grandes bancos. Con ella se da un paso más para que los bancos salgan de la deteriorada situación en la que se encuentran, por culpa de su irresponsable comportamiento en años anteriores, sin que sus dueños y gestores asuman responsabilidades y haciendo que sean los ciudadanos los que paguen el daño que han producido.

Para entender lo que está sucediendo y el efecto previsible de estas nuevas medidas hay que saber antes lo que en realidad le ocurre a la banca española.

La situación patrimonial de los bancos españoles

Los bancos, como todas las empresas, tienen en su balance activos y pasivos. Los activos incluyen los bienes (edificios, equipos, etc.) y los derechos (sobre todo, los créditos y préstamos que conceden a sus clientes). Los pasivos son las deudas que tienen, bien con sus propietarios (capital) o con terceros (los depósitos que reciben de sus clientes y los préstamos que reciben de otros bancos o del banco central). Y también, como en toda empresa, en su balance debe haber un equilibro adecuado entre los distintos tipos de activos y pasivos y entre el activo total y el pasivo total. Si los pasivos de un banco son mucho mayores que los activos (si debe mucho más de lo que tiene), no tendría bienes y derechos suficientes para hacerles frente y quebraría.

También hay que entender que el negocio de la banca consiste en aumentar lo más posible los créditos y préstamos que concede porque cada vez que los concede crea dinero y así obtiene beneficio y poder.

Pero para tener más activos (para poder dar más préstamos) debe disponer de los pasivos correspondientes (o más capital o más depósitos o más préstamos recibidos de terceros). Y lo que le ha pasado a la banca internacional y a la española en particular en los últimos años es que los depósitos que recibía y el capital disponible eran insuficientes para aumentar cada vez más su negocio concediendo más préstamos y créditos. Entonces, en lugar de aumentar su capital, recurrió a dos vías de obtención de más liquidez: aumentó su propio endeudamiento y las operaciones llamadas de “titulización” (La titulización consiste en vender en el mercado financiero los contratos bajo otro nombre a los inversores especulativos que los compran para volver a venderlos y así sucesivamente. Gracias a ella, los bancos cambiaban “papel”, los contratos de préstamos ya concedidos, por dinero y podían seguir dando créditos a sus clientes). Dos vías que han terminado siendo letales.

El incremento del endeudamiento (en el caso español principalmente con los bancos europeos) ha llevado a una situación límite cuando la crisis ha hecho su aparición. Y la titulización ha provocado un caos general cuando los contratos de préstamo iniciales (muchos de los cuales ya eran de por sí de muy baja calidad, como las hipotecas basura) comenzaron a perder valor porque aumentaba la morosidad y los impagos.
Cuando esto sucedió, los bancos quedaron descapitalizados: sus activos valían mucho menos (algunos incluso nada porque no se iban a cobrar nunca) y tenían un altísimo nivel de deuda. Los gobiernos y los bancos centrales les inyectaron billones de euros y dólares de liquidez pero sus agujeros eran tan grandes que incluso esos recursos multimillonarios fueron insuficientes. La consecuencia fue que cerraron el crédito, lo cual hundió a la economía real, a las empresas y al empleo.

Cuando los bancos acreedores veían que se ponía difícil cobrar esas deuda fue cuando impulsaron el “rescate” de los países, aunque en realidad era el rescate de sus bancos: el Fondo Monetario Internacional o los bancos centrales les daban préstamos que iban directamente a los bancos para que se recapitalizaran y pagaran sus deudas pero que pagaba la sociedad en su conjunto.

Los siguientes datos muestran la magnitud de estos procesos en España:

- El crédito total a residentes pasó de 701.663 millones de euros en 2002 a 1,8 billones en 2008. Un 70% de ese incremento fue dirigido hacia la construcción o sus actividades colindantes. Lógicamente, cuando la construcción se vino abajo, los bancos “se comieron” una gran parte de se crédito y su activo, por tanto, perdió valor real.

- En 2000 la banca española recibía 1,43 euros en depósitos por cada euro que concedía a crédito, mientras que en 2007 solo recibía 0,76 euros. Eso significaba que el incremento anterior de la deuda concedida solo pudo venir del endeudamiento de los bancos españoles con otros extranjeros.

- Así fue que la financiación interbancaria internacional y especialmente europea recibida por la banca española pasara pasado de 78.000 millones de euros a 428.000 en el último periodo de gran liquidez previo al estallido de la burbuja y al inicio de la crisis, según los datos del Fondo Monetario Internacional. Y también ha sido millonario su endeudamiento con el Banco Central Europeo (118.861 millones de euros solo en diciembre de 2012, la tercera parte del total solicitado por las entidades del eurosistema ese mes).

Las causas de la descapitalización de la banca española y su situación actual

A la hora de valorar la utilidad de las medidas de reforma financiera que se viene tomando es importante no olvidar que las causas de la deteriorada situación de la banca española son muy claras aunque las autoridades y los propios banqueros no quieren hablar mucho de ello:

a) El incremento de la deuda que es consecuencia de tres factores. El primero, el gran poder de la banca que ha logrado que se consoliden las condiciones económicas, legales, políticas, culturales e incluso antropológicas que favorecen la sumisión al régimen de endeudamiento creciente en que se basa su negocio. El segundo, que nadie le ha parado los pies a los bancos y estos no han perdido la oportunidad de hacer crecer su negocio incluso de forma irresponsable: dar préstamos. Eso llevó a conceder préstamos y créditos sin tener en cuenta la solvencia de los clientes, a conceder hipotecas por más del 100% del precio de la vivienda hipotecada o al 100% de las operaciones cuando se trataba de empresas, todo lo cual acumuló un riesgo desorbitado en el sistema. El tercero, las políticas que han incrementado la desigualdad y la pérdida de capacidad adquisitiva de los hogares que así han tenido que endeudarse cada vez más como consecuencia de la moderación salarial y de la subida del precio de la vivienda por la burbuja especulativa, en gran medida alentada o consentida por los gobiernos del PP y del PSOE.

b) La infravaloración del riesgo que suponía poner la inmensa mayoría de los recursos en una misma cesta: la construcción. Con tal de ganar dinero, los bancos multiplicaron como hemos visto el crédito promotor muy por encima de lo que era sensato y sostenible.

c) Para tratar de ganar depósitos que financiaran esa manera compulsiva de ganar dinero, los bancos exageraron su política comercial, abriendo oficinas en cualquier esquina y sobredimensionando el negocio.

d) La pasividad cómplice de las autoridades y particularmente del Banco de España. Sus propios inspectores denunciaron ante el gobernador nombrado por el PP y ante el ministro Solbes su “pasividad” ante el riesgo sistémico que todo lo anterior estaba provocando pero ni ellos ni nadie de los que denunciaban este peligro fue escuchado.

e) La flexibilidad que se ha dado a las normas contables para que los bancos hayan podido disimular durante todos estos años el riesgo que acumulaban. Y particularmente que la patronal bancaria europea consiguiera, cuando estalló la crisis, que se permitiera que los bancos valoren sus activos deteriorados a precios de adquisición y no de mercado. Es decir, que disimulasen completamente sus cuentas ante su clientela y la sociedad. Eso les permitía seguir repartiendo jugosos beneficios a pesar de que estaban completamente descapitalizados e incluso quebrados, lo que ha ido retrasando la solución al problema.

Todo ello es lo que ha llevado a la situación actual de la banca española: tuvo unos años de solidez y beneficios extraordinarios pero ahora se encuentra con que una buena parte de sus activos no valen lo que en realidad dicen sus balances porque se trata de activos relativos a la actividad inmobiliaria que se ha venido completamente abajo. En consecuencia, necesita gran cantidad de liquidez y capital para tapar ese agujero que no le resulta fácil encontrar y por eso dedica sus recursos a los destinos más rentables y seguros (como compra de la deuda soberana con el dinero del Banco Central Europeo) en lugar de dedicarlos a financiar a las empresas que crean empleo, provocando así que la economía se siga deteriorando continuamente. Y, como consecuencia de todo ello, los bancos extranjeros acreedores y sus gobiernos presionan al gobierno español para que tome medidas que garanticen el saneamiento de sus balances y el pago de la deuda.

¿Qué solución tenía el problema de la banca española?

La situación de descapitalización en la que se encuentra la banca española, y que gracias a su enorme poder político y mediático se ha ido disimulando durante estos años atrás haciendo creer a la población que solo era grave en el caso de las cajas de ahorros, hubiera tenido soluciones bastante claras:

- En primer lugar imponer un régimen de completa transparencia contable para detectar sin los engaños actuales su situación patrimonial.

- Dejar caer a los bancos que hubieran quebrado como consecuencia de su irresponsable o mala gestión en los años anteriores a la crisis y obligar a que sus responsables hicieran frente a sus responsabilidades económicas y legales.

- Nacionalizar el sector bancario deteriorado e imponer una lógica de servicio publico al conjunto de la actividad bancaria para garantizar el flujo de crédito a la actividad productiva en la línea y condiciones que, junto a Vicenç Navarro hemos desarrollado en los capítulos VII y X de nuestro libro Hay alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España.

En lugar de ello, el anterior gobierno y el actual han cedido al interés de los banqueros, han dado a la banca todo tipo de ayudas, han entrado a saco contra las cajas de ahorros para desalojarlas del mercado y para ceder su cuota de mercado a la banca privada y han permitiendo que ésta sigan disimulando mediante artimañas contables su verdadera situación patrimonial.

La realidad muestra que, en contra de lo que se ha dicho cada vez que se tomaba una medida de apoyo a la banca, no se ha mejorado lo que se tiene que mejorar: su situación patrimonial y la financiación de la economía.

¿Qué pretende ahora el gobierno?

La nueva reforma el gobierno parte de plantear la situación en la que se encuentra la banca española.

Según el Ministerio de Economía, con datos del Banco de España, el sector financiero acumulaba en junio de 2011 323.000 millones de euros en activos inmobiliarios ligados al crédito promotor. De ellos, 175.000 millones entrarían en la categoría de problemáticos (88.000 millones en suelo y promoción en curso y 87.000 millones en promoción terminada y viviendas adjudicadas).

Los niveles de cobertura de esos activos problemáticos, es decir, las provisiones que las entidades han ido haciendo por si esos activos “fallaban” o perdían valor, es muy baja: 31% para los vinculados al suelo, 27% para los e promoción en curso y 25% para los de promoción terminada y viviendas.

El Ministerio de Economía afirma que esa baja provisión y el valor no realista que se le asigna en balance “dificultan a las entidades acudir a los mercados de financiación mayorista” y que eso “impide financiar adecuadamente al sector privado de la economía”.

Por esa razón, dice el Ministerio que “es imprescindible clarificar el panorama y situar la valoración de activos en una posición más acorde con la del mercado”.

Para evitar ese problema, la reforma se encamina a “sanear” activos problemáticos por valor de 50.000 millones de euros. Y para sanearlos se impone lo siguiente a las entidades financieras:

- Crear una dotación específica para aumentar las provisiones de esos activos problemáticos mediante una aportación extraordinaria que realizarán con cargo a sus resultados por un valor de 25.000 millones de euros.

- Crear un “colchón de capital” adicional, es decir, fortalecer su cuenta de capital mediante procedimientos diversos (ampliación de capital o modificando sus componentes a través de bonos convertibles, deuda subordinada, etc.). Ese colchón será del 20% sobre activos relativos a suelo y del 15% para los de promoción en curso y se dotará con cargo a beneficios no distribuidos por un importe de 15.000 millones de euros.

- Crear una provisión para hacer frente a un posible deterioro futuro de los activos no problemáticos. Esta será solo del 7% y por un valor aproximado de 10.000 millones. La fecha tope para realizar estas provisiones será el 31 de diciembre de 2012.

Sin embargo, la reforma va más lejos porque al mismo tiempo que lo anterior se establecen condiciones para las fusiones entre entidades y se establecen los requisitos para que se lleven a cabo y puedan ser aprobadas.

Además, el decreto-ley de reforma aborda otras dos cuestiones: la modificación del régimen jurídico de las cajas de ahorro y el establecimiento de límites en las retribuciones de consejeros (50.000 euros si son participadas mayoritariamente por el FROB y 100.000 si solo son financiadas) y directivos (300.000 y 600.000 respectivamente) de las entidades de crédito que han recibido apoyos públicos.

Con esas medidas, el gobierno afirma, como señalamos al principio, que “se conseguirá un mejor acceso de las entidades de crédito a los mercados de capitales, y una mejora del flujo de crédito a la economía real, con un impacto positivo sobre la producción y el empleo. Además, facilitará la salida al mercado de los activos inmobiliarios en poder de la banca, con el consiguiente abaratamiento de la vivienda”.

Lo que realmente se puede esperar de la nueva reforma financiera

Si se tienen en cuenta al mismo tiempo los factores que han desencadenado la situación de deterioro patrimonial en que se encuentra nuestro sector financiero y las medidas que ahora toma el gobierno se pueden hacer algunas consideraciones para evaluar y predecir el impacto que puede tener.

1. Es verdad que todo lo que sea cubrir mediante provisiones el daño patrimonial de las entidades financieras es deseable. Pero el problema es que no hay seguridad ninguna de que la evaluación del total de activos problemáticos del sector financiero realizada por el Banco de España y el gobierno sea realista. Por tanto, no se puede saber si realmente se está generando un saneamiento suficiente o si es solo muy limitado. De hecho, en el informe de 2011 del Banco de España donde se presenta el valor de 175.000 millones en activos tóxicos que el gobierno toma como punto de partida, sospechosamente no se desglosa esa cantidad, como se hacía el años anterior.

Sin establecer antes que nada normas claras y taxativas que permitan reflejar con total transparencia la realidad del sector, no se puede afirmar que la cantidad de 50.000 millones de euros en provisiones vaya a ser suficiente mejorar el acceso de la banca española a los mercados financieros. Sobre todo, cuando los mercados financieros ya han manifestado que el montante de esos activos problemáticos puede ser mucho mayor. Concretamente, Standard & Poors ha estimado que su valor se sitúa entre 296.000 y 313.000 millones de euros.

Si esta agencia y las demás, y en general los financieros que las utilizan, hacen esta estimación ¿se sentirán satisfechos con un saneamiento que no alcanza sino a menos de su sexta parte?

En nuestra opinión, la operación de saneamiento que se propone esta reforma es en realidad un superficial lavado de cara porque el aumento de las provisiones previsto es casi con toda seguridad insuficiente y, por tanto, no resuelve el auténtico agujero que tiene el conjunto de las entidades financieras españolas.

2. La naturaleza de las medidas que se proponen muestran el sinsentido con el que actualmente viene operando la banca. Por un lado se parte de reconocer que hay que sanear a las entidades y que no pueden financiar a la economía porque no lo están. Pero se recurre como fórmula de saneamiento a que ellas mismas dispongan de los recursos necesarios para hacer las provisiones. Cabría preguntarse, entonces, si disponen de esos recursos o no. Si los tienen, el problema radica en por qué no los dedican a financiar la economía, que es lo que con extraordinaria urgencia conviene resolver. Y si no los tienen parece que no tiene sentido pedirles que se saneen poniendo ellas mismas los recursos que se precisan para ello.

3. En principio, si las entidades se limitan a hacer esas provisiones, el saneamiento no costaría nada al erario público, como ha dicho el gobierno. Pero lo que sucede es que, como acabamos de señalar, eso será casi imposible que ocurra si es que las entidades se encuentran efectivamente en necesidad de ser saneadas. De hecho, lo que en realidad contempla la reforma son los incentivos y condiciones que hagan inevitable la fusión de entidades y es en estos casos cuando el gobierno sí pondrá dinero. Lo pondrá, es cierto, en forma de créditos pero sin que nada asegure que no terminen siendo a fondo perdido como en tantas otras ocasiones.

Además, por un lado se amplia el plazo para llevar a cabo las provisiones a dos años para las entidades fusionadas. Y por otro se establece que para disfrutar de las ventajas concedidas a quienes se fusionen será necesario, además de otros requisitos, que la integración eleve el balance de la entidad que compra en un 20% o en un 10% en casos excepcionales. Lo que claramente está pensado para que, cuando se obliga a hacer provisiones que las entidades no pueden asumir, las entidades grandes absorban a las más pequeñas y sigan acaparando el mercado, que es en realidad lo que se va buscando. Y, finalmente, se permite que cuando se hagan fusiones las provisiones se hagan a cuanta de capital y no de resultados, lo que permitirá registrar beneficios y no entrar en pérdidas.

4. El gobierno dice que con esta reforma será posible que el crédito vuelva a fluir a la economía pero lo cierto es que, aunque las provisiones sean necesarias, representan cantidades inmovilizadas. Por tanto, 50.000 millones más de provisiones significan una idéntica cantidad de menos en recursos para conceder financiación. Por tanto, no hay garantía ninguna de que se vaya a cumplir la previsión tan optimista que hace el gobierno.
 La duda en este sentido también proviene de saber que la falta de crédito no deriva solo de que la banca tenga dificultades para acceder a los mercados mayoristas, como dice el gobierno. De hecho, tiene barra libre en el Banco Central Europeo, de donde ha recibido cientos de miles de millones de euros que, sin embargo, no ha dedicado a financiar a la economía.

Sencillamente, porque tiene otros intereses, cubrir lo más posible su descuadre patrimonial y colocarla la liquidez disponible en destinos más rentables (deuda soberana o inversiones en los mercados en donde se están produciendo burbujas especulativas de momento muy rentables).

5. Para colmo, y en contra de lo que circuló en las primeras versiones del texto de la reforma, el gobierno ha renunciado a obligar a que las entidades fusionadas y que van a gozar de ayuda pública estén obligadas a conceder más crédito a las pequeñas y medianas empresas y a los hogares. El decreto tan solo obliga a fijar un “objetivo cuantificado” pero es evidente que esto no tiene por qué significar que vaya a aumentarse.

6. El gobierno también afirma que gracias a este saneamiento podrán bajar los precios de la vivienda.

En principio, cabría pensar que eso sí se podría conseguir en alguna medida. Si la provisión que tienen que hacer las entidades es mayor, estarían más interesadas en vender los pisos de los que disponen a precio más bajo, para evitar tener el dinero de las provisiones inmovilizado. También podría ayudar a eso que el Decreto de reforma obligue a las entidades fusionadas a llevar a cabo un plan de desinversión de activos relacionados con riesgos inmobiliarios durante los tres ejercicios siguientes a la integración.

Pero posiblemente eso es solo la teoría. Lo más realista es esperar que salgan al mercado las viviendas de entidades en situaciones muy delicadas pero no la de los grandes bancos que son, en realidad, los que disponen de un mayor número de ellas y, por tanto, de capacidad efectiva para producir variaciones en el precio de mercado.

Además, aunque baje el precio de la vivienda, los problemas seguirían subsistiendo porque el altísimo nivel de paro, la caída en los ingresos y la falta de crédito hipotecario no permitirían que aumentara la demanda de viviendas aunque bajase su precio, que es lo que realmente ha venido sucediendo desde que estalló la crisis hasta ahora.

Y, finalmente, incluso cabría plantear, en contra de esta otra visión optimista del gobierno, que si las entidades con activos inmobiliarios no los pusieron a la venta cuando no estaban provisionados, lo que afectaba negativamente a su solvencia y presencia en el mercado, como dice el Ministerio, quizá ahora que ya están provisionados tuvieran menor interés aún y les convenga esperar a que lleguen tiempos mejores en el sector. O que se limitaran a crear empresas inmobiliarias para sortear el requisito de la desinversión sin poner los activos a la venta de forma efectiva.

Conclusiones

A la vista de lo todo lo anterior creemos que se pueden establecer las siguientes conclusiones sobre la reforma del sistema financiero que quiere llevar a cabo el gobierno.

1. No es verdad que la reforma vaya a producir un auténtico saneamiento de las entidades financieras. Ni moviliza recursos suficientes ni afronta las verdaderas causas de su insolvencia.

2. No hay argumentos de peso que permitan afirmar, como hace el gobierno, que esta reforma va a permitir que vuelva el crédito a la economía española. Por el contrario, puede decirse que, en la medida en que inmoviliza recursos, va a contraerlo aún más a corto plazo. Que vuelva a medio y largo plazo no depende de que las entidades financieras estén mejor consideradas en los mercados gracias a las medidas que lleva consigo esta reforma. De hecho, los bancos españoles disponen de recursos ilimitados en el Banco Central Europeo y no los utilizan para ello.

3. No es seguro tampoco que esta reforma vaya a garantizar que baje el precio de la vivienda en España. Y si bajara en alguna medida, quedaría por resolver la disponibilidad de los ingresos o del crédito necesario para adquirirlas.

4. El propósito real de la reforma es otro. Se trata de acelerar el proceso de fusiones de entidades porque es de esa forma como se quiere “salvar” al sistema financiero español: concentrándolo en dos o tres grandes entidades privadas que al disponer ahora de todo el mercado podrían disponer ya del capital que han ido perdiendo en los últimos años por su política irresponsable y obtener así beneficios y privilegios extraordinarios.

5. El mapa de entidades financieras al que se pretende llegar con esta nueva reforma tiene muchos inconvenientes y producirá efectos muy negativos sobre nuestras economía:

- disminuirá el empleo en el sector.

- alejará las fuentes de financiación de la actividad económica a la que se supone que sirve, lo que dificultará su apego al terreno y perjudicará al servicio que debe prestar.

- al crearse entidades mucho más grandes, dedicarán su actividad preferente a los grandes mercados y negocios bancarios, deprendiéndose o prestando menos atención a la demanda minorista que es la que realizan las empresas que crean empleo y los hogares que más necesidades tienen de crédito. Es previsible, por tanto, que aumente el racionamiento del crédito y la exclusión financiera de partes cada vez más grandes del empresariado y de la población en general.

- Al obligar a las cajas de ahorros que aún quedan a ir fusionándose con bancos cada vez más grandes será muy difícil o imposible que superen una participación mayor al 25% de estos últimos y entonces, según establece el decreto de reforma, tendrán forzosamente que constituirse en fundaciones de régimen especial. De esa forma la reforma culminará con el expolio vergonzoso llevado a cabo por este gobierno y el anterior para salvar a los banqueros que han provocado la crisis a costa del ahorro, de los ingresos y del sufrimiento del resto de la sociedad.

En resumidas cuentas, la reforma no ataja los problemas de fondo que han dejado sin financiación a las empresas que crean empleo y a las familias, no proporciona remedios que garanticen que el crédito quede asegurado y se limita a favorecer descaradamente los intereses de los grandes bancos españoles.

Esta reforma es un capítulo más, por lo tanto, de la historia de mentiras y fraudes con que se viene desarrollando la crisis de la mano de los poderes más infames del planeta que han conseguido doblegar la voluntad de la mayoría de los gobiernos, como está ocurriendo en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2012, 09:58:19 am
http://www.expansion.com/2012/02/07/empresas/banca/1328637496.html (http://www.expansion.com/2012/02/07/empresas/banca/1328637496.html)

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Moody's rebaja a Novacaixa a bono basura y deja a Bankia al borde

La agencia de calificación de riesgos financieros ha rebajado la calificación de Novacaixa a nivel de bono basura y ha recortado la nota de Bankia al filo de caer a este nivel. Además, Moody's ha amenazado con rebajar el ráting de Catalunya Banc.

Con esta nueva revisión, la nota que ahora concede Moody’s a Novagalicia baja hasta 'Ba1' desde 'Baa3'. La firma justifica su decisión que el deterioro del perfil de crédito de la entidad y por "la creciente probabilidad" de que el banco necesite recursos, ya sean públicos o privados, para cubrir sus necesidades de capital.

Moody's añade que la posición de liquidez de Novacaixa es débil, con una financiación dependiente de las facilidades del Banco Central Europeo (BCE) y de la deuda pública española.

Para el futuro, la agencia no es optimista. En su informe apunta que durante este ejercicio es previsible que haya un mayor deterioro de sus indicadores de calidad de activos, dada la "muy mala perspectiva de la economía española". Como problema añadido, Moody’s señala su débil capacidad para generar ingresos y la reducción en los volúmenes de crédito.

Bankia, al borde del bono basura
Por su parte, Moody’s ha rebajado en un nivel el ráting de Bankia, hasta el Baa3, sólo un escalón por encima del nivel de bono basura. La agencia ha señalado a su "baja capacidad de absorción de riesgos" bajo varios escenarios de deterioro adicional del mercado inmobiliario en España como principal motivo para la revisión de su calificación.

Su nota de fortaleza financiera también ha sido rebajada desde 'D+' hasta 'D-', junto a la nota que concede a su matriz Banco Financiero y de Ahorros (BFA) desde 'Ba2' hasta 'Ba3'. Además, amenaza con nuevos recortes tanto para Bankia como BFA ya que su perspectiva se mantiene en 'negativa'.

Moody's añade que la rebaja tiene en cuenta un posible deterioro sustancial de los indicadores macroeconómicos de España que reducirán progresivamente la capacidad de generación de beneficios y de capital de la banca española y que derivarán en un deterioro adicional de su calidad de activos.

La agencia explica que ha simulado un deterioro del precio de los inmuebles en el balance del grupo similar al que se ha dado en las entidades intervenidas en España, al tiempo que usa escenarios de caídas de precio de la vivienda similares a los que se han dado en Irlanda.

Además, apunta que también refleja el tamaño de sus vencimientos de deuda para el ejercicio en curso, que asciende a unos 20.000 millones, en el actual entorno de restricciones de acceso a los mercados de capitales para la mayoría de entidades españolas.

Sin embargo, Bankia estima que la rebaja de sus calificaciones "es consecuencia de la bajada del rating soberano de España", según han informado fuentes de la entidad a Europa Press. Además añaden que la Moody's no tiene en cuenta las mejoras futuras de rentabilidad derivadas de los potenciales ahorros generados por la integración de las siete cajas de ahorros, calculados en 500 millones en 2013.

Amenaza a Catalunya Banc
La entidad creada por Catalunya Caixa no ha sufrido una rebaja de ráting pero sí ha recibido la amenaza de la agencia. Moody's señala como razonaes a las mayores exigencias de saneamiento en España, así como el difícil entorno operativo, que hace probable deterioros adicionales en los activos.

No obstante, Moody's sí ha rebajado la calificación de fortaleza financiera de Catalunya Banc de 'D' a 'E+'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2012, 10:54:20 am
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Desde la heterodoxia
Juan Laborda


07/02/2012           

Las élites fuerzan un estallido social 


[url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/las-elites-fuerzan-un-estallido-social[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/las-elites-fuerzan-un-estallido-social[/url])



Una vez más, Juan Loborda

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 08, 2012, 16:29:53 pm
"Los españoles deben sufrir para salir de la crisis", dice el jefe del fondo de rescate europeo

El alemán Klaus Regling cree que es "inevitable una caída del nivel de vida en el sur de Europa".
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Klaus Regling, consejero delegado del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF), dijo hoy en Londres que la salida a la crisis va a ser "un proceso doloroso para la población en los países del sur de Europa, ya que es inevitable una reducción de su nivel de vida".

En una conferencia que reúne al sector financiero británico, Regling afirmó que "los países que han sufrido el pinchazo de una burbuja como España, no tienen más remedio que sufrir y mejorar su competitividad mediante una caída de los ingresos nominales, para volver a crecer a partir de ahí".

El comentario del gestor del FEEF, fondo europeo creado para ayudar a los países en apuros, se produjo después de que Chris Giles, periodista de Financial Times, sugiriera en la citada conferencia que Alemania debería contribuir al reequilibrio de la economía de la unión monetaria con un aumento de sus salarios e inflación, lo que haría más competitivos a los países periféricos que así podrían vender sus productos en el propio mercado germano.

Regling replicó que "muchos académicos y profesores deberían revisar sus libros y reconocer que es posible un ajuste mediante la reducción de los ingresos nominales de la población. De hecho, ya está sucediendo en países como Irlanda. Lo demás es ignorar la realidad. Es una nueva experiencia en algunos países europeos, pero es lo que sucedió en Latinoamérica, Asia o Turquía en crisis similares".

De este modo, Regling rebate a algunos economistas que piden que Alemania ayude a reducir su superávit comercial frente a la periferia europea, ya que al no existir la posibilidad de ajustar el tipo de cambio, la deflación y una prolongada recesión es la única alternativa para estos países. Stephen King, economista de HSBC, cree que "si los países del sur de Europa necesitan recortar costes mediante la austeridad, Alemania debe hacer lo opuesto. Su demanda doméstica tiene que crecer lo suficiente para meter presión al alza a la inflación y salarios".

En su presentación inicial, el alemán Regling destacó que el nuevo Gobierno español "está actuando en múltiples frentes", como la reducción del déficit público, la reforma del mercado laboral y el saneamiento de los bancos. "Los nuevos gobiernos en España y otros países de la periferia han recibido un mandato para el cambio", afirmó Regling, quien antes de su actual cargo trabajó en la Comisión Europea y en el Ministerio alemán de Economía.

Bart Oosterveld, director de la agencia de calificación de deuda Moody´s, calificó en el mismo acto de "impresionante" la respuesta del Gobierno español para salir de la crisis. Según Oosterveld, España tiene cierta "flexibilidad política" para implementar reformas ya que su ratio de deuda pública respecto al PIB es inferior que en otros países.

Sin embargo, el directivo de Moody´s alertó del enorme reto que afronta España, "con un paro juvenil superior al 48%. El país está sufriendo las consecuencias del pinchazo de la burbuja en el sector inmobiliario y financiero".

A juicio de Oosterveld, todavía pueden producirse fases de volatilidad en los mercados, ya que "existe un espacio entre lo que piden los inversores y los plazos de las decisiones políticas".

Devaluación interna, deflación, "consecuencias del pinchazo de una burbuja inmobiliaria"..como leer al mismito ppcc..pá que luego digan XD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 08, 2012, 17:07:30 pm
Gráfico de Zero Hedge que muestra la huída de los ahorros bancarios de los países con problemas en la eurozona a Francia y Alemania:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/01/Bank%20Run.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2012, 19:19:46 pm
Sigamos cuestionando todo el andamiaje de falsos mantras del "sistema" (por ser falso, hasta el "Premio Nobel de Economía" es más falso que el directo de Milli Vanilli...http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/la-gran-mentira-del-premio-nobel-de-economia_SC3bF4voFMV5I1xnyO5y9/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/la-gran-mentira-del-premio-nobel-de-economia_SC3bF4voFMV5I1xnyO5y9/) )

http://www.altereconomia.org/?p=699 (http://www.altereconomia.org/?p=699)
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Los mitos económicos que ya no sirven en 2012
By Pere Rusiñol

Myron Scholes y Robert C. Merton obtuvieron en 1997 el Premio """Nobel""" de Economía  ??? ( véase más arriba) por elaborar un nuevo método para determinar el valor de los productos financieros derivados: la base científica que aseguraba el éxito millonario de los hedge funds (fondos especulativos de alto riesgo). Descubierta la piedra filosofal, ellos mismos se pusieron manos a la obra a través de Long Term Capital Management. Los resultados fueron ciertamente espectaculares, pero no en el sentido previsto: en 1998, el fondo perdió 4.600 millones de dólares y tuvo que ser rescatado por el Gobierno. En 2000, estaba cerrado.

Las opiniones, en economía, aparecen a menudo disfrazadas de verdad, sobre todo si cuentan detrás con un potente altavoz mediático, académico o empresarial, pero la realidad es bastante más compleja. Tanto, que acabamos de entrar en 2012 y el sistema público de pensiones sigue lejísimos de quebrar en España, pese a que desde mediados de la década de 1990 estudios muy solventes –patrocinados a menudos por entidades financieras– auguraban la quiebra segura e inminente, ya con el cambio de milenio.

Muchos de los planteamientos económicos que se han convertido en hegemónicos “no se sostienen ni en sus propios términos”, afirma Miren Etxezarreta, catedrática emérita de la Universitat Autònoma de Barcelona. En su opinión, se trata en realidad de “mitos” que pueden ser “válidos dentro de su propio paradigma concreto”.

2011 ha sido un año devastador para algunos de los “mitos” económicos más extendidos que, sin embargo, siguen gozando en 2012 de muy buena salud. Público ha seleccionado 11:

1 Que suba la Bolsa siempre es bueno

La tendencia a equiparar el comportamiento de la Bolsa con la economía real suele llevar a una ecuación simple: si sube la Bolsa, es bueno para todos. Pero no es necesariamente así y, en 2011, ha vuelto a quedar claro: algunos de los programas de reducción de costes empresariales más agresivos del año, centrados sobre todo en despidos masivos, fueron aplaudidos por alzas inmediatas en el parqué.

Uno de los más duros fue el presentado en agosto por el gigante financiero HSBC: el mismo día en que divulgó una mejora del 3% en los beneficios semestrales, anunció 25.000 despidos, el 10% de la plantilla mundial. Ese día, las acciones subieron el 3,4%.

Hay muchos otros ejemplos, como Cisco: tras caer el 24% en Bolsa desde que empezó 2011, la mera filtración de un plan de 10.000 despidos le hizo repuntar de golpe el 3%. En España, los expertos coinciden: el paro puede incluso empeorar en 2012, pero la bolsa subirá entre un 6% y un 10%.

Existen incluso evidencias de que la correlación entre Bolsa y paro podría ser inversa, según explica Alejandro Inurrieta, del Instituto de Estudios Bursátiles, quien, sin embargo, considera que, en realidad, con el boom de la ingeniería especulativa over the counter, “la Bolsa ya no es termómetro de nada”. En 2011, el único país donde la bolsa creció de verdad fue, paradójicamente, Venezuela: el 79%. La ortodoxia nunca subraya un dato así.

2 Si se abarata el despido, las empresas contratan

España es el país con más paro de toda la UE y la patronal y todos los centros de estudios ortodoxos señalan siempre la misma causa: el supuesto alto coste del despido. Y ello pese a que España es también el país donde más se despide. El principio lo asumió el Gobierno socialista, con riesgo de haraquiri: aprobó en 2010 una reforma laboral para abaratar el despido que le costó una huelga general.

Con el nuevo marco, la indemnización por despido improcedente bajó de 45 días a 33. Pero, sobre todo, ampliaba las “causas objetivas” para poder despedir con sólo 20 días de indemnización y además se introducía la posibilidad de una compensación con dinero público del 40%. “La gran singularidad de España es que el despido ya es en la práctica libre y con una indemnización para el empresario que fácilmente puede ser, en la práctica, de sólo 12 días”, recalca Albert Recio, economista de la Universitat de Barcelona.

El Gobierno del PSOE esperaba recoger en 2011 los frutos de su reforma, pero la hipótesis no tuvo base empírica. Al contrario: desde que se aprobó, se han perdido otros 404.000 puestos de trabajo. Pero 2012 empieza como siempre: con una enorme presión, azuzada por el Gobierno del PP en forma de ultimátum, en favor de una reforma laboral “urgente” que abarate el despido.

3 Los recortes calman a los mercados

Cuando, en mayo de 2010, los máximos responsables de la Unión Europea (UE) viraron hacia recortes drásticos y coordinados, lo explicó por la necesidad de calmar a los mercados. En cambio, se inició la espiral contraria: la gran mayoría de países que ha destacado en recortes ha empeorado su rating, las primas de riesgo se han disparado y los mercados parecen más inquietos que nunca, pese a la sucesión de los ajustes destinados teóricamente a calmarlos.

En España, Zapatero y Rajoy pactaron en verano elevar a rango constitucional la disciplina extrema y, en noviembre, en plena campaña electoral, la prima de riesgo escaló hasta el umbral que los expertos consideran próximo el rescate.

Los economistas keynesianos y críticos son unánimes: los recortes drásticos simultáneos golpean el crecimiento y, por tanto, multiplican la desconfianza. “Los mercados están lanzando mensajes claros, pero los políticos sacan conclusiones erróneas”, advirtió el prestigioso inversor y premio Pulitzer Liaquat Ahamed, quien cree que la calma no regresará sin un horizonte de crecimiento.

Incluso el Fondo Monetario Internacional (FMI), tradicional guardián de la ortodoxia, lo tiene claro. Su economista jefe, Olivier Blanchard, acaba de hacer balance de las enseñanzas de 2011.

Entre ellas: “Los inversores financieros son esquizofrénicos sobre la consolidación fiscal y el crecimiento. Reaccionan positivamente ante las noticias de consolidación fiscal, pero luego reaccionan negativamente cuando el ajuste lleva hacia un menor crecimiento, lo que sucede a menudo”. Su conclusión: los ajustes deben ser “como una maratón, no como un sprint”.

4 Para un país, nada es peor que no pagar


Todos los economistas consideran que, para un país, la opción de no pagar las deudas es muy mala. Pero la unanimidad se ha empezado a resquebrajar: algunos economistas –de la escuela crítica, pero avanzando ya entre los pos-keynesianos– consideran que el default es malo, sí, pero no necesariamente lo peor.

“Hay algo peor que no pagar: lo que vemos en Grecia”, sostiene Eric Touissaint, economista del CADTM, centro belga especializado en deuda, quien añade: “El ajuste tiene un impacto social terrible, pero se implementa igualmente para no perjudicar a los bancos, incluso sabiendo que la deuda es tan elevada que no se podrá pagar”.

2011 ha sido un año importante para la erosión del mito, incluso para la escuela económica convencional, que ha aceptado una quita de la deuda griega –y, por tanto, un impago parcial en la eurozona– de hasta el 50%. Pero dos experiencias han ganado muchos enteros como contra-ejemplos, pese a sus singularidades: Argentina e Islandia.

Ahora se cumplen diez años de la espectacular suspensión de pagos argentina. La caída fue estruendosa –y centenares de miles de personas perdieron de un plumazo todos sus ahorros–, pero la economía mejoró muy pronto y, desde 2002, todos los ejercicios, salvo dos, han registrado crecimientos por encima del 8%, “el crecimiento económico más rápido en el hemisferio occidental durante los últimos nueve años y unas de las tasas de crecimiento más altas del mundo”, según un informe reciente del poskeynesiano CEPR, con sede en Washington.

Más cerca, en Islandia, sucedió algo parecido, aunque a menor escala: los islandeses han rechazado ya en dos ocasiones en referéndum –la última, el pasado abril– pagar los 5.000 millones de dólares que Reino Unido y Dinamarca avanzaron a sus ciudadanos atrapados en la quiebra de un banco islandés. Técnicamente, se trata de una deuda de Islandia que sus ciudadanos se niegan a pagar.

Pese a ello, Islandia creció el 2,5% en 2011 –la eurozona sólo el 1,6%– y la tasa de paro se ha reducido 1,5 puntos desde el referéndum de abril en que supuestamente el país se condenó por negarse a pagar.

5 Es imposible que el euro tenga marcha atrás

No parecía un mito, sino una realidad incluso para sus críticos: la supuesta solidez del euro hacía imposible imaginar que algún país pudiera dejarlo. Y mucho menos que existiera riesgo de colapso. Pero, de pronto, justo cuando se cumple el 10º aniversario de su nacimiento, la hipótesis de naufragio de la moneda única ha empezado a considerarse como una posibilidad, incluso entre los que creen que nunca sucederá.

En septiembre, dos grandes bancos de inversión (el suizo UBS y el japonés Nomura) sorprendieron con estudios sobre los efectos que tendría para Grecia abandonar el euro.

Fue el pistoletazo de salida para la demolición del mito, al menos en el plano teórico: algunos bancos centrales han comenzado a calcular los efectos que tendría recuperar las antiguas monedas y lo mismo han hecho varias multinacionales. También los centros académicos: uno de los papers más buscados ha sido el del economista francés Eric Dor Leaving the eurozone: a user’s guide.

Jean-Claude Trichet, durante ocho años al frente del Banco Central Europeo, siempre había considerado “absurda” la mera hipótesis. Pero en noviembre le reemplazó Mario Draghi, quien el 19 de diciembre fue portada del Financial Times advirtiendo él mismo de los efectos que tendría una ruptura del euro. “El presidente del BCE rompe un tabú”, subrayó la biblia de la City. Y eso que aún resonaban los ecos de la cumbre europea que supuestamente había salvado el euro.

6 La desigualdad propulsa la economía


Durante décadas fue un mantra de los economistas ortodoxos: la economía en su conjunto se beneficia de que los ricos ganen cada vez más, aunque aumente la desigualdad.

Pero, tras el crash, han aflorado los datos: varios economistas (David A. Moss, Robert Reich) han subrayado que los dos momentos de mayor desigualdad registrada en EEUU son 1928 y 2007, justo antes de los mayores batacazos económicos de la historia contemporánea. El paralelismo es máximo: en 1928, el 1% más rico sumaba el 23,9% de la riqueza estadounidense; en 2007, el 23,5%.

Reich ha escrito que, cuando las diferencias son tan agudas, se producen dos fenómenos simultáneos que acaban llevando a la crisis: el poder de compra de la clase media “sólo se mantiene mediante crédito, lo que genera una burbuja de deuda” y los más ricos no tienen capacidad de invertir todo en la economía productiva, sino que buscan mayores rentabilidades hacia fórmulas especulativas, que también engordan burbujas.

En 2011, se han divulgado dos importantes estudios que muestran hasta qué punto se disparó la desigualdad en Occidente. En Seguimos divididos. ¿Por qué la desigualdad sigue aumentando?, la OCDE demostró que la brecha entre ricos y pobres se encuentra en el nivel más alto en 30 años.

El Congreso de EEUU, por su parte, divulgó un macroestudio que revela que el 1% más rico ha visto aumentar su renta disponible tras impuestos el 275% en tres décadas, porcentaje que en la clase media se limitó al 40% y, entre el 5% más pobre, en apenas el 18%.

La preocupación por el aumento de la desigualdad se ha extendido al ámbito liberal: Martin Wolf, el economista de referencia del Financial Times, le dedicó una de sus últimas reflexiones de 2011: no sólo es “injusta”, sino también “ineficiente”, concluyó.

7 No es posible subir los impuestos a los ricos


Tras la II Guerra Mundial, el tipo máximo del impuesto sobre la renta en Reino Unido llegó a ser del 95% y, en 1979, aún se situaba en el 83%. Pero ganó Margaret Thatcher y Occidente inició un periodo de bajada sistemática de todos los impuestos progresivos con un argumento: si la tasa es elevada, los más adinerados encuentran la forma de no pagarla. Luego, la izquierda mayoritaria incluso lo teorizó en España: “Bajar los impuestos es de izquierdas”.

El mito ha durado tres décadas, pero en 2011 quedó claro que algo se puede hacer, aunque los vehículos utilizados por los muy ricos siguen quedando al margen. La gran mayoría de países de la UE –casi todos con gobiernos de derechas– ha vuelto a subir los tramos altos del IRPF y se han recuperado impuestos a las grandes fortunas (o al patrimonio).

La tendencia también ha llegado a España: el Gobierno socialista recuperó el Impuesto de Patrimonio justo antes de dejar el poder. Y el nuevo Ejecutivo del PP subirá hasta siete puntos de golpe el IRPF de los asalariados que superen los 300.000 euros brutos al año y hasta seis puntos las rentas de capital.

La paradoja es que el giro de 2011 lo imploraron sobre todo los propios ricos: En EEUU, Warren Buffet exigió que le subieran los impuestos, escandalizado de que sus empleados pagaran tasas superiores a la suya. Y en Europa, el multimillonario dueño de Publicis encabezó un manifiesto similar en Francia de millonarios exigiendo pagar más.

8 Los gurús siempre aciertan

2011 ha sido un año muy duro para algunos gurús cuya opinión solía elevarse a la categoría de verdad. El caso más emblemático es el de John Paulson, el inversor al que la crisis había colocado el aura de genio tras ganar en 2007 hasta 24.000 millones de dólares gracias al estallido de las hipotecas subprime.

En 2011, en cambio, sus dos fondos estrella perdían hasta el 30%. Y Man Group, el segundo hedge fund del mundo, sufría una salida neta de hasta 6.500 millones de fondos de clientes ante sus deficientes resultados.

También ha quedado tocada la reputación de Nouriel Roubini, convertido en economista estrella por haber previsto la crisis justo antes de que estallara. Roubini simboliza ahora el potencial conflicto de intereses de los gurús que supuestamente saben lo que hay que hacer mientras dirigen consultorías privadas. El Roubini académico ha insistido día sí y día también en el estallido de Grecia, mientras los analistas de su consultoría, RGE Market Strategy, recomendaban operaciones contra el país.

“Así que el profesor y el asesor forman una sociedad de gananciales; su mano académica aprieta para que suceda lo peor y su mano financiera recoge el beneficio cuando va sucediendo lo peor”, ha escrito de Roubini el periodista Xavier Vidal-Folch.

9 El que la hace, la paga

Desde que empezó la crisis, ha sido una constante ver cómo se pagaban bonus exorbitantes e indemnizaciones millonarias a algunos de los máximos responsables de la crisis, mientras Bernard Madoff se convertía en el único chivo expiatorio entre rejas.

Pero 2011 ha sido más rotundo si cabe, con símbolos muy poderosos. En EEUU, Paul Volcker, el asesor económico de Barack Obama más partidario de meter en cintura al sector financiero, se marchó a casa, al igual que el demócrata que libró la batalla en el Congreso, Barney Frank. En cambio, el presidente colocó al frente de su consejo económico a Gene Sperling, exasesor de Goldman Sachs, el banco más investigado por su papel en la crisis, y nombró jefe de Gabinete a William Daley, procedente de JP Morgan Chase, el banco que inventó los CDS, quizá el instrumento que más contribuyó a propagar el crash.

En Europa, la crisis se originó en buena medida en los artilugios financieros creados por Goldman Sachs para ayudar a ocultar la deuda griega y, justo de este mundo, emergieron en 2011 los supuestos salvadores: Mario Draghi, exvicepresidente de Goldman Sachs Internacional, ha asumido la presidencia del Banco Central Europeo; Mario Monti, exasesor del banco, es primer ministro de Italia sin elecciones; y Lukas Papadimos, el gobernador del Banco central griego cuando Grecia cocinaba sus cuentas, también dirige ahora el Ejecutivo heleno sin elecciones.

Con el 20-N, España se ha sumado a la tendencia: el nuevo ministro de Economía, Luis de Guindos, y su hombre en el Tesoro, Íñigo Fernández de Mesa, proceden de Lehman Brothers, el banco cuyo hundimiento se convirtió en el mejor símbolo de la crisis mundial y que, en España, coordinó la salida a Bolsa de las cuotas participativas de la Caja de Ahorros del Mediterráneo.

10 El futuro de las pensiones es privado


El peor año para el empleo ha generado en España un déficit de la Seguridad Social de 600 millones, equivalente a apenas el 0,4% del PIB. Y, pese a ello, la hucha de las pensiones permanecerá por encima de los 62.500 millones. En cambio, el patrimonio de las pensiones privadas en España ha perdido, a falta de contabilizar el último trimestre, 3.100 millones de euros (el 3,8% de su valor), con lo que el volumen de fondos privados cae al nivel de 2006.

Si las pensiones públicas están amenazadas con la crisis, las privadas aún más, según las cifras oficiales: tanto en Reino Unido como en EEUU, el agujero de las pensiones privadas –es decir, los recursos que faltan para poder satisfacer los compromisos contraídos—ha batido a final de 2011 sus respectivos récords.

En Reino Unido, según el informe del Banco de Inglaterra, el déficit global de los planes privados ascendía en noviembre a 266.000 millones de euros y afectaba a 5.390 de los 6.533 existentes. En EEUU, la consultora Mercer estima que el déficit de los planes de las empresas del índice S&P 1.500 suma 400.000 millones.

Los informes de la OCDE han puesto de manifiesto que, ante las crecientes dificultades financieras, los gestores invierten de forma creciente en los vehículos más especulativos para intentar aumentar la rentabilidad, con lo que ponen aún más en riesgo la bolsa de pensiones privada. Según The New York Times, el 50% de los ingresos de los fondos de capital riesgo (private equity) provienen ya de los fondos privados de pensiones, que entre 2000 y 2010 han pagado sólo en EEUU 17.000 millones de dólares en comisiones a los gestores de sus carteras.

11 Si se ayuda a los bancos, vuelve el crédito


Cada nueva medida de apoyo al sector financiero –rescate, inyecciones millonarias, avales con garantía estatal, etc.– se ha recubierto con la explicación de que son imprescindibles para que fluya el crédito y vuelva así la vida a la economía real.

Pero, tres años después de ayudas incesantes, el crédito está en niveles bajísimos. En España y en todo el mundo.

Una reciente investigación de Bloomberg ha demostrado que las ayudas públicas han sido muy superiores a las que se conocían, ya elevadísimas. Tras años de forcejeo judicial, la agencia ha logrado acceder a las tripas del programa de ayudas del Tesoro estadounidense en forma de créditos a muy bajo coste, del que se han beneficiado bancos de todo el mundo. El programa oficial de ayuda (TARP) supuso 700.000 millones de dólares, pero, entre 2008 y 2010, la factura real del rescate del sistema financiero mundial del programa de EEUU se elevó en realidad, según Bloomberg, a 7,7 billones de dólares, diez veces más que el conocido.

Según la investigación de la agencia, la lluvia de liquidez no se dirigió al crédito de la economía, sino a reforzar artificialmente los balances de las firmas –y, por tanto, a volver a disparar los bonus de los ejecutivos—y a tareas de lobby para evitar una mayor regulación del sector.

En Europa, 2011 acabó con otra muestra de que estamos ante un mito: mientras a Grecia y a los países rescatados se les pide condiciones draconianas a cambio de ayuda, el Banco Central Europeo ofreció al sector financiero créditos ilimitados a sólo el 1%, con tres años de vencimiento y sin apenas requisitos, para ayudar teóricamente a que el crédito fluya hacia la economía real. La subasta repartió medio billón de euros a la banca europea, pero allí se quedó: los bancos depositaron más del 80% de lo conseguido en el propio BCE, por si llegaran a necesitarlo.


Y aún voy más allá, habría que cuestionar conceptos que hasta los "críticos" repiten y dan por buenos, necesarios, beneficiosos ó de algún otro modo aceptables: el concepto mismo de "crecimiento", de interés bancario (usura) e incluso el de beneficio (el que se obtiene de la simple especulación o bien a través de una combinación de sobreprecios+infraremuneraciones+externalización de costes)...???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2012, 19:45:05 pm
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bbva-augura-un-2012-negro-el-pib-espanol-caera-un-1-3-y-el-paro-subira-al-24-4_T056LZxq9iFgSyR2CxGwg4/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bbva-augura-un-2012-negro-el-pib-espanol-caera-un-1-3-y-el-paro-subira-al-24-4_T056LZxq9iFgSyR2CxGwg4/)

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BBVA augura un 2012 negro: el PIB español caerá un 1,3% y el paro subirá al 24,4%

16:00h | EP

El segundo banco español ha publicado hoy un informe sobre el futuro de España, y sus conclusiones no son muy optimistas. Sus cálculos predicen una contracción del 1,3% del PIB para este año, en el que el paro escalará hasta el 24,4%. Para 2013, el pronóstico es aún peor: podríamos alcanzar los 5,7 millones de parados.


España cada vez tiene menos probabilidades de salvar la recesión económica y marcar un suelo de paro. A los pronósticos que realizaron hace unas semanas el Fondo Monetario Internacional y el Banco de España, se suman los que ha anunciado hoy BBVA, el segundo banco español.

El Servicio de Estudios de la entidad ha publicado hoy un estudio (llamado 'Situación España'), donde confirma que prevé una caída del 1,3% del PIB para este año y un nuevo incremento del paro, que alcanzará el 24,4% de la población activa.

Así, sostiene que la mayor contracción de la economía llegará entre el primer y el tercer trimestre del año, siendo el periodo comprendido entre abril y junio el "peor" por el efecto "retardado" de las medidas de consolidación fiscal.

A pesar de que estas cifras, la previsión de BBVA es más modesta que la anunciada por el Banco de España, que augura una caída del PIB del 1,5% para este año, y por el FMI, quien asegura que la contracción rondará el 1,7%.

No obstante, los augurios del banco con respecto a 2013 son más alentadores. Al menos, en el plano económico. Y es que el banco presidido por Francisco González prevé un crecimiento del PIB del 0,6%.

En cambio, el mercado de trabajo no vivirá una recuperación: el desempleo repuntará al 24,6% en 2013, frente al 22,8% actual.

Sobre la evolución del déficit, indica que este año cerrará en el 5,3%, casi un punto por encima que la previsión del Gobierno (4,4%), pero prevé que en 2013 cumpla la estimación oficial y cierre en el 3% del PIB. La deuda pública, por su parte, se situará en el 72,5% del PIB este año y en el 74,4% el próximo.

BBVA considera que las medidas de ajuste fiscal adoptadas por el Gobierno son "creíbles", tanto por el lado del aumento de la recaudación como por el recorte del gasto, aunque apunta que para alcanzar la previsión del Ejecutivo sería necesario que el PIB creciera este año un punto porcentual.

Para la entidad financiera, cualquier déficit menor al 6% implica un esfuerzo "mayor" al previsto en el Programa de Estabilidad, e insiste en que el tamaño del ajuste que se planea en España es "prácticamente inédito" en países desarrollados.

El paro comenzará a bajar a mediados de 2013

Respecto al mercado de trabajo, BBVA Research destaca que no se alcanzarán los 6 millones de parados, y afirma que el máximo se situará en torno a los 5,7 millones, que podrían alcanzarse en el primer trimestre de 2013.

No obstante, remarca que las previsiones del estudio no incorporan ninguna de las reformas laborales que podrían aprobarse este mismo viernes en el Consejo de Ministros.

Asimismo, cree que es probable que la tasa de desempleo comience a caer durante la segunda mitad de 2013, ya que a lo largo de 2012 se podrían destruir cerca de 2.000 puestos de trabajo diarios.

Desde el Servicio de Estudios de BBVA consideran que sería necesario reducir costes no por la vía del empleo sino por la de la jornada laboral, a la vez que aseguran que no hay que inventar nada, simplemente copiar las buenas prácticas de países como Alemania.

Los retos de España

Para la entidad financiera, los retos de la economía española a corto plazo son básicamente la reducción del déficit público y la deuda de los hogares, mientras que a largo plazo se presentan problemas como la deuda externa neta y la tasa de desempleo. (qué curioso, no dice nada de la deude de las empresas ni del enladrillamiento de la banca, ni de los 300000 millones de euros de crédito promotor ni del apalancamiento de la banca...  :biggrin:)

Así, el economista jefe de Economías Desarrolladas de BBVA Research, Rafael Doménech, ha recalcado que en cuanto al ajuste fiscal, la Ley de Estabilidad Presupuestaria es"necesaria" y "muy positiva".

Doménech también ha valorado positivamente la reestructuración bancaria española, al considerar que traerá consigo mayores saneamientos, aunque ha hecho hincapié en la necesidad de identificar las entidades inviables.

Sin embargo, en cuanto al mercado de trabajo, el directivo ha subrayado que el pacto salarial alcanzado entre sindicatos y patronal es positivo, pero que España necesita un acuerdo "más ambicioso", puesto que la negociación colectiva y las claúsulas de descuelgue son "mejorables".

Por otra parte, sobre una posible recuperación del mercado inmobiliario  :biggrin: :biggrin: :tragatochos:, el Servicio de Estudios de la entidad cree que la caída de la inversión  :roto2: :tragatochos: :tragatochos: en vivienda continúa ajustándose y que esta reactivación no llegará hasta que mejore la actividad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 09, 2012, 11:54:52 am
España, entre ellos
De Guindos: si Grecia va a la quiebra podría haber "efectos de contagio"
MADRID, 9 Feb. (EUROPA PRESS)

  El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha confiado este jueves en que pueda alcanzarse un acuerdo que libere el segundo rescate a Grecia, y ha advertido de que si éste no se produce y se va "a un impago desordenado" en el país heleno, podrían producirse "efectos de contagio" en otros Estados, entre ellos Portugal, Italia o incluso España  :biggrin: :biggrin:.

   De Guindos, que participará en la reunión extraordinaria a la que ha sido convocada esta tarde el Eurogrupo para discutir sobre el rescate heleno, ha subrayado que, de no haber acuerdo, se abriría una vía "novedosa e impredecible" sobre lo que podría ocurrir, existiendo la posibilidad de un contagio a otros países. "Pero yo espero que haya acuerdo esta noche", ha dicho.

   El ministro ha subrayado que el "drama griego" no es ya un problema económico, sino político, porque el Gobierno heleno no ha hecho lo que debía en materia de ajuste presupuestario de reformas, como sí han hecho Portugal e Irlanda.

   "Ellos sí lo están haciendo y están saliendo del entorno de dificultades, sobre todo en el caso irlandés", ha explicado el titular de Economía en declaraciones a Onda Cero recogidas por Europa Press.

   De Guindos cree que en el Eurogrupo se ejercerá una "presión importante" sobre el primer ministro griego, Lucas Papademos, para solucionar ya este asunto, y estima que, sin compromisos "estrictos", será "relativamente difícil" poder hacerlo.

   Para el ministro, el caso griego está demostrando que hay mecanismos que no funcionan en la UE pues un país que sólo representa el 2% del PIB de la Unión ha sido capaz de generar él sólo este "mal entorno y mal ambiente" dentro de la UE.

http://www.europapress.es/economia/noticia-guindos-si-grecia-va-quiebra-podria-haber-efectos-contagio-20120209094928.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-guindos-si-grecia-va-quiebra-podria-haber-efectos-contagio-20120209094928.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 09, 2012, 12:05:56 pm
Esta claro que estos del PP quieren amortiguar politicamente lo que se nos viene encima.

Saben que aún está cercano el mandato del PSOE, y que aún se le puede achacar a la otra pata del banco el hundimiento del chiringuito.

Ayer fue Rajoy con el paro, o De Guindos avisando de un posible rescate.

!! Ahí es nada !!

Más claro agua.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 09, 2012, 14:29:04 pm
Cada día que pasa, queda más claro lo valido de lo dicho por PPCC

Acuerdo Financiero Fiscal España Unión Europea

Country under Program

Algún día espero le podamos reconocer a quien quiera que sea PPCC lo mucho que ha hecho por iluminar un poco las aguas para los inquietos de la barca. Yo alucino con que por otras tierras aún siga habiendo gente dejándolo por poco menos que charlatán. ¿Qué más quieren?

A la semana de decir que ya se había producido la capitulación fue cuando empezó a salir Windows 12 con la capucha y el bastón del Apocalipsis.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Febrero 09, 2012, 15:15:22 pm
Quiero compartir una duda filosófica que me ha surgido hoy. Seguramente sea muy básica para ustedes.

Leyendo el artículo semanal de Desde Londres, un tío en comentarios sugiere algo que no se me había ocurrido nunca.

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El precio del dinero, el interés. Al principo el Euribor era inferior al tipo de interés del BCE, después fué mayor, lo lógico. Y me suena que fué cuando Alemania se endeudó por encima de lo pactado, porque de alguna manera tenía que crecer, y creció sin inflación porque la inflación se creaba aquí.

A ver. He leído muchas veces aquello de "EEUU exporta inflación a través del dólar" y creo entender el mecanismo básico (¿a quién afecta la inflación? A los tenedores. ¿Quiénes son tenedores de dólares? Todo el mundo, para comercio y reservas). Pero nunca se me había ocurrido que Alemania nos hubiera exportado inflación a través del euro.

Esto es importantísimo. La inflación es lo que explica que tengamos "sueldos altos" cuando hemos perdido poder adquisitivo toda la década. Ese +2% de inflación respecto al eurocore que hemos tenido todos los putos años. Nuestro pecado no son los sueldos, es la inflación.

Melchor habla muchas veces de la cultura de la peseta. Tal como yo lo entendía, las empresas acostumbradas a la inflación pesetil, siguieron con subidas delirantes bajo el euro. Y esta cultura es responsabilidad nuestra.

Pero si una parte apreciable de ese diferencial es inflación del eurocore que nos hemos estado comiendo, merced a los fallos originales en el diseño del euro (y cabe preguntarse si fueron fallos no intencionados), entonces la distribución de las ventajas disfrutadas, y de la culpa, también cambia. Y los argumentos de negociación.


(Aclaración: jamás planteo las cosas en términos de "los alemanes han timado a los españoles", o viceversa. SIEMPRE: "los dirigentes alemanes han timado a los dirigentes españoles y todos a sus votantes".)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 09, 2012, 15:37:30 pm
Parece que el tercer acto de la tragedia griega llega a su fin en Atenas. ¿En algún momento alguien lo dudó? Porque la verdad es que, merced a toda la propaganda antieuro con la que te bombardean minuto a minuto desde todos los medios de comunicación, en la Red y fuera de ella, yo he llegado a dudar.

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/09/actualidad/1328784066_519855.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/09/actualidad/1328784066_519855.html)

El Gobierno griego ha llegado a un acuerdo sobre las reformas y las medidas de austeridad que le reclaman la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI) para rescatar al país de la zona euro, por segunda vez, y evitar la bancarrota. Tras largas negociaciones, los representantes de los tres partidos que integran el Ejecutivo de unidad liderado por Lukas Papademos han cerrado en Atenas el pacto justo a tiempo para que pueda ser debatido esta tarde en Bruselas en la reunión del Eurogrupo (ministros de Finanzas del euro).

"El primer ministro griego me ha llamado por teléfono para confirmarme que se ha alcanzado un acuerdo respaldado por todos los principales partidos políticos", ha confirmado el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, en una rueda de prensa. El acuerdo debería allanar el camino al segundo rescate del país, que necesita la ayuda internacional para evitar la quiebra en marzo. El ministro de Economía, Evangelos Venizelos, acudirá al menos con el pacto bajo el brazo a la cumbre del Eurogrupo.

Protesta social

A la espera de que se conozcan los detalles sobre las medidas de austeridad acordadas —entre ellas, la controvertida revisión a la baja de las pensiones—, los sindicatos han convocado dos jornadas de huelga general mañana y el sábado para protestar contra los duros recortes sociales que exigen Europa y el FMI. Atenas está tomada por la protesta social desde hace dos años y hoy, con casi un 30% de la población griega bajo el umbral de la pobreza, tres años de recesión a la espalda y más de un 20% de paro, la población del país advierte de que no bajarán los brazos ante la amenaza de nuevos ajustes.

El hartazgo general se bifurca en este país en batallas particulares. Esta mañana, apenas un centenar de trabajadores de la compañía pública de electricidad, también en huelga, ha protestado ante el Parlamento griego bajo la lluvia contra la privatización de la compañía, uno de los elementos del amplio programa de ajuste fiscal para Grecia.

Yiannis Maravelakis, del sindicato del sector, no ve demasiado sentido a lo que va a ocurrir hoy en Bruselas. “Esto no es ninguna negociación, Europa y el FMI son la misma cosa, solo quieren romper nuestra resistencia. Cuando estar dentro o fuera del euro ya deja de importar si no es con nuestras condiciones”.

El recorte de las pensiones

El segundo rescate financiero de Grecia encontró un último escollo, el enésimo, en el recorte del 20% de las pensiones superiores a 1.000 euros. “Aquí hay mucha gente que no puede asumir ese recorte, son pobres y nosotros no les podemos dar ni un céntimo”, añade el sindicalista.

Un borrador de recortes que ha preparado la troika para Grecia se ha filtrado esta semana a la prensa y contempla debido al impacto de los ajustes económicos una contracción del PIB del 4% al 5% para 2012 y 2013. Aunque concede un año más al país para alcanzar el objetivo de estabilidad presupuestaria, hasta 2015.

Una vez los políticos griegos asumieron un recorte del 25% en el salario mínimo, las pensiones se convirtieron en el nudo gordiano del desacuerdo. Una fuente del Gobierno ha informado hoy a los medios de que la troika les concede 15 días para encontrar otra fuente de ahorro de 300 millones de euros.

Con las protestas previstas para el fin de semana, el país afronta su segunda convocatoria de paro general en una sola semana tras un arranque de año relativamente calmado en las calles. El martes, más de 20.000 personas se manifestaron en Atenas y Salónica en la primera huelga general de 2012.

El compromiso de nuevos ajustes sociales por parte del Gobierno y los partidos políticos griegos, un acuerdo con la banca por el que acepte unas pérdidas de hasta el 70% de su inversión en Grecia y la disposición de la UE y el FMI a conceder un segundo paquete de ayudas que podría oscilar entre 130.000 y 145.000 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 09, 2012, 20:47:07 pm
Adjunto enlace a un gráfico muy bueno sobre la deuda de los PIIGS y sus bancos:

(http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_piigs/images/giips-piigs.jpg)

http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_piigs/debt_piigs.html (http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_piigs/debt_piigs.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 10, 2012, 00:04:08 am
Una reflexión en voz alta al hilo de la sentencia que inhabilita a Garzón (crossposteada de las Cloacas)


¿Alguien está jugando a la ruleta rusa o yo no me entero de qué va la música?


¿Y si mañana, mientras toma el primer café de la mañana, Garzón decidiera empezar a escribir una serie de libros en los que contara lo mucho que sabe de las cloacas?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2012, 00:06:10 am
Solo una breve notación para agradecerles a todos sus aportaciones, en general, pero sobre todo en este hilo. Por temas personales ( que no solo la economía da patadas ) apenas si tengo tiempo de seguir el foro, y menos de intervenir, pero uno se llena cada vez que saca unos minutos para ojear las "buenas nuevas"  :biggrin:

Lo dicho: gracias y sigan con el buen trabajo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2012, 00:11:34 am
Una reflexión en voz alta al hilo de la sentencia que inhabilita a Garzón (crossposteada de las Cloacas)


¿Alguien está jugando a la ruleta rusa o yo no me entero de qué va la música?


¿Y si mañana, mientras toma el primer café de la mañana, Garzón decidiera empezar a escribir una serie de libros en los que contara lo mucho que sabe de las cloacas?

Solo con el rumor de esa posibilidad sufriría un accidente fortuito al 99% de probabilidad.
Le recuerdo que estamos en el pais donde los delincuentes confesos y condenados van en listas electorales, donde los edificios arden hasta el tuétano el dia antes de un registro comprometedor, donde un tartazo cuesta cuatro años de carcel, o donde se crucifica ( aunque no sea literalmente ) a los que persiguen a los delincuentes que no deben ...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 10, 2012, 00:19:43 am

Solo con el rumor de esa posibilidad sufriría un accidente fortuito al 99% de probabilidad.


¿Como este?



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Necrológica:IN MEMÓRIAM

David Martínez Madero, el fiscal que combatió la corrupción

PERE RÍOS 22 ENE 2011

El ex fiscal anticorrupción David Martínez Madero falleció ayer en el aeropuerto de Milán, al sufrir un infarto dentro de un avión cuando volvía de Singapur, donde había participado en la reunión anual de la Academia Internacional contra la Corrupción, donde era director de la Oficina Antifraude de Cataluña (OAC), el único organismo de dependencia parlamentaria de este tipo de Europa.


http://elpais.com/diario/2011/01/22/necrologicas/1295650802_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/01/22/necrologicas/1295650802_850215.html)




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Anónimo dijo...

    Lo que no me cuadra es que habiendo tanta gente queriéndolo ver donde está ahora, no se le haya practicado una autopsia a este hombre.Un infarto puede ser producido por causas naturales o no. Teniendo en cuenta la cantidad de enemigos poderosos que tenía David Martínez Madero, y la relativa facilidad de tenerlo localizado en cualquier momento (una página web publicaba sus viajes con todo lujo de detalles), me cuesta creer que a nadie se le haya pasado por la cabeza que ese infarto podría no ser fortuito. ¿Por qué en Milán el médico forense se negó a firmar el acta de defunción por no haberse practicado antes la autopsia? ¿Por qué nadie la ha pedido una vez llegado el cadáver a Barcelona? Que alguien me lo explique porque no me cabe en la cabeza. Cualquier fiscal que se precie con dos dedos de frente, debería exigirla de oficio. Mira que habría sido fácil introducirle en la bebida o en la comida cualquier sustancia tóxica que le provocase el infarto, en el hotel, en la cafetería del aeropuerto o en el mismo avión... Y aquí todos damos por sentado que ha sido un paro cardíaco producido por causas naturales. ¡Venga ya! Esto huele muy mal.
    24 de enero de 2011 17:34


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Anónimo dijo...

    Los que han conocido a David saben que el no tenia problemas de salud, que era una persona muy fuerte y que luchaba por la justicia de este pais y de todos los demas paises!! Si lo han asesisando - lo que tambien pienso - es que muchos tenian miedo a este David que nunca no se ha dejado manipular, que nunca no ha parado de investigar y deseo que la Oficina continue lo que el no pudo acabar porque los covardes... han pensado eliminarlo!
    26 de enero de 2011 10:38


http://justiciaimparcial.blogspot.com/2011/01/david-martinez-madero.html (http://justiciaimparcial.blogspot.com/2011/01/david-martinez-madero.html)



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06/02/2006

Tienes que matar al fiscal anticorrupción

    Cuando Oniani demostró que seguía siendo un hombre de ley, le pusieron una multa y le dieron un encargo: matar al fiscal David Martínez Madero, principal impulsor de las investigaciones contra las mafias. Meses después, el fiscal dejó su puesto. Luego, llegaron las libertades bajo fianza.


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-planes-de-la-mafia-rusa (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-planes-de-la-mafia-rusa)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2012, 00:31:37 am
No se yo si aqui llegaríamos a tanto. Ya sabe que este es el pais donde aparecen ahogados en la ria con los pulmones llenos de agua del grifo ...  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 10, 2012, 00:49:15 am

Una reflexión en voz alta al hilo de la sentencia que inhabilita a Garzón (crossposteada de las Cloacas)


¿Alguien está jugando a la ruleta rusa o yo no me entero de qué va la música?


¿Y si mañana, mientras toma el primer café de la mañana, Garzón decidiera empezar a escribir una serie de libros en los que contara lo mucho que sabe de las cloacas?

Solo con el rumor de esa posibilidad sufriría un accidente fortuito al 99% de probabilidad.
Le recuerdo que estamos en el pais donde los delincuentes confesos y condenados van en listas electorales, donde los edificios arden hasta el tuétano el dia antes de un registro comprometedor, donde un tartazo cuesta cuatro años de carcel, o donde se crucifica ( aunque no sea literalmente ) a los que persiguen a los delincuentes que no deben ...  :o

Un país lleno de casos esperpénticos en este sentido, como por ejemplo, el de un juez, alcalde, presidente de la Federación de Municipios... que no tiene ningún problema por compartir palco de honor con un presidente de fútbol condenado por la Justicia, bajo la excusa absurda de "defiendo la presunción de inocencia".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2012, 01:07:29 am

Solo con el rumor de esa posibilidad sufriría un accidente fortuito al 99% de probabilidad.


¿Como este?


http://presscore.ca/2011/?p=9 (http://presscore.ca/2011/?p=9)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 10, 2012, 01:09:38 am
Quiero compartir una duda filosófica que me ha surgido hoy. Seguramente sea muy básica para ustedes.

Leyendo el artículo semanal de Desde Londres, un tío en comentarios sugiere algo que no se me había ocurrido nunca.

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El precio del dinero, el interés. Al principo el Euribor era inferior al tipo de interés del BCE, después fué mayor, lo lógico. Y me suena que fué cuando Alemania se endeudó por encima de lo pactado, porque de alguna manera tenía que crecer, y creció sin inflación porque la inflación se creaba aquí.

A ver. He leído muchas veces aquello de "EEUU exporta inflación a través del dólar" y creo entender el mecanismo básico (¿a quién afecta la inflación? A los tenedores. ¿Quiénes son tenedores de dólares? Todo el mundo, para comercio y reservas). Pero nunca se me había ocurrido que Alemania nos hubiera exportado inflación a través del euro.

Esto es importantísimo. La inflación es lo que explica que tengamos "sueldos altos" cuando hemos perdido poder adquisitivo toda la década. Ese +2% de inflación respecto al eurocore que hemos tenido todos los putos años. Nuestro pecado no son los sueldos, es la inflación.

Melchor habla muchas veces de la cultura de la peseta. Tal como yo lo entendía, las empresas acostumbradas a la inflación pesetil, siguieron con subidas delirantes bajo el euro. Y esta cultura es responsabilidad nuestra.

Pero si una parte apreciable de ese diferencial es inflación del eurocore que nos hemos estado comiendo, merced a los fallos originales en el diseño del euro (y cabe preguntarse si fueron fallos no intencionados), entonces la distribución de las ventajas disfrutadas, y de la culpa, también cambia. Y los argumentos de negociación.


(Aclaración: jamás planteo las cosas en términos de "los alemanes han timado a los españoles", o viceversa. SIEMPRE: "los dirigentes alemanes han timado a los dirigentes españoles y todos a sus votantes".)

A veces se oye una verdad como un templo. Todo este tinglado de la Unión Monetaria fue diseñado y timoneado por Alemania. Ellos han sido los líderes y se ha hecho, más o menos lo que ellos han dicho que se hiciera.

Ellos financiaron su unificación a base de darnos una capacidad de compra que no merecíamos. Nos regalaron 2 marcos por cada 166 pesetas. A nosotros y a todos o casi todos los PIGS se les regalaron marcos. Nosotros nos gastamos gran parte de esos marcos en comprales cosas. Así ellos evitaron inflacionar y nos traspasaron la inflación, nosotros perdimos competitividad frente a ellos y frente al "núcleo duro del euro".

Eso que les vino tan bien entonces, ahora resulta que no fue tan buena idea. ¡A joderse, amigos!.
Resulta que el jonky les ha sacado la navaja cuando le han dejado de suministrar la dronja. ¡Qué cosas pasan!.

Evidentemente, sus políticos y sus gerifaltes no dicen eso internamente. Ellos venden a los alemanes de a pie, que lo que pasa es que los sureños somos unos vagos, tamposos y estafadores, unos vividores que nos hemos aprovechado del candor de los inocentes y trabajadores germanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 10, 2012, 01:49:25 am

Solo con el rumor de esa posibilidad sufriría un accidente fortuito al 99% de probabilidad.


¿Como este?


[url]http://presscore.ca/2011/?p=9[/url] ([url]http://presscore.ca/2011/?p=9[/url])


No consigo acceder, Maple L; me dice que no tengo permisos  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2012, 02:21:04 am
Transcripción de parte del artículo.

Assassinations by induced heart attack and cancer.

Citar
In 1975, during the Church Committee hearings, the existence of a secret assassination weapon came to light. The CIA had developed a poison that caused the victim to have an immediate heart attack. This poison could be frozen into the shape of a dart and then fired at high speed from a pistol. The gun was capable of shooting the icy projectile with enough speed that the dart would go right through the clothes of the target and leave just a tiny red mark. Once in the body the poison would melt and be absorbed into the blood and cause a heart attack! The poison was developed to be undetectable by modern autopsy procedures.


http://youtu.be/tzIw44w00ow (http://youtu.be/tzIw44w00ow)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 10, 2012, 04:02:37 am

¿Y si mañana, mientras toma el primer café de la mañana, Garzón decidiera empezar a escribir una serie de libros en los que contara lo mucho que sabe de las cloacas?


Garzón sabe de cloacas, eso nadie lo duda. Eso sí, por motivos opuestos a lo que muchos piensan.

Citar
En su auto de ampliación de la querella presentada por la Fundación Presidente Allende contra Pinochet por blanquear el dinero sacado ilegalmente de Chile, Garzón ordenó practicar una docena de diligencias para tratar de localizar los fondos ocultos. Una de esas diligencias consistió en librar mandamiento a la entidad presidida por Botín para que le informara de "cualquier cuenta bancaria" cuyo titular fuera Pinochet o sus testaferros "en cualquiera de las sucursales del Banco Santander en España, Chile o cualquier otro país".

En la primavera de 2005, seis meses después de librar ese oficio al banco, Garzón pidió fondos al Santander para sus cursos en la Universidad de Nueva York, primero al director general del banco en Estados Unidos, Gonzalo de las Heras, y luego directamente al propio Botín, que finalmente aportó 302.000 dólares.

[...]

Cuando Garzón se reincorporó en junio de 2006 a su juzgado en la Audiencia Nacional, tras su estancia académica en Estados Unidos financiada por el Santander, la investigación sobre las cuentas de Pinochet en el banco quedó congelada. Diez meses más tarde, sin embargo, la Fundación Presidente Allende reclamó a Garzón que enviase una comisión rogatoria a Estados Unidos para seguir rastreando los fondos ocultos del ex dictador chileno en el Santander y otras entidades financieras, según recordaba a El Confidencial Juan Garcés, abogado de la fundación. El juez acabó accediendo a la petición de ésta y, en abril de 2007, dictó un auto en el que daba curso a esa comisión rogatoria.

[...]

En su declaración de ayer como testigo ante el Tribunal Supremo durante casi tres horas, Botín reconoció que el Banco Santander patrocinó los cursos de Garzón en Nueva York, pero negó que pagara un solo euro al juez. El presidente de la entidad financiera, a quien el magistrado ahora suspendido se dirigió por escrito en varias ocasiones como "Querido Emilio", negó que tuviera relación de amistad con Garzón.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/garzon-banco-santander-cursos-nueva-york-20100520.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/garzon-banco-santander-cursos-nueva-york-20100520.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 08:54:48 am
Y no olvidemos cómo a los grandes narcotraficantes y más altos capos de la droga se les ha dejado en libertad, tras una oportuna "prescripción" de su delito o un "traspapelamiento de papeles", o un permiso, o una situación judicial de libertad provisional sobrevenida convenientemente...

Al parecer la instancia judicial que más grandes narcotraficantes ha soltado a la calle es la Audiencia Nacional.  Tal extremo lo desconozco, pero sí que algunos de sus jueces estrella tienen varias puestas de libertad de algunos grandes narcos a sus espaldas...
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Una noticia relacionada con esto que citas Sardinita, y es que cada vez tienen menos que ver justicia y legalidad. Ahora bien, cuando el poder legaliza la injusticia e ilegaliza lo que es justo... se convierte en tiranía.

Citar
El Gobierno del Partido Popular también indulta a delincuentes de cuello blanco

    El Ejecutivo de Rajoy publicó este miércoles sus primeras medidas de gracia: Montes Neiro y dos directivos de Azucarera.
    Zapatero perdonó en sus dos últimos meses en el poder a 40 personas, ocho de ellos eran empresarios.
    El entonces ministro de Justicia, Francisco Caamaño, aprobó 40 indultos parciales, la mayoría para personas con delitos menores de drogas o robos.

El preso común más antiguo de España, Miguel Montes Neiro, fue indultado este miércoles por el Gobierno de las penas de prisión que mantenía sin que se resolviera su petición de gracia. Así, este reo sin delitos de sangre –ingresó en la cárcel por primera vez en 1976 y ha pasado 32 años de los últimos 36 entre rejas– podría verse en libertad el próximo martes, según su defensa. Este es el tercer indulto aprobado en los últimos meses a favor de Montes Neiro, ya que el Ejecutivo de Zapatero aprobó dos en los pasados meses.

El Boletín Oficial del Estado publicó las primeras medidas de gracia del Ejecutivo de Rajoy. Este sigue, a la vista de los hechos, la misma política penitenciaria que practicaba el Gobierno de Zapatero: indultos para los delincuentes menores, pero también para empresarios y altos directivos.

En sus últimos dos meses en el poder, el entonces ministro de Justicia, Francisco Caamaño, aprobó 40 indultos parciales, la mayoría para personas con delitos menores de drogas o robos. No todas cumplieron ese perfil: ocho fueron a favor de empresarios o personas que desempeñaban cargos de alta responsabilidad en sus respectivas firmas.

Entre los agraciados, el actual consejero delegado del Banco Santander Alfredo Sáenz y los exdirectivos de Banesto Miguel Ángel Calama Teixeira y Rafael Jiménez de Parga, condenados en 2010 por falsas acusaciones. Poco importó que el propio Supremo informara en contra de esta medida de gracia, la decisión y las razones son secretas en la actual ley.

Los dos últimos indultados con delitos de cuello blanco son Aniceto Martín y Nicolás Valero de Bernabé. Los dos pertenecen al grupo de 12 directivos de la firma Azucarera Ebro que fueron condenados a penas que oscilaban entre los nueves meses y los diez años por falsedad documental y fraude en las ayudas que habían recibido de la Comisión Europea. Fueron condenados además a una multa total de 27 millones.

En diciembre fueron indultados los primeros dos directivos: Guillermo D’Aubarede y Fernando Pérez. Este miércoles otros dos, y en este caso gracias al nuevo ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. En su momento fueron condenados a una multa de 5,8 millones cada uno. El indulto se la permuta por otra más leve de 79.000 euros.

Mención aparte merece el indulto del futbolista Paúl Abasolo. Este miembro de una conocida familia de empresarios vizcaínos fue indultado en el último Consejo de Ministros de Zapatero tras ser condenado en 2010 a tres años y tres meses de prisión por tres delitos de agresión sexual. Esta medida provocó el rechazo de todas las fuerzas políticas de su localidad, Durango, incluido el PSE.

El indulto no es regio ni jurídico

Nuestra vigente Constitución, que prohíbe los indultos generales, devuelve el derecho de gracia al rey, pero ahora debe ejercerlo conforme a la ley. Según la misma –de 1870–, el expediente de indulto lo tramita el Gobierno. El rey simplemente lo firma. La decisión efectiva no es ni regia ni jurídica. "Es política", tal como sostiene José Luis González Armengol, juez decano de Madrid y portavoz de la asociación de jueces Francisco Vitoria.

En su opinión, el indulto, según el actual reglamento, "es un resquicio del antiguo régimen absolutista" que pone en peligro la escrupulosa separación de poderes  ::) :roto2: de la democracia  :biggrin:. En su opinión, es necesario que los informes jurídicos sean vinculantes para concederlo, y se deben agilizar los trámites, que actualmente se prolongan hasta un año.

Los primeros indultos del Gobierno de Rajoy

Miguel Montes
Está considerado el preso más anti-guo de España (foto). Lleva 36 años en prisión y no ha sido condenado por delito de sangre. Entró por primera vez en la cárcel en octubre de 1976, por desertar del Ejército. Y a partir de ahí, encadenó más de 30 condenas por delitos menores: robo, fuga, allanamiento... En unos dos meses ha obtenido tres indultos. No le han servido para salir de prisión. Su abogado cree que lo liberarán el martes.

Martín Misol y Valero
Aniceto Martín Misol y Nicolás Bautista Valero de Bernabé fueron directivos de Azucarera Ebro, la mayor empresa del sector. Fueron condenados en 2010 a seis años de prisión y una multa de casi seis millones de euros por delitos contra la UE por el caso del azúcar, cuando trataron de ocultar la sobreproducción de azúcar de la compañía. El Gobierno les reduce la pena a dos años y conmuta las penas de multa a 79.000 euros.

Otros indultos célebres en españa

Alfredo Sáenz
El vicepresidente y consejero delegado del Banco Santander fue condenado en marzo de 2011 a tres meses de inhabilitación por parte del Supremo por un delito de acusación falsa cometido en 1994 (entonces era presidente de Banesto). En noviembre el Consejo de Ministros lo indultó pese a que había un informe desfavorable del Tribunal Supremo.

Ndiaye Mor
Este senegalés de 35 años acumuló hasta seis delitos contra la propiedad intelectual por vender discos y películas piratas en Madrid. Un juzgado lo condenó a cuatro meses de prisión y casi 800 euros de multa. De su causa hicieron bandera asociaciones en favor de los inmigrantes irregulares y el Gobierno lo indultó en 2009 a cambio de trabajos por la comunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 09:00:49 am
Más travesía del desierto: El estallido social puede venir por cualquier parte (recordad como acabaron en Albania en el 96 por culpa de una estafa bancaria... http://www.cabovolo.com/2008/06/las-pirmides-de-albania-cuando-los.html (http://www.cabovolo.com/2008/06/las-pirmides-de-albania-cuando-los.html) ) y lo peligroso es que dependiendo de por dónde venga, las cosas pueden cambiar incluso a peor (fascismo -y esto no lo digo por que se haya atacado al PSOE, que no es sino uno de los componentes del PP$O€, ambos son la misma cosa- sino por el peligro de que las protestas sean capitalizadas por algun salvapatrias que utilice el descontento de grupos que tienen el monopolio legal para el uso de la fuerza -policía, ejército- para reprimir el descontento del resto de la población), empieza a escasear el dinero hasta para los que protegen a los oligarcas...  :P :roto2:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/madrid/1328823982.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/madrid/1328823982.html)

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Policías locales de paisano atacan la sede del PSOE en Parla

Unos treinta agentes de la Policía Local de Parla fuera de servicio, algunos de ellos encapuchados, han atacado la sede de la agrupación socialista, en la que se estaba celebrando una asamblea, han amenazado al alcalde y zarandeado a uno de sus miembros por el impago de sus nóminas, han indicado a Efe fuentes municipales.

El PSOE de Parla celebraba esta tarde una asamblea para decidir la lista de delegados que van a acudir al Congreso Regional del partido cuando, según fuentes del Consistorio, se han presentado en el local alrededor de 30 policías locales de paisano y han empezado a increpar a los miembros del partido.

Según las mismas fuentes, el alcalde, José María Fraile (PSOE), y algunos de sus compañeros han salido del local y se ha entablado una discusión con los agentes que ha terminado con el presidente del partido, Luis Navarro, de unos 70 años de edad, tendido en el suelo.

"Han empezado a insultar al alcalde, le han dicho que con la policía no se juega y que le iban a matar. Algunos de estos agentes iban con la cara descubierta y les han reconocido sus propios compañeros de la Policía Local que han tenido que intervenir", han explicado desde el Ayuntamiento.
Lanzamiento de huevos

Y es que, según han relatado, se han producido momentos de tensión que han provocado la intervención del Cuerpo Nacional de Policía, ya que "iban a por el alcalde". "El alcalde ha salido a intentar a hablar con ellos y le han tirado huevos. Han lanzado huevos contra miembros del partido y contra la fachada de la agrupación", han añadido.

Fraile ha censurado la actitud del concejal de UPyD, Juan Carlos Machuca, que estaba junto a los agentes de la Policía Local que protestaban cuando se han producido los hechos. "En el próximo pleno voy a pedir la dimisión de Machuca y la reprobación por alentar este altercado desde su condición de cargo público. No puede estar ahí mirando ante una escena como ésta", ha criticado.

Además, el alcalde ha informado de que pondrá en conocimiento de la Fiscalía la actuación de los agentes que han participado en el altercado para denunciarlos y que la Delegación de Gobierno tome las medidas pertinentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 10, 2012, 10:54:20 am
Más travesía del desierto: El estallido social puede venir por cualquier parte (recordad como acabaron en Albania en el 96 por culpa de una estafa bancaria... [url]http://www.cabovolo.com/2008/06/las-pirmides-de-albania-cuando-los.html[/url] ([url]http://www.cabovolo.com/2008/06/las-pirmides-de-albania-cuando-los.html[/url]) ) y lo peligroso es que dependiendo de por dónde venga, las cosas pueden cambiar incluso a peor (fascismo -y esto no lo digo por que se haya atacado al PSOE, que no es sino uno de los componentes del PP$O€, ambos son la misma cosa- sino por el peligro de que las protestas sean capitalizadas por algun salvapatrias que utilice el descontento de grupos que tienen el monopolio legal para el uso de la fuerza -policía, ejército- para reprimir el descontento del resto de la población), empieza a escasear el dinero hasta para los que protegen a los oligarcas...  :P :roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/madrid/1328823982.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/madrid/1328823982.html[/url])

Citar
Policías locales de paisano atacan la sede del PSOE en Parla

Unos treinta agentes de la Policía Local de Parla fuera de servicio, algunos de ellos encapuchados, han atacado la sede de la agrupación socialista, en la que se estaba celebrando una asamblea, han amenazado al alcalde y zarandeado a uno de sus miembros por el impago de sus nóminas, han indicado a Efe fuentes municipales.

El PSOE de Parla celebraba esta tarde una asamblea para decidir la lista de delegados que van a acudir al Congreso Regional del partido cuando, según fuentes del Consistorio, se han presentado en el local alrededor de 30 policías locales de paisano y han empezado a increpar a los miembros del partido.



Joder, es que hay que ser tontolaba para dejar las nóminas de los policías sin pagar y al mismo tiempo pretender tener el cortijo en paz. Conseguir la cuadratura del círculo es más fácil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 10, 2012, 11:14:25 am
..........
Joder, es que hay que ser tontolaba para dejar las nóminas de los policías sin pagar y al mismo tiempo pretender tener el cortijo en paz. Conseguir la cuadratura del círculo es más fácil.

¿No he dicho yo que el sentimiento de hubris e invulnerabilidad de nuestra Casta acabará por ser su condenación? Por éstas, reclamo mi gallifante!!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Febrero 10, 2012, 12:32:04 pm
¿No he dicho yo que el sentimiento de hubris e invulnerabilidad de nuestra Casta acabará por ser su condenación? Por éstas, reclamo mi gallifante!!  :roto2:

Aquí lo tienes, enhorabuena!
(http://images.wikia.com/plasniskpedia/es/images/7/7a/Gallifante.gif)

Curioso concepto el de gallifante, una fusión de dos elementos distintos en uno, como la PPSOE, cada uno con su color, pero conformando el mismo cuerpo  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 10, 2012, 12:37:05 pm
La CE aconseja a Rajoy decir la verdad  :biggrin: a los ciudadanos y valor político para afrontar la crisis
EP - 10/02/2012

El comisario europeo de Industria, Mercado Interior y Servicios, Michel Barnier, ha desvelado que en su reunión de ayer en el Palacio de la Moncloa con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, le aconsejó "decir la verdad" a los ciudadanos para que observen la situación actual de la economía "tal y como es".

"No hacemos política de nostalgia. Hay que decir las cosas tal como son", defendió el comisario europeo durante un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum. Barnier, en su segundo y último día de visita oficial en España, aseguró que ahora es el "tiempo del valor político" para afrontar los retos derivados de la crisis.

Precisamente, el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, aseguró ayer al comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, antes de la reunión del Eurogrupo, que la reforma laboral que prevé el Gobierno aprobar este viernes será "extremadamente agresiva", según captaron las cámaras de televisión. Estas declaraciones fueron matizadas posteriormente por el Ministerio de Economía, según el cual el ministro quería decir que la reforma iba a ser "extremadamente agresiva contra el paro"

Una semana antes, Rajoy reconoció en otra charla informal durante el Consejo Europeo que los cambios que ultimaba para el mercado de trabajo le iban a "costar una huelga general".

Eso sí, Barnier valoró la reforma del sistema financiero para sanear los balances de los bancos de los activos vinculados al 'ladrillo', al asegurar que el Ejecutivo ha tenido "mucho valor" al aplicarla.

El comisario también defendió una tasa a las transacciones financieras, la conocida como 'Tasa Tobin', para repartir de forma "justa y equitativa" los esfuerzos por la crisis. "Ya pedimos muchos esfuerzos a los ciudadanos sobre salarios y jubilación", apuntó.

Barnier aprovechó su intervención para defender la política de austeridad en la UE y advertir de que las deudas de hoy serán "más impuestos para los jóvenes mañana". "Es una buena noticia que se esté poniendo en orden las finanzas de los países de la UE", argumentó.

Por último, garantizó que ningún producto financiero podrá "escapar" de la regulación que la UE está introduciendo con el objetivo de incluir "algo de moral" entre los especuladores. "La opacidad ya se acabó", sentenció.

http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/02/aconseja-rajoy-decir-verdad-ciudadanos-valor-20120210-455884.html (http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/02/aconseja-rajoy-decir-verdad-ciudadanos-valor-20120210-455884.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Febrero 10, 2012, 12:39:26 pm
Desesperacíon en la zona cero.

Un hombre se quema a lo bonzo tras perder su trabajo (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/valencia/1328869209.html)

"Daños colaterales" de la construcción europea y ese nuevo mundo de rosa que nos espera a 10 años vista en España y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 10, 2012, 14:06:12 pm
Sí, un hombre se quema a lo bonzo... es terrible... ¿Te cuento cuánta gente está hablando de eso y cuánta de invadir Francia por las terribles ofensas que nos lanzan?

Se está construyendo un mañana que con un poco de suerte quizás acaba por implicar menos muertes al día por inanición... o igual no, igual es aún peor. Desde luego para el español medio va a ser peor... pero yo es que no termino de ver que le importe una mierda a nadie.

Así que, lo que tenga que venir que tenga, y los que aquí estamos, ya sabemos lo que hay. Utilicemos el conocimiento ganado en beneficio nuestro y de nuestros allegados. Lo de hablar de cambiar el país suena a chiste absurdo cuando ves a la mitad del país compartiendo un anuncio de Nike patrocinando a varios multimillonarios hablando de levantar ¡¡España!!, mientras nos preparan el ano para una reforma laboral de órdago.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 14:36:09 pm
http://halondisparado.com/?p=3901 (http://halondisparado.com/?p=3901)

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Medidas de choque
Clasificado en: Miedos de comunicación, Zoon politikon — Supermon @ 18:17

Las medidas de choque del gobierno para que España tenga unas entidades financieras más bonitas que un San Luis (de Guindos) están en boca de todos los analistas. Oigo cosas como “evitar el colapso del crédito”, “ganar credibilidad”, “sanear los balances” o “facilitar la venta de viviendas”. Y hasta lo intentan justificar, oiga. La idea principal consiste en que su contabilidad sea menos creativa y refleje mejor la realidad, obligando a las entidades a valorar mejor sus ladrillos, y a hacer más provisiones. Esto mismo lo lleva haciendo el Banco de España desde hace varios años, en sucesivas modificaciones de la norma, lo cual ha ido obligando a incontables contables (y a sus informáticos, de rebote) a hacer encaje de bolillos para mantener el photoshop a los balances.

La cosa es como sigue: ese piso o ese terreno que te has comido con patatas (porque era la garantía de un préstamo) lo tienes valorado en X. Pero como tú y yo sabemos que vale menos, ponlo en la contabilidad. Esa diferencia de valor es una pérdida, y como tal se va a los libros. ¿Qué tiene de bueno esta medida? Según los expertos, resulta que los mercados no se fiaban de nuestros bancos porque decían que ganaban dinero; pues bien, ahora les diremos (modo Piolín on): “es cierto, es cierto, perdemos dinero”. ¿Servirá para algo este ’semos probes pero honraos’?

Luego está el tema de las provisiones. ¿Qué son? Por cada euro que un banco presta a un cliente, se le obliga a guardar unos centimillos en la hucha de las provisiones. Éstas son las provisiones genéricas (en los buenos tiempos no pasaban de un 2%); la suma de esos centimillos se utilizaría para cubrir el impago de esos pocos clientes que no devolvían su euro. Pero la cosa no acaba ahí; para perfeccionar el modelo, cuando la entidad tuviese dudas sobre la devolución de algún préstamo, se les obligaba a meter más dinero en la hucha, un porcentaje bastante mayor que el genérico; éstas son las provisiones específicas. Los reguladores llevan años aumentando el porcentaje y el número de contratos pufos a los que se aplica, pero aún así no es suficiente; y ahora llega una vuelta de tuerca brutal. Cito a la prensa seria: “Los créditos en suelo quedarán provisionados en un 80%; las promociones en curso en un 65%, y la promoción terminada y la vivienda, en un 35%. Además, se exigirá una provisión genérica del 7% sobre los créditos a promotores aunque estén al corriente de pago. Para pagar esta factura, las entidades podrán usar las provisiones genéricas, aquellas que no están asignadas a morosos.”

¿Hay algo que no les cuadra? Efectivamente, para pagar las provisiones vamos a tirar de… provisiones. Y pediremos que se hagan más provisiones. Y eso de ‘aunque estén al corriente del pago’ tiene dos lecturas:
- El regulador no se fía de ningún constructor, es decir, de que su negocio sea rentable. A buenas horas mangas verdes.
- El regulador no se fía de ningún banco (de que cuando un banco dice que el constructor le paga, le esté pagando realmente, y no sea una ‘refinanciación’).

Para compensar todo esto, Guindos tiene un as en la manga: va a prestar más dinero a los bancos. Y re-cito: “Estos préstamos se contabilizarán como deuda pública, pero no será déficit porque el Estado ganará dinero con la operación, según Economía. ‘¿Y si la entidad ayudada entra en pérdidas?’, se le preguntó al ministro: ‘No sé lo que va a pasar en 150 años’, respondió. O sea, que el Estado ahora dice que se fía de esos dos grupos de los que sus propias normas demuestran que no se fía. Precisamente, los que han generado nuestra crisis. Realmente, buscan una manera de justificar, ante Merkel y ante los hombres, una nueva inyección de dinero para los bancos. ¿Les cito otra cosa? “Los activos inmobiliarios y créditos al sector promotor de la banca ascendían a 323.000 millones a 30 de junio de 2011, de los que 175.000 son potencialmente problemáticos.”. ¿Se acuerdan de aquello que les decía del 2% de provisión? ¿Cómo creen que alguien se puede fiar de unos bancos que evaluaron los riesgos tan astutamente?

El primer efecto mágico de estas medidas, dicen, será que los bancos puedan volver a prestar dinero; este dinero que el Bancospaña les acaba de prestar. Y aquí nos acordamos de un castizo refrán: “gato escaldado, del agua fría huye”. En estos momentos tan difíciles, las entidades niegan el crédito a empresas y particulares, y más aún cuando la deuda pública se paga a precio de oro. Las entidades prefieren prestárselo a los estados entrampados, y por eso está subiendo tanto eso que llaman ‘el diferencial’: a los grandes usureros les conviene que esta deuda sea muy rentable para ellos. Y digo yo: si el Estado quería que el dinero llegue a quien tiene que llegar, ¿por qué no se lo presta directamente? Ah, porque eso va contra el Libre Mercado. Cojámonosla con papel de fumar una vez más…

El otro efecto mágico será ‘facilitar la venta de viviendas’, porque al tener menor valor contable su venta no le supone al banco una pérdida tan grande. O para ser más exactos: como la nueva normativa supone que ese dinero está perdido, como dirían en Granada, ‘ya, pollas’. Pero… ¿quien va a comprar esa vivienda? Porque leyendo con más calma, encuentro que lo que espera Chiquito de la Calzada Guindos realmente es una rebaja del precio de la vivienda. Que eso sí que se va a producir, pero, aunque aquello de la oferta y la demanda parece implicarlo, no es lo mismo. Ejem… pensemos un poco. ¿Se compraría usted algo cuando lleva cuatro años bajando de precio y parece previsible que dentro de unas semanas o meses va a valer aún menos dinero? Y sobre todo: salvo que un ejército de kuwaitíes decida comprar nuestro stock inmobiliario, el cambio de manos de la vivienda, por sí solo, no supone ninguna mejoría para la economía nacional.

Sigue la cuesta abajo. Desde que se pinchó la burbuja, el Estado, el FROB, y toda esa parafernalia de medidas, si para algo han servido ha sido para financiar prejubilaciones de oro, despidos -más baratos- y cierres de oficinas. Las cajas de ahorros, ese grano en el culo de la banca, han sido fagocitadas y puestas en manos del Mercado. Se pueden dar casos kafkianos, como que una entidad en problemas se fusione con otra entidad en problemas para poder acogerse a esta ‘cuenta de protección’, como el boxeador que se agarra a su rival para que no le atice más… al menos durante 10 segundos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2012, 14:40:22 pm
Citar
cuando el poder legaliza la injusticia e ilegaliza lo que es justo... se convierte en tiranía.

Amén, coño, AMÉN  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 10, 2012, 16:01:57 pm
Crossposteo del hilo ppcc:

El despido improcedente baja de 45 a 33 días
Un despido de 20 días para las empresas con caída de ingresos durante 9 meses

* El despido procedente se podrá aplicar por la caída de las ventas
* Una empresa podría tener beneficios y acogerse a este despido
* El despido improcedente bajará a partir de ahora de 45 a 33 días
* Además, antes acumulaba hasta 42 meses y ahora baja a 24 meses
* La ministra de Trabajo convoca el lunes a patronal y sindicatos

Jose A. Navas | Javier González | Madrid
Actualizado viernes 10/02/2012 14:52 horas

El Gobierno ha aprobado su "agresiva" reforma laboral por decreto Ley. Es decir, entrará en vigor este mismo lunes y tendrá que ser convalidada después por el Parlamento.

La reforma laboral, la segunda "estructural" en menos de dos años, llega con el paro a un nivel histórico, con casi 5,3 millones de desempleados, el 22,85% de la población activa, según el registro del antiguo Inem, y con tendencia a seguir escalando.

Entre las novedades más importantes de la reforma está el abaratamiento del despido, que se realizará por diferentes vías. La principal de ellas será que será mucho más fácil poder recurrir al despido procedente, que tiene una indemnización de 20 días por año trabajado.

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, explicó tras su aprobación en Consejo de Ministros que la reforma "fomenta la contratación", "potencia los contratos indefinidos", busca "flexibilizar" las condiciones laborales de las empresas para evitar el despido y "lucha" contra la economía sumergida.

Por su parte, la ministra de Trabajo, Fátima Báñez, aseguró que la reforma se ha diseñado "pensando en los ciudadanos que están en el paro y sobre todo en los jóvenes, que ahora no tienen oportunidades".

Despido más barato

El contrato indefinido ordinario con una indemnización de 45 días por año trabajado y un máximo de 42 mensualidades desaparece. La indemnización será de 33 días por año trabajado y un máximo de 24 meses a partir de ahora para todos los contratos, aunque las compensaciones acumuladas no se anulan de forma retroactiva para los que tengan ahora contratos indefinidos.

Eso sí, a partir de ahora, la indemnización que se va acumulando para los que tengan contratos en vigor será de 33 días por año trabajado.

Pero casi más relevante que ese cambio será el de la concreción de las causas por las que las empresas podrán recurrir al despido procedente, que contempla una indemnización de 20 días y que es el menos usado en España. El texto concreta que se podrá aplicar cuando la empresa registre pérdidas -algo que ya se contemplaba- o caída "de los ingresos o ventas" durante tres trimestres consecutivos -esta última parte es la novedosa-.

La redacción del Real Decreto recoge además que la empresa podrá alegar pérdidas futuras, como hasta ahora: "Así, se entenderán por causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, como la existencia de pérdidas actuales o previstas o la disminución persistente de su nivel de ingresos o ventas. En todo caso, se entenderá que es persistente si se produce durante tres trimestres consecutivos".

Fátima Báñez ha asegurado que los procesos de despidos procedentes "por supuesto" tendrán control judicial.

Temporalidad

El Gobierno ha vuelto a aprobar el límite para los encadenamientos de contratos temporales en 24 meses a partir del 31 de diciembre de 2012 con el objetivo de acabar con la temporalidad.

El Ejecutivo anterior aprobó, de manera temporal y hasta el 1 de enero de 2013, que esos encadenamientos pudieran superar esos 24 meses.

Contrato para emprendedores

El Ejecutivo ha creado un nuevo contrato indefinido para pymes de hasta 50 trabajadores que tendrá una deducción fiscal de 3.000 euros por la contratación de menores de 30 años.

Además, el trabajador podrá compatibilizar el 25% de la prestación por desempleo con el nuevo sueldo, mientras que a la empresa se le podrá deducir el 50% durante un año.

Formación al estilo alemán

La principal novedad es la creación de un fondo de formación "similar al fondo de la Seguridad Social": acompañará toda la vida trabajador. Además, el empleado tendrá derecho a 20 horas de formación pagadas por el empresario dentro de la empresa.

El sistema dual está inspirado en el utilizado en Alemania, donde parte de la formación del trabajador se realizará dentro de las propias empresas.

ETT y teletrabajo

Las agencias de trabajo temporal colaborarán con los servicios públicos de empleo en la colocación de trabajadores. Hasta ahora, el antiguo INEM apenas colocaba al 3% de los parados.

Asimismo, Báñez anunció, aunque no concretó, que el Gobierno regulará "por primera vez" el teletrabajo.

Empresas públicas

Asimismo, los directivos de las empresas públicas tendran una indemnización por cese de siete días por año trabajado y hasta 6 mensualidades. Sin embargo, si tenia una relación previa con la administración, no tendrá indemnización por volver a su cargo anterior.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328861856.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328861856.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2012, 16:06:12 pm
Y no olvidemos cómo a los grandes narcotraficantes y más altos capos de la droga se les ha dejado en libertad, tras una oportuna "prescripción" de su delito o un "traspapelamiento de papeles", o un permiso, o una situación judicial de libertad provisional sobrevenida convenientemente...

Al parecer la instancia judicial que más grandes narcotraficantes ha soltado a la calle es la Audiencia Nacional.  Tal extremo lo desconozco, pero sí que algunos de sus jueces estrella tienen varias puestas de libertad de algunos grandes narcos a sus espaldas...
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Una noticia relacionada con esto que citas Sardinita, y es que cada vez tienen menos que ver justicia y legalidad. Ahora bien, cuando el poder legaliza la injusticia e ilegaliza lo que es justo... se convierte en tiranía.

Citar
El Gobierno del Partido Popular también indulta a delincuentes de cuello blanco

    El Ejecutivo de Rajoy publicó este miércoles sus primeras medidas de gracia: Montes Neiro y dos directivos de Azucarera.
    Zapatero perdonó en sus dos últimos meses en el poder a 40 personas, ocho de ellos eran empresarios.
    El entonces ministro de Justicia, Francisco Caamaño, aprobó 40 indultos parciales, la mayoría para personas con delitos menores de drogas o robos.

El preso común más antiguo de España, Miguel Montes Neiro, fue indultado este miércoles por el Gobierno de las penas de prisión que mantenía sin que se resolviera su petición de gracia. Así, este reo sin delitos de sangre –ingresó en la cárcel por primera vez en 1976 y ha pasado 32 años de los últimos 36 entre rejas– podría verse en libertad el próximo martes, según su defensa. Este es el tercer indulto aprobado en los últimos meses a favor de Montes Neiro, ya que el Ejecutivo de Zapatero aprobó dos en los pasados meses.

El Boletín Oficial del Estado publicó las primeras medidas de gracia del Ejecutivo de Rajoy. Este sigue, a la vista de los hechos, la misma política penitenciaria que practicaba el Gobierno de Zapatero: indultos para los delincuentes menores, pero también para empresarios y altos directivos.

En sus últimos dos meses en el poder, el entonces ministro de Justicia, Francisco Caamaño, aprobó 40 indultos parciales, la mayoría para personas con delitos menores de drogas o robos. No todas cumplieron ese perfil: ocho fueron a favor de empresarios o personas que desempeñaban cargos de alta responsabilidad en sus respectivas firmas.

Entre los agraciados, el actual consejero delegado del Banco Santander Alfredo Sáenz y los exdirectivos de Banesto Miguel Ángel Calama Teixeira y Rafael Jiménez de Parga, condenados en 2010 por falsas acusaciones. Poco importó que el propio Supremo informara en contra de esta medida de gracia, la decisión y las razones son secretas en la actual ley.

Los dos últimos indultados con delitos de cuello blanco son Aniceto Martín y Nicolás Valero de Bernabé. Los dos pertenecen al grupo de 12 directivos de la firma Azucarera Ebro que fueron condenados a penas que oscilaban entre los nueves meses y los diez años por falsedad documental y fraude en las ayudas que habían recibido de la Comisión Europea. Fueron condenados además a una multa total de 27 millones.

En diciembre fueron indultados los primeros dos directivos: Guillermo D’Aubarede y Fernando Pérez. Este miércoles otros dos, y en este caso gracias al nuevo ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. En su momento fueron condenados a una multa de 5,8 millones cada uno. El indulto se la permuta por otra más leve de 79.000 euros.

Mención aparte merece el indulto del futbolista Paúl Abasolo. Este miembro de una conocida familia de empresarios vizcaínos fue indultado en el último Consejo de Ministros de Zapatero tras ser condenado en 2010 a tres años y tres meses de prisión por tres delitos de agresión sexual. Esta medida provocó el rechazo de todas las fuerzas políticas de su localidad, Durango, incluido el PSE.

El indulto no es regio ni jurídico

Nuestra vigente Constitución, que prohíbe los indultos generales, devuelve el derecho de gracia al rey, pero ahora debe ejercerlo conforme a la ley. Según la misma –de 1870–, el expediente de indulto lo tramita el Gobierno. El rey simplemente lo firma. La decisión efectiva no es ni regia ni jurídica. "Es política", tal como sostiene José Luis González Armengol, juez decano de Madrid y portavoz de la asociación de jueces Francisco Vitoria.

En su opinión, el indulto, según el actual reglamento, "es un resquicio del antiguo régimen absolutista" que pone en peligro la escrupulosa separación de poderes  ::) :roto2: de la democracia  :biggrin:. En su opinión, es necesario que los informes jurídicos sean vinculantes para concederlo, y se deben agilizar los trámites, que actualmente se prolongan hasta un año.

Los primeros indultos del Gobierno de Rajoy

Miguel Montes
Está considerado el preso más anti-guo de España (foto). Lleva 36 años en prisión y no ha sido condenado por delito de sangre. Entró por primera vez en la cárcel en octubre de 1976, por desertar del Ejército. Y a partir de ahí, encadenó más de 30 condenas por delitos menores: robo, fuga, allanamiento... En unos dos meses ha obtenido tres indultos. No le han servido para salir de prisión. Su abogado cree que lo liberarán el martes.

Martín Misol y Valero
Aniceto Martín Misol y Nicolás Bautista Valero de Bernabé fueron directivos de Azucarera Ebro, la mayor empresa del sector. Fueron condenados en 2010 a seis años de prisión y una multa de casi seis millones de euros por delitos contra la UE por el caso del azúcar, cuando trataron de ocultar la sobreproducción de azúcar de la compañía. El Gobierno les reduce la pena a dos años y conmuta las penas de multa a 79.000 euros.

Otros indultos célebres en españa

Alfredo Sáenz
El vicepresidente y consejero delegado del Banco Santander fue condenado en marzo de 2011 a tres meses de inhabilitación por parte del Supremo por un delito de acusación falsa cometido en 1994 (entonces era presidente de Banesto). En noviembre el Consejo de Ministros lo indultó pese a que había un informe desfavorable del Tribunal Supremo.

Ndiaye Mor
Este senegalés de 35 años acumuló hasta seis delitos contra la propiedad intelectual por vender discos y películas piratas en Madrid. Un juzgado lo condenó a cuatro meses de prisión y casi 800 euros de multa. De su causa hicieron bandera asociaciones en favor de los inmigrantes irregulares y el Gobierno lo indultó en 2009 a cambio de trabajos por la comunidad.
Saben uds. que soy de la facción del foro descreída sobre la revolución, tanto en que se vaya a producir como en sus supuestos efectos. Por cuestión pragmática (pienso que perjudicaría más a los débiles) y por razones de posicionamiento personal (rehúso toda violencia). Es decir, no creo que se vaya a producir revolución alguna ni que esta sirva de nada ni que sea deseable. Ahora bien, a veces...

Después de leer este tipo de noticias me pregunto ¿se sorprenderán los protagonistas de esas noticias si finalmente la revolución hace acto de presencia y les da su merecido? Porque cada día veo que dejan menos salidas a la población, pero por otra parte se abren ellos más escapatorias: unas veces salen no culpables por lo que se libran y si salen culpables tampoco les pasa nada porque son liberados ¿a santo de qué queremos que los juzguen si no sirve de nada? ¿y a santo de qué no sacamos ya antorchas, horcas y sogas? ¿están dejando alguna opción aparte de la señalada arriba? ¿acaso no han aprendido de la historia o son unos inconscientes? ¿acaso piensan que ahora, por "civilizados", somos más dóciles?

Todo esto es muy simple en el fondo. Hay dos tipos de reacciones cuando a un animal lo arrinconas repetidas veces: o consigues domeñarlo (nos pastorean) porque se genera una reacción de indefensión aprendida o finalmente se revuelve porque cruzas la línea (estallamos) y te salta al cuello. Su apuesta es que conseguirán deprimirnos a todos y dejarnos inermes. Por ahora nos estamos dejando pastorear. Por ahora lo están consiguiendo y ganan su apuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2012, 16:17:51 pm
Joder, es que hay que ser tontolaba para dejar las nóminas de los policías sin pagar y al mismo tiempo pretender tener el cortijo en paz. Conseguir la cuadratura del círculo es más fácil.
Buena seña de que son aficionados, caciques paletos venidos a más solo en base a ansias desmedidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 16:45:33 pm
Crossposteo del hilo ppcc:

El despido improcedente baja de 45 a 33 días
Un despido de 20 días para las empresas con caída de ingresos durante 9 meses

* El despido procedente se podrá aplicar por la caída de las ventas
* Una empresa podría tener beneficios y acogerse a este despido
* El despido improcedente bajará a partir de ahora de 45 a 33 días
* Además, antes acumulaba hasta 42 meses y ahora baja a 24 meses
* La ministra de Trabajo convoca el lunes a patronal y sindicatos



Todos los titulares centrados en la indemnización cuando lo gordo es lo demás.

- Deducciones en función de la edad y el tiempo en el paro.
- Si una empresa conrata a un parado, el Estado le seguira pagando a esa persona el 25% del subsidio por desempleo (evidentemente, el resto lo pierde), y a la empresa le hacen deducciones por el valor del 50% del resto
- Las bajas de los trabajadores seran revisadas por "mutualidades"
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

A quien coñe le importa la indemnización. Esto es la mayor chapuza que he visto en mi vida
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2012, 16:59:49 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 17:11:32 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:

Por ejemplo, ahora mismo en Asturias hay que gastarse un dineral en arreglar desperfectos causados por las riadas. NHD.

Pero, y si ponemos como excusa el control del fraude en las prestaciones?

HDP!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 10, 2012, 17:17:45 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:

Los van a sacar a comercializar pisos de los que nos vamos a quedar cuando quiebren bankos.

También les harán fingir que trabajan y consumen con una sonrisa para producir confianza.

Los centros comerciales y los bares llenos con subsidiados de atrezzo, confíen que con eso basta.

Al margen de bromas, esto no sería mala idea siempre que se les hiciera realizar tareas que:

a) No fueran a ser hechas previamente por ningún asalariado.
b) Consiguieran una cierta externalización de costes por parte de sectores, como una forma de subsidio indirecto y oculto. (por ejemplo, limpiando ríos que otro ha ensuciado o plantando a saco árboles que atraen lluvia y mejoran las cosechas, etc). Esto permitiría un cierto dumping hacia Europa. Para mi hacer dumping es una de nuestras únicas opciones.

Pero seguramente no va a ser esto y acabarán destruyendo empleo eficiente y profesional para poner una organización ineficiente, amateur y desmotivada. Por ejemplo en el sector de la dependencia o la atención sanitaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2012, 17:20:46 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:


Por ejemplo, ahora mismo en Asturias hay que gastarse un dineral en arreglar desperfectos causados por las riadas. NHD.

Pero, y si ponemos como excusa el control del fraude en las prestaciones?

HDP!


Ya me los estoy imaginando.  :roto2:

http://youtu.be/aW6PrF_utGQ (http://youtu.be/aW6PrF_utGQ)

España, ¡Qué tragicomedia!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 17:29:43 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:

Hey, cojonudo, si me dan la patada no solo me quedaré sin mi sueldo sino que, a pesar de haber estado años y años y años cotizando tampoco podré disponer de *mi tiempo* (por ejemplo para formarme en el horario que me resulte más conveniente o para cuidar de mis hijos) Tampoco podré viajar para intentar encontrar un trabajo en otra región mientras me alojo en casa de un familiar (algo que tampoco podias hacer hasta ahora si decidias irte al extranjero: si estás parado cobrando tu prestación por desempleo estas "preso en españa"). Además apuesto lo que querais a que despedirán a gente cuyo trabajo pasará a ser considerado "tareas en beneficio de la comunidad" que tendrán que hacer cuasi-gratis si quieren cobrar el paro que les queda, sobre todo en servicios sociales, en los que se ahorrarán todo lo que puedan, y como no, conociendo el percal del cortijo, el amiguete ó el político de turno montarán gestoras/chiringos/contratas  de "servicios a la comunidad" que proveeran de mano de obra barata a aquellas empresas que lo requieran que irán rotando ese personal eternamente en vez de hacer contratos como Dios manda....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 17:39:32 pm
Nostrasladamus, Nos están mostrando como lo único que hay tras ello es el ahorro de dinero, con la excusa de controlar el fraude

Por ejemplo. El tema que tanto revuelo ha suscitado  de las bajas de funcionarios en la CAM. Se les quita ahora parte de sueldo de baja "para evitar el fraude".
Los cojones. Se les quita para ahorrarse ese dinero, porque ni siquiera se ha planteado comprobar esas bajas y poner en la p. calle a quien finja una enfermedad.

Con esto, lo mismo. Poner a los parados a hacer trabajos comunitarios no tiene ninguna intención de evitar el fraude, sino de ahorrar dinero - el que deberían pagar a quien lo hiciera-.
Sistema de control real, como en otros paises europeos, ni uno
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 10, 2012, 17:40:02 pm
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

¿A pasear ancianitas?, ¿a limpiar las aceras? :roto2:

Hey, cojonudo, si me dan la patada no solo me quedaré sin mi sueldo sino que, a pesar de haber estado años y años y años cotizando tampoco podré disponer de *mi tiempo* (por ejemplo para formarme en el horario que me resulte más conveniente o para cuidar de mis hijos) Tampoco podré viajar para intentar encontrar un trabajo en otra región mientras me alojo en casa de un familiar (algo que tampoco podias hacer hasta ahora si decidias irte al extranjero: si estás parado cobrando tu prestación por desempleo estas "preso en españa"). Además apuesto lo que querais a que despedirán a gente cuyo trabajo pasará a ser considerado "tareas en beneficio de la comunidad" que tendrán que hacer cuasi-gratis si quieren cobrar el paro que les queda, sobre todo en servicios sociales, en los que se ahorrarán todo lo que puedan, y como no, montarán "chiringos/contratas" gestores de "servicios a la comunidad" que proveeran de mano de obra barata a aquellas empresas que lo requieran....

Es que me toca los cojones estas tomaduras de pelo. Si NHD, pues se dice y ya está. Se dice, además, que disminuye el importe y / o la duración de las prestaciones y ya está. Pero el baile de mierda de en principio te doy la prestación, pero luego si no te pones a limpiar el monte de maleza o pasear a viejales entonces te la quito... insisto, es que me toca los cojones.

Y es lo que dice NosTr: quien sea responsable, ya aprovechará el tiempo para buscar trabajo en otro sitio o formarse como sea estime oportuno. Añado que (a) El que sea un irresponsable, lo seguirá siendo: ya encontrará la forma de escaquease. (b) Una vez se acabe la prestación, ajo y agua. Si queremos que el personal sea responsable, hay que tratarlo así... con todas las consecuencias. A ver si se enteran estos politicastros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Dan en Febrero 10, 2012, 17:41:48 pm
si estás parado cobrando tu prestación por desempleo estas "preso en españa").

En rigor, en tu comunidad autonoma. No es algo con lo que den mucho por saco, pero es mejor que si cobras el paro en Madrid, no se te escape que te has ido al pueblo en Guadalajara, por poner un ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 18:21:06 pm
Esto de los "trabajos a la comunidad" demuestra que cada vez estamos a más años-luz de los paises decentes/avanzados...

http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15 (http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15)

Citar
Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.


Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 18:52:48 pm
Citar
-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Hombre, es que aquí la mayoría de salarios no dan ni para pagar todo eso y que queden 380 € libres por cabeza  :roto2:

Joderrrr, que desastre de pais
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 10, 2012, 18:59:39 pm
Artículo de Anguita en El Economista. Sigo sin entender que hace este hombre ahí.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3737023/02/12/El-problema-de-fondo.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3737023/02/12/El-problema-de-fondo.html)

El paro oficial ha sobrepasado cinco millones y sigue avanzando. El discurso oficial, no sólo el del Gobierno, abunda en la necesidad y urgencia de una reforma laboral para atajar el problema. Ríos de tinta y horas de emisiones de radio y televisión se vuelcan en mensajes que proyectan sobre la población la inminente operación de cirugía, afecte o no afecte a los contenidos de la Constitución.

En este escenario se inserta la experiencia diaria de miles de trabajadores mandados al paro a través del correspondiente ERE y readmitidos a continuación por el mismo empresario, pero ya sin derechos laborales y percibiendo unos emolumentos en función de las horas de trabajo. ¿Qué hace la Inspección de Trabajo y con qué medios cuenta? Antes de que estallase la crisis originada por la especulación bancaria con toda su cohorte de delitos amnistiados, sobreseídos o ignorados, se sabía de la incapacidad del modelo productivo español para constituirse en base sólida y con futuro. Efectivamente el ladrillo, un El Dorado fugaz, depredador, padre y madre de todas las especulaciones y corrupciones se constituía junto a la precariedad como la receta española para los comienzos del siglo XXI.

Desvanecido el ilusionismo se impone la realidad que dimana de una situación en la que la industria y los servicios de alto valor añadido tienen poco peso específico en la economía española; la industria supone el 17% del PIB y emplea al 14% de la mano de obra. Que unas pymes con problemas de todo tipo se constituyan en el 90% de la ocupación de la mano de obra no añade sino gravedad al problema de fondo. Esta situación sólo puede abordarse desde la intervención y dirección del sector público de la economía (potenciándolo y aumentándolo) y desde la asunción de los poderes públicos de una política orientada hacia los tres grandes yacimientos de empleo: educación, sanidad-protección social y medio ambiente. Y con ello políticas fiscales, tecnológicas y planificadoras que tanto pavor causan a la derecha y a una inmensa parte de lo que se autodenomina izquierda.

Julio Anguita, excoordinador general de IU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 19:00:05 pm
No entiendo muy bien la novedad, ya lo miraré con más tiempo, pero los tiros van...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero=)
Citar
La reforma laboral del Gobierno de Mariano Rajoy abre la puerta al despido objetivo del personal laboral del sector público.

"Se abre la posibilidad de que los organismos y entidades que forman parte del sector público invoquen causas económicas, técnicas, organizativas y de producción", explica la transcripción del Real decreto Ley de medidas urgentes para la reforma del mercado laboral.

Así, los entes públicos podrán despedir pagando una indemnización de 20 días por año trabajado, hasta un máximo de 12 mensualidades, a aquellos trabajadores que no sean funcionarios de carrera: personal laboral o eventual.

El objetivo de esta medida es redimensionar las estructuras administrativas "que crecieron desmesuradamente durante la fase de fuerte crecimiento económico y que no son sostenibles desde un punto de vista financiero en el momento actual, ni existe una previsión de que lo sean en los próximos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 10, 2012, 19:27:49 pm
No entiendo muy bien la novedad, ya lo miraré con más tiempo, pero los tiros van...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero=[/url])
Citar
La reforma laboral del Gobierno de Mariano Rajoy abre la puerta al despido objetivo del personal laboral del sector público.

"Se abre la posibilidad de que los organismos y entidades que forman parte del sector público invoquen causas económicas, técnicas, organizativas y de producción", explica la transcripción del Real decreto Ley de medidas urgentes para la reforma del mercado laboral.

Así, los entes públicos podrán despedir pagando una indemnización de 20 días por año trabajado, hasta un máximo de 12 mensualidades, a aquellos trabajadores que no sean funcionarios de carrera: personal laboral o eventual.

El objetivo de esta medida es redimensionar las estructuras administrativas "que crecieron desmesuradamente durante la fase de fuerte crecimiento económico y que no son sostenibles desde un punto de vista financiero en el momento actual, ni existe una previsión de que lo sean en los próximos años.



Hubo EREs donde los jueces lo echaron para abajo ya que decían que una empresa pública no tiene afán de lucro y por lo tanto no importa que tengan pérdidas.

Con esta medida, se facilita los EREs en personal laboral que son 1 millón de personas en el sector público.

A corto plazo, vamos ver una nueva ola de parados en el sector público. En realidad, eran "parados zombies". Había decenas de empresas públicas de ayuntamientos que no cobraban hace meses los empleados. Ahora, el ayuntamiento puede reducir los gastos fijos y quitar las plantillas infladas.

Falta el segundo punto. Cuando U.E. lo exige y se hará (en Grecia se ha exigido). Simplificar los despidos colectivos de los funcionarios de carrera (el proceso actual es tan largo que nunca se hizo).

En realidad, por imposición de los hechos (no hay dinero) se está haciendo reformas en este aspecto que eran necesarias. Ya que los despidos colectivos en el sector público al no ser sencillos nuestros políticos han inflado las plantillas (sobre todo en las administraciones locales) y después pasa lo que pasa. No hay dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 10, 2012, 19:30:22 pm
Así no hay forma.
España no puede tener una normativa laboral centroeuropea porque no tiene una red de protección social europea. Quieren meter a calzador los minijobs, el trabajo parcial y el temporal perpetuo sin darse cuenta de que en las condiciones actuales de no-pinchazo ES IMPOSIBLE que aquí una familia viva con 400 euros al mes.

Vamos a acabar peor que Rumanía, con estudiantes prostituyéndose para pagarse una habitación donde dormir y la población evadiendo impuestos para poder comer y mantener a los hijos.

Un desastre.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 10, 2012, 19:31:01 pm
No entiendo muy bien la novedad, ya lo miraré con más tiempo, pero los tiros van...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896006&numero=[/url])
Citar
La reforma laboral del Gobierno de Mariano Rajoy abre la puerta al despido objetivo del personal laboral del sector público.

"Se abre la posibilidad de que los organismos y entidades que forman parte del sector público invoquen causas económicas, técnicas, organizativas y de producción", explica la transcripción del Real decreto Ley de medidas urgentes para la reforma del mercado laboral.

Así, los entes públicos podrán despedir pagando una indemnización de 20 días por año trabajado, hasta un máximo de 12 mensualidades, a aquellos trabajadores que no sean funcionarios de carrera: personal laboral o eventual.

El objetivo de esta medida es redimensionar las estructuras administrativas "que crecieron desmesuradamente durante la fase de fuerte crecimiento económico y que no son sostenibles desde un punto de vista financiero en el momento actual, ni existe una previsión de que lo sean en los próximos años.



Hubo EREs donde los jueces lo echaron para abajo ya que decían que una empresa pública no tiene afán de lucro y por lo tanto no importa que tengan pérdidas.

Con esta medida, se facilita los EREs en personal laboral que son 1 millón de personas en el sector público.

A corto plazo, vamos ver una nueva ola de parados en el sector público. En realidad, eran "parados zombies". Había decenas de empresas públicas de ayuntamientos que no cobraban hace meses los empleados. Ahora, el ayuntamiento puede reducir los gastos fijos y quitar las plantillas infladas.

Falta el segundo punto. Cuando U.E. lo exige y se hará (en Grecia se ha exigido). Simplificar los despidos colectivos de los funcionarios de carrera (el proceso actual es tan largo que nunca se hizo).

En realidad, por imposición de los hechos (no hay dinero) se está haciendo reformas en este aspecto que eran necesarias. Ya que los despidos colectivos en el sector público no ser sencillo,s nuestros políticos han inflado plantillas (sobre todo en las administraciones locales) y después pasa lo que pasa. No hay dinero.


En el sector privado, otra fuente de problemas, falta terminar con la dualidad laboral viejunos - jóvenes.

Llamar a lo hoy presentado reforma laboral me parece una broma: remiendo, y gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 10, 2012, 19:41:14 pm
con la mania de que esto es un largo camino, la cara "A" de las burbujas sucesivas desde los 80, y ahora, que acaba de empezar la cara "B"; de que nos acabaran diciendo aquello de "nadie lo sabia", como con la burbuja del ladrillo, pero que sospecho que algunos si lo saben; les cuento un chiste:

Dos bandidos llegan a una finca y entran en una pocilga, arrastrando a un tipo. Dentro se encuentra un negro de 1,90 m y 120 kg limpiándose las uñas con un cuchillo enorme.
>- Negro, el jefe pidió que le des por el culo a éste para que aprenda a no hacerse el macho con nuestra banda.
>- Dejadlo ahí en un rincón que más tarde me encargo de él. -respondió el negro.
>Cuando los dos bandidos se marchan, el tipo dice:
>- Por favor, señor Negro, no me haga eso, después de que me haya dado por culo mi vida será una ruina, estará acabada, tenga piedad, por el amor de Dios!
>- ¡Cállate la boca y quédate quietito ahí! -le increpó el negro.
>Al rato vuelven los bandidos con otro pobre hombre.
>- Negro, el jefe pidió que a éste le cortes las dos manos y le perfores los ojos, para que aprenda a no tocar el dinero de la venta de drogas.
>- Dejadlo ahí que dentro de un rato me encargo.
>Una hora después traen otro pobrecito.
>- Negro, a éste le cortas la polla y la lengua para que nunca más se meta con las mujeres del patrón.
>- Está bien, dejadlo ahí en el rincón con los otros.
>Finalmente, traen a otro.
>- Negro, a este lo cortas en pedacitos y le mandas cada pedacito para la familia.
>En ese momento, el primer tipo le dice al negro en voz bien baja:
>- Señor Negro, por favor no se vaya a confundir, recuerde que
>¡¡Yo soy el del culo!!

y puede que el chiste sea veridico, si alteramos lo de pringaos diferentes, por un solo pringao pero en diferentes momentos;

y sospecho que algunos si saben a donde nos llevan; hoy he leido que alguien estaba recomendando a rajoy decir la verdad;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 10, 2012, 19:56:27 pm
Así no hay forma.
España no puede tener una normativa laboral centroeuropea porque no tiene una red de protección social europea. Quieren meter a calzador los minijobs, el trabajo parcial y el temporal perpetuo sin darse cuenta de que en las condiciones actuales de no-pinchazo ES IMPOSIBLE que aquí una familia viva con 400 euros al mes.

Vamos a acabar peor que Rumanía, con estudiantes prostituyéndose para pagarse una habitación donde dormir y la población evadiendo impuestos para poder comer y mantener a los hijos.

Un desastre.

Esa es la clave de las medidas tomadas en la ultima decada. Siempre ibamos adoptando "lo peor" de Europa en detrimento de "lo mejor" de España, y manteniendo "lo peor"de España en vez de adoptar "lo mejor" de Europa. La Castuza es adicta al todo por la parte, y hemos creado un pais inhabitable.
Al final de la travesia del desierto no nos esperara ningun paraiso, si no una isla con un par de cocoteros, tres cabras revenias, y una tia gorda y fea, no nos engañemos.
Y los alemanes que manejan el cotarro son unos HDLGP psicopatas, que desarman a sus posibles competidores con subvenciones (nuestro pais es el ejemplo perfecto: reconversion industrial y euroayudas; aunque nos merecemos una buena tunda por no meter en cintura a la Castuza, todo hay que decirlo), y quieren que les devolvamos la pasta que en buena medida crearon de la nada, con dinerito bien real. Y de mientras se permiten el lujo de llamarnos vagos y derrochadores, como si fueran superiores a nosotros. QLDPC. Aprendamos de ellos lo bueno que tienen, pero tengamos claro lo que son. (NOTA: NI ESTOY EMPUFADO, NI SOY ANGLOFILO).
Que se hagan cargo de sus malas inversiones (al igual que los empufados patrios), el dinero creado de la nada no se paga, y el resto que se lo cobren quedandose con bancos/cajas (que mira que seria tener poder), y a la Castuza: GUILLOTINA, que si no nos la vuelven a liar (especialmente si nos saliesemos del Euro, que creo no sera el caso).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 10, 2012, 20:07:02 pm
Citar
Falta el segundo punto. Cuando U.E. lo exige y se hará (en Grecia se ha exigido). Simplificar los despidos colectivos de los funcionarios de carrera (el proceso actual es tan largo que nunca se hizo).

Con el proceso actual te refieres a las excedencias forzosas?

Realmente hay formas muchisimo más sencillas de adelgazar plantillas de personal funcionario donde sea necesario.
Tasas muy altas de interinidad  + redistribución de efectivos.

La redistribución de efectivos puede hacerla sin más,por ejemplo la delegación de gobierno entre servicios de distintos departamentos (en AGE).

También existen las comisiones de servicio forzosas y las comisiones en atribución temporal de funciones si esa redistribución va a ser temporal.

Se suele creer que la legislación es muy muy restrictiva y que el funcionario que coge "una silla" tiene derecho a ella pá toa la vida y no es así.

Hay más flexibilidad de la que se cree, pero no ha habido voluntad política de utilizarla.

Edito: Hace poco estuve en un organismo de Fomento . Estos últimos años tenían mucho curro, ahora..pff..¿Que hace eso así, y el SPEE desbordado? Coñe, muevan a la gente, que todos o la mayoría estamos más tranquilitos sin que nos meneen de un lado para otro pero si tienen dos cosas: la necesidad y la opción, qué hacen contratando temporales en el SPEE?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 10, 2012, 20:35:11 pm

Realmente hay formas muchisimo más sencillas de adelgazar plantillas de personal funcionario donde sea necesario.
Tasas muy altas de interinidad  + redistribución de efectivos.

La redistribución de efectivos puede hacerla sin más,por ejemplo la delegación de gobierno entre servicios de distintos departamentos (en AGE).

También existen las comisiones de servicio forzosas y las comisiones en atribución temporal de funciones si esa redistribución va a ser temporal.

Se suele creer que la legislación es muy muy restrictiva y que el funcionario que coge "una silla" tiene derecho a ella pá toa la vida y no es así.

Hay más flexibilidad de la que se cree, pero no ha habido voluntad política de utilizarla.

Ahí, ahí le has dao.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 10, 2012, 21:29:02 pm
La reforma tampoco deja contentos a los que se supone que iba a contentar para que contrasen...  :roto2:

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/esta-reforma-laboral-no-merece-una-huelga-merece-un-cierre-patronal (http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/esta-reforma-laboral-no-merece-una-huelga-merece-un-cierre-patronal)

Citar
Mundo Laboral
Esta reforma laboral no merece una huelga, merece un cierre patronal

Después de leer las “brillantes medidas” del ejecutivo en la reforma laboral, veo que ya hay voces pidiendo la convocatoria de huelga general. Pues no, esta reforma laboral no merece una huelga, merece un cierre patronal. Un cierre patronal porque la decepción a todos los niveles es máxima, baata con leer la imprecisión y poca claridad del ejecutivo para arrojar medidas que de verdad sirvan para algo.

Es sencillo dar argumentos para un cierre patronal por la reforma laboral, estos son sólo unos pocos:

    El Gobierno nos toma el pelo con el mecanismo de deducciones, subvenciones y deducciones en los contratos para emprendedores. Si no pago impuesto de sociedades porque estoy en pérdidas, no hay deducción que valga. Esto es un brindis al sol.

    El mercado laboral tiene ya más de 40 de contratos diferentes, cada uno con una legislación y diferentes bonificaciones y subvenciones. Se equivoca de plano, con dos tipos de contratos, sobran, no poniendo un marco laboral que necesita un master previo para contratar.

    Volvemos a las deducciones puntuales y diferidas para la contratación ¿qué tal la tarifa plana para contratar parados cambiando prestaciones de desempleo por cotizaciones al 100%? Ah no, que entonces sí es atractivo contratar para todos.

    Los sindicatos le quieren montar la reforma por el abaratamiento del despido. Yo le planteo el cierre patronal porque sigue sin dar una líneas claras para el despido objetivo y sigue existiendo máxima inseguridad para el empresario.

    Se ha abierto la veda a la intermediación privada en la inserción laboral mediante las ETTs. ¿Qué, cómo y cuándo se lleva el trozo del pastel por esta colaboración público-privada? Ha dejado claro que el trabajador no pagará a las ETTs, pero estas empresas no trabajan por amor al arte. Aquí huele a pelotazo de las grandes ETTs y si no es así, liberalice completamente la apertura de ETTs. Cierre patronal por la discriminación positiva hacia las grandes ETTs

    Habla de regular el teletrabajo equiparando condiciones presenciales a las condiciones a distancia. Se equivoca también, puesto que debe facilitar el teletrabajo y poner encima de la mesa las ventajas de racionalización de horarios. Cierre patronal por intervención en el área doméstica sin favorecer la implantación del teletrabajo.

    Ha abierto el melón de las horas extras en los contratos a tiempo parcial. Eso es abrir una puerta más al fraude de ley en hostelería y servicios porque el trabajador que pille la inspección trabajando fuera de las horas de contrato, estará dando horas extras. Cierre patronal por favorecer la competencia desleal.

    No tiene valor para eliminar de verdad las subvenciones a la formación que financian los sindicatos y sus desfases en mariscadas. Cierre patronal por seguir comprando el silencio y complicidad de los defensores de los próximos 6 millones de parados.

Sí esta reforma es la que nos tiene que sacar de la crisis y la que tiene que favorecer el empleo, está ampliamente equivocado. Su gobierno sigue la senda intervencionista a todos los niveles, mantiene esquemas laborales del siglo XIX y no es capaz de aportar una sola medida novedosa. Todo lo que plantea, ya se ha probado anteriormente en el mercado laboral y tenemos 5,3 millones de parados.

Es posible que en Europa le aplaudan algunas medidas, pero a la vuelta de unos meses, se dará cuenta del craso error legislativo que ha cometido. No a la reforma laboral, sí al cierre patronal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pensativo en Febrero 10, 2012, 21:38:22 pm
Es que estos ya van lanzados. Son como el niño mimado, todo les parece poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2012, 23:02:59 pm
La reforma laboral que ha parido el Gobierno es un engendro.  Estos sólo saben subvencionar y deduccionar, nada de organizar.  Por supuesto nada radical, que a Mariano le entra vértigo.

http://elpais.com/diario/2012/02/07/espana/1328569207_850215.html (http://elpais.com/diario/2012/02/07/espana/1328569207_850215.html)

Hace semanas que sospecho que el ministro de Economía es un mero producto de márketing/UE.  Si es con su connivencia, es vergonzoso.  Si no, debería dimitir, por el bién de España.  ¡Que todos vean el pastel!

En esto ha quedado el ministro Windows:

(http://media02.hongkiat.com/bsod/bsod-preview.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pennywise en Febrero 10, 2012, 23:54:54 pm
Esto de los "trabajos a la comunidad" demuestra que cada vez estamos a más años-luz de los paises decentes/avanzados...

[url]http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15[/url] ([url]http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15[/url])

Citar
Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.


Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.



Precisamente quería preguntar por este tema. ¿Todo eso es real? Lo encuentro bastante niñobecerrista, y bastante sensato (lo cual no deja de ser una sorpresa). ¿Algún forero teutonico sabe si esto se aplica tal cual?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2012, 00:16:44 am
....... en un organismo de Fomento . Estos últimos años tenían mucho curro, ahora..pff..¿Que hace eso así, y el SPEE desbordado? Coñe, muevan a la gente, ........


oyess, buena idea; y los profes de universidades perifericas, a la ESO concertada de su pueblo; no es coña, aunque lo parezca;

Citar
sospecho que algunos si saben a donde nos llevan; hoy he leido que alguien estaba recomendando a rajoy decir la verdad;


o ppcc que dice hoy

Citar
P.S.: ¡Ahora, a por los "garzonettes" que infectan todo el aparato del Estado!


¿sera verdad que hay una guerra subterranea entre subgrupos de castuza?, ademas de lo que ya sabemos y del intento de todos ellos por guatemalizarnos, de permanecer ellos y salir a flote; es una idea que ya oi a un insider (castuzo) hace mas de un año, que era una guerra de poder interna (¿los de siempre contra los nuevos???);

¿o quizas es que discrepan en el grado de guatemalizacion?


¿es esto un ovni para distraer???

http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?NewsID=22683 (http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?NewsID=22683)

los rojelios y la gente modellna se podrian entretener mucho con eso; y seguir asi, sin decir nada con substancia del pedo economico, unas procesiones a lo 15m y au

el intento de distraer con alberto, rafa, casillas y gasol ha sido de libro, incluido lo del enemigo externo y la afrenta nacional; el mundo jurgolestebanista ha caido de pleno en la red
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 11, 2012, 01:48:01 am
GRECIA 10/02/2012


Citar
Miles de griegos toman la calle contra los recortes impuestos para evitar la quiebra 

Al menos un herido durante los disturbios registrados en el centro de Atenas

El ultraderechista socio de la coalición de Gobierno afirma que votará contra el plan de austeridad       

AMANDA MARS (ENVIADA ESPECIAL) ([url]http://economia.elpais.com/autor/amanda_mars/a/[/url])   Atenas  10 FEB 2012 - 13:49 CET

       ([url]http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511_1328880896_noticia_normal.jpg[/url])
       
       Agentes antidisturbios durante las protestas en Atenas. / YIORGOS KARAHALIS (REUTERS)


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511.html)



ESPAÑA 10/02/2012


Citar
La policía carga con fuerza contra 600 personas que protestaban en Sol 

Hay nueve detenidos y seis policías heridos leves tras los incidentes

La delegación del Gobierno recordó que la manifestación debía ser comunicada       

F. Javier Barroso ([url]http://ccaa.elpais.com/autor/f._javier_barroso/a/[/url])   Madrid  10 FEB 2012 - 22:40 CET



   ([url]http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/02/10/madrid/1328902557_239263_1328908756_noticia_normal.jpg[/url])   

   Varios policías arrestan a un manifestante. / ÁLVARO GARCÍA
   
Finalmente sí hubo concentración en Sol. E incidentes serios. Alrededor de unas 600 personas se manifestaron en la plaza para protestar contra la reforma laboral aprobada hoy por el Gobierno ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328866135_471304.html[/url]).


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/10/madrid/1328902557_239263.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/10/madrid/1328902557_239263.html)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2012, 02:14:46 am
GRECIA 10/02/2012


Citar
Miles de griegos toman la calle contra los recortes impuestos para evitar la quiebra 

Al menos un herido durante los disturbios registrados en el centro de Atenas

El ultraderechista socio de la coalición de Gobierno afirma que votará contra el plan de austeridad       

AMANDA MARS (ENVIADA ESPECIAL) ([url]http://economia.elpais.com/autor/amanda_mars/a/[/url])   Atenas  10 FEB 2012 - 13:49 CET

       ([url]http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511_1328880896_noticia_normal.jpg[/url])
       
       Agentes antidisturbios durante las protestas en Atenas. / YIORGOS KARAHALIS (REUTERS)


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328878173_791511.html[/url])



ESPAÑA 10/02/2012


Citar
La policía carga con fuerza contra 600 personas que protestaban en Sol 

Hay nueve detenidos y seis policías heridos leves tras los incidentes

La delegación del Gobierno recordó que la manifestación debía ser comunicada       

F. Javier Barroso ([url]http://ccaa.elpais.com/autor/f._javier_barroso/a/[/url])   Madrid  10 FEB 2012 - 22:40 CET



   ([url]http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/02/10/madrid/1328902557_239263_1328908756_noticia_normal.jpg[/url])   

   Varios policías arrestan a un manifestante. / ÁLVARO GARCÍA
   
Finalmente sí hubo concentración en Sol. E incidentes serios. Alrededor de unas 600 personas se manifestaron en la plaza para protestar contra la reforma laboral aprobada hoy por el Gobierno ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328866135_471304.html[/url]).


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/10/madrid/1328902557_239263.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/10/madrid/1328902557_239263.html[/url])


Pero qué país más bonito que tenemos, los de CGT apaleados y mientras los traidores de CCOO y UGT callados como p****
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ogulnio en Febrero 11, 2012, 07:38:43 am
http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/11/pdfs/BOE-A-2012-2076.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/11/pdfs/BOE-A-2012-2076.pdf)

Ya esta aquíiiiii...Buenos días.

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 11, 2012, 10:26:47 am
Crossposteo del hilo ppcc:

El despido improcedente baja de 45 a 33 días
Un despido de 20 días para las empresas con caída de ingresos durante 9 meses

* El despido procedente se podrá aplicar por la caída de las ventas
* Una empresa podría tener beneficios y acogerse a este despido
* El despido improcedente bajará a partir de ahora de 45 a 33 días
* Además, antes acumulaba hasta 42 meses y ahora baja a 24 meses
* La ministra de Trabajo convoca el lunes a patronal y sindicatos



Todos los titulares centrados en la indemnización cuando lo gordo es lo demás.

- Deducciones en función de la edad y el tiempo en el paro.
- Si una empresa conrata a un parado, el Estado le seguira pagando a esa persona el 25% del subsidio por desempleo (evidentemente, el resto lo pierde), y a la empresa le hacen deducciones por el valor del 50% del resto
- Las bajas de los trabajadores seran revisadas por "mutualidades"
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

A quien coñe le importa la indemnización. Esto es la mayor chapuza que he visto en mi vida

Sin olvidar que

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La indemnización será de 33 días por año trabajado y un máximo de 24 meses a partir de ahora para todos los contratos, aunque las compensaciones acumuladas no se anulan de forma retroactiva para los que tengan ahora contratos indefinidos.

Que a algunos nos vendrá bien, pero para las administraciones públicas y empresas de cierta entidad cargadas de cincuentones poco productivos o con sueldos de escándalo es un varapalo cojonudo.
Solución triste, casposa y mediatintera. Teatrillo para Bruselas ... ¿o medio gas hasta que pasen las elecciones andaluzas y asturianas?  ::)

España en estado puro, en cualquier caso  :( :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 11, 2012, 10:44:57 am
Crossposteo del hilo ppcc:

El despido improcedente baja de 45 a 33 días
Un despido de 20 días para las empresas con caída de ingresos durante 9 meses

* El despido procedente se podrá aplicar por la caída de las ventas
* Una empresa podría tener beneficios y acogerse a este despido
* El despido improcedente bajará a partir de ahora de 45 a 33 días
* Además, antes acumulaba hasta 42 meses y ahora baja a 24 meses
* La ministra de Trabajo convoca el lunes a patronal y sindicatos



Todos los titulares centrados en la indemnización cuando lo gordo es lo demás.

- Deducciones en función de la edad y el tiempo en el paro.
- Si una empresa conrata a un parado, el Estado le seguira pagando a esa persona el 25% del subsidio por desempleo (evidentemente, el resto lo pierde), y a la empresa le hacen deducciones por el valor del 50% del resto
- Las bajas de los trabajadores seran revisadas por "mutualidades"
- Ponen a los parados a realizar trabajos "en beneficio de la comunidad"

A quien coñe le importa la indemnización. Esto es la mayor chapuza que he visto en mi vida

Sin olvidar que

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La indemnización será de 33 días por año trabajado y un máximo de 24 meses a partir de ahora para todos los contratos, aunque las compensaciones acumuladas no se anulan de forma retroactiva para los que tengan ahora contratos indefinidos.

Que a algunos nos vendrá bien, pero para las administraciones públicas y empresas de cierta entidad cargadas de cincuentones poco productivos o con sueldos de escándalo es un varapalo cojonudo.
Solución triste, casposa y mediatintera. Teatrillo para Bruselas ... ¿o medio gas hasta que pasen las elecciones andaluzas y asturianas?  ::)

España en estado puro, en cualquier caso  :( :(

Ojo con los cincuentones porque, por lo que he entendido, se ha relajado mucho el concepto "despido procedente" de forma que muchos no van a bajar de 45 a 33 días sino a 20, y esa bajada de 45 a 20 si es retroactiva porque el truco es que se cambia la extensión del concepto "despido procedente" (y también la intensión).

También me ha parecido entender, y en esto no estoy muy seguro, que se han cambiado los procesos y los tiempos y que algo ha cambiado en el papel de la administración en los EREs que va a hacer que a) primero te despido con 20 días b) luego tu me denuncias para que te de 45 y 33 (45*años antes de la reforma + 33*años post reforma. c) la justicia jajaja. ¿d) mejor llegamos a un acuerdo ni para ti ni para mi?.  Yo me imagino empresas que despiden con 20 días y para cuando se gana el juicio a ver quien es el listo que cobra, a la cola. Que te van a hacer una quita voluntaria.
 
Insisto que este punto del cambio de los tiempos y el proceso es algo que me ha parecido entender y tengo mis dudas, pero seguro que en este foro hay gente con mejores conocimientos jurídicos que podrá aclararlo (por favor).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 11, 2012, 10:48:10 am
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Al margen de bromas, esto no sería mala idea siempre que se les hiciera realizar tareas que:

a) No fueran a ser hechas previamente por ningún asalariado.
b) Consiguieran una cierta externalización de costes por parte de sectores, como una forma de subsidio indirecto y oculto. (por ejemplo, limpiando ríos que otro ha ensuciado o plantando a saco árboles que atraen lluvia y mejoran las cosechas, etc). Esto permitiría un cierto dumping hacia Europa. Para mi hacer dumping es una de nuestras únicas opciones.

Pero seguramente no va a ser esto y acabarán destruyendo empleo eficiente y profesional para poner una organización ineficiente, amateur y desmotivada. Por ejemplo en el sector de la dependencia o la atención sanitaria.

Noooo, que va, imaginaciones suyas...
Los canosos de la sala que hayan conocido de primera mano la Prestación Social Sustitutoria que opinen, por favor  :biggrin:



Así no hay forma.
España no puede tener una normativa laboral centroeuropea porque no tiene una red de protección social europea. Quieren meter a calzador los minijobs, el trabajo parcial y el temporal perpetuo sin darse cuenta de que en las condiciones actuales de no-pinchazo ES IMPOSIBLE que aquí una familia viva con 400 euros al mes.

Vamos a acabar peor que Rumanía, con estudiantes prostituyéndose para pagarse una habitación donde dormir y la población evadiendo impuestos para poder comer y mantener a los hijos.

Un desastre.

Ya... sin olvidar aquello de "fuerza ejercida, fuerza recibida". Las conversaciones de bar van subiendo de tono, el nerviosismo y la rabia se va palpando en el ambiente. Eso si, por el momento, todo se deriva al vecino ( ese don tan español  :-[ ) o al diferente. Si la cosa sigue apretando, a medio plazo vamos a ver hasta donde tiene aguante la gente antes de explotar.
Ojo, que no soy un creyente de las revoluciones patrias ( por incontestables históricos y por el borreguerío general a fecha de hoy ), pero también es cierto que:

- los listos y preparados no atados al terruño por obligaciones de cualquier tipo ya se han ido o estan preparando la maleta
- los gestores del pais son unos incompetentes de medio pelo que dudo mucho que sepan controlar los tempos y los grados de presión mas allá del "ordeno y mando" y confiar en que las ovejas sigan pastando

Mala combinación para un populacho que cada vez lleva peor el no tener loj dineroj para las vacaciones de Cancun, la operación de tetas, el gym y el adobadito como el del vecino.
Volviendo al impepinable histórico, este es un pais en el que tradicionalmente se han aguantado carros y carretas... hasta que el vaso desborda. Nunca se ha llegado a nada en claro porque el españolito tipo es muy de arraso con todo y me quedo a gusto, sin aportar nada al final, con lo que al final siempre hemos vuelto a las mismas... pero me da a mi que la castuza confía demasiado en el aborregamiento inducido y su eficiencia al 100% y se les olvida aquello de ...  me llamais escoria y perro, y si perro soy señor, cuidaos de mis dientes
No habrá revolución ni cambio ( al menos para bien  :-\ ), pero que como sigamos tocando los huevos y arrinconando mas a los que ya están arrinconados vamos a ver sangre, cada dia lo veo mas claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 11, 2012, 11:06:47 am

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Ojo con los cincuentones porque, por lo que he entendido, se ha relajado mucho el concepto "despido procedente" de forma que muchos no van a bajar de 45 a 33 días sino a 20, y esa bajada de 45 a 20 si es retroactiva porque el truco es que se cambia la extensión del concepto "despido procedente" (y también la intensión).

También me ha parecido entender, y en esto no estoy muy seguro, que se han cambiado los procesos y los tiempos y que algo ha cambiado en el papel de la administración en los EREs que va a hacer que a) primero te despido con 20 días b) luego tu me denuncias para que te de 45 y 33 (45*años antes de la reforma + 33*años post reforma. c) la justicia jajaja. ¿d) mejor llegamos a un acuerdo ni para ti ni para mi?.  Yo me imagino empresas que despiden con 20 días y para cuando se gana el juicio a ver quien es el listo que cobra, a la cola. Que te van a hacer una quita voluntaria.
 
Insisto que este punto del cambio de los tiempos y el proceso es algo que me ha parecido entender y tengo mis dudas, pero seguro que en este foro hay gente con mejores conocimientos jurídicos que podrá aclararlo (por favor).
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Hombre, de entrada toooodo hijo de vecino no es que intente, sino que ya intentaba antes pasar el marron de la indemnización al FOGASA ( conmigo lo intentaron >:( ), o, si hay musculo financiero bastante para permitirse litigar, despedir a sabiendas que va a haber contestación judicial por el despedido. Con la lentitud tradicional de la justicia, añadiendo la saturación que hay ahora, en el tiempo que tarda en fallar la sentencia, incluso siendo en contra ya ha dado tiempo a recuperar pasta no cubriendo el puesto del despedido, o metiendo un "minijob" que trabajará un huevo de horas de formación por voluntad propia :roto2:, o bien ganar tiempo para decretar un ERE o, simplemente, tomar las de Villadiego y que me busquen. Conozco ya varios casos >:(.
Amén de esto, mientras tanto, el currelilla despedido ya se puede ir preparando, porque tiene posibilidades de encontrar otro trabajo tendentes a cero y vivir con el subsidio mientras ( si no lo quitan... ) y afrontar los gastos de su abogado. Vamos, que la mitad o mas tragarán con lo que le echen, que tal como está el patio, mas vale pájaro en mano que ciento volando...

Rumanización in progress... please wait.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 11, 2012, 13:56:48 pm
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Ojo con los cincuentones porque, por lo que he entendido, se ha relajado mucho el concepto "despido procedente" de forma que muchos no van a bajar de 45 a 33 días sino a 20, y esa bajada de 45 a 20 si es retroactiva porque el truco es que se cambia la extensión del concepto "despido procedente" (y también la intensión).

No me he leido el BOE aún, pero en principio es eso.

La indemnización por despido improcedente pasa a 33 días, salvo la parte anterior a la reforma a 45 (viejunos win en este punto)
Peeero, el despido procedente - a 20 días- es más fácil que nunca. Pérdidas actuales "o previstas", bajada de beneficios durante 3 trimestres consecutivos..eliminación de la autorización administrativa para los ERES (Que se habia convertido en puro trámite)... Queda la via judicial, no nos vamos a cargar de golpe incluso la tutela judicial, pero vamos...
En la situación actual lo que se generaliza es el despido con 20 días.
Eso, junto con la flexibilidad para cambiar condiciones de empleo (entre ellas sueldo) es deflacionario a tope. Despidos para contratar más barato.

El problema es que se hace sin una red de protección social suficiente (no solo insuficiente sino en desmantelamiento) y se incluyen barbaridades como que el empresario se deduzca el 50% del subsidio de desempleo de aquel a quien contrata y el empleado cobre el 25% junto al sueldo.
Cuando se te acabe ese subsidio, a por el siguiente parado, supongo. Y tú en bragas

Eso, junto con convertir a los parados en "voluntarios forzosos" más que problablemente para puestos actualmente ocupados por personal laboral de las administraciones como los relacionados con mantenimiento y servicios sociales (se permite largar a estos últimos más facilmente también) es la auténtica barbaridad, a mi juicio, de la reforma. Por mucho que nos distraigan con la puñetera indemnización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2012, 14:47:01 pm
¡Cómo mola!
Cierre patronal y huelga general.
¡Cómo me voy a reir!
Eso sí, los morosos a refinanciarse.

El Camino el Tao con palomitas.

Sds.

Mi propuesta aunque parezca salvaje o de broma:

Despido libre absoluto con efectos retroactivos.
Ejecución y concurso de acreedores para todo el que no pueda afontar sus deudas.
Evaluación de todos los activos a precio de mercado LIBRE a fecha de hoy.

Después de eso; federalización inmediata de la EU y Eurobonos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2012, 15:33:12 pm
¡Cómo mola!
Cierre patronal y huelga general.
¡Cómo me voy a reir!
Eso sí, los morosos a refinanciarse.

El Camino el Tao con palomitas.

Sds.

Mi propuesta aunque parezca salvaje o de broma:

Despido libre absoluto con efectos retroactivos.
Ejecución y concurso de acreedores para todo el que no pueda afontar sus deudas.
Evaluación de todos los activos a precio de mercado LIBRE a fecha de hoy.

Después de eso; federalización inmediata de la EU y Eurobonos.

Ya sabes, cuidado con lo que deseas... que lo mismo se hace realidad!!   ;D

Aún así, eso sí que sería "liberal" de verdad... y nuestra Casta se cagaría por la pata de abajo.

Aquí todos (y cuando digo todos es todos) queremos que se liberalice lo del vecino, pero nuestro cortijo particular que lo hiperprotejan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 11, 2012, 16:05:59 pm
Desesperacíon en la zona cero.

Un hombre se quema a lo bonzo tras perder su trabajo ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/valencia/1328869209.html[/url])

"Daños colaterales" de la construcción europea y ese nuevo mundo de rosa que nos espera a 10 años vista en España y tal.


Un hombre se dispara en el tórax cuando la comisión judicial iba a desahuciarlo
Un juzgado de Valencia inició hace dos años el proceso por falta de pago del alquiler

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008060500_10_456070__Sucesos-hombre-dispara-torax-cuando-comision-judicial-desahuciarlo (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008060500_10_456070__Sucesos-hombre-dispara-torax-cuando-comision-judicial-desahuciarlo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 11, 2012, 16:38:55 pm
¡Cómo mola!
Cierre patronal y huelga general.
¡Cómo me voy a reir!
Eso sí, los morosos a refinanciarse.

El Camino el Tao con palomitas.

Sds.

Mi propuesta aunque parezca salvaje o de broma:

Despido libre absoluto con efectos retroactivos.
Ejecución y concurso de acreedores para todo el que no pueda afontar sus deudas.
Evaluación de todos los activos a precio de mercado LIBRE a fecha de hoy.

Después de eso; federalización inmediata de la EU y Eurobonos.

Ya sabes, cuidado con lo que deseas... que lo mismo se hace realidad!!   ;D

Aún así, eso sí que sería "liberal" de verdad... y nuestra Casta se cagaría por la pata de abajo.

Aquí todos (y cuando digo todos es todos) queremos que se liberalice lo del vecino, pero nuestro cortijo particular que lo hiperprotejan.

Buena observación. Lo que ocurre es que cuando uno anda mucho más liberalizado - ingeniero con largas jornadas de trabajo que compagina con estudios de doctorado, y cuyo coste de despido ya era prácticamente cero antes de esta reformita - que otra gente con la que trabajas - por ejemplo, un funci viejales que se toca los cojones a dos manos, es incapaz de enviar un correo electrónico, al que hay que hacer la pelota y que es 'indespedible' -, pues tienes momentos en los que clamas por la liberalización total. Por aquello de "O aquí follamos todos, o la puta al río".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 11, 2012, 17:07:01 pm
¡Cómo mola!
Cierre patronal y huelga general.
¡Cómo me voy a reir!
Eso sí, los morosos a refinanciarse.

El Camino el Tao con palomitas.

Sds.

Mi propuesta aunque parezca salvaje o de broma:

Despido libre absoluto con efectos retroactivos.
Ejecución y concurso de acreedores para todo el que no pueda afontar sus deudas.
Evaluación de todos los activos a precio de mercado LIBRE a fecha de hoy.

Después de eso; federalización inmediata de la EU y Eurobonos.

Ya sabes, cuidado con lo que deseas... que lo mismo se hace realidad!!   ;D

Aún así, eso sí que sería "liberal" de verdad... y nuestra Casta se cagaría por la pata de abajo.

Aquí todos (y cuando digo todos es todos) queremos que se liberalice lo del vecino, pero nuestro cortijo particular que lo hiperprotejan.

Buena observación. Lo que ocurre es que cuando uno anda mucho más liberalizado - ingeniero con largas jornadas de trabajo que compagina con estudios de doctorado, y cuyo coste de despido ya era prácticamente cero antes de esta reformita - que otra gente con la que trabajas - por ejemplo, un funci viejales que se toca los cojones a dos manos, es incapaz de enviar un correo electrónico, al que hay que hacer la pelota y que es 'indespedible' -, pues tienes momentos en los que clamas por la liberalización total. Por aquello de "O aquí follamos todos, o la puta al río".
Añadamos la categoría: titulado con ínfulas que se cree oro y es broza porque hay cinco millones más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2012, 17:24:29 pm
Añadamos la categoría: titulado con ínfulas que se cree oro y es broza porque hay cinco millones más.

Cinco millones de brozas de oro si las compara con los millones de brozas de achicoria indespedible.
Cinco millones de brozas de emprendimientos de oro si las compara con los millones de empresuchas inquebrables.
Cinco millones de brozas de viviendas y naves de platino si las compara con los millones de inmuebles apestosos irebajables.


Que no hay guerra intergeneracioqué?

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2012, 18:25:16 pm
Impostemos una mariscada (perdón, mascarada):

Rajoy y Guindos, grandes actores: sus frases in fraganti sobre la reforma laboral eran perfectos posados

Citar
El Buscón

La estrategia comunicativa del PP sigue rayando lo maquiavélico. Si la semana pasada excluyeron el asunto del sueldo de los banqueros en la presentación de Luis de Guindos sobre la reforma financiera, dejando la cuestión para el consejo de ministros del día siguiente, logrando así que se convirtiera en un alegato contra los ejecutivos financieros que tanto se han llevado puesto estos años, ayer la reforma laboral metió algo menos de miedo en el cuerpo.

No hay más que rebobinar la mente. El pasado 31 de enero, el presidente Rajoy dejó caer, como el que no quiere la cosa, que la reforma laboral le iba a costar una huelga general. Se lo dijo a su colega finlandés con nombre de corredor de rallyes, Jirki Katainen, con las cámaras captándolo todo, aunque de modo casual.

Poco después, matizó sus palabras públicamente, sin demasiado rubor. El efecto estaba logrado. Resulta que las cámaras habían sorprendido a Rajoy, al que no se le ha escapado ni media filtración en el mes de interinidad sobre la composición del Gobierno, y mira que le presionaron por todas partes.

Luego, Luis de Guindos le soltó al presidente del EuroGrupo, Jean Claude Juncker, (otro que no se muerde la lengua precisamente), que la reforma iba a ser agresiva. Sólo le faltó saludar a la familia en esa toma, aparentemente robada.

¿Qué piensa la gente un poco avezada? Que el Gobierno, de nuevo, ha jugado a meter el miedo en el cuerpo para que luego la sangre no llegue al río. De libro. Dicen los manuales del management que una empresa que quiera congelar sueldos, lo primero que deberá hacer es esparcir el rumor de que quiere afrontar grandes despidos. Cuando, como una gran concesión, se ofrezca a congelar los salarios, los empleados aplaudirán incluso.

El Ejecutivo hizo temer que llegaría el despido libre y así, cuando se conocieron los 20 días por causa objetiva, casi dimos todos un suspiro de alivio. Si encima, la cosa viene aderezada con deducciones por contratación y fomento del empleo joven, casi hacemos la ola.

Y decían de Rubalcaba…


http://vozpopuli.com/el-buscon/rajoy-y-guindos-grandes-actores-sus-frases-fraganti-sobre-la-reforma-laboral-eran-perfecto (http://vozpopuli.com/el-buscon/rajoy-y-guindos-grandes-actores-sus-frases-fraganti-sobre-la-reforma-laboral-eran-perfecto)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2012, 18:32:16 pm
......... otra gente con la que trabajas - por ejemplo, un funci viejales que se toca los cojones a dos manos, es incapaz de enviar un correo electrónico, al que hay que hacer la pelota y que es 'indespedible' -, .......... "O aquí follamos todos, o la puta al río".


pos tu colega permanece (¿ya acumula 720 dias?)

http://www.cincodias.com/articulo/economia/calcula-ahora-indemnizacion-despido-improcedente/20120211cdscdseco_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/calcula-ahora-indemnizacion-despido-improcedente/20120211cdscdseco_5/)

sardinita dixit:
Citar
....Las crisis económicas traen las crisis sociales.  Tras una crisis económica, una debacle social.  Siempre ha sido así. ...... Las crisis económicas disparan la pobreza, la miseria, la necesidad, el hambre, la enfermedad.


y el que lo dude que mire la historia reciente del este de europa;

los navajazos que se intuyen dentro de la castuza, ¿son solo por ver quien permanece?, o por lo menos, ¿hay alguno que discrepa de tan radical guatemalizacion?, como parece pretenderse
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 11, 2012, 21:10:30 pm
Debacle social y pobreza de espíritu. Dios mío! qué muertes más absurdas! La calle pacificada con 4 engañifas y 4 duros, y dejas este mundo sin pena ni gloria. Ni siquiera despiertas conciencias, porque no hay caldo para nada que no sea ponerse muy digno contra los gabachos a cuentas de la mierda del deporte que practican 4 millonarios que encima tienen los cojones de evadir impuestos y llamarse patriotas. Ni siquiera arramplas con todo.... y será por objetivos..... a mi no se me olvida el de Olot.......y le echo en cara que disparase tan bajo....pero la vergüenza de hacerlo desde el sofa me hace sentir como un miserable. Espero y rezo no tener que verme en tesituras parecidas.

En fin. Nos queda mucho por ver. Y desgraciadamente será lo que nos dejen ver....manda güevos!

Ya esgrimí ese pensamiento tan "profundo" en otro post. Y aqui, animado por Burbunova lo parafraseo y animo conciencias "o follamos todos o la casta al rio"

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2012, 21:12:55 pm
A ver, que os estais confundiendo  :)
No es que sea retroactiva, es que a los trabajadores en activo y cuyos contratos fueron firmados a 45 días, en caso de que los despidan ahora, los días trabajados desde la entrada en vigor de la nueva ley se rigen por la nueva ley (y se crobran a 33 por año).

No es exactamente retroactividad. Se aplican dos tramos, el primero con la vieja ley, y el segundo con la nueva ley.

EDITO: Donde mejor viene explicado es aqui:
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 11, 2012, 21:38:12 pm
¡Cómo mola!
Cierre patronal y huelga general.
¡Cómo me voy a reir!
Eso sí, los morosos a refinanciarse.

El Camino el Tao con palomitas.

Sds.

Mi propuesta aunque parezca salvaje o de broma:

Despido libre absoluto con efectos retroactivos.
Ejecución y concurso de acreedores para todo el que no pueda afontar sus deudas.
Evaluación de todos los activos a precio de mercado LIBRE a fecha de hoy.

Después de eso; federalización inmediata de la EU y Eurobonos.

Ya sabes, cuidado con lo que deseas... que lo mismo se hace realidad!!   ;D

Aún así, eso sí que sería "liberal" de verdad... y nuestra Casta se cagaría por la pata de abajo.

Aquí todos (y cuando digo todos es todos) queremos que se liberalice lo del vecino, pero nuestro cortijo particular que lo hiperprotejan.

Buena observación. Lo que ocurre es que cuando uno anda mucho más liberalizado - ingeniero con largas jornadas de trabajo que compagina con estudios de doctorado, y cuyo coste de despido ya era prácticamente cero antes de esta reformita - que otra gente con la que trabajas - por ejemplo, un funci viejales que se toca los cojones a dos manos, es incapaz de enviar un correo electrónico, al que hay que hacer la pelota y que es 'indespedible' -, pues tienes momentos en los que clamas por la liberalización total. Por aquello de "O aquí follamos todos, o la puta al río".
Añadamos la categoría: titulado con ínfulas que se cree oro y es broza porque hay cinco millones más.

Sea servidor de oro o broza - por no entrar a discutir ese detalle le diré que soy un pedazo de mierda -, le toca a uno los cojones trabajar con un viejales que no da palo al agua - el "pobre" tiene que salir a media a mañana a tomar un café, por que está mareado de haberse dedicado a leer el periódico desde las 9h - , es indespedible, gana el triple y al que encima, hay que reírle las gracias.

Así que añada la categoría "oro|broza|mierda quemada". Usted mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2012, 21:46:39 pm

[url]http://www.abc.es/20120210/economia/abci-alquiler-habitaciones-crisis-economica-201202090945.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120210/economia/abci-alquiler-habitaciones-crisis-economica-201202090945.html[/url])



Perlas de tu enlace:

Citar
Nieves Atienza, de la Asociación Profesional de Expertos Inmobiliarios explica que el alquiler de habitaciones es hoy en día una tendencia generalizada porque los sueldos actuales no llegan para pagar una hipoteca o alquiler. «Tenemos a clientes que alquilan su casa entera para pagar la hipoteca mientras ellos alquilan una habitación en otra vivienda».


Citar
Marina (nombre ficticio), empleada de banca y de 33 años de edad, es uno de tantos ejemplos de esta «moda» urbana. Soltera y con un único sueldo, se ve obligada a alquilar dos de las habitaciones de su casa madrileña. «Cobro 400 euros por cada una con gastos incluidos. Mis ingresos no me dan para pagar la hipoteca y hacer frente a las facturas y compra de comida».


Muestras claras de lo que en el hilo de ppcc denominé BPE (burbuja de pobres de espíritu), y que no afectan sólo a gente sin formación (o al menos, se la supone):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15830/#msg15830 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15830/#msg15830)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Febrero 11, 2012, 22:02:36 pm

Perlas de tu enlace:

Citar
Nieves Atienza, de la Asociación Profesional de Expertos Inmobiliarios explica que el alquiler de habitaciones es hoy en día una tendencia generalizada porque los sueldos actuales no llegan para pagar una hipoteca o alquiler. «Tenemos a clientes que alquilan su casa entera para pagar la hipoteca mientras ellos alquilan una habitación en otra vivienda».


Citar
Marina (nombre ficticio), empleada de banca y de 33 años de edad, es uno de tantos ejemplos de esta «moda» urbana. Soltera y con un único sueldo, se ve obligada a alquilar dos de las habitaciones de su casa madrileña. «Cobro 400 euros por cada una con gastos incluidos. Mis ingresos no me dan para pagar la hipoteca y hacer frente a las facturas y compra de comida».


Muestras claras de lo que en el hilo de ppcc denominé BPE (burbuja de pobres de espíritu), y que no afectan sólo a gente sin formación (o al menos, se la supone):

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15830/#msg15830[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg15830/#msg15830[/url])


Doy fe... Llevo 12 años alquilando habitaciones en mi piso de Madrid (ya que no estoy ahí casi nunca) y siempre "me lo quitaban de las manos hoyga!". De dos o tres años para acá la competencia es feroz. Miles de pisos renovados con hipotecados a los que el agua les llega al cuello han salido al mercado. Juro que antes me llamaban hasta 50 personas en un día y ahora me doy con un canto en los dientes si me llaman 10 en una semana.

La cosa está que muerde... y mientras tanto, los alquileres en mi zona (Justicia) por encima de los 2500€ al mes. El mundo al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Febrero 11, 2012, 22:23:56 pm
A ver, que os estais confundiendo  :)
No es que sea retroactiva, es que a los trabajadores en activo y cuyos contratos fueron firmados a 45 días, en caso de que los despidan ahora, los días trabajados desde la entrada en vigor de la nueva ley se rigen por la nueva ley (y se crobran a 33 por año).

No es exactamente retroactividad. Se aplican dos tramos, el primero con la vieja ley, y el segundo con la nueva ley.

EDITO: Donde mejor viene explicado es aqui:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html[/url])


Los derechos adquiridos no se tocan, peeero, con dos trimestres con bajadas de ventas ya pueden aplicar despido objetivo con 20 dias, con tres trimestres despido colectivo, esto sale en el boe, no se si habeis puesto en enlace por aqui, en burbuja lo han colgado.

Aun asi, existen mas cosas que me preocupan mas, la primera, despido gratuito para menores de 30, es gratuito porque tiene un año de prueba, que para el que no lo sepa, un despido durante este periodo no se considera despido y no tiene indemnizacion ninguna.

la segunda, libertad para que la empresa te haga mobbing, gracias a esta reforma te pueden bajar el sueldo, ponerte de turno de noche y ponerte a fregar si les da la gana, sino te gusta ya sabes, puerta.

Tercera, para un ere no hace falta autorizacion administrativa previa, lo presentas y listo, luego  ya vera si te lo recurren o no, pero tu ya estas en la calle.

Cuarto, mas facilidad para echar a empleados publicos, antes se podia, ahora sera mas facil.

A tomar por cul.. todos los convenios, en cuanto caduque, el siguiente toca negociar desde 0.

Esas son las que mas me han llamado la atencion,mi conclusion, si eres menor de 30 estas jodido, si tienes entre 30 y 45 emigra porque no vas a encontrar trabajo en la vida.

Aqui teneis un mini resumen

http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/traduccion-de-la-nueva-reforma-despido.html (http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/traduccion-de-la-nueva-reforma-despido.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 12, 2012, 01:56:04 am
Citar
Desde la heterodoxia
Juan Laborda

La actual crisis económica ausculta algo trascendental que no se debate en los medios. Se trata del vacío intelectual y del escaso soporte empírico de muchas teorías macro y micro que se imparten en las universidades y se engullen como dogmas de fe. Tras ser economista y estratega jefe de varias entidades financieras, alguien ha tenido la ocurrencia de ponerme un blog; con él aspiro a irrumpir en los cafés, las facultades y las porfías entre enemigos reconciliables para evidenciar las carencias de las teorías dominantes.


11/02/2012

Política económica de Rajoy: España será intervenida



 Las medidas de la nueva reforma laboral anunciadas por el gobierno del PP suponen la puntilla final para la economía española. Definitivamente se han quitado la careta, y el modelo productivo que proponen se basa en salarios aún más bajos y en una mayor precariedad, y fomenta la huida del talento. En definitiva la propuesta de Rajoy para nuestra querida España es muy clara: los jóvenes españoles bien formados acabarán en el exilio, y el resto de españolitos de camareros de todos y cada uno de los turistas que vengan  a España a tomar sol y playa.

Transcurridos un poco más de un mes desde la formación del nuevo ejecutivo, ya podemos empezar, por lo tanto, a valorar y prever las consecuencias de las medidas de política económica adoptadas por Rajoy y compañía. El gobierno ya ha tomado sus primeras decisiones en política fiscal, reordenamiento del sistema financiero, y política de rentas. Y el panorama no puede ser más desolador. Los recortes de gastos y aumentos de impuestos, unidos a las políticas de reducción de rentas adoptadas por la tropa de Rajoy, y a la incapacidad de sanear el sistema financiero español, van a provocar una contracción económica en el período 2012-2013 superior al 6%.

Bajo este escenario, que luego justificaré, los mercados financieros se cebarán con España, aumentará la prima de riesgo de manera inexorable, y al final nos tendrán que rescatar, igual que a Grecia, Portugal e Irlanda.


La paradoja de costes

Teniendo en cuenta que la economía es una ciencia social, para poder hacer predicciones es necesario desarrollar un marco teórico que permita de la manera más fiel posible explicar, entender, y anticipar las dinámicas económicas y sociales. Posteriormente ese marco teórico se traslada a modelos matemáticos que permiten prever los agregados macroeconómicos, y valorar así el impacto de las medidas adoptadas por el nuevo gobierno.

Los dos rasgos más distintivos que bajo mi análisis causarán la n-ésima reforma laboral serán sueldos aún más bajos y una mayor precariedad. Si a eso unimos los aumentos impositivos, el recorte de infraestructuras, la contracción del gasto social, y la ausencia total de crédito al sector privado, el crecimiento real y nominal de la economía disminuirá fuertemente, vía descenso demanda efectiva, en un contexto de deflación por endeudamiento.

Dos son los elementos de crítica fundamental en las soluciones propuestas: los efectos nefastos de la flexibilidad de precios, y la paradoja de costes. Frente al papel que la ortodoxia económica concede a los costes relativos, la evidencia empírica, bajo mi análisis, otorga un mayor peso al efecto renta (la evolución de los diversos agregados se explica mejor y en mayor medida por las fluctuaciones de los ingresos y los cambios técnicos), que al efecto sustitución (marcada por la evolución de los precios o costes relativos).

En el actual contexto de crisis por endeudamiento privado, la flexibilidad de precios y salarios es desestabilizadora. Mientras que los autores neoclásicos afirman que la caída de los salarios nominales y reales contribuye a enderezar la economía hacia el pleno empleo, algunos, los menos, pensamos que la flexibilidad de salarios nominales y reales empeora la situación al reducir la demanda efectiva. Nos encontramos ante lo que algunos economistas, entre los que me incluyo, definimos como la paradoja de los costes: cada empresa tomada individualmente lograría más beneficios si consiguiera bajar sus costes de producción unitarios, en especial mediante una reducción de salarios. Pero si todas las empresas consiguen rebajar los salarios, mientras aumentan sus márgenes de beneficios, acabarán vendiendo menos productos, y la renta nacional, ventas y empleo global disminuirán.

Detrás subyace el principio de la demanda efectiva: la economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta. Si los que defendemos, por lo tanto, la primacía del efecto renta tenemos razón, las medidas adoptadas por el ejecutivo agudizarán la recesión.


Ajustes fiscales encaminados exclusivamente a reducir el déficit

Los ajustes fiscales implementados por el gobierno español no tienen como objetivo frenar una economía sobrecalentada, sino simplemente reducir el déficit público. El FMI en un estudio reciente, bajo el título Expansionary Austerity: New International Evidence, concluye que todos aquellos ajustes fiscales encaminados a reducir el déficit presupuestario tienen fuertes impactos contractivos en las economías que los implementen.

Las actuales autoridades económicas consideran que los ajustes fiscales generarán credibilidad en los inversores y en los agentes económicos, y ello tendrá impacto positivo en el crecimiento económico futuro. Llegan a afirmar que “la reducción del déficit público implicará menores necesidades de financiación futuras e impuestos más bajos, de manera que la actividad económica no se verá afectada”. Esta tesis es radicalmente falsa, tal como ha demostrado el FMI el reciente artículo que hemos cpomentado.


Reforma del sistema financiero: una oportunidad perdida

En un blog anterior detallé y expliqué el porqué la reforma del sistema financiero español del nuevo gobierno era la última oportunidad perdida para sanear, de una vez por todas, la banca de nuestro país. Dicha reforma era fruto de la improvisación y de la presión del lobby bancario en contra del banco malo, de manera que tanto en el procedimiento utilizado, la cuantía de saneamiento estimada, así como en los aspectos técnicos desarrollados eran un despropósito.

Bajo este análisis, por lo tanto, el crédito no sólo no volverá, sino que continuará cerrado durante varios años: los bancos no prestan ya no solo porque tengan activos tóxicos en balance, sino porque han decidido dejar de prestar a quienes no les van a devolver. Además habrá futuros fallidos de sus viejos préstamos, lo que implicará futuras pérdidas que recortarán más su capital.


El PIB se contraerá alrededor del 6% en 2012-2013

Bajo el principio de demanda efectiva kaleckiano, combinando todo lo anterior, el PIB previsto para el período 2012-2013 caerá alrededor del 6%. Los mercados financieros ante todo son especulativos y el objetivo último es ganar dinero. Si encuentran una inconsistencia actuarán sin piedad. Y nuestra querida España presenta todas las papeletas para que sufra un ataque especulativo.

Los mercados financieros se cebarán con España, al reunir todas las papeletas para sufrir ataques especulativos inmisericordes. España se hunde irremediablemente y el futuro digno de nuestros hijos definitivamente está más allá de nuestras fronteras.


http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/politica-economica-de-rajoy-espana-sera-la-siguiente-en-ser-atacada-e-intervenida (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/politica-economica-de-rajoy-espana-sera-la-siguiente-en-ser-atacada-e-intervenida)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 12, 2012, 10:18:54 am
El artículo de Lowfour sobre la emigración de españoles muestra que no hay futuro fuera salvo que estés bien formado y eso no se aplica a millones y millones de conciudadanos, que son caldo de cultivo de la explosión. Si a eso le unimos los millones de parados que se generarán este año porque todas las empresas -y digo todas- aducirán pérdida de beneficios para despedir y luego recontratar más barato a parte de su personal, la explosión social está asegurada, al ver la tremenda canallada que nos hacen de manera masiva. Será mejor que Rajoy vaya perdiendo miedo a lo de montar en helicóptero porque me temo que va a verse obligado a usarlo, y me temo que lo mismo se aplicará a empresarios grandes y pequeños que hayan abusado de sus trabajadores, banqueros -no solo los jefes, los directoruchos de sucursal son los primeros en peligro, dado que son los que se identifica a priori con el poder bancario a escala local, de barrio-, periodistas que han vendido las virtudes del mercado, la liberalización y demás falacias, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 12, 2012, 10:47:45 am
Respecto a la "revuelta social"...

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Siento ser tan pesimista al respecto, pero creo que lo tienen bastante atado todo gracias al pensamiento dicotomico que fomenta el sistema y que es la base del control social. Si hay explosion social, la elite tiene medios para dirigir la ira donde les convenga.

El  primer conato de contestacion social, el 15M, ha sido desactivado sin mayor problema:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html)

Lo que mas me preocupa del pensamiento dicotomico, es que llegado el caso puede servir de "reset" del sistema, simplemente fomentandolo y radicalizandolo,  hasta que la gente busque un sistema autoritario que acabe con el conflicto social o, dejando que nos matemos entre nosotros. Esta opcion seguro que la prefieren si la elite se ve en peligro o ve en peligro su control sobre la situacion.

Los intentos de poner el cascabel al sistema financiero, acabaran en revolucion de colores como ocurre en Hungria tras el intento de controlar el Banco Central:

Volvamos al caso de Hungria con el gobierno intentando controlar el Banco Central y hagamos un ejercicio de wishful thinking: el Gobierno quiere reformar la ley electoral para hacerla mas representativa, intenta hacer una separacion de poderes efectiva, hacer unos medios de comunicacion mas independientes y evitar el monopolio sobre el dinero como base del poder del sistema financiero sobre la politica. (Si el Gobierno busca controlar el Banco Central para sus intereses personales y no los generales, seria unicamente un cambio de elite en el poder)

Pero te encuentras con una prensa (o parte de ella) que dice que pretendes hacer exactamente lo contrario y que te etiqueta como dictador, autoritario...:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno


Al dia siguiente te montan una manifestacion multitudinaria:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url])

El individuo dentro de una manifestacion es lo mas manipulable del mundo: repite memes hasta la saciedad en los que te acusan de ser las etiquetas impuestas por los medios y que te impulsan a la accion. En este estado de individuo-masa, resulta muy facil radicalizar la situacion: "Todos al parlamento, muerte al dictador!!!" 

En ese momento, que haces? Reprimes a la masa para que no asalte el parlamento? Si no lo haces deberias convocar unas elecciones que probablemente pierdas. Si reprimes la manifestacion, la etiqueta impuesta por los medios se habra cumplido: eres un peligroso dictador que golpea a los ciudadanos que intentan luchar por la libertad.
Te estan montando una revolucion de colores:
[url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url])

Si quieres seguir en el poder, habra muertos y llegado el momento podran justificar una intervencion humanitaria que el resto de paises (con politicos subordinados al poder financiero) aprovaran en sus parlamentos "democraticamente"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 12, 2012, 11:27:18 am
Respecto a la "revuelta social"...

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/[/url])

Siento ser tan pesimista al respecto, pero creo que lo tienen bastante atado todo gracias al pensamiento dicotomico que fomenta el sistema y que es la base del control social. Si hay explosion social, la elite tiene medios para dirigir la ira donde les convenga.

El  primer conato de contestacion social, el 15M, ha sido desactivado sin mayor problema:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html[/url])

Lo que mas me preocupa del pensamiento dicotomico, es que llegado el caso puede servir de "reset" del sistema, simplemente fomentandolo y radicalizandolo,  hasta que la gente busque un sistema autoritario que acabe con el conflicto social o, dejando que nos matemos entre nosotros. Esta opcion seguro que la prefieren si la elite se ve en peligro o ve en peligro su control sobre la situacion.

Los intentos de poner el cascabel al sistema financiero, acabaran en revolucion de colores como ocurre en Hungria tras el intento de controlar el Banco Central:

Volvamos al caso de Hungria con el gobierno intentando controlar el Banco Central y hagamos un ejercicio de wishful thinking: el Gobierno quiere reformar la ley electoral para hacerla mas representativa, intenta hacer una separacion de poderes efectiva, hacer unos medios de comunicacion mas independientes y evitar el monopolio sobre el dinero como base del poder del sistema financiero sobre la politica. (Si el Gobierno busca controlar el Banco Central para sus intereses personales y no los generales, seria unicamente un cambio de elite en el poder)

Pero te encuentras con una prensa (o parte de ella) que dice que pretendes hacer exactamente lo contrario y que te etiqueta como dictador, autoritario...:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno


Al dia siguiente te montan una manifestacion multitudinaria:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/03/actualidad/1325586047_428109.html[/url])

El individuo dentro de una manifestacion es lo mas manipulable del mundo: repite memes hasta la saciedad en los que te acusan de ser las etiquetas impuestas por los medios y que te impulsan a la accion. En este estado de individuo-masa, resulta muy facil radicalizar la situacion: "Todos al parlamento, muerte al dictador!!!" 

En ese momento, que haces? Reprimes a la masa para que no asalte el parlamento? Si no lo haces deberias convocar unas elecciones que probablemente pierdas. Si reprimes la manifestacion, la etiqueta impuesta por los medios se habra cumplido: eres un peligroso dictador que golpea a los ciudadanos que intentan luchar por la libertad.
Te estan montando una revolucion de colores:
[url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/[/url])

Si quieres seguir en el poder, habra muertos y llegado el momento podran justificar una intervencion humanitaria que el resto de paises (con politicos subordinados al poder financiero) aprobarán en sus parlamentos "democraticamente"



Spielzeug, con todas las diferencias lógicas por época y contexto, tu historia me recuerda a los "Cien Mil Hijos de San Luis".

http://es.wikipedia.org/wiki/Cien_mil_hijos_de_san_luis (http://es.wikipedia.org/wiki/Cien_mil_hijos_de_san_luis)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2012, 12:41:54 pm
[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/11/pdfs/BOE-A-2012-2076.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/11/pdfs/BOE-A-2012-2076.pdf[/url])

Ya esta aquíiiiii...Buenos días.

 ::)


Por ahí ya han señalado esta modificación del Art. 41 del ET

Citar
Artículo 41. Modificaciones sustanciales de condiciones de trabajo.
1. La dirección de la empresa podrá acordar modificaciones sustanciales de las condiciones de trabajo cuando existan probadas razones económicas, técnicas, organizativas o de producción. Se consideraran tales las que estén relacionadas con la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo en la empresa.
Tendrán la consideración de modificaciones sustanciales de las condiciones de trabajo, entre otras, las que afecten a las siguientes materias:
a) Jornada de trabajo.
b) Horario y distribución del tiempo de trabajo.
c) Régimen de trabajo a turnos.
d) Sistema de remuneración y cuantía salarial.
(...)


Por esa puerta podría colarse la deflación, señores.  Entre eso, y las nuevas facilidades para despedir, vamos a ver a algunos hipotecados sufriendo muy, mucho.  Esto arrastrará a su vez a los bancos (de nuevo).  :tragatochos:  Y de bulltrap, nada de nada en estas condiciones.
Yo con que lo que arrastre sean los precios de los alquileres, me conformo.  :biggrin:

En cuanto a los jóvenes, pues la medida de lo que le importan a nuestra querida élite se resume en: periodos de prueba de un año.  A ver si se van enterando de una vez del lugar que pretenden adjudicarles en el esquema de cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2012, 12:51:50 pm
No es que Varsavsky sea muy santo de mi devoción pero al menos proponía cosas distintas que lo mismo de siempre, aunque sigue repitiendo mantras que no van a ningún lado como el del "crecimiento", al menos algunas cosas las enfoca desde una perperctiva diferente (perspectiva que no interesa para nada a la oligarquía, la propuesta de Varsavsky parte de una base equivocada; lo oligarquía NO QUIERE REDUCIR EL DESEMPLEO):

Recomiendo leer sus 3 artículos al respecto:

http://spanish.martinvarsavsky.net/general/mejor-que-abaratar-el-despido-es-abaratar-el-empleo.html (http://spanish.martinvarsavsky.net/general/mejor-que-abaratar-el-despido-es-abaratar-el-empleo.html)

http://spanish.martinvarsavsky.net/general/plan-para-reavivar-la-economia-espanola-mediante-la-creacion-de-empleo-durante-el-2012.html (http://spanish.martinvarsavsky.net/general/plan-para-reavivar-la-economia-espanola-mediante-la-creacion-de-empleo-durante-el-2012.html)

Citar
Reunión con Cristobal Montoro sobre plan para hacer del año 2012 el año del empleo

Acabo de estar reunido con Cristobal Montoro en la sede del PP en Madrid.  Durante la reunión  le presenté este plan para hacer del 2012 el año del empleo en España. El plan es sencillo y consiste en que durante el año 2012 y sólo durante el 2012, las empresas que aumenten plantilla y sobre el número que tenían en diciembre del 2011, van a poder contratar empleados y no tener que contribuir con las cargas sociales de los mismos.  En el año 2013 contribuirán con el 25% de las mismas, en el año 2014 con el 50%, 2015 con el 75% y en el año 2016 esa cohorte de empleados del 2012 serán igual que todos los demás empleados.  Lo mismo con las indemnizaciones. Para los nuevos  empleados contratados durante el 2012 la empresa no pagará indemnización el primer año, pagará el 25% el segundo, el 50% el tercero, el 75% el cuarto y en el 2016 los empleados del 2012 serán iguales a los demás en términos de indemnizaciones.  La idea es que como tenemos 5 millones de personas en el paro, este aumento de plantilla vendrá en gran parte de esta gente que cobra el paro, en vez de que se produzca un beneficio inmediato cuando una persona que sale del paro se emplea, ese beneficio para el gobierno se producirá de forma escalonada.  Este es un plan que no le costaría nada al gobierno porque primero se beneficiaría de dejar de pagar el paro, más el efecto multiplicador de estos empleados y luego de las cargas sociales que le llegarían en los años siguientes.  Y los empleados serían iguales a todos los otros empleados salvo en el tema de las indemnizaciones en las que igualarían a los demás empleados en 4 años.

Al comentar el plan también hablamos de detalles para que las empresas no hagan trampas, es decir no despidan para contratar.  En esto lo importante  es que las empresas que quieran poder emplear con este plan establezcan el piso del 2011 como el número de empleados sobre el que tienen que aumentar su plantilla y a partir de ahí crecer.  Desde mi punto de vista expliqué que para que un empleado gaste 1200 euros por mes, la empresa gasta 2500 en esta persona (sumando cargas sociales, IRPF, IVA y todos los impuestos con los que se encuentra un español normal en su vida) y aunque estos gastos son en parte fundamentales para que el gobierno se pueda mantener, ahora mismo quitándose del medio por un año, puede ser el estímulo que el empleador necesita para arriesgarse a crecer. Además si se produce una migración del paro al empleo el país se beneficia, así también si se produce una migración de empresas enfermas a empresas sanas.  Hoy en día hay muchas empresas que necesitan poder despedir, con este sistema va a ocurrir incluso que algunos empleados se vayan voluntariamente a empresas en crecimiento.

En mi reunión le dije a Cristobal Montoro que en mi opinión el único parámetro que el español medio y los organismos internacionales de cuya merced ahora dependemos (si el BCE no comprara nuestra deuda ahora seríamos insolventes) es la evolución del paro.  Que si en su primer año de gobierno  del PP logra sacar a un millón de personas del paro, la tendencia será muy positiva y España entraría en el ansiado proceso de recuperación.  Pero los únicos que podemos fichar somos los emprendedores y empresarios, las empresas.  El gobierno tiene un deficit tan grande que no puede crear empleo.  Es más, ahora mismo la desconfianza de España y del mundo está en el gobierno español, no en las empresas españolas, especialmente las más grandes que pueden endeudarse ahora mismo a tipos más bajos que el mismo gobierno, algo que nunca ocurrió.

(Varsavsky se olvida que la mayor parte de la DEUDA -que no déficit- es de las empresas, la banca y las familias, no del estado)

También en mi reunión comenté a Cristobal Montoro que creo que hay que cambiar la ley de hipotecas para que la gente pueda devolverle a los bancos las casas en las que su deuda es mayor que el valor de la casa, como ocurre en USA.  La gran irresponsabilidad de los bancos españoles fue prestar demasiado por viviendas a sabiendas de que tendrían al hipotecado endeudado de por vida.  Esto no es justo para el ciudadano medio y en el caso de las empresas no solo tenemos bancos que no nos prestan nada sino que además tienen esclavizados a nuestros posibles empleados.  A veces cuando hacemos ofertas de trabajo a gente que está en otras ciudades nos dicen que no pueden mudarse por su hipoteca.  Por último, también comenté el rol nefasto de la banca española que no presta a las empresas y como hacer para obligar a los bancos, a los que el gobierno ayuda, a prestar a empresas a tipos altos, digamos al 12% o más pero prestar porque ahora las empresas están ahogadas por la falta de crédito.

(Interesante otro de los efectos perversos que tienen las hipotecas sobre la falta de movilidad en el ámbito del trabajo. Aunque se repite otro de los mantras sin sentido: una empresa que depende constantemente del crédito para financiarse es que está infracapitlaizada -uno de los problemas estructurales de la economía española, y no los costes laborales- , o es que, sencillamente ,no es viable)

Era la primera vez que me reunía con Cristobal Montoro.  Una de las cosas que me contó que me ayudó a poner el panorama en perspectiva es que en el 96, cuando el PP asumió el gobierno, las cosas estaban mucho peor que ahora, según él.  Lo que argumenta es que la renta española media era la mitad que la actual y que aunque hay ahora más personas en términos absolutos en el paro, en términos de porcentaje de ocupados y desempleados en el 96 las cosas estaban aún peor.  Y por último, los tipos de interés eran más altos en el 1996 que ahora.  Me gustó su tranquilidad.  Puede ser que en medio de esta crisis nos estemos olvidando que antes estábamos peor y mejoramos. Mi crítica es que mucha de esta mejoría era falsa, era endeudamiento.  Ahora vamos a tener que encontrar una manera de reinventarnos para desapalancarnos y crecer al mismo tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 12, 2012, 16:53:34 pm
Por ahora, parece que se trata sólo de una propuesta...después de tanto empeño en  favorecer sólo la compra de viviendas, parece poco creíble. ¿Son posibles en este país   medidas de vivienda favorables al alquiler?
Estaremos atentos a  próximos acontecimientos...


Fomento analizará una deducción por alquiler de vivienda que facilite la movilidad laboral
Ana Pastor revisará junto con Hacienda los impuestos que gravan la compraventa de vivienda y acometerá la "flexibilización" de los tiempos de duración de los contratos de alquiler.


El Ministerio de Fomento analizará la "oportunidad" de articular una deducción por alquiler de vivienda que "facilite" la movilidad geográfica de los trabajadores, según datos oficiales del Departamento que dirige Ana Pastor.

La medida, con la que Fomento contribuiría a las políticas laborales del Gobierno, se incluiría en el nuevo Plan de Vivienda, Alquiler y Rehabilitación que el Ministerio elaborará.

También persigue potenciar los traslados de los trabajadores en busca de un empleo, otra de las medidas que el Ministerio prevé incluir en su nueva política de vivienda, como es la "flexibilización" de los tiempos de duración de los contratos de alquiler, en línea con las existentes en los diferentes países europeos.


En la actualidad, el plazo mínimo de duración de un contrato de arrendamiento es de cinco años. En concreto, la Ley de Arrendamientos Urbanos articula un plazo mínimo pactado entre las partes, que normalmente es de un año, más un sistema de prórrogas anuales, hasta alcanzar los cinco ejercicios.

Para ello, Fomento contempla "mejorar y flexibilizar" la actual regulación del mercado de alquiler de viviendas y, en paralelo, articular medidas que "garanticen la seguridad jurídica" de los arrendamientos.

El alquiler, junto a la rehabilitación, serán los pilares del nuevo plan de vivienda de Fomento, tal como señaló la titular del Departamento, Ana Pastor, el pasado jueves en su primera comparecencia en el Congreso.

Para ello, la ministra avanzó que elaborará un plan de vivienda protegida para alquiler y de alquiler con opción a compra, y fomentará el arrendamiento como "principal instrumento" para que accedan a la vivienda "las personas con menores recursos".

Revisión de impuestos
En el caso del mercado de vivienda libre, Fomento, en colaboración con el Ministerio de Hacienda, "estudiará" los impuestos que gravan la compraventa de vivienda, "a fin de evitar que supongan un obstáculo al funcionamiento del mercado".

Además, junto a Justicia, el Ministerio que encabeza Pastor prevé crear una comisión dedicada a estudiar "herramientas para mejorar la protección jurídica de los compradores de viviendas", con especial atención a los desahucios.

Estas eventuales medidas que Fomento prevé incluir en el plan que presentará en julio se suman a las que el Ejecutivo tomó recientemente: el mantenimiento del IVA 'superreducido' para compraventa de primera vivienda libre y la recuperación de la deducción en el IRPF.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3741450/02/12/Fomento-analizara-una-deduccion-por-alquiler-de-vivienda-que-facilite-la-movilidad-laboral.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3741450/02/12/Fomento-analizara-una-deduccion-por-alquiler-de-vivienda-que-facilite-la-movilidad-laboral.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2012, 17:10:29 pm
Hey, cojonudo, si me dan la patada no solo me quedaré sin mi sueldo sino que, a pesar de haber estado años y años y años cotizando tampoco podré disponer de *mi tiempo* (por ejemplo para formarme en el horario que me resulte más conveniente o para cuidar de mis hijos) Tampoco podré viajar para intentar encontrar un trabajo en otra región mientras me alojo en casa de un familiar (algo que tampoco podias hacer hasta ahora si decidias irte al extranjero: si estás parado cobrando tu prestación por desempleo estas "preso en españa"). Además apuesto lo que querais a que despedirán a gente cuyo trabajo pasará a ser considerado "tareas en beneficio de la comunidad" que tendrán que hacer cuasi-gratis si quieren cobrar el paro que les queda, sobre todo en servicios sociales, en los que se ahorrarán todo lo que puedan, y como no, conociendo el percal del cortijo, el amiguete ó el político de turno montarán gestoras/chiringos/contratas  de "servicios a la comunidad" que proveeran de mano de obra barata a aquellas empresas que lo requieran que irán rotando ese personal eternamente en vez de hacer contratos como Dios manda....
Aquí me van a permitir romper una lanza a favor del bobierno. Sí, sí, no se me sorprendan tanto. Al fin y al cabo esta medida la vengo yo pidiendo tiempo ha. Hasta las narices de conocer vagos profesionales que está uno.

En este tema nos encontramos con lo de siempre. Igual que hay trabajadores responsables y no responsables, lo mismo hay desempleados de uno y otro tipo. Para no extenderme con casos particulares les diré que conozco cercanos a casos de ambos pelajes y en toda la gama de grises.

Sin duda, la medida va a perjudicar al desempleado responsable que emplea el subsidio para reciclarse profesionalmente y hacer una búsqueda activa de empleo.

Sin duda habrá mamoneos varios y será fuente de corruptela: se comerciará con firmar las peonadas de estos servicios y que en honor al liberalismo y la privatización se outsorcingueará a las empresas de amiguetes S.A. Burbuja de  ETS(ocial)Ts inclusa.

Sin duda (@Nora) lo hacen para ahorrarse el dinero porque antes pasaba igual y no se hacía nada. Que vengan ahora con la excusa es ciertamente cínico por parte de estos desvergonzados de la Castuza. Sin duda.

Pero sin menor duda, hacía falta poner firmes a un buen número de caraduras de este país. Que una estadística oficial -por muchas pinzas que usemos para cogerla- reconozca que han pillado a una cuarta parte de los subsidiados por desempleo trabajando en B mientras cobran de la teta pública... es cuando menos vergonzoso. Pero que a poco que hagamos zoom en la realidad cotidiana nos encontraremos una caterva de lumpen-parasitarios que apabulla. Que sí, que son migajas aplacadoras de turbas, no lo discuto. Pero es que ya NHD ni para migajas. Se secó la teta y del sudor de mi frente no pueden vivir tantos por encima y -supuestamente- por debajo. Estoy harto de ser la mortadela de este sandwich rancio. Yo defiendo ayudar con mis impuestos al necesitado, sea jubilado, madre soltera o padre de familia numerosa y desempleado. Pero lo que no puedo consentir es que haya gente que se busque y rebusque una situación concreta de supuesto desamparo precisamente para vivir de ser desamparado. Y conozco casos para aburrir. Jubilados por incapacidad que están mejor de salud que yo, paternidades en plan conejera que el único esfuerzo que hacen es traer churumbeles y sobre todo muy poca vergüenza. Aquí es que la protección social se ha convertido para algunos en barra libre social. Y eso tampoco es justo.

Precisamente conversaba hace poco con un amiguete de esto. Él sostiene que el fallo estriba en que hemos pretendido implantar un sistema de protección social en un país latino -por muy cortos que nos hayamos quedado- y eso es utópico porque aquí hay demasiado pícaro. No voy a entrar a valorar si cae en prejuicios o no, simplemente es su versión que me recalca el hecho fundamental: aquí hay demasiado pícaro. No solo se quedó corta la cobertura, sino que su implantación estaba mal planteada para una población como la nuestra. Poco y mal hecho.

@Burbu: el que sea un irresponsable lo seguirá siendo, pero al menos hay que ponerles las cosas complicadas. Actualmente hay para algunos una facilidad pasmosa para que vivir del cuento en este país, y daba vergüenza ajena. En cierto modo es precisamente eso, un correctivo de actitudes abusivas, aunque pagarán justos por pecadores. As usual...

Pueden pensarse que mi discurso es populista, que soy un traidor a la causa y jaleo al enemigo. Tal vez sea cierto y me he dejado llevar por mis fobias personales en un momento de debilidad o tal vez solo digo que esa medida concreta hacía falta y que la llevo pidiendo mucho tiempo. Por mucho que los políticos la puedan corromper o tergiversar o instrumentalizar. Y sí, a lo mejor no era el mejor modo de solventar el problema, pero mucho peor hubiese sido dejar las cosas como estaban.

Disclaimer: mi aprobación puntual al bobierno es exclusiva a lo que respecta a ese punto concreto de poner a algunos a hacer algo productivo, para el resto sigo en mi línea de editorial "malditos bobernantes".

Disclaimer2: por motivos profesionales tengo trato habitual con lo más granado del lumpen nacional y a veces puede que mi visión de los hechos esté distorsionada por esta perspectiva, disculpen si me dejo llevar demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2012, 17:32:33 pm
Sea servidor de oro o broza - por no entrar a discutir ese detalle le diré que soy un pedazo de mierda -, le toca a uno los cojones trabajar con un viejales que no da palo al agua - el "pobre" tiene que salir a media a mañana a tomar un café, por que está mareado de haberse dedicado a leer el periódico desde las 9h - , es indespedible, gana el triple y al que encima, hay que reírle las gracias.

Así que añada la categoría "oro|broza|mierda quemada". Usted mismo.
Por añadir leña al fuego intergeneracional traigo una anécdota sangrante que me han recordado.

Yo estuve en una empresa grande un tiempo en la que había un "señor" que estaba en un puesto de oficinista, pero que como antaño fue director de otra sucursal en otra ciudad, pues mantenía el sueldo de director de sucursal solo que con horario, atribuciones y responsabilidades de administrativo. En teoría, claro, porque estos ojos míos que se van a comer los gusanos han visto repetidas veces a ese "señor" dormir la siesta en la oficina apoyado en un puño y despertarse al escurrirsele el mentón... de lo estresado que estaba, supongo. Mientras el director actual venga a apretarle las tuercas a las niñas de la oficina, producción látigo y amenazas de despido en el correo interno de la empresa día sí y día también... esas empresas de jerarquías anquilosadas y sus costumbres que seguimos honrando... Claro, fue un traslado de oficina pactado de mutuo acuerdo y blindado por viejas amistades. ¿Qué reforma laboral va a cambiar eso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2012, 17:49:45 pm
A ver, que os estais confundiendo  :)
No es que sea retroactiva, es que a los trabajadores en activo y cuyos contratos fueron firmados a 45 días, en caso de que los despidan ahora, los días trabajados desde la entrada en vigor de la nueva ley se rigen por la nueva ley (y se crobran a 33 por año).

No es exactamente retroactividad. Se aplican dos tramos, el primero con la vieja ley, y el segundo con la nueva ley.

EDITO: Donde mejor viene explicado es aqui:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328889825_322448.html[/url])


Los derechos adquiridos no se tocan, peeero, con dos trimestres con bajadas de ventas ya pueden aplicar despido objetivo con 20 dias, con tres trimestres despido colectivo, esto sale en el boe, no se si habeis puesto en enlace por aqui, en burbuja lo han colgado.

Aun asi, existen mas cosas que me preocupan mas, la primera, despido gratuito para menores de 30, es gratuito porque tiene un año de prueba, que para el que no lo sepa, un despido durante este periodo no se considera despido y no tiene indemnizacion ninguna.

la segunda, libertad para que la empresa te haga mobbing, gracias a esta reforma te pueden bajar el sueldo, ponerte de turno de noche y ponerte a fregar si les da la gana, sino te gusta ya sabes, puerta.

Tercera, para un ere no hace falta autorizacion administrativa previa, lo presentas y listo, luego  ya vera si te lo recurren o no, pero tu ya estas en la calle.

Cuarto, mas facilidad para echar a empleados publicos, antes se podia, ahora sera mas facil.

A tomar por cul.. todos los convenios, en cuanto caduque, el siguiente toca negociar desde 0.

Esas son las que mas me han llamado la atencion,mi conclusion, si eres menor de 30 estas jodido, si tienes entre 30 y 45 emigra porque no vas a encontrar trabajo en la vida.

Aqui teneis un mini resumen

[url]http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/traduccion-de-la-nueva-reforma-despido.html[/url] ([url]http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/traduccion-de-la-nueva-reforma-despido.html[/url])

¿El blog es suyo? En tal caso mi enhorabuena. No alcanzo a ver cuan precisa es esa traducción en completo, pero algunas sí que pienso que las clava y además me he reído un rato con el tono.

Por cierto ¿qué es un "padefo"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Febrero 12, 2012, 17:56:57 pm

¿El blog es suyo? En tal caso mi enhorabuena. No alcanzo a ver cuan precisa es esa traducción en completo, pero algunas sí que pienso que las clava y además me he reído un rato con el tono.

Por cierto ¿qué es un "padefo"?

Me temo que no, no es mio, lo pusieron en un hilo de burbuja que trataba sobre la reforma laboral, no lo vi por aqui y me parecio oportuno ponerlo, por añadir otro punto de vista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2012, 18:04:29 pm
También en mi reunión comenté a Cristobal Montoro que creo que hay que cambiar la ley de hipotecas para que la gente pueda devolverle a los bancos las casas en las que su deuda es mayor que el valor de la casa, como ocurre en USA.  La gran irresponsabilidad de los bancos españoles fue prestar demasiado por viviendas a sabiendas de que tendrían al hipotecado endeudado de por vida.  Esto no es justo para el ciudadano medio y en el caso de las empresas no solo tenemos bancos que no nos prestan nada sino que además tienen esclavizados a nuestros posibles empleados.  A veces cuando hacemos ofertas de trabajo a gente que está en otras ciudades nos dicen que no pueden mudarse por su hipoteca.
Podemos abrir esta línea de debate sobre la dación cuanto se quiera pero yo preguntaría a los pepitos de guardia ¿ese supuesto valor de la casa como refleja el tiempo que han vivido de alquiler de gratis en esa vivienda? ¿y el deterioro inherente al uso de la misma como lo reflejamos? ¿y la ventana de oportunidad por si podían dar el pase que precio tiene?
Pues eso, que está muy bonito eso de colar de rondón lo de la dación de pago por parte de este señor tan rojelio y tan progre y tan bien relacionado, pero que subirse a ciertos carros hay que hacerlo mirando primero a ver si son carromatos de recogida de basuras...

En cualquier caso este señor, que tampoco es santo de mi devoción aunque intenté suscribirme a sus escritos un tiempo porque le leí alguna cosa interesante en alguna ocasión, solo está descubriendo ahora la gaseosa. Que los costes inmobiliarios son una losa ya nos lo vienen contando hasta el hartazgo los ppcc. A buenas horas, mangas verdes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2012, 19:20:44 pm
También en mi reunión comenté a Cristobal Montoro que creo que hay que cambiar la ley de hipotecas para que la gente pueda devolverle a los bancos las casas en las que su deuda es mayor que el valor de la casa, como ocurre en USA.  La gran irresponsabilidad de los bancos españoles fue prestar demasiado por viviendas a sabiendas de que tendrían al hipotecado endeudado de por vida.  Esto no es justo para el ciudadano medio y en el caso de las empresas no solo tenemos bancos que no nos prestan nada sino que además tienen esclavizados a nuestros posibles empleados.  A veces cuando hacemos ofertas de trabajo a gente que está en otras ciudades nos dicen que no pueden mudarse por su hipoteca.
Podemos abrir esta línea de debate sobre la dación cuanto se quiera pero yo preguntaría a los pepitos de guardia ¿ese supuesto valor de la casa como refleja el tiempo que han vivido de alquiler de gratis en esa vivienda? ¿y el deterioro inherente al uso de la misma como lo reflejamos? ¿y la ventana de oportunidad por si podían dar el pase que precio tiene?

Pues no lo se, sin querer abrir la polémica sobre dación en pago sí/no... ¿cómo lo hacen en los USA, que además una casa de madera se degrada sin mantenimiento mucho más rápidamente que un zulo de ladrillo y hormigón?¿y en otros paises?¿hay algún otro país en donde las hipotecas creen una deuda ad-eternum aunque devuelvas la vivienda?

Citar
Que los costes inmobiliarios son una losa ya nos lo vienen contando hasta el hartazgo los ppcc. A buenas horas, mangas verdes...

Efectivamente. Pero no está de más que lo diga alguien desde el punto de vista de un empresario (aunque sea un vendehumo) que no esté asociado al negocio ladrillil como lo están los voceros de los sospechosos habituales ya sean empresarios del G14, rentistas, políticos ó financieros, denunciando cómo daña este tema a la EO. El cortijo está enladrillado, ¿quién lo desenladrillará? desde luego ni los políticos ni los constructores ni la banca.

Pero vamos, que a mi el artículo me parecía interesante por cuanto proponía cosas distintas para abaratar la contratación vs bajar los salarios y abaratar el despido que es lo único que parece interesar a los capitostes aborígenes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2012, 20:05:52 pm
Pues no lo se, sin querer abrir la polémica sobre dación en pago sí/no... ¿cómo lo hacen en los USA, que además una casa de madera se degrada sin mantenimiento mucho más rápidamente que un zulo de ladrillo y hormigón?¿y en otros paises?¿hay algún otro país en donde las hipotecas creen una deuda ad-eternum aunque devuelvas la vivienda?
Los agravios comparativos dan de sí todo lo que queramos siempre y cuando fijemos claramente las diferencias desde un principio. Ni esto es USA, ni hablamos de casas de madera, ni quienes firmaron sus hipotecas más baratas que en USA se fijaron que lo podían hacer gracias a que precisamente, no solicitaban esa cláusula de dación de pago existente -pero que encarece la hipoteca- en nuestra legislación. Si lo que queremos es lo bueno de USA pero sin lo malo de USA, lo que queremos es duros a cuatro pesetas. Y dar paso a la retroactividad, inseguridad legal y abrir otras puertas al caos y la anarquía  :roto2:...

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Que los costes inmobiliarios son una losa ya nos lo vienen contando hasta el hartazgo los ppcc. A buenas horas, mangas verdes...

Efectivamente. Pero no está de más que lo diga alguien desde el punto de vista de un empresario (aunque sea un vendehumo) que no esté asociado al negocio ladrillil como lo están los voceros de los sospechosos habituales ya sean empresarios del G14, rentistas, políticos ó financieros, denunciando cómo daña este tema a la EO. El cortijo está enladrillado, ¿quién lo desenladrillará? desde luego ni los políticos ni los constructores ni la banca.

Pero vamos, que a mi el artículo me parecía interesante por cuanto proponía cosas distintas para abaratar la contratación vs bajar los salarios y abaratar el despido que es lo único que parece interesar a los capitostes aborígenes...
No, si ya digo que no me importa que se diga más alto y más fuerte que desde aquí o por los ppcc, solo quería señalar la obviedad de la obviedad de lo que dice ese señor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2012, 20:23:13 pm
Los agravios comparativos dan de sí todo lo que queramos siempre y cuando fijemos claramente las diferencias desde un principio. Ni esto es USA, ni hablamos de casas de madera, ni quienes firmaron sus hipotecas más baratas que en USA se fijaron que lo podían hacer gracias a que precisamente, no solicitaban esa cláusula de dación de pago existente -pero que encarece la hipoteca- en nuestra legislación. Si lo que queremos es lo bueno de USA pero sin lo malo de USA, lo que queremos es duros a cuatro pesetas. Y dar paso a la retroactividad, inseguridad legal y abrir otras puertas al caos y la anarquía  :roto2:...

No creo que un zulo en donde el precio de venta ha estado siendo un muchoscientos por cien del precio de construcción (¡todo perfectamente legal!) sea precisamente un duro a cuatro pesetas... como tampoco son duros a cuatro pesetas que los pufos impagables de los promotores a la banca los avalen los políticos sin nuestro permiso pero con cargo a nuestros bolsillos en una especie de mega-cofidis internacional con unas refinanciaciones y unos intereses que estan llevando el pais a la quiebra...

Espero que la gradación "dación en pago ----> caos y anarquía" (yo no había introducido el tema de la retroactividad) sea una coña retórica (vd. me disculpe, maese pringaete, últimamente es que no llevo nada bien lo de las falacias lógicas en el discurso)

Además lo que pasa es que la "ley y el orden.... del embudo" por la cual la banca y la oligarquía siempre se beneficia a costa de estafar a los de abajo al final va a acabar haciendo que en comparación el caos y la anarquía acaben pareciendo opciones respetables  :roto2: :biggrin: ;)

Mhhh.... sería interesante introducir lo de la dación en pago obligatoria *sin retroactividad*, para ver el efecto que tendría sobre el parque de zulos existente y los vendedores particulares...  ::) Mira: planteo esa pregunta a los tertulianos/forerianos... :biggrin:
¿Qué efecto pensais que tendría introducir la dación en pago sin retroactividad -es decir, para las nuevas hipotecas que se firmen de hoy en adelante, para empezar a meter mano a la banca por algún sitio- en el escenario actual? (yo además ilegalizaría la concesión de hipotecas a más de 15 años ó las que superen un 33% de los ingresos, pero eso ya luego, para nota...) ¿dije que no quería abrir la polémica sobre...?(OMG!):roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 13, 2012, 01:41:40 am
Pringaete, aún teniendo mucha razón en lo que dices; tb yo conozco a muchos que son especialistas en cobrar ayudas, subvenciones, subsidios... y que otra cosa no, pero las triquiñuelas para acogerse a tal o tal cosa se la saben al dedillo. y bien que las utilizan!. El problema es que ellos seguirán buscando y encontrando la manera (quizá al principio pueda resultarles más complicado, pero no dudes que buscarán la manera). Para los demás sin embargo, agua y ajo.

Nota: en cursos de FPO, no sabeis lo que se puede aprender de los alumnos de las maneras de "buscarse la vida", como ellos le llaman.

Hey, cojonudo, si me dan la patada no solo me quedaré sin mi sueldo sino que, a pesar de haber estado años y años y años cotizando tampoco podré disponer de *mi tiempo* (por ejemplo para formarme en el horario que me resulte más conveniente o para cuidar de mis hijos) Tampoco podré viajar para intentar encontrar un trabajo en otra región mientras me alojo en casa de un familiar (algo que tampoco podias hacer hasta ahora si decidias irte al extranjero: si estás parado cobrando tu prestación por desempleo estas "preso en españa"). Además apuesto lo que querais a que despedirán a gente cuyo trabajo pasará a ser considerado "tareas en beneficio de la comunidad" que tendrán que hacer cuasi-gratis si quieren cobrar el paro que les queda, sobre todo en servicios sociales, en los que se ahorrarán todo lo que puedan, y como no, conociendo el percal del cortijo, el amiguete ó el político de turno montarán gestoras/chiringos/contratas  de "servicios a la comunidad" que proveeran de mano de obra barata a aquellas empresas que lo requieran que irán rotando ese personal eternamente en vez de hacer contratos como Dios manda....
Aquí me van a permitir romper una lanza a favor del bobierno. Sí, sí, no se me sorprendan tanto. Al fin y al cabo esta medida la vengo yo pidiendo tiempo ha. Hasta las narices de conocer vagos profesionales que está uno.

En este tema nos encontramos con lo de siempre. Igual que hay trabajadores responsables y no responsables, lo mismo hay desempleados de uno y otro tipo. Para no extenderme con casos particulares les diré que conozco cercanos a casos de ambos pelajes y en toda la gama de grises.

Sin duda, la medida va a perjudicar al desempleado responsable que emplea el subsidio para reciclarse profesionalmente y hacer una búsqueda activa de empleo.

Sin duda habrá mamoneos varios y será fuente de corruptela: se comerciará con firmar las peonadas de estos servicios y que en honor al liberalismo y la privatización se outsorcingueará a las empresas de amiguetes S.A. Burbuja de  ETS(ocial)Ts inclusa.

Sin duda (@Nora) lo hacen para ahorrarse el dinero porque antes pasaba igual y no se hacía nada. Que vengan ahora con la excusa es ciertamente cínico por parte de estos desvergonzados de la Castuza. Sin duda.

Pero sin menor duda, hacía falta poner firmes a un buen número de caraduras de este país. Que una estadística oficial -por muchas pinzas que usemos para cogerla- reconozca que han pillado a una cuarta parte de los subsidiados por desempleo trabajando en B mientras cobran de la teta pública... es cuando menos vergonzoso. Pero que a poco que hagamos zoom en la realidad cotidiana nos encontraremos una caterva de lumpen-parasitarios que apabulla. Que sí, que son migajas aplacadoras de turbas, no lo discuto. Pero es que ya NHD ni para migajas. Se secó la teta y del sudor de mi frente no pueden vivir tantos por encima y -supuestamente- por debajo. Estoy harto de ser la mortadela de este sandwich rancio. Yo defiendo ayudar con mis impuestos al necesitado, sea jubilado, madre soltera o padre de familia numerosa y desempleado. Pero lo que no puedo consentir es que haya gente que se busque y rebusque una situación concreta de supuesto desamparo precisamente para vivir de ser desamparado. Y conozco casos para aburrir. Jubilados por incapacidad que están mejor de salud que yo, paternidades en plan conejera que el único esfuerzo que hacen es traer churumbeles y sobre todo muy poca vergüenza. Aquí es que la protección social se ha convertido para algunos en barra libre social. Y eso tampoco es justo.

Precisamente conversaba hace poco con un amiguete de esto. Él sostiene que el fallo estriba en que hemos pretendido implantar un sistema de protección social en un país latino -por muy cortos que nos hayamos quedado- y eso es utópico porque aquí hay demasiado pícaro. No voy a entrar a valorar si cae en prejuicios o no, simplemente es su versión que me recalca el hecho fundamental: aquí hay demasiado pícaro. No solo se quedó corta la cobertura, sino que su implantación estaba mal planteada para una población como la nuestra. Poco y mal hecho.

@Burbu: el que sea un irresponsable lo seguirá siendo, pero al menos hay que ponerles las cosas complicadas. Actualmente hay para algunos una facilidad pasmosa para que vivir del cuento en este país, y daba vergüenza ajena. En cierto modo es precisamente eso, un correctivo de actitudes abusivas, aunque pagarán justos por pecadores. As usual...

Pueden pensarse que mi discurso es populista, que soy un traidor a la causa y jaleo al enemigo. Tal vez sea cierto y me he dejado llevar por mis fobias personales en un momento de debilidad o tal vez solo digo que esa medida concreta hacía falta y que la llevo pidiendo mucho tiempo. Por mucho que los políticos la puedan corromper o tergiversar o instrumentalizar. Y sí, a lo mejor no era el mejor modo de solventar el problema, pero mucho peor hubiese sido dejar las cosas como estaban.

Disclaimer: mi aprobación puntual al bobierno es exclusiva a lo que respecta a ese punto concreto de poner a algunos a hacer algo productivo, para el resto sigo en mi línea de editorial "malditos bobernantes".

Disclaimer2: por motivos profesionales tengo trato habitual con lo más granado del lumpen nacional y a veces puede que mi visión de los hechos esté distorsionada por esta perspectiva, disculpen si me dejo llevar demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 13, 2012, 02:02:01 am
Los agravios comparativos dan de sí todo lo que queramos siempre y cuando fijemos claramente las diferencias desde un principio. Ni esto es USA, ni hablamos de casas de madera, ni quienes firmaron sus hipotecas más baratas que en USA se fijaron que lo podían hacer gracias a que precisamente, no solicitaban esa cláusula de dación de pago existente -pero que encarece la hipoteca- en nuestra legislación. Si lo que queremos es lo bueno de USA pero sin lo malo de USA, lo que queremos es duros a cuatro pesetas. Y dar paso a la retroactividad, inseguridad legal y abrir otras puertas al caos y la anarquía  :roto2:...

No creo que un zulo en donde el precio de venta ha estado siendo un muchoscientos por cien del precio de construcción (¡todo perfectamente legal!) sea precisamente un duro a cuatro pesetas... como tampoco son duros a cuatro pesetas que los pufos impagables de los promotores a la banca los avalen los políticos sin nuestro permiso pero con cargo a nuestros bolsillos en una especie de mega-cofidis internacional con unas refinanciaciones y unos intereses que estan llevando el pais a la quiebra...

Espero que la gradación "dación en pago ----> caos y anarquía" (yo no había introducido el tema de la retroactividad) sea una coña retórica (vd. me disculpe, maese pringaete, últimamente es que no llevo nada bien lo de las falacias lógicas en el discurso)

Además lo que pasa es que la "ley y el orden.... del embudo" por la cual la banca y la oligarquía siempre se beneficia a costa de estafar a los de abajo al final va a acabar haciendo que en comparación el caos y la anarquía acaben pareciendo opciones respetables  :roto2: :biggrin: ;)

Mhhh.... sería interesante introducir lo de la dación en pago obligatoria *sin retroactividad*, para ver el efecto que tendría sobre el parque de zulos existente y los vendedores particulares...  ::) Mira: planteo esa pregunta a los tertulianos/forerianos... :biggrin:
¿Qué efecto pensais que tendría introducir la dación en pago sin retroactividad -es decir, para las nuevas hipotecas que se firmen de hoy en adelante, para empezar a meter mano a la banca por algún sitio- en el escenario actual? (yo además ilegalizaría la concesión de hipotecas a más de 15 años ó las que superen un 33% de los ingresos, pero eso ya luego, para nota...) ¿dije que no quería abrir la polémica sobre...?(OMG!):roto2:
Esto nos pasa por querer solucionar el país en cuatro líneas. A mí por lo menos. Así he mezclado el tema de la calidad de la vivienda con las condiciones de la financiación y le he dado pie para seguir por ahí. Cuando me refiero a los duros a cuatro pesetas me refiero a las condiciones de financiación, pero no lo he dejado claro. Si pago un seguro a terceros no puedo pedir que cuando me roban el coche exigir las condiciones del seguro a todo riesgo (es decir, suba o baje la vivienda estoy cubierto).

Tiene ud. razón en que no ha introducido el concepto de retroactividad, lo he colado yo porque la mayoría de la pepitoria lo que pide es la dación de pago precisamente retroactiva. Es la dación en pago que reclama el populacho y a efectos, es la dación en pago que se estaría contemplando. Automáticamente he pensado en esa que es la que me toca las narices, el otro modo no me despierta ninguna antipatía.

La gradación es exagerada (soy del sur, ya sabe  ;)) pero no deja de tener cierto sentido por sí misma si salvamos la hipérbole. Inicialmente había escrito algo más farragoso y complejo y no me gustaba como quedaba porque me resultó demasiado liberal así que corté por lo sano y me quedó así de radical para resumir. Lo que sí mantengo es que si imponemos la dación en pago retroactiva nos pasamos la seguridad contractual y jurídica por el forro y estaremos abriendo una caja de Pandora de consecuencias que no podemos prever. Yo nunca me atrevo a decir lo que va a pasar, no tengo modo de saberlo, nunca se tome mis palabras como predicción de nada porque no es mi intención. Tal vez no lleguemos a la anarquía que ud. pueda pensar, pero a lo mejor llegamos a otra peor. De hecho, el capitalismo neoliberal que padecemos es una forma de anarquía perversa y mal entendida: aquí todo el mundo hace lo que le sale de las narices, siempre que tenga el dinero para pagarlo. A efectos, el dinero les hace libres de toda convención social, serían anarcoterroristas armados de dinero. Por tanto, incluso desde mi revolucionescepticismo, le reconozco que yo también estoy hasta las gónadas del orden establecido y de la ley de embudo, pero aún así algo me dice en mi interior que ¡Ojo, todavía podría ser peor si empezamos a saltarnos según que reglas! Para empezar nos convertiríamos de oficialmente en lo que somos, una monarquía bananera. Solo que nos disfrazamos de legitimidad. Imagínese que pasaría con nuestra careta en cuanto nos saltásemos eso de la seguridad contractual...

Y conste que todo esto lo suscribe alguien cuya única postura "política" profesada alguna vez fue precisamente ser apolítico, anarcoide y ácrata. Actualmente ni eso, solo descreído a secas. No me fío ni del anarquismo ya, fíjese. En cualquier caso, para mí la anarquía no es el peor de los escenarios.

En el fondo, todo este rollo para decirle que sí, que cuando hablamos de la misma dación en pago a futuro estamos completamente de acuerdo. Cuando lo hayan pactado así las partes en el contrato o incluso que se obligue a las partes por el Estado en según qué casos (tampoco todos). Es decir, las reglas del juego ANTES de jugar la partida, no pedir que juguemos al badminton en el decimotercer asalto cuando ya se está contra las cuerdas y sin aliento.

Lo del máximo de años, pues también lo limitaría en función de la edad del hipotecable en determinados casos, fíjese. La proporción de ingresos a hipotecar igual, en función de una escala de tramos de ingresos (como el IRPF, los que tengan hasta X se pueden gastar un % dado, a partir de ahí más progresivamente). ¿Paternalismo estatal? Pues sí, miren, es que este país está repleto de menores de edad financieros y así nos pasa lo que pasa.

En 3, 2, 1... tenemos a los anti-intervencionistas antiestatalistas de la tertulia diciéndonos lo pernicioso que es eso para el libre mercado y tal. Puede ser interesante, a lo mejor pulimos nuestras opiniones todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 13, 2012, 08:51:01 am
Cataluña:


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Silencio, se defrauda: 16.000 millones de euros anuales

 David Fernández ([url]http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=5&id=David%20Fern%C3%A1ndez&inicio=0[/url])

[url=http://www.setmanaridirecta.info]www.setmanaridirecta.info[/url] ([url]http://www.setmanaridirecta.info[/url])

Traducción por S. Seguí para Rebelión
 
El fraude empresarial catalán multiplica por seis los recortes del gobierno neoconvergente  

Los nombres de los 1.600 grandes evasores, blindados y protegidos por el propio Estado defraudado

La saga Carulla; el padre de Artur Mas; Carceller, de DAMM S.A.; el futbolista Luis Enrique; el empresario químico Bas Puig; el directivo de RBA Ricardo Rodrigo; el arquitecto Alfredo Arribas; Alejandro Sanz o Emilio Botín, entre los defraudadores
 

Los datos están ahí. El fraude fiscal empresarial catalán, vía paraísos fiscales, blanqueo de capitales e ingeniería contable, sextuplica los peores recortes antisociales aprobados por el Parlamento de Cataluña desde el final de la dictadura. Fuentes sindicales elevan a 16.000 millones de euros el fraude fiscal catalán anual, frente a los 2.700 millones de euros de la tissorada1 del primer presupuesto de Artur Mas. La cifra, en plena obsesión electoral por el 'pacto fiscal', se acerca al volumen del expolio fiscal del Estado que acumularía la Hacienda pública catalana, estimado en cerca de 20.000 millones de euros según diversos estudios soberanistas. Doble moral convergente: exigen nueva fiscalidad de puertas afuera y encubren el fraude fiscal en su propia casa.

La comparación merece un resultado similar en el caso del Estado español. El sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha ([url]http://www.gestha.es[/url] ([url]http://www.gestha.es/[/url])), cifra la economía sumergida en 240.000 millones de euros, no menos de cinco veces los recortes aprobados por Rodríguez Zapatero – 50.000 millones– para el período 2010-2013. Esta realidad supone un fraude fiscal mínimo anual por el que se dejan de ingresar exactamente 25.000 millones de euros al año. Según Gestha, sólo durante 2010 las grandes fortunas y grandes empresas españolas evadieron un mínimo de 42.771 millones de euros, la pequeña y mediana empresa habría defraudado 16.261 millones, mientras que el fraude de particulares se limitaría a 1.543 millones de euros. La otra gran bolsa de fraude, el fraude laboral con la Seguridad Social, vinculado a la economía sumergida, ascendería a 30.000 millones de euros.

El fraude no es nuevo sino que se ha cronificado, y Gestha denuncia "que se está perdiendo la batalla contra el fraude fiscal al adoptarse una estrategia claramente equivocada", con una legislación laxa y una política gubernamental que hace años que pone bajo la lupa "las rentas del trabajo, los autónomos y las microempresas en lugar de perseguir las grandes bolsas de fraude" alentadas por las grandes fortunas y las grandes empresas, principales responsables de un fraude masivo del que hay síntomas relevantes. Según datos oficiales, en España hay 3.299 personas que disponen de un patrimonio superior a los 10 millones de euros. Pero sólo 729 de ellas declararon tener un patrimonio superior a esa cifra.


De empresarios a deportistas

Entre los casos de fraude fiscal más recientes, se podría citar el del piloto motociclista Sete Gibernau –2,8 millones evadidos a Suiza–, el del directivo de RBA Ricardo Rodrigo –2,3 millones, enviados también al país helvético– o el de la saga de los Carulla. Dicha familia, propietaria de Agroalimen, primera industria alimentaria catalana, está siendo investigada por evasión continua, a través de sociedades instrumentales, durante los últimos cinco años. El fraude podría alcanzar los 180 millones de euros, que habrían sido enviados a las Antillas Holandesas para constituir dos sociedades que fueron a su vez readquiridas por dos sociedades mercantiles con sede en Costa Rica y Uruguay y vinculadas a los seis hermanos Carulla.

No son los únicos. Demetrio Carceller, propietario indiscutido de Cervezas Damm SA, también está imputado por fraude fiscal continuado durante los últimos 15 años, por un monto que ascendería a los 500 millones de euros. Carceller se habría empadronado falsamente en Portugal para beneficiarse de una política fiscal que grava menos a las grandes fortunas, pero la legislación española obliga a demostrar que se reside allí al menos 183 días al año para elegir con arreglo a qué régimen se declara.

Los paraísos fiscales –más de 100 en todo el mundo– son pieza clave en la evasión fiscal y, en el caso catalán, Andorra juega un papel primordial al seguir manteniendo el secreto bancario. El principat tiene depositados entre 2.700 y 3.500 millones de euros de súbditos españoles. El año pasado, los depósitos andorranos experimentaron un crecimiento del 3.000% y la Guardia Civil decomisó hasta 2,5 millones de euros cuando salían del país.

El recurso al paraíso fiscal va acompañado de la particular proliferación de nacionalidades repentinas. De hecho, la tenista Arancha Sánchez Vicario es fiscalmente andorrana, como Montserrat Caballé. El piloto catalán de F1 Pedro Martínez de la Rosa, como el español Fernando Alonso o el tenista Carlos Moya, son fiscalmente suizos. De nacionalidad monegasca es Àlex Crivillé, y siendo jugador del FC Barcelona, ​​Luis Enrique se nacionalizó fiscalmente suizo, y fue luego expedientado en 2003 por no haber declarado 600.000 euros. El dinero correspondía a pagos realizados por Nike Europe en la sociedad Fullforce Sport Limited, controlada por el jugador y con sede en las Antillas Holandesas, y había evadido 270.000 euros en impuestos.

Anecdótica mención aparte merece el caso de Sánchez Vicario. Empeñada en que José María Aznar asistiera a su boda, comunicó a Hacienda en 2003 que regularizaría su situación para garantizar la asistencia del ex presidente. Aznar acudió, pero Sánchez Vicario no ajustó cuentas de una deuda de 3,4 millones de euros hasta 2009, cuando el Tribunal Supremo dictaminó al respecto. La anécdota se describe en el libro "Estado fiscal y democracia" de quien fue director de la Agencia Tributaria con el gobierno de Aznar, Ignacio Ruiz-Jarabo. En el libro se describe también como Florentino Pérez, presidente del Real Madrid, presionó a Enrique Giménez Reyna –entonces secretario de Estado de Hacienda del PP y posteriormente imputado como cerebro de la trama Gescartera– para que pusiera fin, bajo amenaza de detener la Liga profesional, a las investigaciones sobre futbolistas de élite. El último episodio de esta serie se escribió en el Mundial de Sudáfrica, cuando los jugadores de la selección española recibieron una prima personal de 600.000 euros que decidieron declarar en Sudáfrica. Allí tributaban un 23% mientras en el Estado era un 43%, lo que supuso para cada jugador un ahorro de 132.000 euros.


De Liechtenstein a Suiza, del HSBC a LGT: 1.600 defraudadores descubiertos

 Fraudes masivos que desaparecen rápidamente de los titulares, estafas que nunca se sabe cómo acaban y que acaban a menudo en impunidad y corrupción, y sobre las que se fuerza un rápido olvido. Doble moral, doble economía y doble fiscalidad y una única impunidad para las élites multirreincidentes. Liechtenstein y Suiza, en 2009 y 2010, fueron los dos únicos claros paradigmáticos del cuarto oscuro del fraude fiscal. Dos filtraciones –no una investigación oficial– pusieron al descubierto a 1.600 defraudadores. Delincuencia de altos vuelos fiscales y cuello blanco. Desde entonces, se ha blindado siempre su identidad y se les ha ofrecido discrecionalmente la posibilidad de solucionarlo amistosamente con una 'segunda oportunidad' (mediante declaraciones complementarias exentas de sanción penal o administrativa). Y todavía hoy no está resuelto el enigma de cómo ha acabado todo. Fortunas que han incurrido en delitos fiscales millonarios y que, según los inspectores de Hacienda reunidos en Gestha, han tenido un escandaloso "tratamiento privilegiado y condescendiente". Más escandaloso aún, señalan, en un momento de crisis, recortes y nuevas cargas impositivas a través del aumento del IVA y el IRPF, es decir de recarga fiscal sobre las rentas del trabajo y el consumo.

En el caso suizo, que estalló en junio del año pasado, se descubrieron 3.000 cuentas opacas propiedad de ciudadanos del Estado español, de depósitos en el HSBC por un valor de 8.000 millones de euros y que afectaban directamente a 1.500 personas. Hacienda, sin embargo, se centró sólo en 659 casos. A la primera carta que envió –una invitación a regularizar la situación sin costes penales– no respondió ni uno sólo de los afectados. Sólo cuando se incoó expediente sancionador, empezaron a llegar las respuestas. Hasta hoy, se han recuperado 220 millones de euros defraudados. A pesar del férreo silencio, fuentes cercanas a la investigación han aclarado que en el listado "están todas las grandes fortunas que se puedan imaginar". Hay numerosos políticos, empresarios y financieros implicados, entre ellos el padre de Emilio Botín, presidente del Banco Santander. Y hasta han flotado detalles de cómo se llegó a extender el pánico en el seno del establishment: un empresario madrileño cerró su mansión y se marchó al extranjero, remitiendo a Hacienda los billetes de vuelo como prueba de que ya no vivía en el Estado español.

Sólo un año antes, se habían descubierto 200 cuentas opacas de ciudadanos españoles en el Liechtenstein Global Trust Group (LGT). Hacienda instó a regularizar la situación a 67 de ellos, de los cuales sólo un 20% lo han hecho. Entre los atrapados destacaban siete ciudadanos catalanes con depósitos no declarados en el paraíso fiscal. Se trata de Josep Bas Puig, empresario catalán del sector químico (fraude de 4,2 millones); Luis Garí Sentmenat, administrador de una empresa náutica en Barcelona (fraude de 7,98 millones); el arquitecto barcelonés Alfredo Arribas (fraude de 311.471 euros); Enrique Clapers Alegre, de la alta sociedad catalana (fraude de 296.905 euros); el empresario del sector de la decoración Jaume Graells (fraude de 1,2 millones) o el auditor vinculado al sector editorial Jorge Sierra Murtra (fraude de 313.442 euros). El séptimo de los catalanes pillados no es otro que Artur Mas Barnet, padre del actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, por un fraude de 823.262 euros. De la cuenta era beneficiario, en 2002, el mismo Artur Mas hijo, entonces consejero de Economía y Finanzas de la Generalitat. En la misma operación también resultarían expedientados el cantautor Alejandro Sanz, paladín de la lucha contra la piratería informática, el industrial vasco Alenadro Legarda (director de la todopoderosa CAF) o Carlos Meier (ex directivo de Segundamano y fundador del Instituto de Empresa).


El despeñadero de la impunidad efectiva

Ambos casos certifican, sin embargo, que en la lucha contra el fraude fiscal masivo y continuo no hay instrumentos adecuados para erradicarlo. Los dos asuntos demuestran claramente la debilidad y la falta de medios: el descubrimiento no fue fruto de investigaciones propias sino de filtraciones, compraventas de disquetes y casualidades. En el caso de las cuentas del LGT de Liechtenstein, el origen es la venta de los datos de 5.828 evasores (con un patrimonio total de 5.000 millones de euros) realizada por un ex trabajador de la entidad, Heinrich Kieber, a los servicios secretos alemanes. Entre ellos, figuraban los 67 ciudadanos del Estado español expedientados. Alemania facilitó sus datos. El caso suizo de HSBC es idéntico: en aquel caso se trató de un ex trabajador que vendió los datos al Estado francés, que los transmitió a la Hacienda española.

Una dinámica similar se ha vivido en los casos más sonados de corrupción de los Países Catalanes. En la trama Gürtel, el hecho de que toda la contabilidad fullera estaba en un disco duro extraíble; en el caso del saqueo de Millet al Palau de la Música, por una denuncia inicial hecha desde dentro. Y por último, no hay que menospreciar que los expedientes finalmente incoados se caracterizan después por largas dilaciones judiciales, eficazmente gestionadas por bufetes de abogados de lujo. La última muestra fehaciente es el caso Hacienda, "ejemplo de codicia y suciedad" según el fiscal anticorrupción Emilio Sánchez Ulled de una trama que sobornaba a inspectores a cambio de liquidaciones favorables. El juicio tardó 12 años en celebrarse y este verano se ha hecho pública la sentencia. Doce procesados ​​han sido condenados a elevadas penas de prisión de entre 6 y 13 años, entre ellos Josep Lluís Núñez, el abogado Juan José Folchi o el ex jefe de Inspección de Hacienda en Cataluña en Cataluña Josep Maria Huguet. Sin embargo, todos los condenados están en la calle.

Es el punto sobre la i. De la i de impunidad teorizó Hannah Arendt en 'Los orígenes del totalitarismo': desde la Edad Media, los códigos de conducta, castigo y represión que se aplican al resto de la sociedad nunca afectan a los delitos de las élites. protegidas siempre por un circuito de poder que conduce indefectiblemente a su impunidad. En el siglo XXI, las puertas giratorias que vinculan poder estatal y poder económico siguen bien abiertas y operativas. Y mientras la crisis se ceba con la multitud de abajo, los pocos de arriba siguen acumulando riqueza y evadiéndola. Delinquiendo por los ángulos ciegos del capitalismo opaco.



Http://www.setmanaridirecta.info/noticia/silenci-aqui-es-defrauda-16000-milions-deuros-anuals (http://Http://www.setmanaridirecta.info/noticia/silenci-aqui-es-defrauda-16000-milions-deuros-anuals)



Comunidad Valenciana:



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C. Valenciana

Casi 25.000 millones de euros escapan al control del Estado en la Comunidad


La evasión de impuestos genera una fuga de capitales de 16.359 millones de euros, mientras que los empleos no declarados defraudan 8.300 millones


M. A. RUIZ COLL / ALICANTE
Día 13/02/2012

El Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) ha cifrado en su último informe en más de 24.700 millones de euros el dinero que mueve cada año la economía sumergida en la Comunidad Valenciana. De esta cifra, 8.347 millones corresponde a empleos no declarados, mientras que la cantidad restante —16.359 millones— radica en distintas actividades empresariales y económicas que escapan al control de la Administración.

Por provincias, la mayor bolsa de fraude se encuentra en Valencia, por importe de 13.393 millones de euros. Le sigue Alicante con 8.592 millones y Castellón, a larga distancia, con sólo 2.721 millones.

Los técnicos de Hacienda estiman que si se lograra reducir en 10 puntos porcentuales del PIB la economía sumergida, el Estado recaudaría 3.734 millones de euros adicionales en la región: 1.261 millones en cuotas de la Seguridad Social y los 2.572 millones restantes en tributos como el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), el IVA o el Impuesto de Sociedades.

El nuevo Gobierno de Mariano Rajoy tiene la intención de poner en marcha un plan de lucha contra el fraude fiscal y la economía sumergida, con el fin de paliar el grave déficit que ha puesto en jaque las arcas de autonomías como la Comunidad Valenciana durante los cuatro últimos años de crisis económica.


Lucha contra el fraude

En este sentido, el nuevo ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ya ha anunciado que estudiará la propuesta presentada por el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) para limitar a 1.000 euros todas las transacciones económicas que se realizan en efectivo, con el fin de perseguir el fraude fiscal y frenar el blanqueo de capitales. En países como Alemania este límite está situado en los 3.000 euros.

Lo cierto es que la Comunidad Valenciana es, junto con Madrid y Cataluña, una de las regiones en las que más circulan billetes de 500 euros, según constata el secretario general de Gestha, José María Mollinedo. Esto se debe, en buena parte, a la intensa actividad registrada por el sector de la construcción hasta hace tres años en la Comunidad. De hecho, el 80% de las transacciones en metálico con billetes de 500 euros se produce en la compra-venta de inmuebles, de acuerdo con las mismas fuentes. Ya en 2005, la Agencia Tributaria puso en marcha un plan para rastrear los pagos con billetes de 500 euros con el fin de combatir el blanqueo de capitales. Tan solo en aquel ejercicio, se investigaron en toda España cerca de 12.000 operaciones por importe superior a los 500.000 euros abonadas en metálico.

Fruto de la puesta en marcha de este plan, Hacienda ha ingresado 1.100 millones de euros adicionales en los últimos tres años. El número de billetes de 500 euros en circulación en España ha corrido paralelo a la actividad de la construcción. Según los informes del Banco de España, en el año 2007, en pleno «boom» del ladrillo, cambiaron de manos en todo el país más de 56.000 millones de euros en billetes de 500.

En cambio, en la actualidad, con un frenazo casi absoluto del sector de la construcción, esta cifra se ha reducido hasta los 50.366 millones de euros, según el último informe, de los que un 12% corresponderían a la Comunidad. Además de la compra-venta de inmuebles, otra fórmula habitual de blanquear capitales procedentes de actividades ilícitas es la compra de billetes de lotería premiados.


Premios de la Lotería

Saltó a los medios de comunicación a principios de los años 90 a raíz de la «operación Nécora», cuando Manuel Charlín, cabecilla de un clan gallego del narcotráfico, intentó justificar ante la Justicia su fortuna alegando que le había tocado la Lotería en casi una veintena de sorteos distintos, según recuerda el secretario general de Ghesta. En el marco de la «operación Malaya», el «cerebro» del Ayuntamiento de Marbella, Juan Antonio Roca, admitió ante el juez haber comprado seis billetes de Lotería premiados para blanquear sus ingresos.


http://www.abc.es/20120213/comunidad-valencia/abcp-casi-millones-euros-escapan-20120213.html (http://www.abc.es/20120213/comunidad-valencia/abcp-casi-millones-euros-escapan-20120213.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 09:09:38 am
CdE, luego dicen que es que NHD y que hay que exprimir un poco más a los curritos, a los parados, a los pensionistas, a los enfermos... por cierto, todos los nombres y chiringuitos que citas en el artículo de los defraudadores van para el "google maps de la casta" que vamos a preparar...

El último (a fecha de 13 Feb 2011) artículo que ha publicado SNB -cada vez más pro-sistema, por cierto- :

Mi sugerencia a sindicatos, trabajadores, y representantes de trabajadores: no pierdan ni un segundo, ni uno solo, protestando contra este reforma: no van a conseguir nada significativo: lo que se ha decidido viene de arriba; utilicen todas sus fuerzas en exigir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego -65 mM anuales, aprox.-, en exigir la búsqueda de los fondos negros fugados al exterior -80 mM, muy aprox.-, y en exigir al Gobierno que promueva en la Comisión Europea y en el G-20 la elaboración de una legislación fiscal internacional que persiga a muerte el fraude y el blanqueo. Empezando por lo primero, claro: está en casa.

La pregunta que viene a continuación, y que SNB evade, es evidente ¿de qué servirá recaudar todo ese dinero defraudado si la oligarquía consigue reventar los mecanismos que garanticen una redistribución socialmente justa del mismo?

Ayer, buceando en los registros de la CNMV me encontré con que existen más de 4000 SICAVs en el cortijo, y están creándose otro tipo de sociedades aún más opacas y "discretas" llamadas SIL (Sociedades de Inversión Limitada) que en vez de los 99 "mariachis" necesarios para crear una SICAV solo necesitan 25 personas. Y lo peor de todo es que esto no computa como fraude porque ¡es todo perfectamente legal!

GRAN-DI-SI-MO, pringaete, muchas gracias... (no encuentro el color "oro" entre los colores del foro así que lo dejo en negrita  :biggrin: )...y si, básicamente estamos de acuerdo... ;)

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De hecho, el capitalismo neoliberal que padecemos es una forma de anarquía perversa y mal entendida: aquí todo el mundo hace lo que le sale de las narices, siempre que tenga el dinero para pagarlo. A efectos, el dinero les hace libres de toda convención social, serían anarcoterroristas armados de dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 09:34:54 am
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cinco-grandes-mentiras-de-la-reforma-laboral.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cinco-grandes-mentiras-de-la-reforma-laboral.html)

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Las cinco grandes mentiras de la reforma laboral

1. Es mentira que el objetivo de la reforma sea crear empleo. Abaratar el despido en plena crisis disparará aún más el paro, como hace nada admitían hasta los dirigentes del PP. Lo que busca esta reforma laboral es forzar una rebaja generalizada de los salarios. Es el gran plan del Gobierno, convencido de que la única salida de la crisis pasa por una devaluación de los trabajadores, de nuestros derechos y del Estado del bienestar ahora que ya no tenemos una peseta que devaluar.

2. Es mentira que la indemnización por despido baje “sólo” de 45 a 33 días y que sólo cuente a partir del sábado. En realidad se rebaja a 20 días con un máximo de doce meses de indemnización: esas son, para todos, las nuevas condiciones del despido “procedente” que ahora será el habitual.

3. Es también mentira que la reforma no tenga efectos retroactivos. Cambian las condiciones laborales de todos los empleados, los que ya tenían un trabajo y los que consigan un contrato a partir de hoy.

4. Es completamente falso que este decreto “garantice la seguridad de los trabajadores”, como pomposamente firma en su preámbulo el presidente Rajoy. La reforma legaliza el mobbing: los empresarios podrán cambiar unilateralmente el horario, las funciones e incluso el sueldo. Si no estás de acuerdo con las nuevas condiciones, el despido es procedente: 20 días por año de indemnización.

5. Pero la mayor mentira de todas es la que el PP nos contó durante la campaña electoral. “Lo que necesita España no es facilitar el despido sino fomentar la contratación”, decía Mariano Rajoy, decía Sáenz de Santamaría, decía Cristóbal Montoro, decía Javier Arenas y decía González Pons. “Un gobierno previsible que diga siempre la verdad”, nos prometieron antes de votar.

[...]

“Nosotros no somos partidarios de abaratar el despido, somos partidarios de abaratar la contratación. En un mercado laboral que está perdiendo trabajadores, en el que se está despidiendo a trabajadores, sólo falta que a los empresarios se les facilite el despido. Lo que hay que hacer es facilitar la contratación, abaratar la contratación, para que más trabajadores entren a trabajar y reducir el número de contratos para que todos tiendan a ser fijos (…) El Partido Popular no va a apoyar abaratar el despido en ningún caso. Va a apoyar abaratar la contratación en todos los casos. (…) No se puede hacer una reforma laboral sin contar con los sindicatos. Habrá que hablar Gobierno, patronal y sindicatos”Esteban González Pons, portavoz del PP, el 20 de octubre de 2011 en Los Desayunos de TVE (minuto 42 del vídeo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 10:28:30 am
http://www.lne.es/sociedad-cultura/2012/02/11/perdiendo-derecho-social/1197599.html (http://www.lne.es/sociedad-cultura/2012/02/11/perdiendo-derecho-social/1197599.html)
Warning: el artículo tiene cierto contenido político, pero no maten al mensajero.
Enlaza con lo que ya expuse en su día aqui...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-el-psoe-y-la-c-i-por-que-la-transicion-fue-un-fraude-y-pp-psoe.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-el-psoe-y-la-c-i-por-que-la-transicion-fue-un-fraude-y-pp-psoe.html)
...y termina con conclusiones acerca del enésimo asalto de los oligarcas a los derechos de los trabajadores y las condiciones de vida de las capas mayoritarias de la población...

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«Estamos perdiendo el Estado de derecho y también el social»

«Veremos si nuestra democracia cae del lado de las de baja o alta intensidad»
JUAN CARLOS MONEDERO Profesor de Ciencia Política en la Complutense
Gijón, J. M. CEINOS
Juan Carlos Monedero (Madrid, 1963), es doctor en Ciencias Políticas y profesor titular en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Entre los años 2000 y 2006 fue asesor de Gaspar Llamazares, entonces coordinador general de Izquierda Unida. Monedero no milita en la coalición. Ayer, invitado por la Sociedad Cultural Gijonesa, presentó en Gijón (en la Biblioteca Pública Jovellanos), su libro titulado «La Transición contada a nuestros padres. Nocturno de la democracia española».

-¿Cuándo empieza realmente la Transición de la dictadura franquista a la democracia, con la muerte del general Franco el 20 de noviembre de 1975?

-Formalmente la ciencia política suele establecer el comienzo ahí, aunque yo soy de los que opinan que empieza un poquito antes, con las grandes protestas laborales de los años 1974 y 1975, donde se empieza a dejar claro que el régimen no va a durar tras la muerte de Franco. Es decir, Franco murió en la cama, pero la dictadura murió en la calle.

-¿Y cuándo finaliza, si es que lo hizo?

-Termina el 13 de marzo de 2004, cuando la ciudadanía española decide echar del Gobierno al Partido Popular por mentir con los atentados del 11 de marzo. Creo que implica un elemento de madurez que permite apuntar que el franquismo perdió una gran baza: que una ciudadanía es capaz de castigar a un Gobierno no tanto por el atentado ni por participar en la lucha de Irak como por la gestión del atentado. Una madurez democrática que me permitió pensar que la Transición había culminado y empezaba la fase de consolidación democrática.

-Acaban de inhabilitar al juez Garzón y de apercibir desde el Consejo General del Poder Judicial al magistrado que instruye el «caso Urdangarín», yerno del Rey. ¿Está consolidada la democracia o son dos anécdotas?

-Digo que empezó la fase de consolidación. Una de las cuestiones que abordo en el libro es que este país sigue teniendo mucho franquismo sociológico. El libro se subtitula «Nocturno de la democracia española» y ese nocturno hace referencia a que la música de nuestra democracia sigue siendo lúgubre. Este país se acostó franquista y se levantó demócrata, lo que significa que mucha gente que nunca había movido un dedo por la democracia pasó a ser reconocida como demócrata y nunca se lo llegó a creer. En la fase de consolidación de la que hablo veremos si nuestra democracia cae del lado de las democracias de baja intensidad o de las democracias de alta intensidad.

-¿De qué va a depender?

-Tiene que ver con la recuperación de la memoria de lo que construyó la democracia en Europa, que fue el antifascismo. Fíjese que España fue el único país de Europa durante mucho tiempo en el que podías ser demócrata sin ser antifascista, cosa que era imposible en el resto de nuestro entorno. Entonces eso situó a jueces, a catedráticos de Universidad, a mandos policiales, a familias empresariales, a notarios, a directores de periódico en ese horizonte de democracia de la cual realmente no participaron. Por eso, si la ciudadanía no está atenta, esos sectores que están muy bien ubicados van a seguir reclamando el privilegio que tuvieron durante el franquismo.

-¿Debemos colegiar, entonces, que la Transición no cambió la superestructura del poder?

-Hay que distinguir entre la Transición y su relato. La Transición fue una pelea entre los que querían mantener el franquismo, los que pretendían ligeras reformas y quienes querían la ruptura. Ninguno de esos tres elementos tenía fuerza suficiente y Europa conspiró para que el elemento reformista fuera el que triunfara. Se acallaron las voces críticas, se hizo mucha presión mediática, se cooptó a la Universidad para que defendiera ese modelo de reforma y el Partido Socialista Obrero Español, de alguna manera, por su necesidad de ocultar al Partido Comunista, que era el que había peleado durante la dictadura por la democracia, asumió ese papel reformista fracturando la ruptura, que le hubiera correspondido más liderar al Partido Comunista. Ese marco situó al país en la reforma que, y esto es muy importante, si en el entorno de la muerte de Franco la diferencia estaba entre los franquistas y los antifranquistas, rápidamente pasa a leerse entre el «búnker» y los demócratas, de manera que gente que en la pelea franquistas-antifranquistas hubiera estado al lado de los primeros, como Manuel Fraga, al cambiarlo todo entre «búnker» o demócratas, Fraga pasó del primer plano al segundo. Es decir, sectores que en otros países hubieran estado inhabilitados para tener cualquier tipo de cargo o de responsabilidad durante la democracia, pasaron a seguir siendo factores institucionales en el marco democrático. Y a esto hay que añadirle que el relato de la Transición ocultó toda esa pelea y lo que hizo fue plantear la idea de la inmaculada Transición, de figuras míticas como el Rey o el relato falso del intento de golpe de Estado del 23-F, etcétera.

-Es decir, un relato falso...

-Ese discurso hace, por ejemplo, que la gente joven mirase hacia atrás y no viera dónde referenciarse, y se ve muy claro en el movimiento 15-M, que en vez de recordar a los españoles que entraron en París con la División Leclerc (en 1944) y terminaron con los nazis, recurren a Stéphen Hessel y su «Indignaos»; no tenemos memoria de esos abuelos que fueron lo mejor, el ADN de la democracia española.

-Otra reforma laboral en medio de la crisis, vientos de guerra en Irán. ¿La sociedad está asustada?

-Estamos perdiendo el Estado de derecho por decisiones como la del Tribunal Supremo, que es una cacería contra un juez que les resulta disfuncional, y no olvidemos que muchos jueces juraron los Principios Fundamentales del Movimiento Nacional y que la causa que realmente los molesta es la de los crímenes del franquismo, que destapa sus orígenes antidemocráticos. Estamos perdiendo, por tanto, el Estado de derecho, también el Estado social, como demuestran los recortes brutales y eso que llaman la «doctrina del shock», el miedo que están metiendo a la ciudadanía a través de los medios de comunicación de que poco menos que estamos en el basurero de la historia, para recortar los derechos que, comparativamente con el entorno europeo, ya son bastante leves. Y lo último es que estamos a punto de perder, el Estado democrático, como demuestra que se cambiara la Constitución sin que hayan sido consultados los ciudadanos. Ahora mismo, los vicios de la Transición son los vicios de la democracia y como en todo proceso democrático, o la ciudadanía asume su propia responsabilidad, o está perdida. Si lo dejamos en el Parlamento, en los jueces o en los partidos, como se demostró en Sevilla, no hay solución. Los partidos están noqueados y son rehenes de la lógica del sistema. Ahora es el momento de la ciudadanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2012, 10:44:49 am
En NEG, sobre las fusiones:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=18597 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=18597)

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El corolario de las tres premisas anteriores es sencillo: Las fusiones de cajas son una forma particular de inyectar dinero público en las cajas con problemas.


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¿Por qué se ha escogido este modelo en particular? Da la impresión de que la elección viene determinada por maximizar la opacidad y minimizar el coste político de reconocer que estamos poniendo dinero público en el sistema financiero. Arreglar el desaguisado por la vía de las fusiones parece una solución políticamente menos costosa (esto es, cuesta menos votos).


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Al final, el camino elegido por los Británicos me parece preferible (esto de vivir en Londres me está volviendo muy anglófilo). Una inyección de capital publico al principio de la crisis a cambio de diluir completamente las acciones de los bancos intervenidos y otorgar el control al estado. Esta acción fue muy impopular y contribuyó a la derrota de los Laboristas en las siguientes elecciones. En un mundo paralelo, en España podríamos habernos gastado los millones del plan e~ en ampliar el capital las cajas en vez de ampliar las aceras, para después fusionar sólo las cajas muy pequeñas y por motivos estrictos de eficiencia.


La verdad es que no se puede añadir mucho.  Yo ya vengo defendiendo nacionalizaciones o quiebras, siempre con asunción de responsabilidades, pero en España eso parece impensable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 13, 2012, 13:35:44 pm
[url]http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cinco-grandes-mentiras-de-la-reforma-laboral.html[/url] ([url]http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cinco-grandes-mentiras-de-la-reforma-laboral.html[/url])

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Las cinco grandes mentiras de la reforma laboral

(...)

5. Pero la mayor mentira de todas es la que el PP nos contó durante la campaña electoral. “Lo que necesita España no es facilitar el despido sino fomentar la contratación”, decía Mariano Rajoy, decía Sáenz de Santamaría, decía Cristóbal Montoro, decía Javier Arenas y decía González Pons. “Un gobierno previsible que diga siempre la verdad”, nos prometieron antes de votar.

[...]

“Nosotros no somos partidarios de abaratar el despido, somos partidarios de abaratar la contratación. En un mercado laboral que está perdiendo trabajadores, en el que se está despidiendo a trabajadores, sólo falta que a los empresarios se les facilite el despido. Lo que hay que hacer es facilitar la contratación, abaratar la contratación, para que más trabajadores entren a trabajar y reducir el número de contratos para que todos tiendan a ser fijos (…) El Partido Popular no va a apoyar abaratar el despido en ningún caso. Va a apoyar abaratar la contratación en todos los casos. (…) No se puede hacer una reforma laboral sin contar con los sindicatos. Habrá que hablar Gobierno, patronal y sindicatos”Esteban González Pons, portavoz del PP, el 20 de octubre de 2011 en Los Desayunos de TVE (minuto 42 del vídeo).


De libro de texto de 1º de manipulación. Por lo visto los "campañólogos" del PP ya están leyendo a Chomsky y todo. Primero se dice que no se va a hacer lo que se piensa hacer, se crea el meme de que ellos no hacen eso. Cuando después lo hacen simplemente dicen que no es lo que hacen porque ellos no hace eso cambiándole el nombre por algo que decían que sí iban a hacer. Neolengua y lógica recursiva de toda la vida. ¿Donde está la bolita?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 13, 2012, 17:00:48 pm
Les dejo el reportaje emitido ayer En portada

En portada - El desencanto de Europa



12 feb 2012



Nos hemos acostumbrado a hablar de la crisis. A mirar el futuro con inquietud. A ver cómo los líderes europeos intentan, cumbre tras cumbre, remontar la situación.


Alemania y Francia lideran una nueva unión fiscal. Reino Unido se ha apartado del resto. Ellos son el corazón de Europa, las plazas fuertes.


En En portada nos preguntamos si sus ciudadanos tienen las mismas dudas que nosotros. Hemos viajado a Londres, París y Berlín para escucharlos. El desencanto de los europeos es el temor a que desaparezca un modelo de bienestar y consumo que creyeron eterno. Por eso este reportaje solo podía ser un caleidoscopio, un conjunto de rostros y voces de las tres capitales.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-desencanto-europa/1320256/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-desencanto-europa/1320256/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2012, 17:54:31 pm
Hay quienes opinamos que El Registrador será conocido como Marianico El Breve. Sin embargo, quienes podrían pelear por su puesto, prefieren estar a otra cosa:

http://www.vozpopuli.com/nacional/rubalcaba-su-equipo-rajoy-le-quedan-como-minimo-ocho-anos-en-el-gobierno
 (http://www.vozpopuli.com/nacional/rubalcaba-su-equipo-rajoy-le-quedan-como-minimo-ocho-anos-en-el-gobierno)

Citar
La mayoría de los colaboradores del secretario general cree que no será el cartel electoral en 2015

Rubalcaba a su equipo de fieles: "A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno"


La pregunta de si será o no el cartel electoral en las siguientes legislativas le va a perseguir a Rubalcaba hasta el final de la legislatura. Ya ha advertido que no responderá en público a este interrogante, pero la mayoría de sus colaboradores opina que no será de nuevo candidato. “A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno”, le ha comentado a su equipo de confianza.


Citar
Alfredo Pérez Rubalcaba durante su última intervención en el Congreso.
Rubalcaba a su equipo de fieles: "A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno"
Federico Castaño
Foto: EFE

A Rubalcaba hay que seguirle más por las señales que emite en privado que por sus declaraciones públicas, coinciden en apuntar algunos de sus colaboradores. Y algunas de estas señales ya las ha dado, sobre todo en conversaciones mantenidas durante su reciente campaña interna con algunos de los dirigentes del PSOE que luego ha incorporado o mantenido en la cúpula de su partido.

¿Qué ha confiado Rubalcaba a personas de su confianza? Pues que “a Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno”
, aunque su erosión como consecuencia de la gestión de la crisis vaya a ser evidente. Dos legislaturas es un tiempo más que suficiente, a su juicio, para recomponer internamente el PSOE y alumbrar un liderazgo estable que acabe con la interinidad surgida del 38º Congreso.

En el equipo del secretario general se advierte que ahora toda la atención está centrada en Andalucía y en Asturias, con elecciones el mes que viene, y en poner las pilas desde el primer momento al grupo parlamentario para no dar sensación de vacío de poder en la oposición. También se trabaja en reordenar internamente el partido para que haya unidad de mando, sobre todo, en aquellas federaciones como la madrileña, las castellano manchega, la catalana, la andaluza o la valenciana que escaparon parcial o totalmente al control de Ferraz en los preparativos del reciente congreso federal. La batalla en el corto plazo, no más allá del mes de marzo, se librará por tanto en los congresos regionales.

Aunque está claro, y así se enfatiza en su equipo, que el cartel electoral para 2015 no figura ni mucho menos en la agenda inmediata de la nueva dirección, la opinión más extendida es que Rubalcaba no será de nuevo candidato frente a Mariano Rajoy y, por tanto, que de aquí a cuatro años saldrá un nuevo líder que se haga también con el control de la secretaría general. Los congresos en el PSOE se celebran con una secuencia de tres años y el objetivo de la actual dirección es que poco a poco se vayan sentando las bases para crear un discurso único en todo el territorio nacional en torno a un liderazgo sobre el que no recaiga ninguna sensación de provisionalidad.

Hay dos nombres que suenan con más fuerza como futuros carteles electorales en el PSOE: uno es el de Patxi López, al que se da como perdedor de las elecciones vascas del año que viene, y otro es el de Eduardo Madina, confirmado como secretario general del Grupo Parlamentario Socialista después de haber renunciado a tener un protagonismo activo en el congreso recientemente celebrado en Sevilla.

Sin embargo, dentro del equipo de Rubalcaba se cita también el nombre de Jesús Caldera, sentado en la factoría ideológica del partido y progresivamente distanciado del zapaterismo desde su desalojo de la cartera de Trabajo en 2008.


Así que da la impresión de que Marianico, si llega a ser finalmente El Breve, será por la fuerza de las circunstancias, porque éstos ya han decidido que se está mucho mejor lamiéndose las heridas y rebañando en lo que puedan o les dejen para ellos y sus redes clientelares que tratando de hacer una oposición efectiva.

¿Acaso había alguna duda de que aquí tenemos al partido único alternando sus cabezas en el poder?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 18:17:36 pm
Hay quienes opinamos que El Registrador será conocido como Marianico El Breve. Sin embargo, quienes podrían pelear por su puesto, prefieren estar a otra cosa:

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/rubalcaba-su-equipo-rajoy-le-quedan-como-minimo-ocho-anos-en-el-gobierno[/url]
 ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/rubalcaba-su-equipo-rajoy-le-quedan-como-minimo-ocho-anos-en-el-gobierno[/url])

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La mayoría de los colaboradores del secretario general cree que no será el cartel electoral en 2015

Rubalcaba a su equipo de fieles: "A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno"


La pregunta de si será o no el cartel electoral en las siguientes legislativas le va a perseguir a Rubalcaba hasta el final de la legislatura. Ya ha advertido que no responderá en público a este interrogante, pero la mayoría de sus colaboradores opina que no será de nuevo candidato. “A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno”, le ha comentado a su equipo de confianza.


Citar
Alfredo Pérez Rubalcaba durante su última intervención en el Congreso.
Rubalcaba a su equipo de fieles: "A Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno"
Federico Castaño
Foto: EFE

A Rubalcaba hay que seguirle más por las señales que emite en privado que por sus declaraciones públicas, coinciden en apuntar algunos de sus colaboradores. Y algunas de estas señales ya las ha dado, sobre todo en conversaciones mantenidas durante su reciente campaña interna con algunos de los dirigentes del PSOE que luego ha incorporado o mantenido en la cúpula de su partido.

¿Qué ha confiado Rubalcaba a personas de su confianza? Pues que “a Rajoy le quedan, como mínimo, ocho años en el Gobierno”
, aunque su erosión como consecuencia de la gestión de la crisis vaya a ser evidente. Dos legislaturas es un tiempo más que suficiente, a su juicio, para recomponer internamente el PSOE y alumbrar un liderazgo estable que acabe con la interinidad surgida del 38º Congreso.

En el equipo del secretario general se advierte que ahora toda la atención está centrada en Andalucía y en Asturias, con elecciones el mes que viene, y en poner las pilas desde el primer momento al grupo parlamentario para no dar sensación de vacío de poder en la oposición. También se trabaja en reordenar internamente el partido para que haya unidad de mando, sobre todo, en aquellas federaciones como la madrileña, las castellano manchega, la catalana, la andaluza o la valenciana que escaparon parcial o totalmente al control de Ferraz en los preparativos del reciente congreso federal. La batalla en el corto plazo, no más allá del mes de marzo, se librará por tanto en los congresos regionales.

Aunque está claro, y así se enfatiza en su equipo, que el cartel electoral para 2015 no figura ni mucho menos en la agenda inmediata de la nueva dirección, la opinión más extendida es que Rubalcaba no será de nuevo candidato frente a Mariano Rajoy y, por tanto, que de aquí a cuatro años saldrá un nuevo líder que se haga también con el control de la secretaría general. Los congresos en el PSOE se celebran con una secuencia de tres años y el objetivo de la actual dirección es que poco a poco se vayan sentando las bases para crear un discurso único en todo el territorio nacional en torno a un liderazgo sobre el que no recaiga ninguna sensación de provisionalidad.

Hay dos nombres que suenan con más fuerza como futuros carteles electorales en el PSOE: uno es el de Patxi López, al que se da como perdedor de las elecciones vascas del año que viene, y otro es el de Eduardo Madina, confirmado como secretario general del Grupo Parlamentario Socialista después de haber renunciado a tener un protagonismo activo en el congreso recientemente celebrado en Sevilla.

Sin embargo, dentro del equipo de Rubalcaba se cita también el nombre de Jesús Caldera, sentado en la factoría ideológica del partido y progresivamente distanciado del zapaterismo desde su desalojo de la cartera de Trabajo en 2008.


Así que da la impresión de que Marianico, si llega a ser finalmente El Breve, será por la fuerza de las circunstancias, porque éstos ya han decidido que se está mucho mejor lamiéndose las heridas y rebañando en lo que puedan o les dejen para ellos y sus redes clientelares que tratando de hacer una oposición efectiva.

¿Acaso había alguna duda de que aquí tenemos al partido único alternando sus cabezas en el poder?


Discrepo: fuera del presupesto - el incombustible Martín Villa dixere - hace mucho frío. En cuanto tengan resuelta la cuestión de la sucesión, volverán al agit-prop del que fuimos testigos cuando el "No a la guerra" (la de Aznar, que no la de Felipe González enviando a reclutas que se estaban chupando la putamili en barcos de nuestra marina de guerra a las aguas de Irak :roto2:; Aznar, en sus delirios pequeño-imperiales bajo las faldas de Estados Unidos al menos envió a soldados profesionales).

No dudo que en la PSOE haya gente inteligente que tenga bien claro que lo mejor es quedarse sentado esperando a que Mariano la palme de septicemia por haberse comido tantos marrones y ver el cadáver (político) pasar por delante de su puerta. Lo que ocurre es que los inteligentes son una ínfima minoría - al igual que en el otro lado - y que la cabra (el espíritu de Largo Caballero; a un patanegra como Besteiro que le den) tira al monte. La PSOE concibe pasar una legislatura como mucho sin catar poder.

Con todo, el que haya Rajoy para al menos 8 años es plausible por tres motivos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2012, 18:42:56 pm

Discrepo: fuera del presupesto - el incombustible Martín Villa dixere - hace mucho frío. En cuanto tengan resuelto la cuestión de la sucesión, volverán al agit-prop del que fuimos testigos cuando el "No a la guerra" (la de Aznar, que no la de Felipe González enviando a reclutas que se estaban chupando la putamili en barcos de nuestra marina de guerra a las aguas de Irak :roto2:; Aznar, en sus delirios pequeño-imperiales bajo las faldas de Estados Unidos al menos envió a soldados profesionales).

No dudo que en la PSOE haya gente inteligente que tenga bien claro que lo mejor es quedarse sentado esperando a que Mariano la palme de septicemia por haberse comido tantos marrones y ver el cadáver (político) pasar por delante de su puerta. Lo que ocurre es que los inteligentes son una ínfima minoría - al igual que en el otro lado - y que la cabra (el espíritu de Largo Caballero; a un patanegra como Besteiro que le den) tira al monte. La PSOE concibe pasar una legislatura como mucho sin catar poder.

Con todo, el que haya Rajoy para al menos 8 años es plausible por tres motivos:

  • Con la excepción de Calvo Sotelo y sus muy especiales circunstancias, no ha habido presidente del gobierno que no haya repetido poltrona al menos una vez vez.
  • El recuerdo de la incompetencia de ZP y cía. va a perdurar por mucho tiempo, y armar un equipo que parezca solvente - el de Rajoy al menos sí lo parece - con el que los españoles estén familiarizados también va a llevar tiempo.
  • El relativamente reducido porcentaje de españoles cuyo voto oscila entre PSOE y PP prefiere a la PSOE, se lo dicta su corazón... sin embargo, su cabeza les dice que para marrones económicos, los chicos de la PP son menos aventureros. Y en tiempos de crisis, se piensa con la cabeza, ¡qué remedio! Ergo, hay Rajoy mientras la economía vaya mal; una vez que la economía lleve una buena temporada de repunte, patada en el culo y vuelta a la PSOE.

Yo es que creo que como ppcc afirma, al final llegaremos a ser, y de modo oficial, country under program, y que para poder hacer tragar eso, sólo lo podrán hacer con gobierno de concentración: ni uno ni otro reúnen suficiente caudal político como para poder torear eso solos, y además así se repartirán el desgaste y las mamandurrias, que así tragará la población y todos ellos (al menos los mejor colocados), tendrán para rebañar.

La agit prop socialista creo que ni siquiera asomará demasiado la cabeza: para empezar, uno puede ser agitador, ¡pero no gratis! (véase como todos sus grandes grupos de comunicación están siendo absorvidos, o en concurso de acreedores, o en refinanciaciones a la desesperada).

Y por último, si la economía repuntara (que va a ser que no), eso apuntalaría al PP, más que dar alas al PSOE, hacia el  cual, como bien señalas, una gran parte de la población ha aprendido a sentir un profundo resentimiento (cuando no desprecio).

Yo también creo en eso del NHD, y que eso forzará una reducción de las redes clientelares de unos y de otros. Eso sí que será una risa, siempre y cuando se esquiven sus navajazos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 18:54:32 pm
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 18:59:24 pm
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.


"Será en octubre"... ya lo decía Tochovista (http://www.burbuwiki.org/burbuja2/index.php/Tochovista). :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 19:20:53 pm


¿Cómo andará Febrro de paro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 13, 2012, 20:01:50 pm
¿Cómo andará Febrro de paro?

Creo que va a mejorar  :roto2:

(perdón por lo corto del mensaje, pero tenía que hacerlo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 13, 2012, 20:07:53 pm


Esta misma mañana una amiga mía, que sigue trabajando en la Administración, me comentaba que los teléfonos de Presidencia no dejaban de sonar y no era precisamente por la tan traida reforma laboral, o la ley de estabilidad presupuestaria, o la reforma del sistema financiero.  El asunto era Grecia y más concretamente las imágenes de ayer y ésta madrugada de la huelga y disturbios en la calle, con la quema de diversos edificios.  Ojo, porque entre los manifestantes no sólo se hallaban los sindicatos de izquierda (que aquí afirman una y otra vez).  También se encontraban amas de casa, oficinistas, parados, policías, miembros del ejército y hasta algún que otro afamado "resistente contra la ocupación nazi durante la 2ª Guerra Mundial".

Estimad@s forer@s esto es lo que realmente está haciendo tragar saliva a éste despropósito que tenemos como Gobierno actualmente:  la calle ardiendo en Grecia.

Y no sólo es que les "preocupe" o atemorice por el más que probable efecto "contagio" en España o Italia.  Una cuestión de orden público de tal envergadura, deviene automáticamente en asunto de Estado.  Aunque los Mass Mierda señalen la inminencia de la siguiente cita electoral griega en el próximo mes de abril, el asunto es de tal relevancia y gravedad que puede tumbar a un Gobierno en cuestión de horas, si el jaleo persiste y las manifestaciones se generalizaran por todo el país.

Sin embargo, el hecho no queda circunscrito al interior del territorio griego.  Estas imágenes, sobre las que intentan pasar de "puntillas" todos nuestros caciques políticos y Mass Mierda, han sido vistas por toda Europa, por la gente corriente de a pié. 

Para su desgracia la élite dirigente europea no ha podido evitar tal visionado.  Y mucha gente en Europa, no sólo en el Sur, o en Francia, comienza a reflexionar sobre las medidas de política económica que han conducido a este pueblo a la miseria, el paro, la emigración, y el hambre de sus niños en las escuelas públicas.




Entresacado de un artículo de hoy:

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"En Atenas ya no se trata de vivir, ahora se trata de sobrevivir"

"Los griegos ya no confiamos en los políticos, ni en Europa, ni en nadie"

La noche del 13 de febrero, mientras ardían más de 40 edificios, dentro del Parlamento griego se aprobaba un plan de ahorro de 3.300 millones de euros, unas medidas que tendrán consecuencias directas en la población: se rebaja el salario mínimo en un 20%, habrá recortes en sanidad, una reforma laboral, y se despedirán a 15.000 funcionarios....

Para Marilena, las manifestaciones en Grecia son algo habitual desde hace bastante tiempo, pero ahora tiene la sensación de que protestar es la única vía para que cambie algo en un país que se encuentra en la más absoluta ruina: "Los griegos siempre se han manifestado demasiado, hasta cuando no tenían razón, pero ahora sí es importante que la gente se queje y se ponga en contra de todo lo que está pasando".

Con un sentimiento de frustación, esta joven filóloga promete no dejar escapar ni una vez más la oportunidad de rebelarse: "He jurado que la próxima vez voy a bajar, aunque sea un peligro. Tenemos miedo de lo que vemos en televisión, pero tenemos que manifestarnos sin ir de la mano de ningún partido. A mí no hay ninguno que me represente".

Cuenta Marilena, que hasta las enfrentadas aficiones del Panathinaikos y del Olympiacos, eternos rivales futboleros, "son algo así como las hinchadas del Real Madrid y Barcelona", se unieron la noche del domingo para salir a la calle contra las medidas adoptadas por el Parlamento griego, "eso es algo muy bonito y que nunca había pasado, tenemos que estar unidos" explica.


"En Grecia, en España... todos estamos en el mismo barco"

Konstantinos, que trabaja como profesor en una academia en Atenas, también transmite una situación caótica la de la Grecia actual: "El paro sigue aumentando, los sueldos son muy bajos, la vida aquí ya es insoportable" explica, mientras cuenta su deseo de poder algún día salir del país.

Este docente de 38 años cree que lo que se vivió en Grecia este domingo tiene un componente muy diferente a las manifestaciones que se suelen vivir en Atenas: "Ya vivimos entre la pobreza, la gente protesta por eso...


http://www.20minutos.es/noticia/1307436/0/griegos-opinan/tras-jornada/violenta-atenas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1307436/0/griegos-opinan/tras-jornada/violenta-atenas/)


Edito.

Un par de reflexiones al respecto:

¿Qué ocurriría si en lugar de 40 edificios hubieran ardido tantos como para que el valor de las pérdidas fuera igual o superior al importe del plan de ahorro?   

Los 3.300 millones de euros del plan griego equivalen a la quinta parte de lo que se defrauda al año sólo en Cataluña y a la séptima del fraude en la Comunidad Valenciana.

Si los enemigos sociales por antonomasia (hinchadas jurgoleras) se han unido, es como para que la Casta empiece a tener listos los helicópteros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 20:14:09 pm
Como el tiempo actual, r.g.c.i.m., de perros...

El NHD y NHT de mano de Mariano y su troupe nos llevan al Cuanto Peor Mejor a lo grande.

Zona Cero:  HOSPITAL FANTASMA
.  De noche se oyen gritos estremecedores:  "Mi dinero, mi dinero, es mío, es míooooooo".



Cospedal paraliza las obras del que iba a ser el hospital más grande de Europa

Las obras de este gran complejo hospitalario empezaron a mediados del año 2007, en plena fiebre de la construcción y del boom del despilfarro público.


Libre mercado.   2012-02-13

"A mediados del mes pasado, el Gobierno de María Dolores de Cospedal daba la noticia de la paralización de las obras del que iba a ser el hospital más grande de Europa, el hospital de Toledo. Las obras de este gran complejo empezaron a mediados del año 2007, en plena fiebre de la construcción. Durante más de cinco años, se han invertido más de 140 millones de euros, pero el ejecutivo popular de Cospedal decidió paralizar las obras por el mal estado de las arcas públicas manchegas.

Hay que recordar que José María Barreda fue el presidente autonómico que más incrementó la deuda pública en los últimos ocho años. El líder socialista recibió unas cuentas públicas más o menos saneadas. Cuando sustituyó a José Bono en abril del 2004, la deuda de la región era del 3,7% del PIB, bastante inferior a la media. En junio del año pasado, cuando dejó su puesto a Dolores de Cospedal, esta cifra llegaba al 17,4%, la tercera más alta entre todas las regiones. Además, desde que el PP llegó al Gobierno regional, se han sucedido las denuncias sobre facturas en los cajones y despilfarro oculto en las cuentas.

En el reportaje fotográfico, realizado por el usuario José Hinojosa Cobacho del foro de burbuja.info y publicado en idealista.com se observan las estructuras de los edificios, que quedarán como un gran amasijo de hormigón por un tiempo indefinido.

El equipo de Cospedal calificó de "faraónica" esta obra cuando comenzó a gobernar esta comunidad en junio del año pasado. La solución más inmediata ha sido rescindir el contrato con las constructoras de la Unión Temporal de Empresas a las que se les otorgó el proyecto".


[url]http://www.libremercado.com/2012-02-13/cospedal-paraliza-las-obras-del-que-iba-a-ser-el-hospital-mas-grande-de-europa-1276450009/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-13/cospedal-paraliza-las-obras-del-que-iba-a-ser-el-hospital-mas-grande-de-europa-1276450009/[/url])
___________

Un saludo y gracias por sus aportaciones.  Malos tiempos para los faraones de la PPOE.  Mi más sincera felicitación al forero JOSE HINJOSA CORBACHO y que trabaje muchos años con su cámara de fotos, para nuestro deleite.


Parece que con el cambio de gobierno hay que "reajustar" las redes clientelares...

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/gobierno-castilla-la-mancha-sacara-concurso-gestion-privada-4-hospitales-publicos/1318858/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/gobierno-castilla-la-mancha-sacara-concurso-gestion-privada-4-hospitales-publicos/1318858/[/url])

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El Gobierno de Castilla-La Mancha sacará a concurso la gestión privada de 4 hospitales públicos
10 feb 2012

Es el mismo modelo que se aplica en la Comunidad Valenciana y en Madrid. El ejecutivo regional asegura que se mejorará la prestación e incluso se reducirán las lista de espera. Los sindicatos temen que lo único que disminuya sea la calidad asistencial.



El cambio de redes clientelares hace que los comisionistas que se quedan sin su parte del pastel aireen los trapos sucios... y de nuevo el ladrillo (las grandes constructoras de la oligarquía haciéndose con el sector de la sanidad). Y atención a las "indemnizaciones millonarias" de los contratos blindados: 9 millones por echar a uno de estos comisionistas y mientras las medicinas sin pagar... así funciona todo en este puto país y mientras nos chulean hablando de eficiencia, poductividad, que vivimos por encima de nuestras posibilidades y de que tenemos que arrimar el hombro...

[url]http://www.elplural.com/2012/02/10/%E2%80%9Clos-chanchullos%E2%80%9D-de-cospedal-y-los-suculentos-contratos-de-las-empresas-amigas/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/02/10/%E2%80%9Clos-chanchullos%E2%80%9D-de-cospedal-y-los-suculentos-contratos-de-las-empresas-amigas/[/url])

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Un empresario denuncia ante los juzgados “los pactos secretos” de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha
“Los chanchullos” de Cospedal y los suculentos contratos de las empresas amigas

El representante de Contratas La Mancha y presidente de la Cámara de Comercio de Toledo, Fernando Jerez, ha denunciado en los juzgados de la ciudad “un pacto secreto entre Ferrovial, Acciona y la Junta de Comunidades” en la rescisión del contrato de la construcción del nuevo hospital universitario, a cambio de confidencialidad y suculentos contratos en otros centros sanitarios de la región. El PSOE considera los hechos de “una extraordinaria gravedad” y acusa a Cospedal de hacer de la sanidad “un negocio mediante chanchullos”.

La Sanidad está que “arde” en Castilla-La Mancha, tanto o más que la educación, los servicios sociales, los parados, los autónomos, los farmacéuticos o los dependientes. Pero a los salvajes recortes aplicados por María Dolores Cospedal, se une ahora la dudosa praxis aplicada por su Gobierno en determinados sectores, como es el caso de la construcción del hospital universitario de Toledo, donde un empresario no se lo ha pensado dos veces y ha presentado ante los juzgados una denuncia contra la Junta de Comunidades que preside la todavía secretaria general del PP, y contra las todopoderosas empresas Ferrovial y Acciona, a las que acusa de tener un “pacto secreto” con Cospedal.

Rescisión de contrato…

El caso es que Cospedal decidió rescindir el contrato que vinculaba a Ferrovial y Acciona, junto a la empresa castellano-manchega Contratas La Mancha, que formaban la UTE que hasta hace unos meses construía el nuevo hospital universitario de Toledo, para “redefinir funcionalmente el proyecto e iniciar así su construcción en términos de racionalidad absoluta”, fue la explicación jeroglífica del no menos encriptado portavoz del Gobierno de Cospedal.

…Sin pagar ni un euro

Pero lo chocante no fue la cancelación del contrato. No. Lo sorprendente es que las constructoras presididas por Rafael del Pino y José Manuel Entrecanales renunciaron a la indemnización que por ley le correspondería al romper una parte (la Junta) el contrato mercantil suscrito entre los citados grupos empresariales y la administración castellano-manchega. ¿Por qué declinaron reclamar  la millonaria compensación que les correspondía?

Contratos paralelos
La explicación a esta “generosidad”; a este “altruismo” empresarial, la aporta el representante de Contratas La Mancha y presidente de la Cámara de Comercio de Toledo, Fernando Jerez, que en un comunicado hecho público señala que “días después de la resolución del macroproyecto en Toledo, se ha conocido que Ferrovial ha conseguido contratos para mantener y limpiar hospitales por valor de 30 millones de euros”, añade, “entre los contratos que Ferrovial ha conseguido a través de su filial Ferroser figuran tres centros en Castilla-La Mancha: Almansa, Villarrobledo y Tomelloso”.

Renuncia millonaria
Lo que está claro es que tanto Ferrovial como Acciona han renunciado a una indemnización de 18 millones de euros que le corresponderían por su participación del 80 por ciento en la construcción del hospital, hoy por hoy, paralizado y rescindido el contrato de ejecución. Renuncia que no es aplicable a la constructora Contratas La Mancha, que ha cifrado en nueve millones de euros la cantidad que no percibirá la suspensión del acuerdo, después de que las otras dos empresas “hayan aceptado dicha rescisión sin que se genere indemnización”, ha comentado a Europa Press Fernando Jerez, quien ha indicado que las indemnizaciones acordadas con la Junta en caso de una resolución de contrato eran para cada empresa de un 15 por ciento del total de su participación en el proyecto.

“Cospedal quiere hacer negocio”

Ante este nuevo escándalo, los socialistas han pedido la comparecencia en las Cortes del consejero de Sanidad, porque los “hechos son de una extraordinaria gravead”, reconoce a ELPLURAL.COM la portavoz del PSOE, Esther Padilla, quien no duda en señalar que atendiendo a los términos de la denuncia “se confirmaría lo que ya veníamos advirtiendo desde el PSOE, que Cospedal quiere hacer de la Sanidad un negocio. Lo que no sabíamos era que quería hacerlo mediante chanchullos”.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 20:23:57 pm
Yo es que creo que como ppcc afirma, al final llegaremos a ser, y de modo oficial, country under program, y que para poder hacer tragar eso, sólo lo podrán hacer con gobierno de concentración: ni uno ni otro reúnen suficiente caudal político como para poder torear eso solos, y además así se repartirán el desgaste y las mamandurrias, que así tragará la población y todos ellos (al menos los mejor colocados), tendrán para rebañar.

Country unde program? No creo. Uropa empieza a ser impopular, y de escenificarse la oficialidad de la intervención - asunto distinto es la situación de facto -, las iras del populacho irían también contra Bruselas. Y con la racioncita de fuego griego que están recibiendo, no creo que tengan muchas ganas de ser aún más impopulares. Creo, además, que en un escenario así los ajustes y reformas, paradójicamente, se tornan más difíciles: al venir de 'fuera', la oposición es mayor.

La agit prop socialista creo que ni siquiera asomará demasiado la cabeza: para empezar, uno puede ser agitador, ¡pero no gratis! (véase como todos sus grandes grupos de comunicación están siendo absorvidos, o en concurso de acreedores, o en refinanciaciones a la desesperada).

La dificultades de PRISA se deben a la 'genialidades' del ex-falangista primero y después demócrata-de-toda-la-vida Janli con el negocio de la televisión de pago. Santillana, El País, la SER y demás radios del grupo siguen siendo buenos negocios, viables metiendo unos buenos tijeretazos, pese al bajón de la publicidad debido a la crisis económica.

Lo de Público, La Secta y demás m**rd* sí que es inviable. Se dirigen a un público de extrema izquierda que es muy ruidoso, pero no tan numeroso como mantener el chiringuito con vida sin que otro ponga la pasta. Público, directamente, es una mierda para mentes infantiloides de extrema izquierda que tragan con delectación titulares-basura como "Las mujeres protestan contra la nueva ley del aborto", cuando la realidad es que un grupo de mujeres más o menos numeroso (y no una inmensa mayoría, como indica el titular) están en contra de las reformas que el PP pretende introducir en la regulación del aborto. Hasta nuestra choni-queen Belén Esteban sería capaz de hacer un periodismo de mayor calidad.

Y por último, si la economía repuntara (que va a ser que no), eso apuntalaría al PP, más que dar alas al PSOE, hacia el  cual, como bien señalas, una gran parte de la población ha aprendido a sentir un profundo resentimiento (cuando no desprecio).

Insisto en la paradoja de que un hipotético repunte de la economía que venga con el PP es lo peor que le puede pasar al PP para seguir en el poder. Una vez que el problema económico parezca resuelto por unos años, los españoles echan de malos modos al PP de la poltrona. El español de a pie está acomplejado por motivos como no ser uropeo o no saber ni los rudimentos del inglés pese a ser anglófobo de una forma un tanto papanatas, y las casposas películas de Almodóvar y bazofias similares les dan la ilusión de ser modelnos (¡Por estos aplicados alumnos de Gramsci los miman tanto!) Ergo, toca PSOE y un lento caminar hacia la ruina mientras dure la fiestuki... hasta que tengamos que llamar a los chicos de la PP de nuevo. ¡Toma samsara cañí!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 13, 2012, 20:41:52 pm
Estimad@s forer@s esto es lo que realmente está haciendo tragar saliva a éste despropósito que tenemos como Gobierno actualmente:  la calle ardiendo en Grecia.

Y no sólo es que les "preocupe" o atemorice por el más que probable efecto "contagio" en España o Italia.  Una cuestión de orden público de tal envergadura, deviene automáticamente en asunto de Estado.  Aunque los Mass Mierda señalen la inminencia de la siguiente cita electoral griega en el próximo mes de abril, el asunto es de tal relevancia y gravedad que puede tumbar a un Gobierno en cuestión de horas, si el jaleo persiste y las manifestaciones se generalizaran por todo el país.

Sin embargo, el hecho no queda circunscrito al interior del territorio griego.  Estas imágenes, sobre las que intentan pasar de "puntillas" todos nuestros caciques políticos y Mass Mierda, han sido vistas por toda Europa, por la gente corriente de a pié. 

Para su desgracia la élite dirigente europea no ha podido evitar tal visionado.  Y mucha gente en Europa, no sólo en el Sur, o en Francia, comienza a reflexionar sobre las medidas de política económica que han conducido a este pueblo a la miseria, el paro, la emigración, y el hambre de sus niños en las escuelas públicas.

Tanto Merkel como otros dirigentes europeos se "han olido la tostada" y hoy mismo la Canciller germana ha tenido que salir a la palestra a "dar la cara".

[url]http://es.euronews.net/2012/02/13/merkel-propone-flexibilizar-los-fondos-estructurales-europeos-para-ayudar-a-/[/url] ([url]http://es.euronews.net/2012/02/13/merkel-propone-flexibilizar-los-fondos-estructurales-europeos-para-ayudar-a-/[/url])

El campo de laboratorio, de diversos experimentos, que viene siendo Grecia estos 2 últimos años pone de manifiesto, por ejemplo, algo que ya decía Keyenes hace décadas:  la clave es el trabajo, es decir, que haya empleo para la gente. 

Aunque los caciques políticos dosifiquen las medidas, por ejemplo, o "calienten progresivamente el agua del caldero donde está la ranita", si ésta no tiene comida y siente hambre, intentará buscarse su sustento y puede dar al traste con la planeada jugada.

Se me viene a la mente las palabras estilo "yo por mi niña mato", o las que uno escucha a trabajadores que le rodean, afirmando que "antes que mi familia pase hambre o necesidad, soy capaz hasta de robar".

No preocupan las huelgas generales pastoreadas por sindicatos que son meros instrumentos de dominación de la población trabajadora.  Lo que temen y les aterroriza es la calle incendiada, como está sucediendo en Grecia.

La élite dirigente europea, ahora mismo, se ha detenido y está meditando sobre los acontecimientos e intentar reconducirlo para acertar en cómo lograr sus objetivos, y si conviene persistir con los planes trazados de antemano.  Sin embargo, su cortoplacismo electoral y económico puede dar al traste con los planes previstos.

En España, ni planes, ni leches.  La Castuza españoleará (que es lo suyo) y seguirá con un pasito adelante y dos atrás.   Ni Transición Estructural ni nada.  El NHD y los palos que les dén en la espalda desde Europa marcarán sus primeros traspiés y caídas en la travesía por el desierto.


Anda, si al final parece que eso de enseñar El Palo también funciona cuando lo usan los de Abajo... ¡quién lo iba a decir con lo aborregados que nos tienen!

Hace mucho tiempo que no decía esto (años, cuando protestábamos en la universidad por una reforma que nos metió la facción PSOEra y nos aplicó la PPra): si se quiere salir en los telediarios, lo mejor es usar fuego. El fuego tiene una magia especial que atrae la atención y reverencia y respeto del homo sapiens, ya desde que tenía frío y hambre en una caverna. En el fondo de nuestro ser nada ha cambiado. El fuego es una fuerza viva de la naturaleza ante la que se acongojan igual los de Abajo que los de Arriba.

¿Indignaos? No, incendiad es el único recurso al que parece que prestan atención. El idioma de El Palo es el único que entienden los de Arriba. Al final entre uds. y la realidad -tristemente- me harán reconciliarme con la idea de la revolución, por mucho que esta me estremezca y repela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 20:45:52 pm
Estimad@s forer@s esto es lo que realmente está haciendo tragar saliva a éste despropósito que tenemos como Gobierno actualmente:  la calle ardiendo en Grecia.

Y no sólo es que les "preocupe" o atemorice por el más que probable efecto "contagio" en España o Italia.  Una cuestión de orden público de tal envergadura, deviene automáticamente en asunto de Estado.  Aunque los Mass Mierda señalen la inminencia de la siguiente cita electoral griega en el próximo mes de abril, el asunto es de tal relevancia y gravedad que puede tumbar a un Gobierno en cuestión de horas, si el jaleo persiste y las manifestaciones se generalizaran por todo el país.

Sin embargo, el hecho no queda circunscrito al interior del territorio griego.  Estas imágenes, sobre las que intentan pasar de "puntillas" todos nuestros caciques políticos y Mass Mierda, han sido vistas por toda Europa, por la gente corriente de a pié. 

Para su desgracia la élite dirigente europea no ha podido evitar tal visionado.  Y mucha gente en Europa, no sólo en el Sur, o en Francia, comienza a reflexionar sobre las medidas de política económica que han conducido a este pueblo a la miseria, el paro, la emigración, y el hambre de sus niños en las escuelas públicas.

Tanto Merkel como otros dirigentes europeos se "han olido la tostada" y hoy mismo la Canciller germana ha tenido que salir a la palestra a "dar la cara".

[url]http://es.euronews.net/2012/02/13/merkel-propone-flexibilizar-los-fondos-estructurales-europeos-para-ayudar-a-/[/url] ([url]http://es.euronews.net/2012/02/13/merkel-propone-flexibilizar-los-fondos-estructurales-europeos-para-ayudar-a-/[/url])

El campo de laboratorio, de diversos experimentos, que viene siendo Grecia estos 2 últimos años pone de manifiesto, por ejemplo, algo que ya decía Keyenes hace décadas:  la clave es el trabajo, es decir, que haya empleo para la gente. 

Aunque los caciques políticos dosifiquen las medidas, por ejemplo, o "calienten progresivamente el agua del caldero donde está la ranita", si ésta no tiene comida y siente hambre, intentará buscarse su sustento y puede dar al traste con la planeada jugada.

Se me viene a la mente las palabras estilo "yo por mi niña mato", o las que uno escucha a trabajadores que le rodean, afirmando que "antes que mi familia pase hambre o necesidad, soy capaz hasta de robar".

No preocupan las huelgas generales pastoreadas por sindicatos que son meros instrumentos de dominación de la población trabajadora.  Lo que temen y les aterroriza es la calle incendiada, como está sucediendo en Grecia.

La élite dirigente europea, ahora mismo, se ha detenido y está meditando sobre los acontecimientos e intentar reconducirlo para acertar en cómo lograr sus objetivos, y si conviene persistir con los planes trazados de antemano.  Sin embargo, su cortoplacismo electoral y económico puede dar al traste con los planes previstos.

En España, ni planes, ni leches.  La Castuza españoleará (que es lo suyo) y seguirá con un pasito adelante y dos atrás.   Ni Transición Estructural ni nada.  El NHD y los palos que les dén en la espalda desde Europa marcarán sus primeros traspiés y caídas en la travesía por el desierto.


Anda, si al final parece que eso de enseñar El Palo también funciona cuando lo usan los de Abajo... ¡quién lo iba a decir con lo aborregados que nos tienen!

Hace mucho tiempo que no decía esto (años, cuando protestábamos en la universidad por una reforma que nos metió la facción PSOEra y nos aplicó la PPra): si se quiere salir en los telediarios, lo mejor es usar fuego. El fuego tiene una magia especial que atrae la atención y reverencia y respeto del homo sapiens, ya desde que tenía frío y hambre en una caverna. En el fondo de nuestro ser nada ha cambiado. El fuego es una fuerza viva de la naturaleza ante la que se acongojan igual los de Abajo que los de Arriba.

¿Indignaos? No, incendiad es el único recurso al que parece que prestan atención. El idioma de El Palo es el único que entienden los de Arriba. Al final entre uds. y la realidad -tristemente- me harán reconciliarme con la idea de la revolución, por mucho que esta me estremezca y repela.


La malo es que la etapa que viene después del palo es la de la pipa, y precisamente la de la paz. Y adivine usted quién tiene más pipas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 20:57:37 pm
Jurjurjur...si con las cajitas más insignificantes ya andamos así, qué dejamos para cuando vengan los pufos gordos?
Recordemos que las cifras del crédito promotor son del orden de los 3-0-0-0-0-0-0- 0-0-0-0-0 € :roto2: :tragatochos: tic-tac-tic-tac...
Eso si, para estos golfos apandadores, barra libre, y para los remeros, doblar los latigazos y a disminuirles la ración de pan y agua que está muy malita la cosa... >:( >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/13/la-cam-se-funde-los-3000-millones-del-frob-y-pide-otros-10400-al-bce-92520/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/13/la-cam-se-funde-los-3000-millones-del-frob-y-pide-otros-10400-al-bce-92520/)

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ES LA TERCERA ENTIDAD ESPAÑOLA QUE MÁS PIDE EN LA BARRA LIBRE
La CAM se 'funde' los 3.000 millones del FROB y pide otros 10.400 al BCE
Pese a la intervención y a su adjudicación al Sabadell -que no controlará la entidad hasta marzo-, la CAM sigue sufriendo una irrefrenable sangría de liquidez que se ha llevado por delante los 3.000 millones que le inyectó el FROB en julio. Ante esta situación, ha solicitado 10.400 millones al BCE, según fuentes de la entidad. Esto la convierte en la tercera entidad, junto a Bankia, que más dinero ha tomado en la barra libre del banco central.

La CAM se ha 'fundido' los 3.000 millones inyectados por el fondo público de rescate bancario en el momento de la intervención básicamente en atender una fuga de depósitos que ha sido constante en los últimos meses, según las fuentes citadas. Tanto por las ofertas cada vez más agresivas de sus competidores, a las que la caja alicantina no ha podido responder, como por la mala imagen de la propia entidad a cuenta de las pérdidas cada vez mayores que van aflorando los interventores de la entidad y de las enormes garantías que tuvieron que otorgarse para que alguien se la quedara.
 
A partir de ahora, el papel del FROB  se limitará al suministro de liquidez al Sabadell para que pueda hacer frente a los vencimientos de deuda de la CAM, de 9.186 millones en los próximos dos años, y a su posición en el BCE (que hasta su venta ascendía a unos 7.700 millones). En principio, el Estado avalará emisiones de deuda para cubrir los vencimientos -una opción que puede resultar costosa con la prima de riesgo en niveles elevados- y el FROB suministrará títulos para usar como colateral en el BCE.

En el caso de que sea imposible conseguir dinero por estas vías por un agravamiento de la situación de los mercados, el FROB ofrecerá directamente una línea de crédito al Sabadell. Estas cantidades no implican un aumento del déficit público por cuanto se trata de préstamos que deben devolverse en algún momento con los correspondientes intereses.

Sin embargo, el cambio de política del BCE al alargar el plazo de la barra libre al 1% a tres años -el famoso quantitative easing encubierto- ha permitido a la caja obtener los 10.400 millones citados de liquidez de golpe en la subasta de diciembre. De esta forma, no tiene que preocuparse por los vencimientos de los próximos años, y alarga el problema hasta finales de 2014, cuando tenga que devolver el dinero al instituto emisor.

La tercera que más pide junto a Bankia

La actitud de la CAM es la misma del resto de las grandes entidades españolas, que han cubierto sus vencimientos -al menos los de 2012- con la liquidez ilimitada del BCE. Ahora bien, el fuerte volumen solicitado por esta entidad la convierte en la tercera que más dinero pidió en la citada subasta de diciembre (aunque podría ser la cuarta ya que Santander se ha negado a revelar su apelación, pese a las insistentes preguntas al respecto planteadas a Emilio Botín en la presentación de resultados anuales del banco).

Sin contar con el banco cántabro, la lista está encabezada por La Caixa, con una posición de 12.400 millones, seguida por BBVA con 11.000. En tercer lugar se encontrarían empatadas la CAM y Bankia, ya que Rodrigo Rato admitió el viernes pasado haber solicitado en torno al 40% de los 26.000 millones en vencimientos que tiene la entidad en los próximos tres años; es decir, también unos 10.400 millones.

Por detrás de ellas, nos encontramos con 8.500 millones para Popular, 5.000 para Bankinter y 4.000 para Sabadell. No obstante, faltan por conocerse las cifras de las otras dos entidades nacionalizadas de un tamaño similar a la CAM, NovacaixaGalicia y CatalunyaBanc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 21:02:07 pm
burbunova, creo que te faltaba un "no" en tu frase... ;)
La malo es que la etapa que viene después del palo es la de la pipa, y no precisamente la de la paz. Y adivine usted quién tiene más pipas.

...las pipas mejor las dejamos quietecitas que las carga el diablo y a lo mejor alguien se lleva una sorpresa...

En Grecia los guardianes de la oligarquía empiezan a rebelarse contra sus amos. Por quí ha empezado ya algo: el otro día la policía a huevazos con los políticos de Parla.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/[/url])

Citar
Published On: Vie, feb 10th, 2012
Primera Plana | por Iniciativa
La principal asociación de la policía griega, advierte… (traducción)

Comunicado de POASY

Para los representantes: Presidente de la Comisión Servaz Nteroouz
      del Fondo Monetario Internacional, el Sr. Thomsen Pooul
       Banco Central Europeo, el Sr. Klaouz Mazouch

Señores,

  El Consejo General Ampliado de la Federación con representantes de todas las organizaciones de oficiales de policía del país en el trabajo de ayer y de hoy 08/02/2012 09/02/2012 decidió por unanimidad ponerse en contacto con ustedes y determinar los siguientes puntos:

  Durante dos años, la Federación Nacional de Oficiales de la Policía,  ha advertido que la política de imponer y exigir que se aplica “a punta de pistola,” está destruyendo la cohesión social y matando cualquier esperanza en la recuperación de la economía griega.

  Esto representa nuestra protesta en la sede de la Unión Europea y las Embajadas de Alemania y Francia, expresamos nuestra oposición vertical a las políticas que afectan el orgullo y las sensibilidades democráticas de nuestro pueblo.

  Les advertimos que nos negaremos a ir contra nuestros padres, hermanos, hijos, o los ciudadanos de este país, que protestan y exigen cambios de ruta.

  Todo lo que pedimos son políticas programáticas que salvaguarden los intereses de los trabajadores y de todos los que ahora viven bajo la línea de pobreza.

  Los intereses de los acreedores de préstamos usureros y los capitalistas que codician la riqueza nacional, no pueden en arreglo a la Ley  poner por encima de las necesidades básicas de la gente corriente sus propios intereses. Por otra parte, la prioridad de la supervivencia de los ciudadanos de una nación, tiene legitimidad internacional y es una prioridad no sólo en la política interna sino de la comunidad internacional. Por otra parte, no somos ni nosotros ni la mayoría de la gente común los que causaron la crisis.

  Debido a que, sin embargo, nos encontramos una vez más con que quieren continuar con las mismas políticas destructivas para todos nosotros, nos gustaría afirmar categóricamente que bajo ninguna circunstancia aceptaremos matar a nuestros hermanos.

  Quedan avisados de que, como representantes legítimos de la policía griega, requeriremos que nos sean emitidas órdenes de arresto hacia ustedes por una gran cantidad de delitos contemplados por la legislación y de acuerdo al Código Penal griego, como la promoción encubierta de la eliminación o reducción de nuestro sistema de gobierno democrático y la soberanía nacional, la interferencia de otros bienes jurídicos esenciales del pueblo griego, etc.

Fuente: [url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url] ([url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url])



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 21:11:06 pm
burbunova, creo que te faltaba un "no" en tu frase... ;)
La malo es que la etapa que viene después del palo es la de la pipa, y no precisamente la de la paz. Y adivine usted quién tiene más pipas.

...las pipas mejor las dejamos quietecitas que las carga el diablo y a lo mejor alguien se lleva una sorpresa...

En Grecia los guardianes de la oligarquía empiezan a rebelarse contra sus amos. Por quí ha empezado ya algo: el otro día la policía a huevazos con los políticos de Parla.

[url]http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/[/url])

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Published On: Vie, feb 10th, 2012
Primera Plana | por Iniciativa
La principal asociación de la policía griega, advierte… (traducción)

Comunicado de POASY

Para los representantes: Presidente de la Comisión Servaz Nteroouz
      del Fondo Monetario Internacional, el Sr. Thomsen Pooul
       Banco Central Europeo, el Sr. Klaouz Mazouch

Señores,

  El Consejo General Ampliado de la Federación con representantes de todas las organizaciones de oficiales de policía del país en el trabajo de ayer y de hoy 08/02/2012 09/02/2012 decidió por unanimidad ponerse en contacto con ustedes y determinar los siguientes puntos:

  Durante dos años, la Federación Nacional de Oficiales de la Policía,  ha advertido que la política de imponer y exigir que se aplica “a punta de pistola,” está destruyendo la cohesión social y matando cualquier esperanza en la recuperación de la economía griega.

  Esto representa nuestra protesta en la sede de la Unión Europea y las Embajadas de Alemania y Francia, expresamos nuestra oposición vertical a las políticas que afectan el orgullo y las sensibilidades democráticas de nuestro pueblo.

  Les advertimos que nos negaremos a ir contra nuestros padres, hermanos, hijos, o los ciudadanos de este país, que protestan y exigen cambios de ruta.

  Todo lo que pedimos son políticas programáticas que salvaguarden los intereses de los trabajadores y de todos los que ahora viven bajo la línea de pobreza.

  Los intereses de los acreedores de préstamos usureros y los capitalistas que codician la riqueza nacional, no pueden en arreglo a la Ley  poner por encima de las necesidades básicas de la gente corriente sus propios intereses. Por otra parte, la prioridad de la supervivencia de los ciudadanos de una nación, tiene legitimidad internacional y es una prioridad no sólo en la política interna sino de la comunidad internacional. Por otra parte, no somos ni nosotros ni la mayoría de la gente común los que causaron la crisis.

  Debido a que, sin embargo, nos encontramos una vez más con que quieren continuar con las mismas políticas destructivas para todos nosotros, nos gustaría afirmar categóricamente que bajo ninguna circunstancia aceptaremos matar a nuestros hermanos.

  Quedan avisados de que, como representantes legítimos de la policía griega, requeriremos que nos sean emitidas órdenes de arresto hacia ustedes por una gran cantidad de delitos contemplados por la legislación y de acuerdo al Código Penal griego, como la promoción encubierta de la eliminación o reducción de nuestro sistema de gobierno democrático y la soberanía nacional, la interferencia de otros bienes jurídicos esenciales del pueblo griego, etc.

Fuente: [url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url] ([url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url])




Justo es eso lo que quería decir: que como suenen pipas, toca baño de sangre. Lo de menos es que mayormente fuese de los currelas.

Sí, las pipas mejor lejos. Y los palos también, que cuando llueven muchos alguien - da igual quién - acaba por perder los nervios y saca la pipa, luego alguien del otro lado la saca y... civil war reloaded. Y no, no queremos eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 13, 2012, 21:18:47 pm

La malo es que la etapa que viene después del palo es la de la pipa, y precisamente la de la paz. Y adivine usted quién tiene más pipas.

Las pipas precisan munición, y esa la fabrican obreros, que se van a sus casas y a ver quien fabrica balas. Y no olvide que por tener, no tenemos munición ni para quince días de combate. Otra cosa, los oficiales ya no son los hijos de la aristocracia y la alta burguesía, y no digamos los suboficiales y las clases de tropa, por no hablar de CNP yGC, que veremos de que bando se ponen. Como mucho preveo división. Otra cosa, disponemos de 8 brigadas de combate efectivas en la península, que pueden ser 9 si rellena la San Marcial con todo el personal de la UME, en plan desesperado. Las brigadas del ejército español no son tropas de ocupación o de represión de contrainsurgencia. Las BRIPES y la BRIC son unidades de campo, no sirven para otra cosa que combates contra fuerzas equivalentes. Las otras cinco brigadas, contando la San Marcial , si que podrían servir, a medias, dado que más de la mitad de su personal son tropas de apoyo, sin entrenamiento de combate de primera línea -y no me vale eso de que les doy un fusil a cada uno y yasta- Cada brigada tiene 3 batallones de fuerza propiamente dicha, salvo la de cazadores de montaña que tiene cuatro. El resto de las fuerzas no sirven para controlar ciudades. O sea, que como mucho puede controlar docena y media de ciudades de tamaño medio -Madrid necesitaría una brigada por si sola, como Barcelona y Valencia- La inmensa mayoría del país estaría libre de fuerzas militares, independiente del poder central de facto. Francamente, las zonas más seguras para el gobierno serían Ceuta y Melilla  :roto2:.

Y por último, una vez llegados a eso, prima la superioridad numérica. Yo si fuera la casta político-empresarial-financiera, tendría ya preparado un refugio fuera de aquí, por si las moscas. No veo a nadie en este país alistándose para defender al consejero o concejal de turno, o al empresaurio que me tenía explotado en negro, o al director de banco que me empufó en la hipoteca -si, ya se que la gente tenía que leerse los contratos hipotecarios, pero me temo que en esas circunstancias, llamar su atención sobre esos detalles sería cuando menos una pérdida de tiempo-. Imagínese lo que pasará con los personajes de cierta relevancia que caigan en manos de las masas enfurecidas, a las que les da igual todo porque han dado por terminada una era.
Yo si fuera un defensor de esa gente, procuraría empezar a ponerme de perfil y sumergirme en la ambigüedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 21:19:38 pm
Yo entiendo su postura y me siento relativamente cercano a ella.
Pero les diré 3 cosas:

1.- Si lo sé, me endeudo, que para no devolverlo ya montaré una revoluciones si eso.
2.- Recuerdo a mi abuelo contarme cómo delataban a acreedores por fascistas en Barcelona, y los pelaban por juicio sumarísimo. El delator no devolvía su deuda, eso sí, después de habérsela fumado.
3.- Cospedal hará negocios con la privatización, o quizás, hay que cumplir los contratos y pagar las cláusulas de rescisión, y si NHD, pues se les paga con las joyas de la abuela, que como la deuda es de una AAPP, pues son bienes públicos (de los que dan cash, claro, que si no no sirven).
Si acaso anúlenme las cláusulas con abogados.


A PAGAR, REYES!

Eso sí, todos. Y el que no pueda, ejecución o concurso.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 13, 2012, 21:22:41 pm

Justo es eso lo que quería decir: que como suenen pipas, toca baño de sangre. Lo de menos es que mayormente fuese de los currelas.

Sí, las pipas mejor lejos. Y los palos también, que cuando llueven muchos alguien - da igual quién - acaba por perder los nervios y saca la pipa, luego alguien del otro lado la saca y... civil war reloaded. Y no, no queremos eso.

¿Insisto Burbunova, quien se va a poner del lado del capital en esa hipotética guerra civil ? Porque habría que ser bien idiota para firmar la sentencia de muerte de uno. Hay guerra civil cuando hay dos bandos equilibrados, y aquí no los hay, y el capital ya no tiene la influencia de la Iglesia y la tradición como comodín, dado que dicha influencia no existe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 21:26:57 pm
Hay Capital y Capital.
No será como dice ppcc una guerra entre capitalistas?
Pues del lado de los liberales.

En otras guerras uno se pone del lado del Capital nacional o en el del foráneo, o en el del Capital capitalista frente al Capital comunista.

Por bandos con poder de comprar armas no será.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 13, 2012, 21:31:41 pm

Justo es eso lo que quería decir: que como suenen pipas, toca baño de sangre. Lo de menos es que mayormente fuese de los currelas.

Sí, las pipas mejor lejos. Y los palos también, que cuando llueven muchos alguien - da igual quién - acaba por perder los nervios y saca la pipa, luego alguien del otro lado la saca y... civil war reloaded. Y no, no queremos eso.

¿Insisto Burbunova, quien se va a poner del lado del capital en esa hipotética guerra civil ?

Vaya usted a saber. Yo creo que de parte ambos; y de todos, de haber tres o más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 13, 2012, 21:31:54 pm
Hay Capital y Capital.
No será como dice ppcc una guerra entre capitalistas?
Pues del lado de los liberales.

En otras guerras uno se pone del lado del Capital nacional o en el del foráneo, o en el del Capital capitalista frente al Capital comunista.

Por bandos con poder de comprar armas no será.

Sds.

Lo que planteo es una bagauda, r.g.c.i.m. A lo que lleva la miseria es a eso, a una revuelta contra todo, el Capital capitalista y el otro. Dejémonos ya de mentar la palabra comunismo como quien menta la bicha. Si la gente está en la miseria, le dará igual el apellido que le pongan, para tratar de activar esos memes que llevan décadas, por no decir un siglo y pico, insertando en la mente del personal. El hambre es mucho más poderosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 21:38:07 pm
No sé si la están llamando o les molaría.
Esa macroorganización de los trabajadores contra el Capital o la hacen con balas, y la pierden porque si la ganan vienen las asambleas, o la hacen como los de Ghandi.
No veo yo mucha paciencia franciscana por el convento, la verdad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 21:56:37 pm
Yo entiendo su postura y me siento relativamente cercano a ella.
Pero les diré 3 cosas:

1.- Si lo sé, me endeudo, que para no devolverlo ya montaré una revoluciones si eso.
2.- Recuerdo a mi abuelo contarme cómo delataban a acreedores por fascistas en Barcelona, y los pelaban por juicio sumarísimo. El delator no devolvía su deuda, eso sí, después de habérsela fumado.
3.- Cospedal hará negocios con la privatización, o quizás, hay que cumplir los contratos y pagar las cláusulas de rescisión, y si NHD, pues se les paga con las joyas de la abuela, que como la deuda es de una AAPP, pues son bienes públicos (de los que dan cash, claro, que si no no sirven).
Si acaso anúlenme las cláusulas con abogados.


A PAGAR, REYES!

Eso sí, todos. Y el que no pueda, ejecución o concurso.


Sds.

Ahí le ha dado, maestro. Se hubiesen podido resolver las cosas de buena manera si se hubiese querido hacia 2008, cuando todavía HD y HT.

-Declaración por decreto-ley de fraudulentas y nulas de ley a todas las hipotecas que se hubiesen concedido con sobretasaciones y se hubiese obligao a la banca y a las constructoras a valorar sus activos a precios realistas. El reset inmobiliario hubiese sido fulminante. Doloroso, pero solo para unos pocos: principalmente los incitadores a la estafa y rápido -y si tiene que quebrar,  que quiebre San Pedro si hace falta-. En vez de eso se aprobó un decreto-ley que apuntalaba la estafa pues los politicorruptos estaban y están en nómina de las inmobiliarias y la banca, sumémosle el miope cortoplacismo, ventajismo y prepotencia -somos el sistema financiero más sólido del mundo porque los pepitos no pueden deshacerse del grillete hipotecario mediante la dación en pago como pasa en los paises normales- y el resultado es que para mantener ese apuntalamiento, nos han enfangado en una larga agonía que se está llevando por delante toda la economía, los servicios públicos, el poco tejido productivo que quedaba y que sabemos que ACABARÁ MAL

-El paro resultante del reventón del ladrillo podría haberse diluido reduciendo las jornadas laborales -junto con los salarios y cotizaciones, lo cual sería factible pues ya no haría falta más de medio salario para pagar hipotecas y alquileres- y consiguiendo que  nos acercásemos al paro técnico, situación en la cual se puede implantar una flexibilización razonable del mercado laboral sin que la gente sufra por culpa de las distorsiones de una economía completamente viciada por lo inmobiliario.

-Ahora nos han arruinado y empobrecido, la deuda la han llevado a refinanciar al cofidis internacional con lo que los nuevos acreedores, que no tienen más patria que su pasta y sus paraisos fiscales nos desollarań vivos para cobrarse sus intereses a corto plazo sin importarles lo más mínimo la suerte que corran los ciudadanos ni el país  a medio/largo plazo y cientos de miles de "cerebros" y talentos que podían haber impulsado una transición desde una economía del ladrillo hacia algo interesante y productivo, se han ido con viento fresco (y muy bien que han hecho) o están a punto de hacerlo para no malograrse en este albañal. Y mientras, los oligarcas parásitos de la políticorrupción, del ladrillo y la banca siguen con vida campando a sus anchas por el cortijo y no pararán hasta dejar al huesped exangüe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 22:08:42 pm
Sí, pero cuántos se quejaban, o enteraban, o querían enterarse de ello?
Ahora sí. Revolución!

A pagar, majetes!
Las quejas, al maestro armero!
Y a perseguir, al que tiene la guita. Que no es el banco precisamente.

Y todos los políticos que llevan desde el 2008 gastándose las reservas para hacer ver que no pasaba nada, con las palmas y votos de los imbéciles, que salgan ahora recortar lo del Estad, que no era de nadie cuando HD, pero ahora que NH, resulta que es de todos.
Pues a estudiar y si no sabes torear, pues o te metas.
A revolucionar la calle, venga.

OS HAN TIMADO.
Ahora a denunciarlo. Pero primo, parece que no ha habido ninguno.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 13, 2012, 22:12:12 pm
@r.g.c.i.m.

Hoy hay otros medios para ir minando a La Casta y sus tentáculos. Uno de ellos es precisamente el control de la información que ofrece internet.

Le pondré un ejemplo que tal vez no sea fruto más que de la casualidad:

El otro día, a partir de una noticia de El Confidencial sobre El Yunque, me puse a buscar y colgué algunas conexiones entre El Yunque, Intereconomía y Urdangarín:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-yunque-en-espana/msg14668/#msg14668 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-yunque-en-espana/msg14668/#msg14668)


Al día siguiente, Juan Luis Galiacho en Extraconfidencial publicaba esas relaciones:

http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=8833 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=8833)


Hoy lo hace José L. Lobo, autor de la serie de artículos que está sacando El Confidencial sobre El Yunque:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/13/la-asistente-personal-y-una-empleada-de-urdangarin-estan-vinculadas-a-el-yunque-91718/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/13/la-asistente-personal-y-una-empleada-de-urdangarin-estan-vinculadas-a-el-yunque-91718/)


Quiero decir con esto que el poder de la información está al alcance de cualquiera y que los medios de comunicación han dejado de ser fuente de noticias para quedarse -como mucho- en meros amplificadores retardados de lo que se cocina en la red.

Ese es nuestra nueva arma: romper el círculo de protección informativa de la Casta. Acabar con la omertà de sus mass mierda.

Sólo nos falta llegar a la masa para desmantelar el tinglado de toda esta chusma. Y a fé que podemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2012, 22:44:19 pm
Yo no se, pero estos tíos, están sentando las bases par que salga algún “tarado mental con discurso” y al final monte un lío.

La historia tiene una extraña tendencia a repetirse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 13, 2012, 23:21:51 pm
Me han mandado este correo, que es indicativo de lo que pasa en una consejería de una CCAA "pobre" y con "fama de bien gestionada" (la fama se la dan ellos porque la realidad apunta hacia otro lado). Mucho con que los catalanes abren embajadas, pero los de la meseta no se lo montan nada nada mal. A ver si van a ser catalanes también y no lo sabían... Va a ser que sí.


RESPUESTA INTERESANTÍSIMA
de un lector castellano (juraría que es funcionario) del Periodico "El Mundo" a las declaraciones de la Consejera de Hacienda de esa comunidad, Pilar del Olmo, sobre las "duras medidas" que aun faltan por tomar.

    ¿Quedan por delante aún decisiones difíciles de tomar, señora del Olmo? Pues cierre las 7 ADES que ha creado Begoña Hernández Muñoz, viceconsejera de Política Económica de Empresa y Empleo y directora general de la Agencia de Innovación y Financiación Empresarial, para para solaz propio y de los amiguetes suyos y de Tomas Villanueva: ADE Europa, ADE Internacionalización Excal, ADE Financiación, ADE Capital Sodical, ADE Inversiones y Servicios, ADE Gestión Sodical, y ADE Parques Tecnológicos y Empresariales.

    Cierre las 18 delegaciones que Begoña Hernández Muñoz, viceconsejera de Política Económica de Empresa y Empleo y presidenta de ADE Internacional Excal,ha repartido por el mund: Bucarest (Rumania), Bruselas (Bélgica), Casablanca (Marruecos), Düsseldorf (Alemania), Estocolmo (Suecia), Lima (Perú), Lisboa (Portugal), Londres (Reino Unido), Los Ángeles, Miami y Nueva York (EE.UU), Madrid, México D.F. (México), Panamá (Panamá),Paris (Francia), Sao Paulo (Brasil), Shanghái (China) y Varsovia (Polonia).

    Cierre ADE Parques Tecnológicos y Empresariales, la empresa en la que Begoña Hernández Muñoz, viceconsejera de Política Económica de Empresa y Empleo y presidenta de ADE Parques Tecnológicos y Empresariales, ha creado cinco direcciones generales, entre ellas la que ocupa el devaluado Juan Carlos Sacristán, la persona que firmó el contrato del polémico edificio de Arroyo, cuando ni siquiera se había licitado el correspondiente concurso. Empresa, por otro lado, en quiebra técnica.

    Cierre SIEMCALSA, CEIS Castilla y Leon, Fundación Santa Bárbara y Fundación del Patrimonio Histórico de Castilla y León, entidades de las que Begoña Hernández Muñoz, viceconsejera de Política Económica de Empresa y Empleo, es presidenta. Sus Funciones deben hacerlas los propios funcionarios públicos. Cierre Appacale y el polémico ITACYL, sus funciones las deben realizar los propios funcionarios de Agricultura. Cierre SOTUR, que no es más que una personalidad jurídica para contratar campañas publicitarias al margen de las normas de contratación pública, y la Fundación Siglo; sus funciones las deben realizar los propios funcionarios de Cultura.

    Cierre PROVILSA, la empresa que creo el imputado en el caso Gürtel Jesús Merino para realizar obras tan discutibles como la Ciudad de la Comunicación, y a través de la cual realiza Fomento la mayoría de sus obras a un coste muy superior a si las realizara la Junta por los elevados costes financieros. Cierre las entidades de medio ambiente SOMACYL y la Fundación Patrimonio Natural, que se dedican a organizar conciertos de Sabina. Cierre la sociedad patrimonial CYLSOPA que usted mismo creó para realizar edificios administrativos que podía licitar directamente la Junta y cargar sus elevados gastos de representación. Cierre las fundaciones Universidades, Formación en el Empleo, SERLA, Hemoterapia y Centro de Calidad Sanitaria, cuyas funciones las deben realizar los propios funcionarios de Educación, Economía y Sanidad.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/castillayleon/1328774156.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/09/castillayleon/1328774156.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2012, 23:22:28 pm
Ahí le ha dado, maestro. Se hubiesen podido resolver las cosas de buena manera si se hubiese querido hacia 2008, cuando todavía HD y HT.

-Declaración por decreto-ley de fraudulentas y nulas de ley a todas las hipotecas que se hubiesen concedido con sobretasaciones y se hubiese obligao a la banca y a las constructoras a valorar sus activos a precios realistas. El reset inmobiliario hubiese sido fulminante. Doloroso, pero solo para unos pocos: principalmente los incitadores a la estafa y rápido -y si tiene que quebrar,  que quiebre San Pedro si hace falta-. En vez de eso se aprobó un decreto-ley que apuntalaba la estafa pues los politicorruptos estaban y están en nómina de las inmobiliarias y la banca, sumémosle el miope cortoplacismo, ventajismo y prepotencia -somos el sistema financiero más sólido del mundo porque los pepitos no pueden deshacerse del grillete hipotecario mediante la dación en pago como pasa en los paises normales- y el resultado es que para mantener ese apuntalamiento, nos han enfangado en una larga agonía que se está llevando por delante toda la economía, los servicios públicos, el poco tejido productivo que quedaba y que sabemos que ACABARÁ MAL

-El paro resultante del reventón del ladrillo podría haberse diluido reduciendo las jornadas laborales -junto con los salarios y cotizaciones, lo cual sería factible pues ya no haría falta más de medio salario para pagar hipotecas y alquileres- y consiguiendo que  nos acercásemos al paro técnico, situación en la cual se puede implantar una flexibilización razonable del mercado laboral sin que la gente sufra por culpa de las distorsiones de una economía completamente viciada por lo inmobiliario.

-Ahora nos han arruinado y empobrecido, la deuda la han llevado a refinanciar al cofidis internacional con lo que los nuevos acreedores, que no tienen más patria que su pasta y sus paraisos fiscales nos desollarań vivos para cobrarse sus intereses a corto plazo sin importarles lo más mínimo la suerte que corran los diudadanos ni el país  a medio/largo plazo y cientos de miles de "cerebros" y talentos que podían haber impulsado una transición desde una economía del ladrillo hacia algo interesante y productivo, se han ido con viento fresco (y muy bien que han hecho) o están a punto de hacerlo para no malograrse en este albañal. Y mientras, los oligarcas parásitos de la políticorrupción, del ladrillo y la banca siguen con vida campando a sus anchas por el cortijo y no pararán hasta dejar al huesped exangüe...

y no te digo ya si hubieran puesto el freno en 2004; o haber laminado la burbuja desde los 90;

asi que toca preguntar ¿por que?, con la consideracion añadida de que ha sido en todas partes (cada una en su medida, con sus peculiaridades y segun llevaban otros porblemas anteriores; alemania con la reunificacion, o japon con su ensayo adelantado)

dice ignorant:
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Yo no se, pero estos tíos, están sentando las bases par que salga algún “tarado mental con discurso” y al final monte un lío.

pues igual tambien esta en el supuesto plan; el jurgolestebanismo, la pesima educacion, no hacen mas que desviar el oxigeno que transporta la sangre al musculo y a las visceras, mucha carencia de oxigeno y glucosa en el cerebro;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 23:30:53 pm
Sí, pero cuántos se quejaban, o enteraban, o querían enterarse de ello?

Yo, por ejemplo. ¿Lo hacías tú?(en tal caso, excelente  ;))

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Ahora sí. Revolución!

Si tengo que elegir entre revolución ó estafa+doblar la cerviz+sodomización créeme que lo tengo bien claro.

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A pagar, majetes!

¿A pagar yo?¿por qué?¿de qué?¡Amos venga ya, hombre! no me he empepitado, no he vivido a crédito, no he gastado por encima de lo que me permiten mis modestos ingresos, ni he votado JAMÁS al PP$O€, ni me he tragado ni uno solo de sus mantras, no he abusado de los servicios públicos, pago religiosamente mis impuestos, no he cobrado el paro, no he pedido ayudas.... ¿qué coño tengo que pagar yo? Que paguen los que se han LUCRADO con la estafa, que pague de una puñetera vez LA SANTÍSIMA TRINIDAD: Banca+Politicorruptos+Ladrilleros. Y si no hay dinero (que lo hay, lo tienen a buen recaudo en sus SICAVS y en sus cuentas numeradas) que pagen con sus mantecas... y los acreedores del cofidis internacional que les pidan cuentas y les reclamen pérdidas a ellos...

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OS HAN TIMADO.
A TI TAMBIÉN, salvo que tu y tu familia hayais puesto ya tierra de por medio de este albañal llamado "Reino de España", porque han convertido a este país, conceptualmente hablando, en UNA ESTAFA SISTEMÁTICA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Febrero 13, 2012, 23:49:25 pm
La Castuza se está aplicando a fondo para mantener la diversión dicotómica en el populacho.
Urdangarín (Monarquistas borbónicos (franquistas) vs Republicanos)
Garzón (Pro-pinochetistas y pro-franquistas (franquistas) vs pro-Memoria histórica asimétrica (mayormente Republicanos)


¿A nadie le extraña como a mí, que el crimen que cometió Garzón, el verdaderamente sangrante que es el de recibir 300k leuros del Botas, a cambio del favor de sobreseer sus causas, hayan prescrito, y se le haya juzgado sin embargo por la tontería de haber hecho escuchas ilegales, de tal forma que, de rondón, se declara juicio nulo a Camps?


Con respecto a Grecia, aquí les llevamos ventaja, el PSOE de FG ya se encargó de acabar con cualquier militar en la cúpula que se tomase muy a pecho lo del servicio por España. 


El plan es, probablemente, enfrentar de nuevo a las 2 Españas, como sea, mientras desde Europa culminan nuestra rumanización. Ellos, mientras, organizando festivales de dicotomía, pactados con el mega juez (a saber que oneroso puesto en la ONU acabará ocupando) o ahorcando en la plaza pública a un peón sacrificable del Borbón, al que le importa este país un pimiento pues ya se lo ha llevado crudo como para vivir de gorra él y el heredero para los restos.


Nos pastorean que dice pringaete. No estamos más que presenciando el teatrillo de varietés necesario para entretener al personal lo suficiente para que se emboben mirando el dedo en lugar de lo que hay detrás, no hay PSOE vs PP, no hay querencia por el poder, pues ambos ya lo ejercen para el trinque en sus escalones altos, todos ellos con extensas mansiones en países exóticos donde huir si es necesario.


Veremos si la comedieta funciona cuando a los españoles no nos quede más que mierda para comer... 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 23:54:31 pm
¿A nadie le extraña como a mí, que el crimen que cometió Garzón, el verdaderamente sangrante que es el de recibir 300k leuros del Botas

Siiiiii, eso mismo me he preguntado yo cuando he leido la noticia. Pero... aaamigo, es que ahí "con la iglesia hemos topado", y no íban a permitir que ese feo asunto salpicase a "Don Emilio"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Febrero 14, 2012, 00:12:39 am
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.

Y se le ha olvidado lo más importante: de presidente de ese gobierno de concentración, nada más y nada menos que el amigo Bono, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 14, 2012, 00:23:00 am
Continúa el derrumbe a cámara lenta (aunque cada vez más rápida) del castillo de naipes.... sistema, financiero, sólido, mundo... :roto2:
http://www.expansion.com/2012/02/13/empresas/banca/1329153465.html (http://www.expansion.com/2012/02/13/empresas/banca/1329153465.html)

lo que sumado a esto... http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/reforma-laboral-al-detalle-el-nuevo_13.html (http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/reforma-laboral-al-detalle-el-nuevo_13.html) parece indicar que nuestros viejos colonos han abierto la veda a la republicabananerización (United Fruit Company: Honduras, Guatemala, Guatepeor...) definitiva e irreversible del cortijo... (aunque no debemos perder de vista el contexto internacional...guerra atlántica, dimes y diretes en el estrecho de Ormuz, el peligro de que dinamiten el euro mediante Grecia....)

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14 ENTIDADES DEGRADADAS, INCLUIDOS SANTANDER Y BBVA
Fitch y S&P efectúan una bajada masiva de rátings en la banca española

Las agencias de calificación han efectuado un recorte masivo de la nota que conceden a las principales entidades financieras de España, entre las que se incluyen Santander, BBVA, Bankia y Caixabank. Además, S&P ha elevado el nivel de riesgo del sector al degradar el grupo en el que incluye a la banca española y ha degradado la nota de 14 bancos, incluidos los cuatro que ya había revisado Fitch.

Así, el ráting que concede Fitch a Santander baja en dos escalones a la entidad que preside Emilio Botín y lo deja en 'A', con perspectiva negativa. En el caso de BBVA, la nota baja en un tramo, también hasta 'A', con perspectiva negativa, por lo que los dos grandes bancos españoles podrían ver nuevas rebajas en los próximos meses.

A su vez, Fitch degrada la nota de Caixabank en un nivel, hasta 'A-' desde 'A' y la coloca también en perspectiva negativa. En el caso de Bankia, la calificación para el banco que dirige Rodrigo Rato baja hasta el 'BBB+', aunque en su caso, es la única en la que su perspectiva queda 'estable'.

La agencia explica que la rebaja de las cuatro entidades bancarias llega después de que a finales de enero rebajara la nota de deuda soberana española en dos escalones hasta 'A'.

"Hay una relación muy próxima entre el riesgo bancario y soberano, por lo que es inusual que los bancos puedan tener una nota superior a la del país", añade en una nota Fitch. La firma añade que las entidades tienden a poseer amplias carteras de deuda soberana doméstica, por lo que la calidad de sus activos están altamente expuestos a las dificultades macroeconómicas.

La agencia prevé que la economía española no crezca en 2012 y estima un crecimiento del PIB del 1% para el próximo año. Además, espera que la tasa de desempleo se mantenga alrededor del 23% e insiste en que el mercado inmobiliario será un motivo de preocupación a largo plazo.

Santander y BBVA
Del Santander, Fitch añade que "la rentabilidad y la calidad de los activos en España continuarán afectados por un entorno económico débil". Sin embargo, Fitch explica que la exposición del banco al riesgo inmobiliario español está "sustancialmente mitigada" ya que ha provisionará cerca del 50% de su exposición total al sector al finalizar el año. la agencia estadounidense también destaca la aportación de sus filiales internacionales latinoamericanas para amortiguar el impacto negativo de la situación económica en la matriz española.

No obstante, Fitch anota que Santander ya cumple con los requisitos de capital exigidos por la EBA y apunta además que Santander es uno de los bancos españoles que está en mejor posición para cumplir con las nuevas normas de aprovisionamiento que exige la nueva ley financiera aprobada por el Gobierno.

Por su parte, la agencia hace una valoración similar del BBVA, de la que también destaca el efecto positivo que tendrán sus filiales en México y Sudamérica para mitigar el impacto de los problemas inmobiliarios en España. También considera que el banco presidido por Francisco González está entre las entidades que mejor posición tienen para cumplir con los requisitos de provisiones implantados por De Guindos y califica a su nivel de capitalización como "bueno".

Sin embargo, en el caso de Caixabank, Fitch apunta a su dependencia del negocio doméstico como un problema para reducir las presiones del débil entorno macroeconómico en España. Pese a estos riesgos, destaca como punto fuerte de la entidad catalana la recurrente generación de ingresos que tiene su amplia franquicia minorista en todo el país.

Alta probabilidad de ayudas públicas para Bankia
Para Bankia, las perspectivas de la firma calificadora son más débiles. Subraya como principales riesgos a su alta exposición al sector inmobiliario, la débil calidad de sus activos y la correlación de sus actividades con la débil economía española.

Al mismo tiempo, cita la elevada dependencia de los mercados mayorista y las "considerables" necesidades financiación que afrontará en el medio plazo con un acceso a los mercados de capital "complicado". Por estos motivos, Fitch no duda en afirmar que existe una "alta probabilidad" de que reciba apoyo del Gobierno si es necesario.

S&P eleva el riesgo al sector y baja la nota de 14 bancos
Poco después, Standard & Poor's ha tomado acciones sobre 15 bancos españoles, una vez elevado el riesgo del sector bancario español al degradar en un escalón su nivel, hasta el Grupo 5. S&P define este grupo como 'alto riesgo' y en él están países como China, India, Colombia, Polonia, Panamá, Tailandia, Turquía, Trinidad y Tobago y los Emiratos Árabes Unidos.

S&P ha afirmado en su informe que la revisión a la baja se debe a que "el acceso de los bancos españoles a los mercados de financiación ha sido limitado desde mediados de 2011, cuando se intensificó la crisis de deuda soberana".

De este modo, la agencia ha tomado acciones sobre 15 bancos que incluye el recorte de ráting de 14 entidades. Las entidades afectadas por su revisión son las siguientes:

Santander: desde AA- a A+ (Neg); Banesto: desde AA a A+ (Neg); BBVA: desde A+ a A (Neg); Caixabank: desde A a BBB+ (Est); La Caixa: desde BBB+ a BBB- (est); Bankinter: desde BBB+ a BBB (Neg); Ibercaja: desde BBB+ a BBB (Neg); Banco Sabadell: desde BBB hasta BBB- (Watch Neg); Popular: desde BBB+ a BBB- (watch neg); Cívica: de BBB a BBB- (Neg); Bankia: de BBB+ a BBB- (Neg); BFA: de BB+ a BB- (Neg); BBK: de BBB+ a BBB (Neg); Kutxa: de BBB+ a BBB (Neg); BarclaysBank SA: de A a A (Neg).

"Prevemos que la rentabilidad de la banca española se mantenga por debajo de la media histórica a medio plazo, debido a las altas provisiones crediticias", ha manifestado en un comunicado la firma. S&P hace referencia a la exigencia de mayores saneamientos en España con la reciente reforma financiera y añade las desfavorables condiciones financieras y económicas en España.

El ránking BICRA está basado en la relación entre la visión de las fortalezas y debilidades del sistema bancario de un país en comparación con la de otros países. Hay 10 grupos en la división, que van desde el de menor riesgo los sistemas bancarios (grupo 1) al de más alto riesgo (grupo de 10).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 14, 2012, 00:40:53 am
Ya tenemos los primeros efectos de la reforma laboral.

 :roto2:

Moody's rebaja la nota a España, Italia y Portugal

España baja dos escalones, al pasar de A1 a A3.

La agencia se muestra "escéptica" de que el nuevo gobierno sea capaz de reducir el déficit

Alerta de la entrada da del país en una nueva recesión


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329174588_411121.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329174588_411121.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2012, 01:03:50 am
La Castuza se está aplicando a fondo para mantener la diversión dicotómica en el populacho.
Urdangarín (Monarquistas borbónicos (franquistas) vs Republicanos)
Garzón (Pro-pinochetistas y pro-franquistas (franquistas) vs pro-Memoria histórica asimétrica (mayormente Republicanos)


De forma colectiva no creo que la castuza se esté aplicando en nada más que en esconder lo robado.

De forma individual cada sanguijuela trincada está tratando de salvar el culo salpicando lo más alto que puede.


Ejemplo 1 : Mallorca - Caso Matas.

A quien haya visto la entrevista que concedió el expresidente al Follonero (ahí es nada) no se le habrá escapado el mensaje subliminal que el supuesto chorizo ha mandado a la Casa Real (y no al mangondarín precisamente).


Ejemplo 2 : Garzón -Gürtel -Pretoria - BBVA Privanza - Suéter y tantas otras mierdas

Garzón era ya un peligro para toda la Casta. Había empezado a urgar en las cloacas del PP del PSC y de CIU y, de haberlo dejado, podría haber desmantelado más de una trama de financiación ilegal y/o de blanqueo de lo más granado de la élite empresarial y bancaria patria. Eso por no relacionar, de momento, a esa élite con grandes mafias del narcotráfico internacional.

Había que descabezarlo sí o sí y así se hizo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 14, 2012, 03:19:05 am
La Castuza se está aplicando a fondo para mantener la diversión dicotómica en el populacho.
Urdangarín (Monarquistas borbónicos (franquistas) vs Republicanos)
Garzón (Pro-pinochetistas y pro-franquistas (franquistas) vs pro-Memoria histórica asimétrica (mayormente Republicanos)



De forma colectiva no creo que la castuza se esté aplicando en nada más que en esconder lo robado.

De forma individual cada sanguijuela trincada está tratando de salvar el culo salpicando lo más alto que puede.


Ejemplo 1 : Mallorca - Caso Matas.

A quien haya visto la entrevista que concedió el expresidente al Follonero (ahí es nada) no se le habrá escapado el mensaje subliminal que el supuesto chorizo ha mandado a la Casa Real (y no al mangondarín precisamente).


Ejemplo 2 : Garzón -Gürtel -Pretoria - BBVA Privanza - Suéter y tantas otras mierdas

Garzón era ya un peligro para toda la Casta. Había empezado a urgar en las cloacas del PP del PSC y de CIU y, de haberlo dejado, podría haber desmantelado más de una trama de financiación ilegal y/o de blanqueo de lo más granado de la élite empresarial y bancaria patria. Eso por no relacionar, de momento, a esa élite con grandes mafias del narcotráfico internacional.

Había que descabezarlo sí o sí y así se hizo.

Bueno, bueno, más bien se ha descabezado solo. Es lo que tiene ir de Divo por la vida, que supone sacar demasiado la cabeza y pasa lo que pasa. Tampoco queramos hacer ahora santo a este.

En cualquier caso, se ha librado de su propio asunto de cloacas por "prescripción". ¿Una de cal y otra de arena? ¿O más bien que en su propio asunto de cloacas había implicado un señor muy importante de la Casta y eso mejor lo dejamos tranquilito no sea que se revuelva mucho? ¿O un poco de todo?

A mí lo que me ha hecho mucha gracia de todo esto es que después salga este otro tipo diciendo:
http://www.abc.es/20120214/espana/abcp-divar-advierte-efectos-irreparables-20120214.html (http://www.abc.es/20120214/espana/abcp-divar-advierte-efectos-irreparables-20120214.html)

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Dívar alertó de los riesgos que tiene la deslegitimación del Poder Judicial sobre su credibilidad: sus efectos, dijo, «son de costosa y difícil reparación». En su opinión, en el ámbito de la crítica «no se pueden incluir las descalificaciones interesadas que, a partir de la interpretación sesgada de un caso concreto, presentan al órgano judicial como defensor de unos intereses ajenos, de uno u otro color, en lugar de analizar, desde el respeto a la decisión judicial, el contenido y alcance de ésta en la interpretación de las normas que aplica».


Y me pregunto ¿no sería mejor que no se deslegitimasen ellos mismos primero, dando pie después a que se les critique por lo chapuceros y paniaguados que se han vuelto en determinados casos?

Claro, que, antaño cuando leía jurisprudencia, me quedaba la sensación de que, en determinados  casos, determinadas señorías no tenían ni la más mínima noción de lógica elemental ¿tanto costaría exigirles en su extenso temario de papagayos que se incluyese un temita o dos de proposiciones lógicas y algunas de esas tablitas de lógica muy básica que nos enseñaban en el bachillerato a algunos otros?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 14, 2012, 07:47:42 am
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.

Y se le ha olvidado lo más importante: de presidente de ese gobierno de concentración, nada más y nada menos que el amigo Bono, ¿no?



Hombre, ya se que esta de moda poner a ex GS como Bono al frente de los países intervenidos, pero como “tapado” veo mas a Solana, individuo con gran carisma en todas las facciones, limpio de luchas intestinas y que cuenta con la confianza internacional (Muy callado esta, un peso tan pesado).

GS = Gilipollas Singulares
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 14, 2012, 08:47:46 am

Nos lo presta Vozpopuli esta vez. Me parece un ejercicio muy sano, alejado del ensimismamiento económico que lo invade todo. Sin estar de acuerdo con todo lo que dice, me parece sin embargo muy lúcido y necesario.

http://www.vozpopuli.com/blog/manuel-muela/grecia-nos-puede-liberar (http://www.vozpopuli.com/blog/manuel-muela/grecia-nos-puede-liberar)

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Grecia nos puede liberar

El Calvario de los griegos ha pasado a formar parte de las conversaciones políticas y económicas desde que se produjo el primer rescate de ese país va a hacer pronto dos años. Como era previsible, todo ha ido empeorando y todos los actores se encuentran atrapados en un callejón sin salida, porque la arrogancia y la falta de realismo son muy malas compañías para buscar soluciones a los problemas, también a la crisis financiera. Pero no hay mal que por bien no venga: la salida de Grecia del euro puede provocar cambios importantes en las políticas suicidas de la eurozona, que tienen un olor de solución final. Esos cambios beneficiarían especialmente a países como el nuestro en los que se ha renunciado con demasiada ligereza a elaborar un proyecto autónomo para intentar salir del pozo. Excuso decir las consecuencias que puede tener el observar cómo Grecia, una vez superados los primeros días de confusión tras su salida del euro, recupera un mínimo tono vital sin caer en las llamas del infierno que tantas voces, muchas de ellas interesadas, pronostican.
 
Me parece un ejercicio inútil y bastante cínico seguir dándole vueltas a los contenidos de las políticas de rescate, sabiendo como sabemos que son una estrategia para ganar tiempo y no reconocer lo que está en la mente de todos: los países rescatados y los que están en la frontera del rescate no pueden hacer frente a las deudas, si no se produce una reducción ostensible de sus obligaciones actuales. Lo que añade gravedad y preocupación a esas políticas, que podrían entenderse como producto de la discusión normal entre acreedores y deudores, es que su defensa y mantenimiento por parte de las instituciones europeas está socavando los fundamentos políticos de la democracia y poniendo en peligro la vida digna de los ciudadanos, convertidos en víctimas y rehenes de aquellas.
 
La destrucción de la democracia
 
La destrucción de los valores democráticos en beneficio de gobiernos títeres, formalmente parlamentarios, ha puesto las bases para que el proceso de degradación permanente de las condiciones políticas y económicas de algunos países europeos, no sólo de Grecia, culmine en soluciones totalitarias a las que resultaría muy difícil combatir desde el descrédito y la inacción de las instituciones constitucionales. Cuando, de forma irresponsable, se pone en almoneda la soberanía popular y la independencia y la autonomía de los Estados, al servicio de poderes y políticas externas, muy lesivas para los ciudadanos, sin ofrecer a cambio más que lejanos horizontes de penuria y de postración, se dan por rotas las reglas de juego. Porque una cosa es gobernar con austeridad y exigencia y otra muy distinta ejecutar proyectos insolidarios, gravemente destructivos, teniendo conciencia de que los mismos solo benefician a aquellos que pretenden cobrar sus deudas caiga quien caiga. Y si hay que cambiar las constituciones, se cambian.
 
Siempre se dice que al amigo y al caballo no hay que cansarlos. No vendría mal recordar ese viejo dicho en presencia de las humillaciones e imposiciones que circulan libremente por la Europa continental y que gobiernos débiles, cada vez más parecidos a los de la década ominosa de los años 30, están asumiendo sin rubor. No solo eso, el nuestro por ejemplo, no tiene empacho en reconocer que todos sus proyectos están supeditados a las propuestas y estimaciones de las instituciones comunitarias ¡Vamos servidos! Menos mal que al asunto griego le queda poca cuerda: Grecia está en vísperas de unas elecciones o de un golpe de estado, vaya usted a saber; en cualquiera de los casos saldrá del euro. No irá al infierno por ello, pero sí será un revulsivo para la arrogancia del poder europeo.
 
La guerra en el Mediterráneo
 
Creo que la apuesta catastrofista de las políticas de rescate, patrocinadas por Alemania y sus compañeros de viaje, que se presentan como la única opción para salvar la moneda única, aunque ello suponga la condena vital de los países afectados, ha sido un error de cálculo que el caso griego va a poner de manifiesto: Grecia no va a quedar abandonada, entre otras cosas porque tiene una posición estratégica muy valiosa, realzada por los acontecimientos que se suceden en Oriente Medio como la guerra civil de Siria y la posible actuación de Israel contra Irán. Un escenario bélico en el Mediterráneo que parece no preocupar a las potencias europeas, enfrascadas en sus rescates y en sus miserias reglamentarias, pero que sí preocupa a otras potencias, el mundo anglosajón y la propia Rusia, cada vez más alejadas de los desvaríos continentales.
 
La vieja Europa, y no digamos Alemania, ha sido fecunda en crear problemas a lo largo del último siglo y medio. Parecía que todo eso solo estaba en el archivo de la memoria, pero no es así. Los españoles somos menos sensibles porque nuestra experiencia histórica ha sido diferente. Quizá por ello y también por la debilidad política de nuestro evanescente proyecto nacional asumimos sin chistar las imposiciones ajenas. Otros, en cambio, no lo harán. Confiemos en obtener algún beneficio del ejercicio de dignidad de esos otros.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 14, 2012, 09:32:50 am
La Castuza se está aplicando a fondo para mantener la diversión dicotómica en el populacho.
Urdangarín (Monarquistas borbónicos (franquistas) vs Republicanos)
Garzón (Pro-pinochetistas y pro-franquistas (franquistas) vs pro-Memoria histórica asimétrica (mayormente Republicanos)


¿A nadie le extraña como a mí, que el crimen que cometió Garzón, el verdaderamente sangrante que es el de recibir 300k leuros del Botas, a cambio del favor de sobreseer sus causas, hayan prescrito, y se le haya juzgado sin embargo por la tontería de haber hecho escuchas ilegales, de tal forma que, de rondón, se declara juicio nulo a Camps?


Con respecto a Grecia, aquí les llevamos ventaja, el PSOE de FG ya se encargó de acabar con cualquier militar en la cúpula que se tomase muy a pecho lo del servicio por España. 


El plan es, probablemente, enfrentar de nuevo a las 2 Españas, como sea, mientras desde Europa culminan nuestra rumanización. Ellos, mientras, organizando festivales de dicotomía, pactados con el mega juez (a saber que oneroso puesto en la ONU acabará ocupando) o ahorcando en la plaza pública a un peón sacrificable del Borbón, al que le importa este país un pimiento pues ya se lo ha llevado crudo como para vivir de gorra él y el heredero para los restos.


Nos pastorean que dice pringaete. No estamos más que presenciando el teatrillo de varietés necesario para entretener al personal lo suficiente para que se emboben mirando el dedo en lugar de lo que hay detrás, no hay PSOE vs PP, no hay querencia por el poder, pues ambos ya lo ejercen para el trinque en sus escalones altos, todos ellos con extensas mansiones en países exóticos donde huir si es necesario.


Veremos si la comedieta funciona cuando a los españoles no nos quede más que mierda para comer...

Lo más sangrate de Garzón es efectivamente que vive en La Finca (casas de + €3M) , su estilo de vida en general con colusiones escandalosas (se va de cacerías con sujetos que son parte en procesos, y si las paga él, es más de un mes de su salario, si no, apesta a cocheho activo propio) o la evidencia estadística del fracaso de sus instrucciones, así como la sospechosa presencia en causas de su interés que "le tocan" en los inicuos y oscuros repartos y turnos de guardia de la AN, intrucciones que además "guadianean" al gusto sin explicación alguna. La AN, si continúa existiendo, debería ser un tribunal de acceso por sorteo entre magistrados experimentados de TSJs y APs, con plazos de permanencia de no más de cinco años y muy estricto control de los repartos y turnos.

Pero,claro, era importante exonerar a un casteño como Camps  (ya habrá otras para los de los ERE andaluces, etc, aprovechando que el "Codigo Penal de la democracia" obsequia a los delitos de cuello blanco con plazos de prescripción "express") y montar el numerito. Lo mismo pasa con el amigo Bono y, si tiene amigos suficientes, ocurrirá con Pepino Blando y tantos otros , al final, qué importa la condenita  cosmética o la vergüenza del pleito si te lo has llevado crudo (y hasta te pueden organizar un apoteosico perdón).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2012, 10:25:57 am
Lo de Garzón-Santander han tenido que dejar que prescriba porque sino iba a llegar la mierda hasta el mismo tribunal





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Doce bancos pagan actos con jueces del 'caso Santander'


Todos los miembros de la sala de la causa contra Garzón han participado en cursos patrocinados



    ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_6.jpg[/url])  ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_5.jpg[/url])

Patrocinios de los bancos.   

 07/11/2010 13:27  /  P. RUSIÑOL  /  MADRID


  Los cinco magistrados que integran la sala del Tribunal Supremo que lleva el caso contra Baltasar Garzón por los pagos del Banco Santander  ([url]http://www.publico.es/espana/313848/botin-declara-ante-el-supremo-por-el-patrocinio-de-los-cursos-de-garzon[/url]) han participado en actos retribuidos y patrocinados por entidades financieras.


El juez Manuel Marchena instruye la causa contra Garzón por cohecho y prevaricación al supuestamente aceptar un patrocinio del Banco Santander para los cursos que organizó en Nueva York en 2005 y 2006. Posteriormente, Garzón no admitió a trámite, de conformidad con el fiscal, una querella presentada en la Audiencia Nacional contra 23 personas, entre ellas el presidente del Banco, Emilio Botín.

Al menos 12 entidades financieras han patrocinado cursos o conferencias en las que han participado entre 2008 y 2010 los cinco magistrados de la sala que lleva el caso: Juan Saavedra, Andrés Martínez Arrieta, Julián Sánchez Melgar, José Manuel Maza y Miguel Colmenero.

En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado. Los cursos suelen tener esponsors generales y luego patrocinios particulares para cada acto.

En el caso de los cursos de Verano de la Complutense, por ejemplo, Caja Madrid asumió el patrocinio general hasta 2008 y a partir de entonces le relevó el Banco Santander. Y el curso sobre el mundo judicial contaba con el patrocinio adicional de la patronal eléctrica (Unesa).

No se inhibieron

Varios de estos magistrados dictaron luego sentencias en casos de los que eran parte alguno de estos patrocinadores. Y no se inhibieron.

José Manuel Maza, por ejemplo, participó el pasado 15 de julio en un curso de verano de la Universidad Rey Juan Carlos, entre cuyos patrocinadores estaba La Caixa. Dos meses después, el 21 de septiembre, Maza fue ponente de un auto en el que desestimó un recurso de casación, tal y como reclamaban los abogados de La Caixa, que debía percibir del condenado 6.768 euros.En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado

Juan Saavedra, presidente de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, participó por su parte en 2008 en los Cursos de Verano de El Escorial, que entonces patrocinaba Caja Madrid. Y el 25 de junio de 2009 desestimó el recurso de casación de un condenado por falsedad en documento mercantil que había perjudicado a Caja Madrid, entidad que se oponía a la admisión de dicho recurso.

Algunos magistrados han mostrado gran fidelidad a los actos que organizan algunas empresas privadas.

Saavedra, por ejemplo, es un fijo de las Jornadas Jurídicas Malacitanas, que cada año organiza Cajamar. Y en 2009 viajó dos veces a Canarias para participar en sendas jornadas idénticas sobre la prueba ilícita en el proceso penal, organizadas por la empresa Juriscomer: en febrero, en Las Palmas, y en junio, en Santa Cruz de Tenerife.

También Marchena fue invitado para el mismo curso dos veces en poco tiempo.  En su caso, en Arrecife en diciembre de 2008 y en Las Palmas en febrero de 2009.

Armando Betancor, director general de Juriscomer, explicó a Público que todos los ponentes fueron retribuidos. Las jornadas se celebraban jueves y viernes y luego la organización asumía además la estancia de los invitados el fin de semana.


http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html (http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 14, 2012, 10:38:03 am
La banca se ahorrará más de 3.000 millones en los recortes de plantilla

El sector tendrá que reducir unos 20.000 empleos para ser eficiente


Uno de los sectores que tiene que hacer un mayor ajuste de personal en los próximos meses es la banca. La reforma laboral aprobada por el Gobierno ahorrará muchos millones en sus planes de recorte de plantilla, que llevarán a cabo, previsiblemente, en el marco de los futuros procesos de fusión.

Según han asegurado a este periódico distintos expertos, el ahorro para el sector financiero será como mínimo de 3.000 millones. Estas fuentes sostienen que la reducción del coste será de, al menos, el 50% con el de las prejubilaciones que han efectuado en los dos últimos ejercicios...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rscenic/empresas-finanzas/noticias/3744824/02/12/La-banca-se-ahorrara-mas-de-3000-millones-en-los-recortes-de-plantilla.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/rscenic/empresas-finanzas/noticias/3744824/02/12/La-banca-se-ahorrara-mas-de-3000-millones-en-los-recortes-de-plantilla.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 14, 2012, 10:58:04 am
Dediqué la mañana del sábado a leer y a analizar las casi 70 páginas de despropósitos y no deje de llorar hasta el domingo.
Esto es solo el inicio hermanos. Lo de Grecia y Portugal va a parecer un cuento de niños:


Bruselas afirma que la reforma laboral va en la buena dirección

La Comisión Europea ha expresado su respaldo a la reforma laboral adoptada por el Gobierno español el pasado viernes. La reforma "parece ir en la buena dirección", pero debido a su amplitud y complejidad, el Ejecutivo comunitario quiere analizarla en más detalle, ha señalado el portavoz del comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bruselas-afirma-que-reforma-laboral-buena-direccion-1411601 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bruselas-afirma-que-reforma-laboral-buena-direccion-1411601)


Lo dijo la perra Soraya: el inicio del inicio ...
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 14, 2012, 11:46:14 am
Siguen jugando:

Montoro advierte a los sindicatos de que una huelga general destruiría más puestos de trabajo

MADRID, 14 Feb. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha advertido a los sindicatos de que una huelga general agravaría la recesión de la economía española y destruiría más puestos de trabajo, por lo que les animó a que realicen aportaciones que puedan mejorar la reforma en lugar de ir a convocatorias de este tipo.

   Montoro indicó, en declaraciones a Onda Cero recogidas por Europa Press, "que es tiempo de negociar y no de amenazar", y añadió que lo que todos deben defender, incluidos los sindicatos, es a los 5,3 millones de parados y, para ello, es necesario que "flexibilicen y actualicen" sus propuestas...

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-laboral-montoro-advierte-sindicatos-huelga-general-destruiria-mas-puestos-trabajo-20120214113712.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-laboral-montoro-advierte-sindicatos-huelga-general-destruiria-mas-puestos-trabajo-20120214113712.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2012, 11:52:21 am

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Desde Londres,
Mejor revolución laboral que reforma laboral

J. Jacks   14/02/2012 06:00h

Ya tenemos reforma laboral. El despido será más barato, se crea un nuevo contrato fijo, se reforma la negociación colectiva y las empresas podrán descolgarse de los convenios nacionales en caso de dificultades económicas.

Según el Presidente de la CEOE, “es una reforma en la buena dirección”. Esperemos por el bien de todos que Gobierno y CEOE tengan razón. Pero, ¿es esta la reforma que el país necesita? ¿No hay nada más que reformar?

¿Quién crea empleo? O lo hace el sector público o el privado. Si el Gobierno limita su déficit, solo queda el sector privado. Pues habrá que favorecer al sector privado para que cree empleo.  ¿Y cómo está el sector privado? ¿Qué sector privado empresarial tenemos?

La primera característica es su escaso tamaño. El 99.88% son Pymes con menos de 249 empleados. Nueve de cada 10 empresas en España tienen menos de 6 empleados.

La segunda es su proliferación. A pesar de la fama de falta de carácter emprendedor, en el 2005, solo Italia tenía más Pymes que España. La economía española tenía un 48% más que el Reino Unido, un 37% más que Alemania y un 11% más que Francia.

La tercera característica es su escaso valor añadido y productividad. Las Pymes alemanas y las británicas crean 250% más valor añadido que las españolas y las francesas un 40% más. Pero el valor añadido por empleado es mayor que el de los trabajadores alemanes, franceses y británicos.

La cuarta es su reducido nivel. El 97% tienen ingresos anuales menores a 3 millones de euros. La quinta es su concentración. El 77% de ellas están en el sector servicios y el comercio.

Si España no tiene menos espíritu emprendedor que la media, no tiene menos Pymes y sus trabajadores no crean menos valor añadido que el resto de la UE, entonces, ¿qué falla?

Fallan muchos elementos, entre ellos las empresas y los empresarios. España, en general, no tiene Empresarios para competir en el mundo globalizado de la UE y Asia y las empresas no pueden competir en precios con Asia porque la batalla está perdida. El país tiene empresarios pero concentrados es sectores de bajo valor añadido y productividad.

Para que una empresa pueda competir necesita básicamente cinco factores:

1) Un empresario innovador, “un agente del proceso de creación” Schumpeteriano.

2) Acceso a capital o crédito para empezar o expandir su negocio.

3) Factores de producción, tierra y humano preparados profesionalmente.

4) Un producto que colocar y vender en el Mercado.

5) Una regulación publica favorable a la creación y expansión de su negocio.

Si faltan alguna de estas cinco condiciones, no puede existir (o permanecer abierta) una empresa y por tanto, no habrá creación de empleo.

¿Se dan esas condiciones hoy en España? ¿Se darán con la reforma laboral y la financiera?

El primer factor es el Empresario. El boom inmobiliario creó empresas y “empresarios” pero pocos empresarios, alguien, como decía Schumpeter, capaz de provocar cambios “revolucionarios” en la economía introduciendo nuevos productos, métodos de producción, abriendo nuevos mercados y cambiando la organización de las empresas.

Para que esto ocurra, los empresarios deben saber de Economía, de finanzas, de leyes, de marketing, deben saber hacer planes de negocio, estudios de mercado...

¿Cuántos empresarios así tenemos en España?

¿Favorece en algo esta reforma la aparición de estos empresarios? Quizás.

El segundo factor el de la financiación. Si después de la mayor década de desarrollo de la economía española, las empresas no han creado un “colchón” de liquidez para los malos momentos, ¿cuándo lo van a hacer? ¿No tendrán un plan de negocio equivocado?

Por otra parte, en la situación actual de restricción del crédito, las entidades no están en condiciones para expandir el crédito porque no les interesa prestar a empresas y si a los Estados y porque la demanda de crédito es inexistente. Por ello, es fundamental que la Administración pague sus deudas y cumpla la Ley.

¿Mejora en algo esta reforma la situación financiera de las Pymes? No.

El tercer factor son los factores de producción y en concreto el factor humano.

Si España quiere salir de esta crisis no puede aparecer en el puesto 26 de 34 países en el Informe Pisa y el nivel de la Universidad española debe de dejar de ser una calamidad.

Mientras la Universidad no prepare a los estudiantes para el mercado mundial, no hay nada que hacer. En Alemania y el Reino Unido, Universidad y empresa están unidas en educación e I+D. La Universidad complementa la investigación que desarrolla la empresa. No somos más tontos que el resto de Europa, pero no se soluciona nada sin preparación.

¿Mejora en algo esta reforma la situación de la Universidad? No.

El cuarto factor es un producto para vender.

Las empresas no pueden dedicarse otra década a vivir del inmobiliario. Hay que crear una “revolución” en la forma de pensar de las empresas, con nuevos bienes y métodos de producción. Los mercados están. África está a dos pasos, Asia a unas semanas y existe internet. Si la producción no sale en España, se saca fuera.

Por último, la parte pública. No podemos estar entre Armenia y Bulgaria en facilidades para hacer negocio. Si el Gobierno (el anterior, este o el que venga) no entiende que es también su responsabilidad competir en un mundo global, mal iremos.

¿Mejora en algo esta reforma la situación de la facilidad para hacer negocios? No.

Esperemos que el Gobierno no se quede en estas medidas y que continúe con el resto de medidas necesarias.

Sorprende que la CEOE este contenta con las reformas y que solo se fije en el despido. Ya lo tienen. Ahora ¿qué? Y sorprende los sindicatos, más preocupados por su pérdida de poder en las empresas que por el futuro de la economía, los trabajadores y desempleados.

Decía Schumpeter que una cosa es el “crecimiento” y otra el “desarrollo”. Crecer es aumentar la producción, alterar datos, un proceso que no transforma la sociedad ni crea ningún impacto en la sociedad salvo endeudar más y más a los ciudadanos.

El desarrollo implica transformar cualitativamente la sociedad y la economía, no por la manipulación del sistema monetario sino por la aparición del empresario innovador que crea nuevos bienes, nuevos métodos de producción y nuevos mercados.
En este momento de crisis, más que reformas se necesita una revolución por parte de todos, con el Gobierno promocionando la aparición de estos empresarios innovadores, la CEOE siendo lo que deberían ser, empresarios más preocupados en innovar que en despedir, y los ciudadanos cooperando con sus empresas y empresarios.




http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/14/mejor-revolucion-laboral-que-reforma-laboral-6639/ (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/14/mejor-revolucion-laboral-que-reforma-laboral-6639/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Febrero 14, 2012, 11:57:18 am

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Muchas gracias a Vermer y a todos vosotros por participar, pues en cuanto pasen las elecciones andaluzas, con la aprobación del Presupuesto General del Estado casi todos sufriremos en nuestras propias carnes el derrumbe, el hundimiento.

Sobre el concepto hundimiento, en alemán existe un palabro más preciso para este caso:

Der Untergang

según mi entender, tiene tres acepciones
- hundimiento, cuando un barco hace aguas,
- ocaso, puesta del sol, punto de inflexión que precede a la oscuridad (travesía en el desierto)
- descenso, tanto físico como figurado; decadencia.

Nietzsche lo utilizaba asiduamente, como cuando Zaratustra deja su retiro en la montaña y desciende para pregonar su mensaje a la muchachada.

También da título a la excelente película alemana "El hundimiento" (2004), donde se escenifican los últimos días de Hitler en el búnker.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Febrero 14, 2012, 12:48:55 pm

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Desde Londres,
Mejor revolución laboral que reforma laboral

J. Jacks   14/02/2012 06:00h

El primer factor es el Empresario. El boom inmobiliario creó empresas y “empresarios” pero pocos empresarios, alguien, como decía Schumpeter, capaz de provocar cambios “revolucionarios” en la economía introduciendo nuevos productos, métodos de producción, abriendo nuevos mercados y cambiando la organización de las empresas.

Para que esto ocurra, los empresarios deben saber de Economía, de finanzas, de leyes, de marketing, deben saber hacer planes de negocio, estudios de mercado...

¿Cuántos empresarios así tenemos en España?



Muchísimos.

Pero durante la época de vino y rosas los flujos de capital quedaron cautivos en las redes clientelares, bien mediante subvenciones (para mis amijos), bien para el monocultivo: el pisito (promociones, pases de suelo, blanqueo e hipotecón).

Ante este marco el empresario schumpeteriano solo tiene acceso a las migajas, revolotea sobre las actividades favorecidas sin poder crear grandes empresas fuera del paradigma reinante, por lo que en muchos casos no puede más que doblar la rodilla y ser la putita de empresaurios y entidades públicas.

Ahora NHD, los triunfadores y beneficiarios se/les aprietan el cinturón y no quedan excedentes: emprender en un mercado así es un suicidio. Amén de que alquilar o comprar un local, nave o terreno sigue siendo carísimo, además de tener los precios más altos de europa para las tecnologías horizontales, por no mencionar los distintos marcos jurídicos creados en cada comunidad autónoma. Por cierto, que asco de término! ¿autónoma? si depende exclusivamente de los préstamos para sobrevivir, además de lloriquear el aval del Estado para conseguir dicha financiación. Arda Troya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2012, 12:54:01 pm
Arda Troya.

Sí, pero con los troyanos dentro.

Y si hay que liquidar a Eneas, se le liquida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 14, 2012, 13:09:34 pm
Jojojo, si esto es cierto, los griegos van a pasar por tipos cabales y serios comparados con nosotros. Creo que alguien en este foro ya lo había insinuado hace tiempo, no me acuerdo quien.

http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html (http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html)

La Comisión Europea considera que España podría haber inflado las cifras de déficit de 2011 para así tener un margen más amplio de mejora en 2012, según informa Reuters.
Hay que recordar que el objetivo de déficit para España en el ejercicio 2011 era del 6% del PIB. Pero, una vez que llegó al poder el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy se anunció que el agujero fiscal sería finalmente mayor (por encima del 8%), un hecho que se atribuía al incumplimiento de las comunidades autónomas.
La agencia Reuters explica que la decisión final aún no se ha tomado, pero que la Comisión Europea cree que el nuevo Gobierno ha exagerado las cifras de déficit para 2011, para que los datos del año actual resultasen mejor.
Además, Bruselas también critica que España tampoco está abordando con la suficiente rapidez el deterioro de las finanzas públicas que se espera para 2012, poniendo en riesgo el crecimiento a largo plazo del país, según han comentado tres altos funcionarios de la UE a Reuters.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2012, 13:32:05 pm
Alemanes malotes, € caca.
España y sus costumbres güenas.

Reforma laboral caca? Massa poc, que dirían por aquí.
Desde Londres hoy, genial.

20.000 despedidos en la banca? Mejor 30.000, pero que no sean a 350.000/barba y a costa del erario público.

Impresionante post del funcionario de C-M. Inundemos los periódicos con cosas así.

No nos quitan la pasta los alemanes ni EU. NOS LA HAN PRESTADO y nos la hemos pulido.
A devolverla!
NOS QUITA LA PASTA el enramado patrio que impide emprender nada.
QUE QUIEBREN TODOS YA y que se queden todos sus activos los acreedores europeos. Y que estemos under program CAM.

Los derechos laborales y el Estado del Bienestar se paga.
El enemigo está DENTRO, no en los acreedores.
Son los deudores patrios los que están rebañando todo, propio y ajeno, para poder mantener sus pufos y no quebrar.
Y la gente metiéndose con la globalización.
HQJ.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 14, 2012, 14:16:28 pm

Realmente toda España está "catalanizada" en ésta perspectiva, ya sea en mayor o menor grado.  Aunque también sucede que se puede ver como una autopista de doble sentido:   toda región (Andalucia, Cataluña, Valencia, Extremadura, etc, etc) está "españolizada" hasta las trancas.  El "vicio" hijpano.

La sóla descripción y enumeración de entes, entidades, organismos autónomos, empresas públicas, consorcios administrativos, sean de gestión pública o encomendados a gestión privada, pone los pelos de punta. 

Imaginemos si se hace con Valencia, Murcia, Andalucia...  Tremebundo.

Ahora que NHD y NHT dudo que podamos aisistir a una poda bien meditada, tranquila y correcta.  ESTAMOS ASISTIENDO AL HUNDIMIENTO, AL DERRUMBE.

Esto ya ha empezado.  No es un será.  Es.   Ya es, está aquí.   Ni shock, ni leches, al que le pille dentro del edificio mal y al que le caiga el edificio porque estaba paseando por la calle o vivía cerca, fatal.

El hundimiento del sector servicios público ocasionará otro segundo gran tsunami en el sector servicios privado.  El despido de empleados públicos, así como la amputación del presupuesto y partidas de gastos e inversiones públicas disparará el paro en los próximos dos años.  Y eso que han abaratado y facilitado el despido a la banca y la administración pública, por medio de ésta reforma laboral...

El Rescate de España está cantado y sus condiciones (de obligado cumplimiento) sólo harán aumentar el número de desempleados, tal como hemos visto en Grecia, Portugal, Irlanda, Hungría, Rumanía, etc.
_____________

.......... en cuanto pasen las elecciones andaluzas, con la aprobación del Presupuesto General del Estado casi todos sufriremos en nuestras propias carnes el derrumbe, el hundimiento.



La utilización que se ha hecho de Euskadi y Cataluña, pese a ser ciertas muchas de las aberraciones cometidas en estas zonas, para ocultar otras de similar o mayor calado político y mucho mayor daño económico, ha sido verdaderamente demencial. Otra cortina de humo más (sin excusar las imbecilidades que se hayan cometido por los nacionalismos). De las gordas.

Es una constatación de la realidad, que la casta dirigente de toda la geografía española está cortada por un mismo patrón, idiomas aparte... y ni siquiera eso (recuerdo una interminable lista de políticos nacionalistas que no conocen su presunto "idioma diferenciador" -manda pelotas, tanto el hecho en sí, como el adjetivo "diferenciador" que tanto gustan de usar hipócritamente....para forrarse-). El patrón, es el patrón del trinque.

Y esta casta sale del pueblo. No son marcianos. Son hijpanistanís, con lo cual...

En las zonas que indicas (centrosur y este peninsular) es más que previsible que se batan todos los records de corrupción imaginables cuando tengan a bien en sacarlos a la palestra, y eso que en la mitad norte se lo ponemos muy muy difícil a cualquiera. Al Capone al lado de un integrante de la casta es un bebé de teta.

En cuanto al derrumbe: como bien apuntas, tras las andaluzas viene el derrumbe de una forma de vida. La parálisis en las AAPP es TOTAL. Se acabó la puta juerga. Nos van a crujir económica y laboralmente, con lo cual ya pueden aplicarse la misma medicina en la Casta&associates o sino esa medicina les llegará de las formas que indicáis
a) revolución
b) otros partidos que las apliquen

La diversión comienza en abril, aunque para echar risas os podéis coger los periódicos de cualquier parte del país y mirad a qué se están dedicando alcaldes, presidentes de diputaciones y consejeros autonómicos varios. Hasta dan premios a niños en los colegios. Hay que aparentar...Están que se salen.


Y por cierto ¿dónde va Expansión con esto?

http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html (http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html)  (Bruselas cree que España infló cifras de déficit en 2011 para tener margen de mejora en 2012)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Febrero 14, 2012, 14:22:25 pm
La jugada de Bruselas tiene difícil arreglo, a ver como explican ahora el tema del deficit si Bruselas no se echa atrás y admite un error.

La cosa es por que Bruselas ha hecho este movimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 14, 2012, 14:39:46 pm
La jugada de Bruselas tiene difícil arreglo, a ver como explican ahora el tema del deficit si Bruselas no se echa atrás y admite un error.

La cosa es por que Bruselas ha hecho este movimiento.

Si tienen que rescatarnos, creo que Bruselas nos tiene que poner en la "picota", y dejar de ser esos niños buenos que tan bien hacen los deberes a los que de vez en cuando hay que darles un zurra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2012, 14:56:59 pm
Jojojo, si esto es cierto, los griegos van a pasar por tipos cabales y serios comparados con nosotros. Creo que alguien en este foro ya lo había insinuado hace tiempo, no me acuerdo quien.

[url]http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html[/url])



Pues ya van adelantando lo que van a hacer (por supuesto, negándolo primero):

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/14/bruselas-ve-prematuro-multar-a-espana-por-inflar-las-cifras-de-deficit-en-2011-92627/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/14/bruselas-ve-prematuro-multar-a-espana-por-inflar-las-cifras-de-deficit-en-2011-92627/)

Citar
PARA QUE LOS DATOS DE ESTE AÑO RESULTEN MÁS FAVORABLES
Bruselas ve "prematuro" multar a España por inflar las cifras de déficit en 2011


La Comisión Europea considera "prematuro" multar a España por sus problemas por el déficit excesivo. El portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj, ha salido así al paso de la información publicada por Reuters en la que se aseguraba que Bruselas estudiaba la posibilidad de amonestar al Gobierno de Mariano Rajoy por haber inflado las cifras de déficit de 2011 para que los datos de este año resultasen más favorables.

Las autoridades europeas consideran "clave" que el nuevo Gobierno detalle en los Presupuestos para 2012 todas las medidas concretas para reducir el déficit público y cumplir los objetivos fijados por la UE.  "Las políticas contenidas en el futuro presupuesto para 2012 serán clave para mantener al país en la senda de los compromisos adquiridos. Pero es totalmente prematuro adelantar ningún análisis que pueda hacer la Comisión sobre medidas que todavía no son conocidas", ha dicho Altafaj.

Hasta tres altos cargos de la Unión Europea habían indicado a Reuters que el Ejecutivo comunitario pretendría multar a España por retrasar hasta finales de marzo la presentación de los presupuestos de 2012, ya que considera que ello daña la confianza y compromete los objetivos de déficit. En la última reunión entre Durao Barroso y Rajoy, el presidente de la comisión solicitó al Gobierno que adelantara los presupuestos generales, algo a lo que España se negó.

"Se trata de una información totalmente prematura y especulativa. España ha identificado un desvío en el déficit respecto del objetivo del 6% y al mismo tiempo una serie de medidas para limitarlo", ha asegurado Altafaj. De acuerdo con Reuters, Bruselas va a investigar si Moncloa ha exagerado la previsión de ´déficit situándola por encima del 8% para que los datos finales, que se difundirán a final de mes, parezcan más positivos.

Por su parte, fuentes de Moncloa negaron que España haya inflado las cifras de déficit de 2011 para mejorar el resultado de este año, y se remitieron a estas declaraciones del portavoz de la Comisión Europea.

Diversos responsables europeos han presionado en las últimas semanas al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para que adelante la presentación de los Presupuestos de 2012, según fuentes europeas. El Gobierno niega que el retraso se deba a las elecciones andaluzas del 25 de marzo y alega que primero quiere conocer las previsiones económicas actualizadas de la Comisión, que se presentarán el 23 de febrero.


EDIT: Ya ni dan tiempo, leches!!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/14/europa-amenaza-a-espana-con-una-multa-de-1000-millones-por-sus-desequilibrios-92635/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/14/europa-amenaza-a-espana-con-una-multa-de-1000-millones-por-sus-desequilibrios-92635/)

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BRUSELAS VA A ESTUDIAR LAS REFORMAS EN CURSO DEL GOBIERNO DE RAJOY
Europa amenaza a España con una multa de 1.000 millones por sus desequilibrios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 14, 2012, 16:00:04 pm
Me permito cuestionar que el déficit haya sido sustancialmente, incluso un poquito, menor de lo declarado. Y es que la historia reciente nos enseña que sistemáticamente se ha subestimado, recurriendo masivamente en 2.009 y 2.010 al crédito comercial desde entes subestatales, a la deuda financiera también en este escalón y, por si lo anterior fuera poco, al camuflaje de pasivos en las "empresas" públicas, la mayor parte de las cuales son engendros que solamente tienen gastos en Capítulo I, es decir, colocaderos de amigos  y parientes de la casta.

Si acaso se habrá entregado una estimación algo inflada, para luego sacar pecho, del déficit del Estado, del total del sector público lo dudo porque en el BdE se puede ver que, por ejempo, alcanzó el 15% del PIB en 2.009 contra el 11,2% oficialmente mantenido y reportado a la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 14, 2012, 16:06:28 pm

QUE QUIEBREN TODOS YA y que se queden todos sus activos los acreedores europeos. Y que estemos under program CAM.

El enemigo está DENTRO, no en los acreedores.
Son los deudores patrios los que están rebañando todo, propio y ajeno, para poder mantener sus pufos y no quebrar.



El dinero que la banca española pide prestado al BCE marca un récord en enero
Las entidades acaparan un 22% de la barra libre de liquidez del instituto emisor
La media diaria alcanza por primera vez en la historia los 133.000 millones de euros
14 FEB 2012 - 10:50 CET

... Hasta ahora, solo en julio de 2010, en pleno desbordamiento de los problemas de deuda de Grecia -que hoy por hoy siguen sin solucionarse-, se había alcanzado una cifra similar...

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329213055_605173.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329213055_605173.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Febrero 14, 2012, 16:12:16 pm
Me permito cuestionar que el déficit haya sido sustancialmente, incluso un poquito, menor de lo declarado. (...)

Cierto o no, la noticia desprestigia a la casta, y esto siempre es positivo.

CPM
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 14, 2012, 16:16:21 pm
mientras la crisis se ceba con la multitud de abajo, los pocos de arriba siguen acumulando riqueza y evadiéndola. Delinquiendo por los ángulos ciegos del capitalismo opaco.


Me temo que no va a haber más remedio que aprendernos ésto a base de "la letra con sangre entra"

   
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/La_letra_con_sangre_entra.jpg/350px-La_letra_con_sangre_entra.jpg) (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:La_letra_con_sangre_entra.jpg)[/t]
La letra con sangre entra
Francisco de Goya (http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Goya), 1780 (http://es.wikipedia.org/wiki/1780) - 1785 (http://es.wikipedia.org/wiki/1785)
Óleo sobre lienzo (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93leo_sobre_lienzo) • Neoclasicismo
19,7 cm × 38,7 cm
Museo de Zaragoza (http://es.wikipedia.org/wiki/Museo_de_Zaragoza), Zaragoza (http://es.wikipedia.org/wiki/Zaragoza), España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 14, 2012, 16:32:42 pm
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.


Y se le ha olvidado lo más importante: de presidente de ese gobierno de concentración, nada más y nada menos que el amigo Bono, ¿no?

No me diga eso que soy capaz de borrarme de la suscripción esa que llaman nacionalidad española como salga ese botarate de presidente no-electo. Con ciertas cosas cachondeitos los menos, por favor...

Respecto a los comentarios de la noticia de El Mundo que aporta Vermer sobre lo de CyL tengo una pregunta ¿es normal que cierren así los comentarios de una noticia?

El tal Astucias se merece una invitación honorífica al foro, por cierto. A ver si algún forero que frecuente el periódico ese y esté registrado lo ve de nuevo y se lo deja caer  ;).


Siguen jugando:

Montoro advierte a los sindicatos de que una huelga general destruiría más puestos de trabajo

MADRID, 14 Feb. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha advertido a los sindicatos de que una huelga general agravaría la recesión de la economía española y destruiría más puestos de trabajo, por lo que les animó a que realicen aportaciones que puedan mejorar la reforma en lugar de ir a convocatorias de este tipo.

   Montoro indicó, en declaraciones a Onda Cero recogidas por Europa Press, "que es tiempo de negociar y no de amenazar", y añadió que lo que todos deben defender, incluidos los sindicatos, es a los 5,3 millones de parados y, para ello, es necesario que "flexibilicen y actualicen" sus propuestas...

[url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-laboral-montoro-advierte-sindicatos-huelga-general-destruiria-mas-puestos-trabajo-20120214113712.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-laboral-montoro-advierte-sindicatos-huelga-general-destruiria-mas-puestos-trabajo-20120214113712.html[/url])

Ya está aquí don "No se vayan todavía, aún hay más", super RatMontoro, enmendando la planilla a su jefe (¿?) as usual. Vamos a ver, si no quieren huelga general ¿a qué ha salido entoces Marihuano a pedirla?

Se están encasillando en sus papeles y al final no van a hacer ni gracia como comediantes... para algo bueno que tenía la función.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 14, 2012, 16:36:12 pm
Jojojo, si esto es cierto, los griegos van a pasar por tipos cabales y serios comparados con nosotros. Creo que alguien en este foro ya lo había insinuado hace tiempo, no me acuerdo quien.

[url]http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/02/14/economia/1329220578.html[/url])

La Comisión Europea considera que España podría haber inflado las cifras de déficit de 2011 para así tener un margen más amplio de mejora en 2012, según informa Reuters.
Hay que recordar que el objetivo de déficit para España en el ejercicio 2011 era del 6% del PIB. Pero, una vez que llegó al poder el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy se anunció que el agujero fiscal sería finalmente mayor (por encima del 8%), un hecho que se atribuía al incumplimiento de las comunidades autónomas.
La agencia Reuters explica que la decisión final aún no se ha tomado, pero que la Comisión Europea cree que el nuevo Gobierno ha exagerado las cifras de déficit para 2011, para que los datos del año actual resultasen mejor.
Además, Bruselas también critica que España tampoco está abordando con la suficiente rapidez el deterioro de las finanzas públicas que se espera para 2012, poniendo en riesgo el crecimiento a largo plazo del país, según han comentado tres altos funcionarios de la UE a Reuters.


Ya han salido corriendo a desmentirlo y formar el trenecito pero ¿miente Rhen sobre la supuesta mentira de Reuters sobre la supuesta mentira de Marihuano sobre la supuesta mentira de ZPedo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 14, 2012, 17:48:15 pm
Suscribo una por una tus palabras, Nostrasladamus

Y sobre exprimir, todavía los hay que se dejan exprimir a gusto  >:(

Respecto al cuadro de Pringaete, junto con el que he colgado antes de CdE, cuadros para colgar en la cabecera.

Edito para añdir.  ¿Alguien podría darme el link de este mensaje de pringaete, para leer el post entero y darle sus merecidas gracias?

CdE, luego dicen que es que NHD y que hay que exprimir un poco más a los curritos, a los parados, a los pensionistas, a los enfermos... por cierto, todos los nombres y chiringuitos que citas en el artículo de los defraudadores van para el "google maps de la casta" que vamos a preparar...

El último (a fecha de 13 Feb 2011) artículo que ha publicado SNB -cada vez más pro-sistema, por cierto- :

Mi sugerencia a sindicatos, trabajadores, y representantes de trabajadores: no pierdan ni un segundo, ni uno solo, protestando contra este reforma: no van a conseguir nada significativo: lo que se ha decidido viene de arriba; utilicen todas sus fuerzas en exigir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego -65 mM anuales, aprox.-, en exigir la búsqueda de los fondos negros fugados al exterior -80 mM, muy aprox.-, y en exigir al Gobierno que promueva en la Comisión Europea y en el G-20 la elaboración de una legislación fiscal internacional que persiga a muerte el fraude y el blanqueo. Empezando por lo primero, claro: está en casa.

La pregunta que viene a continuación, y que SNB evade, es evidente ¿de qué servirá recaudar todo ese dinero defraudado si la oligarquía consigue reventar los mecanismos que garanticen una redistribución socialmente justa del mismo?

Ayer, buceando en los registros de la CNMV me encontré con que existen más de 4000 SICAVs en el cortijo, y están creándose otro tipo de sociedades aún más opacas y "discretas" llamadas SIL (Sociedades de Inversión Limitada) que en vez de los 99 "mariachis" necesarios para crear una SICAV solo necesitan 25 personas. Y lo peor de todo es que esto no computa como fraude porque ¡es todo perfectamente legal!

GRAN-DI-SI-MO, pringaete, muchas gracias... (no encuentro el color "oro" entre los colores del foro así que lo dejo en negrita  :biggrin: )...y si, básicamente estamos de acuerdo... ;)

Citar
De hecho, el capitalismo neoliberal que padecemos es una forma de anarquía perversa y mal entendida: aquí todo el mundo hace lo que le sale de las narices, siempre que tenga el dinero para pagarlo. A efectos, el dinero les hace libres de toda convención social, serían anarcoterroristas armados de dinero.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 14, 2012, 18:25:27 pm
Ya me habían avisado..., señores, que nivelón de foro!

Nostrasladamus, estás que te sales!.

Vuelvo a suscribir todas tus palabras. Mis gracias y un corazón. Te los mereces

Sí, pero cuántos se quejaban, o enteraban, o querían enterarse de ello?

Yo, por ejemplo. ¿Lo hacías tú?(en tal caso, excelente  ;))

Citar
Ahora sí. Revolución!

Si tengo que elegir entre revolución ó estafa+doblar la cerviz+sodomización créeme que lo tengo bien claro.

Citar
A pagar, majetes!

¿A pagar yo?¿por qué?¿de qué?¡Amos venga ya, hombre! no me he empepitado, no he vivido a crédito, no he gastado por encima de lo que me permiten mis modestos ingresos, ni he votado JAMÁS al PP$O€, ni me he tragado ni uno solo de sus mantras, no he abusado de los servicios públicos, pago religiosamente mis impuestos, no he cobrado el paro, no he pedido ayudas.... ¿qué coño tengo que pagar yo? Que paguen los que se han LUCRADO con la estafa, que pague de una puñetera vez LA SANTÍSIMA TRINIDAD: Banca+Politicorruptos+Ladrilleros. Y si no hay dinero (que lo hay, lo tienen a buen recaudo en sus SICAVS y en sus cuentas numeradas) que pagen con sus mantecas... y los acreedores del cofidis internacional que les pidan cuentas y les reclamen pérdidas a ellos...

Citar
OS HAN TIMADO.
A TI TAMBIÉN, salvo que tu y tu familia hayais puesto ya tierra de por medio de este albañal llamado "Reino de España", porque han convertido a este país, conceptualmente hablando, en UNA ESTAFA SISTEMÁTICA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 14, 2012, 18:34:37 pm
Ya han salido corriendo a desmentirlo y formar el trenecito pero ¿miente Rhen sobre la supuesta mentira de Reuters sobre la supuesta mentira de Marihuano sobre la supuesta mentira de ZPedo?


De El Mundo.  No tiene desperdicio:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329229410.html?a=1ed9150705a54633ea9c76c2ac1e2995&t=1329239771&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329229410.html?a=1ed9150705a54633ea9c76c2ac1e2995&t=1329239771&numero=)

Citar
Ulises conocía el peligro de las sirenas y por eso se hizo atar al mástil de su nave. España e Italia deben atarse a los mástiles, y para eso está la 'troika'(BCE, UE y FMI).

Citar
La Comisión teme, como muchos economistas, que el Gobierno español haga lo mínimo imprescindible (por duro que sea) para salir de la situación actual.

Ajustes brutales, en forma de reforma laboral, financiera y de subida de impuestos, sí, pero que serían insuficientes para cambiar de verdad el modelo productivo. Lo bastante para recuperarnos, pero ni un paso más allá. Dicho de forma informal, en Bruselas temen que por cada buena subasta del Tesoro, y ya van varias encadenadas, Rajoy perdone una reforma importante. Y quedan muchas.

Para la Comisión, el objetivo de las medidas debería ser no tanto salir de la crisis lo antes posible, que también, sino, sobre todo, no volver a estar en la misma situación dentro de 10 años. España es demasiado grande para caer y una losa demasiado pesada para arrastrarla de forma reiterada.


Citar
El artículo de Reuters usa fuentes sin identificar. Da igual. El mensaje, ya sea de la Comisión, de Berlín o de los mercados, es tan duro como claro: si Rajoy no se ata al mástil voluntariamente, lo atarán por las malas.


No conozco al autor del artículo, pero debe tener buenos contactos; o igual lee el foro  :roto2:.  En la UE no se fían y parece que preparan el Sometimiento a Programa.

Y si uno lee determinados párrafos del articulo parece que somos la cigarra del cuento en la UE y por eso... nos sermonean.

EDITO: Por cierto, de esto se desprendería que en UE sí estan comprometidos con un hipotético nuevo modelo productivo, sea lo que sea lo que eso signifique al final de todo el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 14, 2012, 18:50:55 pm

De El Mundo.  No tiene desperdicio:

No lo tiene, no. Que barbaridad!!! :'( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 14, 2012, 18:59:57 pm
Es tremendo lo que está pasando en este país con la Justicia.

Estos casos que describe CdE me han recordado a los Congresos de Jueces y Fiscales celebrados a todo plan en Marbella y pagados por el gil con dinero público del hayuntamiento. A ver si encuentro un artículo sobre ello...

Edito. De momento no encuentro el link que busco, pero he encontrado este otro que ahonda en lo expuesto por CdE y que resulta interesante.


La `lista negra´ de los jueces`patrocinados´ por la banca

 ESTHER JAéN | 21 de marzo de 2010
   

Hay nervios e inquietud en el mundo judicial o, mejor dicho, entre los jueces y magistrados de reconocido prestigio, que acostumbran a asistir a Congresos y otros eventos de diversa índole, patrocinados todos ellos por alguna entidad bancaria. El nerviosismo lo ha desatado la lista negra que está elaborando un fiscal jubilado, amigo y firme defensor del magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón y de su causa, que en estos días se centra en defenderse de las acusaciones vertidas en las tres querellas que hay admitidas a trámite contra él. De momento, la está elaborando, pero amenaza con hacerla pública en breve.

Según fuentes del Poder Judicial, el fiscal retirado en cuestión está completando un listado de jueces y magistrados participantes en eventos que, en su día, fueron patrocinados y financiados, al menos en parte, por alguna entidad bancaria. Y lo que ha desatado el nerviosismo entre muchas de sus señorías es el método empleado por el defensor de Garzón. Él no se oculta: se pone en contacto con las diversas asociaciones de jueces y magistrados y pide abiertamente que le faciliten el listado de participantes, así como también la contribución económica que supuso el patrocinio de cada uno de los bancos colaboradores que tuvo cada evento.

Con esa lista negra, los defensores de la causa de Baltasar Garzón pretenden demostrar que los patrocinios bancarios a seminarios, cursos, congresos y este tipo de actividades son moneda común en las actividades de las más altas instituciones del Poder Judicial y que, de hecho, incluso aquellos magistrados que tienen que determinar si hubo o no prevaricación, cohecho y estafa en el caso que afecta a Baltasar Garzón, pueden haber participado en algún momento de su carrera en este tipo de actividades, financiadas por algún banco.

La querella que afecta al famoso juez de la Audiencia Nacional se refiere al pago del Banco de Santander de unos cursos y unas conferencias que impartió Baltasar Garzón, durante su estancia en Nueva York, entre los años 2005 y 2006. Los querellantes, José Luis Mazón y Antonio Panea, relacionan la percepción por parte de Garzón de 302.000 dólares, procedentes del patrocinio del Banco que preside Emilio Botín, con la decisión posterior de Garzón de no admitir a trámite una querella formulada contra directivos del Banco Santander, entre ellos el propio presidente, Emilio Botín, en el proceso penal por las “cesiones de crédito”.

Tanto la conservadora Asociación Profesional de la Magistratura (APM), como la Francisco de Vitoria, pasando por la progresista, Jueces para la democracia, todas han organizado en algún momento actos financiados por entidades bancarias o su obra social. En la lista también se incluye a las asociaciones de fiscales. Y la lista negra de los patrocinios va creciendo día a día.

Con la confección de esa larga lista, los defensores de Baltasar Garzón entonarán  una especie de “el que esté libre de patrocinio, que tire la primera piedra”. Y aunque no constituye un delito en sí, ninguna de sus señorías quiere que le saquen los colores, ni ver su nombre publicado en una lista de jueces patrocinados o esponsorizados. Una vez más, las cosas del juez Garzón no pasan desapercibidas. Y, por mucho que lo pretendan sus señorías, los amigos de Garzón no piensan dejar pasar la ocasión de igualar a Garzón con cualquiera de sus compañeros, conferenciantes y beneficiarios de un sponsor bancario.

http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30 (http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30)


Lo de Garzón-Santander han tenido que dejar que prescriba porque sino iba a llegar la mierda hasta el mismo tribunal





Citar
Doce bancos pagan actos con jueces del 'caso Santander'


Todos los miembros de la sala de la causa contra Garzón han participado en cursos patrocinados



    ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_6.jpg[/url])  ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_5.jpg[/url])

Patrocinios de los bancos.   

 07/11/2010 13:27  /  P. RUSIÑOL  /  MADRID


  Los cinco magistrados que integran la sala del Tribunal Supremo que lleva el caso contra Baltasar Garzón por los pagos del Banco Santander  ([url]http://www.publico.es/espana/313848/botin-declara-ante-el-supremo-por-el-patrocinio-de-los-cursos-de-garzon[/url]) han participado en actos retribuidos y patrocinados por entidades financieras.


El juez Manuel Marchena instruye la causa contra Garzón por cohecho y prevaricación al supuestamente aceptar un patrocinio del Banco Santander para los cursos que organizó en Nueva York en 2005 y 2006. Posteriormente, Garzón no admitió a trámite, de conformidad con el fiscal, una querella presentada en la Audiencia Nacional contra 23 personas, entre ellas el presidente del Banco, Emilio Botín.

Al menos 12 entidades financieras han patrocinado cursos o conferencias en las que han participado entre 2008 y 2010 los cinco magistrados de la sala que lleva el caso: Juan Saavedra, Andrés Martínez Arrieta, Julián Sánchez Melgar, José Manuel Maza y Miguel Colmenero.

En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado. Los cursos suelen tener esponsors generales y luego patrocinios particulares para cada acto.

En el caso de los cursos de Verano de la Complutense, por ejemplo, Caja Madrid asumió el patrocinio general hasta 2008 y a partir de entonces le relevó el Banco Santander. Y el curso sobre el mundo judicial contaba con el patrocinio adicional de la patronal eléctrica (Unesa).

No se inhibieron

Varios de estos magistrados dictaron luego sentencias en casos de los que eran parte alguno de estos patrocinadores. Y no se inhibieron.

José Manuel Maza, por ejemplo, participó el pasado 15 de julio en un curso de verano de la Universidad Rey Juan Carlos, entre cuyos patrocinadores estaba La Caixa. Dos meses después, el 21 de septiembre, Maza fue ponente de un auto en el que desestimó un recurso de casación, tal y como reclamaban los abogados de La Caixa, que debía percibir del condenado 6.768 euros.En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado

Juan Saavedra, presidente de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, participó por su parte en 2008 en los Cursos de Verano de El Escorial, que entonces patrocinaba Caja Madrid. Y el 25 de junio de 2009 desestimó el recurso de casación de un condenado por falsedad en documento mercantil que había perjudicado a Caja Madrid, entidad que se oponía a la admisión de dicho recurso.

Algunos magistrados han mostrado gran fidelidad a los actos que organizan algunas empresas privadas.

Saavedra, por ejemplo, es un fijo de las Jornadas Jurídicas Malacitanas, que cada año organiza Cajamar. Y en 2009 viajó dos veces a Canarias para participar en sendas jornadas idénticas sobre la prueba ilícita en el proceso penal, organizadas por la empresa Juriscomer: en febrero, en Las Palmas, y en junio, en Santa Cruz de Tenerife.

También Marchena fue invitado para el mismo curso dos veces en poco tiempo.  En su caso, en Arrecife en diciembre de 2008 y en Las Palmas en febrero de 2009.

Armando Betancor, director general de Juriscomer, explicó a Público que todos los ponentes fueron retribuidos. Las jornadas se celebraban jueves y viernes y luego la organización asumía además la estancia de los invitados el fin de semana.


[url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url] ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url])
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Febrero 14, 2012, 19:15:09 pm
Tengo una teoría cabalística y me atrevo a postear públicamente sus predicción:

Caída de Gobierno y/o concentración nacional entre Oct 2012 y Jun 13.

Para los owneds.

Sds.

Y se le ha olvidado lo más importante: de presidente de ese gobierno de concentración, nada más y nada menos que el amigo Bono, ¿no?



Hombre, ya se que esta de moda poner a ex GS como Bono al frente de los países intervenidos, pero como “tapado” veo mas a Solana, individuo con gran carisma en todas las facciones, limpio de luchas intestinas y que cuenta con la confianza internacional (Muy callado esta, un peso tan pesado).

GS = Gilipollas Singulares

No, no, se equivoca, no es un tapado sino todo lo contrario, un auto-destapado.

En los últimos seis meses de ls anterior legislatura se dedicó a soltar varias veces que la cosa se iba a poner mu malita y que había que hacer un gobierno de concentración y tal...

Por eso lo comento. Parecía que en aquella época tenía un plan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2012, 19:50:14 pm
Alemanes malotes, € caca.
España y sus costumbres güenas.

Reforma laboral caca? Massa poc, que dirían por aquí.
Desde Londres hoy, genial.

20.000 despedidos en la banca? Mejor 30.000, pero que no sean a 350.000/barba y a costa del erario público.

Impresionante post del funcionario de C-M. Inundemos los periódicos con cosas así.

No nos quitan la pasta los alemanes ni EU. NOS LA HAN PRESTADO y nos la hemos pulido.
A devolverla!

NOS QUITA LA PASTA el enramado patrio que impide emprender nada.
QUE QUIEBREN TODOS YA y que se queden todos sus activos los acreedores europeos. Y que estemos under program CAM.

Los derechos laborales y el Estado del Bienestar se paga.
El enemigo está DENTRO, no en los acreedores.
Son los deudores patrios los que están rebañando todo, propio y ajeno, para poder mantener sus pufos y no quebrar.
Y la gente metiéndose con la globalización.
HQJ.

Sds.
Te he dado un thanks, pero de esa pasta, devolvemos lo "real" prestado(preferentemente por la via que has comentado:quiebras, y aluego que se queden con lo aprovechable que posean los deudores), y lo que nos prestaron creandolo mediante tecleo, no lo devolvemos, o creamos dinero de la nada, se lo devolvemos y que se lo gasten como gusten sus vuhecencias conocidos como seres de luz
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 14, 2012, 20:04:43 pm
Cinco o seis páginas tenía de retraso. Por fin, llego a la cabecera... aunque eso sí, confieso que he disfrutado como una enana! Gracias a todos.

Y una de chascarrillos que tenía por ahí pendiente

Llevo casi dos años desayunando habitualmente en el mismo bar. Hasta hace un par de meses, era la única del bar que estaba pendiente de las noticias. El del bar ya me guardaba hasta el taburate más cercano para poder oir algo, difícil por cierto por las conversaciones bulliciosas del personal. Sin embargo, desde hace un par de meses, venía observando que la gente empezaba a sumarse a eso de echarle un ojo a la tele.

Y desde hace escasas semanas, he notado algunas cosas que van incrementándose día a día:

- cada día me cuesta más pillar mi sitio. Hay una competencia feroz.

- cada vez hay más personal atento a la tele

- hay momentos en los que el bar se queda absolutamente en silencio y todo el mundo ensimismado en la tele.

- cada vez las tertulias son menos frecuentes. El personal, llega, se toma su café, se enfrasca en la tele y se va.

Practicamente en un desfile en silencio.

Mucho silencio.

Unos detalles algo surrealistas el pasado fin de semana. Un familiar, mayor, me enseña una octavilla que le han dado en la calle hace escasos minutos, en la puerta de Cajasol. Y me dice: me han dicho que va a haber un corralito. ¿me voy a quedar sin mi dinero?. Le explico como puedo el tema e intento tranquilizarla.

Al rato y después de mascar en solitario el asunto se me acerca con una caja y me dice "este dinero lo guardó x cuando cambiaron al euro y me dijo que era para llevarlo al banco para cambiarlo, pero nunca lo hizo"  ¿tengo que ir al banco de españa y me los dan en euros"? le digo que sí. Veo por encima, cuento y le digo "no te preocupes, yo te lo cambio y así te ahorras el viaje" le doy 70 euros y me quedo con todos los billetes (unas 10.000 pesetas repartidas en billetes, 14 de 100, de 19 de 200 y 11 de 500).

No os podeis imaginar la cara de desolación y estupor que se le quedó cuando vió que tan sólo le daba 2 billetes, que según ella, dan para tan poco y estando sola, cuando antes con esas 10.000 pesetas tiraba unos buenos días y con familia numerosa. Me llevó más de dos horas explicarle, que asimilase y que se tranquilizase por la pérdida de valor de lo que ella creía su pequeño tesoro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2012, 20:23:19 pm
Señor Fuckturas:

¿Qué pasta es esa tecleada que no nos hemos gastado?
Yo creo que nos hemos fumado la tecleada y la sin teclear.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 14, 2012, 20:24:37 pm
Al rato y después de mascar en solitario el asunto se me acerca con una caja y me dice "este dinero lo guardó x cuando cambiaron al euro y me dijo que era para llevarlo al banco para cambiarlo, pero nunca lo hizo"  ¿tengo que ir al banco de españa y me los dan en euros"? le digo que sí. Veo por encima, cuento y le digo "no te preocupes, yo te lo cambio y así te ahorras el viaje" le doy 70 euros y me quedo con todos los billetes (unas 10.000 pesetas repartidas en billetes, 14 de 100, de 19 de 200 y 11 de 500).

No os podeis imaginar la cara de desolación y estupor que se le quedó cuando vió que tan sólo le daba 2 billetes, que según ella, dan para tan poco y estando sola, cuando antes con esas 10.000 pesetas tiraba unos buenos días y con familia numerosa. Me llevó más de dos horas explicarle, que asimilase y que se tranquilizase por la pérdida de valor de lo que ella creía su pequeño tesoro.

Como se lo explicaste? En serio os parece "normal" que el dinero se devalue?

Por favor explicadmelo, porque a mi no me parece normal...

PD. Hablas de que la gente ahora ve la tele como si fuera algo positivo (o esa es la impresion que me da), como una especie de "toma de conciencia" de la situacion. Ver la tele lo unico que hace es que la gente repita los mantras que salgan, anulando cualquier espiritu critico y acabe tragandose cualquier explicacion que les pongan por absurda que pueda llegar a ser. Lo mas que hara esa gente despues es comentar las noticias y decir "que mal esta todo" sin entender absolutamente nada

EDITO: Incluyo a los periodicos de masas en la misma categoria que la tele
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2012, 20:29:05 pm
Por cierto, de esto se desprendería que en UE sí estan comprometidos con un hipotético nuevo modelo productivo, sea lo que sea lo que eso signifique al final de todo el proceso.

Yo interpreto lo mismo.
Y es la mejor noticia en años.
Literalmente.

Hay muchas dudas al respecto, y yo también las tengo. Era europeísta por fe más que otra cosa. Y esto me alegra sobremanera.

Les podríamos ayudar a ayudarnos?

No hago más que acordarme de los afrancesados y los patriotas de Fernando VII.

5ª columna!
¡Presente!

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2012, 20:34:56 pm
Señor Fuckturas:

¿Qué pasta es esa tecleada que no nos hemos gastado?
Yo creo que nos hemos fumado la tecleada y la sin teclear.

Sds.
Yo no he dicho que no hubiese sido gastada/fumada, porque bien que se lo pulieron algunos.
Lo que me parece injusto es que tenga que devolverse algo creado de la nada (parte del dinero prestado a las entidades bancarias nacionales por entidades extranjeras, se creo de la nada cuando nacio el euro) con dinero/sacrificios reales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2012, 20:45:13 pm
Sí, pero cuántos se quejaban, o enteraban, o querían enterarse de ello?

Yo, por ejemplo. ¿Lo hacías tú?(en tal caso, excelente  ;))

Citar
Ahora sí. Revolución!

Si tengo que elegir entre revolución ó estafa+doblar la cerviz+sodomización créeme que lo tengo bien claro.

Citar
A pagar, majetes!

¿A pagar yo?¿por qué?¿de qué?¡Amos venga ya, hombre! no me he empepitado, no he vivido a crédito, no he gastado por encima de lo que me permiten mis modestos ingresos, ni he votado JAMÁS al PP$O€, ni me he tragado ni uno solo de sus mantras, no he abusado de los servicios públicos, pago religiosamente mis impuestos, no he cobrado el paro, no he pedido ayudas.... ¿qué coño tengo que pagar yo? Que paguen los que se han LUCRADO con la estafa, que pague de una puñetera vez LA SANTÍSIMA TRINIDAD: Banca+Politicorruptos+Ladrilleros. Y si no hay dinero (que lo hay, lo tienen a buen recaudo en sus SICAVS y en sus cuentas numeradas) que pagen con sus mantecas... y los acreedores del cofidis internacional que les pidan cuentas y les reclamen pérdidas a ellos...

Citar
OS HAN TIMADO.
A TI TAMBIÉN, salvo que tu y tu familia hayais puesto ya tierra de por medio de este albañal llamado "Reino de España", porque han convertido a este país, conceptualmente hablando, en UNA ESTAFA SISTEMÁTICA.

Amigo Nostradamus;
Mi diatriba viene de los derroteros pisuerguistas que creo intuir por el foro.
Tiene Vd. razón en todo lo que me ha contestado pero le pregunto:
¿Cuántos de los que se apuntan a la revolución estaban apuntados a la fiesta? Aunque fuera a las migajas.
Y que el hecho de la caída del nivel de vida o prestaciones lleva a muchos a apuntarse al bombardeo.
Nos roban los ricos! El Capital !Revolución! Asambleas!

Por eso le decía yo que el día que dejemos de ser aliados de ocasión, si no hemos ganado estabilizados antes, acabaremos a tiros y en bandos contrarios.

Yo quiero un Estado del Bienestar tan grande como se pueda pagar. PUNTO. Y desde luego no es este. Y si para que acabe el mamoneo, antes hay que quitar las calefas de la escuela, el subsidio de paro, y echar a los funcis de carrera, hágase.
Todo sea porque parece que no sabemos hacerlo por el camino adecuado.
Así todos esos descerebrados que votan, compran, se endeudan y no estudian, sepan que por mucho que les joda, deben hacerse respnsables de su vida y de la de la comunidad. Y de otrta manera no aprenden.

Revolución?
Sí, contra la subnormalidad.

Lo peor es que ante semejante disyuntiva uno acaba por cansarse de predicar en el desierto y empieza a ver a los listos demagogos como los que de veras hacen lo único posible. Aprovecharse de ellos.

No sé si odio más a capataz hijoputa o a los que le dieron en látigo.

Sds.

@Fuckturas.
Si se refiere al exceso de liquidez de Ger y FRa en su estancamiento para calentar su economía y uque acabó aquí en la unificación, estoy de acuerdo con Vd.
Hace mucho que lo dije. Y hay que negociarlo.

Pero dudo que sean mucho de los 4 billones que debemos.
Por otra parte, gastada está. En putas y coca bien reales.
Toda la pasta es creada de la nada. Bueno, toda no. El 97% de apalancamiento del SF.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 14, 2012, 21:16:22 pm
Seguro que la UE está buscando un grupo social capaz de constituirse en sujeto político con su patrocinio para hacer la transición estructural.

Eso es el ABC de la política exterior, busca grupos dentro que compartan intereses. Se ha hecho toda la vida. Tendrán ya gente de élite pero necesitarán una base. Es evidente hace tiempo.

Respecto a la metáfora de El Mundo, no veo a Rajoy en el papel de Ulises, lo siento. Le tengo cariño a Ulises. No se si el presi preferirá que le aten al mástil o las sirenas.

La reacción de Europa creo que viene motivada por la secuencia de las reformas más que por el contenido.

Hasta ahora todas las medidas pperas son internodevaluacionistas, (seamos sinceros en esto por malo que sea el bobierno) aunque no sean las mejores, IRPF, ajuste presupuestario, aumento de las provisiones, y bajada de salarios por la vía del desequilibrio de la negociación colectiva. Todas ellas generan además una contracción de la demanda interna, ¿cómo si no?. Que vamos a bajar el PIB es y era seguro, la pregunta es ¿para qué?

Así que el problema es que parece que quieren mantener sin devaluar el coste de su entramado nacional y regional de lameculos y aduladores. No están eliminando lo superfluo sino lo necesario. Así que EU se queja con razón y exige la siguiente reforma, que no es otra que la de las "empresas" públicas, administraciones locales, comarcales, mancomunales, regionales, interegionales, fundaciones etc. Pero eso no quieren hacerlo antes de las andaluzas, porque saben que un trabajo chollo, un voto.

Con todo eso se puede iniciar un cambio de modelo productivo (wishfull thinking?) aprovechando el incipiente estajanovismo para darle la vuelta a la balanza por cuenta corriente. ¿Podría hacerse de otra manera con la formación que tiene una población joven con un 30% de fracaso escolar? ¿Qué sector? Colocar a otros parados se puede hacer imaginando sectores, pero a alguien que no sabe hacer nada, ¿cuál es la forma salvo vía precios?, ¿vía subsidios?.

No se cuanto hay de deseo en esta percepción de Europa, pero indicios van saliendo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 14, 2012, 22:17:41 pm
Seguro que la UE está buscando un grupo social capaz de constituirse en sujeto político con su patrocinio para hacer la transición estructural.

Eso es el ABC de la política exterior, busca grupos dentro que compartan intereses. Se ha hecho toda la vida. Tendrán ya gente de élite pero necesitarán una base. Es evidente hace tiempo.

[...]

No se cuanto hay de deseo en esta percepción de Europa, pero indicios van saliendo.

En mi opinión, un 100% de deseo. Nuestros problemas o los solucionamos nosotros, los españoles, o quedan sin solucionar.

Es lo que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Febrero 14, 2012, 22:19:24 pm
Señor Fuckturas:

¿Qué pasta es esa tecleada que no nos hemos gastado?
Yo creo que nos hemos fumado la tecleada y la sin teclear.

Sds.


Yo diría que aquella, que ha sido usada para crear inmuebles aquí de valor escaso en comparación a su precio (dinero que ha servido para mover la economía aquí, pero sin comprar allí o en cualquier otro mercado extranjero), y que pertenezca al sobrante de la masa monetaria artificialmente inflada por Alemania antes de la entrada en el euro.
Los Audi's, BMW's y las locomotoras Siemens hay que pagarlas, que aunque el dinero se crease previo a la unión monetaria alterando la masa monetaria alemana, el obrero alemán que las fabricó no tiene la culpa de ello y no debe quedarse sin la recompensa por su trabajo.


Como el dinero creado de la nada no está respaldado por trabajo alguno de los acreedores, si quieren, que se queden con los tochacos de ladrillos inútiles. La parte del dinero que sí que está respaldada por dinero del ahorrador alemán, aunque haya ido a tochos de ladrillos, también debe ser devuelta, pero ésa es una parte minoritaria.


Lo que viene a ser un default de la deuda del ladrillo en su mayor parte, pa entendernos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Febrero 14, 2012, 23:52:22 pm
Citar
Citar
Por cierto, de esto se desprendería que en UE sí estan comprometidos con un hipotético nuevo modelo productivo, sea lo que sea lo que eso signifique al final de todo el proceso.

Yo interpreto lo mismo.
Y es la mejor noticia en años.
Literalmente.

Citar
Seguro que la UE está buscando un grupo social capaz de constituirse en sujeto político con su patrocinio para hacer la transición estructural.

Pues me disculpen el escepticismo pero...

A mí me suena a receta griega. No van a cambiar ni un gramo de sal. ¿Y a ustedes lo que UE está haciendo en Grecia les parece procurar un nuevo modelo productivo?

Independientemente de lo chanos que sean los griegos y lo merecido que se lo tengan, lo que está haciendo UE desde el principio me parece coger todo el dinero posible y correr. Cortoplacismo total. Nada de quiebras y asumir pérdidas (ahora ya las asumen pero por imposibilidad absoluta de no asumirlas). De transicionar ellos, nada.

Recuerden. Hay burbujas de ricos y burbujas de pobres. El tinglado exportador alemán, por mucho que mole, también es una burbuja de ricos.

Dato revelador clave: el bloqueo actual no es porque los griegos aún no se hayan ciscado los privilegios de ingenieros, arquitectos, estibadores, taxiastas o camioneros. No es porque aún no hayan modernizado la hacienda. No es porque no hayan recortado la burocracia, aumentado la seguridad jurídica ni mejorado el clima de negocio. Es por recortar 300 millones sin bajar pensiones.

Transición estructural, y una leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 15, 2012, 00:24:03 am
........  ¿Y a ustedes lo que UE está haciendo en Grecia les parece procurar un nuevo modelo productivo?

Transición estructural, y una leche.

efectivamente; es sobretodo un nuevo modelo de consumo -para la mayoria de la poblacion-;

¿a quien no le tocan el modelo de consumo?, a la minoria que, lo superfluo que consume, lo consume occidental;

cuando la guerra del consumo se haya ganado, vendra otra fase; ¿cual?, no lo adivino;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Febrero 15, 2012, 00:40:51 am
(http://desmond.yfrog.com/Himg735/scaled.php?tn=0&server=735&filename=h0ybi.jpg&xsize=640&ysize=640)

Parlamento catalán esta noche.

Se ha instalado una guillotina a tamaño real (con hoja de cartón) y la gente lleva antorchas.


   :roto2: :roto2: :roto2:

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2012, 01:12:03 am


Parlamento catalán esta noche.

Se ha instalado una guillotina a tamaño real (con hoja de cartón) y la gente lleva antorchas.


   :roto2: :roto2: :roto2:

 :biggrin:

¿Algún guillotinado simbólicamente? Ardo en curiosidad... (Por cierto, que la hoguera para ellos tampoco estaría mal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 15, 2012, 01:46:52 am
Acerca de esa filtración made by Reuters que decía que nuestro déficit estaba más inflado que los cojones de un indignado:

Citar
Llamada urgente desde Bruselas a Moncloa: No hay sospechas sobre vuestra cifra de déficit. Pero se habla de “daño irreparable” para España por la noticia de Reuters

Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes del Gobierno, el mensaje que a última hora de la mañana se recibió desde la Unión Europea fue tajante: “No hay ninguna sospecha sobre vuestra cifra de déficit. No puede haberlo, cuando todavía no hemos recibido los informes del cierre de 2011 de las cuentas de España”.

[...]

Fuentes de Bruselas, bien posicionadas en la Unión Europea, explican a este diario que, por el contenido del teletipo de Reuters, “se sospecha que  el supuesto filtrador de Reuters es un español que sabe hablar muy bien inglés”.

La referencia a los datos sobre el déficit de las comunidades autónomas incluidos en la información publicada en la agencia británica “son de después del cierre del año”, cuando el Gobierno envió el informe económico tras el traspaso de poderes.

“La fuente de Reuters ha hilado muy fino, con supuestos datos que ni Bruselas pide, por lo que es muy posible que quien haya contado todo esto sea español”.
Desde Bruselas recuerdan que la agencia británica “ya publicó supuestos informes económicos falsos antes de los rescates de Grecia y Portugal. El filtrador conocía esos precedentes y ha querido atacar así al equipo de Mariano Rajoy”.

Además, y según las mismas fuentes, “la mentira difundida por Reuters descarta ya totalmente la posibilidad de pedir a Bruselas una prórroga en los plazos para cumplir con el objetivo de déficit”, una posibilidad que el Gobierno se había planteado para las próximas cumbres europeas.

[url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/072450/llamada-urgente-desde-bruselas-a-moncloa-no-hay-sospechas-sobre-vuestra-cifra-de-deficit-pero-se-habla-de-dano-irreparable-para-espana-por-la-noticia-de-reuters[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/072450/llamada-urgente-desde-bruselas-a-moncloa-no-hay-sospechas-sobre-vuestra-cifra-de-deficit-pero-se-habla-de-dano-irreparable-para-espana-por-la-noticia-de-reuters[/url])


Mi opinión: huele a maniobra de la PSOE.

EDITO (2012-02-15 09h17):

Citar
Sospechan del entorno de Almunia

En el PP sospechan que la falsa noticia difundida por Reuters sobre la supuesta falsificación del nivel de déficit de España partió del entorno del comisario socialista Almunia. Juego sucio para intentar desacreditar al nuevo gobierno de Rajoy. Lamentable.

[url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=74664[/url] ([url]http://galiciadiario.com/web/frontend_cargar_noticia.php?id_noticia=74664[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 15, 2012, 02:25:22 am
¿Alguien podría interpretar el papel del 11-M (2004) en el devenir de los acontecimientos que nos han traído hasta aquí?

¿Alguien ha intentado relacionar todas estas tramas aparentemente inconexas de corrupción, justicia a la carta, banqueros intocables... -en definitiva este gran pozo de mierda- con la masacre-incógnita / juicio-farsa del 11-M? 


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26dic04

El juez Bermúdez y la Justicia a la carta de los poderosos.

        El pasado día 15, la Sala de lo Penal de la AN notificó auto de apertura de juicio oral contra Botín por el caso de las indemnizaciones: anunció también un cambio en la presidencia del tribunal. Sin motivo aparente, la juez Murillo Bordallo será sustituida por Gómez Bermúdez, que también presidirá el tribunal que juzgará las cesiones de crédito. ¿Un juez a la carta?

        Se llama Javier Gómez Bermúdez, y la historia de su fulgurante éxito en la carrera judicial comenzó un día de octubre de 2002 en que a su colega Ruth Alonso, juez de Vigilancia Penitenciaria de Bilbao, se le ocurrió conceder la libertad condicional a dos presos de ETA. Aquella decisión provocó la ira de un Aznar en santa cruzada contra el terrorismo y sus cómplices, que de inmediato decidió la creación de un Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria (JCVP) en la Audiencia Nacional, para centralizar las decisiones judiciales a adoptar en el campo penitenciario sobre los presos de la banda.

        Quedaba un escollo: encontrar un juez de Vigilancia Penitenciaria que se ajustase como un guante a la nueva doctrina Aznar, capaz de plegarse a la Razón de Estado. Lo encontraron. Procedía de Almería y le convenía refugiarse en el anonimato de una gran ciudad. Ocurrió que el candidato aprendió pronto la importancia de la protección política para hacer carrera. Pidió y obtuvo el Juzgado Central de Menores (JCM), intensificó sus contactos en el seno de la conservadora APM y se situó en la derecha más radical. Su pensamiento político no tardó en llegar a oídos del entonces Ministro del Interior, Acebes, y de un sujeto de singular perfil: Ignacio Astarloa, entonces secretario de Estado de Seguridad. El director general de Instituciones Penitenciarias, Yuste, hizo la selección, Astarloa la certificó y Acebes la santificó. Bermúdez, entonces juez de Menores, aceptó de buen grado la doctrina según la cual el nuevo Juzgado era un mero apéndice de Interior. Para hacer efectivo su nombramiento, el CGPJ tuvo que superar un obstáculo: los órganos judiciales se cubren por concurso. ¿Cómo evitar que al puesto se encaramara alguien no perteneciente a la cofradía? Adscribiendo las funciones del nuevo JVP al Juzgado de Menores.

        Sintiéndose ungido de protección política, los presos españoles se dividieron pronto en dos tipos: los de Bermúdez y los demás. Los primeros estaban a merced de los servicios a España del juez. Los segundos disfrutaban de un ambiente penitenciario normal. Lo peor, con todo, fue que, en una auténtica aberración jurídica, en Bermúdez se unificaron dos funciones: la de ponente de las piezas de responsabilidad civil de los penados por la Sección 1ª de la Sala de lo Penal (la de Siro García) y, al tiempo, las propias de un Juzgado de Vigilancia Penitenciaria. Lo cual llevó a ligar deuda penal y deuda civil, de modo que para alcanzar el tercer grado se exigió que la responsabilidad civil fijada en sentencia fuera pagada o asegurada. ¿A quién puede importar en especial el manejo conjunto de la política penitenciaria y la responsabilidad civil? A la banca, que es la principal acreedora de este país. En la vida del magistrado Bermúdez acababa de cruzarse la constelación Banesto/Botín.

        Y en esto, Siro García, ex presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, intentó una vez más llegar a la presidencia de la Audiencia Nacional, esta vez contra el cristiano de base Carlos Divar. Pero, convencido de sus nulas posibilidades, decidió abandonar para refugiarse en el Supremo. Anunciada la vacante, Bermúdez comenzó a recorrer los despachos de los miembros del CGPJ que deberían nombrarle. Todos le miraban asombrados: ¿Cómo osa promocionarse cuando ni siquiera es magistrado de Sala? Los viejos conocedores de los resortes del poder real, desconfiaron: si un sujeto se atreve a viajar por los despachos vendiendo su candidatura, es señal de que cuenta con respaldo político cierto. El propio afectado se encargó de revelar el nombre de su padrino: «Tengo el apoyo de Astarloa».

        Muchos en el CGPJ se atrevieron a pronosticar: «Ni siquiera figurará en la terna previa de candidatos». Un dato, además, avalaba su escepticismo: ¿no quedamos en que era imprescindible en el JVP para controlar los movimientos penitenciarios de los etarras? Pero los desconfiados tenían razón: Bermúdez apareció en la terna de los conservadores. Los consejeros de la derecha comenzaron a manifestar su estupor en voz baja. Era evidente que algo ocurría. Y llegó el gran día, la reunión previa al CGPJ. Los conservadores se reunieron en sesión de tarde para fijar posiciones de cara al día siguiente. Un magistrado mucho más antiguo parecía contar con todos los apoyos. Pero alguien, en funciones de portavoz del PP, cortó por lo sano: ni hablar. Ese se ha mostrado partidario de que la AN vaya a fondo con el asunto del Yak 42, y eso puede ser letal para los intereses del partido.

        ¿Puede semejante sentencia ser suficiente para condenar al aspirante con más méritos? Pudo. El portavoz añadió algo más importante: a diferencia de otros posibles candidatos de la derecha, Bermúdez era un hombre disciplinado, y «España lo necesitaba» al frente de la Sala de lo Penal de la AN. Prego y otros vocales escucharon anonadados la orden: había que votar a Bermúdez. «Es una exigencia del Partido Popular, que es quien nos mantiene aquí». Éxito de Astarloa, muñidor de la operación, y decisión tomada.

        Al día siguiente, en la sesión del Consejo, el candidato del PP se enfrentó a Baltasar Garzón. Sobre el papel, no había dudas: la candidatura del juez bonito parecía imbatible. Perdió. En el último minuto de juego, cierto, pero perdió. ¿Bermúdez presidente de la Sala? Increíble, pero cierto. Multitud de jueces se han preguntado por las razones ocultas de tal nombramiento. ¿Era suficiente la tragedia del avión turco? Se impone un rastreo por las decisiones más importantes que la AN tiene planteadas en el inmediato futuro. Las evidencias conducen al terreno económico: quedan pendientes juicios sobre De la Rosa; sobre Manolo Prado, esto es, sobre la corona de espinas; sobre Emilio Ibarra, y, naturalmente, queda lo de Botín. El doble juicio contra Botín.

        ¿Tiene el caso Botín algo que ver con la extraña elección de Bermúdez? Si damos crédito a los rumores que circulan por los pasillos de la AN, si reparamos en los intereses que ligan a Astarloa con Banesto/Botín, si sabemos que Aznar presionó en el Constitucional para evitar que el banquero se sentara en el banquillo, la respuesta es clara. Un dato en contra de las sospechas es que Bermúdez es presidente de la Sección Primera, la que verá las cesiones de crédito, pero no las indemnizaciones, que corresponden a la Sección Tercera. ¿Puede influir en esos magistrados? Se puede, aunque no es lo mismo influir que decidir. Pero a Bermúdez, que siempre se ha manifestado muy crítico con la juez Palacios, no le gusta dejar ningún cabo suelto. En efecto, el pasado 15 de diciembre, la Sección Tercera de la Sala de lo Penal notificaba un auto disponiendo la apertura de juicio oral contra Botín para el 10 de enero (luego aplazado al 24). Sorprende una celeridad que implica saltarse a la torera asuntos más antiguos que esperan su turno. ¿Quién lo ha decidido? Más sorprendente aún es que, sin la menor explicación, esa notificación del día 15 altera la composición del tribunal. En efecto, la magistrado Angela Murillo, que, por providencia de la misma Sala del 8 de octubre, había sido nombrada presidente del mismo, ha desaparecido del mapa. Y, ¿a qué no adivinan por quién ha sido sustituida? Bingo: ¡por el propio Javier Gómez Bermúdez! De modo que ya tenemos al gallardo Bermúdez presidiendo los dos tribunales que han de juzgar a Botín.

        Y ¿por qué esa sustitución? Porque la juez Murillo formó parte del tribunal que condenó a Mario Conde en el caso Argentia Trust, y hubiera sido casi imposible para ella no aplicar la doctrina Argentia, lo que es tanto como decir que el tribunal no hubiera tenido más remedio que condenar a Botín. Conde lo fue porque no pudo acreditar que los 600 millones pagados a Navalón lo hubieran sido en beneficio del banco. Es lo que se llama una «disposición sin apropiación», una mala administración, en definitiva, de los recursos del banco. Botín pagó miles de millones de pesetas a Amusátegui y Corcóstegui no en beneficio del BSCH, sino para quedarse en exclusiva con él. Por cierto, Rajoy ha nombrado a Astarloa portavoz de Justicia del PP. ¿Queda alguna duda? Es el mayor atentado (vulnerando el derecho al juez predeterminado por la Ley, entre otras cosas) cometido contra la Justicia en mucho tiempo. Botín ya puede comer el turrón tranquilo.

        [Fuente: Jesús Cacho para el Suplemento del Diario El Mundo "Nueva Economía", Núm. 254, Madrid (Esp), 26dic04]


http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/bermudez3.html (http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/bermudez3.html)



Citar
Javier Gómez Bermúdez


Javier Gómez Bermúdez (Álora, Málaga, 1962) es un magistrado español, presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional que trata los temas de terrorismo.


El nombramiento de Bermúdez como presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional estuvo en vilo durante varios años. Desde su primera designación, el 21 de julio de 2004, el Tribunal Supremo revisó el proceso de selección en cuatro ocasiones, anulándolo en las dos primeras. Bermúdez, sin embargo, consiguió mantenerse en el cargo gracias al apoyo incondicional de la mayoría conservadora del Poder Judicial.2

Está casado con la periodista Elisa Beni, que fue Directora de Comunicación del Tribunal Superior de Justicia de Madrid y que, en noviembre de 2007, publicó La soledad del juzgador, editado por la Editorial Planeta dentro de la colección Temas de Hoy. Tras la publicación de La soledad del juzgador, Elisa Beni fue cesada de su cargo "por pérdida de confianza".3 Actualmente es colaboradora de Onda Cero, Telecinco, La Razón, y la revista "Tiempo,".


Actuación en relación al juicio de los atentados del 11 de marzo de 2004

En 2007 presidió el juicio de los atentados del 11 de marzo de 2004 que, en la provincia de Madrid, costó la vida a 191 personas.
[editar]


Actuación en relación a las falsas identificaciones del Accidente del Yak-42

En 2009 presidió el juicio de las falsas identificaciones del Accidente del Yak-42, la mayor tragedia del Ejército español en tiempos de paz, en la que 62 militares fallecen a su regreso de Afganistán, el 26 de mayo de 2003.4



http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_G%C3%B3mez_Berm%C3%BAdez (http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_G%C3%B3mez_Berm%C3%BAdez)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 15, 2012, 09:56:46 am
¿Alguien podría interpretar el papel del 11-M (2004) en el devenir de los acontecimientos que nos han traído hasta aquí?

¿Alguien ha intentado relacionar todas estas tramas aparentemente inconexas de corrupción, justicia a la carta, banqueros intocables... -en definitiva este gran pozo de mierda- con la masacre-incógnita / juicio-farsa del 11-M? 

Eso es tanto como apuntar a los autores intelectuales del 11M. O sea, todo lo que la casta, "justicia" y "mass-mierdas" de por medio,  se han afanado en tapar-obstaculuzar con bastante éxito hasta ahora.  Seguramente por motivos dispares. A veces Pedro J les amarga el café de la mañana, y si alguien canta la traviata lo hará ahí. Pienso que sólo desde El Mundo y Libertad Digital se ha seguido el caso constantemente y se apuesta por darle luz. En el resto sólo veo desinformación y bocazas varios.

Seguramente nos esté costando un pastón tener a mucha gente quietecilta, amén de ascensos y cruces al mérito varias. Pero la parca nos visita a todos. También a los asesinos "intelectuales" del 11M y a sus cómplices u obstaculizadores (más miserables incluso que los primeros). A ver, una mínima e insignificante minucia: ¿porqué Iñaki G se afanó en difundir la noticia FALSA, Y POR ÉL RECONOCIDA DICHA, de los "suicidas con varios canzoncillos y demás"? ¿A quién cojones obedecía en esos momentos? Luego le "pesaba la conciencia de católico pecador" y lo reconoció. Tarde, pinocho. A engrosar las filas de Satán y así sea recordado él y los suyos.

Se podría dar una pasta por saber lo que piensa-sabe Pedrito&friends... Así que toca esperar. Nada de moritos ni gilipolleces así.

Hay algo que apuntas muy acertadamente, CdE. Todo lo que rodea a los actores secundarios está teñido de un color marrón oscuro... y mucha pasta en forma de premios, libros o ascensos. Sirven a la casta, pero ¿a quién sirve la casta en última instancia?
1- ¿a ellos mismos? Esto siempre, pero y
2- ¿a otra(s) persona(s), entes?

Desde el 11M TODO es 11M. Antes, seguramente también. Mientras no se desvele el 11M no podremos decir que tenemos democracia. Ni siquiera formalmente. El 11M sólo fue la constatación dramática de que efectivamente vivimos en un régimen bananero-opresor (en gran parte a la altura de sus moradores, pero no es excusa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 15, 2012, 10:32:00 am
Crossposteo un post de swing (uno de los foreros de la red que más y mejor ha seguido las tramas del 11-M) y cierro con esto el off-topic (o el mayor de los on-topic):


Citar
Quien viene de Peones Negros sabe que el PP empezó a cargarse las pruebas y a poner pruebas falsas desde el primer momento y no paró de hacerlo durante 4 años. ¿4 años? Que va. Todavía en febrero de 2010 reapareció otra prueba falsa, el titadyne de la muestra de extintor, 3días después de que Aznar levantara un dedito en Asturias. Y todavía siguen lanzando basura absurda desde Intereconomía y La Gaceta.

El 11 M fue un atentado geoestratégico equivalente al atentado de Carrero para cambiar la "ideología" de los españoles.

8 años después del atentado de Carrero tras una transición realizada a bombazo limpio vino el 23F y España quedó fijado sociológicamente como un pais de "izquierdas" con el techo de Fraga.

Y 8 años después del 11M también tras una transición de signo contrario, vino el golpe de timón del 20N, aunque el 23F vino en forma de golpes exteriores (Grecia e Italia y las barbas de Rajoy a remojo) y ahora tenemos el techo de Rubalcaba.

Volvemos a ser la "Reserva Espiritual de Occidente".


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5750060-post185.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5750060-post185.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 15, 2012, 10:42:47 am
¿Alguien podría interpretar el papel del 11-M (2004) en el devenir de los acontecimientos que nos han traído hasta aquí?

¿Alguien ha intentado relacionar todas estas tramas aparentemente inconexas de corrupción, justicia a la carta, banqueros intocables... -en definitiva este gran pozo de mierda- con la masacre-incógnita / juicio-farsa del 11-M? 

El "terrorismo islamico" justifica la politica exterior del bloque geopolitico en el que nos ha tocado vivir (junto con la "responsabilidad para proteger"). Personalmente, no lo interpreto en clave interna ya que fue un acontecimiento destinado a la opinion publica del bloque occidental en su conjunto. Es un ataque a nuestras senhas de identidad que hace que resuenen los tambores de guerra y unifican  conciencias en torno a nuestras banderas y estandartes.

Un antiguo libro que trata de asuntos militares dice: "Las palabras no son escuchadas, par eso se hacen los símbolos y los tambores. Las banderas y los estandartes se hacen a causa de la ausencia de visibilidad." Símbolos, tambores, banderas y estandartes se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados. Una vez que están unificados, el valiente no puede actuar solo, ni el tímido puede retirarse solo: ésta es la regla general del empleo de un grupo. (Sun Tzu)

Nosotros somos los soldados de nuestras elites que deciden quien es nuestro enemigo en funcion de sus intereses. Hace tiempo que los tambores no retumban, pero ya lo haran si no consiguen doblegar a Siria e Iran mediante revoluciones de colores (en curso en Siria, y previsible en 2013 cuando sean las elecciones iranies) y el "responsibility to protect" resulte insuficiente como justificacion para intervenir
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 15, 2012, 10:44:10 am

Edito y borro: quiero subir 2 jpg de mi disco duro con información calentita. ¿cómo? He puesto la ruta entre las etiquetas de imagen y no iba

¿Podéis echarle un cable a vermer?. Yo no sé  :( :(.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Febrero 15, 2012, 10:56:47 am
Vermer, te recomiendo que subas los jpg a imgur.com y luego pulses en "get embed codes" y luego pruebas con varios de los codigos a ver cual te funciona mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 15, 2012, 11:19:33 am
En mi opinión, un 100% de deseo. Nuestros problemas o los solucionamos nosotros, los españoles, o quedan sin solucionar.


Eso sería lo ideal, lo glorioso.  Pero es imposible, por:
-El bajo nivel intelectual de la población.
-La falta de compromiso cívico.
-La incapacidad para superar las diferencias de los que sí tienen este compromiso.

La UE va a dar un empujón, apoyándose como dice DM en algún sector interno.  Será una solución que no nos resolverá los problemas al 100%, los Carolingios no son seres de luz.  Lo que parece que va quedando claro es que a UE no le conviene que España sea una losa perpetua, como decía el artículo.
Estan dispuestos a aplicar palo y zanahoria, pero sobre todo palo.

Las otras alternativas reales son el populismo y la miseria.

Seguro que la UE está buscando un grupo social capaz de constituirse en sujeto político con su patrocinio para hacer la transición estructural.


El PSOE ya se encumbró durante la Transición gracias a la ayuda económica exterior (Internacional Socialista), enlazo a la conferencia de 1994 de Javier Ortiz:

Citar
De hecho, mientras en los primeros setenta los demás partidos políticos se empeñaban en consolidar sus organizaciones, en captar militantes y en llevarlos a la lucha contra el franquismo, el PSOE de González y Múgica -que entonces tenía mucha más importancia que ahora, dadas sus excelentes relaciones con la socialdemocracia alemana y sueca- se dedicaba sobre todo a las relaciones exteriores. Otros iban captando militantes; ellos captaban amigos importantes (Willy Brandt, Olof Palme)..., y fondos.

(...)

No obstante, el PSOE aparecía rodeado de una aureola de respetabilidad internacional que resultaba atractiva para toda una franja social de profesionales de ideas antifranquistas que, si bien no habían estado dispuestos a arriesgarse en los tiempos en que militar activamente podía pagarse con la cárcel, tenían interés en participar en el posfranquismo desde un mirador de lujo como el que ofrecía el PSOE. Y se le fueron acercando, nutriéndolo de lo que más le interesaba. Porque González y compañía no necesitaban para nada militantes que engrosaran manifestaciones callejeras u organizaran huelgas. Lo que querían eran cuadros que en cuanto hiciera falta pudieran convertirse en directores generales, en secretarios de Estado, en ministros. Y de eso tuvieron mucho, y lo tuvieron pronto.


http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/talfuimos.html (http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/talfuimos.html)

Vamos, que lo de la intervención Euro ya ha pasado, más o menos.

Eso sí, lo de erradicar la mentalidad chapucera, rentista de la sociedad...  Eso sí será una lucha interna.  Seguramente de esos emigrantes de PPCC, una vez repatriados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 15, 2012, 11:27:16 am
Acerca de esa filtración made by Reuters que decía que nuestro déficit estaba más inflado que los cojones de un indignado:



Pues yo pensé en JCB y E.Hugh. ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 15, 2012, 11:37:58 am
Parece que tras las fallas será cuando venga la verdadera traca.

Estudia visitar sevilla en abril

El FMI teme que Andalucía aflore un gran 'déficit oculto'

http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/ (http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 15, 2012, 11:44:30 am


Estudia visitar sevilla en abril

El FMI teme que Andalucía aflore un gran 'déficit oculto'

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url])




YA HUELE A FERIA !!!! (http://www.youtube.com/watch?v=CU6u4ngoWoc#)


Citar
YA HUELE A FERIA

(Amigos de Gines)


I

YA HUELE A FERIA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
YA HUELE A FERIA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
YA HUELE A FERIA
Y SE PONEN ALEGRE QUE OLE
LA GENTE SERIA
Y SE PONEN ALEGRE QUE OLE
LA GENTE SERIA
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA OLE
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
LAS PENAS QUITA


II

QUE ESTA BAILANDO QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
QUE ESTA BAILANDO
ESA NIÑA QUE BAILA QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
ESA NIÑA QUE BAILA QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
QUE ESTA BAILANDO
NO DEJA DE MIRARME MIRARME
ME ESTA MIRANDO
NO DEJA DE MIRARME MIRARME
ME ESTA MIRANDO
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE OLE
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE DE MUERTE
QUE SE ME CLAVAN


III

LE TENGO MIEDO QUE OLE
LE TENGO MIEDO
LE TENGO MIEDO
A TUS OJITOS NIÑA QUE OLE
LE TENGO MIEDO
A TUS OJITOS NIÑA QUE OLE
LE TENGO MIEDO
LE TENGO MIEDO
LO MISMO QUE A LA CASTA QUE OLE
DE UN TORO FIERO
LO MISMO QUE A LA CASTA QUE OLE
DE UN TORO FIERO
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE OLE
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE DE MUERTE
QUE SE ME CLAVAN


IV

TIENEN SALERO QUE OLE
TIENEN SALERO
TIENEN SALERO
LA GENTE DE SEVILLA QUE OLE
TIENEN SALERO
LA GENTE DE SEVILLA QUE OLE
TIENEN SALERO
TIENEN SALERO
Y DERRAMAN SU GRACIA QUE OLE
AL MUNDO ENTERO
Y DERRAMAN SU GRACIA QUE OLE
AL MUNDO ENTERO
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA OLE
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
LAS PENAS QUITA


http://www.justsomelyrics.com/599495/Amigos-de-Gines-Ya-huele-a-feria-Lyrics (http://www.justsomelyrics.com/599495/Amigos-de-Gines-Ya-huele-a-feria-Lyrics)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 15, 2012, 12:00:34 pm
Traigo un post de Miss Marple de ayer .... :'( :'( :'( del hilo Choque a cámara lenta:

Rescato este hilo de las profundidades para seguir mezclando metáforas. Llevo unos días, a raiz de la llegada (bastante más tarde de lo esperado) de la madre de todas las reformas laborales, con la imagen rondándome en la cabeza de un barco (la galera "Hispania" de la que tan bien se escribió hace años, y habría que reflotar también esos hilos) en el que viven varias clases de "pasajero": hay galeotes y "cattle class", pero también hay mucha gente que va en segunda clase, sin remar y haciendo pequeñas tareas en el barco, y que ahora se encuentran que cada vez hay menos comida y más tareas, y que se les obliga a bajar a la sentina o incluso a remar. Cada vez hay más apreturas y luchas entre los que lograron progresar durante los años buenos y llegaron a tener silla en la segunda cubierta, y los galeotes que nunca dejaron de remar, con poca comida y condiciones deplorables, y ahora escuchan que "vivimos por encima de nuetras posilidades y ahora toca apretarse el cinturón". Mientras tanto, los armadores y sus invitados siguen su vida sin cambios en la cubierta superior, con los oficiales.

La imagen de un país como un barco (la nave del estado, intrepidamente pilotada por el capitán Mariano, que tomó el relevo del intrépido comandante jose luis (que ahora descansa en su cómoda tumbona por los servicios prestados) solo sirve si nos olvidamos de llegar a ninguna parte. El destino de los barcos es seguir flotando hasta que se hunden, cosa que pasa muy raramente porque la vida sigue incluso tras crisis y guerras y los países no desaparecen en el mar, pero es cierto que un país se puede hundir, como yugoslavia, aunque sus tripulantes, pasajeros y polizones (o muchos de ellos) seguirán flotando en balsas o chalupas construidas con los materiales del país que zozobró.

En todo caso el choque a cámara lenta sigue a su ritmo, el habitáculo es cada vez más pequeño, hay menos agua que compartir y la comida para muchos se reduce a cuencos de arroz. Las peleas y robos entre pasajeros aumentan. Menos mal que la situación está controlada porque todos los pasajeros tienen la oportunidad, cada cuatro años, de elegir si quieren que el capitán sea Mariano o Jose Luis, y además cuentan con la zanahoria de una hamaca cerca de un ojo de buey si se portan bien.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/74004-choque-a-camara-lenta-6.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/74004-choque-a-camara-lenta-6.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2012, 12:39:07 pm
([url]http://desmond.yfrog.com/Himg735/scaled.php?tn=0&server=735&filename=h0ybi.jpg&xsize=640&ysize=640[/url])

Parlamento catalán esta noche.

Se ha instalado una guillotina a tamaño real (con hoja de cartón) y la gente lleva antorchas.


   :roto2: :roto2: :roto2:

 :biggrin:

Es el primer paso! El siguiente una de verdad....Si, se que la guillotina es altamente adictiva y el tema se acaba descontrolando, pero que las siguientes generaciones de dirigentes se andaran mas formalitos. HAGAMOSLO POR NUESTROS HIJOS Y NIETOS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 15, 2012, 13:42:44 pm
Al rato y después de mascar en solitario el asunto se me acerca con una caja y me dice "este dinero lo guardó x cuando cambiaron al euro y me dijo que era para llevarlo al banco para cambiarlo, pero nunca lo hizo"  ¿tengo que ir al banco de españa y me los dan en euros"? le digo que sí. Veo por encima, cuento y le digo "no te preocupes, yo te lo cambio y así te ahorras el viaje" le doy 70 euros y me quedo con todos los billetes (unas 10.000 pesetas repartidas en billetes, 14 de 100, de 19 de 200 y 11 de 500).

No os podeis imaginar la cara de desolación y estupor que se le quedó cuando vió que tan sólo le daba 2 billetes, que según ella, dan para tan poco y estando sola, cuando antes con esas 10.000 pesetas tiraba unos buenos días y con familia numerosa. Me llevó más de dos horas explicarle, que asimilase y que se tranquilizase por la pérdida de valor de lo que ella creía su pequeño tesoro.

Como se lo explicaste? En serio os parece "normal" que el dinero se devalue?

Por favor explicadmelo, porque a mi no me parece normal...

PD. Hablas de que la gente ahora ve la tele como si fuera algo positivo (o esa es la impresion que me da), como una especie de "toma de conciencia" de la situacion. Ver la tele lo unico que hace es que la gente repita los mantras que salgan, anulando cualquier espiritu critico y acabe tragandose cualquier explicacion que les pongan por absurda que pueda llegar a ser. Lo mas que hara esa gente despues es comentar las noticias y decir "que mal esta todo" sin entender absolutamente nada

EDITO: Incluyo a los periodicos de masas en la misma categoria que la tele

@Spielzeug, voy a intentar explicarme sin hacer un tochazo, (ya veremos,  :))

Por partes:

Se lo expliqué en dos sentidos. En primer lugar, ten en cuenta que hablamos que en un momento determinado ella tenía 44 billetes en sus manos que se convirtieron, por arte de magia en un instante, en 2 billetes. Así creo que lo percibió ella y eso le supuso un shock. De tener un fajo a tener dos escurridos billetes la dejó pilladísima. Pero eso no tiene nada que ver con la devaluación, que era lo que ella pensaba. eso tiene con el valor de los distintos formatos de una moneda. Es decir, si hubiera tenido un billete de 10.000 pesetas, que tb existían, no le hubiera supuesto tanta sorpresa. e incluso eso mismo nos puede pasar con los euros, no es lo mismo simbolicamente hablando, tener 50 billetes de 10€ que tener uno solo de 500@.

Lo que pasa es que creo que la alteró mucho lo del corralito, y su mente hizo un crach y se dejó llevar en cierta medida por los mantras a los que haces referencia en tu post, lo que escucha en la calle y los gritos de los que se manifestaban.

De hecho yo no sabía nada de esa cajita, y fue en cierta manera, lo del corralito, la espita para que hilvanara en su mente sus ideas y apareciera con la caja.

Por otra parte, y teniendo en cuenta que no era ella la que llevaba las finanzas en su casa hasta hace bien poco, tal y como me confesó después, en un momento determinado, lo que creyó es que yendo al banco de España si ella entregaba un billete de 100 pesetas, le iban a dar 100€. ya sé que es una locura y una sinrazón, y por eso decía lo de su pequeño tesoro. Echando cuentas así, de bote en pronto, ese cambio le hubiera supuesto cambiar 10.700 pesetas por 10.700€. Una sútil diferencia.

Lo curioso es que no lo veía, hasta creo que pensó que yo le estaba intentando timar (jejeje). Y hasta le costó entender que encima ella me debía dinero, que yo le había dado de más. Pero ya digo, creo que todo fue producto de la ofuscación, de la cerrazón de su mente por el miedo que le produjo el ver tan cercano la posibilidad de un corralito. de palpar que pudiera ser cierto.

De ahí que en mi post tildará el asunto de algo surrealista.

Otro asunto es la verdadera devaluación del dinero. Eso también lo hablamos, y hay poco que decir. Claro que no me parece normal, pero es algo que venimos sufriendo desde el mismo instante en el que el euro apareció en nuestras vidas. Desde lo más insignificante a lo más caro, todo ha subido en una proporción exagerada y abusiva. Precisamente y con ella misma estas navidades llevó a mis hijos de paseo un día, su plan era merendar y montarlos en un camello que daba vueltas (minivueltas) por una plaza. Cuando me dijo lo que costaba (5€ por niño y compartiendo camello) puse el grito en el cielo. Dije que era un auténtico robo y que no lo hiciera, que me parecía demencial. Ella se quedó un poco a cuadros. Luego, me reuní con ellos en esa zona donde había uno de esos mercados de artesanía, nos acercamos a un puesto de tartas artesanas y pregunto cunato vale la ración, me contesta la sra. que 6€ (de esto no estoy totalmente segura, pero era una barbaridad igualmente) y vuelvo a poner el grito en el cielo. y así toda el tiempo.... creo que le eché a perder la tarde! :-[; es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?". Le contesté que eso no tenía nada que ver con la generosidad, sino que era imposible mantenernos con esos precios, tal y como está ocurriendo... y demás retahíla burbujil.

En realidad un discurso no muy diferente al del otro día, la diferencia es que ella en esta ocasión estaba receptiva. Y en la otra, posiblemente creyó que me había dado un aire...

Por último. El chascarrillo del bar es simplemente una descripción de una situación. Creo no haber expresado ninguna opinión; más bien intentaba plasmar el miedo y la tristeza que detecto en esos silencios; pero efectivamente tienes mucha razón en lo que comentas. Si consideramos los medios de comunicación (mass media)  como simples brazos ejecutores de los planes del gobierno e interese ocultos, la toma de conciencia es completamente sesgada. Ahora bien, entre no tener conciencia ( o negarla) y tenerla sesgada, no sé cual es preferible.

Pero si ese paso supone que algunos den el paso hacia la búsqueda de una información más veraz, menos interesada, entonces me parece un punto algo más positivo.

Lo que está claro es que la situación en la que estamos es muy complicada desde todos los puntos de vista, y romper con ese voluntario pastoreo es básico para que las cosas cambien. Lo que sí es cierto es que la gente antes no quería hablar ni del tema, no quería escuchar, elegía la ignorancia y ahora la gente está empezando a estar realmente asustada y cuando hablas (y curiosamente ahora hablo poco) la gente escucha más, está más receptiva.

Que luego lo que seas capaz de transmitirles o no sirva para algo, ese es otro cantar. Eso habrá que verlo en el próximo capítulo...

Al final, tocho!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 15, 2012, 14:40:40 pm
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es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?"

Es que eso es muy muy muy español. Se pagan las cosas con desprendimiento y alegría, y el opinar que algo es caro es un poco "de agarrao".

España tiene muchos problemas en su estructura y organización pero uno del que se habla poco y es tremendamente perjudicial es la incapacidad // negación a llevar un control de gasto estricto por parte del español medio.

Edit: Justo después de escribir esto, he visto un anuncio de BMW... el hilo conductor y página web: "Alma de ganador".

El triunfadó ha muerto. ¡Viva el ganador!

Nos tienen calaos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 15, 2012, 14:53:18 pm
poco eco produce la idea de que esto no es una transicion estructural -de produccion y organizacion social-, si no una transicion de consumo y servicios basicos; algo en la linea snb, de "lo superfluo se va a acabar", pero solo para las mayorias; y a eso apuntan muchas cosas, empezando por los salarios, el paro, la inseguridad y el destrozo de la estructura social;

y sigo con la mania de que no son daños colaterales, es justo lo que se pretende, asi que la tarea la llevan muy bien, lo estan consiguiendo

Parece que tras las fallas será cuando venga la verdadera traca.

Estudia visitar sevilla en abril

El FMI teme que Andalucía aflore un gran 'déficit oculto'

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url])


¿el deficit?, tal como lo dan, en porcentaje de pib, contiene dos mentiras:
- el exceso de gasto; con sus deudas en el cajon, con su ingenieria financiera, con sus disimulos colaterales
- el pib engordao, que ni en quitar la parte de obra civil y publica -tan obvio- se han molestado

que den el deficit y la deuda, de una puñetera vez, con relacion a los ingresos

ahh!!!, que los ingresos estan cayendo en picado y mas aun que el pib; vaya, que cosas, quien lo iba a decir;

pd: aun manteniendo las mentiras, ya veremos si en 2012 baja del 8%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Febrero 15, 2012, 15:42:23 pm
poco eco produce la idea de que esto no es una transicion estructural -de produccion y organizacion social-, si no una transicion de consumo y servicios basicos; algo en la linea snb, de "lo superfluo se va a acabar", pero solo para las mayorias; y a eso apuntan muchas cosas, empezando por los salarios, el paro, la inseguridad y el destrozo de la estructura social;

Me gustaría apuntar que el gran-timo-generacional-ladrillero ha sido el último clavo en el ataúd del consumo incluso aquí en Suecia. En mi empresa de powerpointiristas veo con terror como toda la tropa sub-30 se traen su tuperware con los restos de casa, no por ser lonchafinistas, sino porque no tienen para salirse ni un ápice del presupuesto. Las maulas hipotecarias los han destrozado, pero siguen viviendo ufanos en un mundo de "superioridad" por tener un pisito en el centro.

Pero me impacta mucho, porque en teoría se trata de gente "triunfadora" con curros de "consultores"... y lo que veo es mucho muerto de hambre. Un día hablaba con una pija estupenda del curro (buena gente y guapa, eso si) y le preguntaba "y dónde sueles salir a cenar?". Y me contestó "no suelo salir a cenar mucho, es demasiado caro".

Lo superfluo se ha acabado de verdad. Tendrá iphone el que no tenga deudas y el que lo obtenga de su empresa. Los demás, tupperware y nokia comprado en el segunda mano.

Lo que me impacta es verlo aquí en Suecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 15, 2012, 16:39:28 pm

Lo superfluo se ha acabado de verdad. Tendrá iphone el que no tenga deudas y el que lo obtenga de su empresa. Los demás, tupperware y nokia comprado en el segunda mano.


Pues sí, hablamos mucho de los problemas de España, pero cada día parece más evidente que, a nivel global, Zara para todos, Gucci para algunos...

El libre comercio, y más a la escala que existe hoy en día con alta velocidad de movimiento de capitales e información, nos lleva a una igualdad global. Y no da la impresión de que el proteccionismo vaya a aparecer esta vez, quizás porque lo tengan atado y bien atado los de arriba, quizás porque las armas nucleares y la dependencia energética han cambiado los esquemas de actuación de los dirigentes nacionales. Cada día veo menos claro el establecimiento "real" de bloques geopolíticos... puedo ver que el encarecimiento del transporte provoque una reindustrialización parcial de Europa y EEUU, pero no veo que a nivel político vaya a haber un enfrentamiento real.

Cuando llegue el Mañana es poco probable que nos muramos de hambre, pero es también poco probable que llevemos vidas que nos satisfagan. El problema que tiene "el progreso" es que nos lleva a un futuro de insatisfacción personal, relativamente libre de los horrores impuestos por la escasez y el azar de la naturaleza pero lleno de los horrores derivados de una civilización que empieza a volar sin factor trabajo que la eleve.

Lo que debe venir en los próximos 50 años es una tremenda revolución social que nos enseñe a vivir sin perseguir los frutos del trabajo exitoso: casa buena, coche caro, ropa de marca; esos enseres en un mundo con 10.000 millones de habitantes en que cada vez menos % de esa población trabaja van a ser monopolizados por los dueños y los conductores de la sociedad. Va a ser un poco como una película de terror americana, donde el asesino es la automatización y el primer tonto que muere es el cajero del supermercado [Sin intención de ofender, sólo pongo una profesión a la que le quedan 2 telediarios], salvándose en este caso la pareja de guapos formada por la dueña y el ingeniero más listo del lugar.

Es curioso porque objetivamente creo que dentro de 10 años casi todos viviremos vidas más cómodas y con menos carencias, desde un punto de vista moderno, que un granjero del Midwest de 1950. Y sin embargo, creo que socialmente lo veremos como un tiempo mucho más humano y deseable. Menos domesticado. Menos "estándar".

Parece que vamos al mundo que casi todos los escritores de ciencia ficción sitúan como el caldo primigenio para cualquier novela de colonización espacial: superpoblación desocupada y deprimida. Evidentemente, mil factores pueden llevarnos a un futuro mucho mejor o mucho peor, pero yo creo que a grandes rasgos es a lo que vamos... establecimiento de un nivel mínimo de vida para prácticamente todo el mundo, peor para los que vivimos el sueño de Occidente, mejor para todos los demás. Pero fuera de esa vida aceptable, pocas opciones para autorealizarse o ascender.

En ese sentido, prefiero vivir en España. El sol es gratis... la playa veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 15, 2012, 16:41:05 pm
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es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?"


Es que eso es muy muy muy español. Se pagan las cosas con desprendimiento y alegría, y el opinar que algo es caro es un poco "de agarrao".

España tiene muchos problemas en su estructura y organización pero uno del que se habla poco y es tremendamente perjudicial es la incapacidad // negación a llevar un control de gasto estricto por parte del español medio.

Edit: Justo después de escribir esto, he visto un anuncio de BMW... el hilo conductor y página web: "Alma de ganador".

El triunfadó ha muerto. ¡Viva el ganador!

Nos tienen calaos.


Dudaba si colgar este artículo aquí o en el hilo de Educación, pero tu post me ha hecho inclinarme a hacerlo aquí

 
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LA MEDIDA DE LA "EDUCACIÓN FINANCIERA", A DEBATE

  Los niños británicos de cinco años aprenderán a calcular intereses 
   
 ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012021494NI[/url]ÑOS%20FINANZAS_INT.jpg) 
 
Podrían aprender "finanzas personales" con la asignatura de matemáticas. (Corbis)
  Rubén Díaz Caviedes ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ruben-Diaz-Caviedes[/url]) - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/@elporquedeuna[/url])   15/02/2012  (06:00h)
 
  Una nueva controversia educativa recorre el Reino Unido. Un grupo de 226 miembros del Parlamento pretende llevar a la cámara una propuesta para introducir en la educación primaria la enseñanza de nociones financieras y económicas. El grupo, formado por representantes de todos los colores políticos, pretende que los niños británicos a partir de cinco años aprendan a calcular los intereses de una tarjeta de crédito o los de un contrato con una compañía telefónica dentro de los contenidos curriculares de la asignatura de matemáticas.
 
Justin Tomlinson, del Partido Conservador y líder del grupo, asegura que es una medida necesaria y la pone en continuidad con las pobres perspectivas de futuro a las que invita la situación financiera: “Las personas de mi edad pueden perderse por no saber de dinero… Pero si la siguiente generación toma una mala decisión, se volverá contra ella y la hundirá”.

 

 
Con Reino Unido ya serían más de 20 los países que han introducido medidas similares en sus sistemas de educación primaria, entre ellos Brasil, Japón o Estados Unidos. Pese su alcance internacional, el debate aún alcanza escaso desarrollo en España y levanta pocas pasiones en la iniciativa política, aunque en el ámbito de la pedagogía o de las finanzas empiezan a oírse las primeras voces de defensores convencidos y firmes detractores.
 
"Una demanda puramente ideológica”
 
José Luis López, presidente de FAPA Giner de los Ríos, se muestra contrario a la medida: “En el currículum de primaria no deben figurar este tipo de contenidos”, asegura. “No es algo con lo que las administraciones particulares puedan implementar los contenidos reglados”, advierte, aunque “en algunos colegios españoles se esté intentando introducir de tapadillo”.
 
Para el experto, enseñar este tipo de nociones a edad tan temprana “no da respuesta a las necesidades pedagógicas de los niños”, sino que pretende satisfacer "una demanda puramente ideológica”. “Es evidente –comenta– que los ciudadanos deben aprender conocimientos financieros y de economía básicos, pero hay que analizar si la educación primaria es el momento para ello”. Sobre todo, añade, cuando “en educación secundaria o universitaria se imparten asignaturas de economía”.
 
El experto también llama la atención sobre los contenidos particulares: “¿Hablamos de educación financiera o hablamos de enseñar a los niños nociones básicas sobre cómo se monta una empresa?”, se pregunta. Y sitúa el verdadero foco de debate no en la conveniencia de que los ciudadanos aprendan este tipo de contenidos, que juzga “totalmente necesaria”: “Lo importante –explica– es pensar si es algo que se deba impartir en los centros de educación primaria, a niños pequeños, en horario lectivo y a expensas de la impartición de otros contenidos”. 
 
Para López, la educación financiera a edades tan tempranas “parte del sesgo ideológico” y “responde a una intención adoctrinadora” por parte de “instituciones públicas y privadas que no tienen nada que ver con el mundo de la educación”.
 
"beneficia a todos los individuos"

 
Lo cierto es que en España sí existen agentes públicos y privados que patrocinan la sensibilización hacia la cultura financiera, cuando no su implantación de la educación reglada, y no lo hacen precisamente de forma enmascarada.
 
El Plan de Educación Financiera 2008-2012 ([url]http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/PlanEducacion/PlanEducacion.pdf[/url]) puesto en marcha por el Banco de España y la CNMV –Comisión Nacional del Mercado de Valores–, por ejemplo, incide en que la educación financiera “beneficia a los individuos en todas las etapas de su vida, independientemente de su nivel de renta”. Según estas instituciones, el fomento de la cultura financiera entre la ciudadanía encuentra su justificación en razones como “la complejidad de los productos financieros y de los mercados de capitales”, entre otros, y entra en continuidad con las recomendaciones en la misma dirección emitidas por la Unión Europea o la OCDE ([url]http://www.oecd.org/country/0,3731,en_33873108_33873806_1_1_1_1_1,00.html[/url]) –Organization for Economic Co-operation and Development–.
 
En el ámbito privado encontramos la Red Española de Educación Financiera ([url]http://www.rededucacionfinanciera.es/[/url]), un proyecto de la CECA ([url]http://www.ceca.es/[/url]) –Confederación Española de Cajas de Ahorro– que, en palabras de Inés García-Pintos, su jefa de Responsabilidad Social e Innovación, pretende “fomentar que la educación financiera esté en la agenda de instituciones y agentes sociales”.
 
En lo referido a su aplicación a la educación primaria, García-Pintos explica a El Confidencial que “a veces se le niega a los niños unos conocimientos necesarios para la vida: qué es una cuenta corriente, qué es ahorrar, por qué es bueno ahorrar; en la práctica, eso puede ser tan importante como la composición química de la pirita”. La web de la Red Española de Educación Financiera cuenta con un apartado específico dedicado al Ahorro infantil,  en el que reseñan análisis y estudios relacionados con la pedagogía de lo financiero y medidas como un taller para padres ([url]http://www.educacionfinancieraparatodos.com/Educacion_Financiera_para_Todos/Eventos_y_Noticias/Entries/2011/6/7_26_11_2011___Proximo_Taller_Como_Ensenar_sobre_el_Dinero_a_los_ninos_Online_-_Plazas_Limitadas%21%21%21.html[/url]) o Agent Piggy ([url]http://www.agentpiggy.com/es/[/url]), una plataforma web para que los niños aprendan sobre economía y finanzas.
 
A los escépticos que ponen en duda la legitimidad del proyecto, García-Pintos responde que el suyo es “un enfoque integral” y que su papel en el fenómeno nada tiene que ver con el lobbismo: “Las entidades bancarias y de crédito somos las que mejor conocemos la operativa financiera”, justifica. “No vendemos ningún producto, ni mucho menos los nuestros: creemos que la responsabilidad social de los agentes bancarios tiene que traducirse en medidas reales como éstas”.
 
Añade que la Red que representa “está a favor de que este tipo de enseñanzas se incluyan en el currículum académico de la educación primaria”, aunque declina hacer valoraciones sobre el marco legal específico: “Eso corresponde a las instituciones”.
 
Una complicada situación legal
 
A efectos legales y de implantación en el currículum de educación primaria, la educación financiera encontraría su asidero en los llamados temas transversales ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_infantil_en_Espa%C3%B1a#Los_temas_transversales[/url]), coloquialmente denominados cajas rojas, que no refieren a los contenidos educativos específicos, sino al sentido y la intención última que persigue la adquisición de esos contenidos.
 
Las asignaturas de educación primaria ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2006/12/08/pdfs/A43053-43102.pdf[/url]) en España son Conocimiento del medio, Educación artística, Educación Física, Lengua –castellana y cooficial, si la hubiera– y Literatura, Lengua extranjera y Matemáticas; los temas transversales, recogidos por los sucesivos Reales Decretos en materia de educación, han sido tradicionalmente educación moral y cívica, educación para la paz, igualdad, educación ambiental, educación para la salud, sexualidad, seguridad vial y por último, educación para el consumo.
 
Es en este último criterio, la educación para el consumo, donde las nociones financieras y económicas encuentran mayor acomodo. Según Francisco Manuel de la Cruz, en su estudio de 2009 Los temas transversales en la educación primaria ([url]http://www.csi-csif.es/andalucia/modules/mod_ense/revista/pdf/Numero_17/FRANCISCO%20MANUEL_DE%20LA%20CRUZ_1.pdf[/url]), la educación para el consumo pretende “favorecer la resolución de problemas relacionados con el consumo” y “desarrollar en el alumnado capacidades relativas a su propia condición de consumidor, de sus derechos y deberes y del funcionamiento de la propia sociedad de consumo”.
 
Para la aplicación de las materias transversales, el vigente Real Decreto que regula los contenidos de educación primaria –el 1513/2006, de 7 de diciembre– se remite expresamente a la Ley 2/2006 de 3 de mayo, de Educación, que en su artículo 121 delega la aplicación de las materias transversales a los centros educativos con la siguiente fórmula: “El proyecto educativo del centro […] incorporará la concreción de los currículos establecidos por la Administración educativa que corresponde fijar y aprobar al Claustro, así como el tratamiento transversal en las áreas, materias o módulos de la educación en valores y otras enseñanzas”.
 
En la práctica, esta competencia de los centros para “fijar y aprobar […] el tratamiento transversal en las áreas […] de la educación en valores” supone un resquicio legal al que podrían asirse algunos centros para ofertar un programa de educación financiera, aunque sólo si las instituciones educativas centrales –el Ministerio de Educación– no emitiesen un criterio contrario. Una situación legal poco resolutiva, en suma, que no hace sino acrecentar el debate sobre si la educación financiera es una medida necesaria o un valor susceptible al juicio que, por lo tanto, debe enseñarse fuera de la escuela.
 [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/15/los-ninos-britanicos-de-cinco-anos-aprenderan-a-calcular-intereses-92640/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/15/los-ninos-britanicos-de-cinco-anos-aprenderan-a-calcular-intereses-92640/[/url])
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Febrero 15, 2012, 17:52:37 pm
Por Dios, sí, educación financiera ya.

Lección 1. Debes estar atento a lo que te intente vender un desconocido o conocido del banco. Si en el papel del caramelo pone preferentes, corre a llamar a la policía, no sin antes hacer la señal del pajarito al susodicho bankero.

Lección 2. El banco no es tu amgo, tu mejor estrategia ante el intento de venderte un fondo de inversión, es colocarte a la contra de la posición del supuesto fondo de inversión.

Lección 3. La moneda fiat, es una mierda, asúmelo. Defiéndete de la inflación.

Lección 4. Interés compuesto, divide 70 por el tipo de interés, y es lo que tarda la cantidad de dinero, precio/lo que sea, en duplicarse, ejemplo 70 / 7% de inflación, los precios se duplican cada 10 años. Esta regla nunca se aplica a tu salario, tu salario crece menos en España, por ley de Juan Palomo.

¿Dónde hay que firmar para exigir esto?. Me ofrezco a elaborar el temario...

Y tal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Febrero 15, 2012, 18:09:09 pm
Pues Reuters dice que ellos no se han equivocado:


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3749184/02/12/Reuters-se-reafirma-La-informacion-sobre-el-deficit-espanol-es-correcta.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3749184/02/12/Reuters-se-reafirma-La-informacion-sobre-el-deficit-espanol-es-correcta.html)

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Reuters se reafirma: "La información sobre el déficit español es correcta"
elEconomista.es15/02/2012 - 14:22

La agencia Reuters, que ayer publicó que Bruselas podría multar a España por haber inflado las cifras de déficit de 2011 para que los datos de este año resulten más favorables, se refirma en sus informaciones a pesar de que la misma Comisión Europea lo desmintiera ayer y dijera que no tiene dudas al respecto.

"Confiamos en nuestras fuentes. La información de ayer es el resultado de una semana de trabajo y se ha contrastado correctamente", explica a elEconomista.es.

Algunos medios españoles han tachado de mentira la información de la agencia y desde el mismo Partido Popular se habla de un complot en Bruselas. Es más, se apunta al entorno del comisario Joaquin Almunia, antiguo líder del PSOE, como responsable de la filtración aunque Reuters señala que sus fuentes no han sido los típicos lobbys que abundan en Bruselas. Además, la agencia explica que el Gobierno tuvo conocimiento de la información el lunes pero que no quiso hacer comentarios.

Sea como fuere, lo único que quedó claro tras el monumental lio de ayer es que Bruselas no parece dispuesta a rebajar el objetivo de déficit del 4,4% para este año y que quiere que el Gobierno de Rajoy haga más ajustes y a la mayor brevedad posible. De hecho, las fuentes de la citada información de Reuters aludían a las elecciones de Andalucía del 25 de marzo y a que España estaba retrasando los ajustes por ellas.

Presión y desmentido "categórico"
El portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj, señaló ayer que no hay indicio alguno de cualquier posible irregularidad. "Desmiento rotundamente que la Comisión albergue duda alguna sobre las cifras españolas de déficit", apuntó.

Altafaj se remitió a la oficina estadística de la UE, Eurostat, que es la responsable de verificar la veracidad de las cifras que envían los Estados miembros. Cada país tiene hasta el 31 de marzo para notificar a Bruselas los datos finales de déficit y deuda. Eurostat publicará las cifras agregadas tras haberlas comprobado alrededor del 20 de abril.

Por su parte, el comisario Olli Rehn, que eludió pronunciarse directamente sobre la polémica información, resaltó ayer el compromiso del Gobierno español de respetar los objetivos de déficit para este año y reclamó que "concrete las medidas anunciadas recientemente para restaurar la sostenibilidad fiscal y se dé prisa en la preparación de los presupuestos de 2012 para cumplir los objetivos fiscales para este año y preparar los de 2013".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 15, 2012, 20:41:29 pm
Pues Karunel, yo no lo veo tan mal, la verdad.

La tristeza y ansiedad sólo se podrían deber a dos cosas:
- Endeudado.
- Lorealista.

Si uno está formado íntegramente como persona y socializa correctamente, la situación que describe la encuentro casi idílica.
Es más, yo llevo décadas intentando llevarla a cabo y el sistema NO me deja.
Me llaman algunos desequilibrado porque les parece que voy dando tumbos, y aunque parte de razón tienen, los desequilibrados son ellos que tragan el sistema que sólo te da si te encadenas y te rechaza si no te dejas. Es una maldita ley de Todo/Nada, cual neurona caprichosa.
Yo una sociedad con los adelantos disponibles de todo tipo y la capacidad de producción que tiene, la vería maravillosa si dejase trabajar a tiempo parcial con sueldecitos, dejase tomarse años sabáticos, horarios humanos para socializar, estudiar, viajar, etc.

Pero sólo es posible entrar a matar o morir para quedarse una mierda de premio envenenado bañado de oro del moro, o quedarse fuera malviviendo sin posibilidad ninguna de realizarse.

Y no creo que sea sólo culpa de los de arriba, sino de la vacuidad de las almas de la mayoría.
Huxley tenía mucha razón.
¿Qué haces con el 80% de la distribución normal de las inteligencias y/o sensibilidades?
Pues les das barsa, esteban, y unas piedras para que las vayan llevando de un lado a otro, que si no, no saben entretenerse y se empiezan a pelear.
Triste, pero una verdad como un templo.

Por otra parte, el que haya gente con muuuuucha pasta y se la haya ganado honestamente, lo encuentro hasta bueno.
Pero el prototipo ya no palillero, sino el ejecuta agresivo, el consultor, el vendehumos, el vendecrecepelo, ESE es el modelo barriobajero hortera que impera y hay que ridiculizar.
Tanto rechazo me genera un perroflauter como un STRIVER o un ACHIEVER cuyo único horizonte sea cambiar el Renault por el BMW o el zulo por el adobao. En versión yankee hay una canción genial de Billy Joel "MOVING OUT" cuya letra dice: "he´s changing his chevy for a cadillac..."

(http://1.bp.blogspot.com/_HYe8ckGvLRs/SZreNWTX8SI/AAAAAAAAAS0/K2-Pb6tcPF8/s400/vals.jpg)

Échenle si lo desean un vistazo al sistema VALS de estilos de vida, es muy interesante, aunque americana. Hay una versión europea llamada EUROTYPES.





Respecto a la formación financiera a los niños, hay que ser imbécil para llamarla ideologizada. Yo recuerdo estudiar y examinarme de los tipos de interés compuesto con alrededor de 10 años.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 15, 2012, 23:42:31 pm
Les dejo reportaje emitido en TV3 esta noche ( Catalán / Castellano)

Monarquía o república
Un recorrido por los argumentos de dos modelos de estado. Por muchos, vivimos el periodo democrático más largo y sólido de la historia del estado español y la monarquía de Joan Carles Y ha sido decisiva para consolidarlo. El compromiso del rey con la democracia y su papel clave en episodios como el 23-F han hecho de la monarquía una institución muy valorada, por muchos incuestionable y hasta no hace muy intocable.
Pero también hay sectores que se declaran republicanos y que creen que detrás de la imagen amable y "*campechana" de Joan Carles Y se esconden aspectos que no se quieren aclarar: sabía, el rey, las intenciones golpistas del 23-F? Ha participado en oscuras operaciones financieras que han incrementado su fortuna? Sus asuntos privados o los de su familia han acabado repercutiendo en las arcas públicas?

http://www.tv3.cat/videos/3951590/Monarquia-o-republica (http://www.tv3.cat/videos/3951590/Monarquia-o-republica)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 16, 2012, 00:10:48 am
Y hablando de ajuste de cinturón hasta la asfixia, de reforma laboral y del fin de ciertos privilegios, ¿para éstos no, verdad?
 
Y, volvemos a tragar!!


 
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Los expresidentes con sueldo privado seguirán cobrando pensión pública ([url]http://www.publico.es/espana/422085/los-expresidentes-con-sueldo-privado-seguiran-cobrando-pension-publica[/url]) PP y PSOE rechazan la propuesta de las minorías para hacer incompatible el doble ingreso 

MIGUEL ÁNGEL MARFULL Madrid 14/02/2012 22:37 Actualizado: 14/02/2012 22:38   114 Comentarios
     ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/2/14/1329255392152gonzalezdn.jpg[/url])  Felipe González se dirige al público durante un acto de entrega de condecoraciones a expresidentes del Gobierno.-FERNANDO SÁNCHEZ  Conservadores y socialistas reeditaron la alianza que les permitió tumbar en la anterior legislatura cualquier intento de los grupos minoritarios del Congreso por acotar las prerrogativas de los expresidentes del Gobierno. PP, PSOE y CiU cerraron el paso a la iniciativa de UPyD que pretendía limitar las pensiones públicas que acolchan su retiro y declararlas incompatibles con los ingresos privados.
 
Su proponente, Carlos Martínez Gorriarán, apeló a la "ética pública" para defender la iniciativa de su grupo. "Si al 99,9% de los ciudadanos se les prohíbe compatibilizar pensiones públicas y retribuciones privadas, estamos hablando de un privilegio y nosotros abogamos por el principio de igualdad ante la ley", justificó, invocando también la "ejemplaridad" que se espera de quien ha ostentado responsabilidades tan altas como las de un jefe del Ejecutivo.
 
 La iniciativa ha recorrido ya varias veces el viaje de ida y vuelta en el Congreso, cobrando especial vigencia hace un año, después de que se hiciera público el fichaje del expresidente Felipe González por Gas Natural con un sueldo mínimo de 126.000 euros anuales y tras conocerse el desembarco de José María Aznar en Endesa por 200.000 euros que se suman a otros ingresos que superan el millón de euros anual en otras firmas privadas.    Ambos perciben del Estado, además, 80.000 euros anuales de pensión vitalicia en su calidad de expresidentes. Una u otra. O pensión pública o retribución privada. "Que tengan que elegir", resumió intenciones Gorriarán. Desde ERC, Joan Tardà consideró "impúdica" esta compatibilidad de ingresos. El diputado republicano reprochó a PSOE y PP que hayan "blindado la jubilación de oro de Aznar y Felipe González".
 
José Luis Rodríguez Zapatero, el último expresidente en abandonar la Moncloa, no se encuentra en esta situación al haber optado por incorporarse al Consejo de Estado limitando así su actividad a la esfera pública.
 
  Simultanear ingresos públicos y privados es "injurioso e insultante para muchas familias y este sería el momento de dar ejemplo", criticó Joan Baldoví, de Compromís-Equo. José Luis Centella, portavoz de IU-ICV-CHA consideró oportuna la propuesta de UPyD para ayudar a que los ciudadanos "recuperen la credibilidad en los políticos". "Hoy nos piden ejemplo. Sean ustedes conscientes de lo que votan. Hoy tenemos que ser gente mucho más que políticos", apeló en vano al hemiciclo.  "A setas o a Rolex" El representante del PNV, Aitor Esteban pidió a los expresidentes que estén "a setas o a Rolex". "Un político, un sueldo", simplificó, coincidiendo con el objetivo último de la iniciativa a pesar del tachón que hizo al grupo proponente, el partido de Rosa Díez: "Hoy traemos la política espectáculo al hemiciclo. Por el mensaje que se ha querido enviar desde el proponente, rodeado de moralina y demagogia, veo que las iniciativas de su grupo van a ir por la política espectáculo".
 
  PP, PSOE y CiU rechazan la iniciativa por "populista"
  El mismo planteamiento utilizó por parte de CiU Jordi Jané para desmarcarse de la iniciativa. Jané criticó a UPyD por la actitud "oportunista" de "buscar lo que en estos momentos puede vender, la política espectáculo de la que quiere apartarse CiU.
 
"Política leve", acuñó el diputado del PSOE, Ignacio Sánchez Amor para contraponer el distinto rasero de los partidos que tienen o han tenido responsabilidad de gobierno y los que nunca lo han desempeñado y no conocen la diferencia "entre predicar y dar trigo". Sánchez Amor acusó a UPyD de dejarse guiar "por el estado de opinión de las encuestas". "Puede ser muy popular, muy populista, pero aporta muy poco al sistema político este experimentalismo irreflexivo", argumentó el parlamentario socialista.
 "Argumentos facilones" "Mientras usted se ocupa de dos personas [Aznar y González], el PP se ocupa de 5.300.000 personas sin empleo en España. Evite los argumentos facilones", replicó a UPyD el diputado del Grupo Popular Pedro Gómez de la Serna, que minusvaloró la iniciativa defendida por Gorriarán tildándola de simplemente "efectista". "Tiene pegada, pero de ahí a decir que supone un paso en la regeneración democrática, no. No estamos de acuerdo", concluyó el diputado del PP.
 
[url]http://www.publico.es/espana/422085/los-expresidentes-con-sueldo-privado-seguiran-cobrando-pension-publica[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/422085/los-expresidentes-con-sueldo-privado-seguiran-cobrando-pension-publica[/url])[/color]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 16, 2012, 00:21:47 am
yo llevo décadas intentando llevarla a cabo y el sistema NO me deja.
Me llaman algunos desequilibrado porque les parece que voy dando tumbos, y aunque parte de razón tienen, los desequilibrados son ellos que tragan el sistema que sólo te da si te encadenas y te rechaza si no te dejas. Es una maldita ley de Todo/Nada, cual neurona caprichosa.
Yo una sociedad con los adelantos disponibles de todo tipo y la capacidad de producción que tiene, la vería maravillosa si dejase trabajar a tiempo parcial con sueldecitos, dejase tomarse años sabáticos, horarios humanos para socializar, estudiar, viajar, etc.


http://www.euribor.com.es/2012/02/15/el-peor-error-de-la-historia-2/ (http://www.euribor.com.es/2012/02/15/el-peor-error-de-la-historia-2/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 16, 2012, 00:23:42 am
Pues Karunel, yo no lo veo tan mal, la verdad.

La tristeza y ansiedad sólo se podrían deber a dos cosas:
- Endeudado.
- Lorealista.

Si uno está formado íntegramente como persona y socializa correctamente, la situación que describe la encuentro casi idílica.
Es más, yo llevo décadas intentando llevarla a cabo y el sistema NO me deja.
Me llaman algunos desequilibrado porque les parece que voy dando tumbos, y aunque parte de razón tienen, los desequilibrados son ellos que tragan el sistema que sólo te da si te encadenas y te rechaza si no te dejas. Es una maldita ley de Todo/Nada, cual neurona caprichosa.
Yo una sociedad con los adelantos disponibles de todo tipo y la capacidad de producción que tiene, la vería maravillosa si dejase trabajar a tiempo parcial con sueldecitos, dejase tomarse años sabáticos, horarios humanos para socializar, estudiar, viajar, etc.

Pero sólo es posible entrar a matar o morir para quedarse una mierda de premio envenenado bañado de oro del moro, o quedarse fuera malviviendo sin posibilidad ninguna de realizarse.

Y no creo que sea sólo culpa de los de arriba, sino de la vacuidad de las almas de la mayoría.
Huxley tenía mucha razón.
¿Qué haces con el 80% de la distribución normal de las inteligencias y/o sensibilidades?
Pues les das barsa, esteban, y unas piedras para que las vayan llevando de un lado a otro, que si no, no saben entretenerse y se empiezan a pelear.
Triste, pero una verdad como un templo.

Por otra parte, el que haya gente con muuuuucha pasta y se la haya ganado honestamente, lo encuentro hasta bueno.
Pero el prototipo ya no palillero, sino el ejecuta agresivo, el consultor, el vendehumos, el vendecrecepelo, ESE es el modelo barriobajero hortera que impera y hay que ridiculizar.
Tanto rechazo me genera un perroflauter como un STRIVER o un ACHIEVER cuyo único horizonte sea cambiar el Renault por el BMW o el zulo por el adobao. En versión yankee hay una canción genial de Billy Joel "MOVING OUT" cuya letra dice: "he´s changing his chevy for a cadillac..."

([url]http://1.bp.blogspot.com/_HYe8ckGvLRs/SZreNWTX8SI/AAAAAAAAAS0/K2-Pb6tcPF8/s400/vals.jpg[/url])

Échenle si lo desean un vistazo al sistema VALS de estilos de vida, es muy interesante, aunque americana. Hay una versión europea llamada EUROTYPES.

Respecto a la formación financiera a los niños, hay que ser imbécil para llamarla ideologizada. Yo recuerdo estudiar y examinarme de los tipos de interés compuesto con alrededor de 10 años.

Sds.

Muy interesante la clasificación, cierto. Aunque, un poco triste reducirnos desde ese punto de vista ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 16, 2012, 07:16:54 am
Cataluña, al borde del 'bono basura'
Moody's rebaja la nota de ocho Comunidades Autónomas. MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -


La agencia de calificación Moody's ha rebajado la nota de ocho Comunidades Autónomas y ha dejado a Cataluña con una calificación de 'Baa3', un escalón por encima del denominado 'bono basura'.

   Las comunidades afectadas son Andalucía, País Vasco, Castilla y León, Cataluña, Extremadura, Galicia, Madrid y Murcia. Además, la agencia de calificación también rebaja la nota a las diputaciones de Vizcaya y Guipúzcoa y del Consorcio de Transportes de Vizcaya.

   De esta forma, Cataluña pasa de una calificación de 'Baa3' a una de 'Baa2' --existe un moderado riesgo de crédito--, y la sitúa un escalón por encima del denominado 'bono basura'.

   La Región de Murcia ha visto igualmente rebajada su calificación, de 'Baa2' a 'Baa1', dos escalones por encima del 'bono basura'. En cuanto al resto de comunidades afectadas, Extremadura, Madrid y Galicia bajan dos escalones, de 'A3' a 'A1', estas dos últimas con perspectiva negativa.

   Andalucía y Castilla León pasan de 'A3' a 'A2', esta última con perspectiva negativa, mientras que el País Vasco pasa de 'A2' a 'Aa3', con perspectiva negativa.

   Esta revisión de las calificaciones, según explica Moody's, se produce tras la rebaja de la nota de las calificaciones soberanas de España este martes y "la fuerte correlación entre la sub-soberano y el riesgo de crédito soberano, que se refleja en los vínculos macroeconómicos y fiscales, los factores institucionales y condiciones de los mercados financieros".

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-moodys-rebaja-nota-ocho-comunidades-autonomas-deja-cataluna-borde-bono-basura-20120216010837.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-moodys-rebaja-nota-ocho-comunidades-autonomas-deja-cataluna-borde-bono-basura-20120216010837.html)

Subasta del Tesoro

Con el nuevo mazazo de la agencia de calificaciíon, el Tesoro espera captar hoy hasta 4.000 millones en bonos y obligaciones,

El martes, tras la bajada de dos escalones al rating de la deuda soberana, se logró un éxito en la subasta de letras , cuando captó 5.445 millones a tipos más bajos, según consta en la página web del organismo.

De esta forma, el organismo espera captar entre 7.500 y 9.500 millones de euros a lo largo de la semana y mantener la buena racha de emisiones que inició el pasado mes de diciembre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/economia/1329349829.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/economia/1329349829.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2012, 07:58:53 am
Una que se entera ahora de cómo se las gasta La Casta, incluso con los suyos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/)

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PREMIO NACIONAL AL MEJOR EXPEDIENTE ACADÉMICO, FUERA DE LAS LISTAS

Pilar Navarro, la 'diputada 10' laminada por Griñán: “Es mentira que se premie el mérito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 16, 2012, 08:49:47 am
Una reflexión en voz alta al hilo de la sentencia que inhabilita a Garzón (crossposteada de las Cloacas)


¿Alguien está jugando a la ruleta rusa o yo no me entero de qué va la música?


¿Y si mañana, mientras toma el primer café de la mañana, Garzón decidiera empezar a escribir una serie de libros en los que contara lo mucho que sabe de las cloacas?

Aun no.

Pero, y si acabara en La Haya?

Ahí si que podría permitírselo sin problemas. Y empiezo a pensar que podría pasar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Febrero 16, 2012, 09:25:53 am
Una que se entera ahora de cómo se las gasta La Casta, incluso con los suyos:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url])

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PREMIO NACIONAL AL MEJOR EXPEDIENTE ACADÉMICO, FUERA DE LAS LISTAS

Pilar Navarro, la 'diputada 10' laminada por Griñán: “Es mentira que se premie el mérito



Ya hay que ser inocente y medio lela. Lo cual confirma mi opinión de que ser inteligente y tener buenas notas no significa que tengas ni puta idea sobre la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 16, 2012, 09:51:51 am
Respecto a la filtración hecha por Reuters sobre el déficit español referenciado al PIB, he de reseñar que tamañas filtraciones, a fecha de hoy, no se realizan desde Europa sin que antes no hayan tenido el visto bueno de la Cancillería Alemana.  Hecho obvio por las repercusiones, tanto económicas como políticas, que pueden ocasionar en la zona euro.  A fecha de hoy, ningún funcionario de Bruselas (alto, bajo, medio) mueve un dedo sin antes contar con la aprobación alemana.   Así estan las cosas.  Nadie quiere perder su empleo.


Ya lo he comentado en hilo de la construccion de Europa: la independencia geopolitica de Europa no me encaja con la realidad.
Porque, pese a cuestionar la veracidad de los mass media, en este tema no hay cuestionamiento alguna y el analisis del foro asume que "Alemania" esta construyendo Europa, tal y como se encargan de recordar diariamente los medios.

Para analizar la informacion de los medios, lo primero que hay que tener en cuenta es quien controla los medios. A este respecto, lo ocurrido entre Deutsche Bank y el BCE es muy significativo para ver a que intereses responden los mass media.

La noticia salio en el suplementos de negocios del pais de la semana pasada (no encuentro el link, pero si alguien tiene la version impresa puede confirmarlo), asi que pongo el link del FTD:

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html)

Ackermann, el presidente de Deustche Bank, se niega a solicitar la barra libre de liquidez a tres años que ofrece el BCE (lo cual supondria romper con el mecanismo de dependencia de las entidades financieras frente el banco central comentado anteriormente). Draghi le responde que no se haga el "macho" y que acepte el dinero que le "regala" (a cambio de que??? no creo que regale dinero a cambio de nada...) y le culpa de las consecuencias negativas que se producirian de no hacerlo (sequia crediticia para todos los demas o dicho de otra forma: hay de aquel banco que preste a Deutsche Bank en el interbancario...).


Un banco que se niegue a aceptar el dinero del BCE puede, a cambio, actuar de forma independiente, pero tendra que competir en situacion de desventaja frente a otros bancos que si lo acepten ya que se pueden financiarse practimente gratis de forma ilimitada. A largo plazo, aquel banco discolo con el BCE (o que no obedezca tan fielmente sus ordenes como el resto) acabara sucumbiendo frente a esa competencia desleal respecto a quienes si que sigan las ordenes.

Pero la cosa no acaba ahi para el banco rebelde a las ordenes de BCE:
Recordareis hace poco la noticia de que Deutsche Bank es malo malisimo y apuesta por la muerte de desvalidos ancianitos
Aqui ha salido en algunos medios, pero en Alemania ha salido en TODA la prensa (de izquierdas y derechas) y posiblemente afecte a los resulatados del "banco rebelde" ya que la "opinion publica" alemana esta indignada con el tema. Que curioso que no se dijese nada hasta ahora pese a que el fondo lleve anhos en funcionamiento o que su funcionamiento sea identico a la "apuesta" de un plan de pensiones (a las aseguradoras tambien les interesa una muerte prematura de sus asegurados)... tampoco creo que sea el unico banco que tenga un producto similar.

He encontrado links al respecto en todos los mass media alemanes excepto en los publicos (unicos controlados por la cancilleria alemana). Me parece bastante claro que los medios privados alemanes actuan bajo los intereses del BCE y aqui en Espanha dudo que sea diferente.

Tampoco me encaja la supuesta independencia de Europa respecto a EEUU el hecho de que los principales cargos economicos, empezando por el propio BCE, se encuentren en manos de antiguos Goldman, ni que haya bases militares yankis en toda Europa, ni que el oro de los diferentes bancos centrales nacionales se encuentren "custodiados" en EEUU o en grandes bancos de la esfera anglo, ni que la politica exterior sea la misma...

Porque las medidas impopulares que se toman en Europa del sur son, segun los mass media del sur, culpa de decisiones de Alemania? Porque las medidas impopulares de Europa del norte son "culpa", segun los mass media del norte, de Europa del sur?
Eso si, las medidas son las mismas para todos los ciudadanos europeos: mas impuestos para recibir cada vez menos a cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 16, 2012, 10:33:22 am
Una que se entera ahora de cómo se las gasta La Casta, incluso con los suyos:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url])

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PREMIO NACIONAL AL MEJOR EXPEDIENTE ACADÉMICO, FUERA DE LAS LISTAS

Pilar Navarro, la 'diputada 10' laminada por Griñán: “Es mentira que se premie el mérito



Ya hay que ser inocente y medio lela. Lo cual confirma mi opinión de que ser inteligente y tener buenas notas no significa que tengas ni puta idea sobre la vida.


De hecho suele ocurrir que el tener buenas notas implica que no tengas mucha idea de cómo es la p*t* vida. Cuestión de asignación del recurso tiempo, que es limitado: el que inviertes en ser un ratón de biblioteca que saca buenas notas no lo inviertes en espabilar, y viceversa.

(Así nos va a muchos de los que hemos venido tras la generación T... Nos pusimos - o nos pusieron; eso sería otra discusión - a estudiar como si ello por si solo fuese suficiente para ganarse mínimamente bien la vida.)

Hablo de personas con inteligencia normal, como servidor. Hay un muy reducido grupo de afortunados que debido a las características de su inteligencia el tiempo les cunde para sacar buenas notas y espabilar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 16, 2012, 11:57:38 am
Rajoy se estrena en subir tipos en una colocación exitosa de 4.074 millones

Así, el organismo dependiente del Ministerio de Economía y Competitividad ha superado ligeramente su objetivo, ya que esperaba captar entre 3.000 y 4.000 millones de euros. La demanda, por su parte, ha vuelto a ser alta, ya que ha superado los 11.500 millones de euros.

En concreto, el Tesoro ha colocado 2.267,64 millones en bonos del Estado con cupón 4,00% y vencimiento a 30 de julio de 2015. En este caso, el tipo medio ha subido al 3,332% desde el 2,861% anterior, mientras que el marginal se elevado hasta el 3,470% desde el 2,989% anterior.

Además, ha colocado 733,43 millones en obligaciones con cupón 4,40% y vencimiento a 31 de enero de 2015 de los 3.203,43 millones solicitados por los inversores. En este caso, el interés medio ha bajado al 2,966% desde el 4,984% registrado en la subasta anterior, mientras que el marginal se ha quedado en el 3,126%.

Finalmente, ha emitido 1.072,57 millones de los 3.511,50 solicitados por los inversores en obligaciones con cupón 4,30% y vencimiento a 31 de octubre de 2019. En esta referencia, el tipo de interés medio ha bajado al 4,832% desde el 5,352% anterior, mientras que el marginal se ha quedado en el 4,899%

... Con todo, el Tesoro ha emitido ya más de 33.000 millones de euros en lo que va de 2012, lo que supone más del 38% de los 86.000 millones de euros brutos que espera colocar en deuda a medio y largo plazo a lo largo de 2012. La emisión neta se situará en 36.000 millones de euros, frente a los 48.600 millones de euros de 2011.

PRÓXIMA SUBASTA, EL MARTES

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2640108 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2640108)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 16, 2012, 12:26:23 pm

Ya hay que ser inocente y medio lela. Lo cual confirma mi opinión de que ser inteligente y tener buenas notas no significa que tengas ni puta idea sobre la vida.


Síndrome de la disincronía social del superdotado:

"En el caso de que consigan serlo, podrán llegar a ejercer un cierto liderazgo, en el cual reflejarán su deseo de compartir lo que tienen, aunque debido a su extrema sensibilidad no serán capaces de comprender el motivo de ciertas acciones hostiles por parte de sus pares. "

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_disincron%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_disincron%C3%ADa)

Sin que por ello yo diga que una inteligencia media no pueda sacar grandes calificaciones, ni que esta mujer sea superdotada. Pero quizás.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2012, 13:10:45 pm
En estos últimos posts  me parece entender algo que no me gusta nada. Vienen ustedes a decir que encima de que el superdotado es inocente y trata de compartir lo que tiene, teniendo por tanto, buen fondo, cuando le tratan mal el culpable es él por no ser un cabrón y un hijo de..... ¿Estamos psicópatas o que? De verdad que con gente así, por mi que nos invadan los talibanes y nos pasen a cuchillo, no merecemos estar en el mundo.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Febrero 16, 2012, 13:12:48 pm
En estos últimos posts  me parece entender algo que no me gusta nada. Vienen ustedes a decir que encima de que el superdotado es inocente y trata de compartir lo que tiene, teniendo por tanto, buen fono, cuando le tratan mal el culpable es el por no ser un cabrón y un hijo de..... ¿Estamos psicópatas o que? De verdad que con gente así, por mi que nos invadan los talibanes y nos pasen a cuchillo, no merecemos estar en el mundo.  >:(

En absoluto. Es loable su intención de cambiar las cosas, lo que no es comprensible es que no supiera que se metía en una guarida de hienas y se sorprenda de que la meritocracia brilla por su ausencia en España. Nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2012, 13:21:18 pm
En estos últimos posts  me parece entender algo que no me gusta nada. Vienen ustedes a decir que encima de que el superdotado es inocente y trata de compartir lo que tiene, teniendo por tanto, buen fono, cuando le tratan mal el culpable es el por no ser un cabrón y un hijo de..... ¿Estamos psicópatas o que? De verdad que con gente así, por mi que nos invadan los talibanes y nos pasen a cuchillo, no merecemos estar en el mundo.  >:(

En absoluto. Es loable su intención de cambiar las cosas, lo que no es comprensible es que no supiera que se metía en una guarida de hienas y se sorprenda de que la meritocracia brilla por su ausencia en España. Nada más.

@Tomasjos: comparto en gran medida tu argumento, pero aún más la réplica que te da Lowfour. Es muy triste que alguien, compartiendo o no sus ideas, pero que debe ser sin duda de valía, vea como es ninguneada. Es muy triste, digo, y frustrante, añado, lo cual me parece aún más grave.

Lo cual no quita para que haya que saber un poquitín más de la vida, ¡carajo!; nuestra supervivencia personal va en ello.

EDITO: (Y de nuevo para Tomasjos) Si lo que aquí hemos dicho te ha podido parecer inadecuado, pues lo lamento, pero deberías ver los comentarios a la noticia, en El Confidencial, y ahí sí que hay algunos verdaderamente repugnantes. Tanto, que gente que comenta allí nada sospechosa de ser izquierdas, dan caña y repudian esos comentarios de algunos de los allí que son "foreros pata negra" (y con comentarios que me parecen de baneo directo). Aquí en cambio tenemos a Aire Mutable, que por lo visto fue baneada allá. Quizá ella debería contarlo mejor que yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Febrero 16, 2012, 13:26:53 pm
En estos últimos posts  me parece entender algo que no me gusta nada. Vienen ustedes a decir que encima de que el superdotado es inocente y trata de compartir lo que tiene, teniendo por tanto, buen fono, cuando le tratan mal el culpable es el por no ser un cabrón y un hijo de..... ¿Estamos psicópatas o que? De verdad que con gente así, por mi que nos invadan los talibanes y nos pasen a cuchillo, no merecemos estar en el mundo.  >:(

En absoluto. Es loable su intención de cambiar las cosas, lo que no es comprensible es que no supiera que se metía en una guarida de hienas y se sorprenda de que la meritocracia brilla por su ausencia en España. Nada más.

Venga señores, que parece mentira a estas alturas.

Que entre esa gente, el que no corre vuela, o viaja en turborreactor. Y nosotros aquí, mientras, llamándola inadaptada social y esas cosas.

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[...]
Doctora en Derecho Administrativo y autora de ochos libros, Pilar Navarro sigue siendo la secretaría de Ideas y Programas de la Ejecutiva regional, y el PSOE andaluz le encargó la creación de la Fundación Alfonso Perales, en honor del que fuera consejero de Gobernación de la Junta de Andalucía y miembro de la Ejecutiva Federal socialista.
[...]
Socialista “hasta la muerte”, en la conversación telefónica con este diario precisa hasta en tres ocasiones que no va “a criticar en la vida a sus compañeros”. “No estoy arrepentida de haber entrado en política. Siempre le agradeceré al PSOE haber sido parlamentaria, pero no creo que se pueda usar a las personas y cuando no les interesa darles una patada”. Navarro tiene ofertas de editoriales como Planeta. “Quizá pueda contar mis experiencias”, subraya.
[...]
Tertuliana del programa La Ventana de Andalucía de la cadena Ser y del programa Buenos días Andalucía de Canal Sur Televisión, continúa dispuesta a participar en el PSOE en la campaña electoral, colaborando “en cualquier tipo de actividad de mi partido”. ¿Podrá mantener Griñán el Gobierno de la Junta de Andalucía? “Eso lo tendrán que decidir los ciudadanos, lo vamos a saber muy pronto. Los andaluces tendrán una oportunidad de oro para que digan lo que quieren los próximos cuatros años”.
[...]
Navarro continúa esperando una llamada, una explicación que le diga el motivo de su desaparición de las listas autonómicas. La autora de Prepara oposiciones con éxito (2006) podría publicar una nueva obra titulada Cómo ser la socialista española con mejor expediente académico de la historia y… aún se resiste a morir en el intento.

¿Nueva figura mediática? ¿Próximo cambio de chaqueta política? Da igual, en cualquier caso, circulen por favor, circulen...

EDIT: ¡Vaya, se me escapan las mejores! ¿Posicionándose para la gestión en el PSOE-A del post-Griñán-ismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 16, 2012, 13:30:33 pm
Ya se sabe lo que pasa cuando tendemos a generalizar, algo que hacemos con mucha frecuencia cuando nos referimos a los políticos.

No hay que tener 25 matrículas de honor, ni ser superdotado para encontrarse en una situación similar a la de esta persona. Vale con tener conciencia social y la creencia que la política es un servicio hacia tus congéneres. Con esos dos ingredientes, es fácil que en poco tiempo, dejes de ser político.

¿O es que ninguno de los que estamos por aquí no nos hemos encontrado que teníamos una idea equivocada de cómo funcionan muchas de las cosas, sea un partido político, una asociación, un colectivo vecinal o una reunión de amigos? Cuando el propio interés personal de alguno/s brilla sobre el bien colectivo no somos nosotros los culpables. No nos equivoquemos. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 16, 2012, 13:38:22 pm


Venga señores, que parece mentira a estas alturas.

Que entre esa gente, el que no corre vuela, o viaja en turborreactor. Y nosotros aquí, mientras, llamándola inadaptada social y esas cosas.

¿Nueva figura mediática? ¿Próximo cambio de chaqueta política? Da igual, en cualquier caso, circulen por favor, circulen...

Puede Shevek, puede. Pero algunos, muy pocos, merecen que al menos se les reconozca sus buenas intenciones. Lo que es seguro que alto en la política, no llegarán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 16, 2012, 14:35:43 pm
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es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?"


Es que eso es muy muy muy español. Se pagan las cosas con desprendimiento y alegría, y el opinar que algo es caro es un poco "de agarrao".

España tiene muchos problemas en su estructura y organización pero uno del que se habla poco y es tremendamente perjudicial es la incapacidad // negación a llevar un control de gasto estricto por parte del español medio.

Edit: Justo después de escribir esto, he visto un anuncio de BMW... el hilo conductor y página web: "Alma de ganador".

El triunfadó ha muerto. ¡Viva el ganador!

Nos tienen calaos.


Dudaba si colgar este artículo aquí o en el hilo de Educación, pero tu post me ha hecho inclinarme a hacerlo aquí

 
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LA MEDIDA DE LA "EDUCACIÓN FINANCIERA", A DEBATE

  Los niños británicos de cinco años aprenderán a calcular intereses 
   
 ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012021494NI[/url]ÑOS%20FINANZAS_INT.jpg) 
 
Podrían aprender "finanzas personales" con la asignatura de matemáticas. (Corbis)
  Rubén Díaz Caviedes ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ruben-Diaz-Caviedes[/url]) - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/@elporquedeuna[/url])   15/02/2012  (06:00h)
 
  Una nueva controversia educativa recorre el Reino Unido. Un grupo de 226 miembros del Parlamento pretende llevar a la cámara una propuesta para introducir en la educación primaria la enseñanza de nociones financieras y económicas. El grupo, formado por representantes de todos los colores políticos, pretende que los niños británicos a partir de cinco años aprendan a calcular los intereses de una tarjeta de crédito o los de un contrato con una compañía telefónica dentro de los contenidos curriculares de la asignatura de matemáticas.
 
Justin Tomlinson, del Partido Conservador y líder del grupo, asegura que es una medida necesaria y la pone en continuidad con las pobres perspectivas de futuro a las que invita la situación financiera: “Las personas de mi edad pueden perderse por no saber de dinero… Pero si la siguiente generación toma una mala decisión, se volverá contra ella y la hundirá”.

 

 
Con Reino Unido ya serían más de 20 los países que han introducido medidas similares en sus sistemas de educación primaria, entre ellos Brasil, Japón o Estados Unidos. Pese su alcance internacional, el debate aún alcanza escaso desarrollo en España y levanta pocas pasiones en la iniciativa política, aunque en el ámbito de la pedagogía o de las finanzas empiezan a oírse las primeras voces de defensores convencidos y firmes detractores.
 
"Una demanda puramente ideológica”
 
José Luis López, presidente de FAPA Giner de los Ríos, se muestra contrario a la medida: “En el currículum de primaria no deben figurar este tipo de contenidos”, asegura. “No es algo con lo que las administraciones particulares puedan implementar los contenidos reglados”, advierte, aunque “en algunos colegios españoles se esté intentando introducir de tapadillo”.
 
Para el experto, enseñar este tipo de nociones a edad tan temprana “no da respuesta a las necesidades pedagógicas de los niños”, sino que pretende satisfacer "una demanda puramente ideológica”. “Es evidente –comenta– que los ciudadanos deben aprender conocimientos financieros y de economía básicos, pero hay que analizar si la educación primaria es el momento para ello”. Sobre todo, añade, cuando “en educación secundaria o universitaria se imparten asignaturas de economía”.
 
El experto también llama la atención sobre los contenidos particulares: “¿Hablamos de educación financiera o hablamos de enseñar a los niños nociones básicas sobre cómo se monta una empresa?”, se pregunta. Y sitúa el verdadero foco de debate no en la conveniencia de que los ciudadanos aprendan este tipo de contenidos, que juzga “totalmente necesaria”: “Lo importante –explica– es pensar si es algo que se deba impartir en los centros de educación primaria, a niños pequeños, en horario lectivo y a expensas de la impartición de otros contenidos”. 
 
Para López, la educación financiera a edades tan tempranas “parte del sesgo ideológico” y “responde a una intención adoctrinadora” por parte de “instituciones públicas y privadas que no tienen nada que ver con el mundo de la educación”.
 
"beneficia a todos los individuos"

 
Lo cierto es que en España sí existen agentes públicos y privados que patrocinan la sensibilización hacia la cultura financiera, cuando no su implantación de la educación reglada, y no lo hacen precisamente de forma enmascarada.
 
El Plan de Educación Financiera 2008-2012 ([url]http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/PlanEducacion/PlanEducacion.pdf[/url]) puesto en marcha por el Banco de España y la CNMV –Comisión Nacional del Mercado de Valores–, por ejemplo, incide en que la educación financiera “beneficia a los individuos en todas las etapas de su vida, independientemente de su nivel de renta”. Según estas instituciones, el fomento de la cultura financiera entre la ciudadanía encuentra su justificación en razones como “la complejidad de los productos financieros y de los mercados de capitales”, entre otros, y entra en continuidad con las recomendaciones en la misma dirección emitidas por la Unión Europea o la OCDE ([url]http://www.oecd.org/country/0,3731,en_33873108_33873806_1_1_1_1_1,00.html[/url]) –Organization for Economic Co-operation and Development–.
 
En el ámbito privado encontramos la Red Española de Educación Financiera ([url]http://www.rededucacionfinanciera.es/[/url]), un proyecto de la CECA ([url]http://www.ceca.es/[/url]) –Confederación Española de Cajas de Ahorro– que, en palabras de Inés García-Pintos, su jefa de Responsabilidad Social e Innovación, pretende “fomentar que la educación financiera esté en la agenda de instituciones y agentes sociales”.
 
En lo referido a su aplicación a la educación primaria, García-Pintos explica a El Confidencial que “a veces se le niega a los niños unos conocimientos necesarios para la vida: qué es una cuenta corriente, qué es ahorrar, por qué es bueno ahorrar; en la práctica, eso puede ser tan importante como la composición química de la pirita”. La web de la Red Española de Educación Financiera cuenta con un apartado específico dedicado al Ahorro infantil,  en el que reseñan análisis y estudios relacionados con la pedagogía de lo financiero y medidas como un taller para padres ([url]http://www.educacionfinancieraparatodos.com/Educacion_Financiera_para_Todos/Eventos_y_Noticias/Entries/2011/6/7_26_11_2011___Proximo_Taller_Como_Ensenar_sobre_el_Dinero_a_los_ninos_Online_-_Plazas_Limitadas%21%21%21.html[/url]) o Agent Piggy ([url]http://www.agentpiggy.com/es/[/url]), una plataforma web para que los niños aprendan sobre economía y finanzas.
 
A los escépticos que ponen en duda la legitimidad del proyecto, García-Pintos responde que el suyo es “un enfoque integral” y que su papel en el fenómeno nada tiene que ver con el lobbismo: “Las entidades bancarias y de crédito somos las que mejor conocemos la operativa financiera”, justifica. “No vendemos ningún producto, ni mucho menos los nuestros: creemos que la responsabilidad social de los agentes bancarios tiene que traducirse en medidas reales como éstas”.
 
Añade que la Red que representa “está a favor de que este tipo de enseñanzas se incluyan en el currículum académico de la educación primaria”, aunque declina hacer valoraciones sobre el marco legal específico: “Eso corresponde a las instituciones”.
 
Una complicada situación legal
 
A efectos legales y de implantación en el currículum de educación primaria, la educación financiera encontraría su asidero en los llamados temas transversales ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_infantil_en_Espa%C3%B1a#Los_temas_transversales[/url]), coloquialmente denominados cajas rojas, que no refieren a los contenidos educativos específicos, sino al sentido y la intención última que persigue la adquisición de esos contenidos.
 
Las asignaturas de educación primaria ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2006/12/08/pdfs/A43053-43102.pdf[/url]) en España son Conocimiento del medio, Educación artística, Educación Física, Lengua –castellana y cooficial, si la hubiera– y Literatura, Lengua extranjera y Matemáticas; los temas transversales, recogidos por los sucesivos Reales Decretos en materia de educación, han sido tradicionalmente educación moral y cívica, educación para la paz, igualdad, educación ambiental, educación para la salud, sexualidad, seguridad vial y por último, educación para el consumo.
 
Es en este último criterio, la educación para el consumo, donde las nociones financieras y económicas encuentran mayor acomodo. Según Francisco Manuel de la Cruz, en su estudio de 2009 Los temas transversales en la educación primaria ([url]http://www.csi-csif.es/andalucia/modules/mod_ense/revista/pdf/Numero_17/FRANCISCO%20MANUEL_DE%20LA%20CRUZ_1.pdf[/url]), la educación para el consumo pretende “favorecer la resolución de problemas relacionados con el consumo” y “desarrollar en el alumnado capacidades relativas a su propia condición de consumidor, de sus derechos y deberes y del funcionamiento de la propia sociedad de consumo”.
 
Para la aplicación de las materias transversales, el vigente Real Decreto que regula los contenidos de educación primaria –el 1513/2006, de 7 de diciembre– se remite expresamente a la Ley 2/2006 de 3 de mayo, de Educación, que en su artículo 121 delega la aplicación de las materias transversales a los centros educativos con la siguiente fórmula: “El proyecto educativo del centro […] incorporará la concreción de los currículos establecidos por la Administración educativa que corresponde fijar y aprobar al Claustro, así como el tratamiento transversal en las áreas, materias o módulos de la educación en valores y otras enseñanzas”.
 
En la práctica, esta competencia de los centros para “fijar y aprobar […] el tratamiento transversal en las áreas […] de la educación en valores” supone un resquicio legal al que podrían asirse algunos centros para ofertar un programa de educación financiera, aunque sólo si las instituciones educativas centrales –el Ministerio de Educación– no emitiesen un criterio contrario. Una situación legal poco resolutiva, en suma, que no hace sino acrecentar el debate sobre si la educación financiera es una medida necesaria o un valor susceptible al juicio que, por lo tanto, debe enseñarse fuera de la escuela.
 [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/15/los-ninos-britanicos-de-cinco-anos-aprenderan-a-calcular-intereses-92640/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/15/los-ninos-britanicos-de-cinco-anos-aprenderan-a-calcular-intereses-92640/[/url])
 

Bien bien, normalizando el sinsentido en el mundo real que suponen los intereses. Para que los adultos en el futuro sean perfectamente capaces de calcularlos, pero no de criticarlos ni entender por qué ni para qué existen.
El nuevo catecismo del mercao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 16, 2012, 14:44:01 pm
Respecto a la filtración hecha por Reuters sobre el déficit español referenciado al PIB, he de reseñar que tamañas filtraciones, a fecha de hoy, no se realizan desde Europa sin que antes no hayan tenido el visto bueno de la Cancillería Alemana.  Hecho obvio por las repercusiones, tanto económicas como políticas, que pueden ocasionar en la zona euro.  A fecha de hoy, ningún funcionario de Bruselas (alto, bajo, medio) mueve un dedo sin antes contar con la aprobación alemana.   Así estan las cosas.  Nadie quiere perder su empleo.


Ya lo he comentado en hilo de la construccion de Europa: la independencia geopolitica de Europa no me encaja con la realidad.
Porque, pese a cuestionar la veracidad de los mass media, en este tema no hay cuestionamiento alguna y el analisis del foro asume que "Alemania" esta construyendo Europa, tal y como se encargan de recordar diariamente los medios.

Para analizar la informacion de los medios, lo primero que hay que tener en cuenta es quien controla los medios. A este respecto, lo ocurrido entre Deutsche Bank y el BCE es muy significativo para ver a que intereses responden los mass media.

La noticia salio en el suplementos de negocios del pais de la semana pasada (no encuentro el link, pero si alguien tiene la version impresa puede confirmarlo), asi que pongo el link del FTD:

[url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url] ([url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url])

Ackermann, el presidente de Deustche Bank, se niega a solicitar la barra libre de liquidez a tres años que ofrece el BCE (lo cual supondria romper con el mecanismo de dependencia de las entidades financieras frente el banco central comentado anteriormente). Draghi le responde que no se haga el "macho" y que acepte el dinero que le "regala" (a cambio de que??? no creo que regale dinero a cambio de nada...) y le culpa de las consecuencias negativas que se producirian de no hacerlo (sequia crediticia para todos los demas o dicho de otra forma: hay de aquel banco que preste a Deutsche Bank en el interbancario...).


Un banco que se niegue a aceptar el dinero del BCE puede, a cambio, actuar de forma independiente, pero tendra que competir en situacion de desventaja frente a otros bancos que si lo acepten ya que se pueden financiarse practimente gratis de forma ilimitada. A largo plazo, aquel banco discolo con el BCE (o que no obedezca tan fielmente sus ordenes como el resto) acabara sucumbiendo frente a esa competencia desleal respecto a quienes si que sigan las ordenes.

Pero la cosa no acaba ahi para el banco rebelde a las ordenes de BCE:
Recordareis hace poco la noticia de que Deutsche Bank es malo malisimo y apuesta por la muerte de desvalidos ancianitos
Aqui ha salido en algunos medios, pero en Alemania ha salido en TODA la prensa (de izquierdas y derechas) y posiblemente afecte a los resulatados del "banco rebelde" ya que la "opinion publica" alemana esta indignada con el tema. Que curioso que no se dijese nada hasta ahora pese a que el fondo lleve anhos en funcionamiento o que su funcionamiento sea identico a la "apuesta" de un plan de pensiones (a las aseguradoras tambien les interesa una muerte prematura de sus asegurados)... tampoco creo que sea el unico banco que tenga un producto similar.

He encontrado links al respecto en todos los mass media alemanes excepto en los publicos (unicos controlados por la cancilleria alemana). Me parece bastante claro que los medios privados alemanes actuan bajo los intereses del BCE y aqui en Espanha dudo que sea diferente.

Tampoco me encaja la supuesta independencia de Europa respecto a EEUU el hecho de que los principales cargos economicos, empezando por el propio BCE, se encuentren en manos de antiguos Goldman, ni que haya bases militares yankis en toda Europa, ni que el oro de los diferentes bancos centrales nacionales se encuentren "custodiados" en EEUU o en grandes bancos de la esfera anglo, ni que la politica exterior sea la misma...

Porque las medidas impopulares que se toman en Europa del sur son, segun los mass media del sur, culpa de decisiones de Alemania? Porque las medidas impopulares de Europa del norte son "culpa", segun los mass media del norte, de Europa del sur?
Eso si, las medidas son las mismas para todos los ciudadanos europeos: mas impuestos para recibir cada vez menos a cambio.
Me gusta este método de "hacking" sociológico que sueles hacer. Da lugar a puntos de vista diferente, y a mayor cantidad de puntos de vista, más amplia es la comprensión de la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Fireman en Febrero 16, 2012, 15:23:51 pm
Salgo de mi anónima madriguera nada más que para felicitarles. Son ustedes maravillosamente horribles. O quizás horriblemente maravillosos, no sabría decir.

En cualquier caso son insustituibles. Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 16, 2012, 15:44:00 pm
Me gusta este método de "hacking" sociológico que sueles hacer. Da lugar a puntos de vista diferente, y a mayor cantidad de puntos de vista, más amplia es la comprensión de la realidad.

Es la mejor forma que he encontrado para intentar entender lo que ocurre.

La propaganda se adapta al mas tonto de los individuos a la que esta dirigida (Goebbels). Es facilisimo ver que es lo que quieren que pienses: quien es el malo, quien tiene la culpa, cual es el problema... y luego pensar a quien le beneficie que pienses eso y porque debes pensar eso.

En temas triviales, cada periodico dice lo que quiere pero en ciertos temas actuan conjuntamente independientemente de su "tendencia ideologica": politica exterior, el tema del oro, o cuestiones de gobernabilidad.

Hay veces que da la impresion de que dicen cosas distintas porque se dirigen con un lenguaje especifico a su grupo objetivo, pero realmente estan diciendo lo mismo.
Otras veces parece que dicen cosas distintas como ocurrio con el 15M: la "izquierda" dijo somos nosotros y la "derecha" dijo son ellos. Quien estuviese en la primera manifestacion en Madrid pudo ver banderas espanolas junto banderas republicanas... porque no lo vendieron como "reconcilicion nacional" o el fin de las "dos Espanas"?  ::) Necesitan fomentar nuestro pensamiento dicotomico para que nos enfrentemos entre nosotros en vez de buscar soluciones comunes a problemas que nos afectan a todos independientemente de nuestra "ideologia".

Viendo noticias de la prensa alemana, se siguen viendo temas comunes (oro, politica exterior e inevitabilidad de los "rescates" pagados entre todos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 16, 2012, 16:09:39 pm
Una que se entera ahora de cómo se las gasta La Casta, incluso con los suyos:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/16/pilar-navarro-la-diputada-10-laminada-por-grinan-es-mentira-que-se-premie-el-merito--92723/[/url])

Citar
PREMIO NACIONAL AL MEJOR EXPEDIENTE ACADÉMICO, FUERA DE LAS LISTAS

Pilar Navarro, la 'diputada 10' laminada por Griñán: “Es mentira que se premie el mérito



Ya hay que ser inocente y medio lela. Lo cual confirma mi opinión de que ser inteligente y tener buenas notas no significa que tengas ni puta idea sobre la vida.

¿Seguro?

Esta chiquita ya se ha sacado 8 libros de la manga (con sus correspondientes royalties, supongo) financiados por todos y además ha montado una fundación (el retiro dorado de los políticos al final de su carrera) además de tener un sueldo por ser secretaria ideóloga del partido. No tendrá puta idea sobre la vida, pero de chupar del bote parece que sabe bastante... ¿no?

(Y nada de lo dicho anteriormente es una crítica al hecho en sí de que denuncie a Griñán, lo cual me parece estupendo).

Edito: añadan todo lo demás que dice Shevek, que lo he leído después.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 16, 2012, 18:23:39 pm
Nos están apuntillando por todos los lados!!!!,  y sólo estamos en el inicio del inicio  :'( :'( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 16, 2012, 19:04:46 pm

Quiero contarles lo que hace sólo unas horas he visto en la calle y que, en mi modesta opinión indica que ya estamos en el mismo sendero que Grecia lleva recorrido con 24 meses de antelación (salvando las distancias, claro está).

Hay empobrecimiento, hay cada vez más pobres y realmente hay gente padeciendo miseria.  Esto empieza a verse en los barrios de Madrid y en muchos sitios de la geografía española, desde hace cierto tiempo.

Al ir a echar unos cartones en un contenedor de reciclaje, ésta mañana a eso de las 12 del mediodía, otro señor y yo nos hemos dado cuenta al arrojar revistas que algo se movía debajo de la cantidad de periódicos y cajas que existían en el contedor.

En un principio pensamos que era un animal:  un gato, un perro.  Pero cuál no sería nuestra sorpresa al descubrir a un hombre de mediana edad, español, dentro del contenedor.  El hombre ni siquiera se ha molestado o protestado por lo que hemos vertido encima.  Se ha arreglado la ropa, ha cogido su mochila y ha salido por el estrecho hueco rectangular, desde el que se introducen los cartones. 

Como pasaba (en ese mismo momento) un barrendero limpiando la calle, le hemos comentado lo sucedido y nos ha estado contando que es algo muy habitual desde el año pasado.  De hecho, cuando vienen los camiones con una grúa que levanta y vierte el contenido de los contenedores en el camion, los operarios se cercioran antes de que no haya "inquilino" dentro, para no ocasionarle ningún daño.

Anteriormente nos ha contado, sólo se veían algunos extranjeros de Europa del Este, o mendigos alcohólicos y mugrientos, pero desde hace tiempo hay mucho español, hombre, jóvenes y de edad madura.
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones. 

Respecto al déficit de AENA que ahora se publica que asciende a 14.000 millones de euros.  Realmente con el asunto de los controladores aéreos, la PSOE logró ocultar el latrocinio cometido durante los 8 años de ZP.  Antes de la huelga se estimaba el montante de déficit de AENA en unos 6.500 millones de euros.   

Durante la huelga se elevó la cifra oficial a 8.000 millones de euros.  Los mismos controladores indicaron que se quería tapar una nefasta y corrupta gestión de AENA (que realmente es conocida como "LA MAFIA" por todos los trabajadores y empresas de los aeropuertos españoles.  Se afirma que "AENA son LA MAFIA").

Después de la huelga de los controladores, oficialmente se dijo que la cifra era de 11.000 millones de euros.  Ahora ha salido la última cifra:  14.000 millones de euros de déficit.  Sin comentarios.  Vaya estafa. 

 "Miércoles, 15 de febrero 2012 ... Aena tiene una deuda de 14.000 millones de euros"

[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=aena%20deficit%2015%2F02%2F2012&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fnoticias-por-seccion%2Flista%2Findex.html%3Fcategorization%3D54028875385&ei=KkE9T_nxEYm5hAeR8YXXBQ&usg=AFQjCNE9Ry0FtZGAkiXLSwjAfuBeMN8Y4Q&sig2=CuCzDYJ-FQPXd26YKksvtw&cad=rja[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=aena%20deficit%2015%2F02%2F2012&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fnoticias-por-seccion%2Flista%2Findex.html%3Fcategorization%3D54028875385&ei=KkE9T_nxEYm5hAeR8YXXBQ&usg=AFQjCNE9Ry0FtZGAkiXLSwjAfuBeMN8Y4Q&sig2=CuCzDYJ-FQPXd26YKksvtw&cad=rja[/url])



Con el fin de la ultraactividad y el despido express por absentismo intermitente, curiosamente los controladores serían despedibles o coaccionables para que al menos trabajasen realmente sus horas y no las de otro intercambiando turnos extra pagados al triple, y de golpe pasarían a cobrar los 100.000€ que de media perciben los germanos o ingleses (realmente estos incluso cobran algo menos).

Las mafias no son solamente del adjudicatario de un goloso contrato, ese se lleva muchos millones y llama la atención por su estilo de vida, etc, pero en cualquiera de estas empresas parapúblicas hay, por encima del nivel en que se trabaja de verdad, una capa enorme de devorasueldos calientasillas (o calientapalos de golf, que los hay que ni hacen acto de presencia) de diverso nivel, no solamente son "casta" los altos directivos porque en España el enchufismo está demasiado extendido. Esto en agregado nos sale carísimo y es parte de lo "podable", ahora bien, es cierto que muchos, sacados de esas poltronas, irían derechitos a la indigencia, pero tampoco es presentable que tengamos una aristocracia asalariada tan grande, porque por cada "aristo-obrero" hay por pura fuerza estadística varios "lumpenobreros". Habría que buscar mecanismos de mitigación de daños si se consumara la alternativa más salvaje.

Es curioso porque desde la teoría de juegos, la escabechina de "bienpagaos" con que pueden estar salivando muchos directivos de grandes empresas privadas podría ser su ruina total una vez eliminada la base de consumidores de sus productos (ECI, IBE, TEF, viven en  gran medida de los "T", de las AAPP y de las compras cruzadas que se hacen las grandes compañías y se pactan en comilonas, marinas o campos de golf). Sería una versión muchísimo más rápida y efectiva de la globalización, porque aquí no existiría el parche de la expansión monetario-crediticia que lleva 3 décadas haciéndonos menos intolerables los efectos más perniciosos y extremos de una apertura comercial irrestricta y asimétrica (los occidentales nos hemos -o nos han- bajado los pantalones mucho más y se va notando).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 16, 2012, 20:02:33 pm
@ Republik:

En el otro foro lo hablaste.

http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/ (http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/)

¿Cuánto petróleo y gas se estima cerca de Canarias?.

Con nuestra castuza, si hubiera unas reservas importantes, seríamos Venezuela II.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 16, 2012, 20:09:50 pm
Para los foreros gallegos.

La fuente no es muy fiable pero el asunto viene de lejos. El aeropuerto de Trasmiras (cerca de de Xinzo de Limia, villa de 10 mi habitantes a 20 minutos de Ourense ciudad en autovía) es un aeródromo pero es el ideal ya que es el único de España que apenas pasan rutas áreas salvo una al aeropuerto de Vigo que puede cambiarse.

Ahora parece que el único impedimento es que no es de uso militar. Aunque creo que eso se puede  solucionar.

Para una provincia como Ourense, un aeropuerto para los "drones",  aviones no tripulados para uso militar, puede significar lo mismo cuando en su tiempo hubo una pequeña fábrica de Citröen.

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/072472/estados-unidos-planea-ubicar-en-galicia-su-base-europea-de-aviones-no-tripulados-global-hawk-sustituiria-a-sigonella-italia-por-los-problemas-de-saturacion-de-trafico (http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/072472/estados-unidos-planea-ubicar-en-galicia-su-base-europea-de-aviones-no-tripulados-global-hawk-sustituiria-a-sigonella-italia-por-los-problemas-de-saturacion-de-trafico)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Febrero 16, 2012, 20:50:10 pm
@ Republik:

En el otro foro lo hablaste.

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/[/url])

¿Cuánto petróleo y gas se estima cerca de Canarias?.

Con nuestra castuza, si hubiera unas reservas importantes, seríamos Venezuela II.


Se va abe un follón...

Citar

[url]http://www.larazon.es/noticia/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario[/url] ([url]http://www.larazon.es/noticia/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario[/url])

La batalla por el petróleo canario

España retoma la explotación de un yacimiento que podría reducir su dependencia del crudo un 15%.  Marruecos toma ventaja en la explotación

5 Febrero 12 - - Humberto Montero

Madrid- El elevado precio del petróleo, a 110 dólares de promedio por barril, y el embargo a las importaciones de crudo iraní, segundo mayor proveedor de España, han decidido al Gobierno a retomar la exploración de la bolsa de crudo y gas que albergan las aguas canarias frente a las costas de Lanzarote y Fuerteventura.

Nueve bloques adjudicados en 2002 a Repsol que, de colmar las expectativas, supondrían entre 140.000 y 150.000 barriles diarios.
Se trata de una cantidad que cubriría casi por sí misma la pérdida de las importaciones iraníes, que ascendieron en 2011 a 196.000 barriles diarios, paralizadas por el embargo decretado por la Unión Europea a Teherán a partir del 1 de julio. El objetivo no es otro que reducir la dependencia petrolera española, que supera el 98%.

Necesidad

Como ha reconocido el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, España «no puede permitirse renunciar a la exploración de estos recursos», unos yacimientos donde habría «mucho petróleo y de buena calidad». Las estimaciones hablan de una bolsa de mil millones de barriles, lo que supondría contar con una fuente de hidrocarburos para los próximos 25 o 30 años, que podría abastecer entre el 11 y el 15% del consumo de España.

El área de exploración abarca 6.100 kilómetros cuadrados en la plataforma continental de Lanzarote y Fuerteventura, una localización muy próxima a la sahariana donde Marruecos ya ha encontrado petróleo, y donde el reino alauí ha concedido varias licencias para reconocer el yacimiento. Éste es el principal motivo por el que el Gobierno ha decidido volver a la carga con un proyecto paralizado por el Supremo en 2004. Las reticencias de las administraciones canarias a la exploración, por el riesgo de impacto medioambiental en una zona muy sensible y próxima a unas costas que viven del turismo, se han reducido por el empuje marroquí. «Desde Canarias se veía con recelo, pero si Marruecos se decide a explotar estos recursos y hay algún problema, la contaminación llegaría igualmente a las costas canarias», aclara a este diario Agustín Calzada, director de la consultora Ernst&Young en Canarias.


([url]http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f5/355513/c617x266_044NAC05LOGO1.jpg?1328403880[/url])



«El principal problema estriba en el límite de la jurisdicción de las aguas, que no está establecida. Marruecos ha decidido unilateralmente que le corresponden 200 millas desde sus costas –prácticamente todas las aguas que rodean a las islas menos La Palma y El Hierro– y ya ha dado las licencias. Si España se retrasa, a lo mejor no llega. Para entendernos, el yacimiento es un vaso de limonada donde hay dos pajitas: el primero que empiece a sorber, bebe más»,
explica Calzada.

Soria anunció que los yacimientos se encuentran a unas 50 millas de las costas canarias, más allá de las 12 millas que le corresponden como territorio archipielágico, según la legislación internacional. Un asunto espinoso que obliga a acelerar las negociaciones con el rey Mohamed VI. «Cuando hay algo que se puede repartir, lo lógico es que se llegue a un acuerdo. Es beneficioso para Canarias y es la hora de llevarlo a cabo. Primero, para acabar con el monocultivo turístico y, segundo, para reducir el elevado desempleo en las islas», sostiene Calzada.

Especialmente si, como auguran los estudios, la franja más prometedora –Tarfaya, Agadir, Lanzarote y Fuerteventura– se convierte, por las similitudes geológicas, en una zona de explotación tan fructífera como la del Mar del Norte. 140.000 barriles diarios que dejarían en nada los 8.000 del que es ahora el mayor yacimiento español, denominado Casablanca, a unos 45 kilómetros mar adentro del delta del Ebro, y en marginales los 903.192 barriles anuales que producen los escasos pozos nacionales, frente a los 51 millones de barriles que podrían extraerse de Canarias cada año. Demasiados como para no intentarlo.


Los límites de Mohamed VI

Pese a que el Gobierno aprobó en diciembre de 2010 una ley de aguas canarias para acabar con la indefinición en los límites jurisdiccionales,  su contenido es interpretable. La opción más ventajosa para España sería un acuerdo con Marruecos para trazar una mediana imaginaria a partir de puntos medios entre las costas canarias y marroquíes que daría a ambos acceso por igual a la explotación del yacimiento. De momento, el reino alauí ha concedido licencias más allá de esta hipotética mediana.



...que no sabe ni donde sa metio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 16, 2012, 20:52:45 pm
Están muy lejos del nivel venezolano, se habla de no menos de 1GB de resevas extraibles, eso es poco más de dos años del consumo español actual. Pero un campo no se exprime de golpe y uno de este volumen (quiza haya sorpresas favorables en el futuro porque en Africa Occidental no dejan de hallarse yacimientos) iría creciendo hasta suministrar el 10-12% de nuestro consumo durante un par de décadas, que no es poco.
Me temo ciertas presiones de la mafia patriota canaria para poder trincar por esta nueva via pero las concesiones mineras son del Estado.



@ Republik:

En el otro foro lo hablaste.

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-16/brufau-dice-a-soria-que-hay-probabilidad-elevada-de-petroleo-en-canarias-1276450350/[/url])

¿Cuánto petróleo y gas se estima cerca de Canarias?.

Con nuestra castuza, si hubiera unas reservas importantes, seríamos Venezuela II.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: traspotin en Febrero 16, 2012, 23:48:24 pm
...

Por cierto ¿qué es un "padefo"?
Uno que pasa de follones y por consiguiente se queda sin indemnización y sin salarios de tramitación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 17, 2012, 00:25:11 am
No sólo se huele a feria,

tb se huele el miedo....

se masca la tragedia

(del hilo de los sucios asuntos de la familia Chaves)

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Una funcionaria ya imputada ratifica el funcionamiento de los ERE fraudulentos ([url]http://www.transicionestructural.net/20120216/espana/abcp-funcionaria-imputada-ratifica-funcionamiento-20120216.html[/url])           

 La asesora técnica de dos directores de Trabajo de Andalucía declaró 13 horas ante la Guardia Civil   


CRUZ MORCILLO/PABLO MUÑOZ / MADRID/SEVILLA  Día 16/02/2012       

Una funcionaria de la Junta de Andalucía, María José R.V., que está imputada por la juez Mercedes Alaya, decidió hace un par de semanas romper su silencio y empezar a colaborar con los investigadores del fraude masivo de los los ERE de la Junta. Esta mujer, una asesora técnica que estaba a las órdenes directas del ex director general de Trabajo, Juan Márquez, y de su sucesor, Daniel Rivera, después, es definida por la Guardia Civil en uno de sus informes como «una persona que desempeña un papel importante en la tramitación de las ayudas».
 
De hecho, está presente en reuniones importantes, envía correos electrónicos a sus exjefes, ahora imputados, y conoce de primera mano todo lo que estaba sucediendo. Ante los investigadores implicó a los que fueron sus jefes y aseguró que «todos» en la Consejería de Empleo estaban al tanto de la gestión de las ayudas y que las mismas prácticas continuaron cuando ya se había destapado el caso Mercasevilla, es decir, con la investigación en marcha. Hay que precisar, en cualquier caso, que no se trata de ninguna testigo protegida, figura que no ha sido utilizada a lo largo de esta investigación.

 Testigo clave Según ha sabido ABC ([url]http://www.abc.es[/url]), la declaración ante la Guardia Civil se prolongó trece horas, durante las cuales la testigo no sólo explicó con detalle el funcionamiento de la trama, o los significativos aumentos de precios que sufrían las pólizas con la incorporación de intrusos —en algún caso de hasta un 38 por ciento—, caso del expediente de la empresa Calderinox, sino que también reconoció como auténtica abundante documentación comprometedora, alguna de ella ya incluida en el sumario, como correos electrónicos con instrucciones precisas sobre la forma en que había que hacer los pagos de las pólizas, por ejemplo.
 
Los investigadores ya habían hablado con ella, pero querían que les confirmara y poner por escrito todo lo que les había anunciado con un alto coste personal, según ha podido saber ABC. Esta mujer se considera una testigo clave en la investigación porque ocupaba un puesto en el que tenía una visión global de la situación, y de hecho en algún momento hizo preguntas sobre algunas de las irregularidades que veía que se estaban cometiendo. Sin embargo, jamás denunció los hechos y, por tanto, con su actuación permitió que continuara la actividad delictiva, razón por la cual está imputada por la juez Alaya. No obstante, su colaboración con la Justicia —aún no ha declarado ante la magistrada—, le permitirá salir mejor parada. Es importante, asimismo, porque no ostentaba un cargo político y, por tanto, su declaración se supone alejada de fines espurios.
 
María José R.V. trabajaba en una de las nueve Unidades Territoriales de Empleo, Desarrollo Local y Tecnológico (Utedelt) de Huelva, donde era la responsable de ese organismo, también para nueve pueblos, a través del que se canalizaban ayudas para el empleo y el desarrollo. En 2008, cuando Juan Márquez Contreras, de Huelva como ella, sustituyó a Francisco Javier Guerrero al frente de Trabajo, recibió una oferta para que se incorporase al núcleo de sus colaboradores más próximos, puesto que mantuvo tras la salida de Márquez.

«Colas» para declarar  

El papel de la testigo se dibuja bien con uno de los casos en los que participó, el que afectó a Calderinox. Según el informe de la Guardia Civil, «desempeña un papel importante». Siendo asesora técnica tiene los datos de los trabajadores de Calderinox y es la persona que trata con (la aseguradora) Uniter y con José González Mata (su responsable, ya imputado).
 
Esta asesora no es la única dispuesta a colaborar. En los últimos días, los investigadores tienen «cola» de personas que están al tanto de alguna de las tramas y que se ofrecen a hablar,  por ejemplo personal de la aseguradora Vitalia.
 
Mientras, la Guardia Civil sigue tomando declaraciones a imputados. Ayer le tocó el turno a varios de los relacionados con la trama de la Sierra Norte, una zona que recibió numerosas ayudas de Trabajo, de la mano de sus alcaldes

[url]http://www.abc.es/20120216/espana/abcp-funcionaria-imputada-ratifica-funcionamiento-20120216.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120216/espana/abcp-funcionaria-imputada-ratifica-funcionamiento-20120216.html[/url])






Estudia visitar sevilla en abril

El FMI teme que Andalucía aflore un gran 'déficit oculto'

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url])




YA HUELE A FERIA !!!! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CU6u4ngoWoc#[/url])


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YA HUELE A FERIA

(Amigos de Gines)


I

YA HUELE A FERIA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
YA HUELE A FERIA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
YA HUELE A FERIA
YA HUELE A FERIA
Y SE PONEN ALEGRE QUE OLE
LA GENTE SERIA
Y SE PONEN ALEGRE QUE OLE
LA GENTE SERIA
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA OLE
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
LAS PENAS QUITA


II

QUE ESTA BAILANDO QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
QUE ESTA BAILANDO
ESA NIÑA QUE BAILA QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
ESA NIÑA QUE BAILA QUE OLE
QUE ESTA BAILANDO
QUE ESTA BAILANDO
NO DEJA DE MIRARME MIRARME
ME ESTA MIRANDO
NO DEJA DE MIRARME MIRARME
ME ESTA MIRANDO
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE OLE
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE DE MUERTE
QUE SE ME CLAVAN


III

LE TENGO MIEDO QUE OLE
LE TENGO MIEDO
LE TENGO MIEDO
A TUS OJITOS NIÑA QUE OLE
LE TENGO MIEDO
A TUS OJITOS NIÑA QUE OLE
LE TENGO MIEDO
LE TENGO MIEDO
LO MISMO QUE A LA CASTA QUE OLE
DE UN TORO FIERO
LO MISMO QUE A LA CASTA QUE OLE
DE UN TORO FIERO
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE OLE
Y TU MIRADA
SON PUÑALES DE MUERTE DE MUERTE
QUE SE ME CLAVAN


IV

TIENEN SALERO QUE OLE
TIENEN SALERO
TIENEN SALERO
LA GENTE DE SEVILLA QUE OLE
TIENEN SALERO
LA GENTE DE SEVILLA QUE OLE
TIENEN SALERO
TIENEN SALERO
Y DERRAMAN SU GRACIA QUE OLE
AL MUNDO ENTERO
Y DERRAMAN SU GRACIA QUE OLE
AL MUNDO ENTERO
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA OLE
GLORIA BENDITA
SEVILLA EN PRIMAVERA QUE OLE
LAS PENAS QUITA


[url]http://www.justsomelyrics.com/599495/Amigos-de-Gines-Ya-huele-a-feria-Lyrics[/url] ([url]http://www.justsomelyrics.com/599495/Amigos-de-Gines-Ya-huele-a-feria-Lyrics[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 17, 2012, 01:15:41 am
Dejo aquí un largo pero interesante artículo sobre el fin del empleo para siempre, a raiz de la reciente reforma laboral. Está referido fundamentalmente a Andalucía. Hace un repaso interesante del nacimiento y evolución del empleo público en la comunidad y pone de relieve el enfrentamiento entre trabajadores públicos y privados, entre funcionarios, interinos, personal laboral y enchufados, avivado por la crisis económica. Y por si fuera poco, las guerras intersindicatos por llevarse el pastel. En fin, el divide y vencerás que tanto se estila y en el que caemos una y otra vez la ciudadanía.


 
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Funcionariado (I): El globo del empleo ‘para toda la vida’ se desinfla ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/funcionariado-el-globo-del-empleo-para-toda-la-vida-se-desinfla/[/url])

Por Antonio Fuentes. Redactor de Grupo Joly / Ilustración: Esteban


([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio-252x300.jpg[/url]) ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio.jpg[/url])
 
Más de medio millón de empleados públicos prestan sus servicios a diario en la comunidad, el 80% personal docente, sanitario y de seguridad, pese a que subsiste la imagen de los oficinistas de despacho. La crisis amenaza un estilo de vida a menudo bastante flemático.
 
A nadie se le escapó una lágrima por el recorte salarial a los empleados públicos en mayo de 2010, en un país que conserva la imagen que Larra trazó ¡hace 178 años! Los trabajadores del sector privado, angustiados por los recortes, la temporalidad y un paro que sobrepasa los cinco millones de personas, envidian su estabilidad laboral, las vacaciones de dos meses de los profesores o sus escapadas en el desayuno. “¡Pues haber estudiado!”, se oye en el eco un millón de veces al día. Primera dualidad a reseñar: los que pertenecen al sector público y los que no, encarados.
 
Aunque el debate se remonta a los orígenes de la Función Pública, la crisis económica ha avivado el careo, a la par que el empleo público ve cercenados sus derechos y también sus privilegios. Pero, ¿hay margen para más recortes? El globo que han insuflado las administraciones, ¿puede desinflarse sin causar mayor daño? Si el poder político persiste en meter la tijera a los empleados públicos (en lenguaje llano, funcionarios), ¿alguien, de los del otro lado, intentará evitarlo? Y si alguien se plantease en un artículo si sobra personal en las administraciones públicas, ¿viviría para contarlo?
 
Para comenzar, es necesario conocer el volumen de servidores públicos. En España hablamos de 2,5 millones entre todas las instituciones (estatal, autonómicas y locales); de éstos, el 20% está en Andalucía, casi medio millón. Uno por cada 17 andaluces; uno de cada cinco trabajadores con empleo.
 
Para continuar, se hace necesario precisar que no todos se dedican a las tareas burocráticas que enojaron a Larra, aquellos funcionarios de manguitos. ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio1-300x230.jpg[/url]) ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio1.jpg[/url])
Por ejemplo, siete de cada diez funcionarios del Estado pertenecen a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Con las transferencias de competencias a las comunidades, la Administración General apenas se ha quedado con medio millón de empleados en España, unos 80.000 en Andalucía.
 
Esas competencias han ido a parar en buena parte a la Junta de Andalucía, que supera los 250.000 asalariados. Otros 130.000 funcionarios y laborales reciben su nómina de 771 ayuntamientos y ocho diputaciones andaluzas.

A la suma habría que añadir al menos tres decenas de miles en empresas públicas locales y autonómicas, pero no se facilitan datos oficiales (esta opacidad explicaría la leve disparidad de cifras que aportan el Estado y la Junta).
 
A la vez que la Junta recibía transferencias y dinero, incrementó su personal. Lejos quedan aquellos primeros pasos en los que la Administración andaluza inició su andadura con 21 funcionarios y 16 laborales. Era 1982.
 
A esa familia al servicio de la autonomía se unirían miles de transferidos; las primeras y más cuantiosas procedieron de Educación (unos 50.000), en 1983, y Salud (otros 40.000), en 1984.
 
El porcentaje no ha variado: ocho de cada diez empleados públicos de la Junta son hoy docentes o sanitarios.
 
Hasta 1987 el Gobierno central aprueba más de 80 decretos de transferencias. De aquel “aluvión” de traspasados, 8.583 siguen prestando servicio en la Junta. Personas que protagonizaron aquellos momentos recuerdan que el Gobierno transfirió a quienes quiso, y no precisamente a los mejor preparados. No vinieron ni altos funcionarios ni abogados del Estado. No obstante, aquí fueron elevados a jefes de servicio, como mínimo. Todo lo demás fue personal contratado para montar la estructura de servicios centrales de la que se carecía.
 
“A Sevilla le tocó la lotería”, describe uno de los actores del proceso autonómico. Llueven los contratos administrativos, casi 20.000 en una primera tirada. Se tira de amigos, no necesariamente del partido en el poder, el PSOE, pero casi. La desconfianza hacia la nueva Administración es diaria. “¿Pero ahí se cobra?”, se pregunta desde Madrid.
([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio2-300x150.jpg[/url]) ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio2.jpg[/url])
En 1984 el Gobierno central aprueba la ley 30/84 de medidas urgentes para la Función Pública, que viene a derogar la anterior de 1964. Un año después, la Junta hace lo propio con una ley autonómica. Crea sus propios cuerpos y en 1987 convoca las primeras pruebas para fichar a sus funcionarios, aunque los exámenes no se celebran hasta 1990.
 
Estas pruebas pretenden resolver la situación de interinidad de sus primeros trabajadores, esos 20.000 contratados. Es común en el relato que se hable de trato de favor a esos empleados, los que montaron el edificio autonómico, para convertirlos en funcionarios. La teoría no es atrevida: la misma convocatoria de las oposiciones establece que se concurre a las pruebas en régimen de igualdad, pero se complementa con una fase previa en la que se valora la experiencia. “Y ello debe ser así porque una Administración en fase de estructuración definitiva y de consolidación, no puede ni debe menospreciar ni desdeñar los conocimientos y experiencia administrativa adquirida por personas que mediante vínculos jurídicos no permanentes han impulsado, desarrollado y cumplido eficazmente las tareas administrativas demandadas por una comunidad autónoma con no más de cinco años de andadura”, reza el texto.

A pesar de que diluvian los recursos, el Tribunal Constitucional valida las pruebas al entender que se trata de una administración de nueva planta. Quedan miles de interinos que, comparten los mismos interlocutores, son beneficiados en procesos posteriores con exámenes que acumulan una retahíla de calificativos como “ridículos”, “tirados”, “a medida”, “pueriles”… He aquí otra dualidad: se distingue entre los que entraron de la calle, por oposición, los pata negra y, de otro lado, aquellos que acumularon puntos, los interinos que se convirtieron en funcionarios, alguno a su pesar.
 
En la historia de la autonomía, el número de personal interino que ha ingresado como personal funcionario de carrera tras superar las correspondientes pruebas de acceso asciende a 9.595.
Estas dualidades, tan espoleadas en el clasista universo del empleo público, se traen a cuenta ahora por el polémico decreto ley y posterior ley de reordenación del sector público, que sacó a la calle el año pasado y sigue sacando (hay una movilización este sábado) a un colectivo hasta entonces pegado a la silla e indiferente a los miserias mundanas. La Junta creó otra dualidad al mezclarlos: los funcionarios, un ente de al menos dos cabezas con funcionarios de carrera e interinos, contra los ahora llamados “enchufados”, personal laboral de empresas públicas que han entrado durante décadas en la administración de múltiples y cuestionadas formas.
 
Para los primeros, se trata de un atropello compartir mesa con ese personal metido por la gatera, sin mérito, concurrencia y publicidad. Los segundos, agraviados, enarbolan sus contratos desde hace años y arremeten contra la clásica figura del funcionario vago que es incapaz por sí solo de llevar adelante las tareas de una administración. Para completar el cóctel, pelea de los sindicatos de clase y los beligerantes sindicatos corporativos por el trozo de pastel del empleo público, el más sabroso en el mercado laboral.
 
Y, sobre todos ellos, la pesada carga de la crisis económica y el paro. Los funcionarios se rebelan enfurecidos por los inéditos recortes de sueldo (mayo de 2010) y los empleados de las empresas públicas temen por sus puestos, algunos de ellos malogrados pese al discurso oficial de la Junta.
 
Y es que, por primera vez desde que se recuerda, la seguridad del empleo público se tambalea. Resuenan con fuerza los truenos de la crisis económica y nadie, a estas alturas, da por seguro su puesto. Para toda la vida.
([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio3-300x115.jpg[/url]) ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/radio3.jpg[/url])
 
El cinturón aprieta y puede comenzar a ahogar. Los funcionarios y demás empleados públicos leen el Plan Cameron, la situación de Grecia, las pérdidas de subsidios por enfermedad en algunas comunidades, la persecución del absentismo en Madrid y País Vasco, la reforma laboral…
 
Nada es ajeno. La Junta aprueba el primer ERE interno de su historia, para los veteranos empleados de las cámaras agrarias. En el mundo local, el primer ERE en un ayuntamiento es en Jerez.
 
La temporalidad crece a marchas forzadas. Según UGT, asciende al 8% en la Administración General del Estado, es mayor en las comunidades y se eleva a un 20% en los ayuntamientos.
Los recortes no son una posibilidad, sino una realidad. Rubalcaba apuesta en campaña por suprimir las diputaciones, esas instituciones en las que se apoyó la Junta en sus inicios antes de desplegar músculo con sus delegaciones provinciales. El PSOE andaluz invita mejor a reflexionar, o sea, nada. El PP por el momento no muestra fisuras en su idea de conservarlas.
Muchos de los empleados públicos, que leían con parsimonia las noticias, comienzan a preocuparse. Muchos reconocen lo obvio: se ha disparado durante muchos años con la pólvora del rey. No se puede seguir así.

Todos los consultados reconocen que en las oficinas, a diario, algunos se pasan el día con los brazos cruzados. Otros están apáticos, sin competencias, mal organizados por sus superiores, desmotivados, melancólicos de las oportunidades perdidas.
 
Encuentran alternativas. La más comentada pasa por recompensar el esfuerzo y que todos no cobren por igual la productividad. La fórmula se halla en el Estatuto Básico del Empleado Público, de 2007, pero ha pasado desapercibida. Esta clase de incentivos sería un “bombazo”, una manera de incentivar el mérito y una mejora de la imagen del funcionariado en la sociedad. En definitiva, de hacer valer el servicio público, para que quizá dentro de un tiempo, a alguien se le escape una lágrima por ellos si se les recorta el sueldo.
 
[url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/funcionariado-el-globo-del-empleo-para-toda-la-vida-se-desinfla/[/url] ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/funcionariado-el-globo-del-empleo-para-toda-la-vida-se-desinfla/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2012, 09:56:39 am
Este hombre  dice cosas a las que me sumo. Hasta hace poco creía que el rescate "uropeo" sería una bendición por cuanto podía suponer desmontaje de la castuza y entrada en algún sendero secundario de modernización del pais agarrado a la teta teutona. Y todo parece ser en un entorno de pérdida de soberanía de los Estados-Nación y el surgimiento de unos Estados Unidos de Europa o similar.

Pero la deriva social que está tomando esto, al final, va a dar argumentos a la castuza para avivar el sentimiento nacional y aprovecharlo en su favor....en mantenerse en la poltrona sin cesión de ninguna clase a Europa.

Por eso empiezo a dudar de que el objetivo sea ese. No creo que nadie pueda pensar que sumiendo a paises enteros en la miseria se puede llegar a nada bueno. Creo que el objetivo debe ser otro, pero no alcanzo a ver el qué. Aunque el cómo me parece cada vez más deplorable e insensato.

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Se agrava la situación

Más allá de las previsiones macroeconómicas, las estadísticas sobre concursos y liquidación de empresas, la caída de la recaudación fiscal, el número de desahucios o el alarmante desempleo, creo que interesa reflexionar en este momento sobre el desconcierto generalizado que se vive en toda Europa. La inestabilidad y desasosiego es evidente que ya excede, con mucho, de la mera problemática financiera.
 
No me considero una persona de esas que pasan cinco días en un país y regresa a casa exponiendo una teoría general de los males que azotan a la nación de turno, pero he tenido ocasión de viajar por casi toda Europa en los últimos años y el panorama no es nada alentador como, por otro lado, ya sabe todo el mundo. Ayer regresé de Italia y las sensaciones no pueden ser más inquietantes respecto del país transalpino, que replica ya algunos fenómenos conocidos en otros lugares y tal vez adelanta otros que seguramente están por llegar a otras latitudes.
 
En Italia el dinero huye de manera más o menos organizada a una velocidad más que notable desde hace tiempo. Insignes empresas, como la boloñesa Ducati, se ofrecen abiertamente a inversores extranjeros, también cunde el desánimo entre la población más joven e incluso vuelve – si es que alguna vez se fue – el fenómeno spalloni. Aquellos cargadores de dinero que llegaban a Suiza a través de las montañas en busca de mejor resguardo. A esto hay que añadir también el particular lío montado con las pensiones, otras medidas de austeridad nada populares y las consecuencias de la prohibición de realizar pagos en efectivo de más de mil euros tras la aprobación de la Legge 214, 22 dicembre 2011. Una norma pensada, al parecer, para combatir el dinero de dudosa procedencia, pero que tiene al mismo tiempo tintes de pseudo-corralito que dan mucho que pensar.
 
Estas medidas, una detrás de otra, además de generar un profundo malestar entre la población, parecen provocar una importante inmovilización de capital en un momento en el que urge precisamente lo contrario, pero por encima de todo evidencian las acuciantes necesidades de recapitalización de la cosa pública a costa de los anhelados ciudadanos, que en el caso italiano, en general, hay que admitir que su exposición al endeudamiento privado ha sido bastante más prudente que en otros muchos lugares, por lo que la desazón en muchos casos está más que justificada.
 
El malestar europeo: de Nigel Farage a Pierluigi Bersani
 
Una rápida ojeada al exterior, sea en Italia o en cualquier otro país de nuestro entorno, nos sirve para detectar que a la fase inicial de sentimiento antieuropeo que surgió con fuerza en Alemania y otros países nórdicos hace unos años al entender ellos que representaban la ortodoxia y la disciplina, le acompaña ahora otra fase de sentimiento antigermánico extendida por toda la orilla del Mediterráneo al entender sus pobladores que el sufrimiento provocado es directamente imputable a las exigencias de Berlín. No es catastrofismo, alarmismo ni agitación de fantasmas del pasado, es un hecho notorio como consecuencia de esa imputabilidad del sacrificio que padecen hoy millones de personas al pasaporte teutón con el beneplácito de sus propios políticos primero, y de los burócratas de Bruselas después.
 
El británico Nigel Farage lleva años enmendando la plana a todo el stablishment europeo, advirtiendo abiertamente del desastre y enunciando las verdades del barquero sobre lo que está sucediendo en el continente. Desde Bruselas sólo ha recibido exorcismos y caricaturizaciones repetidas veces, pero una de sus intervenciones merece la pena retenerla por lo que pueda pasar en el futuro. De hecho, esta intervención [url]http://www.youtube.com/watch?v=_rdij-8DcqM&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_rdij-8DcqM&feature=related[/url]) que se enlaza, nos evoca un estupendo pasaje de la fantástica película de James Ivory ambientada en los años 30: «Lo que queda de día». En concreto, aquella escena en la que el joven diplomático norteamericano (Cristopher Reeve) irrumpía la comida de altos dignatarios europeos para brindar efusivamente por todos ellos; «por aficionados y por incapaces de comprender mínimamente lo que estaba sucediendo en el mundo». Algo así es lo que lleva haciendo N. Farage mucho tiempo en Bruselas sin que nadie le hiciera mucho caso, aunque algunos parece que lo han entendido ahora, si bien nunca le darán la razón.
 
Por su parte, Pierluigi Bersani, al igual que otros destacados dirigentes italianos de muy diferente procedencia política, ha expresado recientemente su profunda vergüenza por lo que está sucediendo con Grecia; porque se puede instar al rigor a un país y establecer medidas de supervisión, pero no condenar a vivir en el umbral de la miseria a millones de personas como de hecho se está haciendo y pensar que todo seguirá igual.
 
Efectivamente, nadie medianamente cuerdo puede pensar que esto será una buena estrategia porque las heridas abiertas, en caso de quedar solamente en eso, tardarán décadas en cicatrizar. De hecho, la tensión ha llegado hasta tal punto que en Grecia ya reclaman la deuda de guerra de Alemania para salvar/compensar sus cuentas. Esto no es ninguna frivolidad, encierra mucha más información de lo que inicialmente pueda pensarse e ilustra a la perfección sobre lo que está sucediendo.
 
Nadie está en condiciones de saber lo que sucederá pasado mañana y si unos y otros tienen cabida en eso que siguen llamando «Europa». Además, cualquier intento de explicar o diseñar una nueva genealogía de la estructura de poder parece que tendría igualmente escaso éxito, pero sí es el momento de recordar a quienes se parapetan detrás de las instituciones que todo el poder del Estado, ese que se practica desde los diarios oficiales y culmina con el mecanismo de la coacción y la fuerza, trae su causa en la transferencia de poder de la propia sociedad. Quienes encarnan el Estado y sus ejércitos de burócratas parecen haber creído durante demasiado tiempo que la fuente de alimentación era otra y en sus brazos se echaron, pero el nutriente es la gente misma, esa que hoy están estrangulando sin ni siquiera explicarles con claridad los motivos.



http://www.vozpopuli.com/blog/juan-j-gutierrez-alonso/se-agrava-la-situacion (http://www.vozpopuli.com/blog/juan-j-gutierrez-alonso/se-agrava-la-situacion)


salud

Edito: pongo el enlace a la intervención de Nigel Farage del UKIP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 17, 2012, 10:18:38 am
Rajoy teme a los Presupuestos
El presidente ve una locura recortar 40.000 millones y retrasa las Cuentas para después del 25-M
16 FEB 2012 - 21:59

Es una apuesta muy arriesgada, pero Mariano Rajoy parece decidido a jugársela. Todo a una carta: la flexibilidad de Bruselas para modificar los objetivos de déficit para 2012. Si lo logra, podrá respirar un poco más tranquilo. Si no, es tan evidente que lo está intentando, que el fracaso será mucho más sonoro. Terminadas la ley de estabilidad, la reforma financiera y la laboral, este asunto concentra todos los esfuerzos del Gobierno. Pero sobre todo por una cuestión: si no logra esa flexibilidad urgentemente, pocos días después de que se conozcan, el 23 de febrero, las previsiones de la Unión Europea, Rajoy se verá forzado a lo que está tratando de evitar a toda costa: presentar unos Presupuestos con un recorte de casi 40.000 millones de euros.  :biggrin:  (cuatro duros)...

http://politica.elpais.com/politica/2012/02/16/actualidad/1329425988_681242.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/16/actualidad/1329425988_681242.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 17, 2012, 11:59:21 am
La morosidad del sistema financiero cierra 2011 en el 7,61%.
17/02/2012 - 10:30

La morosidad de los préstamos concedido por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito cerró el año 2011 en el 7,61%, nivel que no alcanzaba desde hace diecisiete años.

Según los datos provisionales publicados hoy por el Banco de España, el ratio de mora del sector financiero español superó a cierre de diciembre en una décima al registrado el mes anterior, cuando fue del 7,51%.

Se trata, según estos datos, del sexto mes consecutivo que sube la mora tras el pequeño recorte que se produjo en junio, al bajar desde el 6,48% al 6,41%.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sbi2o11/banca-finanzas/noticias/3754286/02/12/La-morosidad-del-sistema-financiero-cierra-2011-en-el-761-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sbi2o11/banca-finanzas/noticias/3754286/02/12/La-morosidad-del-sistema-financiero-cierra-2011-en-el-761-.html)


Megapavoroso!!, diría mi SNB.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 17, 2012, 12:00:43 pm
Este hombre  dice cosas a las que me sumo. Hasta hace poco creía que el rescate "uropeo" sería una bendición por cuanto podía suponer desmontaje de la castuza y entrada en algún sendero secundario de modernización del pais agarrado a la teta teutona. Y todo parece ser en un entorno de pérdida de soberanía de los Estados-Nación y el surgimiento de unos Estados Unidos de Europa o similar.

Pero la deriva social que está tomando esto, al final, va a dar argumentos a la castuza para avivar el sentimiento nacional y aprovecharlo en su favor....en mantenerse en la poltrona sin cesión de ninguna clase a Europa.

Por eso empiezo a dudar de que el objetivo sea ese. No creo que nadie pueda pensar que sumiendo a paises enteros en la miseria se puede llegar a nada bueno. Creo que el objetivo debe ser otro, pero no alcanzo a ver el qué. Aunque el cómo me parece cada vez más deplorable e insensato.

Seguro que se esta construyendo Europa? Y quien lo esta haciendo?

Como he comentado anteriormente, la cancilleria alemana no tiene margen de accion (no tiene autonomia monetaria -en manos de un ex-Goldman y los medios de comunicacion estan al servicio del BCE). Son los mass media del sur los que culpan a Alemania de las medidas impuestas en sus propios parlamentos nacionales. Esos mismos mas media fomentan el enfrentamiento entre europeos del norte y europeos del sur, algo que segun vayan aumentando las medidas de austeridad tiene un pronostico muy malo

Las naciones del sur, dependen de la liquidez proporcionada por el BCE a traves de los distintos bancos nacionales para no colapsar. Los distintos bancos nacionales (quebrados) dependen de la liquidez del BCE y, por tanto, dirigiran esa liquidez alli donde el BCE les indique y en la cantidad que les indique. El resultado, son las medidas de austeridad y ajustes presupuestarios que hacen que el Euro siga fuerte frente al dolar, lo cual, en plena guerra de divisas que compiten por devaluarse, es un suicidio economico.

La politica exterior europea respecto a las zonas productoras de crudo, es otro suicidio economico: se ha aprobado un bloqueo contra Iran y se ha destruido la infraestructura productora de Libia. Estos paises principalmente exportan a Europa.

Las cerca de 6000 toneladas de oro (principalmente europeo) custodias en la Federal Reserve Bank of New York no son reclamadas pese a que la International Emergency Economic Powers Act (IEEPA), permitiria su apropiacion por parte del presidente de EEUU en caso de declarar emergencia nacional (o tal vez por eso no las pueden reclamar, reclamarlas seria perderlas)

Mas de 500.000 soldados de EEUU desplegados en las distintas bases europeas...

Segun la prensa controlada por los intereses del BCE, Europa la esta contruyendo Alemania... JA! no somos mas que una colonia de EEUU y no parece que tengan nada bueno pensado para nosotros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 17, 2012, 12:13:04 pm
Tampoco creo que sea así, exigir de pronto la devolución del oro y la salida de las tropas estadounidenses es cuando menos poco diplomático, y no creo que nos interese dado que en general vamos bastante de la mano.

El tema de la construcción europea es 'despegarse' de EEUU, y eso conlleva un tiempo. Aparte que innegablemente habrá facciones en Europa que tratarán de retrasar o impedir que eso ocurra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 17, 2012, 12:27:58 pm
Tampoco creo que sea así, exigir de pronto la devolución del oro y la salida de las tropas estadounidenses es cuando menos poco diplomático, y no creo que nos interese dado que en general vamos bastante de la mano.

El tema de la construcción europea es 'despegarse' de EEUU, y eso conlleva un tiempo. Aparte que innegablemente habrá facciones en Europa que tratarán de retrasar o impedir que eso ocurra.


Y que elite Europea es la que va a construir Europa?

Todas las elites nacionales son corruptas, porque el poder corrompe. Gracias a esta corrupcion de las elites nacionales, quien controle los medios de comunicacion puede presionar para que estas elites hagan una politica favorable a sus intereses, ya que si no lo hacen...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/internacional/1329467101.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/internacional/1329467101.html)

El presidente Aleman, Cristian Wulff dimite tras un escandalo de corrupcion. La misma prensa, que como he comentado anteriormente esta al servicio del BCE (controlado por GS) ha destapado el escandalo...

Sin autonomia monetaria (BCE en manos de Goldman), ni ideologica (mass media que siguen los intereses del BCE) y por tanto tampoco autonomia politica ya que los medios pueden destapar casos (incluso falsos llegado el caso) que expulsen a cualquier politico no afin, no veo como Europa se va "despegar" de EEUU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 17, 2012, 14:17:37 pm
Por cierto, que Wulff, es el segundo Bundespräsident que dimite en menos de dos anhos.

El anterior Horst Köhler, antecesor de Rodrigo Rato como jefe del FMI, dimitio (o le dimitieron) despues de tocar las narices tras varios discursos criticando el sistema monetario y financiero actual y por decir que Alemania participaba en la guerra de Afganistan no por motivos de seguridad nacional sino por motivos comerciales (declaraciones que hubiesen obligado a la retirada alemana de Afganistan).

Su dimision fue calificada como un Putsch por Hans-Olaf Henkel (presidente del Bundesverband der Deutschen Industrie, equivalente aleman al INI). Estaba en contra de cualquier "rescate" a Grecia que no hubiese dejado otra opcion que el default (con la consiguiente quiebra de los vendedores de CDS griegos y dejando sin cobrar a sus poseedores, principalmente los grandes bancos yankis)

En fin, a saber que pasa en las altas esferas pero parece que van a por los politicos alemanes poco afines con EEUU y a por Deutsche Bank por su intento de zafarse del BCE...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 17, 2012, 20:27:32 pm
Leamos algo de la letra pequeña de la Ley de Reforma laboral:

Si faltas 10 días al trabajo en dos meses por enfermedad te pueden echar

17.02.12 |  EUROPA PRESS

"La reforma laboral aprobada por el Gobierno posibilita que las empresas puedan despedir a un trabajador por causas objetivas (20 días por año trabajado de indemnización, un año tope de salario) por faltar diez días al trabajo, aún teniendo una baja médica justificada, a lo largo de dos meses consecutivos, según ha denunciado el secretario de Salud Laboral de CC.OO., Pedro J. Linares".

... "En concreto, la reforma laboral establece que será causa de despido objetivo las faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20% de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos o el 25% de las jornadas hábiles en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de un año".
[/b]


[url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Faltar-trabajo-objeto-despido-justificada_0_1561644075.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Faltar-trabajo-objeto-despido-justificada_0_1561644075.html[/url])


Yo ya no se que hacer. Me siento impotente. Si tienes una salud frágil, y yo soy una de esas personas, además de enfermo, en el paro. Si esto no es criminal, ya no se que puede serlo. Con razón digo siempre que el problema al final es moral, o más bien de la falta absoluta de ella. :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2012, 20:42:03 pm
@Spielzug, yo acepto al 100% tu argumento de que sólo porque una tesis sea terrorífica no debe descartarse, no soy infantil en ese sentido ni creo que vivamos en un mundo sin malos.

Pero sigo viendo dos grandes grupos de fuerza (grupos de grupos) en contraposición. Esos dos grandes grupos, UE y USA tienen instituciones y relaciones procedentes de un pasado de colaboración y sumisión pero si observas su evolución, no cabe duda que todos los lazos se están debilitando respecto a hace 15 años.

La OTAN: ¿Hay más confianza y cooperación ahora o menos?. ¿Más tropas estacionadas o menos?

Las divisas: ¿Mas o menos cooperación? ¿Competición?

Yo veo un punto débil en tu argumentación, se que lo estás deseando y me ha costado encontrarlo.

Supongamos que Goldman Sachs tuviera el control del BCE (eso habría que demostrarlo, porque un exGS no necesariamente tiene que ser fiel, pero es una suposición) y a través de él tratara de ejercer el control sobre los estados nacionales de la zona euro. El poder de emisión de la moneda sería el origen de ese poder. Me parece que ese es el centro de tu tesis.

En ese caso, GS trataría por todos los medios de mantener el euro vivo, dado que ese es el origen de su poder en Europa y una ruptura del euro provocaría una pérdida de su monopolio de emisión de moneda y la naturaleza de las instituciones de poder es intentar aumentar ese poder y no disminuirlo.

Entonces GS pondría todo su esfuerzo en eliminar cualquier riesgo de ruptura de la zona euro, impidiendo que sus medios de comunicación afines (que son algunos y no todos) publicaran nada que pudiera provocar bank run o una fuga de depósitos o cualquier inestabilidad para su moneda. No iban a romper su piedra filosofal ni a perder el control del suministro de dinero a un país.

Pero un vistazo por la prensa anglófila, controlada por GS, revela una saña especial respecto a la moneda europea, augurando su final, lo cual pretende ser una profecía de autocumplimiento. Luego, por reducción al absurdo, niego la mayor, y GS no tiene el control del BCE, quod erat demostrandum.

@Garzonófilos & garzonófobos.

Si la justicia es independiente, nada que decir, como nadie aquí cree que lo sea, hay que analizar la unanimidad. Si hay unanimidad es que no es una cosa solo del PP, sino también del PSOE, o sea, un asunto PPSOE. Que luego unos hagan aspavientos y otros medias sonrisas, es para consumo interno.

Por lo que yo había oído, Garzón se estaba coordinando con Gaspar Llamazares y creo que tenían cerrado el respaldo público de Lula para hacer un proyecto propio. Eso es nivel rumor, nada más.

El mensaje para mi es claro, unidad de todos los demócratas castuza Vs juicios de corrupción. Insisto, lo demás me parece consumo interno. Aunque cada uno tenemos claro lo que sería justo (y creo que en eso coincidiríamos) y lo que sería conveniente (y discreparíamos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 17, 2012, 20:54:26 pm
Citar
Yo ya no se que hacer. Me siento impotente. Si tienes una salud frágil, y yo soy una de esas personas, además de enfermo, en el paro. Si esto no es criminal, ya no se que puede serlo. Con razón digo siempre que el problema al final es moral, o más bien de la falta absoluta de ella

Lo pienso y alucino. Es que para encima si eso ocurre eres más que sospechoso de absentista profesional.
En los años que llevo trabajando he tenido 2 bajas,  y justamente las dos seguidas. Primero me intoxiqué con un fármaco (no fue a propósito eh!! ..bff vaya historia que casi mato al médico :roto2:) y luego una neumonía, ambas en 2 meses.
Veo a la gente acudiendo a trabajar a rastras joder, es que no queda otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 17, 2012, 21:32:17 pm
La verdad incómoda de Alberto Garzón al Ministro de Guindos. (16.02.2012)


La verdad incómoda de Alberto Garzón al Ministro de Guindos. (16.02.2012) (http://www.youtube.com/watch?v=rXgbmeNpCfs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 17, 2012, 21:35:52 pm
¿Tendrá algo que ver la forma de afrontar la crisis en Islandia para observar avances positivos, en materia económica, en el pequeño país nórdico ¿

Fitch confirma el éxito del «modelo islandés»
La «poco ortodoxa» respuesta política a la crisis en el pequeño país deja paso a una «prometedora recuperación». La agencia británica eleva la nota de la deuda, que abandona la categoría de bono basura
http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html (http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html)


Fitch eleva el rating de Islandia, que deja de ser bono basura
"La heterodoxa respuesta política a la crisis de Islandia ha tenido éxito"
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html)

Fitch premia a Islandia y le saca del 'bono basura'
La agencia de rating ha elevado la calificación crediticia de Islandia en un escalón. Ha pasado del BB+ a BBB-, es decir, la deuda islandesa ya no es considerada como bono basura y vuelve al grado, más bajo, de inversión.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/)


Las agencias de riesgos sacan a la deuda de Islandia de cuidados intensivos
La agencia de calificación eleva la nota de solvencia del país y la sitúa fuera del bono basura
 La economía islandesa crecerá este año más que la media de la eurozona
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 17, 2012, 21:37:22 pm
Leamos algo de la letra pequeña de la Ley de Reforma laboral:

Si faltas 10 días al trabajo en dos meses por enfermedad te pueden echar

17.02.12 |  EUROPA PRESS

"La reforma laboral aprobada por el Gobierno posibilita que las empresas puedan despedir a un trabajador por causas objetivas (20 días por año trabajado de indemnización, un año tope de salario) por faltar diez días al trabajo, aún teniendo una baja médica justificada, a lo largo de dos meses consecutivos, según ha denunciado el secretario de Salud Laboral de CC.OO., Pedro J. Linares".

... "En concreto, la reforma laboral establece que será causa de despido objetivo las faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20% de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos o el 25% de las jornadas hábiles en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de un año".
[/b]


[url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Faltar-trabajo-objeto-despido-justificada_0_1561644075.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/economia/Faltar-trabajo-objeto-despido-justificada_0_1561644075.html[/url])


Yo ya no se que hacer. Me siento impotente. Si tienes una salud frágil, y yo soy una de esas personas, además de enfermo, en el paro. Si esto no es criminal, ya no se que puede serlo. Con razón digo siempre que el problema al final es moral, o más bien de la falta absoluta de ella. :'(


Si una empresa te despide por ese motivo, en realidad éste da igual: ya buscaría otro cualquiera, incluso totalmente inventado, para echarte.

Por mucho que haya 100 tíos deseperados pegando en la puerta del empresaurio para coger tu puesto, debes ser tan exigente con tu trabajo como lo eres contigo mismo. Y un trabajo del que te echan por estar enfermo 10 días - pongamos que tienes la mala suerte de que atropella un coche y te pasas 15 días en el hospital de baja - es un trabajo de m**rd* que a larga no iba a ninguna parte.

Dicho esto, diré también que esa parte de la nueva legislación laboral me parece impresentable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 17, 2012, 22:33:51 pm
¿Tendrá algo que ver la forma de afrontar la crisis en Islandia para observar avances positivos, en materia económica, en el pequeño país nórdico ¿

Fitch confirma el éxito del «modelo islandés»
La «poco ortodoxa» respuesta política a la crisis en el pequeño país deja paso a una «prometedora recuperación». La agencia británica eleva la nota de la deuda, que abandona la categoría de bono basura
[url]http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html[/url])


Fitch eleva el rating de Islandia, que deja de ser bono basura
"La heterodoxa respuesta política a la crisis de Islandia ha tenido éxito"
[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html[/url])

Fitch premia a Islandia y le saca del 'bono basura'
La agencia de rating ha elevado la calificación crediticia de Islandia en un escalón. Ha pasado del BB+ a BBB-, es decir, la deuda islandesa ya no es considerada como bono basura y vuelve al grado, más bajo, de inversión.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/[/url])


Las agencias de riesgos sacan a la deuda de Islandia de cuidados intensivos
La agencia de calificación eleva la nota de solvencia del país y la sitúa fuera del bono basura
 La economía islandesa crecerá este año más que la media de la eurozona
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html[/url])


http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis (http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis)

Resolución de la crisis

La situación financiera de Islandia ha mejorado constantemente desde el accidente. La contracción económica y aumento del desempleo parecen haber sido detenido a finales de 2010 y con el crecimiento en marcha a mediados de 2011. [ 188 ] Tres principales factores han sido importantes en este sentido. El primero es la legislación de emergencia aprobada por el parlamento de Islandia en octubre de 2008. Sirvió para minimizar el impacto de la crisis financiera en el país. La Autoridad de Supervisión Financiera de Islandia utiliza el permiso concedido por la legislación de emergencia para hacerse cargo de las operaciones domésticas de los tres bancos más grandes. [ 189 ] Las operaciones mucho más grandes de divisas de los bancos, sin embargo, entró en quiebra.

Un segundo factor importante es el éxito del FMI Acuerdo Stand-By-Acuerdo en el país desde noviembre de 2008. La SBA tiene tres pilares. El primer pilar es un programa de medio de la consolidación fiscal a largo plazo, que incluirá medidas dolorosas de austeridad y aumentos importantes de los impuestos. El resultado ha sido que las deudas del gobierno central se han estabilizado en torno al 80-90 por ciento del PIB. Un segundo pilar es la resurrección de un sistema bancario viable, pero reducido drásticamente el hogar sobre las ruinas de su sistema gigantesca bancario internacional que el gobierno no pudo rescatarlos. Un tercer pilar es la promulgación de los controles de capital y el trabajo para levantar poco a poco éstos para restaurar los vínculos financieros normales con el mundo exterior. Un resultado importante de la legislación de emergencia y la SBA es que el país no se ha visto seriamente afectada por la crisis de la deuda soberana europea a partir de 2010. A pesar de un debate contencioso con Gran Bretaña y los Países Bajos sobre la cuestión de una garantía estatal sobre los Icesave depósitos de Landsbanki en estos países, los swaps de incumplimiento crediticio sobre la deuda soberana de Islandia ha disminuido de manera constante a partir de más de 1000 puntos antes de la caída en 2008 a alrededor de 200 puntos en junio de 2011. El hecho de que los bienes de los fallidos ramas Landsbanki actualmente se estima que cubren la mayor parte de las reclamaciones de los depositantes ha tenido una influencia para aliviar las preocupaciones sobre la situación.

Por último, el tercer factor importante detrás de la resolución de la crisis financiera fue la decisión del gobierno de Islandia a solicitar su ingreso en la UE en julio de 2009. Aunque las opiniones sobre la viabilidad de la adhesión a la UE son bastante mixtos en Islandia, esta acción ha servido para aumentar la credibilidad del país en los mercados financieros internacionales. Un signo del éxito de los esfuerzos anteriores es el hecho de que el gobierno islandés fue éxito capaz de levantar un $ mil millones con una emisión de bonos el 9 de junio de 2011. Este desarrollo indica que los inversores internacionales han dado el gobierno y el nuevo sistema bancario, con dos de los tres mayores bancos ahora en manos de extranjeros, un certificado de buena salud. [ 190 ] [ 191 ] Las dos primeras medidas más importantes se llevaron a cabo por el gobierno de Geir H. Haarde , sino también llevada a cabo por el gobierno de Johanna Sigurdardottir , que luego dio el paso para solicitar la adhesión a la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 17, 2012, 22:46:21 pm
¿Tendrá algo que ver la forma de afrontar la crisis en Islandia para observar avances positivos, en materia económica, en el pequeño país nórdico ¿

Fitch confirma el éxito del «modelo islandés»
La «poco ortodoxa» respuesta política a la crisis en el pequeño país deja paso a una «prometedora recuperación». La agencia británica eleva la nota de la deuda, que abandona la categoría de bono basura
[url]http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120217/economia/abci-islandia-fitch-prometedora-recuperacion-201202171839.html[/url])


Fitch eleva el rating de Islandia, que deja de ser bono basura
"La heterodoxa respuesta política a la crisis de Islandia ha tenido éxito"
[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3755690/02/12/Fitch-eleva-el-rating-de-Islandia-que-deja-de-ser-bono-basura.html[/url])

Fitch premia a Islandia y le saca del 'bono basura'
La agencia de rating ha elevado la calificación crediticia de Islandia en un escalón. Ha pasado del BB+ a BBB-, es decir, la deuda islandesa ya no es considerada como bono basura y vuelve al grado, más bajo, de inversión.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-premia-islandia-le-saca-bono-basura/20120217cdscdsmer_15/[/url])


Las agencias de riesgos sacan a la deuda de Islandia de cuidados intensivos
La agencia de calificación eleva la nota de solvencia del país y la sitúa fuera del bono basura
 La economía islandesa crecerá este año más que la media de la eurozona
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329498600_453016.html[/url])


[url]http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis[/url])

Resolución de la crisis

La situación financiera de Islandia ha mejorado constantemente desde el accidente. La contracción económica y aumento del desempleo parecen haber sido detenido a finales de 2010 y con el crecimiento en marcha a mediados de 2011. [ 188 ] Tres principales factores han sido importantes en este sentido. El primero es la legislación de emergencia aprobada por el parlamento de Islandia en octubre de 2008. Sirvió para minimizar el impacto de la crisis financiera en el país. La Autoridad de Supervisión Financiera de Islandia utiliza el permiso concedido por la legislación de emergencia para hacerse cargo de las operaciones domésticas de los tres bancos más grandes. [ 189 ] Las operaciones mucho más grandes de divisas de los bancos, sin embargo, entró en quiebra.

Un segundo factor importante es el éxito del FMI Acuerdo Stand-By-Acuerdo en el país desde noviembre de 2008. La SBA tiene tres pilares. El primer pilar es un programa de medio de la consolidación fiscal a largo plazo, que incluirá medidas dolorosas de austeridad y aumentos importantes de los impuestos. El resultado ha sido que las deudas del gobierno central se han estabilizado en torno al 80-90 por ciento del PIB. Un segundo pilar es la resurrección de un sistema bancario viable, pero reducido drásticamente el hogar sobre las ruinas de su sistema gigantesca bancario internacional que el gobierno no pudo rescatarlos. Un tercer pilar es la promulgación de los controles de capital y el trabajo para levantar poco a poco éstos para restaurar los vínculos financieros normales con el mundo exterior. Un resultado importante de la legislación de emergencia y la SBA es que el país no se ha visto seriamente afectada por la crisis de la deuda soberana europea a partir de 2010. A pesar de un debate contencioso con Gran Bretaña y los Países Bajos sobre la cuestión de una garantía estatal sobre los Icesave depósitos de Landsbanki en estos países, los swaps de incumplimiento crediticio sobre la deuda soberana de Islandia ha disminuido de manera constante a partir de más de 1000 puntos antes de la caída en 2008 a alrededor de 200 puntos en junio de 2011. El hecho de que los bienes de los fallidos ramas Landsbanki actualmente se estima que cubren la mayor parte de las reclamaciones de los depositantes ha tenido una influencia para aliviar las preocupaciones sobre la situación.

Por último, el tercer factor importante detrás de la resolución de la crisis financiera fue la decisión del gobierno de Islandia a solicitar su ingreso en la UE en julio de 2009. Aunque las opiniones sobre la viabilidad de la adhesión a la UE son bastante mixtos en Islandia, esta acción ha servido para aumentar la credibilidad del país en los mercados financieros internacionales. Un signo del éxito de los esfuerzos anteriores es el hecho de que el gobierno islandés fue éxito capaz de levantar un $ mil millones con una emisión de bonos el 9 de junio de 2011. Este desarrollo indica que los inversores internacionales han dado el gobierno y el nuevo sistema bancario, con dos de los tres mayores bancos ahora en manos de extranjeros, un certificado de buena salud. [ 190 ] [ 191 ] Las dos primeras medidas más importantes se llevaron a cabo por el gobierno de Geir H. Haarde , sino también llevada a cabo por el gobierno de Johanna Sigurdardottir , que luego dio el paso para solicitar la adhesión a la UE.


Usted siempre tan eficiente...

Para el que le interese, viendo las noticias publicadas hoy, me he acordado de un  reportaje que emitieron en la cadena catalana, sobre  Islandia, del pasado mes de Noviembre que trata el tema. Añado enlace


Islandia pasa cuentas
El 2008 el sistema bancario de Islandia quebró. La indignación popular generó un auténtico terremoto político y social. Cómo está el país 3 años después? Un equipo del programa se ha desplazado en esta isla de sólo 320 mil habitantes que hace tres años vio como se hundía su sistema bancario, para analizar qué han hecho los islandeses de diferente.
http://www.tv3.cat/videos/3788790 (http://www.tv3.cat/videos/3788790)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 18, 2012, 00:14:21 am
......Yo, modestamente, hace tiempo preveía unos 7 millones y medio. .......


solo siguiendo la pista  del  cemento, ya da para un pilon de parados;

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=392270350787232&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=392270350787232&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater)

y como dice uno alli

Citar
En los últimos 12 meses (contando enero de 2012) se han consumido 19,9 millones de toneladas (datos de [url=http://www.oficement.com]www.oficement.com[/url] ([url]http://www.oficement.com[/url])). En Alemania, en 2010 se consumieron 24,6 millones de toneladas (datos de la asociación de fabricantes de Alemania). Apenas un 20% más, para un pais que casi nos duplica en población, y casi nos triplica en PIB. Nos queda muuucho que bajar.


con o sin trasvases de agua; que serian un gran sumidero de cemento; y una estupenda fuente de financiacion de la sl-sd; y que despues de lo de garzon ya todos habran comprendido, esto ultimo no se toca;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 18, 2012, 00:44:38 am
Respecto a la filtración hecha por Reuters sobre el déficit español referenciado al PIB, he de reseñar que tamañas filtraciones, a fecha de hoy, no se realizan desde Europa sin que antes no hayan tenido el visto bueno de la Cancillería Alemana.  Hecho obvio por las repercusiones, tanto económicas como políticas, que pueden ocasionar en la zona euro.  A fecha de hoy, ningún funcionario de Bruselas (alto, bajo, medio) mueve un dedo sin antes contar con la aprobación alemana.   Así estan las cosas.  Nadie quiere perder su empleo.


Ya lo he comentado en hilo de la construccion de Europa: la independencia geopolitica de Europa no me encaja con la realidad.
Porque, pese a cuestionar la veracidad de los mass media, en este tema no hay cuestionamiento alguna y el analisis del foro asume que "Alemania" esta construyendo Europa, tal y como se encargan de recordar diariamente los medios.

Para analizar la informacion de los medios, lo primero que hay que tener en cuenta es quien controla los medios. A este respecto, lo ocurrido entre Deutsche Bank y el BCE es muy significativo para ver a que intereses responden los mass media.

La noticia salio en el suplementos de negocios del pais de la semana pasada (no encuentro el link, pero si alguien tiene la version impresa puede confirmarlo), asi que pongo el link del FTD:

[url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url] ([url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url])

Ackermann, el presidente de Deustche Bank, se niega a solicitar la barra libre de liquidez a tres años que ofrece el BCE (lo cual supondria romper con el mecanismo de dependencia de las entidades financieras frente el banco central comentado anteriormente). Draghi le responde que no se haga el "macho" y que acepte el dinero que le "regala" (a cambio de que??? no creo que regale dinero a cambio de nada...) y le culpa de las consecuencias negativas que se producirian de no hacerlo (sequia crediticia para todos los demas o dicho de otra forma: hay de aquel banco que preste a Deutsche Bank en el interbancario...).


Un banco que se niegue a aceptar el dinero del BCE puede, a cambio, actuar de forma independiente, pero tendra que competir en situacion de desventaja frente a otros bancos que si lo acepten ya que se pueden financiarse practimente gratis de forma ilimitada. A largo plazo, aquel banco discolo con el BCE (o que no obedezca tan fielmente sus ordenes como el resto) acabara sucumbiendo frente a esa competencia desleal respecto a quienes si que sigan las ordenes.

Pero la cosa no acaba ahi para el banco rebelde a las ordenes de BCE:
Recordareis hace poco la noticia de que Deutsche Bank es malo malisimo y apuesta por la muerte de desvalidos ancianitos
Aqui ha salido en algunos medios, pero en Alemania ha salido en TODA la prensa (de izquierdas y derechas) y posiblemente afecte a los resulatados del "banco rebelde" ya que la "opinion publica" alemana esta indignada con el tema. Que curioso que no se dijese nada hasta ahora pese a que el fondo lleve anhos en funcionamiento o que su funcionamiento sea identico a la "apuesta" de un plan de pensiones (a las aseguradoras tambien les interesa una muerte prematura de sus asegurados)... tampoco creo que sea el unico banco que tenga un producto similar.

He encontrado links al respecto en todos los mass media alemanes excepto en los publicos (unicos controlados por la cancilleria alemana). Me parece bastante claro que los medios privados alemanes actuan bajo los intereses del BCE y aqui en Espanha dudo que sea diferente.

Tampoco me encaja la supuesta independencia de Europa respecto a EEUU el hecho de que los principales cargos economicos, empezando por el propio BCE, se encuentren en manos de antiguos Goldman, ni que haya bases militares yankis en toda Europa, ni que el oro de los diferentes bancos centrales nacionales se encuentren "custodiados" en EEUU o en grandes bancos de la esfera anglo, ni que la politica exterior sea la misma...

Porque las medidas impopulares que se toman en Europa del sur son, segun los mass media del sur, culpa de decisiones de Alemania? Porque las medidas impopulares de Europa del norte son "culpa", segun los mass media del norte, de Europa del sur?
Eso si, las medidas son las mismas para todos los ciudadanos europeos: mas impuestos para recibir cada vez menos a cambio.



que razonamiento más grande! y por eso lo remarco
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 18, 2012, 01:44:36 am
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¿HASTA CUÁNDO Y PARA CUÁNDO?

16/02/2012

Juan Eladio Palmis.

¿Hasta cuándo vamos a aguantar sin coger a los inútiles pavos reales que nos han tocado como políticos últimamente del asa del culo y los vamos a tirar a la rue o a la mer? ¿Para cuándo va a tener de una vez por todas carácter de escritura pública lo que se escribe o dice en los medios de comunicación, y aquel que cometa yerro será reo de delito de falsedad en documento público? ¿Hasta cuándo vamos a seguir con la cabeza agachada diciendo, pero no haciendo nada, al respecto de que nuestros inútiles políticos cobren lo que les da la gana?.

¿Para cuándo todo aquel político que utilice la frase “herencia recibida” va a ser dimitido por ello? ¿Hasta cuándo vamos a permitir que los políticos le den nuestro dinero a los bancos para que ellos cojan el dinero al uno por ciento en Europa prestado, compren deuda pública española que le rentúa, como mínimo al cuatro por ciento, y las ganancias se las lleven a los paraísos fiscales? ¿Para cuándo será delito mentir, caso flagrante de Marianico en las pasadas elecciones? ¿Hasta cuándo vamos a seguir con la estúpida farsa de los nacionalismos?.

¿Para cuándo entrará en vigor el principio democrático del que quiera una cosa que no sea una necesidad publica (las putas, casi) se la compre con su dinero, y el que quiera cura que se lo pague? ¿Hasta cuándo vamos a seguir pagando el combustible a mucho más de un euro cuando en todo el mundo, fuera de algunos países de Europa, un combustible mejor no supera de media los treinta céntimos de euro el litro? ¿Para cuándo le va a entrar en la cabeza a los trabajadores por cuenta ajena que el gobierno también es “ajeno” y no propiedad de un partido?.

¿Hasta cuándo vamos a estar indiferentes mientras nos roban a manos llenas y nadie devuelve nada de lo robado? ¿Para cuándo vamos a tener un poder judicial que nos garantice que estamos en un estado de derecho realmente igual para todos? ¿Hasta cuándo vamos a tragarnos a políticos no aptos para el cargo que ocupan? ¿Para cuándo van a ser delito los gremios, las sectas y demás asociaciones con ánimo de lucro, tipo Opus? ¿Hasta cuándo los jóvenes van a estar más pendientes de sus placeres y pareceres que de coger el relevo social y hacer limpieza? ¿Para cuándo una huelga general indefinida y que una gestora se haga cargo del país? ¿Hasta cuándo hay que aguantar el : “Nosotros lo hacemos estupendamente, los otros son unos inútiles”? ¿Para cuándo se va a abolir ese principio antidemocrático e ilógico de la paridad de sexos?.

¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando chulerías y mentiras de nuestros mandamases y mandamasillos? ¿Para cuándo, como mínimo, ante la realidad palpable, los ayuntamientos supriman de un plumazo el cincuenta por ciento de sus concejales? ¿Hasta cuándo van a seguir haciendo los partidos políticos costosísimos congresos que tenían sentido cuando no se disponía de los medios actuales, y lo único que sirven realmente en la actualidad son para poner caras las putas y putos de la ciudad elegida? ¿Para cuándo los murcianos vamos a volver a tener dignidad política? ¿Hasta cuándo? ¿Para cuándo? Salud y Felicidad.


http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=18474&Itemid=1 (http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=18474&Itemid=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 18, 2012, 10:21:16 am
Antes de nada comentar que ha habido una reorganizacion en los mass media como consecuencia de la caida de ingresos publicitarios desde el comienzo de la crisis. Detalles concretos sobre quien pertenece a quien no puedo aportar, pero en general los mass media europeos han pasado a manos anglos (como ejemplo el grupo PRISA, ahora del grupo Liberty)

La OTAN: ¿Hay más confianza y cooperación ahora o menos?. ¿Más tropas estacionadas o menos?

Horst Köhler, el Bundespräsident dimitido hace dos años, lanzo un torpedo contra la OTAN con sus declaraciones sobre la guerra de de Afganistan ya que una retirada alemana hubiese supuesto una gran crisis (recordemos que en Afganistan se ataco justificandose en el principio de agresion que obliga a todos sus miembros a defender al pais agredido). Gran parte de la prensa ataco a Köhler por la "irresponsabilidad" de sus declaraciones y segun el propio Köhler estos ataques a su persona fueron fundamentales en su decision de dimitir (siendo el politico mas valorado de Alemania, justificar asi su dimision, es un ataque a la prensa anglofila de su pais)

Francia, bajo Sarko, volvio en 2009 a la OTAN y encabezo el ataque a Libia... la ampliacion hacia paises de la antigua orbita sovietica tambien indica que hay mas cooperacion que antes.


Las divisas: ¿Mas o menos cooperación? ¿Competición?


Una guerra de divisas la gana aquella que salga mas debilitada. Competicion seria si el euro se estuviese debilitando frente al dolar. Las medidas tomas (estabilidad presupuestaria) hacen que el euro se mantenga fuerte mientras que el dolar gracias a sus QE debilita su divisa y por tanto va ganando esta guerra.

En este sentido, ha habido un cambio de estrategia que favorece al dolar en su carrera por devaluarse. Creo que la estrategia alemana era ir sacrificando peones con un doble objetivo:
1. Alimentar las especulaciones sobre el fin del euro, haciendo que se devaluase
2. Perjudicar a la anglosfera con el default de ciertos paises hundiendo a los vendedores y poseedores de CDS sobre deuda europea

No dejar que ningun pais abandone la zona euro, evita que se especule sobre el fin del euro, lo que unido a estabilidad presupuestaria hace que el euro siga fuerte y pierda la guerra monetaria (a la vez que hunde a la industria exportadora).
El cambio tras la llegada de Draghi al BCE (1 noviembre 2011) ha sido claro:

7 noviembre: dimision de Papandreu impidiendo la celebracion de un referendum que hubiese supuesto una gran incertidumbre sobre el euro, haciendo que se devaluase. En el nuevo ejecutivo, quien viene? otro hombre ex Goldman... (podemos seguir dudando sobre su fidelidad a su antigua empresa, pero no es el unico ex Goldman que entra en un gobierno europeo, demasiadas casualidades)

Este hecho supone el fin de la estrategia alemana de sacrificio de peones. Los "rescates" dentro de la zona euro impiden un default oficial (politica del es-Bundespräsident Köhler) que salva a las instituciones financieras anglos y a la vez provoca una desestructuracion social en los paises afectados de la que tardaran muchisimo en recuperarse.
La consecuencia de esta politica se vio enseguida:

http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/24/el-bono-aleman-ya-no-es-intocable-hoy-el-es-mas-atacado-en-europa-74645/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/24/el-bono-aleman-ya-no-es-intocable-hoy-el-es-mas-atacado-en-europa-74645/)

Ademas esta provocando una fuga masiva de capitales de europa a EEUU... Creo que podemos hablar de cooperacion con EEUU pero con en contra de los intereses europeos.

La dimision de Wulff (acusado de corrupcion por haber comprado un inmueble a unos amigos a buen precio y con fuertes presiones por parte de los medios, por este grave caso de corrupcion -notese la ironia-) es parte del ataque anglo hacia Alemania

En ese caso, GS trataría por todos los medios de mantener el euro vivo, dado que ese es el origen de su poder en Europa y una ruptura del euro provocaría una pérdida de su monopolio de emisión de moneda y la naturaleza de las instituciones de poder es intentar aumentar ese poder y no disminuirlo.

Entonces GS pondría todo su esfuerzo en eliminar cualquier riesgo de ruptura de la zona euro, impidiendo que sus medios de comunicación afines (que son algunos y no todos) publicaran nada que pudiera provocar bank run o una fuga de depósitos o cualquier inestabilidad para su moneda. No iban a romper su piedra filosofal ni a perder el control del suministro de dinero a un país.

Pero un vistazo por la prensa anglófila, controlada por GS, revela una saña especial respecto a la moneda europea, augurando su final, lo cual pretende ser una profecía de autocumplimiento. Luego, por reducción al absurdo, niego la mayor, y GS no tiene el control del BCE, quod erat demostrandum.


GS esta tratando de mantener el euro vivo pero no a cuelquier precio, esta intentando que permanezca fuerte haciendo que Europa sea la gran perdedora en la guerra de divisas actual. Tambien esta evitando la declaracion oficial de default que supondria el clapso del mercado de derivados controlados por los "too big to fail" yankis. Ademas, la prensa esta fomentando el enfrentamiento interno entre las diferentes zonas torpedeando el proyecto europeo desde dentro y responsabilizando a Alemania de esta politica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 18, 2012, 13:07:02 pm
El GEAB N°62 está disponible! Eurolandia 2012-2016: Consolidación de una nueva potencia global a condición de que se democratice




El caso de Grecia es ejemplar. En las recomendaciones de este GEAB N° 62 volveremos sobre el tema pero somos muy claros en la materia: para superar el problema griego, hay que terminar con la clase dirigente parasitaria que condujo a este país a la ruina. Pero Eurolandia no tiene muchos medios actualmente para hacerlo que no sea mostrar a los griegos que ya nadie confía más en sus dirigentes. Es también un medio disuasivo para los dirigentes de los otros países tentados a endeudarse para tratar de continuar en el poder.




Lo remarco, porque creo que es nuestro sino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 18, 2012, 16:37:29 pm
Algunos que no quieren pasar sed en la travesía, por lo visto...
(http://noatodoorg.files.wordpress.com/2012/02/sueldo-ministros-salientes.png?w=600&h=590)
http://noatodo.org/2012/02/16/de-exministros-y-diputados/ (http://noatodo.org/2012/02/16/de-exministros-y-diputados/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Ignorant en Febrero 18, 2012, 19:41:38 pm
Que conste que lo que voy a expresar, no es de mi agrado y que preferiría que fuese de otro modo si fuese posible, pero parto de dos premisas del foro que creo importantes: No Hay Dinero y No Hay Tiempo.




A mi personalmente, también me repugna lo que sucede con Grecia. Básicamente, porque la máxima afectación la sufren las personas de la calle.

También me preocupa la falta de democracia de la UE, porque pienso que ese no es el camino.

Así mismo, es muy preocupante la deriva de todo el sistema Occidental, hacia una perdida del bienestar de su población.


Tenemos pues, un circo de tres pistas, cuyas actuaciones son simultaneas e interdependientes. Los resultados obtenidos en una de las pistas, afectara a lo sucedido en las otras dos.

Dicho de otra forma, lo que sucede en Grecia, afectara el devenir de Europa y esto al devenir de Occidente.

Es evidente, que el modelo económico Occidental esta agotado y se quiera o no, esto comporta una deducción del volumen de apalancamiento y por tanto, una bajada del nivel de vida en general a cotas mas sostenibles.

Hasta realizar estos ajustes, partimos de dos modelos: modelo USA y modelo EU.

El modelo USA, es un modelo ultraliberal que parte de muy poca o casi nula protección social. La reducción de ese modelo a otro con menos bienestar social, no quiero ni imaginármelo.

Europa en cambio, si parte de un modelo de protección social “alto” y en su decrecimiento, puede llegar a un modelo USA actual.

 Europa no puede reducir su apalancamiento, si sus diferentes partes no lo hacen al unísono y de forma coordinada.

 Los países del sur de Europa tienen en su mayoría, gobiernos de pacotilla y corruptos ( demostrado en este mismo foro) que nunca accederían a una reducción del déficit por si mismos. Europa es perfectamente consciente de esto y también es consciente que una intervención directa daría como fruto, inducido por las castas locales, un exacerbado patriotismo antieuropeo.

Por tanto, la única forma que Europa tiene de vencer esta resistencia, es llevar al borde del colapso, uno a uno a estos países, hasta que la población de los mismos,  defenestre a la casta actual en pro de una casta mas europea.

Para curar un cáncer, es necesario aplicar quimioterapia. No creo que el medico desee martirizar al paciente, pero ese es el resultado.

A mi entender, Europa como la antigua Roma en los momentos de peligro, a optado por un Dictátor que guíe la contienda. Esperemos que una vez pasado el peligro, retorne el poder a “senado”.

Dando por descontado que actualmente en el mundo, no puedes ir por libre y necesariamente has de pertenecer a un bloque. Yo elijo Europa.



PD. Disculpen el tocho y mi visión inocente de la situación, pero todos necesitamos una luz al final del túnel. Y esta es la mía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 18, 2012, 20:22:18 pm
http://consumeymuere.periodismohumano.com/2012/02/16/el-%E2%80%98corralito%E2%80%99-espanol-afecta-ya-a-un-millon-de-familias/ (http://consumeymuere.periodismohumano.com/2012/02/16/el-%E2%80%98corralito%E2%80%99-espanol-afecta-ya-a-un-millon-de-familias/)

  El ‘corralito’ español afecta ya a un millón de familias 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 18, 2012, 20:28:16 pm
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es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?"

Es que eso es muy muy muy español. Se pagan las cosas con desprendimiento y alegría, y el opinar que algo es caro es un poco "de agarrao".

España tiene muchos problemas en su estructura y organización pero uno del que se habla poco y es tremendamente perjudicial es la incapacidad // negación a llevar un control de gasto estricto por parte del español medio.

Edit: Justo después de escribir esto, he visto un anuncio de BMW... el hilo conductor y página web: "Alma de ganador".

El triunfadó ha muerto. ¡Viva el ganador!

Nos tienen calaos.
Personalmente otra de mis fascinaciones es contemplar el marketing-zanahoria para borregos. Abrí mi blog impelido por comentar un anuncio de otra casa de coches...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Febrero 18, 2012, 20:53:47 pm
Gracias a los foreros, recomendé a mis padres que tuvieran cuidado con lo que les ofrecía el "amigo banquero".

Un día mi madre marchó a la oficina correspondiente, despues de recibir una llamada del director de la sucursal, para hablar sobre los ahorrillos de mi padre jubilado hace unos años. Ya saben, cosas del matriarcado de la región.

El director intentó convencerla para depositar el dinero en no-se-qué producto, haciendo presión sobre ella. La respuesta de mi madre fué cortante e hizo callar al trajeado en cosa de segundos:

"A mi no me vengas con historias complicadas, que mi madre (mi abuela QEPD) ya perdió todo su dinero al final de la guerra y se quedó sin nada, ponmelo a plazo fijo a seis meses que no me fío de nadie"

Otro recuerdo que tengo grabado en la mente es un día que me enseñaban la cartillita, con la cara triste, diciendo:  "Mira que poco nos han dado por el plazo fijo que teníamos"

Tiene narices que tengamos que dar "confianza a losh mercadosh" y nosotros como clientes, no podamos confiar en nuestros mercados internos.

Un saludo. Sigo leyendoles con atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 18, 2012, 20:56:10 pm
Y MUCHO OJO CON LAS LLAMADAS AL PATRIOTISMO.  En España, por experiencias pasadas, todos sabemos que tal recurso ideológico anticipa períodos de grandes desgracias y de derramamiento de sangre.  Incluso invocándolo solamente para que nos dejemos "dar por culo" económicamente (y perdónenme la expresión). Sobretodo con estos falsos liberales, estos falsos patriotas, estos patriotas "de pacotilla", que únicamente son "patriotas" del Pisito y de sus Milloneh, responsables de la estafa inmobiliaria.

Aznar hace un llamamiento al "patriotismo"

[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-02-18/aznar-llama-a-hacer-patriotismo-para-sacar-a-espana-de-la-crisis-1276450510/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-02-18/aznar-llama-a-hacer-patriotismo-para-sacar-a-espana-de-la-crisis-1276450510/[/url])

Bueno, ya sabíamos que habría nuevas llamadas a los últimos galeotes-membrillos. Los últimos serán los primeros. También conocidos como bogavantes (en la primera acepción de la RAE que descubrí el otro día zapeando y me recordó de forma irremediable a este foro):
Citar
bogavante1.
(De bogar y avante).
1. m. Primer remero de cada banco de la galera.

Seguramente les darán un pin y todo. De patriotas. Por mi bien, que los acólitos de la S-L de pego paguen un poco el pufo y remen ¿no? Si sarna con gusto no pica...

Así aliviamos a los pobres rokamboles que seguirán a lo suyo. Antes zampaban langostinos, ahora toca devorar cadáveres financieros de bogavantes ¡todo sea por la patria!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 18, 2012, 21:20:34 pm
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Aznar hace un llamamiento al "patriotismo"

Bueno, ya sabíamos que habría nuevas llamadas a los últimos galeotes-membrillos. Los últimos serán los primeros. También conocidos como bogavantes (en la primera acepción de la RAE que descubrí el otro día zapeando y me recordó de forma irremediable a este foro):
Citar
bogavante1.
(De bogar y avante).
1. m. Primer remero de cada banco de la galera.
Seguramente les darán un pin y todo. De patriotas. Por mi bien, que los acólitos de la S-L de pego paguen un poco el pufo y remen ¿no? Si sarna con gusto no pica...

Así aliviamos a los pobres rokamboles que seguirán a lo suyo. Antes zampaban langostinos, ahora toca devorar cadáveres financieros de bogavantes ¡todo sea por la patria!

Muy de acuerdo en lo que dices, aunque no está de más recordar que el dicho completo reza "sarna con gusto no pica, aunque mortifica". :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 18, 2012, 21:20:42 pm
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es más, me dijo "pero ¿qué te pasa? si tú siempre has sido muy generosa?"

España tiene muchos problemas en su estructura y organización pero uno del que se habla poco y es tremendamente perjudicial es la incapacidad // negación a llevar un control de gasto estricto por parte del español medio.

Edit: Justo después de escribir esto, he visto un anuncio de BMW... el hilo conductor y página web: "Alma de ganador".

No cabe duda de que ganador será: del concurso de tontos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 18, 2012, 22:16:25 pm
Una vez más, Juan Loborda.

http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-acuerdo-oculto-de-las-elites-politicas-y-financieras (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/el-acuerdo-oculto-de-las-elites-politicas-y-financieras)

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El acuerdo oculto de las élites políticas y financieras

Las élites políticas y financieras occidentales han llegado a un acuerdo tácito que incluyen tres clausulas implícitas. En la primera, se mantienen los privilegios de la clase financiera, a pesar de que el sistema bancario de la mayoría de países desarrollados es insolvente. No quieren someterse a un proceso intenso de reconversión como cualquier sector que ha cometido excesos.

En la segunda, los Bancos Centrales, controlados en realidad por estas élites financieras, inyectan liquidez masiva a los bancos con problemas de liquidez y solvencia para que sigan manteniendo el status quo actual. No habrá, por lo tanto, créditos para familias y empresas.

En la tercera clausula se acuerda que sea es el Banco Central quien en realidad financia a los Tesoros a través de los bancos comerciales. Y todo ello a sabiendas de que el impacto de su política monetaria sobre la actividad es y será nulo al encontrarnos en la trampa de la liquidez.

Como todo acuerdo tácito oculto, a la luz de las velas, se incluye una clausula final. Serán los ciudadanos quienes paguen en última instancia con sangre, sudor, y lágrimas los excesos de estas élites. Cómo. Ya lo sabemos, a través de recortes salariales, aumentos de impuestos, y un deterioro de los servicios públicos básicos, como la salud y la educación. Las élites no los necesitan, la acumulación de plusvalías les permite acceder a los mismos pagando.

Financiación del Tesoro y créditos a familias y empresas

Durante los últimos meses asistimos atónitos a una curiosa paradoja. Mientras el Tesoro español, por ejemplo, coloca sin problemas aparentes las nuevas emisiones de letras, bonos y obligaciones, el crédito al sector privado no financiero continúa totalmente cerrado. Como consecuencia, se intensifica la recesión económica.

Sin embargo esta aparente contradicción no es tal. Son consecuencia de la insolvencia bancaria, y de las políticas monetarias y fiscales que ha impuesto la clase dominante, la financiera, que quiere que en última instancia sea la sociedad quien acabe pagando sus desaguisados.

Los masivos préstamos del BCE al sistema bancario europeo a un coste ridículo tienen como objetivos últimos no escritos garantizar la liquidez de las entidades financieras, refinanciar los vencimientos de bonos de las entidades en un contexto donde los bancos tienen completamente cerrados los mercados de crédito, y permitir financiar a los Tesoros de países periféricos a través de sus sistemas bancarios privados.

Obviamente no queda dinero para financiar a familias endeudadas o empresas. Los bancos continúan teniendo muchísimos activos tóxicos en su balance, y la morosidad, consecuencia del ciclo económico, aumenta a marchas aceleradas, muy por encima de las cifras oficiales. Propuestas de saneamiento como la reforma del sistema financiero español recientemente aprobada con los votos a favor los dos grandes partidos no son la solución, al confundir el mero cumplimiento formal del marco regulatorio de las entidades con su saneamiento.

Insolvencia del sistema bancario

La mayoría de los bancos privados, en sus actuales circunstancias, no son instrumentos validos para canalizar el ahorro hacía inversiones a largo plazo. En el caso español, además tampoco existen instrumentos públicos que realmente puedan impulsar la reasignación de excedentes de capital hacia el futuro debido a las presiones a las que se están viendo sometidos distintos Estados, entre ellos el nuestro. En definitiva sigue sin solucionarse el principal problema de nuestra economía: la insolvencia bancaria, que al final acaba arrastrando a la deuda soberana.

El problema de la economía española, como el del resto de países occidentales, es la deuda, y como corolario la insolvencia bancaria. Por lo tanto, es más necesario que nunca un banco malo donde la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen los platos rotos. Y después de ello, si hace falta, el Estado entre como accionista. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez.

El inminente estallido social

La austeridad que reclaman las élites para mantener sus privilegios, después de un colapso financiero sobre la base de desequilibrios fraudulentos no funciona y casi siempre conduce al desorden civil. El estímulo por sí solo no cura el daño, aunque sí ayuda a aliviar el dolor si se aplica correctamente.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real.

Pero hoy en día una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros, la especulación, la banca insensible, los antagonismos de clase, el sectarismo, y los intereses bélicos. Y las élites políticas a por uvas, liada con otras reformas que en realidad son recortes sociales que les validan ciertos académicos que ni han olido ni entenderán la crisis. Sinceramente, creo que no son conscientes de lo que están haciendo, porque en caso contrario simplemente serían peligrosos. O las clases dominantes políticas y económicas se echan atrás y cambian sus políticas o habrá un estallido social.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 19, 2012, 00:57:47 am
Creo que GEAB se deja llevar por su europeismo (que comparto, mas que nada porque es donde me ha tocado vivir) y se deja llevar por sus deseos mas que por el analisis realista de lo que esta ocurriendo. Ante la imposibilidad de abordar la realidad desde la multidimensionalidad que la compone, es necesario fijar cuales son los elementos mas importantes de esta y analizarla en base a estos.

En el analisis se esta obviando varios aspectos que, en mi opinion, son los mas importantes:

1. MONETARIO

Estamos en una guerra de divisas como consecuencia inmediata del intento de todos los actores geopoliticos de salir de la crisis via exportaciones. Devaluar la divisa, significa exportar mas e importar menos haciendo que el sector exterior compense la caida del consumo interno (algo inevitable ante el apalancamiento existente en todos los actores economicos). Una guerra de divisas la gana aquella que mas se devalue frente al resto sin llegar al extremo de colapsar.

La industria exportadora alemana (y europea), necesita -y asi lo pidio - una relacion euro/dolar cercano a la paridad para poder competir frente a EEUU y frente a China que tiene su divisa anclada al billete verde. La politica alemana para devaluar el euro, fue en un primer momento fomentar la incertidumbre sobre el futuro de la divisa europea en relacion a los programas de "rescate" de los paises perifericos, negandose unas veces, otras posponiendo fechas y cuando no se podia posponer mas dando cifras para el rescate claramente insuficientes para ganar tiempo pero seguir generando incertidumbre y seguir devaluando el euro.

Esta politica, llevo la relacion euro-dolar por debajo del 1,20 a comienzos de junio 2010 (curiosamente coincidiendo en fechas con la dimision del Bundespräsident Köhler, que estaba tajantemente en contra de los "rescates" financieros... tal vez por eso el jefe del INI aleman hablase de "putsch" al referirse a su dimision?). La apreciacion del euro no es algo positivo en un contexto de guerra de divisas, ya que supone una desventaja en el sector exportador (unico motor de la economia en un contexto de ajustes internos y de fuerte apalancamiento que frena el consumo interno).

Para Europa, por su fuerte dependencia energetica, un euro debil supone una desventaja en ese sentido que solo se puede solucionar con una politica exterior respecto a las zonas petroleras opuesta a la de EEUU. Y aqui llegamos al siguiente punto obviado por GEAB:

2. POLITICA EXTERIOR Y ENERGETICA

Europa necesita petroleo barato (o mas caro pero comerciado en su propia divisa), mientras que a EEUU le interesa un petroleo caro y comerciado en dolares ya que obliga de esta forma al resto del mundo a acumular billetes verdes independientemente de lo rapido que se devaluen estos. Es decir, puede imprimir todo el dinero que quiera para financiarse (especialmente a su sector militar que en ultimo termino es quien obliga al resto del mundo a comerciar en dolares). Un petroleo caro, favorece a los paises productores aliados de EEUU ademas de obligar al resto del mundo a aumentar constantemente sus reservas en dolares para poder mantener unas economias basadas en el petroleo.

Tras la segunda guerra del golfo (en mi opinion el momento de separacion entre EEUU y "la vieja Europa"), Irak sigue sin producir al ritmo que se le supone podria hacerlo y ademas comercia exclusivamente en dolares.

Los ultimos movimientos geopoliticos al respecto, favorecen exclusivamente a EEUU:
-Libia: Gadafi practicamente vendia en exclusiva a Europa y estaba dispuesto a hacerlo haciendo bypass al dolar.
-Iran: Otro pais dispuesto a comerciar en divisas alternativas al dolar y que la UE pese a ser otro de sus mayores suministradores decide bloquear.
-Rusia: dispuesta a hacer bypass al dolar y comerciar en Euros... y acusada por parte de la UE de pucherazo en las elecciones para favorecer la "revolucion de colores" poneindo en peligro las relaciones diplomaticas.

Servilismo puro y duro en politica exterior yendo diractamente en contra de nuestros intereses...

3. MEDIOS DE COMUNICACION


En mi opinion, no son el "cuarto poder", en democracia son el primer poder. La gente no lee el periodico que mas coincide con lo que opina: la gente opina como el periodico que cree que mas coincide con sus opiniones. Si el periodico cambia de linea editorial, la gente cambia de opinion pero sigue pensando que es la misma que tenia previamente (pasan de estar en contra de las guerras por petroleo a estar a favor de las guerras humanitarias sin pestañear).

La mayoria de los mass media Europeos, han caido en manos anglo y estan fomentando el enfrentamiento intraeuropeo y una vision del mundo que favorece los intereses de EEUU. Cuando la UE se democratice un poco, lo que salga de las urnas sera un docil siervo de EEUU si es que antes no salta por los aires toda la construccion europea ya que en TODOS los paises se culpa a Europa de los impopulares planes de ajuste.

4. ALTOS CARGOS POLITICOS Y EL BCE


Tiene razon el GEAB, se esta acabando con las castas nacionales... pero se estan sustituyendo por "ex" Goldman Sachas que van a "liderar el proceso de hacer de Europa una gran potencia internacional"  :roto2:

Draghi, esta atando en corto a la Banca que depende de sus "regalos" de liquidez y ademas hundira en colaboracion a la prensa a cualquier banco que quiera ir por libre y financiar otra cosa que no sea de su interes. Esto creo que hundira el intento de la economia alemana de revolucionar el sector del transporte electrico al depender el exito de recibir suficiente financiacion. Creo que Draghi tiene mas interes en atar en corto a los bancos gracias a sus "regalos" de liquidez para que a su vez estos aten en corto a los diferentes politicos nacionales dependientes de su financiacion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 19, 2012, 01:40:01 am
Creo que GEAB se deja llevar por su europeismo ...


sin duda; y me parecen acertados sus comentarios, pero ....

si aceptamos que el GEAB se equivoca en que van a castrar a las castuzas locales, aun parecen encajar todos los aspectos de su opinion mucho mas; y a mi eso me parece especialmente apropiado en Grecia, tan lejos de tener fronteras con otros paises del € y donde los tecnocratas quizas estan haciendole el trabajo sucio a la castuza (que retornaria al poder con la salida de grecia del €;

http://www.presseurop.eu/es/content/article/1522121-como-bruselas-esta-destruyendo-grecia (http://www.presseurop.eu/es/content/article/1522121-como-bruselas-esta-destruyendo-grecia)


unas interesantes opiniones

http://asteinko.blogspot.com/2012/02/entrevista-publicada-en-el-diario.html (http://asteinko.blogspot.com/2012/02/entrevista-publicada-en-el-diario.html)

¿sera verdad que el santander tiene muchos menos ladrillos que bbva?

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com/2012/02/cuantos-inmuebles-tienen-en-venta-los.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com/2012/02/cuantos-inmuebles-tienen-en-venta-los.html)


y una de destapar trolas

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/02/18/de-guindos-en-londres-y-tiburones-en-el-ibex-la-promesa-y-la-realidad-6660/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/02/18/de-guindos-en-londres-y-tiburones-en-el-ibex-la-promesa-y-la-realidad-6660/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 19, 2012, 02:15:14 am
habeis oido algo de que el Botas txiki compre Barclays en España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: bonacheladas en Febrero 19, 2012, 03:25:30 am
Qué quieren que les diga, tiene que haber algo intermedio entre no tener trabajo y hacer horas como si no existiese el mañana... a pesar de haber reducido mi lectura foril al mínimo, hasta el punto de limitarla al presente hilo y al de PPCC apenas si llego a algo más que al final de sus aportaciones diarias y a darles las grácias por ellas... (y en el caso del hilo del PPCC ni eso, soy incapaz de salir del pelotón de rezagados!)

Dos breves apuntes que llevo tiempo queriéndo comentar y una anécdota.

1. Llámenme perspicaz, pero hace una semana se me iluminó la cabecita y caí en la cuenta de que Juan Loborda era el autor del blog Heterodoxia.info!!! :o

Lo digo para todos aquellos que como yo lamentaron que dejara de escribir aquél... razones:
1a. Su columna se llama "Desde la Heterodoxia" (esto sólo ya era para sospechar)
1b. He visto comentarios en algún artículo del blog donde le llamaban "Juan".
1c. Cerró el blog y empezó a escribir aproximadamente en las mismas fechas (finales del año pasado)

 (Oigan, que igual ya lo sabían y lo único que ocurre es que me acabo de caer del Guindos!).

2. Hecho mucho de menos noticias sobre la energía y su influencia en el estado actual de España en este hilo. Hasta donde yo recuerdo tan sólo Pollo lo ha mencionado alguna vez.

Sin querer entrar en el tema del peak oil creo que es algo fundamental para entender lo que ocurre y qué podemos esperar del futuro. Sin ir más lejos, si los números que maneja Mariano Marzo (uno de los mayores expertos en petroleo que tenemos en españa) son ciertos, el incremento de la la factura del petroleo entre el 2010 y el 2011 ha sido mayor que todos los ingresos derivados del turismo del pasado año. Tan sólo el diferencial, no la cantidad total! Esto es gravísimo y a corto plazo no tiene absolutamente ningun viso de mejorar:
2a. Por la situación en Iran y los tejemanejes de EEUU (que comenta Spielzeug)
2b. Por que aunque sea verdad que haya un montón de petroleo frente a las Canarias está por ver con cuánto de él nos podremos hacer y cuándo.

Mientras tanto los expertos preveen que el petroleo se mantenga este año bien por encima de los 100 dólares el barril de media (creo recordar que se habla de 120). Esto es por si sólo un mazazo a nuestra economía que asusta... asustaría aunque fuera el único problema que tuviéramos...

3. La anécdota
Tenemos a Obama en modo campaña. Ayer viernes se pasó por la factoría en Everett donde trabajo para ensalzar las virtudes de la gente que aquí trabaja y de paso recaudar apoyo y dinero. Como se pueden imaginar ya desde el día anterior la dichosa visita lo puso todo manga por hombro... todo un coñazo presidencial que cerró entradas, zonas enteras de parking, incrementó los controles de seguridad para acceder al recinto (que es enorme la verdad) y, como no, control ferreo de internet.

Transicion Estructural fue una de las páginas potencialmente peligrosas a las que no se pudo acceder por un par de días (burbuja sin embargo si podía verse, hasta la CIA se da cuenta del bajón de nivel y ya no lo considera dignade vigilar :roto2: ).

Qué lo sepan. Son potencialmente peligrosos. La culpa la tienen ustedes por pensar y escribir... cuando menos se lo esperen resulta que pertenecerán al eje del mal y yo seré deportado a guantánamo por leer y difundir panfletos subversivos ... ::)

Un saludo a todos y gracias por aportaciones y por los grandes ratos de lectura que me dan y por lo mucho que me hacen discurrir y aprender.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 19, 2012, 08:33:14 am
Joder! la CIA... yo transigía con el becario del CNI, porque como dice hoy Carlos Sánchez en el Confi, en cuanto aprenda algo se va a la privada y en su lugar ponen otro meritorio. Pero que la CIA vigile esto.... ya lo expresé ya ni me acuerdo donde, si se diera una futurible y poco previsible revolución, esta se hará con libreta y boli.

Esto no lo digo por mi, como es fácil colegir, pero muchas veces me pregunto si esto de razonar-pensar-discurrir-deducir-inducir "en público" no es un juego cojonudo que le hacemos al "sistema". Hay algo más prosistema que ser antisistema en el recinto que te dejan y bajo su "supervisión"?

Sorry for la ida de olla.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 11:52:01 am
Pues si a usted le meten en Guantánamo, Bonacheladas, a mi y a unos cuantos más de por aquí directamente nos meten un tiro en la nuca, o algo parecido -un accidente de coche, o un tropezón que acaba con nosotros en una calzada a rebosar de vehículos desplazándose a toda pastilla, etc...- :roto2: :roto2:.

En fin, a todo esto, saludos a nuestros amigos del CNI y la NSA. Tendrán que disculparnos si no tenemos un subforo Guardería donde puedan echarse unas risas con los despropósitos que allí se ventilaban. Si eso la administración del foro les puede poner un enlace desde el Olvidadero para su solaz y descanso de tanto leer a peligrosos antisistema. :roto2: :roto2:

Un par de recuerdos para ustedes, caballeros, con mis mejores deseos

(http://www.estrenosdirectos.net/wp-content/uploads/2011/10/Mortadelo-y-Filem%C3%B3n.jpg)

(http://www.comicpasion.com/photos/1600/1654/002_small.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 19, 2012, 14:43:53 pm
1. Llámenme perspicaz, pero hace una semana se me iluminó la cabecita y caí en la cuenta de que Juan Loborda era el autor del blog Heterodoxia.info!!! :o

No dudo de su perspicacia, pero en este contexto entiendo que quería usted decir suspicaz.

Citar
suspicaz

(Del lat. suspĭcax, -ācis).

1. adj. Propenso a concebir sospechas o a tener desconfianza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 19, 2012, 15:07:23 pm
1. Llámenme perspicaz, pero hace una semana se me iluminó la cabecita y caí en la cuenta de que Juan Loborda era el autor del blog Heterodoxia.info!!! :o

No dudo de su perspicacia, pero en este contexto entiendo que quería usted decir suspicaz.

Citar
suspicaz

(Del lat. suspĭcax, -ācis).

1. adj. Propenso a concebir sospechas o a tener desconfianza.


Lo mismo pienso yo desde hace tiempo. Muy sospechoso el final de heterodixia y el comienzo de la nueva. Si, creo que es la misma persona. Incluso las ideas son acordes la una con la otra.

En otr orden de cosas decirnos que aunque no me veáis mucho, no por eso no me aplico en absorber toda la info que puedo y que a borbotones metéis aquí, lo que pasa es que no tengo mucho tiempo y solo en leer se me va entero y ni asi llego.

Gracias a todos y seguir así!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 15:24:22 pm
Esto le interesará a Melchor Rodriguez. Parece que todo el tema de los cierres de entes parapúblicos es maquillaje, o por lo menos lo es en parte.

http://elpais.com/diario/2011/11/23/cuadernogal/1322049071_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/11/23/cuadernogal/1322049071_850215.html)

La reestructuración, eliminación y fusión de los entes instrumentales de la Administración -los denominados chiringuitos- que está impulsando el Gobierno gallego hará que trabajadores que hasta ahora prestaban sus servicios en ellos pasen a ser considerados personal laboral de la propia Xunta. Así lo estableció la Lei da Administración Xeral e o Sector Público Autonómico de Galicia (Lofaxga) aprobada el pasado año. Lo que no se fijó entonces y está estudiando ahora la Xunta, a través de un decreto que desarrollará esa ley, es que esos trabajadores mantengan los privilegios de que disfrutaban en los chiringuitos cuando se integren en la Administración ordinaria. Tendrían así sueldos más elevados o beneficios sociales de los que no disfrutan el resto de trabajadores autonómicos de su misma categoría.
más información

    Andalucía y Madrid rectificaron

La Xunta lleva varios meses negociando con los sindicatos un borrador de decreto que, en su última versión, establece que el personal de los entes paralelos que cobre menos de lo fijado para su puesto equivalente en la Administración ordinaria deberá ver equiparado su salario "en un plazo máximo de cinco años" cuando se convierta en personal laboral de la propia Xunta. Pero ese mismo texto nada dice de los que cobran más, un vacío legal que admite el Gobierno gallego y que permitiría, de mantenerse en el decreto que finalmente se apruebe, que esos trabajadores de la Administración paralela conserven sus salarios más altos así como otros privilegios.

La Consellería de Facenda, que es la impulsora de la norma, no niega esa posibilidad pero asegura que de momento no se ha tomado una decisión definitiva ya que se están estudiando las alegaciones que han presentado los sindicatos a dicho borrador. "En unos días se sabrá cómo queda el texto definitivo", indican desde el departamento que dirige Marta Fernández Currás, para añadir a continuación que ese vacío legal admitido en el borrador actual "se va a regular". Las mismas fuentes de la consellería no indican, sin embargo, en qué sentido se realizará esa regulación.

Según varias fuentes sindicales, el decreto que establecerá cómo se integrarán los trabajadores de los chiringuitos en la Xunta como personal laboral afectaría en una primera fase a más de quinientas personas que prestaban sus servicios en entes tan diversos como la Axencia Galega das Industrias Culturais (Agadic), la Empresa Pública de Obras e Servizos Hidráulicos (Eposh), el Centro Informático para a Xestión Tributaria (Cixtec) o las Fundacións Comarcais, entre otros muchos que cambian de rango, se fusionan o desaparecen. Sus trabajadores pasarían a otros puestos de la Xunta o permanecerían en los nuevos entes, pero ya con la consideración de personal laboral de la propia Administración autónoma.

En esos u otros entes afectados por la reestructuración hay trabajadores, en una cifra que los sindicatos no se atreven a cuantificar, que cobran sueldos superiores a los equivalentes para sus mismos puestos dentro de la Administración ordinaria. Igualmente, esos empleados disfrutan de beneficios sociales o trienios superiores a los de sus colegas. De mantenerse como está ahora el borrador de decreto que regula su conversión en personal laboral de la Xunta, esos trabajadores heredarían esos privilegios y los consolidarían en sus nuevas categorías laborales.

Esta posibilidad está siendo mal vista por algunos sindicatos, que dudan de la forma en que fueron contratados en su momento para los chiringuitos algunos de esos trabajadores, en muchos casos sin pasar por procesos selectivos públicos y abiertos. Pese a esas irregularidades en su acceso a un puesto público, ese personal se convertiría ahora en fijo de la Administración cobrando más tras su traslado que funcionarios o personal laboral que ya venía trabajando en la Xunta tras haber aprobado oposiciones o pruebas públicas regladas de acceso.

Estos cambios afectarían a los trabajadores de los entes paralelos que se reestructuran y no a sus nuevos directivos. Para estos últimos no sería de aplicación el decreto que negocian la Consellería de Facenda y los sindicatos sino lo que establecen tanto la ley marco como los estatutos de cada ente. Y lo que establecen, a grandes rasgos, es que el Gobierno gallego se reserva la posibilidad de contratar directivos libremente y decidir el sueldo de cada uno sin que se tengan que atener a lo fijado para los puestos equivalentes de la Administración ordinaria. Así sucederá, por ejemplo, en la nueva Axencia de Infraestruturas.

   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 19, 2012, 15:33:26 pm
Esto le interesará a Melchor Rodriguez. Parece que todo el tema de los cierres de entes parapúblicos es maquillaje, o por lo menos lo es en parte.

Esta posibilidad está siendo mal vista por algunos sindicatos, que dudan de la forma en que fueron contratados en su momento para los chiringuitos algunos de esos trabajadores, en muchos casos sin pasar por procesos selectivos públicos y abiertos. Pese a esas irregularidades en su acceso a un puesto público, ese personal se convertiría ahora en fijo de la Administración cobrando más tras su traslado que funcionarios o personal laboral que ya venía trabajando en la Xunta tras haber aprobado oposiciones o pruebas públicas regladas de acceso.
   
[/i]

No todos. Algunos han metido los "suyos" en la empresa pública. La famosa "cuota" para tener pax sindical.

En los ERE de extinción van ser habituales en próximos meses en empresas públicas de ayuntamientos quebrados. No hay más remedio. No cobran desde hace meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 19, 2012, 15:50:12 pm
Esto viene a confirmar lo que muchas veces repite SNB: El problema de la falta de competitividad no es por los costes laborales sino por que lo que no es competitivo es la estructura empresarial... (y lo que dicha estructura produce: productos de bajo valor añadido y servicios -que por definición son de bajo valor añadido- http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/260580-espana-causa-de-muerte-economia-de-servicios.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/260580-espana-causa-de-muerte-economia-de-servicios.html)  ) Ah, por cierto, heterodoxia.info ya no está disponible  :'( (propongo a la moderación abrir un subforo en donde colgar los artículos para la posteridad...)

http://www.vozpopuli.com/economia/finde-informe-de-natixis-espana-es-competitiva-y-no-debe-bajar-salarios-francia-e-italia-si (http://www.vozpopuli.com/economia/finde-informe-de-natixis-espana-es-competitiva-y-no-debe-bajar-salarios-francia-e-italia-si)

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Informe de Natixis: España es competitiva y no debe bajar salarios; Francia e Italia sí

El banco financiero y de inversión galo recalca que el coste laboral de los mal llamados PIIGS es bajo y que el problema reside en los productos de gama débil que producen.

Un informe de Natixis, el banco de inversión francés, rechaza la teoría de que los “países del Sur” son poco competitivos y necesitan, por ende, “un esfuerzo de ajuste a la baja en sus costes laborales”. Bajo el título ¿Qué países son competitivos y cuáles no lo son?, el banco, nacido en 2006 de la fusión de Caisse d´Épargne y Banque Populaire, entiende que España, Portugal, Irlanda o Bélgica –este último no está entre los “Países del Sur”, pero su deuda lleva tiempo amenazada- son competitivos mientras que otros como Francia, Irlanda o Grecia no lo son.

La conclusión del documento es rotunda: “El punto de vista alemán dice que los países en dificultades de la Eurozona tienen un problema de competitividad y deben bajar salarios”. Natixis rechaza la afirmación y propone otra idea. “Hay que tener cuidado con el discurso que sugiere la bajada de costes laborales como remedio para todos los países con el euro: eso solo ocurre con el caso de Francia, Italia y Grecia”.

El informe lo ilustra lo anterior con el coste salarial en varios países. Por citar algunos, el índice es de 33,51 euros en Francia, 28,85 euros en Alemania y… 22,87 euros en España.

España, débil en producción

¿Cuál es entonces el problema de los “países del Sur”? Según la entidad gala, un concepto, el de “elasticidad-precio”, que determina la debilidad del “nivel de gama de la producción”. La débil gama española, a la que también se ha referido en alguna ocasión la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE)-, revela que la producción de bienes y servicios es menos sofisticada o singular que en los países del Norte, los más ricos. Así pues, los países con un alto nivel de gama (y España no es el caso) pueden permitirse sueldos más altos.

Y aún hay otro factor, subraya Natixis. Se trata de la demanda interior: si ésta es muy fuerte, “absorbe la producción y la competitividad no se nota tanto en la balanza comercial”. Dicho de otra forma, la demanda interior fuerte no deja espacio a la exportación. Y, efectivamente, la producción española de bienes y servicios está orientada al interior, a diferencia de Francia, Alemania o Italia. Lo cual no es óbice, agrega el banco, para que las exportaciones españolas pierdan terreno. Al contrario, “presentan una fuerte progresión”.

Finalmente, cabe destacar que el documento parece chocar con el contenido de la reforma laboral, que facilita la reducción de costes laborales en las empresas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 19, 2012, 17:35:45 pm
¿ Qué os ha parecido la demostración de fuerza de hoy de los sindicatos?

¿ No parece como una llamada a filas a la viejunocracia?

¿ Y tras más de cuatro años de crissi ahora es cuando llenan las calles ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 19, 2012, 18:46:31 pm
¿ Qué os ha parecido la demostración de fuerza de hoy de los sindicatos?

¿ No parece como una llamada a filas a la viejunocracia?

¿ Y tras más de cuatro años de crissi ahora es cuando llenan las calles ?

Si ha sido una demostración de fuerza, malo. "El poder se ejerce, nunca se demuestra.", enseña la iglesia católica a sus miembros más válidos que entran a formar parte de los cuadros de mando. Y algo sabrán los chicos del Vaticano, cuyo negocio jamás ha bajado la persiana en un par de milenios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 19, 2012, 18:53:49 pm
¿ Qué os ha parecido la demostración de fuerza de hoy de los sindicatos?

¿ No parece como una llamada a filas a la viejunocracia?

¿ Y tras más de cuatro años de crissi ahora es cuando llenan las calles ?


Mi posición sobre este tapón generacional es clara, me parece terrible que la única forma de destaponar algo en España sea dejar que se embalse hasta que pete, que es lo que está pasando.

Lo que es sorprendente y apunta a gobierno de concentración en el futuro, son los análisis con los que nos ha deleitado hoy "El País", que no critico todo el contenido pero me han dejado impresionado, justo el día de la manifestación contra la primera medida seria de su supuesto rival político.

Ojo a este titular porque es una muestra de apoyo claro:

Despidos a corto plazo, empleos a largo
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329505997_798813.html)

Aquí defendiendo la devaluación interna (de costes inmobiliarios nada), nos sacará del hoyo:

A falta de devaluación, bajada de salarios
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329515653_064229.html)

Y aquí, diciendo que es necesario y además todos nuestros amigos lo hacen:

Europa se la juega
Los países de la Unión Europea revolucionan sus leyes laborales para salir del abismo
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329509235_351376.html)

Que nadie se lleve a engaño, esto tiene el OK de Rubalcaba como el famoso artículo de Chacón SA. Si esto no es intentar desinflar la manifestación de hoy no se que más pueden hacer. Estos eran los artículos de economía visibles en la portada digital de ·El País· antes de la manifestación.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Febrero 19, 2012, 20:00:09 pm
Buenas tardes a todos.
Aunque escribo poco, o mas bien nada, pero os leo todos los dias porque es increible el nivel y da miedo entrar en las discusiones.
Me ha parecido que el GEAB sigue el ticket UE que se viene argumentando paso por paso, parece que lee el foro y a ppcc.
Pero me ha dejado una gran duda, que espero que alguno de los que saben puedan aportar algo de luz.

En general habla de la construccion de la UE sobre los nuevos politicos y sobre las nuevas estructuras fiscales, presupuestarias, monetarias y demas.
Pero en el caso de España, como me da la sensacion en el trozo que pego al final, me parece que indica que la situacion actual de gobierno es ya la correcta. Que es el gobierno que acometera esa transicion y no me da la sensacion de ver ningun colapso, ni caida del gobierno, gobierno de concentracion, revueltas o temas de ese estilo.
Habla de que ya en España se ha realizado el cambio de gobierno, no? y que ese gobierno o alguno mas joven pero del PP sera el que este en esos cambios.

Nos quedamos entonces como estamos?? Aguantando a la "casta" que saldra triunfadora porque la UE dara un paso adelante y tapara los fallos?
Supongo que no deja de ser una opinion mas, pero es que dia a dia, me va pareciendo que si el PP va aguantando como vaya pudiendo, al final el paso adelante de la UE acabara salvando los "muebles" y saldran ademas aplaudidos y como triunfadores.
No veo la crispacion que se puede producir en Grecia, ni veo los recortes italianos,portugueses.
Puede que sea algo de pesimismo en que este pais mejorara, pero leyendo el GEAB me parece que va un poco en direccion contraria a la situacion que normalmente esperamos que ocurra, con mas problemas en este pais de los que ellos vaticinan.
Que pensais? Me equivoco leyendo el informe?

"A mediados del 2012, como lo indicáramos en el anterior GEAB, Eurolandia estará dotada de un conjunto de nuevos dirigentes nacionales (España, Italia, Grecia, Francia, Eslovenia, Bélgica) y en los meses que seguirán Alemania entrará en un nuevo proceso electoral. Entonces Eurolandia será dirigida por hombres y mujeres que en su mayoría llegarán al poder después de la eclosión de la crisis."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 19, 2012, 20:08:55 pm
Espero por nuestra salud mental y física, que nuestra castuza no sea salvada de la quema, no nos merecemos otra vez que nos dejen al margen como es nuestro sino, esta vez no. Por su propio bien espero que saneen este grupo lleno de incultura y pelotazo. Que se anden con ojo no sea que les salpique a ellos con el tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Febrero 19, 2012, 20:18:57 pm
En mi humilde opinión, creo que el GEAB se está dejando llevar por el wishfull thinking.


La construcción europea, no puede hacerse así, porque lo que está provocando a nivel de ciudadanía es puro odio hacia Alemania y Merkel, ninguna Unión Europea de sentimiento surgirá de este tejemaneje.


El por qué se están haciendo las cosas como se están haciendo creo que cuadra más con un salvamento a la banca europea y americana, que con un deseo claro de acabar con la castuza, griega o española.


Acabar con la castuza es fácil, cortas el crédito, de tal forma que obligas a un default, acto seguido, la población se vuelve hacia la castuza, y puede decir, muy bien, nos han liberado de la deuda y naturalmente, ya no nos conceden crédito, ahora toca recortes, no por imposición de fuera, sino porque vosotros, castuza, estáis gastando más de lo que se ingresa. De esa manera, todo recorte que se haga sin tocar los privilegios de la casta, la ciudadanía sabe exactamente que no es algo que venga impuesto desde fuera, sino desde dentro por el deseo expreso de la castuza de mantener sus privilegios.


Castuza que no se apriete el cinturón, en 2 años está en la calle perseguida por turbas cabreadas. Con la nueva casta que llegue tras eso, se les tiende la mano, se les ayuda, y entonces sí, los países bajo ayuda aceptarían sin problemas las condiciones de forma voluntaria.


No está pasando nada de eso, porque como dice Spielzeug, y "Loborda" es el sistema financiero el que está imponiendo sus reglas del juego, y su juego pasa porque nadie quiebre para que no se vayan a la mierda y tengan que desaparecer del mapa dando cuentas. Su juego pasa, porque paguemos la enorme destrucción económica que han causado.
Como muchas veces hemos comentado, no habrá transición estructural de ningún tipo si no hay quiebras, a todos los niveles, y se produzca el reset necesario que permita que la economía no vaya lastrada con una deuda monumental que impediría que fuésemos competitivos no ya con China, sino con Japón, Corea u otros paises en donde los costes salariales no son precisamente como los chinos o los indios.


Es lo que hay en mi opinión, y es tristísimo, sí, pero creo que es también un acicate para que los ciudadanos nos levantemos y construyamos un sistema que haga bypass o contrapoder al establecido por esta castuza, ya sea financiera europea, ya sea política nacional.


No es izquierda vs derecha, no es atlantistas vs pro-europeístas.


Es arriba vs abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 20:24:30 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CENAGAL en Febrero 19, 2012, 21:13:17 pm
(...)
Castuza que no se apriete el cinturón, en 2 años está en la calle perseguida por turbas cabreadas. Con la nueva casta que llegue tras eso, se les tiende la mano, se les ayuda, y entonces sí, los países bajo ayuda aceptarían sin problemas las condiciones de forma voluntaria.

(...)


Me temo que eso sería lo lógico, y por eso en España no sucederá.

Pero ojala me equivoque y usted tenga razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2012, 21:30:54 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 19, 2012, 21:50:22 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.

Arriba (malotes) vs. abajo (muy buenos, y tal)... mientras sigamos con simplezas de ese jaez, no llegaremos a ningún sitio.

La corrupción imperante en España es, por desgracia, mucho mayor que lo que reflejan los grandes titulares. Además de la presunta corrupción de los casos Gürtel, Undargarín, el inefable Pepiño Blanco, etc., hay instalada en la sociedad española en general una corrupción difusa.

Y es que corrupción es también la de un ex-amigo que se preparapaba las oposiciones para que cuando tuviese plaza, "tocarme los cojones" - y la pandilla aplaudiendo con las orejas - o la de tanto empresaurio, muchos de ellos dueños de una pyme, que no paga las horas extra a sus empleados.

Gentuza que no ha catado poder ni lo catará, anónima que jamás saldrá en ningún titular y que, de forma agregada, hace tanto daño o más que los peces gordos que ocasionalmente son noticia por trincones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2012, 22:02:30 pm
Cierto Burbunova, contra los CORRUPTOS allí donde estén.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 19, 2012, 22:09:31 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.


En mi opinion, el poder utiliza precisamente los conceptos de izquierda y derecha para fomentar el pensamiento dicotomico en las masas de forma que la realidad sea analizada de forma irracional por los individuos que se identifican con esa representacion mental de las opciones politicas posibles.
Las dicotomias parece que abarcan todo el universo de posibilidades entre sus dos extremos, pero este se debe a nuestro sesgo cognitivo de simetria (tendencia a considerar como ciertas y mejores los argumentos y razonamientos en los que exista una simetría dual clara). La multidemensionalidad de la realidad no permite ordenar las ideas dentro de una gradacion lineal en un eje imaginario que supone la "izquierda" y la "derecha"

En este hilo lo desarrollo mas a fondo:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Febrero 19, 2012, 22:24:48 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.

Arriba (malotes) vs. abajo (muy buenos, y tal)... mientras sigamos con simplezas de ese jaez, no llegaremos a ningún sitio.

La corrupción imperante en España es, por desgracia, mucho mayor que lo que reflejan los grandes titulares. Además de la presunta corrupción de los casos Gürtel, Undargarín, el inefable Pepiño Blanco, etc., hay instalada en la sociedad española en general una corrupción difusa.

Y es que corrupción es también la de un ex-amigo que se preparapaba las oposiciones para que cuando tuviese plaza, "tocarme los cojones" - y la pandilla aplaudiendo con las orejas - o la de tanto empresaurio, muchos de ellos dueños de una pyme, que no paga las horas extra a sus empleados.

Gentuza que no ha catado poder ni lo catará, anónima que jamás saldrá en ningún titular y que, de forma agregada, hace tanto daño o más que los peces gordos que ocasionalmente son noticia por trincones.

Estoy de acuerdo pero no son cosas desconectadas, una sociedad en la que se ven como normales comportamientos como los que citas va a estar mucho más expuesta a la corrupción política.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 19, 2012, 22:33:49 pm
Ahora me pongo al día con el hilo, pero antes y para que no se me quede de nuevo en el tintero,  relacionado con lo mal que está todo, con la deuda contraída, la necesidad de recortes y de una reforma estructural.... ya vemos lo que significa austeridad y recortes para los de arriba

(http://3.bp.blogspot.com/-kztVrhXI_8I/Tz4aYSWRepI/AAAAAAAAF6E/7gw2K8lLhCk/s640/laparte.JPG)


http://www.boe.es/boe/dias/2012/01/17/pdfs/BOE-A-2012-732.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/01/17/pdfs/BOE-A-2012-732.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2012, 22:38:23 pm
Buenas tardes a todos.
Aunque escribo poco, o mas bien nada, pero os leo todos los dias porque es increible el nivel y da miedo entrar en las discusiones.
Me ha parecido que el GEAB sigue el ticket UE que se viene argumentando paso por paso, parece que lee el foro y a ppcc.

Mas bien es el foro el que se lleva años alimentando del GEAB, o al menos algunos foreros en este y el previo foro. Yo, uno de ellos.

Pero me ha dejado una gran duda, que espero que alguno de los que saben puedan aportar algo de luz.

En general habla de la construccion de la UE sobre los nuevos politicos y sobre las nuevas estructuras fiscales, presupuestarias, monetarias y demas.
Pero en el caso de España, como me da la sensacion en el trozo que pego al final, me parece que indica que la situacion actual de gobierno es ya la correcta. Que es el gobierno que acometera esa transicion y no me da la sensacion de ver ningun colapso, ni caida del gobierno, gobierno de concentracion, revueltas o temas de ese estilo.
Habla de que ya en España se ha realizado el cambio de gobierno, no? y que ese gobierno o alguno mas joven pero del PP sera el que este en esos cambios.

Nos quedamos entonces como estamos?? Aguantando a la "casta" que saldra triunfadora porque la UE dara un paso adelante y tapara los fallos?
Supongo que no deja de ser una opinion mas, pero es que dia a dia, me va pareciendo que si el PP va aguantando como vaya pudiendo, al final el paso adelante de la UE acabara salvando los "muebles" y saldran ademas aplaudidos y como triunfadores.
No veo la crispacion que se puede producir en Grecia, ni veo los recortes italianos,portugueses.
Puede que sea algo de pesimismo en que este pais mejorara, pero leyendo el GEAB me parece que va un poco en direccion contraria a la situacion que normalmente esperamos que ocurra, con mas problemas en este pais de los que ellos vaticinan.
Que pensais? Me equivoco leyendo el informe?

"A mediados del 2012, como lo indicáramos en el anterior GEAB, Eurolandia estará dotada de un conjunto de nuevos dirigentes nacionales (España, Italia, Grecia, Francia, Eslovenia, Bélgica) y en los meses que seguirán Alemania entrará en un nuevo proceso electoral. Entonces Eurolandia será dirigida por hombres y mujeres que en su mayoría llegarán al poder después de la eclosión de la crisis."

No nos confundamos; primero el GEAB habla de los primeros pasos de la transición, que ya sabemos que nos tocan con Rajoy.

Segundo, la frase final en realidad implica que los nuevos líderes estan libres de compromisos exteriores ajenos a EU. Eso, en algunos casos es cierto. Otras cosas, como la de Draghi, indican lo contrario. Pero es innegable que el mayor topo en EU es Sarko, y que cuando se vaya es complicado que la alternativa sea peor. Esa es la línea que sigue.

Tercero, es posible, y no indeseable,q ue se vayan puliendo a la casta, aunque Rajoy/PP siga en los frontales.

De hecho, es inevitable. Sin que la casta este laminada, el PPSOE no se va a mover de donde está. Primero se lamina la casta, desde abajo, y luego... los partidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2012, 23:53:05 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.

No es ese mi punto de vista Gardel. Mi planteamiento es que no hay izquierda en España, porque los partidos que se llaman de izquierda, o son socialliberales como el PSOE o como mucho socialdemócratas como IU. Y no hay izquierda porque en cuanto forman parte del sistema ,que es liberal-capitalista -falsoliberal si quieren, en palabras de ppcc-, se corrompen y dejan de ser izquierda, uniéndose a los de arriba, que no son solo los gobernantes políticos, Gardel. Esa afirmación es errónea, a mi parecer. La Casta es sobre todo empresarial-financiera y los políticos no son más que sus capataces de obra, obedeciendo la más leve indicación de sus amos. Resumiendo, en España la izquierda deja de serlo cuando toca poder, porque si no deja de serlo no le dejan tocar poder. De ahí la equivalencia que establezco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 20, 2012, 00:57:19 am
¿ Qué os ha parecido la demostración de fuerza de hoy de los sindicatos?

¿ No parece como una llamada a filas a la viejunocracia?

¿ Y tras más de cuatro años de crissi ahora es cuando llenan las calles ?
No me parece nada porque ni me he enterado. Hoy no he visto noticias en todo el día y en mi ciudad había fin de fiesta del carnaval, lo cual crea más trastorno que cualquier algarada de los mariscadores estos. Que por ser patanes no saben ni escoger fechas para no perder protagonismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 20, 2012, 01:20:09 am
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.
Secundo la moción del compañero Gardel y añado otro argumento al suyo -ya de por sí convincente.

Tanto a la derecha como a la izquierda en este país se les han pegado demasiados "matices" a lo largo de los años. Plantearlo en esos términos corre el riesgo de malas interpretaciones, exclusiones, susceptibilidades, ampollas e instrumentalizaciones que solo servirían para hundir cualquier planteamiento. Vamos, que es abrir la caja de los truenos para nada (ya abrí un hilo para ello ¿recuerdan? carne de ostracismo, por cierto). Me quedo con el Abajo vs. Arriba o en su defecto Ciudadanos vs. Corruptos.

El primero me gusta más porque hace referencia a la verticalidad jerarquica, que es la ¿super-estructura? de la cuestión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2012, 02:19:45 am
..... Acabar con la castuza es fácil, cortas el crédito, de tal forma que obligas a un default, acto seguido, la población se vuelve hacia la castuza, y puede decir, muy bien, nos han liberado de la deuda y naturalmente, ya no nos conceden crédito, ahora toca recortes, no por imposición de fuera, sino porque vosotros, castuza, estáis gastando más de lo que se ingresa. De esa manera, todo recorte que se haga sin tocar los privilegios de la casta, la ciudadanía sabe exactamente que no es algo que venga impuesto desde fuera, sino desde dentro por el deseo expreso de la castuza de mantener sus privilegios.

Castuza que no se apriete el cinturón, en 2 años está en la calle perseguida por turbas cabreadas.  .....


como comentaba al post de spielzeug,

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg17001/#msg17001 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg17001/#msg17001)

si se considera que no quieren laminar la castuza, todas sus objeciones al GEAB me parecen mucho mas consistentes; y el párrafo de abner lo deja bien patente, parecen querer salvar a la castuza; pero es que además no hay gestión política sin castuza, ¿qué necesidad tienen de buscar una nueva?

por otro lado, los recortes reales en redes clientelares no parecen estar a la altura de lo que se publicita; fenómeno similar al que se ha dado estos años en recortes varios y que ha situado el déficit real muy por encima del pretendido;


y esto me lleva a una de mis ultimas fijaciones, que la nueva hornada de concienciados de que a un pobre no se le presta dinero, ni se le permite construir burbujas de deuda, viene muy maleada;

observo al grupo social candidato, gravemente alterado por la posibilidad de tener que aceptar la realidad, ensayando ya toda clase de razonamientos para escapar y adoptando una grave forma de acusar a los burbujeros de agoreros y provocadores del caos(1); que si los burbujeros no tienen soluciones, pa que dan pol culo, con lo bien que están ellos de excursión, o mirando al jurgol, o procesionando con su oenege o su sindicato, o indignándose con la represión policial, o cagándose en las imposiciones de la troika, o cagándose en el pp -por no tener tampoco solución milagrera-;
 
(1) es algo parecido a los primeros impulsos e ideas que tuvieron los albañiles al observar que el paro se les estaba acabando
 
no se, quizás es que estoy adelantando acontecimientos, y estoy observando los primeros pasos al reconocimiento de la realidad, la fase de negación; hay que considerar que esta tacada de candidatos si saben hace tiempo que algo pasa, están encuadrados en los que se llaman así mismos clase media con propiedad -al menos hasta ahora (los de 3000€ al mes seguros, como funcionarios o jefecillos de empresa, o pensionistas con plan de pensiones)-, con cierto nivel cultural y de información; después de todo, hasta los albañiles lo acabaron aceptando

claro, que estoy hablando de gente de conducta visillera pero de ínfulas de culto y politizado, concretamente izquierdoso; como agravante, sus problemas mentales vendrán de la desaparición de rollos oenegeros o visilleros de pedigrí; les quitara parte de su leitmotiv; y la demostración de que la capacidad de acción de los partidos que van del psoe a erc, es nula, los dejara desangelados y sin tapadera intelectual

para ilustrarlo, un chiste

http://blogs.publico.es/manel/4716/los-alegres-fines-de-semana/ (http://blogs.publico.es/manel/4716/los-alegres-fines-de-semana/)

y un bonito texto, pero que contiene la trampa de no hablar de la causa de la tortura

http://elpais.com/elpais/2012/02/18/opinion/1329584006_716363.html (http://elpais.com/elpais/2012/02/18/opinion/1329584006_716363.html)

mientras nos entretenemos con esto, el mundo sigue rodando

http://diariorc.com/?p=7375 (http://diariorc.com/?p=7375)

la castuza gestiona las mayorias

http://www.zerohedge.com/contributed/millions-evangelical-christians-want-start-wwiii-speed-second-coming-and-atheist-neocons (http://www.zerohedge.com/contributed/millions-evangelical-christians-want-start-wwiii-speed-second-coming-and-atheist-neocons)

y mis supuestos candidatos a enterarse de que van pa pobres, se van de procesión a la manifa, ¿sera que quizas van a ver si pueden salvar lo suyo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 20, 2012, 02:24:23 am

Dado que esto será así y que, afortunadamente, muchos de los que pululamos por éste Foro somos conocedores, en mayor o menor medida, de las causas y los causantes (los cuatro golfos) de todo lo que ya padecemos y lo que se nos viene encima (que será mucho y malo, más bien de lo peor) paremos un momento y reflexionemos.  Es imprescindible.

En el "ANTES DE" no olvidemos nunca que el hecho de que toda una sociedad humana, un pueblo, una cultura, gire exclusivamente en torno al interés, al beneficio exclusivo de unos pocos individuos nos ha conducido a éste desastre. 

La falta de ética, de moral, o como ustedes prefieran llamarlo, sustituida por unos principios económicos, donde casi todo vale, donde prima el beneficio material, antes que la vida de un ser humano, son la garantía de una inevitable y futura miseria, muertes, podredumbre, injusticias y desastre para todo ese pueblo.





Estos empresaurios, estos directivos empresariales que funcionan clavadamente como la Mafia siciliana en su cortijo, son la corrupción económica hecha carne.  No tengo ninguna duda de por qué sirven tanto para gestionar una empresa, como un partido político.  Funcionan como mafias, de facto son una mafia y constituyen el gérmen del totalitarismo.

Conforme la crisis avance no tengan ninguna duda que a esta Castuza hispana hasta la Apariencia de democracia, que sufrimos, les sobrará y no dudo que tendrán la tentación omnipresente de quitársela de un plumazo y borrarla del mapa (ya que, en España, en democracia no hemos vivido: recuerden que la estaban construyendo desde la muerte del dictador y en 1986 la asesinaron al hacer desaparecer la separación de los tres poderes legislativo, ejecutivo y judicial).

No olvidemos de dónde venimos y quién nos ha conducido aquí.  El futuro ya nos ha alcanzado y, en verdad, es que lo tenemos "cojonudo" ésta próxima década y media, si permitimos que la actual chusma política que nos lleva gobernando 3 décadas, siga al mando de la nación (bueno, de lo que queda de nación, ya que se la han llevado por delante). 

Quizás la imágen de Urdangarín huyendo por patas y corriendo a todo trapo, vista en las televisiones, sea algo premonitorio.  Ojalá.  Así, en vez de presenciar como nuestra juventud ha de emigrar y huir de una Madrastra, en vez de una Madre, España, hemos de ponernos manos a la obra, para lograr que ésta Monarquía, como su Camarilla (la Castuza) sean los que tengan que salir "huyendo" de la gente de bien.

Tengamos bien presente que a éste Urdangarín, como a los estafadores del pisito, como a los caciques políticos, banksters y cómplices forrados de pasta les interesa sobremanera que todo se quede tranquilo, estable, para disfrutar del producto de sus rapiñas y estafas.  Precisan que todo vuelva a la "normalidad", como si aquí "no hubiera pasado nada".  Pero ha pasado mucho, demasiado.



Y tanto que "estos empresaurios, estos directivos empresariales que funcionan clavadamente como la Mafia siciliana en su cortijo, son la corrupción económica hecha carne.  No tengo ninguna duda de por qué sirven tanto para gestionar una empresa, como un partido político.  Funcionan como mafias, de facto son una mafia y constituyen el gérmen del totalitarismo". Fijénse hasta que punto, que un integrante de la Cosa Nostra se permite dar lecciones de cómo triunfar en su empresa. "Aprenda de la Mafia" ¿más claro?

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Un peculiar manual para triunfar en su empresa

Lecciones de la Cosa Nostra 

Olalla Novoa Ojea | Madrid

   Actualizado domingo 19/02/2012 05:18 horas 

  "¿Cómo se pronuncia tu nombre?" Con ese acento nasal que inevitablemente le hace a uno pensar en 'Los Soprano', Louis Ferrante inicia, amable, la conversación telefónica. Y ya no hay quien lo pare. Este ex miembro del clan de los Gambino reconvertido en escritor es madrugador y no le faltan las palabras. Ni las ideas.

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Louis Ferrante, en una imagen reciente. | Foto: © Patrick Smith 
 
Precisamente eso vende en su último libro, el segundo desde que en 2003 abandonó la cárcel tras cumplir más de ocho años de pena por diversos delitos. 'Aprenda de la mafia' ofrece 88 lecciones de la Cosa Nostra que pueden hacer que su negocio vaya mejor, aunque sin necesidad de pegar tiros.
 
"Cuando salí de la cárcel pensaba que el mundo empresarial legal iba a ser mejor que el de los bajos fondos, y me equivoqué. Cada vez que quería hacer algo me intentaban engañar". A Ferrante le falta tiempo para apuntar a la crisis de las hipotecas 'subprime': "En la mafia nunca prestábamos dinero a quien sabías que no podía devolverlo. No como los bancos, que dieron préstamos a gente que sabían que no podían pagar y ahora les están echando a la calle". Claro que, admite, si no pagabas a la mafia "posiblemente acabáramos poniéndonos violentos; pero si no dejas tu casa al no pagar la hipoteca también se ponen violentos", concluye.
 
Y de ese 'desengaño' nació el libro. La espina dorsal de 'Aprenda de la mafia' descansa sobre el "sentido común" y la "honorabilidad" de la Cosa Nostra. "La mafia tiene un código ético, perverso, pero en el que siempre sabes a qué atenerte y donde la palabra es ley". Así que, violencia aparte, Ferrante afirma que "aunque resulte chocante, la mafia puede ser un modelo de ética empresarial".
 
Él, desde luego, ha encontrado su nicho. ¿Quién le iba a decir, en los tiempos en los que él y sus chicos se dedicaban a robar camiones y blindados, que iba a acabar siendo escritor, emparejado con una bibliotecaria y contrario a la pena capital?
 
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Ferrante, durante su estancia en la cárcel.

Ver la luz en el 'hoyo'

Empezó a reinventarse en la cárcel. "Un día, cuando estaba en el 'hoyo' –la celda de aislamiento-, un guarda me llamó 'animal', y eso me hizo reflexionar". Llamó a un colega de la mafia –el de los brazos tatuados con versículos- y le pidió que le mandara libros. Y así llegó el primer envío: una biografía de Napoleón, 'La guerra de las Galias', de Julio César, y 'Mi lucha', de Adolf Hitler. "Me dijo que le había descrito a la librera cómo era yo y que esto era lo que le había recomendado. ¿Y cómo me describiste? le pregunté; como un tío bajito y mandón, me dijo él", y Ferrante se ríe al más puro estilo italoamericano.
 
Ahora no se relaciona con sus antiguos compañeros. "Vivo en Nueva York y todavía me tropiezo con mafiosos de los viejos tiempos de vez en cuando. Digo hola y adiós y poco más. Hasta el momento nadie se ha ofendido por el libro, que yo sepa". ¿Y cómo sale uno de la mafia? De esto también hace Ferrante una 'lección' empresarial, la número 58 de su libro. En primer lugar, explicándolo todo muy bien, dejando claro que él "no era una rata", un chivato, y cumpliendo íntegra su pena de prisión. En segundo lugar, y esto no lo cuenta en el libro, les dejó en herencia los cobros de los préstamos ilegales que todavía tenía 'circulantes', renunció a la parte del pastel que le correspondía.
 
Ya puestos, le pedimos que elija tres consejos esenciales que él reparte, como las lecciones de su libro.
  • Para el jefe: "Ten cuidado con el 'hibris', que decían los griegos, cuando alguien se vuelve muy rico y poderoso y cree que ya no necesita el consejo de nadie y se vuelve arrogante".
  • Para el empleado: "Cualquiera puede conseguir un trabajo si está dispuesto a trabajar a comisión. En la mafia siempre vas a comisión. En la vida real la mayoría quiere acomodarse y recibir una nómina fija todos los meses".
  • Para los mandos medios: "Si quiere subir en la empresa, no sea llamativo ni haga ostentación. La gente te aguanta mientras ganes dinero, pero les caerás mal, y cuando las cosas no te vayan bien nadie va a estar ahí para apoyarte".

  [img alt=[foto de la noticia] width=215 height=330]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/02/17/economia/1329495435_extras_ladillos_3_1.jpg 

Y esto es sólo el principio, porque para él los paralelismos entre ambos mundos son evidentes: "La mafia hace negocios a diario. Si eliminas la violencia, el mafioso lo que intenta es ganar dinero cada día, buscar oportunidades de mercado". No sólo eso. En la mafia "todo gira en torno a las ideas. Alguien dice 'tengo una idea', y los demás le escuchan. En la mafia, siempre puedes llegar directamente hasta el jefe si tienes una buena idea que contarle. Eso debería hacerse en las empresas".
 
Otras lecciones, elegidas al azar, recogidas en su libro: no termine en el maletero de un coche: evite las intrigas de oficina; o, no pida limosna, cultive la agresividad; otra más, los tipos más duros son los más susceptibles: nunca avergüence a nadie en público; una última, pague sus impuestos a Hacienda: lo que hemos aprendido de Al Capone... y así hasta 88.

Aunque en persona -o, mejor dicho, al teléfono-, Ferrante no se queda ahí. Según él, el 'savoir faire' de la mafia le hubiera venido bien a más de un mandatario internacional. Para muestra, la guerra de Irak: "Si el presidente se hubiera leído mi libro se hubiera dado cuenta de que nos iba a empantanar durante diez años. Hubiera sido mejor enviar un asesino a sueldo, matar a Sadam desde la distancia, y se acabó el problema".
 
Puro negocio.
 
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/economia/1329495435.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/economia/1329495435.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 20, 2012, 02:26:26 am
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'Camorruno' de los nuestros

Marga Nelken |
Actualizado domingo 19/02/2012 00:59 horas

¡Milagro, milagro! Por fin se topa una (¡no sé si merezco algo así!) con un manual de autoayuda que va más allá del resto de su manada librera. Es decir, que se dedica a algo más que a convertir a su autor en un gurú con ínfulas de rentista. Ha tenido que llegar Louis Ferrante, ex miembro del neoyorquino clan Gambino, para demostrarnos al personal que no hay nada como dejar las reformas laborales en manos de verdaderos 'expertos'. 'Aprenda de la mafia', ahí queda eso. Publicado en España por Conecta, el sello editorial de Random House Mondadori que camina entre el ensayo, la sociología y la autoayuda.

El subtítulo, además de dejárnoslo bastante claro, no engaña: 'Para alcanzar el éxito en su empresa (legal)'. Vivir para ver, y para leer como si fuese una novela negra de altos vuelos. Real como la vida misma. Un capo de la mafia revela en 308 nutridas páginas las técnicas de 'management' aplicadas por la mafia. Pasan un par de semanas y, como era de esperar, su libro se convierte en biblia de directivos, cargos empresariales intermedios y todo aquel aficionado al género 'negrocriminal' que opte por leer algo diferente a lo que se nos viene endiñando por estos pagos, a lo que se nos viene vendiendo como 'la crème de la crème' últimamente. Y para que todos entendamos lo que tenemos entre manos y nadie se llame a engaño, ahí va un ejemplo:


"LECCIÓN 19

APRENDER A BASE DE GOLPES: EXPERIENCIA

Cuando salí de prisión, si usted hubiese sido un empleador potencial que hubiese visto mi currículum, se habría dado cuenta de que algunos hechos resaltaban notablemente:

* Tres crímenes violentos. * No ha trabajado honestamente ni un solo día. * Nunca ha pagado impuestos. * Jamás ha tenido una tarjeta de crédito. * Carece de educación. * No comercia. * Carece de honestidad. * No tiene permiso de conducir.

¿Debo continuar? Para decir la verdad, habría desconfiado de cualquiera que me ofreciese un trabajo basándose en mi currículum. Sin embargo, hay algunas credenciales que no aparecen en él:

* Honorable. * Ambicioso. * Con recursos. * Su palabra es ley. * Sus amigos confían en él plenamente. * Nunca se da por vencido. * No comete el mismo error dos veces.

Veamos cómo he aprendido: empecé mi vida sin un penique en los bolsillos. Mi joven madre se fue marchitando y murió en mis brazos cuando yo solo tenía 20 años. Sobreviví durante 20 años en una cárcel infestada de ratas donde proliferaban la violencia, las drogas y los abusos sexuales. Me eduqué a mí mismo en una húmeda y oscura celda y me reinserté en la sociedad sin un centavo en el bolsillo. Después de eso, ¿qué podía hacer, tambalearme?

Ahora dígame una cosa, con todo lo que ha experimentado en la vida, ¿qué es una entrevista de trabajo? ¿O pedirle un aumento al jefe? ¿U ofrecerle un producto nuevo a Walmart? Menudencias. Usted probablemente se haya graduado en la Escuela a Base de Golpes y no lo sabía. No hay diploma, ni ceremonia, pero los agujeros los lleva en el cinturón. Dicho sea de paso, en nuestra escuela no hay reuniones de ex alumnos. Somos demasiado duros para semejante estupidez."

Parece majete el tipo, ¿verdad? Pues podéis fiados de él. No en vano, ahí donde lo leéis, el bueno de Louis Ferrante se pasó ocho años y medio en el 'trullo' tras negarse a delatar a otros miembros del clan de los Gambino. En la actualidad, se dedica a dar conferencias a adolescentes con factores de riesgo y a todo tipo de audiencias de ámbito empresarial. No cabe más que sumarse a la alegría que exulta Rita Gigante, hija del difunto capo Vincent Gigante, al advertirnos de que "¡Por fin alguien ha reunido toda la sabiduría y experiencia empresarial de la Mafia en un libro! Lou enseña a los lectores cómo aplicar los mejores métodos de la organización en sus propios negocios".

Conviene memorizar sus 88 lecciones en vista de la revuelta marejadilla empresarial donde se empeñan en hundirnos. ¡Disfrutadlo!

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/19/novelanegra/1329609429.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/19/novelanegra/1329609429.html[/url])


No sé cual es el problema pero me ha dado muchos problemas poner este post unido al anterior; de hecho al final, lo hago por separado. Igual es la longitud, aunque el aviso es "está vacio", y precisamente lo que está es "lleno"  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 20, 2012, 09:04:26 am
Gran artículo de Centeno sobre la calamitosa actuación del falso SL (PP):

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/20/el-gobierno-comienza-2012-gastando-el-doble-de-lo-que-ingresa-6662/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/20/el-gobierno-comienza-2012-gastando-el-doble-de-lo-que-ingresa-6662/)

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Hace un par de semanas, Bloomberg, la mayor agencia de noticias económicas  mundial, afirmó que mientras Italia estaba haciendo los deberes recortando gasto de verdad, en España solo había mucho ruido y pocas nueces. Un punto de vista que se concretaría el lunes en una auténtica conjunción astral: las tres grandes agencias de rating decidían simultáneamente rebajar la calificación de  España, algo que no recuerdan ni los más viejos del lugar. Un movimiento acompañado por rebajas de calificación de las 19 principales entidades financieras, que ignoraba totalmente la “gran” reforma del sector de la semana anterior, y completado tres días despuéscon la rebaja de calificaciones de las principales CCAA, con la que Cataluña, por ejemplo, queda solo a un escalón del bono basura y Madrid a dos, y ambas con perspectiva negativa. Claro que eso les da lo mismo, porque Rajoy ya les ha dicho que España les paga la juerga.

Italia, dirigida por un tecnócrata de primera división y un equipo económico del mismo nivel, y con los políticos relegados a un segundo plano, ha puesto en marcha un recorte del gasto público de 47.000 millones de euros y cerrado 2011 con un déficit del 4% del PIB. España, en cambio, está dirigida por políticos sin experiencia en el mundo real (para uno que la tiene es como llevar a la quiebra al cuarto banco de inversión mundial), incapaces de comprender qué está sucediendo y que, como Zapatero, esperan un milagro. Pero tienen algo clarísimo: mantener lo máximo posible el tamaño de un Estado imposible de financiar y corrupto que les permite colocar cientos de miles de parientes y amigos con sueldos un 35% superiores a la media del sector privado. En nueve meses, el PP ha "colocado" a 103.000 militantes adicionales. No en vano Rajoy no cesa de proclamar que crear empleo es lo principal. Qué mejor que empezar por su propia gente.

La barra libre del BCE permite compromisos insensatos de gasto

De momento, y hasta que conozcamos los Presupuestos 2012, el Estado no ha recortado un céntimo -el recorte de diciembre lo han absorbido pensiones, deducción por vivienda y Sociedades- y comunidades y ayuntamientos, una vez que un Gobierno insensato ha dicho que no permitirá quebrar a nadie y entregado 15.000 millones, han olvidado sus intenciones de austeridad. Por tanto, y de momento, Italia 47.000-España 0. Y lo que es peor, la decisión de no cerrar las entidades financieras inviables puede tener un coste brutal para los españoles;  como aperitivo, 6.000 millones de la ampliación de capital del FROB, lo mismo que nos han expoliado con mayores impuestos.

Y para financiar la fiesta tenemos la barra libre del BCE, utilizada con una alegría y una ligereza absolutas. En solo 47 días, el endeudamiento del Tesoro en el mercado primario se ha incrementado en 38.000 millones de euros, una cifra disparatada. En enero, el endeudamiento ascendió a 28.500 millones, de los cuales 11.200 fueron a cubrir  vencimientos y la diferencia, 17.300 millones, fue endeudamiento nuevo para seguir financiando el despilfarro. Digo despilfarro porque aunque el hecho de que se haya emitido más deuda no implica necesariamente que se haya gastado, la experiencia demuestra que se gasta en su mayor parte. En este caso, teniendo en cuenta lo prometido por Rajoy a CCAA y entidades financieras, todavía se queda muy corto. Sus promesas demuestran una irresponsabilidad inaudita que jamás hubiera podido tomar sin la barra libre del BCE. Así, 2012 ha comenzado gastando a un ritmo del orden del doble de lo que se ingresa, igual que Zapatero en 2009, un disparate que se saldaría con un espectacular aumento del déficit público de hasta el  11,4% oficial y un incremento del paro de 1,2 millones de personas.

Todas las CCAA han presentado Presupuestos 2012 con déficit -entre 20 y 30.000 millones en conjunto, porque los gastos son seguros y los ingresos puro voluntarismo- ya que gracias a la Ley de Estabilidad pueden seguir gastando más de lo que ingresen hasta 2020. Pero lo que ya resulta de juzgado de guardia es que estos insensatos han incrementado el gasto corriente y de personal -que supone el 36% de los Presupuestos- hasta un 9%, en el caso de Extremadura y otros, y cero patatero los más "serios", mientras reducen drásticamente las inversiones en infraestructuras en un 30%.

Cuando la renta disponible de las familias se desploma, el consumo y la inversión se hunden un 6,8 y un 16% respectivamente (peor que en los momentos más negros de 2008 y 2009), una casta política irresponsable y corrupta incrementa el gasto político improductivo y corta el productivo. Mientras, el Gobierno toma la decisión suicida de no intervenir en la asignación de los dos tercios de los recursos públicos de la nación, algo inédito en el mundo, para que la casta política y sus amigos sigan viviendo a todo lujo con el dinero expoliado a un pueblo cada vez más empobrecido. Todo ello mientras Rajoy proclama en Sevilla que “vienen tiempos muy duros”, pero para los españoles, no para la casta política. Y cuando una Comunidad, Asturias, propone un Presupuesto justo con lo contrario, reduciendo salarios y gasto corriente e incrementando infraestructuras, Rajoy comete la vileza de rechazarlo. Espero que los asturianos no lo olviden a la hora de votar el mes próximo.

Déficit real 2011: 10% del PIB; deuda real: 100% del PIB

Antes de entrar en el tema, resulta grotesco el bulo contra el Gobierno sobre la amplificación del déficit, vertido por tres altos funcionarios izquierdistas de la Comisión Europea. Más grotesca aún resulta la tibia respuesta de Rajoy, que en lugar de pedir la cabeza de dichos funcionarios, probablemente españoles y a las órdenes del compañero Almunia, ha incurrido una vez más en la debilidad habitual, limitándose a decir que era falso y que Olli Rehn lo había desmentido (lo que ni siquiera es cierto, porque se limitó a decir que “el Gobierno español había identificado un desfase” y lo iba a corregir). No es con cobardía ante la Comisión como nos haremos respetar en Europa.

Es grotesco porque estimando del déficit público a través de la evolución de los activos y pasivos financieros de las AAPP publicados por el Banco de España hasta septiembre, los pasivos en circulación (es decir, la deuda conocida de las AAPP) era de 877.500 millones de euros, lo que supone un incremento de 15.000 millones superior al incremento registrado en el mismo periodo del año anterior (72.000 millones). Esto en román paladino quiere decir que el déficit de 2011 real sería 1,4 puntos superior al de 2010, es decir, 9,2+1,4=10,6% del PIB. Ahora bien, a efectos de los burócratas de Bruselas lo que importa no es cuánto debemos en realidad, que tiene narices, sino lo que ellos denominan Protocolo de Déficit Excesivo. Por eso hay partidas en este incremento de deuda que no computarían como déficit. Pongan ustedes que solo sea la mitad (normalmente es el 75%); estaríamos en una estimación de déficit 2011 del 9,9 %. Pero aún más: imaginemos que en el último trimestre se ha producido una contención de gasto tan brutal que el incremento de déficit de los nueve primeros meses, los 15.000 millones, ha desaparecido, lo que obviamente no es cierto. ¿Qué tendríamos entonces? Un déficit 2011 del 9,2%.

Una realidad  justo la contraria de la que filtraron, supuestamente, los secuaces del compañero Almunia. Pero no solo eso: con las cifras del BdE en la mano, ¿de dónde sacan los lumbreras del PP que el déficit de 2011 fue solo del 8,3%?, ¿se lo ha contado Zapatero? Esto no es todo. Como explicaba Carlos Sánchez aquí la pasada semana ([url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/tercera-parte-ayuntamientos-oculta-gastos-tribunal-20110608-79795.html[/url]" ([url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/tercera-parte-ayuntamientos-oculta-gastos-tribunal-20110608-79795.html[/url]")), un 50% de ayuntamientos, empresas públicas, consorcios, etc… no ofrecen información alguna sobre su situación</a>, y las CCAA ofrecen solo lo que no tienen más remedio y ocultan todo lo que pueden. No estamos hablando de una parte marginal del gasto público, sino de la parte más importante. Más a más, todos y cada uno de los ministerios, todas y cada una de las administraciones han transferido gasto de 2011 a 2012 y siguientes. ¿Cuánto gasto? No lo sabemos, pero José, el de la gasolinera, 40.000 millones el solito; Chacón más de 15.000, y así todos. Y para terminar, la guinda del pastel: Andalucía. A la responsable económica se le escapó que el déficit de 2011 sería el doble de lo previsto, ¿de cuánto estamos hablando? Pues de 2.000 millones, 0,2 puntos más al déficit de las AAPP.

No hace falta tener muchas luces para darse cuenta de que el déficit real de las AAPP no es el 9,2, ni el 9,9, ni siquiera el 10,6%. Es superior. Y si hablamos de deuda, volviendo a los datos de pasivos en circulación del BdE (877.000 millones a septiembre y 895.000, extrapolando la tendencia, a finales de 2011), ¿es esa toda la deuda de las AAPP? No, por lo dicho antes. ¿Cuánta deuda a proveedores no esta contabilizada?, ¿cuánta otras deudas hay ocultas?, ¿cuánto gasto 2011 se ha desplazado a 2012 y siguientes? Si ponen ustedes 100.000 millones se quedan cortos, estamos en una deuda pública real de más del 100% del PIB. En el congreso del PP en Sevilla, todos los oradores, como era de esperar, alabaron al Gobierno. El bueno de Mayor Oreja lo alabó por “atreverse a decir la verdad por dura que sea”. Pues muy mal, Jaime. Rajoy ha mentido como un bellaco a sus electores y no ha dicho la verdad del desastre económico que tenemos encima. Y lo que es peor, hasta ahora no ha hecho nada efectivo para remediarlo.


Las dos veces que usa la cursiva, lo he entrecomillado para destacar la ironía
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2012, 10:06:56 am
Vermer, en ese artículo Centeno oportunamente olvida que el presupuesto que presentó Cascos se basaba en soilcitar un endeudamiento record de cerca de 500 millones de euros, lo que no encaja con tanta petición de austeridad. En mi opinión, esto invalida la opinión de Centeno.

Curiosamente se le va la pasta en infraestructuras, justo lo que le pidió el jefe de la castuza asturiana, señor Abilio. Con estos dos datos añadidos a lo que le llevo leyendo a ese señor, puedo afirmar que no es más que uno de los voceros -el más histriónico, probablemente- de lo más profundo del bunker ibérico. Justo lo que hay que laminar en este pais, en palabras de PPCC y de GEAB.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 20, 2012, 10:52:02 am
LO QUE PREPARA EL PP:

Estos días he hablado con amigos del sector público sobre la situación que se da en las AAPP. El artículo anterior de Roberto Centeno es fiel reflejo de lo hablado, y como comenta Sardinita hasta prudente. Todos coincidentes un 100% en las opiniones. Sólo nos diferenciábamos en quién conocía situaciones más "gordas".

- El PP (antes con el PSOE mano a mano, y ahora en solitario por las circunstancias electorales, que no de intenciones) ha seguido actuando como agencia de colocación particular y están completamente a "lo suyo".
- Las AAPP están TOTALMENTE PARALIZADAS. Trabajo CERO en la mayor parte de servicios. Sanidad y Educación la notable excepción, aunque se deterioran cada segundo que pasa.
- Los funcionarios y personal laboral fijo por oposición tienen miedo al 1 de abril. Detectan movimientos (preparación de expedientes de contratación) en las cúpulas administrativas (PP) de cara a privatizaciones y externalizaciones de servicios. El objetivo es el de siempre, el de la etapa del derroche. Trinque directo o indirecto. A corto o a largo. Incluyen también soluciones mixtas público-privadas. Creen que les pueden "salvar" dos hechos:
a) no hay dinero
b) la incompetencia descomunal de las cúpulas administrativas

Yo no tengo tan clara dicha salvación, porque
a) la avaricia es casi infinita en estas gentes
b) la osadía también

Lo que sí les paraliza, y lo han demostrado sobradamente, es el miedo. Básicamente son cobardes. Muy cobardes. Así que la medicina a aplicar es clara: palo sin zanahoria.

La elaboración de los  pliegos de contratación citados, suele ser resultado de una serie de reuniones previas con empresas dispuestas a solicitar el servicio(s) objeto de contrato. Debería ser al revés pero esto no es Hamelin. Es corrupción en Miami. Estas reuniones se celebran a petición de la administración (gente que suele buscar un retiro dorado) y en ocasiones a petición de esas empresas.

Todo apunta a una mucho mayor precariedad y sometimiento al poder de la función pública. ¿Y los sindicatos? Eso, ¡¡¡and'andarán!!! De cañas.



La pasada semana iba a haber subido una noticia que me pasaron, que hablaba de una serie de sociedades y fundaciones que que tiene una CCAA y que dan empleo a unos 1000 enchufados, perdón, trabajadores. Se indicaban total de trabajadores y cuantía de la partidas de gastos de personal de 2011 de cada una (según el artículo unos 40.000 euros por cabeza. GRAN TROLA, dado que creer que esa partida es la única de donde sale la pasta con destino de ciertos bolsillos es ingenuo cuanto menos). Es imprescindible saber los datos económicos completos.

La noticia (creo que de la Gaceta de Salamanca, de 11 de enero, versión impresa) me pareció incompleta (faltaban varias empresas públicas de gran relevancia Y tamaño en esa comunidad, más las infinitas "privadas" de esta u otras AAPP). Hablando con quien me la pasó, empezó a surgir lo comentado al comienzo de este post, que me pareció más relevante. Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2012, 13:10:51 pm
Gracias Vermer.

Para los no asturianos (y alguno que ande perdido) explico mas en detalle lo que apunta Tomasjos.

FADE "apoyó" a Cascos en la campaña electoral del año pasado. Si no me equivoco (y no lo hago) fue la única reunión -fotografiada y en primera página- de FADE (Severino G. Vigón) con un partido político que optaba al gobierno. Esto sentó fatal en el PP asturiano, como es lógico, algo menos mal en el PSOE e indiferente en IU.

La significación de esa fotografía fue clara: FADE apoya a FORO y su futuro presidente Cascos, y NO apoya a la candidata del PP. Cascos era el nuevo gallo en el corral, contra una candidata del PP bisoña y un psoe en horas bajas.

QUE PASÓ: lo que todos sabemos. Foro no pudo alcanzar la mayoría absoluta y le hacen la pinza entre PP y PSOE. Cascos queda anulado. El PP coloca a cherines (mano derecha de Cascos en la etapa de éste en el PP) y FADE VUELVE AL REDIL. Supongo que veremos tirón de orejas en un futuro próximo.

http://www.cac-asprocon.as/resources/upload/prensa/998/uno.pdf (http://www.cac-asprocon.as/resources/upload/prensa/998/uno.pdf)

Y que pinta Serafín Abilio en todo esto ¿?
Bueno, la pregunta ya está respondida. Si esto fuese otro país CAC serían 4 empresas de áridos, pero como estamos en España, CAC (que aglutina las empresas de la construcción) tiene un peso ENORME en FADE.


La Comisión Directiva de Foro, presidida por Francisco Álvarez-Cascos, ha mostrado este miércoles su "perplejidad" por la "injustificada dureza" con la que el secretario general de Federación Asturiana de Empresarios (FADE), Alberto González, ha criticado el proyecto de presupuestos en su comparecencia en la Junta General del Principado de Asturias.


No os preocupeis por ellos.
Son como perros de presa, han nacido para darse dentelladas en público y no sentir dolor.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Spielzeug en Febrero 20, 2012, 13:16:12 pm
He estado mirando que puede haber motivado la campanha de los medios alemanes (llevan varios meses con el tema) para que el Bundespräsident dimita y me he encontrado con las siguientes perlas:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/gerhard-wisnewski/stoerfall-bundespraesident-warum-christian-wulff-wirklich-zuruecktreten-musste.html (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/gerhard-wisnewski/stoerfall-bundespraesident-warum-christian-wulff-wirklich-zuruecktreten-musste.html)

Declaraciones de Wulff:

Citar
»Über viele Jahre wurden in vielen Ländern Probleme immer wieder über höhere staatliche Ausgaben, höhere Schulden und billigeres Geld vor sich hergeschoben. Dabei wurde im großen Stil konsumiert und spekuliert, anstatt in gute Bildung und Ausbildung, in zukunftsweisende Forschung und Innovationen zu investieren, in das, was eine produktive und wettbewerbsfähige Wirtschaft ausmacht. Nun klaffen in den öffentlichen Kassen Löcher, wertvolles Saatgut wurde verzehrt, statt fruchtbaren Boden zu bestellen. Politik mit ungedeckten Wechseln auf die Zukunft ist an ihr Ende gekommen. Was vermeintlich immer gut ging - neue Schulden zu machen -, geht eben nicht ewig gut. Es muss ein Ende haben, sich an der jungen Generation zu versündigen. Wir brauchen stattdessen ein Bündnis mit der jungen Generation.

Ich verstehe die Empörung vieler Menschen. Es sind ihre Zukunftschancen, die hier auf dem Spiel stehen.«


Critica feroz al endeudamiento gracias al dinero barato que fue invertido en consumo y especulacion en vez de educacion, inversion e innovacion que son la base de una economia competitiva. Ahora aparecen agujeros en las cuentas estatales. (...) Esta condena a las jovenes generaciones tiene que acabar. En vez de eso, es necesaria una alianza con las jovenes generaciones. Y acaba diciendo: "entiendo la indignacion de mucha gente. Lo que esta en juego es su futuro"

Y atencion a las siguientes declaraciones:

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»In einem Zeit-Interview [vom 30.6.2011] hatte der Bundespräsident, aus welchen Gründen auch immer, plötzlich Klartext gesprochen. … ›Sowohl beim Euro als auch bei Fragen der Energiewende wird das Parlament nicht als Herz der Demokratie gestärkt und empfunden‹, hatte der deutsche Bundespräsident gewarnt. … Der ehemalige niedersächsische Ministerpräsident warnte, ›dass heute zu viel in kleinen ›Entscheider‹-Runden vorgegeben wird, was dann von den Parlamenten abgesegnet werden soll‹.« Darin sehe er »eine Aushöhlung des Parlamentarismus«: »Die Schnelligkeit, mit der jetzt Politik – oft ohne Not – bei einigen herausragenden Entscheidungen verläuft, ist beunruhigend. Und sie führt zu Frust bei Bürgern und Politikern sowie zu einer vermeidbaren Missachtung der Institutionen parlamentarischer Demokratie.«


En cuestiones relacionadas con el Euro y con la transicion energetica no se esta reforzando el papel del parlamento como base de la democracia. Hoy en dia, se decide en pequennos grupos y luego ha de ser ratificado en el parlamento. La rapidez con la que la que se deciden estas cuestiones fundamentales es intranquilizante. Esto lleva a la frustracion de politicos y ciudadanos y es un desprecio a las instituciones de la democracia parlamentaria.#

Pero lo que le ha costado la dimision ha sido su firme rechazo al mecanismo de estabilidad europeo al que ha calificado de socavar las instituciones democraticas que tenia que haber ratificado en breve y que sin su firma no hubiese podido entrar en vigor.

Alemania lidera la construccion de Europa?
Esta es la sustitucion de castuzas nacionales que dicen los de GEAB?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 13:19:07 pm
Cascos parece que es un listillo, utiliza un discurso muy atrayente, anti-"sistema" PPSOICO pero mucho me temo que no deja de ser un sirviente de ciertos lobbies asturianos. Cuando fue ministro favoreció en lo que pudo, por ejemplo, a ALSA, porque es amigo de los Cosmen (llegó a plantear que si se reducían los cuasieternos plazos de las concensiones, habría que indemnizar a los transportistas no por lucro cesante en sentido estricto -beneficio neto perdido-, sino por ingreso cesante, lo que es un chollo para el beneficiaro y ruina para el Erario), y en Cantabria, donde por cierto tiene un piso de €1M declarado como patrimonio, a cierta consultora de ingeniería de obra pública le cayó un diluvio de contratos que curiosamente no se ha vuelto a repetir con esa intensidad.

Me quedo con su frase "depredadores del presupuesto", que es muy atinada, pero no con el personaje ni lo que lleva a cuestas, que no es más que ladrillerío barato : en Asturias parece, por lo que uno lee en LNE, que las fuerzas vivas no creen en otra cosa; es probable que el empresariado regional tenga una composición escoradísima hacia lo senil, y por tanto ladrillófilo y "riesgófobo", lo que es pésima noticia para los asturianos. De hecho en los restaurantes asturianos se ve mucho viejo-viejo, y siempre me estoy temiendo tener que atender alguna urgencia en medio de la comida (me ha ocurrido dos veces y una fue en Oviedo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 20, 2012, 13:56:24 pm
Tomasjos, partiendo de que Cascos no sea una persona que me inspire mucha confianza (aunque al menos ha tenido las pelotas de despegarse de la casta y eso es digno de aplauso -matizable-), UNA COSA es que el ejemplo referido a Asturias sea  desafortunado si, tal y como expone CHOSEN, la intención de Cascos era endeudar otros 500M a los ciudadanos (si bien habría que ver en qué tipo de infraestructuras -aunque como exponéis, pinta muy muy mal-), Y OTRA DISTINTA que sean inválidos los hechos que Centeno aporta en su artículo. En mi opinión RC ha sido certero, profundo y muy ilustrativo. Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 20, 2012, 14:04:35 pm
LO QUE PREPARA EL PP:

Estos días he hablado con amigos del sector público sobre la situación que se da en las AAPP.


No sé si hablamos de la misma comunidad, me parecía que no; en mi caso la andaluza, pero sus palabras coinciden 100% con lo que he hablado con mis amigos estos días ¿no serán los mismos? :D.

Los carguillos y los dedazos andan muy nerviosos con los datos de las encuestas, que le dan mayoría absoluta al PP. Andan buscando como locos donde arrimarse porque se espera una auténtica hecatombe. No hago apuestas, que aquí en Andalucía, siempre las pierdo.

@Jota-jota, me encanta tu avatar.

Edito para reseñar parte de un artículo subido a otro hilo a tenor de los continuos recortes que se nos imponen a los de siempre.

     
  Refugiarse del frío de la crisis al calor de los paraísos. Esa parece ser la estrategia de las grandes empresas del IBEX-35, cada vez más dispuestas a establecer filiales en territorios en los que no realizan actividades operativas, pero que les ofrecen ventajosas condiciones fiscales. Si hace cuatro años eran 18 las firmas del IBEX que utilizaban este tipo de tácticas, el último informe anual del Observatorio de Responsabilidad Social Corporativa revela que ya lo hacen 30 de las 35 que componen el índice.
 
Estas prácticas de elusión fiscal no violan ninguna norma española o internacional, pero el director del estudio, Carlos Cordero, destaca que se producen en un contexto en el que los ciudadanos sufren recortes en salarios y en prestaciones sociales para reducir el déficit público, al tiempo que se les exige que aporten más a las arcas públicas. En el año 2010, los ciudadanos españoles entregaron a Hacienda el 11,5% de sus ingresos, mientras que las empresas del IBEX-35 aportaron el 9,9% de sus beneficios. El estudio señala además que ninguna de las firmas ofrece datos desglosados de los impuestos que pagan en cada uno de los países en los que están presentes.



Esos, los del Ibex. Estos otros, como responsables en buena parte de la situación por la que atravesamos, se llevan premio y por partida doble...

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LA ADMINISTRACIÓN LES PAGA POR PARTIDA DOBLE

Once exministros de Zapatero, ahora diputados, cobran 10.000 euros al mes de media


Carlos Fonseca - Sígueme en  Twitter   20/02/2012  (06:00h)

La crisis económica aprieta, pero no a todos por igual. Once ministros del último Gobierno de Rodríguez Zapatero reconvertidos esta legislatura en diputados de a pie cobrarán dos salarios de la Administración durante 24 meses: uno como exministro y otro como parlamentario. Unos 10.000 euros mensuales brutos de media, quince veces el Salario Mínimo Interprofesional para 2.012 (641,40 euros) y cinco el salario medio de un trabajador (22.540 euros brutos anuales). 

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/20/once-exministros-de-zapatero-ahora-diputados-cobran-10000-euros-al-mes-de-media-92773/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/20/once-exministros-de-zapatero-ahora-diputados-cobran-10000-euros-al-mes-de-media-92773/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2012, 14:19:45 pm
Tomasjos, partiendo de que Cascos no sea una persona que me inspire mucha confianza (aunque al menos ha tenido las pelotas de despegarse de la casta y eso es digno de aplauso -matizable-), UNA COSA es que el ejemplo referido a Asturias sea  desafortunado si, tal y como expone CHOSEN, la intención de Cascos era endeudar otros 500M a los ciudadanos (si bien habría que ver en qué tipo de infraestructuras -aunque como exponéis, pinta muy muy mal-), Y OTRA DISTINTA que sean inválidos los hechos que Centeno aporta en su artículo. En mi opinión RC ha sido certero, profundo y muy ilustrativo. Un saludo

Vermer, es que en esa frase está el meollo de la cuestión. Mi planteamiento es que Cascos nunca se ha separado de la casta, sino que forma parte de la versión bunkerizada de esta -Aguirre et al- cuyo plan era partir de FAC para crear una plataforma ultra donde Aguirre y los suyos se irían en su momento -de ahí el presentarse en Madrid para recoger todo el voto ultra, lo de pedir el voto de los asturianos en Madrid es tan sonrojante que ni me molesto en profundizar en ello-. ¿En que momento? Cuando el evidente desgaste que va a sufrir Rajoy sea tan profundo que la población esté dispuesta a una solución populista neocon con salida del Euro, victimismo histórico a costa de la UE que nos castró industrialmente -lo cual es en buena parte cierto- y subodinación total a USA-UK, a su ala más radical en concreto.

Al salirles mal la jugada por no conseguir escaño en Madrid, dado que allí primó el voto útil, entre otras cosas, la operación FAC es abortada, PacoCascos convoca elecciones -probablemente lo tenía pensado desde el 21 N- y se vuelve a Madrid. El problema lo tienen los rebeldes de Asturias que quedan a los pies de los caballos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Febrero 20, 2012, 14:57:16 pm
Cascos parece que es un listillo, utiliza un discurso muy atrayente, anti-"sistema" PPSOICO pero mucho me temo que no deja de ser un sirviente de ciertos lobbies asturianos. Cuando fue ministro favoreció en lo que pudo, por ejemplo, a ALSA, porque es amigo de los Cosmen (llegó a plantear que si se reducían los cuasieternos plazos de las concensiones, habría que indemnizar a los transportistas no por lucro cesante en sentido estricto -beneficio neto perdido-, sino por ingreso cesante, lo que es un chollo para el beneficiaro y ruina para el Erario), y en Cantabria, donde por cierto tiene un piso de €1M declarado como patrimonio, a cierta consultora de ingeniería de obra pública le cayó un diluvio de contratos que curiosamente no se ha vuelto a repetir con esa intensidad.



Hasta donde tengo entendido los Alvarez Cascos fueron los fundadores de ALSA, no me extrañaría que en ese momento fuesen todavía accionistas, aunque minoritarios. Ahora con la fusión con National Express (o Stagecoach, no recuerdo bien), quien sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 15:32:39 pm
Cascos parece que es un listillo, utiliza un discurso muy atrayente, anti-"sistema" PPSOICO pero mucho me temo que no deja de ser un sirviente de ciertos lobbies asturianos. Cuando fue ministro favoreció en lo que pudo, por ejemplo, a ALSA, porque es amigo de los Cosmen (llegó a plantear que si se reducían los cuasieternos plazos de las concensiones, habría que indemnizar a los transportistas no por lucro cesante en sentido estricto -beneficio neto perdido-, sino por ingreso cesante, lo que es un chollo para el beneficiaro y ruina para el Erario), y en Cantabria, donde por cierto tiene un piso de €1M declarado como patrimonio, a cierta consultora de ingeniería de obra pública le cayó un diluvio de contratos que curiosamente no se ha vuelto a repetir con esa intensidad.



Hasta donde tengo entendido los Alvarez Cascos fueron los fundadores de ALSA, no me extrañaría que en ese momento fuesen todavía accionistas, aunque minoritarios. Ahora con la fusión con National Express (o Stagecoach, no recuerdo bien), quien sabe.

Yo creo que ya no tienen nada, en tiempos estuvieron en Banca Trelles y Alsa, pero sospecho que hace mucho que en ALSA no porque, entre otras cosas, en "El País" (o "Los Genoveses") lo habrían sacado cuanto tomaba decisiones favorables en su tiempo de ministro, es un hombre que siembra de enemigos lo que toca. A estos les debe quedar poco dinero y por eso se meten en política, un primo suyo estuvo años de alcalde de Valdés, por ejemplo. Es normal que los excesos reproductivos y las malas inversiones acaben con las fortunas medias en menos de dos generaciones, realmente lo excepcional es que aguanten tres o más.
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Una cosa, respecto a esa noticia de El Confidencial sobre los paraísos: no creáis todo lo que dice un periodistilla indocumentado, incluso un ténico de hacienda no demasiado preparado o políticamente intencionado. Es muy sencillo, TEF y SAN, las dos grandes del IBEX con diferencia , obtienen menos del 30% de sus beneficios en España (SAN menos de 10%, creo recordar) como consta en la información pública, si al 30% le aplicas un tipo del 35%, te sale un 10,5%, así que no es raro que las multinacionales españolas paguen aparentemente poco sobre su beneficio total, hay que acostumbrarse a que en un país se tributa por lo que se gana en él. No muy bien nos iría se Peugeot se llevase a Francia los beneficios de la filial española (enorme y muy rentable, con fábricas en Vigo y Madrid y España como segundo mayor mercado europeo, al menos hasta 2.009 fue así). Estas cosas delatan que somos un país de gañanes que acaban de dejar el arado, porque el técnico más bajo de la hacienda francesa sabe que Peugeot solamente puede pagar en Francia por los beneficios que obtenga dentro del territorio nacional.

Que las empresas utilicen vehículos en los llamados paraísos está feo, pero dentro de la ley y muy regulado (si se os ocurre ir a residir a uno, pensad que durante los cuatro primeros años la ley española estipula que deberéis seguir tributando aquí, aunque hay trucos para eludir en parte estas normas,claro). Por supuesto existe cierto nivel de evasión pero es moderado (las estimaciones ssuelen coincidir en menos del 1% del PIB en cuotas eludidas) , nada que ver con la demagógica pretensión que algunos tienen de hacernos creer que podríamos mantener el nivel de ingreso de 2.007 apretando a las grandes compañías. De hecho lo llamativo de España es que apenas 18 empresas grandes operen de ese modo cuando en USA serán miles, y en la propia Alemania o en Francia es corriente operar así en lo empresarial y personal (en Francia, por ejemplo,  no hay ricos que residan fiscalmente en territorio nacional, son todos monegascos y suizos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 20, 2012, 15:44:36 pm

Curiosamente se le va la pasta en infraestructuras, justo lo que le pidió el jefe de la castuza asturiana, señor Abilio. Con estos dos datos añadidos a lo que le llevo leyendo a ese señor, puedo afirmar que no es más que uno de los voceros -el más histriónico, probablemente- de lo más profundo del bunker ibérico. Justo lo que hay que laminar en este pais, en palabras de PPCC y de GEAB.

Jojo, si Asturias es un pañuelo, mi madre les conoce de "la juventud" y está claro lo que comentais.
Vaya figura el Abilio!
Simplemente, muchos conocidos del mundillo empresaurial asturiano que se veian entrar en la sede de FAC, o que apoyaban su candidatura, de lo más casposo-ladrillófilo-palillero que te puedas echar a la cara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 15:56:22 pm
Recuerdo que Cascos planteó como Ministro la descabellada idea de construir una autovía del Sella, de Cangas de Onís a Ribadesella por Arriondas, obra imposible sin enormes destrozos y de dudosa utilidad.

Entre las obras que quería hacer desde el Principado estaban una autovía de Grado a Soto del Barco y prolongar la A-63 desde La Espina a Tineo y Cangas por un lado, y a Canero por el otro.

Estas cosas seguramente no estarían mal, pero no tengo nada claro que en una región que puede ver mermada su asignación presupuestaria porque recibe per capita más que la media, sea prudente meterse en tanto berenjenal constructivo habiendo prioridades del lado sanitario (centros geriátricos,por ejemplo, dada la composición de la población), o de infraestructuras de otro tipo (mejoras en los trenes de vía estrecha que vertebran la región y que no paran de perder viajeros por su baja velocidad comercial).
 Las carreteras probablemente tengan en la región empresas que puedan acudir a la licitación con ventaja, pero en lo ferroviario a saber si no tendrían que venir de fuera, llama la atención que existieran a la vez tantos planes de carreteras (aparte de los que ya se han hecho, se puede entrar a Gijón desde Madrid por Oviedo y por Langreo, y hay dos autopistas para conectar Oviedo con Gijón, que no se si eran tan necesarias).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 20, 2012, 16:36:17 pm
Solo un matiz importante, Abner: izquierda vs derecha es equivalente a arriba vs abajo. Es el poder libegal en todos los medios el que nos ha sorbido el seso para que desechemos esa equivalencia, por vía de corromper a los partidos de "izquierda" metiéndolos en el sistema, dado que sus miembros son desgraciadamente, débiles, no la clase de líderes altruistas dispuestos a todo por sus ideas, auténticos revolucionarios en el sentido kissingeriano del término.

Discrepo abiertamente Tomasjos;arriba vs abajo somos todos contra los corruptos y tramposos gobernantes, sean estos del lado que toque, pq su deber es servirNOS no servirSE y lo harán con la forma y modelo que mejor consideren que para eso supuestamente están y en la variedad está el gusto y la capacidad de eleccion.
Usted presupone a los de un lado mayor catadura moral disfrazándola de pobrecitos que les han engañao y hacen lo que no quieren... No simplifiquemos que la liamos, porque modelos y formas de hacer las cosas hay muchos y en mi opinion deben ser combinados sin fanatismos; son las reglas del juego lo que deben cumplir, CONTRA LOS TRAMPOSOS y después que gane el que juegue mejor.

Saludos.

No es ese mi punto de vista Gardel. Mi planteamiento es que no hay izquierda en España, porque los partidos que se llaman de izquierda, o son socialliberales como el PSOE o como mucho socialdemócratas como IU. Y no hay izquierda porque en cuanto forman parte del sistema ,que es liberal-capitalista -falsoliberal si quieren, en palabras de ppcc-, se corrompen y dejan de ser izquierda, uniéndose a los de arriba, que no son solo los gobernantes políticos, Gardel. Esa afirmación es errónea, a mi parecer. La Casta es sobre todo empresarial-financiera y los políticos no son más que sus capataces de obra, obedeciendo la más leve indicación de sus amos. Resumiendo, en España la izquierda deja de serlo cuando toca poder, porque si no deja de serlo no le dejan tocar poder. De ahí la equivalencia que establezco.

Tomasjos, como yo lo veo a un lado están los que opinan que la oferta y la demanda deberían ocuparse de la gestión/distribucion de los recursos (no slolo economicos) y al otro los que creen que un grupo de personas debe hacer las veces; por el medio caben todos los sistemas y en paralelo los anarkos.

Tu afirmas que es el poder liberal el que lo ha pervertido todo y ahí es fundamentalmente donde discrepamos, si le quitas el apellido al poder estamos de acuerdo.

Respecto a la izquierda en España pues lo mismo que la derecha; ni hay ni se le espera! Ya me gustaría conocerlos y debatir sobre sus propuestas en vez de sobre lo corruptos y oportunistas que son unos y otros.

Termino con un ejemplo; los sindicatos como arma de los trabajadores contra el capital están absolutamente desprestigiados y en ello ha tenido mucho que ver la casta a la que te refieres, pero han sido los sindicatos mayoritarios los que han dado el si quiero para poder estar en el juego del poder.Mientras tanto otros están pasando frío honestamente como la CNT que se financia exclusivamente de sus afiliados.

Hacen falta valientes y honrados de todos los colores, creo que ahora no es momento de dejar fuera a nadie por muy liberal o lo que quiera que sea.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 16:37:38 pm
LO QUE PREPARA EL PP:

Estos días he hablado con amigos del sector público sobre la situación que se da en las AAPP. El artículo anterior de Roberto Centeno es fiel reflejo de lo hablado, y como comenta Sardinita hasta prudente. Todos coincidentes un 100% en las opiniones. Sólo nos diferenciábamos en quién conocía situaciones más "gordas".

- El PP (antes con el PSOE mano a mano, y ahora en solitario por las circunstancias electorales, que no de intenciones) ha seguido actuando como agencia de colocación particular y están completamente a "lo suyo".
- Las AAPP están TOTALMENTE PARALIZADAS. Trabajo CERO en la mayor parte de servicios. Sanidad y Educación la notable excepción, aunque se deterioran cada segundo que pasa.
- Los funcionarios y personal laboral fijo por oposición tienen miedo al 1 de abril. Detectan movimientos (preparación de expedientes de contratación) en las cúpulas administrativas (PP) de cara a privatizaciones y externalizaciones de servicios. El objetivo es el de siempre, el de la etapa del derroche. Trinque directo o indirecto. A corto o a largo. Incluyen también soluciones mixtas público-privadas. Creen que les pueden "salvar" dos hechos:
a) no hay dinero
b) la incompetencia descomunal de las cúpulas administrativas

Yo no tengo tan clara dicha salvación, porque
a) la avaricia es casi infinita en estas gentes
b) la osadía también

Lo que sí les paraliza, y lo han demostrado sobradamente, es el miedo. Básicamente son cobardes. Muy cobardes. Así que la medicina a aplicar es clara: palo sin zanahoria.

La elaboración de los  pliegos de contratación citados, suele ser resultado de una serie de reuniones previas con empresas dispuestas a solicitar el servicio(s) objeto de contrato. Debería ser al revés pero esto no es Hamelin. Es corrupción en Miami. Estas reuniones se celebran a petición de la administración (gente que suele buscar un retiro dorado) y en ocasiones a petición de esas empresas.

Todo apunta a una mucho mayor precariedad y sometimiento al poder de la función pública. ¿Y los sindicatos? Eso, ¡¡¡and'andarán!!! De cañas.



La pasada semana iba a haber subido una noticia que me pasaron, que hablaba de una serie de sociedades y fundaciones que que tiene una CCAA y que dan empleo a unos 1000 enchufados, perdón, trabajadores. Se indicaban total de trabajadores y cuantía de la partidas de gastos de personal de 2011 de cada una (según el artículo unos 40.000 euros por cabeza. GRAN TROLA, dado que creer que esa partida es la única de donde sale la pasta con destino de ciertos bolsillos es ingenuo cuanto menos). Es imprescindible saber los datos económicos completos.

La noticia (creo que de la Gaceta de Salamanca, de 11 de enero, versión impresa) me pareció incompleta (faltaban varias empresas públicas de gran relevancia Y tamaño en esa comunidad, más las infinitas "privadas" de esta u otras AAPP). Hablando con quien me la pasó, empezó a surgir lo comentado al comienzo de este post, que me pareció más relevante. Saludos a todos.


Aterra pensar que esta gente no sea consciente de que NHD NLH (ni lo habrá), es vital podar la estructura de parásitos presupuestatrios en forma de prestadores de speudoservicios, y también el Capítulo I de Sociedades entes y agencias descontroladas,que es donde están los enchufados y donde mejor se paga. Y auditar sin piedad, el otro día era noticia que un empleado de la UCM pasó 57 viajes EN COCHE de Madrid a Atenas (es imposible hacerlo en menos de 2 días, probablemente 3 ó 4 sea lo normal, con lo que pasarías el año entero en coche) por importe muy superior al de esos mismos viajes en avión. Este tipo de prácticas (sería para pagar aceleradamente su hipoteca o algo así, esos viajes es eguro que no existieron ni se aportaron documentos de peajes y gasolineras, por ejemplo) está muy extendido en ciertos niveles donde el poder se usa discrecionalmente y la transparencia es desconocida.

O se dan cuenta pronto, o algo muy grave acabará ocurriendo. Por cierto, jugar al "business as usual" puede traer consecuencias como esto que nos cuenta Cacho:

http://www.vozpopuli.com/blog/jesus-cacho/mariano-rajoy-ante-el-espejo-de-edward-heath (http://www.vozpopuli.com/blog/jesus-cacho/mariano-rajoy-ante-el-espejo-de-edward-heath)

Y la Thatcher fue una hermanita de la caridad al lado de lo que en ciertos sectores de las AAPP españolas (y de "empresarios" colganderos) sería preciso hacer con rapidez, honestidad y eficacia. Si tiene que venir una Thatcher hispana, será con urgencia y demasiado tarde, probablemente de vernos en esas nos encontraríamos mucho antes saliendo del euro y tercermundizándonos a toda velocidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 20, 2012, 17:55:32 pm
Citar
Aterra pensar que esta gente no sea consciente de que NHD NLH (ni lo habrá), es vital podar la estructura de parásitos presupuestatrios en forma de prestadores de speudoservicios, y también el Capítulo I de Sociedades entes y agencias descontroladas,que es donde están los enchufados y donde mejor se paga. Y auditar sin piedad, el otro día era noticia que un empleado de la UCM pasó 57 viajes EN COCHE de Madrid a Atenas (es imposible hacerlo en menos de 2 días, probablemente 3 ó 4 sea lo normal, con lo que pasarías el año entero en coche) por importe muy superior al de esos mismos viajes en avión. Este tipo de prácticas (sería para pagar aceleradamente su hipoteca o algo así, esos viajes es eguro que no existieron ni se aportaron documentos de peajes y gasolineras, por ejemplo) está muy extendido en ciertos niveles donde el poder se usa discrecionalmente y la transparencia es desconocida.
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Pues mira que es fácil de controlar, facturas, control de kms..ni siquiera es engorroso cuando se establece como norma y hábito. (Sé que es solo un ejemplo, pero extrapolable a muchas otras cosas)

Es lo que tiene convertir la administración en un cortijo, y que las soluciones pasen por acortijarla más aún.

No hace falta una Tatcher (por dios Republik..si es que es mentarla y a mi se me aparece la cara de la Espe  :roto2:) hacen falta reglas claras, transparencia, control y un poquito bastante menos de manipulación (no lo digo por ti, sino por lo que desde el propio gobierno se hace entender, como si la dirección de la Administración no fuera política). Y tener claro que la Administración debe ser la Administración, para lo bueno y para lo malo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 20, 2012, 18:36:42 pm
Por cierto, se estña liando en la zona cero. Ahora mismo es portada de El País, El Mundo..las protestas de estudiantes en Valencia y las cargas policiales (no lo he seguido mucho, no sé que cargas ha habido..) en 10 minutos rueda de prensa de la delegada de Gobierno.

El otro titular, que están envalentonados..La CEOE pide retirar la prestación a quien rechace un trabajo"como si es en Laponia". http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html)

La transición será, esperemos que sí, pero pacífica..empiezo a dudarlo mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2012, 18:51:08 pm
Por cierto, se estña liando en la zona cero. Ahora mismo es portada de El País, El Mundo..las protestas de estudiantes en Valencia y las cargas policiales (no lo he seguido mucho, no sé que cargas ha habido..) en 10 minutos rueda de prensa de la delegada de Gobierno.

El otro titular, que están envalentonados..La CEOE pide retirar la prestación a quien rechace un trabajo"como si es en Laponia". [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url])

La transición será, esperemos que sí, pero pacífica..empiezo a dudarlo mucho.


Es una leyenda urbana que sea el estado quien pague las prestaciones del paro; me consta que lo hace la CEOE.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 20, 2012, 19:27:32 pm
Ayer hablé con dos amigos que llevan trabajando en el Canal de Isabel II, desde hace 30 años.   La
Citar
cuestión central de la privatización del agua en Madrid, ahora mismo, no es sólo quitarse déficit de encima cómo sea y hacer algo de caja, dicho sea de paso.  La clave es cómo devolver a ciertos amigos y empresaurios el favor de haber financiado las últimas campañas electorales de la PPOE.  El negocio es redondo y las consecuencias también:  disminuirá la calidad y la prestación del servicio, aumentando exageradamente su coste, para hacer negocio con algo imprescindible para todo ser humano.  Quizás a muchos de ustedes les recuerde lo vivido con la Funeraria, adjudicada por 1 euro a los amigotes de la PPOE y que acabó en tribunales de justicia.

Todo el mundo sabe que en las fases de Invierno económico que describe Kondratieff una parte del sector privado intenta ponerse a cubierto y salvaguardarse de lo peor de la tormenta, bajo el paraguas del sector público.

Y esto, tan sencillo y tan real, se enmascara de mil formas, especialmente bajo la muchiiisima mayor eficacia del sector privado y el mercaó (en la gestión de monopolios naturales o de servicios básicos e irrenunciables dejados en manos de oligopolios, muy lejanos de las leyes de oferta y demanda, claro, no vaya a ser que nos pongamos a competir allí donde estas si pueden funcionar y se lleven al guano a estos pailleros, claro  :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Febrero 20, 2012, 19:56:20 pm
Un cachito que se ha ido otras manos, nada menos que en el Ministerio de Justicia, es, entiendo, buena parte del registro general. Este ya es el segundo contrato, hace dos años hubo otro.

Resolución de la Junta de Contratación por la que se publica la formalización del contrato de servicio de apertura, clasificación, grabación y manipulación de los documentos que se reciben en el Registro General del Ministerio de Justicia. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/02/pdfs/BOE-B-2012-3424.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2012, 23:33:27 pm
Un cachito que se ha ido otras manos, nada menos que en el Ministerio de Justicia, es, entiendo, buena parte del registro general. Este ya es el segundo contrato, hace dos años hubo otro.

Resolución de la Junta de Contratación por la que se publica la formalización del contrato de servicio de apertura, clasificación, grabación y manipulación de los documentos que se reciben en el Registro General del Ministerio de Justicia. ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/02/pdfs/BOE-B-2012-3424.pdf[/url])


Lo suyo sería utilizar personal laboral, pero requeriría de supervisión funcionarial.

De esta forma, le endilgan todo el marrón a una empresa. Implica al principio un peor servicio (Hasta que cogen la idea de lo que estan haciendo y aprenden como va el tema este judicial), y posteriormente uno mediocre.

Evidentemente, el gasto es muchísimo mayor de lo que sería con personal laboral. Y se lo llevan crudo los dueños de la empresa, que se llevan buena parte del pastel (Que, de otra forma, nunca saldría de las arcas del estado).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 21, 2012, 02:56:37 am
Un cachito que se ha ido otras manos, nada menos que en el Ministerio de Justicia, es, entiendo, buena parte del registro general. Este ya es el segundo contrato, hace dos años hubo otro.

Resolución de la Junta de Contratación por la que se publica la formalización del contrato de servicio de apertura, clasificación, grabación y manipulación de los documentos que se reciben en el Registro General del Ministerio de Justicia. ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/02/pdfs/BOE-B-2012-3424.pdf[/url])


Lo suyo sería utilizar personal laboral, pero requeriría de supervisión funcionarial.

De esta forma, le endilgan todo el marrón a una empresa. Implica al principio un peor servicio (Hasta que cogen la idea de lo que estan haciendo y aprenden como va el tema este judicial), y posteriormente uno mediocre.

Evidentemente, el gasto es muchísimo mayor de lo que sería con personal laboral. Y se lo llevan crudo los dueños de la empresa, que se llevan buena parte del pastel (Que, de otra forma, nunca saldría de las arcas del estado).


Lo que tenemos un problema de hipocresía galopante.

Íntimamente todos sabemos que con el funcionariado que hay en España no se va a ningún lado. Íntimamente todos sabemos que si al señor funcionario con propiedad en plaza no le sale de las narices actualizarse, no hay nada que hacer... salvo seguir pagándole el sueldo y aguantar su p*t* chulería.

Yo podría, por ejemplo, hablar de cierta capital de provincia, sita en el noroeste de España, donde los funcionarios municipales no tienen ni pajolera idea de por dónde van las conducciones que abastecen de agua a los vecinos, que pagan religiosamente el servicio. Funcionarios a quienes todo les importa una higa, salvo cobrar a fin de mes.

Hay una excepción: un señor con apenas estudios, que entró en plantilla hace unas cuantas décadas y que conoce el sistema de memoria. Ocurre que el hombre, que a Dios gracias es todo buena voluntad, tiene de vez en cuando ocurrencias de lo más peregrino, como enfermar o jubilarse dentro de unos pocos años: la edad pasa su factura.

El resto de la fauna del personal es pa'mear y no echar gota: de informatizarse, nada de nada, y no hablemos ya de utilizar sistemas de información geográfica. Uno de esos HGP funcionarios, arquitecto él, le dijo a un compañero de trabajo que ni se le ocurriese pasarle un plano en formato AutoCAD, que el ordenador ni lo tocaba "que para eso me saqué las oposiciones hace 20 años". Eso sí, que al alcalde o concejal de turno no se le ocurra hacerles entrar a su hora, rebajarles el tiempo del café o no digamos ya, ponerlos a trabajar.

Y como el alcalde - y también el que vendrá después - es un hipócrita con los c*jon*s del tamaño de un mosquito, no osará meter en cintura a esas sanguijuelas del presupuesto esos presuntos trabajadores, sino que declarará solemnemente su compromiso con unos servicios públicos de calidad para, acto seguido, subcontratar el servicio a una empresa privada. Y es que alguien tiene que hacer el trabajo, hacer que el agua llegue, coñe.

(Yo mismo, cuando me levanto voy directamente al retrete a vaciar la vejiga y tirarme dos pedos y medio, y me pongo de mala hostia si tiro de la cadena y no oigo el agua caer; y me subo por las paredes si no me puedo lavar las manos antes de desayunar. Debo ser un marquesito, y tal.)

Íntimamente los sindicatos saben lo que hay, pero no dudarán ni un instante en interpretar su parte de la comedia poniendo a parir al alcalde de turno, cargando más las tintas si éste es de derechas (hay que aparentar que se es de izquierdas, y tal). Íntimamente saben que los funcionarios que defienden son una panda de vagos, y saben que tendrían que bajar al río a lavarse en caso de que fuesen efectivamente sus afiliados los responsables del servicio de aguas en vez de una malvada subcontrata del sector privado.

(Luego uno se explica que en esta ciudad el agua de grifo sea tan potable sobre el papel como imposible de beber en la práctica, y que se consuma tanta agua embotellada pese a lo lluvioso de la región y de que pasa al lado el cuarto río más caudaloso de España.)

¿Que hay trinque en las subcontratas? En la mayor parte de los casos, sí. Pero, por favor, que no ande el personal engañándose a sí mismo: nuestro disfuncional y demencial sistema de función pública ha abierto la caja de Pandora de la privatización de servicios que deberían permanecer públicos. Y coño, ya está bien de rajar contra Esperanza Aguirre, o similar pim-pam-pum neolibegal-atlantista-pisitos, por sistema y quedarse tan ancho.

Los problemas vienen de antes, y es sobre el origen de la enfermedad donde debemos actuar, no sobre los síntomas.

¿Queremos servicios públicos? Pues de entrada, bajemos a la realidad y comencemos por tener unos trabajadores que saquen trabajo adelante.

Lo contrario es pretender la cuadratura del círculo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2012, 09:23:42 am
De El País, un artículo sobre la reactivación de lo que nunca terminó: la lucha de clases

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/20/vidayartes/1329766843_742941.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/20/vidayartes/1329766843_742941.html)

De la mano de la última fase de la globalización, de la creciente desigualdad, de la crisis y del final de un modelo de crecimiento económico, la idea de la lucha de clases está de regreso en Occidente. Y esta vez vuelve de la mano no solo de analistas neomarxistas, sino de un financiero como George Soros, o de sociólogos que han alertado sobre lo que está ocurriendo en estas sociedades occidentales. La idea de lucha, conflicto o guerra de clases vuelve a los análisis. Aunque no en la forma clásica.

Estados Unidos era un país profundamente optimista en términos sociales. Hace tan solo unos años, algunas encuestas indicaban que un 30% de los ciudadanos se consideraba perteneciente al 10% más rico. Hoy, según una reciente encuesta del Centro Pew, un 69% —19 puntos más que en 2009— de los norteamericanos —especialmente entre blancos de ingresos medios— piensa que el conflicto entre clases es la mayor fuente de tensión en su sociedad, claramente por encima de la fricción entre razas o entre inmigrantes y estadounidenses. George Soros, en una entrevista en Newsweek, habla de la “guerra de clases que está llegando a EE UU”. En muchos casos, sin embargo, se confunde conflicto entre clases con conflictos entre ricos y pobres.

Pues la tensión se da entre ricos y pobres o, por precisar, entre muy ricos y muy pobres. El movimiento Ocupa Wall Street y otros centros urbanos se presentan como la defensa del 99% frente al 1% más rico (que en realidad es aún menor). Y es que la desigualdad ha crecido en EE UU y, con ella, como recogía un reportaje de The New York Times, la movilidad social se ha reducido en ese país, debilitándose así la idea de la sociedad de oportunidades.

“La burguesía en su sentido clásico tiende
a desaparecer”, dice
un filósofo

El filósofo esloveno, marxista (o, más precisamente, como le ha gustado definirse, leninista-lacaniano), Slavoj Zizek, en un artículo en The London Review of Books, aborda este tipo de protestas. “No son protestas proletarias”, señala, “sino protestas contra la amenaza de convertirse en proletarios”. Y añade: “La posibilidad de ser explotado en un empleo estable se vive ahora como un privilegio. ¿Y quién se atreve a ir a la huelga hoy día, cuando tener un empleo permanente es en sí un privilegio?”.

Zizek habla del surgimiento de una “nueva burguesía”, que ya no es propietaria de los medios de producción, sino que se ha “refuncionalizado” como gestión asalariada. “La burguesía en su sentido clásico tiende a desaparecer”, indica. Resurge como un “subconjunto de los trabajadores asalariados, como gestores cualificados para ganar más en virtud de su competencia”, lo que para el filósofo se aplica a todo tipo de expertos, desde administradores a doctores, abogados, periodistas, intelectuales y artistas. Cita como alternativa el modelo chino de un capitalismo gerencial sin una burguesía.

Como señala el economista Michael Spence en Foreign Affairs, los efectos de la globalización en las sociedades occidentales han sido benignos hasta hace una década. Las clases medias y las trabajadoras de las sociedades desarrolladas se beneficiaron de ella al disponer de productos más baratos, aunque sus sueldos no subieran. Pero a medida que las economías emergentes crecieron, desplazaron actividades de las sociedades industrializadas a las emergentes, afectando al empleo y a los salarios ya no solo de las clases trabajadoras, sino de una parte importante de las clases medias, que se sienten ahora perdedoras de la globalización y de las nuevas tecnologías. Ya se ha hecho famosa la pregunta de Obama a Steve Jobs, el fundador de Apple, cuando en febrero de 2011 le planteó por qué el iPhone no se podía fabricar en EE UU. “Esos empleos no volverán”, replicó Jobs. La respuesta no trató solo de los salarios, sino de la capacidad y flexibilidad de producción.

La población “desclasada”
se siente atraída
por el autoritarismo

El crecimiento de la desigualdad de los últimos años no es algo únicamente propio de EE UU, sino de casi todas las sociedades europeas, incluida España, a lo que contribuye el crecimiento del paro y se suma la creciente sensación de inseguridad que ha aportado la globalización. Hoy se sienten perdedores de la última fase de la globalización, de la crisis y de las nuevas tecnologías no solo las comúnmente llamadas clases trabajadoras, sino también las clases medias en EE UU y Europa.

Las sociedades posindustriales se han vuelto menos igualitarias. De hecho, EE UU vive su mayor desigualdad en muchas décadas. El sociólogo conservador estadounidense Charles Murray, en su último libro, Drifting apart (Separándose), ha llamado la atención sobre cómo en su país hace 50 años había una brecha entre ricos y pobres, pero no era tan grande ni llevaba a comportamientos tan diferentes como ahora. Los no pobres, de los que hablaba Richard Nixon, se han convertido en pobres. Aunque para Murray la palabra “clase” no sirve realmente para entender esta profunda división. Murray ve su sociedad divida en tribus; una arriba, con educación superior (20%), y una abajo (30%). Y entre ellas hay grandes diferencias de ingresos y de comportamiento social (matrimonios, hijos fuera del matrimonio, etcétera).

Otros añaden la crisis que en ambos lados del Atlántico están atravesando las clases medias. Refiriéndose a Francia, aunque con un marco conceptual que se aplica perfectamente a otras sociedades como la española, el sociólogo francés Camille Peugny, en un libro de 2009, alertó sobre el fenómeno de “desclasamiento”, un temor a un descenso social que se ha agravado con la crisis que agita no solo a las clases populares “que se sienten irresistiblemente atraídas hacia abajo”, sino también a las clases medias “desestabilizadas y a la deriva”. El desclasamiento, generador de frustración, se da también como un factor entre generaciones.

Estados Unidos vive
su mayor momento
de desigualdad
en muchas décadas

Y tiene efectos políticos. Según Peugny, los desclasados tienden a apoyar el autoritarismo y la restauración de los valores tradicionales y nacionales. Producen una derechización de la sociedad, frente a una izquierda que sigue insistiendo en un proceso de redistribución de la riqueza y las oportunidades que ya no funciona. Está claro que, en Francia, una gran parte del voto al Frente Nacional de Marine Le Pen, que le come terreno a Sarkozy, proviene de lo que tradicionalmente se llamaba clase obrera. O, ahora, de esa nueva clase en ciernes que algunos sociólogos llaman el precariado, pues las categorías anteriores ya no sirven.

En otras sociedades pueden darse otras reacciones. Así, en la Grecia castigada, las encuestas muestran que tres partidos de extrema izquierda (Izquierda Democrática, el Partido Comunista y Syriza) suman entre ellos 42% de la intención de voto, mientras los socialistas del Pasok (8%) se han derrumbado y Nueva Democracia domina el centro-derecha con un 31%.

Por primera vez en estos últimos años, la globalización, con el auge de las economías emergentes, especialmente China, está afectando no ya a los salarios de la clase baja, sino también a los empleos y remuneraciones de las clases medias de las economías desarrolladas. También con consecuencias políticas. Francis Fukuyama, que se hizo famoso con su artículo sobre “el fin de la historia” y el triunfo de la democracia liberal, ahora, en una última entrega sobre “el futuro de la historia”, también en Foreign Affairs, se pregunta si realmente la democracia liberal puede sobrevivir al declive de la clase media. “La forma actual del capitalismo globalizado”, escribe quien fuera uno de sus grandes defensores, “está erosionando la base social de la clase media sobre la que reposa la democracia liberal”. Tampoco hay realmente una alternativa ideológica, señala, pues el único modelo rival es el chino, “que combina Gobierno autoritario y una economía en parte de mercado”, pero que no es exportable fuera de Asia, afirmación que resulta cuestionable. Pero coincide con algo de lo que vienen alertando también otros intelectuales, como Dani Rodrik, que plantean ya abiertamente dudas sobre las virtudes de la globalización en su actual conformación.
El peligro del ‘precariado’

Hace ya algún tiempo, la Fundación Friedrich Ebert (socialdemócrata) había desarrollado el concepto de precariado, referido a un estrato social, dentro del proceso de transformación posindustrial, cada vez más desconectado del resto de la sociedad alemana y que elaboraron también politólogos como Frans Becker y René Cuperus. A menudo, son gente que vive en familias monoparentales y sufren enfermedades crónicas. No votan ni emiten votos protesta y desconfían de las instituciones políticas.

Recientemente, Guy Standing, catedrático de Seguridad Económica de la Universidad de Bath (Reino Unido), publicó un libro en el que desarrolla su análisis sobre lo que califica como una “nueva clase peligrosa”.

Para Standing, esta nueva clase había estado creciendo como una realidad escondida de la globalización —que ha supuesto una nueva Gran Transformación— que ha llegado a la superficie con la crisis que se inició en 2008. El sociólogo británico lo ve como un “precariado global” de varios millones de personas en el mundo que carecen de todo anclaje de estabilidad. No es parte de la “clase obrera” ni del “proletariado clásico”, términos menos útiles cuando la globalización ha fragmentado las estructuras nacionales de clase. Es una clase en creación, formada por un número creciente de personas —Standing calcula que una cuarta parte de los adultos de las sociedades europeas se pueden considerar precariado— que caen en situaciones de precariedad, que supone una exclusión económica y cultural. La caída en el desempleo y la economía sumergida es parte de la vida del precariado. También sus diferencias en formación con la élite privilegiada y la pequeña clase trabajadora técnicamente instruida.

Son “nómadas urbanos” que no comparten una identidad por el tipo de ocupación, pues esta cambia, pero sí por cuatro características: “La ira, la anomía, la ansiedad y la alienación”. No son solo jóvenes, sino que también mayores engrosan sus filas ante la crisis del sistema de pensiones. Y son personas que a menudo han tenido que romper con sus lugares de origen, adaptarse constantemente a nuevos entornos, a un coste psicológico elevado. Según Standing, es una “clase peligrosa” pues es pasto de todo tipo de populismos y extremismos, incluido el nacionalismo exacerbado, el proteccionismo y el antieuropeísmo. Por lo que se requieren medidas para evitar que siga creciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2012, 09:38:03 am
Un cachito que se ha ido otras manos, nada menos que en el Ministerio de Justicia, es, entiendo, buena parte del registro general. Este ya es el segundo contrato, hace dos años hubo otro.

Resolución de la Junta de Contratación por la que se publica la formalización del contrato de servicio de apertura, clasificación, grabación y manipulación de los documentos que se reciben en el Registro General del Ministerio de Justicia. ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/02/pdfs/BOE-B-2012-3424.pdf[/url])


Lo suyo sería utilizar personal laboral, pero requeriría de supervisión funcionarial.

De esta forma, le endilgan todo el marrón a una empresa. Implica al principio un peor servicio (Hasta que cogen la idea de lo que estan haciendo y aprenden como va el tema este judicial), y posteriormente uno mediocre.

Evidentemente, el gasto es muchísimo mayor de lo que sería con personal laboral. Y se lo llevan crudo los dueños de la empresa, que se llevan buena parte del pastel (Que, de otra forma, nunca saldría de las arcas del estado).


Lo que tenemos un problema de hipocresía galopante.

Íntimamente todos sabemos que con el funcionariado que hay en España no se va a ningún lado. Íntimamente todos sabemos que si al señor funcionario con propiedad en plaza no le sale de las narices actualizarse, no hay nada que hacer... salvo seguir pagándole el sueldo y aguantar su p*t* chulería.

Yo podría, por ejemplo, hablar de cierta capital de provincia, sita en el noroeste de España, donde los funcionarios municipales no tienen ni pajolera idea de por dónde van las conducciones que abastecen de agua a los vecinos, que pagan religiosamente el servicio. Funcionarios a quienes todo les importa una higa, salvo cobrar a fin de mes.

Hay una excepción: un señor con apenas estudios, que entró en plantilla hace unas cuantas décadas y que conoce el sistema de memoria. Ocurre que el hombre, que a Dios gracias es todo buena voluntad, tiene de vez en cuando ocurrencias de lo más peregrino, como enfermar o jubilarse dentro de unos pocos años: la edad pasa su factura.

El resto de la fauna del personal es pa'mear y no echar gota: de informatizarse, nada de nada, y no hablemos ya de utilizar sistemas de información geográfica. Uno de esos HGP funcionarios, arquitecto él, le dijo a un compañero de trabajo que ni se le ocurriese pasarle un plano en formato AutoCAD, que el ordenador ni lo tocaba "que para eso me saqué las oposiciones hace 20 años". Eso sí, que al alcalde o concejal de turno no se le ocurra hacerles entrar a su hora, rebajarles el tiempo del café o no digamos ya, ponerlos a trabajar.

Y como el alcalde - y también el que vendrá después - es un hipócrita con los c*jon*s del tamaño de un mosquito, no osará meter en cintura a esas sanguijuelas del presupuesto esos presuntos trabajadores, sino que declarará solemnemente su compromiso con unos servicios públicos de calidad para, acto seguido, subcontratar el servicio a una empresa privada. Y es que alguien tiene que hacer el trabajo, hacer que el agua llegue, coñe.

(Yo mismo, cuando me levanto voy directamente al retrete a vaciar la vejiga y tirarme dos pedos y medio, y me pongo de mala hostia si tiro de la cadena y no oigo el agua caer; y me subo por las paredes si no me puedo lavar las manos antes de desayunar. Debo ser un marquesito, y tal.)

Íntimamente los sindicatos saben lo que hay, pero no dudarán ni un instante en interpretar su parte de la comedia poniendo a parir al alcalde de turno, cargando más las tintas si éste es de derechas (hay que aparentar que se es de izquierdas, y tal). Íntimamente saben que los funcionarios que defienden son una panda de vagos, y saben que tendrían que bajar al río a lavarse en caso de que fuesen efectivamente sus afiliados los responsables del servicio de aguas en vez de una malvada subcontrata del sector privado.

(Luego uno se explica que en esta ciudad el agua de grifo sea tan potable sobre el papel como imposible de beber en la práctica, y que se consuma tanta agua embotellada pese a lo lluvioso de la región y de que pasa al lado el cuarto río más caudaloso de España.)

¿Que hay trinque en las subcontratas? En la mayor parte de los casos, sí. Pero, por favor, que no ande el personal engañándose a sí mismo: nuestro disfuncional y demencial sistema de función pública ha abierto la caja de Pandora de la privatización de servicios que deberían permanecer públicos. Y coño, ya está bien de rajar contra Esperanza Aguirre, o similar pim-pam-pum neolibegal-atlantista-pisitos, por sistema y quedarse tan ancho.

Los problemas vienen de antes, y es sobre el origen de la enfermedad donde debemos actuar, no sobre los síntomas.

¿Queremos servicios públicos? Pues de entrada, bajemos a la realidad y comencemos por tener unos trabajadores que saquen trabajo adelante.

Lo contrario es pretender la cuadratura del círculo.


¿Donde vas? Manzanas traigo.

Por una parte, no hablamos de lo mismo.

Por otra parte, son dos problemas diferentes con soluciones distintas. Se a dicho mil veces: hay mil formas de penalizar a esos funcionarios. Tienen que usarse. Afortunadamente, esto no me preocupa: en la AGE ya se esta haciendo. Yo mismo conozco un caso de un funci tocapelotas expedientado. Y el resto, poniendo las barbas a remojar. No es tan difícil.

Pero ¿que crees que es mas habitual, y genera mas pérdidas? ¿Tres funcis que no dan palo al agua, o subcontratas llevándoselo crudo?

Las subcontratas estan bien para temas puntuales (Una obra, un desarrollo... algoq ue va a durar dos años y luego se queda con un esqueleto para mantenimiento). Pero para funciones que se desconoce su duración en el tiempo, y los requerimientos de personal (Un servicio) un funci al mando, y personal laboral ejecutándolo es la situación ideal.

Y no subcontratas, llevándoselo crudo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 21, 2012, 10:10:27 am
Por cierto, se estña liando en la zona cero. Ahora mismo es portada de El País, El Mundo..las protestas de estudiantes en Valencia y las cargas policiales (no lo he seguido mucho, no sé que cargas ha habido..) en 10 minutos rueda de prensa de la delegada de Gobierno.

El otro titular, que están envalentonados..La CEOE pide retirar la prestación a quien rechace un trabajo"como si es en Laponia". [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url])

La transición será, esperemos que sí, pero pacífica..empiezo a dudarlo mucho.



efectivamente, en el comentario 5 y 6 quedan muchos FOREROS retratados, estan en la lista?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/286977-ultima-hora-directo-valencia-balazos-de-goma-y-gases-ninos-de-15-anos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/286977-ultima-hora-directo-valencia-balazos-de-goma-y-gases-ninos-de-15-anos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 21, 2012, 11:11:12 am
Y no es el primer caso que leo en los últimos meses.

El caldo de cultivo que se está generando en España no augura nada bueno.

Cada vez tengo más dudas de como degenerará todo esto, pero puede pasar cualquier cosa.

¿ Seguro que la situación no va a reventar por algún sitio, o sólo va a haber brotes aislados que en determinado momento pueden ser muy intensos?

Un hombre se quema a lo bonzo frente a una comisaría de Arbúcies

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/21/catalunya/1329814490_827566.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/21/catalunya/1329814490_827566.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2012, 12:00:16 pm

Conscientes de que éstas políticas económicas de libre mercado, tras 3 décadas de aplicación a nivel internacional, han tenido unas consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial y, por cierto, con unos efectos totalmente opuestos a los que su Propaganda proclama machaconamente.

Quisiera hacer unas matizaciones, ya que ahora mismo están intentando en España convencer, a la mayoría de la población, de la veracidad de unos Mantras, unos Mitos, que son parcialmente falsos, cuando no totalmente, tal como la experiencia de estos últimos años demuestra y acredita fehacientemente.

Sardinita, creo que debes revisar tu post radicalmente. Cojea, pero mucho, mucho.

Lo que ha tenido "consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial" como dices, es la falta de políticas económicas de libre mercado

Lo que se vende a la gente como "políticas económicas de libre mercado" es una mentira gigantesca: corrupción, subvenciones, ayudas, redes clientelares, amiguismo, proteccionismo, "leyes arbitrarias", lobbys, indefensión jurídica, etc.

El día que nos perjudiquen las "políticas económicas de libre mercado", a criticarlas con saña.

Pero primero, que nos dejen probarlas, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Febrero 21, 2012, 12:19:26 pm
Por cierto, se estña liando en la zona cero. Ahora mismo es portada de El País, El Mundo..las protestas de estudiantes en Valencia y las cargas policiales (no lo he seguido mucho, no sé que cargas ha habido..) en 10 minutos rueda de prensa de la delegada de Gobierno.

El otro titular, que están envalentonados..La CEOE pide retirar la prestación a quien rechace un trabajo"como si es en Laponia". [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url])

La transición será, esperemos que sí, pero pacífica..empiezo a dudarlo mucho.


He visto brevemente las imagenes esta mañana y la verdad es que llaman la atención por la contundencia de alguna de ellas, como algún polícia soltando alguna patada.Lo primero que he pensado es que no quieren lio en las calles y que por eso actuan de forma tan contundente para meter miedo en la gente, pero pensandolo bien ese tipo de actuaciones tienden a generar el efecto contrario, indignación.Así que dada la catadura moral de nuestra casta, ¿no podría ser que buscarán precisamente eso, tensión en la calle? Tensión en la calle que despues se podría convertir en división entre la gente

Citar
La policía ha realizado más detenciones en Valencia en la protesta estudiantil de los últimos días que en las movilizaciones registradas en el último año, en el que junto al movimiento del 15M han sido frecuentes las manifestaciones por los recortes presupuestarios. Desde que el miércoles pasado la policía llevó a comisaría a un estudiante del IES Lluís Vives, menor de edad, las detenciones registradas hasta esta noche ascienden a un total de 38, de ellos ocho menores. Hasta ahora, mientras siguen las cargas policiales, la policía admite que hoy ha realizado 14 detenciones, cuatro de ellos a menores de 16 y 17 años, uno de los cuales está herido.

El jefe superior de Policía de Valencia, Antonio Moreno, no ha querido responder por qué se ha producido tan elevado número de detenciones en esta ocasión. "¿Usted que piensa? ¿Usted que cree?", ha replicado al periodista antes de recurrir a un lenguaje bélico: "En el anterior conflicto del 15-M también tuvimos que utilizar la fuerza cuando fuimos atacados"".

Moreno se ha negado a explicar cuántos efectivos policiales ha desplegado porque no piensa "proporcionar esa información al enemigo". El jefe superior de Policía ha comparecido con la delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana, Paula Sánchez de León, que ha presentado al responsable policial y no ha intervenido hasta que han terminado las preguntas para expresar su deseo de que los incidentes queden "como un anécdota que no se vuelva a repetir".
Diez mil personas habían firmado el lunes por la noche una solicitud que reclamaba la dimisión de Paula Sánchez de León.

El responsable policial ha defendido la actuación de los agentes. Moreno ha negado que la policía hubiese cargado hasta hoy porque no llevaban material antidisturbios "El plus de agresividad exige una respuesta", ha dicho el jefe policial, quien ha recalcado que durante la jornada de hoy cinco policías están contusionados leves y una mujer de 52 años, de la que no ha facilitado la identificación, a la que la han golpeado con una botella. "En días anteriores, por más que se diga, no ha habido carga policial, ha habido actuaciones proporcionadas", ha dicho

Para el jefe superior de Policía de Valencia, "hay gente que se está quejando porque no puede circular y los están insultando (los estudiantes). Son comportamientos incívicos de gente de 14 y 15 años". "Espero que mañana no sea necesario recurrir nuevamente a las defensa", ha recalcado.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/valencia/1329764951_838007.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/valencia/1329764951_838007.html)   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 21, 2012, 12:41:23 pm
Sardinita, creo que debes revisar tu post radicalmente. Cojea, pero mucho, mucho.


Vivimos con lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo.
Por eso se puede enfocar el problema desde los dos puntos de vista.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 21, 2012, 13:16:34 pm
¿Donde vas? Manzanas traigo.

Por una parte, no hablamos de lo mismo.

Por otra parte, son dos problemas diferentes con soluciones distintas. Se a dicho mil veces: hay mil formas de penalizar a esos funcionarios. Tienen que usarse. Afortunadamente, esto no me preocupa: en la AGE ya se esta haciendo. Yo mismo conozco un caso de un funci tocapelotas expedientado. Y el resto, poniendo las barbas a remojar. No es tan difícil.

Pero ¿que crees que es mas habitual, y genera mas pérdidas? ¿Tres funcis que no dan palo al agua, o subcontratas llevándoselo crudo?

Las subcontratas estan bien para temas puntuales (Una obra, un desarrollo... algoq ue va a durar dos años y luego se queda con un esqueleto para mantenimiento). Pero para funciones que se desconoce su duración en el tiempo, y los requerimientos de personal (Un servicio) un funci al mando, y personal laboral ejecutándolo es la situación ideal.

Y no subcontratas, llevándoselo crudo.

Cuando hablamos de servicios que son monopolios naturales, sin ninguna duda lo preferible es el servicio público... a condición de que no sea prestado por funcionarios. Es montar una tormenta perfecta en potencia: dejar en manos de un personal imposible de despedir la prestación de un servicio imprescindible es darles el arma definitiva. Debemos ir a lo que se hace en los países del centro y norte de Europa que, con razón, envidiamos: personal laboral, con condiciones laborales y salariales iguales que las que hay en el sector privado.

El abrir expedientes a funcionarios vagos sirve de poco. Por mucho que penalice al señor arquitecto paso-de-autocad-que-soy-funci, no vamos a conseguir que se ponga a aprender. ¿Cómo se le obliga?

Y en lo referente a qué es más barato, un conjunto de funcionarios vagos o una subcontrata, te diré que la subcontrata lo es mucho más. El número de funcivagos, con sus privilegios y disposición a trabajar, necesarios para tener un servicio de abastecimiento de agua funcional ascendería a un número similar a hasta-el-infinitio-y-mas-allá. Y eso es lo que da margen a la subcontrata para inflar precios y llevárselo crudo y a pachas con el politicastro de turno.

And last but not least, más bajar a la realidad: los funcivagos son tan ladrones o más que la subcontrata trincona. En agregado, las 'bromas' de los funcivagos son un pastón. Harina de otro costal es que en el primer caso sólo vemos el salario de cada elemento, mientras que en el segundo vemos el importe total. Lo primero canta un poco, lo segundo un montón; lo justo sería comparar ambos agregados. Y menos prejuicio ideológico, que nos hace ver con peores ojos a la empresa privada que al sector público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 21, 2012, 13:57:49 pm
      Los ricos se reposicionan.   La que nos va a caer va a ser inenarrable     

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Las grandes fortunas, convencidas de que el Gobierno de Rajoy no les penalizará

 Los ricos españoles vuelven a las sicav por la puerta de atrás 


La huída de las sicav por parte de las grandes fortunas parece haber encontrado un punto de inflexión con la llegada del nuevo Gobierno. Después de que una mayoría de propietarios de grandes patrimonios optaran por transformar sus sociedades de inversión en instrumentales convencionales, algunos han desandando los pasos aunque, eso sí, de manera más discreta, de incógnito. O han adquirido sicav existentes, como ha sido el caso de Amancio Ortega, o utilizan personas de confianza para no aparecer en primera línea, como ha sucedido recientemente con la familia Fernández Somoza, antiguos propietarios de la antiguamente cotizada Transportes Azkar. En el entorno de las grandes fortunas se maneja el escenario de que el Gobierno Rajoy no va a acometer modificaciones normativas que vayan en detrimento de las ventajas de las sicav.        Amancio Ortega liquidó sus históricas sicav pero dejó una puerta abierta ([url]http://www.vozpopuli.com/sites/default/files/imagecache/articulo_imagen/AMANCIOCORTE.jpg[/url])   R.POZO / MANUEL L.TORRENTS Foto: Efe   
Los grandes patrimonios vuelven a asomarse al universo de las sicav, que fue tan popular entre ellos especialmente durante la primera parte de la pasada década. Sin embargo, ahora lo hacen de manera diferente, con mayor discreción, sin que se note demasiado.
 
Un ejemplo significativo tiene como protagonista a la familia Fernández Somoza, ex accionista de control de Transportes Azkar, que transformó hace escasas semanas su sicav Ardizia, una de las de mayor patrimonio de las registradas en España, en una sociedad anónima convencional.
 
Sin embargo, este movimiento se completó con la creación, casi en paralelo, de dos sicavs idénticas entre sí, denominadas Guntín de Inversiones y Currelos de Inversiones. En principio, estas sociedades no llamaron la atención por cuanto se registraron con un capital de 2,4 millones de euros, el mínimo exigido para este tipo de vehículos. Además, en su consejo de administración están presentes nombres de relevancia.
 
Pero apenas iniciada su andadura, ambas sociedades han modificado sus cifras de capital social inicial y máximo, para situarlas en 9 y 90 millones de euros. Es decir, se han transformado en sicav de un notable tamaño, lo que ha hecho que el mercado comenzara a observarlas con mayor detenimiento.
 
Un examen más minucioso ha hecho que se localizara entre los administradores de las sicavs, que además son clónicas, a personas cercanas a la figura de Luis Fernández Somoza, alma mater de la antigua Ardizia de Inversiones.
 
También Amancio Ortega
 
No ha sido el primer caso ni el único sistema a emplear. El mismísimo Amancio Ortega regresó de incógnito a las sicav. El fundador de Inditex y propietario de la primera fortuna de España y una de las mayores del mundo transformó en sociedades instrumentales las sicav Alazán y Keblar, que había registrado después de la salida a bolsa del imperio textil que entonces presidía para canalizar parte de los ingresos obtenidos en la operación.
 
Sin embargo, Ortega se guardó un as en la manga y adquirió poco después Dorneda, la sicav que estaba en manos de José María Castellano, su anterior consejero delegado en Inditex y ahora presidente de la operadora Ono y de Novagalicia.
 
En el caso de Ortega, es habitual no verle en primera línea de sus sociedades pero, en este caso, tampoco figura José Arnau, persona de su absoluta confianza y que comandaba las sicav del dueño de Zara. A decir verdad, Arnau está también marcado en este sentido, identificado plenamente en el mercado como muy próximo a Amancio Ortega y la discreción es un valor claramente en alza en estos movimientos.
 
El Gobierno de Rajoy no tocará las sicav
 
El entorno de la industria de la inversión colectiva es optimista respecto a la relación que van a mantener con el Gobierno de Mariano Rajoy y está convencido de que, a diferencia de lo que ocurrió con el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, las condiciones de las sicav no se van a ver modificadas.
 
La cruzada del anterior Gobierno contra estos vehículos se plasmó en las medidas tomadas a finales de 2010 por la ministra de Economía, Elena Salgado, con las que penalizaba algunas de las maniobras empleadas por los grandes patrimonios para realizar reembolsos encubiertos sin tener que pasar por el fisco, como era el caso de las reducciones de capital.
 
Eso sí, el retorno está siendo muy paulatino y sin hacer nada de ruido, al contrario de lo que sucedía anteriormente. Puede que se trate de una moneda de cambio solicitada por el equipo de Rajoy para que evitar posibles polémicas a futuro con asuntos como éste.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/ricos-sicav[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/ricos-sicav[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 21, 2012, 14:31:06 pm
(https://n-1.cc/mod/tidypics/thumbnail.php?file_guid=983681&size=large)


me la llevo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: co2 en Febrero 21, 2012, 16:05:27 pm

Conscientes de que éstas políticas económicas de libre mercado, tras 3 décadas de aplicación a nivel internacional, han tenido unas consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial y, por cierto, con unos efectos totalmente opuestos a los que su Propaganda proclama machaconamente.

Quisiera hacer unas matizaciones, ya que ahora mismo están intentando en España convencer, a la mayoría de la población, de la veracidad de unos Mantras, unos Mitos, que son parcialmente falsos, cuando no totalmente, tal como la experiencia de estos últimos años demuestra y acredita fehacientemente.


Sardinita, creo que debes revisar tu post radicalmente. Cojea, pero mucho, mucho.

Lo que ha tenido "consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial" como dices, es la falta de políticas económicas de libre mercado

Lo que se vende a la gente como "políticas económicas de libre mercado" es una mentira gigantesca: corrupción, subvenciones, ayudas, redes clientelares, amiguismo, proteccionismo, "leyes arbitrarias", lobbys, indefensión jurídica, etc.

El día que nos perjudiquen las "políticas económicas de libre mercado", a criticarlas con saña.

Pero primero, que nos dejen probarlas, coño.





Es decir ésto (video posteado cientos de veces por ahí):

Memorias del Saqueo by Fernando Solanas (2003) (http://video.google.com/videoplay?docid=-4477082254339304915)

Editamos para aclarar que el vídeo va por ésto:

Citar
Lo que se vende a la gente como "políticas económicas de libre mercado" es una mentira gigantesca: corrupción, subvenciones, ayudas, redes clientelares, amiguismo, proteccionismo, "leyes arbitrarias", lobbys, indefensión jurídica, etc.


Ni libre mercados, ni comunismos, ni socialismos, ni democracias, ni leches en vinagre: Mafiocracia Global en toda su extensión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 21, 2012, 16:47:59 pm
Sardinita, creo que debes revisar tu post radicalmente. Cojea, pero mucho, mucho.


Vivimos con lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo.
Por eso se puede enfocar el problema desde los dos puntos de vista.
El problema está en lo que llevo diciendo meses (¿años?): la tecnología tiene que estar al servicio de la sociedad y no sólo de cuatro parásitos con títulos de propiedad.

El problema en el fondo es sencillo: cada vez más tecnología implica que cada vez se produzca más con menos trabajo humano. Por otra parte la única alternativa que hay para ganarse la vida es el trabajo... Echen cuentas, es sólo sumar dos más dos.

¿Qué falla? La atribución de los méritos. Es FALSO que el que opera la máquina sea el que produce. Quien produce es la máquina, quien lo posibilita es quienes tienen la habilidad para construirlas y operarlas, quien proporciona los medios son los que extraen las materias primas y la energía (a precio puta), quien se lo lleva crudo es el dueño de la misma y quien sale perdiendo es la sociedad, ya que no se ven reflejados económicamente los avances que trae y es sólo una cuestión de reglas. Por eso temen tanto y combaten tanto a cosas como la produccion distribuida y local, porque obviaría la mentira y les jodería el chollo.

Esta dinámica llegará a un punto en el que sea insostenible, y entonces ya no valdrán los argumentos, sólo la fuerza, romper sus titulitos y limpiarse el culo con ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2012, 17:15:28 pm

Vivimos con lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo.
Por eso se puede enfocar el problema desde los dos puntos de vista.
El problema está en lo que llevo diciendo meses (¿años?): la tecnología tiene que estar al servicio de la sociedad y no sólo de cuatro parásitos con títulos de propiedad.

El problema en el fondo es sencillo: cada vez más tecnología implica que cada vez se produzca más con menos trabajo humano. Por otra parte la única alternativa que hay para ganarse la vida es el trabajo... Echen cuentas, es sólo sumar dos más dos.

¿Qué falla? La atribución de los méritos. Es FALSO que el que opera la máquina sea el que produce. Quien produce es la máquina, quien lo posibilita es quienes tienen la habilidad para construirlas y operarlas, quien proporciona los medios son los que extraen las materias primas y la energía (a precio puta), quien se lo lleva crudo es el dueño de la misma y quien sale perdiendo es la sociedad, ya que no se ven reflejados económicamente los avances que trae y es sólo una cuestión de reglas. Por eso temen tanto y combaten tanto a cosas como la produccion distribuida y local, porque obviaría la mentira y les jodería el chollo.

Esta dinámica llegará a un punto en el que sea insostenible, y entonces ya no valdrán los argumentos, sólo la fuerza, romper sus titulitos y limpiarse el culo con ellos.

Esto me hace reflexionar sobre el tema de la propiedad de los medios de producción, antes en manos de multiples empresarios, ahora cada vez más en manos de unos pocos, y si no dará lugar a fuertes enfrentamientos por su titularidad. Si los que trabajarán son cada vez más automatismos robóticos, y cada vez menos mano de obra humana, las tensiones podran lugar a estos enfrentamientos. La gente no se va  a quedar de brazos cruzados esperando una muerte cierta por inacción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 21, 2012, 18:14:17 pm
Coñe, estamos que nos salimos!  :o

España aportará unos 15.000 millones para el rescate de Grecia

Citar
"En el caso de España, a nosotros nos toca algo menos del 12% de los 130.000 millones de euros, porque es el peso de España [en el Eurosistema] dejando fuera a los países que están en un plan de rescate", es decir, la propia Grecia, Portugal e Irlanda.


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/21/actualidad/1329841922_674379.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/21/actualidad/1329841922_674379.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 21, 2012, 18:31:43 pm

Conscientes de que éstas políticas económicas de libre mercado, tras 3 décadas de aplicación a nivel internacional, han tenido unas consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial y, por cierto, con unos efectos totalmente opuestos a los que su Propaganda proclama machaconamente.

Quisiera hacer unas matizaciones, ya que ahora mismo están intentando en España convencer, a la mayoría de la población, de la veracidad de unos Mantras, unos Mitos, que son parcialmente falsos, cuando no totalmente, tal como la experiencia de estos últimos años demuestra y acredita fehacientemente.

Sardinita, creo que debes revisar tu post radicalmente. Cojea, pero mucho, mucho.

Lo que ha tenido "consecuencias nefastas para gran parte de la población mundial" como dices, es la falta de políticas económicas de libre mercado

Lo que se vende a la gente como "políticas económicas de libre mercado" es una mentira gigantesca: corrupción, subvenciones, ayudas, redes clientelares, amiguismo, proteccionismo, "leyes arbitrarias", lobbys, indefensión jurídica, etc.

El día que nos perjudiquen las "políticas económicas de libre mercado", a criticarlas con saña.

Pero primero, que nos dejen probarlas, coño.





Es decir ésto (video posteado cientos de veces por ahí):

Memorias del Saqueo by Fernando Solanas (2003) ([url]http://video.google.com/videoplay?docid=-4477082254339304915[/url])


O este...  joder, pero es que no lo veis, están repitiendo la misma jugada de manual que hicieron con latinoamérica en los 70, 80 y 90 pero esta vez en Europa...

http://www.youtube.com/watch?v=FhaG8LhG00o# (http://www.youtube.com/watch?v=FhaG8LhG00o#)

http://www.youtube.com/watch?v=napNF8B8b4Q#ws (http://www.youtube.com/watch?v=napNF8B8b4Q#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=jII6jw9ant4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=jII6jw9ant4#ws)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Febrero 21, 2012, 19:14:31 pm
Lo gracioso es que aquí estamos hablando del rescate de España y sin embargo vamos a ser uno de los mayores acreedores de Grecia. El 12% del rescate griego lo vamos a pagar nosotros:

Citar
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha explicado este martes que España aportará alrededor del 12% del segundo rescate para Grecia, lo que suponen unos 15.600 millones. A esta cifra hay que sumar otros 1.000 millones con los que contribuirá el Banco de España al renunciar a los beneficios de los bonos helenos que tiene en cartera.


http://www.expansion.com/2012/02/21/economia/1329837792.html (http://www.expansion.com/2012/02/21/economia/1329837792.html)


Bueno y recordar esos bonos que ya compramos hace unos años 3,700 millones  http://www.rtve.es/noticias/20100413/zapatero-explicara-congreso-ayuda-3700-millones-a-grecia/327519.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20100413/zapatero-explicara-congreso-ayuda-3700-millones-a-grecia/327519.shtml)  Me imagino que los 1000 millones a los que se refieren con el BdE debe ser el resultado de la quita.

Casi 20,000 millones de euros en 2 años. Cuanto había que recortar el déficit?? Hubiese bastado con recortar por ahí. Ya que Alemania manda, que lo paguen ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2012, 19:31:37 pm
Sardinita, lo que llamas "mi libre mercado" no es un mercado salvaje sin regulación, ni nada por el estilo. La regulación es necesaria. Lo que ocurre es que lo que tenemos ahora, que es a lo que llaman "libre mercado", tiene reguladores que no regulan, conflictos de intereses, monopolios, intrusiones del sector privado en el público, intrusiones del sector público en el privado, redes clientelares, depredación de presupuestos públicos, etc. Es decir, no es "libre" en ningún sentido, y a veces es tan poco libre que no es ni mercado.

Por tanto, no leas en mi post defensas del capitalismo salvaje, que no las hay, sino exigencia de las garantías y mecanismos básicos para un mercado verdaderamente libre, apropiadamente regulado, con protección del consumidor, etc.

Como en otras cosas, estamos (todos, los ciudadanos de a pie) un poco solos en este sentido, ya que quien vive de las situaciones de mercado adulterado aprovecha la crisis actual para abogar por algún extremo: el mercado libérrimo y salvaje unos, o el mercado hiper-intervenido / estatalización de actividades otros (cada cual arrima el ascua a su sardina - ¡y no va con segundas!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 21, 2012, 19:56:12 pm
Aquí tienen a Francisco Álvarez-Cascos, enlodado en la Gürtel.





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Vuelve a apretar la 'Gürtel' al PP: lo que se repartieron Bárcenas y otros cargos


Diariocrítico 21/02/2012


Las noticias en torno a 'Gürtel' las devuelve a la actualidad el diario 'El Mundo', que este martes informa de que Luis Bárcenas y otros 4 destacados dirigentes del PP se repartieron 2 millones de euros de comisiones a través de una sociedad llamada Spinaker y a costa de los contratos de las campañas electorales autonómicas de 2003 y generales de 2004 que organizó Francisco Correa para el PP.

Según un informe de la Unidad de Delitos Económicos y Financieros, los cargos del PP que se repartieron los dos millones, a razón de 230.000 euros cada uno, fueron, además de Bárcenas, Gerardo Galeote, Jesús Sepúlveda, Jesús Merino y una quinta persona que aparece bajo las siglas P.A.C., y que fuentes de la Fiscalía Anticorrupción podría ser Francisco Álvarez-Cascos. P.A.C. se podría haber llevado también dinero a través de Asian Deluxe, por lo que el importe ascendería a 980.000 euros.


http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/se-dice-se-comenta/caso-gurtel/luis-barcenas/407870 (http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/se-dice-se-comenta/caso-gurtel/luis-barcenas/407870)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Febrero 21, 2012, 20:48:15 pm
Si España esta intervenida de facto,por debajo de cuerda. Si el BCE reconoce claramente que ha estado comprando deuda española para sostenerla, si hablamos del posible rescate o mejor dicho como dice ppcc de la oficializacion del mismo, ahora nos toca avalar el 12% del rescate griego por que  nuestro "rescate" no es oficial?

Italia,Irlanda y Portugal no avalaran nada y sin embargo España si?
Cada dia que pasa pienso que o una de dos, o esto esta mucho peor de lo que nos cuentan y revienta, o que realmente no esta tan mal y poco a poco y con ayuda de la UE, iran exprimiendo al pueblo, pero no  llegara a reventar nada.
Eso si, sumiran a medio pais en la pobreza, deflactaran, devaluaran salarios, pero no se movera nada, seguira todo mas o menos igual, no veo en España una Italia,Grecia o Portugal, un rescate oficial, gobierno de concentracion o tecnico, o cualquier cosa que hiciera a la gente despertar ante la casta politica.
Para que la poblacion se diera cuenta de la inutilidad de nuestro politicos, creo que se debe dar cualquier acontecimiento exterior: rescate,gobierno impuesto,tecnico, temas asi, como en Italia,Grecia, Portugal. Mientras eso no se de, la gente seguira pensando que "su partido", en este caso el PP, lo hace "perfecto".

Y noticias como esta, son las que me hacen ser pesimista. Ni rescate, ni intervencion ni nada, ranas calentandose en el agua poco a poco, disturbios aislados que iran apagando a palos, como vemos hoy y encima la gente aplaudiendo porque son "antisistema" y promovidos por la "izquierda".
Creo que el votante del PP va a  permitir, y no solo permitir, sino aplaudir todo lo que vaya pasando, aunque le afecte a el directamente, aunque se quede en paro, o aunque apaleen a sus hijos, dira que la culpa viene "heredada" y que es necesario y seguira aplaudiendo porque la culpa la tienen "los de antes".

Se que la mayoria pensais que al final esto si cambiara, pero yo cada dia creo que con el paso de muchos años, si podremos apreciar cambios, pero que no van a ser drastico como en el resto de PIIGS con lo que no se va a lograr cambiar la mentalidad en ningun momento.
Malos tiempos, muy malos. Pobreza, resignacion,salarios bajos y encima no se disfruta de una regeneracion. Sufriremos todo lo malo y no disfrutaremos de nada que nos pueda ilusionar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 21, 2012, 20:54:12 pm
Esto es interesante

http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/)

España logra superávit comercial con la zona euro por primera vez

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España alcanzó en 2011 el primer superávit comercial de su historia con la eurozona. Respecto al conjunto de la UE, las exportaciones españolas crecieron el doble que las importaciones.

uatro años largos de durísima crisis económica tienen algún recoveco positivo. Según los datos publicados por el Ministerio de Economía y Competitividad, España logró el año pasado un superávit comercial respecto a la zona euro de 1.660 millones de euros. No es una cifra demasiado llamativa en tiempos de rescates y recapitalizaciones, pero supone un hito: es la primera vez en la historia que España exporta a la zona euro más de lo que importa de la región.

De hecho, si se lleva el análisis hasta 1995 (fecha en la que el Ministerio de Industria comienza la serie histórica), nunca antes había logrado España un superávit comercial con sus socios de la Unión Económica y Monetaria, una entidad supranacional que entró en funcionamiento en 1999.

Ya por esas fechas se había registrado un incremento drástico del agujero comercial respecto de los países del euro, que triplicaba el de cuatro años antes. Los casi 15.000 millones de euros de 1999 se transformaron en 25.000 cinco años más tarde, y llegaron a 38.000 en 2007. A partir de entonces, la crisis financiera global dio un vuelco a las cuentas españolas respecto del exterior.

La debilidad de la demanda interna diezmó las importaciones, recortando rápidamente el desequilibrio comercial con la zona euro. Ya en 2009 se había reducido a 6.500 millones de euros, la quinta parte que dos años antes.

Tras un mínimo déficit de 1.867 millones en 2010, el año pasado significó, por fin, la primera entrada en positivo. Las ventas de bienes a la zona euro ascendieron a 113.233 millones, después de crecer un 9,6%. Mucho menos avanzaron las importaciones: un 6,7%, hasta los 111.573.

El análisis es igualmente aplicable al conjunto de la Unión Europea: las exportaciones crecieron un 12,6%, más del doble que las importaciones, lo que llevó a un superávit español de 4.060 millones de euros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2012, 21:39:12 pm
Esto es interesante

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url])

España logra superávit comercial con la zona euro por primera vez




Internal devaluation in progress... Y pese a quien le pese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 21, 2012, 21:42:04 pm
y añado.....asymmetrical internal devaluation in progress....y ello a pesar de lo que dijo Marihuano.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 21, 2012, 21:44:13 pm
Sardinita, lo que llamas "mi libre mercado" no es un mercado salvaje sin regulación, ni nada por el estilo. La regulación es necesaria. Lo que ocurre es que lo que tenemos ahora, que es a lo que llaman "libre mercado", tiene reguladores que no regulan, conflictos de intereses, monopolios, intrusiones del sector privado en el público, intrusiones del sector público en el privado, redes clientelares, depredación de presupuestos públicos, etc. Es decir, no es "libre" en ningún sentido, y a veces es tan poco libre que no es ni mercado.

Por tanto, no leas en mi post defensas del capitalismo salvaje, que no las hay, sino exigencia de las garantías y mecanismos básicos para un mercado verdaderamente libre, apropiadamente regulado, con protección del consumidor, etc.

Como en otras cosas, estamos (todos, los ciudadanos de a pie) un poco solos en este sentido, ya que quien vive de las situaciones de mercado adulterado aprovecha la crisis actual para abogar por algún extremo: el mercado libérrimo y salvaje unos, o el mercado hiper-intervenido / estatalización de actividades otros (cada cual arrima el ascua a su sardina - ¡y no va con segundas!)

Es cierto.  Coincido plenamente contigo.  Lo que me duele es el daño que se está haciendo al común de la gente española que es bastante buena y confiada. Sé perfectamente que no defiendes ni el capitalismo "salvaje", ni el abusivo, ni nada de todo ello, es algo que me consta desde hace mucho tiempo, así como que te guías por principios éticos y morales, que ojalá fueran los principios rectores de nuestros poderosos y de quienes detentan el poder político transitoriamente.


Ojalá el común de la gente española también se guiase por esos principios éticos y morales.

La situación actual no se explica sin una falta generalizada de educación, cultura, ética y moral. Opino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2012, 21:47:43 pm
Esto es interesante

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url])

España logra superávit comercial con la zona euro por primera vez





Si lo mantenemos 6 mese seguidos y también el diferencial de inflación negativo, será la señal definitiva.

Ya falta menos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2012, 21:54:26 pm
y añado.....asymmetrical internal devaluation in progress....y ello a pesar de lo que dijo Marihuano.....

salud

Buena puntualización, pero si la devaluación interna es asimétrica, es precisamente porque hay demasiados (o demasiado poderosos/bien apoltronados) a quienes les pesa mucho o muchísimo el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 21, 2012, 22:07:32 pm
Buena puntualización, pero si la devaluación interna es asimétrica, es precisamente porque hay demasiados (o demasiado poderosos/bien apoltronados) a quienes les pesa mucho o muchísimo el proceso.

y cuyo principal apoyo es la desinformacion con que se matiene a la mayoria de la poblacion; de esa desinformacion, algunos de los responsables son los mas directamente beneficiados;

pero hay mas, algunos que creen que salvaran algo, otros que parecen jugar al "cuanto peor, mejor"; menudo cabreo tengo con todos estos, en fin, cosas de mis manias;

pd: pa sardinita, que escribe mas abajo: eres un optimista de aupa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 21, 2012, 22:14:53 pm
Viendo las imágenes en internet de cómo se maltrataba a niñas y chicos españoles, alumnos de un Instituto y a sus padres he recordado pasajes y momentos vividos durante la dictadura de Franco.   



Aquí tiene la explicación a esa nueva barbarie fruto de la perpetuación de franquistas que no supieron/supimos erradicar en su día.


Citar
Antonio Moreno Piquer y la Mafia Policial de Valencia


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/antonio-moreno-piquer-y-la-mafia-policial-de-valencia/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/antonio-moreno-piquer-y-la-mafia-policial-de-valencia/)


Tanto perdón y tanta mierda de buenismo en esta falsa democracia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 21, 2012, 22:17:52 pm
sacto. o liberalizamos desde abajo o los descabalgan desde fuera a costa de ser nosotros los daños colaterales. Lo acuciante del tema y el poco margen de maniobra que dejan los amos del cortijo me hacen pensar que no consumir es lo mejor individual y colectivamente, y lo peor para la castuza. Hablo de un "no consumo" consciente, no del obligado por estos ..... HDGP. PPCC de nuevo creo que lanza otra carga de profundidad.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 21, 2012, 22:30:53 pm
Lo dice hoy Desde Londres y lo ha traído Pringaete al hilo de Europa: ASIACIÓN,
 que es el término fino para nuestro CUENCARROCISMO...


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Cuando el gobierno alemán pide un protectorado sobre Grecia, sigue las ideas de Verwaayen: en este mundo global, la nación está desapareciendo y se debe reemplazar por la relación entre corporaciones y regiones. Las corporaciones europeas no pueden competir con Asia. Sobran pensiones y prestaciones. Es la “asiación” de la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 21, 2012, 23:00:06 pm
Sardinita, lo que llamas "mi libre mercado" no es un mercado salvaje sin regulación, ni nada por el estilo. La regulación es necesaria. Lo que ocurre es que lo que tenemos ahora, que es a lo que llaman "libre mercado", tiene reguladores que no regulan, conflictos de intereses, monopolios, intrusiones del sector privado en el público, intrusiones del sector público en el privado, redes clientelares, depredación de presupuestos públicos, etc. Es decir, no es "libre" en ningún sentido, y a veces es tan poco libre que no es ni mercado.

Por tanto, no leas en mi post defensas del capitalismo salvaje, que no las hay, sino exigencia de las garantías y mecanismos básicos para un mercado verdaderamente libre, apropiadamente regulado, con protección del consumidor, etc.

Como en otras cosas, estamos (todos, los ciudadanos de a pie) un poco solos en este sentido, ya que quien vive de las situaciones de mercado adulterado aprovecha la crisis actual para abogar por algún extremo: el mercado libérrimo y salvaje unos, o el mercado hiper-intervenido / estatalización de actividades otros (cada cual arrima el ascua a su sardina - ¡y no va con segundas!)

Es cierto.  Coincido plenamente contigo.  Lo que me duele es el daño que se está haciendo al común de la gente española que es bastante buena y confiada. Sé perfectamente que no defiendes ni el capitalismo "salvaje", ni el abusivo, ni nada de todo ello, es algo que me consta desde hace mucho tiempo, así como que te guías por principios éticos y morales, que ojalá fueran los principios rectores de nuestros poderosos y de quienes detentan el poder político transitoriamente.


Ojalá el común de la gente española también se guiase por esos principios éticos y morales.

La situación actual no se explica sin una falta generalizada de educación, cultura, ética y moral. Opino.

Evidentemente de acuerdo pero un sistema político y económico debe descontar que no todos los individuos van a actuar en base a criterios morales, aunque la mayoría si.

El error de la denostada DpO es que en su base implícita está la combinación de la teoría de la elección racional con la teoría de juegos y en ella presupone que todos los seres humanos actuamos por interés materialista.

El error del hombrenuevismo ciudadánico y las alianzas chupiguays es el inverso, creer que todo el mundo es bueno.

Equilibrio, incentivos, premios, castigos, valores morales, precios, jerarquía, es un puzzle difícil de encajar, todo acoplado. Mueves una pieza y se desplazan también las demás.

Cambiando de tema:

La asimetría de la devaluación interna es una cuestión de relaciones de poder. Las relaciones de poder pueden cambiarse si se consituye un sujeto político y se lucha por cambiarlas.

Sobre el superávit, es muy buena noticia pero es solo con la UE, en términos globales mantenemos un déficit comercial, sólo en energía creo recordar que 38 000 M de eypos. Eso no viene del EU y hay que compensarlo también. Transicionamos pero el punto final de la trayectoria dependerá del movimiento de la sociedad, de la suerte y de la geopolítica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 21, 2012, 23:34:10 pm
Me van a perdonar, pero hoy tengo un día especialmente cabreado...

La Eurovegas, la ciudad del juego que nos quieren colar, está a la vuelta de la esquina

A los políticos del caso Totem, como al alcalde por ejemplo, se le conmutan 9 delitos y 30 años de cárcel (que pedía la acusación) por 2 años y una multa elevada ¿a cambio de qué? dicen que de nada

El jefe de la polícia de Valencia un elemento de cuidado que ni de película de gansters

Y si no nos parece suficiente metedura de tacón en el ojo del ciudadano, nos venden una posible imputación de la infanta

¿quién se cree a tenor de lo que vemos continuamente que a Urdangarín y a la infanta les vaya a pasar nada?

¡qué estercolero de país hemos creado!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 21, 2012, 23:55:47 pm
Llevo varios días con este artículo pendiente de subir. Es la continuación de la primera parte que subí hace unos días sobre el fin del empleo público.

Aviso que es mucho más flojo que la primera entrega; ¿será que el director es medio funci?

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Funcionariado (y II): Una estructura heredera del XIX


Por Ignacio Martínez. Director adjunto del Grupo Joly


En la preautonomía, en el Pabellón Real de la Plaza de América de Sevilla había diez personas. Era la prehistoria de la autonomía. Entonces vino la primera transferencia: las denominaciones de origen.Y tras la formación del primer Gobierno autonómico en 1982, en la comisión de transferencias se empezaron a negociar los traspasos de personal para las recién estrenadas competencias.

Fue el momento de decidir un nuevo modelo de administración, distinta a la del Estado. Más moderna, ligera y flexible; por puestos y no por cuerpos. Pero ese debate no se produjo con intensidad y fracasó. Además, Cataluña empezó a construir su estructura a imagen y semejanza de la estatal.

Así que Andalucía también emprendió ese camino. Los paquetes de transferencias tenían desequilibrios. Por ejemplo, había muy pocos jefes de servicio, porque no los había en las delegaciones provinciales. Y el personal laboral transferido tenía 150 convenios distintos.

En 1984 el ministro Moscoso hizo una nueva Ley de Bases de la Función Pública del Estado, que actualizaba la antigua del 64. Pero esa ley no adecuó la administración a los tiempos modernos, probablemente para no indisponerse con los funcionarios. Se mantuvo el sistema de cuerpos heredero de los diseños originados en el siglo XIX, de clara tradición napoleónica.

Ese era el escenario en el que se abordó la Ley de la Función Pública regional. El Gobierno andaluz le encargó la redacción a Alejandro Nieto, eminente catedrático de Derecho Administrativo. Convertido su texto en proyecto de ley (la Ley 6/1985) llegó al Parlamento andaluz, en donde no encontró receptividad para convertirse en una ley de puestos. El grupo de Alianza Popular tenía en su dirección a varios abogados del Estado proclive al sistema de cuerpos. Tampoco estuvo por ninguna innovación el resto de los grupos. Y en la misma posición estaban los sindicatos CCOO y UGT.

En esa época se redactó el borrador de una futura relación de puestos de trabajo que incomodó a casi todos los consejeros, que preferían no tener un corsé administrativo. No prosperó. Se hizo, sin embargo, un convenio colectivo único para los laborales, que unificaba los 150 con los que habían llegado.

Empezó a continuación la fase de los decretos ad hoc y el aluvión de los interinos sin una convocatoria expresa del puesto de trabajo, ni un criterio previo de selección. Igual pasó entre el personal laboral. Y una administración que debía haber sido moderna, nació antigua, anclada en el XIX.

[url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/una-estructura-heredera-del-xix/[/url] ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/una-estructura-heredera-del-xix/[/url])





Dejo aquí un largo pero interesante artículo sobre el fin del empleo para siempre, a raiz de la reciente reforma laboral. Está referido fundamentalmente a Andalucía. Hace un repaso interesante del nacimiento y evolución del empleo público en la comunidad y pone de relieve el enfrentamiento entre trabajadores públicos y privados, entre funcionarios, interinos, personal laboral y enchufados, avivado por la crisis económica. Y por si fuera poco, las guerras intersindicatos por llevarse el pastel. En fin, el divide y vencerás que tanto se estila y en el que caemos una y otra vez la ciudadanía.


 
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Funcionariado (I): El globo del empleo ‘para toda la vida’ se desinfla ([url]http://especiales.grupojoly.com/elecciones_andaluzas_2012/wordpress/2012/02/16/funcionariado-el-globo-del-empleo-para-toda-la-vida-se-desinfla/[/url])

Por Antonio Fuentes. Redactor de Grupo Joly

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 22, 2012, 00:00:21 am
No me da tiempo a seguir todos los hilos, así que si está repetido pido disculpas.



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Desde la heterodoxia

Juan Laborda


21/02/2012

¡Qué envidia Islandia!


La agencia de rating Fitch acaba de elevar la calificación crediticia de Islandia y osa afirmar que “la política poco ortodoxa de respuesta a la crisis de la isla ha tenido éxito”. Sí, digámoslo fuerte y claro, otra política económica es posible. En 2008 el enojo, la cólera, y la furia del pueblo islandés se tradujo en una respuesta distinta y heterodoxa a la crisis económica. En el pequeño país nórdico sus otrora élites políticas y financieras han pagado el precio de una avaricia desmedida, donde pensaban que todo valía con tal de mantener sus privilegios. ¡Qué envidia!

Sí, digámoslo fuerte y claro. Frente a la ortodoxia económica neoliberal, la salida heterodoxa del modelo islandés; frente a los recortes sociales de nuestro país, la expansión del gasto social de Islandia; frente a la reforma laboral de Rajoy, la imputación de cargos criminales a los ex ejecutivos principales de los tres bancos más grandes de Islandia; frente a la parálisis democrática y ética de nuestro país, la lección de dignidad de Islandia; frente a la intensa recesión de España, la expansión económica de la pequeña isla nórdica. En definitiva frente a las élites, el ejemplo moral y ético de Islandia.

La salida islandesa

Las similitudes entre las causas que originaron las crisis bancarias en Islandia, y las que sitúan al sistema financiero español, y en especial a las cajas de ahorro, ante las especulaciones del mercado sobre su solvencia, hacen surgir el debate de qué solución adoptada para restablecer un sistema financiero solvente es más eficiente social y económicamente.

Islandia se vio abocada a la nacionalización del sistema financiero por su tamaño, llevando a cabo un proceso selectivo de los pagos a acreedores, que fueron damnificados junto a los propietarios del capital mediante la aceptación de una quita estimada de la deuda del 70%, garantizando los depósitos en moneda local y protegiendo al contribuyente. Además los principales ejecutivos de los bancos más grandes acabaron de patitas en la calle, y algunos de ellos en la cárcel.

Islandia propuso una política económica distinta para luchar contra la crisis económica. Incluía, además de la reestructuración de la deuda bancaria, una devaluación de la divisa, un aumento del gasto social para mitigar los efectos sobre los grupos más débiles, y la introducción de restricciones de capital. El papel del FMI con el decidido apoyo de Dominique Strauss Kahn fue clave. Además de propugnar un corte de pelo a los acreedores, vislumbró la necesidad de control de capitales.

La solución heterodoxa de Islandia en el rescate bancario ofrece una doble ventaja. Aligera el castigo a los contribuyentes y reduce el problema de riesgo moral que potencia cualquier rescate o bail out, limitando la probabilidad de comportamientos oportunistas futuros de los agentes económicos, que al sentirse asegurados contra la realización de un resultado negativo asumen las decisiones de mayor riesgo.

Islandia ya está creciendo

La alternativa islandesa está dando un mejor resultado que la solución ortodoxa adoptada, entre otros, por las autoridades españolas. El PIB de Islandia creció un 3% en 2011, y podría superar el 2,5% en 2012. Según estimaciones de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), el crecimiento de la economía islandesa superará este año al de la zona del euro y del mundo desarrollado, lo que redundará en un continuo y progresivo descenso del paro, y en un superávit público.

Pero es que además los mercados financieros han acabado rindiéndose a la evidencia. La apreciación de su divisa, el OMXI Main, el buen comportamiento relativo de su bolsa en 2011 y en lo que llevamos de 2012, así como la reducción de los CDS de Islandia, entendidos como el precio de los contratos de seguro frente a un impago, conforman un escenario más alentador que el sombrío panorama que se cierne sobre España. Actualmente cuesta menos asegurarse contra una quiebra en Islandia que contra un posible problema de crédito en Irlanda, Italia, o España.

Con razón la mayoría de las encuestas muestran ahora que los islandeses no quieren unirse a la Unión Europea, sumida en una profunda crisis económica, financiera y política.

España opta por la ortodoxia y la recesión

Como ya hemos comentado en otros blogs el problema de la economía española no es la competitividad, tampoco la productividad, ni siquiera los salarios o el mercado laboral, el problema urgente es otro. Se trata del brutal volumen de deuda privada que no se va a poder pagar, y que habrá que reducir mediante quitas. Y como corolario la insolvencia de la banca que a la postre fue quien concedió de manera irresponsable dicha deuda a los distintos agentes económicos.

Por lo tanto, es más necesario que nunca que la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen los platos rotos. Y después de ello, si hace falta, que el Estado entre como accionista. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez. Sí, como Islandia en 2008 o Suecia en 1992.

Frente a ello las élites de nuestro país han impuesto la austeridad económica para mantener sus privilegios. Son los ciudadanos quienes están pagando en última instancia los excesos de estas élites a través de recortes salariales, aumentos de impuestos, y un deterioro de los servicios públicos básicos, como la salud y la educación.

Al final, frente a discursos grandilocuentes y vacuos, el sentido común. Aquello que es socialmente justo acaba siendo económicamente más rentable. ¡Qué envidia Islandia!


http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/que-envidia-islandia (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/que-envidia-islandia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 22, 2012, 00:14:34 am
Tampoco sé yo si se ha hablado del tema de la Fundación de la exvicepresidenta del gobierno. Con la mala prensa que tienen últimamente las fundaciones, pero claro, arropada por quien va...

Pero no se pierdan las palabras de Botín que explica claramente cual es el objetivo de tanta "entrega"
 

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NACE EN EL BOE DE AYER CON BOTÍN, KOPLOWITZ, FLORENTINO O ISIDORO ÁLVAREZ DE PATRONOS
 
De la Vega cautiva a la mitad del Ibex 35 para que financie su fundación solidaria

 


Alberto Mendoza - Sígueme en  Twitter   21/02/2012  (06:00h)
 
La fundación de María Teresa Fernández de la Vega ya es una realidad. El BOE reflejó ayer su inscripción en el registro del Ministerio de Educación, donde aparecen como constituyentes la propia exvicepresidenta del Gobierno, su exdirectora de Comunicación, Ángeles Puerta; así como algunas de las compañías más destacadas del Ibex 35. Aunque Mujeres por África nace con solo 30.000 euros de dotación inicial, De la Vega ha logrado reunir uno de los patronatos  más poderosos que se pueden encontrar en el ámbito de la sociedad civil.
 
Banco Santander, la Fundación Marcelino Botín, FCC, OHL, El Corte Inglés, Mapfre, Endesa, Iberia y ACS constituyen la fundación junto al exministro de Asuntos Exteriores Miguel Ángel Moratinos, el Banco General de Mauritania para la Inversión y el Comercio, la sociedad mauritana Boumatou S.A y la empresa  senegalesa de seguridad Sagam Internacional. Una constelación de empresas de primera fila a las que De la Vega ha sabido cautivar para, según consta en los fines de la fundación, “promover, a través del empoderamiento y la igualdad de derechos y oportunidades de las mujeres, el desarrollo y el progreso del continente africano”.
 
Y es que el patronato que preside De la Vega se parece mucho a una reunión de alguno de los grandes lobbies de la economía española, como el Consejo Empresarial de la Competitividad. Allí están Emilio Botín, Esther Koplowitz, Juan Miguel Villar Mir, Isidoro Álvarez, José Manuel Martínez, Francisco de Borja Prado, Antonio Vázquez o Florentino Pérez, el mauritano Mohamed Hmayen Bouamatou y el senegalés Abderrahmane Ndiaye.
 
Asimismo, De la Vega recupera como vocal a Ángeles Puerta, una de sus colaboradoras más próximas durante su etapa en el Ejecutivo, que también abandonó el complejo de la Moncloa cuando Alfredo Pérez Rubalcaba se convirtió en el número dos de José Luis Rodríguez Zapatero.
 
 La exvicepresidenta se alejó entonces de la vida política, encontrando refugio en el Consejo de Estado, donde ejerce como consejera permanente, es decir, vitalicia, con un salario de 76.600 euros. No obstante, su agenda y capacidad de influencia sigue siendo notable, como demostró hace dos semanas en la presentación de su fundación.
 
Botín detecta oportunidades de negocio
 
La Reina, Zapatero, la ministra Ana Mato, las exministras socialistas Carme Chacón y Trinidad Jiménez, así como la expresidenta chilena Michelle Bachelet, a través de un video, arroparon a De la Vega y a los destacados integrantes del patronato en la presentación del acto en Madrid. Así, uno de los grandes méritos de la exvicepresidenta ha sido que los medios de comunicación, al menos por una vez, incluyeran en su agenda el nacimiento de una fundación orientada al desarrollo de África y el empoderamiento de la mujer.
 
En este sentido, Botín se encargó de recordar que “no podemos permanecer impasibles ante las graves carencias” de ese continente, aunque también subrayó las oportunidades empresariales que se abren para las compañías españolas en los países africanos que no han sufrido “excesivamente” los efectos de la crisis. Y por si fuera poco el plantel de patronos acaudalados, Pau Gasol y Xabi Alonso se han unido como embajadores de la fundación. Sin duda, De la Vega, que como ahora Sáenz de Santamaría llegó a ser tildada como vicetodo, conserva dotes de mando.
 

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/de-la-vega-cautiva-a-la-mitad-del-ibex-35-para-que-financie-su-fundacion-solidaria-92986/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/de-la-vega-cautiva-a-la-mitad-del-ibex-35-para-que-financie-su-fundacion-solidaria-92986/[/url])
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 22, 2012, 00:22:12 am
Si lo mantenemos 6 mese seguidos y también el diferencial de inflación negativo, será la señal definitiva.

No se me conformen con poco, que con 6 meses no vamos a ninguna parte, hace falta mucho más tiempo, me temo.  El suficiente como para que a la gente se le hayan quitado las ideas de "volver a lo de antes".

y añado.....asymmetrical internal devaluation in progress....y ello a pesar de lo que dijo Marihuano.....

salud

Buena puntualización, pero si la devaluación interna es asimétrica, es precisamente porque hay demasiados (o demasiado poderosos/bien apoltronados) a quienes les pesa mucho o muchísimo el proceso.

Es asimétrica por las rigideces de nuestro sistema.  Y no sólo por el mercado laboral dual, los oligopolios, las profesiones protegidas, lo complicado que es montar una empresa, el mercado del alquiler o los rentismos varios... la verdadera rigidez está en la jeta que tienen algunos, de hormigón armado.  Son los que nos han metido en el hoyo y ahora pretenden aguantar la tormenta sin que ser apeados de su trono.  Como lo consigan estaremos abocados a repetir los errores que nos han traído a este punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 22, 2012, 00:52:20 am
Si lo mantenemos 6 mese seguidos y también el diferencial de inflación negativo, será la señal definitiva.

No se me conformen con poco, que con 6 meses no vamos a ninguna parte, hace falta mucho más tiempo, me temo.  El suficiente como para que a la gente se le hayan quitado las ideas de "volver a lo de antes".


No por suficiente, sino por tendencia consolidada.
Por eso lo califico de SEÑAL definitiva.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 01:24:52 am
el otro día era noticia que un empleado de la UCM pasó 57 viajes EN COCHE de Madrid a Atenas (es imposible hacerlo en menos de 2 días, probablemente 3 ó 4 sea lo normal, con lo que pasarías el año entero en coche) por importe muy superior al de esos mismos viajes en avión. Este tipo de prácticas (sería para pagar aceleradamente su hipoteca o algo así, esos viajes es eguro que no existieron ni se aportaron documentos de peajes y gasolineras, por ejemplo) está muy extendido en ciertos niveles donde el poder se usa discrecionalmente y la transparencia es desconocida.

Por si hay algún incrédulo como yo, me he tomado la libertad de buscar el enlace.
http://www.lavanguardia.com/vida/20120209/54252111129/informa-destapa-desfase-economico-cuentas-universidad-complutense-madrid.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120209/54252111129/informa-destapa-desfase-economico-cuentas-universidad-complutense-madrid.html)
Aunque no sé porqué me extraña. De estas podría contar de rebote algunas. Como proyectos de colaboración con empresas en las que la empresa es la consultora de un amiguete del catedrático que por el tipo de proyecto la ley dice que se lleva la mayoría de la subvención para la investigación (por lo de colaboración público-privado, por respetar ese orden, supongo) pero que cuando le piden resultados, resulta que el pobre hombre de la consultora no ha tenido tiempo todavía de iniciar su parte (estará muy ocupado contando la pasta) y redistribuyen de nuevo la carga de trabajo con el siguiente esquema:
a) reparten buena parte del trabajo de la consultora entre los equipos de investigación del grupo de investigación que sí hayan acabado la suya (por tontos)
b) le dejan una parte testimonial al tío de la consultar que VUELVE A COBRAR con lo que la parte que quedaba para los equipos se ha de reducir sustancialmente para que este pobre hombre cobre MÁS (el caso que conozco le reducen el presupuesto en un 94%).

Creo que ya lo he contado alguna vez. Hablamos de una subvención total de 300k€.

Cuando decimos que este país es corrupto en todos los escalafones, nos quedamos corto. Aquí quienes no robamos es porque somos TONTOS  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 01:50:56 am
Por cierto, se estña liando en la zona cero. Ahora mismo es portada de El País, El Mundo..las protestas de estudiantes en Valencia y las cargas policiales (no lo he seguido mucho, no sé que cargas ha habido..) en 10 minutos rueda de prensa de la delegada de Gobierno.

El otro titular, que están envalentonados..La CEOE pide retirar la prestación a quien rechace un trabajo"como si es en Laponia". [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/economia/1329751017.html[/url])

La transición será, esperemos que sí, pero pacífica..empiezo a dudarlo mucho.

Como he dicho en el otro hilo principal, se deben estar abriendo sellos del apocalipsis. Aquí voy a salir yo a defender a Feito (sí, como están leyendo, un servidor defendiendo las palabras del tío del látigo de la patronal).

Miren, ya saben, soy del Sur. Este tipo de la CEOE no sé de donde es, pero algo que sabemos hacer aquí, es jugar con las hipérboles y por eso yo no me tomo lo de Laponia al pie de la letra. Otra cosa de la que sabemos por aquí es de lumpen vago y tirado del que desafortunadamente tenemos mucho por estos lares y nos afean las estadísticas a los cuatro pringados que sí nos esforzamos por partirnos el lomo. Los NiNis aquí no son que ni estudian ni trabajan. Son que Ni quieren estudiar Ni quieren trabajar. A lo sumo procrean y se buscan una paguita y mientras hacen sus trapicheos o sus chapuces ya todo en B. Algunas veces les cuento como habitualmente me rechinan los dientes cuando en mi desempeño profesional algún cachorro o cachorra me responde "ninguno" a la pregunta de "ocupación" -los que entienden el término, que algunos necesitan explicarles que eso es "a qué se dedica"- y si me siento con fuerzas incluso indago si acaso estudian, que generalmente no es el caso. Como aquel padre de familia de 23 añitos que se regodeaba de llevar 5 años sin trabajo y viviendo de la sopa boba (hagan cuentas... desolador). Una mezcla de rabia y pena, por ellos y por este puto país, me inunda en esos casos.

Pero traigo una nueva. El otro día escuchaba como alguien se ha tirado un puñetero año para encontrar un niña para un puesto de esteticién. No es que rechacen la oferta de trabajo, es que NI SE PRESENTAN a la entrevista que conciertan. Porque están cobrando la puñetera ayuda. Y aquí nadie les pide explicaciones. Más de 20 jodidas candidatas que ni se han presentado a la entrevista.

También me han contado hoy como a un pequeño empresario le desertó una cuadrilla entera el primer día cuando les pidió los deneís para poder darlos de alta y resultó que no, que ellos querían seguir cobrando el paro, que si los quería en la obra tenía que ser en B ¡cómo se atrevía aquel tipo a pretender tenerlos asegurados!

Así que hoy le permito al señor Feito este que diga lo que quiera de poner firmes a algunos parados. Mañana, cuando se me pase, pues volveré a arremeter contra los del látigo que es lo que me va. Pero hoy no, mañaaaaana.

PS: Que sí, que ya sé que estos aprovechan el pisuerguismo y que están eufóricos por la racha que llevan y se creen que pueden seguir pidiendo y que otras cosas que están proponiendo como lo de suspender el derecho a huelga son para colgarlos de las pelotas. Y sí, soy perfectamente consciente de que lo que proponen sobre obligar a aceptar según que trabajos es otro gol por la escuadra. Pero a veces, solo a veces, tienen un poquito de razón el algunas cosas. Ni calvo ni con dos pelucas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 02:37:27 am
Esto es interesante

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-logra-superavit-comercial-zona-euro-primera-vez/20120221cdscdseco_17/[/url])

España logra superávit comercial con la zona euro por primera vez

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España alcanzó en 2011 el primer superávit comercial de su historia con la eurozona. Respecto al conjunto de la UE, las exportaciones españolas crecieron el doble que las importaciones.


No es por ser aguafiestas pero ¿porqué hay que especificar lo que subrayo? ¿Lo necesario no sería que disminuyese todo el déficit comercial sin coletillas?

Es que, como bien dice un comentarista ¿qué más da si importamos de Alemania o China si seguimos importando?

Con respecto al global he encontrado esto:
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11,4% es el déficit comercial de España frente al resto del mundo.
82,2% es la tasa de cobertura registrada en 2011. El cociente entre exportaciones e importaciones ha avanzado más de 16 puntos desde 2008.

http://www.creditoycaucion.es/es/prensa/detalle/indicadores-mercado-exterior/2139-20120215-espana-exporta-822-centimos-frente-cada-euro-importacion.html (http://www.creditoycaucion.es/es/prensa/detalle/indicadores-mercado-exterior/2139-20120215-espana-exporta-822-centimos-frente-cada-euro-importacion.html)
Es decir, exportamos más a Europa de lo que importamos, pero lo que ganamos por ahí lo perdemos por otros sitios... porque el incremento frente a Europa es mayor que la disminución del déficit de la balanza de pagos.

No sé si es algo para celebrar o si solo traduce que NHD y simplemente importamos menos productos "europeos" (más técnicos, más caros, etc... y sí, todos pensamos en bemeuves y demás) porque no nos lo podemos permitir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 02:42:22 am
Lo dice hoy Desde Londres y lo ha traído Pringaete al hilo de Europa: ASIACIÓN,
 que es el término fino para nuestro CUENCARROCISMO...


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Cuando el gobierno alemán pide un protectorado sobre Grecia, sigue las ideas de Verwaayen: en este mundo global, la nación está desapareciendo y se debe reemplazar por la relación entre corporaciones y regiones. Las corporaciones europeas no pueden competir con Asia. Sobran pensiones y prestaciones. Es la “asiación” de la UE.
Al César lo que es del César. El mérito no es mío, el enlace lo ha traído Wanderer, yo solo he resaltado ese concepto allí y digo que en Europa no es aplicable por lo que nos va a hacer un estropicio cuando lo terminen aplicando.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 02:49:23 am

Bruselas podrá someter a vigilancia a cualquier país con problemas

Javier G. Gallego (corresponsal) | Bruselas
Actualizado martes 21/02/2012 13:21 horas

"La Comisión Europea tendrá plenos poderes para someter a una "vigilancia reforzada" a cualquier país de la UE que suponga una amenaza para la estabilidad financiera.

(...)

Finalmente esta recomendación se hará de forma confidencial para evitar una reacción negativa de los mercados ante lo que podría ser el primer paso de un rescate financiero. Este procedimiento es similar al que se llevó a cabo con Italia desde el pasado mes de noviembre después de que el Gobierno aceptará la supervisión de la Comisión Europea para hacer un seguimiento de sus reformas.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/21/economia/1329826878.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/21/economia/1329826878.html[/url])

¿Quieren decir que a partir de ahora los rescates ya no serán nunca más oficializados por definición?
¡Oh, wait...!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Shevek en Febrero 22, 2012, 09:23:38 am
¿Se va a liar parda en Bankia?

Bancaja amenaza a Rodrigo Rato con una demanda por difamación (http://vozpopuli.com/nacional/bancaja-se-resiste-ser-auditada-por-bankia)

Olivas (Bancaja) declara la guerra a Rato e impugna el consejo de BFA (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/22/olivas-bancaja-declara-la-guerra-a-rato-e-impugna-el-consejo-de-bfa-93063/)

Citar
[...]
El futuro de Bankia

Todas estas medidas suponen el estallido de una guerra interna de incierta resolución. Algunas fuentes cercanas a la entidad no descartan incluso la ruptura de la fusión, como ocurrió con Banco Base (la integración capitaneada por Cajastur y CAM): "Hay unas penalizaciones muy fuertes impuestas por el Banco de España, pero con las cosas llevadas a estos extremos, no se puede descartar nada", aseguran.

Sin llegar a una situación tan radical, es innegable que este incendio no puede ser más inoportuno cuando BFA-Bankia busca desesperadamente una solución para su futuro. Descartada la compra de Unnim y, en teoría, de cualquier entidad más grande por la oposición del Gobierno, su futuro pasa porque el Ejecutivo autorice su intención de dotar contra reservas en 2011 el grueso de las provisiones que le exige el Real Decreto de saneamiento. En caso contrario, podría verse abocada a caer en manos de uno de los grandes, presumiblemente La Caixa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 22, 2012, 10:25:23 am
Sobre Islandia, ojo que tampoco la fiesta saldrá gratis a futuras generaciones, porque para el rescate, pese a que se deshicieron limpiamente de esos absurdos bonos emitidos en la actividad de miniLondres que asumieron los venales gestores de sus bancos para re-prestar fuera, la parte interna se la han comido y la deuda pública se ha disparado salvajemente:

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ic&v=143 (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ic&v=143)

Islandia, eso sí, tiene el PIB de La Rioja, y por eso puede emitir tranquilamente el 100% del PIB en neodeuda sin provocar distorsiones en los mercados, a España le sería imposible colocar €800.000M de neodeuda neta en un par de ejercicios.

En todo caso yo siempre he compartido lo que pide Laborda, lo primero -mucho más justo y necesario que la reforma laboral-  sería exprimir al sistema financiero de sus recursos propios, dejando sin nada a los accionistas y poniendo al descubierto, en el caso de la mitad pública del sistema, las vergüenzas de las castas provincianas,que son enormes. Y luego ya veríamos cómo arbitrar mecanismos de banco malo, bailouts parciales a individuos hiperendeudados,qué sé yo. Pero la limpieza, claro, se llevaría por delante el régimen de la II Restauración y el "horror vacui" o más bien el pánico a que el vacío lo llenen otros, tiene a la casta aterrada y pegadita al sillón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 22, 2012, 11:09:04 am
Lo cuelgo aquí por lo que tiene de ensayo sobre organización política y social, en mi opinión relacionado estrechamente con el tema del hilo.

http://www.publico.es/culturas/423371/otra-resistencia-para-otro-mundo (http://www.publico.es/culturas/423371/otra-resistencia-para-otro-mundo)

Ocurrió hace unas semanas. Un engolado Mariano Rajoy intercambiaba pareceres con sus nuevos colegas europeos en Bruselas. Observando de lejos, parecía la típica charleta de palabras protocolarias, declaraciones de intenciones vacuas y socorridos lugares comunes. Sin embargo, un micrófono abierto cazó al vuelo un comentario del presidente: "La reforma laboral me va a costar una huelga". La frase dio la vuelta al país y volvió a demostrar que algunos políticos, cuanto más ocultos están los micrófonos, más claro hablan.

El asombro de escuchar al presidente del Gobierno hablar de la reforma laboral como quien comenta un partido de fútbol se transformaba en estupor al comprender que para él una huelga es algo así como un dolor de muelas. Y lo peor no es que lo piense, sino que su concepto de paro laboral no está demasiado alejada de la realidad. Las huelgas se han convertido en un mero trámite, en un guión previamente escrito, en una secuencia emotiva, con más pompa que efectividad, de una película en la que los poderosos son directores y protagonistas y los ciudadanos, meros secundarios. Así lo define el ensayista Ermanno Vitale en Defenderse del poder. Por una resistencia constitucional, recientemente publicado por Trotta: "El derecho de huelga, el típico instrumento de resistencia al poder económico codificado en las cartas constitucionales de muchos estados democráticos, parece cada vez más como un arma sin filo, de limitada eficacia".

"La huelga parece cada vez más un arma sin filo, de eficacia limitada"
En el libro, Vitale profundiza en el concepto de resistencia como forma de cambio político y social, hace un recorrido histórico que se remonta a la Grecia clásica y llega hasta Pasolini, y culmina proponiendo nuevas estrategias de enfrentarse al poder. ¿Cuáles? Como primer paso, rescatar la legitimidad perdida de las constituciones occidentales desde la época de la posguerra. "Hay que volver a tomarse en serio el constitucionalismo plasmado en las constituciones europeas más avanzadas, que conjuga derechos de libertad, derechos políticos y derechos sociales, para que llegue a convertirse también en un constitucionalismo de derecho privado, que pueda embridar al capitalismo financiero", explica a Público el autor, profesor de Ciencia Política en la Universidad del Valle de Aosta (Italia).

La espiral de la destrucción
Septiembre de 2008. Cataclismo en Lehman Brothers. La economía mundial cae en barrena y los castillos financieros se derrumban como fichas de dominó empujadas por una leve brisa. Eran naipes, no cemento. "Todo era perfectamente legal y perfectamente amoral", se oía. El capitalismo financiero se comía los cimientos del Estado del

bienestar tras muchos años disimulando con una media sonrisa, mientras por debajo jugaba y especulaba con los derechos más básicos de la población. "El capitalismo financiero es constitucionalmente inmune", denuncia Vitale.

Las protestas de los ciudadanos, indefensos ante un sistema de intereses y poderes supranacionales, invisibles y sofisticados que supera incluso a los propios gobiernos, no encuentran un claro objetivo. ¿Quién tiene la responsabilidad de la crisis de las hipotecas basura? ¿Contra quién protestar ante el reparto de bonus en entidades bancarias sostenidas por dinero público? La resistencia, hoy en día, se complica.

"El capitalismo financiero es constitucionalmente inmune"
"Antes era más fácil comprender los mecanismos de la acumulación originaria del capital y explotación de los asalariados: los trabajadores sabían quiénes eran los dueños y no tardaron en darse cuenta de cómo los explotaban. Todo sucedía, por así decir, a la luz del día. Por eso mismo, también luchar y resistir era, desde el punto de vista de la comprensión de los fenómenos, más fácil", sostiene el autor.

Ante nuevas injusticias, se necesita una nueva resistencia. Vitale habla de un vacío que impide la construcción de una resistencia contra los desmanes del poder. Ese vacío no se ha generado solo, sino que es fruto de lo que él denomina como "traición" de la izquierda a sus propios principios: "Que la derecha sea derecha es normal, aunque no lo sean tanto las derechas anticonstitucionales. Pero que la izquierda haya abrazado los modelos culturales de la derecha (su darwinismo social, la invitación a ser empresario de sí mismo, la competencia y la competición como la sal de la vida económica y social, las privatizaciones y liberalizaciones como sinónimo de eficiencia tout court, como solución mágica de los problemas) es algo que se entiende peor. Los partidos políticos de la izquierda han quedado reducidos a grupos de poder, que han dejado de cumplir una función de representación política y transmisión de las exigencias y propuestas provenientes del mundo del trabajo".

Para Vitale, la resistencia pasa por garantizar los derechos constitucionales, que no se conviertan en papel mojado, que no sean principios que se guardan en un cajón mientras el crecimiento de un país se sigue midiendo exclusivamente por el PIB ("una peligrosa ilusión") y al planeta se le somete a graves agresiones ambientales.

Y pone ejemplos: "Hay que pelear en Valsusa [Piamonte, Italia] contra la devastadora construcción de un costosísimo túnel ferroviario de alta velocidad, de 57 kilómetros, que acabará quedando ampliamente infrautilizado. O contra la compra de armas, tan sofisticadas cuanto inútiles. O contra el sometimiento economicista del sistema universitario al pensamiento único neoliberal. ¡Hasta en el lenguaje de los créditos formativos!".

Tramas mediáticas
"La izquierda ha abrazado los modelos culturales de la derecha"
Del objetivo de Vitale no escapa casi nadie. La mayoría de medios de comunicación, señores del poder ideológico, pertenece a un conglomerado empresarial con sus propios intereses que en muchas ocasiones se alejan del propósito de informar al ciudadano sobre lo que pasa en la realidad. "Los medios de comunicación de masas han comenzado a vivir una vida propia, a perseguir sus propios fines, a hacer política corporativa", escribe Vitale.

El autor denuncia la grave falta de pluralidad en las voces que generan el debate público. No hay que ir muy lejos para percatarse: en España un mismo empresario puede ser dueño de varias cabeceras de periódicos de distinta orientación editorial sin que nadie se escandalice. La ley, claro, lo permite. "De hecho, el oligopolio de la información limita la libertad de prensa y el pluralismo de las ideas", sostiene.

Para Vitale es esencial recrear el sistema legislativo para que se prioricen los derechos establecidos en la Carta Magna. Pero no descuida otras formas de contrarrestar los desmanes del poder sin recurrir a la violencia y dedica varias páginas a Gandhi. Según Vitale, "la búsqueda de medios que impidan una deriva violenta es la enseñanza de Gandhi, al margen de su idealismo. Idealismo, pero sólo hasta cierto punto: parece que los ingleses lo consideraban un negociador habilísimo e incansable". Tras el 15-M también se habló de Ghandi. Quizás las lecciones del viejo maestro son un buen punto de partida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 22, 2012, 11:20:53 am
Lo cuelgo aquí por lo que tiene de ensayo sobre organización política y social, en mi opinión relacionado estrechamente con el tema del hilo.

[url]http://www.publico.es/culturas/423371/otra-resistencia-para-otro-mundo[/url] ([url]http://www.publico.es/culturas/423371/otra-resistencia-para-otro-mundo[/url])

Ocurrió hace unas semanas. Un engolado Mariano Rajoy intercambiaba pareceres con sus nuevos colegas europeos en Bruselas. Observando de lejos, parecía la típica charleta de palabras protocolarias, declaraciones de intenciones vacuas y socorridos lugares comunes. Sin embargo, un micrófono abierto cazó al vuelo un comentario del presidente: "La reforma laboral me va a costar una huelga". La frase dio la vuelta al país y volvió a demostrar que algunos políticos, cuanto más ocultos están los micrófonos, más claro hablan.

El asombro de escuchar al presidente del Gobierno hablar de la reforma laboral como quien comenta un partido de fútbol se transformaba en estupor al comprender que para él una huelga es algo así como un dolor de muelas. Y lo peor no es que lo piense, sino que su concepto de paro laboral no está demasiado alejada de la realidad. Las huelgas se han convertido en un mero trámite, en un guión previamente escrito, en una secuencia emotiva, con más pompa que efectividad, de una película en la que los poderosos son directores y protagonistas y los ciudadanos, meros secundarios. Así lo define el ensayista Ermanno Vitale en Defenderse del poder. Por una resistencia constitucional, recientemente publicado por Trotta: "El derecho de huelga, el típico instrumento de resistencia al poder económico codificado en las cartas constitucionales de muchos estados democráticos, parece cada vez más como un arma sin filo, de limitada eficacia".

"La huelga parece cada vez más un arma sin filo, de eficacia limitada"
En el libro, Vitale profundiza en el concepto de resistencia como forma de cambio político y social, hace un recorrido histórico que se remonta a la Grecia clásica y llega hasta Pasolini, y culmina proponiendo nuevas estrategias de enfrentarse al poder. ¿Cuáles? Como primer paso, rescatar la legitimidad perdida de las constituciones occidentales desde la época de la posguerra. "Hay que volver a tomarse en serio el constitucionalismo plasmado en las constituciones europeas más avanzadas, que conjuga derechos de libertad, derechos políticos y derechos sociales, para que llegue a convertirse también en un constitucionalismo de derecho privado, que pueda embridar al capitalismo financiero", explica a Público el autor, profesor de Ciencia Política en la Universidad del Valle de Aosta (Italia).

La espiral de la destrucción
Septiembre de 2008. Cataclismo en Lehman Brothers. La economía mundial cae en barrena y los castillos financieros se derrumban como fichas de dominó empujadas por una leve brisa. Eran naipes, no cemento. "Todo era perfectamente legal y perfectamente amoral", se oía. El capitalismo financiero se comía los cimientos del Estado del

bienestar tras muchos años disimulando con una media sonrisa, mientras por debajo jugaba y especulaba con los derechos más básicos de la población. "El capitalismo financiero es constitucionalmente inmune", denuncia Vitale.

Las protestas de los ciudadanos, indefensos ante un sistema de intereses y poderes supranacionales, invisibles y sofisticados que supera incluso a los propios gobiernos, no encuentran un claro objetivo. ¿Quién tiene la responsabilidad de la crisis de las hipotecas basura? ¿Contra quién protestar ante el reparto de bonus en entidades bancarias sostenidas por dinero público? La resistencia, hoy en día, se complica.

"El capitalismo financiero es constitucionalmente inmune"
"Antes era más fácil comprender los mecanismos de la acumulación originaria del capital y explotación de los asalariados: los trabajadores sabían quiénes eran los dueños y no tardaron en darse cuenta de cómo los explotaban. Todo sucedía, por así decir, a la luz del día. Por eso mismo, también luchar y resistir era, desde el punto de vista de la comprensión de los fenómenos, más fácil", sostiene el autor.

Ante nuevas injusticias, se necesita una nueva resistencia. Vitale habla de un vacío que impide la construcción de una resistencia contra los desmanes del poder. Ese vacío no se ha generado solo, sino que es fruto de lo que él denomina como "traición" de la izquierda a sus propios principios: "Que la derecha sea derecha es normal, aunque no lo sean tanto las derechas anticonstitucionales. Pero que la izquierda haya abrazado los modelos culturales de la derecha (su darwinismo social, la invitación a ser empresario de sí mismo, la competencia y la competición como la sal de la vida económica y social, las privatizaciones y liberalizaciones como sinónimo de eficiencia tout court, como solución mágica de los problemas) es algo que se entiende peor. Los partidos políticos de la izquierda han quedado reducidos a grupos de poder, que han dejado de cumplir una función de representación política y transmisión de las exigencias y propuestas provenientes del mundo del trabajo".

Para Vitale, la resistencia pasa por garantizar los derechos constitucionales, que no se conviertan en papel mojado, que no sean principios que se guardan en un cajón mientras el crecimiento de un país se sigue midiendo exclusivamente por el PIB ("una peligrosa ilusión") y al planeta se le somete a graves agresiones ambientales.

Y pone ejemplos: "Hay que pelear en Valsusa [Piamonte, Italia] contra la devastadora construcción de un costosísimo túnel ferroviario de alta velocidad, de 57 kilómetros, que acabará quedando ampliamente infrautilizado. O contra la compra de armas, tan sofisticadas cuanto inútiles. O contra el sometimiento economicista del sistema universitario al pensamiento único neoliberal. ¡Hasta en el lenguaje de los créditos formativos!".

Tramas mediáticas
"La izquierda ha abrazado los modelos culturales de la derecha"
Del objetivo de Vitale no escapa casi nadie. La mayoría de medios de comunicación, señores del poder ideológico, pertenece a un conglomerado empresarial con sus propios intereses que en muchas ocasiones se alejan del propósito de informar al ciudadano sobre lo que pasa en la realidad. "Los medios de comunicación de masas han comenzado a vivir una vida propia, a perseguir sus propios fines, a hacer política corporativa", escribe Vitale.

El autor denuncia la grave falta de pluralidad en las voces que generan el debate público. No hay que ir muy lejos para percatarse: en España un mismo empresario puede ser dueño de varias cabeceras de periódicos de distinta orientación editorial sin que nadie se escandalice. La ley, claro, lo permite. "De hecho, el oligopolio de la información limita la libertad de prensa y el pluralismo de las ideas", sostiene.

Para Vitale es esencial recrear el sistema legislativo para que se prioricen los derechos establecidos en la Carta Magna. Pero no descuida otras formas de contrarrestar los desmanes del poder sin recurrir a la violencia y dedica varias páginas a Gandhi. Según Vitale, "la búsqueda de medios que impidan una deriva violenta es la enseñanza de Gandhi, al margen de su idealismo. Idealismo, pero sólo hasta cierto punto: parece que los ingleses lo consideraban un negociador habilísimo e incansable". Tras el 15-M también se habló de Ghandi. Quizás las lecciones del viejo maestro son un buen punto de partida.



Aunque resulta un tanto irónico que aparezca en Público, que como "la mayoría de medios de comunicación, señores del poder ideológico, pertenece a un conglomerado empresarial con sus propios intereses que en muchas ocasiones se alejan del propósito de informar al ciudadano sobre lo que pasa en la realidad", lo suscribo en buena parte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 22, 2012, 11:33:25 am
Indicios del Renacimiento de la burbuja inmobiliaria...en Alemania:

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Now A Housing Bubble In Germany
Tuesday, February 21, 2012 at 5:35PM

Germans are practically euphoric these days—compared to the dour mood that prevailed for nearly two decades following reunification, when real wages declined in a stagnating economy beset with what appeared to be permanently high unemployment. While discontent smolders in other Eurozone countries, 88% of Germans are satisfied with their standard of living (Gallup). And 85%—a record since the beginning of the surveys—believe that they can get ahead if they work hard, up from 71% in 2007. This optimism is joyriding the powerful German export machine, an optimism that appears to be impervious to the nightmarish scenarios playing out at the periphery of the Eurozone. And it still hasn’t reacted to what may be the onset of a recession in Germany as the economic superstar has smacked into a wall. Read.... Germany’s Export Debacle.

And now, Germans have something else to be euphoric about (for a while, at least): a housing bubble.

The German housing market stagnated after reunification. And if adjusted for inflation, it declined significantly, while other countries, such as Ireland, the UK, and Spain, experienced huge bubbles. Only Japan's housing market was more morose over the same period (graph, real housing prices 1997-2008). But by mid-2009, prices began to rise. In 2010, they were up 2.5% nationwide. And in 2011, they climbed 5.5% (Bundesbank, Monatsbericht)—with the hottest locations exhibiting bubble characteristics:

In Hamburg, prices of existing apartments skyrocketed 14% year over year in January. In Munich, prices of new apartments jumped 12%. In Berlin, prices of existing apartments rose 10%. In Cologne, prices of existing apartments rose 9%. These numbers confirm what I’ve been hearing anecdotally for two years: that Germans were plowing their money into brick and mortar.

It was the first time since reunification that an economic upturn produced significant price increases in housing, the Bundesbank said in its report. Among the top reasons:

- Household optimism—and the fact that the debt crisis hasn't impacted that optimism.

- Record low financing costs. Average interest for a loan for 60% of the purchase price (Germans are a bit conservative) hovered around 3%, half of what it was ten years ago.

- Inflation fears and a seething frustration with the ECB's loose monetary policy.

- Low yields for savers and holders of German government bonds. With these yields remaining below the rate of inflation, the average 5% yield on rental property suddenly is appealing.

- Capital preservation in times of increased risks and volatility in the financial markets.

- Capital flight from Eurozone periphery states where Germany is considered a safe heaven, particularly since it didn't have a housing bubble.

- And now that prices have been rising, optimism is propelling prices even further.

Unlike in the US, most of the homes in Germany are rental properties. Only 43% of German households own their home, according to the Association of German Pfandbrief Banks. Homeownership is not subsidized by the taxpayer, as interest on a home mortgage is not deductible. And the government has stayed out of the mortgage securitization business. Instead, banks issue covered bonds against 60% of mortgage lending value. These bonds fund about 25% of all mortgages. Loans from savings banks and credit cooperatives fund most of the remainder.

As always during a bubble, individual investors are piling in. “And among them are more and more who are trying for the first time to invest directly in rental properties,” said Felix von Saucken, from the brokerage firm Engel & Völkers Commercial.

And so are institutional investors. Last week, in the largest real-estate transaction since the financial crisis, a consortium of German and foreign institutions bought 21,500 apartments from the Landesbank Baden-Württemberg for €1.4 billion.

The irony inherent in a monetary union: even if bubbles become clearly visible in certain countries, such as Germany or Denmark, their central banks are condemned to sit on the sidelines because they cannot set interest rates. Meanwhile, the ECB is flooding the market with cheap money to keep parts of the Eurozone and some large banks from imploding. In doing so, it is inflating bubbles in other parts of the Eurozone. Which comes with a steep cost: when housing bubbles blow up, the damage they leave behind is immense.

It may hit just when Germany can least afford it. Chancellor Angela Merkel warned that the country might be overwhelmed by its efforts to bail out the Eurozone and must not make promises it can’t keep. That reluctance has made Germany a punching bag. But the numbers are already staggering. Read.... Germany’s Ballooning Bailout Risks.


¿Qué implicaciones tendrá esto en la política de financiación del BCE y en el futuro rescate de España?

Porque la política de dinero barato que ahora aplica el BCE exacerbará los riesgos de una burbuja inmobiliara en Alemania, con las consecuencias que todos sabemos.

¿Podría provocar una aceleración de los plazos impuestos desde Europa para la toma de medidas en España?  ???

http://www.testosteronepit.com/home/2012/2/21/now-a-housing-bubble-in-germany.html (http://www.testosteronepit.com/home/2012/2/21/now-a-housing-bubble-in-germany.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 22, 2012, 11:46:30 am
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html)

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado que el Gobierno permitirá acogerse a la dación en pago, entrega de la vivienda para saldar la hipoteca, a las familias con todos sus miembros en paro y que no cuenten con ingresos adicionales para afrontar el pago de hipotecas. 

   "Es una realidad que la vivienda que entregan estas familias es el único activo que tienen", aseguró el ministro en respuesta en una interpelación del diputado de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) Joan Coscubiela Conesa en el Congreso sobre la dación en pago y los abusos de las entidades financieras. El ministro subrayó que estas familias serían consideradas como el "umbral de exclusión".

   De Guindos además adelantó que, dentro de un código de buena práctica para los procedimientos de ejecución hipotecaria, permitirá durante al menos dos años habitar a estas familias en la vivienda antes del desalojo. Esta medida podría ser también prorrogable.   

    El Gobierno persigue que las familias con bajos ingresos puedan salvarse de un desahucio en caso de impago de su hipoteca, con el fin de reducir el coste social de estas actuaciones judiciales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2012, 12:06:34 pm
¿Y a los que ya han desahuciado? Y que se podrían haber acogido a esta medida.
Supongo que si dejan de estar en el paro, ¿pasan a seguir pagando la hipoteca?, no, entonces no seria dacion de pago, si consiguen curro entonces los desahucian, y que se vayan de alquiler...

Surgen muchas preguntas ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Febrero 22, 2012, 12:15:55 pm
A ver la letra pequeña, toca esperar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Febrero 22, 2012, 12:50:46 pm
La noticia de la dacion en pago para familias sin ingresos en paro y demas, vuelve a confirmar lo que me huele ya en los ultimos meses.
Medidas populistas, que pagaremos todos, pero que al final causan aplausos y que van en la direccion de hacer ganadores al que peor lo hace, aunque sea una desgracia para esas pobres familias.
Si trabajas, no compras, pagas impuestos etc, te toca pagar lo que otros han hecho mal? bien sea cajas/bancos, ciudadanos o quien sea?

Todos estos dias, percibo una sensacion de "patada adelante" pagando entre todos, de nada de cambios, y de aplausos pase lo que pase. Siempre hemos pensado que la realidad era la que mas o menos vemos aqui, pero a este paso cual es?
Va realmente a cambiar algo? o no solo no va a cambiar nada, sino que se mantendra y encima los que en teoria debian ser mas perjudicados van a ser los "ganadores"?

No hay rescate, de momento, no hay medidas serias, y las que hay, pues ya vemos como son. Esto es un circo totalmente. Y cada dia tiene menos pinta de que vayan a salir las estrellas, sino los payasos y la gente simplemente les reira las gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2012, 12:56:13 pm
La noticia de la dacion en pago para familias sin ingresos en paro y demas, vuelve a confirmar lo que me huele ya en los ultimos meses.
Medidas populistas, que pagaremos todos, pero que al final causan aplausos y que van en la direccion de hacer ganadores al que peor lo hace, aunque sea una desgracia para esas pobres familias.
Si trabajas, no compras, pagas impuestos etc, te toca pagar lo que otros han hecho mal? bien sea cajas/bancos, ciudadanos o quien sea?

Todos estos dias, percibo una sensacion de "patada adelante" pagando entre todos, de nada de cambios, y de aplausos pase lo que pase. Siempre hemos pensado que la realidad era la que mas o menos vemos aqui, pero a este paso cual es?
Va realmente a cambiar algo? o no solo no va a cambiar nada, sino que se mantendra y encima los que en teoria debian ser mas perjudicados van a ser los "ganadores"?

No hay rescate, de momento, no hay medidas serias, y las que hay, pues ya vemos como son. Esto es un circo totalmente. Y cada dia tiene menos pinta de que vayan a salir las estrellas, sino los payasos y la gente simplemente les reira las gracias.

Bueno, esos pisos los íbamos a pagar igual, hay mas pisos que compradores. Así que...
Básicamente es no echar gente a la calle. Bueno, no me parece mal. El piso lo pierden, perderán lo que hayan pagado, y total tampoco lo iban a terminar de pagar, así que nos lo íbamos a comer con patatas igual.

Recuerden, el país de X millones de casas sin gente viviendo en ellas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 22, 2012, 13:32:41 pm
Estoy que me hierve la sangre...

¿Alguien me puede dar una mínima explicación razonada de algo como ésto?. Gracias.

Asqueante...


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Ninguno de los trece imputados en la operación 'Tótem' pisará la cárcel ([url]http://www.transicionestructural.net/murcia/20120220/local/region/juicio-totem-201202201021.html[/url])

  La Fiscalía llega a un acuerdo de conformidad con todos los acusados, incluido el exdiputado Juan Morales para el que se pedían 22 años de prisión

 20.02.12 - 10:21 - RICARDO FERNÁNDEZ / LA VERDAD |

MURCIA. ([url]http://www.laverdad.es/murcia/local/murcia/[/url])



No habrá juicio por la operación 'Tótem'. La Fiscalía ha cerrado esta tarde un acuerdo de conformidad con los trece imputados en el caso y finalmente ninguno de ellos acabará en prisión.

Por lo que respecta al principal acusado, el exdiputado regional y exalcalde popular de Totana, Juan Morales, saldará su deuda con la justicia con la pérdida de su patrimonio, después de que José Luis Díaz Manzanera, y el abogado del expolítico, José María Caballero Salinas, hayan acordado que se le aplique el texto del anterior Código Penal, vigente cuando ocurrieron los hechos, y que es más leve que el actual en cuanto a los penas de cárcel aunque más duro en las sanciones económicas.   

Morales ha sido condenado, tras estimarse la atenuante de confesión de los hechos, a 4,5 años de prisión y a pagar 8 millones de multa. Sin embargo, del total de la condena de cárcel, dos años y medio de prisión son la suma de pequeñas condenas sustituibles por multa, mientras que para los dos años restantes, dado que no posee antecedentes, se le aplicaría la remisión condicional de la pena. Así es como el exdiputado no pisará finalmente la prisión.   

El acuerdo se ha extendido también a otros diez acusados, mientras que para los dos restantes, la compañera sentimental de Morales, Vaneide Freita, y José Miguel Martínez, presidente de la Empresa Municipal de Promoción del Suelo, cuando se produjeron los hechos, en 2007, han sido retirados los cargos que pesaban sobre ellos.   

El presidente del Tribunal Superior de Justicia (TSJ) de la Región de Murcia , Juan Martínez Moya, ha adelantado oralmente el contenido del fallo, que recoge las penas pactadas entre los abogados defensores y el fiscal y que hoy han precisado de tres recesos para ser concretadas. Morales ha sido condenado a dos años de prisión y a una multa de 8 millones de euros por un delito de cohecho, al reconocer que pidió dinero por las promociones inmobiliarias que se proyectaban en el municipio del que entonces era alcalde.   Asimismo, ha sido condenado a cinco meses de prisión y a 133.000 euros de multa por un delito de blanqueo de capitales; a un año, seis meses y un día de prisión y a una multa de cinco meses por uno de falsedad, y a un mes y un día de cárcel por otro de malversación, cometido al cargar a las arcas municipales el coste de sus conversaciones telefónicas con Freita, que residía en Brasil.   Finalmente, cumplirá otros seis meses de prisión por un delito de infidelidad en la custodia de documentos, al retirar del consistorio una denuncia por infracción de tráfico incoada a un conocido suyo.   La condena incluye también el comiso de dos coches y de un piso de su propiedad en Murcia , junto con los 55.800 euros hallados durante el registro efectuado en esa vivienda, al considerarse probado que todo ello procedía de los negocios ilícitos de Morales.

Cada uno de los otros diez acusados ha sido condenado a penas menores, que solo en el caso de María del Carmen Jordán, exesposa de Morales, supera el año de prisión.   Entre estos últimos condenados se encuentran el empresario Juan Antonio Álvarez, los intermediarios Joaquín Carmona y José Antonio Alcántara y los empresarios gallegos de la construcción Pablo Maceira y Manuel Núñez.   

Conseguir el acuerdo de conformidad con este último ha sido lo más laborioso, ya que se había negado a aceptar el ofrecimiento del fiscal a lo largo de todo el día.

El principal escollo para alcanzar el acuerdo total fue la posición de este promotor, que se resistió hasta esta tarde a confesar un delito de cohecho que afirmaba no haber cometido. Finalmente, a la vista de la conformidad alcanzada por los otros doce imputados, aceptó el acuerdo tras la suspensión de la sesión y la reanudación que tuvo lugar a las cinco de la tarde. ras tres recesiones de la vista oral, Núñez pidió un nuevo receso para tratar de alcanzar ese acuerdo, pero ante la firme actitud del presidente del tribunal de que no habría más suspensiones y de que de inmediato comenzaría el juicio oral, finalmente ha mostrado también su conformidad, tras lo que ha sido condenado a 4 meses y 25 días de prisión y a dos meses de multa por el delito de cohecho.   

En todos los casos, incluido el del exalcalde y exdiputado del PP en la Asamblea Regional de Murcia , la fiscalía ha tenido en cuenta la atenuante de confesión de los hechos al concretar sus solicitudes de pena.   

En el caso de la pareja sentimental del exalcalde, que estaba acusada de un delito de blanqueo de capitales, el fiscal ha retirado la acusación tras indicar que su participación en el envío de dinero a Brasil procedente de comisiones ilegales "no se habría podido acreditar en su mayor parte".   Este acuerdo de conformidad evita la celebración de la vista oral, que estaba previsto que se prolongara hasta el próximo 8 de marzo, y satisface a todos los acusados, dado que ninguno de ellos tendrá que ir a la cárcel.   

El juicio contra una presunta trama de corrupción urbanística en Totana, en el marco del denominado caso 'Tótem', que iba a comenzar hoy ante la Sala de lo Civil y Penal del Tribunal Superior de Justicia (TSJ) de Murcia a las 9.30 horas, había sido aplazado hasta las doce, a petición del ministerio fiscal, con el objeto de llegar a un acuerdo de conformidad con los tres acusados que habían rechazado hasta el momento cerrarlo, entre ellos el propio Morales, imputado por varios delitos, entre ellos, prevaricación, cohecho y falsedad.   El Ministerio Fiscal solicitaba en un principio penas que suman casi 30 años de cárcel para el exalcalde por delitos de cohecho, fraude, blanqueo de capitales, falsedad, malversación e infidelidad en la custodia de documentos.

Fue a finales de noviembre de 2007 cuando la Guardia Civil destapó una trama de pago de comisiones millonarias a cambio de licencias municipales en Totana. El grupo gallego Nuaria habría adquirido para ello las licencias para construir más de 5.000 viviendas en 2,2 millones de hectáreas, supuestamente a través de comisiones ilegales, en lo que sería el mayor complejo residencial del municipio.   

En el transcurso de la investigación fueron arrestadas casi una veintena de personas, entre ellas el que fuera alcalde de Totana (PP) hasta las pasadas elecciones autonómicas y municipales, José Martínez Andreo, que permaneció en prisión dos meses y el partido lo dio de baja; así como el exregidor totanero y exdiputado, Juan Morales, que por su condición de aforado no fue detenido.

[url]http://www.laverdad.es/murcia/20120220/local/region/juicio-totem-201202201021.html[/url] ([url]http://www.laverdad.es/murcia/20120220/local/region/juicio-totem-201202201021.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 22, 2012, 13:47:40 pm
el otro día era noticia que un empleado de la UCM pasó 57 viajes EN COCHE de Madrid a Atenas (es imposible hacerlo en menos de 2 días, probablemente 3 ó 4 sea lo normal, con lo que pasarías el año entero en coche) por importe muy superior al de esos mismos viajes en avión. Este tipo de prácticas (sería para pagar aceleradamente su hipoteca o algo así, esos viajes es eguro que no existieron ni se aportaron documentos de peajes y gasolineras, por ejemplo) está muy extendido en ciertos niveles donde el poder se usa discrecionalmente y la transparencia es desconocida.

Por si hay algún incrédulo como yo, me he tomado la libertad de buscar el enlace.
[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120209/54252111129/informa-destapa-desfase-economico-cuentas-universidad-complutense-madrid.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120209/54252111129/informa-destapa-desfase-economico-cuentas-universidad-complutense-madrid.html[/url])
Aunque no sé porqué me extraña. De estas podría contar de rebote algunas. Como proyectos de colaboración con empresas en las que la empresa es la consultora de un amiguete del catedrático que por el tipo de proyecto la ley dice que se lleva la mayoría de la subvención para la investigación (por lo de colaboración público-privado, por respetar ese orden, supongo) pero que cuando le piden resultados, resulta que el pobre hombre de la consultora no ha tenido tiempo todavía de iniciar su parte (estará muy ocupado contando la pasta) y redistribuyen de nuevo la carga de trabajo con el siguiente esquema:
a) reparten buena parte del trabajo de la consultora entre los equipos de investigación del grupo de investigación que sí hayan acabado la suya (por tontos)
b) le dejan una parte testimonial al tío de la consultar que VUELVE A COBRAR con lo que la parte que quedaba para los equipos se ha de reducir sustancialmente para que este pobre hombre cobre MÁS (el caso que conozco le reducen el presupuesto en un 94%).

Creo que ya lo he contado alguna vez. Hablamos de una subvención total de 300k€.

Cuando decimos que este país es corrupto en todos los escalafones, nos quedamos corto. Aquí quienes no robamos es porque somos TONTOS  :'(


Casos de éstos a porrillo. De hace un par de días...
 
Las Cloacas están que el día que revienten no nos vamos a sacar la mierda de encima ni en un millón de años...
   

Citar
   La visa corrupta del amigo de Matas 

Un excargo balear se enfrenta a a 14 años de cárcel por malversar 700.000 euros

Compró con tarjeta oficial viajes privados, los muebles de su casa y juguetes 


Andreu Manresa ([url]http://politica.elpais.com/autor/andreu_manresa/a/[/url]) Palma de Mallorca 19 FEB 2012 - 19:57 CET21 


          El informático Damián Vidal, profesor de la Universidad de las islas Baleares (UIB), fue director gerente de la empresa pública Bitel del Gobierno de Baleares (2003-2007). Ascendió al cargo tras haber sido perito de parte del expresidente y exministro Jaume Matas ([url]http://politica.elpais.com/tag/jaume_matas/a/[/url]) en la causa judicial del espionaje electrónico a los correos del PSOE desde el ordenador de presidencia. Este lunes, Damián Vidal se enfrenta, en el juicio convocado en la Audiencia de Palma, a una petición de pena de 14 años, acusado de malversar hasta 700.000 euros públicos. Detenido en 2008 quedó en libertad con fianza de 200.000 euros.
 
El supuesto corrupto, que creó y lideró —con el amparo del Gobierno— el Colegio balear de Informáticos, dejó muchos rastros. Usó la visa oficial, en el pago de un café, ropa para su esposa, libros, hoteles en Niza, juguetes para los niños, grandes comidas o los muebles de su casa. Damián Vidal, de familia terrateniente que posee un enorme castillo roquero en Santueri, Felanitx, y con dos exmatrimonios —con cuatro hijos— que le enlazaron con ricas familias de Mallorca, se otorgó pluses y sobresueldos sin justificación, se concedió créditos de la empresa irregulares y, además, entregó contratos a dedo a sus aparentes hombres de paja. Los testaferros libraban a Bitel trabajos que eran simples copias de páginas de internet.
 
La Fiscalía Anticorrupción acusa a este exhombre de confianza de Matas —el expresidente dice no conocerle aunque lo nombró— de ser responsable de los delitos de malversación de fondos públicos (penado con siete años de cárcel), prevaricación (para el que se reclama la inhabilitación por 10 años), cohecho (cinco años de prisión) y fraude a la Administración (dos años más de cárcel). El fiscal solicita para él una indemnización a la empresa pública Bitel, en concepto de responsabilidad civil de 699.342 euros, que se corresponde con las cantidades desviadas. Una de las empresas amigas de Vidal, Hélix, facturó 250.000 euros. El exgerente se asignó pagos indebidos de 112.021 euros.
 
Entre las irregularidades se anotan dos préstamos provenientes de los fondos de Bitel por importe de 27.000 euros y 9.000 euros y la auto compra de un vehículo todoterreno adquirido por Vidal. El que fue consejero de Hacienda por el PSOE Carles Manera (2007-2011) formuló la denuncia del caso ante la Fiscalía Anticorrupción.
 
Una de las pistas que desveló ante el nuevo Gobierno al supuesto malversador fue que al dejar su puesto se quedó con el coche oficial. Compró el automóvil, lo cargó a las arcas públicas y lo siguió usando. Se lo llevó a casa como si fuera propio. Al reclamárselo, lo adquirió particularmente con posterioridad.
 
La Fiscalía retrata a Vidal como alguien que tras ser nombrado en 2003 “ideó, planificó y desarrolló una serie de actuaciones con la finalidad de apoderarse de ingentes cantidades de dinero procedentes de los fondos públicos”, aprovechándose “de la falta total y absoluta de controles administrativos y financieros sobre su gestión”.
 
Damián Vidal se jactaba de encabezar la “única empresa rentable, la que da beneficios del Gobierno” de Jaume Matas. La acusación describe sus seis mecanismos de gestionar —mal— las arcas públicas: asignándose directamente dinero del presupuesto de Bitel, pagando con la tarjeta de crédito de la sociedad, sacando dinero del cajero con esta tarjeta, transfiriendo dinero de la cuenta de Bitel a la suya particular, adjudicando contratos a una empresa de su propiedad y cobrando comisiones por contratos.
 
Con el ex alto cargo están acusados aquellos que fueron sus colaboradores o protegidos por las adjudicaciones directas: dos informáticos vinculados al entorno del PP, Iván Guardia y Ramón de la Iglesia, para quienes pide tres años y ocho meses de cárcel; el director económico Miguel Simonet, que se enfrenta a una petición fiscal de dos años de cárcel, y el abogado secretario del consejo de la empresa Bitel Santiago Romaguera, para quien reclama una multa de 5.400 euros. Romaguera devolvió 159.000 euros del fraude reconocido al operar de socio privado de Damián Vidal.
 
Bitel es una sociedad pública de innovación tecnológica, que gestiona servidores, servicios telefónicos, diseña programas y operativos, en el marco la provisión de servicios y de ingeniería en el campo de las tecnologías de la información y de las telecomunicaciones. La compañía pública tiene 250 empleados y dependía políticamente de la cuñada de Jaume Matas, Encarnación Padilla, directora general de Innovación y consejera delegada de Bitel. Es la esposa de Fernando Areal, hermano de la mujer de Matas, Maite Areal, ex gerente del PP e imputado en la causa del caso Palma Arena.
 
El presidente de la empresa era el ex consejero de Hacienda, Luis Ramis, otro peón del ex presidente, imputado a la vez en otro caso de corrupción por la compra y construcción de edificios, caso Bonsai, a través de la firma Caib Patrimonio. Ramis es alto cargo de Caixa Colonya de Pollença, una micro caja.
 
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/19/actualidad/1329677824_177251.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/19/actualidad/1329677824_177251.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 13:56:14 pm
Respecto a la nueva y flamante y populista dación en pago del bobierno... la autocita está fea pero más feo es lo que ha dicho el tipejo este que tenemos por ministro, así que me remito a lo que digo en el otro hilo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551)
¡¡¿Estamos locos o qué?!!

Apocalipsis de auto-desempleo en 3, 2, 1, ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 22, 2012, 14:33:24 pm
[url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html[/url])

    El Gobierno persigue que las familias con bajos ingresos puedan salvarse de un desahucio en caso de impago de su hipoteca, con el fin de reducir el coste social de estas actuaciones judiciales.



El Gobierno persigue que a los miles de posibles desahuciados no les de por juntarse en grupos de 100 y empiecen a buscar uno a uno a los HDLGP que han saqueado este país.

Es a lo único que temen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Febrero 22, 2012, 15:05:36 pm
 (creo que no se ha comentado todavia)


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sbi2o11/empresas-finanzas/noticias/3766569/02/12/Los-bancos-podran-deducirse-las-perdidas-derivadas-de-la-dacion-en-pago.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sbi2o11/empresas-finanzas/noticias/3766569/02/12/Los-bancos-podran-deducirse-las-perdidas-derivadas-de-la-dacion-en-pago.html)

Citar
Los bancos podrán incluir como "gasto fiscalmente deducible" las pérdidas derivadas de las medidas contempladas en el 'Código de Buenas Prácticas' que el Gobierno promoverá entre las entidades y que permitirá la dación en pago a familias sin ingresos y con todos sus miembros en paro, siempre que se trate de la primera vivienda.

Según precisó en un comunicado el Ministerio encabezado por Luis de Guindos, este será el "incentivo" para que las entidades financieras se acojan al 'Código de Buena Práctica'.

El ministró ha anunciado en el Congreso de los Diputados una serie de medidas recogidas en este código y reformas de carácter legal, que incluye la propuesta de que al menos durante dos años estas familias en "exclusión social" puedan habitar en la vivienda antes de su desalojo.

De Guindos adelantó que el Ejecutivo promoverá entre los bancos estas "buenas prácticas", si bien aclaró que las entidades se podrán acoger a este código de forma "voluntaria".

La banca ya ha dicho que estaría dispuesta a aceptar una medida de este tipo siempre que la entidad la pueda asumir de forma voluntaria, tal y como ha dicho este mismo martes el presidente de la AEB, Miguel Martín. Aún se desconoce el número de entidades que podrían sumarse al 'Código de Buena Práctica' promovido por el Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Febrero 22, 2012, 15:15:49 pm
esto es un circo de no 3, sino 7 pistas.

en la pista 1 tenemos a la falsa SD lamentándose de la brutalidad policial.
QUE QUEREIS QUE OS DIGA?
me cago en los muertos del jefe de los polis y de los mamporreros del otro día.
y me cago (como he hecho siempre) en los borrokas y tal.
pero cualquier baskito y navarrito (para que no moleste nadie) QUE haya tenido ojos en estos ultimos años ha visto a la madera (de todos los colores) repartir hostiassssss de verdad a niños, abuelos y señoras sin compasión que dejan lo de valencia en juegos florales y ejerecicicos de pilates. así de claro.

en la pista 2 de guindos farfullando sandeces que consigan que mariano-arenas-campeón gane en andalucía. dación en pago y talpascual.

en la pista 3 montoro que si grecia con una quita más importante pagará...

en la pista 4 los de la sexta y el mundo cebados con el marido de la campechana lista

en la pista 5...

ES UNA MIERDA DE CIRCO SIN DOMADORES BARRIGUDOS, EQUILIBRISTAS HORTERAS, MAGOS BIGOTONES, TRAPECISTAS EN TANGA...

SOLO HAY PAYASOS!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2012, 15:27:52 pm
Respecto a la nueva y flamante y populista dación en pago del bobierno... la autocita está fea pero más feo es lo que ha dicho el tipejo este que tenemos por ministro, así que me remito a lo que digo en el otro hilo:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url])
¡¡¿Estamos locos o qué?!!

Apocalipsis de auto-desempleo en 3, 2, 1, ...


No sé, no estoy muy seguro.

Te quedas sin piso y vendido viviendo "de prestado" totalmente, que sí que ya sabemos que quedarse con un piso burbujeado es casi peor pero para la mayoría de la gente no.
Para los que ya llevan una buena parte del piso pagado, como que no lo van a hacer, además te tienes que quedar parado, que antes aún la gente creía que esto eran dos años y otra vez para arriba, pero ahora ya ha calado que ni de coña.
No creo que se vaya a hacer eso de manera masiva.

Encima no es una medida obligatoria por lo que se va viendo.

PD: Tiene pinta al final de ser una medida publicitaria mas que nada...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 16:11:08 pm
Respecto a la nueva y flamante y populista dación en pago del bobierno... la autocita está fea pero más feo es lo que ha dicho el tipejo este que tenemos por ministro, así que me remito a lo que digo en el otro hilo:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url])
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No sé, no estoy muy seguro.

Te quedas sin piso y vendido viviendo "de prestado" totalmente, que sí que ya sabemos que quedarse con un piso burbujeado es casi peor pero para la mayoría de la gente no.
Para los que ya llevan una buena parte del piso pagado, como que no lo van a hacer, además te tienes que quedar parado, que antes aún la gente creía que esto eran dos años y otra vez para arriba, pero ahora ya ha calado que ni de coña.
No creo que se vaya a hacer eso de manera masiva.

Encima no es una medida obligatoria por lo que se va viendo.

Serán las estadísticas las que confirmen o desmientan en unos meses. La gente empezará a hacer cuentas y cuando vea que les sale más barato que entre todos paguemos (vía deducción de impuestos de la entidad) su pufo, muchos buscarán el paro voluntariamente y luego a cobrar en negro un tiempecito pero sin trampas. Porque la alternativa que tienen es seguir trabajando pero con el sueldo embargado hasta cubrir su pufo (e incluso si no viven en esa casa porque se la hayan embargado también). Todo el que se vea abocado a la disyuntiva de perder la casa y seguir pagando manteniendo su trabajo o entregar la casa y perder el empleo, hará cuentas. Si tienen dos dedos de frente y deba más de lo que puede ganar trabajando, se tira al foso de los leones. Antes traían inmigrantes para devaluar el empleo, ahora traen Reforma Laboral precaria y dación en pago.

Como los asaltacaminos, a los pepitos se les dará a escoger entre el puesto de trabajo o la casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2012, 16:13:52 pm
¿Donde vas? Manzanas traigo.

Por una parte, no hablamos de lo mismo.

Por otra parte, son dos problemas diferentes con soluciones distintas. Se a dicho mil veces: hay mil formas de penalizar a esos funcionarios. Tienen que usarse. Afortunadamente, esto no me preocupa: en la AGE ya se esta haciendo. Yo mismo conozco un caso de un funci tocapelotas expedientado. Y el resto, poniendo las barbas a remojar. No es tan difícil.

Pero ¿que crees que es mas habitual, y genera mas pérdidas? ¿Tres funcis que no dan palo al agua, o subcontratas llevándoselo crudo?

Las subcontratas estan bien para temas puntuales (Una obra, un desarrollo... algoq ue va a durar dos años y luego se queda con un esqueleto para mantenimiento). Pero para funciones que se desconoce su duración en el tiempo, y los requerimientos de personal (Un servicio) un funci al mando, y personal laboral ejecutándolo es la situación ideal.

Y no subcontratas, llevándoselo crudo.


Cuando hablamos de servicios que son monopolios naturales, sin ninguna duda lo preferible es el servicio público... a condición de que no sea prestado por funcionarios. Es montar una tormenta perfecta en potencia: dejar en manos de un personal imposible de despedir la prestación de un servicio imprescindible es darles el arma definitiva. Debemos ir a lo que se hace en los países del centro y norte de Europa que, con razón, envidiamos: personal laboral, con condiciones laborales y salariales iguales que las que hay en el sector privado.

El abrir expedientes a funcionarios vagos sirve de poco. Por mucho que penalice al señor arquitecto paso-de-autocad-que-soy-funci, no vamos a conseguir que se ponga a aprender. ¿Cómo se le obliga?

Y en lo referente a qué es más barato, un conjunto de funcionarios vagos o una subcontrata, te diré que la subcontrata lo es mucho más. El número de funcivagos, con sus privilegios y disposición a trabajar, necesarios para tener un servicio de abastecimiento de agua funcional ascendería a un número similar a hasta-el-infinitio-y-mas-allá. Y eso es lo que da margen a la subcontrata para inflar precios y llevárselo crudo y a pachas con el politicastro de turno.

And last but not least, más bajar a la realidad: los funcivagos son tan ladrones o más que la subcontrata trincona. En agregado, las 'bromas' de los funcivagos son un pastón. Harina de otro costal es que en el primer caso sólo vemos el salario de cada elemento, mientras que en el segundo vemos el importe total. Lo primero canta un poco, lo segundo un montón; lo justo sería comparar ambos agregados. Y menos prejuicio ideológico, que nos hace ver con peores ojos a la empresa privada que al sector público.

¿Se refieren a algo así?
http://www.20minutos.es/noticia/1316357/0/auditoria/tve/costes/ (http://www.20minutos.es/noticia/1316357/0/auditoria/tve/costes/)
Citar
Una auditoría interna de 'TVE' revela costes de emisión superiores a las privadas


(Por alimentar el fuego y tal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2012, 16:15:22 pm
Respecto a la nueva y flamante y populista dación en pago del bobierno... la autocita está fea pero más feo es lo que ha dicho el tipejo este que tenemos por ministro, así que me remito a lo que digo en el otro hilo:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg17551/#msg17551[/url])
¡¡¿Estamos locos o qué?!!

Apocalipsis de auto-desempleo en 3, 2, 1, ...


No sé, no estoy muy seguro.

Te quedas sin piso y vendido viviendo "de prestado" totalmente, que sí que ya sabemos que quedarse con un piso burbujeado es casi peor pero para la mayoría de la gente no.
Para los que ya llevan una buena parte del piso pagado, como que no lo van a hacer, además te tienes que quedar parado, que antes aún la gente creía que esto eran dos años y otra vez para arriba, pero ahora ya ha calado que ni de coña.
No creo que se vaya a hacer eso de manera masiva.

Encima no es una medida obligatoria por lo que se va viendo.

Serán las estadísticas las que confirmen o desmientan en unos meses. La gente empezará a hacer cuentas y cuando vea que les sale más barato que entre todos paguemos (vía deducción de impuestos de la entidad) su pufo, muchos buscarán el paro voluntariamente y luego a cobrar en negro un tiempecito pero sin trampas. Porque la alternativa que tienen es seguir trabajando pero con el sueldo embargado hasta cubrir su pufo (e incluso si no viven en esa casa porque se la hayan embargado también). Todo el que se vea abocado a la disyuntiva de perder la casa y seguir pagando manteniendo su trabajo o entregar la casa y perder el empleo, hará cuentas. Si tienen dos dedos de frente y deba más de lo que puede ganar trabajando, se tira al foso de los leones. Antes traían inmigrantes para devaluar el empleo, ahora traen Reforma Laboral precaria y dación en pago.

Como los asaltacaminos, a los pepitos se les dará a escoger entre el puesto de trabajo o la casa.


Es que además es voluntaria, es decir, supongo que el banco puede o no acogerse a hacerlo, y además me imagino que podrá hacerlo en los casos que quiera, y en los que no, pues no, vamos que igual pierdes tu trabajo adrede vas al banco y te dice que y una mierda.

Veremos como se desarrolla la cosa, pero tiene pinta de ser mas una medida para que saquen titulares que beneficien la imagen del gobierno que otra cosa.

Es más, seguramente lo harán sólo en los casos de pisos invendibles ya, es decir, han vendido mucha morralla hasta ahora, pero ya hay pisos que no van a poder vender o que lo tendrían que hacer a un precio ridículo. Me imagino que si el piso aún consideran que lo pueden vender a un precio medio atractivo para ellos pues te quitan de enmedio para venderlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 22, 2012, 16:31:44 pm
Es que además es voluntaria, es decir, supongo que el banco puede o no acogerse a hacerlo, y además me imagino que podrá hacerlo en los casos que quiera, y en los que no, pues no, vamos que igual pierdes tu trabajo adrede vas al banco y te dice que y una mierda.

Veremos como se desarrolla la cosa, pero tiene pinta de ser mas una medida para que saquen titulares que beneficien la imagen del gobierno que otra cosa.

Es más, seguramente lo harán sólo en los casos de pisos invendibles ya, es decir, han vendido mucha morralla hasta ahora, pero ya hay pisos que no van a poder vender o que lo tendrían que hacer a un precio ridículo. Me imagino que si el piso aún consideran que lo pueden vender a un precio medio atractivo para ellos pues te quitan de enmedio para venderlo.


O sea que Marianico el Breve le vuelve a echar una mano a la Banca:

Te dejamos que no te comas más morralla ladrillera si no quieres, te rebajamos en impuestos aquella que no vale una mierda (y que no vas a vender en tu vida) y quedamos como dios ante la borregada.

Entre mafiosos cualquier jugada es a dos o más bandas. No le busquemos nunca una única explicación a los chanchullos de estos gangsters.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 22, 2012, 16:53:34 pm
[url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-gobierno-permitira-dacion-pago-familias-ingresos-todos-miembros-paro-20120222114041.html[/url])

    El Gobierno persigue que las familias con bajos ingresos puedan salvarse de un desahucio en caso de impago de su hipoteca, con el fin de reducir el coste social de estas actuaciones judiciales.



El Gobierno persigue que a los miles de posibles desahuciados no les de por juntarse en grupos de 100 y empiecen a buscar uno a uno a los HDLGP que han saqueado este país.

Es a lo único que temen.


Un hombre hiere con un arma blanca a tres empleados de un banco de Gandia


Citar
Aunque en un primer momento se informó de que podría tratarse de un atraco, testimonios de testigos recabados posteriormente indican que el hombre se dirigió a la mesa de la interventora diciendo: "me habéis arruinado la vida"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2012, 17:02:51 pm

Un hombre hiere con un arma blanca a tres empleados de un banco de Gandia

Citar
Aunque en un primer momento se informó de que podría tratarse de un atraco, testimonios de testigos recabados posteriormente indican que el hombre se dirigió a la mesa de la interventora diciendo: "me habéis arruinado la vida"

Emulando a los mass mierda, fabricantes de memes y gilipolleces varias, ahí va una cosita que será del agrado del respetable: el espíritu de Olot ha convertido el oficio de bankario en una profesión de riesgo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 22, 2012, 17:20:00 pm
Los empleados de bancos y cajas piden amparo a sus entidades

http://eldiadigital.es/not/45228/los_empleados_de_bancos_y_cajas_piden_amparo_a_sus_entidades/ (http://eldiadigital.es/not/45228/los_empleados_de_bancos_y_cajas_piden_amparo_a_sus_entidades/)

Aunque la noticia trata sobre el timo de las preferentes y los medios pasan de puntillas por el tema de las agresiones, amenazas e insultos a los empleados de Cajas y Bancos por parte de los clientes. Estoy convencido que uno de los motivos para la dación en pago voluntaria (para los bancos) que ha anunciado el gobierno, es que el timado contenga su ira con la esperanza que la entidad le conceda la dación en pago in extremis.

Alguien posteo una gráfica donde se observa que los embargos no han hecho mas que empezar y que lo peor esta por llegar. Malos tiempos para trabajar cara al público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 22, 2012, 18:40:58 pm
Parece que se confirma que Bruselas ha admitido que flexibilizará “ligeramente” los objetivos de recorte de déficit público

Bruselas será ligeramente flexible con los objetivos de déficit de España de 2012

Fuentes comunitarias admiten que dejarán algo más de margen si varios países lo solicitan
 
El Gobierno español propondrá que la nueva meta sea unas décimas superior al 5%
 
La Comisión Europea presentará mañana sus previsiones económicas revisadas

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/22/actualidad/1329925494_295937.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/22/actualidad/1329925494_295937.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 22, 2012, 19:03:22 pm
Tampoco sé yo si se ha hablado del tema de la Fundación de la exvicepresidenta del gobierno. Con la mala prensa que tienen últimamente las fundaciones, pero claro, arropada por quien va...

Pero no se pierdan las palabras de Botín que explica claramente cual es el objetivo de tanta "entrega"
 

Citar

NACE EN EL BOE DE AYER CON BOTÍN, KOPLOWITZ, FLORENTINO O ISIDORO ÁLVAREZ DE PATRONOS
 
De la Vega cautiva a la mitad del Ibex 35 para que financie su fundación solidaria

 


Alberto Mendoza - Sígueme en  Twitter   21/02/2012  (06:00h)
 
La fundación de María Teresa Fernández de la Vega ya es una realidad. El BOE reflejó ayer su inscripción en el registro del Ministerio de Educación, donde aparecen como constituyentes la propia exvicepresidenta del Gobierno, su exdirectora de Comunicación, Ángeles Puerta; así como algunas de las compañías más destacadas del Ibex 35. Aunque Mujeres por África nace con solo 30.000 euros de dotación inicial, De la Vega ha logrado reunir uno de los patronatos  más poderosos que se pueden encontrar en el ámbito de la sociedad civil.
 
Banco Santander, la Fundación Marcelino Botín, FCC, OHL, El Corte Inglés, Mapfre, Endesa, Iberia y ACS constituyen la fundación junto al exministro de Asuntos Exteriores Miguel Ángel Moratinos, el Banco General de Mauritania para la Inversión y el Comercio, la sociedad mauritana Boumatou S.A y la empresa  senegalesa de seguridad Sagam Internacional. Una constelación de empresas de primera fila a las que De la Vega ha sabido cautivar para, según consta en los fines de la fundación, “promover, a través del empoderamiento y la igualdad de derechos y oportunidades de las mujeres, el desarrollo y el progreso del continente africano”.
 
Y es que el patronato que preside De la Vega se parece mucho a una reunión de alguno de los grandes lobbies de la economía española, como el Consejo Empresarial de la Competitividad. Allí están Emilio Botín, Esther Koplowitz, Juan Miguel Villar Mir, Isidoro Álvarez, José Manuel Martínez, Francisco de Borja Prado, Antonio Vázquez o Florentino Pérez, el mauritano Mohamed Hmayen Bouamatou y el senegalés Abderrahmane Ndiaye.
 
Asimismo, De la Vega recupera como vocal a Ángeles Puerta, una de sus colaboradoras más próximas durante su etapa en el Ejecutivo, que también abandonó el complejo de la Moncloa cuando Alfredo Pérez Rubalcaba se convirtió en el número dos de José Luis Rodríguez Zapatero.
 
 La exvicepresidenta se alejó entonces de la vida política, encontrando refugio en el Consejo de Estado, donde ejerce como consejera permanente, es decir, vitalicia, con un salario de 76.600 euros. No obstante, su agenda y capacidad de influencia sigue siendo notable, como demostró hace dos semanas en la presentación de su fundación.
 
Botín detecta oportunidades de negocio
 
La Reina, Zapatero, la ministra Ana Mato, las exministras socialistas Carme Chacón y Trinidad Jiménez, así como la expresidenta chilena Michelle Bachelet, a través de un video, arroparon a De la Vega y a los destacados integrantes del patronato en la presentación del acto en Madrid. Así, uno de los grandes méritos de la exvicepresidenta ha sido que los medios de comunicación, al menos por una vez, incluyeran en su agenda el nacimiento de una fundación orientada al desarrollo de África y el empoderamiento de la mujer.
 
En este sentido, Botín se encargó de recordar que “no podemos permanecer impasibles ante las graves carencias” de ese continente, aunque también subrayó las oportunidades empresariales que se abren para las compañías españolas en los países africanos que no han sufrido “excesivamente” los efectos de la crisis. Y por si fuera poco el plantel de patronos acaudalados, Pau Gasol y Xabi Alonso se han unido como embajadores de la fundación. Sin duda, De la Vega, que como ahora Sáenz de Santamaría llegó a ser tildada como vicetodo, conserva dotes de mando.
 

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/de-la-vega-cautiva-a-la-mitad-del-ibex-35-para-que-financie-su-fundacion-solidaria-92986/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/21/de-la-vega-cautiva-a-la-mitad-del-ibex-35-para-que-financie-su-fundacion-solidaria-92986/[/url])
 



De verdad, que jartera tengo de tanto buenismo de promoción personal e intereses de grupo!.

A que no se arremangan y van a solucionar los miles de problemas que hay por aquí cerca y que han provocado ellos?.

Pringaete cuanta razón NOS PASTOREAN!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 22, 2012, 19:17:22 pm
El gobierno trabaja en la  medida para evitar  morosidad en la administración pública...

Las empresas podrán cobrar del banco facturas impagadas de Administraciones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3765292/02/12/Las-empresas-podran-cobrar-del-banco-facturas-impagadas-de-Administraciones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3765292/02/12/Las-empresas-podran-cobrar-del-banco-facturas-impagadas-de-Administraciones.html)

...y de paso tenemos una medida para ayudar al sector amigo-ladrillero?

Las constructoras rebotan ante el inminente pago de ayuntamientos y CCAA

Las constructoras se mueven hoy a contracorriente ante el plan del Gobierno para que Ayuntamientos y CCA paguen las deudas con sus proveedores. FCC, la más beneficiada por la medida según Ahorro Corporación.
 
Las constructoras celebran en bolsa el plan del Gobierno, que ultima una macrooperación financiera de 30.000 millones de euros para saldar las deudas de todos los proveedores de las administraciones públicas. Está prevista su aprobación en el consejo de ministros de este viernes.
 
Para Ahorro Corporación, se trta de una buena noticia para el sector, que lleva años sufriendo un importante deterioro del fondo de maniobra.
 
En opinión de sus analistas, los más beneficiados serían FCC y Sacyr Vallehermoso. Por su parte, ACS y Ferrovial se verían también muy beneficiadas.
 
En Acciona y OHL el impacto será menos significativo.
 
Luis Prieto, analista de Deutsche Bank, también cree que la medida será positiva para las constructoras dada la exposición que tienen con la Administración Pública. Por compañías, Prieto también coincide en que FCC será la más beneficiada "ya que entendemos que con esta norma recibiría ingresos por valor de 2.000 millones de euros. Esta cifra sería una gran noticia para FCC ya que su deuda neta asciende a 7.000 millones de euros y tiene que refinanciar una por valor de 4.600 millones entre 2012 y 2013", señala.
 
Los títulos de FCC lo han celebrado con un rebote del 9,58%, mientras que los de Sacyr avanzaron el 3,33%. También fueron importantes los avances de ACS y OHL, que se apuntaron el 2,69% y el 2,27%, respectivamente.
 
Acciona cerró con recortes del 0,4% y Ferrovial, del 0,55%, en una sesión que el Ibex perdió el 1, 19%.
 
Pese a todo, Banco Espirito Santo ha recortado el precio objetivo de varias constructoras españolas. En el caso de Sacyr, el banco portugués ha bajado su precio objetivo en un euro, de 5 a 4. FCC sufre el recorte de su precio objetivo de 24 a 20 euros. ACS baja hasta 31 euros, desde 34 euros. La entidad ha situado su consejo sobre las tres compañías en 'neutral'.
http://www.expansion.com/2012/02/22/mercados/1329906502.html (http://www.expansion.com/2012/02/22/mercados/1329906502.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Febrero 22, 2012, 20:05:17 pm

...

Los bancos podrán incluir como "gasto fiscalmente deducible" las pérdidas derivadas de las medidas contempladas en el 'Código de Buenas Prácticas' que el Gobierno promoverá entre las entidades y que permitirá la dación en pago a familias sin ingresos y con todos sus miembros en paro, siempre que se trate de la primera vivienda.

Según precisó en un comunicado el Ministerio encabezado por Luis de Guindos, este será el "incentivo" para que las entidades financieras se acojan al 'Código de Buena Práctica'.


Lo he escrito en el otro foro:

Si no fuera porque es delito...

AFIRMARIA ROTUNDAMENTE QUE EN ESTAS CONDICIONES, AQUI Y AHORA, DEFRAUDAR A HACIENDA, ESCAQUEARSE DE PAGARLE IMPUESTOS A ESTE PAIS ES UN DEBER MORAL Y ETICO DE TODA PERSONA DECENTE Y CABAL Y QUE YO ANIMO A TODOS A HACERLO

si no fuera porque es delito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urbanismo en Febrero 22, 2012, 21:54:49 pm

...

Los bancos podrán incluir como "gasto fiscalmente deducible" las pérdidas derivadas de las medidas contempladas en el 'Código de Buenas Prácticas' que el Gobierno promoverá entre las entidades y que permitirá la dación en pago a familias sin ingresos y con todos sus miembros en paro, siempre que se trate de la primera vivienda.

Según precisó en un comunicado el Ministerio encabezado por Luis de Guindos, este será el "incentivo" para que las entidades financieras se acojan al 'Código de Buena Práctica'.


Lo he escrito en el otro foro:

Si no fuera porque es delito...

AFIRMARIA ROTUNDAMENTE QUE EN ESTAS CONDICIONES, AQUI Y AHORA, DEFRAUDAR A HACIENDA, ESCAQUEARSE DE PAGARLE IMPUESTOS A ESTE PAIS ES UN DEBER MORAL Y ETICO DE TODA PERSONA DECENTE Y CABAL Y QUE YO ANIMO A TODOS A HACERLO

si no fuera porque es delito...

Total para lo que se recauda en sociedades ..., a este paso costará mas recaudarlo que la recaudación (y siempre se puede subir un poquito mas el IRPF, al principio cuesta, pero luego ni lo notas  :roto2:).

un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 22, 2012, 23:56:59 pm
Sobre la pista de circo del CGPJ, la hoja de ruta del Terrorismo de Estado/ETA y el silencioso sepulcro del 11M:



Citar
elección de nuevo presidente de la sala de lo penal

EL CGPJ ELEGIRÁ MAÑANA AL NUEVO PRESIDENTE DE LA SALA DE LO PENAL DE LA AUDIENCIA NACIONAL

Hace 11 horas - MADRID

    El CGPJ designará al nuevo presidente de la Sala de Penal de la Audiencia Nacional, entre los que compiten el actual presidente Javier Gómez Bermúdez, Grande-Marlaska, Teresa Palacios, Martinez-Lázaro, Alfonso Guevara y Juan Pablo Gonzalez.


http://www.teinteresa.es/politica/ELEGIRA-MANANA-PRESIDENTE-AUDIENCIA-NACIONAL_0_650935113.html (http://www.teinteresa.es/politica/ELEGIRA-MANANA-PRESIDENTE-AUDIENCIA-NACIONAL_0_650935113.html)



Citar
Grande-Marlaska contra Gómez Bermúdez

22.02.12 - 00:58 -

ANTONIO SANTOS | BILBAO.

El Poder Judicial eleva a seis los candidatos en la votación que se celebrará mañana para cubrir un puesto clave en el final de ETA

Los dos magistrados encabezan la carrera para presidir la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional


http://www.lasprovincias.es/v/20120222/politica/grande-marlaska-contra-gomez-20120222.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120222/politica/grande-marlaska-contra-gomez-20120222.html)



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Gómez Bermúdez, sobre el 11-M: "Hay cosas tan graves que es mejor que no se sepan"

Hispanidad, martes, 13 de diciembre de 2011

El juez del 11-M da pábulo a las sospechas sobre la transparencia del juicio

Durante la presentación del libro 'La ruta del odio' de Fernando Vaquero, un libro sobre el terrorismo, la presidenta del Foro de Ermua, Inmaculada Castilla de Cortázar, relató una anécdota sobre el juez Gómez Bermúdez. En una ocasión, tras la sentencia del juicio del 11-M, le preguntó al juez por el autor intelectual de los atentados. El juez le contestó que no era el momento adecuado para contar todo. Que "...hay cosas tan complejas, tan graves, que es mejor que no se sepan todavía, que se sepan más adelante".


http://www.hispanidad.com/gmez-bermdez-sobre-el-11-m-hay-cosas-tan-graves-que-es-mejor-que-no-s-20111213-147006.html (http://www.hispanidad.com/gmez-bermdez-sobre-el-11-m-hay-cosas-tan-graves-que-es-mejor-que-no-s-20111213-147006.html)



Citar
La Audiencia critica a Marlaska por no ajustarse a la legalidad en las escuchas telefónicas a un supuesto etarra

Concluye que el juez Grande Marlaska ordenó escuchas sin motivo


MIGUEL ÁNGEL CAMPOS   22-02-2012

La sección cuarta de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional ha absuelto al supuesto informático de ETA, Iraitz Guesalaga, y acusa al juez instructor del caso, Fernando Grande Marlaska, de utilizar "procedimientos para obtener pruebas sin ajustarse a los parámetros de legalidad".


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-critica-marlaska-ajustarse-legalidad-escuchas-telefonicas-supuesto-etarra/csrcsrpor/20120222csrcsrnac_12/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-critica-marlaska-ajustarse-legalidad-escuchas-telefonicas-supuesto-etarra/csrcsrpor/20120222csrcsrnac_12/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 23, 2012, 00:30:59 am
@CdE

Se me ha helado la sangre de golpe y mira que la tenía hirviendo.

Me veo un mamoneo de tres pares de narices!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 01:08:49 am
Es que además es voluntaria, es decir, supongo que el banco puede o no acogerse a hacerlo, y además me imagino que podrá hacerlo en los casos que quiera, y en los que no, pues no, vamos que igual pierdes tu trabajo adrede vas al banco y te dice que y una mierda.

Veremos como se desarrolla la cosa, pero tiene pinta de ser mas una medida para que saquen titulares que beneficien la imagen del gobierno que otra cosa.

Es más, seguramente lo harán sólo en los casos de pisos invendibles ya, es decir, han vendido mucha morralla hasta ahora, pero ya hay pisos que no van a poder vender o que lo tendrían que hacer a un precio ridículo. Me imagino que si el piso aún consideran que lo pueden vender a un precio medio atractivo para ellos pues te quitan de enmedio para venderlo.
Si no le quito ni un ápice de razón a lo que ud. dice y estoy de acuerdo con todo ello. De hecho lo digo en el otro hilo: es una medida lavado de cara y poco más. Populismo del más barato y rancio. Pero que estos descerebrados no han calibrado las posibles consecuencias:
a.- Caída de los beneficios oficiales de los  bancos al mínimo decoroso para así no tener ni que provisionar por el resto de pufos de ladrillo. Así anulan las medidas de la RF.
b.- Holocausto de desempleo. En otras partes no sé, pero en mi zona hay gente que se va al paro para trabajar en B simultáneamente y de forma completamente voluntaria. Cuando les digan que se pueden (no que necesariamente luego sea así) quitar de encima la cipoteca, ya verá cuanto tardan en pedir el finiquito pactado. Yo he conocido casos sangrantes y de vergüenza ajena como lo más habitual del mundo. ¡Que estamos en España!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 01:16:03 am
Malos tiempos para trabajar cara al público.

Siempre les quedará irse al paro y pedir dación en pago ...

A ver, mucha de esa misma gente ha engañado a millones de clientes durante todo este tiempo por lograr sus asquerosos bonus. Así que una buena parte me dan pena cero.

No tengo claro si pagarán justos por pecadores. El que no haya estafado a ningún cliente a lo mejor no tiene nada que temer. O a lo mejor sí, que esto es Españistán y ya se sabe. Pero quiero pensar que la ira será dosificada. (Casi) nadie se mete en un lío bien gordo estallando a ciegas.

Así que igual es buen momento para cambiar de trabajo... ¡oh, wait! :roto2:

Y algunos aún dudan de que se vaya a liar. Pues sí, amigos, por donde menos nos lo esperemos puede estallar. Y esto lo dice uno de los revolucionescépticos del foro, ya saben. En fin, parece que es tiempo de reflotar este hilo:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/guia-de-supervivencia-para-los-ciudadanos-durante-una-revolucion (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/guia-de-supervivencia-para-los-ciudadanos-durante-una-revolucion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 23, 2012, 11:11:23 am
Expertos en empleo de Bruselas llegan hoy a España para acelerar reforma laboral

La misión de expertos en empleo de la Comisión Europea llegará este jueves a España con el objetivo de ayudar al nuevo Gobierno y a los interlocutores sociales a "acelerar" la reforma laboral que se acaba de aprobar e identificar nuevas "medidas concretas" para combatir el paro juvenil y el abandono escolar.

Europa Press Jueves, 23 de Febrero de 2012 - 8:01 h.

España es uno de los ocho Estados miembros a los que Bruselas ha decidido enviar estos "equipos de acción" por superar el 30% de paro juvenil. De hecho, la tasa española, de casi el 50% es la más alta de la UE. Las conclusiones de los expertos se debatirán en la cumbre de líderes europeos del 1 y 2 de marzo.

"España ya ha adoptado medidas en materia de reforma del mercado laboral y de reforma de las políticas activas de empleo, por lo que el equipo de acción, trabajando en contacto con las autoridades nacionales y los interlocutores sociales, se centrará en complementar y acelerar la aplicación de estas reformas", ha explicado el Ejecutivo comunitario.
...
El Ejecutivo comunitario considera que para combatir el paro juvenil es necesaria una mayor coordinación entre la educación y el mercado laboral  :( :(. Entre las medidas concretas que propondrá Bruselas a Gobierno, patronal y sindicatos están mejorar la formación de los parados, fomentar las prácticas en empresas, utilizar mejor los programas de intercambio de la UE Erasmus y Leonardo e impulsar el espíritu empresarial...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2642416 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2642416)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2012, 11:40:20 am
Sigue el culebrón del deficit.

La CE insinúa que bajará las exigencias de déficit de España y no publicará el dato hoy (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3768286/02/12/La-CE-insinua-que-bajara-las-exigencias-de-deficit-de-Espana-y-no-publicara-el-dato-hoy.html)

Citar
La Comisión Europea parece dispuesta a rebajar el objetivo de déficit para España para el año 2012. Así lo aseguró ayer la agencia Reuters en un teletipo en el que señalaba que, según tres altas fuentes, la CE podría permitir a Estados miembros que excedan sus metas para 2012 en unas décimas.

Sin embargo, la Comisión se ceñiría al objetivo para 2013, fecha acordada por la mayoría de países para bajar su déficit a menos del 3 por ciento del PIB permitido por las regulaciones europeas.

Fuentes consultadas por este diario confirmaron que el Gobierno de Rajoy "negocia intensamente para conseguir una flexibilización de los objetivos de déficit", -que oficialmente debería bajar al 4,4% este mismo año y al 3% en 2013- argumentando que "hay gastos que son necesarios para crecer". Y es que las metas impuestas se antojan complicadas después de que el Ejecutivo se encontrara un déficit superior al esperado y tras el mal comportamiento de nuestra economía.
Cambios de agenda

Aunque la CE eludió pronunciarse sobre si propondrá flexibilizar el objetivo de reducción del déficit de este año para España, lo cierto es que la agenda del organismo en la que se informaba sobre las previsiones de los datos macroeconómicos que serían hoy presentadas ha sufrido modificaciones.

El 10 de febrero en la agenda del organismo se incluía la presentación de estimaciones de déficit, inflación y PIB para hoy. Sin embargo, finalmente se eliminó el déficit en la presentación de hoy. Una salida que, técnicamente, se puede explicar porque al existir un objetivo para este mismo año, hacer públicas unas previsiones diferentes sería una forma de motrar desconfianza en la consecución de los mismos. En cualquier caso, el curso de los acontecimientos hace pensar que Bruselas trata de evitar también nuevas polémicas con España.

El tachón en la agenda del organismo se ha realizado después de que la semana pasada Reuters publicara un teletipo en el que aseguraba que Bruselas consideraba que los datos de déficit de España habían sido inflados por el Gobierno de Rajoy. Tras tal publicación, fuentes cercanas a Rehn aseguraron a este periódico que la agenda de previsiones se mantenía intacta. Ayer, sin embargo, las mismas fuentes achacaban la inclusión del déficit a un "error en la primera agenda".
Pulso Madrid-Bruselas

Pero, ¿cómo lo interpretan los expertos? Fernando P. Méndez, miembro del Consejo Editorial de elEconomista, considera que puede significar que desde Bruselas se está dando un tiempo para reflexionar sobre la flexibilización del déficit a nuestro país. Lo mismo opina el profesor de Economía de la UCM, Fernando Méndez Ibisate, aunque matiza: "Si no publican la estimación del déficit de ninguno de los países, es positivo porque lo extraerían al conjunto, pero si sólo se elimina el dato español, quedaríamos señalados".

Por su parte, Luis Pires, profesor de Economía de la Universidad Rey Juan Carlos, opina que "sí puede ser cierto que ha habido una negociación del Gobierno español con la CE para cambiar un poco los plazos, retrasar los nuevos presupuestos hasta después de las elecciones andaluzas- que se celebran el 25 de marzo-, y que la CE baje la presión pública sobre el Ejecutivo, en esta eliminación de la información sobre proyecciones de déficit".

Además, considera que estamos siendo testigos de "un pulso político entre el Gobierno español y la Comisión Europea". En su opinión, será "muy difícil que la CE ceda y modifique las previsiones de déficit". Y va más allá: "El Gobierno español debería centrarse en pedir al organismo que reduzca las penalizaciones por incumplir las previsiones de déficit", recomienda.

Tras la debacle en la UE del verano, la economía no ha conseguido remontar. De hecho, ayer, el panel de Funcas recortaba sus estimaciones de crecimiento para 2012 en España en un 0,8%, hasta el 0,2%, más pesimista que otros organismos internacionales. También el instituto Flores de Lemus empeoró ayer sus estimaciones en tres décimas para este año, hasta el 0,8%.

Tras este pesimismo hay una demanda nacional deprimida. El consumo de los hogares seguirá cuesta abajo, según Funcas, y el ajuste de las AAPP acentuará su caída. Por otro lado, el panel de Expertos destacaba un empeoramiento del empleo "incluso en los servicios", hasta ahora, el único sector capaz de generar algo de empleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 11:51:56 am
Está claro que una vez exhibida (quizá en parte impostada o sobreactuada) la intención de hacer reformas, la presión irá bajando y el ajuste se tratará de periodificar de modo que duela menos. El caso griego es diferente porque las cifras también lo eran, y mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2012, 11:55:50 am
Desde luego los de la patronal estan de un subidón que se merecerían ya un hilo aparte, a ver si me pongo a ello.

De Laponia a amnistía fiscal, y tiro por que me toca.

Jueves, 23 de febrero 2012
La Vanguardia.com   Política
Juan Rosell dice que habría que plantear un amnistía fiscal para las empresas (http://www.lavanguardia.com/politica/20120223/54258592939/juan-rosell-dice-que-habria-que-plantear-un-amnistia-fiscal-para-las-empresas.html)
El presidente de la CEOE recuerda que en Italia ya han hecho "4 o 5 escudettos (amnistías) fiscales"
Citar
Madrid. (EFECOM).- El presidente de la patronal CEOE, Juan Rosell, ha afirmado que habría que plantear una amnistía fiscal para las empresas con el fin de paliar el problema financiero que tienen.

Así lo asegura en una entrevista en Expansión, en la que Rosell destaca que la "situación de emergencia" es tal que hay que contemplar cualquier posibilidad, la que sea, para arreglar el problema financiero de las empresas.

En su opinión, los temas "tabúes" en materia económica han desaparecido y recuerda como en Italia han hecho "4 o 5 escudettos (amnistías) fiscales".
Aunque Juan Rosell dice que la CEOE no ha planteado este asunto en España, sí propone que por lo menos se analice y evalúe viendo las ventajas e inconvenientes y si eso podría aportar al sistema. "Cualquier posibilidad, sea la que sea y venga de donde venga, para solucionar el problema financiero es planteable, hay que ponerla sobre la mesa", reitera el líder patronal.

Lo que no se puede hacer es ser complaciente, advierte Rosell, que cita en la entrevista otro ejemplo de lo que se esta haciendo en Europa: en Francia están aplicando la "libreta azul" con la que se intenta recuperar el dinero negro.

De la polémica sobre el rechazo de los parados a una oferta de empleo, el presidente de la CEOE considera que "a la mínima que puedan conseguir un puesto de trabajo lo tiene que aceptar, les guste o no".

Respecto a la reforma laboral aprobada el pasado 11 de febrero, Juan Rosell destaca que hará que lo "normal" sea el despido con una indemnización de 20 días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 23, 2012, 12:03:51 pm
Desde luego los de la patronal estan de un subidón que se merecerían ya un hilo aparte, a ver si me pongo a ello.

De Laponia a amnistía fiscal, y tiro por que me toca.

Jueves, 23 de febrero 2012
La Vanguardia.com   Política
Juan Rosell dice que habría que plantear un amnistía fiscal para las empresas ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120223/54258592939/juan-rosell-dice-que-habria-que-plantear-un-amnistia-fiscal-para-las-empresas.html[/url])
El presidente de la CEOE recuerda que en Italia ya han hecho "4 o 5 escudettos (amnistías) fiscales"
Citar
Madrid. (EFECOM).- El presidente de la patronal CEOE, Juan Rosell, ha afirmado que habría que plantear una amnistía fiscal para las empresas con el fin de paliar el problema financiero que tienen.

Así lo asegura en una entrevista en Expansión, en la que Rosell destaca que la "situación de emergencia" es tal que hay que contemplar cualquier posibilidad, la que sea, para arreglar el problema financiero de las empresas.

En su opinión, los temas "tabúes" en materia económica han desaparecido y recuerda como en Italia han hecho "4 o 5 escudettos (amnistías) fiscales".
Aunque Juan Rosell dice que la CEOE no ha planteado este asunto en España, sí propone que por lo menos se analice y evalúe viendo las ventajas e inconvenientes y si eso podría aportar al sistema. "Cualquier posibilidad, sea la que sea y venga de donde venga, para solucionar el problema financiero es planteable, hay que ponerla sobre la mesa", reitera el líder patronal.

Lo que no se puede hacer es ser complaciente, advierte Rosell, que cita en la entrevista otro ejemplo de lo que se esta haciendo en Europa: en Francia están aplicando la "libreta azul" con la que se intenta recuperar el dinero negro.

De la polémica sobre el rechazo de los parados a una oferta de empleo, el presidente de la CEOE considera que "a la mínima que puedan conseguir un puesto de trabajo lo tiene que aceptar, les guste o no".

Respecto a la reforma laboral aprobada el pasado 11 de febrero, Juan Rosell destaca que hará que lo "normal" sea el despido con una indemnización de 20 días.



Me recuerda a una canción de Celtas Cortos, "Gente impresentable":

Una gente impresentable
por donde quiera que vamos
hay que llevar la contraria
porque si no reventamos
debemos ser algo tontos
porque no nos enteramos
que nos comen la merienda
ya hasta los propios marranos.

Esta gente es un caos
lo vamos a demostrar:
"cada uno por su lado
se lo monte como pueda"

De patearnos la patria
estamos ya desengañados
que no pillamos currito
ni corriendo ni parados.

Esta gente es un caos
lo vamos a demostrar:
"cada uno por su lado
se lo monte como pueda."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2012, 12:05:45 pm
FMI = -1,7%
BdE = -1,5%
UE = -1%

A este paso cerramos 2012 creciendo, como sigan así.  :roto2:

Bruselas prevé que España caerá un 1% en 2012 sin tener en cuenta los recortes (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3768664/02/12/Bruselas-preve-que-el-PIB-espanol-se-contraera-un-1-en-2012-segun-Reuters.html)

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23/02/2012 - 10:43 Actualizado: 12:04 - 23/02/12
La Comisión Europea prevé que la economía española se contraerá un 1% en 2012 y que la recaída en la recesión durará hasta finales de año. El Ejecutivo comunitario avisa de que el descenso del Producto Interior Bruto (PIB) será mayor porque estas previsiones no tienen en cuenta los recortes que el Gobierno realizará en 2012 para cumplir con los objetivos de déficit, que Bruselas ha insinuado que podría flexibilizar.

"Si se tienen en cuenta las medidas fiscales adicionales en el próximo presupuesto, puede cambiar significativamente el panorama tanto para el crecimiento real del PIB como para sus componentes individuales", alerta la Comisión.

El Ejecutivo comunitario ha evitado hoy hacer públicas sus previsiones sobre los déficit de los países europeos, después de la polémica que surgió el 14 de febrero, cuando Reuters aseguró que Bruselas sospechaba que el Gobierno de Mariano Rajoy había inflado las cifras de déficit del Estado de 2011.

Aquel día, el comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, aseguró que hoy se publicarían las evaluaciones fiscales de los países, algo que sorprendentemente no ha ocurrido, ya que en todas sus previsiones económicas anteriores Bruselas anunciaba datos de déficit y deuda.

La falta de datos sobre las previsiones del cierre de déficit del año 2011 hace imposible saber cuál es la magnitud de los recortes que el Gobierno español tiene que llevar a cabo en 2012 para cumplir con el objetivo de un déficit del 4,4% del PIB para ese ejercicio, por lo que las previsiones de crecimiento quedan completamente invalidadas.

El Ejecutivo comunitario ha rebajado en casi dos puntos su pronóstico para España de noviembre, cuando había estimado un crecimiento del 0,7%.  A pesar de ello, sus cálculos son más positivos que los del FMI (-1,7%) o el Banco de España (-1,5%).
Rajoy ya tiene sus previsiones

El Gobierno español ha retrasado la publicación de los presupuestos del Estado para 2012 con la excusa de que quería elaborarlos sobre la base de las previsiones de Bruselas, que ya están sobre la mesa.

Las estimaciones del Gobierno del PP calculan que el país habrá cerrado 2011 con un déficit público en torno al 8% del PIB, dos puntos por encima del objetivo oficial, por lo que para 2012, por el momento España debería ajustarse fuertemente el cinturón para reducir el agujero al 4,4% del PIB.

Todo apunta a que las autoridades europeas podrían flexibilizar sus exigencias de los objetivos de déficit, que podrían revisarse ligeramente al alza. España solicitará a Bruselas aumentar la meta de déficit para 2012 a unas décimas por encima del 5%. Aún así, el recorte que tendría que hacer el Gobierno rondaría los 30.000 millones de euros.
Situación en la zona euro

Para el conjunto de la Eurozona, Bruselas prevé una caída del PIB del 0,3%, en lugar del crecimiento del 0,5% que calculó en noviembre. Ve una con recesión hasta el segundo trimestre del año, mientras que la economía de la UE se mantendrá estancada. Alemania (+0,6%), Francia (+0,4%) y Reino Unido (+0,6%) todavía crecerán, mientras que la economía italiana caerá un 1,3%.

Entre los países rescatados, Irlanda se recupera con un crecimiento del 0,5%, mientras que Grecia se hunde con una contracción del 4,4% y Portugal caerá un 3,3%.
Recesión y estancamiento

Según los cálculos de Bruselas, la economía española ya ha recaído en la recesión por segunda vez durante esta crisis, tal y como ha anticipado el Gobierno, ya que retrocedió un 0,3% en el último trimestre de 2011 y se contraerá un 0,7% más entre enero y marzo. La recesión seguirá durante el segundo y tercer trimestres de 2012 (con caídas del 0,3% y el 0,1%, respectivamente), mientras que en el último trimestre la economía estará estancada (0%).

"Se espera que las peores previsiones para la eurozona y el todavía alto nivel de incertidumbre, especialmente en relación con la crisis de deuda soberana, tengan un efecto negativo en el crecimiento en 2012", afirma la Comisión.

"El consumo privado será significativamente más débil este año, debido al alto paro, la elevada deuda de los hogares y la restricción de crédito", señala el informe. "El consumo público también se contraerá a medida que España continúe con su programa de consolidación fiscal y aplique las medidas adicionales a finales de diciembre", agrega.

La inversión también se mantendrá en niveles bajos por el elevado nivel de deuda de las empresas (especialmente las de construcción), el exceso de capacidad y las dificultades de acceso al crédito. El único factor positivo será la "relativa resistencia" de las exportaciones.
Evolución de la inflación

Bruselas pronostica que la inflación se reducirá de forma significativa, desde el 3% en 2011 hasta el 1,3% en 2012. Ello se debe a la desaparición de los factores transitorios que impulsaron la inflación el año pasado, como los precios de la electricidad y el aumento de impuestos indirectos, así como a la débil demanda interna y a la moderación de los costes salariales.

"Como resultado, el diferencial de inflación con la Eurozona (que tendrá una tasa del 2,1%) será negativo, lo que permitirá cierta mejora en la competitividad de España en materia de precios", señala la Comisión.


Edito por última actualización del texto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Febrero 23, 2012, 12:26:17 pm
España es el país de la UE en el que más han aumentado las diferencias entre ricos y pobres desde 2006, según Cáritas

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España se ha convertido en el país de la Unión Europea (UE) en el que más han aumentado las diferencias entre ricos y pobres de 2006 a 2010, según ha alertado este miércoles la confederación oficial de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España (Cáritas) durante la presentación del primer Informe de Exclusión y Desarrollo Social de la organización, que ha tenido lugar en su sede de Madrid.

   Este texto, que ha contado con el apoyo de la Fundación para el Fomento de Estudios Sociales y de Sociología Aplicacada (FOESSA), señala que la distancia correspondiente al 20 por ciento más rico de la población y al 20 por ciento más pobre pasó de un valor de 5,3 en 2007 a otro de 6,9 al término de 2010. Este aumento, comparado con los países de mayor renta de la UE, duplicó el registrado en Francia, triplicó el de Alemania y fue casi cinco veces mayor que el de la media de la UE-15.

   El secretario general de Cáritas, Sebastián Mora, ha incidido en esta "brecha" abierta entre ricos y pobres, alertando del "riesgo de polarización de la sociedad y de cohesión social", al entender que esta situación "va a dificultar que estos grupos, con diferentes derechos, cohabiten".

   En este sentido, Mora se ha referido a los datos correspondientes al salario mínimo y a la decisión del Gobierno de congelar el Salario Mínimo Interprofesional (SMI) en 2012. "La brecha entre los salarios de los trabajadores con remuneraciones más bajas y la media, que se ensanchó drásticamente en los primeros años de la crisis, podría aumentar todavía más", ha apostillado.

REFORMA LABORAL Y LA DIGNIDAD DE LA PERSONA

   Por otra parte, el secretario general de Cáritas he hecho referencia directa a la Reforma Laboral al indicar que ésta debe contrastarse con la doctrina social de la iglesia del derecho al trabajo, de forma que "si la dignidad de la persona no es respetada en el ejercicio de su labor o si no apoya a las personas más débiles, se tratará de una mala reforma".

   Asimismo, Mora ha afirmado que "una reducción de la inversión social tiene correlación directa con un incremento de la pobreza". Así, ha apostillado que si los muros de protección desaparecen, la situación será "más intensa y severa". "No podemos acostumbrarnos a que los más vulnerables sean quienes más sufran las consecuencias de la crisis", ha sentenciado.

   Por ello, ha justificado el "esfuerzo presupuestario" que lleva haciendo Cáritas durante los últimos años y que llevó a atender a cerca de 1,5 millones de personas en el años 2010 en España, una cifra un 20 por ciento superior a la registrada en el año anterior.

CRECE UN 20% LAS PERSONAS ATENDIDAS POR CÁRITAS

    De esta forma, Mora aunque ha señalado que la organización "no debe, ni quiere, ni debe, sustituir a las administraciones públicas en las labores sociales que tienen que asumir", ha anunciado que la estimación de cara a 2011 es que se "mantenga ese aumento del 20 por ciento en la atención a personas necesitadas".

   Por su parte, el coordinador del equipo de Estudios, Francisco Lorenzo, ha hecho hincapié en la evolución de la renta media de la población española, que ha sufrido una reducción cercana al 4 por ciento, una cifra que podría aumentar "en términos reales" hasta el 9 por ciento, si se tiene en cuenta la evolución de los precios entre 2007 y 2010.

   De la misma forma, y teniendo en cuenta que la tasa de desempleo es la mayor de los 27 Estados de la UE --con un 23 por ciento de paro-- ha aludido a la "extrema situación" que viven los hogares con todos sus miembros activos en paro, que han pasado de un 2,5 por ciento del total antes de la crisis a alcanzar casi a uno de cada diez hogares españoles, "creciendo a un ritmo incluso superior que el de la propia tasa de paro".

   Lorenzo también ha hablado de los datos recogidos en el informe sobre vivienda. En este punto, los datos ofrecidos por Cáritas en julio de 2011 ponen de manifiesto que en 2010 se realizaron más de 50.000 respuestas de ayuda económica para temas de vivienda. Algo que demuestra, según el coordinador del estudio, que "el del ladrillo ha sido un crecimiento que no ha generado el desarrollo esperable", a la vez que defendía la vivienda como "un derecho social básico".

   Por último, ha mostrado su "preocupación" por la distribución de la pobreza en las diferentes comunidades autónomas de España, al certificar que las "diferencias territoriales son importantes". De hecho, el informe recoge que la comunidad autónoma con mayor tasas de pobreza, Extremadura, superaba a Navarra, la comunidad con menor incidencia en este aspecto, en más de treinta puntos porcentuales. Algo que achaca --entre otros factores-- a las políticas de intervención social llevadas a cabo por los gobiernos autonómicos.


http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-pais-ue-mas-aumentado-diferencias-ricos-pobres-2006-caritas-20120222144130.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-pais-ue-mas-aumentado-diferencias-ricos-pobres-2006-caritas-20120222144130.html)



Obviamente la deflación de salarios es la solución para todos nuestros problemas  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2012, 12:39:38 pm
"Como resultado, el diferencial de inflación con la Eurozona (que tendrá una tasa del 2,1%) será negativo, lo que permitirá cierta mejora en la competitividad de España en materia de precios", señala la Comisión.

Ya se prevé el segundo factor de estabilización en el horizonte.
Está siendo duro, verdad?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 23, 2012, 13:44:12 pm
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Grande-Marlaska presidirá la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional
 
Foto: EUROPA PRESSMADRID, 23 Feb. (EUROPA PRESS) -

  El Pleno del Consejo General del Poder Judicial ha designado por once votos al juez central de Instrucción número 3 Fernando Grande-Marlaska como nuevo presidente de lo Penal de la Audiencia Nacional en sustitución de Javier Gómez Bermúdez, que optaba a su reelección para el cargo y que obtuvo nueve apoyos.  [...]

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-grande-marlaska-presidira-sala-penal-audiencia-nacional-20120223115101.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-grande-marlaska-presidira-sala-penal-audiencia-nacional-20120223115101.html[/url])




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PALO DE LA SALA DE LO PENAL

  La Sala de lo Penal, que Marlaska presidirá a partir de ahora, criticó ayer, miércoles, su actuación al procesar a Iraitz Guesalaga Fernández, que se sentó en el banquillo de los acusados tras ser considerado "el informático de ETA". En la sentencia en la que se acordó su absolución se indicaba que la detención del imputado y de su novia --sobre la que no existían datos de comisión de delito alguno-- se realizó cinco meses después de que se iniciaran las investigaciones sin que en este plazo se hubieran obtenido nuevas pruebas en su contra.

  Los magistrados Ángela Murillo, Juan Francisco Martel y Carmen Paloma González, compañeros de tribunal de Teresa Palacios --que también aspiraba a la Presidencia de la Sala de lo Penal-- cuestionaban en concreto que el magistrado autorizara, durante el periodo de tiempo transcurrido hasta el arresto, la intervención de las conversaciones telefónicas de los sospechosos sin que la decisión judicial tuviera "un mínimo soporte indiciario que justifique la desmedida medida".

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-cgpj-premia-24-anos-carrera-grande-marlaska-ocho-ellos-instructor-audiencia-nacional-20120223122518.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-cgpj-premia-24-anos-carrera-grande-marlaska-ocho-ellos-instructor-audiencia-nacional-20120223122518.html[/url])


¿Y?


Sobre la pista de circo del CGPJ, la hoja de ruta del Terrorismo de Estado/ETA y el silencioso sepulcro del 11M:



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elección de nuevo presidente de la sala de lo penal

EL CGPJ ELEGIRÁ MAÑANA AL NUEVO PRESIDENTE DE LA SALA DE LO PENAL DE LA AUDIENCIA NACIONAL

Hace 11 horas - MADRID

    El CGPJ designará al nuevo presidente de la Sala de Penal de la Audiencia Nacional, entre los que compiten el actual presidente Javier Gómez Bermúdez, Grande-Marlaska, Teresa Palacios, Martinez-Lázaro, Alfonso Guevara y Juan Pablo Gonzalez.


[url]http://www.teinteresa.es/politica/ELEGIRA-MANANA-PRESIDENTE-AUDIENCIA-NACIONAL_0_650935113.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/ELEGIRA-MANANA-PRESIDENTE-AUDIENCIA-NACIONAL_0_650935113.html[/url])



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Grande-Marlaska contra Gómez Bermúdez

22.02.12 - 00:58 -

ANTONIO SANTOS | BILBAO.

El Poder Judicial eleva a seis los candidatos en la votación que se celebrará mañana para cubrir un puesto clave en el final de ETA

Los dos magistrados encabezan la carrera para presidir la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional


[url]http://www.lasprovincias.es/v/20120222/politica/grande-marlaska-contra-gomez-20120222.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/v/20120222/politica/grande-marlaska-contra-gomez-20120222.html[/url])



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Gómez Bermúdez, sobre el 11-M: "Hay cosas tan graves que es mejor que no se sepan"

Hispanidad, martes, 13 de diciembre de 2011

El juez del 11-M da pábulo a las sospechas sobre la transparencia del juicio

Durante la presentación del libro 'La ruta del odio' de Fernando Vaquero, un libro sobre el terrorismo, la presidenta del Foro de Ermua, Inmaculada Castilla de Cortázar, relató una anécdota sobre el juez Gómez Bermúdez. En una ocasión, tras la sentencia del juicio del 11-M, le preguntó al juez por el autor intelectual de los atentados. El juez le contestó que no era el momento adecuado para contar todo. Que "...hay cosas tan complejas, tan graves, que es mejor que no se sepan todavía, que se sepan más adelante".


[url]http://www.hispanidad.com/gmez-bermdez-sobre-el-11-m-hay-cosas-tan-graves-que-es-mejor-que-no-s-20111213-147006.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/gmez-bermdez-sobre-el-11-m-hay-cosas-tan-graves-que-es-mejor-que-no-s-20111213-147006.html[/url])



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La Audiencia critica a Marlaska por no ajustarse a la legalidad en las escuchas telefónicas a un supuesto etarra

Concluye que el juez Grande Marlaska ordenó escuchas sin motivo


MIGUEL ÁNGEL CAMPOS   22-02-2012

La sección cuarta de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional ha absuelto al supuesto informático de ETA, Iraitz Guesalaga, y acusa al juez instructor del caso, Fernando Grande Marlaska, de utilizar "procedimientos para obtener pruebas sin ajustarse a los parámetros de legalidad".


[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-critica-marlaska-ajustarse-legalidad-escuchas-telefonicas-supuesto-etarra/csrcsrpor/20120222csrcsrnac_12/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-critica-marlaska-ajustarse-legalidad-escuchas-telefonicas-supuesto-etarra/csrcsrpor/20120222csrcsrnac_12/Tes[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Febrero 23, 2012, 15:35:22 pm
Pongámonos en antecedentes:

Las pensiones suben a partir de este domingo, 1 de enero, un 1% en términos generales, con arreglo a lo que prevé el Gobierno que subirá la inflación, aunque el alza de las pensiones mínimas y no contributivas llega al 2,9% como consecuencia de la desviación de precios registrada en 2011.
http://www.expansion.com/2012/01/01/portada/1325412308.html (http://www.expansion.com/2012/01/01/portada/1325412308.html)

Pues bien:
esta mañana mi santa acude a mi casa para que la explique una carta que ha recibido del Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

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Estimado pensionista.

Con el objeto de reducir el déficit público,  por Real Decreto Ley 20/2011,  de 30 de diciembre, se ha establecido un gravamen complementario a la cuota íntegra estatal en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, que resultará de aplicación en los períodos impositivos 2012 y 2013. Como consecuencia de lo anterior, el tipo de retención aplicable sobre los rendimientos que se abonen a partir de 1 de febrero de 2012 deberá recalcularse tomando en consideración dicho gravamen.

Por ello,  le comunico que a partir del mes de febrero de 2012, el importe líquido mensual de su pensión quedará establecido en XXXXX euros, resultado de aplicar sobre el importe íntegro un tipo de retención por IRPF del X%.

Lamentando los incovenientes que esta situación le haya podido ocasionar, le saluda atentamente,

La Directora General
Mª Eugenia Martín Mendizábal

-------------------------------------------------------------------

Hala,  ahora a ver cómo le explicas a un jubilado que le suben la pensión pero va a cobrar menos, con todo lo que eso implica  >:(.

Lamentando los incovenientes dice,  su p.m.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 23, 2012, 16:55:22 pm
Tras el "que trabaje,, aunque sea en Laponia" y el "los parados rechazan empleos fuera de su barrio" llega el "la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio"

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero=)
Citar
Sobre la polémica creada a raíz de las declaraciones de José Luis Feito, presidente de la Comisión de Economía de CEOE, en las que pedía la retirada de la protección al parado que no acepte una oferta de trabajo, "aunque sea en Laponia", Rosell se limita a señalar que "en España, la ley dice que una persona se queda sin protección cuando rechaza la tercera oferta. Eso hay que mejorarlo".

Sin embargo, durante la entrevista, Rosell apoyó la idea que había en el fondo de las declaraciones de su compañero, asegurando que "hay que ver qué pasa y analizar las estadísticas. Y estas dicen que como aquí el subsidio dura hasta 24 meses, la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio. Eso quiere decir que no está funcionando del todo bien".

Y para ello, Rosell propone centrar las reformas en la protección por desempleo en tres aspectos, el coste de la cobertura, el número de beneficiados y que los servicios públicos de empleo, que según él, "no funcionan ni a la de tres".


Ahora toca esto. Erre que erre, día tras día, manipulación tras manipulación y desprecio tras desprecio.
Sinceramente, si alguno de esos padres de familia en paro se  encuentra a este hombre por la calle y le parte los dientes, lo haría con toda la razón del mundo  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 23, 2012, 17:16:00 pm
Tras el "que trabaje,, aunque sea en Laponia" y el "los parados rechazan empleos fuera de su barrio" llega el "la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio"

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero=[/url])
Citar
Sobre la polémica creada a raíz de las declaraciones de José Luis Feito, presidente de la Comisión de Economía de CEOE, en las que pedía la retirada de la protección al parado que no acepte una oferta de trabajo, "aunque sea en Laponia", Rosell se limita a señalar que "en España, la ley dice que una persona se queda sin protección cuando rechaza la tercera oferta. Eso hay que mejorarlo".

Sin embargo, durante la entrevista, Rosell apoyó la idea que había en el fondo de las declaraciones de su compañero, asegurando que "hay que ver qué pasa y analizar las estadísticas. Y estas dicen que como aquí el subsidio dura hasta 24 meses, la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio. Eso quiere decir que no está funcionando del todo bien".

Y para ello, Rosell propone centrar las reformas en la protección por desempleo en tres aspectos, el coste de la cobertura, el número de beneficiados y que los servicios públicos de empleo, que según él, "no funcionan ni a la de tres".


Ahora toca esto. Erre que erre, día tras día, manipulación tras manipulación y desprecio tras desprecio.
Sinceramente, si alguno de esos padres de familia en paro se  encuentra a este hombre por la calle y le parte los dientes, lo haría con toda la razón del mundo  >:(


Coño, Rosell...

(http://www.ediciona.com/portafolio/image/7/0/9/1/por_que_no_te_callas_1907.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 23, 2012, 17:44:22 pm
Pide detalles sobre las causas del 8% de déficit :biggrin: :biggrin:
Bruselas no flexibilizará el objetivo de déficit a España hasta ver los presupuestos [/b]
BRUSELAS, 23 Feb. (EUROPA PRESS) -

   El vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha dicho este jueves que no se plantea flexibilizar el objetivo de déficit de España para este año (que obliga a una reducción desde el 8% al 4,4%) hasta que el nuevo Gobierno presente información sobre los presupuestos para 2012 con nuevas medidas de ajuste y no explique los motivos de la desviación presupuestaria del año pasado.

   "Espero que las autoridades españolas compartan  :biggrin: :biggrin: toda la información relevante sobre el resultado del presupuesto del año pasado y los motivos del desvío fiscal, así como de sus preparativos del presupuesto para este año para garantizar la sostenibilidad estructural de las finanzas públicas en España", ha dicho el vicepresidente de la Comisión.

  En particular, Rehn quiere saber si el déficit del 8% del año pasado (en lugar del 6% prometido a Bruselas) se debe a motivos "permanentes o puntuales" y "hasta que punto viene del Gobierno central o de los gobiernos regionales".
....

http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-no-flexibilizara-objetivo-deficit-espana-ver-presupuestos-20120223115557.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-no-flexibilizara-objetivo-deficit-espana-ver-presupuestos-20120223115557.html)

Yo diría que están hasta los huevos de nos, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 23, 2012, 17:51:05 pm
edito por repetido, que se me adelantó natalita!!

El texto se las trae:
- motivos permanentes o temporales
- sostenibilidad estructural de las finanzas públicas
- hasta que punto viene del gobierno central o de los gobiernos regionales..

Añadimos tema balanza comercial y diferencial de inflación con la eurozona, que comentaban r.g.c.i.m. y sardinita y tenemos...ppcc en estado puro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 23, 2012, 17:59:54 pm
Olli quiere saber, quiere saber, él quiere saber ... la enculada será de una magnitud desconocida hasta hoy  :'( :'(. Que barbaridad Señor!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 23, 2012, 18:17:01 pm
Olli quiere saber, quiere saber, él quiere saber ... la enculada será de una magnitud desconocida hasta hoy  :'( :'(. Que barbaridad Señor!!!!

Que llamen a Zerolo como negociador principal, y asunto arreglao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Febrero 23, 2012, 18:26:42 pm
Tras el "que trabaje,, aunque sea en Laponia" y el "los parados rechazan empleos fuera de su barrio" llega el "la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio"

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/economia/1329990916.html?a=50392000cd14dcfa477a2a8c0ede08e5&t=1330010650&numero=[/url])
Citar
Sobre la polémica creada a raíz de las declaraciones de José Luis Feito, presidente de la Comisión de Economía de CEOE, en las que pedía la retirada de la protección al parado que no acepte una oferta de trabajo, "aunque sea en Laponia", Rosell se limita a señalar que "en España, la ley dice que una persona se queda sin protección cuando rechaza la tercera oferta. Eso hay que mejorarlo".

Sin embargo, durante la entrevista, Rosell apoyó la idea que había en el fondo de las declaraciones de su compañero, asegurando que "hay que ver qué pasa y analizar las estadísticas. Y estas dicen que como aquí el subsidio dura hasta 24 meses, la gente encuentra trabajo milagrosamente cuando falta un mes o dos para agotar el subsidio. Eso quiere decir que no está funcionando del todo bien".

Y para ello, Rosell propone centrar las reformas en la protección por desempleo en tres aspectos, el coste de la cobertura, el número de beneficiados y que los servicios públicos de empleo, que según él, "no funcionan ni a la de tres".


Ahora toca esto. Erre que erre, día tras día, manipulación tras manipulación y desprecio tras desprecio.
Sinceramente, si alguno de esos padres de familia en paro se  encuentra a este hombre por la calle y le parte los dientes, lo haría con toda la razón del mundo  >:(


desagradecidos! coño, o yo no se leer o este payo ha dicho que HAY QUE MEJORARLO. No lo critiquemos y ayudemosle dando ideas. Empiezo:

1. cuando rechace la tercera, si es dia azul y se llama Paco, un bonus para rechazar otras 3

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 23, 2012, 18:54:43 pm
Más amigos pro nos:


El BCE rechaza suavizar el objetivo de déficit a España por su efecto en los mercados. Se dispararía la prima de riesgo
   
BRUSELAS, 23 Feb. (EUROPA PRESS) -

El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha rechazado suavizar el objetivo de déficit para España este año (que obliga a una reducción desde el 8% al 4,4% del PIB) por considerar que ello provocaría una reacción negativa en el mercado y dispararía de nuevo la prima de riesgo.

   "Dar marcha atrás en los objetivos fiscales provocaría una reacción inmediata por parte del mercado. Los diferenciales de la deuda y el coste del crédito subirían. Ya hemos vivido todo esto", asegura Draghi en una entrevista al diario 'The Wall Street Journal' al ser preguntado por si las metas de déficit de Portugal y España podrían flexibilizarse a cambio de que los dos países hagan grandes reformas estructurales, como la laboral.

   "Una cosa no quita la otra  :'( :'(. La consolidación fiscal es inevitable en el actual contexto y compra el tiempo que se necesita para las reformas estructurales", añade el presidente del BCE...

http://www.europapress.es/economia/noticia-bce-rechaza-suavizar-objetivo-deficit-espana-efecto-mercados-20120223175502.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-bce-rechaza-suavizar-objetivo-deficit-espana-efecto-mercados-20120223175502.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Febrero 23, 2012, 22:05:56 pm
FMI = -1,7%
BdE = -1,5%
UE = -1%

A este paso cerramos 2012 creciendo, como sigan así.  :roto2:

FMI=-1,7%
BdE=-1,5%
UE =-1%
FUNCAS=-1,7%

Esto me recuerda las porras de parados de burbuja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 23, 2012, 22:16:31 pm
Traído de Las Cloacas:


Citar
  ERE en ETA 

Los recortes obligan al cierre de la banda

¡Aquí no hay más violencia que la del Estado! 



Cualquiera con dos dedos de frente —incluso este viejo medio loco que se pasa el día tomando whisky de malta a sorbos— ve absurdo que ETA eche el cierre justo cuando la conflictividad social es noticia diaria en todos los medios. Ahora que sus acciones pudieran volver a tener claque popular —la tuvieron en los últimos estertores del franquismo—, y aunque uno se alegre de su inaudito pacifismo, ¿qué sentido tiene que deponga las armas y se pase a la agotada y desprestigiada política parlamentarista con Amaiur? ¡Si la tradición vasco-navarra ha sido asamblearia toda la vida! ¿Es tal inoportunidad esperable de una organización terrorista revolucionaria de corte marxista-leninista? A mí me parece que no. Eso es lo esperable en un servicio público que cierra porque pierde mucho dinero, como, por ejemplo, el aeropuerto de Ciudad Real o el teleférico de Montserrat; pero no en una banda de asesinos despiadados que lleva haciendo su revolución, pegando tiros y deflagrando artefactos explosivos, desde 1958.
 
 Pues nada. Aunque resulte más incómodo que meterme un higo chumbo en el ojal, me anestesio con otro latigazo y paso a buscarle explicación a la paradoja. Reviso algunos indicios:
 
 —El rechazo masivo ayer, 345 votos contra 5, de la iniciativa de ilegalizar Bildu, Amaiur y hasta a la santísima virgen de Begoña, de la talibana de UPyD, Rosa Díez.
 
 —La petición del presidente Rajoy a Amaiur para que "use su influencia en ETA”  —qué cara más dura tiene quien maneja los Fondos Reservados— para que se disuelva.
 
 —Las peticiones de reconciliación nacional en Euskadi del impostor López disfrazado de Patxi Lopetegi, lehendakari y dantzari.
 
 —Asuntos como el chivatazo del bar Faisán, que demuestran las carnales relaciones entre altos funcionarios del Gobierno y los malvados terroristas.
 
 —Las eternas negociaciones Estado/ETA en bellos parajes turísticos.
 
 —El impagable servicio de encubrir a la OTAN, autora de los atentados del 11M, al fungir de segundo falso sospechoso detrás de Al Qaeda —prestándose a transportar, pocos días antes del atentado, 500 kilos de gomadós, más caducada  que un condón de Giacomo Casanova, en una furgoneta a Madrid, en medio de una brutal nevada nocturna y estrellándose contra un control de la Benemérita—. ¡Qué malos son los guionistas españoles, aunque a veces les otorguen goyas como pollas!
 
 —El no menos importante servicio de tirotear al pobre Isaías Carrasco, cobrador de peajes y ex-concejal del PSE, para que el sociópata de Zapatero ganara por los pelos las generales de 2008.
 
 Me pregunto: ¿Me quedaré corto si pienso que ETA está infiltrada por el CNI? Item más: ¿Será consecuencia del alcohol mi sospecha de que todos los miembros de la cúpula de ETA trabajan —al menos en los últimos tiempos— para los servicios de inteligencia? Esto parece tan insensato, que vale la pena tenerlo en cuenta, porque, en España, nada tiene más posibilidades de ser verdad que lo descabellado.
 
 En lo material, el cierre de ETA le vendría de perilla, en tal hipotético caso, al recorte presupuestario del Ministerio de Defensa —con más deudas que un recién casado, porque le ha salido cada libio masacrado en los bombardeos sobre Trípoli a un millón de euros—. No hay dinero en los Fondos Reservados para el sostén de tantos reptiles y tantas 'causas humanitarias'. No hay para combatir a ETA, pero, con el resto de la partida, pueden seguir yéndose de putas a costa del Pueblo, como Amedo y Domínguez, que fueron los Pepe Gotera y Otilio del contra-terrorismo.
 
 Pero la razón de fondo sería otra. ETA habría estado ahí mientras fue útil; y ya no estaría cuando su existencia pudiera poner en riesgo al Estado. El Estado jamás ha temido a ETA, eso se ha evidenciado siempre. Ni siquiera cuando, auxiliada por la CIA(1), hizo saltar a un presidente del Gobierno por encima del edificio del colegio de los Jesuitas de Madrid. El Estado, a quien le tiene un miedo cerval de verdad, es al Pueblo Español, porque es el que lo ha revolcado y hecho morder el polvo en muchas ocasiones. En todas ellas, el Estado, financiado por las clases sociales dominantes de siempre, hubo de reinventarse a sí mismo recurriendo al Ejército. ¿Y qué saca ETA de todo esto? Pues negociar al alza su final, diga lo que diga Rajoy. El Estado no puede permitirse tener a una banda paramilitar activa en una situación de conflictividad social como la que se avecina. Y así, mira tú por dónde, se explicaría el cierre de ETA precisamente cuando la kale-borroka tiene visos de extenderse por toda España al estilo griego: Para que al Pueblo ni se le pase por las mientes repeler la represión del Estado recurriendo a las armas. “¿Las pistolas, para qué? Si hasta la ETA de toda la vida, más recalcitrante que los hongos de los pies, ha entregado las suyas, y se ha rendido”.
 
 Me premio con un último trago y me quedo pensando en que aún habrá idiotas que opinen que razonar con etílica lucidez es hacer, de algún retorcido modo, apología del terrorismo.
 
 MHDP


http://acratasnew.blogspot.com/2012/02/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al.html (http://acratasnew.blogspot.com/2012/02/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Febrero 23, 2012, 22:58:51 pm
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart (http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart)

 
124.17 +0.07 (+0.06%)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Febrero 23, 2012, 23:30:44 pm
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

[url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url] ([url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url])

 
124.17 +0.07 (+0.06%)


Para Funcas, que acaba de emitir su informe de Previsiones Económicas para España 2012-2013
http://www.funcas.es/Indicadores/Indicadores.aspx?Id=1 (http://www.funcas.es/Indicadores/Indicadores.aspx?Id=1)
sí tiene importancia.

Cito de dicho informe:
El conflicto con Irán puede desembocar en una agudización de las tensiones alcistas sobre el precio del petróleo, variable con efectos importantes en una economía, como la española, con un grado de dependencia elevado de esta materia prima.



Por lo tanto esta circuntancia ejerce una gran influencia en las conclusiones  del informe de Funcas (que entre otras sí considera esta variable),  revisando a la baja sus propias previsiones de caída del PIB para 2012 en un -1,7% desde el -0,5% anterior.

En conclusión, esto no supone otro clavo más en el ataud,  por sí solo esto hace utópico cumplir el objetivo de déficit.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 00:05:22 am
Si a los cachorros de los más pudientes los echan a patadas del colegio no quiero ni pensar lo que queda por llegar



Citar
Embargado un colegio privado con los alumnos dentro

El centro tiene una deuda con la Seguridad Social de más de 900.000 euros

Operarios y policía han acudido esta mañana para vaciar las aulas tras una orden judicial


Pilar Álvarez Madrid 23 FEB 2012 - 18:18 CET


El profesor de inglés Jon Scott salió este jueves con los alumnos de 6º de primaria a hacer deporte al patio. “Sabía lo que estaba pasando y no quería que lo vieran”, explica junto a la puerta del colegio privado Santa Illa, en el distrito de Chamartín de Madrid, un centro que fue embargado en horario escolar. Cuando los estudiantes y Scott volvieron al aula, los libros estaban “dignamente apilados” en el suelo. No había pupitres ni sillas ni pizarra ni nada....


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pris en Febrero 24, 2012, 00:13:04 am
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

[url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url] ([url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url])

 
124.17 +0.07 (+0.06%)



Y si sacamos la calculadora y lo pasamos a euros.......

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/01/Brent%20EUR.jpg)


http://www.zerohedge.com/news/brent-euros-all-time-high (http://www.zerohedge.com/news/brent-euros-all-time-high)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2012, 01:00:53 am
Si a los cachorros de los más pudientes los echan a patadas del colegio no quiero ni pensar lo que queda por llegar



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Embargado un colegio privado con los alumnos dentro

El centro tiene una deuda con la Seguridad Social de más de 900.000 euros

Operarios y policía han acudido esta mañana para vaciar las aulas tras una orden judicial


Pilar Álvarez Madrid 23 FEB 2012 - 18:18 CET


El profesor de inglés Jon Scott salió este jueves con los alumnos de 6º de primaria a hacer deporte al patio. “Sabía lo que estaba pasando y no quería que lo vieran”, explica junto a la puerta del colegio privado Santa Illa, en el distrito de Chamartín de Madrid, un centro que fue embargado en horario escolar. Cuando los estudiantes y Scott volvieron al aula, los libros estaban “dignamente apilados” en el suelo. No había pupitres ni sillas ni pizarra ni nada....


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html[/url])


Cada vez voy afianzando más una idea que me rondaba por la cabeza desde hace muchos años (antes de 2006).
En realidad no ha existido un puñetero negocio rentable en este país. Por eso a veces critico la idea de PPCC de la EO aplastada por la EE.
Como ejemplo este colegio. 900.000 euros de deuda a la seguridad social no se generan porque la cosa esté achuchada y las matrículas hayan bajado. Estos tipos debían de llevar años (muchos) en los que los ingresos no cubrían los gastos y ese aguero se iba enjugando con deuda (¿o quizás con la pasta de algún "patron"?) que se iba incrementando año tras año (aquí se refinanciaba todo) hasta que se cortó el grifo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 24, 2012, 01:22:41 am
Hoy leí esto en La Vanguardia impresa, luego lo ví en la red:
Citar
[url]http://victoramela.com/2012/02/la-contra-jordi-masip-arquitecto-rehabilitar-edificios-por-ley-reactivaria-la-economia/[/url]


No sabía donde ponerlo, y creo que no daba para un hilo aparte. Son las geniales declaraciones de un colega:

Citar
jordi masip ¿Cómo afecta la crisis a los arquitectos?

No llegan encargos, estudios de arquitectura cierran, muchos colegas emigran…

¿Adónde se van?
A China, Brasil, Alemania… Lo fatal es el 50% de paro juvenil, y que estudiantes y licenciados no tengan perspectivas aquí.

Y usted, ¿va resistiendo?
Con rehabilitación y proyectos como el parque temático en Sant Cebrià de Vallalta.

¿Qué virtudes convienen al arquitecto?
Diseñar espacios en los que a la gente le apetezca estar…, ¡aunque sea un tanatorio!, como uno que acabo de proyectar.

La parálisis constructiva ¿daña mucho?
Incrementa el desempleo, ¡el drama de nuestra economía! Construcción y turismo podrían levantarla: sólo si se reactiva el sector privado se reactivará el sector público.
¡Confiar en la construcción nos llevó a esta crisis!
No habrá ya especulación, ahora podemos reactivar la economía, tengo un proyecto que generaría empleo y riqueza. Porque si la Administración dedica sus energías sólo a recortar, ¡no creará riqueza!

Pero no hay dinero para construir.
Pero sí se puede aprobar un decreto que obligue a rehabilitar todos los edificios de viviendas existentes en Catalunya.

No sé si le entiendo.
O tomamos medidas drásticas o esto se hunde: ¡lo primordial es reducir el paro! Lo decía Napoleón: “Sólo la tranquilidad y el trabajo proporcionan felicidad”. Sí: el empleo es nuestro bien fundamental.

¿Y ponernos a rehabilitar viviendas crearía empleo?
Hay en Barcelona ciudad 86.700 edificios (¡y 25.830.000 en España!), casi todos con carencias en salubridad (malas ventilaciones, malos olores…), seguridad (fachadas y balconadas defectuosas…) y energía.

¿Energía?
Aplica placas fotovoltaicas y térmicas, suelos radiantes, aprovechamiento del agua de lluvia, cubiertas ajardinadas, instalaciones geotérmicas…, y cada edificio generará su propia energía: enorme ahorro nacional.

¿Dispone de datos al respecto?
Dinamarca es un ejemplo: si en 1970 el 85% de su energía dependía de la compra de petróleo, en el año 2050 será energéticamente autónoma, gracias a esas medidas, a las que conviene proporcionar ventajas fiscales.

Energía aparte, ¿todos los edificios necesitan alguna rehabilitación?

Sí. Los terrados están mal impermeabilizados y son caóticos, entre antenas, elementos metálicos a punto de caer a la calle, acondicionadores de aire mal colocados…

¿Tan mal los tenemos?
… bajantes sin ventilación, grietas y desconchados, barandas oxidadas, baldosas y tejas sueltas… Y mal aislamiento térmico, cables sueltos, aluminosis… Y los portales tienen accesos deficientes y no adaptados. Y hay cerramientos antiestéticos y peligrosos en azoteas, terrazas, balcones, obras ilegales…

¿Y cree que ahora es el momento idóneo para rehabilitar todo ese material?

Se ha construido demasiado en nuestro país: sobra vivienda, la tienen los bancos y no hay demanda de vivienda. Cierto. Pero sí podemos inspeccionar y mejorar la vivienda existente a lo largo de estos años venideros. ¡Eso arrancaría la economía!

¿Cómo sucedería eso?
Emplearía a trabajadores de todos los ramos de la construcción, y de rebote se llenarán restaurantes, bares, gasolineras…
Amparándose en la obligatoriedad, ¿no habría riesgo de precios inflados?
Según las zonas y por otros conceptos, los precios estarían bien tarifados por ley.

¿Y no hay riesgo de que se queden los encargos de las obras cuatro empresas?

Deberían adjudicarse a pequeñas empresas de cuatro trabajadores, uno de ellos aprendiz: ¡todos empresarios, todos a la obra!

¿Y de dónde saldrá el dinero para rehabilitar esos edificios?

Hay dinero, ¡naturalmente que lo hay! Entre particulares y bancos: se trata de hacerlo aflorar, y para eso serviría ese decreto.

¿Cómo sería recibida esta medida en las comunidades de vecinos?

Entenderían que esta norma mejorará su calidad de vida y revalorizará su patrimonio inmobiliario. Y, además, disponemos de fórmulas para escalar los pagos, descontarlos de la declaración de renta, IBI, fiscalidad diferida, legalizaciones…, y optimización y privatización de espacios comunitarios.

¿Y esto es todo, según su plan?
Los ayuntamientos tienen edificios y terrenos cuya titularidad o usos podrían privatizar, lo que reportaría ingresos a las arcas municipales, además de las legalizaciones.

¿Alguna otra iniciativa?
Sí, puedo sugerir otra: uso de la biomasa. Por ejemplo, aprovechamiento de los sarmientos de las viñas, que hoy se desechan: ¿sabe cuánto dinero proporcionarían?

Dígamelo.
Triturados y prensados para combustible, ¡nos ahorrarían 41 millones de euros, sólo en Catalunya! Estamos tirándolos cada año… Y, en España, ¡son 693 millones anuales!

¿De dónde más podemos sacar dinero?
De inversiones extranjeras, como la del famoso casino americano: veo que la Generalitat ya anda buscándole ubicación. ¡Buena señal! Significa que nuestra mentalidad cambia en el sentido de atraer la riqueza: a más inversiones foráneas, ¡más riqueza!

Proyecto
Me llega por diversas vías noticia de un proyecto de reactivación económica mediante el sector de la construcción, propuesta de un arquitecto barcelonés. Me pica la curiosidad y lo llamo. Y me explica su plan. Yo soy lego en urbanismo, arquitectura y economía, pero en estos tiempos críticos y desesperados ante el desempleo, prefiero no desdeñar propuesta alguna que pudiera sacudir el panorama: opto por recogerla. No sé calibrar si tienen mucho, poco o ningún sentido las ideas de este inquieto arquitecto: ¡doctores tienen los ayuntamientos y la administración autonómica! Ojalá no fuesen ocurrencias demasiado alocadas y resultase de alguna utilidad haberlas expuesto y compartido aquí…


Es decir, el imbécil cree que como si fuera poco lo que ha ocurrido por aquí en los últimos 15 años, su genial propuesta de ¡¡¡dedicar más renta aún al ladrillo!!! -y compulsiva, además- es lo que reactivará la economía (supongo que el éxtasis llegaría cuando se dedique el 95% de los recursos del país al tocho).

Muchos de ustedes dirán "bueno, es sólo un arquitecto, no tiene porqué tener ni puta idea de economía"; pero que tal cosa merezca publicarse en un periódico generalista sólo puede ocurrir en España. No conozco otro lugar en el mundo donde el tocho le haya comido el coco al 80% de la población de manera parecida, impidiendo que se pueda pensar en otra cosa.

(Bueno, siempre quedará montarse un bar) :biggrin:

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Febrero 24, 2012, 01:31:37 am
Como dice SNB, las calles van a arder.

Se nota un aumento de carteristas, robos y aumento de sanciones por viajar sin billete. Aunque las estadísticas no lo reflejen........para eso se pueden manipular de muchas formas, como modificar un ítem llamando al suceso de otra manera, no dando de alta el suceso, modificando la fórmula para que dé parámetros que nos interese ejemp:

Los resultados pueden ser, Malo, Regular, Bueno.

Para que los sucesos se encuadren  en esos resultados hay que crear un Rango,................................................. Malo= 1-3 Regular= 3-7 Bueno= 7-10

Ese Rango se compone de dos variables por ejemplo : A y B.....una de las trampas viene aquí : A está compuesto de los elementos que queramos y B también, cuando deberían ser un número fijo y determinado de antemano para no adulterar el resultado.
 Pués A se puede modificar decidiendo que en lugar de 10 elementos contenga 8, 12 o los que nos interese, obteniendo los resultados adecuados.

También se modifican las características de los ítems, para un responsable la variables son infinitas y su campo de actuación infinita ejem:

Ítem: Pájaro negro.
Si vemos un pájaro negro lo debemos computar para la estadística.

Pájaro negro= se computa
Vemos dos pájaros negros = No se computan. Sólo queremos un pájaro negro.
Pájaro negro de 8h a 9h = se computa
10 pájaros negros a intervalos de 6 minutos de 9h a 10h = Ufff, no se computan, son muchos pájaros.

Hay muchas maneras de hacer las estadísticas y no soy ningún experto, pero lo que he explicado ocurre en muchas.

Bajo el suelo aumenta la tensión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: avsgi en Febrero 24, 2012, 07:10:40 am
DIVIDE ET IMPERA

Hay que pelear por las migajas.

Los despedidos tendrán que denunciar a sus compañeros para ser readmitidos (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/24/los-despedidos-tendran-que-denunciar-a-sus-companeros-para-ser-readmitidos-93116/)

Citar
LOS EXPERTOS VATICINAN UN AUMENTO DE LA LITIGIOSIDAD LABORAL

Los despedidos tendrán que denunciar a sus compañeros para ser readmitidos

La reforma laboral suscita todo tipos de discrepancias. Pero hay una rara unanimidad en un aspecto fundamental: aumentará, al menos en el corto plazo, la litigiosidad laboral. Pero con una novedad. Por primera vez, los propios trabajadores podrán denunciar a otros empleados por ser ellos los despedidos y no sus compañeros de trabajo.

La nueva redacción del artículo 124 del Estatuto de los Trabajadores dice, en concreto, que “cuando el objeto del debate verse sobre preferencias atribuidas a determinados trabajadores, éstos también deberán ser demandados”. O dicho en palabras más directas del departamento legal de Ernst &Young, si un trabajador cuestiona los criterios de permanencia en una empresa en caso de despido, “el actor [el empleado despedido] deberá codemandar a los trabajadores que no hubieran sido afectados por el despido”. Es decir, no sólo al empresario sino, también, a sus excompañeros. Las causas de la demanda se deben fundamentar en que un empleado piense que acumula más derechos para permanecer en su puesto de trabajo que otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 24, 2012, 08:57:52 am
Es decir, el imbécil cree que como si fuera poco lo que ha ocurrido por aquí en los últimos 15 años, su genial propuesta de ¡¡¡dedicar más renta aún al ladrillo!!! -y compulsiva, además- es lo que reactivará la economía (supongo que el éxtasis llegaría cuando se dedique el 95% de los recursos del país al tocho).

Muchos de ustedes dirán "bueno, es sólo un arquitecto, no tiene porqué tener ni puta idea de economía"; pero que tal cosa merezca publicarse en un periódico generalista sólo puede ocurrir en España. No conozco otro lugar en el mundo donde el tocho le haya comido el coco al 80% de la población de manera parecida, impidiendo que se pueda pensar en otra cosa.

(Bueno, siempre quedará montarse un bar) :biggrin:

Un saludo.

Bueno siempre nos quedará el ITE (Inspección Técnica de Edificios). la ITV obligatoria de la edificiación, lo que pide este señor ya se lo inventaron hace muchos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2012, 09:19:27 am
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

[url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url] ([url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url])

 
124.17 +0.07 (+0.06%)




Y si sacamos la calculadora y lo pasamos a euros.......

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/01/Brent%20EUR.jpg[/url])


[url]http://www.zerohedge.com/news/brent-euros-all-time-high[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/brent-euros-all-time-high[/url])



La hostia deflacionaria va a hacer que la del 2009 parezca Weimar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 10:05:23 am
http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/por-que-no-estalla-el-pais-con-5-273-600-parados (http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/por-que-no-estalla-el-pais-con-5-273-600-parados)

Citar
¿Por qué no estalla el país con 5.273.600 parados?

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/02/1327653180_850215_0000000000_noticia_normal.jpg.png[/url])

Mucha gente se pregunta cómo es posible que con 5.273.600 parados la estructura básica del país se mantenga en pie. La situación es dramática. La tasa de paro actual asciende al 22,85% y se aproxima a la de los peores años del gobierno de Felipe González, cuando alcanzó el 24,55% en 1994. Lo cierto es que en aquellos nefastos años la población española era más pequeña y el método de cálculo totalmente diferente. Según un análisis del Banco de España, si el paro de aquel año se calculase con los criterios actuales equivaldría al 18,2%, lo cuál nos da una magnitud de la gravedad del problema. En la actualidad, sin embargo, la cifra se cocina con sofisticada ingeniería estadística y aún así supera los cinco millones de parados.

En un país en el que una de cada cuatro personas no encuentra trabajo debería existir una crispación social que pusiese en jaque a cualquier Gobierno. Sin embargo, la sensación de calma en nuestro país impregna el ambiente con una falsa sensación de tranquilidad y no gravedad. ¿Qué es lo que nos ocurre? ¿Por qué esta situación tan dramática no nos hace salir a la calle a quemar contenedores y exigir soluciones? A mi modo de ver, las razones son varias:

    El papel sobreprotector de la familia. Muchos jóvenes abandonaron prematuramente el nido familiar en años de bonanza económica: mientras unos optaron por compartir casa con amigos, otros se casaron y dieron rienda suelta a sus historias de amor. Con su posterior expulsión del mercado laboral, muchos de estos jóvenes no han tenido más remedio que volver a casa de sus padres, donde nunca les faltará un plato de comida encima de la mesa. El papel de las familias en estos casos ha sido crucial para que el trance del desempleo no destruyese las vidas de estas personas.

    La economía sumergida. Según un estudio de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) la economía sumergida en España representa actualmente el 21,5% del PIB. En términos de empleo se estima que entre los años 2006 y 2008 la economía sumergida podría haber gestionado cuatro millones de empleos. Cada vez es más frecuente encontrar gente técnicamente desempleada que realiza trabajos en B para complementar el subsidio de desempleo que cobra del Estado. Este fraude ha llegado a formar parte de la idiosincracia nacional y se mantiene descaradamente como invisible a los ojos de la ley.

    La espera de tiempos peores. La negatividad impregnada en el ambiente es terrorífica. En pocos meses, la gente ha pasado de negar la existencia de la crisis (desaceleración, decían) a ser conscientes de que lo peor aún está por llegar. Ante esta situación, tener trabajo se ha convertido en un privilegio cuándo en realidad es un derecho constitucional. La ciudadanía se muestra indiferente y resignada ante una posible mejora de la situación económica ya que creen que esta no va a existir a corto o medio plazo.

La mezcla de estas tres variables ha convertido en soportable una situación que es totalmente insostenible. Y si a esto le añadimos la escasa confianza de la población en la clase política y la pérdida del espíritu sindical, al servicio del Estado desde hace años, ¿cuál es el resultado? Pues un país desmoronándose y sin ilusiones inmerso en una espiral de autodestrucción sin precedentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 10:15:41 am
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

[url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url] ([url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url])

 
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Es que esa es otra, la crisis (estafa financiera) por sí sola ya es lo suficientemente grave dejándola con su propio "crecimiento vegetativo" como para contemplar otros factores como el aumento del precio del petróleo u otras calamidades (estallido de una nueva guerra en oriente medio -Iran-USA-Israel-) ó algún otro suceso estilo Lorca ó Fukushima...  :(


Si a los cachorros de los más pudientes los echan a patadas del colegio no quiero ni pensar lo que queda por llegar



Citar
Embargado un colegio privado con los alumnos dentro

El centro tiene una deuda con la Seguridad Social de más de 900.000 euros

Operarios y policía han acudido esta mañana para vaciar las aulas tras una orden judicial


Pilar Álvarez Madrid 23 FEB 2012 - 18:18 CET


El profesor de inglés Jon Scott salió este jueves con los alumnos de 6º de primaria a hacer deporte al patio. “Sabía lo que estaba pasando y no quería que lo vieran”, explica junto a la puerta del colegio privado Santa Illa, en el distrito de Chamartín de Madrid, un centro que fue embargado en horario escolar. Cuando los estudiantes y Scott volvieron al aula, los libros estaban “dignamente apilados” en el suelo. No había pupitres ni sillas ni pizarra ni nada....


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/23/madrid/1330016234_481423.html[/url])


Cada vez voy afianzando más una idea que me rondaba por la cabeza desde hace muchos años (antes de 2006).
En realidad no ha existido un puñetero negocio rentable en este país. Por eso a veces critico la idea de PPCC de la EO aplastada por la EE.
Como ejemplo este colegio. 900.000 euros de deuda a la seguridad social no se generan porque la cosa esté achuchada y las matrículas hayan bajado. Estos tipos debían de llevar años (muchos) en los que los ingresos no cubrían los gastos y ese aguero se iba enjugando con deuda (¿o quizás con la pasta de algún "patron"?) que se iba incrementando año tras año (aquí se refinanciaba todo) hasta que se cortó el grifo.


La inmensa mayoría de negocios privados de este pais (y también en otros) que dan pingües beneficios dependen en última instancia del estado, si no son contratas, subcontratas, sub-subcontratas o bien son proveedores, oligopolios con mercados protegidos de la competencia por el estado, monopolios heredados de estructuras y empresas públicas, concesiones para la explotación de servicios ó bienes públicos,  ó bien funcionan gracias a subvenciones, exenciones fiscales y ayudas. Es lo que tiene ser un pais con una estructura económica basada en servicios (me parto cuando algún especialisto/tertuliano habla de la "industria bancaria" y otros palabros de neolengua similares) con una industria exportadora desmantelada: que al final el dinero solo puede venir de dentro, lo cual se consigue vía mercados cautivos -como el de la vivienda- y vía impuestos. Luego a alguno se le llena la boca maldiciendo todo lo relacionado con el estado y los servicios públicos sin querer tener en cuenta de dónde viene en última instancia la cadena de suministro de la inmensa mayoría del dinero que esas empresas "creadoras de riqueza" extraen de la sociedad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 24, 2012, 10:27:23 am
Una pequeña ración de transición estructural...

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3766886/02/12/Un-hombre-hiere-con-un-arma-blanca-a-tres-empleados-de-un-banco-de-Gandia.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3766886/02/12/Un-hombre-hiere-con-un-arma-blanca-a-tres-empleados-de-un-banco-de-Gandia.html)

Citar
Un hombre hiere con un arma blanca a tres empleados de un banco de Gandia


Citar
La interventora y el director de una oficina del Banco Santander de Gandia (Valencia) han resultado hoy heridos graves, mientras que un tercer empleado ha sufrido heridas leves al ser atacados por un hombre que irrumpió en la oficina con un arma blanca.

Aunque en un primer momento se informó de que podría tratarse de un atraco, testimonios de testigos recabados posteriormente indican que el hombre se dirigió a la mesa de la interventora diciendo: "me habéis arruinado la vida".

La mujer ha sido apuñalada en el abdomen, al igual que el director, un hombre de 52 años, mientras que un empleado de 49 años ha sufrido heridas en el brazo, ha informado el Centro de Información y Coordinación de Urgencias (CICU). Los tres han sido trasladados al hospital de Gandia tras ser atendidos en el lugar del suceso, ocurrido entre las 12.00 y 13.00 horas de hoy.


Leído en Burbuja, no tienen desperdicio las respuestas. Empatía en cero absoluto. Ser bankero va a pasar a ser una profesión de riesgo Y socialmente vergonzante.

Empieza el desierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Febrero 24, 2012, 10:32:16 am
[url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/por-que-no-estalla-el-pais-con-5-273-600-parados[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/por-que-no-estalla-el-pais-con-5-273-600-parados[/url])

¿Por qué no estalla el país con 5.273.600 parados?

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/02/1327653180_850215_0000000000_noticia_normal.jpg.png[/url])




Muy buen artículo, que expresa lo que pensamos muchos.

Muy a menudo comento la situación con mi pareja. Y en anteriores posts, he expresado, que no se entiende como las calles no están ardiendo con la situación económica existente y con la panda de sinvergüenzas que nos gobiernan y que no hacen mas que robarnos.

Y efectivamente las causas que indica el artículo son acertadas. Si no fuera por la ayuda familiar y el dinero en B que se obtiene por "chapucillas", la miseria impregnaría las calles.

Pero también hay que observar que esto nos perjudica a todos, y sobre todo a los que aún mantenemos el trabajo, ya que somos los únicos a los que se nos puede exprimir. Y que conste que no me cambio por ningún parado trabajando en negro, pero es que la situación es dantesca y llegamos a casos como el que les voy a contar.

Una prima de mi pareja, trabajaba en una fábrica (personal no cualificado). Hace más de dos años cerraron la fábrica y todo el personal fuera. La chica tiene alrededor de 30 años, vive con los padres, sin pareja y sin demasiados gastos, con lo que durante el tiempo que le ha durado el paro, no ha necesitado buscar trabajo desesperadamente.

Tras el paro, le ha quedado el subsidio de 400 euros. Y buscando algo, ha encontrado una casa donde realizar tareas domésticas, casi a jornada completa. Bien, pues le están pagando en negro 800 euros.

Fíjense, 1200 euros mensuales, sin declarar nada.....esto hay que regularlo. Así no podemos seguir como país.

Y algunos me dirán que no está cotizando, que el día de mañana no tendrá pensión, etc. ¿Pero qué pensión? Me pregunto yo, si ninguno la vamos a tener, o lo que es peor, igual ella tiene una renta básica para subsistir, y soy yo el que no tiene nada por haber ahorrado algo durante los últimos años.

Y que conste que no la culpo, que yo haría lo mismo en su situación. Y que tampoco abogo por la supresión del subsidio, pero es que hemos llegado a una situación desesperante. El país está hecho unos zorros, y los que nos gobiernan propician que ocurran estas cosas.

Como díria aquel: ¡¡¡ESTO ES UN SIN DIOS!!!

Un saludo a todo@s, es un placer este foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 24, 2012, 10:41:31 am
Muy de acuerdo con lo de las pensiones. Yo creo que es algo con lo que hay que ponerse realistas... pero claro, ahí sí que arde todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 24, 2012, 11:23:08 am
esto es un circo de no 3, sino 7 pistas.

en la pista 1 tenemos a la falsa SD lamentándose de la brutalidad policial.
QUE QUEREIS QUE OS DIGA?
me cago en los muertos del jefe de los polis y de los mamporreros del otro día.
y me cago (como he hecho siempre) en los borrokas y tal.
pero cualquier baskito y navarrito (para que no moleste nadie) QUE haya tenido ojos en estos ultimos años ha visto a la madera (de todos los colores) repartir hostiassssss de verdad a niños, abuelos y señoras sin compasión que dejan lo de valencia en juegos florales y ejerecicicos de pilates. así de claro.
..........................


Dedicado a los que se asustan, de forma no impostada..., de las ostias de Valencia: me lo tomo con cierto humor negro.

En línea con lo que apuntas, kaxka, en Euskadi y Navarra existe una "kultura de la manifa". Esa "kultura" les falta a los valencianos, y por consiguiente, se han comido unas cuantas ostias, tal y como era de prever. Y a ostias se espabila, que a nadie le quepa duda, aunque las ostias se pueden volver contra quien las ordena. No creo que sea en Valencia.

Alguno de los puntos destacables de esta cultura son:

1- Toda manifa (y en general, agrupaciones de gente) puede ser (y lo es con cierta frecuencia, Y más si la manifa parte de posiciones de izquierda) objeto de manipulación por elementos radicales o de "inteligencia".... En el caso valenciano, era de libro (antes de conocer que la mayor parte de arrestados eran ajenos a los estudiantes). La posición de la falsa SD, una vez más y para variar, completamente antidemocrática (pierdo los thanks). Y no soy precisamente un admirador de "los tíos de los trajes" -falsa SL- (recupero sólo 2 por haber sido blandito).

2- los antidisturbios (guste o no) están pa limpiar la calle de gente. A palos si es preciso y sin discriminar por razón de raza, sexo, edad, religión, creencias, uso de sillas de ruedas, etc. Aquí y en China. Nacionales, ertzaintza, carabinieri o lo que sea. Por tanto, si ves una manifa-movida que no te atañe, o ves antidisturbios, tu misión es seguir el sentido que más te aleje de los mismos. Si tienes prisa, te jodes. Toca rodear. Y esta verdad es prácticamente inmutable para cualquier zona y régimen del universo. A VER, QUE NO SE ESCOGE A LOS AGENTES ANTIDISTURBIOS NI POR SU COEFICIENTE INTELECTUAL DE 160, NI PORQUE HAGAN EL ESPAGAT CON EL TUTÚ.

3- cuanto más masivo sea el desalojo, más ostias al azar.

4- Seguir ese sentido contrario a la manifa (cuando es manifa-movida) no siempre es garantía de librarte de un buen porrazo. Tanto los que mediatizan las manifas para generar follón (ajenos a los manifestantes muchas veces), como "la madera" te los puedes encontrar en la "huída". Por tanto, la escapada debe hacerse a buen ritmo y con vista. En el caso valenciano nos encontramos ante unos niñatos que han sido utilizados por alborotadores profesionales, entre cuyos objetivos está el que cuantas más ostias haya a gente inocente, mucho mejor. En el caso de mi tierra, muertos incluidos. Eran otros tiempos. El objetivo crear ese clima de indignación-revolución. Es por eso que la reacción de la poli valenciana ha sido algo lamentable y poco profesional, aunque hay que estar también en la piel de los que dan leña...

5- Si te dan un porrazo, no te des la vuelta, ni recrimines al poli. Te comerás unos cuantos más. Incluso a pares. Toca correr, y más vale que te des maña.

Yo he ido hablando tranquilamente por la calle con mis amigos, ajenos a todo, una vez disuelta una manifa borroka no menos de 1-2 horas antes para evitar líos, no estas mariconadas, y algún poli energúmeno apostado con otros ha ido corriendo como poseído a darnos porrazos como animales. Como digo, no se trata de dialogar con alguien nacido para hacer el subnormal. Corres con tu porrazo para evitar otro y te jodes.

Ojito, porque esto no hace buenos a los borrokas-reventadores. Muy al contrario. Distinto es que te llevas una sensación de "la madera" no precisamente buena.

Y ahora a pagar las facturas del Camps con el brazo entablillado o la espalda amoratada. Duele, ya creo que duele. Y si los valencianos votan Camps, pues a joderse toca 4 años. Más me jode a mi tener que pagar sus facturas y las nóminas de los jueces que dejan sueltos a tanto trincón. Toca llevar manta al cole (no creo que sea el caso. Además eso no es Soria o Teruel) y espabilar bastante más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Febrero 24, 2012, 11:28:19 am
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

[url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url] ([url]http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart[/url])

 
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Es que esa es otra, la crisis (estafa financiera) por sí sola ya es lo suficientemente grave dejándola con su propio "crecimiento vegetativo" como para contemplar otros factores como el aumento del precio del petróleo u otras calamidades (estallido de una nueva guerra en oriente medio -Iran-USA-Israel-) ó algún otro suceso estilo Lorca ó Fukushima...  :(





Al hilo de esto, y de lo que se comentaba anteriormente sobre la subida del petroleo, quería preguntar qué opinan ustedes de volver a ver una situación parecida a esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petr%C3%B3leo_de_1973 (http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petr%C3%B3leo_de_1973)

Sobre todo, teniendo en cuenta que el conflicto en Irán parece inevitable (en el sentido de que no lo vamos a evitar porque los "mandamases" tienen ganas).

¿Cómo encajaría una subida del petróleo en la deflación anunciada por PPCC? Porque en ese caso, la deflación no llegaría y entrariamos en el peor escenario posible: estanflación.

Gracias por adelantado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Karunel en Febrero 24, 2012, 12:03:05 pm
Parece poco probable que el resto de productores de petróleo boicoteen a Occidente por el ataque a Irán. Los países árabes son bastante poco amigos de Irán y el resto de países saca mucha pasta del petróleo como para ponerse a tontear... Venezuela lo necesita para su programa de Subvencionar-todo, Rusia para sus juguetes, y Nigeria, Ecuador y Angola no creo que vean mucho beneficio tampoco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 12:34:12 pm
Dejo aqui una entrevista que le han hecho al "capitán asteriscos" :biggrin:...
Creo que acierta en su definición del sistema politicorrupto-oligárquico que padecemos...

http://www.colectivoburbuja.org/?p=1960 (http://www.colectivoburbuja.org/?p=1960)

Citar
“Sólo en un sistema corrupto es concebible el disparate de la economía española”
Entrevista con el analista económico
Juan Carlos Barba

Desde siempre, los periodistas hemos considerado que los economistas son aquellos señores que se encargan de explicar las cosas una vez que han pasado. Lo que quiere decir, hablando claro, que son incapaces de prever la marcha de la economía y tomar o aconsejar medidas cautelares. La crisis económica que vive el mundo desarrollado y España con especial virulencia, ha conseguido dos cosas evidentes: que los ciudadanos se familiaricen con una disciplina fundamental, pero ante la que mostraban temor e incomprensión, y la aparición de analistas capaces de adoptar una visión global de los problemas, hacer diagnósticos y adentrarse en el mundo de la prospectiva, es decir, alertar al poder político y a la población de lo que con muy alta probabilidad, sucederá a corto, medio y largo plazo.

Uno de los analistas que ha surgido con fuerza y en poco tiempo ha alcanzado notable prestigio y credibilidad – sus artículos aparecen en diferentes medios de comunicación – es Juan Carlos Barba, cabeza visible del Colectivo Burbuja, que no sólo abarca el ámbito de la información sino la ayuda especializada y directa al ciudadano ante los problemas que la crisis le está provocando.

¿Cuáles son estos momentos los problemas fundamentales que tiene España?
- La crisis económica, que ha cumplido cuatro largos años y de la que todavía no se ve salida alguna. De hecho, en la segunda mitad de 2011 hemos asistido a un recrudecimiento de ésta. Esta crisis tiene unas causas que no son sólo económicas y que nos darán la respuesta a cuáles son nuestros problemas reales.

Nuestro problema deriva de la crisis económica global o tenemos rémoras y especificidades internas que la agravan.
- De ambas. Por eso es tan grave la crisis en España, que no tiene parangón en todo el mundo más que con la crisis griega. En el período 1999-2008 asistimos a un brutal endeudamiento con el exterior que no se invirtió casi en absoluto en nada que pudiera luego ayudar a devolver esa deuda. Aunque este fenómeno de hiperendeudamiento fue especialmente grave en España, no fue exclusivo de aquí, y provocó la crisis financiera global.

A su juicio, ¿existe relación entre la crisis y el sistema político que tenemos?
- Una relación muy estrecha. Sólo en un sistema absolutamente corrupto, que administra el país como una república bananera
, es concebible tamaño disparate, que se saltó cualquier regla de buen gobierno económico. Hay que tener en cuenta que todo esto se planificó para que un pequeño grupo de personas (el núcleo fue de unos pocos miles) se repartiera las enormes plusvalías generadas por la burbuja inmobiliaria, fundamentalmente en recalificaciones de suelo y comisiones de obra pública. Si tenemos en cuenta que se construyeron 7 millones de viviendas, que en promedio el precio se duplicó, y que el precio medio eran unos 150.000 euros, nos daremos cuenta del gigantesco tamaño del robo, más de medio billón de euros.

¿Cómo calificaría ese sistema y en que medida afecta a la solución de los problemas?
- No es una democracia representativa en el sentido estricto, puesto que fallan tanto la representación como la separación de poderes. Hay una oligarquía formada por el poder financiero, algunas grandes corporaciones (generalmente provenientes de privatizaciones) y el poder financiero que está sumamente interesada en la perpetuación de este sistema. En una democracia funcional sería inconcebible que reunieran semejante poder y lo utilizaran casi en exclusiva en su propio beneficio.
Lógicamente son los últimos interesados en que la situación política cambie.
Su avaricia sin límites ha llevado al país a la situación en la que estamos, y esa misma avaricia y el hecho de que utilicen su poder para redistribuir una menor riqueza de la sociedad en su propio beneficio hacen que sea imposible que podamos salir de la crisis sin que cambie el régimen.
Cierto que los problemas objetivos son gravísimos, pero el hecho de que estén manejando los presupuestos públicos y los propios recursos de la banca de una forma coordinada para sostener todo el entramado de corrupción no hace sino detraer los escasísimos recursos de los sectores que realmente podrían hacer que la situación mejorara o, por lo menos, dejara de empeorar.

A los ojos del sentido común, nuestros indicadores socioeconómicos dibujan un panorama que ningún estado puede resistir. ¿Qué es lo que hace que sigamos adelante sin que se produzca una explosión social?
- Para mi hay un factor clave, y es que la sociedad española es una sociedad adormecida por 40 años de dictadura y 37 años de un régimen que estaba interesado en cualquier cosa menos en fomentar el activismo de la sociedad. Después hay otros factores secundarios, como son las redes de apoyo familiar o la bajada del las cuotas hipotecarias desde que comenzó la crisis.

¿Cómo valora la reforma laboral del Gobierno? Tanto el ministro Montoro como Rajoy insisten cada día en que a corto plazo no surtirá ningún efecto.
- A mi personalmente no me gusta. Es una reforma que aumentará el paro a corto y medio plazo aunque lo reducirá levemente a largo plazo. También hará que los salarios se reduzcan de una forma leve a largo plazo. En una primera aproximación calculo que los salarios subirán alrededor de 1,5 puntos menos en un plazo de cinco años respecto a la situación previa.
No acaba con la dualidad del mercado de trabajo, una de nuestras grandes lacras, y por lo tanto, sólo por eso, ya se puede considerar una reforma fracasada.
Era necesario introducir mecanismos sencillos para tratar de salvar empresas en pérdidas por un sobredimensionamiento de plantillas debido a caídas permanentes de la facturación y que no pueden hacer frente a los despidos. En lugar de eso nos encontramos una normativa pensada para favorecer a la gran empresa y que permitirá despidos baratos en empresas que no están en pérdidas.
Tampoco se introducen mecanismos simples para transformar empresas en crisis en cooperativas de trabajadores, algo también básico, ni se aborda el tema de la cogestión empresarial.

¿Qué habría que hacer sobre el mercado laboral español para que contribuyera al avance del país sin, en principio, mermar derechos sociales adquiridos?
- Hay una gran confusión respecto a este tema. Los costes laborales españoles, que han subido con mucha más fuerza que en otros países como Alemania desde 1999, no son la causa de que las empresas no puedan exportar más. Sólo suponen el 8%, como promedio, de los costes de una empresa industrial, por lo que ese desalineamiento del 20% con Alemania no puede explicar la enorme diferencia en la evolución de las balanzas comerciales. De hecho, hay otros indicadores mucho más útiles que señalan que los costes de producción industrial han evolucionado de una forma muy similar en España y Alemania desde la entrada en el euro.
El problema de las malas perspectivas de España no vienen tanto por la poca funcionalidad del mercado laboral como por un marco institucional inapropiado para la aparición de empresas que aporten riqueza a la sociedad. Es decir, el mismo problema que comentaba antes. La oligarquía gobierna para su propio beneficio y no para el de la sociedad, ya que saben que en una sociedad libre todo su entramado empresarial de corrupción no sobreviviría. Prefieren, como es lógico, ser cabeza de ratón que cola de león.
Sí que me gustaría añadir por último, respecto al mercado laboral, que su falta de funcionalidad sobre todo lo que genera es paro. Hay una gran confusión respecto a su regulación, pues se piensa que sirve como mecanismo de redistribución de riqueza, cuando no es así. Si queremos tener una sociedad más equitativa existen otros mecanismos, fundamentalmente la política fiscal.

La crisis y el problema de la deuda significan una pérdida de soberanía de los Estados de sur de la UE, que parecen sacrificar a la población ante las directrices alemanas…
- Sí. Las élites financieras francesa y alemana, tremendamente influyentes, sólo buscan asegurarse el pago de la deuda, mientras que las élites políticas preservar toda la estructura burocrática de la UE. Ésa es la razón de que se estén efectuando estos brutales ajustes deflacionarios en los países del Sur de Europa (más Irlanda), pues la alternativa es, o bien una Unión con transferencias fiscales permanentes al Sur, o la destrucción del euro y el impago desordenado de la deuda.


¿Debemos seguir en el euro o volver a la peseta?
- Si fuéramos capaces de hacer una transición a una democracia funcional, pienso que claramente nos interesaría volver a la peseta, y no renunciar a una buena parte de nuestra soberanía y dejarla en manos de unas élites europeas casi tan corruptas como las españolas.
En la desastrosa situación política actual nos da casi lo mismo, pues la oligarquía española, unida en el caso de permanecer en el euro a la europea, nos exprimirán en cualquier caso hasta el límite.

¿Qué ha sido del Estado del Bienestar, el pleno empleo, la Europa de los Ciudadanos…?
- Si te refieres a la situación española, está claro que aquí no tuvimos nunca más que una caricatura de Estado del Bienestar. Como nunca fue más que algo puramente cosmético, como es lógico es lo primero que desmantelarán nuestros políticos, preocupados exclusivamente por sostener sus redes clientelares.
Sobre el pleno empleo, en España nunca fue una prioridad. La prioridad siempre fue mantener los privilegios de algunos utilizando la más zafia propaganda para conseguir sus objetivos.
La Europa de los Ciudadanos igualmente fue una operación de propaganda para organizar este supraestado pseudodemocrático llamado Unión Europea.

¿Cómo ve a la sociedad española? ¿Aguantará estoicamente o prevé altercados como en Grecia?
- Tengo esperanzas de que el pueblo finalmente se rebele. Pero no tengo la seguridad. En caso de que no lo hagamos, estaremos acabados. Legaremos a nuestros hijos una sociedad de siervos que malvivirán sin apenas libertad mientras unos pocos se apoderan de casi todo el pastel.

Los datos negativos de la crisis ¿se convertirán en estructurales? Muchos prospectivistas sostienen que caminamos sin posible detención hacia la miseria.
- Hay enormes presiones exógenas para que la sociedad sea más pobre. Por una parte la globalización empuja hacia la desindustrialización y la depauperación de los salarios. Por otra la crisis energética hace que las posibilidades de seguir creciendo sean cada vez menores.
Sin embargo esto, que son problemas mundiales, en España adopta tintes especialmente tenebrosos por nuestro problema político y de deuda.

¿Qué peso tiene en estos momentos España en la esfera internacional?
- Muy pequeño, no tenemos recursos naturales y estamos muy lejos de las zonas calientes del planeta. Nuestra única baza es, casi, nuestro peso en América Latina. También podríamos jugar de forma inteligente una estrategia de alejamiento del eje franco-alemán que no nos está trayendo más que miseria, aunque para esto hace falta saber jugar muy bien el juego de las alianzas internacionales.

¿Se atrevería a dar una ‘receta’ de medidas a su juicio absolutamente necesarias para mejorar nuestra situación?
- Lo primero, como he dicho, es democratizar el sistema político. Sin eso no se puede esperar casi nada positivo. Después, sería básico acabar con los privilegios de los oligopolios empresariales que se dedican por sistema a extorsionar a la población, y favorecer a la pequeña empresa eliminando todas las leyes y normativas hechas durante décadas para favorecer a la gran empresa. También habría que fomentar la innovación empresarial y la excelencia educativa. Hay que terminar con todas las redes clientelares heredadas del franquismo y aumentadas de forma exponencial desde entonces. También es básico conseguir una Justicia rápida e independiente, que es la piedra angular de cualquier sistema que se quiera llamar democrático.

¿Pasa la salida de la crisis obligatoriamente por un cambio en nuestro sistema político y la estructura del Estado o, tal como está el escenario y con una mayoría absoluta gobernando lo considera viable?
- Como ya he comentado, sin el cambio de régimen no hay nada que hacer. Respecto a las autonomías, en un régimen realmente democrático, en que los dirigentes representen de verdad a los ciudadanos y tengan que responder ante ellos, no veo por qué no han de funcionar de forma eficaz.

Reflexione un momento y contésteme: ¿Quién gobierna en España en estos momentos?
- Está claro que el corrupto entramado de partidos-banca-gran empresa. El pueblo no es más que el telonero en esta ópera bufa que es el sistema político español.

Jorge Batista Prats
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 12:41:15 pm
Sobre la "fuga de cerebros"... (que un personaje como Wert pueda llegar a hacer buenas  -es un decir- a dos pájaras tan nefastas como Sinde y Garmendia me resulta harto desasosegante  :( :o :P :'()...

http://sonicando.com/?p=2489 (http://sonicando.com/?p=2489)

Citar
Fuga de Cerebros
Posted on 23/02/2012 by sonicando

A la atención de José Ignacio Wert,

Acabo de leer en Público una nota de Europa Press en la que se le cita discutiendo acerca de la fuga de cerebros y me he tenido que llevar las manos a la cabeza. Porque aunque usted emplee términos correctos; deja clara una actitud que no vaticina nada bueno.

La fuga de cerebros es un problema, se mire desde el prisma que se mire. No sé si le ha dado por pensar en que está de acuerdo con una palabra que no dice nada bonito. FUGA significa HUIR. Huir no es irse. Ése es el problema, que en este país, irse, es una obligación. Es lo que tiene cuando se recorta tanto que no hay plazas para investigadores. Lo que sucede cuando la ciencia es lo último que importa.

La fuga de cerebros es un problema porque los investigadores mayoritariamente se fugan cuando empiezan la etapa postdoctoral, que es la etapa más productiva de un investigador. Cuando todavía somos jóvenes llenos de energía, cuando todavía podemos echar muchas horas, corre más prisa por publicar y sólo hay una opción que es hacerlo perfecto. Cuando no hay niños porque nos quitarían tiempo y esto sólo va de acumular méritos. Porque si uno se va de su país, ni siquiera tiene a su familia para que le ayude con los niños. Regalar la etapa más productiva a otros países es un error, incluso contando con que luego se vuelva.

Pero la fuga de cerebros es un problema porque se van más investigadores que los que vuelven. Y eso son inversiones en formación que se tiran al garete. Perdón, inversiones en formación que se regalan al de enfrente. El otro día, con la intención de hacerme sangre, hablé con mi director de tesis para descubrir cuánto ha costado mi tesis doctoral hasta la fecha. Haciendo cálculos aproximados, unos 300.000 euros. Sólo en mi tesis. ¿Está usted diciendo, que dejar que personas como yo, con lo que han gastado,  se vayan fuera para quizás no volver nunca, -porque no nos engañemos aquí no se ofrece lo que se ofrece fuera-, es una buena idea?

Pero claro usted dice que “no es un problema” de hecho “es una de las mejores cosas” si luego hay recursos para que vuelvan. Totalmente de acuerdo. Ahora que aquí, sinceramente, me gustaría que me contestara y me explicara, con la política de su partido de recortes en investigación, qué país me espera a mí en, no sé, cinco años. ¿Su política de cargarse el Ministerio de Investigación me la tomo como una demostración de buena voluntad entonces?

En nuestra profesión es muy importante salir fuera –no se lo niego- pero es algo que sucede en casi todas, así que dejen de usar la excusa. Y para eso también están las estancias, que actualmente también se están viendo afectadas, por los benditos recortes. ¿Es otra cosa para dejarnos tranquilos? ¿Para que nos vayamos pensando que podemos volver?

Por último, no se olvide nunca, los investigadores somos personas. Personas que han nacido en una familia y que en algún momento querrán tener la suya propia, y no es fácil establecer una dando saltos por el mundo. Y tenemos parejas que no siempre se dedican a lo nuestro. Y no nos podemos llevar siempre la familia a cuestas.

Por favor no diga que la fuga de cerebros es algo bueno porque no le guste explicar que no lo están haciendo bien. Y no es algo contra su partido, el anterior tampoco lo hizo bien. Aunque los dos supieran que investigar es una buena herramienta para salir de la crisis que da muy pocos votos.

Atentamente,

Lucas Sánchez,

(Futuro cerebro fugado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2012, 13:08:08 pm
Muy buen artículo, que expresa lo que pensamos muchos.
Muy a menudo comento la situación con mi pareja. Y en anteriores posts, he expresado, que no se entiende como las calles no están ardiendo con la situación económica existente y con la panda de sinvergüenzas que nos gobiernan y que no hacen mas que robarnos.

Y efectivamente las causas que indica el artículo son acertadas. Si no fuera por la ayuda familiar y el dinero en B que se obtiene por "chapucillas", la miseria impregnaría las calles.

Pero también hay que observar que esto nos perjudica a todos, y sobre todo a los que aún mantenemos el trabajo, ya que somos los únicos a los que se nos puede exprimir. Y que conste que no me cambio por ningún parado trabajando en negro, pero es que la situación es dantesca y llegamos a casos como el que les voy a contar.

Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 13:14:11 pm
Muy buen artículo, que expresa lo que pensamos muchos.
Muy a menudo comento la situación con mi pareja. Y en anteriores posts, he expresado, que no se entiende como las calles no están ardiendo con la situación económica existente y con la panda de sinvergüenzas que nos gobiernan y que no hacen mas que robarnos.

Y efectivamente las causas que indica el artículo son acertadas. Si no fuera por la ayuda familiar y el dinero en B que se obtiene por "chapucillas", la miseria impregnaría las calles.

Pero también hay que observar que esto nos perjudica a todos, y sobre todo a los que aún mantenemos el trabajo, ya que somos los únicos a los que se nos puede exprimir. Y que conste que no me cambio por ningún parado trabajando en negro, pero es que la situación es dantesca y llegamos a casos como el que les voy a contar.

Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

Y también una buena inspección de hacienda (que es más terrorífica que el chupacabras para muchos) a la que le dejen hacer su trabajo (recordemos que había órdenes políticas a los inspectores de hacienda de no indagar en el sector del ladrillo) y eliminar los mecanismos de evasión fiscal legal de los que gozan los oligarcas.
Y por supuesto hace falta ERRADICAR la corrupción para que los recursos recaudados se redistribuyan y empleen de forma beneficiosa para la sociedad y no vayan a engordar las redes clientelares y mafiosas de la oligarquía politicorrupta-empresarial.

IMHO el problema principal no son los funcionarios. El problema es que los que mandan a esos funcionarios -con unos sueldos que, además son múltiplos de los que cobran los funcionarios de carrera-  son "cargos de confianza" que están puestos ahí a dedo por el politicorrupto de turno (de ahí cosas como la orden de "no meter mano en el ladrillo" a los de hacienda) y reproducen sus prácticas en muchos casos -clientelismos, corruptelas...- o incluso se les encarga llevarlas a cabo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 24, 2012, 14:34:50 pm
Nostrasladamus, me ha gustado mucho el artículo de Juan Carlos Barba, aunque su posible fe en que la gente se rebele no creo ni que se produzca ni que sea la solución (aunque la compartiría en un escenario distinto al nuestro) porque:
- los más inquietos y listos están fuera. Dentro nos quedan los zotes (yo, p ej) y los malvados (la terna que indica JCB)
- los malvados de la falsa SD controlarían el proceso de rebelión (si se diese, y en ello están) para poner al frente a los más zotes entre los zotes (vamos, como siempre)
- básicamente el pueblo español es borrego y lanar.

Vamos, que no veo realidad los deseos bienintencionados de JCB. Además, dados los supuestos anteriores no tengo NADA claro mis deseos de que triunfe tal rebelión. Entonces sí que saldría por patas del país.

Noto una "cierta inquietud" en muchos miembros del foro. Algo así como si la banda del Registrador les hubiese puesto las pilas revolucionarias, jeje. Algunas veces queriendo ver más de lo que hay. Pero esa es tan solo una impresión personal. Como muy bien reza el título de este hilo, estamos en plena travesía del desierto (edito: yo es que me veo como el icono de Sardinita, tirando del camello y a pie). Por varios años en principio. Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Febrero 24, 2012, 14:45:29 pm
Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

También es posible hacerlo sin nuevos funcionarios, rehaciendo la estructura y organización de las AAPP, reubicando personal... Perdón, perdón, que estamos en España y está la castuza al mando. Estas cosas no les entran en su dura e inútil mollera, sólo adaptada para el trinque. Como te lean lo de la privatización, les faltará tiempo para ofrecer sus empresitas o crear una ad-hoc.

Es posible unas AAPP dimensionadas a nuestras necesidades, sin echar a nadie a la calle (que haya pasado su oposición) y sin coger a nadie más. Cierto que yo reexaminaría a todos los que son fijos por cuestión de higiene... Y cierto que el español medio odia al funcionario, pero en un 99% de los casos es desconocimiento, envidia y mala baba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2012, 14:48:53 pm
Nostrasladamus, me ha gustado mucho el artículo de Juan Carlos Barba, aunque su posible fe en que la gente se rebele no creo ni que se produzca ni que sea la solución (aunque la compartiría en un escenario distinto al nuestro) porque:
- los más inquietos y listos están fuera. Dentro nos quedan los zotes (yo, p ej) y los malvados (la terna que indica JCB)
- los malvados de la falsa SD controlarían el proceso de rebelión (si se diese, y en ello están) para poner al frente a los más zotes entre los zotes (vamos, como siempre)
- básicamente el pueblo español es borrego y lanar.

Vamos, que no veo realidad los deseos bienintencionados de JCB. Además, dados los supuestos anteriores no tengo NADA claro mis deseos de que triunfe tal rebelión. Entonces sí que saldría por patas del país.

Noto una "cierta inquietud" en muchos miembros del foro. Algo así como si la banda del Registrador les hubiese puesto las pilas revolucionarias, jeje. Algunas veces queriendo ver más de lo que hay. Pero esa es tan solo una impresión personal. Como muy bien reza el título de este hilo, estamos en plena travesía del desierto. Por varios años en principio. Saludos.

Cierto, yo tampoco lo veo. El artículo me parece que describe bien en general el PROBLEMA de españa ( la casta político-financiera-empresarial corrupta )aunque tampoco estoy de acuerdo con todo lo que dice al 100% -por ejemplo, en lo referente a la reforma laboral, cuyos efectos me parecen mucho peores que los que JCB contempla y tampoco en lo referente a las carencias de la economía, que no solo se deben a un marco institucional inadecuado para la creación de PYMES sino también a la estructura ineficiente de las mismas y a que estén orientadas a sectores improductivos o de baja productividad (ladrillo, finanzas, servicios)-

En cuanto a lo que comentas, me parece que la gente está en general demasiado "desactivada" mentalmente. Tambien contemplo con preocupación cómo la facción PSOE del PPSOE (la falsa SD) se intenta posicionar del lado de los ciudadanos que protestan como si no fuesen parte del problema, como si no fuesen EL MISMO problema. Al menos el 19F surgió un "bloque crítico" aunque ya sabemos que en cuanto surge algun tipo de iniciativa que no sea susceptible de ser controlada por la casta, es rápidamente desacreditada y marginada por todos los medios posibles...

Y sin embargo... la cosa está cada vez más calentita y la presión acabará por estallar por algún lado. Lo que me preocupa es que, una vez están totalmente desacreditadas tanto la SD como la SL, y con una sociedad desestructurada, con una mal llamada "clase media" (concepto falaz que se ha usado para domar a los trabajadores asalariados acomodados a base de crédito y mantras, pero bueno) totalmente depauperada -pero sin ninguna conciencia de clase- la oligarquía impida que los ciudadanos puedan hacer que fragüe una alternativa al régimen, y que  ese descontento acabe siendo capitalizado por algún HDLGP salvapatrias que la oligarquía habrá financiado convenientemente y volvamos a las andadas de lo que pasó tras la crisis del 29 (fascismo)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2012, 15:47:55 pm
...
Y sin embargo... la cosa está cada vez más calentita y la presión acabará por estallar por algún lado. Lo que me preocupa es que, una vez están totalmente desacreditadas tanto la SD como la SL, y con una sociedad desestructurada, con una mal llamada "clase media" (concepto falaz que se ha usado para domar a los trabajadores asalariados acomodados a base de crédito y mantras, pero bueno) totalmente depauperada -pero sin ninguna conciencia de clase- la oligarquía impida que los ciudadanos puedan hacer que fragüe una alternativa al régimen, y que  ese descontento acabe siendo capitalizado por algún HDLGP salvapatrias que la oligarquía habrá financiado convenientemente y volvamos a las andadas de lo que pasó tras la crisis del 29 (fascismo)...

Por partes...
La SD/SL no está desacreditada. Lo están los personajes que le han puesto cara los pasados 10/15/29 años. Tanto un liberalismo concienciado, razonable, que sepa ir paso a paso, como una socialdemocracia, que apoye pero no regale, son perfectamente válidos hoy en día. De hecho no hay alternativa. Puede que aparezca, pero hoy no la hay. [Un gobierno de técnicos --o tecnócratas-- es una d i c t a d u r a.]

En cuanto a JCB; todas mis precauciones. Al leer la entrevista, me ha venido a la cabeza todo lo que ha explicado pp.cc. de nuestras "santas pymes", que con cuatro duros montan un inmochiringuito, y desaparacen...

...como decia aquel anuncio comercial.




[... el de las kukarachas].
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 24, 2012, 15:56:22 pm
Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

También es posible hacerlo sin nuevos funcionarios, rehaciendo la estructura y organización de las AAPP, reubicando personal... Perdón, perdón, que estamos en España y está la castuza al mando. Estas cosas no les entran en su dura e inútil mollera, sólo adaptada para el trinque. Como te lean lo de la privatización, les faltará tiempo para ofrecer sus empresitas o crear una ad-hoc.

Es posible unas AAPP dimensionadas a nuestras necesidades, sin echar a nadie a la calle (que haya pasado su oposición) y sin coger a nadie más. Cierto que yo reexaminaría a todos los que son fijos por cuestión de higiene... Y cierto que el español medio odia al funcionario, pero en un 99% de los casos es desconocimiento, envidia y mala baba.

Me lo has quitado de la boca, o del teclado.
Tanto Inspección de Trabajo como AEAT necesitan tener un volumen mucho mayor que el actual, y algunos otros servicios necesitan más personal y medios.

Si se hiciera un examen serio de la organización de nuestras administraciones, se vería que hay servicios que podrían funcionar con menos y permitir así dotar a otros, tanto a nivel de personal como material.
Salvo puestos específicos (los de inspección por ejemplo) no haría falta a dia de hoy incorporar personal si esto se hiciera. Sí la adaptación al puesto, salvable con formación, y que a todos nos ocurre cuando entramos en un organismo y no conocemos sus procedimientos concretos, etc..

Vaya, que digo yo, que racionalizar la administración (de raciocinio ) es eso, no meter tijera indiscriminadamente y sin mirar  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 24, 2012, 16:36:20 pm

"Es difícil hacerte rico salvo que provengas de una familia acomodada"

Paula Delgado Labrandero  24/02/2012


"Un estudio realizado a más de 500 millonarios británicos demuestra que la formación no es condición sine qua non para forjarse una fortuna. Una tercera parte de estos adinerados carece de formación universitaria. ¿Ocurre lo mismo en España? La crisis acarrea el empeoramiento del bienestar social y, en este sentido, los jóvenes están desorientados y no saben cómo afrontar su futuro. ¿Estudiar o trabajar? Si estudio, ¿qué y dónde? ¿Merece la pena desembolsar los ahorros de mi familia para hacer un máster fuera? ¿Cómo hacerme rico procediendo de una familia sin altos recursos económicos? El declive de las clases medias tiene que ver con la crisis, pero -en opinión de varios expertos en la materia- también con la movilidad social descendente, acuciada en nuestro país desde hace años.

La formación específica y la emigración, claves para hacerse rico

En opinión de Rafael Ibañez, investigador social de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM), ser rico y tener formación cualificada van cogidos de la mano, por lo que se debe apostar por una educación formal. “Las claves para hacerse rico radican fundamentalmente en la formación específica y la emigración”, asegura. En España -explica el experto- la hostelería y las entidades financieras son los sectores más atractivos para forjarse un futuro acaudalado. Según un informe de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), la gente con formación representa el porcentaje más elevado de empleados.

Pero la formación, visto lo visto, no garantiza por sí sola un futuro prometedor que te vaya a rebosar la cartera de billetes. “Independientemente de los estudios y de la habilidad, la movilidad individual tiene un punto de azar muy alto pero es mucho más azaroso que la colectiva”, añade Ibañez. Esto significa que hacer una inversión económica puede salirte bien o mal. “Las universidades más prestigiosas te garantizan contactos y relaciones pero previamente tienes que pagar altas cantidades. Para quien no tiene el dinero, estudiar fuera es un riego de endeudamiento porque nadie garantiza el éxito”. Ibañez lamenta que juguemos en un sistema en el que las altas sociedades siempre van a salir ganando.

Que tus padres sean ricos favorecerá que tú también lo seas

Tanto es así que provenir de una familia acomodada está intrínsecamente ligado con el triunfo profesional y, por tanto, económico. “Es más la propiedad que el trabajo lo que te garantiza el éxito" -aunque la formación es una condición sin la cual es difícil entrar en una sociedad ascendente, remarca-. "Las posibilidades de que te coloquen en un buen trabajo aumentan cuando tienes un patrimonio estable, aunque ahora es más difícil que antes”, ya que la clase media, la más ahorradora, ha sido la más azotada por la crisis.

Las propiedades garantizan el éxito más que el propio trabajo

El experto en sociología de la educación coincide con Ibañez y considera muy arriesgado decir que sin formación te harás rico, aunque reconoce que no es condición sine qua non para alcanzar dicha meta. “Los estudios por sí solos no bastan, hay que tener don de mundos, facilidad lingüística…”.

En España vamos para atrás como los cangrejos y, según la opinión de varios expertos, viviremos peor que nuestros padres. “Las posibilidades de crecimiento hace décadas eran mucho más altas: los jóvenes tienen menos oportunidades estructurales que sus padres”, opina Ibañez. Para muestra, un botón. La tasa de desempleo juvenil supera el 45%, por lo que los jóvenes lo tienen crudo. “No van a llegar a tener la misma calidad de sus padres pero la ventaja es que el mercado laboral está globalizado y puede salir en busca de oportunidades más fácilmente que antes”, señala por su parte Feito.

Los másteres provocan segmentación social

¿Invertir tus ahorros o patrimonio para estudiar en las mejores universidades del mundo es aconsejable? Feito considera muy importante la representación de españoles en ellas pero también considera vital que tenga efecto retorno. “También tenemos que fomentar que venga gente de fuera a estudiar a España”.

Si procedes de una familia acomodada se multiplican las oportunidades de éxito económico

Como bien recuerda el profesor, en España no tenemos universidades como la de Harvard o Leeds pero también hay ricos. “Lo que sí es cierto es que invertimos en educar a nuestros talentos aquí para que se vayan fuera”. Feito también lamenta la segmentación social que provocan los másteres. “Sólo accederán los que más dinero tengan y serán también los que más oportunidades tengan. Si procedes de una familia acomodada se multiplicarán tus oportunidades de éxito económico, tus padres siempre podrán colocarte en su empresa”, asevera. Es más, el experto en la materia coincide con Ibañez en señalar la dificultad de hacerte rico sin proceder de una familia de bien “a no ser que pegues un pelotazo artístico”, añade.

El futuro de las universidades, incierto

Estudiar una carrera universitaria requiere un desembolso económico importante, mucho tiempo de dedicación y renunciar, en ocasiones, a obtener ingreso alguno por falta de tiempo para, lamentablemente y de manera temporal, no encontrar recompensa laboral. ¿Merece la pena tanto esfuerzo? ¿Aumentarán o descenderán las matriculaciones en nuestras universidades?

Cada vez más gente se apunta a FP porque permiten compaginar los estudios con un trabajo

En este aspecto, los dos expertos sociólogos disienten. Ibáñez opina que ha crecido la desconfianza en las universidades. “Creo que va a haber un descenso moderado de matriculaciones. Antes había una formación desequilibrada a favor de la universidad, ahora y cada vez más, están proliferando las formaciones profesionales (FP) que se pueden compaginar con un trabajo, requieren menos tiempo de estudio e incluso se pueden enlazar con carreras superiores”.

En opinión de Feito, el boom económico pre crisis favoreció la salida de estudiantes de las universidades o incluso nunca llegaron a formarse. “Están subiendo las matriculaciones en las universidades y FP. Antes, con el boom de la construcción, lo fácil era dejar de estudiar para trabajar en un puesto sin cualificar por un sueldo digno. Ahora que la construcción está parada a los jóvenes no les queda otra que estudiar”.

La movilidad social ha descendido

Ibañez critica el modelo productivo vigente durante estos años de crisis y advierte de que en una economía equilibrada existe una relación formación-ascenso económico. “El declive de las clases medias no sólo tiene que ver con la crisis, sino con la estructura productiva. Hemos sido muy dependientes del exterior en turismo y construcción que no nos han dado estabilidad”, lamenta. La clave del éxito es pensar en una estabilidad a medio plazo. Ibañez dice que la economía privada ha demandado mano de obra sin cualificar y ha generado un modelo productivo contrario al que se debería. “El propio modelo lo hace difícil. Hemos tenido un crecimiento de rentabilidades a corto plazo con poca base hasta que ha venido la crisis”.

Nuestro crecimiento económico ha sido el de un gigante con pies de barro

El investigador social reconoce que los ricos sin formación existen, “pero son una excepción, no son significativos”, matiza. La razón: “En nuestro país hay gente sin formación que se ha hecho rica en la construcción o la hostelería por el boom, son sectores que han ido en ascenso. Puedes hacerte rico comprando y vendiendo casas, pero no es una economía saludable”, advierte.

Feito, por su parte, asegura que el ascensor de la movilidad social se paró hace tiempo. “Nuestro crecimiento ha sido el de un gigante con pies de barro. Tenemos mucho valor añadido pero no producimos nada novedoso para el mercado internacional”. En este sentido, cree que la clave para hacerse rico tal vez sea producir algo que produzcan muy pocos. l profesor asegura que merece la pena estudiar. “Es rentable para conseguir un buen empleo pero también por conocimiento que favorece la participación política. La educación es un bien público que nos beneficia a todos”, sentencia".


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/24/es-dificil-hacerte-rico-salvo-que-provengas-de-una-familia-acomodada-93165[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/24/es-dificil-hacerte-rico-salvo-que-provengas-de-una-familia-acomodada-93165[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Solo tengo dos palabras: basura propagandística.

Vale, tengo que explicarlas. Ese artículo me suena a la típica mentira envuelta en verdades de perogrullo. Las intenciones ya las escoge cada cual. Yo me quedo con que un profesor de una universidad alienta con un informe a que la gente estudie en la universidad para supuestamente prosperar en la vida. Como un publireportaje de esos que salían antes.

Primero en grandes titulares la perogrullada llamativa. Después, en el segundo cuerpo de la noticia (cuando ya te han engatusado) te dice que estudies mucho (en la universidad para mantener el tinglado de la burbuja de titulitis) y que luego emigres (que de todos modos aquí no hay nada que hacer) [pero él sigue agarrado a su placita, claro]. Pero siempre partiendo de una premisa falsa, un canto de sirena: os podéis hacer ricos, escuchadme que tengo la clave milagrosas (y por eso sigo siendo un apesebrado del sistema y no la pongo en práctica).

¿Hacía falta un estudio para darse cuenta de que los enchufes son los que permiten prosperar en este país de mierda y en esta sociedad? ¡¿en serio?! ¿a eso se dedican los fondos de investigación de la universidad de este país?

Pues a mí las conclusiones de este señor me parecen una mezcla de arbitrarias y simplonas, por muy profesor que sea. Eso o el periodista ha entresacado lo que le ha dado la gana y lo ha tergiversado. Lo que leo en el artículo es un nuevo intento de vendernos por lo bajini la puñetera zanahoria, la promesa del éxito social, el olimpo de los mejores y más formados y etc. Cuando la verdad que subyace en su estudio es que para triunfar lo que más facilidades da es ser hijo de papi y/o saberse buscar enchufes. Eso no hay formación que lo de, que no me venga este con cuentos. Y cuando la realidad es que estamos en un escenario en el que lo importante no va a ser ascender socialmente sino todo lo contrario: NO DESCENDER. El mundo a las puertas del infierno y algunos siguen en la Babia de como hacerse ricos... me conformo con no hacerme pobre con la que está cayendo. En fin, estos académicos en su torre de marfil. Ahora que vaya y le cuente su "cómo hacerse rico" a los casi 6 millones de parados que tenemos.

A todo esto, que, claro, yo soy de los que piensan que nadie se hace rico trabajando, así que parto de un prejuicio bastante importante. En este país no hacía falta ni tener contactos ni tener título ni ser "hijo de" hasta ayer, bastaba con tener muy poca vergüenza y/o dedicarse a la política que todo eso ya iba surgiendo sobre la marcha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 24, 2012, 16:45:21 pm
Alguno de los puntos destacables de esta cultura son:

1- Toda manifa (y en general, agrupaciones de gente) puede ser (y lo es con cierta frecuencia, Y más si la manifa parte de posiciones de izquierda) objeto de manipulación por elementos radicales o de "inteligencia".... En el caso valenciano, era de libro (antes de conocer que la mayor parte de arrestados eran ajenos a los estudiantes). La posición de la falsa SD, una vez más y para variar, completamente antidemocrática (pierdo los thanks). Y no soy precisamente un admirador de "los tíos de los trajes" -falsa SL- (recupero sólo 2 por haber sido blandito).

2- los antidisturbios (guste o no) están pa limpiar la calle de gente. A palos si es preciso y sin discriminar por razón de raza, sexo, edad, religión, creencias, uso de sillas de ruedas, etc. Aquí y en China. Nacionales, ertzaintza, carabinieri o lo que sea. Por tanto, si ves una manifa-movida que no te atañe, o ves antidisturbios, tu misión es seguir el sentido que más te aleje de los mismos. Si tienes prisa, te jodes. Toca rodear. Y esta verdad es prácticamente inmutable para cualquier zona y régimen del universo. A VER, QUE NO SE ESCOGE A LOS AGENTES ANTIDISTURBIOS NI POR SU COEFICIENTE INTELECTUAL DE 160, NI PORQUE HAGAN EL ESPAGAT CON EL TUTÚ.

3- cuanto más masivo sea el desalojo, más ostias al azar.

4- Seguir ese sentido contrario a la manifa (cuando es manifa-movida) no siempre es garantía de librarte de un buen porrazo. Tanto los que mediatizan las manifas para generar follón (ajenos a los manifestantes muchas veces), como "la madera" te los puedes encontrar en la "huída". Por tanto, la escapada debe hacerse a buen ritmo y con vista. En el caso valenciano nos encontramos ante unos niñatos que han sido utilizados por alborotadores profesionales, entre cuyos objetivos está el que cuantas más ostias haya a gente inocente, mucho mejor. En el caso de mi tierra, muertos incluidos. Eran otros tiempos. El objetivo crear ese clima de indignación-revolución. Es por eso que la reacción de la poli valenciana ha sido algo lamentable y poco profesional, aunque hay que estar también en la piel de los que dan leña...

5- Si te dan un porrazo, no te des la vuelta, ni recrimines al poli. Te comerás unos cuantos más. Incluso a pares. Toca correr, y más vale que te des maña.

Vermer, con su permiso me llevo ese pentálogo al hilo de supervivencia:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/guia-de-supervivencia-para-los-ciudadanos-durante-una-revolucion/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/guia-de-supervivencia-para-los-ciudadanos-durante-una-revolucion/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2012, 17:32:12 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html)

Citar
Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2012, 17:47:28 pm
El debate sobre Eurovegas

José Antich
Director

http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html (http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html)

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Quizás esté bien que sea así, pero ¿es normal que cada vez que surgen proyectos importantes se acabe hablando de la Catalunya que queremos? No sería más normal ver el proyecto de Eurovegas –¡cuánta razón tiene Jordi Basté cuando dice que lo que menos le gusta es el nombre!– como una inversión muy importante que puede crear más de 200.000 empleos directos e indirectos  :roto2: si acaba ubicado en el triángulo del Baix Llobregat que forman los municipios de Viladecans –muy fundamentalmente–, Gavà y Sant Boi? El macrocomplejo turístico con el centro de convenciones más grande del sur de Europa, hoteles y un par de casinos no sería la imagen de Barcelona, que ya es, por suerte, muchas otras cosas, desde la Sagrada Família hasta el Camp Nou, desde la fachada marítima hasta Montjuïc o desde iconos como la torre Agbar, la Fundació Miró o la Tàpies hasta la Rambla. Tampoco es verdad que se tenga que escoger entre el congreso mundial de móviles o el proyecto de Eurovegas. Todo cabe en 32.000 kilómetros cuadrados y el macrocomplejo ocuparía como máximo 800 hectáreas. Desconozco, como casi todos, qué acabará haciendo Sheldon Adelson con su dinero y su inversión de 15.000 millones de euros, pero si es cierto –como señalaron ayer miembros del Gobierno catalán– que la partida está abierta y no hay una decisión definitiva entre Catalunya y Madrid, juguémosla sin complejos, dispuestos a ganar, y exijamos al Gobierno español unas normas legislativas comunes para que no se acabe convirtiendo en una subasta sobre quién se salta más leyes. Y dejemos de lado el modelo de país, que no depende del señor Adelson.


NHD, NHT y NHV

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2012, 18:34:05 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url])

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Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante




EL CHIVO EXPIATORIO

Obviamente y como era de esperar, el chivo expiatorio elegido por el actual infausto gobernador del Banco De España, MAFO, para correr un tupido velo sobre su supervisión y gestión competencial sobre las entidades financieras y evitar, al mismo también, que la mayoría de cargos políticos y públicos que han desempeñado labores en y al frente del sistema público financiero, que son las Cajas de Ahorro, protesta.  No quiere ser el chivo expiatorio y mucho menos, el único chivo expiatorio.

...............


Sin duda, Sardinita, tienes razón en lo que dices, pero por algún lado hay que empezar a empurar, digo yo.

Mucho peor sería que hicieran caso a los alegatos de ésta elementa y que le dieran lo que pide y además una palmadita en la espalda, me parece a mí.

Los despojos son siempre el premio de consolación, pero al menos, ¡que haya despojos, c***!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 24, 2012, 20:07:11 pm
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a) Entregar los datos y hacerlos públicos a Oli Rehn y esperar la reacción de las Agencias de Calificación, del Banco Central Europeo, de Alemania y de la Comisión Europea, aparte de su incidencia en el spread de la deuda soberana españolas, etc, etc.  Efecto inmediato:  se perjudican en el cortoplacismo electoralista

Y si salen datos desastrosos, alucinantes, indignantes...de algún ayuntamiento andaluz?

Un escándalo, un "vamos a poner orden en todo esto" y campaña apañada.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 24, 2012, 20:33:05 pm
Hoy leí esto en La Vanguardia impresa, luego lo ví en la red:
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[url]http://victoramela.com/2012/02/la-contra-jordi-masip-arquitecto-rehabilitar-edificios-por-ley-reactivaria-la-economia/[/url]


No sabía donde ponerlo, y creo que no daba para un hilo aparte. Son las geniales declaraciones de un colega:

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jordi masip ¿Cómo afecta la crisis a los arquitectos?

No llegan encargos, estudios de arquitectura cierran, muchos colegas emigran…

¿Adónde se van?
A China, Brasil, Alemania… Lo fatal es el 50% de paro juvenil, y que estudiantes y licenciados no tengan perspectivas aquí.

Y usted, ¿va resistiendo?
Con rehabilitación y proyectos como el parque temático en Sant Cebrià de Vallalta.

¿Qué virtudes convienen al arquitecto?
Diseñar espacios en los que a la gente le apetezca estar…, ¡aunque sea un tanatorio!, como uno que acabo de proyectar.

La parálisis constructiva ¿daña mucho?
Incrementa el desempleo, ¡el drama de nuestra economía! Construcción y turismo podrían levantarla: sólo si se reactiva el sector privado se reactivará el sector público.
¡Confiar en la construcción nos llevó a esta crisis!
No habrá ya especulación, ahora podemos reactivar la economía, tengo un proyecto que generaría empleo y riqueza. Porque si la Administración dedica sus energías sólo a recortar, ¡no creará riqueza!

Pero no hay dinero para construir.
Pero sí se puede aprobar un decreto que obligue a rehabilitar todos los edificios de viviendas existentes en Catalunya.

No sé si le entiendo.
O tomamos medidas drásticas o esto se hunde: ¡lo primordial es reducir el paro! Lo decía Napoleón: “Sólo la tranquilidad y el trabajo proporcionan felicidad”. Sí: el empleo es nuestro bien fundamental.

¿Y ponernos a rehabilitar viviendas crearía empleo?
Hay en Barcelona ciudad 86.700 edificios (¡y 25.830.000 en España!), casi todos con carencias en salubridad (malas ventilaciones, malos olores…), seguridad (fachadas y balconadas defectuosas…) y energía.

¿Energía?
Aplica placas fotovoltaicas y térmicas, suelos radiantes, aprovechamiento del agua de lluvia, cubiertas ajardinadas, instalaciones geotérmicas…, y cada edificio generará su propia energía: enorme ahorro nacional.

¿Dispone de datos al respecto?
Dinamarca es un ejemplo: si en 1970 el 85% de su energía dependía de la compra de petróleo, en el año 2050 será energéticamente autónoma, gracias a esas medidas, a las que conviene proporcionar ventajas fiscales.

Energía aparte, ¿todos los edificios necesitan alguna rehabilitación?

Sí. Los terrados están mal impermeabilizados y son caóticos, entre antenas, elementos metálicos a punto de caer a la calle, acondicionadores de aire mal colocados…

¿Tan mal los tenemos?
… bajantes sin ventilación, grietas y desconchados, barandas oxidadas, baldosas y tejas sueltas… Y mal aislamiento térmico, cables sueltos, aluminosis… Y los portales tienen accesos deficientes y no adaptados. Y hay cerramientos antiestéticos y peligrosos en azoteas, terrazas, balcones, obras ilegales…

¿Y cree que ahora es el momento idóneo para rehabilitar todo ese material?

Se ha construido demasiado en nuestro país: sobra vivienda, la tienen los bancos y no hay demanda de vivienda. Cierto. Pero sí podemos inspeccionar y mejorar la vivienda existente a lo largo de estos años venideros. ¡Eso arrancaría la economía!

¿Cómo sucedería eso?
Emplearía a trabajadores de todos los ramos de la construcción, y de rebote se llenarán restaurantes, bares, gasolineras…
Amparándose en la obligatoriedad, ¿no habría riesgo de precios inflados?
Según las zonas y por otros conceptos, los precios estarían bien tarifados por ley.

¿Y no hay riesgo de que se queden los encargos de las obras cuatro empresas?

Deberían adjudicarse a pequeñas empresas de cuatro trabajadores, uno de ellos aprendiz: ¡todos empresarios, todos a la obra!

¿Y de dónde saldrá el dinero para rehabilitar esos edificios?

Hay dinero, ¡naturalmente que lo hay! Entre particulares y bancos: se trata de hacerlo aflorar, y para eso serviría ese decreto.

¿Cómo sería recibida esta medida en las comunidades de vecinos?

Entenderían que esta norma mejorará su calidad de vida y revalorizará su patrimonio inmobiliario. Y, además, disponemos de fórmulas para escalar los pagos, descontarlos de la declaración de renta, IBI, fiscalidad diferida, legalizaciones…, y optimización y privatización de espacios comunitarios.

¿Y esto es todo, según su plan?
Los ayuntamientos tienen edificios y terrenos cuya titularidad o usos podrían privatizar, lo que reportaría ingresos a las arcas municipales, además de las legalizaciones.

¿Alguna otra iniciativa?
Sí, puedo sugerir otra: uso de la biomasa. Por ejemplo, aprovechamiento de los sarmientos de las viñas, que hoy se desechan: ¿sabe cuánto dinero proporcionarían?

Dígamelo.
Triturados y prensados para combustible, ¡nos ahorrarían 41 millones de euros, sólo en Catalunya! Estamos tirándolos cada año… Y, en España, ¡son 693 millones anuales!

¿De dónde más podemos sacar dinero?
De inversiones extranjeras, como la del famoso casino americano: veo que la Generalitat ya anda buscándole ubicación. ¡Buena señal! Significa que nuestra mentalidad cambia en el sentido de atraer la riqueza: a más inversiones foráneas, ¡más riqueza!

Proyecto
Me llega por diversas vías noticia de un proyecto de reactivación económica mediante el sector de la construcción, propuesta de un arquitecto barcelonés. Me pica la curiosidad y lo llamo. Y me explica su plan. Yo soy lego en urbanismo, arquitectura y economía, pero en estos tiempos críticos y desesperados ante el desempleo, prefiero no desdeñar propuesta alguna que pudiera sacudir el panorama: opto por recogerla. No sé calibrar si tienen mucho, poco o ningún sentido las ideas de este inquieto arquitecto: ¡doctores tienen los ayuntamientos y la administración autonómica! Ojalá no fuesen ocurrencias demasiado alocadas y resultase de alguna utilidad haberlas expuesto y compartido aquí…


Es decir, el imbécil cree que como si fuera poco lo que ha ocurrido por aquí en los últimos 15 años, su genial propuesta de ¡¡¡dedicar más renta aún al ladrillo!!! -y compulsiva, además- es lo que reactivará la economía (supongo que el éxtasis llegaría cuando se dedique el 95% de los recursos del país al tocho).

Muchos de ustedes dirán "bueno, es sólo un arquitecto, no tiene porqué tener ni puta idea de economía"; pero que tal cosa merezca publicarse en un periódico generalista sólo puede ocurrir en España. No conozco otro lugar en el mundo donde el tocho le haya comido el coco al 80% de la población de manera parecida, impidiendo que se pueda pensar en otra cosa.

(Bueno, siempre quedará montarse un bar) :biggrin:

Un saludo.


Este tio es un cínico avaricioso que solo piensa en su culo. A los demás que les zurzan.
Su plan "que ahoguen a la gente con derramas" y si no pueden sufraugarlas que les embarguen lo que sea. Lo primero es que su excelencia & amiguetes no bajen su ritmo de vida, porque no hace falta imaginar mucho que se lo van a llevar los de siempre. 

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 21:00:13 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url])

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Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante






Y aquí la plebe protegiendo a sus expoliadores. País de tarados.



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  TRIBUNALES ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/alicante.html[/url]) | A la salida de su juicio por despido


Vecinos de un barrio obrero protegen a Amorós de la prensa y de los afectados por la CAM


 

([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/02/24/alicante/1330102260_0.jpg[/url])

Maria Dolores Amorós, perseguida por prensa y afectados tras el juicio. | Efe 
  • La crispación ha dominado antes y después del juicio celebrado en Alicante
  • A la salida, Amorós ha tenido que refugiarse en un portal de vecinos
  • Han sido éstos quienes han intervenido para defender a la ex directora
   Juan Nieto | Efe | Alicante

 Actualizado viernes 24/02/2012 17:51 horas     

El juicio por el despido de la ex directora general de Caja Mediterráneo (CAM) María Dolores Amorós ha acabado este viernes de la misma manera que empezaba a primera hora de la mañana, con una fuerte atención mediática y con la crispación de un grupo de afectados por los 'productos tóxicos' de Caja Mediterráneo (cuotas participativas y participaciones preferentes), que han increpado con gritos de "ladrona", "choriza" y "corrupta" a quien fuera responsable de la caja durante siete meses.

La anécdota de la jornada, una de tantas, se ha producido cuando Amorós ha abandonado el juzgado y ha recorrido una distancia de 200 metros seguida por una heterogénea nube que buscaba conseguir bien sus declaraciones o una imagen, bien recriminarle su mala gestión, que acabó dando al traste con la caja alicantina.

Desconcertada, Amorós ha acabado refugiándose en un portal a la espera de que llegara un coche a recogerla. Ante la avalancha de gente que la perseguía, han sido los propios vecinos de este barrio de familias humildes cercano a los juzgados, que no sabían exactamente qué ocurría, quienes han salido en su defensa.



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/24/alicante/1330102260.html?a=09d7f39013db79049ee90606fb72c600&t=1330109044&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/24/alicante/1330102260.html?a=09d7f39013db79049ee90606fb72c600&t=1330109044&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 21:01:55 pm
El debate sobre Eurovegas

José Antich
Director

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html[/url])

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Quizás esté bien que sea así, pero ¿es normal que cada vez que surgen proyectos importantes se acabe hablando de la Catalunya que queremos? No sería más normal ver el proyecto de Eurovegas –¡cuánta razón tiene Jordi Basté cuando dice que lo que menos le gusta es el nombre!– como una inversión muy importante que puede crear más de 200.000 empleos directos e indirectos  :roto2: si acaba ubicado en el triángulo del Baix Llobregat que forman los municipios de Viladecans –muy fundamentalmente–, Gavà y Sant Boi? El macrocomplejo turístico con el centro de convenciones más grande del sur de Europa, hoteles y un par de casinos no sería la imagen de Barcelona, que ya es, por suerte, muchas otras cosas, desde la Sagrada Família hasta el Camp Nou, desde la fachada marítima hasta Montjuïc o desde iconos como la torre Agbar, la Fundació Miró o la Tàpies hasta la Rambla. Tampoco es verdad que se tenga que escoger entre el congreso mundial de móviles o el proyecto de Eurovegas. Todo cabe en 32.000 kilómetros cuadrados y el macrocomplejo ocuparía como máximo 800 hectáreas. Desconozco, como casi todos, qué acabará haciendo Sheldon Adelson con su dinero y su inversión de 15.000 millones de euros, pero si es cierto –como señalaron ayer miembros del Gobierno catalán– que la partida está abierta y no hay una decisión definitiva entre Catalunya y Madrid, juguémosla sin complejos, dispuestos a ganar, y exijamos al Gobierno español unas normas legislativas comunes para que no se acabe convirtiendo en una subasta sobre quién se salta más leyes. Y dejemos de lado el modelo de país, que no depende del señor Adelson.


NHD, NHT y NHV





¿Más claro lo quieren?




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Crimen organizado

Roberto saviano dice que “eurovegas” será “el centro de reciclaje mafioso de occidente”


12:53h | lainformacion.com


El periodista italiano Roberto Saviano, a quien la mafia de su país tiene amenazado de muerte, considera que el proyecto “Eurovegas” será “el centro de reciclaje mafioso de Occidente.

Saviano hizo esta consideración este jueves en su cuenta de Twitter, en la que cuestiona que se ponga en marcha un proyecto de “Las Vegas en UE” y que Cataluña pueda ser la comunidad que lo acoja.

En concreto, el periodista italiano escribió lo siguiente sobre este proyecto de ciudad del juego: “Si aprueban el Eurovegas (Las Vegas de la UE), Cataluña se convertiría oficialmente en el centro de reciclaje mafioso de Occidente”.

Este informador italiano se ha hecho célebre en los últimos años por sus investigaciones sobre la mafia y, en concreto, sobre la Camorra napolitana. Plasmó esas investigaciones en su libro “Gomorra”, por la que ha recibido el reconocimiento internacional, aunque le ha valido estar amenazado de muerte por la mafia. De hecho, lleva escolta permanente y tiene que estar parte del año fuera de su país.

Por lo que se refiere al proyecto “Eurovegas”, éste es promovido por el empresario estadounidense Shelson Adelson, que tiene grandes negocios relacionados con el juego en su país y en otras partes del mundo.

Adelson se ha entrevistado en los últimos meses con responsables de Madrid y Cataluña, comunidades que podrían acoger su proyecto de ciudad del juego. El empresario estadounidense ya ha confirmado que “Eurovegas” se asentará en España, aunque todavía debe decidir en qué autonomía.

(SERVIMEDIA)


http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/crimen-organizado/roberto-saviano-dice-que-eurovegas-sera-el-centro-de-reciclaje (http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/crimen-organizado/roberto-saviano-dice-que-eurovegas-sera-el-centro-de-reciclaje-mafioso-de-occidente_UycLAbZjaFVOhc0Eztd5o4/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: traspotin en Febrero 24, 2012, 21:29:52 pm
...

Yo, en mi modesta opinión, instaría a MAFO a que cumpliera de una vez, y por fín, su labor de inspección y supervisión que tiene encomendada, pues es su deber, como gobernador del BdE y empezara, uno por uno, con todos los cargos de Cajas de Ahorro que desde hace años han tomado decisiones económicas en ellas.  No sólo Consejeros, también Ejecutivos y poltronas creadas ad hoc.

...

En mi modesta opinión MAFO debería hacer las maletas e irse al lugar de donde nunca tuvo que salir y los españoles y la historia deberíamos ponerle en el lugar que se merece...es decir bajo la guillotina. Por supuesto después de políticos, jueces, castuza y cajadeahorríticos banqueros varios. Pero vamos como la sociedad es también cómplice por aqcción u omisión al final creo nos quedaríamos sin cuchillas. No le veo solución a este país. Por poner un ejemplo: De todas las personas cercanas que conozco un par de ellos son conscientes del problema de España. Los demás son corderitos que se dejan llevar al matadero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 24, 2012, 21:47:29 pm
El debate sobre Eurovegas

José Antich
Director

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20120223/54258507905/jose-antich-el-debate-sobre-eurovegas.html[/url])

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Quizás esté bien que sea así, pero ¿es normal que cada vez que surgen proyectos importantes se acabe hablando de la Catalunya que queremos? No sería más normal ver el proyecto de Eurovegas –¡cuánta razón tiene Jordi Basté cuando dice que lo que menos le gusta es el nombre!– como una inversión muy importante que puede crear más de 200.000 empleos directos e indirectos  :roto2: si acaba ubicado en el triángulo del Baix Llobregat que forman los municipios de Viladecans –muy fundamentalmente–, Gavà y Sant Boi? El macrocomplejo turístico con el centro de convenciones más grande del sur de Europa, hoteles y un par de casinos no sería la imagen de Barcelona, que ya es, por suerte, muchas otras cosas, desde la Sagrada Família hasta el Camp Nou, desde la fachada marítima hasta Montjuïc o desde iconos como la torre Agbar, la Fundació Miró o la Tàpies hasta la Rambla. Tampoco es verdad que se tenga que escoger entre el congreso mundial de móviles o el proyecto de Eurovegas. Todo cabe en 32.000 kilómetros cuadrados y el macrocomplejo ocuparía como máximo 800 hectáreas. Desconozco, como casi todos, qué acabará haciendo Sheldon Adelson con su dinero y su inversión de 15.000 millones de euros, pero si es cierto –como señalaron ayer miembros del Gobierno catalán– que la partida está abierta y no hay una decisión definitiva entre Catalunya y Madrid, juguémosla sin complejos, dispuestos a ganar, y exijamos al Gobierno español unas normas legislativas comunes para que no se acabe convirtiendo en una subasta sobre quién se salta más leyes. Y dejemos de lado el modelo de país, que no depende del señor Adelson.


NHD, NHT y NHV





¿Más claro lo quieren?




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Crimen organizado

Roberto saviano dice que “eurovegas” será “el centro de reciclaje mafioso de occidente”


12:53h | lainformacion.com


El periodista italiano Roberto Saviano, a quien la mafia de su país tiene amenazado de muerte, considera que el proyecto “Eurovegas” será “el centro de reciclaje mafioso de Occidente.

Saviano hizo esta consideración este jueves en su cuenta de Twitter, en la que cuestiona que se ponga en marcha un proyecto de “Las Vegas en UE” y que Cataluña pueda ser la comunidad que lo acoja.

En concreto, el periodista italiano escribió lo siguiente sobre este proyecto de ciudad del juego: “Si aprueban el Eurovegas (Las Vegas de la UE), Cataluña se convertiría oficialmente en el centro de reciclaje mafioso de Occidente”.

Este informador italiano se ha hecho célebre en los últimos años por sus investigaciones sobre la mafia y, en concreto, sobre la Camorra napolitana. Plasmó esas investigaciones en su libro “Gomorra”, por la que ha recibido el reconocimiento internacional, aunque le ha valido estar amenazado de muerte por la mafia. De hecho, lleva escolta permanente y tiene que estar parte del año fuera de su país.

Por lo que se refiere al proyecto “Eurovegas”, éste es promovido por el empresario estadounidense Shelson Adelson, que tiene grandes negocios relacionados con el juego en su país y en otras partes del mundo.

Adelson se ha entrevistado en los últimos meses con responsables de Madrid y Cataluña, comunidades que podrían acoger su proyecto de ciudad del juego. El empresario estadounidense ya ha confirmado que “Eurovegas” se asentará en España, aunque todavía debe decidir en qué autonomía.

(SERVIMEDIA)


[url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/crimen-organizado/roberto-saviano-dice-que-eurovegas-sera-el-centro-de-reciclaje[/url]
 ([url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/crimen-organizado/roberto-saviano-dice-que-eurovegas-sera-el-centro-de-reciclaje-mafioso-de-occidente_UycLAbZjaFVOhc0Eztd5o4/[/url])



Seguimos a lo nuestro, después de millones de ladrillos (ideales para el reciclado negro) damos un paso más y les ponemos en el escalón superior con todos los honores y agasajos. Puro I+D+i para el futuro. Es así como vamos a incrementar el PIB. Secamos el sector investigador de subvenciones que pueden generar patentes y les damos todas las ventajas a gente que como mucho va a dejar alguna propinita dentro de ¿cuantos años?

Y que encima tengamos que tragar con que eso sería una bendición que nos llevaría a un brillante futuro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2012, 22:26:03 pm
WikiLeaks sheds light on Adelson’s Asia business

http://www.salon.com/2012/02/03/wikileaks_sheds_light_on_adelsons_asia_business/ (http://www.salon.com/2012/02/03/wikileaks_sheds_light_on_adelsons_asia_business/)

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We’ve learned this election cycle that casino magnate Sheldon Adelson isn’t afraid to throw around vast sums of money to get what he wants  8)— he and his family have given at least $11 million to help the Newt Gingrich campaign.

It hasn’t gotten any notice since Adelson became a player in presidential politics, but it turns out that the trove of diplomatic cables published by WikiLeaks contains an interesting anecdote about how Adelson aggressively promoted his casino and hotel business in the Chinese territory of Macau — and a run-in he had with the central government in Beijing.

First, some context. The news broke last March that Adelson’s Las Vegas Sands Corp. is under federal investigation into whether it has complied with the Foreign Corrupt Practices Act. The act makes it illegal to bribe foreign officials to obtain business deals.  8)


El president de la CEOE, sobre el projecte Eurovegas: “Que vingui demà mateix”

http://www.ara.cat/economia/Joan_Rosell-CEOE-Reforma_Laboral_0_652134877.html (http://www.ara.cat/economia/Joan_Rosell-CEOE-Reforma_Laboral_0_652134877.html)

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Joan Rosell assegura que no entén els partits polítics que se situen en contra d'una inversió "que generarà tants llocs de treball"  :roto2:. Es mostra a favor de facilitar l'entrada del projecte a Espanya, però evita postular-se per Barcelona o Madrid

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Febrero 24, 2012, 22:26:48 pm
NHD


Los proveedores que perdonen deuda a la Administración cobrarán antes


Citar
Cobrar menos para cobrar antes. Esa es la oferta que hace el Gobierno a empresas y profesionales autónomos asfixiados por la crisis, que esperan desde hace meses o años a que los Ayuntamientos paguen lo que les deben. “El descuento ofertado sobre el importe principal de la obligación pendiente” y “la antigüedad de la factura” son los dos únicos criterios para dar prioridad a los cobros a los que se hizo referencia tras el Consejo de Ministros celebrado el viernes


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 22:44:20 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Febrero 24, 2012, 22:53:33 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP. 

Ni Huevos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 24, 2012, 22:57:26 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP.

Y
NHS (no hay salida)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 23:00:34 pm


Y
NHS (no hay salida)

Si la hay pero como bien dice BLICHON

NHH (No hay huevos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2012, 23:05:49 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP.

Y
NHS (no hay salida)

¿Hacemos una porra para adivinar cuándo SHG (Sí hay guillotinas)? ¿O creemos que con esos mimbres todo permanecerá por los siglos de los siglos cual balsa de aceite?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 24, 2012, 23:10:19 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 24, 2012, 23:16:12 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP.

Y
NHS (no hay salida)

¿Hacemos una porra para adivinar cuándo SHG (Sí hay guillotinas)? ¿O creemos que con esos mimbres todo permanecerá por los siglos de los siglos cual balsa de aceite?

Ojala tu propuesta sea rápida, pero conociendo la historia de este país creo que va a triunfar el : NHH
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2012, 23:19:39 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.

Era más bien una propuesta retórica. Lo que no es retórica es la pregunta en general: ¿Creemos de verdad que con una Admin. que se pasa todo concepto de seguridad jurídica por la punta del nabo, que no terminará por liarse una muy gorda?

Claro que una alternativa posible es un goteo cada vez más persistente de actuaciones individuales de gente muy cabreada. Cuando ese goteo se haga más persistente, a partir de cierto momento ya se percibirá como lluvia, por mucho que lo traten de ocultar, y a partíir de ahí, cualquiera sabe.

Y conste que aunque creo que las guillotinas están más que merecidas, me aterrorizaría verlas de verdad en acción.

Y conste también que creo que será más probable ver las guillotinas tal cual, que no lo que todos desearíamos: los corruptos y trincones al calabozo, tirando después la llave al mar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Febrero 24, 2012, 23:20:55 pm
Que tengan buen fin de semana señores y señoras.  :biggrin:

Choricería (http://www.youtube.com/watch?v=Muk16H7qXjA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2012, 23:29:24 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.

Era más bien una propuesta retórica. Lo que no es retórica es la pregunta en general: ¿Creemos de verdad que con una Admin. que se pasa todo concepto de seguridad jurídica por la punta del nabo, que no terminará por liarse una muy gorda?

Claro que una alternativa posible es un goteo cada vez más persistente de actuaciones individuales de gente muy cabreada. Cuando ese goteo se haga más persistente, a partir de cierto momento ya se percibirá como lluvia, por mucho que lo traten de ocultar, y a partíir de ahí, cualquiera sabe.

Y conste que aunque creo que las guillotinas están más que merecidas, me aterrorizaría verlas de verdad en acción.

Y conste también que creo que será más probable ver las guillotinas tal cual, que no lo que todos desearíamos: los corruptos y trincones al calabozo, tirando después la llave al mar.

Cuando la gente sale a la calle a engrasar las guillotinas, la casta saca a los generales a sembrar el terror y deshacerse de los elementos discordantes, como se ha visto tantas veces.

Espero que la UE haga bien su trabajo y arrebate el mando a la casta. De lo contrario, espero no estar en España para verlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2012, 23:36:27 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.

Era más bien una propuesta retórica. Lo que no es retórica es la pregunta en general: ¿Creemos de verdad que con una Admin. que se pasa todo concepto de seguridad jurídica por la punta del nabo, que no terminará por liarse una muy gorda?

Claro que una alternativa posible es un goteo cada vez más persistente de actuaciones individuales de gente muy cabreada. Cuando ese goteo se haga más persistente, a partir de cierto momento ya se percibirá como lluvia, por mucho que lo traten de ocultar, y a partíir de ahí, cualquiera sabe.

Y conste que aunque creo que las guillotinas están más que merecidas, me aterrorizaría verlas de verdad en acción.

Y conste también que creo que será más probable ver las guillotinas tal cual, que no lo que todos desearíamos: los corruptos y trincones al calabozo, tirando después la llave al mar.

Cuando la gente sale a la calle a engrasar las guillotinas, la casta saca a los generales a sembrar el terror y deshacerse de los elementos discordantes, como se ha visto tantas veces.

Espero que la UE haga bien su trabajo y arrebate el mando a la casta. De lo contrario, espero no estar en España para verlo.

Pues ése es el quid de la cuestión. Pero digo que considero más probable (que no deseable), ése tipo de salida por cómo La Casta impide cualquier tipo de salida civilizada.

¡Si nuestras élites son los mayores antisistema!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 24, 2012, 23:38:40 pm
....... le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.


ni de coña; estan todos en el ajo; de los que rajan, todos mienten, de los que escuchan, nadie quiere saber la verdad;

nadie dice que sin burbujas no se puede dilatar mas la laminacion de occidente; nadie dice que el problema no es la deuda pasada, si no que a un pobre no se le presta; nadie dice que esto es un proceso para muchos años; nadie dice que estamos en la primera fase, la de cortar el consumo de los pobres;

por no decir, ni siquiera dicen que la deflacion es la via menos mala para los pobres de medio pelo; que a lo peor de la castuza le convendria la salida del € y una inflacion de cojones;

nadie se sale del guion, por ejemplo

http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2012/02/24/mis-previsiones-economicas/ (http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2012/02/24/mis-previsiones-economicas/)

y eso que los numeros que da son muy acertados;

pero los que escuchan aun estan peor; cagaos, intentando evitar que alguien se les explique y se vean obligados a saber

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 24, 2012, 23:52:55 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.


El Ayuntamiento deberá pagar casi la mitad de su presupuesto anual a la UTE Caravaca
Las empresas tienden la mano al Consistorio ofreciéndole un plan para amortiguar el ´sablazo´ que supondrá el desembolso de 10 millones de euros
              
La mitad del presupuesto municipal de Caravaca, diez millones de euros, es lo que el Consistorio deberá pagar a la UTE Caravaca en concepto de obras, un desembolso que fácilmente podría dejar a las arcas municipales directamente en coma.

Conscientes de la sentencia que ha dictado el Tribunal Superior de Justicia, que resuelve que el Ayuntamiento finalmente deberá abonar los proyectos ejecutados, la unión de empresas ha tendido la mano al alcalde, Domingo Aranda, ofreciéndole una salida que no hiera de muerte la economía local.

Los hechos se remontan a 2006, cuando la UTE ganó un concurso público, ofertando obras por un valor aproximado de 15 millones de euros a cambio de la cesión de los terrenos del campo municipal de fútbol para la construcción de viviendas. La UTE ejecutó aproximadamente la mitad de las actuaciones reflejadas en el convenio, pero cuando llegó la crisis las empresas optaron por buscar un argumento legal para disolver el contrato –sin renunciar a cobrar las obras ya realizadas– y recuperar así la inversión.

Ahora, la UTE vuelve a tender la mano al Ayuntamiento para hacer un pacto, tal y como era su intención hace dos años. Según Miguel del Toro, uno de los socios de las empresas, «hemos propuesto al Ayuntamiento que subrogue los cuatro millones de euros de créditos a largo plazo que mantenemos con dos entidades financieras y que los seis millones restantes los abonen a través de un plan de pagos acomodado a las condiciones económicas del Consistorio».

Sin embargo, según Del Toro, el Ayuntamiento ha hecho caso omiso a su ofrecimiento. «Se enconan en una demagogia permanente, pero deben saber que, en Caravaca, nosotros no debemos ni un céntimo a nadie», añade. El empresario recuerda que contra esta sentencia «no cabe ningún recurso».

Sin embargo, los servicios jurídicos municipales sí que están estudiando la posible interposición de un recurso extraordinario ante el Tribunal Supremo en defensa de los contratos de permuta como vía utilizada por muchos ayuntamientos para la ejecución de proyectos.

La sentencia recoge la intención que desde el principio ha tenido el Consistorio de pagar las obras realmente ejecutadas, entre las que figuran la reforma de la Gran Vía, las pistas del complejo deportivo El Salvador, un jardín en la avenida de la Constitución y la construcción de una nueva piscina.



veamos... veamos que VILLEGAS AHORA VIAMART SL YA TENEMOS DATOS  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2012, 00:01:28 am
....... la UTE ganó un concurso público, ofertando obras por un valor aproximado de 15 millones de euros a cambio de la cesión de los terrenos del campo municipal de fútbol para la construcción de viviendas. La UTE ejecutó aproximadamente la mitad de las actuaciones ...

parece evidente que les deben dar la mitad del campo; y ala, a plantar coles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 25, 2012, 00:18:38 am
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.

Era más bien una propuesta retórica. Lo que no es retórica es la pregunta en general: ¿Creemos de verdad que con una Admin. que se pasa todo concepto de seguridad jurídica por la punta del nabo, que no terminará por liarse una muy gorda?

Claro que una alternativa posible es un goteo cada vez más persistente de actuaciones individuales de gente muy cabreada. Cuando ese goteo se haga más persistente, a partir de cierto momento ya se percibirá como lluvia, por mucho que lo traten de ocultar, y a partíir de ahí, cualquiera sabe.

Y conste que aunque creo que las guillotinas están más que merecidas, me aterrorizaría verlas de verdad en acción.

Y conste también que creo que será más probable ver las guillotinas tal cual, que no lo que todos desearíamos: los corruptos y trincones al calabozo, tirando después la llave al mar.

Cuando la gente sale a la calle a engrasar las guillotinas, la casta saca a los generales a sembrar el terror y deshacerse de los elementos discordantes, como se ha visto tantas veces.

Espero que la UE haga bien su trabajo y arrebate el mando a la casta. De lo contrario, espero no estar en España para verlo.
Las armas se pueden robar de los arsenales junto con la munición. Las fábricas de armas las hacen funcionar obreros, y los militares son gente como usted y como yo, no son una horda de psicópatas malnacidos ni mucho menos. Hay mucha gente allí que no está al servicio de ninguna casta.

¿Y que son los generales sin sus soldados? Se lo digo yo, nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Febrero 25, 2012, 00:19:00 am

"Es difícil hacerte rico salvo que provengas de una familia acomodada"


 Ahora que vaya y le cuente su "cómo hacerse rico" a los casi 6 millones de parados que tenemos.

A todo esto, que, claro, yo soy de los que piensan que nadie se hace rico trabajando, así que parto de un prejuicio bastante importante. En este país no hacía falta ni tener contactos ni tener título ni ser "hijo de" hasta ayer, bastaba con tener muy poca vergüenza y/o dedicarse a la política que todo eso ya iba surgiendo sobre la marcha.


Unos ejemplos:

Algunos ya se hicieron ricos robandonos cuando estábamos de bonanza, pero han sabido reciclarse para seguir haciéndose más ricos con la crisis...

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Mon se asocia con un especialista en gestionar empresas en crisis


24/02/2012 - A. Coto / S. Corbelle / El Progreso (Lugo)

El empresario burelés Manuel Mon se ha asociado con el letrado donostiarra Luis Fernando Linares, al que le ha vendido una buena parte de sus acciones, para intentar reflotar su grupo inmobiliario. Las cinco firmas del hólding están en concurso de acreedores y el mes pasado presentó un Ere que supuso el despido de 26 de sus 65 trabajadores.

Manuel Mon explicó ayer que se ha aliado con este abogado vasco, del que destacó que tiene «experiencia» en el sector de la construcción y, sobre todo, en procedimientos concursales, con el fin de «sacar adelante la empresa, no para liquidarla».

Luis Fernando Linares es un controvertido gestor que saltó a las primeras páginas de los diarios en el verano de 2008 cuando fue imputado en la operación Astapa contra la corrupción urbanística en Estepona, municipio de la Costa del Sol.

Este letrado vasco está considerado como un especialista en gestionar empresas que atraviesan por una apurada situación financiera. A mediados de 2010 fue el encargado de negociar con los representantes sindicales el Ere de Viajes Marsans, empresa que el inversor valenciano Ángel de Cabo -propietario del Gran Hotel de Lugo-le acababa de adquirir al expresidente de la Ceoe Gerardo Díaz Ferrán y a su socio Gonzalo Pascual.

A pesar de la polémica que rodea a su nuevo socio, Manuel Mon quiso dejar claro ayer que la viabilidad del grupo es «un reto para él -en alusión a Luis Fernando Linares- y para nosotros». Agregó que es «una persona muy sensata, con experiencia» e insistió en que el acuerdo entre las dos partes es «en beneficio» del grupo inmobiliario burelés.

Endeudamiento

A principios del pasado mes de noviembre las cinco sociedades del hólding (Construcciones Mon, Grupo Gallego Mon, Agalia, Grupo Inmobiliario Alveal y Leo Minor) presentaron concurso de acreedores porque acumulaban un pasivo de 58 millones de euros.

El procedimiento se encuentra en estos momentos en la fase de la resolución de los incidentes. Los tres administradores concursales entregaron el informe definitivo en el juzgado mercantil y se está a la espera de que se decida sobre los recursos presentados por los acreedores que están disconformes con las cantidades adeudadas reconocidas.

Debido a la delicada situación económica por la que atraviesa, a la que ha llegado por la falta de financiación y por la crisis del ladrillo, este grupo inmobiliario ha tenido que prescindir de casi la mitad de su plantilla y cerrará al menos dos de sus cinco delegaciones, las de Vigo y Asturias. Continúa con las de Burela, Lugo y A Coruña. Además, ha tenido que dejar obras que estaba realizando, con las del auditorio de Lugo, en una Ute junto a otras dos constructoras.

[url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/153159.html[/url] ([url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/153159.html[/url])


Parte de la mafia liquidadora de empresas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/msg14625/#msg14625 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/msg14625/#msg14625)


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Cinco detenidos por estafar 1,3 millones con inmuebles embargados


Los acusados captaban personas interesadas en las subastas judiciales en el entorno de los juzgados de Viapol y les hacían creer que podían adquirir propiedades inmobiliarias embargadas antes de su salida a subasta pública.


EFE, sevilla | Actualizado 24.02.2012 - 12:51
 
La policía nacional ha detenido en Sevilla a cinco personas acusadas de formar una organización "perfectamente estructurada" que en pocos meses ha estafado a una docena de personas y ha obtenido unos beneficios de 1,3 millones de euros con la venta de inmuebles supuestamente embargados. Los detenidos por agentes del Grupo de Delincuencia Económica de la Brigada Provincial de Policía Judicial son: A.I.A., de 38 años, P.G.C., de 36, M.L.A., de 63 años, A.J.C.R., de 49 años y A.C.M., de 64 años, todos ellos acusados de los delitos de falsificación de documentos, asociación ilícita y estafa, según un comunicado de la policía.

La banda captaba personas interesadas en las subastas judiciales en el entorno de los juzgados de Viapol y les hacían creer que podían adquirir propiedades inmobiliarias embargadas judicialmente antes de su salida a subasta pública mediante lo que ellos llamaban "designación judicial directa". Con ese proceso, aseguraba la banda, se ahorraba mucho dinero gracias a los contactos que tenían con los encargados del procedimiento. Para ello, uno de los detenidos se presentaba como Fiscal, ofrecía diversas propiedades que podían ajustarse a los intereses de las víctimas y se entrevistaba con ellos en las dependencias que el Ilustre Colegio de Abogados de esta capital tiene asignadas en el edificio Viapol. Al exigir los compradores garantías o desconfiar del supuesto Fiscal, otro miembro de la organización se hacía pasar por Perito Judicial y se desplazaba con ellos hasta la propiedad que supuestamente iba a ser subastada.

En la casa simulaba llevar a cabo una tasación, lo que reforzaba la confianza de las víctimas y les hacían creer de manera definitiva que iban a adquirir un inmueble embargado. A continuación, otros de los miembros de la organización se hacían pasar por secretarios judiciales y falsificaban los documentos necesarios que daban fe pública. La entrega del dinero se hacía en sede judicial en el edificio Viapol, donde entregaban un 30 % y días más tarde el resto de la cantidad convenida con el supuesto Fiscal, que les entregaba toda la documentación oportuna debidamente falsificada, incluidos resguardos de los ingresos bancarios. Si alguno de los compradores mostraba reparos morales en adquirir un inmueble que hubiera sido embargado a una familia, uno de los integrantes de la banda se hacía pasar por un empresario interesado también en dicha finca para obligar al comprador a decidirse de manera inmediata. De esta manera la organización realizó, entre otras, transacciones de una finca de 600 hectáreas en Hinojos por 103.000 euros; una nave industrial en el polígono PISA de Mairena de 230.000 euros; y una casa en El Rocío, que vendieron en dos ocasiones distintas, les reportó 240.000 y 230.000 euros. También hicieron transacciones de un piso en La Antilla por 70.000 euros; dos casas en la localidad de Manzanilla por 78.000 y 74.000 euros, y un piso en Punta Umbría de 30.000 euros.

La Policía Nacional tuvo conocimiento de lo sucedido la última semana de enero a través de la denuncia de uno de los afectados, y para culminar la operación, los agentes montaron un dispositivo que hizo creer a los autores que se dirigían a diversas citas con nuevas víctimas. De los cinco detenidos, sólo uno tenía antecedentes previos por un ilícito de otra naturaleza, y tras ser puestos a disposición judicial, tres de ellos ingresaron en prisión.

[url]http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1193228/cinco/detenidos/por/estafar/millones/con/inmuebles/embargados.html[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1193228/cinco/detenidos/por/estafar/millones/con/inmuebles/embargados.html[/url])
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 00:37:52 am
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

         
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 25, 2012, 01:25:28 am
No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.

[...]

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.



Sobre el papel la idea suena bien. En la práctica, es una mala idea. Puesto un condenado a delatar, se puede delatar a quien no ha hecho nada pero que tenga la mala suerte de ser pariente de otro chorizo. Y así se obtiene una reducción de la condena, tanto en lo cualitativo como en lo cuantitativo, y pasado el chaparrón, a disfrutar del grueso de lo robado... que hace mucho tiempo habrá sido enviado bien lejos de España.

Y mientras tanto, más de un inocente pagando por algo que no ha hecho: no es cosa de delatar a un pez gordo, ya que la broma puede traer problemas.

Cuando las leyes dan beneficios a cambio de acusaciones, las acusaciones falsas aparecen como setas en un otoño lluvioso. Hay ejemplos de ello aquí y allá; sin ir más lejos, cualquier abogado que se gane la vida trabajando en casos de divorcios te confirmará que junto al divorcio, muchas mujeres presentan una falsa denuncia de malos tratos para obtener de forma automática la custodia de los niños.

En algo estoy de acuerdo: le falta elaboración a la idea, y mucha.

Yo soy más partidario de prevenir que de curar: controles y contrapesos que dificulten el latrocinio. Por ejemplo, ahora mismo España tiene el dudoso mérito de ser uno de los pocos países de la UE que carece de algo parecido a una ley de transparencia [1]. Luego pasa lo que pasa, y algunos se echan en los brazos de justicieros de turno - "Venga Botas, afloja la billetera para pagarme esos cursos en New York city" - a causa de la desesperación.

Otros preferimos actuar sobre las causas antes en vez de hacerlo agresivamente sobre los síntomas después. Un tratamiento a base de antibióticos que se prolongue demasiado acaba siendo peor que la enfermedad.


[1] http://www.leydetransparenciaya.info/ (http://www.leydetransparenciaya.info/)

Citar
España es el único de país europeo con más de un millón de habitantes que no cuenta con una ley de acceso a la información pública. Esto implica que el gobierno y las instituciones públicas no están obligadas a facilitarnos información necesaria para tomar decisiones importantes en el ámbito personal, profesional y político. He aquí algunos ejemplos:

[...]

* La mayoría de los delitos económicos prescribe a los cinco años. Una legislatura completa son cuatro. Si un cargo político consigue bloquear un año más la información de sus trapicheos, se puede dar casi por salvado porque, sin información, nadie habrá podido denunciarlo antes de que sus actividades delictivas hayan prescrito.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 01:50:31 am

Sobre el papel la idea suena bien. En la práctica, es una mala idea. Puesto un condenado a delatar, se puede delatar a quien no ha hecho nada pero que tenga la mala suerte de ser pariente de otro chorizo. Y así se obtiene una reducción de la condena, tanto en lo cualitativo como en lo cuantitativo, y pasado el chaparrón, a disfrutar del grueso de lo robado... que hace mucho tiempo habrá sido enviado bien lejos de España.

Y mientras tanto, más de un inocente pagando por algo que no ha hecho: no es cosa de delatar a un pez gordo, ya que la broma puede traer problemas.


Cuando hablo de delatar es con pruebas, evidentemente.

¿O acaso cree que toda esta mafia no guarda papeles y cintas comprometedoras que les puedan blindar ante cualquier "imprevisto"?


Citar
En algo estoy de acuerdo: le falta elaboración a la idea, y mucha.

Yo soy más partidario de prevenir que de curar: controles y contrapesos que dificulten el latrocinio. Por ejemplo, ahora mismo España tiene el dudoso mérito de ser uno de los pocos países de la UE que carece de algo parecido a una ley de transparencia [1]. Luego pasa lo que pasa, y algunos se echan en los brazos de justicieros de turno - "Venga Botas, afloja la billetera para pagarme esos cursos en New York city" - a causa de la desesperación.

Para los que ya robaron no es tiempo de prevenir sino de curar. Y de forma ejemplarizante.

No entiendo su empeño en meter a Garzón también en esto. Debe ser una fijación.


Citar
Otros preferimos actuar sobre las causas antes en vez de hacerlo agresivamente sobre los síntomas después. Un tratamiento a base de antibióticos que se prolongue demasiado acaba siendo peor que la enfermedad.

Eso vale para el presente y el futuro. Lo suscribo.



Citar
España es el único de país europeo con más de un millón de habitantes que no cuenta con una ley de acceso a la información pública. Esto implica que el gobierno y las instituciones públicas no están obligadas a facilitarnos información necesaria para tomar decisiones importantes en el ámbito personal, profesional y político. He aquí algunos ejemplos:

[...]

* La mayoría de los delitos económicos prescribe a los cinco años. Una legislatura completa son cuatro. Si un cargo político consigue bloquear un año más la información de sus trapicheos, se puede dar casi por salvado porque, sin información, nadie habrá podido denunciarlo antes de que sus actividades delictivas hayan prescrito.

Ampliemos el plazo de prescripción de ese tipo de delitos. Mejor aún, que no prescriban.



Una cosa más:

Como los que nos movemos por estas ciénagas de la corrupción sabemos cómo se enmascaran las cosas, propongo que no se puedan utilizar nombres de marcas comerciales distintos del de la sociedad y que se facilite el acceso público y gratuito a los datos del entramado empresarial patrio.

Un ejemplo ficticio: el burdel Cuatro Rosas no puede pertenecer a InmoJerez SL, y cualquiera debe poder saber que InmoJerez participa de la Inmobiliaria Siglo XXII junto con la Caja de Ahorros de turno.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 25, 2012, 03:41:35 am
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

         

JUAS!!!!!!!! ME LO LLEVOOOOOO jojojojojojojojo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 25, 2012, 08:23:55 am
Una idea de a cuanto pueden ascender los recortes en los departamentos en  los PGE.

En este caso es una fundación, administración paralela cuyas funciones deberían hacer los servicios del Ministerio, pero bueno

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/24/actualidad/1330113784_697420.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/24/actualidad/1330113784_697420.html)
Medio Ambiente empieza a despedir con 20 días por año trabajado
Citar
La Fundación Biodiversidad, dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, ha comenzado a aplicar la reforma laboral que abarata el despido. Este viernes comunicó el despido a seis de los 50 empleados del organismo. El departamento que dirige Miguel Arias Cañete defiende que con el recorte presupuestario tiene que maximizar recursos.

Un grupo de abogados del bufete Pérez-Llorca comenzó el viernes por la mañana a comunicar los seis despidos. Se trata de personal contratado, principalmente del equipo de comunicación y el jefe de recursos humanos, entre otros. El argumento fue la rebaja prevista del presupuesto de hasta un 29% —aunque el Gobierno presentará las cuentas para 2012 el 30 de marzo—.

“Han dicho que es despido objetivo y la indemnización es de 20 días por año trabajado por la reducción del presupuesto”, señalan fuentes del comité de empresa. Los afectados recibieron una carta de despido firmada por la directora de la Fundación, Sonia Castañeda.

La fundación “trabaja para preservar el patrimonio natural y la biodiversidad, dirigiendo su conservación a la generación de empleo, riqueza y bienestar en el conjunto de la sociedad”. En 2011 recibió nueve millones de euros del Gobierno y otros tres de la UE. Medio Ambiente afirma que el organismo sufrirá un recorte de cerca del 14%. Sin embargo, a los trabajadores les comunicaron que la bajada sería del 29%.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 25, 2012, 08:42:04 am
Creo que no está colgado:

PROPUESTA PATRONAL
La CEOE plantea un amnistía fiscal para las empresas
Rosell insiste en que los parados deben aceptar cualquier oferta laboral
Jueves, 23 de febrero del 2012 - 21:04h.

El presidente de la patronal CEOE, Juan Rosell, ha asegurado que habría que plantear una amnistía fiscal para las empresas con el fin de paliar el problema financiero que tienen. Rosell destaca en una entrevista que la "situación de emergencia" es tal que hay que contemplar cualquier posibilidad  :biggrin:, "la que sea", para arreglar el problema financiero de las empresas.

En su opinión, los temas "tabúes" en materia económica han desaparecido y recuerda como en Italia han hecho "4 ó 5 escudettos (amnistías) fiscales". Aunque Rosell dice que la CEOE no ha planteado este asunto en España, sí propone que por lo menos se analice y evalúe viendo las ventajas e inconvenientes y si eso podría aportar al sistema. "Cualquier posibilidad, sea la que sea y venga de donde venga  :biggrin:, para solucionar el problema financiero es planteable, hay que ponerla sobre la mesa", reitera el líder patronal.

En una entrevista a Expansión, Rosell advierte de que lo que no se puede hacer es ser "complaciente", y cita otro ejemplo de "lo que se esta haciendo en Europa": en Francia están aplicando la "libreta azul" con la que se intenta recuperar el dinero negro.

De la polémica sobre el rechazo de los parados a una oferta de empleo, el presidente de la CEOE considera que "a la mínima que puedan conseguir un puesto de trabajo lo tiene que aceptar, les guste o no". Además, respecto a la reforma laboral aprobada el pasado 11 de febrero, Rosell reconoce que esta provocará que lo "normal" será el despido con una indemnización de 20 días.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/ceoe-plantea-amnistia-fiscal-para-empresas-1441542 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/ceoe-plantea-amnistia-fiscal-para-empresas-1441542)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 25, 2012, 11:44:56 am
¿Veremos esto en España? Espero que no:

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Family of three dies from apparent starvation in Japan

Discovery raises questions over the official response to rising poverty levels among the elderly and the unemployed in Japan

    Justin McCurry in Tokyo
    guardian.co.uk, Friday 24 February 2012 05.04 GMT
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Saitama apartment building
The apartment building in Saitama, near Tokyo, where three bodies were discovered by police. Photograph: Tatsuro Sugiura/AP

Authorities in Japan are under pressure to explain how three members of the same family were allowed to die of apparent starvation, after their bodies were discovered two months after their deaths.

Police found the bodies of a couple believed to be in their 60s and their son, thought to be in his 30s, at their apartment in Saitama, north of Tokyo, after the building's owner said he had been unable to contact them.

Officers entered the apartment to find the victims' badly decomposed corpses lying on futons, along with the carcass of their pet cat. The fridge was empty, the cupboards contained very little food, and a few one-yen coins appeared to all the money they had.

The discovery has raised questions over the official response to rising poverty levels among the elderly and the unemployed in the world's third-biggest economy.

As far as welfare officials in Saitama were concerned, the family, residents of a city of 1.2 million, had simply ceased to exist.

The victims appear to have been left to fend for themselves, despite their failure to pay their rent and utility bills. The cause of death is still unknown, but officials believe they either starved or committed suicide.

The family was not on a list of vulnerable households that are regularly visited by officials from the city's government. Some neighbours were unaware the apartment was even occupied.

Local media reports suggest the family was too ashamed to admit they needed financial help. When approached by the firm that manages the apartment, the woman reportedly said her son was working and her husband was unable to work due to chronic back pain.

A neighbour had tried unsuccessfully to persuade the wife to contact welfare authorities after she asked for money at the end of last year, saying the family was "in trouble".

Experts voiced disbelief that the authorities had not been informed, even after the family failed to pay rent for six months and had their gas and electricity cut off. They had reportedly not received welfare payments since 2003, two years after they moved into the apartment.

"Some people have a resistance to the idea of receiving welfare or contacting local authorities," Takehiro Yoshida, a welfare lawyer, told the Asahi Shimbun newspaper. "Others are left isolated in their own communities."

Yoshida called on utilities to report cases of repeated non-payment of bills to welfare agencies.

Tokyo Electric Power and Tokyo Gas have said they do not assume poverty to be the cause of non-payment, and do not notify welfare agencies unless asked to do so by the residents themselves.

Despite enjoying one of the highest standards of living in the world, Japan is struggling to address rising rates of poverty, particularly among the elderly and disabled, a growing number of whom die in complete isolation.

In the summer of 2010, a 76-year-old man in Saitama died of heatstroke after his electricity was cut off for non-payment.

Last month, two sisters in their 40s, one of whom had a mental disability, were found dead in their freezing apartment in Japan's northernmost prefecture of Hokkaido. An 84-year-old man living in the same region was found dead alongside his wife, who had been suffering from Alzheimer's.

More than 700 people have died of apparent starvation since 2000, according to the health ministry. Fears are growing that job losses among middle-aged men and the impact of the 11 March disaster will push the number higher in the coming years.

"This is not something you'd expect in a developed country like Japan, but people are struggling to find jobs," ABC News quoted Norimichi Goishi of the Tokyo Institute for Municipal Research as saying.

"Local officials can't always reach those in need. Deaths related to starvation are a lot more common than we think."


Increíble ver esto y las declaraciones del miembro del Instituto de Investigación Municipal: "El personal del ayuntamiento no puede ayudar a todos los que los necesitan. Las muertes por hambre son mucho más comunes de lo que pensamos".   >:( :'(

Si estas muertes las vemos en Japón con toda su riqueza, tiemblo al pensar en lo que podríamos ver aquí.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/24/family-die-starvation-japan (http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/24/family-die-starvation-japan)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 25, 2012, 12:09:40 pm
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

Esta otra le va a gustar....  :biggrin:

- TODO aquel que haya cobrado en los últimos 10 años una nómina (o suma de ellas, incluidas dietas y otras prebendas) de cualquier administración pública, incluidas empresas públicas, fundaciones, cajitas de a-horrores y demás organizaciones de mal vivir, superior a 4 veces el salario mínimo interprofesional, sin ser funcionario de carrera, quedará automáticamente inhabilitado para los próximos 10 años.

- TODO aquel que haya cobrado más de 8 veces el salario mínimo, quedará automáticamente inhabilitado de por vida. Su caso pasará a fiscalía para estudio por malversación de fondos públicos, cohecho, corrupción y lo que se tercie. Al mismo tiempo Hacienda le hará una inspección completa, tacto rectal incluido.

- OPCIONAL: Todo aquel que haya cobrado más de 50 veces el salario mínimo, juicio sumarísimo militar acusado de alta traición y ejecución por pelotón de fusilamiento al amanecer del día siguiente a la sentencia.

Es evidente que esta medida produciría cierta digamos "conmoción" (sin contar la opción del fusilamiento, que es medio en broma...  :biggrin:), pero supone acabar de un plumazo con la castuza inmunda que controla nuestras administraciones y malversa nuestros dineros, desde el concejal de festejos de Cogodrullos del Pinar, a los que sientan en el congreso de los Imputados y el Senado, al mismísimo rey, TODOS a la puta calle.

Si eso no produce la regeneración que este país necesita no me llamo TEOTWAIKI.

A España no la iba a reconocer ni la madre que la parió, eso garantizado....

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2012, 12:13:59 pm
..... Si estas muertes las vemos en Japón con toda su riqueza, tiemblo al pensar en lo que podríamos ver aquí.

el sintoma es el hambre; la causa inmediata son las ganas de ignorar de los que no se quieren deflactar;

mas al fondo hay otras explicitaciones de causas, pero me parece que con la citada queda bastantante patente lo descarado de la situacion transitoria actual; a esperar los cambios de esta primavera, las nuevas hornadas de enteraos y los empresarios cobrando las deudas de ayuntamientos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 25, 2012, 12:36:39 pm
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Los dos especialistas confiesan que han experimentado un incremento de pacientes en sus consultas. La psiquiatra atiende "muchos problema de ansiedad y otros problemas relacionados con el ámbito laboral. Además, ha aumentado la cifra de personas que requieren atención por ideas de suicidio"

Aqui los centros de atención primaria en salud mental están desbordados. Me decía un chico que trabaja en uno que en una parte les llega gente procedente de consultas privadas -que ya no pueden o no quieren pagar- pero mucha mucha gente en primera consulta también, un aumento importante de crisis de ansiedad.

No hay psicológos suficientes en estos centros (uno o dos por centro para todo el área que atiendan) y los psiquiatras tienen que ir en plan "consulta exprés". El tratamiento consiste en medicación, medicación y medicación.

Y nos extrañamos de que medio país esté zombi perdido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Febrero 25, 2012, 12:45:08 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.

Era más bien una propuesta retórica. Lo que no es retórica es la pregunta en general: ¿Creemos de verdad que con una Admin. que se pasa todo concepto de seguridad jurídica por la punta del nabo, que no terminará por liarse una muy gorda?

Claro que una alternativa posible es un goteo cada vez más persistente de actuaciones individuales de gente muy cabreada.
......................................................................
los corruptos y trincones al calabozo, tirando después la llave al mar.

Bueno me estreno en el foro, con gran preocupación por las últimas noticias que estoy viendo.

Gravisimo los 2 temas que ya estais mencionando en los últimos posts:

- Eurolasvegas
- Pago a proveedores con quitas

Ninguno de los 2 debates en una sociedad justa, donde impere la seguridad júridica y el amparo legal para todos, estos 2 debates no tendrían ni que existir.

¿por qué?, Empezemos con Eurolasvegas, a mi me da igual que sea un casino o una fabrica de coches, una inversión es una inversión, pero la "inversión" se tiene que ajustar a las leyes de aqui. NO AL REVES. La propuesta para que se haga el "megacomplejo" puesta en la mesa, implica:
- ley de extranjeria
- Trabajo
- menor y tabaco
- Seguridad social
- Hacienda
- Avales estatales (si hay pufo lo pagamos nosotros)
- Inversión en infraestructuras (a nuestra costa, por lo que tendriamos que ser nosotros, El Estado el que dijese: SE HACE AQUI POR MIS..........
- Terrrenos públicos y expropiaciones privadas

"ante al virtud del pedir EL DEBER DE NO DAR".

Si se aceptasen estos cambios (a la amnistifia fiscal rapidamente se ha apuntado al CEOE, que el que no correr vuela) la inseguridad júridica en este pais seria brutal.

No solo eso, si no que desde inversiones nuevas a antiguas  pedirian LAS MIS PREBENDAS para ellos ¿que la impide a la SEAT o a la Renault pedir lo mismo? ¿quién genera mas puestos de trabajo la SEAT o el Megacasino?
Y si yo soy un inversor de fuera, pues ya se que España es ideal para que se adapten a mi.
Evidenetmente las pequeñas PYMES y sus trabajadores tendrían que estar en una división "juridica" especial:
- LA DE PAGAR EL PATO

Ahora la 2ª:

Yo le debo dinero al banco como PYME, tengo un pequeño prestamo. Trabajo para la administración pública (ahora mismo tengo una deuda en el juzgado ed una obra pública, pero denunciamos a la privada ya que tengo el burofax conforme la Administarción pago el trabajo a la empresa quie me contrato a mi), pero eso no quita que he tenido deudas con Ay-untamientos que s eme han pagado a mas de 360 dias (y eso en la época buena, en realidad desde el 2008 solo trabajamos con ay-untamientos de plena confianza, el riesgo era inasumible, muchos han caido en el camino por asumir esos riesgos).
Ahora, si la administarción pública decide que el que acepte "quita" cobrara rápido y el que no sigue a la cola:
- ¿qué me impide ir mañana al banco y decirle lo mismo?
- ¿qué impide que el que tenga una hipoteca ir y hacer lo mismo?

Ojo, que estamos hablando de una deuda de entre 30.000-50.000 millones de euros (para alucinar que exista un baile de 20.000 millones de euros, lo que demuestra lo sinvergüenza ques son en este pais, si el que tuviese una factura "escondida" fuese a la carcel o la pagase le de su bolsillo......). Si ponemos una quita de un 10 % a 50.000 millones de € son 15.000 millones, lo que nos da ya para "el rescate a Grecia".

En realidad esto implicaria el reconocimiento de la quiebra del Estado Español.

Jo.der que venga la Troika a gestionar nuestros Ay-untamientos y AAPP, si los de aqui no saben, a la pu.ta calle.

Un amigo mio, despues de 10 años en una emprsa, va al apro este mes. Una empresa pública catalana le ha dejado a deber a su empresa desde hace UN AÑO, 400.000 €. Vayan haciendo sus cálculos señores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Febrero 25, 2012, 13:41:24 pm
Prosigue el saqueo y el expolio. Como podemos comprobar, día tras día, todos los que piden que a los seiscientos eurista/a/mileuristas, (sean trabajadores, funcionarios, pensionistas, jubilados) se les quiten cientos de euros (pues son ricos "privilegiados") son aquellos que tienen salarios de 200.000 euros anuales para arriba, más los que se llevan por sentarse en sillas de Consejos de administración de empresas privadas (y semipúblicas), con lo que muchos levantan más de 1 millón de euros anuales.

Estos, los que ganan millones de euros anuales, son los que afirman que "no puede pagarse ni permitirse los subsidios de desempleo".  Su usura, su avaricia no tiene límite, ni fin.  La debacle social está servida.


La verdad es que todo es bastante deprimente, no veo signos de que a la casta le tiemble el suelo bajo los pies más bien lo contrario mientras los de abajo estamos cada día más jodidos (algo que era previsible) ellos parecen cada día más fuertes y sin nada a la vista que permita pensar en ningún tipo de regeneración.Por cierto que es digno de estudio el ascenso social que han conseguido muchos indocumentados por el mero hecho de pertenecer a uno de los partidos de la ppsoe

En fin que muchos de estos se merecen un contrato laboral para ir a picar piedra no en Laponia no, sino en Siberia.

Saludos.

     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 25, 2012, 13:58:41 pm
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

         

Ciudadanos muy acertadas todas las ideas que pones ahi, pero y eso QUIEN lo va a llevar a cabo, los que van a votar y eligen siempre a los mismos, los que se pasan las horas libres tragando kk en la tv, los que siguen en las terrazas?, por que de los que quedan veo pocos. Desgraciadamente no se que es lo que hace falta para que la gente se levante, pero parece que todavía mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: alex_belver en Febrero 25, 2012, 14:23:23 pm
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

         

Ciudadanos muy acertadas todas las ideas que pones ahi, pero y eso QUIEN lo va a llevar a cabo, los que van a votar y eligen siempre a los mismos, los que se pasan las horas libres tragando kk en la tv, los que siguen en las terrazas?, por que de los que quedan veo pocos. Desgraciadamente no se que es lo que hace falta para que la gente se levante, pero parece que todavía mucho.

Franco murió de viejo...

Aún podíamos estar esperando a que los españoles se levantasen contra su tiranía...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 25, 2012, 14:29:39 pm
Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico (¿por suma del total del valor catastral?)  en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.  ¿que plantilla total de inspectores de hacienda hay?, ¿No es mucho 4 inspectores para cada investigado? (salen 51 200 poniendo 4 por cada investigado, si pones 4 por municipio escogido en el 20% salen 7200)

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.
 
¿Algún experto que pueda valorar los recursos humanos y materiales para hacer esto?

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

         

Ciudadanos muy acertadas todas las ideas que pones ahi, pero y eso QUIEN lo va a llevar a cabo, los que van a votar y eligen siempre a los mismos, los que se pasan las horas libres tragando kk en la tv, los que siguen en las terrazas?, por que de los que quedan veo pocos. Desgraciadamente no se que es lo que hace falta para que la gente se levante, pero parece que todavía mucho.

Yo creo que se puede sintetizar una serie de medidas como las que propone Cde (a mi no se me ocurre un procedimiento mejor) en un documento compartible y empezar a recoger apoyos online con firma y DNI, yo lo llamaría algo así como"Sabemos que nos habéis robado y sabemos donde buscar".

No me cabe duda que los inspectores de hacienda apoyarían la propuesta. Desde luego no veo porque esto no podría expandirse viralmente porque con todo el estiercol que nos han echado encima el terreno está abonado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2012, 14:31:35 pm
......... y eso QUIEN lo va a llevar a cabo, los que van a votar y eligen siempre a los mismos, los que se pasan las horas libres tragando kk en la tv, los que siguen en las terrazas?, .....


algunos lumbreras de la castuza estan temiendo la desestructuracion social que vendra, pero no hay que olvidarse del jurgolesteban y la realidad, una realidad que muchas veces tienes sentada a la mesa de casa

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/288371-percibis-cambio-ideologico-vuestro-entorno-a-consecuencia-de-crisis.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/288371-percibis-cambio-ideologico-vuestro-entorno-a-consecuencia-de-crisis.html)

y el otro factor añadido, que algunos van delante y esperando que muevas ficha, vease siria o las revoluciones de colores, o ....

"Infiltrado calvo camiseta roja" incita a la violencia ¡¡¡LEAN la DESCRIPCIÓN!!! (http://www.youtube.com/watch?v=6EwhZ3FKo9o#)

en una banda, cuatro grillaos haciando preguntas e intentando entender algo (nosotros, los foreros con ojos de buho); en el otro lado unos think-thanks bien engrasados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 14:52:10 pm


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/24/actualidad/1330113784_697420.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/24/actualidad/1330113784_697420.html[/url])
Medio Ambiente empieza a despedir con 20 días por año trabajado
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La Fundación Biodiversidad, dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, ha comenzado a aplicar la reforma laboral que abarata el despido. Este viernes comunicó el despido a seis de los 50 empleados del organismo. El departamento que dirige Miguel Arias Cañete defiende que con el recorte presupuestario tiene que maximizar recursos.



Que Arias Cañete y familia pasen primero por un juzgado y después, si eso, hablamos:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 15:15:31 pm


Lanzo aquí una idea sobre como meterle mano a La Casta.

No está nada elaborada, pero seguro que con sus aportaciones la podemos afinar.


España tiene 8.116 municipios (según el INE a 01-01-2012). De entre ellos elegimos el 20% (aprox. 1600) que ha sufrido mayor nivel de crecimiento urbanístico (¿por suma del total del valor catastral?)  en las últimas 4 legislaturas (16 años) e investigamos el patrimonio de los respectivos alcaldes y concejales de urbanismo (familiares incluidos). En el hipotético caso de que haya habido alternancia tendríamos a 8 políticos y familiares por municipio. Total 1600 x 8 = 12.800 presuntos + allegados.

El crecimiento urbanístico lo podemos medir por incremento de viviendas, bien por unidades totales, bien por porcentaje sobre las preexistentes.


Ponemos a la Agencia Tributaria a funcionar: 4 agentes por municipio (51.200) más un 10% para equipos de supervisión organizados por áreas geográficas (5.120). Personal total = 56.320.  ¿que plantilla total de inspectores de hacienda hay?, ¿No es mucho 4 inspectores para cada investigado? (salen 51 200 poniendo 4 por cada investigado, si pones 4 por municipio escogido en el 20% salen 7200)

4 agentes por municipio en el caso de que se den 4 alcaldes + 4 concejales de urbanismo diferentes en las 4 legislaturas (no es lo común en municipios expoliados). En realidad sería 1 agente por alcalde + concejal de urbanismo.

Los inspectores los reservamos para la coordinación.

Habría que incrementar los efectivos de la Agencia Tributaria (deben andar por 28.000 personas)
   

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Tributaria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Tributaria[/url])

Paralelamente se crean unos Juzgados Especiales de Delitos Económicos y Financieros a los que se remiten todos aquellos casos en que se vea un incremento de patrimonio injustificado.
 
¿Algún experto que pueda valorar los recursos humanos y materiales para hacer esto?

Juicio, expropiación de bienes y cárcel para los delincuentes.

La pena de cárcel se conmuta por trabajos sociales gratuitos en aquellos casos en que el chorizo colabore con la Justicia y ponga nombre y apellidos a sus superiores, a los empresarios y a los bancos implicados en el expolio.

Y así hasta que no quede ni un ladrón casposo en este país.

Yo creo que se puede sintetizar una serie de medidas como las que propone Cde (a mi no se me ocurre un procedimiento mejor) en un documento compartible y empezar a recoger apoyos online con firma y DNI, yo lo llamaría algo así como"Sabemos que nos habéis robado y sabemos donde buscar".

No me cabe duda que los inspectores de hacienda apoyarían la propuesta. Desde luego no veo porque esto no podría expandirse viralmente porque con todo el estiercol que nos han echado encima el terreno está abonado.
 





Ciudadanos muy acertadas todas las ideas que pones ahi, pero y eso QUIEN lo va a llevar a cabo, los que van a votar y eligen siempre a los mismos, los que se pasan las horas libres tragando kk en la tv, los que siguen en las terrazas?, por que de los que quedan veo pocos. Desgraciadamente no se que es lo que hace falta para que la gente se levante, pero parece que todavía mucho.


Como bien dice Decreasing Management, hay muchos Inspectores de Hacienda (actualmente atados de pies y manos) que estarían encantados de poder meterle mano a estos mafiosos. Basta que encuentren un movimiento social fuerte (no necesariamente mayoritario) y coordinado que los apoye para que actuen con contundencia.

Citar
Inspectores de Hacienda creen que "unos pocos defraudadores" acaparan los billetes de 500 euros


[url]http://vozpopuli.com/economia/los-inspectores-de-hacienda-creen-que-unos-pocos-defraudadores-acaparan-la-mayoria-de-los-b[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/los-inspectores-de-hacienda-creen-que-unos-pocos-defraudadores-acaparan-la-mayoria-de-los-b[/url])


Y si aquí no hay jueces con huevos o están atrapados en las cloacas, se modifica la legislación que haga falta y se traen de fuera.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 16:58:42 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url])

Citar
Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante


Son sus costumbres y hay que respetarlas.
(Disculpen la falta de seriedad, no me he podido resistir a hacer el chascarrillo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:02:58 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url])

Citar
Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante




EL CHIVO EXPIATORIO

Obviamente y como era de esperar, el chivo expiatorio elegido por el actual infausto gobernador del Banco De España, MAFO, para correr un tupido velo sobre su supervisión y gestión competencial sobre las entidades financieras y evitar, al mismo también, que la mayoría de cargos políticos y públicos que han desempeñado labores en y al frente del sistema público financiero, que son las Cajas de Ahorro, protesta.  No quiere ser el chivo expiatorio y mucho menos, el único chivo expiatorio.

PPCC nos advirtió hace meses que el expolio y saqueo sistemático de todas las Cajas de Ahorro durante estos últimos 30 años, intentarían taparlo estos caciques políticos con un:  ha sido simplemente el delito cometido por algunos (muy pocos) delincuentes, un hecho a fín de cuentas anecdótico y excepcional.   De ésta forma los cientos de y cientos de personas que han ocupado sillas, poltronas y cargos como Consejeros, Presidentes, etc. lograran salir impunes y muy bien remunerados,  ¡¡ aún cuando hubieran saltado del barco cual ratas solo media hora antes del naufragio !!

Esta mujer se queja amargamente a sus allegados de "¿por qué a mí y a los demás no?"  Se produce una clara discriminación legal, según ella, vulnerándose el principio de igualdad ante la ley (art. 14) recogido por la Constitución de 1978, por partida doble:

.- Discriminación sexista.  Indudable.

.- No se aplica el mismo rasero, imputación e incriminación a todos los demás cargos al frente de Cajas de ahorro que han hecho y están haciendo lo mismo que ella.

El chivo expiatorio chilla, gime, patea e intenta zafarse de la soga, con la que le ataron de camino al matadero público.  Está experimentando en sus carnes propias que los españoles no somos iguales ante la ley.  :biggrin:  ¿Habrá descubierto ahora que no existe democracia, sino Apariencia de Democracia?

Yo, en mi modesta opinión, instaría a MAFO a que cumpliera de una vez, y por fín, su labor de inspección y supervisión que tiene encomendada, pues es su deber, como gobernador del BdE y empezara, uno por uno, con todos los cargos de Cajas de Ahorro que desde hace años han tomado decisiones económicas en ellas.  No sólo Consejeros, también Ejecutivos y poltronas creadas ad hoc.

Todas sus decisiones han quedado reflejadas en Actas y Acuerdos, al tiempo que legalmente todos ellos tienen Responsabilidad Patrimonial por las decisiones que tomaron durante años.  Una aplicación, aunque muy muy tardía, y a la postre, del principio constitucional de Igualdad ante la Ley no vendría nada, pero que nada mal como broche final, para lavar algo y blanquear un poco el lamentable estado de confianza y solvencia en la que deja ésta institución pública, en otrora tiempos admirada y reconocida por su prestigio.

¡ Empiece por éste chivo expiatorio designado que, a buen seguro, tendrá actos de los que responder y una vez cogida la debida experiencia continúe con todos los cargos de todas las cajas de ahorros !   

Sería de muy mal gusto que usted sólo se aplicara en incoar expediente de correctivo legal al último cargo, -perdón quise decir "tonto"-, que pillaron con las manos en la masa, cuando estamos asistiendo públicamente a que todos los cientos de delincuentes anteriores se van de rositas, riéndose a carcajada y mandíbula batiente por la impunidad y notorio volúmen del saqueo y expolio perpetrado.
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

La prescripción de delitos no permitirá esa fiesta. De hecho, cada vez me parece más claro que tienen el timing muy bien contadito y perfectamente calibrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 25, 2012, 17:07:55 pm
Un pasito más

Citar
El Estado retendrá parte de los tributos cedidos a los ayuntamientos si éstos no conciertan las operaciones de endeudamiento previstas para pagar a sus proveedores o en caso de que incumplan las que acuerden


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/25/el%2Destado%2Dretendra%2Dtributos%2Da%2Dmunicipios%2Dque%2Dno%2Dpaguen%2Dpor%2Dsus%2Dproveedores%2D93276/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/25/el%2Destado%2Dretendra%2Dtributos%2Da%2Dmunicipios%2Dque%2Dno%2Dpaguen%2Dpor%2Dsus%2Dproveedores%2D93276/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:09:42 pm
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a) Entregar los datos y hacerlos públicos a Oli Rehn y esperar la reacción de las Agencias de Calificación, del Banco Central Europeo, de Alemania y de la Comisión Europea, aparte de su incidencia en el spread de la deuda soberana españolas, etc, etc.  Efecto inmediato:  se perjudican en el cortoplacismo electoralista

Y si salen datos desastrosos, alucinantes, indignantes...de algún ayuntamiento andaluz?

Un escándalo, un "vamos a poner orden en todo esto" y campaña apañada.  ::)
El problema es que por cada muerto de esos que saquen tienen algún otro propio. En mi ciudad, por ejemplo, tenemos la mayor deuda per cápita municipal del país. Y eso que lo llevan los "buenos". Así que no creo que se atrevan a intentarlo por ahí porque saben que les puede explotar en la cara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:12:26 pm
La desvergüenza no tiene límites en la terreta:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/valencia/1330074799_994208.html[/url])

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Amorós reclama 10 millones de euros a la CAM por su despido fulminante






Y aquí la plebe protegiendo a sus expoliadores. País de tarados.



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  TRIBUNALES ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/alicante.html[/url]) | A la salida de su juicio por despido


Vecinos de un barrio obrero protegen a Amorós de la prensa y de los afectados por la CAM
(...)

Maria Dolores Amorós, perseguida por prensa y afectados tras el juicio. | Efe 
  • La crispación ha dominado antes y después del juicio celebrado en Alicante
  • A la salida, Amorós ha tenido que refugiarse en un portal de vecinos
  • Han sido éstos quienes han intervenido para defender a la ex directora
   Juan Nieto | Efe | Alicante

 Actualizado viernes 24/02/2012 17:51 horas     

El juicio por el despido de la ex directora general de Caja Mediterráneo (CAM) María Dolores Amorós ha acabado este viernes de la misma manera que empezaba a primera hora de la mañana, con una fuerte atención mediática y con la crispación de un grupo de afectados por los 'productos tóxicos' de Caja Mediterráneo (cuotas participativas y participaciones preferentes), que han increpado con gritos de "ladrona", "choriza" y "corrupta" a quien fuera responsable de la caja durante siete meses.

La anécdota de la jornada, una de tantas, se ha producido cuando Amorós ha abandonado el juzgado y ha recorrido una distancia de 200 metros seguida por una heterogénea nube que buscaba conseguir bien sus declaraciones o una imagen, bien recriminarle su mala gestión, que acabó dando al traste con la caja alicantina.

Desconcertada, Amorós ha acabado refugiándose en un portal a la espera de que llegara un coche a recogerla. Ante la avalancha de gente que la perseguía, han sido los propios vecinos de este barrio de familias humildes cercano a los juzgados, que no sabían exactamente qué ocurría, quienes han salido en su defensa.



[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/24/alicante/1330102260.html?a=09d7f39013db79049ee90606fb72c600&t=1330109044&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/24/alicante/1330102260.html?a=09d7f39013db79049ee90606fb72c600&t=1330109044&numero=[/url])

Igual es que con el glamour que se gasta la tipa la confundieron con alguna actriz de teleserie, presentadora o cualquier otra famosilla de medio pelo de esas que tanto gustan a las clases populares, ya sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:16:59 pm
NHD


Los proveedores que perdonen deuda a la Administración cobrarán antes


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Cobrar menos para cobrar antes. Esa es la oferta que hace el Gobierno a empresas y profesionales autónomos asfixiados por la crisis, que esperan desde hace meses o años a que los Ayuntamientos paguen lo que les deben. “El descuento ofertado sobre el importe principal de la obligación pendiente” y “la antigüedad de la factura” son los dos únicos criterios para dar prioridad a los cobros a los que se hizo referencia tras el Consejo de Ministros celebrado el viernes


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html[/url])

¿Soy el único que ve en esto una llamada a maricón el último y que el que rebaje antes cobra y el resto no va a ver ni un duro? ¿Es esta la última oportunidad de cobrar para algunos? Porque si es así, esto es la oficialización de lo que nos espera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:23:16 pm
@Urederra

NHD (No hay dinero)

y

NHV (No hay vergüenza)


De forma que al proveedor que lleva ya meses (años en muchos casos) de retraso en el cobro no solo no se le pagan los intereses de demora sino que se les "amenaza" con cobrar más tarde si no hacen un generoso descuento.

Para pegarle fuego a toda esta castuza de ladrones e HDLGP.

Bueno, esto ya se ha debatido varias veces. Hay proveedores y proveedores. Como siempre, pagarán justos por pecadores, sin duda. Pero pecadores hay un buen montón entre los proveedores de las AAPP. Siempre estamos criticando que precisamente han sido las redes clientelares las que han servido para perpetrar el expolio de proveer según qué servicios. De cómo es consabido que muchos (no todos) engordaban las facturas a sabiendas de que iban a cobrar tarde y o mal O bien porque eran precisamente enchufados:
http://www.vozpopuli.com/el-buscon/rtve-alquila-una-camara-por-5000-cuando-comprada-cuesta-1500 (http://www.vozpopuli.com/el-buscon/rtve-alquila-una-camara-por-5000-cuando-comprada-cuesta-1500)

Ya, que precisamente los primeros en cobrar siempre fueron los de las redes clientelares y que posiblemente sean los que menos facturas tienen pendientes y que el pato lo van a pagar los más inocentes. Pero aquí estamos en lo de siempre, Manolete, si no sabes torear... y entre pillos anda el juego. O quien se acuesta con niños amaneces meado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:25:56 pm
@wanderer

no soy amigo de porras ni de apuestas en general pero si le digo que aquí más de uno/a va a pagar muy caro robar y/o permitir que otros lo hagan y después mearse en la cara de los ciudadanos de a pié.
Yo tampoco soy de apostar, pero sí de sospechar y dudar. Sospecho que serán casos anecdóticos y dudo mucho de que realmente vayan a pagar sus atropellos. Y en todo caso el coste para todos los demás será aún peor.

Me duele pensar que ese hipotético ajusticiamiento no es más que un wishfull thinking que algo que vaya a producirse. No lo veo. Pero ya saben, uno es revolucionescéptico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 25, 2012, 17:27:45 pm
Al hilo de lo que están comentando... otra de justicia al estilo mediterraneo...


La justicia italiana absuelve a Berlusconi de soborno porque el delito ha prescrito
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/justicia-italiana-exculpa-berlusconi-soborno-porque-delito-prescrito-1450102 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/justicia-italiana-exculpa-berlusconi-soborno-porque-delito-prescrito-1450102)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2012, 17:37:27 pm
NHD


Los proveedores que perdonen deuda a la Administración cobrarán antes


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Cobrar menos para cobrar antes. Esa es la oferta que hace el Gobierno a empresas y profesionales autónomos asfixiados por la crisis, que esperan desde hace meses o años a que los Ayuntamientos paguen lo que les deben. “El descuento ofertado sobre el importe principal de la obligación pendiente” y “la antigüedad de la factura” son los dos únicos criterios para dar prioridad a los cobros a los que se hizo referencia tras el Consejo de Ministros celebrado el viernes


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330032369_611989.html[/url])

¿Soy el único que ve en esto una llamada a maricón el último y que el que rebaje antes cobra y el resto no va a ver ni un duro? ¿Es esta la última oportunidad de cobrar para algunos? Porque si es así, esto es la oficialización de lo que nos espera.


Además de eso, es una prueba mas del disparate moral que impera en Ejpaña. El ayuntamiento que haya sido responsable controlando su deuda ha hecho el canelo con respecto a los que se endeudaron y solo van a pagar una parte del pufo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 17:48:53 pm

Yo le debo dinero al banco como PYME, tengo un pequeño prestamo. Trabajo para la administración pública (ahora mismo tengo una deuda en el juzgado ed una obra pública, pero denunciamos a la privada ya que tengo el burofax conforme la Administarción pago el trabajo a la empresa quie me contrato a mi), pero eso no quita que he tenido deudas con Ay-untamientos que s eme han pagado a mas de 360 dias (y eso en la época buena, en realidad desde el 2008 solo trabajamos con ay-untamientos de plena confianza, el riesgo era inasumible, muchos han caido en el camino por asumir esos riesgos).
Estoy de acuerdo en todo su post, pero en especial me ha llegado al alma eso que resalto. Ahí ha dado ud. en el clavo. La palabra riesgo, que para algunos parecía que era sinónimo de justificación de mayor ganancia y solo eso. Ahora algunos empiezan a cosechar la otra parte de esa situación.

El que no arriesga no gana, decían ¿no? Ahora simplemente se comprueba que a veces el que arriesga pierde, que en el país de Jauja y gominola este parecía que solo se daba el primer caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2012, 18:38:16 pm
De todas las noticias de la página principal actual de la web de economía de EP, esta es la única que no admite comentarios.

http://www.europapress.es/economia/ (http://www.europapress.es/economia/)

La exdirectora general de la CAM pide al menos 10 millones por su despido

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-ex-directora-general-cam-pide-menos-10-millones-euros-despido-20120224140442.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-ex-directora-general-cam-pide-menos-10-millones-euros-despido-20120224140442.html)

No vaya a ser que los de las preferentes puedan decir algo. Todo tapadito cuando interesa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 25, 2012, 18:44:30 pm
Vamos a seguir analizando la información que llega con cuentagotas de la deuda a proveedores de las AALL.

Yo he detectado un nexo común, una especie de hilo conductor en las reformas PPeras, y es que, hagan lo que hagan, los bancos se quedan un pellizco. Si eso no es rescatarlos con dinero público, no se que puede ser.

Aquí la clave está en los flujos de dinero.

El círculo parece ser:

1) El estado emite un aval para el banco.
2) El banco va al botellón de la LTROna del BCE y con ese aval consigue financiación al 1%, no sólo para comprar deuda del Reino sino para...
3) El autónomo o la empresa va con la factura al banco y le "dan" su dinero al 6% de interés. Si la factura es de 1000€ el estado avala al banco 1000€ para LTROnas, no vaya a ser que la AALL no pague.
4a) ¿El banco se entiende con la AALL? ¿El empresario o autónomo? Esta parte no ha quedado clara. Al banco tampoco le veo muy incentivado para eso si ya tiene el aval del estado. Habría que determinar los tiempos.
4b)  El estado se entiende con la AALL o más bien viceversa, eso parece el punto positivo de este asunto.

Conclusión, se hace la misma jugada con las AALL que con la deuda del Reino, subvención a los bancos. También se aprovecha la única autonomía de "suministro de dinero" (sui generis) que es emitir un aval que el BCE acepta sin problemas como colateral si hay un banco privado como intermediario (WTF).

Si el acreedor tiene prisa, cobra antes, esto es una quita en toda regla. Como dijo uno en el foro del mas allá, con un descuento del 100% se cobra en el instante. Luego vendrán diciendo que les interesa mucho la justicia el moral hazard y blablabla. El que haya facturado en un concurso justo, lo habrá hecho con poco margen y a la ruina. El que haya pufado el concurso, si no ha cobrado ya, puede aguantar esos costes financieros o cobrar con descuento y seguir ganando. El que haya hecho bien las cosas a cerrar, el que las haya hecho mal, a cenar por ahí.

Tiene toda la razón melchor rodríguez cuando dice que muchas empresas zombies van a usar la combinación de RL + cobro de facturas atrasadas para echar la persiana. Eso es hambre para hoy y pan para mañana, todo el que lo entienda lo desea y lo teme.

Si se suma con el superávit con la zona euro y con el diferencial de inflación, pudiera ser que estemos a punto (en tiempo, no en parados) de tocar suelo, eso si, después de una caída libre, a ver si no nos rompemos nada en el impacto, esos 6 o 7 millones de parados quiero que sean exagerados, pero los veo.

Un pasito más

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El Estado retendrá parte de los tributos cedidos a los ayuntamientos si éstos no conciertan las operaciones de endeudamiento previstas para pagar a sus proveedores o en caso de que incumplan las que acuerden


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/25/el%2Destado%2Dretendra%2Dtributos%2Da%2Dmunicipios%2Dque%2Dno%2Dpaguen%2Dpor%2Dsus%2Dproveedores%2D93276/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/25/el%2Destado%2Dretendra%2Dtributos%2Da%2Dmunicipios%2Dque%2Dno%2Dpaguen%2Dpor%2Dsus%2Dproveedores%2D93276/[/url])


Vamos por delante de ellos. No se si les leemos la mente o nos leen los posts, la verdad.

Última reflexión y perdón por el tocho.

Si el ministro vocecitas dice que son entre 30 000 y 50 000 millones:

¿Es que se les escapa un 2% del PIB así como así?
Yo no aguanto este sin Dios, me cago en el misterio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Febrero 25, 2012, 19:26:36 pm
Parece que esto se anima... Cuando las cosas fueron bien,  unos y otros, tan amigos.  Ahora, puede que veamos   sacar todos los trapos sucios que sean necesarios... para "salvar el culo"

Urdangarín implica a Camps en el éxito de sus negocios
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 19:31:34 pm
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LA CRISIS PROVOCA UN AUMENTO EN EL NÚMERO DE HURTOS

“Robo porque tengo que dar de comer a mis hijos y no tengo trabajo”



Alberto G. Luna -  25/02/2012  (06:00h)

Antonio (nombre falso) camina por Ribera de Curtidores arrastrando un carro de la compra repleto de todo tipo de cosas. Tiene 52 años y la tez morena de pasarse las mañanas al sol, que en su Madrid natal, aunque sea invierno, pega casi todos los días. Por los bordes del carro sobresalen desde un pijama hasta un transistor que, junto con otro sin fin de cosas inservibles que vende al precio que sea, forman una variopinta montaña. Más al fondo, la cosa cambia: un navegador marca Tom-Tom y un móvil de última generación. Nada viene con envoltorio ni caja. “Los días normales te puedes sacar entre 3 y 5 euros”, cuenta desde la puerta de un bar donde se reúne todas las mañanas con otros compañeros. “Los fines de semana más. Y si cuentas con un aparato de éstos te puedes llevar hasta 20 ó 30 euros”.

Antonio reconoce que no es fácil. “Yo hoy vengo de Embajadores y me tengo que ir hasta Atocha. Solo queremos ganar un poco de pan. No robo por gusto, ¿sabe? Robo para dar de comer a mis hijos. Algunas cosas las saco de la basura pero si tengo que robar algo, lo hago”. Lo cierto es que no parece un delincuente al uso. Lleva en ésto tan solo un año, el tiempo que ha buscado desesperadamente un trabajo. Y todo apunta a que muchos más se encuentran en la misma situación.

Barcelona o La Rioja han sido los primeros en denunciarlo: ha crecido el número de robos y hurtos en las ciudades. Los robos con violencia en la vía pública aumentaron el pasado año en la Ciudad Condal un 18,7%, hasta los 11.110. El alcalde de Barcelona, Xavier Trías, ha destacado que el hurto continuó siendo en 2011 la actividad delictiva más importante (113.462). En foros, sin ir más lejos, se denuncian habitualmente los hurtos de los que han sido víctimas los usuarios. Uno de ellos, por ejemplo, denunció recientemente "en la Fiscalía el robo de sus espejos retrovisores". Allí le recomendaron ir a recuperarlos a un lugar llamado ‘El Tierrero’, ya que la Policía no suele encontrar ese tipo de objetos robados.

La Fiscalía de Cataluña ha detectado además un aumento de los asaltos a ancianos, discapacitados y menores y ha optado por agravar las penas por este tipo de delitos con prisión preventiva en los casos más graves. Por su parte, la Delegada del Gobierno Cristina Cifuentes ha reconocido un aumento de la presencia policial en las calles como efecto "disuasorio" ante el incremento de robos; además, ha señalado que "lo que incrementa la sensación de inseguridad es el pequeño delito, el hurto que sufre el ciudadano directamente". El presidente de la Federación Riojana de Municipios (FRM), Roberto Varona, ha alertado sobre “el aumento de pequeños robos, hurtos e intrusiones a viviendas” en diferentes localidades de La Rioja. Según Varona, “la necesidad está obligando a cierta gente a delinquir y hay que disuadirles” de hacerlo. ¿Podría ser que estuviéramos ante un nuevo tipo de delincuente ocasional? Según el sociólogo Fernando Díaz, sí. “La crisis golpea a todos y obviamente también a las familias afectadas por las altas tasas de paro”.

Un delito contra el que no se puede hacer nada

Recientemente, en la comisaría de la madrileña Plaza del Sol se han reportado más denuncias de hurtos menores, la mayoría de ellos, según reconoce un agente a El Confidencial, llevados a cabo sin tomar precauciones. “En muchos casos hasta se dejan otros objetos de valor muy probablemente debido a los nervios o las prisas”, comentan las fuentes consultadas. El inspector jefe, Pescador, de la Comisaría Centro, asegura que “es muy difícil recuperar los objetos robados porque tienen un número de referencia, pero cuando tú te compras un ordenador generalmente no te quedas con ese número”. “El problema es que por este tipo de hurtos el delincuente no va a la cárcel ni de forma provisional, por lo que siguen en la calle”, añade Adrián Domínguez desde el departamento de Comunicación.

La jefa de estudios del colegio Santa María situado en la calle Ribera de Curtidores, Beatriz Rodríguez, tiene que llamar habitualmente a la Policía por los vendedores que se colocan en la puerta del centro. Ofrecen sin ningún tipo de disimulo joyas, relojes de oro y otros objetos de valor. “No solo hay extranjeros, sino también muchos españoles. Gente normal que necesita para algo tan básico como seguir comiendo”, asegura una de las profesoras. Da igual lo que les persiga la Policía: ellos se mueven y van cambiando de calles. Así todos los días. “Tenemos orden de movilizarlos de allí”, asegura un agente municipal. ¿Hay alguna solución? “Que dejen de robar y vender por las calles”, añade. Para Antonio, que sigue a lo suyo, recorriendo las calles del centro de Madrid, que le salga trabajo "de una vez por todas”.


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 25, 2012, 20:15:34 pm
Si con todo lo visto hasta ahora no teníamos suficiente, con esto van a flipar.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3775196/02/12/Francisco-Gonzalez-BBVA-La-mayoria-de-los-espanoles-aceptan-las-reformas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3775196/02/12/Francisco-Gonzalez-BBVA-La-mayoria-de-los-espanoles-aceptan-las-reformas.html)

El presidente del grupo BBVA, Francisco González, afirmó hoy que está "absolutamente seguro" de que la mayoría de los españoles acepta las recientes medidas del Gobierno, y calificó como una minoría los movimientos sociales en contra.

"Las perspectivas en España han cambiado dramáticamente", afirmó González en un seminario financiero internacional que se desarrolla en esta capital y al que asisten banqueros de todo el mundo y otros representantes del sistema financiero internacional.

Recordó las reformas aprobadas en los últimos dos meses por el Gobierno de Mariano Rajoy en los sectores financiero, fiscal y laboral, y sobre este último dijo que han generado "las leyes más flexibles en el mercado laboral en Europa".

Sobre la reforma financiera, apuntó que allana el camino para una reestructuración del sistema financiero "de una vez por todas".

"En mi opinión, los españoles están dispuestos a hacer estos sacrificios requeridos para remontar la crisis y generar crecimiento económico y empleo de nuevo", afirmó el banquero español.

A los participantes en el seminario del Instituto Internacional de Finanzas (IIF), González les dijo que posiblemente habrán visto titulares en la prensa española y en la internacional sobre movimientos sociales en contra de estas reformas.

"No se preocupen, estoy absolutamente seguro de que la mayoría de los españoles aceptan estas medidas y están dispuestos a aguantarse", dijo, en inglés, el presidente del grupo BBVA.

"Estos movimientos sociales son una minoría", añadió González, que también aludió a las medidas adoptadas por las autoridades europeas para hacer frente a la crisis de la deuda soberana y las turbulencias económicas de Grecia.

El seminario del IIF se desarrolla paralelamente a la reunión de ministros de Finanzas y gobernadores de bancos centrales del G20 y de otros países, que se celebra en un hotel de esta capital a puerta cerrada.

Está previsto que en esta reunión se revisen los mecanismos de financiación internacional y se analicen los temas de la agenda de la cumbre del G20 que tendrá lugar en junio próximo en el centro turístico mexicano de Los Cabos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2012, 20:53:39 pm
Parece que esto se anima... Cuando las cosas fueron bien,  unos y otros, tan amigos.  Ahora, puede que veamos   sacar todos los trapos sucios que sean necesarios... para "salvar el culo"

Urdangarín implica a Camps en el éxito de sus negocios
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661[/url])


Esto confirmaría que lo de Urdangarín es una vendetta tiramantera ante la posibilidad de enchironamientos de miembros de la casta, y que la cosa no va a quedar aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 25, 2012, 22:21:20 pm
@ Sardinita:

Caso Portugal.

Habrá que mirar como va el endosamiento de la deuda lusa de los bancos alemanes a BCE.

En Grecia se acabó el proceso y el gobierno heleno ya no tiene la arma con que amenazar. Alemania ya puede deshacerse de los helenos (han ganado tiempo para esa operación).

Por cierto, http://www.zerohedge.com/news/colonization-begins-germany-sends-160-tax-collectors-greece?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+zerohedge%2Ffeed+%28zero+hedge+-+on+a+long+enough+timeline%2C+the+survival+rate+for+everyone+drops+to+zero%29&utm_content=FaceBook (http://www.zerohedge.com/news/colonization-begins-germany-sends-160-tax-collectors-greece?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+zerohedge%2Ffeed+%28zero+hedge+-+on+a+long+enough+timeline%2C+the+survival+rate+for+everyone+drops+to+zero%29&utm_content=FaceBook)

Imaginad a 160 funcionarios de la hacienda alemana en Madrid pero con poder de mando sobre la AEAT (como los "consejeros militares" de USA).  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 25, 2012, 23:30:00 pm

Esto confirmaría que lo de Urdangarín es una vendetta tiramantera ante la posibilidad de enchironamientos de miembros de la casta, y que la cosa no va a quedar aquí.


Lo comenté al principio de la operación Urdangarín.

La Santa Mafia trató de blindarse metiendo al yerno en unos negocios sucios (como muchos otros lo hicieron antes con el suegro) para evitar ser juzgados por el gran expolio.

En todo este tinglado tenemos a Jaume Matas (ex-ministro Aznar) a Camps (Gürteliano hasta las trancas) y a Rita Barberá (la Capo Valenciana por excelencia), tres de los politicastros con más mierda a sus espaldas en esta cloaca de país.

Por otro lado en la trama nos encontramos con personajes como Salvador Trinxet Llorca, sobrino del Banquero del Crimen (Fórum Filatélico, Malaya, Ballena Blanca y otras mierdas), conectado con la mafia ladrillera valenciana y mezclado con Afinsa.


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Del asesor de Urdangarín y de la mafia ladrillera valenciana


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-asesor-de-urdangarin-y-de-la-mafia-ladrillera-valenciana/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-asesor-de-urdangarin-y-de-la-mafia-ladrillera-valenciana/)


Su tío, José Manuel Carlos Llorca Rodríguez (el Banquero del Crimen), blanqueaba en Bolsa:

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la policía encontró un documento que explicaba detalladamente cómo blanquear dinero a través de una empresa cotizada en Bolsa. Era el guión de una operación perfecta. "No nos lo podíamos creer, hasta que pudimos comprobar tiempo después que lo escrito era cierto. Hasta ese momento se había considerado que era técnicamente imposible blanquear dinero a través de la Bolsa. Pero ahí estaba Dalt".
 
 Dalt era la pieza maestra. El instrumento. La evidencia. Era una sociedad durmiente, una de los cientos de empresas que Llorca constituía a lo largo del tiempo. Domiciliada en Madrid, permaneció inactiva durante años. Hasta que Llorca dio la orden: diseñó su venta ficticia a unos accionistas italianos. Y fijó un precio también ficticio: 500 millones de pesetas. Poco después elaboró una ampliación de capital hasta alcanzar los 7.000 millones de pesetas manejando las identidades de una serie de accionistas, ninguno de los cuales sobrepasaba el 5% del capital. Y presentó su expediente para cotizar en la Bolsa de Valencia, que fue aceptado por la CNMV (Comisión Nacional del Mercado de Valores). En poco tiempo, Dalt se convirtió en el valor estrella de la Bolsa de Valencia, hasta alcanzar un valor que superaba los 40.000 millones de pesetas. Nadie sospechó lo que estaba detrás.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-banquero-del-crimen-jose-manuel-llorca/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-banquero-del-crimen-jose-manuel-llorca/)



La asistente personal de Urdangarín es hermana del director general de Intereconomia TV, y ambos aparecen relacionados con la secta ultraderechista de El Yunque:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg16300/?topicseen#msg16300 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg16300/?topicseen#msg16300)


Y el presunto testaferro de Urdangarín, Mario Sorribas Fierro tiene tanta influencia vaticana como para leer en una misa papal:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg5261/?topicseen#msg5261 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg5261/?topicseen#msg5261)



SANTA MAFIA


Aquí los muy beatos delincuentes de cuello blanco y los negocios vaticanos:


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"Habitual" desde que gobierna el PP porque en la oficina central del Opus Dei en Madrid no dudan en recordar que cuando su fundador fue beatificado, en 1992, "como gobernaba el PSOE sólo fue el embajador de España en el Vaticano". Ahora las cosas son bien distintas. De hecho, tanto Federico Trillo, cuando era presidente del Congreso de los Diputados, como los en su momento ministros Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy, Manuel Pimentel, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja y el año pasado Jaume Matas, han acudido a la Plaza de San Pedro a otras tantas ceremonias de beatificación y canonización de cuantos religiosos españoles  han encontrado un hueco en el prolífico santoral de Juan Pablo II.


http://www.losgenoveses.net/Opinion/Los%20dossieres/opusdeilegionarios.html (http://www.losgenoveses.net/Opinion/Los%20dossieres/opusdeilegionarios.html)



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"Camps consiente a su alrededor a miembros de la Obra y de los Legionarios de Cristo", dicen fuentes próximas, aunque él no pase de ser católico —estudió en los Jesuitas de Valencia—. Eso sí,practicante y orgulloso de serlo. De ahí los grandes privilegios de los que disfruta el Obispado en la Comunidad, que a pesar de las críticas de los partidos de oposición, no le supone coste político alguno.


http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2009/826/826Politica%20Camps.html (http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2009/826/826Politica%20Camps.html)



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Camps se postula como próximo embajador de España en El Vaticano


http://www.mediterraneodigital.com/comunidad-valenciana/alicante/2444-camps-se-postula-como-proximo-embajador-de-espana-en-el-vaticano.html (http://www.mediterraneodigital.com/comunidad-valenciana/alicante/2444-camps-se-postula-como-proximo-embajador-de-espana-en-el-vaticano.html)


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Rita Barberá reivindica su presencia en actos religiosos

La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, se declaró ayer orgullosa de haber participado en el último acto de beatificación de mártires valencianos en Roma...

Barberá recalcó, durante una larga alocución, su orgullo por haber podido besar la mano del Papa y haberle pedido una oración para Valencia.


http://elpais.com/diario/2001/03/24/cvalenciana/985465077_850215.html (http://elpais.com/diario/2001/03/24/cvalenciana/985465077_850215.html)


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CASO GÜRTEL »

Ruz extiende el ‘caso Gürtel’ a la visita del Papa a Valencia con 11 imputados


http://politica.elpais.com/politica/2012/02/08/actualidad/1328719451_665654.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/08/actualidad/1328719451_665654.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2012, 23:31:53 pm
La noticia es cojonuda, los alemanes mandan a sus lugartenientes. Ojalá nos toque pronto.

Alemania ofrece más de 160 inspectores de hacienda para ayudar a Grecia.

http://www.europapress.es/economia/noticia-alemania-ofrece-mas-160-inspectores-hacienda-ayudar-grecia-20120225202422.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-alemania-ofrece-mas-160-inspectores-hacienda-ayudar-grecia-20120225202422.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 26, 2012, 00:04:39 am
¿Quien decía que la gente no saldría a la calle?


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  PROTESTAS ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/valencia.html[/url]) | Protestas en toda la Comunidad


Decenas de miles de personas se manifiestan contra los recortes de la Generalitat

([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/02/25/valencia/1330193890_0.jpg[/url])

Miles de personas se han manifestado en el centro de Valencia. | Benito Pajares 
  • Han pedido la dimisión del conseller de Hacienda y la delegada del Gobierno
  • Según la organización se han citado más de 200.000 personas en Valencia
  • La periodista de RTVV Xelo Miralles ha leído el manifiesto para cerrar el acto
  • Los sindicatos se manifiestan contra 'una época lamentable de desgobierno'
   Europa Press | Valencia

 Actualizado sábado 25/02/2012 19:18 horas   

    Decenas de miles de personas, según los sindicatos, se han manifestado en la tarde de este sábado en las tres capitales de provincia valencianas contra las medidas de ajuste puestas en marcha por la Generalitat en el sector público bajo el lema 'No a los recortes en los servicios públicos, depuración de responsabilidades en el Consell'.

Fuentes de la organización han señalado que en Valencia se han congregado más de 200.000 personas, otras 60.000 lo han hecho en Alicante y 30.000 en Castellón en una nueva movilización contra el decreto-Ley aprobado el pasado mes por la Generalitat para reducir el gasto en el sector público y conseguir un ahorro superior a los 1.000 millones de euros.

En Valencia, la marcha ha partido puntual desde la calle Xàtiva, junto al IES Lluís Vives, al son de pitos, bocinas y tambores, y ha proseguido su camino por la calle Colón para llegar hasta el paseo de la Alameda, donde una periodista de RTVV, Xelo Miralles, se ha encargado de realizar el parlamento que ha dado por concluida la manifestación.

Durante la misma, los asistentes han coreado insistentemente lemas como 'no a les retallades' ('no a los recortes') y han pedido también la dimisión del conseller de Hacienda y Administraciones Públicas, José Manuel Vela.


Protesta ante Delegación del Gobierno

Además de protestar contra las medidas puestas en marcha por el Consell, los manifestantes han criticado la actuación policial en las protestas estudiantiles del inicio de la semana y han pedido la dimisión de la delegada del Gobierno en la Comunitat Valenciana, Paula Sánchez de León, con una parada frente a la sede de Delegación.

También Xelo Miralles ha condenado la "represión" policial de los últimos días en la protesta del LLuís Vives y ha gritado, ante el aplauso de los asistentes, 'Som el poble, no l'enemic' ('Somos el pueblo, no el enemigo') y ha pedido la libertad sin cargos para todos los detenidos. Entre los asistentes, se han coreado consignas como 'menos maderos y más lapiceros'.

En Alicante ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/alicante/1330197350.html[/url]), la manifestación se ha iniciado en la estación de Renfe, en la avenida de Salamanca, mientras que la marcha de Castellón ha partido en la Plaza de las Aulas. En las tres capitales, la marcha ha contado con la presencia de los máximos responsables sindicales y también con una nutrida representación de los grupos de la oposición: PSPV, Compromís y EUPV.


Contra el 'desgobierno'

Momentos antes del inicio de la manifestación en Valencia, el secretario general de CCOO-PV, Paco Molina, ha pedido la retirada del decreto de ajustes del Consell y ha lamentado que la Comunitat vive "una época lamentable de desgobierno". "En esta situación, a uno le viene a la cabeza si lo más sensato no sería convocar elecciones en el ámbito de nuestra comunidad", ha agregado.

A su juicio, los problemas "internos" de la Generalitat y los derivados de la crisis económica "tienen una muy difícil resolución con un Gobierno que no está, que no existe, que no aparece y que no da respuesta". Además, ha recalcado que se trata de un Gobierno autonómico "intervenido", que espera "el maná de Madrid y el maná de los presupuestos generales".

Por su parte, el secretario general de UGT-PV, Conrado Hernández, ha mostrado su esperanza en que el Ejecutivo de Alberto Fabra "escuche estas reivindicaciones" populares y retire el decreto, para abordar las medidas contra la crisis "con diálogo y unanimidad".

Asimismo, el presidente autonómico de C·SIF, Daniel Matoses, ha instado al Consell a abrir un diálogo para buscar "una solución" porque, según ha resaltado, "la confrontación no es la solución". "No somos unos desarrapados ni tenemos ganas de tomar la calle por tomar la calle, lo que queremos es dar respuesta a una agresión que se ha producido de forma injustificada y que no va a producir ninguna solución", ha agregado.

Por su parte, el presidente nacional de la Confederación Estatal de Sindicatos de Médicos y representante de CEMSATSE y ANPE de la Comunitat, Andrés Cánovas, ha dicho que han acudido a la manifestación "para decirle a la Generalitat que queremos negociar de verdad". En este sentido ha explicado que les han citado para el día 1 de marzo y aún no tienen ningún documento de lo que se va a tratar.


Situación de Canal 9

Durante el parlamento que ha dado por concluida la marcha, la periodista de RTVV Xelo Miralles también ha hecho referencia a la situación de la entidad pública de radiotelevisión y ha declarado que los trabajadores "no son culpables de lo que pasa" y ha pedido "apoyo y colaboración" a la sociedad valenciana. Así, ha insistido en que hay personas que "se están rompiendo los cuernos" para cambiar las cosas.

Por último, un grupo del conservatorio de danza superior de Valencia ha sido el encargado de cerrar este acto reivindicativo que ha discurrido en un ambiente festivo y sin ningún incidente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/valencia/1330193890.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/valencia/1330193890.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2012, 00:20:44 am
¿Quien decía que la gente no saldría a la calle?


ademas de salir en procesion, habria que cotorrear mas sobre "en que se va lo poco que va quedando"

http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg18080/#msg18080 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg18080/#msg18080)

por ejemplo, en televisiones terruñeras, controladas por lo peor de la castuza y que no hay manera de deflactarlas; o en jurgolesteban, ....


soy de la opinion de que la estrategia de la castuza, de que todo vaya muy despacio, para ver que pueden ir salvando de lo suyo; y reposicionandose paulatinamente para los nuevos tiempos;

esta siendo ayudada por los que protestan por su X%, sin darse cuenta de que al final se quedaran sin nada; mientras que los que los joden salvaran su culo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 26, 2012, 00:55:17 am
Si con todo lo visto hasta ahora no teníamos suficiente, con esto van a flipar.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3775196/02/12/Francisco-Gonzalez-BBVA-La-mayoria-de-los-espanoles-aceptan-las-reformas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3775196/02/12/Francisco-Gonzalez-BBVA-La-mayoria-de-los-espanoles-aceptan-las-reformas.html[/url])

El presidente del grupo BBVA, Francisco González, afirmó hoy que está "absolutamente seguro" de que la mayoría de los españoles acepta las recientes medidas del Gobierno, y calificó como una minoría los movimientos sociales en contra.

....

"En mi opinión, los españoles están dispuestos a hacer estos sacrificios requeridos para remontar la crisis y generar crecimiento económico y empleo de nuevo", afirmó el banquero español.

....

"No se preocupen, estoy absolutamente seguro de que la mayoría de los españoles aceptan estas medidas y están dispuestos a aguantarse", dijo, en inglés, el presidente del grupo BBVA.





Otro HDLGP que debería estar sentando ante un tribunal explicando unas cuantas cosas:


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El incendio del Edificio Windsor


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/msg12208/#msg12208 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/msg12208/#msg12208)


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MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3911/#msg3911 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3911/#msg3911)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2012, 05:57:32 am
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LA CRISIS PROVOCA UN AUMENTO EN EL NÚMERO DE HURTOS

“Robo porque tengo que dar de comer a mis hijos y no tengo trabajo”



Alberto G. Luna -  25/02/2012  (06:00h)

Antonio (nombre falso) camina por Ribera de Curtidores arrastrando un carro de la compra repleto de todo tipo de cosas. Tiene 52 años y la tez morena de pasarse las mañanas al sol, que en su Madrid natal, aunque sea invierno, pega casi todos los días. Por los bordes del carro sobresalen desde un pijama hasta un transistor que, junto con otro sin fin de cosas inservibles que vende al precio que sea, forman una variopinta montaña. Más al fondo, la cosa cambia: un navegador marca Tom-Tom y un móvil de última generación. Nada viene con envoltorio ni caja. “Los días normales te puedes sacar entre 3 y 5 euros”, cuenta desde la puerta de un bar donde se reúne todas las mañanas con otros compañeros. “Los fines de semana más. Y si cuentas con un aparato de éstos te puedes llevar hasta 20 ó 30 euros”.

Antonio reconoce que no es fácil. “Yo hoy vengo de Embajadores y me tengo que ir hasta Atocha. Solo queremos ganar un poco de pan. No robo por gusto, ¿sabe? Robo para dar de comer a mis hijos. Algunas cosas las saco de la basura pero si tengo que robar algo, lo hago”. Lo cierto es que no parece un delincuente al uso. Lleva en ésto tan solo un año, el tiempo que ha buscado desesperadamente un trabajo. Y todo apunta a que muchos más se encuentran en la misma situación.

Barcelona o La Rioja han sido los primeros en denunciarlo: ha crecido el número de robos y hurtos en las ciudades. Los robos con violencia en la vía pública aumentaron el pasado año en la Ciudad Condal un 18,7%, hasta los 11.110. El alcalde de Barcelona, Xavier Trías, ha destacado que el hurto continuó siendo en 2011 la actividad delictiva más importante (113.462). En foros, sin ir más lejos, se denuncian habitualmente los hurtos de los que han sido víctimas los usuarios. Uno de ellos, por ejemplo, denunció recientemente "en la Fiscalía el robo de sus espejos retrovisores". Allí le recomendaron ir a recuperarlos a un lugar llamado ‘El Tierrero’, ya que la Policía no suele encontrar ese tipo de objetos robados.

La Fiscalía de Cataluña ha detectado además un aumento de los asaltos a ancianos, discapacitados y menores y ha optado por agravar las penas por este tipo de delitos con prisión preventiva en los casos más graves. Por su parte, la Delegada del Gobierno Cristina Cifuentes ha reconocido un aumento de la presencia policial en las calles como efecto "disuasorio" ante el incremento de robos; además, ha señalado que "lo que incrementa la sensación de inseguridad es el pequeño delito, el hurto que sufre el ciudadano directamente". El presidente de la Federación Riojana de Municipios (FRM), Roberto Varona, ha alertado sobre “el aumento de pequeños robos, hurtos e intrusiones a viviendas” en diferentes localidades de La Rioja. Según Varona, “la necesidad está obligando a cierta gente a delinquir y hay que disuadirles” de hacerlo. ¿Podría ser que estuviéramos ante un nuevo tipo de delincuente ocasional? Según el sociólogo Fernando Díaz, sí. “La crisis golpea a todos y obviamente también a las familias afectadas por las altas tasas de paro”.

Un delito contra el que no se puede hacer nada

Recientemente, en la comisaría de la madrileña Plaza del Sol se han reportado más denuncias de hurtos menores, la mayoría de ellos, según reconoce un agente a El Confidencial, llevados a cabo sin tomar precauciones. “En muchos casos hasta se dejan otros objetos de valor muy probablemente debido a los nervios o las prisas”, comentan las fuentes consultadas. El inspector jefe, Pescador, de la Comisaría Centro, asegura que “es muy difícil recuperar los objetos robados porque tienen un número de referencia, pero cuando tú te compras un ordenador generalmente no te quedas con ese número”. “El problema es que por este tipo de hurtos el delincuente no va a la cárcel ni de forma provisional, por lo que siguen en la calle”, añade Adrián Domínguez desde el departamento de Comunicación.

La jefa de estudios del colegio Santa María situado en la calle Ribera de Curtidores, Beatriz Rodríguez, tiene que llamar habitualmente a la Policía por los vendedores que se colocan en la puerta del centro. Ofrecen sin ningún tipo de disimulo joyas, relojes de oro y otros objetos de valor. “No solo hay extranjeros, sino también muchos españoles. Gente normal que necesita para algo tan básico como seguir comiendo”, asegura una de las profesoras. Da igual lo que les persiga la Policía: ellos se mueven y van cambiando de calles. Así todos los días. “Tenemos orden de movilizarlos de allí”, asegura un agente municipal. ¿Hay alguna solución? “Que dejen de robar y vender por las calles”, añade. Para Antonio, que sigue a lo suyo, recorriendo las calles del centro de Madrid, que le salga trabajo "de una vez por todas”.


[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url])
¿Será más caro proporcionar a esta gente lo básico para subsistir o movilizar todo el entramado para vigilarles y controlarles?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 26, 2012, 06:10:33 am
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LA CRISIS PROVOCA UN AUMENTO EN EL NÚMERO DE HURTOS

“Robo porque tengo que dar de comer a mis hijos y no tengo trabajo”



Alberto G. Luna -  25/02/2012  (06:00h)

Antonio (nombre falso) camina por Ribera de Curtidores arrastrando un carro de la compra repleto de todo tipo de cosas. Tiene 52 años y la tez morena de pasarse las mañanas al sol, que en su Madrid natal, aunque sea invierno, pega casi todos los días. Por los bordes del carro sobresalen desde un pijama hasta un transistor que, junto con otro sin fin de cosas inservibles que vende al precio que sea, forman una variopinta montaña. Más al fondo, la cosa cambia: un navegador marca Tom-Tom y un móvil de última generación. Nada viene con envoltorio ni caja. “Los días normales te puedes sacar entre 3 y 5 euros”, cuenta desde la puerta de un bar donde se reúne todas las mañanas con otros compañeros. “Los fines de semana más. Y si cuentas con un aparato de éstos te puedes llevar hasta 20 ó 30 euros”.

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[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url])
¿Será más caro proporcionar a esta gente lo básico para subsistir o movilizar todo el entramado para vigilarles y controlarles?


Quizás la pregunta que habría que hacer es si movilizar todo un entramado de vigilancia, control y demás es lo suficientemente rentable para nuestros coleguis de la Castuza. En ese caso, proveer, en la medida de lo posible, de lo elemental a quien no lo tiene, no interesaría; interesaría más que forzados por la necesidad, robasen.

Keynesianismo - estímulo de la demanda - cañí, y olé.

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Securitas Direct promueve el pánico para vender alarmas

El último anuncio de Securitas Direct protagonizado por Mario Picazo recorre uno de los conceptos más complicados en el mundo de la publicidad, el miedo.

[...]

El anuncio de Securitas Direct juega con uno los impulsos primarios del ser humano para vender sus alarmas y productos de seguridad en un Spot que roza los límites de lo admisible en publicidad.

[...]

Mario Picazo aparece con un fondo en el que se ve una habitación desordenada por los ladrones narrando la historia de una familia que no estaba en su casa y perdió todo lo que de valor había en ella. A continuación aparece el retrato de una familia que según la narración de Picazo tuvo la mala fortuna de estar dentro de la casa cuando los ladrones entraron, insinuando su fatal desenlace. Por no tener contratada una alarma de Securitas Direct.

[url]http://www.prnoticias.com/index.php/marketing/1129/20112208[/url] ([url]http://www.prnoticias.com/index.php/marketing/1129/20112208[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Eneko Aritza en Febrero 26, 2012, 10:33:03 am
De nuevo los Alemanes enseñando la puerta:

El ministro alemán del Interior, Hans Peter Friedrich, ha aconsejado a Grecia que se salga de la zona euro, con el argumento de que con ello tendría más posibilidades de sanearse. Friederich ha hecho estas declaraciones en el semanario Der Spiegel

Eskup.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 26, 2012, 11:27:48 am

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Cáritas sitúa a 1,2 millones de valencianos en el umbral de pobreza

La edición 2012 del informe "Exclusión y Desarrollo Social" analiza los principales indicadores sociales

J. L. LLAGÜES VALENCIA

La edición 2012 del informe "Exclusión y Desarrollo social. Análisis y Perspectivas" sitúa la tasa de pobreza en la Comunitat Valenciana en una horquilla que baila entre el 20 y el 25%. El estudio, elaborado por Cáritas, analiza diferentes indicadores sociales y permite desagregar las cifras relativas a la exclusión social por autonomías.

Así, tomando como referencia los datos de la última oleada demográfica del Instituto Nacional de Estadística -que cifran la población de la C. Valenciana en 5.117.119 personas- el estudioconfeccionado por Cáritas sitúa a 1,2 millones de valencianos en el umbral de la pobreza.

Los autores del documento advierten del aumento registrado en la brecha laboral y avisa de que la pobreza en España es "más extensa, intensa y crónica que nunca".

Por comunidades, Extremadura es la única zona con una tasa superior al 35%. Andalucía y Canarias registran ratios entre el 30 y el 35%. Castilla-La Mancha y Murcia son las terceras en el escalafón, con una tasa entre el 25 y 30%. Baleares, Castilla-La Mancha y Murcia se encuentran en la misma situación que la C. Valenciana. El resto de autonomías presenta mejores resultados. Navarra, con una tasa negativa del 10%, es la región con perspectivas más halagüeñas y su diferencia con Extremadura supera los 40 puntos. Aragón, Asturias, Madrid y el País Vasco también salen bien paradas en el documento.


http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/26/caritas-situa-12-millones-valencianos-umbral-pobreza/884756.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/26/caritas-situa-12-millones-valencianos-umbral-pobreza/884756.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2012, 12:11:36 pm
Madre mía. El post de Sardinita anunciando la precariedad/necesidad de las familias madrileñas me ha dejado mal cuerpo.

Permítanme tirar de perspectiva:

España tuvo varias ocasiones para convertirse en potencia dominante de Europa en los siglos XV, XVI y XVII, pero nunca llegó a serlo básicamente por estas razones.

1) Siempre privilegió la defensa de la agricultura, la renta agraria e intereses burocráticos en detrimento de la industria, innovación y tecnologías del movimiento. Expulsó a sus élites mercantiles-culturales vendiéndonoslo siempre como éxito de la reconquista (putrefacta reconquista).

2) No supo dar prioridad al desarrollo de sus puertos ni al mercado financiero -tránsito "corazón" entre el Atlántico y Mediterráneo.

3) No fomentó la clase creativa. Tan sólo acogió a militares, señores feudales, teólogos y administradores.

A día de hoy y bajo el análisis actual todos sabemos que nuestras inversiones financieras y humanas está basado en sectores de poco valor añadido (boom inmobiliario), lo que nos convierte en una nación vulnerable. Si a esto le sumamos su declive demográfico (con tasas de fecundidad más bajas de occidente), el cóctel es desgarrador.

Nunca elaborará una geopolítica común con sus vecinos ; siempre mirando hacia los EE.UU (nos absorbe su cultura como ningún otro país europeo), seguimos siendo deficitarios en cultura política acentuada por una transición de mentira -el postfranquismo se ha acabado de enquistar en todas nuestras instituciones- y para colmo seguimos viendo de lado nuestra crucial posición geográfica: Puente natural entre América, África y Europa.
A cambio nos la metieron doblada con el cuento de las autonomías deshaciéndonos en minúsculas provincias.

Desalentador, eh?

Si combinamos de nuevo nuestra historia con el actual vacío cultural (pensamiento único establecido y asentado implacablemente en nuestra sociedad), no veo por ningún lado ningún análisis que prevea futuro o acción alguna.

En otros foros he recomendado el análisis que Voltaire hizo con su caricaturesco personaje Pangloss; todo sucede para bien en éste, en el mejor de los mundos posibles  :biggrin:. Esta es la doctrina imperante... "seguimos en occidente  :roto2:". El mercado, gracias al librecambismo, regula cual un Dios ciego...  :tragatochos:

En fin.

Apuntar pequeños detalles pero significativos en la muerte cultural que nos asola. ¿Qué coño hacemos riendo las gracias a una mascota en un partido de baloncesto? ¿Nos hemos vuelto locos o qué?
¿Se han preguntado el por qué de esa infantilización? ¿Qué se pretende con ello? ¿Por qué esa cultura del ocio-infantil? ¿Por qué Papá Noel? ¿Desde cuándo se integró en los tres Reyes Magos?
El sentido de la historia, su análisis, depende del nivel educativo. Bolonia es el síntoma de la proyección cultural hacia donde nos quieren llevar; estupendos ingenieros, arquitectos, físicos, matemáticos... pero con nula capadidad reflexiva. Incapaces de analizar el porqué de sus míseras vidas, es por ello la intencionada muerte de los estudios humanistas, es por ello la sacralización de la ciencia, es por ello el vacío ideológico que gangrena una Europa rica en su pasado humanista gracias al cual la DEMOCRACIA se instaló como modelo universal, pionera y adelantada.

¿Qué es lo que oímos hoy? Las humanidades no sirven para nada....  :roto2:
Estoy en el paro, o con una deuda de cohones, o con un cuenco de arroz como salario, o con un trabajo precario, o.... pero estoy en el mejor de los mundos posibles...

Pues sí, la travesía del desierto ha comenzado, y por lo que puedo averiguar a través de analistas acreditados -todos fuera de España-, nos quedan, si la cosa va bien, algo así como unos cuarenta años de travesía para empezar a ver esos famosos brotes verdes. Pero para eso se han cargado dos generaciones como mínimo.

Cuanto imbécil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2012, 12:33:51 pm
...... Pues sí, la travesía del desierto ha comenzado, y por lo que puedo averiguar a través de analistas acreditados -todos fuera de España-, nos quedan, si la cosa va bien, algo así como unos cuarenta años de travesía para empezar a ver esos famosos brotes verdes. Pero para eso se han cargado dos generaciones como mínimo.

Cuanto imbécil.


demasiada desinformacion circulando, demasiado meme interesado, demasiado "virgencita, virgencita, que me quede ..."

y mientras, los que si van a salvar algo de lo suyo, galopan encantados por los secarrales de hispanistan; un poco de circo pa entretener, que sale de los navajazos que se dan entre ellos, y poco mas;

¿porque dicen en la mani de valencia que los trabajadores de tvv no tienen la culpa?, ¿y los albañiles?

la velocidad del proceso es critica para laminar a los que no se quieren deflactar, la primera y menos interesada en la velocidad es la castuza; la baja velocidad aumenta los daños y ayuda a los que mas joden, facilita las mentiras y la desinformacion


Citar
...... dos generaciones como mínimo


lo van a volver a conseguir; ya lo hicieron en la guerra civil y la posguerra, el principal desastre fue la desconexion cultural; esa laminacion que hacia que estuviera implicitamente prohibido hablar de casi todo, incluso en la cocina de casa; los rojelios se van a quedar con dos palmos de nariz


unas de laminacion

http://www.telam.com.ar/nota/16790/ (http://www.telam.com.ar/nota/16790/)

http://ramiropinto.es/2011/02/28/parado-chivo-expiatorio/ (http://ramiropinto.es/2011/02/28/parado-chivo-expiatorio/)

incluso del atraso que lleva el ladrillo

http://www.calculatedriskblog.com/2012/02/buffetts-views-on-housing.html (http://www.calculatedriskblog.com/2012/02/buffetts-views-on-housing.html)

y de como se pringan algunos la vaselina

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/noticias/1330209696.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/noticias/1330209696.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 26, 2012, 12:50:58 pm
Me imagino que @ Republik sabe más del tema.

Sobre las importaciones con China.

Datos oficiales.

Enero a Noviembre de 2011:

http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados/Estadisticas_Comercio_Exterior/comercio_exterior/informes_mensuales_sobre_Comercio_Exterior/2011/Est1111.pdf (http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados/Estadisticas_Comercio_Exterior/comercio_exterior/informes_mensuales_sobre_Comercio_Exterior/2011/Est1111.pdf)

Supusieron el 7,21% del total en las importaciones (aunque tenemos un saldo comercial muy negativo).

Mientras:

Francia es el 10,85% (con quien tenemos un saldo muy positivo).

Alemania es el 11,87% (con un saldo comercial negativo)

Italia es el 6,55% (con un saldo comercial positivo pero pequeño).

---------------------------

En cuanto a capítulos. Únicos con saldo comercial positivo son los relacionados con el automóvil, materias plásticas y manufacturas, manufacturas relacionadas con la fundición del hierro, papel y cartón, frutos comestibles, obras de artes y perlas finas o cultivadas.

Los capítulos donde se más importa son los mismos que más se exporta:

Combustibles minerales, aceites, automóvil, calderas, reactores nucleares, máquinas, material eléctrico, farmacéutico.

Resumen:

No competimos con China. Nuestro mercado natural es el Norte de Europa pero debemos vender lo que ellos demandan -alimentos, manufacturas elaboradas, bienes de equipo, material industrial de gama media y alta más el turismo-. En realidad lo vendemos pero es escaso e insuficiente para poder asumir la importación de energía (en los años del Desarrolismo se creó una Industria Pesada potente pero que subsistió con unos precios de energía muy baratas). Compartimos la misma moneda (al ser "fuerte" menor coste en la importación de energía) y aún así no sabemos insertarnos en los canales de venta del Norte de Europa y crear toda una industria de gama media y alta. Solo algunas comarcas del País Vasco lo hacen. Estamos alejados de la "Banana Blue" pero desde Madrid hasta la frontera de Francia puede ser una región similar al Norte de Italia. La conexión AVE Barcelona con Francia y la futura línea AVE Madrid- País Vasco con los puertos marítimos de Valencia y Barcelona  nos impide achacar a la excusa del mal pagador: estamos lejos de los canales de venta más importantes del Norte de Europa. Por necesidad, muchas empresas desde 2008 se han volcado al exterior pero aún falta mucho recorrido para llegar a la meta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2012, 14:07:01 pm
...... Pues sí, la travesía del desierto ha comenzado, y por lo que puedo averiguar a través de analistas acreditados -todos fuera de España-, nos quedan, si la cosa va bien, algo así como unos cuarenta años de travesía para empezar a ver esos famosos brotes verdes. Pero para eso se han cargado dos generaciones como mínimo.

Cuanto imbécil.


demasiada desinformacion circulando, demasiado meme interesado, demasiado "virgencita, virgencita, que me quede ..."

y mientras, los que si van a salvar algo de lo suyo, galopan encantados por los secarrales de hispanistan; un poco de circo pa entretener, que sale de los navajazos que se dan entre ellos, y poco mas;

¿porque dicen en la mani de valencia que los trabajadores de tvv no tienen la culpa?, ¿y los albañiles?

la velocidad del proceso es critica para laminar a los que no se quieren deflactar, la primera y menos interesada en la velocidad es la castuza; la baja velocidad aumenta los daños y ayuda a los que mas joden, facilita las mentiras y la desinformacion


Citar
...... dos generaciones como mínimo


lo van a volver a conseguir; ya lo hicieron en la guerra civil y la posguerra, el principal desastre fue la desconexion cultural; esa laminacion que hacia que estuviera implicitamente prohibido hablar de casi todo, incluso en la cocina de casa; los rojelios se van a quedar con dos palmos de nariz


unas de laminacion

[url]http://www.telam.com.ar/nota/16790/[/url] ([url]http://www.telam.com.ar/nota/16790/[/url])

[url]http://ramiropinto.es/2011/02/28/parado-chivo-expiatorio/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/2011/02/28/parado-chivo-expiatorio/[/url])

incluso del atraso que lleva el ladrillo

[url]http://www.calculatedriskblog.com/2012/02/buffetts-views-on-housing.html[/url] ([url]http://www.calculatedriskblog.com/2012/02/buffetts-views-on-housing.html[/url])

y de como se pringan algunos la vaselina

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/noticias/1330209696.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/noticias/1330209696.html[/url])


Buen aporte, compañero.

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Machetazo en Febrero 26, 2012, 14:28:05 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/25/actualidad/1330161352_392075.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/25/actualidad/1330161352_392075.html)

Todo empezó con el caso de un hombre que debía tres cuotas de 600 euros en el año 1997, que no las pagó, y que en 2010 se encontró con que adeudaba 22.000 euros. El caso aterrizó en un despacho sevillano y despertó el interés del abogado Juan Moreno: no reclamar a alguien durante 13 años y luego llegarle con que debe 22.000 no es de recibo, estimó. Pues bien, Moreno se puso a investigar los tipos de interés a que estaba referenciado el préstamo. Y le llegó un nuevo caso a su mesa: el de un peluquero sevillano al que acababan de revisar el tipo de la hipoteca. Los dos casos le condujeron a una misma pregunta: ¿Cómo se calcula el euríbor? ¿Sobre la base de qué operaciones se configura? ¿Es fácilmente manipulable? Estas preguntas están en el origen de #opeuribor, una operación programada para hoy domingo 26 por abogados activistas ligados al movimiento 15-M. Quieren agitar el debate en torno al tipo al que están referenciadas el 82% de las hipotecas en España.

"Nadie fiscaliza ese dato. Con el euríbor parece que bajase del cielo el arcángel san Gabriel, nos comunicara el dato y todos nos lo tuviésemos que creer". La guasa la pone Francisco Jurado, licenciado en Derecho que está haciendo el doctorado de Filosofía del Derecho y significado activista de Democracia Real Ya. Jurado, de 29 años, y Moreno, de 39, son los dos activistas que se han puesto al frente de una operación en la que van a repartir formularios por la red para que la gente reclame a sus bancos datos sobre cómo se configuró el tipo que le están aplicando a su hipoteca.

Jurado y Moreno podrían encuadrarse en eso que ahora se ha dado en llamar hackbogados: letrados que buscan grietas en el sistema para meter la cuña y mostrar los fallos del mismo. Exportan los métodos de Internet a la calle. La #opeuribor, explican, es una especie de ataque DDoS analógico. Los ataques de denegación de servicio (DDoS) consisten en colapsar una web a base de envíos masivos de peticiones de información. Pues algo similar quieren conseguir con los bancos y las hipotecas: que colapsen ante la masiva petición de información por los ciudadanos.

    "Parece que bajase el arcángel san Gabriel, nos comunicara el dato y hubiera que creérselo", dice Francisco Jurado

La operación que impulsan estos dos activistas de Democracia Real Ya en Sevilla llega en días en que los tipos interbancarios están bajo sospecha. El pasado 19 de octubre, la Comisión Europea lanzaba una investigación en bancos por una posible manipulación del euríbor. La semana pasada saltaba la noticia de que la Comisión del Mercado de Valores de Canadá ha demandado a seis grandes bancos (HSBC Holdings, JPMorgan Chase, Royal Bank of Scotland, UBS, Citigroup y Deutsche Bank) por manipular el líbor (euribor londinense). La información retrataba a un grupo de brokers intercambiando correos electrónicos y mensajes de texto para ponerse de acuerdo y manejar el tipo interbancario a su favor y maximizar así beneficios.

El euríbor se configura cruzando la información que aportan 44 grandes bancos europeos. La organización que se encarga de recopilar estos datos es una agencia de información, Thomson Reuters. Cada día, a las 11 de la mañana, recaba los datos entre los bancos, hace una serie de operaciones y los publica. La primera vez que el abogado Juan Moreno se puso en contacto con este gigante financiero para conocer los detalles de las operaciones que ayudan a configurar el euríbor, pidió los datos de abril y mayo de 2011. Cuenta que un señor con acento inglés le dijo que los solicitara por la vía judicial. Este periódico se puso el viernes en contacto con un portavoz de Thomson Reuters en Londres, que declaró por teléfono que la información que ofrecen los bancos para calcular el euríbor es "confidencial". Y dijo que para conocerla habría que hablar con cada uno de los bancos. "¿Por qué está esa información en manos de la primera empresa de información financiera del mundo?", se pregunta Francisco Jurado.

Moreno siguió investigando. Observó que el dato del euríbor se repetía en algunas fechas. Al ser una cifra con tres decimales, resultaba improbable. Cédric Quemener, director de EBF-Euribor, Federación de Banca Europea que supervisa los datos que le ofrece Thomson Reuters, declara en conversación telefónica que la repetición de los datos es absolutamente natural porque se trata de un mercado muy estable. "Las manipulaciones del euríbor son prácticamente imposibles", sostiene. "Nos guiamos por un estricto código de conducta. No nos dedicamos a mantener reuniones secretas para fijar los tipos".

Los expertos llevan tiempo señalando que el mercado interbancario está seco, que apenas se realizan operaciones. "Está corto de liquidez, se ha reducido mucho, los bancos no se prestan, no hay apenas transacciones", confirma Julio Rodríguez, expresidente del Banco Hipotecario y de Caja Granada. El mercado interbancario no funciona correctamente desde la quiebra de Lehman Brothers. Los bancos desconfían los unos de los otros, no se prestan tanto entre ellos como antes de 2007. "Hasta 2007 funcionó bien", confirma José Carlos Díez, economista jefe de la consultora Intermoney. "Los bancos acuden al Banco Central Europeo para pedir dinero, no van al mercado interbancario, que ya no es eficiente en la fijación de precios". El propio gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ya declaró en octubre pasado que las hipotecas deberían dejar de vincularse al euríbor.

    "Las manipulaciones del euríbor son prácticamente imposibles", sostiene el director de EBF-Euribor

Moreno, erre que erre. Quería saber sobre qué operaciones reales se calculan los tipos del EBF-Euribor. "Queremos transparencia", dice. El 21 de julio de 2011 pidió a Cajasol, la entidad de su cliente el peluquero, que le detallara el número de operaciones, el importe, el tipo, y el número de sujetos que intervinieron en la configuración del euríbor que se le estaba aplicando. La Caja le respondió que se dirigiera al Banco de España, organismo que publica el dato. El Banco de España le remitió a EBF-Euribor.

Moreno y Jurado denuncian que el euríbor se calcula sobre estimaciones de los bancos cuando el Banco de España recomienda que se use un tipo basado en "operaciones realizadas". Arremeten contra EBF por publicar en su página unos datos de los que la propia organización dice que no se hace responsable. "Lo hacemos para proteger a la asociación", se defiende Quemener.

Durante todo este proceso de reclamaciones de información, las noticias sobre manipulación de tipos que empezaron a circular por la prensa llevaron al equipo jurídico de DRY en Sevilla a preparar la operación que para hoy tienen programada. Cuentan agitar la cuestión por la vía de las 430.000 personas que siguen la página de Democracia Real Ya en Facebook más los 120.000 seguidores de su cuenta en la red social Twitter. Sus planes incluyen colgar varios formularios en una página web que han elaborado en las últimas dos semanas. Uno servirá para que quien lo cumplimente pueda pedir fácilmente información a su banco sobre las operaciones que llevaron a configurar el euríbor que se le aplica. Facilitarán en la página las herramientas jurídicas para que cualquier abogado tenga a mano los instrumentos para poder paralizar desahucios y tramitar demandas contra los bancos. Pretenden presionar a la Fiscalía para que inicie un proceso de investigación. "Hay 18 millones de préstamos referenciados al euríbor", sostiene Juan Moreno. "Esto podría obligar a la banca a tener que devolver miles de millones de euros".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2012, 14:31:18 pm
  Buen aporte, compañero.

Gracias.


gracia a ti, por la comprension;

porque ando un poco desangelado, por lo que yo atribuyo a falta de prespectiva; y ya se, estoy muy pesao con el tema, desde hace muchos posts; veo demasiado de esto

http://elpais.com/elpais/2012/02/26/vinetas/1330220868_142412.html (http://elpais.com/elpais/2012/02/26/vinetas/1330220868_142412.html)


dejo otra de contexto

http://mamvas.blogspot.com/2012/02/la-decadencia-de-estados-unidos-en.html (http://mamvas.blogspot.com/2012/02/la-decadencia-de-estados-unidos-en.html)

Citar
......... la subcontratación al extranjero de la manufactura. Como lo ilustra el ejemplo de los paneles solares, la capacidad manufacturera provee la base y el estímulo para la innovación llevando a niveles más elevados de sofisticación en la producción, el diseño y la invención. Eso, también, está siendo subcontratado, lo que no es un problema para los “mandarines del dinero” que elaboran cada vez más la política, pero es un problema serio para la gente trabajadora y las clases medias, y un verdadero desastre para los más oprimidos,

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 26, 2012, 18:03:00 pm
Los hospitales españoles no pagan las medicinas. Algunos deben hasta ¡tres! años de facturas a las farmacéuticas suizas:

Citar
La Unión Europea adeuda millones a Roche y Novartis
España adeuda más de 6.300 millones de euros en medicamentos.

Por Andrea Ornelas, swissinfo.ch

Debido a la crisis y los rigurosos programas de recorte del gasto, los hospitales públicos de España, Italia, Grecia y Portugal se demoran hasta tres años en pagar los medicamentos.

Las farmacéuticas suizas Roche y Novartis analizan limitar los suministros a las entidades morosas. Una decisión que entraña un profundo dilema ético.

Si bien los encuentros políticos se suceden sin pausa en el seno de la Unión Europea (UE), los resultados fluyen a cuentagotas en la eurozona.
 
“La actual crisis financiera y sus efectos sobre el crecimiento económico siguen repercutiendo en la deuda de algunas economías europeas. Grecia ha enfrentado problemas para cumplir con las obligaciones de su deuda soberana, y países como España o Italia han observado recientemente la degradación de la calificación de sus deudas”, señala a swissinfo.ch Isabel Guerra, portavoz de Novartis.
 
Ante este incierto panorama, “crecen las inquietudes sobre la posibilidad real de que algunos países sean capaces de pagar en absoluto nuestros productos”.
 
De hecho, la otra gran farmacéutica suiza, Roche, cortó el suministro de algunos medicamentos a hospitales griegos en 2011.

El camino fácil

España y los países del llamado PIIG –Portugal, Italia, Irlanda y Grecia– se han comprometido con Bruselas a aplicar draconianos programas de ajuste para reducir su deuda pública. Un acuerdo que exige eliminar todo gasto no indispensable.
 
“Si el sector público debe recortar, una forma de ahorro es demorar o no pagar facturas. Si hiciera lo mismo con el cuerpo médico de su país, se enfrentaría a reacciones políticas inmediatas. Además, se asume que las multinacionales farmacéuticas tienen los bolsillos llenos”, explica a swissinfo.ch Peter Zweifel, profesor emérito de la Universidad de Zúrich y experto en microeconomía aplicada a la salud.
 
Una visión que comparte Ignazio Cassis, vicepresidente de la Federación de Médicos Suizos (FMH) y diputado liberal radical.
 
“Desde hace dos o tres años la situación es dramática porque la deuda de algunos países se tornó insostenible. Muchos hospitales y seguros médicos públicos están al borde de la quiebra. Y antes de negar el salario a sus empleados dejarán de pagar a sus proveedores”, precisa.

" En España hay hospitales que no han pagado sus facturas desde hace tres años "
Claudia Schmitt, portvoz de Roche.
Multimillonarios adeudos

Según la Federación Europea de las Industrias y las Asociaciones Farmacéuticas (EFPIA por sus siglas en inglés), los países europeos deben entre 12.000 y 15.000 millones de euros (entre 14.500 y 18.100 millones de francos) a las farmacéuticas, entre ellas las suizas Roche y Novartis.
 
“El 31 de diciembre de 2011, las cuentas por cobrar con clientes del sector público del sur de Europa, que comprende los mercados de España, Italia, Grecia y Portugal, ascendían a 2.100 millones de francos”, confirma a swissinfo.ch Claudia Schmitt.
 
La portavoz de Roche precisa que las facturas no pagadas de España, Portugal e Italia aumentaron el año pasado, mientras las griegas se redujeron producto del esquema de “bonos de cupón cero” emitidos por el gobierno de Atenas (ver recuadro Garantía Estatal).
 
Consultada por swissinfo.ch, Novartis declinó precisar cifras.

Años de espera

Farmaindustria, patronal de los laboratorios españoles, afirma que el país ibérico es el principal deudor de la región con pasivos por 6.370 millones de euros (7.700 millones de francos) a diciembre pasado, un 36% más que en 2010.
 
Y añade que el impago de facturas promedia 525 días en España, con picos que superan los 800 días en algunas comunidades autónomas.
Roche confirma los datos.
 
“En España hay hospitales que no han pagado sus facturas desde hace tres años. Roche está revaluando un cambio en la política comercial que aplica a los hospitales que menos pagan. Esto podría implicar fijar un límite de crédito por hospital; y los medicamentos solo podrían ser entregados si no se excede dicho límite”, puntualiza Claudia Schmitt.
 
Novartis también analiza ajustes. “Con el deterioro de las condiciones económicas y de crédito en estos países ha aumentado - la demora en el pago de facturas, lo que posiblemente nos exija revaluar nuestra política futura de cobros”, anota Isabel Guerra.
 
Novartis se enfoca cada vez más en los cobros en efectivo, agrega la portavoz. Para ello, desarrolla planes de contingencia y utiliza cada vez más esquemas de factoraje y pólizas de seguro para facilitar el cobro de facturas.

El dilema

“Las farmacéuticas son empresas privadas. Respetar la iniciativa privada es un valor primordial en una sociedad libre y democrática”, destaca Ignazio Cassis. En su opinión, las compañías son las únicas que pueden ponderar las ventajas y desventajas de frenar el suministro de medicamentos.
 
“Una empresa debe mantener una buena imagen frente a sus clientes y a la población para asegurar que tendrá mercado cuando la crisis termine”, anota. De ahí el interés de las sociedades por aplicar estrategias como la reducción momentánea de precios.
 
“El verdadero problema, no obstante, sería que la crisis dure tanto que ponga en riesgo la vida de las compañías. Si no hay ganancias no hay innovación, y sin ésta, no hay futuro”, apunta el vicepresidente de la FMH.
 
En ello coincide Peter Zweifel, aunque estima que las empresas no tienen demasiada elección, ya que “los gobiernos las echarían del mercado y las acusarían de poner en riesgo la salud de millones de ciudadanos”.
 
El tema de las facturas morosas sigue abierta y también sus soluciones potenciales. Por el momento, los gigantes suizos saben que el único camino seguro para mejorar su perfil de cobro es que la crisis del euro toque fondo.

Andrea Ornelas, swissinfo.ch
 
Diaporamas
Del aceite de vitriolo a las nanopartículas

Suiza fabrica productos químicos desde finales del siglo XVIII
Garantía estatal

España. Un grupo de presión del sector farmacéutico internacional, que representa los intereses de Roche y Novartis, pero también de firmas como Pfizer o AstraZeneca, negocia actualmente con el gobierno español la emisión de valores garantizados por el Estado.
 
El objetivo es permitir a las farmacéuticas recuperar hasta 5.830 millones de euros (7.040 millones de francos suizos) para cubrir las facturas no pagadas de los hospitales públicos españoles.
 
Grecia. Durante el verano de 2011, el gobierno de Atenas puso en marcha un esquema alternativo para abonar las facturas pendientes a las farmacéuticas internacionales: el bono cupón cero.
 
Grecia pagó sus medicamentos con bonos cupón cero emitidos por el gobierno. Pero para obtenerlos, las farmacéuticas debían aceptar vender al sector público sus facturas atrasadas con descuentos de entre el 25 y 40%.
Contexto

España ha aprobado tres reales decretos para rebajar los precios de medicamentos en los últimos 12 meses. La facturación de las farmacéuticas ha mermado un 20%.
 
Para asegurar un suministro continuo de medicamentos a los hospitales y pacientes, Roche está en conversaciones con los hospitales más importantes de la Europa en crisis para buscar soluciones al problema de las facturas pendientes.
 
En Grecia, Roche puso en marcha un programa con hospitales públicos que garantiza –independientemente de la evolución de las facturas- el suministro de medicamentos sin los cuales la vida de los pacientes podría correr riesgo. Lo mismo se aplica a los tratamientos en caso de VIH.
Datos clave

Deuda pública como proporción del PIB: Portugal (110%), Grecia (160%), Irlanda (105%), Italia (120%) y España (66%).
 
En estos países los programas de saneamiento fiscal han derivado en recortes en el pago de facturas de los hospitales públicos.
 
España es el principal deudor de medicamentos de este bloque, con pasivos por 6.369 millones de euros al 31 de diciembre de 2011.
 
Las comunidades autónomas con más problemas son Andalucía (1.524 millones de euros), Valencia (1.292 millones) y Madrid (763 millones), según Farmaindustria.


http://www.swissinfo.ch/spa/economia/La_Union_Europea_adeuda_millones_a_Roche_y_Novartis.html?cid=32166614 (http://www.swissinfo.ch/spa/economia/La_Union_Europea_adeuda_millones_a_Roche_y_Novartis.html?cid=32166614)

¿Cuánto tiempo hasta que nos quedemos sin medicinas en los hospitales? ¿Es que no les importa nada ni nadie?  >:( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Febrero 26, 2012, 18:34:58 pm

¿Cuánto tiempo hasta que nos quedemos sin medicinas en los hospitales? ¿Es que no les importa nada ni nadie?  >:( :'(


La respuesta es sí. Les importa su puesto, su situación, ellos mismos. Sus amigos, sus complices, sus familias.

En puridad, no les importa nada ni nadie, porque usted no es nadie, no es nada. Somos la masa, parásitos, un mal necesario, algo a lo que exprimir.

Para ellos sólo existen ellos, sus derechos, sus vidas. El resto es basura, escoria, una masa ingente de indigentes mentales que se merecen lo que les pase.

Las preguntas deberían ser: ¿Hasta cuándo vamos a permitir esto? ¿Hasta cuándo vamos a dejar que nos meen encima? ¿Hasta cuándo vamos a dejar que se rían de nosotros a la cara? ¿Hasta cuándo vamos a dejar que nos sigan robando?

Disculpen el tono, no tengo buen día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jota-jota en Febrero 26, 2012, 20:18:39 pm
Ya que estos días se ha hablado del tema de los casinos con la indescriptible imagen de "Bienvenido Mr Adelson" en Barcelona, hoy ha salido en el país esta noticia

"Otro Las Vegas que se esfuma"

http://politica.elpais.com/politica/2012/02/25/actualidad/1330207628_216807.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/25/actualidad/1330207628_216807.html) 

sobre el proyecto Gran Scala.El proyecto siempre parecio un bluff, unos inversoreh salidos de la nada prometian invertir minoyeh y minoyeh de euros en crear un Las Vegas en los Monegros, lo más increíble de todo el asunto no fue la desmesura del proyecto sino el comportamiento de la clase política en Aragón

Citar
El proyecto Gran Scala nació en diciembre de 2007. Desde un primer momento, contó con el apoyo de las instituciones de Aragón, empezando por Marcelino Iglesias, entonces presidente de la región, hasta el líder del partido que le había dado el Gobierno, José Ángel Biel (Par), principal impulsor del proyecto. La clase política, a su más alto nivel, daba carta de naturaleza a los representantes de una empresa denominada International Leisure Development (ILD), con sedes en Londres y Cardiff. La promesa de crear 65.000 puestos de trabajo con una inversión de 17.000 millones era tan atractiva e importante para la región que todo aquel que la discutiera pasaba a convertirse en enemigo de Aragón.


pero atención a esto que yo por lo menos desconocía

Citar
Naturalmente, este tipo de proyectos viene con una carga de exigencias y el caso Gran Scala no fue diferente: para empezar, había que cambiar las leyes, había que poner una alfombra roja a estos nuevos inversores para que pudieran hacer y deshacer en el territorio donde decidieran ubicarse. Y así se hizo: el Parlamento aragonés aprobó la Ley de Centros de Ocio de Gran Capacidad, según la cual, un consorcio, en forma de Consejo de Administración, pasaba a gobernar los destinos de las localidades afectadas por el proyecto.


Es decir que si para complacer a unos inversoreh salidos de no se sabe donde estuvieron dispuestos a cambiar la legislación hasta ese extremo ¿qué no estará dispuestos a ofrecerle al Adelson?



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2012, 20:25:44 pm
Rescato esto de uno de los enlaces que ha dejado mpt:


Citar
La primera razón de la crisis, el núcleo duro, es que el hemisferio norte ya no soporta seguir pagando salarios diez veces mayores de los que paga China por el mismo trabajo, o cinco veces los que pagan el Mercosur o México. Y sólo reduciendo ese componente del costo logrará repatriar inversiones y aumentar el empleo, hacer más competitivas sus exportaciones, equilibrar la balanza comercial y volver a disfrutar de una ganancia industrial que lo empiece a liberar de las tenazas de la renta financiera. La tecnología juega a su favor; el tiempo no.


Y lo relaciono con lo que ha escrito Melchor sobre que nuestra competencia no son los chinos- me ha sorprendido el bajo % de importaciones, por cierto- para preguntar:

Como encajan estas dos perspectivas? 
Es posible, mas bien probable que se cierren fronteras hacia el sur y este y podamos defendernos del dumping social(cuencarrocero)?

Gracias!

Pd: nomino este post de Mapkc a magazine

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18118/#msg18118 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18118/#msg18118)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2012, 20:26:51 pm
Fomento promoverá fusiones para evitar la quiebra de las radiales




A éstos apóstoles de (su) libre mercado, habría que recordales que en un mercado libre de verdad, nada hay mejor que la quiebra de los emprendimientos ruinosos, y posterior troceado de los activos que aún valgan algo.

En un mercado verdaderamente libre, dónde los empresarios tuvieran que responder de los riesgos asociados a sus inversiones, ninguna de esas infraestructuras se hubiera acometido; y si el Estado hubiera considerado que aún siendo deficitarias, merecía la pena emprenderlas (con una buena explicación previa y posterior pública fiscalización de sus resultados, por otra parte), habría debido acometerlas como infraestructuras públicas, con cargo a los impuestos, pero así ni chuparían tanto, ni podrían presumir de haberlas hecho "a coste cero".

Con razón carga ppcc contra el hedor nauseabundo que tanto falso liberal de la PPOE desprende (y sin desmerecer, claro está, a los falso SD de la PPSOE).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 26, 2012, 21:41:35 pm
Madre mía. El post de Sardinita anunciando la precariedad/necesidad de las familias madrileñas me ha dejado mal cuerpo.

Permítanme tirar de perspectiva:

España tuvo varias ocasiones para convertirse en potencia dominante de Europa en los siglos XV, XVI y XVII, pero nunca llegó a serlo básicamente por estas razones.

1) Siempre privilegió la defensa de la agricultura, la renta agraria e intereses burocráticos en detrimento de la industria, innovación y tecnologías del movimiento. Expulsó a sus élites mercantiles-culturales vendiéndonoslo siempre como éxito de la reconquista (putrefacta reconquista).

2) No supo dar prioridad al desarrollo de sus puertos ni al mercado financiero -tránsito "corazón" entre el Atlántico y Mediterráneo.

3) No fomentó la clase creativa. Tan sólo acogió a militares, señores feudales, teólogos y administradores.



¿Lo qué?

Mucho daño ha hecho, y sigue haciendo, esa visión - que tiene en Ortega y Gasset uno de sus máximos exponentes - de la historia de España como una continua cadena de errores. Muy español, por otra parte: lo de pasar de un extremo (somos lo mejores) al otro (no valemos nada).

De entrada se puede afirmar que España fue la gran potencia europea todo el siglo XVI y hasta mediados del siglo XVII (paz de Westfalia). De hecho, resulta difícil de explicar que la hegemonía española durase tanto habida cuenta de la cantidad de guerras en las que estuvo metida. Nada anormal: todos los imperios tienen un auge y una decadencia.

Lo del privilegio de la agricultura no lo veo. Lo que se privilegió más bien fue la ganadería, dándole a La Mesta privilegios en detrimento de la agricultura. En cualquier caso, sí es cierto que desde mediados del siglo XVI se fueron erosionando las actividades pre-industriales que empezaban a florecer en otros sitios de Europa. No tiene nada que ver con una Reconquista "putrefacta" (WTF!?), sino con el esfuerzo económico que requería tanta actividad guerrera. Un historiador francés llamado Pierre Vilar (http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vilar), poco sospechoso de facherío - además de gabacho, era marxista -, explica el reino se veía obligado a ofertar unos intereses muy altos para obtener dinero con el que financiar las guerras que nuestros antepasados mantenían por media Europa; hasta con los suecos nos llegamos a pegar (primera batalla de Nördlingen (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_N%C3%B6rdlingen_(1634)), 1634). Una externalidad de esta política económica es que las restantes actividades, las de caracter pre-industrial, se abandonaron al ser menos rentables y más arriesgadas (pese a las bancarrotas) que prestar dinero al rey. Es más, esta permanente urgencia de dinero fue lo que propició que los privilegios de La Mesta continuasen, ya que la exportación de lana a los Países Bajos implicaba unos ingresos fiscales rápidos.

De modo que ni la putrefacta reconquista, ni la maléfica religión católica, ni expulsión de los judíos - los ingleses los expulsaron de su territorio en el siglo XIV -, ni tampoco expulsión de los moriscos, quinta columna en el sur de España del enemigo otomano. Simple y llanamente, demasiadas guerras que dan prioridad a lo urgente por encima de lo importante y, como consecuencia, una política económica cortoplacista.

Los comuneros castellanos percibieron el putrefacto hedor de los Habsburgo nada más un candidato a rey llamado Carlos - en realidad más V de Alemania que I de España - puso el pie en el puerto de La Coruña. Aunque su rebelión fracasó, su diagnóstico fue totalmente acertado: Castilla, y por extensión España, se vio envuelta en una serie de guerras sin fin que en realidad sólo importaban a sus élites (con la excepción de Italia, donde la Corona de Aragón había estado metida desde la Edad Media).

Guste o no, la historia de los países tiene una componente de azar bastante importante. De haber triunfado los comuneros, España se habría dedicado al comercio mediterráneo y atlántico y dado la espalda a lo que se cocía en el centro y norte de Europa, donde nunca se nos ha perdido nada. Sí, ha sido el azar, y no supuestas taras nuestras, lo que ha torcido parte de nuestra historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 26, 2012, 22:05:02 pm
BRAVO, Burbunova!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2012, 00:37:01 am
Más sobre el proyecto de Las Vegas:

http://vozpopuli.com/empresas/las-vegas-europa (http://vozpopuli.com/empresas/las-vegas-europa)

Citar
La SEC, inversores institucionales y particulares acorralan en los tribunales a la matriz de EuroVegas

Shelton Adelson, el empresario que pretende convertir España en una Las Vegas a la europea, arrastra decenas de denuncias en EEUU como consecuencia de su gestión en la compañía, a la que no hace mucho tiempo tenía al borde de la quiebra. Las demandas llegan desde diversos flancos: de poderosos inversores institucionales a minoritarios, pasando por la mismísima SEC, el supervisor bursátil norteamericano, y el Departamento de Justicia. Muchas de ellas están relacionadas con el desplome de Las Vegas Sands, que en apenas 15 meses pasó de cotizar por encima de 144 dólares a hacerlo a poco más de un dólar. Pero también las hay por la presunta difusión de información falsa y por no cumplir con trámites para operar en el extranjero. Por lo pronto, la compañía mintió sobre sus planes en España en una de sus últimas comunicaciones al mercado.

Las Vegas Sands, el gigante que combina juego, apuestas y hostelería y que pretende instalarse en España como primer destino de su expansión por Europa, ha dejado en los últimos años un rastro plagado de incidencias que han terminado en los tribunales. Y los denunciantes son, al tiempo, de lo más variado y de lo más selecto: desde los organismos supervisores de los mercados de EEUU y Hong Kong, hasta inversores institucionales como el fondo de pensiones de la Policía de Louisiana, pasando por demandas de particulares.

Casi todos los procesos abiertos tienen una característica en común: la acusación de falsedad en los datos proporcionados en su momento por la compañía que, además, es un paradigma de la más salvaje especulación bursátil. Como prueba, en tan sólo dos años sus títulos perdieron un 98,5% al pasar de cotizar por encima de 144 dólares por acción a estar a punto de perder la referencia de un dólar (momento en el que la Bolsa de Nueva York hubiera iniciado los trámites para excluirla del parqué).
...................


¿Y por ésto pretenden saltarse todos los marcos legales y bregar por quién se la lleva la huerto entre los de Madrit (con la Desesperanza al frente) y los catalufos (con el asaltacaminos de la CEOE)?

NHV,    NHV y     NHV
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2012, 11:17:53 am
Pocerogrado es un gran ejemplo del desastre urbanístico español fruto de la perversión total de los incentivos merced al monopolio del suelo y el oligopolio mafioso del crédito (banca privada confiada en rescates y pública absurdamente en manos de gañanes que quizá creían que el Estado no puede quebrar le hagas los agujeros que sea, o simplemente robaban a manos llenas tomando sobornos de sus insolventes prestatarios).

Probablemente estemos ante un sobredisparo a la baja de precios (ojo, esto solamente en zonas muy puntuales por el momento; el grueso del inmobiliario urbano sigue muy sobrevalorado), pero quizá no quede otra en muchos engendros levantados en lugares en los que, con los incentivos menos distorsionados, jamás se habría edificado porque no tiene sentido. Dentro del término capitalino y de los municipios limítrofes hay suelo para alojar a millones de personas, con lo que nunca se debió llegar a urbanizar depredadora y desaforadamente en La Sagra, Boadilla, el Henares,Parla ni Brunete, incluso ciertas zonas de Majadahonda o de los municipios de la N-I se encuentran en zona de potencial hundimiento total de precios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2012, 11:43:50 am
Un detalle a tener en cuenta a la hora de comparar cosas como el peso de la industria en el PIB. Hace décadas la industria mantenía internalizadas casi todas sus actividades, muchas de las cuales por cambios organizativos que repercuten en el perímetro contable de las compañías industriales (externalización masiva de actividades no-core), se han convertido en "servicios a empresas", renglón del sector terciario casi inexistente en 1.970 y muy abundante hoy: limpieza, transporte, contabilidad y asesoría financiera, publicidad, servicios jurídicos, flotas automovilísticas.... todo esto aún a comienzos de los 80 eran actividades internas en la industria (incluso había fábricas y minas que tenían internalizados economatos, cantinas y vivienda de empleados) y hoy son "servicios". Es decir, si comparamos el VAB industrial dentro del mismo perímetro, tampoco es que hayamos perdido industria en términos netos y reales, y una prueba muy visible es que las exportaciones de bienes /PIB no han dejado de crecer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 27, 2012, 11:45:33 am
hay que apretarse el cinturon decian y ser austeros: PUTA CASTA

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120227/gente/portavoces-gobierno-mismo-reloj-20120227.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120227/gente/portavoces-gobierno-mismo-reloj-20120227.html)

Soraya Sáenz de Santamaría e Idoia Mendia lucen un Hublot. Su precio, entre 4.000 y 5.000 euros. La pila solo se cambia en Suiza

(http://www.elcorreo.com/vizcaya/prensa/noticias/201202/27/fotos/11038510.jpg)
(y los que tendrán por ahí)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 27, 2012, 11:53:22 am

Roberto Centeno en estado puro:



Una deuda explosiva para sostener lo insostenible


Roberto Centeno   27/02/2012
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/27/una-deuda-explosiva-para-sostener-lo-insostenible-6696[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/02/27/una-deuda-explosiva-para-sostener-lo-insostenible-6696[/url])




¿Estamos hablando del mismo Roberto Centeno?





El fondo de capital riesgo de Juan Roig se alía con Suez para comprar Aguas de Valencia

Un socio del empresario valenciano se reunió ayer en París con el director general de la multinacional gala para concretar la operación

30.09.11 - 00:06 - JULIÁN LARRAZ jlarraz@lasprovincias.es | VALENCIA.



[url]http://www.bpep.es/scripts/baring/herramientas/Generica/general.asp?cp=1&i=1&u=1&t=1&codH=7&codarea=&codsubarea=&codUbicacion=-2&n=100&nom=Compa%F1%EDas%20participadas:%20Cartera%20actual&pg=&activo=&subActivo=&subOpcion=[/url] ([url]http://www.bpep.es/scripts/baring/herramientas/Generica/general.asp?cp=1&i=1&u=1&t=1&codH=7&codarea=&codsubarea=&codUbicacion=-2&n=100&nom=Compa%F1%EDas%20participadas:%20Cartera%20actual&pg=&activo=&subActivo=&subOpcion=[/url])


Juan Roig, propietario de Mercadona y del fondo de capital riesgo Atitlán, dio ayer un paso firme para la compra de las acciones de Aguas de Valencia que tienen el actual presidente de la firma Eugenio Calabuig y Banco de Valencia. En el despacho en París de Jean Chaussade, director general de Suez, se negoció la alianza entre la multinacional gala y el empresario valenciano para llegar a controlar la firma de suministros Aguas de Valencia.

Actualmente, el 33% de esta empresa es de Suez mientras que un 60% está en manos de Agval, sociedad que comparten Banco de Valencia y Fomentos Urbanos de Castellón, firma de Eugenio Calabuig, que es el principal escollo de esta operación. El resto es de socios minoritarios.

A la comida celebrada ayer en París en el despacho del director general de la firma francesa acudieron Juan Broseta, representante de Suez en Aguas de Valencia y Aritza Rodero, uno de los socios de Atitlán ya que el otro socio, Roberto Centeno, no pudo acudir a la cita. El objetivo fue concretar la forma de realizar la operación dejando el precio para futuras citas. Entre las conclusiones que se sacaron estuvo que Aguas de Barcelona (cuya propietaria es Suez) no será la compradora de Aguas de Valencia sino que será Suez la que se aliará con el empresario valenciano (Juan Roig) para realizar esta operación.

Aunque desde el entorno del empresario valenciano y de Mercadona se ha negado reiteradamente la operación, el motivo que lleva a Juan Roig a invertir en Aguas de Valencia es crear valor para la Comunitat Valenciana.


Citar
'caso urdangarin' »

El fiscal destapa una cuenta en Suiza, que Urdangarin reconoce como suya

El duque de Palma admite el depósito y lo justifica por una gestión sobre Aguas de Valencia


María Fabra / Andreu Manresa Palma de Mallorca 26 FEB 2012 - 23:48 CET


Más de 21 horas de declaración entre ayer y hoy, excluyendo los recesos. Ese es el tiempo que Iñaki Urdangarin lleva respondiendo en los juzgados de Palma. Primero, contestando a las cerca de 500 preguntas que le ha planteado el juez José Castro, instructor del caso; y después, ante el fiscal, que le ha interrogado con dureza durante siete horas. Urdangarin sigue insistiendo en que él no se encargaba de los asuntos contables de las firmas y descargando toda la responsabilidad en Diego Torres, su exsocio, de quien ha dicho que alguna vez obró sin él saberlo.

La revelación más importante del día ha llegado con las preguntas del fiscal, ya a última hora de la noche. Pedro Horrach le ha exhibido una hoja con una cuenta manuscrita por su secretaria que se halló en su despacho. Desubicado, ha reconocido que medió para internacionalizar Aguas de Valencia y que cobró de un jordano-suizo.  


http://politica.elpais.com/politica/2012/02/24/actualidad/1330106268_557542.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/24/actualidad/1330106268_557542.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2012, 12:08:15 pm
Además de lo indicado por CdE (aquí no se salva nadie), es curioso que Centeno acuse a las eléctricas de monopolio energético... cuando él es el principal crítico de las renovables que si tienen potencial de algo es de descentralización. Por lo demás un artículo interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2012, 12:19:24 pm
Segunda fotografía costumbrista de la España de hoy.  Esta vez una parte de nuestros afamados empresaurios, organizados en mafia -perdón quise decir oligopolio concertado en funcionamiento como exclusivo monopolio-, dado que no han podido obtener beneficios que repartirse (privadamente, entre ellos), ahora están negociando una socialización de sus pérdidas actuales y futuras (entre todos los contribuyentes).

Atentos al detalle de la fotografía:   AMORTIZACIONES MILENARIAS EN COMODOS PLAZOS ANUALES POR UN PERIODO DE 2.455 AÑOS.   :biggrin:  Sin comentarios.  La emoción me embarga.  Ni los Faraones del Antigüo Egipto pudieron imaginar algo tan imperecedero.  Impagable.  "Españoles: ¡¡ ante ésta Radial 25 siglos os contemplan !!"

Una señal inequívoca y muestra representativa de la inteligencia, competitividad y proyección internacional de nuestro empresariado más activo y emprendedor, cuando cuenta con la inestimable cooperación y ayuda de la Castuza política, convenientemente financiada por los banksters de toda la vida.

Todos los que chupan de la teta del Estado y que tanto hablan a todo el mundo de que hay que privatizar todos los servicios públicos que dén beneficios (claro está), etc  ya están de vuelta y de nuevo a chupar de la teta.  Ahora no piden el libre mercado que tanto pregonan.  Piden que el dinero público vaya para ellos, que desaparezcan los subsidios y las subvenciones para los demás (parados, por ejemplo):


Fomento promoverá fusiones para evitar la quiebra de las radiales


LUIS M. ONTOSO, YOLANDA GÓMEZ / MADRID   Día 26/02/2012

La caída del tráfico y la deficiente planificación administrativa ha conducido a algunas autopistas españolas a una situación límite. Algunas sociedades concesionarias, condenadas a encadenar millonarias refinanciaciones de deuda, llevan meses amenazando con declararse en suspensión de pagos si el Gobierno no les presta apoyo financiero. Aunque la gestión depende de sociedades encabezadas por los principales grupos del país (ACS, Acciona, Sacyr Vallehermoso y Ferrovial, entre otros), el Estado puede encontrarse con un grave problema si las concesionarias tiran la toalla. Nada sería peor, y más en época de vacas flacas, que verse obligado a asumir el coste de unas infraestructuras sin aparente viabilidad económica y que, en los casos de las radiales de Madrid, arrastran una factura fruto de unas expropiaciones diez veces superiores a las previstas inicialmente. Solo en este concepto los demandantes reclaman 2.000 millones de euros.

Autopistas «moribundas»


«Hay unas que están mal, otras que están muy mal y otras, moribundas», apunta un directivo del sector para definir la situación. Consciente de que el tiempo apremia, el Ministerio de Fomento ultima un catálogo de medidas para mantener a flote estas infraestructuras. Según ha podido saber ABC de fuentes del sector, el Ejecutivo optará por «conservar» durante los Presupuestos Generales de este año los créditos participativos que se conceden desde 2010 para abordar los sobrecostes de las expropiaciones y las cuentas de compensación, destinadas a contener las pérdidas de ingresos derivadas del descenso del tráfico. Y además, se ampliarán los plazos de devolución de los mismos.

Esta fórmula no es nueva. El predecesor en el cargo de Ana Pastor, José Blanco, aprobó hace dos años una inyección de 200 millones de euros en una línea de préstamos participativos que las sociedades debían devolver durante todo el periodo de la concesión.

Las compañías, basándose en la experiencia anterior, consideran que la medida es necesaria para no provocar una oleada de quiebras, aunque insuficiente. «No se trata de un problema per se de financiación. Los préstamos no son más que una huida hacia adelante, que requerirán otras respuestas negociadas con los agentes del sector», explica Miguel de la Fuente, director de ForoPPP, que reúne a las empresas concesionarias.

El Gobierno coincide con las compañías en este extremo. También en el Ministerio de Fomento se consideran necesarias otras medidas para evitar la quiebra de las radiales que pasarán al igual que en el sector financiero, por «promover las fusiones entre concesionarias». Es pronto para saber cómo será la configuración de ese nuevo puzle, pero la premisa es que las que se encuentren en mejor situación económica «absorban» a aquellas en una posición más precaria.

Se espera un periodo de negociaciones largo y complicado, ya que son pocas las que están en condiciones de cargar sobre sus hombros con un proceso de tal envergadura. Además, existe el peligro de que que la fragilidad de las sociedades débiles contamine a las más sólidas.

Concesiones más largas

Para despertar el interés —sobre todo de las que liderarán estos procesos de consolidación— ofrecerá un «caramelo»: la ampliación de los plazos de las concesiones. El Ejecutivo ya está reuniéndose con los representantes de las empresas del sector que «están abiertas a todas las propuestas».

Además, el nuevo Ejecutivo mantendrá vivas la cuentas de compensación, que son créditos que cubren la diferencia entre la facturación real y el 80% de los ingresos estimados.

La patronal de las concesionarias (Aseta) exige un mínimo de 700 millones para equilibrar las cuentas, pero la brecha, sin embargo, es tan abultada que parece insalvable para muchas de estas carreteras.

Amortización «milenaria»

En algunos casos, los periodos de amortización —el número de años que necesitarían las autopistas para devolver las inversiones si se tienen en cuenta únicamente los resultados que obtienen mediante el negocio para el que fueron diseñadas— asciende a años... miles de años
.


El eje del aeropuerto de Barajas (M-12), gestionado por OHL, debería emplear la estratosférica cifra de 2.455 ejercicios anuales para devolver los 454,14 millones de euros que se dedicaron a su construcción. En 2010 cerró con resultado operativo de 185.000 euros, según datos del Ministerio de Fomento. En la R-3 y la R-5 —cuyo titular es Globalvía, propiedad de FCC y Bankia, y en la que también tienen intereses Abertis, Sacyr y ACS—los mayores ingresos han amortiguado el impacto de las elevadas inversiones, las mayores entre las autopistas de peaje (1.119 millones). Aun así «tan solo» necesitaría 117 años para poner el contador a cero".


[url]http://www.abc.es/20120226/economia/abci-fomento-fusiones-quiebra-radiales-201202260408.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120226/economia/abci-fomento-fusiones-quiebra-radiales-201202260408.html[/url])
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  El Plan tiene perlas impagables, como que en las fusiones las Malas absorban a las Muy Malas que, a su vez, habrán absorbido a las Moribundas y esto será parte de la "solución".  Por cierto no cita a ninguna "Buena".  :roto2:

Ese profundo olor a corrupción y podredumbre.


Con lo bien que funciona en Alemania, y hasta en Portugal, el modelo concesional y es caer en manos españolas y pervertirse hasta lo inmundo.

Hace años un directivo de FCC me decía que esto de las concesiones era un chollo porque presupuestaban de tal modo las anualidades que el análisis DCF más pesimista arrojaba retornos delirantes, y en casos como las autopistas, el rescate ellos lo veían asegurado.
Con las radiales madrileñas todo se ha hecho rematadamente mal y a conciencia, empezando por el acceso de peaje a la T-4 una cacicada impresentable que merecería ser investigada, y además es que resulta tan molesto pararse para abonar una cantidad equivalente a un café, que solamente por eso ya deberían haberla hecho pública desde el comienzo.

Pero la clave creo que está en errores (por supuesto intencionados,como los de los "gestores de riesgo" del sistema financiero, siempre confiando en papá Estado al rescate) de bulto al estimar  la la valoración del tiempo que harían los residentes en las periferias relativamente lejanas servidas por estas vías: uno valora el tiempo en función obviamente de su poder adquisitivo NETO de gastos fijos, y aquí la brutalidad de la burbuja probablemente, como bien explica ppcc, ha incidido y mucho: la capacidad de pago de los expulsados merced a la burbuja, a lugares absurdos, es bajísima y en consencuencia no se pueden permitir valorar el disponer de un acceso algo más rápido a Madrid capital con files laborales o de ocio. Las 5 libras que se cobran por acceder a Londres en Madrid podrían generar casi una guerra porque la gente no llega ni a eso, y los casteños en su torre de marfil pagada con dinero "que no es de nadie" actúan como si ignorasen este extremo.

La cuestión es que se quiso replicar en Madrid el modelo barcelonés de peajes por todas partes que  buenos réditos ha reportado (calladamente) a "empresarios" próximos a CiU, pero es que en Barcelona es el peaje o nada, y en Madrid hay vías desdobladas aunque estén al borde del colapso, para ir a cualquier lugar de la periferia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 27, 2012, 12:21:55 pm
LA MAFIA DE LAS RENOVABLES MURCIANA
El 'decreto de autoconsumo' para las energías renovables podría aprobarse en el plazo de un mes, según ha señalado el consejero de Universidades, Empresa e Investigación de Murcia, José Ballesta, tras la reunión mantenida este lunes entre el presidente murciano, Ramón Luis Valcárcel, y el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria.
En este sentido, ha recalcaldo que el 'decreto de autoconsumo' ofrecerá la posibilidad de que ciudadanos y pymes "puedan surtirse directamente de sus instalaciones fotovoltaicas para su consumo personal y el de su actividad empresarial".
Al respecto, ha comentado que de este modo "este sector va a tener un nuevo campo de actuación y de trabajo en el que poder solventar todos aquellos problemas o déficits que pudieran tener en el pasado". "Es algo que las empresas del sector estaban esperando, y hoy el presidente Valcárcel le ha insistido al ministro, quien se ha comprometido a llevarlo a cabo", ha manifestado Ballesta.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-20/662865_economia-murcia-asegura-decreto-autoconsumo.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-20/662865_economia-murcia-asegura-decreto-autoconsumo.html)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Febrero 27, 2012, 12:27:04 pm
LA MAFIA DE LAS RENOVABLES MURCIANA
El 'decreto de autoconsumo' para las energías renovables podría aprobarse en el plazo de un mes, según ha señalado el consejero de Universidades, Empresa e Investigación de Murcia, José Ballesta, tras la reunión mantenida este lunes entre el presidente murciano, Ramón Luis Valcárcel, y el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria.
En este sentido, ha recalcaldo que el 'decreto de autoconsumo' ofrecerá la posibilidad de que ciudadanos y pymes "puedan surtirse directamente de sus instalaciones fotovoltaicas para su consumo personal y el de su actividad empresarial".
Al respecto, ha comentado que de este modo "este sector va a tener un nuevo campo de actuación y de trabajo en el que poder solventar todos aquellos problemas o déficits que pudieran tener en el pasado". "Es algo que las empresas del sector estaban esperando, y hoy el presidente Valcárcel le ha insistido al ministro, quien se ha comprometido a llevarlo a cabo", ha manifestado Ballesta.

[url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-20/662865_economia-murcia-asegura-decreto-autoconsumo.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-02-20/662865_economia-murcia-asegura-decreto-autoconsumo.html[/url])



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HEFAME hermandad farmaceútica  :biggrin: :biggrin: tendrá la mayor instalación de frío solar del mundo - La Opinión de Murcia
www.laopiniondemurcia.es (http://www.laopiniondemurcia.es)
El presidente de la Comunidad, Ramón Luis Valcárcel, acompañado por el consejero de Universidades, Empresa e Investigación, José Ballesta, asistió este jueves a la presentación del proyecto 'Medicool', que será la mayor instalación de frío solar del


 Coincidencias por órgano social y domicilio
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ARTICULOS DE CONSUMO INTERHOGAR SL
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2012, 12:35:48 pm
A éstos apóstoles de (su) libre mercado, habría que recordales que en un mercado libre de verdad, nada hay mejor que la quiebra de los emprendimientos ruinosos, y posterior troceado de los activos que aún valgan algo.

Como diría R.G.C.I.M., "Sin quiebras no hay paraiso".
Vivimos instalados en el riesgo, que diga riesgo, agujero, moral más abyecto.

De modo que ni la putrefacta reconquista, ni la maléfica religión católica, ni expulsión de los judíos - los ingleses los expulsaron de su territorio en el siglo XIV -, ni tampoco expulsión de los moriscos, quinta columna en el sur de España del enemigo otomano. Simple y llanamente, demasiadas guerras que dan prioridad a lo urgente por encima de lo importante y, como consecuencia, una política económica cortoplacista.

Tiene VD. razón en casi todo lo que ha dicho, pero lo de los judíos fué un palo enorme, se mire como se mire.  Eran una élite cultivadísima y muy productiva que ocupaban puestos clave en la administración.

Yo creo que en la decadencia española sí hubo una componente ideológica por la que nuestros monarcas intentaban justificar su primacía en Europa mediante la defensa de la religión católica.  Y sumando el peso de conservar el "prestigio" de la corona y sus territorios, quedaba una situación donde prácticamente había que acudir a todos los fregados.

La avidez de crédito que esto provocó llevó a favorecer los sectores menos productivos (ganadería y nobleza).  En paralelo, el fracaso de las Comunidades supuso el fín del control ciudadano del gasto, situación que aún hoy perdura: llevamos siglos acostumbrado a ser pastoreados en este aspecto (muy apropiada la metáfora, que también estamos hablando de la Mesta).

Citar
Los comuneros castellanos percibieron el putrefacto hedor de los Habsburgo nada más un candidato a rey llamado Carlos - en realidad más V de Alemania que I de España - puso el pie en el puerto de La Coruña. Aunque su rebelión fracasó, su diagnóstico fue totalmente acertado: Castilla, y por extensión España, se vio envuelta en una serie de guerras sin fin que en realidad sólo importaban a sus élites (con la excepción de Italia, donde la Corona de Aragón había estado metida desde la Edad Media).

Guste o no, la historia de los países tiene una componente de azar bastante importante. De haber triunfado los comuneros, España se habría dedicado al comercio mediterráneo y atlántico y dado la espalda a lo que se cocía en el centro y norte de Europa, donde nunca se nos ha perdido nada. Sí, ha sido el azar, y no supuestas taras nuestras, lo que ha torcido parte de nuestra historia.

Con sólo haber sobrevivido alguno de los herederos de los RRCC que tenían precedencia ante Juana la Loca la Historia hubiera sido extraordinariamente distinta.  Mi intuición, desde mi limitado entendimiento, es que España hubiera sido mucho más semejante a Inglaterra.
Los comuneros lo tenían complicado; ante un Carlos V menos hábil para atraerse a los nobles podrían haber triunfado, pero ¿a quién hubieran hecho rey?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2012, 12:43:55 pm
http://aldeagala.wordpress.com/2012/02/26/lo-que-no-se-invierta-en-servicios-sociales-se-gastara-en-seguridad-ciudadana/ (http://aldeagala.wordpress.com/2012/02/26/lo-que-no-se-invierta-en-servicios-sociales-se-gastara-en-seguridad-ciudadana/)

De hecho, ya se está haciendo... sin ir más lejos recordar la reciente adquisición de grandes cantidades de gáses lacrimógenos... la oligarquía parece que ya ha elegido en dónde van a estar sus prioridades de gasto (de gasto de un dinero que es NUESTRO, no lo olvidemos jamás):  >:(

Citar
Lo que no se invierta en servicios sociales se gastará en seguridad ciudadana

La red de servicios sociales está desbordada, los profesionales estamos viendo como cada día se incrementa notablemente nuestro trabajo, se estima que con respecto a años precedentes ¡hasta un 40%!. Por otra parte, se están desmantelando servicios, por tanto se están reduciendo prestaciones básicas e imprescindibles. En momentos como el actual en los que precisamente sería más necesario reforzar estos recursos puesto que la demanda es mayor fruto de las necesidades de la situación. En este ámbito, aludimos a personas y las cifras son meros indicadores. Ahora bien, señalo algunos datos: más de cinco millones de personas desempleadas o 300.000 ejecuciones hipotecarias; una de cada tres familias españolas no puede afrontar ni un solo gasto imprevisto y una de cada cuatro se encuentra técnicamente en riesgo de exclusión.

Queda por tanto claro que la situación está desbordando a los servcios sociales, pero también a las propias familias que hasta han reagrupado a sus miembros y que están ejerciendo de colchón sostenedor de la insolvencia de muchas personas, a familias que tienen como única fuente de ingresos la pensión de los mayores de la familia y que no pueden seguir soportando ese peso tan pesado.

De manera que la solución a esta ecuación es activar todos los apoyos posibles para el reflotamiento de la situación todo lo que no se gaste en protección social, el Gobierno se lo va a tener que gastar en seguridad ciudadana; dinero que se recorte en políticas sociales, dinero que a la larga van a tener que gastar en Policías, en Guardia Civil y en cárceles.

Es una cuestión de prioridad, de voluntad política. De no apostar por la inversión en políticas sociales, estamos abocados a una sociedad en la que millones de personas insolventes sean desposeídas de todos sus bienes presentes y futuros y condenadas a vivir de subsidios y de la economía sumergida, impidiéndose su reincorporación con normalidad a la vida social y económica”. Pero no solo, el drama es más humano, estoy convencida de que el aumento de suicidios va a ser brutal, junto a las enfermedades mentales, el fracaso escolar, la violencia doméstica; más que salir a la calle en un estallido social, va a ser un goteo incesante de dramas humanos, hasta que la gente pierda el miedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 27, 2012, 13:22:02 pm
De modo que ni la putrefacta reconquista, ni la maléfica religión católica, ni expulsión de los judíos - los ingleses los expulsaron de su territorio en el siglo XIV -, ni tampoco expulsión de los moriscos, quinta columna en el sur de España del enemigo otomano. Simple y llanamente, demasiadas guerras que dan prioridad a lo urgente por encima de lo importante y, como consecuencia, una política económica cortoplacista.

Tiene VD. razón en casi todo lo que ha dicho, pero lo de los judíos fué un palo enorme, se mire como se mire.  Eran una élite cultivadísima y muy productiva que ocupaban puestos clave en la administración.

Yo creo que en la decadencia española sí hubo una componente ideológica por la que nuestros monarcas intentaban justificar su primacía en Europa mediante la defensa de la religión católica.  Y sumando el peso de conservar el "prestigio" de la corona y sus territorios, quedaba una situación donde prácticamente había que acudir a todos los fregados.

La expulsión de los judíos es una mala idea, ya que siempre han sido gente preparada.

Ahora bien, no tengo tan claro el alcance de la expulsión hecha por los Reyes Católicos: por ejemplo, su banquero, Santángel, era judío y siguió en España al servicio de Isabel y Fernando.

En lo referente a la componente ideológica, importantísima, estoy en parte de acuerdo. Al tener Carlos I una idea unificadora de Europa bajo la casa Habsburgo y bajo la religión católica, España, como punta de lanza de semejante proyecto, se vio en la obligación de ser la más católica de todas las naciones: de ahí la exacerbación patria del catolicismo, y de ahí también la reacción, allén de nuestras fronteras, de abrazar el protestantismo por parte de quienes se negaban a pasar por el aro.

La exacerbación patria de catolicismo fue en lo cualitativo un desastre. España se encerró en sí misma - se empezó, por ejemplo, por prohibir a los españoles el estudiar en universidades extranjeras ya en tiempos de Felipe II -, para evitar así la entrada de ideas protestantes. La educación en España decayó - los conquistadores que enviábamos a Europa y América, en contra de la leyenda, lejos de ser unos gañanes, eran gente muy preparada - y, por ejemplo, ya en el siglo XVII en nuestras universidades la filosofía y matemáticas de Descartes eran objeto de desprecio, cuando no desconocidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2012, 13:29:20 pm
Busca las diferencias....  ::) ::) ::)
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg18256/#msg18256 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg18256/#msg18256)

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España evita el impago, pero ¿por cuánto tiempo?
La humillación de España

Mike Whitney
CounterPunch

Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández

        “¿Cómo puede alguien hablar de impago en tiempo futuro cuando estamos ya en una total bancarrota…? ¿Es que no ven cómo la gente escarba entre la basura y duerme en las aceras? Los que nos llevaron a la bancarrota –la troika y el gobierno- proclaman ahora que quieren salvarnos de la quiebra. ¡Es increíble!”

         (Fermín Muguruza, compositor y cantante)

        “Todo está cambiando. Todo es terrorífico”, (El País, periódico español)

Si España utilizara el préstamo de 130.000 millones de euros en estímulos fiscales, entonces valdría la pena el compromiso. Porque ese dinero podría hacer que mucha gente volviera a tener trabajo y que la economía se pusiera en marcha rápidamente. Pero el préstamo no va a utilizarse para estimular nada. Va a emplearse en recapitalizar los bancos y en pagar a los acreedores, ninguno de los cuales hará lo más mínimo para impulsar la actividad económica o crear puestos de trabajo. Entonces, ¿para qué molestarse? ¿Por qué cavar un agujero aún más profundo si no se va a conseguir nada? Si ese va a ser el caso, entonces España no debería pagar ahora y sí empezar a reconstruir su economía tan rápido como sea posible. No tiene sentido dejarlo para más adelante.

La troika (el Banco Central Europeo, la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional) están exigiendo otros 3.000 millones de euros en recortes del gasto público aunque el desempleo alcance el 20% y la economía se haya hundido un 7% en el último trimestre. ¿Qué sentido tiene hacer eso? No necesitan ser unos genios para darse cuenta de que España no alcanzará sus objetivos presupuestarios si los ingresos fiscales continúan cayendo porque a la gente la han despedido o le han recortado los ingresos. Solo van a conseguir que una mala situación empeore. Pero a la troika le trae al pairo este tipo de cosas. No les preocupa que sus absurdas teorías económicas hayan fallado miserablemente hasta ahora o que sus medidas de austeridad no hayan sido más que un fracaso total. Siguen empeñados en cometer los mismos errores una y otra vez, insensibles a las críticas de acreditados economistas, ajenos a los pésimos resultados, siguen ahí firmes en su idea de que los españoles tienen que seguir apretándose el cinturón, seguros de que una dieta estricta a base de migas de pan y agua es la mejor forma para nutrir una economía enferma y hacer que recupere la salud. Sin que les altere lo más mínimo que los hechos demuestren lo contrario.

Fitch no está convencido de que la austeridad vaya a funcionar, en realidad las agencias de calificación bajaron la de España a “C” el pasado martes, diciendo que en estos momentos piensan que es “muy probable” que España no pueda pagar. De forma parecida, un “informe confidencial” entregado el pasado 19 de febrero a los ministros de finanzas de la Eurozona indica que hay una alta probabilidad de que la crisis española empeore y que la deuda del país respecto a la ratio del PIB esté aún en un 160% en 2020, toda una década después de la puesta en marcha de las medidas de austeridad. Por tanto, aunque España se azote con el cilicio y siga los diktats de la troika, su deuda podría estar aún en niveles “insostenibles” dentro de ocho años.

Entonces, ¿por qué empezar aceptando el préstamo? ¿Por qué no declarar rápidamente el impago y acabar de una vez? Que los acreedores (principalmente los bancos alemanes, franceses e ingleses) afronten las pérdidas. Ese es su problema. Verán, si Vds. no pueden pagar sus facturas, se declaran en quiebra, ¿no? Así es como se supone que funciona el sistema. La misma regla se aplica a los países. Cuando Vds. han intentado abarcar más de lo que pueden y no pueden pagar sus deudas, se pide “Tiempo Muerto”, se saca bandera blanca y a empezar otra vez. Ya es hora de que España admita que el juego se acabó y ponga fin a la historia.

Todos hemos oído ya hablar mucho sobre “los vagos de los españoles” y del “despilfarro en el gasto” durante los últimos dos años, pero la verdad es esta: que la culpa la tienen siempre los prestamistas. Siempre. No importa si España es el mayor gorrón de la historia; eso es completamente irrelevante. Es responsabilidad del prestamista hacer las diligencias debidas para asegurarse de que el prestatario es solvente. El prestatario no tiene responsabilidad en ese sentido. Ninguna. Su misión no es olfatear alrededor para ver si fulano de tal está empleado o si paga sus facturas o si tiene un buen historial de crédito o lo que sea. Ese es el trabajo del banco; y son bastante buenos en eso también (cuando no están estafando al sistema con hipotecas tóxicas). Y tienen criterios muy estrictos a la hora de prestar y si un solicitante no cumple con esos criterios, entonces, bum, de patitas a la calle. Por tanto, si los bancos de la UE pierden una tonelada de dinero porque no hicieron sus deberes y fueron tan estúpidos que no se dieron cuenta que prestarle a España era más arriesgado que prestarle a Alemania, ¿a quién van a culpar de ello? ¿A España? Para nada.

Desde luego, la gente en el poder rechaza esta línea de razonamiento porque no creen que los bancos o los tenedores de bonos deban siquiera perder un céntimo. De eso es de lo que va el último fiasco del rescate, de intentar proteger a incultos banqueros de las pérdidas en sus apuestas de mierda. Pero si los banqueros no asumen las pérdidas, entonces, ¿quién lo hará? ¿Los trabajadores? Eso es lo que se pretende en estos momentos, pero también es por eso por lo que Madrid se ha convertido en una zona de guerra, porque se está culpando a las personas equivocadas de una crisis que no crearon y por la que no deberían pagar… Así es como Satyajit Das resume el capitalismo salvaje: “Ya no se pretende en modo alguno ‘ayudar’ a España. Solo se trata de asegurar que los bancos alemanes y franceses minimicen sus pérdidas”.

¿Ven? Eso no tiene nada que ver, en absoluto, con España. Es solo otro rescate de los grandes capitostes de las finanzas. Veamos que más nos cuenta Das:

“Es probable que los fondos no se le entreguen a España sino que se coloquen en una cuenta especial de dónde se irán sacando para satisfacer las obligaciones de deuda del país… Alemania y los Países Bajos han sugerido que la UE asuma el control de las finanzas españolas y que se suspendan las elecciones a favor de un gobierno tecnocrático que cuente con la confianza de Berlín, París y Bruselas. Al final, el comunicado exigía que España aprobara una ley humillante en la que se dé prioridad a la amortización de la deuda por encima de cualquier otra obligación del gobierno”. (“It’s all Spanish to me”, Satyahit Das)

Ahora que España ha aceptado un contrato de esclavitud para el próximo milenio, o algo así, los eurócratas han decidido imponerle más condiciones onerosas, como colocarles un capataz en Madrid que supervise el presupuesto para asegurar que los acreedores extranjeros consiguen su dinero antes que los pensionistas, que las madres que atienden a personas dependientes, que los pacientes de cáncer, que los minusválidos, los huérfanos y los parados. ¿Qué es eso de las prioridades? Al mismo tiempo, los partidarios de la línea dura en Alemania quieren que el parlamento español apruebe un proyecto de ley que haga imposible que futuros parlamentarios puedan rechazar los términos del rescate. Es decir, se espera que España derogue los principios fundamentales del gobierno democrático para pagar a los degolladores que emitieron los préstamos. Lo siguiente será que los españoles tendrán que enviar a sus primogénitos como garantía de los préstamos. ¿Dónde acaba esta historia?

Y –como hemos dicho antes-, el plan de rescate ni siquiera soluciona el problema. La economía española continuará desacelerándose mientras la deuda de la nación respecto al PIB siga creciendo. Así pues, una vez más, ¿por qué aceptar un acuerdo que solo va a servir para empeorar las cosas?

Les refiero un párrafo de un artículo en Der Speigel que saca la misma conclusión:

“Desde luego que los 130.000 millones de euros no van a resolver el problema. Solo se intenta comprar tiempo. Tiempo hasta que los mercados financieros se hayan estabilizado a un nivel en que puedan manejar la bancarrota real de España sin una reacción en cadena. Sin quiebras bancarias, no hay consecuencias a través de la pérdida del seguro del crédito y para el problema existente de explosión de los países de la Eurozona.” (“Stop the 130 billion bank transfer!” Der Speigel)

Por tanto, están sacrificando a España para impedir otro Lehman Brothers, ¿no es así? Le están arrancando su soberanía y abocando a su pueblo a una década de miseria absoluta porque las infracapitalizadas, superextendidas y poco reguladas instituciones financieras están amarradas a una línea de conga que podría estallar en cualquier momento y echar abajo con ellas todo el sistema financiero. ¿Verdad? ¿Es el sistema realmente tan frágil o se está invocando a Lehman (al igual que con el 11-S) para conseguir además un objetivo diferente?: Sustituir a los representantes elegidos con agentes de la mafia bancaria que planean convertir el país en una mina a cielo abierto para arrancarle todos sus tesoros mientras aplastan los sindicatos bajo los tacones de sus botas.

Pero, ¿es España responsable, al menos en parte, de la crisis actual?

Seguro que sí. La corrupción, el caciquismo y la evasión de impuestos están a la orden del día, pero los problemas reales no aparecieron hasta 2009, como el compositor Fermín Muguruza explica en este escrito editado en su página web:

“Hasta 2009, no había problemas económicos graves. Las mayores heridas de nuestra economía eran los enormes gastos relacionados con la refinanciación de bancos y constructoras y la corrupción de una parte del sector político, económico y periodístico. De ambas heridas, los extranjeros son conjuntamente responsables. Los alemanes, por ejemplo, al igual que los franceses, ingleses y estadounidenses, ganaron miles de millones de euros de las ventas anuales de préstamos en el interbancario destinados a financiar a la construcción, préstamos que se han socializado avalándolos con dinero y bienes públicos, en detrimento de nuestra riqueza nacional. Esa continua hemorragia nos puso de rodillas y no nos permitió avanzar, mientras que al mismo tiempo hacía que naciones extranjeras prosperasen. Lo mismo ocurrió con el problema de la corrupción. Por ejemplo, la compañía alemana S mantenía un departamento especial para conseguir accionistas a fin de colocar sus productos en el mercado español. Por lo tanto, el pueblo español ha sido víctima de ese dúo depredador de españoles y alemanes que se han enriquecido a costa suya.

Es obvio que esas dos grandes heridas podrían haberse evitado si los dirigentes de los dos partidos pro-estadounidenses en el poder no hubieran sido erosionados por elementos corruptos que recurrieron a préstamos excesivos para cubrir la fuga de riqueza (el producto de la clase trabajadora española) a manos de países extranjeros, provocando una deuda pública que alcanzó los 300.000 millones de euros, i.e. el 130% del PIB.”

¿Les resulta familiar? Los bancos prestan montones de dinero a contratistas corruptos y a políticos venales que ponen sus bolsillos mientras se dedican a comprar gran cantidad de inmuebles embargados a precio de saldo con gran frenesí. Todo el mundo se atraca en el pesebre público; todo el mundo engorda y es feliz. ¿Cuántas veces hemos oído esa historia antes? Y, oh, yeah, algunos pesos pesados de Wall Street también ayudaron a que el gobierno español escondiera la tinta roja que había en sus libros contables para poder mantener el mayor tiempo posible el latrocinio de esos tiburones. Ahora que las facturas han vencido, las cucarachas se han dispersado y es a los trabajadores a quienes les toca pagar las cuentas.

¿Hay alguien que se pregunte por qué las víctimas de esta obscena estafa han tomado las calles a partir del 15 de Marzo de 2011 en vez de aceptar su destino sin protestar?

Nadie piensa que este último rescate español sea algo más que un ejercicio de pataleo diseñado para prolongar lo inevitable. Finalmente, España no podrá pagar y la razón de ello es porque las políticas puestas en marcha hacen que el fracaso sea inevitable. El feroz régimen de apretarse el cinturón impuesto por Bruselas y Frankfurt no pretendía hacer que la economía recuperara la productividad y el crecimiento; el objetivo era castigar, humillar y crear un “estado permanente de dependencia colonial”. Es tan solo una “terapia de choque” con un envoltorio diferente.

Mike Whitney vive en el estado de Washington. Ha colaborado en el libro de inminente aparición “Hopeless: Barack Obama and the Politics of Illusion” (AK Press). Puede contactarse con él en: fergiewhitney@msn.com


P.D.: Esto es solo un ejercicio de ficción - anticipación económica, para verificar si es plausible trasponer el mismo artículo que habla de Grecia pero aplicado a la siguación española... me he limitado a cambiar los nombres que hacen referencia a Grecia por nombres que hagan referencia a españa (y algun retoque más como lo referido al gasto en armamento, que he sustituido por gasto en refinanciación al ladrillo y su deuda, que posee la banca....)

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg18262/#msg18262 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg18262/#msg18262)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2012, 13:31:49 pm
Pues en una escala de 0 a (caja) 507, se encuentra uno de todo, como en botica.[/b]


Para quien no pille al referencia, La Caja 507 es una gran película, donde tanto Resines como Coronado hacen un gran papel, ambientada en la corrupción inmobiliaria de Levante.

Os recomiendo verla, y soy uno de esos que huye como alma que lleva el diablo del cine Español.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2012, 13:45:07 pm
Pues en una escala de 0 a (caja) 507, se encuentra uno de todo, como en botica.[/b]


Para quien no pille al referencia, La Caja 507 es una gran película, donde tanto Resines como Coronado hacen un gran papel, ambientada en la corrupción inmobiliaria de Levante.

Os recomiendo verla, y soy uno de esos que huye como alma que lleva el diablo del cine Español.

"La caja 507" y "Crematorio" son un manual perfecto de lo que ha sido la economía del cortijo en los últimos... ¿qué, 30 años?
Ah, y que conste que, con honrosas y escasísimas excepciones yo también encuentro deleznables el 99,9% de las películas y series "made in hispanistán"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: feldberg en Febrero 27, 2012, 14:00:25 pm
Pocerogrado es un gran ejemplo del desastre urbanístico español fruto de la perversión total de los incentivos merced al monopolio del suelo y el oligopolio mafioso del crédito (banca privada confiada en rescates y pública absurdamente en manos de gañanes que quizá creían que el Estado no puede quebrar le hagas los agujeros que sea, o simplemente robaban a manos llenas tomando sobornos de sus insolventes prestatarios).

Probablemente estemos ante un sobredisparo a la baja de precios (ojo, esto solamente en zonas muy puntuales por el momento; el grueso del inmobiliario urbano sigue muy sobrevalorado), pero quizá no quede otra en muchos engendros levantados en lugares en los que, con los incentivos menos distorsionados, jamás se habría edificado porque no tiene sentido. Dentro del término capitalino y de los municipios limítrofes hay suelo para alojar a millones de personas, con lo que nunca se debió llegar a urbanizar depredadora y desaforadamente en La Sagra, Boadilla, el Henares,Parla ni Brunete, incluso ciertas zonas de Majadahonda o de los municipios de la N-I se encuentran en zona de potencial hundimiento total de precios.

Es curioso, el efecto de esos precios, que parecen bajos, se diluye cuando vas a zonas limítrofes, y no hay tanta diferencia...Hay un efecto arrestre a la baja, que nadie quería ver en un principio, pero que va calando. Yo lo veo en Guadalajara, cuanto más baje en Valdeluz la vivienda, más se reduce el número de posibles compradores en la zona. Por muy mala fama que se quiso dar a Valdeluz, por intereses de las constructoras locales, les está haciendo pero que mucha pupa.

Es el famoso "hay zonas y zonas" de ppcc. Se acepta que baje en Seseña, pero no en otros sitios, cuando no hay más que ir con ojo y ver el desplome que se está produciendo (y aún queda). Es más, Seseña partía de un precio bajo, por lo que se puede estar llegando al mínimo, pero las barriadas de Madrid a 5000 euros metro cuadrado, me da que poquito a poco están desapareciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2012, 14:11:53 pm
Pocerogrado es un gran ejemplo del desastre urbanístico español fruto de la perversión total de los incentivos merced al monopolio del suelo y el oligopolio mafioso del crédito (banca privada confiada en rescates y pública absurdamente en manos de gañanes que quizá creían que el Estado no puede quebrar le hagas los agujeros que sea, o simplemente robaban a manos llenas tomando sobornos de sus insolventes prestatarios).

Probablemente estemos ante un sobredisparo a la baja de precios (ojo, esto solamente en zonas muy puntuales por el momento; el grueso del inmobiliario urbano sigue muy sobrevalorado), pero quizá no quede otra en muchos engendros levantados en lugares en los que, con los incentivos menos distorsionados, jamás se habría edificado porque no tiene sentido. Dentro del término capitalino y de los municipios limítrofes hay suelo para alojar a millones de personas, con lo que nunca se debió llegar a urbanizar depredadora y desaforadamente en La Sagra, Boadilla, el Henares,Parla ni Brunete, incluso ciertas zonas de Majadahonda o de los municipios de la N-I se encuentran en zona de potencial hundimiento total de precios.

Es curioso, el efecto de esos precios, que parecen bajos, se diluye cuando vas a zonas limítrofes, y no hay tanta diferencia...Hay un efecto arrestre a la baja, que nadie quería ver en un principio, pero que va calando. Yo lo veo en Guadalajara, cuanto más baje en Valdeluz la vivienda, más se reduce el número de posibles compradores en la zona. Por muy mala fama que se quiso dar a Valdeluz, por intereses de las constructoras locales, les está haciendo pero que mucha pupa.

Es el famoso "hay zonas y zonas" de ppcc. Se acepta que baje en Seseña, pero no en otros sitios, cuando no hay más que ir con ojo y ver el desplome que se está produciendo (y aún queda). Es más, Seseña partía de un precio bajo, por lo que se puede estar llegando al mínimo, pero las barriadas de Madrid a 5000 euros metro cuadrado, me da que poquito a poco están desapareciendo.

Cierto, nos falta todavía empezar a presenciar el desmoronamiento general, pero es que, igual que la sobrevaloración se fue propagando hacia las periferias hasta alcanzar el delirio de esos pisos en Seseña de 2d a €180.000 (los mismos que hoy se colocan por €65.000), el proceso tendrá que deshacerse siguiendo el camino inverso y con su adecuado "timing".  Pero todo tiene que acabar cayendo correlativamente de modo que el alquiler se iguale financieramente a la compra, esto es, más o menos un múltiplo de 200 mensualidades, y no de delirio sino reales y sostenibles.

Pepito Relámpago precisamente era el arquetipo del "costalero  basepiramidal", el sostén último y único del edificio burbujil fue sobreprestar hasta lo aberrante a personas con ingresos bajos que asumieron que 1.000 euros de cuota a 35-40 años con el EURIBOR en mínimos (€900-1.000 de cuota) era lo normal. Sin pepitos que permitan el ascenso por el escalafón residencial a los primeros entrantes, es imposible sostener el resto de valoraciones, pero esto cuesta más aceptarlo y por eso se dilata el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: feldberg en Febrero 27, 2012, 14:47:38 pm

Con lo bien que funciona en Alemania, y hasta en Portugal, el modelo concesional y es caer en manos españolas y pervertirse hasta lo inmundo.

Hace años un directivo de FCC me decía que esto de las concesiones era un chollo porque presupuestaban de tal modo las anualidades que el análisis DCF más pesimista arrojaba retornos delirantes, y en casos como las autopistas, el rescate ellos lo veían asegurado.
Con las radiales madrileñas todo se ha hecho rematadamente mal y a conciencia, empezando por el acceso de peaje a la T-4 una cacicada impresentable que merecería ser investigada, y además es que resulta tan molesto pararse para abonar una cantidad equivalente a un café, que solamente por eso ya deberían haberla hecho pública desde el comienzo.

Pero la clave creo que está en errores (por supuesto intencionados,como los de los "gestores de riesgo" del sistema financiero, siempre confiando en papá Estado al rescate) de bulto al estimar  la la valoración del tiempo que harían los residentes en las periferias relativamente lejanas servidas por estas vías: uno valora el tiempo en función obviamente de su poder adquisitivo NETO de gastos fijos, y aquí la brutalidad de la burbuja probablemente, como bien explica ppcc, ha incidido y mucho: la capacidad de pago de los expulsados merced a la burbuja, a lugares absurdos, es bajísima y en consencuencia no se pueden permitir valorar el disponer de un acceso algo más rápido a Madrid capital con files laborales o de ocio. Las 5 libras que se cobran por acceder a Londres en Madrid podrían generar casi una guerra porque la gente no llega ni a eso, y los casteños en su torre de marfil pagada con dinero "que no es de nadie" actúan como si ignorasen este extremo.

La cuestión es que se quiso replicar en Madrid el modelo barcelonés de peajes por todas partes que  buenos réditos ha reportado (calladamente) a "empresarios" próximos a CiU, pero es que en Barcelona es el peaje o nada, y en Madrid hay vías desdobladas aunque estén al borde del colapso, para ir a cualquier lugar de la periferia.

Leí hace poco un informe (tesis) en el que se analizaban las previsiones de tráfico en las radiales de peaje.
A parte de que hay un oscurantismo sospechoso en las expropiaciones, era interesante el análisis que se hizo fallido sobre la renta en el corredor del henares.
El informe analizaba que, cuando se proyectaron, el crecimiento de población se presuponía que se incrementaban las rentas altas, cuando el crecimiento en el corredor del henares fue mayoritario de extranjeros, con rentas medias/bajas.
También se produjeron todo tipo de despropósitos, el tráfico de fin de semana de algunas radiales (R3) no compensa en absoluto su existencia, el largo trazado de la R2 (por qué no acabó en Meco cuando no hay ni habia atascos de Meco a Guadalajara? y más con el tercer carril en proyecto), los accesos pésimos en Alcalá de Henares y Guadalajara,...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2012, 15:51:34 pm
..Leí hace poco un informe (tesis) en el que se analizaban las previsiones de tráfico en las radiales de peaje...


las radiales y mil agujeros mas, por donde escapa la pasta a raudales, la pasada, la presente y la futura; porque son deudas odiosas atrasadas, compromisos en el año presente -que a ver como bajan el deficit a menos del 8% que ya confiesan-, y pagos para innumerables años futuros; como las subvenciones a solar y termosolar, o las televisiones autonomicas; un hilo que recogiera todos esos agravios a escolares, enfermos y parados, podria aclararles un poco las ideas a los indignados, por ejemplo a este que busca compañeros

http://mellamaronperdida.wordpress.com/2012/02/17/y-yo-donde-me-indigno/ (http://mellamaronperdida.wordpress.com/2012/02/17/y-yo-donde-me-indigno/)
 
mientras el mira a ver donde y con quien procesiona; la castuza se lleva la poca pasta que queda; y los desertores que hacen de mamporreros de la castuza (y que ya le acompañan a el en las procesiones) juegan a intentar que no les deflacten; como la del la mani de valencia, que era de tvv y decia que ella no tenia la culpa; debe pensar que los albañiles si tienen la culpa, menos culpa tiene el albañil  y ademas ayuda a pagarle el sueldo a la de tvv, para que la ppoe le cuente mentiras y encima lo lamine al estilo thatcher

por ejemplo
 
http://cajasybancos.blognomia.com/2012/02/dos-mentirosos-y-los-espanoles-pagando-el-gran-timo-de-bankia/ (http://cajasybancos.blognomia.com/2012/02/dos-mentirosos-y-los-espanoles-pagando-el-gran-timo-de-bankia/)
 
http://maxkeiser.com/2012/02/27/spain-is-a-country-ruled-by-a-minority-who-extorts-the-people-for-their-benefit-to-the-point-of-having-almost-the-same-youth-unemployment-in-andalusia-as-in-the-gaza-strip/ (http://maxkeiser.com/2012/02/27/spain-is-a-country-ruled-by-a-minority-who-extorts-the-people-for-their-benefit-to-the-point-of-having-almost-the-same-youth-unemployment-in-andalusia-as-in-the-gaza-strip/)
 
http://www.facebook.com/juancarlosbarbacarretero/posts/314549598601873 (http://www.facebook.com/juancarlosbarbacarretero/posts/314549598601873)
 
y los jovenunos de excursion
 
http://www.cincodias.com/articulo/economia/idiomas-trabajo-precario-evitan-fuga-talentos/20120227cdscdieco_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/idiomas-trabajo-precario-evitan-fuga-talentos/20120227cdscdieco_7/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Febrero 27, 2012, 17:11:07 pm
http://www.lavanguardia.com/economia/20120227/54261269528/gobierno-publica-deficit-2011.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120227/54261269528/gobierno-publica-deficit-2011.html)

El Gobierno hace público esta tarde el déficit de 2011
La estimación del Ejecutivo del 8% supondría un recorte presupuestario de 38.000 millones

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, envía esta tarde a la Comisión Europea la cifra final de déficit de España de 2011. El ministro explicará estos datos en una rueda de prensa a las 18.00 horas.

Esta cifra es clave para conocer el ajuste presupuestario que tendrá que realizar el Ejecutvo de Mariano Rajoy en los nuevos presupuestos de 2012.

El Gobierno estima un déficit del 8% que, de confirmarse, el recorte para las cuentas públicas de 2012 tendría que ser de 38.000 millones para cumplir el compromiso con la UE  de reducir el déficit al 4,4% este año y al 3% el siguiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 27, 2012, 17:41:27 pm
Parece que esto se anima... Cuando las cosas fueron bien,  unos y otros, tan amigos.  Ahora, puede que veamos   sacar todos los trapos sucios que sean necesarios... para "salvar el culo"

Urdangarín implica a Camps en el éxito de sus negocios
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/urdangarin-entra-pie-los-juzgados-1449661[/url])

Que no hombre, que eran unos trajes de nada. Además, ya le han absuelto las urnas y los mass-mierda afines. Este Urdangarín lo que pasa es que es un rojelio de mier... ¡Oh, wait!  :roto2:

Me encanta el olor a chivato quemado por la mañana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 27, 2012, 17:49:43 pm
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LA CRISIS PROVOCA UN AUMENTO EN EL NÚMERO DE HURTOS

“Robo porque tengo que dar de comer a mis hijos y no tengo trabajo”



Alberto G. Luna -  25/02/2012  (06:00h)

Antonio (nombre falso) camina por Ribera de Curtidores arrastrando un carro de la compra repleto de todo tipo de cosas. Tiene 52 años y la tez morena de pasarse las mañanas al sol, que en su Madrid natal, aunque sea invierno, pega casi todos los días. Por los bordes del carro sobresalen desde un pijama hasta un transistor que, junto con otro sin fin de cosas inservibles que vende al precio que sea, forman una variopinta montaña. Más al fondo, la cosa cambia: un navegador marca Tom-Tom y un móvil de última generación. Nada viene con envoltorio ni caja. “Los días normales te puedes sacar entre 3 y 5 euros”, cuenta desde la puerta de un bar donde se reúne todas las mañanas con otros compañeros. “Los fines de semana más. Y si cuentas con un aparato de éstos te puedes llevar hasta 20 ó 30 euros”.

Antonio reconoce que no es fácil. “Yo hoy vengo de Embajadores y me tengo que ir hasta Atocha. Solo queremos ganar un poco de pan. No robo por gusto, ¿sabe? Robo para dar de comer a mis hijos. Algunas cosas las saco de la basura pero si tengo que robar algo, lo hago”. Lo cierto es que no parece un delincuente al uso. Lleva en ésto tan solo un año, el tiempo que ha buscado desesperadamente un trabajo. Y todo apunta a que muchos más se encuentran en la misma situación.

Barcelona o La Rioja han sido los primeros en denunciarlo: ha crecido el número de robos y hurtos en las ciudades. Los robos con violencia en la vía pública aumentaron el pasado año en la Ciudad Condal un 18,7%, hasta los 11.110. El alcalde de Barcelona, Xavier Trías, ha destacado que el hurto continuó siendo en 2011 la actividad delictiva más importante (113.462). En foros, sin ir más lejos, se denuncian habitualmente los hurtos de los que han sido víctimas los usuarios. Uno de ellos, por ejemplo, denunció recientemente "en la Fiscalía el robo de sus espejos retrovisores". Allí le recomendaron ir a recuperarlos a un lugar llamado ‘El Tierrero’, ya que la Policía no suele encontrar ese tipo de objetos robados.

La Fiscalía de Cataluña ha detectado además un aumento de los asaltos a ancianos, discapacitados y menores y ha optado por agravar las penas por este tipo de delitos con prisión preventiva en los casos más graves. Por su parte, la Delegada del Gobierno Cristina Cifuentes ha reconocido un aumento de la presencia policial en las calles como efecto "disuasorio" ante el incremento de robos; además, ha señalado que "lo que incrementa la sensación de inseguridad es el pequeño delito, el hurto que sufre el ciudadano directamente". El presidente de la Federación Riojana de Municipios (FRM), Roberto Varona, ha alertado sobre “el aumento de pequeños robos, hurtos e intrusiones a viviendas” en diferentes localidades de La Rioja. Según Varona, “la necesidad está obligando a cierta gente a delinquir y hay que disuadirles” de hacerlo. ¿Podría ser que estuviéramos ante un nuevo tipo de delincuente ocasional? Según el sociólogo Fernando Díaz, sí. “La crisis golpea a todos y obviamente también a las familias afectadas por las altas tasas de paro”.

Un delito contra el que no se puede hacer nada

Recientemente, en la comisaría de la madrileña Plaza del Sol se han reportado más denuncias de hurtos menores, la mayoría de ellos, según reconoce un agente a El Confidencial, llevados a cabo sin tomar precauciones. “En muchos casos hasta se dejan otros objetos de valor muy probablemente debido a los nervios o las prisas”, comentan las fuentes consultadas. El inspector jefe, Pescador, de la Comisaría Centro, asegura que “es muy difícil recuperar los objetos robados porque tienen un número de referencia, pero cuando tú te compras un ordenador generalmente no te quedas con ese número”. “El problema es que por este tipo de hurtos el delincuente no va a la cárcel ni de forma provisional, por lo que siguen en la calle”, añade Adrián Domínguez desde el departamento de Comunicación.

La jefa de estudios del colegio Santa María situado en la calle Ribera de Curtidores, Beatriz Rodríguez, tiene que llamar habitualmente a la Policía por los vendedores que se colocan en la puerta del centro. Ofrecen sin ningún tipo de disimulo joyas, relojes de oro y otros objetos de valor. “No solo hay extranjeros, sino también muchos españoles. Gente normal que necesita para algo tan básico como seguir comiendo”, asegura una de las profesoras. Da igual lo que les persiga la Policía: ellos se mueven y van cambiando de calles. Así todos los días. “Tenemos orden de movilizarlos de allí”, asegura un agente municipal. ¿Hay alguna solución? “Que dejen de robar y vender por las calles”, añade. Para Antonio, que sigue a lo suyo, recorriendo las calles del centro de Madrid, que le salga trabajo "de una vez por todas”.


[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/02/25/robo-porque-tengo-que-dar-de-comer-a-mis-hijos-y-no-tengo-trabajo-93168/[/url])

Malditos hijos de puta que han arrastrado al país a esta situación. Que padres de familia roben para subsistir cuando no encuentran entre la basura para comer es para colgar a unos cuantos. Si la cohesión social se mantiene gracias a la familia, se están cargando los últimos restos de argamasa. Cabrones. Discúlpenme los exabruptos, es que se me abren las carnes porque casos de gente "normal" rebuscando en los contenedores se ven a diario. Y mientras, los hijos de puta siguen de fiesta...

Que no es nada nuevo. La primera vez que oí a Aznar decir "España va bien" en un telediario coincidió que salí después a tirar la basura y había un viejecito rebuscando en ella, y algo me dijo que el presi no decía toda la verdad. Así que cuando después vino el mongoloide de la champiñón-lij ya sus mentiras me llovieron sobre mojado. Pero es que ahora tenemos reposición y mientras la vida de la gente se va por el sumidero. Al final se va a tener que liar aunque solo sea por una mera cuestión de ajustar cuentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2012, 17:50:44 pm

La exacerbación patria de catolicismo fue en lo cualitativo un desastre. España se encerró en sí misma - se empezó, por ejemplo, por prohibir a los españoles el estudiar en universidades extranjeras ya en tiempos de Felipe II -, para evitar así la entrada de ideas protestantes. La educación en España decayó - los conquistadores que enviábamos a Europa y América, en contra de la leyenda, lejos de ser unos gañanes, eran gente muy preparada - y, por ejemplo, ya en el siglo XVII en nuestras universidades la filosofía y matemáticas de Descartes eran objeto de desprecio, cuando no desconocidas.

España en el XVI dió la Escuela de Salamanca.  Cortés, en efecto, había estudiado algunso años de derecho; Pizarro creo que no tenía tanta formación.  Cualquiera que vea la biografía de estos señores sabe que no sólo tenían un par de huevos sino que planteaban estrategias sagaces y lo mismo valían para cargarse indios que para gobernar una colonia.  En general, para conseguir conquistar ese imperio fué necesario un bién nivel de sofisticación técnica en cuanto a navegación, etc... Pero cierta historiografía se centró en virtudes más "testosterónicas" y otra cierta historiografía decidió reaccionar negando la mayor.  Todo muy triste.

Tengo que seguir investigando más sobre el tema, pero parece que el camino de España se truncó en pleno apogeo; nunca estuvo condenada por genes o destino a ser algo tan distinto del resto de Europa Occidental.  Es esto lo que nos debe dar esperanza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 27, 2012, 18:00:45 pm
¿Será más caro proporcionar a esta gente lo básico para subsistir o movilizar todo el entramado para vigilarles y controlarles?
El sistema ya lo tienen montado, no tienen que movilizar entramado alguno. Además, los pobres nos robamos entre nosotros, a Ellos que están por encima de todo no les afecta. Para empezar ya tienen protección oficial por una razón u otra. Incluso aunque a alguno le diesen algún palo ocasional la pérdida les supone un % desdeñable. Si a una viejecita le roban la pensión del mes no come, si tiene que reponer la puerta porque se la han reventado no tiene para pagar la luz. Mientras que a Ellos eso les afecta menos porque es pecata minuta. Es un juego de ver a quién afecta menos.

Los delincuentes que les dan miedo a estos no van a variar sustancialmente su actividad y en cualquier caso ya se encargarán de que entre todos les paguemos más y mejor seguridad pública con la excusa de que hay más crímenes, aunque luego esos medios de más se centrarán, como siempre, en proteger a los privilegiados. Lo de siempre, vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2012, 18:07:11 pm
......... Que no es nada nuevo. La primera vez que oí a Aznar decir "España va bien" en un telediario coincidió que salí después a tirar la basura y había un viejecito rebuscando en ella, y algo me dijo que el presi no decía toda la verdad. Así que cuando después vino el mongoloide de la champiñón-lij ya sus mentiras me llovieron sobre mojado. Pero es que ahora tenemos reposición y mientras la vida de la gente se va por el sumidero. ...


pues la estan volviendo a liar; y volveran a decir lo de la burbuja del ladrillo, "nadie lo vio venir";

y esta vez, quizas por lo dificil de la mentira, estan teniendo muchos colaboradores en el "tragala"; todos esos que rezan pa que no los deflacten a ellos;

Citar
mientras la vida de la gente se va por el sumidero


no,  por el sumidero no, se va a la desculturizacion, al reclutamiento y la favela

http://mises.org/Community/blogs/euribe/archive/2012/02/26/guerra-perpetua-para-una-paz-perpetua.aspx (http://mises.org/Community/blogs/euribe/archive/2012/02/26/guerra-perpetua-para-una-paz-perpetua.aspx)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 27, 2012, 18:24:27 pm
¿Lo qué?

Mucho daño ha hecho, y sigue haciendo, esa visión - que tiene en Ortega y Gasset uno de sus máximos exponentes - de la historia de España como una continua cadena de errores. Muy español, por otra parte: lo de pasar de un extremo (somos lo mejores) al otro (no valemos nada).

De entrada se puede afirmar que España fue la gran potencia europea todo el siglo XVI y hasta mediados del siglo XVII (paz de Westfalia). De hecho, resulta difícil de explicar que la hegemonía española durase tanto habida cuenta de la cantidad de guerras en las que estuvo metida. Nada anormal: todos los imperios tienen un auge y una decadencia.

Lo del privilegio de la agricultura no lo veo. Lo que se privilegió más bien fue la ganadería, dándole a La Mesta privilegios en detrimento de la agricultura. En cualquier caso, sí es cierto que desde mediados del siglo XVI se fueron erosionando las actividades pre-industriales que empezaban a florecer en otros sitios de Europa. No tiene nada que ver con una Reconquista "putrefacta" (WTF!?), sino con el esfuerzo económico que requería tanta actividad guerrera. Un historiador francés llamado Pierre Vilar ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vilar[/url]), poco sospechoso de facherío - además de gabacho, era marxista -, explica el reino se veía obligado a ofertar unos intereses muy altos para obtener dinero con el que financiar las guerras que nuestros antepasados mantenían por media Europa; hasta con los suecos nos llegamos a pegar (primera batalla de Nördlingen ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_N%C3%B6rdlingen_(1634)),[/url] 1634). Una externalidad de esta política económica es que las restantes actividades, las de caracter pre-industrial, se abandonaron al ser menos rentables y más arriesgadas (pese a las bancarrotas) que prestar dinero al rey. Es más, esta permanente urgencia de dinero fue lo que propició que los privilegios de La Mesta continuasen, ya que la exportación de lana a los Países Bajos implicaba unos ingresos fiscales rápidos.

De modo que ni la putrefacta reconquista, ni la maléfica religión católica, ni expulsión de los judíos - los ingleses los expulsaron de su territorio en el siglo XIV -, ni tampoco expulsión de los moriscos, quinta columna en el sur de España del enemigo otomano. Simple y llanamente, demasiadas guerras que dan prioridad a lo urgente por encima de lo importante y, como consecuencia, una política económica cortoplacista.

Los comuneros castellanos percibieron el putrefacto hedor de los Habsburgo nada más un candidato a rey llamado Carlos - en realidad más V de Alemania que I de España - puso el pie en el puerto de La Coruña. Aunque su rebelión fracasó, su diagnóstico fue totalmente acertado: Castilla, y por extensión España, se vio envuelta en una serie de guerras sin fin que en realidad sólo importaban a sus élites (con la excepción de Italia, donde la Corona de Aragón había estado metida desde la Edad Media).

Guste o no, la historia de los países tiene una componente de azar bastante importante. De haber triunfado los comuneros, España se habría dedicado al comercio mediterráneo y atlántico y dado la espalda a lo que se cocía en el centro y norte de Europa, donde nunca se nos ha perdido nada. Sí, ha sido el azar, y no supuestas taras nuestras, lo que ha torcido parte de nuestra historia.

¿Lo cualo?

¿En cuanto fueron los reyes capillitas a la par que ineptos, en ser más papistas que el papa y en meterse en cualquier fregado de religión los responsables últimos de esas guerras?

De la reconquista, es que ud. es del norte y allí se ve de otro modo. Pero aquí, en el sur, sí se ven aún los efectos dañinos que tuvo ese empresa: reparto en latifundios a los cuatro enchufados de turno de la época (que no eran más que los más brutos a la hora de soltar mamporros y eso generaba unos derechos). Eso podríamos entroncarlo con lo de la preponderancia del agro (sea cultor o pecuario) y demás atrasos. De eso tenemos que nuestra justicia y administración siguen anclada en un punto de vista apropiado para una sociedad agrícola y no para una industrial, etc, etc.

No voy a entrar a valorar lo que eran los moriscos, ni otras cuestiones porque no tengo tiempo para extenderme en el post. El daño que hizo el reparto de la reconquista en media España sigue dando hoy sus frutos venenosos. Son detalles.

En cuanto a qué fue antes, si el huevo de nuestra docilidad, estupidez comunal y mansedumbre (¡Vivan las caenas!) o la gallina de los dirigentes que nos han tocado en suerte como ud. dice, pues tampoco voy a entrar a valorarlo por falta de tiempo. Tal vez, en otro rato. Quizás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 27, 2012, 18:34:59 pm
Montoro en directo..

Déficit en 8,51%




Y el de la vocecita repite una y otra vez que hay que ver como se financian los servicios públicos con independencia de la administración que los preste. Con independencia de la administración, repite, "esa es la tarea del gobierno".

Ay mi má! La que nos espera  :o

Edito: los datojh

Citar
El desvío en la Administración central es relativo: si el Gobierno socialista esperaba un déficit del 4,8% del PIB, la liquidación del presupuesto arroja un saldo negativo equivalente al 5,10% del PIB.
En la Seguridad Social, se registra un déficit del 0,09%, cuando se había previsto un superávit del 0,4%.
El primer paquete de medidas del Gobierno se justificó por la desviación presupuestaria, pero su valor (15.000 millones) es muy superior al desfase registrado en las cuentas de la Administración central y la Seguridad Social. La mayor parte del desvío respecto a lo previsto se concentra en las comunidades autónomas, que apenas fueron capaces de bajar el déficit de 2010 (2,8% del PIB). En el ejercicio pasado, el saldo presupuestario autonómico arrojó un déficit del 2,94%, cuando se habían comprometido a cerrar en un 1,3%.
Las entidades locales, con un saldo negativo conjunto del 0,38% completan el cuadro presupuestarios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 27, 2012, 18:47:34 pm
Sigue..

La ley de estabilidad articulará las relaciones financieras entre el Estado, CCAA y EELL

El déficit de la SS es "inquietante"...nos estamos refiriendo con ello al sistema público de pensiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 27, 2012, 18:51:41 pm
si les gustó "la caja 507", no se pierdan "no habrá paz para los malvados" del mismo director y la corrupcion al maximo, en serio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 27, 2012, 18:57:08 pm
Montoro en directo..

Déficit en 8,51%




Y el de la vocecita repite una y otra vez que hay que ver como se financian los servicios públicos con independencia de la administración que los preste. Con independencia de la administración, repite, "esa es la tarea del gobierno".

Ay mi má! La que nos espera  :o

Edito: los datojh

Citar
El desvío en la Administración central es relativo: si el Gobierno socialista esperaba un déficit del 4,8% del PIB, la liquidación del presupuesto arroja un saldo negativo equivalente al 5,10% del PIB.
En la Seguridad Social, se registra un déficit del 0,09%, cuando se había previsto un superávit del 0,4%.
El primer paquete de medidas del Gobierno se justificó por la desviación presupuestaria, pero su valor (15.000 millones) es muy superior al desfase registrado en las cuentas de la Administración central y la Seguridad Social. La mayor parte del desvío respecto a lo previsto se concentra en las comunidades autónomas, que apenas fueron capaces de bajar el déficit de 2010 (2,8% del PIB). En el ejercicio pasado, el saldo presupuestario autonómico arrojó un déficit del 2,94%, cuando se habían comprometido a cerrar en un 1,3%.
Las entidades locales, con un saldo negativo conjunto del 0,38% completan el cuadro presupuestarios

Como la transparencia actualizada en la administración pública deja mucho que desear. Sobre todo a nivel local. En algunas administraciones locales debe haber déficits de caja entre ingresos y gastos superiores al 30% (algunas autonomías deben estar cerca o superando la cifra). Carne de concurso de acreedores* e intervención del Estado. Algunos servicios básicos deben ser anulados. Nada de inversiones durante muchos años (salvar el mantenimiento). Eliminar las empresas públicas y asimilados. Reducir en plan sustancial las nóminas.

* Si hubiera un proceso regulado pues los actuales procesos de facto, podían ser cesados los responsables (e investigados), el ajuste ser más justo y a la vez más duro. Aunque hubiera protestas como pasa ahora, la situación de saneamiento sería compresible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 27, 2012, 19:03:34 pm
para estos no hay rescate:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3778985/02/12/Almunia-avala-que-los-titulares-de-las-participativas-de-la-CAM-pierdan-su-inversion-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3778985/02/12/Almunia-avala-que-los-titulares-de-las-participativas-de-la-CAM-pierdan-su-inversion-.html)

Almunia avala que los titulares de las participativas de la CAM pierdan su inversión

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha avalado este lunes que los titulares de las cuotas participativas de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) pierdan su inversión tras su compra por parte del Banco Sabadell por considerar que deben contribuir a los costes de reestructuración de la entidad.

"La Comisión es consciente de la pérdida de valor de las cuotas participativas emitidas por la Caja de Ahorros del Mediterráneo. Las cuotas participativas son instrumentos equivalentes a acciones concebidas específicamente para las cajas de ahorros españolas y constituyen, al igual que otras participaciones tales como los valores, un instrumento financiero de absorción de riesgo", ha dicho Almunia en respuesta a una interpelación parlamentaria del eurodiputado de ICV, Raül Romeva.

El vicepresidente del Ejecutivo comunitario ha dicho que una de sus "principales preocupaciones" al evaluar los planes de rescate de entidades financieras es "es aplicar el principio de 'reparto de cargas', en virtud del cual el coste de la reestructuración de una institución financiera beneficiaria de ayudas no solo corresponde al contribuyente, sino también a sus accionistas y, en particular, a los titulares de acciones e instrumentos subordinados".

Almunia asegura no tener "una opinión específica con respecto a la emisión de esas acciones por la CAM en 2008" y se limita a señalar que "corresponde a las autoridades nacionales garantizar que los inversores, en especial los minoristas, sean plenamente conscientes de los riesgos que corren al invertir en productos financieros".

En su interpelación, Romeva recordaba que la CAM colocó en bolsa un total de 155 millones en cuotas participativas en 2008 y que unos 54.000 inversores se han visto afectados por su pérdida total de valor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 27, 2012, 19:06:35 pm

¿Lo cualo?

¿En cuanto fueron los reyes capillitas a la par que ineptos, en ser más papistas que el papa y en meterse en cualquier fregado de religión los responsables últimos de esas guerras?

De la reconquista, es que ud. es del norte y allí se ve de otro modo. Pero aquí, en el sur, sí se ven aún los efectos dañinos que tuvo ese empresa: reparto en latifundios a los cuatro enchufados de turno de la época (que no eran más que los más brutos a la hora de soltar mamporros y eso generaba unos derechos). Eso podríamos entroncarlo con lo de la preponderancia del agro (sea cultor o pecuario) y demás atrasos. De eso tenemos que nuestra justicia y administración siguen anclada en un punto de vista apropiado para una sociedad agrícola y no para una industrial, etc, etc.

No voy a entrar a valorar lo que eran los moriscos, ni otras cuestiones porque no tengo tiempo para extenderme en el post. El daño que hizo el reparto de la reconquista en media España sigue dando hoy sus frutos venenosos. Son detalles.

En cuanto a qué fue antes, si el huevo de nuestra docilidad, estupidez comunal y mansedumbre (¡Vivan las caenas!) o la gallina de los dirigentes que nos han tocado en suerte como ud. dice, pues tampoco voy a entrar a valorarlo por falta de tiempo. Tal vez, en otro rato. Quizás.


Sin pretender entrar en el tema de las fosas. No hay que irse tan lejos para hablar de mamporros y latifundios en Andalucia. A Queipo de Llano se le concedieron las 300 hectareas de los terrenos de la isla de la Cartuja de Sevilla por sus "nobles" servicios en el golpe militar de Sevilla, donde dejó mas de 3000 muertos entre hombres, mujeres y niños. Sus herederos perdieron la propiedad por expropiación y hasta hace dos días estaban peleando en los tribunales para recuperarla.

Para quien no conozca la Isla de la Cartuja (en algo mas de la mitad del terreno se hizo la Expo92), esta situada justo cruzando el rio, al otro lado del centro histórico, en una tierra de regadío muy fertil (la mas fertil de la ciudad al estar nutrida por los sedimentos del rio Guadalquivir), su tamaño igualaba a la ciudad de Sevilla cuando fue concedida. La Cartuja es solo una de las grandes extensiones de tierra que recibió. Otra de ellas es la Hacienda San Gonzalo, cercana a la Cartuja, que casí dobla en extensión a esta (550 hectáreas).

http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano (http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: avsgi en Febrero 27, 2012, 19:07:47 pm

Citar
España es el único de país europeo con más de un millón de habitantes que no cuenta con una ley de acceso a la información pública. Esto implica que el gobierno y las instituciones públicas no están obligadas a facilitarnos información necesaria para tomar decisiones importantes en el ámbito personal, profesional y político. He aquí algunos ejemplos:

[...]

* La mayoría de los delitos económicos prescribe a los cinco años. Una legislatura completa son cuatro. Si un cargo político consigue bloquear un año más la información de sus trapicheos, se puede dar casi por salvado porque, sin información, nadie habrá podido denunciarlo antes de que sus actividades delictivas hayan prescrito.

Ampliemos el plazo de prescripción de ese tipo de delitos. Mejor aún, que no prescriban.

Siempre he estado de acuerdo con esa idea.

Ante la flagrante y absolutamente bananera carencia de una ley de transparencia, que un delito de cuello blanco -como es una apropiación indebida o un pase de suelo- en el que trinque 15 millones de euros y que puede tener unas consecuencias indirectas brutales para cientos de personas, y que prescriba a los cinco años.

Pero eso sí, como le tires un zapato a la cara a un político o le debas 1.500€ a hacienda no tengas duda de que fallecerás antes de que prescriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 27, 2012, 19:21:49 pm
Las autonomías son las principales responsables del desvío

Las comunidades autónomas han sido las principales protagonistas del desvío del objetivo de déficit, ya que lo han más que duplicado (debían cerrar el ejercicio con un déficit del 1,3% y ha llegado al 2,94%, 1,64 puntos más). De esta forma, las regiones son las responsables del 65% del desvío del límite fiscal.

Eso sí, la desviación por comunidades ha sido desigual. La región con un agujero  :biggrin:  fiscal más pronunciado ha sido Castilla-La Mancha donde ha llegado al 7,3% del PIB, le han seguido Extremadura (4,59%), Murcia (4,33%), Cataluña (4,04%), Baleares (4%), Cantabria (3,72%), Asturias (3,64%), Comunidad Valenciana (3,64%), Andalucía (3,22%), Aragón (2,78%), Castilla y León (2,35%), País Vasco (2,16%), La Rioja (1,97%), Navarra (1,89%), Canarias (1,78%), Galicia (1,61%) y Madrid (1,13%).

... De esta manera, el agujero fiscal de los Presupuestos supera en más de 2,5 puntos (más de 25.000 millones de euros) :roto2: el objetivo inicial del 6% comprometido con Bruselas. Montoro ha dicho que esta desviación exigía una respuesta del Gobierno "rápida y contundente".

http://www.expansion.com/2012/02/27/economia/1330361607.html (http://www.expansion.com/2012/02/27/economia/1330361607.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2012, 19:39:39 pm
Las autonomías son las principales responsables del desvío

controladas por quien da los datos; no me cabe duda de que hay un pacto ppoe, pa no tirarse ciertos trastos a la cabeza;

en otro orden de cosas, en el puñetero cociente de la mania de darlo con respecto al PIB -a ver cuando empiezan a darlo con respecto a los ingresos, un padre de familia si lo hace-, hay dos considerandos:

- contar la contabilidad creativa, las facturas en el cajon y los pagos aplazados (por ejemplo, eso de que la constructora haga una carretera y ya se le ira pagando con los años)

- dar un PIB mas realista, que no parece serio que tanto parado produzca igual que cuando curraba


y para el año que viene, ¿menos ingresos y menos PIB?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Febrero 27, 2012, 19:56:58 pm
Sí, ha sido el azar, y no supuestas taras nuestras, lo que ha torcido parte de nuestra historia.

Una de mis boutades preferidas, no sé qué pensarían ustedes, es:

Un español medio de 2012 se parece muchísimo más a un alemán medio de 2012 o un sueco medio de 2012 que a un español medio de 1812.

No es el caso de esta discusión, pero es que a mí oír a un señor con Iphone hablar del miedo que pueden dar los españoles como se cabreen, que somos muy brutos, fijaron con Napoleón... es que me da un poco de risiña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 27, 2012, 21:16:30 pm
Sí, ha sido el azar, y no supuestas taras nuestras, lo que ha torcido parte de nuestra historia.


Una de mis boutades preferidas, no sé qué pensarían ustedes, es:

Un español medio de 2012 se parece muchísimo más a un alemán medio de 2012 o un sueco medio de 2012 que a un español medio de 1812.

No es el caso de esta discusión, pero es que a mí oír a un señor con Iphone hablar del miedo que pueden dar los españoles como se cabreen, que somos muy brutos, fijaron con Napoleón... es que me da un poco de risiña.


Lo cual celebro... pero sigue habiendo diferencias.

Retrocediendo a la II GM, los soldados de nuestra División Azul recibieron un número altísimo de condecoraciones por parte de la Wehrmacht (batalla de Krasny Bor (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krasny_Bor), con un 70% de bajas españolas) debido al valor mostrado en combate; muchas más que los propios alemanes.

Y en el lado rojo tampoco faltaron ni valor ni pericia en el asunto de la guerra: los primeros soldados que entran en el París que los aliados liberan de los nazis eran españoles. De hecho, los franceses quisieron darles la nacionalidad francesa más por que en los libros de historia se escribiese que eran franceses (en vez de españoles) que por agradecimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 27, 2012, 21:21:54 pm
Pues seré un joputa, pero me estoy alegrando QTC con estas noticias de desvíos presupuestarios, y concursos en AALL, y artículos del FT, y tal...

CPM.

Vamos despertando, gañanes?

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Febrero 27, 2012, 22:23:00 pm
8,51 % ufffffffffffffffffff no nos queda camino para recorrer.

¿y de los entre 30.000-50.000 millones de deuda  de la AAPP,no se sabe nada?

Quizas nos hemos olvidado de hacer sumas y restas y gusta mucho hacernos trampas al solitario, pero si hablabamos de unos 40.000 millones en recortes y, (sin contar con hacer trampas via traspaso de deuda al banco con aval del Estado, se quieren pagar otros 40.000 millones (10.000 millones arriba-10.000 millones abajo  ::) ), pues a mi si "recorto" 40.000 y pago 40.000 me quedo en 0 otra vez, anulando el recorte enterico.

Ya se que  no funciona asi en el mundo de la "ingénieria contable", pero intentar aplicarlo en casa y vereis las cuentas que salen.

Pero los problemas no acaban en ese punto. Ahora toca meter en vereda a las AAPP y ese es otro cantar, porque el problema que no quieren entender es que se quiere reducir el deficit sin valorar correctamente los ingresos.

El ejemplo que se ha puesto de los bares ¿sabeis cuanto ha dejado de recaudar el Estado, autonomias, Ay-untamientos, de forma directa e indirecta?

Desde seguros sociales de trabajadores, IRPF, recibo autonomo........hasta lo que ha dejado de comprar el propietario del local o los cierres provocados en los proveedores, aumentando la bola.

A medida que aumente la recesión van a seguir disminuyendo los ingresos, si a la vez quieren aumentar la via recaudatoria, entrariamos en una espiral de autodestrucción. Bueno mas que entrar en ella, seguiriamos haciendo camino en ella.

Por desgracia para este pais nuestro.

Uffffff y no olvidarnos de observar el dato de la compra de Renta fija española, por parte de los bancos españoles, que han obtenido liquidez en la barra libre de liquidez del BCE, de la cual responde (en nuestra proporción) el estado español.

Jo.der con los hijos de la gran mandanga, como han conseguido "mangar" unos bebeficios increibles CON EL DINERO DE NUESTROS IMPUESTOS.

Realmente si los bancos españoles nos compran la deuda pública y ellos obtienen el dienro a traves del BCE y en medio se quedan unos jugosos intereses, que despues hemos de enjuagar via impuestos y recortes:

"Madrid. (EFECOM).- La banca española cerró el mes de enero con una cartera de deuda española de 119.099 millones de euros, una cifra récord que supone además el doble de lo que tenía en enero de 2011, según datos facilitados por el Tesoro. Detrás de este aumento se encuentra el fácil acceso a la financiación que la banca obtuvo del BCE el pasado mes de diciembre, a través de la llamada "barra libre", que permitió a la autoridad monetaria regar las entidades europeas con un total de 500.000 millones de euros."

http://www.lavanguardia.com/economia/20120227/54260670439/banca-duplica-cartera-deuda-publica.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120227/54260670439/banca-duplica-cartera-deuda-publica.html)


Y estamos aun en febrero, miedo me da la que se nos avecina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urbanismo en Febrero 27, 2012, 22:30:55 pm
Montoro en directo..

Déficit en 8,51%

Y el de la vocecita repite una y otra vez que hay que ver como se financian los servicios públicos con independencia de la administración que los preste. Con independencia de la administración, repite, "esa es la tarea del gobierno".

Ay mi má! La que nos espera  :o

Edito: los datojh

Citar
El desvío en la Administración central es relativo: si el Gobierno socialista esperaba un déficit del 4,8% del PIB, la liquidación del presupuesto arroja un saldo negativo equivalente al 5,10% del PIB.
En la Seguridad Social, se registra un déficit del 0,09%, cuando se había previsto un superávit del 0,4%.
El primer paquete de medidas del Gobierno se justificó por la desviación presupuestaria, pero su valor (15.000 millones) es muy superior al desfase registrado en las cuentas de la Administración central y la Seguridad Social. La mayor parte del desvío respecto a lo previsto se concentra en las comunidades autónomas, que apenas fueron capaces de bajar el déficit de 2010 (2,8% del PIB). En el ejercicio pasado, el saldo presupuestario autonómico arrojó un déficit del 2,94%, cuando se habían comprometido a cerrar en un 1,3%.
Las entidades locales, con un saldo negativo conjunto del 0,38% completan el cuadro presupuestarios

Como la transparencia actualizada en la administración pública deja mucho que desear. Sobre todo a nivel local. En algunas administraciones locales debe haber déficits de caja entre ingresos y gastos superiores al 30% (algunas autonomías deben estar cerca o superando la cifra). Carne de concurso de acreedores* e intervención del Estado. Algunos servicios básicos deben ser anulados. Nada de inversiones durante muchos años (salvar el mantenimiento). Eliminar las empresas públicas y asimilados. Reducir en plan sustancial las nóminas.

* Si hubiera un proceso regulado pues los actuales procesos de facto, podían ser cesados los responsables (e investigados), el ajuste ser más justo y a la vez más duro. Aunque hubiera protestas como pasa ahora, la situación de saneamiento sería compresible.


@ Melchor,  si sólo fuera del 30%, nos podíamos dar con un canto en los dientes.  A día de hoy, tengo la impresión de que muchas de las entidades locales sólo en 2040 ó 2050 se quitan lo que deben.  Si es que existen para ésa época, porque de las 8.100 la mitad desaparecerán, al menos tal como están organizadas actualmente.

Lo mismo sucede con un buen puñado de comunidades autónomas.  La implosión, el petardazo inminente de las administraciones públicas será considerable.
  Es hora de morir.

NHD y NHT

(...)

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sardinita, muchas AALL son literalmente "hombre muerto andando"; aun hay políticos que no son conscientes de la que tienen encima, igual que funcionarios, trabajadores y vecinos. Les quedan tres meses para enterarse, tendremos subidas de tributos, desaparición de servicios -algunos superfluos, otros muy necesarios-, se acabó la "cultureta", las asociaciones subvencionadas, y si me apuras dentro de poco por las calles oscuras de los pueblos y ciudades volverá a oirse: agua vaaaaaaa!!!

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2012, 23:49:39 pm
uno que aun no ha descubierto de que va la transicion estructural

http://www.rebelion.org/noticias/economia/2012/2/aniquilar-la-demanda-nacional-145353 (http://www.rebelion.org/noticias/economia/2012/2/aniquilar-la-demanda-nacional-145353)

solo hay un primer paso definido y claro, que va a durar muchos años, la destruccion del consumo; el consumo del pobre desaparece, esa es la idea;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 28, 2012, 00:20:04 am

¿Lo cualo?

¿En cuanto fueron los reyes capillitas a la par que ineptos, en ser más papistas que el papa y en meterse en cualquier fregado de religión los responsables últimos de esas guerras?

De la reconquista, es que ud. es del norte y allí se ve de otro modo. Pero aquí, en el sur, sí se ven aún los efectos dañinos que tuvo ese empresa: reparto en latifundios a los cuatro enchufados de turno de la época (que no eran más que los más brutos a la hora de soltar mamporros y eso generaba unos derechos). Eso podríamos entroncarlo con lo de la preponderancia del agro (sea cultor o pecuario) y demás atrasos. De eso tenemos que nuestra justicia y administración siguen anclada en un punto de vista apropiado para una sociedad agrícola y no para una industrial, etc, etc.

No voy a entrar a valorar lo que eran los moriscos, ni otras cuestiones porque no tengo tiempo para extenderme en el post. El daño que hizo el reparto de la reconquista en media España sigue dando hoy sus frutos venenosos. Son detalles.

En cuanto a qué fue antes, si el huevo de nuestra docilidad, estupidez comunal y mansedumbre (¡Vivan las caenas!) o la gallina de los dirigentes que nos han tocado en suerte como ud. dice, pues tampoco voy a entrar a valorarlo por falta de tiempo. Tal vez, en otro rato. Quizás.


Sin pretender entrar en el tema de las fosas. No hay que irse tan lejos para hablar de mamporros y latifundios en Andalucia, a Queipo de Llano se le concedieron las 300 hectareas de los terrenos de la isla de la Cartuja de Sevilla por sus "nobles" servicios en el golpe militar de Sevilla, donde dejó mas de 3000 muertos entre hombres, mujeres y niños. Sus herederos perdieron la propiedad por expropiación y hasta hace dos días estaban peleando en los tribunales para recuperarla.

Para quien no conozca la Isla de la Cartuja, esta situada justo cruzando el rio, al otro lado del centro histórico, en una tierra de regadío muy fertil (la mas fertil de la ciudad al estar nutrida por los sedimentos del rio Guadalquivir), su tamaño igualaba a la ciudad de Sevilla cuando fue concedida. La Cartuja es solo una de las grandes extensiones de tierra que recibió. Otra de ellas, es la Hacienda San Gonzalo, cercana a la Cartuja, que casí dobla en extensión a esta (550 hectáreas).

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano[/url])

Sí, pero es que es tradición antiquísima en el Cortijo que tenemos por país. Casi toda Andalucía y Extremadura y media Castilla La Mancha estaban repartidos de aquella manera a raíz de que había mucho favor que pagar y mucha tierra reconquistada (pero por nuevos señores, que evidentemente a los que había cuando la conquistó la morisma no los buscó nadie para devolverle lo suyo a los siglos). A eso hay que sumar la posterior y continua capacidad de acaparar tierras de algunas familias eminentes solo equiparable a la de acumular títulos y ya tenemos los ingredientes perfectos. Vamos, que la figura del "señorito andalú" no surgió por gusto.

A ver si alguien nos refresca la memoria y saca las estadísticas que una vez leí, creo que en burbuja, de la concentración de tierras en las distintas partes de España. Es que es realmente explicativo si se superpone con un mapa del progreso de la reconquista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 28, 2012, 00:27:28 am
Me acuerdo de lo que decía mucha gente mayor, cuando uno citaba hace años lo de la crisis:  "pues yo veo todos los bares llenos".  Primero desaparecieron macro-discotecas, luego los pubs, luego restaurantes de los muy caros, bares de "diseño"...    Ahora tenemos que:


El número de bares y restaurantes retrocede a niveles de hace 15 años

12.000 establecimientos menos en tres años


[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3777881/02/12/El-numero-de-bares-y-restaurantes-retrocede-a-niveles-de-hace-15-anos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3777881/02/12/El-numero-de-bares-y-restaurantes-retrocede-a-niveles-de-hace-15-anos.html[/url])

De vuelta a 1997.  Así, sin más.  Síntoma de que el cáncer nos está comiendo hasta los huesos.  No hay salida o solución.  Sólo dolor, mucho dolor.  Un shock los próximos meses.
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Y aún así siguen sobrando un buen montón de los primeros.

Como síntoma, pues sí, muy revelador. El personal está tieso y ya empieza a cortar lo superfluo.

Pero como preocupación en sí, pues no tanta. Que por ser positivos, a lo mejor si determinada gente ya no está en el bar pues igual se ofusca y se echa a la calle a protestar y colgar a algún político de los pulgares. O quien sabe, igual a algunos les da por hacerse de un club de lectura y todo.
[mode_cínico_off]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 28, 2012, 01:24:36 am
Paramilitarizando el Cortijo.

La policía abre sus bases de datos a la seguridad privada para consultas

http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html)

Citar
Una “alianza de seguridades” quiere crear el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, según indicó en la presentación de Red Azul, un plan integral de colaboración entre la Policía y las empresas de seguridad privada referida sobre todo al intercambio de información y bajo el principio de reciprocidad. Es decir, las compañías que más colaboren tendrán derecho a obtener más información pública. ¿Qué tipo de datos? El plan no concreta demasiado, sino que más bien establece unas pautas generales y una metodología para una colaboración que ahora, afirma Cosidó, ya se lleva a cabo y que considera obligada “en estos momentos de crisis”. El comisario jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada, Esteban Gándara, asegura que las empresas no tendrán acceso a datos de carácter personal de los ciudadanos ni a investigaciones policiales abiertas o judicializadas.

¿Qué podrán saber, entonces, estas compañías, más de 1.500 en España y con más de 100.000 empleados? El Corte Inglés, por ejemplo, si retiene a alguna persona por hurto o robo, podrá pedir información sobre sus antecedentes policiales. Preguntado sobre si esto no supone la cesión de un dato personal, el comisario Gándara considera que se trata solo de “confirmar” una información.

Otro ejemplo. Si un detective privado sospecha que la mujer a la que un particular ha encargado localizar puede ser víctima de violencia de género, podrá consultar con la policía si hay alguna orden de protección vigente. Si una determinada empresa quiere instalarse en una zona, podría preguntar por riesgos concretos de seguridad, el tipo de delincuentes que operan en la zona… a cambio de una colaboración futura. Podrán tener acceso a estadísticas policiales y a boletines que ahora no pueden proporcionarse. Habrá que esperar a la puesta en práctica del plan para ver el alcance del intercambio de información.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 28, 2012, 03:17:15 am
Paramilitarizando el Cortijo.

La policía abre sus bases de datos a la seguridad privada para consultas

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url])

Citar
Una “alianza de seguridades” quiere crear el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, según indicó en la presentación de Red Azul, un plan integral de colaboración entre la Policía y las empresas de seguridad privada referida sobre todo al intercambio de información y bajo el principio de reciprocidad. Es decir, las compañías que más colaboren tendrán derecho a obtener más información pública. ¿Qué tipo de datos? El plan no concreta demasiado, sino que más bien establece unas pautas generales y una metodología para una colaboración que ahora, afirma Cosidó, ya se lleva a cabo y que considera obligada “en estos momentos de crisis”. El comisario jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada, Esteban Gándara, asegura que las empresas no tendrán acceso a datos de carácter personal de los ciudadanos ni a investigaciones policiales abiertas o judicializadas.

¿Qué podrán saber, entonces, estas compañías, más de 1.500 en España y con más de 100.000 empleados? El Corte Inglés, por ejemplo, si retiene a alguna persona por hurto o robo, podrá pedir información sobre sus antecedentes policiales. Preguntado sobre si esto no supone la cesión de un dato personal, el comisario Gándara considera que se trata solo de “confirmar” una información.

Otro ejemplo. Si un detective privado sospecha que la mujer a la que un particular ha encargado localizar puede ser víctima de violencia de género, podrá consultar con la policía si hay alguna orden de protección vigente. Si una determinada empresa quiere instalarse en una zona, podría preguntar por riesgos concretos de seguridad, el tipo de delincuentes que operan en la zona… a cambio de una colaboración futura. Podrán tener acceso a estadísticas policiales y a boletines que ahora no pueden proporcionarse. Habrá que esperar a la puesta en práctica del plan para ver el alcance del intercambio de información.



España es uno de los pocos países de la UE que carece de una ley de transparencia [1]; que el gobierno de Rajoy impulse esta ley es algo que no se espera.

Eso sí, los ciudadanos de a pie estamos obligados a ser totalmente transparentes, incluso para empresas privadas. Hay que joderse con la doble vara de medir de la Casta.


[1] http://www.leydetransparenciaya.info/ (http://www.leydetransparenciaya.info/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 28, 2012, 04:28:52 am
Volviendo a lo de los rescates que dan nombre al hilo, un artículo curioso. No por las conclusiones en sí, sino porque el análisis del que se vale para llegar a esas conclusiones es calcular cuanto deben deflactar algunos países los salarios para ser "competitivos" en función de los costes en términos absolutos. Se puede extrapolar a España y ¡es casi optimista!
http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/02/27/y-si-es-alemania-la-que-abandona-el-euro-6698/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/02/27/y-si-es-alemania-la-que-abandona-el-euro-6698/)

Citar
Existen dos análisis, por datos absolutos como en la gráfica anterior o por datos relativos, es decir, ver qué retorno se recibe por cada euro de inversión, esto es, si los costes en España son de 20€ la hora y a cambio se obtienen 29.5€ el rendimiento será casi del 50%. Dicho porcentaje sería de los más altos de la Eurozona, pero desgraciadamente para nosotros si comparamos los resultados con la cuenta corriente parece que existe más relación mirando los valores absolutos que los valores relativos. Una explicación sería que los empresarios no contemplen en primer lugar el coste para la fabricación de sus productos, sino quién puede cumplir sus requisitos de calidad y a partir de ahí el precio.
 
Habría que disponer de unos datos fehacientes y por sectores para sacar conclusiones válidas, pero a priori parecería válido afirmar que es más importante la diferenciación que el coste. O lo que es lo mismo, para prosperar hay que innovar y no ser más barato que el vecino. La receta de Alemania es bien distinta: hay que devaluar hasta ser competitivos. Algo que puede ser cierto si los países son incapaces de innovar, ya que si no hay diferenciación solo podemos recurrir al “low cost”, si bien aquí ya no se contempla la alternativa. Quizá a los germanos no les interesa tener competidores para sus propios productos, así que más que potenciar el I+D, mejor potenciar las rebajas de precios en los periféricos...
 
¿Pero hasta que punto habría que rebajar salarios? Si tomamos como referencia el margen medio de la Eurozona, casi 12€ euros, tendríamos que: a) Grecia solo aporta 3€ de margen por hora trabajada, debería ajustarse por valor de 9€ para alcanzar la media de 12€. B) Portugal aporta un margen de 4€, debería ajustarse por 8€. Y dado que en una devaluación interna es muy complicado mejorar el “output”, tradicionalmente se consigue el efecto contrario por la desmotivación de los trabajadores, el efecto será repercutido íntegramente a los salarios. Portugal con costes por 12€ y Grecia con costes por 18€ terminarían en 4€ y 9€ respectivamente. Restemos además todo aquello que no percibe neto el trabajador del coste que paga el empresario y digamos hola a los salarios de subsistencia. Si no puedes devaluar y no vendes valor los salarios en los emergentes son tu referencia.


Dejemos por un momento a los protagonistas del análisis del autor y centrémonos en nuestro país (quehaydelomio en estado puro). Simplificando ¿para ser eurocompetitivos solo nos faltan 2 euritos/hora?

Luego ¿Y SI la Reforma Laboral va más por ahí que por otra cosa lo que pasa es que no nos lo quieren decir claramente porque si nos enteramos que nos van a deflactar por las bravas nos ponemos levantiscos?

O en cualquier caso, ¿es realmente cierto que solo nos tenemos que comer una rebaja de costes de 2 de 20, lo que sería un maravillosamente optimista recorte a ojímetro del 10% de los salarios (aún)?

Si solo fuese eso firmaba ya. No sé si ese análisis es realmente válido o si solo son cábalas de economistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mowin en Febrero 28, 2012, 13:50:27 pm
Oficializando, o haciéndolo público, mejor dicho, el NHD.
No sé si podría acuñar el VD (Vamos desnudos) empleado aquí   :o

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"Vamos desnudos. No hay un euro"
"Vamos desnudos. No hay un euro" ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20120228/economia/deficit-dispara-diego-advierte-201202280924.html[/url])

Ignacio Diego afirma que "para mí es sumamente desagradable gestionar esta miseria"

El presidente de Cantabria , Ignacio Diego, ha asegurado hoy que el Gobierno no tiene "un euro", los problemas de liquidez van a continuar y la economía regional "no sostiene otro año más" como 2011, en el que se gastaron 560 millones de euros más de los que se ingresaron.
"Vamos desnudos. No hay un euro", ha confesado abiertamente ante directores de colegios cántabros de Infantil y Primaria que le han preguntado cuándo les van a pagar los atrasos, que están condicionando el funcionamiento de los centros.

El presidente ha reconocido que los colegios e institutos han tenido hasta ahora problemas de liquidez y, acto seguido, no ha dudado en admitir que esos problemas van a continuar, porque "no hay dinero".

De momento, hoy se ha ordenado el primer pago de las cantidades atrasadas, pero Diego no ha aclarado cuándo llegará el resto a los centros educativos.

Lo que ha dejado claro, es que la situación tampoco es cómoda para él, que tiene que gestionar una situación económica "fruto de la irresponsabilidad de años anteriores". "Para mí es tremendamente desagradable gestionar esta miseria", ha afirmado.

El presidente ha apelado a la implicación de todos y ha defendido las medidas de ajuste, que espera que sean suficientes y en las que ha dejado claro que el Gobierno no va a volver "atrás" y va a seguir "adelante, con manifestaciones o sin ellas".

Eso sí, se pueden "acomodar y pactar" con los afectados para que sean "lo menos incómodas posibles".

Medidas "ingratas"
Entiende que son medidas "ingratas", pero ha dicho que el Gobierno no ha encontrado "otra fórmula" para poder asegurar el objetivo prioritario, el de mantener los servicios básicos "sin renunciar a ningún parámetro de calidad".

"O se cambia de manera drástica, o nos hundimos", ha añadido Diego, quien ha señalado que seguir como hasta ahora, sin abordar ajustes, gastando por encima de lo que se ingresa y sin "enfadar a nadie", habría sido "más grato".

Esa era una opción, la de "entretener al personal", pero él dice haber optado por asumir "un riesgo" con medidas que, según ha apuntado, "pueden ser más o menos acertadas", pero son las únicas que ha encontrado su Gobierno.

Por eso, respeta las manifestaciones y protestas, como la que han protagonizado esta mañana miembros de la Junta de Personal Docente que se han concentrado en contra de los recortes a las puertas de la sede de la UNED, donde el presidente ha presentado a los directores de colegios un plan de inmersión lingüística para alumnos de Infantil.

El jefe del Ejecutivo regional ha admitido que "algunos de los platos rotos" los van a pagar los profesores -y también los profesionales sanitarios-, entre otras cosas, con un "sobreesfuerzo añadido" con más horas de docencia.

Pero ha vuelto a justificar los ajustes para "devolver a Cantabria la viabilidad económica" y para cumplir los requisitos que se exigen para que la comunidad pueda optar así al crédito y la liquidez.

Cuatro años consecutivos de déficit
Ha recordado que Cantabria acumula cuatro años consecutivos de déficit. En 2011 fue la cuarta región con mayor déficit y gastó 560 millones de euros más de lo que ingresó, un "disparate" en opinión de Diego, quien ha advertido de que ese "camino" conduce a la "inviabilidad" de la comunidad autónoma.

Tras conocerse el dato del déficit del pasado año, que fue del 4,04%, espera que el de 2012 se pueda cumplir sin hacer más recortes de los anunciados ya en el plan de ajuste.
No obstante, ha insistido en que el presupuesto es un instrumento "vivo" y el de este año "más que ninguno", porque se tiene que adaptar a las circunstancias. "Si hay que dar nuevos pasos en el futuro, veremos, pero no los avancemos", ha apostillado.

Diego ha recordado que para este año se aprobó un presupuesto de 2.300 millones de euros recurriendo de nuevo a endeudamiento e intentando "tapar un poco" la situación para no transmitir una "sensación de desánimo generalizada".

Ahora, apuesta en cambio por "decir la verdad" y reconocer abiertamente que Cantabria no aguanta otro año como 2011. Y es que, según dice, "tapar, envolver y esconder" la realidad conduce "a la ruina".

Ha hecho hincapié en que le gustaría poder hacer otras cosas, pero tendrán que "demorarse en el tiempo" porque la prioridad es garantizar la educación, la sanidad, las políticas sociales y la atención a la dependencia.

No obstante, ha recalcado que tampoco se puede "renunciar" a impulsar medidas para la recuperación, "medidas muy tímidas", en palabras del presidente, que ha vuelto a reiterar el compromiso de presentar un plan de reactivación con varios ejes estratégicos entre los que se incluye la educación.


Montoro dió ayer el banderazo de salida para acojonar al personal y en ello se están empleando a fondo en el día de hoy por tierra, mar y aire.

El NHT supongo que lo pongan en órbita cuando nos vayamos acercando al final del mes que viene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2012, 13:52:06 pm
La señora Koplowitz dice que de eso de cobrar, pero con quita, pues nones de nones:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/28/koplowitz-se-niega-a-perdonar-un-euro-de-los-1700-millones-que-le-deben-los-ayuntamientos-93427/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/28/koplowitz-se-niega-a-perdonar-un-euro-de-los-1700-millones-que-le-deben-los-ayuntamientos-93427/)

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FCC está encantado con la iniciativa del Gobierno de encontrar una solución inmediata a la deuda que las administraciones públicas tienen con las empresas que le prestan servicios. Sin embargo, no está dispuesta a perdonar ni un euro de los 1.700 millones de euros que tiene calificados como impagados, según ha declarado su presidente, Baldomero Falcones, en la presentación de resultados del grupo de 2011.
.......................
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2012, 14:01:02 pm
Y no se marchen, que aún hay más:

http://vozpopuli.com/economia/las-patronales-crean-un-lobby-para-que-las-quitas-la-deuda-de-las-aapp-sean-lo-mas-bajas-po (http://vozpopuli.com/economia/las-patronales-crean-un-lobby-para-que-las-quitas-la-deuda-de-las-aapp-sean-lo-mas-bajas-po)
 
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LAS EMPRESAS TEMEN LA LETRA PEQUEÑA
Las patronales crean un ‘lobby’ para frenar las quitas de deuda de las AAPP a las empresas

El Grupo sobre la Morosidad estará presidido por Francisco Jardón (Aselip) e integrará a todos los sectores, incluida la CEOE.


Pablo García


Ahogadas por los pagos millonarios que les adeudan las administraciones autonómicas y locales, las empresas españolas se mueven. La semana pasada fue un punto de inflexión, con dos medidas que suponen una de cal y otra de arena. Por un lado, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, avanzó el miércoles que la gran banca adelantará gran parte de los 30.000 millones que comunidades autónomas y ayuntamientos deben a sus proveedores. Por otro, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría anunció que cobrarán antes las empresas que acepten una quita, es decir, que acepten cobrar menos.

Falta precisar la letra pequeña de ambas normas, pero las patronales de los diferentes sectores prefieren no esperar sentadas a conocerla; por si acaso, tras saber lo de las quitas, aceleraron un grupo de presión que llevaba tiempo larvado en los burladeros de la CEOE: el Grupo sobre la Morosidad. Una suerte de ‘lobby’ que persigue influenciar en todas estas cuestiones para que las empresas afectadas cobren por los servicios prestados.

El Grupo sobre la Morosidad estará presidido por Francisco Jordán, a su vez presidente de Aselip, la Asociación de Empresas de Limpieza Pública. Integra a la ya citada CEOE, a Cepyme, y a las patronales de otros sectores, tales como construcción o farmacias.

"Solo transigiremos si la quita es razonable"

“Poco podemos decir ahora porque estamos pendientes de la letra pequeña”, cuentan desde el grupo. “En cualquier caso, nuestro objetivo va a centrarse en que el plan que prepara Hacienda –la banca financia a proveedores- se cumpla al máximo, y que las quitas a las deudas que otros tienen con nosotros no impliquen un daño importante a las empresas”.

El asunto de las quitas, cuenta un dirigente de CEOE, es crucial. Aunque ni la patronal ni Cepyme, encabezadas por sus líderes Juan Rosell y Jesús Terciado, se han manifestado públicamente en contra, el temor a un haircut demasiado elevado hace temer lo peor. “Solo podríamos aceptar las quitas si son razonables. Y para eso habría que estudiar sector a sector y empresa a empresa. También importa el porcentaje: no es lo mismo un 5% que un 20%”, razona el dirigente. 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Exor en Febrero 28, 2012, 14:13:21 pm
Otro probable "owned" para nuestro infalible y flamante Gobierno de España:

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El Gobierno prevé que Bruselas suavice el objetivo de déficit antes del viernes

Una vez publicada la cifra oficial del déficit, un dato que finalmente se fue al 8,51% del PIB frente al 6% esperado, ahora el Gobierno debe aprobar lo antes posible el techo de gasto para 2012, un paso previo imprescindible para elaborar los presupuestos del presente ejercicio, algo que ya está reclamando la Comisión Europea. Sin embargo, antes, necesita saber cuál será el límite de déficit que impondrá Bruselas, lo que el Ejecutivo confía en conocer en los próximos días y que, tal y como dejó entrever la semana pasada el comisario europeo de Economía, Olli Rehn, será más suave que el 4,4% actual. Según ha anunciado hoy el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, el Gobierno aprobará el techo de gasto este viernes en el Consejo de Ministros, con lo que da prácticamente por hecho que el dato llegará antes y mete presión a Bruselas para que facilite una cifra en días.

No obstante, el calendario que maneja el Ejecutivo no coincide con el que tiene la Comisión Europea, que hoy ha vuelto a hablar de "semanas" por boca del comisario Rehn, quien también ha recordado que los procedimientos que imperan en Bruselas son los que son y no se pueden incumplir. En un plano más político, los líderes europeos sí podrían analizar el tema del déficit español este jueves en el Eurogrupo, tal y como ha confirmado esta mañana a la Cadena Ser su presidente, Jean Claude Juncker. "Seremos capaces de encontrar una solución", ha dicho Juncker antes de destacar que están "muy satisfechos de los esfuerzos realizados por el Gobierno español".

El Gobierno calcula el techo de gasto a partir de las previsiones macroeconómicas como crecimiento e inflación y entre las que también se incluye la del déficit público. El ministro Montoro se negó ayer a aventurar una cifra, dado que la última palabra en este aspecto corresponde a Bruselas. Sobre este punto, una vez incumplidos lo objetivos de 2011 y a tenor de la dificultad añadida que supone la recaída en recesión para alcanzar los objetivos de consolidación fiscal, la Comisión Europea está dispuesta a flexibilizar ligeramente las metas de déficit, que según el actual plan de estabilidad debería volver al límite del 3% en 2013. Hoy, según ha informado Beteta, el Ejecutivo espera que la Comisión Europea mueva ficha en los próximos días y comunique una cifra para poder aprobar el techo de gasto ya este viernes.
más información   

"La lógica de las cosas hará que las instituciones comunitarias y el Gobierno alcancen un acuerdo (sobre el déficit), que se plasmará en los presupuestos de este ejercicio. Se supone que Bruselas, conocidos los datos del avance de liquidación, hará la correspondiente indicación en estos días, que quedará recogida en el techo de gasto de este viernes (...) Dentro de cuatro días se sabrá la cifra", ha apuntado en declaraciones a RNE.

Beteta ha recordado que el objetivo de déficit del 4,4% del PIB para este año se pedía pensando en que la economía española iba a crecer. Sin embargo, la nueva previsión hecha por Bruselas y que tiene posibilidades de empeorar apunta a una contracción del PIB español del 1%. Ante este escenario de fuerte deterioro económico, el esfuerzo que supone reducir el desfase presupuestario del 8,5% al 4,4% (el equivalente a unos 44.000 millones), representa una clara amenaza que podría agravar la recesión. Por este motivo, el Gobierno, que aprobó medidas nada más llegar al poder para reducir el gasto y mejorar los ingresos por unos 13.000 millones, aboga por fijar una nueva meta que esté ligeramente sobre el 5%.

"No es el mismo resultado el que se puede tener cuando hay una previsión de crecimiento de la economía que cuando hay decrecimiento negativo, porque en el primer caso se esperaría una evolución positiva en los ingresos y en el segundo caso, no", ha insistido el alto cargo del Ministerio de Hacienda.

Después de aprobarlo este viernes, el Gobierno llevará el techo de gasto al Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) que, según Beteta, será convocado para principios de la próxima semana. Luego irá al Consejo Nacional de Administración Local y a las Cortes Generales. Con respecto a una nueva subida de impuestos, Beteta ha señalado que "no se lo plantean" porque incrementar el IVA supondría "un lastre para el desarrollo económico".


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/28/actualidad/1330422845_908875.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/28/actualidad/1330422845_908875.html)

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Bruselas rechaza flexibilizar el déficit sin conocer todos los recortes de 2012

La Comisión Europea y el Gobierno han vuelto a chocar por la reducción del déficit público este año. El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, afirmó por la mañana que, ante la presentación del techo de gasto de los presupuestos de 2012 este próximo viernes, Bruselas anunciaría "estos días" un cambio del objetivo de déficit acorde al cambio de perspectiva para el crecimiento de este año.

Sin embargo, el responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha desmentido que vaya a haber ningún acuerdo si el Ejecutivo no desgrana los ajustes que debe hacer para reducir en más de 41.000 millones el desequilibrio fiscal de este año.

Beteta dijo en RNE que "la lógica de las cosas hará que las instituciones comunitarias y el Gobierno alcancen el acuerdo que se plasmará en el acuerdo para este ejercicio".

Rehn, preguntado sobre ello en la Eurocámara por la líder del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, fue tajante: "necesitamos plena información sobre el borrador de presupuesto y las medidas concretas previstas de consolidación fiscal para este año 2012".

La Comisión Europea confía en que España informe sobre el plan de ajustes "en las próximas semanas, durante el mes de marzo". Además, Bruselas exigirá "plena información sobre el desvío fiscal de 2011 y los motivos de este desvío". Rehn recordó que el objetivo del pasado año era el 6% del Producto Interior Bruto (PIB), no el 8,51% que ha encontrado el Gobierno tras analizar las cuentas de todas las administraciones públicas.

"El Pacto de Estabilidad no es estúpido", dijo Rehn tras señalar que "sólo podemos volver a este tema cuando tengamos plena información sobre el desvío fiscal del año pasado y los planes presupuestarios de este año".

No es la primera vez que el comisario europeo de Política Económica y Monetaria pide conocer el avance del cierre de 2011 antes de tomar ninguna decisión sobre los objetivos de déficit.

Las esperanzas del Gobierno

"Se supone que Bruselas hará la consiguiente indicación en estos días y que el Gobierno recogerá en el techo de gasto para el viernes", dijo esta mañana Beteta en la radio.

El secretario de Estado ha remarcado que "es obvio que cuando se fijó el 4,4% (que implicaría un recorte este año de más de 40.000 millones) había una previsión de crecimiento de economía española", y ahora la previsión de las instituciones comunitarias es que caiga el 1%.

"En consecuencia no es el mismo resultado el que lógicamente se puede tener cuando hay una previsión de crecimiento que cuando hay decrecimiento", ha dicho Beteta.

La próxima semana las comunidades autónomas conocerán los límites de gasto y déficit en el Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF), para después pasar a la Comisión Nacional de la Administración Local y a las Cortes Generales, donde se iniciará la tramitación parlamentaria de los presupuestos.

Con respecto a una nueva subida de impuestos, Beteta ha señalado que "no se lo plantean" porque incrementar el IVA supondría "un lastre para el desarrollo económico".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330426610.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330426610.html)

Y a este panorama hay que añadir el encarecimiento del petroleo...Bienvenidos a los años 40 

(http://2.bp.blogspot.com/_BNgFL-rfOsM/S6JNvLOJekI/AAAAAAAAAfQ/oImq6CRHQns/s400/cola+de+hambrientos.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 28, 2012, 16:16:49 pm
(http://www.vozpopuli.com/sites/default/files/usuario_38/Ajustes.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 28, 2012, 16:34:34 pm
Pequeño offtopic

Esta mañana de la que iba a trabajar me dieron los típicos periodicos gratuitos, y veo que hay uno que no conozco "El hormiguero"
Es un periódico de Foro Asturias  :roto2:
Aqui está el enlace que he encontrado, por si a algún paisano le pica la curiosidad  http://elhormiguerodeforo.blogspot.com/p/el-hormiguero-en-pdf.html (http://elhormiguerodeforo.blogspot.com/p/el-hormiguero-en-pdf.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 28, 2012, 17:03:47 pm
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"la lógica de las cosas hará que las instituciones comunitarias y el Gobierno alcancen el acuerdo que se plasmará en el acuerdo para este ejercicio".

AFUEE?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Febrero 28, 2012, 17:33:27 pm
Creo que este articulo no esta puesto. Si lo estuviera, disculpas de antemano por la repeticion, pero me ha parecido muy interesante, y que refleja perfectamente porque estamos donde estamos.

http://davidjimenezblog.com/2012/02/28/el-triunfo-de-los-mediocres/ (http://davidjimenezblog.com/2012/02/28/el-triunfo-de-los-mediocres/)

El triunfo de los mediocres
Quizá ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es más que económica, va más allá de estos o aquellos políticos, de la codicia de los banqueros o la prima de riesgo. Asumir que nuestros problemas no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería de medidas urgentes o una huelga general. Reconocer que el principal problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel. Admitir, para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un país mediocre.  Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana. Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que comienza en la escuela y termina en la clase dirigente. Hemos creado una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan. Porque son de los nuestros. Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones, casi siempre reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia.

Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134 minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura. Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un presidente que hablara inglés o tuviera mínimos conocimientos sobre política internacional. Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio, ha conseguido dividir incluso a las asociaciones de víctimas del terrorismo. Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo trece veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del mundo desarrollado. Mediocre es un país que no tiene una sola universidad entre las 150 mejores del mundo y fuerza a sus mejores investigadores a exiliarse para sobrevivir.

Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro que sin embargo encuentra más motivos para indignarse cuando los guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas. Es mediocre un país donde la brillantez del otro provoca recelo, la creatividad es marginada -cuando no robada impunemente- y la independencia sancionada. Un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional, perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que se insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres para disimular su propia mediocridad y por estudiantes que ridiculizan al compañero que se esfuerza.

Mediocre es un país que ha permitido fomentado celebrado el triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea gris de la mediocridad.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 28, 2012, 17:43:05 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/ (http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/)

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La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2012, 17:56:19 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

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La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Yo diría que es meramente su doppelgänger:

http://es.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger (http://es.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Febrero 28, 2012, 17:57:54 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Yo también opino lo mismo, Nora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 28, 2012, 18:09:05 pm
Podría ser Luisito, es su estilo, pero quién sabe.

Aunque no estoy de acuerdo en el sesgo (izquierda vs. derecha) del artículo, es interesante saber de donde vienen estos.

Castuza 2.0

¿Qué y quién está detrás de Libertad Digital?

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A diferencia de los medios alternativos de izquierda, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas.

La existencia de internet ha provocado la presencia de muchos medios alternativos que pretenden difundir noticias, análisis u opiniones ignoradas por los grandes medios. En un principio la mayoría de estos medios partían de posiciones de izquierda, sin embargo ya son muchos los portales de tendencia claramente neoliberal y de extrema derecha. No se trata de portales elaborados por grupúsculos marginales de ultraderecha, sino de auténticas empresas informativas que cuentan con firmas reconocidas entre el espectro ideológico de la derecha, académicos y columnistas que tienen presencia en los grandes medios. Muchos análisis pretenden presentar del mismo modo las dos tendencias políticas, es decir, posicionamientos radicales que no encuentran un lugar en los grandes medios que deben recurrir a internet para, desde compromisos ideológicos opuestos, expresarse a través de la red.

 Sin embargo, un repaso a esos medios de derecha, que se hacen llamar liberales, revela que detrás existe todo un entramado empresarial que los financia generosamente. De nuevo, tal y como sucede con los grandes medios tradicionales, el dinero vuelve a apostar por una determinada ideología y se pone al servicio de las posiciones más conservadoras.

Toda una legión de periodistas, formadores de opinión, tertulianos, académicos y articulistas, son reclutados al servicio del ideario reaccionario a golpe de talonario procedente de grandes conglomerados empresariales que buscan seguir creando opinión del mismo modo que lo estaban haciendo en la gran prensa, radio y televisión.

 El ejemplo de Libertad Digital

 Probablemente el portal más conocido sea Libertad Digital. Este medio aparece en Internet el 12 de marzo del 2000. Todos los dominios libertaddigital.com, libertaddigital.net, libertaddigital.org y libertaddigital.es fueron comprados el 15 de diciembre de 1999. Todos ellos están ligados a la Sociedad Anónima Libertad Digital. (1)

 A diferencia de los medios alternativos de izquierda donde no existe publicidad ni financiación por parte de ningún sector financiero y empresarial, en Libertad Digital se anuncian empresas como Endesa, Gas Natural, El Corte Inglés, Telefónica. Iberdrola, BBVA, Santander Central Hispano, Ibercaja o CEPSA.

El presidente de Libertad Digital es Alberto Recarte, licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. Recarte, en la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid y Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana. Se trata, por tanto, de una figura relevante del mundo empresarial. (2)

 Pero veamos qué hay detrás de algunas de esas empresas. CENTUNION, Española de Coordinación Técnica y Financiera, S.A, es una empresa de ingeniería que utiliza las más avanzadas tecnologías de proceso, coordinando y responsabilizándose de las diversas etapas técnicas, económicas y financieras de instalaciones industriales, desde su proyecto hasta su puesta en marcha. Aglutina a su vez a las firmas Alcalagres, S.A. (sector cerámico), Alsat Alimentos Españoles, S.L. (sector alimentación), Saci, S.A. (sector eléctrico) y Centrade, S.A. (comercio exterior).

 Sus campos de actividad son muy amplios. Desde productos alimenticios a plantas cerámicas, puentes metálicos, siderurgia, plantas químicas, cemento, plantas de tratamiento de materiales, petroquímica, medioambiente, centrales térmicas y calderas, automatización avanzada, robótica y sistemas informáticos e inmobiliaria. Dispone de oficinas además de en Madrid, en Indonesia, Filipinas y China., también cuenta con numerosos proyectos en Iberoamérica y Sudeste Asiático.

 Su presencia internacional es muy extensa. En América tiene oficinas en Argentina, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Ecuador, México, Perú, República Dominicana, Uruguay, Estados Unidos y Venezuela. En Europa está presente en Alemania, España y Reino Unido. En África, Argelia, Egipto, Ghana, Nigeria, Sáhara y Túnez. En Asia en Arabia Saudí, China, Corea, Filipinas, Indonesia, Irán, República Árabe Unida, Tailandia y Taiwan (3).

 Como resultado de todo ello, Centunión pasó de una facturación de 13’8 euros en 1995 a 83.6 millones de euros en el año 2000. (4) y (5)

 Por supuesto Centunion ha contado con las ayuditas de los suyos, con motivo de la visita de José María Aznar como presidente español a China en el año 2000 se suscribieron varios compromisos de cooperación económica en Tianjin, entre los que figuraban un acuerdo de intenciones con la compañía española Centunion para la construcción de una nueva terminal de contenedores en el puerto de la ciudad. (6)

 Y es que el presidente de Libertad Digital tiene muchas cosas en común con los altos cargos del PP. Por ejemplo en la comisión Ejecutiva de Cajamadrid, comparte cargo como vocal con Mercedes de la Merced y Ricardo Romero de Tejada, entre otros. (7)

 Y, por supuesto, con la créme de la créme de la derecha mundial. Como vicepresidente segundo de la Fundación Hispano Cubana se acompaña en el patronato de Juan Abelló Gallo, Mario Vargas Llosa, Carlos Alberto Montaner Surí, Raul Rivero Castañeda y Alejo Vidal-Quadras. (8)

 Los intercambios de textos son frecuentes entre las organizaciones de la derecha. Así Alberto Recarte escribió un artículo para el número 3 de los cuadernos de pensamiento político que edita trimestralmente la FAES, la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales, presidida por José Maria Aznar.

 Pero, ¿quién edita Libertad Digital? También ahí descubrimos las interrelaciones del entramado de la derecha mediática y económica. El editor de Libertad Digital es Federico Jiménez Losantos. Licenciado en Filología Hispánica, presentador del programa “El primero de la mañana" en la COPE y articulista de El Mundo. El director de Libertad Digital es Javier Rubio. Ha sido Redactor jefe en "Blanco y Negro" (ABC), jefe de la sección de Cultura de Diario 16 y Secretario de redacción de la Ilustración Liberal.

 ¿Y qué es la ilustración Liberal? Se trata de una revista trimestral que sólo funciona con suscripción. Está dirigida por Federico Jiménez Losantos, el secretario de redacción es Javier Rubio, el administrador es Juan José Ferrer (la persona que compró los dominios de Libertad Digital S.A.). En el consejo de redacción están incluidos Jiménez Losantos, Javier Rubio, Alberto Recarte y Carlos Alberto Montaner, también esta German Yanke, director de informativos de Telemadrid y presentador del Telenoticias Nocturno. Como se puede ver, el mismo lobby, no parece que las cabezas pensantes y escritoras de la derecha sean muchas.

 También es interesante saber quién publica habitualmente en los portales de la derecha. En Libertad Digital casi todos los días publica el Grupo de Estudios Estratégicos (GEES).

GEES es un think tank que tiene a su vez enlaces en su página con New American Century y The Foundation for Defense of Democracies

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Estudios_Estrat[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Estudios_Estrat[/url])égicos

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_for_Defense_of_Democracies[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Foundation_for_Defense_of_Democracies[/url])

 Algunos de los ideólogos de NAC, entre otros, son Jeb Bush, Dick Cheney, Steve Forbes, Francis Fukuyama, Donald Kagan, Donald Rumsfeld y Paul Wolfowitz.

 Las funciones básicas del GEES son el estudio de los problemas de la seguridad internacional y española, en sus aspectos políticos, estratégicos, militares, económicos, tecnológicos e industriales y contribuir a la información y difusión de los problemas de la comunidad internacional, de los conflictos que surgen entre sus miembros, y de los requerimientos y alternativas para la construcción y consolidación de un mundo estable y en paz. También posibilitar la comunicación y el intercambio de ideas entre personas e instituciones vinculadas a la planificación y ejecución de la política de seguridad.

 Para el GEES escribe por ejemplo Rafael Bardají (Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la UCM), quien es fundador de este colectivo y subdirector de Investigación y Análisis del Real Instituto ElCano. Bardají junto con Florentino Portero también escribieron un artículo en el número antes citado de la FAES.

 ABC publico el 11 de septiembre y el 25 de octubre como editoriales dos artículos de Bardají escritos para GEES. (10 y (11)

 Entre las conclusiones de su primer artículo, tenemos la siguiente:

 .. en estos tres años (tras el 11-S) se han logrado importantes avances: Ya no hay santuarios para Bin Laden, Afganistán es hoy más libre que nunca; se ha eliminado a Sadam, auténtico depredador de la región del Golfo; Libia ha dado un giro espectacular en su actitud; se han destapado redes de tráfico de armas de destrucción masiva y hay una promesa de cambio para el Oriente Medio.”

 En cuanto al segundo, es un apoyo decido para Bush en las elecciones estadounidenses:


 “Hay dos razones para desear que George W. Bush sea reelegido presidente: la primera, que la alternativa que representa el senador Kerry, lejos de prometer un mundo más seguro, augura, en realidad, más inestabilidad y violencia; la segunda, que las opciones estratégicas que Bush ha adoptado como su política son las más acertadas para luchar y vencer al terrorismo global y a otros fenómenos indeseables, como la proliferación de armas de destrucción masiva.”

 En la línea de José María Aznar el fin de semana del 24 de octubre en Puerto Rico.

 En cuanto a los contenidos de Libertad Digital. Según Jiménez Losantos: “en torno a sus páginas (Libertad Digital) está naciendo una auténtica generación de liberales españoles”, “Alberto Recarte ha conseguido que esto sea una empresa que en tres años ya no pierde dinero y Javier Rubio que sea un periódico y lo parezca... Cuando dentro de unos años empiece a verse y a estudiarse la generación de intelectuales que Libertad Digital está congregando y aportando a la derecha española y a la vida nacional estaremos incluso más orgullosos que ahora” (12).

 Podemos ver muchas claves sobre la ideología de Libertad Digital visitando su bitácora.

 [url]http://www.libertaddigital.com/bitacora/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/bitacora/[/url])

 1) La izquierda es muy mala: “Y es que ya no es sólo Pérez Rubalcaba el que rompió el día de reflexión, el actual presidente del Gobierno estuvo en toda aquella movida” [url]http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20507.html[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20507.html[/url])

 2) La derecha es muy buena: “La denuncia de Zaplana y de Rajoy contra la vergonzosa negativa del PSOE y de sus aliados a comparecencias tan importantes como las referidas a los confidentes, responsables de medios de comunicación, fiscales o políticos no ha podido ser más oportuna y contundente” [url]http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20499.html[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20499.html[/url])

 3) Maragall hizo un pacto con ETA: “Pactar con los terroristas no es un inconveniente para figurar en el Gobierno designado por él sino todo lo contrario: uno de los puntos esenciales del proyecto político de ERC asumido por comunistas y socialistas” [url]http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17464[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17464[/url])

 4) La retirada de Irak es una estupidez: “Huir de Irak (...). No es cobardía, es simple y llanamente estupidez. ¿Cuál es el beneficio para Irak de nuestra retirada? ¿Cuál es el beneficio para España? De momento sólo se ven costes”. [url]http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_18193.html[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_18193.html[/url])

 5) El cambio climático no existe: “los ecologistas apenas pueden ofrecer unos estudios realizados con un ordenador, si, un ordenador como el que tiene usted en casa pero algo más potente”. [url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212[/url] ([url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212[/url])

 6) El Islam es terrorismo: “Partir de la realidad exige reconocer los rasgos liberticidas y violentos que anida en el Islam y que, si no se denuncian y censuran, jamás sus fieles renunciarán a ellos” [url]http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20272.html[/url] ([url]http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20272.html[/url])

 7) Los palestinos no quieren diálogo, sólo asesinar judíos: ”De nada sirven las buenas formas, de nada sirven las buenas intenciones y la decidida apuesta por la concordia. El odio islámico no entiende esas minucias, su objetivo confeso es "echar a los judíos al mar", cueste lo que cueste”. [url]http://www.libertaddigital.es/bitacora/articulo.php?id=273[/url] ([url]http://www.libertaddigital.es/bitacora/articulo.php?id=273[/url])

 8) Michael Moore es un gordo y “estúpido blanco”: “Con escaso sentido del ridículo, Moore es también capaz, por ejemplo, de pontificar sobre la culpabilidad de occidente en el problema del hambre del tercer mundo, a pesar de la evidencia de sus más de 130 kg. de humanidad, fruto evidente de una mórbida sobrealimentación”, “Moore comparte con grandes tiranos de la historia como Mao, Stalin o Castro, algunos rasgos de carácter muy reveladores”. [url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229193[/url] ([url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229193[/url])

 9) El neoliberalismo es la solución a los problemas del mundo: “La mayor productividad de todo nuestro sistema económico depende, también, de un menor intervencionismo, (...) de la defensa de los derechos de propiedad, de la capacidad de tomar decisiones libremente por parte de los empresarios”. [url]http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/426[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/426[/url])

 10) Necesitamos más centrales nucleares: “las centrales nucleares son más limpias, más eficientes y más baratas, en definitiva, son las más ecológicas, las más económicas y, además, y esto no es baladí, las más rentables” o “algún país decide hacerse el harakiri aplicando con todo su rigor ese disparate conocido como Protocolo de Kioto”. [url]http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20356.html[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20356.html[/url])

 11) Chomsky es un defensor del nazismo: “Este es el Chomsky que pocos conocen, un personaje lleno de una ira y odio comparable a la de los neonazis. No obstante, parafraseando a Bugs Bunny, esto no es todo amigos porque aún nos queda mucho más que contar de este ídolo de la izquierda, como su apología del genocidio de los jemeres rojos en Camboya o la justificación del atentado del 11 de Septiembre de 2001.”. [url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172[/url] ([url]http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172[/url])

 Parece evidente, que a una empresa como Centurión, el protocolo de Kyoto puede reducir sus beneficios, es por ello, que se repiten periódicamente, artículos sin ninguna base científica negando el cambio climático. ¿Se beneficiaría Centurión si se construyeran más centrales nucleares? Es evidente que sí y por eso su apoyo a la energía nuclear De ahí la influencia de la citada empresa en el conjunto de informaciones.

 ¿Cómo funcionan las sinergias entre las instituciones de la derecha?

 El 22 de marzo el Diario Exterior informa que la Asociación Española Cuba en Transición (AECT) ha promovido un manifiesto firmado, entre otros, por los siguientes miembros de Libertad Digital, Alberto Recarte, Carlos Rodríguez Braun, Cesar Vidal, Pío Moa, Jiménez Losantos, Germán Yanke, Javier Rubio, Rafa Rubio, Carlos A. Montaner y Javier Somalo, pidiendo a Zapatero iniciativas para la liberación de presos políticos y la democratización de la isla. (13)

 El diario exterior es propiedad de la Fundación Iberoamérica Europa, el presidente de la fundación es Pablo Castellano. Castellano fue jefe de Prensa en 1985 del PP en Castilla-León y desde 1996 es presidente de la Comisión Nacional de Cooperación del Partido Popular y portavoz del grupo Parlamentario Popular en la Comisión de Cooperación Internacional para el Desarrollo del Congreso de los Diputados.

 Recientemente se hizo publicó la noticia de que esta fundación recibió dinero público para financiarla (14).

 En cuanto a la citada Asociación Española Cuba en Transición, es un lobby que tiene entre sus objetivos “mantener la transición cubana en la agenda de los legisladores españoles, en el Parlamento Nacional y Europeo”. (15)

 Entre los firmantes del manifiesto de la AECT está también Antonio Martín Beamunt, quien fue presidente de Nuevas Generaciones del PP de 1981 a 1983 (16) y el editor de [url=http://www.elsemanaldigital.com]www.elsemanaldigital.com[/url] ([url]http://www.elsemanaldigital.com[/url]). Como una prueba más de esas sinergias, la página web de Jóvenes Generaciones del PP tiene enlaces con la web de Libertad Digital y Elsemanaldigital.

 También firmaron Alfredo Urdaci, ex director de informativos de TVE; Alfonso Ussía, articulista de La Razón; Jaime Campmany, articulista de ABC; Jon Juaristi, ex director del Instituto Cervantes; José María Calleja, redactor jefe del canal de noticias CNN¨+ y Rosa Montero, articulista de El País. (17)

 El 15 de septiembre de 2004 la Fundación FAES convocó, bajo el título 'Por la libertad de los presos de conciencia en Cuba', un acto en el Salón de Actos de la Asociación de la Prensa de Madrid y contó con la participación de José María Aznar (Presidente de FAES), del secretario de Relaciones Internacionales del PP Jorge Moragas, quien, como es sabido, gestionó una visa de turista para entrar a Cuba y luego anunció que el objeto de su viaje era reunirse con los disidentes y realizar actividades públicas y ante los medios de comunicación en la isla; el presidente de la Asociación española Cuba en Transición, Rafael Rubio; y el escritor y presidente de la Unión Liberal Cubana, Carlos Alberto Montaner. (18)


 Conclusiones

Muchos de los que participan en Libertad Digital, intervienen en otros programas de radio y televisión y en artículos de prensa. (e internet) Tienden sus tentáculos para tratar de ocupar el mayor espacio mediático. Hay muchas personas ligadas a Libertad Digital, que participan en tertulias de Antena3, Telecinco y Telemadrid, en prensa como, ya se ha comentado, en ABC, pero también en El Mundo y La Razón y en radios como Onda Cero y la COPE.

 En estrategias políticas como el acoso a Cuba, se aúnan todos estos elementos y lo vuelven a hacer siempre que existen directrices claras como el apoyo a la guerra de Iraq, el discurso militarista o la defensa de las políticas del gobierno Bush. Es por eso, que atacan de forma despiadada a todo aquel que critique esas políticas, por poner dos ejemplos, a Noam Chomsky o a Michael Moore.

 La conclusión es clara. A diferencia de los medios alternativos de izquierda, estructurados en torno a organizaciones sociales y activistas y periodistas independientes, alejados de grandes emporios económicos y de ayudas públicas y sin presencia en los grandes medios de comunicación donde su firma está vetada, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas, sus firmas tienen acceso a otros medios tradicionales y disponen de ayudas públicas a través de instituciones y organizaciones estrechamente relacionadas con el poder político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Febrero 28, 2012, 19:12:10 pm
Amenaza con futuros recortes de esta calificación
S&P rebaja la deuda de la Generalitat valenciana al nivel de 'bono basura' 28/02/2012 19:00 horas


La agencia de calificación Standard & Poors (S&P) ha rebajado la deuda de la Generalitat valenciana desde BBB- a BB, lo que equivale a "bono basura debido a las "incertidumbres sobre el apoyo del Gobierno", según un comunicado de la entidad.

Además, mantiene la situación de la deuda en CreditWatch Negativo, que refleja, entre otros factores, la posibilidad de una nueva rebaja de la calificación si el Gobierno central no fuera capaz, a largo plazo, de ayudar a las regiones españolas a corregir sus desequilibrios.

Según los analistas de S&P, la Comunidad Valenciana "tiene un perfil crediticio debilitado  :biggrin:, con altos déficits fiscales, una alta carga de deuda y acceso limitado a la financiación externa más allá de la asistencia financiera del Reino de España"

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330452036.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330452036.html)


El 60% del déficit autonómico de 2011 se computó en el último trimestre
Los números rojos pasaron de 12.873 millones a 31.541 millones en tres meses
  :biggrin:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-autonomico-2011-computo-ultimo-trimestre/20120228cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-autonomico-2011-computo-ultimo-trimestre/20120228cdscdseco_4/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 28, 2012, 20:15:44 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Del mismo medio, ahora en portada de Menéame, un sibilino artículo eurogermanoculpista.

http://www.meneame.net/story/1-euro-166-386-ptas-origen-burbuja-alemania-fin-crisis (http://www.meneame.net/story/1-euro-166-386-ptas-origen-burbuja-alemania-fin-crisis)

1 euro=166,386 ptas, en el origen de la burbuja. Alemania, en el fin de la crisis

http://adiosladrilloadios.libremercado.com/1-euro166386-ptas-en-el-origen-de-la-burbuja-alemania-en-el-fin-de-la-crisis/ (http://adiosladrilloadios.libremercado.com/1-euro166386-ptas-en-el-origen-de-la-burbuja-alemania-en-el-fin-de-la-crisis/)

Citar
"El precio del dinero fue demasiado bajo para países que, como España, tenían tasas de inflación (los vasos comunicantes) superiores a la media europea y, por supuesto, a Alemania. De hecho, la inflación era superior, en España, al coste del dinero. Estábamos con tipos negativos. Y eso fue lo que incentivó, en buena medida, el desmedido afán financiador de cajas y bancos (el desequilibrio fue aún mayor debido al nefasto papel jugado por el Banco de España y por los sucesivos gobiernos, de lo que ya he hablado en otras ocasiones). Y lo uno llevó a lo otro, y lo otro alimentó lo uno."


Solo hace un comentario, pasando de puntillas, sobre la responsabilidad de nuestra élite político-financiera en la ruina del país, en la que causa y efecto se confunde. "Como nos regalaban el dinero nos lo pulimos en pisitos, ¡Qué cabrones estos alemanes, que nos ponían dronja en el Colacao!".

Citar
“¿Existe alternativa a este despropósito? Sí, y no me refiero a dejar quebrar sin más a las entidades financieras (…) La alternativa justa y pragmática pasa por no rescatar a las entidades con el dinero de los contribuyentes, sino con el de los acreedores. (…)La operación está a la orden del día en el mundo mercantil y se conoce como capitalización de deuda. (…) Bastaría con que convirtiéramos en acciones la deuda basura de nuestras entidades financieras (…) para que el sistema financiero español se recapitalizara en cerca de 200.000 millones. Todo sin meter un solo euro del contribuyente y redistribuyendo los derechos de propiedad sobre los activos bancarios de una manera absolutamente justa: no han de hacerse cargo los contribuyentes, que como contribuyentes nada tienen que ver con las entidades, sino los acreedores.”

Para finalmente presentar un subterfugio de mal pagador, que sabe que no va a ningún sitio mas que a ilusionar a los estafados y a diluir responsabilidades.

La aceptación de la capitalización de la deuda financiera (SE BUSCA IMBERSOH :roto2:) sería una "solución" que, en cualquier caso, dependería de la decisión del acreedor, no del deudor. El deudor tiene una deuda contraida, si la capitaliza o le llama Macarena, es su problema, pues la deuda sigue siendo la misma denominada en euros a pagar en un plazo determinado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Febrero 28, 2012, 20:54:55 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Yo diría que es meramente su doppelgänger:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger[/url])


Pues puede que sí. Acabo de leerle en burbuja y el doppelgänger ese supera al original  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 28, 2012, 21:26:14 pm
Paramilitarizando el Cortijo.

La policía abre sus bases de datos a la seguridad privada para consultas

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url])

Citar
Una “alianza de seguridades” quiere crear el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, según indicó en la presentación de Red Azul, un plan integral de colaboración entre la Policía y las empresas de seguridad privada referida sobre todo al intercambio de información y bajo el principio de reciprocidad. Es decir, las compañías que más colaboren tendrán derecho a obtener más información pública. ¿Qué tipo de datos? El plan no concreta demasiado, sino que más bien establece unas pautas generales y una metodología para una colaboración que ahora, afirma Cosidó, ya se lleva a cabo y que considera obligada “en estos momentos de crisis”. El comisario jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada, Esteban Gándara, asegura que las empresas no tendrán acceso a datos de carácter personal de los ciudadanos ni a investigaciones policiales abiertas o judicializadas.

¿Qué podrán saber, entonces, estas compañías, más de 1.500 en España y con más de 100.000 empleados? El Corte Inglés, por ejemplo, si retiene a alguna persona por hurto o robo, podrá pedir información sobre sus antecedentes policiales. Preguntado sobre si esto no supone la cesión de un dato personal, el comisario Gándara considera que se trata solo de “confirmar” una información.

Otro ejemplo. Si un detective privado sospecha que la mujer a la que un particular ha encargado localizar puede ser víctima de violencia de género, podrá consultar con la policía si hay alguna orden de protección vigente. Si una determinada empresa quiere instalarse en una zona, podría preguntar por riesgos concretos de seguridad, el tipo de delincuentes que operan en la zona… a cambio de una colaboración futura. Podrán tener acceso a estadísticas policiales y a boletines que ahora no pueden proporcionarse. Habrá que esperar a la puesta en práctica del plan para ver el alcance del intercambio de información.



España es uno de los pocos países de la UE que carece de una ley de transparencia [1]; que el gobierno de Rajoy impulse esta ley es algo que no se espera.

Eso sí, los ciudadanos de a pie estamos obligados a ser totalmente transparentes, incluso para empresas privadas. Hay que joderse con la doble vara de medir de la Casta.


[1] [url]http://www.leydetransparenciaya.info/[/url] ([url]http://www.leydetransparenciaya.info/[/url])


Ojito con la privatización de la policía y las cárceles, que luego pasa lo que pasa. Véase en Estados Unidos:

Citar
Private Prison Company to Demand 90% Occupancy
Thursday, February 16, 2012
Private Prison Company to Demand 90% Occupancy

The nation’s largest private prison company is offering cash-strapped state governments to buy up their penitentiaries and manage convicted criminals at a cost-savings. But there’s a catch…the states must guarantee that are there are enough prisoners to ensure that the venture is profitable to the company.
 
Corrections Corporation of America (CCA) has reached out to 48 states as part of a $250 million plan to own existing prisons and manage their operations. But in return CCA wants a 20-year contract and assurances that the state will keep the prisons at least 90% full.
 
In the past CCA has operated its own prisons and contracted with states to house inmates. But until now the company never offered to essentially take over public corrections systems.
 
Ohio already has sold one of its largest prisons to CCA. Louisiana Governor Bobby Jindal wanted last year to sell three of his state’s prisons to the company, but the legislature refused to go along.
 
Critics of the plan warn that if states commit to CCA’s deal, they could find themselves with little bargaining power down the road once it comes time to negotiate new contracts. And, if the crime rate continues dropping, will police, prosecutors and judges feel compelled to supply human “product” for the prisons anyway?


Se quieren privatizar parte de las prisiones, y la compañía que presenta la oferta exige que las prisiones que gestiones estén llenas, haya criminales bastantes o no.

Pienso que estado actual es excesivamente despilfarrador (si no, sería imposible para los políticos y adláteres "llevarse lo que sobra"), pero hay cosas que no se pueden privatizar.

http://www.allgov.com/Top_Stories/ViewNews/Private_Prison_Company_to_Demand_90_Percent_Occupancy_120216 (http://www.allgov.com/Top_Stories/ViewNews/Private_Prison_Company_to_Demand_90_Percent_Occupancy_120216)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Febrero 28, 2012, 22:02:27 pm
Volviendo a lo de los rescates que dan nombre al hilo, un artículo curioso. No por las conclusiones en sí, sino porque el análisis del que se vale para llegar a esas conclusiones es calcular cuanto deben deflactar algunos países los salarios para ser "competitivos" en función de los costes en términos absolutos. Se puede extrapolar a España y ¡es casi optimista!
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/02/27/y-si-es-alemania-la-que-abandona-el-euro-6698/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/02/27/y-si-es-alemania-la-que-abandona-el-euro-6698/[/url])

Citar
Existen dos análisis, por datos absolutos como en la gráfica anterior o por datos relativos, es decir, ver qué retorno se recibe por cada euro de inversión, esto es, si los costes en España son de 20€ la hora y a cambio se obtienen 29.5€ el rendimiento será casi del 50%. Dicho porcentaje sería de los más altos de la Eurozona, pero desgraciadamente para nosotros si comparamos los resultados con la cuenta corriente parece que existe más relación mirando los valores absolutos que los valores relativos. Una explicación sería que los empresarios no contemplen en primer lugar el coste para la fabricación de sus productos, sino quién puede cumplir sus requisitos de calidad y a partir de ahí el precio.
 
Habría que disponer de unos datos fehacientes y por sectores para sacar conclusiones válidas, pero a priori parecería válido afirmar que es más importante la diferenciación que el coste. O lo que es lo mismo, para prosperar hay que innovar y no ser más barato que el vecino. La receta de Alemania es bien distinta: hay que devaluar hasta ser competitivos. Algo que puede ser cierto si los países son incapaces de innovar, ya que si no hay diferenciación solo podemos recurrir al “low cost”, si bien aquí ya no se contempla la alternativa. Quizá a los germanos no les interesa tener competidores para sus propios productos, así que más que potenciar el I+D, mejor potenciar las rebajas de precios en los periféricos...
 
¿Pero hasta que punto habría que rebajar salarios? Si tomamos como referencia el margen medio de la Eurozona, casi 12€ euros, tendríamos que: a) Grecia solo aporta 3€ de margen por hora trabajada, debería ajustarse por valor de 9€ para alcanzar la media de 12€. B) Portugal aporta un margen de 4€, debería ajustarse por 8€. Y dado que en una devaluación interna es muy complicado mejorar el “output”, tradicionalmente se consigue el efecto contrario por la desmotivación de los trabajadores, el efecto será repercutido íntegramente a los salarios. Portugal con costes por 12€ y Grecia con costes por 18€ terminarían en 4€ y 9€ respectivamente. Restemos además todo aquello que no percibe neto el trabajador del coste que paga el empresario y digamos hola a los salarios de subsistencia. Si no puedes devaluar y no vendes valor los salarios en los emergentes son tu referencia.


Dejemos por un momento a los protagonistas del análisis del autor y centrémonos en nuestro país (quehaydelomio en estado puro). Simplificando ¿para ser eurocompetitivos solo nos faltan 2 euritos/hora?

Luego ¿Y SI la Reforma Laboral va más por ahí que por otra cosa lo que pasa es que no nos lo quieren decir claramente porque si nos enteramos que nos van a deflactar por las bravas nos ponemos levantiscos?

O en cualquier caso, ¿es realmente cierto que solo nos tenemos que comer una rebaja de costes de 2 de 20, lo que sería un maravillosamente optimista recorte a ojímetro del 10% de los salarios (aún)?

Si solo fuese eso firmaba ya. No sé si ese análisis es realmente válido o si solo son cábalas de economistas.


Pringaete, creo que he encontrado una de las fuentes de inspiración de Kike Vázquez.

Citar
Competitiveness is about capital much more than labor

Besides justifying labor-hostile monetary policy, unit labor costs are often trotted out to blame unreasonable wage expectations for troubled economies’ “lack of competitiveness”. For example, here’s a chart published last year by Paul Mason (ht Paul Krugman):

It is a common trope that labor costs in the European periphery have grown to unsustainable levels, while in the prudent and virtuous North, costs have been contained.

But the chart is misleading. Let’s take a look at the same information presented a bit differently, from a wonderful Levy Institute working paper by Jesus Felipe and Utsav Kumar, “Unit Labor Costs in the Eurozone: The Competitiveness Debate Again”:

Rather than lazy Mediterraneans demanding high pay for little output, what has happened since 1980 is a convergence to prudent German norms. Workers in Southern europe are now paid roughly the same amount per unit of goods produced as their counterparts in Mitteleuropa. This is macroeconomics, so the meaning of a “unit of goods produced” is a fuzzy and contestable. But to the degree that unit labor cost statistics capture what they claim to capture, what they tell us is that European workers, North and South, have come to earn roughly equal pay for equal product.

Southern European workers do earn less overall, simply because they produce fewer or lower-value goods and services than their Northern neighbors. Unit labor costs are not the problem at all: it is the scale of aggregate output. And what determines the scale of aggregate output? Is it the laziness of workers? No, of course not. We all know that when residents of poor countries emigrate to rich ones, the same weak bodies and flawed characters that produce very little at home suddenly explode into economic vigor. The difference is “capital depth”, broadly construed to include all the physical equipment, business organization, public infrastructure, and governance that collude to enable two small hands and a broken mind to accomplish outsize things. Workers’ pay level is not the problem in Southern Europe. It is deficiencies in the arrangement of capital, again broadly construed, that have left Greece and Spain unable to produce value in sufficient quantity to compete with their neighbors.

One might argue that since “capital” is in some sense a scarcer factor in Southern Europe than in Northern Europe, unit labor costs “should” be lower in the South, as a “marginal unit of capital” adds more value than another hour of labor. I have to use the scare quotes though, because there really is no such things as a marginal unit of good institutions, and to the degree that’s even coherent as an idea, it has no relationship at all to financial returns on invested cash. If governance fairies came to Greece and demanded workers surrender some fraction of their per-unit wages in exchange for the institutional capital that enables German levels of productivity, that might be a good deal. (Perhaps Angela Merkel thinks of herself as just such a governance fairy. I don’t think a disinterested observer of her priorities and demands would agree.) In the real world, there is little consensus, with respect either to institutional development or deployment of physical capital, on how, in the context of a tradables glut from its neighbors, Southern Europe could increase its output of tradable goods and services. Looking backwards, with a converging European price level, restraint in unit labor costs relative to the European norm would have meant increased returns to financial capital, and financial capital was emphatically not a scarce factor in Southern Europe prior to the crisis. On the contrary, financial capital was abundant and enthusiastically misdeployed. That misdeployment, the tsunami of bank-mediated money that found its way into real estate and consumer loans rather than the production of competitive tradables, was the primary and proximate cause of Southern Europe’s diminished competitiveness.

In their role as borrowers, some Southern Europeans were complicit in this process. But, as always, it is creditors rather than borrowers who we must hold accountable for bad lending, if we want incentives consistent with good aggregate outcomes.

In their role as workers, Southern Europeans were victims rather than beneficiaries of the wave of malinvestment. Recall that unit labor costs can be decomposed into two factors, the price level and labor’s share of output. Let’s take a look at some more graphs, again from Jesus Felipe and Utsav Kumar:

In all countries other than Greece (including the rest of the “PIIGS”), labor’s share of output has been declining. Rather than winning unreasonable victories, workers have been receiving an ever smaller fraction of the output that they help to produce. The rise of unit labor costs in Portugal, Italy, Ireland and Spain have only partially compensated for the steeply rising prices that have attended European convergence.

Felipe and Kumar also estimate “unit capital costs” along the lines I described in the previous post. (See Table 1 of the paper.) For all countries other than Greece, payments to capital providers per unit output have been growing faster than payments to workers.

So what’s does all this mean? Two things:

    There’s a common narrative of the European crisis that pins the blame on workers. It is said that during the “good times”, when rivers of money flowed from Northern Europe to the Mediterranean, workers in Southern Europe were able to extract exorbitant wage hikes, forcing prices up and rendering their products uncompetitive in global markets. To put it gently, there is no evidence to support this narrative except perhaps in Greece. In the other PIIGS, unit labor costs failed even to keep up with the rising price level. Workers received a smaller share of the value they helped produce in 2007 than they took in 1980. Southern Europe’s unit labor costs converged with Northern Europe’s because the price levels of the two regions converged, not because Mediterranean workers took a greater share. If Southern Europe lacks competitiveness, the part of the cost structure that needs to be reformed has to do with rents paid to capital rather than the sticky wages of workers.

    We should beware reductionist accounts that put the blame for the periphery’s misery on inflated relative prices. Though one can tell an alarmist story looking at relative rates of change of unit labor costs, in terms of levels, the periphery’s labor structure looks competitive. Nor can we blame the problems in the periphery on a mere absence of capital. Prior to the crisis, there was plenty of capital available. The European periphery was rendered uncompetitive by toxic patterns of capital allocation, for which both Northern Europe’s financial institutions and Southern Europe’s regulators ought to be held accountable. Altering the relative price of labor between Northern and Southern Europe would not fix these problems. Real devaluation might provide temporary relief in terms of domestic employment, and that might provide breathing room for developing better policy ideas than accepting capricious capital flows and hoping they sustain asset bubbles. But breathing room is all that devaluation can provide. It cannot substitute for better policy. Mediterranean Europe already had much lower relative labor costs than the European “core” prior to the recent convergence. Look how that worked out. The PIIGS should work to avoid falling into a kind of macroeconomic “Groundhog’s day”, cycling between low relative costs, convergence, and crisis.

    Even though devaluation is no panacea, the nations of peripheral Europe might still wish to consider dropping the Euro. But the case for that is not, ultimately, about relative prices, but about sovereignty and bargaining power. As the MMTers correctly emphasize, control over money is essential to the sovereign power of a state. For now, the nations of the Eurozone have ceded a significant part of their sovereignty to European institutions. That would be fine, if those institutions could be trusted to look out for, or at least give fair weight to, the interests of the states which have surrendered sovereign powers. If I were a citizen of Portugal or Greece, Spain, Ireland, or Italy, I would conclude that European institutions have unduly little concern for my interests and unduly much concern for a transnational financial system and Northern European taxpayers. If that continues, I’d want my government to retract the sovereignty it had ceded, so that it has the freedom to maximize the forward-looking welfare and growth of my nation without hobbling itself in the interests of claimants to past loans that ought never have been made.

An obvious corollary to all this is that “internal devaluation” is absolutely idiotic. It’s one thing to accept chemotherapy when the disease is cancer and the pain might do some good. But if the disease is not cancer, chemotherapy is just eating poison. Peripheral Europe’s problem is an incapacity to produce tradable goods and services in sufficient quantity to pay for its import bill. That is a structural deficiency. The wages workers are paid for the goods and services they do produce are in line with the rest of Europe’s. Lower wages might help create incentives for new investment to resolve the structural deficiency. But that hasn’t worked in the past when the periphery’s labor has been unusually cheap. The clear and present miseries of “internal devaluation” should not be allowed to rest on so slim a reed.


Adjunto los gráficos:

(http://www.interfluidity.com/files/paul-mason-unitlabourcosts.JPG)

(http://www.interfluidity.com/files/Felipe_Kumar_ULC_convergence.png)

(http://www.interfluidity.com/files/Felipe_Kumar_ULC_convergence.png)

(http://www.interfluidity.com/files/Felipe_Kumar_ULC_decomposition.png)

Básicamente, dice que, en realidad, los trabajadores del sur hemos perdido poder adquisitivo en estos años. En esas circunstancias, la austeridad de ppcc sin reformas estructurales que eliminen la corrupción y nos ayuden a ser más productivos como sociedad, no sólo a nivel individual, es contraproducente.

Enlace:

http://www.interfluidity.com/v2/2968.html (http://www.interfluidity.com/v2/2968.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2012, 22:27:26 pm
"It is deficiencies in the arrangement of capital

...and financial capital was emphatically not a scarce factor in Southern Europe prior to the crisis. On the contrary, financial capital was abundant and enthusiastically misdeployed...
...found its way into real estate and consumer loans rather than the production of competitive tradables, was the primary and proximate cause of Southern Europe’s diminished competitiveness.


 The European periphery was rendered uncompetitive by toxic patterns of capital allocation, for which both Northern Europe’s financial institutions and Southern Europe’s regulators ought to be held accountable.


Básicamente, dice que, en realidad, los trabajadores del sur hemos perdido poder adquisitivo en estos años. En esas circunstancias, la austeridad de ppcc   sin reformas estructurales que eliminen la corrupción y nos ayuden a ser más productivos como sociedad, no sólo a nivel individual, es contraproducente.
"


Amigo; PPCC habla de devaluación interna, pero NO DE SALARIOS.

Más bien al contrario, fíjese en los dardos a los B&B y la DpO.

Habla de devaluación interna de costes de producción NO directamente salariales (inmobiliarios) O de su parte anidada en salarios.

Hay una importantísima diferencia entre ambas cosas.
PPCC es de los nuestros. Es el primero de los nuestros.


Sds.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Febrero 28, 2012, 23:51:14 pm
Creo que este articulo no esta puesto. Si lo estuviera, disculpas de antemano por la repeticion, pero me ha parecido muy interesante, y que refleja perfectamente porque estamos donde estamos.

[url]http://davidjimenezblog.com/2012/02/28/el-triunfo-de-los-mediocres/[/url] ([url]http://davidjimenezblog.com/2012/02/28/el-triunfo-de-los-mediocres/[/url])

El triunfo de los mediocres
Quizá ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es más que económica, va más allá de estos o aquellos políticos, de la codicia de los banqueros o la prima de riesgo. Asumir que nuestros problemas no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería de medidas urgentes o una huelga general. Reconocer que el principal problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel. Admitir, para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un país mediocre.  Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana. Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que comienza en la escuela y termina en la clase dirigente. Hemos creado una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan. Porque son de los nuestros. Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones, casi siempre reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia.

Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134 minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura. Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un presidente que hablara inglés o tuviera mínimos conocimientos sobre política internacional. Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio, ha conseguido dividir incluso a las asociaciones de víctimas del terrorismo. Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo trece veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del mundo desarrollado. Mediocre es un país que no tiene una sola universidad entre las 150 mejores del mundo y fuerza a sus mejores investigadores a exiliarse para sobrevivir.

Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro que sin embargo encuentra más motivos para indignarse cuando los guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas. Es mediocre un país donde la brillantez del otro provoca recelo, la creatividad es marginada -cuando no robada impunemente- y la independencia sancionada. Un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional, perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que se insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres para disimular su propia mediocridad y por estudiantes que ridiculizan al compañero que se esfuerza.

Mediocre es un país que ha permitido fomentado celebrado el triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea gris de la mediocridad.



Mucha verdad sintetizada en este articulo.

Si, son ideas que los que pasamos por esta T.E. las sabemos de memoria, pero están todas juntas y claramente expuestas.

Simplemente un 10.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 01:26:53 am
La señora Koplowitz dice que de eso de cobrar, pero con quita, pues nones de nones:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/28/koplowitz-se-niega-a-perdonar-un-euro-de-los-1700-millones-que-le-deben-los-ayuntamientos-93427/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/28/koplowitz-se-niega-a-perdonar-un-euro-de-los-1700-millones-que-le-deben-los-ayuntamientos-93427/[/url])

Citar
FCC está encantado con la iniciativa del Gobierno de encontrar una solución inmediata a la deuda que las administraciones públicas tienen con las empresas que le prestan servicios. Sin embargo, no está dispuesta a perdonar ni un euro de los 1.700 millones de euros que tiene calificados como impagados, según ha declarado su presidente, Baldomero Falcones, en la presentación de resultados del grupo de 2011.
.......................
 



Y no se marchen, que aún hay más:

[url]http://vozpopuli.com/economia/las-patronales-crean-un-lobby-para-que-las-quitas-la-deuda-de-las-aapp-sean-lo-mas-bajas-po[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/las-patronales-crean-un-lobby-para-que-las-quitas-la-deuda-de-las-aapp-sean-lo-mas-bajas-po[/url])
 
Citar
LAS EMPRESAS TEMEN LA LETRA PEQUEÑA
Las patronales crean un ‘lobby’ para frenar las quitas de deuda de las AAPP a las empresas

El Grupo sobre la Morosidad estará presidido por Francisco Jardón (Aselip) e integrará a todos los sectores, incluida la CEOE.



¿Como era aquello de estoloarreglamosentretodos.org que patrocinaban hace nada? ¿No querían que arrimásemos TODOS el hombro? ¿No teníamos que apretarnos el cinturón? Pues que se apliquen el parche y arreen, estos Srs. HDP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 01:34:53 am
Otro probable "owned" para nuestro infalible y flamante Gobierno de España:

Citar
El Gobierno prevé que Bruselas suavice el objetivo de déficit antes del viernes

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/28/actualidad/1330422845_908875.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/28/actualidad/1330422845_908875.html[/url])

Citar
Bruselas rechaza flexibilizar el déficit sin conocer todos los recortes de 2012

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330426610.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330426610.html[/url])

Y a este panorama hay que añadir el encarecimiento del petroleo...Bienvenidos a los años 40 

Yo es que este tira y afloja no sé como va a acabar, a lo mejor algún forero con más conocimiento del tema puede darnos una idea. Así que no sé si se tratará de un verdadero Owned o un simple jueguecito de donde está la bolita. Aún no sabemos si Rhen mintió sobre las declaraciones de Reuters que decían que Rajoy mentía sobre si ZP mintió sobre el déficit...  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 01:40:51 am
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:

El otro día veía a Rallo en una entrevista y se me antojó la misma pregunta  :biggrin: :biggrin:.
Luego creo recordar que en ocasiones Luisito ha dejado entrever que se dedica a algo distinto a la economía, y algunos conceptos económicos se los han corregido a veces de forma muy elemental foreros de peso. Así que pienso que no. Aunque no dudo que sea fan de Rallo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 02:09:59 am
Para cerrar hoy, les dejo un cotilleo y ya cada uno que saque las conclusiones que quiera de lo que se nos avecina.

Antecedentes: no conozco personalmente al personaje protagonista, salvo de vista. Sé a ciencia cierta y sin ningún margen de duda que es la persona más rica que conozco. Cuando digo "rica" quiero decir con mucha diferencia de cualquier otra persona adinerada que yo vaya a conocer en mi vida. También diré que se desenvuelve empresarialmente en un sector que es clave para saber como va el país y que para colmo posiblemente tiene otras fuentes de información privilegiada por lazos familiares. Hasta ahora nunca me había planteado esto, pero es lo más aproximado a la Casta que puedo conocer, me estoy dando cuenta conforme escribo.

La cuestión: está comprando tierras de labor con desenfreno. Algunas propiedades inmobiliarias también aprovechando chollos puntuales y que tiene liquidez, pero sobre todo terreno rústico y cultivable. Con voracidad. Cortijos y cortijos y fincas y fincas. Pero en plan bestia, casi que asusta al pajarito por el que me llega la información. Más aún teniendo en cuenta que su actividad empresarial no está relacionada hasta ahora con la agricultura.

Madre mía, madre mía...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 29, 2012, 03:05:05 am
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Como tengo ganas de guerra, les diré que estoy hasta los cojones del keynesianismo, tal y como hoy en día se entiende.

La austeridad por la austeridad no nos lleva a ninguna parte y el gasto por el gasto, tampoco. Lo digo porque estoy hasta las narices de oír que tiene que volver a 'fluir el crédito' (¿Para seguir con los pisitos?  :roto2:), que siempre hay alguna rotonda que arreglar o que es malísimo bajar el sueldo a los funcis, ya que su gasto dinamiza la economía (Coño, por esa regla de tres es malo perseguir el narcotráfico.  :roto2:).

El gasto público en tiempos de crisis debe orientarse a inversiones que aumenten de forma significativa la productividad de la economía en general, al tiempo que se cortan los gastos improductivos. En el caso de España se me ocurren unas cuantas: transporte de mercancías por ferrocarril, energías renovables (eólica, mareomotriz, biomasa...) y acondicionamiento de la red eléctrica, gasificación de nuestro parque móvil (aunque con tanto coche diésel suelto...).

Ocurre que estas inversiones tienen la externalidad de paliar parcialmente el desempleo existente en tiempos de crisis, y aquí viene el problema: cogemos el rábano por las hojas (la externalidad) y nos olvidamos del objetivo último, el aumento de productividad. Y así, más pronto que tarde acabamos tirando el dinero en gilipolleces - como el ominoso Plan E - buscando poner un parche temporal al paro y el que venga detrás, pues que arree.

(http://investorsconundrum.com/wp-content/uploads/2009/10/plan-e-de-europa-300x225.jpg)

Por aquí, provincia de Lugo, le entra a uno naúseas al oír al presidente de la Diputación de Lugo diciendo lo mucho que dinamiza la economía provincial haciendo obritas aquí y allá o con iniciativas como:


Lugoteando en Río Miño (http://www.youtube.com/watch?v=S3FtMbINvFE#ws)

Así que me van a disculpar, pero es que a pesar de que en materia de economía pienso muy distinto al señor Rallo, no dejo de comprenderle en lo que a este particular se refiere.


[1] http://blog.deputacionlugo.org/es/2011/04/29/lugoteando-se-extiende-a-la-montana-y-a-la-costa/ (http://blog.deputacionlugo.org/es/2011/04/29/lugoteando-se-extiende-a-la-montana-y-a-la-costa/)

[2] http://elprogreso.galiciae.com/nova/152976.html (http://elprogreso.galiciae.com/nova/152976.html)

[3] http://elprogreso.galiciae.com/nova/150056.html (http://elprogreso.galiciae.com/nova/150056.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 29, 2012, 05:24:10 am
El enemigo 2.0

http://blogs.elpais.com/alternativas/2012/02/el-enemigo-20.html (http://blogs.elpais.com/alternativas/2012/02/el-enemigo-20.html)

Citar
Andaba mal encaminado el jefe superior de la Policía de Valencia cuando, tras los disturbios de la semana pasada, presumía de saber cómo combatir al "enemigo" en la calle: con mucha virilidad. De existir, el tal enemigo andaría más bien por la red, y de ahí no se le puede sacar a porrazo limpio. Como mucho, se puede tratar de comerle espacio, haciendo contra-propaganda desde los media tradicionales -radio, prensa, televisión-, o bien metiendo topos, o reventadores en los foros digitales. Pero eso se queda corto ante las imágenes captadas y difundidas en tiempo real por los teléfonos inteligentes de centenares de jóvenes, y transmitidas potencialmente a los más de dos millones de internautas, según un reciente informe de la Internet World Stats (IWS). Y a muchos más por la tele o la radio.

Cada vez parece más claro que los intentos de censura de ciertos contenidos y de la libre expresión de las opiniones por parte de los Gobiernos, tiene un efecto contraproducente. Los anacrónicos gobiernos iraní y chino, por ejemplo, se mueren de impaciencia por dar con la clave para acallar la disidencia, o simplemente, esa curiosidad que, como se suele decir es la madre la ciencia, y también de la verdad. En Irán, las dos terceras partes de la población tienen menos de 30 años. En China, son casi 500 millones, y hay decenas de miles de chicas y chicos yendo y viniendo de estudiar en las universidades de EE.UU y de Europa. Imposible acallar tanta curiosidad, tantas neuronas y tantas hormonas. Esa es la cosa: los internautas oponen viralidad a virilidad. La red, que multiplica la información y la opinion, a corto plazo le crea muchos problemas a nuestros gobiernos democrático-liberales de Occidente. Pero a medio y largo plazo, Internet también va a hacer mucho daño a los regímenes autoritarios que, por definición, se basan en la ocultación.

La tele, antigua "caja tonta", siempre ha estado controlada por gente muy lista, pero incluso ésta hoy lo tiene difícil. Me apuesto una cena a que en los gabinetes de comunicación de muchos gobiernos y de partidos aspirantes a ganar elecciones, ya están trabajando aprendices de brujo para ver si dan con la fórmula para dar con los resortes del binomio información-opinión, para crear la noticia o el mensaje, preverlo, o gestionarlo a su favor. Frente a la transparencia, cabrían dos malévolas estrategias: una, promover la hiper-información -que distrae, anula, abruma- y otra, promover la hiper-opinión: tanta gente opinando en un mismo foro hace que, por decirlo así, las opiniones se nivelen y las más atinadas pierdan parte de su influjo.

Antes se rendía cuentas por los medios tradicionales. En España, hemos visto en los ochenta y los noventa los escándalos del GAL, Filesa, Ibercop; o como caía el gobierno de Aznar por un mal uso de la tele al gestionar el 11-M. Una de las grandes incógnitas de la era de Rajoy es cómo van a medirse entre sí dos medios cada vez más conectados, pero muy diferentes: uno viejo, la tele -siempre en manos de responsables políticos y partidistas-, y otro muy nuevo -y de espíritu anárquico, sin un centro de poder único- el de Internet, en pleno desarrollo en una sociedad española que, por cierto, siempre es una caja de sorpresas. Así como hay alternativas a la indignación, también hay alternativas a la demonización del hartazgo social. Todos los gobiernos de este mundo se hallan en fase de humilde aprendizaje.

Cazador cazado; del porrazo real al virtual, y de ahí al porrazo viral 2.0. Al jefe de policía de Valencia los porrazos se los están dando en Internet. Que no se preocupe, también le están cayendo a cualquier enemigo, sin distinciones: a Obama, a Putin, a Merkel, al Partido Comunista chino, a Ahmadeniyad, o a Chávez. La #primaveravalenciana es una prueba más del desconcierto de unos y otros: esto aún no hay quien lo controle. Continuará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 29, 2012, 09:16:09 am
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Desde la heterodoxia

Juan Laborda


28/02/2012

Conflictividad social y lucha de clases


En España ni las ideas, ni los análisis, ni las medidas económicas y sociales que se están aplicando son acertadas. Cada día que pasa se constata como el bienestar de los ciudadanos disminuye a marchas aceleradas, parejo a un deterioro sin parangón en la evolución de los indicadores macroeconómicos y sociales. Y lo peor está aún por llegar. Por eso sorprende los análisis vacios por parte de aquellos que tratan de explicar el aumento de la conflictividad social utilizando el recetario político e ideológico.
 
Los ciudadanos, al margen de sus ideas políticas, ya no aguantan más, y da igual quien esté en el poder. La asunción de una serie de políticas económicas por parte del actual gobierno y del anterior, reflejan en realidad el sometimiento de la política a la clase dominante. Es la clase dominante, el capitalismo financiero, quien determina y quien marca lo que en última instancia hacen los gobiernos, especialmente, aunque no solo, los de ideología conservadora. Un ejemplo es la actual reforma del sistema financiero refrendada por los dos grandes partidos políticos españoles, PP y PSOE.

 
Quiebra de la cohesión social
 
Las élites de nuestro país han impuesto la austeridad económica para mantener sus privilegios. Son los ciudadanos quienes están pagando en última instancia los excesos de estas élites a través de recortes salariales, aumentos de impuestos, y un deterioro de los servicios públicos básicos, como la salud y la educación. Como consecuencia se está produciendo una quiebra social de tal intensidad, que al final, y como consecuencia lógica, se trasladará a una profunda conflictividad. Se trata de una pura y dura lucha de clases.
 
En un reciente artículo el periodista Pablo Garcia se hacía eco de dos estudios que vienen a reflejar como el agravamiento de la crisis económica ha hecho encender todas las alarmas. Por un lado, el informe presentado por Cáritas y elaborado por la Fundación Foessa alerta que en España hay más personas en riesgo de exclusión social que nunca: 11,5 millones. En el informe se señala como la pobreza se ha hecho más extensa, más intensa y más crónica.
 
Por otro lado, la Asociación de Directores y Gerentes de los Servicios Sociales advierten que o se aumentan las partidas destinadas a servicios sociales o se producirá la quiebra de la cohesión social. Llegan a afirmar que "todo lo que no se gaste en protección social, el Gobierno se lo va a tener que gastar en seguridad ciudadana; dinero que se recorte en políticas sociales, dinero que a la larga van a tener que gastar en Policías, en Guardia Civil y en cárceles".

 
Otra política económica es posible
 
No hace falta inventar nada nuevo, sino simplemente ver que experiencias recientes ante una situación similar a la nuestra han tenido éxito y replicarlas. El problema urgente de la economía española es el brutal volumen de deuda privada que no se va a poder pagar, y que habrá que reducir mediante quitas. Y como corolario la insolvencia de la banca que a la postre fue quien concedió de manera irresponsable dicha deuda a los distintos agentes económicos. Por lo tanto, es más necesario que nunca que la gerencia, los propietarios y los acreedores de los bancos paguen los platos rotos. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez. Sí, como Islandia en 2008 o Suecia en 1992.
 
Paralelamente, tal como ya ha hecho Islandia, además de la reestructuración de la deuda bancaria, se debería aumentar el gasto social para mitigar los efectos sobre los grupos más débiles, e introducir restricciones de capital. A finales de 2011 uno de los mayores expertos de crisis de balances, el economista jefe del banco de inversión japonés Nomura, Richard Koo, en una conferencia impartida en Madrid, habló sin ambages de que la Unión Europea debería establecer si hiciera falta control de capitales. Ante la reacción de cierta audiencia neoliberal no se anduvo con rodeos, “si quieren suicidarse allá ustedes”.

 
http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/conflictividad-social-y-lucha-de-clases (http://vozpopuli.com/blog/juan-laborda/conflictividad-social-y-lucha-de-clases)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 29, 2012, 09:17:26 am
Para cerrar hoy, les dejo un cotilleo y ya cada uno que saque las conclusiones que quiera de lo que se nos avecina.

Antecedentes: no conozco personalmente al personaje protagonista, salvo de vista. Sé a ciencia cierta y sin ningún margen de duda que es la persona más rica que conozco. Cuando digo "rica" quiero decir con mucha diferencia de cualquier otra persona adinerada que yo vaya a conocer en mi vida. También diré que se desenvuelve empresarialmente en un sector que es clave para saber como va el país y que para colmo posiblemente tiene otras fuentes de información privilegiada por lazos familiares. Hasta ahora nunca me había planteado esto, pero es lo más aproximado a la Casta que puedo conocer, me estoy dando cuenta conforme escribo.

La cuestión: está comprando tierras de labor con desenfreno. Algunas propiedades inmobiliarias también aprovechando chollos puntuales y que tiene liquidez, pero sobre todo terreno rústico y cultivable. Con voracidad. Cortijos y cortijos y fincas y fincas. Pero en plan bestia, casi que asusta al pajarito por el que me llega la información. Más aún teniendo en cuenta que su actividad empresarial no está relacionada hasta ahora con la agricultura.

Madre mía, madre mía...

Ya lo tengo por ahí comentado... ni pacto con marruecos, ni leches. El sector agroalimentario va a ser fundamental en los años venideros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 29, 2012, 09:43:02 am
Hay una huída hacia la tierra desde hace años, pero quien lo hace debe asesorarse porque se dan circunstancias curiosas:

-La tierra de cultivos industriales normales es la más apetecible por cuanto se valora estrictamente mediante descuento de flujos de caja estimados, comprar con descuento o una subida futura de precios pueen suponer rendimientos interesantes, toda vez que en el inmobiliario urbano es absolutamente imposible obtener rentabilidades decentes, todavía en Madrid se están ofreciendo edificios a precios equivalentes a un PER40 en acciones, y como si fuera una ganga se anuncian. La gente lista va a lo más clásico, cereal de secano y regadíos selectos que no dependan en demasía de los vaivenes de la PAC, se acabó eso de maizales en Ciudad Real a costa de desecar los acuíferos de Daimiel (esto ha ocurrido).

-La tierra de usos lúdico/contemplativos (monte cinegético o de exhibición como trofeo) muestra un comportamiento errático, pero en general huele a sangre,se liquidan latifundios quizá para recomponer cartera de suelo cultivable u otros quebrantos inversores. Ahí hay rebajas, pero tampoco es muy interesante, es difícil explotar comercialmente una finca de esas, ya existe un circuito de altísimo nivel en propiedades de miles de Ha. con cazadores del N de Europa que vienen en avión privado al aeropuerto de Ciudad Real, por ejemplo. Es un mercado pequeño, copado y muy exigente.

-En el olivar se huele el miedo a la irrupción marroquí y/o cierto oportunismo de unos productores que tratan de endosar el muerto, hay fincas en Córdoba y Jaén a la venta, de propietarios enormes (muchas vecesde la industria aceitera) a precio de escándalo, que ni descontando precios del aceite por encima de €5 de modo sostenido son buena compra. Es una cosa bien rara, me temo que las inercias del tiempo en que la gente del ladrillo compraba esas fincas sin hacer cuentas financieras siguen anidadas en los precios de oferta.


Me falta investigar un poco cómo va el monte maderable, es decir, el monte gallego porque de ahi sale el 50% de la madera de España y de ese no tengo noticias, es una propiedad muy repartida, realmente, y luego hay algunas empresas nacionales y lusas con cierto volumen de propiedad pero que más bien son compradoras, no productoras directas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 29, 2012, 10:54:01 am
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

Citar
La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Como tengo ganas de guerra, les diré que estoy hasta los cojones del keynesianismo, tal y como hoy en día se entiende.

La austeridad por la austeridad no nos lleva a ninguna parte y el gasto por el gasto, tampoco. Lo digo porque estoy hasta las narices de oír que tiene que volver a 'fluir el crédito' (¿Para seguir con los pisitos?  :roto2:), que es siempre hay alguna rotonda que arreglar o que es malísimo bajar el sueldo a los funcis, ya que su gasto dinamiza la economía (Coño, por esa regla de tres es malo perseguir el narcotráfico.  :roto2:).

El gasto público en tiempos de crisis debe orientarse a inversiones que aumenten de forma significativa la productividad de la economía en general, al tiempo que se cortan los gastos improductivos. En el caso de España se me ocurren unas cuantas: transporte de mercancías por ferrocarril, energías renovables (eólica, mareomotriz, biomasa...) y acondicionamiento de la red eléctrica, gasificación de nuestro parque móvil (aunque con tanto coche diésel suelto...).
....................


Completamente de acuerdo: yo también estoy hasta los mismísimos del keynesianismo de baratillo (que, por cierto, ni el propio Lord Keynes defendería si se levantara de la tumba), y cierto tipo de austeridad no es sólo muy necesaria, sino privativa y esencial.

Pero es que la única austeridad de la que quieren oír hablar nuestras elituchas castueñas es la imponer todo tipo de recortes y gravámenes a los ciudadanos (lo que Sardinita llamaría el justo castigo al inocente), sin que ellos tengan ningún tipo de austeridad en absoluto ni se planteen en absoluto optimizar multitud de modos de trabajo en las Admin. que son un chorreo de dinero por duplicidades, coimas, pago de favores en forma de facturas artificialmente cargadas, etc. Ni tampoco en recortar en las redes clientelares de los diversos escalafones de las Admin. paralelas (y dónde si hubiera funcionarios de verdad, ni mucho menos se podría haber llegado a los extremos de chalaneo y de ineficiencia a los que hemos llegado).

En fin, que siendo liberal, sí que creo que unas medidas keynesianas tienen sentido siempre y cuando tengan como objetivo claro arrancar una economía en parálisis a través de inversiones que, siendo inicialmente deficitarias, luego permitan un retorno de lo invertido -.justo lo contrario de los Planes E, por cierto.-

Así que cierto, aquí sólo se plantea el keynesianismo del malo para que haya una nueva ronda de gambas para los zampalangostinos, pero el talibanismo antikeynesiano tampoco me parece de recibo, y ni que decir tiene, la antiausteridad pro-inflacionista, por esencialmente los mismos motivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 29, 2012, 12:38:41 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

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La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:


Como tengo ganas de guerra, les diré que estoy hasta los cojones del keynesianismo, tal y como hoy en día se entiende.

La austeridad por la austeridad no nos lleva a ninguna parte y el gasto por el gasto, tampoco. Lo digo porque estoy hasta las narices de oír que tiene que volver a 'fluir el crédito' (¿Para seguir con los pisitos?  :roto2:), que es siempre hay alguna rotonda que arreglar o que es malísimo bajar el sueldo a los funcis, ya que su gasto dinamiza la economía (Coño, por esa regla de tres es malo perseguir el narcotráfico.  :roto2:).

El gasto público en tiempos de crisis debe orientarse a inversiones que aumenten de forma significativa la productividad de la economía en general, al tiempo que se cortan los gastos improductivos. En el caso de España se me ocurren unas cuantas: transporte de mercancías por ferrocarril, energías renovables (eólica, mareomotriz, biomasa...) y acondicionamiento de la red eléctrica, gasificación de nuestro parque móvil (aunque con tanto coche diésel suelto...).
....................


Completamente de acuerdo: yo también estoy hasta los mismísimos del keynesianismo de baratillo (que, por cierto, ni el propio Lord Keynes defendería si se levantara de la tumba), y cierto tipo de austeridad no es sólo muy necesaria, sino privativa y esencial.

Pero es que la única austeridad de la que quieren oír hablar nuestras elituchas castueñas es la imponer todo tipo de recortes y gravámenes a los ciudadanos (lo que Sardinita llamaría el justo castigo al inocente), sin que ellos tengan ningún tipo de austeridad en absoluto ni se planteen en absoluto optimizar multitud de modos de trabajo en las Admin. que son un chorreo de dinero por duplicidades, coimas, pago de favores en forma de facturas artificialmente cargadas, etc. Ni tampoco en recortar en las redes clientelares de los diversos escalafones de las Admin. paralelas (y dónde si hubiera funcionarios de verdad, ni mucho menos se podría haber llegado a los extremos de chalaneo y de ineficiencia a los que hemos llegado).

En fin, que siendo liberal, sí que creo que unas medidas keynesianas tienen sentido siempre y cuando tengan como objetivo claro arrancar una economía en parálisis a través de inversiones que, siendo inicialmente deficitarias, luego permitan un retorno de lo invertido -.justo lo contrario de los Planes E, por cierto.-

Así que cierto, aquí sólo se plantea el keynesianismo del malo para que haya una nueva ronda de gambas para los zampalangostinos, pero el talibanismo antikeynesiano tampoco me parece de recibo, y ni que decir tiene, la antiausteridad pro-inflacionista, por esencialmente los mismos motivos.


Exactamente, Keynes tenía muy claro que hay momentos en los que, en perjuicio de los ahorradores netos, que generalmente, y más en su época, son la minoría de arriba, se pueden hacer enjuagues fiscal-monetarios tendentes a depreciar la moneda. De ahí a sostener que en cualquier caso el gasto es necesario mantenerlo y que cualquier reducción es perjudicial para "los pobres" o "los servicios" va un mundo, y el "filo-gastismo" es la imagen especular del "patron-orismo", ambos aberrantes por lo extremos e inflexibles. Y es que:

-Ni el sector público ni el privado son prodigios de eficiencia, en todas partes hay margen para recortar bastantes gastos sin que se resientan más que los beneficiarios de ellos.

-Es normal por otra parte que quienes trincan directamente de la teta vociferen contra la malignidad de todo recorte, no les vaya a tocar a ellos y es que ni en época de bonanza creo que puedan muchos enchufados inútiles de las redes clientelares colocarse en nada, porque son ni-nis laborales (ni saben ni quieren).

-Hay una masa enorme de compras de bienes y servicios que sostiene a lo que yo llamo "Casta Clase C", en la que existen C1+ (los dueños y socios de las empresas agraciadas) y C de base (asalariados de las pseudoempresas que cobran y se supone que prestan servicios, o los prestan a coste desmedido y con baja calidad).

-Bajo la casta Clase A (los famosos 80.000), hay una casta Clase B compuesta por los enchufados del sector (para)público, unos 500-700.000 metidos a dedazo (300.000 desde 2007, que manda güebos); son los que vegetan, por ejemplo, por los bares de Jerez y si se les señala dirán "quillo,zi zolo me llevo 1.600 ar mez", pero claro, al ser tantísimos en agregado trincan mucho y dado que su única función es gastarse sus salarios, mejor repartir su dinero entre más gente en forma de rentas de inserción, por ejemplo.

-El potencial de desamortización en las AAPP es elevado, aunque evidentemente estamos en el peor momento y precisamente delata la baja calidad de los administradores que no se decidieran a pasar el muerto al sector privado cuando "había y se podía".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 12:48:41 pm
Hay una huída hacia la tierra desde hace años, pero quien lo hace debe asesorarse porque se dan circunstancias curiosas:

-La tierra de cultivos industriales normales es la más apetecible por cuanto se valora estrictamente mediante descuento de flujos de caja estimados, comprar con descuento o una subida futura de precios pueen suponer rendimientos interesantes, toda vez que en el inmobiliario urbano es absolutamente imposible obtener rentabilidades decentes, todavía en Madrid se están ofreciendo edificios a precios equivalentes a un PER40 en acciones, y como si fuera una ganga se anuncian. La gente lista va a lo más clásico, cereal de secano y regadíos selectos que no dependan en demasía de los vaivenes de la PAC, se acabó eso de maizales en Ciudad Real a costa de desecar los acuíferos de Daimiel (esto ha ocurrido).

-La tierra de usos lúdico/contemplativos (monte cinegético o de exhibición como trofeo) muestra un comportamiento errático, pero en general huele a sangre,se liquidan latifundios quizá para recomponer cartera de suelo cultivable u otros quebrantos inversores. Ahí hay rebajas, pero tampoco es muy interesante, es difícil explotar comercialmente una finca de esas, ya existe un circuito de altísimo nivel en propiedades de miles de Ha. con cazadores del N de Europa que vienen en avión privado al aeropuerto de Ciudad Real, por ejemplo. Es un mercado pequeño, copado y muy exigente.

-En el olivar se huele el miedo a la irrupción marroquí y/o cierto oportunismo de unos productores que tratan de endosar el muerto, hay fincas en Córdoba y Jaén a la venta, de propietarios enormes (muchas vecesde la industria aceitera) a precio de escándalo, que ni descontando precios del aceite por encima de €5 de modo sostenido son buena compra. Es una cosa bien rara, me temo que las inercias del tiempo en que la gente del ladrillo compraba esas fincas sin hacer cuentas financieras siguen anidadas en los precios de oferta.


Me falta investigar un poco cómo va el monte maderable, es decir, el monte gallego porque de ahi sale el 50% de la madera de España y de ese no tengo noticias, es una propiedad muy repartida, realmente, y luego hay algunas empresas nacionales y lusas con cierto volumen de propiedad pero que más bien son compradoras, no productoras directas.
Yo no entiendo del asunto, solo barrunto qué puede llevar a esta persona a meterse en ese berenjenal. Algo se huele. No sé si será la vuelta al agro que sugiere Starkiller, no sé si será que hay precios de verdadera ganga o no, no sé si se temen una autarquía o si simplemente se preparan para la fase post-deflacionaria que pueda estallar como inflacionaria. El caso es que se está posicionando para algo y me inquieta qué pueda ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Febrero 29, 2012, 12:59:20 pm
Hay una huída hacia la tierra desde hace años, pero quien lo hace debe asesorarse porque se dan circunstancias curiosas:

-La tierra de cultivos industriales normales es la más apetecible por cuanto se valora estrictamente mediante descuento de flujos de caja estimados, comprar con descuento o una subida futura de precios pueen suponer rendimientos interesantes, toda vez que en el inmobiliario urbano es absolutamente imposible obtener rentabilidades decentes, todavía en Madrid se están ofreciendo edificios a precios equivalentes a un PER40 en acciones, y como si fuera una ganga se anuncian. La gente lista va a lo más clásico, cereal de secano y regadíos selectos que no dependan en demasía de los vaivenes de la PAC, se acabó eso de maizales en Ciudad Real a costa de desecar los acuíferos de Daimiel (esto ha ocurrido).

-La tierra de usos lúdico/contemplativos (monte cinegético o de exhibición como trofeo) muestra un comportamiento errático, pero en general huele a sangre,se liquidan latifundios quizá para recomponer cartera de suelo cultivable u otros quebrantos inversores. Ahí hay rebajas, pero tampoco es muy interesante, es difícil explotar comercialmente una finca de esas, ya existe un circuito de altísimo nivel en propiedades de miles de Ha. con cazadores del N de Europa que vienen en avión privado al aeropuerto de Ciudad Real, por ejemplo. Es un mercado pequeño, copado y muy exigente.

-En el olivar se huele el miedo a la irrupción marroquí y/o cierto oportunismo de unos productores que tratan de endosar el muerto, hay fincas en Córdoba y Jaén a la venta, de propietarios enormes (muchas vecesde la industria aceitera) a precio de escándalo, que ni descontando precios del aceite por encima de €5 de modo sostenido son buena compra. Es una cosa bien rara, me temo que las inercias del tiempo en que la gente del ladrillo compraba esas fincas sin hacer cuentas financieras siguen anidadas en los precios de oferta.


Me falta investigar un poco cómo va el monte maderable, es decir, el monte gallego porque de ahi sale el 50% de la madera de España y de ese no tengo noticias, es una propiedad muy repartida, realmente, y luego hay algunas empresas nacionales y lusas con cierto volumen de propiedad pero que más bien son compradoras, no productoras directas.
Yo no entiendo del asunto, solo barrunto qué puede llevar a esta persona a meterse en ese berenjenal. Algo se huele. No sé si será la vuelta al agro que sugiere Starkiller, no sé si será que hay precios de verdadera ganga o no, no sé si se temen una autarquía o si simplemente se preparan para la fase post-deflacionaria que pueda estallar como inflacionaria. El caso es que se está posicionando para algo y me inquieta qué pueda ser.

Es relativamente común, me cuenta un amigo que es corredor de fincas y terrateniente él mismo (se queda con gangas y las rota o arrienda según le cuadre, además es ingeniero agrónomo), se trata de que el dinero en momentos de incertdumbre se refugia en metales, arte (donde hay un rally alcista espectacular) y coleccionismo y por supuesto  la tierra,que es la madre de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 29, 2012, 13:11:08 pm
Ideas imaginativas para reducir el endeudamiento:

¡Fúmese la deuda!

Parece que la idea de Niño Becerra de la futura legalización de las drogas blandas por el doble motivo de mayor recaudación de impuestos y proporcionar nuevas formas (legales) de evasión al populacho avanza:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/28/actualidad/1330462771_446416.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/28/actualidad/1330462771_446416.html)

Citar
Un pueblo de Tarragona alquilará terrenos para cultivar cannabis.

El consistorio tiene previsto aprobar hoy la cesión para que les saque de la crisis

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/12/actualidad/1323692021_449982.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/12/actualidad/1323692021_449982.html[/url])

Euskadi regulará el "cultivo, venta y consumo" de cannabis.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/12/actualidad/1323692021_449982.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/12/actualidad/1323692021_449982.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Febrero 29, 2012, 17:29:55 pm
Por cierto, nuestro antiguo foro sigue teniendo aportes interesantes (post de Miss Marple):

Porqué España sí es Grecia

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html)

Y por cierto, si se sigue el hilo, tras unos cuantos aportes interesantes, (por ejemplo, de Snowball y de Melchor Rodríguez), enseguida empieza el trolleado. ¡Qué pena!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Febrero 29, 2012, 18:04:31 pm
Disculpen de nuevo un offtopic, pero tenía que preguntarlo

[url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-27/juan-ramon-rallo-el-fin-de-la-milonga-de-la-austeridad-63467/[/url])

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La propaganda estatista y keynesiana ha permeado demasiado en nuestro subconsciente como para que la evidencia oponga resistencia alguna al avance de la impostura


Esta frase...entre otras,

Luisito es Juan Ramón Rallo?  :roto2:

El otro día veía a Rallo en una entrevista y se me antojó la misma pregunta  :biggrin: :biggrin:.
Luego creo recordar que en ocasiones Luisito ha dejado entrever que se dedica a algo distinto a la economía, y algunos conceptos económicos se los han corregido a veces de forma muy elemental foreros de peso. Así que pienso que no. Aunque no dudo que sea fan de Rallo  :roto2:
Por dior, enterradle ya de una puñetera vez. Aquí no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Febrero 29, 2012, 19:23:20 pm
Por cierto, nuestro antiguo foro sigue teniendo aportes interesantes (post de Miss Marple):

Porqué España sí es Grecia

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html[/url])

Y por cierto, si se sigue el hilo, tras unos cuantos aportes interesantes, (por ejemplo, de Snowball y de Melchor Rodríguez), enseguida empieza el trolleado. ¡Qué pena!


Y yo voy a retomar el post de Snowball (Thread interforos, jeje) para comentar algunas cosas aquí. Me parece un gran post. Si recordara mi contrasela en burbuja, hasta le thankeaba.


Cita de: Snowball
Miss Marple,

Usted siempre sostuvo que al final, los carolingios cederían y habría un QE Europeo a gran escala. Pero que haría falta un "evento" que lo justificara.

Por la red correo el rumor de que los intereses financieros de Bankfurt y la Street están por la labor de realizar un "default controlado" en Grecia en las próximas semanas.

La operación LTRO-3 del BCE de hoy más la reunión de la ISDA (para discutir si un default controlado es un evento de crédito o no...) serían el "firewall" necesario que evite un apocalipsis.

Pero al mismo tiempo, los mercados machacarían al dueto Hispano-Italiano, "obligando" a Draghi a darle a la impresora  (QEE) para salvar a los estados "too big to fail" y aplicándose así el famoso concepto ppcciano AFFUEEE.

Cuelgo el artículo en cuestión :
   
GREEK DEFAULT EXCLUSIVE: SENIOR US BANKERS GIVEN EXPLICIT TIMETABLE FOR ATHENS DEFAULT | The Slog ([url]http://hat4uk.wordpress.com/2012/02/16/greek-default-exclusive-senior-us-bankers-given-explicit-timetable-for-athens-default/[/url])


En efecto, parece que por ahí es por donde puede pintar. Y habrá monetización, pero esa monetización es muy diferente al QE USAno. Porque la situación es diferente, la moneda es diferente y todo el puto contexto es diferente.

De hecho, es curioso, porque cada vez más la EU periférica empieza a parecerse más, en muchos aspectos (Desde sociales hasta económicos) a la difunta RDA... justo antes de la reunificación.

El EUR se tiene que devaluar, hace falta. ¿Que mejor forma de hacerlo que, a la vez, consiguiendo soberanía de los estados más levantiscos (Por su casta)?

Además, vamos a ver poco petróleo la próxima década. Nos tienen que meter en vereda ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 29, 2012, 19:39:11 pm
La España del Expolio,

La España gobernada por HDLGP,

La España de la Miseria:




Citar
ESPAÑA ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/solidaridad.html[/url]) | 'Cada vez son más los que tienen menos'


Dos tercios de asistidos por Cáritas, derivados de los servicios sociales

 ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/02/29/solidaridad/1330517685_0.jpg[/url])

Una cola de gente en la cola para entrar a un comedor social.| Antonio Heredia Europa Press | Madrid

 Actualizado miércoles 29/02/2012 13:30 horas




El fenómeno de los 'trabajadores pobres'

El secretario general de Cáritas ha advertido que un fenómeno que se está dando en España es el de los trabajadores pobres. Es "gente que está trabajando a jornada completa pero que sigue por debajo del umbral de la pobreza" y ha explicado que "un 14% de los trabajadores no pueden sacar a sus familias adelante a pesar de trabajar ocho o diez horas al día".

En este sentido, ha señalado que en España hay dos redes asistenciales importantes, "la red familiar, que sigue sustentando a muchas personas" y las redes asistenciales entre las que se encuentra Cáritas.

De este modo, Mora ha afirmado que "en los últimos años se han incrementado mucho a Cáritas las peticiones de ayuda para necesidades básicas como la alimentación, vestido, pagar la luz, pagar el gas o pagar uniformes o o libros para los niños".

"Tras una necesidad básica hay una necesidad de desarrollo personal y tras una petición de alimentación hay una petición de autoestima, de escucha, de empleo, de una vivienda mínimamente digna; de ser un ciudadano normal", ha explicado.

Por ello, la organización diocesana realiza su labor en cuatro líneas de trabajo. Una primera de acogida, que significa "acoger a todas las personas que llegan a su servicio" y aunque "no solucionan todo, tratan al menos de escuchar a todas las personas".

También, ofrecen ayuda, que puede ser "dineraria, en forma de talleres de formación, ayuda psicológica o de asesoría legal" y; programas de desarrollo de empleo, vivienda, derechos sociales, en los que "tratan de recomponer lo que está descompuesto".

Por último, Mora ha explicado que realizan la "denuncia pública de lo que ocurre", donde tratan de ser "el amplificador de la voz de las personas más pobres".



Preocupados por la desigualdad

El secretario general de la organización, ha explicado que el año pasado se atendió en Cáritas "a 1.500.000 personas y este año se prevé que ese número ascienda entre un 17 y un 20%".

Así, ha señalado que se ha producido una importante "erosión de las clases medias y medias bajas" donde se encuentran familias en la que ambos cónyuges tenían trabajo y una vida normal y se va erosionando por diferentes factores, lo que ha producido, según ha explicado Mora, una "incorporación masiva de más de un millón de personas a vivir por debajo del umbral de la pobreza".

Por ello, ha afirmado que a Cáritas le preocupa, "la fractura, la brecha y la desigualdad que se está generando en la sociedad", donde "los que tienen cada vez tienen más y los que no tienen cada vez tienen menos y, además, cada vez son más los que tienen menos".

No obstante, Cáritas "cree que este aumento se puede detener" con una "concienciación ciudadana amplia, una concienciación empresarial amplia y con una política distintas". En este sentido, Mora ha afirmado que tienen encuentros con "la mayoría de partidos en los que presentan estudios, propuestas, se reflexiona y existe una receptividad importante en el trato aunque luego no se vea aplicado en políticas concretas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/solidaridad/1330517685.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/solidaridad/1330517685.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Febrero 29, 2012, 20:37:37 pm
Mientras:



Citar
ALFREDO SAENZ (11,6 MILLONES) Y CEBRIAN (9 MILLONES) MARCAN TECHO SALARIAL


Los sueldos millonarios del Ibex 35 chocan con la austeridad del Gobierno



 ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2011110893santander_int.jpg[/url])

El presidente del Banco Santander, Emilio Botín (d) conversa con el consejero delegado, Alfredo Saenz



      Daniel Toledo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Daniel-Toledo[/url])  /  Carlos Hernanz ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Carlos-Hernanz[/url]) 

   29/02/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29[/url])   (06:00h)

La crisis afecta a todos, pero no por igual. Los altos ejecutivos de las grandes empresas españolas siguen apuntándose sueldos millonarios, aparentemente al margen de las menores facturaciones y beneficios de sus compañías. Precisamente ayer se hacían públicas las retribuciones percibidas por los principales directivos del Santander, que tradicionalmente sitúa a su consejero delegado, Alfredo Sáenz, como el directivo mejor pagado del Ibex. A falta de que algunas de las principales firmas como Repsol o Telefónica presenten el detalle de sus cuentas, parece que retendrá el título. En el año de su polémico indulto por el Gobierno Zapatero, el primer ejecutivo de Emilio Botín se embolsó 11,6 millones de euros, eso sí, un 8% menos que en el año anterior.

Esta tendencia choca de plano con la política de austeridad emprendida por el Gobierno de Mariano Rajoy, que a las dos semanas de llegar al poder aprobó la congelación del sueldo de los funcionarios en 2012 y la ampliación de su jornada laboral a 37 horas y media semanales, dos horas y media más ([url]http://www.rtve.es/noticias/20111230/gobierno-congela-salario-funcionarios-2012-amplia-su-jornada-laboral/485988.shtml[/url]). Era sólo el principio, pero la senda del camino a recorrer, a tenor de la pregunta que se hizo a sí mismo el propio Bill Gates a su paso por España estos días ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/02/25/dolor%2Dy%2Dbajar%2Dsueldos%2Dla%2Dreceta%2Dde%2Dbill%2Dgates%2Dpara%2Despana%2D8778/[/url]): "¿Por qué no han bajado aquí los sueldos?". El fundador de Microsoft, uno de los hombres más ricos del planeta, puede hablar de primera mano de ejemplos entre la clase empresarial de EEUU, como el caso del fallecido Steve Jobs, que se puso el sueldo simbólico de 1 dólar por estar al frente de Apple ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/08/navegante/1294490963.html[/url]), de la que era dueño, o el del inversor Warren Buffet, que ha reclamado que los ricos paguen más impuestos.

Lejos de estos mensajes de sus homólogos o de los predicados por el Gobierno, los habituales del top three también ha salvado el año sin demasiados apuros. Ignacio Sánchez-Galán, presidente de Iberdrola, superó ampliamente los cinco millones de euros en 2011. El ejecutivo salmantino se anotó sendos pagos de 2,25 millones en concepto de retribución fija y variable por el desempeño de sus funciones ejecutivas. Además, sumó otro fijo de 567.000 euros como asignación estatutaria, al margen de otras primas de menor cuantía para seguros y pensiones. Todo sin contar las acciones recibidas por la liquidación del bono estratégico 2008-2010. Galán ya percibió 5,34 millones de euros en 2010, complementados por títulos de Iberdrola Renovables valorados en 1,6 millones de euros.

Más modesto, el presidente del BBVA, Francisco González, tributará por unos ingresos de 4,97 millones de euros, según consta en el Informe de Gobierno Corporativo de la sociedad. El banquero percibió 1,96 en concepto de retribución fija y 3,01 millones en variable, por no entrar en su generoso plan de pensiones acumulado. Mientras, su consejero delegado, Ángel Cano, tuvo que conformarse con una retribución de 3,63 millones de euros. Sáenz gana a todos sus colegas, incluido al presidente de Bankia, Rodrigo Rato, que se quedó en 2,34 millones. También a su jefe. El presidente del Santander, Emilio Botín, vio entrar en su cuenta corriente 4,50 millones, un 9,5% menos. Su hija Ana Patricia, que en 2011 se estrenó al frente de la filial británica Santander UK, percibió 5 millones de euros.

Paradójicamente, también hay outsiders. Y en sectores en ruina. El consejero delegado del Grupo Prisa, Juan Luis Cebrián, supera a Galán y González y aspira legítimamente al pódium. Se embolsó en el año 8,2 millones de euros -entre retribuciones en metálico y acciones- después de que la compañía registrara pérdidas netas de 451 millones de euros tras acometer importantes provisiones. Incluso sin esas reservas, las ganancias son de 1,6 millones raspados. La mayor parte de sus ingresos proceden del bonus por la “recapitalización y refinanciación de la compañía”, que bajo su misma gestión había llegado a atesorar una deuda superior a 5.000 millones. De hecho, en los medios de comunicación parece sobrar el dinero. El ex consejero delegado de Vocento, José Manuel Vargas, recibió una indemnización de 3,12 millones tras renunciar al cargo.

En los últimos años, entre las grandes corporaciones cotizadas, las entidades financieras han estado en la diana, tanto por los abultados pagos que forman parte de su actividad ordinaria, como por su vinculación con las malas prácticas que dieron lugar a la burbuja de crédito y a la posterior crisis financiera global. Para atajar esta situación,Bruselas ha limitado el modelo de pago en bonus de los bancos, de manera que la retribución variable represente sólo una proporción "equilibrada" de la anualidad, que una parte del cobro se reparta en el tiempo y que consista en acciones o instrumentos financieros a largo plazo.

A pesar de la voluntad regulatoria, los emolumentos siguen resultando obscenos en la actual coyuntura económica, con políticas de recortes sociales en marcha y con un nuevo marco de relaciones laborales que facilita el despido barato. Más allá de las prácticas de buen gobierno o de los códigos de conducta no vinculantes, desde la entrada en vigor de la Ley de Economía Sostenible aprobada bajo mandato del PSOE es obligatorio detallar en las memorias anuales las retribuciones individuales, para que los accionistas puedan estar plenamente informados antes de votar. Sin embargo, su cumplimiento no es generalizado.


Siempre mirando a los banqueros

En este contexto, con el sector financiero en el punto de mira, el gobernador del Banco de España ha vuelto a apelar recientemente a la bajada de salarios como única herramienta para que la economía española recupere competitividad. Vistos los números de las primeras cotizadas en rendir cuentas sobre 2011, no parece referirse a los consejeros y directivos de las compañías cotizadas. Miguel Angel Fernández Ordoñez no hizo mención a su productividad como supervisor, única competencia de este organismo público donde el sueldo del gobernador y el del resto de consejeros no se conocen, a pesar de ser obligatorio para las entidades financieras que fiscalizan.

En este contexto, Bankia se ha convertido en la excepción que confirma la regla de sueldos y bonus millonarios en el sector financiero. Ya durante el año pasado, el equipo de Rodrigo Rato rechazó pagar el pago extra heredado por los antiguos gestores ante los malos resultados de la caja de ahorros, además de rebajar un 20% la retribución variable de su cúpula a instancias del Banco de España. Este año, sin embargo, el hachazo ha sido aún mayor por obra de la Ley de Saneamiento del Sector Financiero impulsada por el ministro Luis de Guindos, que ha limitado a 600.000 euros el sueldo de todos los presidentes de entidades auxiliadas con dinero del FROB.

En la mayoría de ocasiones, es más habitual que estas retribuciones millonarias tengan lugar en empresas donde no existen accionistas de referencia y donde los ejecutivos controlan los órganos de poder, aunque tampoco es un patrón inflexible, pues la propia Inditex, controlada por Amancio Ortega, convirtió el año pasado a su nuevo presidente Pablo Isla en el ejecutivo mejor pagado con un total de 14 millones de euros. Con todo, por cuestionables que puedan parecer estas magnitudes, de acuerdo a con las reglas del mercado, para las empresas de bolsa el único límite lo establece el voto de aprobación de los accionistas en la junta general.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29/los-sueldos-millonarios-del-ibex-35-chocan-con-la-austeridad-del-gobierno-93472/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29/los-sueldos-millonarios-del-ibex-35-chocan-con-la-austeridad-del-gobierno-93472/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 20:42:03 pm
Por cierto, nuestro antiguo foro sigue teniendo aportes interesantes (post de Miss Marple):

Porqué España sí es Grecia

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/289447-espana-grecia.html[/url])

Y por cierto, si se sigue el hilo, tras unos cuantos aportes interesantes, (por ejemplo, de Snowball y de Melchor Rodríguez), enseguida empieza el trolleado. ¡Qué pena!

La cuestión es ¿cómo siguen algunos allí en exclusiva? Son ganas de aguantar trolls...

Edito para añadir lo que iba a decir realmente. Normal que sea interesante, no he visto ni un solo abierto por Miss Marple que no lo sea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Febrero 29, 2012, 20:54:55 pm
Mientras:



Citar
ALFREDO SAENZ (11,6 MILLONES) Y CEBRIAN (9 MILLONES) MARCAN TECHO SALARIAL


Los sueldos millonarios del Ibex 35 chocan con la austeridad del Gobierno



 ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2011110893santander_int.jpg[/url])

El presidente del Banco Santander, Emilio Botín (d) conversa con el consejero delegado, Alfredo Saenz



      Daniel Toledo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Daniel-Toledo[/url])  /  Carlos Hernanz ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Carlos-Hernanz[/url]) 

   29/02/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29[/url])   (06:00h)

La crisis afecta a todos, pero no por igual. Los altos ejecutivos de las grandes empresas españolas siguen apuntándose sueldos millonarios, aparentemente al margen de las menores facturaciones y beneficios de sus compañías. Precisamente ayer se hacían públicas las retribuciones percibidas por los principales directivos del Santander, que tradicionalmente sitúa a su consejero delegado, Alfredo Sáenz, como el directivo mejor pagado del Ibex. A falta de que algunas de las principales firmas como Repsol o Telefónica presenten el detalle de sus cuentas, parece que retendrá el título. En el año de su polémico indulto por el Gobierno Zapatero, el primer ejecutivo de Emilio Botín se embolsó 11,6 millones de euros, eso sí, un 8% menos que en el año anterior.

Esta tendencia choca de plano con la política de austeridad emprendida por el Gobierno de Mariano Rajoy, que a las dos semanas de llegar al poder aprobó la congelación del sueldo de los funcionarios en 2012 y la ampliación de su jornada laboral a 37 horas y media semanales, dos horas y media más ([url]http://www.rtve.es/noticias/20111230/gobierno-congela-salario-funcionarios-2012-amplia-su-jornada-laboral/485988.shtml[/url]). Era sólo el principio, pero la senda del camino a recorrer, a tenor de la pregunta que se hizo a sí mismo el propio Bill Gates a su paso por España estos días ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/02/25/dolor%2Dy%2Dbajar%2Dsueldos%2Dla%2Dreceta%2Dde%2Dbill%2Dgates%2Dpara%2Despana%2D8778/[/url]): "¿Por qué no han bajado aquí los sueldos?". El fundador de Microsoft, uno de los hombres más ricos del planeta, puede hablar de primera mano de ejemplos entre la clase empresarial de EEUU, como el caso del fallecido Steve Jobs, que se puso el sueldo simbólico de 1 dólar por estar al frente de Apple ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/08/navegante/1294490963.html[/url]), de la que era dueño, o el del inversor Warren Buffet, que ha reclamado que los ricos paguen más impuestos.

Lejos de estos mensajes de sus homólogos o de los predicados por el Gobierno, los habituales del top three también ha salvado el año sin demasiados apuros. Ignacio Sánchez-Galán, presidente de Iberdrola, superó ampliamente los cinco millones de euros en 2011. El ejecutivo salmantino se anotó sendos pagos de 2,25 millones en concepto de retribución fija y variable por el desempeño de sus funciones ejecutivas. Además, sumó otro fijo de 567.000 euros como asignación estatutaria, al margen de otras primas de menor cuantía para seguros y pensiones. Todo sin contar las acciones recibidas por la liquidación del bono estratégico 2008-2010. Galán ya percibió 5,34 millones de euros en 2010, complementados por títulos de Iberdrola Renovables valorados en 1,6 millones de euros.

Más modesto, el presidente del BBVA, Francisco González, tributará por unos ingresos de 4,97 millones de euros, según consta en el Informe de Gobierno Corporativo de la sociedad. El banquero percibió 1,96 en concepto de retribución fija y 3,01 millones en variable, por no entrar en su generoso plan de pensiones acumulado. Mientras, su consejero delegado, Ángel Cano, tuvo que conformarse con una retribución de 3,63 millones de euros. Sáenz gana a todos sus colegas, incluido al presidente de Bankia, Rodrigo Rato, que se quedó en 2,34 millones. También a su jefe. El presidente del Santander, Emilio Botín, vio entrar en su cuenta corriente 4,50 millones, un 9,5% menos. Su hija Ana Patricia, que en 2011 se estrenó al frente de la filial británica Santander UK, percibió 5 millones de euros.

Paradójicamente, también hay outsiders. Y en sectores en ruina. El consejero delegado del Grupo Prisa, Juan Luis Cebrián, supera a Galán y González y aspira legítimamente al pódium. Se embolsó en el año 8,2 millones de euros -entre retribuciones en metálico y acciones- después de que la compañía registrara pérdidas netas de 451 millones de euros tras acometer importantes provisiones. Incluso sin esas reservas, las ganancias son de 1,6 millones raspados. La mayor parte de sus ingresos proceden del bonus por la “recapitalización y refinanciación de la compañía”, que bajo su misma gestión había llegado a atesorar una deuda superior a 5.000 millones. De hecho, en los medios de comunicación parece sobrar el dinero. El ex consejero delegado de Vocento, José Manuel Vargas, recibió una indemnización de 3,12 millones tras renunciar al cargo.

En los últimos años, entre las grandes corporaciones cotizadas, las entidades financieras han estado en la diana, tanto por los abultados pagos que forman parte de su actividad ordinaria, como por su vinculación con las malas prácticas que dieron lugar a la burbuja de crédito y a la posterior crisis financiera global. Para atajar esta situación,Bruselas ha limitado el modelo de pago en bonus de los bancos, de manera que la retribución variable represente sólo una proporción "equilibrada" de la anualidad, que una parte del cobro se reparta en el tiempo y que consista en acciones o instrumentos financieros a largo plazo.

A pesar de la voluntad regulatoria, los emolumentos siguen resultando obscenos en la actual coyuntura económica, con políticas de recortes sociales en marcha y con un nuevo marco de relaciones laborales que facilita el despido barato. Más allá de las prácticas de buen gobierno o de los códigos de conducta no vinculantes, desde la entrada en vigor de la Ley de Economía Sostenible aprobada bajo mandato del PSOE es obligatorio detallar en las memorias anuales las retribuciones individuales, para que los accionistas puedan estar plenamente informados antes de votar. Sin embargo, su cumplimiento no es generalizado.


Siempre mirando a los banqueros

En este contexto, con el sector financiero en el punto de mira, el gobernador del Banco de España ha vuelto a apelar recientemente a la bajada de salarios como única herramienta para que la economía española recupere competitividad. Vistos los números de las primeras cotizadas en rendir cuentas sobre 2011, no parece referirse a los consejeros y directivos de las compañías cotizadas. Miguel Angel Fernández Ordoñez no hizo mención a su productividad como supervisor, única competencia de este organismo público donde el sueldo del gobernador y el del resto de consejeros no se conocen, a pesar de ser obligatorio para las entidades financieras que fiscalizan.

En este contexto, Bankia se ha convertido en la excepción que confirma la regla de sueldos y bonus millonarios en el sector financiero. Ya durante el año pasado, el equipo de Rodrigo Rato rechazó pagar el pago extra heredado por los antiguos gestores ante los malos resultados de la caja de ahorros, además de rebajar un 20% la retribución variable de su cúpula a instancias del Banco de España. Este año, sin embargo, el hachazo ha sido aún mayor por obra de la Ley de Saneamiento del Sector Financiero impulsada por el ministro Luis de Guindos, que ha limitado a 600.000 euros el sueldo de todos los presidentes de entidades auxiliadas con dinero del FROB.

En la mayoría de ocasiones, es más habitual que estas retribuciones millonarias tengan lugar en empresas donde no existen accionistas de referencia y donde los ejecutivos controlan los órganos de poder, aunque tampoco es un patrón inflexible, pues la propia Inditex, controlada por Amancio Ortega, convirtió el año pasado a su nuevo presidente Pablo Isla en el ejecutivo mejor pagado con un total de 14 millones de euros. Con todo, por cuestionables que puedan parecer estas magnitudes, de acuerdo a con las reglas del mercado, para las empresas de bolsa el único límite lo establece el voto de aprobación de los accionistas en la junta general.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29/los-sueldos-millonarios-del-ibex-35-chocan-con-la-austeridad-del-gobierno-93472/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/29/los-sueldos-millonarios-del-ibex-35-chocan-con-la-austeridad-del-gobierno-93472/[/url])

¡Qué bonito! Luego dicen de USA ¡España es el verdadero país de las oportunidades! Si no, miren al pobre Sáenz, criminal sentenciado y aún así ha "rehecho" su vida alcanzando el máximo éxito salarial.

Podemos estar orgullosos de este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Febrero 29, 2012, 23:04:38 pm
Paramilitarizando el Cortijo.

La policía abre sus bases de datos a la seguridad privada para consultas

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/27/actualidad/1330373631_110749.html[/url])

Citar
Una “alianza de seguridades” quiere crear el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, según indicó en la presentación de Red Azul, un plan integral de colaboración entre la Policía y las empresas de seguridad privada referida sobre todo al intercambio de información y bajo el principio de reciprocidad. Es decir, las compañías que más colaboren tendrán derecho a obtener más información pública. ¿Qué tipo de datos? El plan no concreta demasiado, sino que más bien establece unas pautas generales y una metodología para una colaboración que ahora, afirma Cosidó, ya se lleva a cabo y que considera obligada “en estos momentos de crisis”. El comisario jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada, Esteban Gándara, asegura que las empresas no tendrán acceso a datos de carácter personal de los ciudadanos ni a investigaciones policiales abiertas o judicializadas.

¿Qué podrán saber, entonces, estas compañías, más de 1.500 en España y con más de 100.000 empleados? El Corte Inglés, por ejemplo, si retiene a alguna persona por hurto o robo, podrá pedir información sobre sus antecedentes policiales. Preguntado sobre si esto no supone la cesión de un dato personal, el comisario Gándara considera que se trata solo de “confirmar” una información.

Otro ejemplo. Si un detective privado sospecha que la mujer a la que un particular ha encargado localizar puede ser víctima de violencia de género, podrá consultar con la policía si hay alguna orden de protección vigente. Si una determinada empresa quiere instalarse en una zona, podría preguntar por riesgos concretos de seguridad, el tipo de delincuentes que operan en la zona… a cambio de una colaboración futura. Podrán tener acceso a estadísticas policiales y a boletines que ahora no pueden proporcionarse. Habrá que esperar a la puesta en práctica del plan para ver el alcance del intercambio de información.



España es uno de los pocos países de la UE que carece de una ley de transparencia [1]; que el gobierno de Rajoy impulse esta ley es algo que no se espera.

Eso sí, los ciudadanos de a pie estamos obligados a ser totalmente transparentes, incluso para empresas privadas. Hay que joderse con la doble vara de medir de la Casta.


[1] [url]http://www.leydetransparenciaya.info/[/url] ([url]http://www.leydetransparenciaya.info/[/url])


Me autocito con el fin de poner la siguiente noticia, que puede decirnos por dónde van a ir los tiros:

Citar
Denuncian a Ikea Francia por espiar los datos policiales de empleados y clientes

El comité de trabajadores de Ikea Francia ha denunciado a la compañía por el presunto espionaje de sus trabajadores y clientes desde 2003, según revela el semanario 'Le Canard Enchaîné'.

El medio galo desvela que la compañía sueca llegó a un acuerdo con la sociedad privada de seguridad Sûreté International para consultar sobre la vida privada de los afectados en los archivos de la policía.

Esta base de datos, el sistema Stic, tiene registrados millones de nombres, de licencias de conducir y de matrículas de coches.

Un portavoz de Ikea aseguró desconocer este caso y anunció la apertura de una investigación interna para aclararlo. "Desaprobamos radicalmente todo atentado contra la vida privada de nuestros colaboradores, socios o clientes", indicó el portavoz, quien señaló que se toman el caso "muy en serio".

Según 'Le Canard Enchaîné', el director de riesgo de Ikea llegó a un acuerdo con el responsable de Sûreté International para investigar la información confidencial a cambio de 80 euros la consulta.

'Le Canard Enchaîné' revela consultas sobre empleados fichados por la policía o sobre clientes que presentaron reclamaciones a la empresa. En total, el semanario asegura haber tenido acceso a un centenar de correos electrónicos intercambiados entre Ikea y la empresa de seguridad privada.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Febrero 29, 2012, 23:53:21 pm

Me autocito con el fin de poner la siguiente noticia, que puede decirnos por dónde van a ir los tiros:

Citar
Denuncian a Ikea Francia por espiar los datos policiales de empleados y clientes

El comité de trabajadores de Ikea Francia ha denunciado a la compañía por el presunto espionaje de sus trabajadores y clientes desde 2003, según revela el semanario 'Le Canard Enchaîné'.

El medio galo desvela que la compañía sueca llegó a un acuerdo con la sociedad privada de seguridad Sûreté International para consultar sobre la vida privada de los afectados en los archivos de la policía.

Esta base de datos, el sistema Stic, tiene registrados millones de nombres, de licencias de conducir y de matrículas de coches.

Un portavoz de Ikea aseguró desconocer este caso y anunció la apertura de una investigación interna para aclararlo. "Desaprobamos radicalmente todo atentado contra la vida privada de nuestros colaboradores, socios o clientes", indicó el portavoz, quien señaló que se toman el caso "muy en serio".

Según 'Le Canard Enchaîné', el director de riesgo de Ikea llegó a un acuerdo con el responsable de Sûreté International para investigar la información confidencial a cambio de 80 euros la consulta.

'Le Canard Enchaîné' revela consultas sobre empleados fichados por la policía o sobre clientes que presentaron reclamaciones a la empresa. En total, el semanario asegura haber tenido acceso a un centenar de correos electrónicos intercambiados entre Ikea y la empresa de seguridad privada.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url])



Cuando la ley del mercado comience a prevalecer sobre la de la democracia - y estamos muy cerca de ello -, las empresas privadas empezarán a hacer la competencia a los servicios públicos de educación, sanidad y serguridad. Con el paso del tiempo la justicia y la soberanía también.

Las compañías privadas de seguridad, de la policía e información competirán con los cuerpos de policía nacionales tanto en vigilancia como en movimientos de datos, todo esto bajo las órdenes de las compañías de seguros y las empresas deseosas de saberlo todo sobre  los riesgos que corren y de sus empleados, clientes, proveedores, etc.

Este desplazamiento hacia lo privado reducirá el gasto público. Los derechos sociales - los pocos que queden - y los servicios administrativos acabarán siendo gestionados también por los privados (agilizando la recepción de un documento administrativo o de un subsidio pagando algo más: ya ocurre en Gran Bretaña).

En definitiva, a cambio de una reducción de los impuestos que favorecerán como siempre a los más ricos, los servicios públicos pasarán a ser de pago penalizando a los más pobres.

El mundo ideal...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 01, 2012, 01:49:23 am
Hago un alto en el camino, aunque me quedan aún 6 páginas para ponerme al día, sólo para comentar  y agradeceros lo bárbaro de las últimas paginas que he leído.

El hilo es realmente colosal, con una mezcla de noticias que de forma, que podría parecer, mágica consiguen ordenarse y relacionarse.

Gracias a todos por este buen rato de lectura que estoy disfrutando.

Me quedan en el tintero varias cosas por comentar pero por ahora prefiero seguir leyendo.... aunque quedan en la lista de pendientes.

Un saludo a todos y sigan... no se corten
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 01, 2012, 02:39:32 am
por si alguno no lo vio,

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido)

que no todo son las rebajas salariales en plan bombarro; y de paso pone verdes a los que tendrian que estar cantando la gallina de lo que pasa y señalando donde se habrian de realizar recortes al cero, por ejemplo, a mamporreros de cuello blanco y a todo lo que suene a corrupcion, o no se le vean retornos substanciosos en el tiempo que ha de venir (que no sera igual que ahora, ni en habitos, ni en consumo)

Citar
En cuanto a los socialdemócratas, su desfondamiento ideológico es clamoroso. La crisis los cogió con las vergüenzas al aire, pues hacía mucho que no entraba en sus cálculos que el capitalismo pudiese sufrir un accidente de importancia. La desregulación financiera propició una política crediticia suicida. Efectivamente, la que sirvió para crecer, la que llevó a exclamar al señor Rodríguez Zapatero en 2006 “España ha entrado en la Champions League de la economía”.
 
la izquierda (especialmente la sindical) debe revisar su relación con el hecho tecnológico, pues es heredera de una concepción de la cultura del trabajo que está siendo ampliamente superada por los hechos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Marzo 01, 2012, 09:39:14 am
Hola, buenos días.

Esta mañana escuche en el camino al curro esta noticia, y la he estado buscando en el resto de medios pero aun no he visto nada al respecto. Creo que tiene bastante importancia y con lo que es el maestro con los de hacienda seguro que acabará comentando algo.

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes)
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El Gobierno destituye al responsable de investigar el 'caso Gürtel'
Cambios en la Oficina Nacional de Investigación del Fraude (ONIF) de la Agencia Tributaria

EMILIO DE LA PEÑA   01-03-2012

El Gobierno ha destituido al responsable de la investigación del 'caso Gürtel' y a los otros cinco jefes de equipo, todos ellos inspectores de Hacienda

El más importante de los destituidos es Víctor de la Morena, jefe de investigación de la ONIF. Llevaba los casos más sensibles e importantes. En concreto era el que investigaba el 'caso Gürtel'. Fue destituido el jueves pasado. Lo mismo les ocurrió a los otros cinco jefes de equipo.

Se trata de puestos de libre designación, pero en ningún caso de carácter político, sino estrictamente profesional. Todos los destituidos son inspectores de Hacienda, de muy alta cualificación y experiencia. Hasta ahora los cambios de Gobierno solían implicar la sustitución del jefe de la ONIF o del jefe adjunto, cosa que ahora ha ocurrido también, pero no de los jefes de equipo.

Fuentes procedentes de la ONIF aseguran que las destituciones se han producido con brusquedad, ya que se instó a algunos de los afectados a recoger los objetos personales de su despacho de manera inmediata.

Entre el personal de la ONIF ha causado sorpresa y malestar la forma en que se han producido. Todos los destituidos y han quedado en expectativa de destino. Es decir, sin ocupar función alguna en estos momentos. Un cese sin el ofrecimiento de un puesto alternativo es interpretado en estos niveles de cualificación como un castigo. La iniciativa de las destituciones se atribuye a Pilar Valiente, recién nombrada jefe adjunta de la ONIF, número dos de la oficina. Valiente trabajaba ya en la ONIF en un puesto de menor relevancia. Su labor en el pasado es bien conocida.

Fue presidenta de la Comisión Nacional de Mercado de Valores, CNMV, durante el Gobierno de Aznar, y hubo de dimitir por su actuación indebida en el caso de Gescartera, cuando se sospechó que había tratado de favorecer a los implicados. Previamente, durante el primer mandato del PP con Aznar fue directora general de la inspección de la Agencia Tributaria.

Ahora los destituidos esperan sin cometido alguno. En expectativa de destino. En caso de que llegue marzo en esta situación y no se les asigne otro puesto perderán todos sus complementos, lo que les supone percibir un tercio de lo que ganaban hasta ahora.

Tras la llegada al Gobierno del PP, fue nombrado director de la ONIF Santiago Menéndez. Su destino anterior era en una delegación de la Agencia Tributaria. Fue director de Recaudación durante la etapa anterior del PP. Desde el Ministerio de Hacienda aseguran que se trata de un relevo normal y no hacen ningún otro comentario.


S2

Edito para decir que la misma noticia acabo de verla puesta por CdE en el hilo de la Gurtel, pero lo dejo por que añado que al oirlo, no solo se hablaba de la Gurtel sino que iba en el sentido que se había descabezado la ONIF en general, osea que perseguir el Fraude como que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 01, 2012, 09:45:45 am
Hola, buenos días.

Esta mañana escuche en el camino al curro esta noticia, y la he estado buscando en el resto de medios pero aun no he visto nada al respecto. Creo que tiene bastante importancia y con lo que es el maestro con los de hacienda seguro que acabará comentando algo.

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes[/url])
Citar
El Gobierno destituye al responsable de investigar el 'caso Gürtel'
Cambios en la Oficina Nacional de Investigación del Fraude (ONIF) de la Agencia Tributaria

EMILIO DE LA PEÑA   01-03-2012

El Gobierno ha destituido al responsable de la investigación del 'caso Gürtel' y a los otros cinco jefes de equipo, todos ellos inspectores de Hacienda




S2



La hemos recogido en el hilo de La Gürtel:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675)


Es interesante comprobar como los temas tratados en Las Cloacas van penetrando en La Travesía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 01, 2012, 10:47:36 am
Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.

http://youtu.be/HQG0n80RlFY (http://youtu.be/HQG0n80RlFY)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 01, 2012, 11:16:41 am
Hola, buenos días.

Esta mañana escuche en el camino al curro esta noticia, y la he estado buscando en el resto de medios pero aun no he visto nada al respecto. Creo que tiene bastante importancia y con lo que es el maestro con los de hacienda seguro que acabará comentando algo.

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-destituye-responsable-investigar-caso-gurtel/csrcsrpor/20120301csrcsreco_1/Tes[/url])
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El Gobierno destituye al responsable de investigar el 'caso Gürtel'
Cambios en la Oficina Nacional de Investigación del Fraude (ONIF) de la Agencia Tributaria

EMILIO DE LA PEÑA   01-03-2012

El Gobierno ha destituido al responsable de la investigación del 'caso Gürtel' y a los otros cinco jefes de equipo, todos ellos inspectores de Hacienda




S2



La hemos recogido en el hilo de La Gürtel:

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675[/url])


Es interesante comprobar como los temas tratados en Las Cloacas van penetrando en La Travesía.


Pues llegaron tarde.

El caso está casi finiquitado para el juicio.

Aún así, bienvenido al mundo de las libres designaciones.

El director general de la AEAT (los altos cargos de la agencia tributaria serían funcionarios de alto nivel de la confianza del nuevo director general) debía ser elegido por un órgano externo independiente a través de un examen competitivo entre varios candidatos (funcionarios de alto nivel). Tendría un mandato único. El Gobierno solo le puede cesar a través de causas legales. Por ejemplo, hay un plan anual contra el fraude fiscal. Si no cumple los objetivos tasados en un calendario puede ser cesado.

Si en España hubiera una separación real de los 3 poderes, el poder ejecutivo podía cesar al director general de AEAT por la causa de pérdida de confianza si el Congreso por una mayoría cualificada aprueba la moción. Obviamente, los congresistas serían elegidos de forma unipersonal en distritos, con lo que, no hay una fuerte disciplina de partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Marzo 01, 2012, 11:48:33 am
Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.


¿¿¿Y qué esperaba la "afectada"???

Desinflando espectativas.

Citar
Margallo afirma que España solo podrá arañar "décimas" al objetivo del déficit


http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330592941_049308.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330592941_049308.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Marzo 01, 2012, 11:54:37 am
Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.


¿¿¿Y qué esperaba la "afectada"???

Desinflando espectativas.

Citar
Margallo afirma que España solo podrá arañar "décimas" al objetivo del déficit


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330592941_049308.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330592941_049308.html[/url])


Pues esperaba lo que alomejor escuchó de sus padres o abuelos, que se fueron a alemania con una maleta de cartón y sin saber escribir ni español con soltura y consiguieron trabajo.
Pero va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 01, 2012, 13:13:59 pm



Pues llegaron tarde.

El caso está casi finiquitado para el juicio.



Como si no hubiera suficientes antecedentes de "pérdidas" de sumarios, de "extrañas" muertes y suicidios, o de "misteriosos" incendios que han acabado "oportunamente" con cualquier prueba o testimonio que pudiese poner en jaque a la más alta delincuencia organizada.

Como para fiarse de esta Mafia.



Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)


El incendio del Edificio Windsor

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/)





muerte del fiscal David Martínez Madero

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15783/#msg15783 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15783/#msg15783)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg7426/#msg7426 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg7426/#msg7426)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 01, 2012, 13:15:15 pm
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01-03-2012

  Del capitalismo “serio” al capitalismo corrupto

 Marcelo Colussi ([url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=67[/url]) Rebelión ([url]http://www.rebelion.org/[/url])
 
  Para mi papá, trabajar era lo más fácil del mundo. Viajaba y se alojaba en el mejor hotel de Miami (…) a la luz de todo el mundo, recibiendo a los más evidentes mafiosos norteamericanos (…) llegaba con dinero, entraba y salía, lo declaraba a su nombre.

Juan Pablo Escobar [hijo del narcotraficante colombiano Pablo Escobar], en “Los pecados de mi padre”

La corrupción ha acompañado la historia de la humanidad, pero en nuestros días ha alcanzado tales extremos que los hechos derivados de su significado etimológico: descomponer, depravar, dañar, viciar, pervertir, sobornar y cohechar, no parecen suficientes para describir este cáncer de la sociedad, convertido en un antivalor generalizado. La corrupción constituye un fenómeno político, social y económico a nivel mundial. Es un mal universal que corroe las sociedades y las culturas; se vincula con otras formas de injusticia e inmoralidades, provoca crímenes y asesinatos, violencia, muerte y toda clase de impunidad; genera marginalidad, exclusión y miedo en los demás pobres mientras utiliza ilegítimamente el poder en su provecho. Afecta a la administración de justicia, a los procesos electorales, al pago de impuestos, a las relaciones económicas y comerciales nacionales e internacionales, a la comunicación social. Está por igual en la esfera pública como en la privada, y en una y otra se necesitan y complementan. Se liga al narcotráfico, al comercio de armas, al soborno, a la venta de favores y decisiones, al tráfico de influencias, al enriquecimiento ilícito”. Todo esto, con características casi apocalípticas, lo decía la Conferencia Episcopal de Ecuador reunida en Quito en 1988 en su documento “Corrupción y conciencia cristiana”. Hoy día podríamos suscribir uno a uno estos conceptos como algo absolutamente vigente en cualquier parte del mundo.

 Agregaba el documento más adelante: “La corrupción refleja el deterioro de los valores y virtudes morales, especialmente de la honradez y la justicia. Atenta contra la sociedad, el orden moral, la estabilidad democrática y el desarrollo de los pueblos”. Más aún: la lapidaria descripción presentada por los prelados no es patrimonio de cualquier “pobre y atrasada nación del Sur”, de algún “Estado fallido”, como una dudosa ciencia política de corte imperial se ha dado en calificar últimamente a algunos países del Tercer Mundo. Por el contrario, es la más fiel descripción del capitalismo desarrollado del Norte. ¿No es esa acaso la nota distintiva del capital financiero que maneja el planeta?

Hoy día los “negocios sucios” han pasado a ser la fuerza principal que dinamiza al sistema en su conjunto. La especulación financiera, el negocio de las armas (principal industria a nivel global, que no es otra cosa que el negocio de la muerte), el tráfico de drogas ilícitas, el lavado de capitales “sucios”, el crimen organizado en su conjunto, la guerra, no son una nota marginal en el capitalismo actual: ¡son su esencia, su savia vital, su núcleo fundamental!

El capitalismo de fines del siglo XX y comienzos del XXI ha pasado a ser, lisa y llanamente, una mafia. La corrupción, si nos apegamos a la caracterización hecha más arriba, no es una enfermedad del sistema, un cuerpo extraño que lo ataca: es su dinámica cotidiana, lo que constituye y define su forma actual.

El capitalismo contemporáneo, manejado por mega-capitales de alcance planetario, se asemeja más a una estructura mafiosa, corrupta y delincuencial que al espíritu empresarial que lo puso en marcha hace ya algunos siglos. La “aventura” de invertir y buscar hacer prosperar el negocio, sabiendo que ello puede suceder pero que no está asegurado de antemano –el riesgo ocupaba un lugar por cierto– se cambió hoy día por un esquema donde la ganancia fácil es la norma. Para ello este nuevo esquema corrupto se asegura su “éxito” con prácticas más de orden criminal que empresarial. “Estados Unidos requiere libertad de acción en las zonas comunes globales y acceso estratégico a regiones importantes del mundo para satisfacer nuestras necesidades de seguridad nacional”, puede leerse en la Estrategia de Defensa Nacional de Washington del año 2008. La ganancia se asegura al precio que sea, y si es por medio de la fuerza bruta, no importa: el fin justifica los medios. La proclamada “libre competencia” quedó en la historia. El mundo pasó a ser el campo de acción de bandas delincuenciales… ¡legales!, con poderes omnímodos y que se dan el lujo de hablar de democracia y libertad. Igual que un gángster de barrio, el actual capitalismo se mueve con la más descarada bravuconería e impunidad.

 La corrupción, entendida en el modo en que la declaración de Quito lo presenta, es decir como “descomponer, depravar, dañar, viciar, pervertir, sobornar y cohechar”, es consustancial al clima de negocios que domina el mundo. O mejor dicho, con que los mega-capitales globales dominan al mundo.

 Si a principios del siglo XX el presidente de Estados Unidos Calvin Coolidge podía decir que el negocio de su país consistía en “hacer negocios”, hoy eso se ha trocado en “hacer negocios sucios”. El criminal negocio de la muerte (las armas, las guerras, las drogas ilegales) cada vez más va entronizándose como el ámbito de mayor crecimiento, que más ganancias da. A título de ejemplo: en estos últimos 35 años el negocio de las drogas ilícitas dentro del territorio estadounidense (un gran negocio de la muerte manejado criminalmente ¡no sólo por capos latinoamericanos!) creció de un promedio de 17 a 400 toneladas –más de una tonelada diaria vendida–, es decir: un 2.353%, lo que da como resultado un 67% de crecimiento anual (índice que ningún otro rubro comercial siquiera sueña con alcanzar).

 Junto a ello, el negocio de las armas, fabricadas por las principales potencias mundiales encabezadas por Estados Unidos, produce igualmente ganancias fabulosas, siempre manejadas con criterios criminales, mafiosos. Por lo pronto, el monumental negocio de las armas (que ocasiona dos muertes por minuto a escala planetaria) no se parece a ningún otro. Debido a su relación con la seguridad nacional y la política exterior de cada país, funciona en un ambiente de alto secretismo y su control no está regulado por la Organización Mundial del Comercio sino, muy precariamente, por los diferentes gobiernos. En general –esto es sin dudas lo más preocupante– los gobiernos no siempre están dispuestos o son capaces de controlar las ventas de armas de forma seria y responsable. Por otro lado, lo más frecuente es que las legislaciones nacionales en la materia, si la hay, sean inadecuadas y estén plagadas de vacíos legales, en tanto que los mecanismos existentes no son obligatorios y apenas se aplican. En otros términos: el negocio de las armas no es transparente, se maneja como asunto mafioso, gangsteril. Por no ser de conocimiento público no está sujeto casi a ninguna fiscalización, vendiéndose tanto en el mercado “legal” como en el negro. Por eso, las diversas iniciativas internacionales de la post Guerra Fría para fiscalizar este tipo de transacciones han resultado inútiles. Los intereses económicos, políticos y de seguridad hacen de este rubro un sector misterioso, intocable en definitiva. Es decir: corrupto, viciado, impenetrable, peligroso para el ciudadano común.

 Y peor aún: los mega-capitales o mega-fondos que manejan estos monumentales negocios no son transparentes, no están controlados por nadie. Los mismos hacen y deshacen a su antojo, definiendo guerras o políticas que afectan a vastos sectores de la humanidad, produciendo quiebras de economías nacionales cuando lo deciden y aumentando sus ganancias en forma exponencial sin asumir el más mínimo riesgo. Para ilustrarlo, Ignacio Ramonet explica sintéticamente en “Nuevo capitalismo” cómo funcionan estas mafias legales, intocables, absolutas: Para adquirir una empresa que vale 100, el fondo pone 30 de su bolsillo (se trata de un porcentaje promedio) y pide prestados 70 a los bancos, aprovechando tasas de interés muy bajas. Durante tres o cuatro años reorganiza la empresa con los administradores que tenía, racionaliza la producción, desarrolla actividades y capta toda o parte de las ganancias para pagar los intereses... de su propia deuda. Después de lo cual, revende la empresa a 200, por lo general a otro fondo que hará lo mismo. Una vez devueltos los 70 pedidos en préstamo, le quedan 130 en el bolsillo, por una puesta inicial de 30, es decir, más del 300% de tasa de retorno sobre inversiones en cuatro años. ¿Quién da más?”

 El capitalismo actual se basa fundamentalmente en el sistema financiero internacional; esos mega-capitales, que no tienen patria, que responden sólo a la lógica del dinero fácil y rápido, se mueven en un espacio de extraterritorialidad ajeno en un todo a leyes nacionales, a superintendencias bancarias, a regulaciones, a convenios internacionales. Ese espacio no controlado (igual que el del negocio de las armas o de las drogas ilegales) –y que, al contrario, controla en muy buena medida la marcha del mundo– es el de los llamados paraísos fiscales y la banca offshore.

 Hoy por hoy nadie sabe con exactitud cuántas son esas empresas y esos capitales. Lo cierto es que existen, y su presencia en la dinámica global es decisiva: sociedades virtuales o reales que no están obligadas a presentar balances, a establecer su composición accionaria o, incluso, a tener capital alguno. Las hay en todo el mundo: en islas perdidas diseminadas a lo largo del planeta, en capitales de países del Norte, o curiosidades como el Principado de Sealand, que funciona sobre una antigua plataforma petrolera del Mar del Norte, o el Dominio de Melchizedek, la primera “nación virtual”, situada sobre un desértico atolón vecino a las Islas Marshall, en la Micronesia en pleno Océano Pacífico, que a través de su página [url=http://www.Melchizedek.com]www.Melchizedek.com[/url] ([url]http://www.melchizedek.com/[/url]) ofrece nacionalidad, pasaporte y facilidades para toda clase de negocios.

 Extremando las cosas podría decirse que el capitalismo en sus albores era “serio”; o, si prefiere, fijó reglas donde el espíritu de empresa, el riesgo de la aventura comercial era parte de su proyecto, asumiendo eso con total seriedad. El libre mercado, la competencia interempresarial fue, sin dudas, su motor original. Era lícito enriquecerse siguiendo esas reglas. Por supuesto que las mismas implicaban la esclavitud o eliminación de millones de seres humanos y la depredación inmisericorde del medio ambiente; pero esas eran las reglas del juego. En eso consistía su “mayoría de edad” como sistema, su seriedad, destronando al decadente feudalismo europeo y expandiéndose por todo el orbe transformando sin retorno toda la sociedad global. Hoy, vencedor en la Guerra Fría y sin enemigos a la vista –al menos en lo inmediato– su voracidad no cesa, habiéndose transformado en un monstruo que no se detiene ante nada, moviéndose como criminal, saltando las mismas reglas que estableció siglos atrás. El espíritu puritano y el orgullo del trabajo que lo pusieron en marcha sobre el feudalismo medieval quedaron totalmente en la historia. Ahora es un gángster fuertemente armado que busca seguir perpetuándose a punta de pistola (o de misil nuclear), haciendo cada vez más fortuna, sin trabajar y dedicándose a negocios turbios. ¿No es eso acaso las más absoluta corrupción de sus propios principios fundacionales?

 Ahora ya no se trata de competir, de seguir las leyes de mercado y ser respetuoso de esos principios. Ahora la avidez por la ganancia inmediata es el nuevo norte. Todo se vale. Igual que un criminal, el dinero fácil es el único objetivo: la guerra, el crimen, la droga, el dinero sucio, la especulación financiera, el robo descarado…., todo eso reemplazó al espíritu emprendedor y laborioso de algunos siglos atrás.

 Como sistema, el capitalismo jamás fue “serio”. Fue depredador, criminal, abusivo. Si a eso se le puede llamar “seriedad”, abre inquietantes interrogantes. Pero no hay ninguna duda que hoy, envalentonado y ensoberbecido como nunca, su seriedad se transformó en mueca burlona. No se premia el trabajo tesonero y el ahorro sino la especulación, la corrupción, el deterioro de los valores y virtudes morales, especialmente de la honradez y la justicia” , como dijeran los obispos ecuatorianos citados arriba.

 Hoy como ayer, estamos ante los mismos problemas: el sistema beneficia a muy pocos a costa del perjuicio de las mayorías. La diferencia es que en la actualidad toda esta delincuencial corrupción se ha ido disfrazando de legal. En otros términos: estamos en las manos de unos cuantos gángsteres peligrosos, llenos de poder y dispuestos a cualquier cosa para seguir manteniendo sus privilegios. Pero nos alienta saber que la historia no ha terminado, y tal como dijo el español Xabier Gorostiaga “los que seguimos teniendo esperanzas no somos estúpidos”.

Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons ([url]http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.5/es/[/url]), respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.


http://www.rebelion.org/noticia.php?id=145552 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=145552)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 01, 2012, 13:22:11 pm

Me autocito con el fin de poner la siguiente noticia, que puede decirnos por dónde van a ir los tiros:

Citar
Denuncian a Ikea Francia por espiar los datos policiales de empleados y clientes

El comité de trabajadores de Ikea Francia ha denunciado a la compañía por el presunto espionaje de sus trabajadores y clientes desde 2003, según revela el semanario 'Le Canard Enchaîné'.

El medio galo desvela que la compañía sueca llegó a un acuerdo con la sociedad privada de seguridad Sûreté International para consultar sobre la vida privada de los afectados en los archivos de la policía.

Esta base de datos, el sistema Stic, tiene registrados millones de nombres, de licencias de conducir y de matrículas de coches.

Un portavoz de Ikea aseguró desconocer este caso y anunció la apertura de una investigación interna para aclararlo. "Desaprobamos radicalmente todo atentado contra la vida privada de nuestros colaboradores, socios o clientes", indicó el portavoz, quien señaló que se toman el caso "muy en serio".

Según 'Le Canard Enchaîné', el director de riesgo de Ikea llegó a un acuerdo con el responsable de Sûreté International para investigar la información confidencial a cambio de 80 euros la consulta.

'Le Canard Enchaîné' revela consultas sobre empleados fichados por la policía o sobre clientes que presentaron reclamaciones a la empresa. En total, el semanario asegura haber tenido acceso a un centenar de correos electrónicos intercambiados entre Ikea y la empresa de seguridad privada.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url])



Cuando la ley del mercado comience a prevalecer sobre la de la democracia - y estamos muy cerca de ello -, las empresas privadas empezarán a hacer la competencia a los servicios públicos de educación, sanidad y serguridad. Con el paso del tiempo la justicia y la soberanía también.

Las compañías privadas de seguridad, de la policía e información competirán con los cuerpos de policía nacionales tanto en vigilancia como en movimientos de datos, todo esto bajo las órdenes de las compañías de seguros y las empresas deseosas de saberlo todo sobre  los riesgos que corren y de sus empleados, clientes, proveedores, etc.

Este desplazamiento hacia lo privado reducirá el gasto público. Los derechos sociales - los pocos que queden - y los servicios administrativos acabarán siendo gestionados también por los privados (agilizando la recepción de un documento administrativo o de un subsidio pagando algo más: ya ocurre en Gran Bretaña).

En definitiva, a cambio de una reducción de los impuestos que favorecerán como siempre a los más ricos, los servicios públicos pasarán a ser de pago penalizando a los más pobres.

El mundo ideal...  :roto2:

Y entonces, los pocos países que queden "de verdad" arrasarán militarmente (es decir, conquistarán con relativa facilidad) a lo que quede de la sociedad descompuesta de los otros.

Esta especie de mierda disfuncional que nos quieren imponer, traerá reacciones  colectivas por un lado y descompsición de la sociedad por otro. Y los que creen que no dependen de la sociedad para nada, descubrirán unas cuantas cosas desagradables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 01, 2012, 13:37:27 pm
soy un coñazo, soy un desclasado, soy un plasta, soy un anti-mamporreros de cuello blanco; siempre me pilla todo mirando para otro lado; aunque es un alivio ver que por aqui le pasa eso a muchos mas;

- no estoy contra los recortes, estoy contra los malos recortes, contra los que no se dejan recortar y aun no les han recortado na de na;

- el descabezado de hacienda me suena a que la financiacion de ciertos entes no se toca; los navajazos entre los integrantes de la castuza hay que cortarlos; el descredito de los politicos hay que disimularlo;

- el 15m no puede evolucionar a definir en que hay que recortar, a quien hay que grabar con impuestos
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/01/la-hoja-de-ruta-de-ccoo-y-ugt-tension-diaria-marchas-a-madrid-y-controlar-el-15m-93518/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/01/la-hoja-de-ruta-de-ccoo-y-ugt-tension-diaria-marchas-a-madrid-y-controlar-el-15m-93518/)

http://actuable.es/peticiones/exige-al-gobierno-recaude-ibi-la-iglesia-catolica (http://actuable.es/peticiones/exige-al-gobierno-recaude-ibi-la-iglesia-catolica)

- la educacion no puede tener de leivmotiv principal la autoestima y guiarse por manuales de autoayuda; educar en valores del jurgolestebanismo (y claro el estebanismo tiene algo mas de picardia que el jurgolismo; o la "gente de bien de to la vida" amarra mejor a sus retoños que los lumpen o los modellnos)
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=19769 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=19769)

- los alemanes no mean colonia, es que les pillo con el pie cambiado por la reunificacion
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4751 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4751)

en fin, un marginado, ¿un incomprendido?; como me jode que me den la razon cuando la mierda ya llega al cuello, como aquello de "nadie lo vio venir" del puñetero ladrillo, acabare creyendome un gurusito de tres al cuarto y puliendome la pasta en un lujoso apartamento -a lo krugman-,  si no fuera por borjita:

http://www.elnortedecastilla.es/20120224/economia/comprarse-piso-ahora-forma-201202242245.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120224/economia/comprarse-piso-ahora-forma-201202242245.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 01, 2012, 14:27:19 pm

Me autocito con el fin de poner la siguiente noticia, que puede decirnos por dónde van a ir los tiros:

Citar
Denuncian a Ikea Francia por espiar los datos policiales de empleados y clientes

El comité de trabajadores de Ikea Francia ha denunciado a la compañía por el presunto espionaje de sus trabajadores y clientes desde 2003, según revela el semanario 'Le Canard Enchaîné'.

El medio galo desvela que la compañía sueca llegó a un acuerdo con la sociedad privada de seguridad Sûreté International para consultar sobre la vida privada de los afectados en los archivos de la policía.

Esta base de datos, el sistema Stic, tiene registrados millones de nombres, de licencias de conducir y de matrículas de coches.

Un portavoz de Ikea aseguró desconocer este caso y anunció la apertura de una investigación interna para aclararlo. "Desaprobamos radicalmente todo atentado contra la vida privada de nuestros colaboradores, socios o clientes", indicó el portavoz, quien señaló que se toman el caso "muy en serio".

Según 'Le Canard Enchaîné', el director de riesgo de Ikea llegó a un acuerdo con el responsable de Sûreté International para investigar la información confidencial a cambio de 80 euros la consulta.

'Le Canard Enchaîné' revela consultas sobre empleados fichados por la policía o sobre clientes que presentaron reclamaciones a la empresa. En total, el semanario asegura haber tenido acceso a un centenar de correos electrónicos intercambiados entre Ikea y la empresa de seguridad privada.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/economia/1330544786.html[/url])



Cuando la ley del mercado comience a prevalecer sobre la de la democracia - y estamos muy cerca de ello -, las empresas privadas empezarán a hacer la competencia a los servicios públicos de educación, sanidad y serguridad. Con el paso del tiempo la justicia y la soberanía también.

Las compañías privadas de seguridad, de la policía e información competirán con los cuerpos de policía nacionales tanto en vigilancia como en movimientos de datos, todo esto bajo las órdenes de las compañías de seguros y las empresas deseosas de saberlo todo sobre  los riesgos que corren y de sus empleados, clientes, proveedores, etc.

Este desplazamiento hacia lo privado reducirá el gasto público. Los derechos sociales - los pocos que queden - y los servicios administrativos acabarán siendo gestionados también por los privados (agilizando la recepción de un documento administrativo o de un subsidio pagando algo más: ya ocurre en Gran Bretaña).

En definitiva, a cambio de una reducción de los impuestos que favorecerán como siempre a los más ricos, los servicios públicos pasarán a ser de pago penalizando a los más pobres.

El mundo ideal...  :roto2:

Fransulados: franquicias de consulados, barrios independientes pero integrados en una red dispersa de los mismos con una nacionalidad privada donde la gestión de todos los servicios está a cargo de la empresa gestora propietaria de la franquicia. De la novela Snowcrash de Stephenson.

Yastá to inventao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 01, 2012, 14:33:39 pm
Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.

Perdón por repetirme, pero nunca olvidaré esta anécdota. Un ex-amigo, opositor profesional, se quejaba amargamente de que para acceder a un puesto de funcionario del grupo A de la AGE le exigían un nivel de inglés tirando a alto, al que él no llegaba ni de coña. Le parecía injusto y todo. Y el personal estaba de acuerdo con él.

Mucho paleto es lo que hay por aquí. Habrá casos y casos, pero en este en particular, el nené no estudió inglés porque no quiso, no por falta de medios económicos. Que se j*d* él, y tanto ignorante suelto. Yo tuve la suerte de tener esos medios económicos que otros no tuvieron y le echaba horas cuando salía del instituto de bachillerato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 01, 2012, 14:39:58 pm
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/03/01/vinetas/1330563554_377913_1330563609_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 01, 2012, 18:48:45 pm
Nada como el potente fuego amigo para fotografiar la España de hoy:


'The Wall Street Journal' saca los colores a Rajoy

El diario norteamericano destaca que Rajoy ha colocado a España a la cabeza de Europa en materia de impuestos.


Libre mercado   2012-03-01

España se ha convertido en unos de los países europeos que más grava con impuestos a sus ciudadanos. Así recogía este miércoles The Wall Street Journal las conclusiones de un estudio elaborado por los economistas Juan Ramón Rallo, Ángel Martín Oro y Adrià Pérez Martí, publicado en el Cato Institute.

El diario norteamericano destaca que España impone una mayor carga fiscal a sus ciudadanos que países como Francia, Reino Unido, Italia y Alemania, después de que el Gobierno de Mariano Rajoy decidiera subir el tramo estatal del IRPF bajo la excusa de combatir el déficit público.

"Tras la subida de impuestos [aprobada por el Gobierno de Rajoy], los españoles pagan una de las tasas individuales más altas de Europa. Por ejemplo, de 2012 en adelante, sólo Suecia y Bélgica, con un 56,4% y un 53,7%, respectivamente, tendrá un tipo máximo mayor que el de España, que permanece en el 52%". Además, la carga fiscal "aumenta aún más" si se tienen en cuenta otras tasas impuestas "por algunas Comunidades Autónomas". Los economistas ponen como ejemplo a Cataluña, donde "el tipo máximo es el 56%".

Y ello, pese a que "todos estos países disfrutan de una renta per capita superior a España y pueden resistir con mayor facilidad impuestos más altos que un países más pobre. Con la subida de impuestos de Rajoy, España sufre lo peor de ambos mundos: impuestos muy altos combinados con menores ingresos y nivel de empleo. Con un 23%, España tiene la mayor tasa de paro de la Unión Europea", indica el estudio. El informe resume las conclusiones de un estudio elaborado por el Observatorio Económico del Instituto Juan de Mariana el pasado enero, en donde se advertía que los españoles sufrirían en 2012 "los gravámenes sobre la renta más altos de Europa".

El informe enfatiza, además, que la subida fiscal se produce en un año en el que se espera una contracción económica del 1,5%, lo cual agravará aún más sus negativos efectos. The Wall Street Journal concluye que Rajoy se ha negado a abordar la contención del gasto público. Y es que, según el estudio, "el problema real detrás de nefastas finanzas públicas españolas no es un nivel insuficiente de ingresos sino que se trata de un problema de exceso de gasto". La fiscalidad de Rajoy alcanza, pues, repercusión internacional".


[url]http://www.libremercado.com/2012-03-01/the-wall-street-journal-saca-los-colores-a-rajoy-1276451705/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-01/the-wall-street-journal-saca-los-colores-a-rajoy-1276451705/[/url])
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  NO HAY DINERO.  INANICION FISCAL:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/la-recesion-hunde-los-ingresos-fiscales-y-abre-el-boquete-del-deficit-93522[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/la-recesion-hunde-los-ingresos-fiscales-y-abre-el-boquete-del-deficit-93522[/url])
Concretemos más, que esta gentuza ya se sabe a lo que va:
Es un problema de exceso de gasto, sí, pero es un problema de exceso de gasto en:
- Obras estúpidas concedidas a dedo a cuatro empresonas constructoras.
- Cargos de mierda escogidos a dedo.
- Escoltas, coches oficiales, móviles, dietas...
- Puestitos-estafa hechos a medida del gañán de turno (véase el caso de la Pajín).
- Favores descarados con dinero público a banquitos, empresitas y energéticas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 01, 2012, 20:06:14 pm
http://www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201203010858-telepizza-euro-febrero-gran-hermano-cont.html (http://www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201203010858-telepizza-euro-febrero-gran-hermano-cont.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 01, 2012, 23:29:52 pm
al 15m y asimilados les falta informacion:
- de la macroeconomia, de como van las grandes cifras
- de los chanchullos existentes, mas cotilleos y mas chivatazos; que le pregunten a CdE, o a periodistas despedidos
- de lo que adivinan los guruses, como snb

con eso se centraria mas en el futuro; donde recortar
1.-  tvv y todas las autonomicas, cierre total (ni ere ni pollas, al fogasa; a ver si asi se chivan de lo que pasaba en esos pasillos)
2.-  las subvenciones pactadas (energia solar ¡¡¡¡ a 25 años!!!!!, pijerias, oeneges (todo lo que el bill gates vino a pedir a rajoy el otro dia), ...), cierre total
3.-  ave deficitario, cierre total
4.-  chorradas profijacion de poblacion rural (aula del conejo paticojo??), cierre total
5.-  contribucion a organismos internacionales, cierre total (toda esa lista de tonterias que le permitian a aznar y zp lucir en las reuniones de postin)
6.-  operas y lugares de lucimiento de la castuza, cierre total
7.-  precios de servicios basicos (telefono, luz, agua,..)( que los suben para dar sensacioin de inflacion) a la mitad por decreto
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/las-electricas-ultiman-un-informe-para-convencer-a-rajoy-de-una-fuerte-subida-de-la-luz-93527/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/las-electricas-ultiman-un-informe-para-convencer-a-rajoy-de-una-fuerte-subida-de-la-luz-93527/)

y donde recaudar:
1.-  IBI progresivo
2.-  impuestos normales a jurgolistas y clubs; subvenciones y regalos y propaganda de politica (terra mitica) en la camiseta, cierre total
3.- desgravaciones de impuestos, cierre total; en realidad,las empresas no pagan una mierda; y los jefecillos se desgravan hasta el jardinero de su casa

se sabe que todo a de ir aun mucho peor; cuando llegue, muchas cosas se tendran que cerrar -por el coste y porque no valdran para nada-, hay que adelantarse y cortar cuanto antes

y mas cuidadito con ciertas consignas idiotas, como la germanofobia, o las pro-salida del €; que el personal anda muy en la inopia, tal como el enlace que recogia r.g.c.i.m.
http://www.elmundotoday.com/2012/02/europa-urge-a-espana-a-reducir-el-numero-de-chonis/ (http://www.elmundotoday.com/2012/02/europa-urge-a-espana-a-reducir-el-numero-de-chonis/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 02, 2012, 00:12:30 am
al 15m y asimilados les falta informacion:
- de la macroeconomia, de como van las grandes cifras
- de los chanchullos existentes, mas cotilleos y mas chivatazos; que le pregunten a CdE, o a periodistas despedidos
- de lo que adivinan los guruses, como snb

con eso se centraria mas en el futuro; donde recortar
1.-  tvv y todas las autonomicas, cierre total (ni ere ni pollas, al fogasa; a ver si asi se chivan de lo que pasaba en esos pasillos)
2.-  las subvenciones pactadas (energia solar ¡¡¡¡ a 25 años!!!!!, pijerias, oeneges (todo lo que el bill gates vino a pedir a rajoy el otro dia), ...), cierre total
3.-  ave deficitario, cierre total
4.-  chorradas profijacion de poblacion rural (aula del conejo paticojo??), cierre total
5.-  contribucion a organismos internacionales, cierre total (toda esa lista de tonterias que le permitian a aznar y zp lucir en las reuniones de postin)
6.-  operas y lugares de lucimiento de la castuza, cierre total
7.-  precios de servicios basicos (telefono, luz, agua,..)( que los suben para dar sensacioin de inflacion) a la mitad por decreto
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/las-electricas-ultiman-un-informe-para-convencer-a-rajoy-de-una-fuerte-subida-de-la-luz-93527/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/01/las-electricas-ultiman-un-informe-para-convencer-a-rajoy-de-una-fuerte-subida-de-la-luz-93527/[/url])

y donde recaudar:
1.-  IBI progresivo
2.-  impuestos normales a jurgolistas y clubs; subvenciones y regalos y propaganda de politica (terra mitica) en la camiseta, cierre total
3.- desgravaciones de impuestos, cierre total; en realidad,las empresas no pagan una mierda; y los jefecillos se desgravan hasta el jardinero de su casa

se sabe que todo a de ir aun mucho peor; cuando llegue, muchas cosas se tendran que cerrar -por el coste y porque no valdran para nada-, hay que adelantarse y cortar cuanto antes

y mas cuidadito con ciertas consignas idiotas, como la germanofobia, o las pro-salida del €; que el personal anda muy en la inopia, tal como el enlace que recogia r.g.c.i.m.
[url]http://www.elmundotoday.com/2012/02/europa-urge-a-espana-a-reducir-el-numero-de-chonis/[/url] ([url]http://www.elmundotoday.com/2012/02/europa-urge-a-espana-a-reducir-el-numero-de-chonis/[/url])



En general de acuerdo con el comentario, pero el que la ópera sea para muchos lugar de lucimiento en lugar de espacio de disfrute musical, no justifica que se deban cerrar los teatros de ópera (vamos, me opongo firmemente a ello).

Y en cuanto a lo que resalto en negrita, existe la Frikipedia (ésa gran desconocida):

http://www.frikipedia.es/friki/Portada (http://www.frikipedia.es/friki/Portada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 02, 2012, 00:28:00 am
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 02, 2012, 00:45:03 am
.....Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red .....
En este foro hay materia gris para dos Españas,......

en mi opinion, nos sobrevalora, asi como sobrevalora internete (lo mismo que seguramente le sucede al becario del cesid); el cariño le engorda la cantidad y la calidad; paciencia, piense en los think-tanks que pueblan el mundo, en las revoluciones de colores, en siria (¿han detenido a unos militares franceses en el ajo??); hay que armarse .......... de inteligencia, esa cosa que hace aceptables las incongruencias; por ejemplo, la de creer saber una cosa y hacer la contraria, y encima propalar ambas a los cuatro vientos -triturando los patrones estandard de macho alfa-;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 02, 2012, 00:51:20 am
.....Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red .....
En este foro hay materia gris para dos Españas,......

en mi opinion, nos sobrevalora, asi como sobrevalora internete (lo mismo que seguramente le sucede al becario del cesid); el cariño le engorda la cantidad y la calidad; paciencia, piense en los think-tanks que pueblan el mundo, en las revoluciones de colores, en siria (¿han detenido a unos militares franceses en el ajo??); hay que armarse .......... de inteligencia, esa cosa que hace aceptables las incongruencias, por ejemplo, la de creer saber una cosa y hacer la contraria, y encima propalar ambas a los cuatro vientos;

¡Anda! Eso antes se llamaba hipocresía, y desde los tiempos de Erik Arthur Blair (más conocido como George Orwell), doblepensar.

Las incongruencias nunca son aceptables, amigo. Lo que sí que son a menudo, es irremediables, o que si imponen por la fuerza.

Es como alabar a alguien aludiendo a "las grandes contradicciones que hay en su vida". De nuevo, o sinvergüenza, o loco de atar. Algo encomiable, nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 02, 2012, 00:53:00 am
en mi opinion, nos sobrevalora, asi como sobrevalora internete (lo mismo que seguramente le sucede al becario del cesid); el cariño le engorda la cantidad y la calidad; paciencia, piense en los think-tanks que pueblan el mundo, en las revoluciones de colores, en siria (¿han detenido a unos militares franceses en el ajo??); hay que armarse .......... de inteligencia, esa cosa que hace aceptables las incongruencias, por ejemplo, la de creer saber una cosa y hacer la contraria, y encima propalar ambas a los cuatro vientos;

No sobrevaloro a nadie. Si muchos de los que andan por aquí tuvieran funciones de responsabilidad en el mando del país, otro gallo cantaría.

Ni tampoco a Internet. A todos ustedes los he conocido a través de la red. Si desde donde vivo hubiera trazado un círculo de 100 km de radio no habría encontrado a tanta gente capaz. Esa es la magia y el poder de la red.

Sé muy bien a qué y a quienes nos enfrentamos. Pero el problema es si ellos lo saben.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 02, 2012, 01:07:43 am
Citar
Las incongruencias nunca son aceptables .....

por la parte que me toca, me equivoco mucho y cambio de opinion; asi que no suelo trasladar mis opiniones a hechos

Citar
.. el problema es si ellos lo saben

si no lo saben, ya lo sabran; se pueden permitir equivocarse
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 02, 2012, 03:13:55 am
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Yo creo que tendrías que empezar por lo básico: información. Tratar de sacar la información que hay aquí hacia afuera, hablando clarito, que en el fondo cuando la gente lee algo que no apesta a políticamente correcto o a "lo escribo complicado para quedar bien y de paso que realmente no te enteres de lo que digo" se interesa y quiere saber más. Pero de forma divulgativa, en plan Eduardo Punset y similares. Recordad el video de españistán, que salió en el momento justo y lo vió todo Cristo (y aún a día de hoy hay trolles tratando de desprestigiarlo en los comentarios).

La idea del magacín tenía buena pinta, pero la veo parada. Creo que podríais poneros un objetivo realista (en cantidad de artículos dentro del magacín, en formas de publicarlo [tanto física como Internete]), algo que no asuste tanto y que pueda "salir" hacia a fuera de forma regular*.

*Disclaimer: No me he leído el hilo del magacín entero así que no se si eso se ha discutido antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Marzo 02, 2012, 03:43:44 am
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Hace años nos juntamos una docena de personas y conseguimos dinero para construir un colegio para 300 niños en Bolivia, costó 72.000 euros y tiene dos edificios, uno para clases y otro de usos múltiples, casi ni nos lo creíamos pero al final conseguimos dinero de compañeros de trabajo, Ayuntamiento, Diputación, Caja de Ahorros, nuestro bolsillo y se pudo hacer, se lo cedimos a varias congregaciones religiosas para que se hicieran cargo de él, nosotros somos incapaces de mantenerlo aunque sí aportamos mensualmente para el mantenimiento de la guardería-comedor y ahora también conseguimos algo de dinero para Cáritas en nuestra ciudad.
Se lo cedimos a la iglesia no porque seamos católicos, los hay que sí pero también hay un anarquista y varios comunistas en el grupo, se lo cedimos a ellos por la sencilla razón de que son los únicos que están allí, a la Cruz Roja y a Intermon ni los conocen, por poner dos ejemplos.

Todo este rollo viene porque si la gente se junta para hacer cosas, se hacen cosas y cuando te pones te das cuenta de que no es algo tan dificil como pensabas, cuesta más dejar de fumar  ;D.

Actualmente hay gente que quiere hacer cosas pero no sabe por donde empezar, una amiga me invitó a participar en una página de Faceboock que se llama "Pelea por Cádiz", quieren hacer cosas pero todavía hay mucha gente que se centra solo en la protesta y pienso que hay que superar ya la fase de protesta e iniciar proyectos, no limitarse solo a prestar servicios como comida o ropa sino crear empresas, hablar con los empresarios de la provincia para saber qué trabajos están subcontratando a empresas instaladas en Marruecos y ver si es posible crear empresas con parados para hacer esos trabajos en Cádiz...pero no vivo allí y tampoco sabría como empezar sin embargo es algo muy necesario porque el mayor problema de Cádiz es el paro.
Aunque haya gente dispuesta a hacer cosas, si no hay gente que les explique cómo hacerlas, ellos nunca podrán porque para poner en marcha algo así se necesita la participación de gente con conocimientos técnicos que ellos no tienen.
Para crear algo que vaya más allá de paliar una necesidad dando un servicio les vendría muy bien la ayuda de gente que participa por aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Garrafón en Marzo 02, 2012, 04:11:35 am
También está esta gente, dicen que aunque se hacen llamar "Marea Roja" no tienen nada que ver con ideologías de izquierdas que pertenecen al pasado, puede ser cierto o puede ser un bluf pero lo que proponen parece interesante.
Os copio la convocatoria, no sé si lo ha puesto ya alguien pero es que a la que falto dos días ya habéis escrito diez páginas  ;D.



Marea Roja es una convocatoria a toda la ciudadanía española.



Invitamos a todos ciudadanos que deseen apoyar a los parados a conseguir un empleo, autoemplearse, generar iniciativas económicas; a que vayan cada día 9 de mes a las oficinas del SEPE (antiguo INEM) durante el horario de apertura de las mismas.

 Marea Roja hace un llamamiento y convoca a personas y colectivos, profesionales y currelas, paradas y parados, jubilados y cualquier voluntario que quiera trabajar en un esfuerzo solidario para acabar con el desempleo en España.

Marea Roja es más que una protesta, es una propuesta, es un movimiento pragmático para generar alternativas al desempleo.

 ¿Para qué Marea Roja?

Marea Roja crea un movimiento ciudadano de solidaridad para apoyar a los desempleados a conseguir un empleo o a generar su propio empleo.

 Marea Roja generará laboratorios de ideas cada 9 DE MES en el SEPE.

 Crearemos grupos que formarán comunidades de bienes, cooperativas de trabajo, rehabilitarán talleres, tierras y casas para su explotación productiva, crearán economías de intercambio ciudadano, huertos en las ciudades y mercados en los pueblos.

 Conseguiremos crear intercambios y propuestas productivas que saquen a las personas del “no futuro” del desempleo.

¿Por qué Marea Roja?

 No podemos quedarnos parados. Nuestros desempleados son la mitad de la población de Portugal. Tenemos un tercio de la población desempleada de toda la zona euro. El mayor paro juvenil de Europa y uno de los mayores del mundo. Nuestros niveles de desempleo son asimilables a los de países tan poco desarrollados como Sudán o Mozambique.

El derecho al trabajo es un derecho humano fundamental y un derecho constitucional de todos los ciudadanos. Si las administraciones públicas, sean del color o la ideología que sean no garantizan este derecho, si el Estado no se convierte en garante de nuestros derechos constitucionales, es la ciudadanía la que tiene que erigirse como tal. 5 millones de parados es un Estado de emergencia. No podemos dejar a 5 millones de personas en un estado de marginación y exclusión social. Más aún cuando nos anuncian que su número va a aumentar, que esta situación no es temporal.

Que tengamos al 20 % de la población adulta marginada de la economía es un problema social, no solo para ellos, sino para todos.

Las consecuencias futuras de este drama ni siquiera nos las podemos imaginar. Por eso, porque es una emergencia nacional, e igual que la Cruz Rojaatiende las emergencias sanitarias, el voluntarismo de la población española unido en una Marea Roja va a proponer y poner en marcha alternativas.

¿Cómo vamos a construir la Marea Roja?

 No hay nada más absurdo y falaz que decir que la recesión en España no tiene remedio. No existe ningún motivo para pensar que un país no puede reconstruirse a sí mismo.

La economía no es más que el intercambio de bienes y servicios, los propios ciudadanos conformamos los mercados.

Tenemos los medios de producción, tierras, talleres, pueblos y locales abandonados. Tenemos el capital humano, profesionales, especialistas desempleados.

Tenemos voluntarios capaces de organizar y motivar a las personas.

Tenemos personas con iniciativas y con la capacidad de poner en marcha emprendimientos, comunidades de bienes, cooperativas, mercados de intercambio alternativo.

 A los correos del grupo promotor de la marea roja, al blog, al Facebook cada dia se pone en contacto más y más gente para participar en este esfuerzo.

Sólo nos hace falta unir y coordinar todos esos esfuerzos voluntarios para que los desempleados de este país se autoempleen, tengan alternativas.

 Pedimos que todo el mundo que está desempleado se registre en el SEPE ( antiguo INEM ) y asista cada día 9.

La marea roja no es un grupo, es un evento al que el grupo invitado a participar es la totalidad de la población española.

 Cualquiera que de manera individual o colectiva quiera sumarse a este evento, que no cesará hasta sacar a la población española de la lacra del desempleo, puede obtener materiales de difusión , formación, acceso a redes, información, grupos de apoyo, asesoría de expertos, etc, contactando con nuestro email marearoja9@gmail.com

¿Y ese color?

 El color rojo no es ideológico, este movimiento no es de izquierdas ni de derechas, no es un movimiento de protesta, sino de propuesta.

Su único objetivo es hacer acciones aquí y ahora para acabar con el desempleo en España.

 Necesitamos gente de todas las ideologías.

Hablar de izquierdas y derechas solo sirve para enfrentarnos y acabar siempre jodidos.

 Nos necesitamos todos y los desempleados sobre todo nos necesitan.

Necesitamos que todo el mundo se una en este esfuerzo colectivo.

Yo no sé que hacen en las facultades de economía, en las escuelas de desarrollo, hablando y pronosticando.

Se necesitan respuestas aquí y ahora.

 El día 9M ningún estudiante de grado en política, economía, trabajo social o cualquier profesión competente debería estar en clase, sino en el SEPE (antiguo INEM), apoyando a la gente y creando soluciones colectivas de empleo.

 El rojo es porque estamos en un estado de emergencia, porque es el color de la sangre, por el sufrimiento de la gente sin empleo.

 El rojo porque es el rubor de la vergüenza de que nuestro país tengamos tanta gente excluida.

El rojo es porque si “la roja”, la selección, fue capaz de ganar el mundial, con sólo 11 españoles; qué no podremos hacer 5 millones de desempleados organizados y los otros 40 millones apoyándoles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 02, 2012, 07:19:15 am
Rajoy no obtiene el aval de la Unión Europea para flexibilizar el déficit
Suecia y Finlandia rechazan la petición española y los demás guardan silencio
La Moncloa dice que el pacto tiene excepciones en crisis
Rajoy: "Haremos un presupuesto que sea razonable y sensato"

http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330632370_522935.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/01/actualidad/1330632370_522935.html)

Le han dicho que two stones,  my friend ... :biggrin:


El Gobierno desoye a Bruselas: aprobará un tope de déficit superior al 5%


El Consejo de Ministros aprobará previsiblemente este viernes el techo de gasto que servirá de base para elaborar los Presupuestos del año 2012 partiendo de una cifra de déficit público que puede superar el 5% y que, en todo caso, se situará por encima del 4,4% que marca el actual programa de estabilidad, según confirmaron a Europa Press en fuentes del Gobierno...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2646402 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2646402)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Marzo 02, 2012, 08:19:21 am
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Hace algunos días ví un post (luego le perdí la pista) que decía que se debía hacer algo en facebook, y a mí me parece buena idea.
Da un poco igual a mi modo de ver si se consigue algo o no se consigue nada con ello, cada uno que abra los ojos bienvenido sea y poco mas, es el tipo de tarea que si la miras en su totalidad te abruma y aplasta por completo, así que lo mejor es mirar el paso siguiente y ya está.

A ver que os parece.
Por un lado hay miedo a que esto se llene de trolls.
Por otro hay ganas de que lo que aquí se expone pudiera llegar a mas gente.
Y además otras iniciativas, el magazine por ejemplo, necesitan de un trabajo y una colaboración que nos es difícil alcanzar.

Alomejor facebook y twitter es la solución, se podría abrir una cuenta que no tuviera enlaces ni nada que ver con este foro, y se podrían llevar a esa cuenta los post que se estimen, por el contenido, por el formato tipo artículo, porque hayan gustado aquí (tengan muchos thanks), etc etc.

Yo creo que es la manera mas "barata" en tiempo y esfuerzo de conseguir difusión, sin que esto se llene de trolls.
Alomejor habría que pensar un poco la orientación de los post que van.
Yo creo que los hilos que detallan las corruptelas son importantes, hay que ponerle nombres y apellidos a "los chorizos" que todo el mundo señala de de manera general, pero abruman un poco con los datos.
Quizá los de este hilo sean los mas idóneos, porque son una mezcla de actualidad y reflexión y tratan lo temas que van surgiendo en el día a día.

Si hubiera por aquí un copy, que hiciera titulares wapos de 140 caracteres ya sería la leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2012, 08:59:39 am
.....Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red .....
En este foro hay materia gris para dos Españas,......

en mi opinion, nos sobrevalora, asi como sobrevalora internete (lo mismo que seguramente le sucede al becario del cesid); el cariño le engorda la cantidad y la calidad; paciencia, piense en los think-tanks que pueblan el mundo, en las revoluciones de colores, en siria (¿han detenido a unos militares franceses en el ajo??); hay que armarse .......... de inteligencia, esa cosa que hace aceptables las incongruencias; por ejemplo, la de creer saber una cosa y hacer la contraria, y encima propalar ambas a los cuatro vientos -triturando los patrones estandard de macho alfa-;
La famosa "mano izquierda", eso es.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2012, 09:14:34 am
...
Invitamos a todos ciudadanos que deseen apoyar a los parados a conseguir un empleo, autoemplearse, generar iniciativas económicas; a que vayan cada día 9 de mes a las oficinas del SEPE (antiguo INEM) durante el horario de apertura de las mismas.
...


Un manualillo práctico, directo, sin las tonterías de los libros de autoayuda, sobre autoempleo y/o como llevar a cabo un (pequeño) emprendimiento, sí podría ser interesante.

La relación de papeles que se necesitan, gastos asociados, lugares donde ir, sitios web con información, etc. puede ser de ayuda tanto para parados, como para el forero común. Tener preparado qué hacer (o al menos por dónde empezar) si te ves obligado a ello.

Por ejemplo, esta es una buena dirección web:

http://www.060.es/ (http://www.060.es/)

...administración electrónica, ventanilla única, información de todo tipo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 02, 2012, 09:41:02 am
Que sangría Sardi!!
Los de enero 177.470, febrero 112.269 además las bajas de autónomos de enero fuero 30 y pico mil :-X :-X

(http://img15.imageshack.us/img15/7130/paro022012.jpg)

http://www.elblogsalmon.com/ (http://www.elblogsalmon.com/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Marzo 02, 2012, 09:49:22 am
Dios brutal la cifra de paro. Madre mía madre mía... Es increíble. Ayer dedicaron un reportajito muy chulo en la tele sueca a una manifestación contra el paro en el pueblo de "Espera" (os juro que se llamaba así). Salía una andaluza de unos 40 diciendo "si no nos dieran de comer los mayores aquí se iba a liar una muy gorda".

Subamos diez grados en la temperatura de la olla, que está a punto de explotar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 02, 2012, 10:11:47 am
Antes de ayer fue VeoTV, luego fue la 10, ayer fue Público, y hoy parece que les toca el turno a los grandes -ABC, El Mundo, El Pais-.

http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/02/las-luchas-internas-en-abc-y-el-mundo-frenan-las-fusiones-en-la-prensa-de-centroderecha-93574/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/02/las-luchas-internas-en-abc-y-el-mundo-frenan-las-fusiones-en-la-prensa-de-centroderecha-93574/)

La ruina económica que acecha desde hace meses a la prensa en papel empieza a cobrarse víctimas, como prueba el fin de trayecto para Público. Con los rotativos de izquierdas depurados, el foco se dirige ahora a la otra acera. De hecho, ejecutivos de los periódicos nacionales situados en el centro-derecha admiten sotto voce que el pastel publicitario no alcanza para tantos medios en similar espectro ideológico y dan por seguro que habrá fusiones a corto o medio plazo. ¿Problema? Que Vocento (ABC) y los dueños de Unidad Editorial (El Mundo), los italianos de RCS Mediagroup, tienen que resolver serios problemas internos antes de plantearse cualquier enlace. Hasta entonces, sólo queda un titubeante cortejo mientras los números se deterioran por momentos.

La cifra que marca todo el proceso es la de inversión publicitaria. Y supone un auténtico drama. La prensa se embolsó 1.990 millones en 2007 en concepto de publicidad. Las cifras que manejan los principales diarios sobre el recientemente cerrado 2011 apenas llega a los 1.000, en un escenario de difusión menguante. Además, el arranque de 2012 no puede ser más inquietante: las televisiones admitían descensos de entre el 15% y el 20% en los dos primeros meses. El ajuste en prensa es incluso mayor. Una caída sobre caída insoportable para grupos que ya han acometido importantes reducciones de personal. Unidad Editorial acordó un ERE en mayo de 2009 que suponía la salida 180 trabajadores, el 9% de la plantilla. ABC ya liquidó a 240 profesionales, la mitad de integrantes de la redacción.


Dos son las siguientes vías de ajuste. La primera, vía salarios. “Y no de las cúpulas, que ya se han bajado la retribución. Las bases también tienen que ver reducidos su sueldos”, analizan fuentes del sector. Y la segunda, vía fusiones. La cuestión no es nueva. Por ejemplo, Vocento y Unidad Editorial ya pusieron bancos de inversión a trabajar e incluso lanzaron un proceso de due diligence hace apenas meses para integrar sus negocios, prensa incluida. Una unión que, como se ha demostrado, no resulta nada fácil ya que tiene que superar egos varios y la actual valoración de los activos de la editora de El Mundo. A medio plazo, supondría la eliminación de una de las dos cabeceras.

En todo caso, todo tiene que esperar. El pasado lunes un frente aglutinado por los consejeros Santiago Bergareche y Víctor Urrutia solicitaba –con el apoyo larvado de las Luca de Tena- una Junta General Extraordinaria de Accionistas de Vocento con el fin de revocar el actual Consejo e intentar tomar el control de la compañía. Se abre una guerra de dos meses con el bloque de los Ybarra, que mete a la compañía en un tenso impasse y deja cualquier planteamiento de consolidación en el alero. Claro que en función de cómo se solvente la refriega, los contactos pueden acelerarse. “Es una maniobra para quedarse con la compañía sin lanzar una opa y sin poner un duro”, aseguraban fuentes internas de la compañía, que temen que el objetivo ‘rebelde’ sea trocear la firma o buscar una operación corporativa

No falta dentro del cónclave quien mira hacia atrás y recuerda cómo Jaime Castellanos, presidente de SC Willis y viejo accionista de Vocento con al menos un 4,4% del capital, ya hizo negocios con Unidad Editorial. Son los mismos que le ven detrás de la insurrección. De hecho, el financiero fue el protagonista de la última gran venta que ha tenido lugar en España en el sector de medios de comunicación. Fue en 2007. Colocó Recoletos (con Expansión y Marca a la cabeza) a los dueños italianos de El Mundo por la friolera de 1.100 millones de euros. Toda una hazaña visto lo que llovió después. Una operación casi tan buena como la venta poco después del gratuito Qué!, ahora sí a Vocento, por más de 130 millones. Parte del Consejo ya ha mostrado su intención de cerrar los negocios no rentables.

El 'jefe' de la sanidad privada, contra todos

El diagnóstico es similar en Unidad Editorial, que sufre en la distancia el cisma abierto entre los pesos pesados de su matriz, RCS Mediagroup. Y es que los Mediobanca, Fiat, Pirelli, Generali o Intesa Sanpaolo, accionistas vinculados al establishment que tienen su participación sindicada, se han encontrado con un outsider duro de roer en Giuseppe Rottelli, factótum de la sanidad privada en el país transalpino. El empresario, que atesora más del 11% del capital, quiere jugar sus cartas de cara a la renovación de la presidencia y el puesto de consejero delegado el próximo 31 de marzo. Con la continuidad de Antonello Perricone, actual primer ejecutivo, en el alero. Antes, el día 16, la sociedad aprobará un write-off (revisión del valor) del fondo de comercio generado por la compra de Recoletos (Expansión y Marca) cercano a 300 millones de euros. No parece que estudiar una fusión en España sea la primera prioridad en Italia.

El convidado de piedra es Planeta, y su diario La Razón. La reflexión legítima de su presidente y hombre fuerte, José Manuel Lara, es: “Tengo una televisión que gana 90 millones al año, una radio que funciona y un periódico que pierde tres. ¿Acaso tengo algún problema?”. Con los costes de su diario nacional contenidos -La Razón se dejó 3,7 millones de euros en 2010, tras las pérdidas de 8,5 millones registradas el año anterior-, su interés en Vocento puede estar más bien en integrar en Onda Cero los postes que Punto Radio atesora en Cataluña, adquiridos a Luis del Olmo. Si por el camino se puede dejar de perder dinero en el papel… “Lara siempre está al final del camino tanto para ABC como para El Mundo”, reflexiona uno de los principales empresarios de medios, en referencia al tycoon catalán.

Sólo una sombra se cierne sobre el grupo. Y es que Planeta también vive una situación de stand by, en tanto se solventan los problemas de salud del propio Lara, que se recupera de una grave enfermedad. En todo caso, los números invitan a la reflexión. Para todos. ABC ha perdido más de 135 millones en los últimos cuatro años y la editora de El Mundo, aunque defiende resultados de explotación positivos, ve sus cuentas lastradas por los gastos financieros derivados de la operación de compra de Recoletos. Con dudas sobre si bastará con prorrogar los efectos del ERE de 2009. El Grupo Intereconomía, que también ha llevado a cabo ajustes, queda fuera de estos procesos por su particular idiosincrasia. “Este año es un año para mantenerse a resguardo en los cuarteles de invierno”, asegura un empresario del sector. Una reflexión sensata pero que quizás obvie las oportunidades en liza. “Tal vez hayamos dejado pasar muchas ya”, se zanja desde uno de los principales grupos editoriales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.H.N en Marzo 02, 2012, 10:23:20 am
Os pongo las cifras "reales" del paro.

Numero total de parados 6.273.554 menos  932.532 personas con infratrabajos (personas apuntadas a mejora de empleo y que estan trabajando) = 5.341.022

Los "descuentos"

CON DISP .LIMIT  266.646

OTROS NO OCUPADOS  TEASS 362.278


La cifra que nos dan sale de restar los descuentos a 5.341.022266.646 - 362.278  =  4.712.098


Pagina 18 http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf (http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 02, 2012, 11:29:04 am
Normal que NHD:

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MUCHAS SENTENCIAS EN FIRME NO SE EJECUTAN
Hacienda ‘ignora’ 6.000 millones en delitos fiscales pendientes de cobro

 9 Comentarios

Carlos Sánchez - Sígueme en  Twitter  02/03/2012   (06:00h)

Las cifras asustan. Y, sobre todo, en un contexto como el actual. Pero lo que dicen los inspectores de Hacienda es que el Fisco es acreedor de deudas tributarias por valor de más de 6.000 millones de euros pendientes de cobro. En muchos casos, aseguran los inspectores, se trata de sentencias en firme que condenan a los contribuyentes por delito fiscal.

Ocurre, sin embargo, que pasado el plazo, nadie reclama la ejecución de las sentencias, con lo que ello supone de merma de la recaudación
. La asociación de inspectores lo achaca a que los tribunales de Justicia y, en general, el sistema penal, “no pueden absorber todos los delitos fiscales que le remite la Agencia Tributaria”. O dicho en términos más concretos que relata en primera persona un inspector fiscal: “Yo tengo algún caso en Cataluña desde hace ochos años por fraude fiscal que nunca se podrá cobrar, y eso que la deuda son más de 600.000 euros”.

No se trata de un problema menor. Y, de hecho, en el Plan de Control del Fraude publicado ayer en el BOE, se amenaza con “solicitar el ingreso en prisión de quienes incumplan sus obligaciones de pago sin ser insolventes”. Se dice, en concreto, que en caso de sentencia firme condenatoria, cuando se encomiende a la Agencia Tributaria la gestión recaudatoria de la responsabilidad civil derivada de un delito contra la Hacienda Pública y de las multas que hayan sido impuestas, los órganos de recaudación solicitarán a los jueces “la retirada de la suspensión del ingreso en prisión ante el incumplimiento de sus obligaciones de pago sin ser insolventes”.

La Agencia Tributaria sostiene que para asegurar el cobro efectivo de las cantidades defraudadas, y cuando se advierta riesgo recaudatorio, “se propondrá a los órganos judiciales en el momento de presentar la denuncia la adopción de medidas cautelares de embargo preventivo de bienes y derechos”.

Al contrario de lo que sucedía hace algunos años, la Agencia Tributaria ya no publica el número de expedientes que envía a los tribunales por delito fiscal -más de 120.000 euros de cuota defraudada-, pero, en su opinión, de los 800 de media que debe estar enviando anualmente, “apenas se resuelven 200”.

La montaña, crece y crece

¿Qué significa esto? Pues que la montaña de nieve va creciendo y creciendo, y cada año aumenta la deuda tributaria pendiente de cobro. El resultado, resaltan los inspectores, es que  mientras los contribuyentes tienen que pagar con regularidad sus deudas fiscales bajo amenaza de embargo, los presuntos delincuentes fiscales gozan, en la práctica, de un retraso elevadísimo a la hora de hacer frente a sus deudas. Y en muchos casos, ni eso.

Las cifras de los inspectores coinciden, básicamente, con la información que proporciona Hacienda a Eurostat, la oficina estadística de la Unión Europea (UE). Según datos de la Intervención General del Estado (IGAE) referidos al año 2009, el Fisco considera incobrables más de 5.000 millones de euros que le deben los contribuyentes, pero que difícilmente podrá recuperar. En concreto, 5.049 millones de euros que Hacienda considera ya de recaudación incierta o de dudoso cobro, según la terminología de Eurostat.

Lo paradójico, aseguran los inspectores, es que cuando la Agencia Tributaria, a través de un delegado especial, remite a los tribunales un expediente por presunto fraude fiscal, sus argumentos suelen triunfar, como asegura este informe del Observatorio de Delito Fiscal. Prácticamente el 80% de los expedientes acaban con sentencia condenatoria, pero sin consecuencias en muchos casos en términos de recaudación.

En ese informe del Observatorio -ya desaparecido- se constataba la existencia de numerosos delitos “que ya se acompañan de un blindaje patrimonial tendente a evitar el resarcimiento de la cuantía defraudada”.


¿Somos el país que debe más medicinas de Europa, y Hacienda no cobra deudas fiscales a millonarios?  >:( :'(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/02/hacienda-ignora-6000-millones-en-delitos-fiscales-pendientes-de-cobro-93589/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/02/hacienda-ignora-6000-millones-en-delitos-fiscales-pendientes-de-cobro-93589/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 02, 2012, 11:35:13 am
Y, el mismo día, se publica que:

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'Don Julio' ha perdido su silla en Novagalicia Banco
Fernández Gayoso se queda en el paro con una humilde pensión de poco más de 600 mil euros al año
Fue amo y señor de Caixanova durante décadas
Javier González Méndez, 01 de marzo de 2012 a las 08:24

Galicia está desolada. Sobre todo por las calles de Vigo, peregrinan desde hace unos días ciudadanos rasgándose las vestiduras como si se hubiese adelantado la Semana Santa.

Anónimos impositores de la extinta Caixanova, empresarios que ordeñaron esa vaca financiera durante décadas, políticos que izaron su bandera para declararle la guerra al resto de Galicia, beneficiarios virtuales de la llamada obra social, seudofuncionarios todavía leales a la causa perdida, amiguetes, cortesanos, coleguillas de noches de "boleros" y de vinos y rosas, lloran la irreparable pérdida de "Don Julio"

Desaparecido Fraga, que tenía el copyright de "Don Manuel" registrado en la reciente historia de Galicia, el único "Don" que identifica ahora mismo un nombre propio común en los cuatro puntos cardinales de ésta Comunidad Autónoma, es "Don Julio".

Don Julio es Julio Fernández Gayoso, naturalmente. El que fuera amo y señor de Caixanova por las siglas de las siglas. Un Putin galaico que pasaba de Director General a Presidente de la entidad de ahorros viguesa sin perder jamás un ápice de poder.

El que después se encaramó al poder difuso y confuso de la Novacaixagalicia fusionada o fundida, según se vea, y contempló desde el olimpo, en compañía de Mauro Varela, el copresidente del norte, cómo se repartían el botín de obscenas indemnizaciones y pensiones desorbitadas los últimos consejeros que tripulaban una nave financiera rumbo a su desguace.

Pues ése Don Julio se ha quedado en el paro. A penas le van a dejar entretenerse con el juguete roto de la fundación de Novagalicia Banco, y técnicamente jubilado con una ridícula pensión que sobrepasa escasamente los 600 mil euros al año.

¿Quién habrá sido el canalla que ha dejado a Don julio en la indigencia? Estas cosas no se le hacen a un señor con tantos "servicios prestados" durante más de 40 años (como otro gallego que yo me sé) y todavía dispuesto a seguir prestándolos hasta que la muerte le separase.

El ninot de las fallas de Vigo para intentar quemar el proceso de fusión de las Cajas gallegas; el manipulador manipulado estandarte electoral de Abel Caballero; la marioneta del Banco de España y del Ministerio de Economía de Zapatero, en sus maniobras orquestales en la oscuridad financiera; el arma humana arrojadiza del socialismo contra Alberto Núñez Feijóo, desaparece de escena.

Hace mutis por el foro con una pena inconfesable muy honda en su corazón de cemento: no haber podido cumplir su obsesivo sueño de una finca a orillas del Douro portugués, con fondos de la caixa, naturalmente, para competir con la Villa Certosa de Berlusconi ¡Oh, las noches de luna en el Douro, bajo las estrellas, entre amiguísimos, desgranando boleros hasta la madrugada!

El protegido del alcalde franquista Rafael Portanet, coronado como rey vitalicio de la Caja de Ahorros de Vigo en 1964, ni siquiera pudo abdicar en su sucesor natural José Luís Pego (el tapado de Caballero), que vive ahora retirado en su chalé de Playa América, lugar de Nigrán, ocupando el tiempo en contar el botín que se ha llevado de la extinta Caixanova.

Generoso con los "amigos" con el dinero de los impositores, estricto con los desconocidos, soberbio con los poderes legítimamente elegidos, campechano con la sociedad viguesa pedigüeña y aduladora, sin un pelo de tonto, sin el mínimo pudor tras haber tomado el pelo a tanta gente, el viejo guerrero financiero se niega a morir, pero no puede evitar empezar a desvanecerse en la historia.

Deja, como legado para la posteridad, un barco financiero que hacía aguas por todas partes, una legión de clientes que siguen llamando "la caja" a cualquier institución financiera y un amplio porcentaje de los más de 100 mil gallegos, víctimas de la estafa "legal" generalizada de las participaciones preferentes.

Es imposible saber si el hermético Don Julio se ha dado por aludido cuando escuchaba aquella célebre consigna de los indignados: ¡No hay pan para tanto chorizo!


Aquí, SHD.  :-X

http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/03/01/fernandez-gayoso-novacaixagalicia-pension-caixanova-galicia-vigo.shtml (http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/03/01/fernandez-gayoso-novacaixagalicia-pension-caixanova-galicia-vigo.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 02, 2012, 11:57:35 am
Descenso de la Seguretat Social

La Seguretat Social va registrar al febrer un descens mitjà de 49.710 afiliats (-0,3%), amb la qual cosa el total d'ocupats, en termes mitjans, es va situar al finalitzar el mes en 16.897.112, ha informat aquest divendres el Ministeri d'ocupació i Seguretat Social.

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/economia/latur-registrat-augmenta-244-febrer-fins-4712098-desocupats-1478441 (http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/economia/latur-registrat-augmenta-244-febrer-fins-4712098-desocupats-1478441)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 02, 2012, 12:49:00 pm
La ¿buena? noticia del día

http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html (http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html)

La deuda de las familias volvió a caer un 0,5% en el mes de enero en comparación con el mes de diciembre y cerró el año en 866.239 millones, el nivel más bajo desde octubre de 2007, cuando sumó 862.649 millones, según datos del Banco de España.

En tasa interanual, la deuda de las familias cayó un 2,5% en el primer mes del año por el descenso de los créditos al consumo, que cayeron un 4,6% en comparación con 2010 y se situaron por debajo de los 200.000 millones de euros por primera vez desde octubre de 2006.

De la misma forma, la deuda hipotecaria bajó un 1,8% en ese mismo periodo y se situó en 663.749 millones de euros, lo que supone el 76,62% del endeudamiento total de los hogares.

Esta proporción se mantiene desde varios años, ya que la caída de la inversión en vivienda ha sido paralela a la del endeudamiento total, por lo que el importe que las familias destinan a su hogar ocupa la mayor parte de su ahorro.

Al comparar con las cifras del mes de diciembre, la caída de la deuda de las familias en enero se explica por el descenso del 0,85% de los créditos al consumo y la bajada de la deuda hipotecaria del 0,46%.
La deuda de las empresas cae un 2,6%

La deuda de las empresas cayó en enero un 0,3% en tasa intermensual y un 2,6% en tasa interanual, hasta los 1,25 billones de euros, debido, sobre todo, a la caída del 5,1% de los préstamos de entidades de crédito residentes y préstamos titulizados fuera de balance, hasta los 836.189 millones de euros.

En cambio, los valores distintos de acciones crecieron un 8,8% en enero, hasta 65.715 millones, mientras que los préstamos al exterior aumentaron un 1,7%, hasta los 353.771 millones de euros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Marzo 02, 2012, 12:53:24 pm
La ¿buena? noticia del día

[url]http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html[/url])

La deuda de las familias volvió a caer un 0,5% en el mes de enero en comparación con el mes de diciembre y cerró el año en 866.239 millones, el nivel más bajo desde octubre de 2007, cuando sumó 862.649 millones, según datos del Banco de España.


¿Buena?  A ese ritmo cuánto tardaremos en reducir la deuda familiar a un nivel aceptable? ¿Décadas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 02, 2012, 13:53:29 pm
Eurocollejas en 3, 2...

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-van-rompuy-pide-espana-cumpla-objetivo-deficit-sufrira-castigo-mercados-20120302125055.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-van-rompuy-pide-espana-cumpla-objetivo-deficit-sufrira-castigo-mercados-20120302125055.html)

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Pide que los recortes no afecten a Educación e I+D  ???
Van Rompuy pide a España que cumpla el objetivo de déficit o sufrirá el castigo de los mercados

BRUSELAS, 2 Mar. (EUROPA PRESS) -

   El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha pedido hoy a España que cumpla el objetivo de déficit público pactado con la UE (que obliga a una reducción del 8,5% al 4,4% del PIB este año) o de lo contrario sufrirá el castigo de los mercados y acabará pagando una prima de riesgo más alta.

   "Es necesario que mantengamos lo objetivos presupuestarios. Si no lo hacemos de forma coherente, seremos castigados por los mercados. Y lo que creemos que estamos ganando relajando la política presupuestaria, lo acabaremos perdiendo por un aumento de los tipos de interés", ha dicho Van Rompuy en rueda de prensa al ser preguntado por los casos de España y Países Bajos.

   "Hay países que en los próximos días y semanas tienen que abordar tareas importantes para mantener sus presupuestos en la buena dirección", ha insistido el presidente del Consejo Europeo. En cualquier caso, ha precisado que "no se puede comparar la situación" en Países Bajos con la de España porque "las cifras de crecimiento y empleo allí son muy diferentes de lo que vemos en el norte de Europa".

   En todo caso, Van Rompuy ha asegurado que se adoptarán medidas tanto a nivel de la UE como de los Estados miembros "con el objetivo de promover el crecimiento y el empleo".

   "No debe verse como algo contradictorio. A través de la reestructuración del presupuesto se puede dar prioridad al gasto que es más importante para el crecimiento", ha sostenido. "I+D, innovación, energía, educación, formación, estas políticas deben salvarse lo máximo posible de los recortes porque son inversiones para el futuro", ha pedido el presidente del Consejo Europeo.


http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/espana-se-salta-el-limite-del-4-4-y-eleva-el-objetivo-de-deficit-al-5-8_ryOn7uS61OeNzafLgeGxM1/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/espana-se-salta-el-limite-del-4-4-y-eleva-el-objetivo-de-deficit-al-5-8_ryOn7uS61OeNzafLgeGxM1/)

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España se salta el límite del 4,4% y eleva el objetivo de déficit al 5,8%

12:52h | Álex Medina R.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, acaba de anunciar la revisión al alza del objetivo de déficit desde el 4,4% hasta el 5,8% para cerrar el año 2012. Desde Bruselas, el jefe del Ejecutivo ha justificado esta medida por la mala situación económica y el desvío ya sufrido en las cuentas de 2011.
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, acaba de anunciar la revisión al alza del objetivo de déficit desde el 4,4% hasta el 5,8%. Desde Bruselas, el jefe del Ejecutivo ha justificado esta medida por la mala situación económica en general (y su impacto sobre las cuentas públicas) y por el desvío ya sufrido en las cuentas de 2011.

Partiendo de un déficit en 2011 del 8,51% (en lugar del 6% que debería haberse cumplido), resultaba casi imposible ajustarse al objetivo del 4,4% al que se había comprometido España ante la Comisión Europea. Así lo ha explicado Rajoy, quien ha recordado que su Gobierno ya tomó medidas el pasado 30 de diciembre para recortar los números rojos en punto y medio (alrededor de 15.000 millones de euros).

Para 2012, el nuevo ajuste tendrá que ser de otros dos puntos y medio (o 25.000 millones de euros), ha señalado el presidente, quien también ha subrayado que el 4,4% de déficit fijado se calculó con una previsión de crecimiento del 2,3% para esta año. Sin embargo, la economía nacional caerá más de un 1%, con lo que había que revisar la cifra límite.

De momento, Rajoy no ha explicado cómo se recortará el gasto para atenerse al nuevo déficit, pero lo que está claro es que tendrá que aplicar la tijera para adelgazar las cuentas en otros 25.000 millones de euros. Eso sí, la meta continúa siendo terminar 2013 con un déficit del 3%, que es lo máximo que permiten los tratados europeos.

Cuestionado sobre si esta cifra se salta las recomendaciones de Bruselas (quien hasta mayo no tiene previsto revisar los datos oficiales, a la espera de los Presupuestos y de los nuevos planes de cada Estado), Rajoy ha aclarado que se están sometiendo a los criterios establecidos. Tampoco teme que los mercados castiguen este desvío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 02, 2012, 14:04:18 pm
La ¿buena? noticia del día

[url]http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2012/03/02/deuda-familiar-baja-niveles-octubre-2007/1207742.html[/url])

La deuda de las familias volvió a caer un 0,5% en el mes de enero en comparación con el mes de diciembre y cerró el año en 866.239 millones, el nivel más bajo desde octubre de 2007, cuando sumó 862.649 millones, según datos del Banco de España.

En tasa interanual, la deuda de las familias cayó un 2,5% en el primer mes del año por el descenso de los créditos al consumo, que cayeron un 4,6% en comparación con 2010 y se situaron por debajo de los 200.000 millones de euros por primera vez desde octubre de 2006.

De la misma forma, la deuda hipotecaria bajó un 1,8% en ese mismo periodo y se situó en 663.749 millones de euros, lo que supone el 76,62% del endeudamiento total de los hogares.

Esta proporción se mantiene desde varios años, ya que la caída de la inversión en vivienda ha sido paralela a la del endeudamiento total, por lo que el importe que las familias destinan a su hogar ocupa la mayor parte de su ahorro.

Al comparar con las cifras del mes de diciembre, la caída de la deuda de las familias en enero se explica por el descenso del 0,85% de los créditos al consumo y la bajada de la deuda hipotecaria del 0,46%.
La deuda de las empresas cae un 2,6%

La deuda de las empresas cayó en enero un 0,3% en tasa intermensual y un 2,6% en tasa interanual, hasta los 1,25 billones de euros, debido, sobre todo, a la caída del 5,1% de los préstamos de entidades de crédito residentes y préstamos titulizados fuera de balance, hasta los 836.189 millones de euros.

En cambio, los valores distintos de acciones crecieron un 8,8% en enero, hasta 65.715 millones, mientras que los préstamos al exterior aumentaron un 1,7%, hasta los 353.771 millones de euros.


A este respecto me traigo este gráfico del artículo de SNB de hoy:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/por_que_fue_bien_espana_en_cuatro_lineas (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/por_que_fue_bien_espana_en_cuatro_lineas)

(http://lacartadelabolsa.com/images/graficos/Espana_deuda.jpg)

Ojo, que la deuda privada es mucho más que la deuda de las familias: es también la deuda de las empresas (que se lo digan a los bancos con el crédito a promotores inmobiliarios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 02, 2012, 14:29:17 pm
El Gobierno espera que España se contraiga un 1,7% en 2012 2/03/2012 - 13:45

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha anunciado hoy que se ha aprobado el cuadro macro por parte del Gobierno, y las previsiones que maneja el Ejecutivo son de una contracción del 1,7% para 2012, frente al crecimiento del 2,3% esperado por el anterior ejecutivo. Siga aquí en directo la rueda de prensa tras el Consejo de Ministros.

Las estimaciones son más pesimistas que las realizadas por la Comisión Europea, que apuntan una contracción de la economía española del 1%. Además, son más pesimistas que las elaboradas por el Banco de España (-1,5%) y están en línea con las dictadas por el Fondo Monetario Internacional (-1,7%).

Santamaría también ha explicado que se han aprobado "importantes medidas de consolidación fiscal" y de apoyo a la recuperación económica y al empleo.

Además, ha explicado el desglose del objetivo de déficit para el conjunto de las administraciones públicas en el marco de unos "presupuestos austeros para recuperar la credibilidad y la confianza". Así, el objetivo de déficit de las AAPP se fija en el 5,8%, como había anunciado Rajoy, siendo el límite para el Estado Central del 4%, equilibrio para la Seguridad Social, del 1,5% para las Comunidades Autónomas y del 0,3% para las corporaciones locales.

... En cuanto al empleo, espera 630.00 parados más, lo que implicaría una tasa de desempleo del 24,3% para el cierre del año, según la terminología EPA (Encuesta de Población Activa). Teniendo en cuenta que el año pasado se cerró con 5,27 millones de parados, el Gobierno espera que el número de desempleados llegue a 5,9 millones al cierre de 2012.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3791018/03/12/El-Gobierno-espera-que-Espana-se-contraiga-un-17-para-2012.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3791018/03/12/El-Gobierno-espera-que-Espana-se-contraiga-un-17-para-2012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 14:32:25 pm
Cuatro ex cargos de ICV se refugian en Agbar tras adjudicar obras millonarias



 El Mundo publica hoy que cuatro ex cargos de ICV se refugian en Agbar tras adjudicar obras millonarias. El ex 'conseller' de la Generalitat de Cataluña Francesc Baltasar presta a la empresa servicios de consultoría.


'El Mundo' dice que cuatro ex cargos de ICV trabajan para Agbar tras haberle adjudicado obras millonarias
Redacción
El Mundo, en su edición de jueves, deja en jaque a ICV, el día en que la formación cumple 25 años. El ex consejero de Medio Ambiente y Vivienda, Francesc Baltasar, de ICV y tres antiguos cargos públicos más de la formación trabajan para la empresa Agbar, según explica el diario de Pedro J. La información destaca que durante el mandato de Baltasar, la compañía de aguas recibió adjudicaciones de obras por valor de 182 millones de euros.

El ex consejero no está a sueldo de la compañía, pero el artículo asegura que le presta servicios a través de su empresa de consultoría. El antiguo secretario de general de Medio ambiente, Eduard Pallejà, también trabaja en una consultora que tiene a Agbar cómo uno de sus principales clientes, apunta El Mundo.

Completan la lista Elisenda Ríes e Imma Mayol. La una es desde el julio la directora de Recursos Humanos de la empresa y la otra, la exregidora de ICV al Ayuntamiento de Barcelona, representó este miércoles la compañía en un encuentro organizado por la Universitat de les Illes Balears.


http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=58340 (http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=58340)

« última modificación: Hoy a las 14:22:19 por chester »
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 14:47:54 pm
El diputado de IU Gaspar Llamazares ha trasladado al presidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Dívar, la "preocupación y disconformidad" de IU tras conocer las características del convenio suscrito con la "privada" Fundación Agbar para que imparta unos cursos a jueces.

En un comunicado de IU remitido esta tarde, al que adjunta la carta de Llamazares a Dívar, explica que el convenio es para crear un observatorio sobre Derecho de Aguas y Medioambiente y que éste será el medio que se utilice para la formación continua de los miembros de la carrera judicial en estas materias.

Llamazares recuerda al máximo responsable del CGPJ que la firma del convenio con Agbar supone hacerlo con "una fundación privada ligada a una de las multinacionales más importantes del sector, Suez, que controla más del 50 % del negocio del agua en el mundo, muy marcada por los procesos de privatización de la gestión del agua".

"A nuestro juicio -señala en su misiva Gaspar Llamazares-, la Fundación Agbar tiene un conflicto de intereses para coordinar un proceso de debate alrededor de Derecho de Agua, al depender de una entidad, Aguas de Barcelona-Suez, cuyo objetivo fundamental es ampliar su negocio en la gestión del agua, liberalizar el sector, regular el agua con mecanismos de mercado y eliminar aquellas legislaciones que contemplan el agua como un bien común y son desfavorables para su expansión".

El parlamentario de IU expone: "Somos conscientes de que el CGPJ posee la competencia exclusiva en materia de formación continua de los integrantes de la carrera judicial".

Y expresa su apoyo a que existan mecanismos para mejorar la formación de los jueces, pero reitera que "sería un grave error que estos programas de formación puedan ser dirigidos por una entidad como la Fundación Agbar, cuyos intereses pueden condicionar el resultado del Foro que se pretende constituir".

Llamazares recuerda también en su escrito los problemas que ha tenido esta multinacional con distintas administraciones, tanto en España como en importantes capitales del mundo, donde ha sido acusada de "prácticas abusivas" y algún caso aún pendiente por resolver con la Justicia.

Tras todas estas valoraciones y explicaciones, el portavoz de IU en la Comisión de Justicia solicita al presidente del CGPJ que "se proceda a revisar el convenio suscrito con Fundación Agbar con el objeto de garantizar una formación plural a los futuros jueces y fiscales, próxima a la realidad que viven los ciudadanos y no exclusivamente a los intereses empresariales del sector".

[url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1095401[/url] ([url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1095401[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 02, 2012, 15:04:11 pm


... En cuanto al empleo, espera 630.00 parados más, lo que implicaría una tasa de desempleo del 24,3% para el cierre del año, según la terminología EPA (Encuesta de Población Activa). Teniendo en cuenta que el año pasado se cerró con 5,27 millones de parados, el Gobierno espera que el número de desempleados llegue a 5,9 millones al cierre de 2012.


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3791018/03/12/El-Gobierno-espera-que-Espana-se-contraiga-un-17-para-2012.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3791018/03/12/El-Gobierno-espera-que-Espana-se-contraiga-un-17-para-2012.html[/url])


El ministro de Economía, Luis de Guindos, no cree que se alcancen los 6 millones de parados en 2012 y es partidario de "desmitificar las cifras".  :roto2:

http://www.20minutos.es/noticia/1326191/0/consejo-de-ministros/techo-de-gasto/deficit/ (http://www.20minutos.es/noticia/1326191/0/consejo-de-ministros/techo-de-gasto/deficit/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 02, 2012, 15:20:07 pm
El diputado de IU Gaspar Llamazares ha trasladado al presidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Dívar, la "preocupación y disconformidad" de IU tras conocer las características del convenio suscrito con la "privada" Fundación Agbar para que imparta unos cursos a jueces.





Ya salió el tema de los cursos subvencionados a jueces cuando saltó el escándalo de Garzón. Si no recuerdo mal su abogado especuló con hacer público el listado de jueces que atendían a cursos pagados por empresas privadas.

Sin embargo en los medios no hubo mucha investigación al respecto... obviamente, tanto los periódicos de la derecha como el País estaban en su contra.

Así a bote pronto solo recuerdo a Escolar http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/lo-nunca-visto.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/lo-nunca-visto.html) hablar sobre el tema y en Público sacarle los colores al Juez Marchena, el que investigaba los cursos de Garzón, caso que han sobreseído porque ya se lo habían quitado de en medio con las escuchas ( http://www.publico.es/espana/341109/25-empresas-han-patrocinado-cursos-del-juez-marchena (http://www.publico.es/espana/341109/25-empresas-han-patrocinado-cursos-del-juez-marchena) ).

Este sí que es un tema que debería investigarse en profundidad y que vulnera el derecho a la justicia en igualdad para todos los ciudadanos. Que pena que no haya tenido ni la repercusión ni la indignación entre el pueblo.

Edito: el que amenazó con hacer pública la lista fue un ex-fiscal amigo de Garzón, pero ya hace 2 años de sus palabras y nada http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30 (http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 15:51:19 pm
HDLGP  :(


Este es el caso, revela la CUP, "del conseller de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, quien desde 2006 ha promovido la fundación privada Barcelona Graduate School of Economics (BGSE) y hasta 2010 fue su presidente". Según la CUP, la BGSE es un consorcio participado por entidades privadas como AXA Seguros, Agbar, Banc Sabadell y Catalunya Caixa, así como por dos universidades (UPF y UAB) y el Ayuntamiento de Barcelona, y recibió en 2011 "de las arcas públicas españolas un millón de euros y de las catalanas 90.0


Después de preguntarse el motivo por el que se da dinero a entidades privadas mientras se hacen "recortes" en las universidades públicas, la CUP califica esta actuación como "estafa". Esta organización independentista lamenta, también que, "con la excusa de la austeridad y la crisis", haya una supresión de oferta académica, se fusionen universidades, se aumenten las tasas universitarias, se masifiquen las aulas, se cierren bibliotecas, se externalicen servicios y se reduzcan plantillas.


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120227/54260688419/la-cup-denuncia-que-una-fundacion-que-presidio-mas-colell-tuvo-un-millon-de-subvencion.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120227/54260688419/la-cup-denuncia-que-una-fundacion-que-presidio-mas-colell-tuvo-un-millon-de-subvencion.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 02, 2012, 16:26:29 pm
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Hace algunos días ví un post (luego le perdí la pista) que decía que se debía hacer algo en facebook, y a mí me parece buena idea.
Da un poco igual a mi modo de ver si se consigue algo o no se consigue nada con ello, cada uno que abra los ojos bienvenido sea y poco mas, es el tipo de tarea que si la miras en su totalidad te abruma y aplasta por completo, así que lo mejor es mirar el paso siguiente y ya está.

A ver que os parece.
Por un lado hay miedo a que esto se llene de trolls.
Por otro hay ganas de que lo que aquí se expone pudiera llegar a mas gente.
Y además otras iniciativas, el magazine por ejemplo, necesitan de un trabajo y una colaboración que nos es difícil alcanzar.

Alomejor facebook y twitter es la solución, se podría abrir una cuenta que no tuviera enlaces ni nada que ver con este foro, y se podrían llevar a esa cuenta los post que se estimen, por el contenido, por el formato tipo artículo, porque hayan gustado aquí (tengan muchos thanks), etc etc.

Yo creo que es la manera mas "barata" en tiempo y esfuerzo de conseguir difusión, sin que esto se llene de trolls.
Alomejor habría que pensar un poco la orientación de los post que van.
Yo creo que los hilos que detallan las corruptelas son importantes, hay que ponerle nombres y apellidos a "los chorizos" que todo el mundo señala de de manera general, pero abruman un poco con los datos.
Quizá los de este hilo sean los mas idóneos, porque son una mezcla de actualidad y reflexión y tratan lo temas que van surgiendo en el día a día.

Si hubiera por aquí un copy, que hiciera titulares wapos de 140 caracteres ya sería la leche.
El problema es que en los tiempos que corren, puede existir el riesgo de que medios como facebook en los que, seamos sinceros, no está la creme de la creme de la población reflexiva y con ganas de aportar, nos traiga una avalancha incontrolable de ruido y de usuarios pidiendo consejos sobre "qué hay de lo mío". Crecer demasiado en la red es peligroso porque hace que pierdas la calidad que tenías.

Aunque dicho esto, quizá hay alguna buena fórmula para evitar que esto pueda suceder. Mirad lo que ha pasado con burbuja: durante un tiempo la gente entraba a aprender (yo incluído) pero tras el paso de los años, algo ocurrió. Lo que es especialmente llamativo es la existencia de usuarios que exclusivamente participaban en la guardería. En mi opinión este tipo de usuarios sobran en un foro como este, ya que tienen montones de alternativas y Facebook es la personificación de este tipo de usuarios.

Quizá la iniciativa de RGCIM (el magazine) sea una buena premisa, pero sin dar publicidad directa al foro. No nos interesa (o al menos eso creo yo de los usuarios que hay aquí) un público masivo en el foro, sino un buen público. La labor de divulgación quizá sea mejor hacerla con un medio diferente que no implique hacer "crecer" al foro. Y cuando me refiero a hacer crecer al foro me refiero al número de usuarios. Las métricas inadecuadas nos pierden al igual que pierden al sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 02, 2012, 16:30:16 pm

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¿Buena?  A ese ritmo cuánto tardaremos en reducir la deuda familiar a un nivel aceptable? ¿Décadas?
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Concretamente 2 décadas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 02, 2012, 16:31:19 pm
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.
Había un hilo que se hizo para proponer panfletos y octavillas informativas, pero murió de tristeza. También está el del magazine.

De mis teclas ya ha salido varias veces lo de las microhuelgas (5 minutos de silencio por la muerte de los derechos laborales, 5 minutos de silencio por la muerte de la clase media, etc). Lo he ido soltando por ahí de forma esporádica. Se habló de extenderlas a "microhuelgas de consumo" por otro forero. Pero no concretamos nada como iniciativa. También podríamos hacer crespones y brazaletes que dijesen lo mismo: luto por la clase media. O chapas, o pins... en fin. De ahí a llegar a la masa pasan meses. Tenemos que asumir que somos un foro minoritario con poca proyección en google y nuestra capacidad de difusión es poca por mucho que nos ayuden los ppcc haciendo propaganda (por cierto, admins. ¿se ha experimentado algún aumento de afluencia después de la cuña publicitaria que hizo al foro?).

Tal vez lo más higiénico sea abrir un hilo específico que recoja iniciativas Y las DESARROLLE. El problema es que la mayoría frecuentamos dos o tres hilos "principales" y el resto de hilos tienen poca participación y los miramos menos, francamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 02, 2012, 16:31:55 pm
Yo creo que lo importante es que en este país no se mueve ni dios, salvo a la Cibeles o las Ramblas, y hasta que no estemos como chinos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 02, 2012, 16:37:08 pm
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Hace algunos días ví un post (luego le perdí la pista) que decía que se debía hacer algo en facebook, y a mí me parece buena idea.
Da un poco igual a mi modo de ver si se consigue algo o no se consigue nada con ello, cada uno que abra los ojos bienvenido sea y poco mas, es el tipo de tarea que si la miras en su totalidad te abruma y aplasta por completo, así que lo mejor es mirar el paso siguiente y ya está.

A ver que os parece.
Por un lado hay miedo a que esto se llene de trolls.
Por otro hay ganas de que lo que aquí se expone pudiera llegar a mas gente.
Y además otras iniciativas, el magazine por ejemplo, necesitan de un trabajo y una colaboración que nos es difícil alcanzar.

Alomejor facebook y twitter es la solución, se podría abrir una cuenta que no tuviera enlaces ni nada que ver con este foro, y se podrían llevar a esa cuenta los post que se estimen, por el contenido, por el formato tipo artículo, porque hayan gustado aquí (tengan muchos thanks), etc etc.

Yo creo que es la manera mas "barata" en tiempo y esfuerzo de conseguir difusión, sin que esto se llene de trolls.
Alomejor habría que pensar un poco la orientación de los post que van.
Yo creo que los hilos que detallan las corruptelas son importantes, hay que ponerle nombres y apellidos a "los chorizos" que todo el mundo señala de de manera general, pero abruman un poco con los datos.
Quizá los de este hilo sean los mas idóneos, porque son una mezcla de actualidad y reflexión y tratan lo temas que van surgiendo en el día a día.

Si hubiera por aquí un copy, que hiciera titulares wapos de 140 caracteres ya sería la leche.
El problema es que en los tiempos que corren, puede existir el riesgo de que medios como facebook en los que, seamos sinceros, no está la creme de la creme de la población reflexiva y con ganas de aportar, nos traiga una avalancha incontrolable de ruido y de usuarios pidiendo consejos sobre "qué hay de lo mío". Crecer demasiado en la red es peligroso porque hace que pierdas la calidad que tenías.

Aunque dicho esto, quizá hay alguna buena fórmula para evitar que esto pueda suceder. Mirad lo que ha pasado con burbuja: durante un tiempo la gente entraba a aprender (yo incluído) pero tras el paso de los años, algo ocurrió. Lo que es especialmente llamativo es la existencia de usuarios que exclusivamente participaban en la guardería. En mi opinión este tipo de usuarios sobran en un foro como este, ya que tienen montones de alternativas y Facebook es la personificación de este tipo de usuarios.

Quizá la iniciativa de RGCIM (el magazine) sea una buena premisa, pero sin dar publicidad directa al foro. No nos interesa (o al menos eso creo yo de los usuarios que hay aquí) un público masivo en el foro, sino un buen público. La labor de divulgación quizá sea mejor hacerla con un medio diferente que no implique hacer "crecer" al foro. Y cuando me refiero a hacer crecer al foro me refiero al número de usuarios. Las métricas inadecuadas nos pierden al igual que pierden al sistema.


ya sabeis que los de colectivo burbuja lanzan una publicacion no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 02, 2012, 16:42:44 pm
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

Hace algunos días ví un post (luego le perdí la pista) que decía que se debía hacer algo en facebook, y a mí me parece buena idea.
Da un poco igual a mi modo de ver si se consigue algo o no se consigue nada con ello, cada uno que abra los ojos bienvenido sea y poco mas, es el tipo de tarea que si la miras en su totalidad te abruma y aplasta por completo, así que lo mejor es mirar el paso siguiente y ya está.

A ver que os parece.
Por un lado hay miedo a que esto se llene de trolls.
Por otro hay ganas de que lo que aquí se expone pudiera llegar a mas gente.
Y además otras iniciativas, el magazine por ejemplo, necesitan de un trabajo y una colaboración que nos es difícil alcanzar.

Alomejor facebook y twitter es la solución, se podría abrir una cuenta que no tuviera enlaces ni nada que ver con este foro, y se podrían llevar a esa cuenta los post que se estimen, por el contenido, por el formato tipo artículo, porque hayan gustado aquí (tengan muchos thanks), etc etc.

Yo creo que es la manera mas "barata" en tiempo y esfuerzo de conseguir difusión, sin que esto se llene de trolls.
Alomejor habría que pensar un poco la orientación de los post que van.
Yo creo que los hilos que detallan las corruptelas son importantes, hay que ponerle nombres y apellidos a "los chorizos" que todo el mundo señala de de manera general, pero abruman un poco con los datos.
Quizá los de este hilo sean los mas idóneos, porque son una mezcla de actualidad y reflexión y tratan lo temas que van surgiendo en el día a día.

Si hubiera por aquí un copy, que hiciera titulares wapos de 140 caracteres ya sería la leche.
En mi experiencia facebook no va de eso. Creé un grupo para colgar noticias de corrupción y solo se han apuntado 12 personas. La página del capitán asteriscos solo tiene 2900 "amigos" y 177 suscriptores de los millones de usuarios que hay en facebook solo en España. Dicho de otro modo, en facebook interesa más la versión "choni" que decían los de EMT unos posts más arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 16:42:56 pm
No sé ustedes, pero creo que ha llegado la hora de dar un paso más.

Estamos muy bien en este rinconcito apartado de la red (aunque seamos el quebradero de cabeza de más de un HDLGP) pero ya toca implicarse de verdad.

En este foro hay materia gris para dos Españas, así que les ruego que, además de deleitarnos con sus inestimables posts, piensen ustedes en posibles acciones conjuntas que tengan suficiente repercusión social y/o mediática como para cambiar el rumbo de las cosas.

En la medida de mis limitaciones me brindo aquí y ahora a dejarme el resto del pellejo en lo que ustedes acuerden.

no tan apartado, paso el enlace del foro a menudo  :biggrin:

todo es cuestión de tiempo, evitando los malos rollos que tanto daño han hecho, ahora es el momento de informar. La decepción de todos los sectores de la izquierda y la derecha (menos pudiente) o sea, el 99% de la población está despertando.
 




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Marzo 02, 2012, 16:48:33 pm
Azkuna, hay algún enlace a la publicación de CB?en su web no veo nada.
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 16:48:33 pm


En mi experiencia facebook no va de eso. Creé un grupo para colgar noticias de corrupción y solo se han apuntado 12 personas. La página del capitán asteriscos solo tiene 2900 "amigos" y 177 suscriptores de los millones de usuarios que hay en facebook solo en España. Dicho de otro modo, en facebook interesa más la versión "choni" que decían los de EMT unos posts más arriba.
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eso es mientras no apriete la crisis... no me canso de repetirlo... cuando apriete ya verás tu como las chonis  empezarán a moverse  :biggrin:  yo he asistido esta semana en una peluquería  a una conversación INAUDITA tan solo hace 3 meses..... una señora diciendo "que eliminen los billetes de 500"  :biggrin:

respecto a colectivo burbuja... pues no veo nada malo que intenten hacer algo, particularmente no estoy implicada pero vamos que no es mi lucha jo*** r a quienes tienen alguna iniciativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 02, 2012, 16:56:18 pm
El diputado de IU Gaspar Llamazares ha trasladado al presidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Carlos Dívar, la "preocupación y disconformidad" de IU tras conocer las características del convenio suscrito con la "privada" Fundación Agbar para que imparta unos cursos a jueces.






Ya salió el tema de los cursos subvencionados a jueces cuando saltó el escándalo de Garzón. Si no recuerdo mal su abogado especuló con hacer público el listado de jueces que atendían a cursos pagados por empresas privadas.

Sin embargo en los medios no hubo mucha investigación al respecto... obviamente, tanto los periódicos de la derecha como el País estaban en su contra.

Así a bote pronto solo recuerdo a Escolar [url]http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/lo-nunca-visto.html[/url] ([url]http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/lo-nunca-visto.html[/url]) hablar sobre el tema y en Público sacarle los colores al Juez Marchena, el que investigaba los cursos de Garzón, caso que han sobreseído porque ya se lo habían quitado de en medio con las escuchas ( [url]http://www.publico.es/espana/341109/25-empresas-han-patrocinado-cursos-del-juez-marchena[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/341109/25-empresas-han-patrocinado-cursos-del-juez-marchena[/url]) ).

Este sí que es un tema que debería investigarse en profundidad y que vulnera el derecho a la justicia en igualdad para todos los ciudadanos. Que pena que no haya tenido ni la repercusión ni la indignación entre el pueblo.

Edito: el que amenazó con hacer pública la lista fue un ex-fiscal amigo de Garzón, pero ya hace 2 años de sus palabras y nada [url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url])



En unas páginas más atrás

Es tremendo lo que está pasando en este país con la Justicia.

Estos casos que describe CdE me han recordado a los Congresos de Jueces y Fiscales celebrados a todo plan en Marbella y pagados por el gil con dinero público del hayuntamiento. A ver si encuentro un artículo sobre ello...

Edito. De momento no encuentro el link que busco, pero he encontrado este otro que ahonda en lo expuesto por CdE y que resulta interesante.


La `lista negra´ de los jueces`patrocinados´ por la banca

 ESTHER JAéN | 21 de marzo de 2010
   

Hay nervios e inquietud en el mundo judicial o, mejor dicho, entre los jueces y magistrados de reconocido prestigio, que acostumbran a asistir a Congresos y otros eventos de diversa índole, patrocinados todos ellos por alguna entidad bancaria. El nerviosismo lo ha desatado la lista negra que está elaborando un fiscal jubilado, amigo y firme defensor del magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón y de su causa, que en estos días se centra en defenderse de las acusaciones vertidas en las tres querellas que hay admitidas a trámite contra él. De momento, la está elaborando, pero amenaza con hacerla pública en breve.

Según fuentes del Poder Judicial, el fiscal retirado en cuestión está completando un listado de jueces y magistrados participantes en eventos que, en su día, fueron patrocinados y financiados, al menos en parte, por alguna entidad bancaria. Y lo que ha desatado el nerviosismo entre muchas de sus señorías es el método empleado por el defensor de Garzón. Él no se oculta: se pone en contacto con las diversas asociaciones de jueces y magistrados y pide abiertamente que le faciliten el listado de participantes, así como también la contribución económica que supuso el patrocinio de cada uno de los bancos colaboradores que tuvo cada evento.

Con esa lista negra, los defensores de la causa de Baltasar Garzón pretenden demostrar que los patrocinios bancarios a seminarios, cursos, congresos y este tipo de actividades son moneda común en las actividades de las más altas instituciones del Poder Judicial y que, de hecho, incluso aquellos magistrados que tienen que determinar si hubo o no prevaricación, cohecho y estafa en el caso que afecta a Baltasar Garzón, pueden haber participado en algún momento de su carrera en este tipo de actividades, financiadas por algún banco.

La querella que afecta al famoso juez de la Audiencia Nacional se refiere al pago del Banco de Santander de unos cursos y unas conferencias que impartió Baltasar Garzón, durante su estancia en Nueva York, entre los años 2005 y 2006. Los querellantes, José Luis Mazón y Antonio Panea, relacionan la percepción por parte de Garzón de 302.000 dólares, procedentes del patrocinio del Banco que preside Emilio Botín, con la decisión posterior de Garzón de no admitir a trámite una querella formulada contra directivos del Banco Santander, entre ellos el propio presidente, Emilio Botín, en el proceso penal por las “cesiones de crédito”.

Tanto la conservadora Asociación Profesional de la Magistratura (APM), como la Francisco de Vitoria, pasando por la progresista, Jueces para la democracia, todas han organizado en algún momento actos financiados por entidades bancarias o su obra social. En la lista también se incluye a las asociaciones de fiscales. Y la lista negra de los patrocinios va creciendo día a día.

Con la confección de esa larga lista, los defensores de Baltasar Garzón entonarán  una especie de “el que esté libre de patrocinio, que tire la primera piedra”. Y aunque no constituye un delito en sí, ninguna de sus señorías quiere que le saquen los colores, ni ver su nombre publicado en una lista de jueces patrocinados o esponsorizados. Una vez más, las cosas del juez Garzón no pasan desapercibidas. Y, por mucho que lo pretendan sus señorías, los amigos de Garzón no piensan dejar pasar la ocasión de igualar a Garzón con cualquiera de sus compañeros, conferenciantes y beneficiarios de un sponsor bancario.

[url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url])


Lo de Garzón-Santander han tenido que dejar que prescriba porque sino iba a llegar la mierda hasta el mismo tribunal





Citar
Doce bancos pagan actos con jueces del 'caso Santander'


Todos los miembros de la sala de la causa contra Garzón han participado en cursos patrocinados



    ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_6.jpg[/url])  ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_5.jpg[/url])

Patrocinios de los bancos.   

 07/11/2010 13:27  /  P. RUSIÑOL  /  MADRID


  Los cinco magistrados que integran la sala del Tribunal Supremo que lleva el caso contra Baltasar Garzón por los pagos del Banco Santander  ([url]http://www.publico.es/espana/313848/botin-declara-ante-el-supremo-por-el-patrocinio-de-los-cursos-de-garzon[/url]) han participado en actos retribuidos y patrocinados por entidades financieras.


El juez Manuel Marchena instruye la causa contra Garzón por cohecho y prevaricación al supuestamente aceptar un patrocinio del Banco Santander para los cursos que organizó en Nueva York en 2005 y 2006. Posteriormente, Garzón no admitió a trámite, de conformidad con el fiscal, una querella presentada en la Audiencia Nacional contra 23 personas, entre ellas el presidente del Banco, Emilio Botín.

Al menos 12 entidades financieras han patrocinado cursos o conferencias en las que han participado entre 2008 y 2010 los cinco magistrados de la sala que lleva el caso: Juan Saavedra, Andrés Martínez Arrieta, Julián Sánchez Melgar, José Manuel Maza y Miguel Colmenero.

En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado. Los cursos suelen tener esponsors generales y luego patrocinios particulares para cada acto.

En el caso de los cursos de Verano de la Complutense, por ejemplo, Caja Madrid asumió el patrocinio general hasta 2008 y a partir de entonces le relevó el Banco Santander. Y el curso sobre el mundo judicial contaba con el patrocinio adicional de la patronal eléctrica (Unesa).

No se inhibieron

Varios de estos magistrados dictaron luego sentencias en casos de los que eran parte alguno de estos patrocinadores. Y no se inhibieron.

José Manuel Maza, por ejemplo, participó el pasado 15 de julio en un curso de verano de la Universidad Rey Juan Carlos, entre cuyos patrocinadores estaba La Caixa. Dos meses después, el 21 de septiembre, Maza fue ponente de un auto en el que desestimó un recurso de casación, tal y como reclamaban los abogados de La Caixa, que debía percibir del condenado 6.768 euros.En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado

Juan Saavedra, presidente de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, participó por su parte en 2008 en los Cursos de Verano de El Escorial, que entonces patrocinaba Caja Madrid. Y el 25 de junio de 2009 desestimó el recurso de casación de un condenado por falsedad en documento mercantil que había perjudicado a Caja Madrid, entidad que se oponía a la admisión de dicho recurso.

Algunos magistrados han mostrado gran fidelidad a los actos que organizan algunas empresas privadas.

Saavedra, por ejemplo, es un fijo de las Jornadas Jurídicas Malacitanas, que cada año organiza Cajamar. Y en 2009 viajó dos veces a Canarias para participar en sendas jornadas idénticas sobre la prueba ilícita en el proceso penal, organizadas por la empresa Juriscomer: en febrero, en Las Palmas, y en junio, en Santa Cruz de Tenerife.

También Marchena fue invitado para el mismo curso dos veces en poco tiempo.  En su caso, en Arrecife en diciembre de 2008 y en Las Palmas en febrero de 2009.

Armando Betancor, director general de Juriscomer, explicó a Público que todos los ponentes fueron retribuidos. Las jornadas se celebraban jueves y viernes y luego la organización asumía además la estancia de los invitados el fin de semana.


[url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url] ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url])
 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 16:58:02 pm
Azkuna, hay algún enlace a la publicación de CB?en su web no veo nada.
Gracias




http://www.colectivoburbuja.org/?p=1762 (http://www.colectivoburbuja.org/?p=1762)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Marzo 02, 2012, 17:04:24 pm
Yo creo que lo de facebook + twitter es exponencial.
Quiero decir si somos aquí 500, y utilizamos los contactos de la mitad, pues ya son mas de 12 los que se pasen a mirar y sobre todo no es que se apunten que quizá no, pero que tengan un sitio donde mirar y echar un rato cuando se mosqueen. A lo mejor no son visitantes continuos.

Y de los que se pasen seguro que algunos lo recomiendan, en fin ya sabe.
Mi experiencia también es que la gente no pasa del "todos son unos ladrones" y generalidades, pero bueno, también pasé hace tiempo algunos videos y unos pocos se lo vieron.

También decía lo del copy porque alomejor habría que utilizar titulares o entradillas contundentes y llamativas para llamar la atención, vamos que sería un pequeño tuneo de los post lo que habría que hacer nada más.

Yo tampoco espero ninguna revolución de esto desde luego...pero a veces echaba de menos un sitio adonde enviar a gente con la que discutía, a burbuja no, ni de coña ni siquiera hace un par de años porque era una jaula de grillos y ahora más... aquí es demasiada información, ¿entonces?

Es gente que no busca mucha información no leerse tochos, simplemente pasa de perder el tiempo pero tambien si le das una pildorita bien hecha pues se lo lee

Alguna vez copie y mande un email con el post de starkiller con su resumen de la situación y de lo que iba a pasar...demasiado largo pero algo caló, y espero decir "yatelodeciayo" si al final es verdad que echan a Grecia del euro.

A eso me refería. Seguro que discutís con gente y a mí al menos me falta un apoyo donde decir mira, coño mira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: PutinReloaded en Marzo 02, 2012, 17:05:21 pm
Es tremendo lo que está pasando en este país con la Justicia.

...

La `lista negra´ de los jueces`patrocinados´ por la banca


Si solo fuera con la justicia... mirad lo que pasa con la salud pública:

Comité Asesor de Vacunas (CAV) de la Asociación Española de Pediatría (AEP). Patrocinador: GlaxoSmithKline

Aparecía en su página web hasta ayer, pero hoy ya lo han censurado....

Página actual censurada: http://vacunasaep.org/patrocinio (http://vacunasaep.org/patrocinio)

Cache reciente de Google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DU-1AIdNoJEJ:vacunasaep.org/patrocinio+&cd=1&hl=en&ct=clnk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DU-1AIdNoJEJ:vacunasaep.org/patrocinio+&cd=1&hl=en&ct=clnk)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 02, 2012, 17:08:40 pm
Estoy alucinando..

http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/)

Crédito sindicado de 35.000 millones para pagar a proveedores

Las administraciones públicas pagarán a los proveedores con un crédito sindicado del conjunto de la banca española de hasta 35.000 millones, a devolver en una década con dos años de carencia. El tipo de interés será el de las emisiones del Tesoro a cinco años más 115 puntos básicos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 02, 2012, 17:17:43 pm
Es tremendo lo que está pasando en este país con la Justicia.

...

La `lista negra´ de los jueces`patrocinados´ por la banca


Si solo fuera con la justicia... mirad lo que pasa con la salud pública:

Comité Asesor de Vacunas (CAV) de la Asociación Española de Pediatría (AEP). Patrocinador: GlaxoSmithKline

Aparecía en su página web hasta ayer, pero hoy ya lo han censurado....

Página actual censurada: [url]http://vacunasaep.org/patrocinio[/url] ([url]http://vacunasaep.org/patrocinio[/url])

Cache reciente de Google: [url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DU-1AIdNoJEJ:vacunasaep.org/patrocinio+&cd=1&hl=en&ct=clnk[/url] ([url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DU-1AIdNoJEJ:vacunasaep.org/patrocinio+&cd=1&hl=en&ct=clnk[/url])



 me lo llevo de paseo  :biggrin: a las afectadas por la vacuna del VHI les va a hacer mucha ilusión...


La farmacéutica GlaxoSmithKline ha reconocido que pagará una multa de 3.000 millones de dólares (unos 2.200 millones de euros) para zanjar tres litigios que mantenía con el Gobierno de EEUU sobre la comercialización de varios de sus medicamentos.

Las disputas se remontaban a 2004 y versaban sobre las estrategias empleadas por la compañía para vender nueve de sus fármacos, entre ellos los antidepresivos Paxil y Wellbutrin y el controvertido medicamento contra la diabetes Avandia, que tras muchos tira y afloja fue retirado del mercado europeo por riesgo de infarto.

http://www.bio-tecnologia.es/es/noticia.cfm?id_item=1842&apartado=3 (http://www.bio-tecnologia.es/es/noticia.cfm?id_item=1842&apartado=3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urbanismo en Marzo 02, 2012, 17:37:28 pm
Estoy alucinando..

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/[/url])

Crédito sindicado de 35.000 millones para pagar a proveedores

Las administraciones públicas pagarán a los proveedores con un crédito sindicado del conjunto de la banca española de hasta 35.000 millones, a devolver en una década con dos años de carencia. El tipo de interés será el de las emisiones del Tesoro a cinco años más 115 puntos básicos.



No me alucine, es solo plasma a la momia, lo que pasa es que es una momia y por mucho plasma que le pongamos no va a resucitar. Pongamos un ejemplo práctico -imaginario, eso si  :biggrin:-.

Ayuntamiento de alrededor de 30.000 habitantes, deuda a bancos mas o menos 16 millones, ingresos ordinarios, mas o menos 21 millones, deuda a proveedores de años anteriores, mas o menos 21 millones, gastos corrientes, mas o menos 23 millones. Ya le pueden dar préstamos, ya ...; es directamente inviable y debe ser disuelto. Y así hay muchos, y muchas en la geografía nacional, si a eso le unes las declaraciones bárbicas del déficit ..., me parece que o toman medidas de verdad, o a lo mejor no encuentran quien les preste las pelas -considerando que son a 10 años, no a tres  :biggrin:-.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 02, 2012, 17:38:51 pm
Por fin me pongo al día en el hilo.

Al igual que Pringaete y otros, tb llevo semanas soltando alguna idea sobre hacer algo en relación a cambiar las cosas. Desde mi punto de vista hay dos vías que no son excluyentes entre sí. Una, que es quizá la que más se está tratando, en relación a divulgar nuestros puntos de vista al resto de la ciudadanía. No me cabe duda que es una labor interesante y necesaria, así como que la gente se irá movilizando poco a poco, que cada vez serán más y reconozco tb no tener ni idea como puede acabar todo. Sin embargo, soy de la opinión que la gente en masa se moviliza y movilizará por cosas puntuales, por cosas que le atañen directamente en el aquí y ahora, pero me cuesta trabajo creer que de aquí a relativamente poco tiempo la gente se mueva por un cambio estructural, que en mi opinión es realmente lo necesario.

En mi situación concreta y como comento continuamente, habría que hacer muchas reformas, muchísimas, y en todos los ámbitos, pero hay algo que lo va a impedir a menos que se le ponga coto claro a la casta y son sus privilegios, de todo tipo. Para desmontar todo sólo veo una solución y es ir a por ellos, y la única manera que entiendo que hay para eso es con demandas y denuncias.

No veo que la sociedad en masa, en estos instantes esté por ello, pero el problema es que la Casta se está blindado a pasos acelerados y cada vez nos dejan menos posibilidad de maniobra; así que no podemos permitirnos darles más cancha o será demasiado tarde.

El problema es como acometer las denuncias y demandas. Y en eso he estado pensando ultimamente y la opción que se me ocurre es hacer una red con personas que creamos que andan en ese terreno, aunar esfuerzos y crer un grupo de acción. Se me ocurre contactar con periodistas como gente de interviú, Luis Rendueles y Manuel Marlasca (de Territorios Negros), Xavier Vinader...; hackbogados, letrados que buscan grietas en el sistema para meter la cuña y mostrar los fallos del mismo como Diego de Ramón o los abogados sevillanos que están demandando por el tema del cálculo del euribor..., con el secretario ejecutivo del Grupo de Acción Financiera Internacional para Suramérica (GAFISUD), Fernando Rosado...., y todos los que podamos entender que estarían sensibilizados e implicados en la lucha contra la corrupción y los privilegios y por la transparencia.

Por aquí dejo mi idea y como dice Garrafón, a priori puede parecer difícil pero no creo que lo sea más que esta larga predicación en el desierto en la que llevamos muchos de los de aquí, años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 02, 2012, 17:39:01 pm
Estoy alucinando..

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/credito-sindicado-35000-millones-pagar-proveedores/20120302cdscdseco_14/[/url])

Crédito sindicado de 35.000 millones para pagar a proveedores

Las administraciones públicas pagarán a los proveedores con un crédito sindicado del conjunto de la banca española de hasta 35.000 millones, a devolver en una década con dos años de carencia. El tipo de interés será el de las emisiones del Tesoro a cinco años más 115 puntos básicos.



Bienvenidos al Reino del Cofidis S.A.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 02, 2012, 18:50:04 pm
HOYGA HOYGA!! Que algunos sí que leemos, lo que pasa que somos espíritus libres... ya sabe que entre mi muro, este foro, colectivo burbuja y el FB de JCB-Aleph mantengo informado :)






En mi experiencia facebook no va de eso. Creé un grupo para colgar noticias de corrupción y solo se han apuntado 12 personas. La página del capitán asteriscos solo tiene 2900 "amigos" y 177 suscriptores de los millones de usuarios que hay en facebook solo en España. Dicho de otro modo, en facebook interesa más la versión "choni" que decían los de EMT unos posts más arriba.


eso es mientras no apriete la crisis... no me canso de repetirlo... cuando apriete ya verás tu como las chonis  empezarán a moverse  :biggrin:  yo he asistido esta semana en una peluquería  a una conversación INAUDITA tan solo hace 3 meses..... una señora diciendo "que eliminen los billetes de 500"  :biggrin:

respecto a colectivo burbuja... pues no veo nada malo que intenten hacer algo, particularmente no estoy implicada pero vamos que no es mi lucha jo*** r a quienes tienen alguna iniciativa.
[/quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Abner en Marzo 02, 2012, 19:02:47 pm

@CdENo creo que se trate de un problema de falta o incapacidad de hacer llegar la información. Es un problema de motivación. En tanto en cuanto que a la motivación de búsqueda de la información de los hispanistanís, ni está ni se la espera, el cauce necesario para que les llegase la información a la masa sería vía pasiva.


La mayoría de la gente no da para razonamientos complejos. Pero tampoco creo que tratemos con malas personas per sé. El problema es que sus emociones les impulsan a no razonar hasta el punto que necesitamos.



Panfletos en buzones y anuncios de televisión con frases directas y sencillas.
Por ejemplo a un triunfador del pisito. (Que son mayoría entre los que votan al fin y al cabo).


"¿Alguna vez ha pensado que el supuesto aumento de valor de su piso es la condena de sus hijos?"


Algo que haga reflexionar y agitar alguna conciencia. Letras blancas sobre fondo negro, lo que sea.


Y opcionalmente, ya ahí, se pone una dirección o dominio fácil de recordar donde se encuentren con un magazine donde se explique un poco más todo el asunto. Igualmente tiene que ser corto, no tiene que abrumar. Se trata de que gota a gota se vaya llenando la conciencia del target.


En nuestro caso, al target no hay que informarlo, hay que motivarlo, lo otro viene después. En este caso, usemos que la mayoría tendrán hijos y deberán tener alguna emoción por ellos.


Es ruín, pero es la única manera que podría hacerse algo más.










Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 02, 2012, 19:13:13 pm
A Urbanismo, Vermer, etc.. en relación con lo que se ha comentado estos días sobre la Administración me ha llamado la atención esto (tema decreto de enchufismo en Andalucía), por si os interesa leerlo

http://www.abcdesevilla.es/20120301/andalucia/sevp-policia-investiga-usurpacion-labor-20120301.html (http://www.abcdesevilla.es/20120301/andalucia/sevp-policia-investiga-usurpacion-labor-20120301.html)

La Fiscalía del TSJA admite la denuncia de colectivos que critican la «ley del enchufismo»
Citar

La Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha ordenado a la Policía Judicial Adscrita que inicie una investigación en la Junta a partir de la denuncia presentada por Pedro Ruiz, funcionario miembro de la plataforma Defiendo Mi Derecho y la Función Pública (para mi gusto sobra lo de mi derecho, pero bueno, en la que se criticaba la usurpación de las labores que realizan los empleados públicos de carrera de determinadas consejerías por el personal trasvasado de la Administración «paralela» tras la aplicación de la denominada «ley del enchufismo».

La medida acordada por la Fiscalía supone un paso más en la lucha que desde hace más de un año emprendieron sindicatos y colectivos de funcionarios contra la reordenación de la Administración andaluza acordada por el Gobierno que preside José Antonio Griñán. Se trata de un proceso que ha sido llevado a los tribunales, que en numerosas ocasiones han acordado anular el trasvase de los trabajadores procedentes de empresas públicas y fundaciones a las agencias de nueva creación. Y precisamente, la usurpación de funciones es uno de los elementos más criticados.
Listados

Pedro Ruiz, representante de la plataforma «Defiendo Mi Derecho y la Función Pública», presentó ante la Fiscalía de Sevilla en los meses de octubre y noviembre del pasado año sendos listados de trabajadores de las empresas públicas Tragsa, de la Agencia de Medio Ambiente y Agua, de la Agencia del Servicio Andaluz de Empleo y de la Agencia Agraria y Pesquera de Andalucía, en los que se hacía constar que no ostentan la condición de funcionarios.

Tales trabajadores subrogados, según la denuncia, ejercen potestades que corresponden exclusivamente a los empleados públicos, como otorgación de subvenciones y acceso a bases de datos, cuestiones que podrían ser sancionadas como supuestos delitos por el Código Penal.

Con posterioridad, la denuncia volvió a ampliarse con otro informe en el que se indicaba que esa presunta usurpación de funciones sólo podría darse con el beneplácito de los jefes de servicio de los departamentos de la Junta de Andalucía, a los que se acusa de colaboradores necesarios y de prevaricación. Tras unas primeras pesquisas informativas llevadas adelante por parte de la Fiscalía de Sevilla, la causa pasó al Ministerio Público del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad, cuya sede está en Granada, que ha abierto nuevas diligencias y a su vez ha solicitado de la Unidad de Policía Judicial Adscrita que «se realice la oportuna investigación de los hechos y de los posibles autores».

Según Pedro Ruiz, «por fin hay una posibilidad en este Estado de Derecho de que decisiones de los poderes Ejecutivo y Legislativo puedan ser reparadas por el poder Judicial».
Fraude de ley

En la denuncia se reclama que se depuren las responsabilidades penales que en su caso correspondan, no sólo del personal que se identifica. También se incluye a «las autoridades políticas que permiten en las consejerías afectadas que personal laboral privado o contratado desempeñe y asuma, en fraude de ley y abuso de derecho, competencias y funciones que implican la participación directa o indirecta en el ejercicio de las potestades públicas o en la salvaguardia de los intereses generales del Estado y de las administraciones públicas».

Según Pedro Ruiz, casos como el de los ERE se podría haber evitado con un mayor control de los funcionarios.


En este tema, el TSJA está teniendo pronunciamientos, y sentencias, para mi memorables.
De la sentencia que paraliza la integración de personal de empresas públicas en la Adm.
Citar
.. el "acceso privilegiado" de los trabajadores de la 'administración paralela' a las nuevas agencias públicas supone un "desprecio al Estado de Derecho" y una "flagrante vulneración de derechos fundamentales".

"Una cosa es la subrogación empresarial de las normas laborales [esgrimido por la Junta en su defensa] y otra bien distinta la integración que convierte a este personal automáticamente en personal laboral de la agencia, con acceso directo a la administración instrumental de la Junta con atribución de potestades y funciones públicas".


Y creo que los empleados públicos en general, aunque si hemos presentado recursos contra algunos procesos o decisiones, y nos hemos quejado mucho "en casa" o sea, dentro de la Administración, no hemos hecho todo lo que deberíamos haber hecho.

Me hace gracia, porque empresas que se nombran en el tema de Andalucía, en algunos lugares han aportado casi tanto personal al Ministerio/Consejería como las oposiciones.

---

Sobre el tema de los 30.000 € para pagos a proveedores.
Entiendo que de donde no hay no se puede sacar, NHD y NHF (no hay futuro) para muchas EELL.
Pero coñe, la banca se financia al 1% via BCE, aluego nos presta para pagar a proveedores, y aluego se lo devolvemos los pringaós con intereses propios -como dice Nostrasladamus- de Cofidis.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 02, 2012, 19:16:51 pm
Unas preguntas ¿el dinero para pagar las deudas sale directamente de los bancos o se coge de algun fondo estatal? ¿o es el dinero que han conseguido al 1 % en las subastas del BCE?

Yo hace años que deje de creer en la "magia" y me gustan los numeros claritos.

Me parece muy bien que se cree un mecanismo para pagar las deudas, pero me pareceria fatal que de ese mecanismo creado se use dinero de todos para producir beneficios a la Banca.

Ademas, se olvidan que el problema principal de muchos Ay-untamientos y alguanas autonomias es de caja. Simplemente no hay dinero ni para pagar los intereses (la carencia inicial) ¿qué van a hacer, pedir un préstamo para poder pagar los intereses de la deuda?

En realidad lo que haran sera "patadón y para adelante", mientras que no tengan que aumir responsabilidades civiles los que nos "gestionan" estaremos jo.didos.

Sobre ¿qué podemos hacer? Mirad, hace unos meses pille un cabreo monumental con un líder de IU (creo que Llamazares). Pedía que se tenía que organizar una demanda colectiva contra MAFO......jo.der HACEDLA VOSOTROS, MOVED EL CU.LO DE LA POLTRONA.

Me cabree por el "Tirarla piedra y esconder al mano, pero la idea es buena.

Una serie de demandas civiles por responsabilidad civil a los responsables de administraciones públicas, cargos poliyicos, administradores de Cajas, etc...Empezando por MAFO como máximo responsable del BdE. Recordemos que dijo que NINGUNA CAJA TENDRÍA PROBLEMAS. :roto2: :roto2:

La idea no es mala, pero falta financiación. A mi no me mireies que llevo ya gastados unos 2.000 € para reclamar una deuda y aun me quedan por pagar otros 2000 € (como no cobre me tiro al monte a recuperar el dinero como sea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 02, 2012, 20:37:42 pm
Hace unos días currobena (creo que fue el) posteó un artículo sobre como las empresas privadas de cárceles en USA exigían que éstas estuvieran llenas.

Pues parece que en UK ya van encontrando el modo de lograrlo

Enlace de Groundskeeper en burbuja
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/mar/02/police-privatisation-security-firms-crime (http://www.guardian.co.uk/uk/2012/mar/02/police-privatisation-security-firms-crime)

Citar
Empresas privadas podrían asumir la responsabilidad de investigar crímenes y patrullar barrios, e incluso detener a sospechosos, bajo un plan radical de privatización propuesto por dos de las mayores fuerzas de policía del país

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 02, 2012, 20:44:29 pm
Pa mear y no echar gota.  :tragatochos:

Cómo reinventar el negocio inmobiliario en tiempos de crisis
La empresa barcelonesa Monapart dice ser la primera agencia inmobiliaria con fans


http://www.lavanguardia.com/economia/marketing-publicidad/20120302/54263185113/monapart-como-reinventar-el-negocio-inmobiliario-en-tiempos-de-crisis.html (http://www.lavanguardia.com/economia/marketing-publicidad/20120302/54263185113/monapart-como-reinventar-el-negocio-inmobiliario-en-tiempos-de-crisis.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 02, 2012, 21:53:31 pm
Buenas noches a todos.
Como es  habitual en mi pesimismo habitual de una situacion totalmente en via muerta y sin que le vea ninguna salida que realmente nos lleve a mejorar como pais en general, sino a hundirnos cada dia mas en una pobreza, que por un lado quizas sea la solucion, y nos lleve a tener otros valores, otras perspectivas, hoy ya no se si esto es un circo, o un teatro o que es?

Se de antemano que la mayoria de los politicas, mienten o disfrazan la verdad, si queremos decirlo asi, pero lo de hoy con el deficit ya si que es algo que ni comprendo y que los que saben mas o estan mas metidos en la administracion, politica o cualquier cosa, me gustaria que aclararan o intuyeran o me dijeran por "donde creen que van los tiros"

Llevamos tres o cuatro dias donde todas las declaraciones de los miembros de la UE son que el deficit de momento no se toca, que hasta Mayo nada de nada, y no solo eso muchos de ellos, como Merkel esta misma mañana, Van Rompuy o algunos paises UEy con toda la razon, no solo han dicho que hasta Mayo nada, sino que ademas que ni lo mueven del 4.4%.
Es una postura que vista desde la UE me parece correcta ya que sino podria sentar un precedente y todos los paises dirian "y de lo mio que?" y nadie cumpliria los objetivos del deficit.

O sea, todas las declaraciones UE, presidentes y demas son claramente, "no movemos nada".
Y de hoy mismo, y de estos dias atras.

Que un pais haga un presupuesto, o que sin hacerlo se "pase" al final del año del limite de deficit, logicamente "esta mal", porque si la UE pone un limite, se supone que los paises deben cumplirlo, y si un pais no lo hace y al final del año presenta cifras mayores, pues "su actuacion es incorrecta".

Pero lo que ya me parece un CACHONDEO TOTAL, y por eso ya no se si esto es teatro, circo o que narices es, es que antes de nada, antes de pasarse de la cifra en la "gestion diaria", antes de acabar un año por encima de lo presupuestado, DIRECTAMENTE SE TOME A PITORREO la cifra que la UE exige.
Que España, en este caso Rajoy, le diga a la UE, asi directamennte, que no va a cumplir el limite, en los presupuestos, no despues de acabar el año, por gestion, trayectoria, gasto, sino directamente antes de empezar le digan ya "no cumplimos y ponemos el que nos da la gana", me parece pues eso, de risa.

Que objetivo se busca con eso? Realmente enfrentarse a la UE y decir "aqui estoy yo"?
Ser el mas "chulo" del barrio?
O es quizas una excusa para que la UE intervenga España?
Como queda la UE, Merkel, Van Rompuy si ahora acepta que España use el 5.8% de limite, despues de incluso hoy volver a decir el 4.4%?

No entiendo lo que pasa, salvo eso, que todo sea una porqueria de teatro y que este todo pactado, nos suban el limite y que lo que estan diciendo sea todo mentira, pero ya seria demasiado descarado, no?

Solo veo esas dos opciones, una: que todo sea tan descarado, que hablen del 4.4% cuando realmente lo van a cambiar y que todas las declaraciones sean simplemente mentira, y aun asi me pareceria una chuleria total de Rajoy ante esas declaraciones hacer lo que le de la gana.

Y dos, que para mi seria la unica admisible y la mas real y quizas el unico hilo de esperanza que me quede para este pais, que es que sea una excusa para FORZAR la intervencion.
Si Rajoy sabe que España sera intervenida y quiere cargar las reformas que la UE acometera a las espaldas de la UE y no de su gobierno, la mejor opcion seria esta. Me salto directamente el deficit en presupuestos, y asi espero sancion, intervencion, "Country under program", o lo que sea, y entonces es la "UE la que tiene la culpa". Es lo unico que me cuadra, que quiera forzar una intervencion UE, porque sino, no lo comprendo.
Si yo fuera hoy Merkel, o Van Rompuy o cualquier pais UE, pensaria "Se esta riendo Rajoy de mi?", le estoy diciendo que el 4.4% y presupuesta directamente sobre el 5.8%?.
Si es un pulso a la UE, en un pulso siempre alguien pierde, o nosotros ,porque estemos forzando realmente una intervencion, o la UE, porque va a quedar fatal despues de todo lo que han soltado, si ahora aceptan ese limite.

Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 02, 2012, 21:58:45 pm
Segunda parte del show del  día del  déficit de España. Continuará...

La UE se aviene al plan de déficit de Rajoy, pero con discrepancias
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/02/actualidad/1330718594_095282.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/02/actualidad/1330718594_095282.html)

Bruselas responde a Rajoy: 'Los países vulnerables deben cumplir'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/02/economia/1330711162.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/02/economia/1330711162.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2012, 22:19:37 pm
...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 02, 2012, 22:38:20 pm
...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.

De todas formas, y sin menospreciar el problemón del déficit, a mi me mosquea mucho como todas las luces están sobre él.
Y todo lo demás? Donde quedó aquello de que el descontrol del sector financiero no podía volver a permitirse? Y la famosa tasa sobre las transacciones financieras? (estemos de acuerdo o no con ella)
Del inicio de la crisis a hoy el foco de atención y de las culpas ha variado. Hemos pasado de hablar de la basura financiera, las subprime, etc.. a hablar de estados de bienestar insostenibles.
Sé que la causa no es única, y que tras nuestro déficit hay mucho de corrupción, y la mano de la castuza en general. Pero me sigue resultando llamativo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 02, 2012, 22:39:15 pm
Mensaje repetido, lo siento..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 02, 2012, 22:46:11 pm
...
De todas formas, y sin menospreciar el problemón del déficit, a mi me mosquea mucho como todas las luces están sobre él.
Y todo lo demás? Donde quedó aquello de que el descontrol del sector financiero no podía volver a permitirse? Y la famosa tasa sobre las transacciones financieras? (estemos de acuerdo o no con ella)
Del inicio de la crisis a hoy el foco de atención y de las culpas ha variado. Hemos pasado de hablar de la basura financiera, las subprime, etc.. a hablar de estados de bienestar insostenibles.
Sé que la causa no es única, y que tras nuestro déficit hay mucho de corrupción, y la mano de la castuza en general. Pero me sigue resultando llamativo

Es lo que llaman los programadores (y aqui debe haber unos cuantos) un "efecto lateral". El programa devuelve un 0 o bien un 1, pero entremedias imprime 300 páginas y le manda un mensaje secreto a badcorp.com con tus datos de navegación. No pocas veces el efecto lateral es lo que se busca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Marzo 02, 2012, 22:57:20 pm
Giro importante o no entendimos bien?
Los alcaldes tendrán un plazo de 10 años para devolver los préstamos para pagar facturas
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/02/los%2Dalcaldes%2Dtendran%2Dun%2Dplazo%2Dde%2D10%2Danos%2Dpara%2Ddevolver%2Dlos%2Dprestamos%2Dpara%2Dpagar%2Dfacturas%2D93636/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/02/los%2Dalcaldes%2Dtendran%2Dun%2Dplazo%2Dde%2D10%2Danos%2Dpara%2Ddevolver%2Dlos%2Dprestamos%2Dpara%2Dpagar%2Dfacturas%2D93636/)

Parece que al final los millones se los darán los bancos a los ayuntamientos y ccaa, donde ha quedado la intervencion del estado central?migozoenunpozo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Marzo 02, 2012, 23:06:34 pm
Algunos ya lo habréis visto;
Esta semana salía la noticia de que Ibercaja (por tamaño la nº13 del país) declaraba unos activos por valor de 45.000 millones de euros.
El famoso Recorte-Rajoy que afectará a sanidad, educación, funcionarios, jubilados... y que pondrá al país entero patas arriba es de 40.000 millones.

Es decir, el tema del déficit público es simplemente márketing político del malo para desmantelar el estado de bienestar, socializando las pérdidas. -LO PAGAREMOS ENTRE TODOS- mientras que los beneficios, los bonus y el dinero expoliado se lo quedaron (en pasado) 4.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 03, 2012, 00:10:48 am
@CdENo creo que se trate de un problema de falta o incapacidad de hacer llegar la información. Es un problema de motivación. En tanto en cuanto que a la motivación de búsqueda de la información de los hispanistanís, ni está ni se la espera, el cauce necesario para que les llegase la información a la masa sería vía pasiva.

La mayoría de la gente no da para razonamientos complejos. Pero tampoco creo que tratemos con malas personas per sé. El problema es que sus emociones les impulsan a no razonar hasta el punto que necesitamos.

Panfletos en buzones y anuncios de televisión con frases directas y sencillas.
Por ejemplo a un triunfador del pisito. (Que son mayoría entre los que votan al fin y al cabo).

"¿Alguna vez ha pensado que el supuesto aumento de valor de su piso es la condena de sus hijos?"

Algo que haga reflexionar y agitar alguna conciencia. Letras blancas sobre fondo negro, lo que sea.

Y opcionalmente, ya ahí, se pone una dirección o dominio fácil de recordar donde se encuentren con un magazine donde se explique un poco más todo el asunto. Igualmente tiene que ser corto, no tiene que abrumar. Se trata de que gota a gota se vaya llenando la conciencia del target.

En nuestro caso, al target no hay que informarlo, hay que motivarlo, lo otro viene después. En este caso, usemos que la mayoría tendrán hijos y deberán tener alguna emoción por ellos.

Es ruín, pero es la única manera que podría hacerse algo más.


Sí señor, algo que ataque al cerebro reptiliano y a su vez despierte corrosivas dudas sobre las "convicciones" implantadas a base de mantras por la oligarquía y que vaya sembrando la gota malaya de la inquietud y la desconfianza y de bonus, un par de enlaces a algunos post con explicaciones simples pero inapelables (solo algunos párrafos, para abrir boca) que denuncien toda la situación y la gran corrupción.... y allí, más enlaces para el que quiera seguir tirando del hilo....

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/msg6491/#msg6491 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/msg6491/#msg6491)

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/bombardea-a-los-partidos-con-su-propia-propaganda/msg2234/#msg2234 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/bombardea-a-los-partidos-con-su-propia-propaganda/msg2234/#msg2234)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 03, 2012, 00:16:51 am
Aznar expresidente del Gobierno español y asesor de la Barrick Gold visita sorpresivamente a Leonel Fernández
NOTICIA LIBRE

Leonel sale de nuevo a reforzar a Danilo-Margarita
Este fin de semana el presidente de la República y del Partido de la Liberación Dominicana -PLD-, Leonel Fernández, volverá al ruedo en apoyo ...
Close
El expresidente del Gobierno español José María Aznar,  miembro del consejo asesor internacional de la empresa minera canadiense Barrick Gold, que es la mayor productora de oro del mundo se encuentra de visita en el país y fue recibido por el Presidente Leonel Fernández en el Palacio Nacional. Aznar forma parte del grupo de consultores extranjeros de la compañía,
Barrick Gold, con sede en Toronto, tiene minas en los cinco continentes, aunque sus principales centros de extracción de oro y otros minerales están en Estados Unidos, Canadá y en varios países de América Latina.  El contrato suscrito entre el Estado Dominicano y la Barrick Gold ha sido objeto de muchas críticas por parte de sectores que lo consideran leonino para los intereses del pueblo dominicano.
El expresidente del Gobierno español, José María Aznar, llegó ayer a la República Dominicana y  almorzó este viernes en privado con el presidente Leonel Fernández.
El expresidente del Gobierno español (1996 a 2004),  llegó al país acompañado de su esposa, Ana Botella, alcaldesa de Madrid, y tiene previsto permanecer en la República Dominicana durante el fin de semana.
Según el diario El Caribe, el exjefe del Ejecutivo español acudió al palacio Nacional en compañía del empresario venezolano Gustavo Cisneros, su anfitrión en el país caribeño.


http://noticialibre.com/?p=47821 (http://noticialibre.com/?p=47821)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 00:29:00 am
¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 



Citar
RELIGIÓN | Devotos frente a la basílica


Una plegaria ante el Cristo de Medinaceli por el fin de la crisis


    Cientos de personas han hecho cola en la calle durante varios días

    Quieren besar los pies de una de las imágenes más apreciadas de Madrid


Mauricio Aragón | Madrid

Actualizado viernes 02/03/2012 14:33 horas



Desde su llegada a Madrid en el verano de 1682, depués de estar en poder de los moros en Marruecos y ser rescatado por los Trinitarios, el Cristo de Medinaceli ganó fama de milagroso. Todos los días del año, especialmente el primer viernes del mes de marzo, centenares de personas acuden a él para orarle y pedirle por los suyos.

La tradición habla de tres deseos, que se expresan al besar los pies de la venerada imagen. Pero este año, muchos han reservado una de sus súplicas para implorarle por el fin de la crisis.

Las filas para el ingreso son largas. Una se extiende por la calle de Jesús desde la basílica que lleva el nombre de la imagen, toma la calle de Fúcar y llega hasta la de Atocha. Allí los devotos se pueden contar por miles. La otra aglomeración está ubicada al costado norte de la iglesia, sobre la calle de Lope de Vega.

"Mi hija se quedó sin trabajo. Pediré por ella y por los demás miembros de mi familia. Pediré por mi país, por la paz. No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo", asegura una de las devotas.

"Yo vengo desde joven. Veníamos en la noche y no había tanta gente como hoy. Le pido tres deseos y te cumple uno", cuenta otra de las creyentes.

"Es muy milagroso, mi abuela nos traía desde chiquillas", completa una de las peregrinas que llegó a Madrid desde la provincia de Jaén para ver al Cristo, de 1,73 metros de altura y tallado en Sevilla durante la primera mitad del siglo XVII.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 00:32:20 am
Aznar expresidente del Gobierno español y asesor de la Barrick Gold visita sorpresivamente a Leonel Fernández
NOTICIA LIBRE

Leonel sale de nuevo a reforzar a Danilo-Margarita
Este fin de semana el presidente de la República y del Partido de la Liberación Dominicana -PLD-, Leonel Fernández, volverá al ruedo en apoyo ...
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El expresidente del Gobierno español José María Aznar,  miembro del consejo asesor internacional de la empresa minera canadiense Barrick Gold, que es la mayor productora de oro del mundo se encuentra de visita en el país y fue recibido por el Presidente Leonel Fernández en el Palacio Nacional. Aznar forma parte del grupo de consultores extranjeros de la compañía,
Barrick Gold, con sede en Toronto, tiene minas en los cinco continentes, aunque sus principales centros de extracción de oro y otros minerales están en Estados Unidos, Canadá y en varios países de América Latina.  El contrato suscrito entre el Estado Dominicano y la Barrick Gold ha sido objeto de muchas críticas por parte de sectores que lo consideran leonino para los intereses del pueblo dominicano.
El expresidente del Gobierno español, José María Aznar, llegó ayer a la República Dominicana y  almorzó este viernes en privado con el presidente Leonel Fernández.
El expresidente del Gobierno español (1996 a 2004),  llegó al país acompañado de su esposa, Ana Botella, alcaldesa de Madrid, y tiene previsto permanecer en la República Dominicana durante el fin de semana.
Según el diario El Caribe, el exjefe del Ejecutivo español acudió al palacio Nacional en compañía del empresario venezolano Gustavo Cisneros, su anfitrión en el país caribeño.


[url]http://noticialibre.com/?p=47821[/url] ([url]http://noticialibre.com/?p=47821[/url])





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MPD sostiene con visita de Leonel a Barrick Gold bendijo el saqueo


Por: SALVADOR E. BATISTA VALENZUELA | 5:05 PM

SANTO DOMINGO, 13 feb.- El Movimiento Popular Dominicano (MPD), consideró que la visita realizada por el presidente Leonel Fernández a las instalaciones de la mega-minera Barrick Gold es muestra inequívoca de su compromiso con la transnacional.

“Esa visita se produjo para que no quepa la menor duda de que su gobierno, y él en particular, están comprometidos medularmente con el crimen de lesa Patria que significa entregar nuestros recursos naturales y nuestra soberanía a una empresa que ha sido fuertemente cuestionada y enfrentada en cada uno de los países donde operan los 27 frentes mineros de este pulpo transnacional”, expresó Fernando Hernández.

“Esta transnacional del robo y el crimen se ha colocado por encima de las autoridades nacionales y municipales, que se han postrado de forma vergonzante vendiendo su alma.

Leonel Fernández es el principal entreguista. Por eso fue a bendecir las criminales operaciones y el saqueo de la Barrick y por eso pone al servicio de la transnacional contingentes de policías y guardias que paga el pueblo dominicano, además de permitir que la empresa posea su propio ejército para controlar el territorio del cual pretende adueñarse”, indicó el vocero nacional del MPD.


[url]http://www.barrigaverde.net/?q=node/22795[/url] ([url]http://www.barrigaverde.net/?q=node/22795[/url])



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Arturo del Tiempo habría introducido más de 8 Toneladas de cocaína en España ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url]) 

ciudadanos-de-espartinas  | 16, mar   

Publicada el: 16 de Marzo del 2010, 09:32:03 am

VINCHO CASTILLO HABRIA SERVIDO DE ABOGADO EN LA  TRANSACCIóN DE COMPRA Y VENTA DE LA RESIDENCIA QUE OCUPARA EL CAPO DE  LAS DROGAS Y PROFUGO DE LA JUSTICIA JOSE FIGUEROA AGOSTO 

Pepe Goico revela detalles de operación realizada por narco  español en Dominicana

([url]http://www.lanaciondominicana.com/thumbnail.php?img=Leonel_con_Torre_Atiemar_3_1.jpg&w=507&h=300&modo=0[/url]) 

El presidente Leonel Fernandez en foto de archivo junto al detenido narcotraficante español Arturo Del Tiempo y su hijo en el palacio de gobierno de la Nacion Dominicana.-


[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 03, 2012, 00:53:38 am
Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc.... Y seamos serios, aquí también rezamos a la Merkel para que nos libere de la Castuza española :).

¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 



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RELIGIÓN | Devotos frente a la basílica


Una plegaria ante el Cristo de Medinaceli por el fin de la crisis


    Cientos de personas han hecho cola en la calle durante varios días

    Quieren besar los pies de una de las imágenes más apreciadas de Madrid


Mauricio Aragón | Madrid

Actualizado viernes 02/03/2012 14:33 horas



Desde su llegada a Madrid en el verano de 1682, depués de estar en poder de los moros en Marruecos y ser rescatado por los Trinitarios, el Cristo de Medinaceli ganó fama de milagroso. Todos los días del año, especialmente el primer viernes del mes de marzo, centenares de personas acuden a él para orarle y pedirle por los suyos.

La tradición habla de tres deseos, que se expresan al besar los pies de la venerada imagen. Pero este año, muchos han reservado una de sus súplicas para implorarle por el fin de la crisis.

Las filas para el ingreso son largas. Una se extiende por la calle de Jesús desde la basílica que lleva el nombre de la imagen, toma la calle de Fúcar y llega hasta la de Atocha. Allí los devotos se pueden contar por miles. La otra aglomeración está ubicada al costado norte de la iglesia, sobre la calle de Lope de Vega.

"Mi hija se quedó sin trabajo. Pediré por ella y por los demás miembros de mi familia. Pediré por mi país, por la paz. No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo", asegura una de las devotas.

"Yo vengo desde joven. Veníamos en la noche y no había tanta gente como hoy. Le pido tres deseos y te cumple uno", cuenta otra de las creyentes.

"Es muy milagroso, mi abuela nos traía desde chiquillas", completa una de las peregrinas que llegó a Madrid desde la provincia de Jaén para ver al Cristo, de 1,73 metros de altura y tallado en Sevilla durante la primera mitad del siglo XVII.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/01/madrid/1330630349.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 01:08:05 am
@tomasjos

Sabía que me metía en un jardín.

Pido disculpas a los creyentes (que cada uno rece lo que quiera a quien quiera), pero no pertenezco a esta España que hace cola varios días para besarle los pies a una talla de madera, ni a la que declara que No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo.


Edito:

Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc....


Lo malo es estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc...

Pero si encima los que lo hacen son de los que rezan, acabamos con el cuadro:


La Gürtel

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/)


Seguimiento del tema rumasa

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/)


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/)


Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)


Carlos Fabra, a juicio. Fianza de 4,2 millones

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 03, 2012, 01:24:19 am
hombre.... es que lo de a dios rezando y con el mazo dando ... es muy cierto. sobre todo porque con la confesión les perdonan TODOS los pecados  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 03, 2012, 02:05:56 am
Je je, no se preocupe, en el fondo toca usted el meollo de la cuestión, aunque no lo parezca. Hay tanto que decir de este tema que no se por donde empezar.

Verá, todo esto que nos ha pasado, y que pasa en todo Occidente, en especial aquel que más ha avanzado por el camino de considerar los principios morales como algo intrinsecamente ligado a la opresión religiosa del pasado propio de sociedades premodernas ha causado la degeneración moral que llevamos viendo desde hace décadas y nos lleva a donde estamos. Nos hemos desarmado en el momento en el que eliminamos junto con el hecho religioso, aquello que le daba valor, los principios morales asociados, como si todo fuera uno. La soberbia nos ha llevado a eso, creer que podíamos sobrevivir solo con la razón ilustrada desprovista de todo control, porque era lo moderno y lo otro lo retrógrado.

Hemos obviado los principios morales más elementales y me refiero a no robar, a no engañar, a no respetar -amar- al projimo y considerarlo como una vaca a la que ordeñarle dinero de manera inmisericorde -ppcc dixit generacion T vs generacion H-, a no matar para satisfacer nuestra necesidad de consumo a través de la explotación salvaje del hombre por el hombre en aras de la flexibilidad y la libertad de los mercados, que ha llegado a secuestrar mendigos de Portugal para hacerles trabajar de esclavos encerrados en naves industriales en Navarra, o de tirar literalmente a una cuneta a un trabajador inmigrante ilegal que perdió un brazo en una panificadora para no asumir la responsabilidad, de fábricas en Asia con niños trabajando, aduciendo que así están mejor que en la calle sin oficio ni beneficio, robo de petroleo en Libia e Irak y, expoliación de Africa de manera aun más brutal que en la época colonial, según el criterio de que se tenía que hacer todo lo necesario para proteger el Ameircan Way of Life, etc... En cuanto a abuso de personas que decir de la trata de blancas y prostitución forzada de estas, y cosas mucho peores que esas,, etc....

Por todo ello el hecho de rezar, de volvernos hacia algo trascendente, a recordar que hay unas normas y nos las hemos saltado a la torera no es poco, es mucho. Para el españolito medio que no tiene demasiadas luces es el comienzo de su propia transición estructural, que la hace a la medida de lo que instintivamente sabe.

Todos hemos pecado, unos por accion y otros por omision, ninguno estamos libres en mayor o menor medida, porque cuando alguna vez hemos comprado un producto hecho en un país donde se producen los abusos arriba indicados, nos hemos dejado llevar y hemos colaborado con las atrocidades, y como eso muchas más cosas.


Que le doy la razón en que los peores son los que yendo de católicos, y  asociados a la jerarquía religiosa, llevan a cabo todas esas barbaridades, por supuesto que si. Todos lo sabemos, así como que buena parte de la jerarquia, desgraciadamente la mayoría, esta asociada a ese poder economico  politico que va a darse golpes de pecho cuando luego hace lo contrario de lo que Jesús de Nazaret nos enseñó. Sepulcros blanqueados, hipocritas y fariseos, sus obras les delatan, y ya estan reflejados en los Evangelios. Yo he tenido que escuchar a una chica de la Obra bastante joven defender el trabajo esclavo de niños en Asia porque así tenían un salario que llevar a casa y no se morían de hambre, no se imagina el asco que me dio escuchar aquello, y soy culpable yo también, porque en aras de evitar un enfrentamiento, no le espeté lo que pensaba. Como ve, aquí todos pecamos, insisto, no solo de acción, sino también de omisión.

Pero insisto, volver la vista hacia lo trascendente y pasar por todas las fases del proceso de confesión -examen de conciencia, dolor de los pecados, proposito de enmienda ,decir los pecados al confesor y cumplir la penitencia- es bueno.

De hecho la versión laica de todo ello es lo que estamos viviendo en este foro: cuando analizamos lo que ha pasado y se ha hecho -examen de conciencia-, sufrimos por la situación en la que nos encontramos -dolor de los pecados-, planteamos un futuro mejor donde todo lo que ha pasado no se repita -proposito de enmienda, ahí esta el hilo de Melchor sobre estructura política para ejemplificarlo-, denunciar lo que ocurre y ha ocurrido como hace usted y Aire Mutable entre otros en el subforo de las cloacas y los hilos de ppcc y el Rescate -decir los pecados al confesor- y por último pasar los quince años de Transición Estructural -cumplir la penitencia-.

Perdónenme el sermón -y nunca mejor dicho-, y además bastante mal redactado  :).


@tomasjos

Sabía que me metía en un jardín.

Pido disculpas a los creyentes (que cada uno rece lo que quiera a quien quiera), pero no pertenezco a esta España que hace cola varios días para besarle los pies a una talla de madera, ni a la que declara que No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo.


Edito:

Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc....


Lo malo es estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc...

Pero si encima los que lo hacen son de los que rezan, acabamos con el cuadro:


La Gürtel

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/[/url])


Seguimiento del tema rumasa

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/seguimiento-del-tema-rumasa/[/url])


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/[/url])


Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])


Carlos Fabra, a juicio. Fianza de 4,2 millones

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/carlos-fabra-fianza-de-4-2-millones/[/url])

...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 02:57:52 am
@tomasjos

coincidimos en todo salvo en el camino.

Verá: uno, desde su ateísmo, también vuelve su mirada interior hacia lo más profundo y trascendente, a pesar de saber que esa mirada lleva tanto dolor personal como desesperanza.

Y es allí, en el fondo del alma, donde se libra la más cruel de las batallas: la que enfrenta a la felicidad ilusoria con la lucha por un mundo mejor, la que pone en la misma balanza lo material y la renuncia.

Hasta que un día uno comprende que, haga lo que haga, la batalla está perdida y se entrega como una gota de agua a las aguas bravas del río.

Y a partir de ese día el dolor se hace tan propio e ingrávido que pareciera que ha dejado de existir.   





 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 03, 2012, 03:03:27 am
¿Y con esta tropa, qué hacemos?


¿y con esta del siguiente enlace?, que las supercherias son una estupenda herramienta de movilizacion, de los cuatro gatos que se lo creen, pero de muchos mas que se apuntan al carro (por la fiesta, por aburrimiento, por el "efecto vicente", ....)

http://www.zerohedge.com/contributed/millions-evangelical-christians-want-start-wwiii-speed-second-coming-and-atheist-neocons (http://www.zerohedge.com/contributed/millions-evangelical-christians-want-start-wwiii-speed-second-coming-and-atheist-neocons)

ademas sospecho que tambien aqui hay muchos esperando ir de crucero, con todos los gastos pagados, vestidos de uniforme; y para que hablar de algunos con chilaba; es impresionante el marketing que se hacen unos a otros, con la difusion de que cada uno monopoliza un territorio y de que en su territorio nadie es ajeno totalmente (y lo gracioso que resulta que sostienen las dos ideas a la vez)


hay una pregunta que siempre parece impertinente: ¿que podia hacer un indio en el oeste americano?

pero y un griego, ¿que puede hacer un griego?, si puede que resulte que el plan es dejar el pais en manos de los cuatro de toda la vida

http://www.albertomontero.com/2012/02/29/grecia-solo-esta-comprando-tiempo-en-russia-today/ (http://www.albertomontero.com/2012/02/29/grecia-solo-esta-comprando-tiempo-en-russia-today/)

decian algunos de uds, que suelen enviar correos a sus conocidos con cosas sobre la crisis, con textos de aqui o similares; ¿les han mandado alguna vez algun correo similar a uds?, a mi no, y mira que me llegan cadenas idiotas


Citar
Sabía que me metía en un jardín.


no hay jardin que no se pueda pasear, de momento, o no deberia haberlo; si el campanero toca la campana contra mi, se supone que yo puedo gritar contra el campanero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Urederra en Marzo 03, 2012, 10:35:32 am
¿Y con esta tropa, qué hacemos?
 

Santa paciencia.

Y a trabajarlos día a día.

Ya tienen la mosca detrás de la oreja, es cuestión de que vaya calando el mensaje poco a poco.

Lluvia fina.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 03, 2012, 11:50:52 am
Partiendo de  que  el objetivo de déficit para 2012 es de un 5,8% del PIB, ya se están haciendo números... y todo apunta a que la idea es priorizar la subida de todo tipo de impuestos, tasas, copagos... antes que estudiar si lo que se gasta se gasta adecuadamente, más control en el tema del fraude …

CCAA y municipios subirán impuestos

¿De dónde sacará Rajoy lo que falta para el nuevo ajuste?

Los ministerios tendrán un techo de gasto disponible de 10.000 millones menos que en 2011.
D. SORIANO 2012-03-03

 Las administraciones públicas españolas ya tienen su objetivo de déficit para 2012: un 5,8% del PIB. Lo ha anunciado el propio Mariano Rajoy en Bruselas, donde se reunía con los demás líderes de la UE. Pese a las presiones de la Comisión Europea y Angela Merkel, el presidente español no ha dudado en ignorar el límite del 4,4%, que sigue siendo la cifra oficial que manejan las instituciones comunitarias.
 
En cualquier caso, este 5,8% supone una rebaja de 2,7 puntos del PIB respecto al déficit del 8,5% con el que se cerraron las cuentas públicas en 2012. Esto implica que habrá que hacer un recorte en el entorno de los 30.000 millones de euros. Y eso si no cae mucho la recaudación por impuestos. Si el paro sigue subiendo y la actividad económica se contrae, quizás los ingresos se resientan y entonces el ajuste tendrá que ser algo mayor.
 
El 30 de diciembre, el Gobierno presentó un ajuste presupuestario de unos 15.000 millones de euros (9.000 en recortes de gasto y otros 6.000 en subidas fiscales), aunque esos 6.000 millones extra en IRPF e IBI podrían quedarse en nada si el PIB cae un 1,7%, como anticipa el Cuadro Macroeconómico que acompañará a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2012. Con este panorama, la duda es de dónde sacará Rajoy el dinero extra para cuadrar las cuentas que este viernes han presentado sus ministros.
 
El techo de gasto, no tan bajo
 
Lo primero que llama la atención en las cifras del Gobierno es el dato del techo de gasto para 2012. De los 122.256 millones aprobados para los anteriores PGE, se pasa a 116.295 millones en términos homogéneos, contando las obligaciones de ejercicios anteriores (la cifra oficial será de 118.565 millones). Son casi 6.000 millones menos, apenas una rebaja del 4,7%. No parece un recorte descomunal, pese a que desde Moncloa se venda como un enorme esfuerzo. El techo de gasto no está tan bajo como se preveía.
 
De hecho, viendo la evolución con algo más de perspectiva, toda la retórica de los políticos españoles sobre los importantísimos recortes y la austeridad queda muy en entredicho. En 2009, el déficit de las administraciones públicas fue del 11,2% del PIB, que bajó al 9,35% en 2010 y al ya comentado 8,5% del pasado año. Esto quiere decir que si se cumple lo previsto por el Gobierno para 2012 (5,8%), sólo se habrá recortado el descuadre en apenas 5,4 puntos en cuatro años (1,3 puntos de media al año).
 
Por capítulos, posiblemente lo primero que llame la atención de los PGE sean los apartados en los que sube el gasto. Todavía no se conoce el detalle, pero el pago de la deuda pública tendrá que ser forzosamente más elevado en 2012 que en 2011 (más que nada porque el montante total se ha incrementado en alrededor de 90.000 millones de euros). Alberto Recarte pronosticaba este jueves en Es la Noche de César que los intereses podrían crecer alrededor de 4.000 millones.
 
Además, está el tema de las prestaciones por desempleo. Si el número de parados crece en 630.000 en 2012 y se acerca a los seis millones, tal y como prevé el Gobierno, los subsidios que tendrá que abonar el Ministerio de Empleo también se dispararán.
 
Serán los ministerios los que tengan que asumir todo el peso del recorte, según lo anunciado por Soraya Sáenz de Santamaría, Cristóbal Montoro y Luis de Guindos. El año pasado, el desempleo supuso unos 30.000 millones de euros. Si aumentase un 10%, tendríamos otros 3.000 millones extra que recortar de otros sitios.
 
Por eso, el documento presentado por el Gobierno prevé un recorte del gasto disponible para los ministerios del 12,5%, ya en marcha tras el ajuste fiscal del pasado diciembre. ¿Y qué incluye este capítulo? Podría decirse que es todo aquello que no se considera como gasto obligatorio o estructural: quitando el pago de la deuda, pensiones, subsidios de desempleo, aportación a la UE, transferencias a las administraciones territoriales. Vamos, el gasto diario de los ministerios (personal, consumos corrientes, subvenciones, etc...) será el que tenga que soportar el ajuste en lo que respecta al Gobierno central. Se pasará de 66.249 millones a 57.978, un 12,5% menos.
 


Ayuntamientos y comunidades
 
El resto del ajuste tendrá que venir de la mano de ayuntamientos y comunidades autónomas. De hecho, mientras que el Gobierno central se reserva una reducción del déficit desde el 5,1% al 4%, adjudica a las regiones un recorte desde el 2,9% hasta el 1,5%. Esto implicará que será necesario un ahorro de unos 1.600 - 1.700 millones en las cuentas autonómicas. Además, habrá que sumar la décima que tienen adjudicadas las corporaciones locales (algo más de 100 millones de euros). La pregunta que surge es cómo conseguirán las regiones ajustarse a este nuevo escenario, en el que parece que no tendrán las opciones de escapatoria de las que disfrutaban hasta ahora.
 
El Gobierno ha repetido una y otra vez que no tolerará ninguna desviación de los objetivos de déficit. Aunque claro, los presidentes autonómicos podrían recordar que igual que Rajoy le ha dicho "No" a Bruselas, ellos pueden decirle "No" al Gobierno central. Entonces, habrá que ver cómo se implementan esos mecanismos de control; porque el Estado tiene más dominio sobre ellos, especialmente en lo que hace referencia a la financiación, que la de la UE sobre los países miembros.
 
En Libre Mercado ya señalábamos el pasado martes que todo apunta hacia un nuevo incremento de los tributos, tasas, precios públicos y mecanismos de copago tanto a nivel autonómico como local. Para financiar las facturas pendientes, el Gobierno impondrá un plan de saneamiento a cada administración que incluirá nuevas subidas fiscales, reducciones de gasto y reformas estructurales.
http://www.libremercado.com/2012-03-02/de-donde-sacara-rajoy-lo-que-falta-para-el-nuevo-ajuste-1276451863/ (http://www.libremercado.com/2012-03-02/de-donde-sacara-rajoy-lo-que-falta-para-el-nuevo-ajuste-1276451863/)

Sí, es correcto, parece que todo apunta hacia un nuevo aumento de tributos tasas...
El Govern contempla aplicar ahora el céntimo sanitario para reducir el déficit
Bosch afirma que es preciso adoptar medidas para obtener ingresos ante la "complicada situación"
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/03/03/govern-contempla-aplicar-ahora-centimo-sanitario-reducir-deficit/749185.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/03/03/govern-contempla-aplicar-ahora-centimo-sanitario-reducir-deficit/749185.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 03, 2012, 12:06:55 pm
...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches

El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.

Pero sigo sin entenderlo.
Supongamos que es asi, y que tiene que romper el hielo y plantarle cara a la UE, ponerse "chulo" y hacer lo que quiera.
Como queda entonces la UE, que ayer mismo declaraba, Merkel,Van Rompuy y demas que "4.4%" o nada?
La cuestion que en un pulso cuando hay declaraciones como estas, tanto de Rajoy como de UE, logicamente habra siempre alguna parte que no "cumpla esas declaraciones".
Si es la UE, voz de Merkel y compañia la que ahora se baja los pantalones, el resto de paises iran detras, esta claro. Sera un teatro por parte de la UE, que ha hablado mucho para al final absolutamente nada, y Rajoy sera el gran triunfador, no solo porque pondra el deficit que quiera, sino porque ese deficit puede que sea alcanzable, incluso que sea menor, (aun maquillado) con lo que incluso a finales de 2012 podra presentar ante sus "votantes" que aplauden, "lo hemos hecho bien", "hemos bajado el deficit mas de lo que presupuestamos".

Si la UE no lo admite, entonces simplemente Rajoy tendra que plegarse a lo que la UE diga, o bien es forzar la intervencion, o bien simplemente recortes y mas recortes.

Por eso sigo sin entender nada. Desde luego, la postura mas logica, a dia de hoy me parece que la UE debe mantener su postura, ya que sino para que tanta reunion, pacto fiscal y hablar y declarar?
En cuanto un pais, en presupuestos, ya no en ejecucion, sino directamente en presupuestos, se salta el limite, le dejan directamente?
Y como el escenario que plantean puede ser incluso alcanzable, eso perpeturia mas la casta en el pais, ya que los votantes pensarian "que bien lo hacen que no hemos llegado ni al deficit, ni al paro, ni a la recesion prevista".

Es un escenario que no comprendo, no entiendo lo que Merkel,Van Rompuy y resto de paises dicen de no flexibilizar, y no comprendo que un pais, en este caso España pueda presupuestar lo que le salga de las narices, y se lo permitan.
Vision pesimista? esta claro que si, pero veo imposible que se produzca un cambio estructural, un cambio de sistema, una regeneracion politica, si UE admite que cada pais haga lo que quiera, saltandose todas las declaraciones.
Como quedara Merkel ante su gente ahora?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 03, 2012, 12:20:25 pm
El recorte del déficit al 5,8 % sigue dando que hablar... Parece que sí, que al final va a hacer bueno a Zapatero

Rajoy indigna a Bruselas al recortar el déficit al 5,8% y no al 4,4% prometido
La Comisión Europea se siente despreciada y se plantea abrir fuego con su poder sancionador. La falta de diplomacia provoca que un problema menor dañe la imagen de España en el mercado.


La historia se repite: nuevo Gobierno en España, nuevo desembarco en Europa como un elefante en una cacharrería. José María Aznar bloqueó una cumbre en Berlín mientras hacía ostentación de fumarse un puro hasta exprimir las ayudas de la UE, y se ganó el rencor perenne de su homólogo alemán Gerhard Schroeder. José Luis Rodríguez Zapatero prometió a Angela Merkel un final feliz en la batalla por Endesa, y al final la entregó a los italianos de Enel mientras que la alemana E.ON se tuvo que conformar con los despojos.

Mariano Rajoy también incurrió ayer en la táctica de tierra quemada, y dejó Bruselas sembrada de enemigos. Diversas fuentes comunitarias aseguraban ayer que sus socios de la UE se enteraron con estupor de que Rajoy anunció, en una rueda de prensa al término de la cumbre europea de este jueves y viernes, que los presupuestos españoles contemplaban cerrar 2012 con un déficit público equivalente al 5,8 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), en lugar del 4,4 por ciento que prometió el Gobierno Zapatero bajo las exigencias del resto del Viejo Continente. Para más inri, el presidente español alardeó de no haber comunicado la cifra a sus socios durante la cumbre por ser una decisión soberana. :roto2:

Esa misma mañana, acababa sin embargo de firmar un pacto que, como el grueso de las negociaciones desde que se desencadenara la crisis de la zona euro, supone una cesión de soberanía en materia presupuestaria. En los pasillos comunitarios se aseguraba que el desplante de Rajoy era un desprecio y una provocación innecesarios. Que con un poco más de mano izquierda, en mayo o en junio hubiera logrado la bendición de sus socios porque mantenía la parte más importante del compromiso: cerrar 2013 con un déficit del 3 por ciento.

Ahora bien, como advirtió públicamente el conservador belga Herman Van Rompuy, presidente del Consejo Europeo, el Gobierno Rajoy corre el riesgo de subestimar la mala imagen internacional de su precipitación, y de que los beneficios para el crecimiento económico y el empleo de retrasar la contención del déficit se diluyan por una subida de los tipos de interés que los mercados demanden a la deuda pública española.

Si nadie enfría los ánimos, la Comisión Europea, que estrena nuevos poderes sancionadores para dar más credibilidad a las normas antidéficit de la UE, podría verse forzada a poner a España en su punto de mira. En las últimas semanas ha obligado a enmendar las cuentas al Gobierno belga que, como el español, hereda un desfase del Ejecutivo precedente. Y a Hungría la ha amenazado con sanciones multimillonarias. ¿Se jugará su prestigio dejando escapar de rositas a un país grande como España, tras ensañarse con dos pequeños?

En Bruselas preocupa la escasa información que el jueves dio el ministro de Economía, Luis de Guindos, a sus homólogos sobre las razones del desvío. Los eurócratas no compran que la culpa es del Ejecutivo socialista, porque las promesas de un Gobierno comprometen al Estado. Y les alarma que una flagrante falta de controles permitiera cerrar 2011 con un déficit del 8,5 por ciento en vez del 6 por ciento prometido.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3792809/03/12/Rajoy-indigna-a-Bruselas-al-recortar-el-deficit-al-58-y-no-al-44-prometido.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3792809/03/12/Rajoy-indigna-a-Bruselas-al-recortar-el-deficit-al-58-y-no-al-44-prometido.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 03, 2012, 12:29:22 pm
respecto a la tropa que decía CdE, y estando de acuerdo con lo que dice Tomasjos en cuanto al freno secular que ha supuesto lo trascendente para encauzar determinadas conductas propias de las más bajas pasiones del ser humano, para mi los del Medinaceli et alia son la versión mística del "qué hay de lo mio".

En cuanto a la posición de "coño rampante" o " aqui están los cojones del titi", sinceramente, nunca he visto a ningún yonki vacilándole al camello en esos términos. Aqui hay jeringuilla encerrada. Como apuntaba Yo2K1, puede ser la señal para que nos intervengan de una vez. El NHD, y el que hay no nos lo vamos a gastar en cosas productivas como está mandao, ha llegado a un punto sin retonno. El chiringuito no aguanta ya ni una brisa de poniente.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 03, 2012, 12:33:09 pm
...
Asi que pido un poco de luz, porque no comprendo que sentido tiene esto. Y perdon por el tocho
Un saludo y buenas noches


El Pais expone (en el enlace que ha puesto The Judgement) que España va a ser la primera en salir a la palestra (porque tiene que mostrar los presupuestos que deberían estar desde noviembre.) Es como el hermano mayor, que tiene que romper el hielo, para poder llegar más tarde de las diez de la noche. Luego los demás hermanos lo tienen más fácil. Francia, Holanda, etc. están esperando a ver si nos parten la cara...

Por contra, si como sostienen algunos foreros, nuestra situación es, de largo, mucho peor que la de los demás... pues entonces es lo que parece: pa-té-ti-co. Y nos parten la cara, seguro.

Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.


Pero sigo sin entenderlo.
Supongamos que es asi, y que tiene que romper el hielo y plantarle cara a la UE, ponerse "chulo" y hacer lo que quiera.
Como queda entonces la UE, que ayer mismo declaraba, Merkel,Van Rompuy y demas que "4.4%" o nada?
La cuestion que en un pulso cuando hay declaraciones como estas, tanto de Rajoy como de UE, logicamente habra siempre alguna parte que no "cumpla esas declaraciones".
Si es la UE, voz de Merkel y compañia la que ahora se baja los pantalones, el resto de paises iran detras, esta claro. Sera un teatro por parte de la UE, que ha hablado mucho para al final absolutamente nada, y Rajoy sera el gran triunfador, no solo porque pondra el deficit que quiera, sino porque ese deficit puede que sea alcanzable, incluso que sea menor, (aun maquillado) con lo que incluso a finales de 2012 podra presentar ante sus "votantes" que aplauden, "lo hemos hecho bien", "hemos bajado el deficit mas de lo que presupuestamos".

Si la UE no lo admite, entonces simplemente Rajoy tendra que plegarse a lo que la UE diga, o bien es forzar la intervencion, o bien simplemente recortes y mas recortes.

Por eso sigo sin entender nada. Desde luego, la postura mas logica, a dia de hoy me parece que la UE debe mantener su postura, ya que sino para que tanta reunion, pacto fiscal y hablar y declarar?
En cuanto un pais, en presupuestos, ya no en ejecucion, sino directamente en presupuestos, se salta el limite, le dejan directamente?
Y como el escenario que plantean puede ser incluso alcanzable, eso perpeturia mas la casta en el pais, ya que los votantes pensarian "que bien lo hacen que no hemos llegado ni al deficit, ni al paro, ni a la recesion prevista".

Es un escenario que no comprendo, no entiendo lo que Merkel,Van Rompuy y resto de paises dicen de no flexibilizar, y no comprendo que un pais, en este caso España pueda presupuestar lo que le salga de las narices, y se lo permitan.
Vision pesimista? esta claro que si, pero veo imposible que se produzca un cambio estructural, un cambio de sistema, una regeneracion politica, si UE admite que cada pais haga lo que quiera, saltandose todas las declaraciones.
Como quedara Merkel ante su gente ahora?

No tengo respuesta a todas las cuestiones pero a) no descartes algo de teatrillo en plan poli-bueno/poli-malo --de momento ya respira todo el mundo, "buff, sólo hasta el 5,8; mariano "nos protege"-- y b) hay que esperar a que pasen las andaluzas.

Postdata: Estoy leyendo "Con el agua al cuello" (recomendada) de Petros Markaris. Financieros decapitados, protestas en la calle, recortes por doquier, bodas a crédito... pero criadas búlgaras. Todo un déjà vu.

http://www.tusquetseditores.com/titulos/andanzas-con-el-agua-al-cuello (http://www.tusquetseditores.com/titulos/andanzas-con-el-agua-al-cuello)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 03, 2012, 12:39:36 pm
la verdadera cara de este gobierno será plausible a partir del 26 de marzo.
a partir de entonces intentarán seguir con el teatrillo a toda costa...  tal vez lo consigan unos meses o unas semanas.
pero la estrategia ahora mismo es (además de salvar el culo y aguantar el chiringuito cajeril-banquero) GANAR LAS ANDALUZAS COMO SEA.
todo lo demás es secundario.

nos vamos a cagar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 03, 2012, 13:11:05 pm
@tomasjos

coincidimos en todo salvo en el camino.

Verá: uno, desde su ateísmo, también vuelve su mirada interior hacia lo más profundo y trascendente, a pesar de saber que esa mirada lleva tanto dolor personal como desesperanza.

Y es allí, en el fondo del alma, donde se libra la más cruel de las batallas: la que enfrenta a la felicidad ilusoria con la lucha por un mundo mejor, la que pone en la misma balanza lo material y la renuncia.

Hasta que un día uno comprende que, haga lo que haga, la batalla está perdida y se entrega como una gota de agua a las aguas bravas del río.

Y a partir de ese día el dolor se hace tan propio e ingrávido que pareciera que ha dejado de existir.   

CdE, esto que escribes lo podría haber escrito un místico católico, así que cuidadín, que la Überbau es muy cabrona  :biggrin:

Yendo al fondo de las cosas, parece que tienes cierta animadversión por la iglesia católica que te ciega un poco.

Que una señora haga cola un día para besar los pies de una imagen es asunto de ella y es tan respetable como que otro queme incienso en un templo budista, o que otro sea ateo.

Que diga que no le importa quién tenga la culpa de lo que ocurre sí que es más importante, siendo esa señora parte de la sociedad estafada. Pero esa señora probablemente está engañada, y no creo que ande de tejemanejes con el banco vaticano.

Y engañados los hay en todas las religiones (y en el ateísmo), partidos e ideologías. Así que no veo el sentido de atacar a las personas por sus creencias, y menos a la gente de a pie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CHOSEN en Marzo 03, 2012, 13:36:46 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_v1TTWHaiTE8/TTxfctKm0DI/AAAAAAAABy0/15tqYsbl6KY/s1600/Rajoy%2By%2Bsus%2Bmentiras%2Bsobre%2Bel%2Baborto%2B%2528eligelavida%2529.jpg)

Pobre hombre.
En Europa ya lo han calado, mucho antes de lo que yo esperaba -escrito está-. Han arruinado la escasa proyección pública de la que podría gozar un triste funcionario al que el mundo globalizado le viene demasiado grande.

Apelar a la soberanía nacional es un último cartucho, lanzado a la desesperada para salvar los muebles... de cara a la provincia, claro está.
Del "Country Under Program" no nos salva ni la caridad, solo queda concretar cuando.


La semana que viene (probablemente el lunes) nueva bajada de rating para España por parte de UNA agencia de calificación. El martes, la seguirán el resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 03, 2012, 13:37:32 pm
Torrelodones ejemplar
El pueblo madrileño, gobernado por un grupo de vecinos que decidieron saltar a la política, hartos de los antiguos gestores, ha terminado 2011 con un superávit de 5,4 millones de euros.

GOBERNADOS POR UN GRUPO DE VECINOS :)))))))
NO HAY CARGOS DE CONFIANZA..... NO HAY COCHE OFICIAL JUAS!!!!!!

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/torrelodones_ejemplar/563303 (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/torrelodones_ejemplar/563303)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 14:36:30 pm
CdE, esto que escribes lo podría haber escrito un místico católico, así que cuidadín, que la Überbau es muy cabrona  :biggrin:

Yendo al fondo de las cosas, parece que tienes cierta animadversión por la iglesia católica que te ciega un poco.

Que una señora haga cola un día para besar los pies de una imagen es asunto de ella y es tan respetable como que otro queme incienso en un templo budista, o que otro sea ateo.

Que diga que no le importa quién tenga la culpa de lo que ocurre sí que es más importante, siendo esa señora parte de la sociedad estafada. Pero esa señora probablemente está engañada, y no creo que ande de tejemanejes con el banco vaticano.

Y engañados los hay en todas las religiones (y en el ateísmo), partidos e ideologías. Así que no veo el sentido de atacar a las personas por sus creencias, y menos a la gente de a pie.



Visi, tengo animadversión a la Iglesia Católica (a su jerarquía, a sus mentiras, a su anquilosamiento y a sus efectos manipuladores) porque conozco su capacidad para utilizar el poder con los fines más siniestros y oscuros.

Ahí están los crímenes y abusos de sectas como el Opus Dei, Legionarios de Cristo o El Yunque (promovidas y bendecidas por las autoridades vaticanas). O la miseria humana de "grandes" políticos, declarados católicos, para construir guerras y negocios mafiosos.

Estoy harto de que bajo el disfraz de esta o cualquier otra religión no haya más que una guerra de poder entre seres infrahumanos. Y de que se utilice el discurso divino y buenista para engañar a la plebe.

No voy a hacer más referencias al asunto ni colgar nuevos enlaces que pongan negro sobre blanco qué tipos de individuos lideran esa Santa Mafia. Todos sabemos de lo que estoy hablando.

Y si una señora engañada por el falso buenismo de sus líderes espirituales (los mismos que manejan el banco vaticano) dice públicamente una barbaridad habrá que recriminarselo, de la misma manera que lo hacemos cuando sale alguien defendiendo a a cualquier partido político, sindicato, banquero o empresario estafador.



Edito:

Aquí la rebujina catolicismo/borbonismo/españolismo de pandereta

Citar
La Infanta Elena ha cumplido hoy con la tradición de la Familia Real de venerar el primer viernes de marzo la imagen de Jesús de Medinaceli en la basílica madrileña que lleva el mismo nombre, donde ha sido recibida con los aplausos de una multitud de fieles que esperaban su turno para entrar en el templo.

Doña Elena ha llegado pasadas las diez de la mañana, ha saludado a varios religiosos de la orden de los frailes capuchinos, encargados de custodiar la imagen de Jesús Nazareno, y después ha respondido a las numerosas muestras de cariño de los feligreses.

A continuación, ha accedido al templo, que estaba repleto de devotos del Cristo de Medinaceli -que tiene fama de "milagroso"-, le ha besado el pie derecho, como marca la tradición, y después se ha retirado a rezar durante unos minutos ante el altar, antes de saludar en la sacristía a los frailes capuchinos.


http://www.abc.es/20120302/local-madrid/abci-cristo-medinaceli-201203021213.html (http://www.abc.es/20120302/local-madrid/abci-cristo-medinaceli-201203021213.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 03, 2012, 14:42:13 pm
@tomasjos

coincidimos en todo salvo en el camino.

Verá: uno, desde su ateísmo, también vuelve su mirada interior hacia lo más profundo y trascendente, a pesar de saber que esa mirada lleva tanto dolor personal como desesperanza.

Y es allí, en el fondo del alma, donde se libra la más cruel de las batallas: la que enfrenta a la felicidad ilusoria con la lucha por un mundo mejor, la que pone en la misma balanza lo material y la renuncia.

Hasta que un día uno comprende que, haga lo que haga, la batalla está perdida y se entrega como una gota de agua a las aguas bravas del río.

Y a partir de ese día el dolor se hace tan propio e ingrávido que pareciera que ha dejado de existir.   

CdE, esto que escribes lo podría haber escrito un místico católico, así que cuidadín, que la Überbau es muy cabrona  :biggrin:

Yendo al fondo de las cosas, parece que tienes cierta animadversión por la iglesia católica que te ciega un poco.

Que una señora haga cola un día para besar los pies de una imagen es asunto de ella y es tan respetable como que otro queme incienso en un templo budista, o que otro sea ateo.

Que diga que no le importa quién tenga la culpa de lo que ocurre sí que es más importante, siendo esa señora parte de la sociedad estafada. Pero esa señora probablemente está engañada, y no creo que ande de tejemanejes con el banco vaticano.

Y engañados los hay en todas las religiones (y en el ateísmo), partidos e ideologías. Así que no veo el sentido de atacar a las personas por sus creencias, y menos a la gente de a pie.

totalmente de acuerdo en lo de azul

pero no en lo de rojo.
No hay en lo fundamental engañados en la religión y en el ateísmo sino en y/o.

si al final de este viaje (que diría silvio rodríguez) hay otra vida los engañados seremos los ateos. Y sino los religiosos.
Pero no puede ser que los dos estemos engañados a la vez al mismo tiempo (opino).

y es obvio que todas (o casi todas) las religiones, y en mi opinión especialmente la católico-cristiana han atacado a los demás (a todos los demás) en el pasado (y también en el presente) por sus creencias, y lo que ya me parece el colmo por la falta de ellas. No veo porque no pueden recibir ellos un poquito de la misma ración que llevan dispensando al prójimo desde hace un par de miles de años (imprescindible el documental de ayer en la dos sobre la "santa" inquisición en españa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Marzo 03, 2012, 14:46:42 pm
Ahora resulta que Rajoy es un fanfarrón chulopiscinas, este espectáculo parece montado por José Luis Moreno, que cutrez.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3793408/03/12/Exclusiva-El-farol-de-Rajoy-no-fue-tal-Moncloa-dice-ahora-que-si-comunico-a-Bruselas-la-cifra-de-deficit.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3793408/03/12/Exclusiva-El-farol-de-Rajoy-no-fue-tal-Moncloa-dice-ahora-que-si-comunico-a-Bruselas-la-cifra-de-deficit.html)

Citar
Exclusiva: El farol de Rajoy no fue tal, Moncloa dice ahora que sí comunicó a Bruselas la cifra de déficit
elEconomista.es3/03/2012 - 13:57

ÚLTIMA HORA

En Bruselas sabían perfectamente que España no iba a fijar el objetivo de déficit en el 4,4%, por lo que no existió desafío alguno por parte de Mariano Rajoy al anunciar, tras la cumbre europea, que la meta de los ajustes españoles para 2012 se fijaría en el 5,8%, 1,4 puntos por encima del comprometido con la UE.

Según han confirmado fuentes de Moncloa a elEconomista, el anuncio ante la prensa del presidente español no habría pillado por sorpresa a sus socios, por lo que no se habría producido desafío alguno a Bruselas. Lo que no queda claro es el porqué Mariano Rajoy afirmó ante los medios de comunicación que no había comunicado ni a la Comisión Europea ni al resto de Estados miembros su decisión de incumplir el compromiso de déficit en 2012, alegando que formaba parte "del ámbito soberano de España".

Aún conociendo las intenciones de España, lo cierto es que el enfado que produjo en los eurosocios el anuncio del presidente español de rebajar el compromiso de déficit fue muy real. Quizá las formas en cómo Rajoy lo hizo público fueron las que no gustaron.

"Tengo que decir que la cifra de déficit público que va a ir en nuestros Presupuestos no se lo he contado a los presidentes y ni a los jefes de Estado ni tengo por qué hacerlo. Esto es una decisión soberana que toman los españoles. Y a la Comision se lo contaré en el mes de abril como todos los demás. Todo el mundo en el mes de abril presenta su programa de estabilidad y su plan de reformas. Pero esto se lo contaré en abril como todos los demás", explicaba ayer Rajoy.

Según las mismas fuentes, un dirigente extranjero de los muchos con los que habló Rajoy le reconoció que no podía bajar al 4,4% el déficit español en el presente ejercicio, tal y como se había comprometido con sus socios europeos, porque "mataba a España".

Dichas fuentes afirman, además, que debido al retraso en los Presupuestos el Ejecutivo ha tenido que realizar "un ejercicio de realismo", que el resto de países harán entre los meses de mayo y junio.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 03, 2012, 14:57:52 pm

No tengo respuesta a todas las cuestiones pero a) no descartes algo de teatrillo en plan poli-bueno/poli-malo --de momento ya respira todo el mundo, "buff, sólo hasta el 5,8; mariano "nos protege"-- y b) hay que esperar a que pasen las andaluzas.

Postdata: Estoy leyendo "Con el agua al cuello" (recomendada) de Petros Markaris. Financieros decapitados, protestas en la calle, recortes por doquier, bodas a crédito... pero criadas búlgaras. Todo un déjà vu.

[url]http://www.tusquetseditores.com/titulos/andanzas-con-el-agua-al-cuello[/url] ([url]http://www.tusquetseditores.com/titulos/andanzas-con-el-agua-al-cuello[/url])


Teatro total.

Una amiga mía, que trabaja en una gran multinacional española, me dice que cuando hay un puesto que quieren cubrir, inflan un poco lo que piden a los candidatos cuyos CV esperan. Total, razona ella, los CVs que vamos a recibir van a estar también un poco inflados.

Así que desde Bruselas inflaron el objetivo de déficit con la esperanza de que España se comprometa a conseguir un nivel lo suficientemente bueno, sin llegar a éste. Y ahora el dúo R'n'R  - Rajoy and Rubalcaba - interpreta su parte de la comedia: el primero se pone farruco - "¡Mirad que bien puestos los tengo!" -, pide medidas de estímulo (aquí huele mucho a peligro) y el segundo lo apoya (no le conviene pasarse con la imagen de 'pancartero').
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 03, 2012, 14:58:56 pm
es triste, pero mientras sigamos teniendo este paripé de democracia en europa, que en realidad se limita a ser una mera alternancia bipartidista... seguiremos padeciendo este cutre teatrillo.

el día que se imponga la cordura (o lo que es lo mismo, caiga el velo y aparezca lo que en realidad tenemos que es una puta dictadura con marionetas que fingen jugar al rollo izquierda-derecha pero que no dejan de ser partido único), los retarded que nos (des)gobiernan dejarán de hacer el ridículo con declaraciones contradictorias e inconexas a la manera que ha hecho el gangoso de sanxenxo el otro día.
Supongo que ese día no cae lejos.

pones a la burracalva junto al marihuano y es imposible distinguirlos en lo fundamental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2012, 16:07:04 pm

@CdENo creo que se trate de un problema de falta o incapacidad de hacer llegar la información. Es un problema de motivación. En tanto en cuanto que a la motivación de búsqueda de la información de los hispanistanís, ni está ni se la espera, el cauce necesario para que les llegase la información a la masa sería vía pasiva.


La mayoría de la gente no da para razonamientos complejos. Pero tampoco creo que tratemos con malas personas per sé. El problema es que sus emociones les impulsan a no razonar hasta el punto que necesitamos.



Panfletos en buzones y anuncios de televisión con frases directas y sencillas.
Por ejemplo a un triunfador del pisito. (Que son mayoría entre los que votan al fin y al cabo).


"¿Alguna vez ha pensado que el supuesto aumento de valor de su piso es la condena de sus hijos?"


Algo que haga reflexionar y agitar alguna conciencia. Letras blancas sobre fondo negro, lo que sea.


Y opcionalmente, ya ahí, se pone una dirección o dominio fácil de recordar donde se encuentren con un magazine donde se explique un poco más todo el asunto. Igualmente tiene que ser corto, no tiene que abrumar. Se trata de que gota a gota se vaya llenando la conciencia del target.


En nuestro caso, al target no hay que informarlo, hay que motivarlo, lo otro viene después. En este caso, usemos que la mayoría tendrán hijos y deberán tener alguna emoción por ellos.


Es ruín, pero es la única manera que podría hacerse algo más.
Qué puñetas va a ser ruin, es brillante. Sacudir conciencias en este país adormecido.

Y como dice, de las pocas vías que van quedando.

(Aquí también podría enlazar el último post de Aire Mutable, pero para abreviar, paso directamente al grano).

INICIATIVAS: Seamos como un think tank pero sin tantas ínfulas ni restricciones (tank suena, amén de pretencioso para sacar pasta, constreñido por un atornillado férreo ¿no?). Un "Think Pool" de nado libre  ;)
Libre en su acepción castellana y en su acepción anglo de "gratis" pues aquí viene a leer quien quiere. Solo hace falta que se difunda la buena palabra.

En definitiva, sí, necesitamos ponernos manos a la obra y sintetizar conceptos. Masticarlos y digerirlos para darlos más procesaditos para el gran público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2012, 16:14:33 pm
Pa mear y no echar gota.  :tragatochos:

Cómo reinventar el negocio inmobiliario en tiempos de crisis
La empresa barcelonesa Monapart dice ser la primera agencia inmobiliaria con fans


[url]http://www.lavanguardia.com/economia/marketing-publicidad/20120302/54263185113/monapart-como-reinventar-el-negocio-inmobiliario-en-tiempos-de-crisis.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/marketing-publicidad/20120302/54263185113/monapart-como-reinventar-el-negocio-inmobiliario-en-tiempos-de-crisis.html[/url])

¡Por el poder del gafapastismo!

Vamos, que en cuanto a la cohorte de sus "fans" se les acaben los cholletes de subvenciones de culturetismo pop y las otras cuatro prebendas que tengan en plan enchufillo de ONG porque NHD se les hunde el negociete a estos también...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2012, 16:19:41 pm
Disfruta del espectáculo. Total, es gratis, y no te queda otra.
¿Gratis? Que lo vamos a pagar de todos modos igual, sí. Pero gratis lo que se dice gratis...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2012, 16:22:52 pm
Aznar expresidente del Gobierno español y asesor de la Barrick Gold visita sorpresivamente a Leonel Fernández
NOTICIA LIBRE

Leonel sale de nuevo a reforzar a Danilo-Margarita
Este fin de semana el presidente de la República y del Partido de la Liberación Dominicana -PLD-, Leonel Fernández, volverá al ruedo en apoyo ...
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El expresidente del Gobierno español José María Aznar,  miembro del consejo asesor internacional de la empresa minera canadiense Barrick Gold, que es la mayor productora de oro del mundo se encuentra de visita en el país y fue recibido por el Presidente Leonel Fernández en el Palacio Nacional. Aznar forma parte del grupo de consultores extranjeros de la compañía,
Barrick Gold, con sede en Toronto, tiene minas en los cinco continentes, aunque sus principales centros de extracción de oro y otros minerales están en Estados Unidos, Canadá y en varios países de América Latina.  El contrato suscrito entre el Estado Dominicano y la Barrick Gold ha sido objeto de muchas críticas por parte de sectores que lo consideran leonino para los intereses del pueblo dominicano.
El expresidente del Gobierno español, José María Aznar, llegó ayer a la República Dominicana y  almorzó este viernes en privado con el presidente Leonel Fernández.
El expresidente del Gobierno español (1996 a 2004),  llegó al país acompañado de su esposa, Ana Botella, alcaldesa de Madrid, y tiene previsto permanecer en la República Dominicana durante el fin de semana.
Según el diario El Caribe, el exjefe del Ejecutivo español acudió al palacio Nacional en compañía del empresario venezolano Gustavo Cisneros, su anfitrión en el país caribeño.


[url]http://noticialibre.com/?p=47821[/url] ([url]http://noticialibre.com/?p=47821[/url])

Lo que viene siendo prostituir el hecho de haber sido expresidente (algo que tan bien hizo su predecesor).

No, si al final sus madres no solo les dan para ganarse el nombre sino también costumbres licenciosas.

Edito para añadir: ¿Aznar se hospedará en alguno de los hoteles del emporio de su exministro de exteriores que el mismo recomendaba en Rep. Dominicana cuando era ministro? ¿o ya han perdido su poder en ese país:
http://www.diariodeibiza.es/cartas-lectores/2010/05/25/proceso-grupo-matutes-republica-dominicana/412221.html (http://www.diariodeibiza.es/cartas-lectores/2010/05/25/proceso-grupo-matutes-republica-dominicana/412221.html)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2012, 16:29:38 pm
Rezar no es malo, CdE, de hecho es mucho mejor que estafar, reprimir, recortar, abusar, explotar, etc.... Y seamos serios, aquí también rezamos a la Merkel para que nos libere de la Castuza española :).

¿Y con esta tropa, qué hacemos?
Citar
RELIGIÓN | Devotos frente a la basílica
"Mi hija se quedó sin trabajo. Pediré por ella y por los demás miembros de mi familia. Pediré por mi país, por la paz. No importa quién tenga la culpa de todo lo que está ocurriendo", asegura una de las devotas.
Rezar no hace nada, así que no puede ser ni bueno ni malo por acción, ya que efectivamente no hace más que acallar la inquietud con una repetición monocorde que busca calmar sin solucionar nada.

Pero por OMISIÓN es malísimo, porque en la propia noticia deja claro que el rezo de esas gentes ocupa en las mentes subdesarrolladas el lugar de la acción. Porque ya sabe, mientras recen y dejen volar su pensamiento mágico: NO IMPORTA QUIÉN TENGA LA CULPA DE TODO LO QUE ESTÁ OCURRIENDO. Porque la soluciones vendrán mágicamente de la mano del santo.

PS: estar en un foro de hinternec no es muy distinto en cuanto a la falta de acción.

Edito: me comí un cierre de cita y corrijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 03, 2012, 17:27:07 pm

INICIATIVAS: Seamos como un think tank pero sin tantas ínfulas ni restricciones (tank suena, amén de pretencioso para sacar pasta, constreñido por un atornillado férreo ¿no?). Un "Think Pool" de nado libre  ;)
Libre en su acepción castellana y en su acepción anglo de "gratis" pues aquí viene a leer quien quiere. Solo hace falta que se difunda la buena palabra.

En definitiva, sí, necesitamos ponernos manos a la obra y sintetizar conceptos. Masticarlos y digerirlos para darlos más procesaditos para el gran público.


Un think tank tiene fuerza porque es capaz de influir y hacer lobby. En este foro se puede debatir pero realmente lo que se comenta no dispone de un canal que le permita verse reflejado e influir en la política o sociedad. Al fin y al cabo bebemos de la mismas fuentes de información, los mass media, que el resto de la población.

Está claro que si se pretende hacer algo no vale solamente con difundir ideas, que en cierto modo ya están accesibles a toda la población, se debe encontrar un medio para encauzar y ponerlas en práctica. Ya sea mediante asociacionismo, lobbysmo, incursión en la política o implementar otras ideas, pero de una forma directa.

La información es poder, pero cuando se puede usar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 03, 2012, 17:42:25 pm
Un polémico vídeo revela que Arenas es funcionario del Ministerio de Cultura sin haber hecho oposiciones
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A una semana el comienzo de la campaña para las elecciones andaluzas del 25 de marzo, el PSOE-A ha hecho público un vídeo titulado “Arenas, quien no te conozca que te compre”, en el que se remonta a los orígenes políticos del candidato del PP-A y repasa su trayectoria en Andalucía.

“Va de nuevo pero lleva 33 años en política”
El vídeo persigue “reflejar la parte de su biografía que Arenas suele ocultar” recuerda sus “mentiras” sobre el 11-M y la guerra de Irak, sus tres derrotas electorales en Andalucía y su condición de funcionario “sin oposiciones”. El documento audiovisual critica que “vaya de nuevo” cuando lleva “33 años en política” y acumula tres derrotas en sus tres intentos por acceder ala Presidenciadela Junta.

Opinión sobre sus “mentiras”
El vídeo tiene una duración de 49 segundos y se titula ‘Quien no te conozca, que te compre’. A lo largo de éste se pueden contemplar a seis ciudadanos anónimos de distintas edades y perfiles que van recordando decisiones políticas de los últimos 30 años y que intervienen con mensajes sobre Javier Arenas dando su opinión sobre sus “mentiras” en los atentados del 11-M, en la guerra de Irak, y resaltan sus tres derrotas electorales en Andalucía así como su condición de empleado público “sin hacer oposiciones”.

Primer tránsfuga del Parlamento
Prosigue el audiovisual afirmando en boca de uno de sus personajes como “Estuviste en contra de la autonomía de Andalucía. Fuiste el primer tránsfuga del Parlamento. Te enfrentaste a los andaluces en la era Aznar. Mentiste sobre el 11-M y sobre la guerra de Irak. Eres empleado público sin hacer oposiciones. Te has presentado a tres elecciones y has perdido. Exiges austeridad y ganas 180.000 euros al año, por eso fuiste el del limpiabotas. Vas de nuevo y llevas 33 años en política”, dicen sucesivamente los participantes en el vídeo, que se cierra con el mensaje “Javier Arenas, quien no te conozca, que te compre”.

En política desde 1979
Para el secretario de Comunicación del PSOE-A, Miguel Ángel Vázquez, este vídeo, “verídico como la vida misma”, persigue “reflejar esa parte de su biografía que Arenas suele esconder a los andaluces” como que “ya estaba en política en 1979, cuando se presentó como candidato de UCD a las elecciones generales” o que tiene el “curioso récord de ser el político andaluz que se ha presentado a más elecciones de todo tipo: generales, autonómicas o municipales”, con lo que “sólo no se ha presentado a las europeas”.

Arenas es funcionario, pero sin hacer oposiciones
Vázquez recuerda en su blog que “Arenas, enrolado enla UCD, estuvo en contra de la autonomía plena de Andalucía, conquistada con el referéndum del 28-F de 1980″, así como que, “gracias a los mandatarios de UCD, encontró plaza en el Ministerio de Cultura”. “Al tiempo consigue consolidar su plaza. Y como él mismo reconoce es funcionario, pero sin hacer oposiciones”, añade.

Al PP tras llamar a varias puertas
“Cuando desapareció UCD, ingresó en el democristiano PDP, de Óscar Alzaga. En las elecciones autonómicas de 1986, la derecha muñó Coalición Popular, integrada por AP, PDP y UL. Arenas acabó en el Grupo Mixto y se convirtió, junto con otros cinco democristianos, en el primer tránsfuga del Parlamento”, prosigue el parlamentario socialista, que detalla que, “después de tocar varias puertas, en 1990 ingresa en el Partido Popular”.

Político mejor pagado de Andalucía
También apunta que, entre su “segundo y tercer traspiés electoral” en autonómicas, “Arenas buscó refugio en Madrid a la sombra de Aznar y desde allí urdió una estrategia de confrontación con Andalucía como revancha ante sus sucesivos varapalos en las urnas ante los socialistas”. “Ninguneo a las instituciones autonómicas, discriminación en el reparto de ayudas europeas o asfixia financiera con fondos que nos correspondía por derecho”, añade Vázquez, que pone en valor que “nada más llegar, Zapatero pagó los 2.500 millones de euros que nos quitó Aznar, con la complicidad de Arenas”.

180.000 euros anuales
Por último, resalta que Arenas “siempre ha tenido buenos sueldos”. “En esta legislatura ha tenido que sucumbir a la presión y hacer pública su declaración de la renta, como consecuencia de la iniciativa del presidente dela Junta, José Antonio Griñán. Se ha conocido lo que percibe de sus distintos cargos públicos más el nada desdeñable complemento que le paga el PP. Así acumula 180.000 euros brutos anuales”, añade Vázquez, que subraya que “estas retribuciones lo convierten, con muchísima diferencia, en el político mejor pagado de Andalucía, pero, sin embargo, se da muchos golpes de pecho con la austeridad”.


http://www.elplural.com/2012/03/02/un-polemico-video-revela-que-arenas-es-funcionario-del-ministerio-de-cultura-sin-haber-hecho-oposiciones/ (http://www.elplural.com/2012/03/02/un-polemico-video-revela-que-arenas-es-funcionario-del-ministerio-de-cultura-sin-haber-hecho-oposiciones/)



Javier Arenas, quien no te conozca que te compre (http://www.youtube.com/watch?v=fSY6UdC8YLk#ws)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Marzo 03, 2012, 18:34:09 pm
Si no fuera porque es basura de propaganda de otra basura de partido, el vídeo está bastante logrado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 18:58:47 pm
Es curioso observar cómo El Economista.es tiene varios artículos dedicados al rifirafe entre Mariano y Europa, como la mayoría de la prensa nacional, mientras que Expansión.com siquiera cita lo sucedido ayer.



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Unidad Editorial

Unidad Editorial es un grupo de medios de comunicación español, que nace como resultado de la fusión de Grupo Recoletos y Unedisa en 2007. El grupo Unidad Editorial está controlado en un 96%, por el grupo italiano RCS MediaGroup.

Internet

El grupo cuenta con una importante implantación en la red con las webs de sus principales publicaciones como elmundo.es, marca.com, expansion.com o telva.com.
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Datos corporativos

La presidenta del grupo es la escritora y catedrática Carmen Iglesias, su director editorial es Pedro J. Ramírez y su consejero delegado es Antonio Fernández-Galiano Campos. El mayor accionista del grupo es el consorcio italiano RCS MediaGroup (96,31%).


http://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Editorial (http://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Editorial)



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Carmen Iglesias


María del Carmen Iglesias Cano (Madrid, 16 de marzo de 1942) es una historiadora española.
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Biografía

Ha sido Presidenta del Grupo Unidad Editorial, editora del diario El Mundo (2007-2011).

Fue tutora de la infanta Cristina en 1984, cuando ésta empezó sus estudios en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología; luego fue preceptora del príncipe Felipe, al que ilustró en cuestiones históricas.


http://es.wikipedia.org/wiki/Carmen_Iglesias (http://es.wikipedia.org/wiki/Carmen_Iglesias)



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Antonio Fernández-Galiano Campos

Antonio Fernández-Galiano Campos es un empresario español nacido en Madrid el 7 de abril de 1957. Hijo del político de UCD D. Antonio Fernadez-Galiano Fernández.

Cursó sus estudios básicos en el colegio de Santa Maria de los Rosales en Aravaca, Madrid. Más tarde se licenció en Derecho en la Universidad Complutense de Madrid.

Comenzó su vida profesional en el Banco Central. Este contacto con el mundo laboral le aportó grandes aptitudes, las cuales le sirvieron más tarde para formar parte del equipo empresarial de Unedisa, compañía editorial del diario El Mundo en la cual entró como director gerente a principios de los años noventa.

Desde que entró a formar parte de El Mundo ha cosechado grandes éxitos empresariales como la creación de Sky Point (Telecomunicaciones).

Hoy en día es Consejero Delegado de Unidad Editorial (perteneciente al grupo italiano de comunicación RCS MediaGroup) y de todas sus filiales. Miembro del consejo de prensa y de la OJD.


http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Fern%C3%A1ndez-Galiano_Campos (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Fern%C3%A1ndez-Galiano_Campos)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 03, 2012, 19:12:12 pm
Y los estafadores de cacería o jugando al golf:



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Manifestaciones en toda España

 Clamor nacional contra las preferentes


Miles de clientes de entidades financieras se han manifestado hoy en varias ciudades españolas para denunciar la situación que atraviesan más de un millón de familias cuyos ahorros siguen "atrapados" en productos de inversión complejos debido a lo que consideran "abusos bancarios".     
   
   

         ([url]http://www.cincodias.com/recorte.php/20120303cdscdsfpe_1/XLCOV467/Ies/Afectados-productos-bancarios-riesgo-manifiestan-Barcelona.jpg[/url])  ([url]http://www.cincodias.com/recorte.php/20120303cdscdsfpe_1/XLCOH635/Ies/Afectados-productos-bancarios-riesgo-manifiestan-Barcelona.jpg[/url])   

      Afectados por productos bancarios de riesgo se manifiestan en Barcelona
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Cientos de afectados por productos bancarios de riesgo en la manifestación de hoy en Barcelona para exigir que les devuelvan sus ahorros. - EFE / Albert Olivé

       EFE - 03/03/2012 - 16:16

  Según ha anunciado hoy a EFE el presidente de la Asociación de usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae), Manuel Pardos, si no se logra cuanto antes una salida a este problema, los usuarios afectados estudian llevar a cabo protestas la próxima semana delante de las puertas de las entidades españolas exigiendo soluciones.

Las manifestaciones, que se han desarrollado a partir de este mediodía en Madrid, Barcelona, Sevilla, Alicante, Valladolid, Bilbao, Vigo (Pontevedra) y A Coruña, han sido el primer paso para hacer visible ante la opinión pública y las instituciones el problema al que se enfrentan miles de familias, ha subrayado Pardos.

Según Adicae, encargada de coordinar las movilizaciones, la mayoría de los manifestantes son afectados por las participaciones preferentes y otras formas de deuda subordinada, clientes del quebrado banco de inversión estadounidense Lehman Brothers, de Fórum Filatélico y Afinsa y personas que contrataron en sus hipotecas cláusulas suelo ("swaps") para blindarse ante los tipos de interés.

En el caso de las participaciones preferentes, se trata de productos sin vencimiento, con un dividendo condicionado a que la entidad registre beneficios y que solo se pueden liquidar de dos maneras: con un canje ofrecido por el banco, de acuerdo con sus propias condiciones, o vendiéndolas en el mercado secundario.

Los consumidores denuncian que los comerciales de las sucursales bancarias no les informaron de estas características y que, además, ahora les niegan las órdenes de venta para poder sacar al mercado sus preferentes, una situación que definen como "corralito español".

Las protestas también se han dirigido a los responsables de los organismos supervisores como el Banco de España o la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), a los que han demandado "acciones y no sólo palabras" contra los "fraudes" al ahorro.

También han pedido al Gobierno que tome nota de los abusos cometidos y haga uso de las alternativas que tiene sobre la mesa y a las entidades bancarias diálogo para buscar soluciones razonables.

Según los cálculos de Adicae, las movilizaciones han convocado a unas 10.000 personas en Madrid, 5.000 en Barcelona, 3.000 en Sevilla, 2.000 en Alicante, 1.000 en Galicia y Valladolid, respectivamente, a 500 personas en Bilbao, 300 en Granada y a más de 100 en Zaragoza, Cáceres o Cádiz.


http://www.cincodias.com/articulo/finanzas-personales/clamor-nacional-preferentes/20120303cdscdsfpe_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/finanzas-personales/clamor-nacional-preferentes/20120303cdscdsfpe_1/)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 03, 2012, 23:44:25 pm
Y los estafadores de cacería o jugando al golf.....


unos con pension miserrima, otros estafados; a los de la castuza que se navajean entre ellos hay que ayudarles (hay que azuzarles en sus peleas)

del mismo saco que salen las pensiones, salen los beneficios que esperan recibir los del golf y el peluco, por ejemplo, segun "el pis", las primas a las renovables en 2012 serán 7.200 millones; o sea que en 25 años 180.000 millones, mas las revisiones del ipc, quizas sea más de 250.000 millones

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/03/el-destrozo-del-sector-electrico-el-deficit-de-tarifa-y-el-riesgo-regulatorio-6725/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/03/03/el-destrozo-del-sector-electrico-el-deficit-de-tarifa-y-el-riesgo-regulatorio-6725/)

saben que no hay para todos, aprovechemos sus peleas; y de momento: la luz, el telefono, el agua (emarsa??), a mitad de precio; no vaya a ser que los alquileres se pongan a dos digitos y los servicios de la vivienda sean de tres digitos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Marzo 04, 2012, 01:15:48 am
Mirando a los griegos podemos ver que deben reducir el déficit al 6,7% para este año.
Pero se les están juntando los problemas.

El siguiente viene por el déficit que la seguridad social está acumulando.
 El año pasado ingresó en los primeros meses unos 154 millones de euros, en cambio este año lleva ya un déficit de 490. Con lo cual si  siguiese al mismo ritmo en Junio ya no podría pagar pensiones.

Todo debido a una caida en la recaudación de los impuestos, a pesar de las subidas continuas que han tenido.

La seguridad social absorvió en enero 1080 millones, cuando lo presupuestado para todo el año es de 2150  :roto2:

imerisia.gr

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=el&u=http://www.imerisia.gr/&ei=jLFST5u3GsuGhQftr_n3Aw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CEAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dimerisia%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpiK%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=el&u=http://www.imerisia.gr/&ei=jLFST5u3GsuGhQftr_n3Aw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CEAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dimerisia%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DpiK%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2012, 01:58:10 am
NHD, NHT Y NHV:

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/03/el-desafio-contra-un-horizonte-griego-para-espana-8807/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/03/el-desafio-contra-un-horizonte-griego-para-espana-8807/)

Citar
Era el momento de descararse. España, con un déficit del 8,51% y un desempleo de más del 23% según la EPA -que será de más del 24% en el mes de diciembre- y 4.7000 parados según el INEM (en febrero se incrementaron en 112.000) no podía cuadrar unos presupuestos para 2012 con un ajuste de 40.000 millones de euros para lograr un 4,4% de déficit. El Gobierno, haciendo lo que debe, establece un objetivo también duro pero más realista: el 5,8%  :roto2:, para una economía que decrecerá el 1,7%. Rajoy desafía a la Comisión Europea, pero cumple con su obligación. :roto2: :roto2: La herencia que recibió no fue a beneficio de inventario. Y ya no tiene más sentido que el meramente dialéctico volver la vista sobre las tropelías que cometieron José Luis Rodríguez Zapatero y los gobiernos del PSOE.  Asumieron unos compromisos en la UE que deben ser sometidos ahora a la cláusula sic rebusstantibus,[alguien debería decirle que la expresión es rebus sic stantibus] es decir,  sólo eran cumplibles si se daban unas condiciones que ya no se dan. Las que concurren son peores y es preciso ajustar nuestros presupuestos al realismo y la sensatez. :biggrin: Esto es: debemos reducir el déficit de manera progresiva pero sin desangrar la economía española ni convertir a nuestras clases medias en clases precarias por efecto de una fiscalidad de hechuras escandinavas, ni a las obreras en parias por falta de trabajo.

Los presupuestos generales del Estado no los aprueba el comisario Olli Rehn,  :roto2: ni la Comisión de la UE, sino el Parlamento español a propuesta del Gobierno. Corresponde al Ejecutivo -guste o no a Rehn y demás- plantear como ha hecho el objetivo del déficit sin quebrar el espinazo al país. España no está intervenida  :biggrin: y no tenemos la culpa de que la Unión Europea esté dominada -¿recuerdan que Enzesberger denominó a Bruselas “gentil monstruo”?- por intereses cada vez menores pero que exigen un vasallaje también cada vez más disciplinado y silente. Nos pueden amenazar -ya lo han hecho- con las siete plagas egipcias -los mercados- pero hay que aguantar el tirón para no convertirnos en Grecia. [mejor la tiranía de los mercados que la estulticia de quienes se creen "legítimos" y "plenos de razón", sólo por el hecho de haber sido votados en un sistema partitocrático]

Militar en el europeísmo no consiste en aceptar de hinojos la concepción germánica del ajuste y de la inflación que atornilla Angela Merkel a un año de las elecciones en las que corre el peligro de perder la cancillería.¿Acaso creerá este andova que quién suceda a la Merkel militará en el pro-inflacionismo? Tampoco es dogma de fe el europeísmo de Sarkozy, que en abril se ha de ver las caras en las urnas con François Hollande, un rival que bien podría desalojarle de la presidencia de la República. La ineficacia de la UE en Grecia -en donde ha impuesto a un primer ministro tan inútil o tal útil como Papandreu-, es sólo comparable a su torpeza dejando escapar al Reino Unido de la Gran Bretaña y República Checa de un acuerdo intergubernamental de estabilidad y sostenibilidad presupuestarias¿Dejando escapar?  :roto2: Más bien necesitaban una buena excusa para irse... que Irlanda, ya ha adelantado, someterá a  referéndum.

Al directorio franco-alemán se le está yendo de las manos la gobernanza de la Unión porque está confundiendo sus intereses -electorales, inmediatos- con los del conjunto. La carta de doce países reclamando políticas de estímulo, más allá de los recursos disponibles para implementarlas, consistía en un llamamiento político para corregir la rigidez del diagnóstico alemán secundado por ese instrumento de Berlín que es el BCE. La burocracia de obediencia teutona y gala se resiste, sin embargo. Pero el ejemplo de Grecia con su epifenómeno de helenización -increencia en la UE, desafecto a Europa, protestas callejeras, desorden social y sentimiento transversal de frustración-es demasiado elocuente como para que España se raje la barriga como hizo Madama Butterfly, desesperada por creer perdido a su amado Pinkerton.Llamar al sentimiento antieuropeo helenización me parece de mal gusto. Y Madame Butterfly se suicidó tras saberse traicionada, señor mío. ¡Si Puccini levantara la cabeza!

El hecho de que la izquierda pretenda lanzarse a la calle -y lo está haciendo- y los sindicatos acaricien la convocatoria de una (¿exitosa?) huelga general, podrá juzgarse severamente, pero habrá que admitir que existe un fondo de tozudez irritante en la UE que abona sus pretensiones de agit-prop en detrimento de un Gobierno que ha congelado el gasto, ha subido los impuestos y ha puesto en marcha tres reformas estructurales de profundo calado; todo ello en dos meses de gestión. Mayor celeridad, imposible.[Si es que NHD, NHT, toíto bien trufao de NHV, y sale lo que sale...] Mayor profundidad en las medidas, difícil.[Creo que estaba pensando en Nacho Vidal, en plena coyunda trasera, con perdón...] Mayor voluntad de austeridad y de compromiso, improbable. Si los Olli Rehn de la vida bruselense no quieren verlo, habrá que aplicar el principio de la soberanía nacional, no tanto como expresión de disidencia, como de autodefensa. Así lo ha hecho Rajoy, como el Reino Unido, como República Checa y como Irlanda.[Éste aún no se entera de que la crisis es la mejor oportunidad que han tenido nunca las élites paneuropeas para liquidar los estados nacionales: ni puta idea de qué va la vaina]

Más allá de Unión Europea

El Colegio Libre de Eméritos acaba de hacer público el cuarto capítulo del Cuaderno de España 2025, a cargo del sociólogo y académico de morales y políticas, Emilio Lamo de Espinosa. Recomendable lectura porque sobre la afirmación de que “dependemos del exterior, pero el exterior no depende en absoluto de nosotros”,[Pues con esa, estamos de acuerdo, pero el figura no se apercibe de que esa afirmación socaba el resto de todo su panfleto] el catedrático ve “una España confusa, una Europa desorientada y un mundo que nos deja de lado”. Lamo de Espinosa, que es uno de los pocos intelectuales dignos de tal denominación que tenemos en España, sostiene que “nos engañamos cuando  pensamos que somos una potencia media” y aconseja que nuestro país “debe apoyar todo lo posible la articulación de una sólida diplomacia y política exterior de la UE”. Pero -advierte- de que “no podemos confiar en el servicio europeo de Acción Exterior. Deberemos buscarnos la vida más allá del marco de la UE. Ante el nuevo mundo post occidental y asiático que se abre, y ante el fracaso del proyecto europeo de política exterior, regresamos al punto cero”.

No se trata de volver al desviacionismo africanista del unamuniano “que inventen ellos”, ni a la pereza decimonónica, sino de, como sugiere Lamo de Espinosa, desarrollar “una potente diplomacia bilateral” con Alemania, Francia y Gran Bretaña, pero también “una estrecha relación con los Estados Unidos”, con algunas naciones de América Latina como Brasil y México y reforzar “las agendas bilaterales con los dos grandes países del Magreb, con Argelia y Marruecos”. La propuesta de este catedrático es que no nos encerremos en tablas, que trabemos relaciones bilaterales -las multilaterales en la UE nos funden- y que diversifiquemos. Para ello disponemos, dice, del prestigio internacional de la Corona, de una clase empresarial emprendedora que ha logrado una sugestiva internacionalización y de un instrumento cultural decisivo: nuestra lengua.

En la Unión Europea algunos analistas saben -y lo constata Lamo de Espinosa- que España carece de una sociedad civil fuerte (“caldo de cultivo de todo tipo de corrupciones”)[WTF??, el Congreso está “esclerotizado” y el Senado es“inútil y necesitado de una reforma profunda”; por lo tanto, nos ven frágiles. Mucho más que a los italianos, que con Monti no están logrando maravillas pero que es “uno de los suyos”.[Sí, claro, el ex-goldman sachs, es ciertamente para los banksters, "uno de los nuestros"]  :roto2: O sea que la helenización de España -revuelta social, resignación y pesimismo- es una variable que se maneja en algunos despachos.

Se produciría si aceptamos, asumimos, nos aquietamos a la exigencia irracional de sajar los Presupuestos hasta tocar el nervio del sistema que son la Sanidad, la Educación y los Servicios Sociales. Necesitamos exactamente lo que -al parecer- el presidente del Gobierno sabe hacer: administrar los tiempos. :roto2: El 4,4% de déficit para el 31 de diciembre de 2012 estaba fuera de cualquier registro y nos llevaba a la ateniense plaza de Sintagma. Que es, justamente, a donde no queremos ir. Y si no queremos, no vayamos. Aunque la negativa constituya un desafío.[Para concluir, un poquito de voluntarismo desvergonzado, trufado de patriotismo de pandereta, y tó arreglao, eh??]


Con sujetos capaces de producir deyección tan hilarante como abyecta y desvergonzada, hemos de pensar que nuestros únicos aliados son el NHD y el NHT. ¡VIVA EL CPM!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 04, 2012, 03:19:05 am
Los medios de comunicación (el poder mediático) creando opinión...sobre la monarquía,  no sea que  la sociedad empiece a pensar por su cuenta  ... y abramos la caja de pandora "una discusión ficticia al hilo de las lucubraciones y cotilleos de la prensa rosa y los programas del corazón" tal como expone   el editorial

EDITORIAL
El ‘caso Urdangarin’ y el futuro de la Monarquía


El pasado día 27 de diciembre, en el palacio de las Cortes, una abrumadora mayoría de los diputados ovacionaba largamente al rey de España, que había acudido al Parlamento para inaugurar la X Legislatura. Aquel aplauso, que emocionó al Monarca, evidenciaba el apoyo de los representantes de la soberanía nacional tanto a la figura del Rey como a la institución que encarna. Sucedía en un momento en el que la imputación de diversos delitos al yerno de don Juan Carlos había merecido una fulminante reacción por parte de la Casa del Rey, que excluyó a Iñaki Urdangarin del protocolo de la misma, y provocado un explícito recordatorio por parte del Monarca de que absolutamente todos los ciudadanos son iguales ante la ley.
 
En efecto, que el yerno del Rey responda ante la justicia por el manejo de sus negocios privados demuestra que se encuentra tan sometido a los órganos jurisdiccionales como cualquier otro español. A raíz de estos sucesos, sin embargo, algunos han pretendido que la familia real se encuentra cuestionada por la opinión pública, pese a que la ovación parlamentaria así lo desmiente. Otros pretenden alimentar un debate sobre la jefatura del Estado que no es más que una contorsión intelectual y mediática que la sociedad española debe rechazar con toda contundencia. El Rey y su heredero encarnan la legitimidad constitucional de la Monarquía. Los hechos imputables al yerno del Monarca no tienen que ver con la forma de Estado que libremente fue asumida por los españoles durante la Transición política.
 
Averiguar lo que haya sucedido en el Instituto Nóos y en su entramado de empresas, en connivencia con los Gobiernos de Baleares y la Comunidad Valenciana, depende ahora de un proceso que se desarrolla en sede judicial, con los procedimientos y las garantías de la legislación española. La supuesta apropiación indebida de fondos públicos se habría llevado a cabo, además, al amparo de una entidad sin ánimo de lucro. Ello suscita un rechazo añadido en la opinión pública y someterá a los responsables, en cualquier caso, al juicio moral de la sociedad. Por lo mismo resulta inexcusable que el proceso continúe su curso, y nadie puede dudar del exigente celo, para algunos incluso excesivo, del juez instructor y de la fiscalía.
El  lobby mediático no dis
Un debate artificial
 
Pero solo la frivolidad, el populismo y el amarillismo periodístico, o la mezcla de los tres, permiten confundir la crítica que merece el comportamiento no ejemplar de Iñaki Urdangarin con un debate sobre el futuro de la Monarquía. Una conducta presuntamente irregular de aquel para nada significa una crisis de legitimidad en la jefatura del Estado, ni es admisible abrir una discusión ficticia sobre ello al hilo de las lucubraciones y cotilleos de la prensa rosa y los programas del corazón [/size](que más bien parecen del hígado). Si algo ha quedado claro, por lo demás, en la maraña del caso Nóos es que el Rey ordenó hace años a su yerno que dejara los negocios privados.
 
España no necesita de un debate artificial sobre la jefatura del Estado, en un momento además en que todas las energías deben dirigirse a superar los desafíos que plantean el empobrecimiento general de nuestra economía, la tasa de desempleo más alta de Europa, la sequía del crédito (y la del campo) o el previsible deterioro del clima social. Prácticamente nadie duda hoy —y ese nadie incluye a los más relevantes republicanos de nuestra historia reciente— que el Rey y la Corona han rendido y seguirán prestando servicios impagables a la libertad de nuestros ciudadanos, a la democracia española, a su construcción y desarrollo y a su prestigio e influencia en la escena internacional. Vivimos en un país complejo, con una estructura territorial que no acaba de asentarse, en el que es preciso potenciar la solidez, el equilibrio y el prestigio de las instituciones.
 
Tratar de recusar nuestra forma de Estado al hilo de coyunturas como la que comentamos supone la impugnación del pacto en el que se fundaron las libertades tras la muerte del dictador. Necesitamos apoyar nuestras instituciones, no crearnos problemas que no tenemos, y abordar la solución de los muy graves que nos ocupan huyendo de teatrales escaramuzas que suscitan quienes andan al acecho para desestabilizar la democracia en su propio interés.
 
Necesaria modernización
 
Por último, es obvio que cualquiera que sea el desenlace del caso Urdangarin, nuestra Monarquía necesita modernizar sus pautas de funcionamiento, en las que la eficiente y arrolladora personalidad del Rey contrasta a veces con las rigideces y corsés, cuando no el oscurantismo, de quienes le adulan. El reciente nombramiento de un nuevo jefe de la Casa es una feliz oportunidad que ha de permitir avanzar en ese camino. Se requiere deslindar legalmente las responsabilidades de los miembros de la familia real y de los demás parientes del Monarca; es preciso establecer una protección jurídica adecuada para su heredero; hay que acentuar todavía más la transparencia de la institución y clarificar los comportamientos profesionales de los familiares del Rey, se beneficien o no de fondos públicos.
 
La competencia para definir y decidir todas estas cuestiones reside en las Cortes Generales, al igual que proponer una solución al viejo asunto pendiente de la preferencia del varón sobre la mujer en la sucesión a la Corona, vestigio constitucional de una época sobrepasada.
 
Don Juan Carlos renunció en su día a los poderes recibidos, devolvió la soberanía al pueblo español, impulsó el cambio hacia la democracia y la protegió y defendió de los golpistas. A los políticos corresponde definir ahora qué aspectos deberían actualizarse de una institución que ha rendido probados servicios a la ciudadanía, y de la que se espera el ejercicio moderador de su autoridad moral en estos tiempos de crisis e incertidumbre.
 
http://elpais.com/elpais/2012/03/03/opinion/1330804101_655612.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/03/opinion/1330804101_655612.html)

Algunas afirmaciones del texto son cuanto menos discutibles… Leyendo el artículo me he acordado de un reciente reportaje de la televisión catalana que trata el tema (reportaje en catalán (mayoritariamente) y  castellano)
'Monarquia o república?'


http://blogs.tv3.cat/senseficcio.php?itemid=44652 (http://blogs.tv3.cat/senseficcio.php?itemid=44652)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 04, 2012, 09:35:12 am
Se ahondan las diferencias entre las bases católicas y la jerarquia dirigida por Rouco.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/03/actualidad/1330795070_196929.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/03/actualidad/1330795070_196929.html)

La brecha entre la jerarquía del catolicismo y sus bases se ahonda, ahora a causa de la reforma laboral del Gobierno del PP. “Es otra agresión al trabajo humano como principio de vida y rompe el débil equilibrio conquistado históricamente entre capital-trabajo, alejándose del principio defendido por la Iglesia de la prioridad del trabajo frente al capital”, dicen la Hermandad Obrera de Acción Católica (HOAC) y la Juventud Obrera Cristiana (JOC) en un comunicado distribuido a las parroquias con un comentario del delegado de Pastoral del Trabajo del Arzobispado de Madrid, Juan Fernández de la Cueva. Poco más tarde, el cardenal Antonio María Rouco ordenó a sus vicarios que desautorizasen sendos documentos “a la mayor brevedad”.

Según HOAC y JOC, la reforma “supone un nuevo golpe al derecho laboral limitando su capacidad de frenar la creciente mercantilización y cosificación del trabajo humano. “Este Gobierno ha aprovechado el estado de quietud y miedo de la mayor parte de la ciudadanía para eliminar viejas conquistas laborales y aspiraciones conseguidas tras muchas luchas de tantas personas a lo largo de la historia”, añaden.

Las dos organizaciones de obreros católicos instan más tarde “a los partidos políticos a corregir y reorientar, en el proceso parlamentario, la reforma poniendo en el centro de la misma el trabajo decente y con derechos”. También animan “a participar en las iniciativas y movilizaciones que se convoquen por parte de las organizaciones eclesiales, sociales y sindicales”.

Las organizaciones instan a defender el "trabajo con derechos"

Entre los argumentos que esgrimen para calificar la reforma como “una vuelta de tuerca más para flexibilizar el mercado de trabajo”, destacan la “quiebra el derecho constitucional a la negociación colectiva y a la capacidad organizativa de los trabajadores”; el que “facilita y abarata la expulsión del mercado de trabajo porque quita trabas al despido por causas económicas; que rebaja la indemnización del improcedente y elimina la autorización administrativa para poder llevar a cabo los expedientes de regulación de empleo”; porque “abre el camino para ajustar los salarios a la productividad de forma que los trabajadores más débiles van a depender de la voluntad unilateral del empresario”, y porque “dificulta, cuando no impide o precariza, el empleo juvenil”.

En el comunicado, JOC y HOAC se presentan “como parte de la Iglesia en el mundo obrero y del trabajo”. Por eso no extrañó que, inmediatamente, se hiciera eco de sus criterios la delegación del Pastoral del Trabajo del arzobispado que preside Rouco, incluso con alabanzas. Así, después de subrayar “la necesidad de hacer lectura cristiana de la reforma laboral", el delegado diocesano dice que "es importante que los criterios cristianos de la Doctrina Social de la Iglesia formen parte de nuestro juicio, por encima de las ideologías económicas o políticas”.

Añade: "Esta delegación diocesana os adjunta el comunicado elaborado por la HOAC y la JOC, movimientos apostólicos de Acción Católica, porque puede ayudar a analizar un hecho social que cae dentro de la dimensión social de la fe". Firmaba el delegado de Pastoral del Trabajo, el sacerdote Juan Fernández de la Cueva, al que el cardenal también deja en evidencia. Lo hace, sobre todo, en el primer punto de la nota del arzobispado, que dice: “La Delegación Episcopal Diocesana de Pastoral del Trabajo ha enviado a todas las parroquias un comunicado elaborado por la HOAC y la JOC de ámbito nacional. Nuestra diócesis no se identifica con el contenido de dicho documento, ni se hace responsable del mismo, considerando improcedente su difusión. En las vicarías territoriales [esta nota] debe enviarse a los arciprestes a la mayor brevedad posible, a fin de que éstos la envíen a las parroquias y lugares de culto de su respectivo arciprestazgo”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 04, 2012, 10:08:20 am

Fotografía de España de hoy:




 
La crisis agrava la discriminación laboral de los mayores
 
Más del 40 por ciento de los mayores de 55 años desempleados son de muy larga duración y la tasa de paro de esta edad se ha duplicado desde el inicio de la crisis, mientras en el fondo de estas cifras crecen las denuncias de discriminación por edad a la hora de acceder a un puesto de trabajo.

Sábado 3 de Marzo de 2012 Terra Noticias / EFE


"Cerca de 195.000 personas mayores de 55 años llevan dos años buscando trabajo y 292.700 un año apuntados en las listas de INEM, según las últimas cifras del Instituto Nacional de Estadística, que registra un total de 447.500 parados de este grupo (el 15 por ciento de los activos).

El desempleo en este tramo sufrió un tropezón en el cuarto trimestre de 2008, que registró una tasa del 8,5 por ciento, cuando en anteriores periodos se mantenía en torno al 6 por ciento.

Pero, los efectos de la crisis han elevado esa tasa hasta el 15,5 por ciento del total de personas activas de esa edad (que ascienden a 2.877.700).
...

si nuestro sistema ponzi de pensiones todavía no ha volado por los aires... se debe en gran parte a que en los próximos años una enorme parte de la población va a cobrar no contributivas de poco menos de 500 euros debido a lo que cuenta ese artículo.
Los "ingenieros" powerpointistas de palacio llevan jugando a los "y si..." desde hace años... y si aumentamos la edad a 69 cuánto nos ahorramos? y si aumentamos el número de años desde los 25 de la última reforma a toda la vida laboral cuánto nos ahorramos?
desgraciadamente en españa una gran parte de los currelas de más de 45 son perfectamente sustituíbles por jóvenes (cuando no por inmigrantes que apenas saben leer o escribir o expresarse en castellano) que trabajan el doble por menos de la mitad, ya que sus funciones se las aprende cualquiera en un par de tardes. Los empresarios son unos hijoeputas sanguinarios (por supuesto, donde va a ir a parar) pero la verdad es que si están agarrados por hacienda (y unos cuantos lo están, digan lo que digan los toxo-mendez de turno), es tal el expolio al que se ven sometidos que es comprensible (desde el punto de vista de la naturalez humana) que ahorren costos del único sitio dónde pueden ahorrar (mano de obra), ya que no hay capital para invertir en tecnología... el captial ya sabemos que hay que meterlo en aquello que nunca baja y que alquilar es tirar el dinero. Más aún teniendo en cuenta que las autoridades así se lo han sugerido/invitado/obligado... con reformas laborales e inmigraciones masivas.
alguien dijo en el otro foro una vez que un país que importa 6 millones de pobres es imposible que no se empobrezca.
a la vista de esta noticia creo qeu podemos afirmar que un país lleno de pobres que condena a la pobreza no ya sólo a los más jóvenes, sino también a gran parte de los que están en el otoño de su vida... tiene un futuro muy chungo.

disculpad el tono, pero me he levantado de muy mala hostia hoy
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 04, 2012, 10:18:03 am
Artículo sobre las fusiones de las cajas, que las tenemos un poco olvidadas a las pobres :roto2:

http://www.cincodias.com/articulo/d/cajas-medianas-buscan-mayoria-edad-tamano/20120303cdscdicnd_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/d/cajas-medianas-buscan-mayoria-edad-tamano/20120303cdscdicnd_3/)

Miguel M. Mendieta / Ana Perona - 03/03/2012 - 07:00

La clase media del sector de cajas quiere dar el salto definitivo de tamaño. La primera ha sido Ibercaja, que anunció el miércoles la absorción de Caja3 y se postula como favorita para comprar Unnim. Con estos dos movimientos, la caja presidida por Amado Franco duplicaría su tamaño y se quedaría a las puertas del selecto club de los 100.000 millones de euros de activos. Tras esta jugada, el resto de entidades medianas ha acelerado los contactos para fraguar alianzas que les permitan crecer y, al mismo tiempo, que les faciliten el cumplimiento de las nuevas exigencias en materia de saneamientos inmobiliarios. A decir de todos los expertos, en unos meses habrán desaparecido las cajas medianas y tan solo quedarán grandes jugadores de ámbito nacional. Liberbank, Grupo BMN, Kuxkabank, Unicaja o Banca Cívica son los que ahora tienen que mover ficha para garantizarse su futuro.

Grupo BMN. Máxima prioridad: ganar la puja por Banco de Valencia

El grupo presidido por Carlos Egea es de los pocos que ha dejado muy claro cuál es su máxima prioridad: conseguir que el Banco de España le adjudique Banco de Valencia en la subasta que empezará en cuanto concluya la de Unnim (probablemente, la próxima semana). La alianza de Cajamurcia, Caixa Penedès, Sa Nostra y Caja Granada considera que la fuerte presencia de la antigua filial de Bancaja en la Comunidad Valenciana encajaría perfectamente con la apuesta del grupo por el arco mediterráneo. Además, le permitiría crecer hasta rebasar los 90.000 millones de euros de activos, con la tranquilidad de contar con un esquema de protección de activos (EPA) que le cubriría de las potenciales pérdidas generadas por la entidad adquirida. El tercer gran atractivo de Banco de Valencia para BMN es que cotiza en Bolsa. "Su condición de entidad cotizada es vital para todas las cajas que aún no cotizan", explica un directivo de un banco de inversión extranjero. "La entidad que acabe adquiriéndola puede plantearse varias fórmulas, como transferir todo el negocio a la ficha de Banco de Valencia y captar capital en Bolsa". En el debe de BMN tan solo consta el haber recibido 915 millones del FROB, una circunstancia que, según sus rivales, le quita opciones de quedarse con una entidad con el respaldo de ayudas públicas o sectoriales.

Banca Cívica. En Bolsa, pero con problemas de liderazgo

La alianza de cajas liderada por Cajasol y Caja Navarra es la única entidad de tamaño medio que cotiza en Bolsa. Sus dos copresidentes, Antonio Pulido y Enrique Goñi, reconocían esta semana que han estado en contacto "con todos", al tiempo que aseguraban que el grupo tiene capacidad para seguir en solitario. Dentro del mercado, surgen algunas dudas a este respecto. El real decreto de reforma financiera ofrece importantes facilidades para aquellas entidades que acometan un proceso de fusión antes del 31 de mayo, y todos los analistas dan por hecho que Banca Cívica no dejará pasar esta oportunidad para ganar tamaño. La entidad logró un beneficio de 183 millones de euros en 2011, gracias a que provisionó 501 millones contra patrimonio. Para salvar las cuentas de 2012, debería vender parte de su cartera industrial y canjear emisiones vivas de preferentes por acciones. En cuanto al tamaño, los analistas consideran que los 72.000 millones de euros de volumen de activos es insuficiente para poder acudir a los mercados mayoristas con tranquilidad.

El problema que se va a encontrar el grupo al intentar fraguar una operación es el del liderazgo, junto a la mayor carga de ladrillo que ha desvelado una de sus socias, Cajasol. Banca Cívica es la única entidad que ha mantenido una bicefalia después de la primera ronda de concentración en el sector de cajas. A diferencia de grupos como BMN o Liberbank, donde está muy claro quién manda (Carlos Egea y Manuel Menéndez, respectivamente), la copresidencia de Pulido y Goñi se considera de conveniencia, como todas y, de cara a una combinación con otra entidad, podría generar complicaciones. Además, la entrada tardía de Cajasol en el grupo, con nivel de exposición inmobiliaria superior a sus socios puede traer complicaciones.

En cuanto a las posibles combinaciones, el movimiento de Ibercaja le ha cerrado puertas. Banca Cívica ha mantenido conversaciones con Ibercaja y con CaixaBank. Ahora, podría intentar pujar por Banco de Valencia o pactar con otra mediana, pero sus opciones se reducen por momentos. El grupo, al igual que BMN, ha recibido ayudas del FROB, en concreto, 977 millones.

Liberbank. La más pequeña, aunque una de las más solventes

El grupo compuesto por Cajastur (más Banco CCM), Caja Cantabria y Caja Extremadura es la entidad independiente más pequeña en el sector de cajas (a excepción de las diminutas Caixa Pollença y Caixa Ontinyent). La ruptura con CAM (con quien se habían embarcado en el proyecto Banco Base) le ha permitido quitarse un lastre de encima que podía haber hundido a todo el grupo. Su presidente, Manuel Menéndez, es uno de los profesionales más respetados en el sector, pero las constantes exigencias en materia de capital y saneamientos juegan en su contra. Tras la salida de CAM, Liberbank logró cumplir en tiempo récord con el nuevo límite de capital principal, fijado por el Gobierno en el 10%, sin tener que recurrir a emisiones de última hora ni a los recursos del FROB. Sin embargo, el esfuerzo en provisiones que marca la reforma financiera introduce una presión excepcional para el grupo y empiezan a surgir las voces que dudan de su capacidad para seguir siendo independiente.

Una de las vías que Liberbank está explorando para ganar tamaño es comprar la filial en España del banco público portugués Caixa Geral de Depósitos (CDG). Menéndez habría ofrecido 150 millones por quedarse con las 210 oficinas y más de 1.000 empleados. La operación le permitiría ganar 8.500 millones de tamaño, con lo que rozaría los 60.000 millones. De concretarse la transacción, el grupo contaría con dos años para cumplir con los nuevos saneamientos y reforzaría su posición de cara a una fusión posterior.

Unicaja. El órdago de Medel hace temblar a todo el sector

Cuando hace 12 meses Unicaja pactó la absorción de Caja España Duero parecía que se había resuelto uno de los problemas que habían inquietado al sector. Las cajas castellanoleonesas, después de haber sondeando varias alianzas, por fin habían recalado en puerto seguro. Eso era hace 12 meses. Ahora, ese matrimonio pregonado a los cuatro vientos, corre el riesgo de hacer aguas sin que haya llegado a formalizarse. El Banco de España y la Junta de Castilla y León tratan de presionar para que la integración siga adelante, pero el presidente de Unicaja, Braulio Medel, no quiere comprometerse de por vida, tras conocer el impacto que tendría en Caja España Duero la última reforma financiera.

La posibilidad de que la fusión descarrile asusta al sector. De acuerdo con fuentes cercanas al consejo de Caja España Duero, "no existe plan B, si la operación con Unicaja no sale adelante, la caja está abocada a ser intervenida por el Banco de España". Si finalmente Unicaja no logra que el supervisor le conceda ayudas para facilitar la operación, podría romper la alianza y tendrá que moverse con agilidad si no quiere quedarse sin silla. A esto se añade la celebración de las elecciones andaluzas del 25 de marzo. Si el PP no logra mayoría absoluta, Medel podría plantearse que Unicaja siguiera en solitario, con un volumen de activos inferior a 50.000 millones, mientras que, de cumplirse las previsiones, el presidente de la entidad tendría los días contados y podría buscar una salida digna pactando una buena fusión para la caja malagueña.

Kutxabank. Fortaleza financiera para ver el futuro con tranquilidad

La alianza de las tres cajas vascas ostenta el mejor ratio de solvencia, del 12,8%, de todo el sistema financiero español, lo que le permitiría absorber con comodidad alguna de las entidades más débiles. No obstante, su presidente, Mario Fernández, insiste en que no está previsto acometer ninguna operación de adquisición durante este año. Algo que no ha impedido que el banco vasco, con 74.700 millones de euros de volumen de activos, figure de manera recurrente en las quinielas como uno de los posibles compradores de entidades en apuros o forzadas a ganar tamaño, como Banca Cívica. Fuentes financieras señalan que la entidad podría estar interesada también en pujar por Catalunya Caixa.
Dos piezas relevantes: las cajas nacionalizadas

La subasta de Catalunya Caixa y Novagalicia Banco es la segunda pata de la reordenación que afrontará el sector en los próximos meses, junto a las posibles combinaciones de cajas medianas. Una vez que concluya la subasta de Banco de Valencia, a finales de abril, el Banco de España podría empezar a sondear al mercado para ver qué entidades estarían interesadas en hacerse con el control del 93% que el FROB tienen en Catalunya Caixa (producto de la fusión de Caixa Catalunya, Tarragona y Manresa).

Esta subasta, tal y como ocurrió con la de Caja Mediterráneo (CAM), estará reservada a jugadores con un cierto tamaño y una notable fortaleza financiera, dado el impacto en capital que tendrá la absorción de un grupo con un volumen de activos de 76.000 millones de euros. Entre las entidades destacadas para este proceso aparecen BBVA y Kutxabank, aunque se da por hecho que Popular también pujará en caso de que no llegue a hacerse con Unnim.

Santander también podría presentar oferta por Catalunya Caixa, aunque según fuentes financieras, su interés también podría apuntar a Novagalicia Banco. También se espera que CaixaBank, otro de los grandes con capacidad de compra, llegue hasta la fase final de este proceso. El grupo presidido por José María Castellano tendrá hasta septiembre para tratar de convencer a inversores internacionales de que participen en el proyecto, pero en el sector se da por hecho que el directivo no conseguirá su objetivo. Así pues, si se cumplen los plazos, en otoño comenzaría la subasta por la entidad gallega. La adjudicación de Novagalicia podría poner punto y aparte en la reordenación de la banca española.

El 'club de los 100.000 millones'

En caso de que Ibercaja se haga con el control de Unnim, además de absorber Caja3, le permitirá alcanzar un volumen de activos de 96.000 millones de euros, con lo que se quedaría en una zona de confort de cara a captar fondos en el mercado mayorista. Liberbank, BMN o Banca Cívica están todavía muy por debajo de este nivel, por lo que intentarán buscar fórmulas para ganar tamaño. Además, una fusión les proporcionaría un año extra para cumplir con las nuevas exigencias de saneamiento.

Las cifras del ajuste

4.200. Este es el recorte en el número de oficinas del sector de cajas desde 2008. Supone una caída del 17%.

19.500. Es la reducción de puestos de trabajo en las cajas por las últimas fusiones, un 14% de la plantilla total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 04, 2012, 10:51:48 am
Visi, tengo animadversión a la Iglesia Católica (a su jerarquía, a sus mentiras, a su anquilosamiento y a sus efectos manipuladores) porque conozco su capacidad para utilizar el poder con los fines más siniestros y oscuros.

Estoy harto de que bajo el disfraz de esta o cualquier otra religión no haya más que una guerra de poder entre seres infrahumanos. Y de que se utilice el discurso divino y buenista para engañar a la plebe

Aquí la rebujina catolicismo/borbonismo/españolismo de pandereta



Compre la Mezquita de Córdoba por 30 euros


La Mezquita de Córdoba fue construida entre los años 780 y 785 por Abderramán I. Doce siglos después, el 2 de marzo de 2006, la Iglesia Católica inscribió el inmueble a su nombre en el registro de la propiedad número cuatro de Córdoba (tomo 2381, libro 155, folio 198). El trámite costó apenas 30 euros. Tal robo fue posible por dos milagros. El primero, que José María Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el señor obispo dé fe y certifique que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. El segundo milagro, que disponer de un edificio de 23.400 metros en pleno centro de Córdoba le sale gratis a la Iglesia: no paga el IBI y tampoco se ocupa de los gastos de conservación.

La entrada en la Mezquita de Córdoba cuesta 8 euros por persona; al año recibe más de un millón de visitantes. No te entregan factura y es dudoso que el dinero recaudado pague impuestos: se considera un donativo y, como tal, está exento de tributación. El obispado de Córdoba dispone de la Mezquita como su absoluta propiedad. También decide quién puede trabajar en ella como guía y quién no. No es raro que haya días en los que se cierre el acceso a los turistas porque hay, por ejemplo, una convención de sacerdotes en su interior. Sin embargo, los gastos de restauración y conservación no los paga la Iglesia: los cubre el Estado.

Desde 1998, la Iglesia ha inscrito a su nombre cientos de edificios, muchos de ellos financiados por los vecinos de cada pueblo o ciudad. Zapatero no cambió la ley en ocho años, Rubalcaba prometió reformarla en su programa electoral. Es improbable que tal abuso lo vaya a eliminar el PP pero, con algo de suerte, tal vez la Unión Europea obligue al Gobierno a cobrar el IBI a la Iglesia, igual que ha hecho con Italia. No es poco dinero. Que la Iglesia esté exenta de pagar algunos impuestos, un privilegio medieval, nos cuesta 3.000 millones de euros al año, según Europa Laica. Es una décima parte del déficit que le falta por recortar a Rajoy.


http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html)


En fin, así va todo ..... :'( :'( Espero que en Bruselas contemplen también el agujerazo negro de esta chusma, una más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 04, 2012, 11:17:20 am

Compre la Mezquita de Córdoba por 30 euros[/b]


Desde 1998, la Iglesia ha inscrito a su nombre cientos de edificios, muchos de ellos financiados por los vecinos de cada pueblo o ciudad. Zapatero no cambió la ley en ocho años, Rubalcaba prometió reformarla en su programa electoral. Es improbable que tal abuso lo vaya a eliminar el PP pero, con algo de suerte, tal vez la Unión Europea obligue al Gobierno a cobrar el IBI a la Iglesia, igual que ha hecho con Italia. No es poco dinero. Que la Iglesia esté exenta de pagar algunos impuestos, un privilegio medieval, nos cuesta 3.000 millones de euros al año, según Europa Laica. Es una décima parte del déficit que le falta por recortar a Rajoy.


http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html)


En fin, así va todo ..... :'( :'( Espero que en Bruselas contemplen también el agujerazo negro de esta chusma, una más.
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Al hilo que están comentando, estos días e vuelve a ser tema  actualidad que  Iglesia católica española continúa sin pagar el IBI...

La Iglesia española se lava las manos con el IBI
Los obispos tachan de "error" comparar la situación con Italia, donde se va a empezar a cobrar por los edificios católicos
http://www.publico.es/espana/424532/la-iglesia-espanola-se-lava-las-manos-con-el-ibi (http://www.publico.es/espana/424532/la-iglesia-espanola-se-lava-las-manos-con-el-ibi)


Sostiene que posee numerosos pisos que alquilan a terceros y no pagan IBI

Europa Laica pide al Estado que cense los inmuebles de la Iglesia católica para fiscalizarlos
 
Reclama que la institución pague todos los impuestos

http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/03/03/religion-iglesia-europa-laica-fiscalizar-bienes-impuestos-privilegios.shtml (http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/03/03/religion-iglesia-europa-laica-fiscalizar-bienes-impuestos-privilegios.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mapachen en Marzo 04, 2012, 16:25:16 pm
Grandísimo post kaxkamel, muchas gracias.

Únicamente puntualizar que las primas a las renovables, son lo que estas cobran por su energía producida, y si dividimos ese total de primas, entre el número de MWh producidos, nos daría un coste de unos 90€/Mwh, juntando lo producido por todas las tecnologías (fotovoltáica, minihidraúlica, termosolar, biomasa, eólica, cogeneraciones...), y nosotros en casa, pagamos 140€/Mwh, así que... A buscar el déficit de tarifa majos...

Cierto es que el precio marginal anda de media por 60€/Mwh, marcado por la tecnología predominante que es el gas en ciclo combinado, pero el principal problema son esas centrales hidraúlicas, que pagamos entre todos, que Alvarez ligero de cascos, cedió la concesión en el 2002 por 75 años, y producen a unos 5€/Mwh... eso sí, se llevan los 60€/Mwh de precio marginal... Lo que se viene llamando Windfall profits...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 04, 2012, 16:49:14 pm
Bueno al menos no todos los pueblos se van a dejar robar tan fácilmente por la Iglesia. La lástima es que haya que dedicar dinero público en pagar las costas judiciales por este embrolló que creó Aznar.

Citar
El Ayuntamiento de Sangüesa (Navarra) ha acordado iniciar las acciones legales necesarias para reclamar que la Iglesia les devuelva lo que consideran que siempre fue suyo: cuatro ermitas que la institución se apropió registrándolas a su nombre en el año 2000 gracias a la ley impulsada por el Gobierno de José María Aznar. Además, el municipio se unirá a la Plataforma en Defensa del Patrimonio, la asociación que exige la devolución de los bienes apropiados por la Iglesia, una situación que se repite con mayor frecuencia en Navarra.

http://www.elplural.com/2012/03/02/sanguesa-navarra-iniciara-acciones-legales-contra-la-iglesia-por-registrar-a-su-nombre-cuatro-ermitas-del-pueblo/ (http://www.elplural.com/2012/03/02/sanguesa-navarra-iniciara-acciones-legales-contra-la-iglesia-por-registrar-a-su-nombre-cuatro-ermitas-del-pueblo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 04, 2012, 20:18:57 pm
Joé Sardinita, la alegría de la huerta  :roto2:

Ya, ya sé que la realidad es la que es. Hoy vengo de muy mala leche del pueblo de mi novio.
Es que no para de caer gente. Ahora deslocalizan toda la producción de una fábrica que da empleo a un montón de gente del pueblo, entre ellos uno de nuestros mejores amigos, con una cría y la mujer en paro.
Yo no sé que coñe vamos a exportar si seguimos deslocalizando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 04, 2012, 20:50:41 pm
Fotografía de España de hoy:

 
"O salimos adelante o morimos"

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120304/54263602516/homs-pacto-fiscal-salimos-adelante-morimos.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120304/54263602516/homs-pacto-fiscal-salimos-adelante-morimos.html[/url])


La Castuza ha hablado.  Nuestros caciques políticos muestran abiertamente lo conscientes que son de cómo el NHD, NO HAY DINERO y su dependencia de otros políticos para recibir el dinero, que tanto precisan para mantener el chiringuito, puede suponer de facto su desaparición. 

En éste caso se trata de un cacique político provinciano, pero perfectamente se puede extrapolar tal afirmación a toda la Castuza española, respecto a su dependencia de las élites dirigentes europeas, por la ayuda financiera.




Mira Sardi, respuesta para los provincianos:


Wert cree necesaria una poda en las Comunidades en esta legislatura 4/03/2012 - 13:08

... A su juicio, las comunidades han desarrollado "estructuras de mini-estados que no es posible -ni útil- mantener". En ese capítulo, Wert pasa revista a la menor identidad española que se refleja en el País Vasco, Cataluña y Navarra, y, aunque interpreta que España no presenta un "cuadro de desintegración" como el de las antiguas Yugoslavia o Checoslovaquia o la actual Bélgica, ve necesario "encontrar una forma de canalizar esas pulsiones"  :biggrin: :biggrin: antes de que "se enquisten".

En este sentido, entiende que el Estado de las autonomías "ha agravado" los particularismos históricos de las regiones citadas y ha suscitado en el resto "una dinámica de emulación" a aquéllas que es "potencialmente desintegradora"...

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3794552/03/12/Wert-cree-necesaria-una-poda-en-las-Comunidades-en-esta-legislatura.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3794552/03/12/Wert-cree-necesaria-una-poda-en-las-Comunidades-en-esta-legislatura.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 04, 2012, 21:05:10 pm
Un aumento de la violencia horizontal, de la violencia vertical, de la conflictividad laboral, una sucesión de huelgas es un pronóstico evidente.

Que parezca ser una lección merecida para la castuza no hará que nuestros problemas económicos mejoren. No veo como algo así puede mantener la renta disponible para los hogares, mantener el nivel de empleo ni mantener el mínimo de servicios públicos para los ciudadanos.

El poder político ejerce la represión como reacción, como bien dijo sardinita, y estará mucho más cómodo reprimiendo manifestaciones emocionales y sectoriales en las que haya un atisbo de violencia que otras articuladas políticamente y transversales y pacíficas. Está cómodo con los antidisturbios, saben qué hay que hacer, que hay que sacar en la tele, saben que cara poner en la rueda de prensa, lo tienen muy preparado ya.

Lo ideal sería un gobierno capaz de gestionar ese decrecimiento que estamos experimentando de forma que fuera capaz de mantener la cohesión social y consiguiera el tiempo necesario para identificar sectores con potencial y acelerar la transición estructural. Pero lo real es lo que es.

Si la cosa se pusiera fea, muchos fanboys pperos creen que el PSOE saldría a la calle pero yo creo lo contrario. Si se pusiera fea de verdad, se ofrecerían para el gobierno de concentración. Y el objetivo todos lo imaginamos, mantener su chiringuito y que el resto del país se reparta el decrecimiento.

La transición está en marcha, analicemos:

El diferencial de inflación con la zona euro mejora nuestra competitividad.

El aumento de las exportaciones sigue, lo que unido a la contracción de la demanda interna mejora nuestra balanza (aunque en eso llevamos un poco más de la mitad del camino recorrido).

El estrangulamiento financiero de las administraciones locales y regionales podría impulsar el rebobinado si hubiera capital político (que no lo hay pero lo habría con el gobierno de concentración).

La RL es un pensionazo de facto porque van a sustituir cincuentones que cobrarán menos pensión en el futuro.

En resumen, queda por demostrar si el tratamiento, todo dolor, va a permitir la supervivencia del enfermo o el síndrome de abstinencia nos va a hacer perder la cohesión social y perder energías y tiempo en luchas intestinas (justas pero caras).

También hay que tener en cuenta que aunque estemos transicionando a la fuerza, el punto de llegada depende de los movimientos de las fuerzas interiores y exteriores, y que es una obligación moral empujar a la castuza a que se coma su parte del ajuste que debería ser mayor que la de los demás.

Protestar si, pero con inteligencia y estrategia, porque si se hace desde la emotividad y la sensación de superioridad moral, se puede conseguir el efecto contrario, liberar tensiones sin modificar la relación de fuerzas.

Sardinita, coincido con usted en casi todo lo fáctico pero mi opinión en lo táctico es que es una obligación (moral o patriótica) dejar el pesimismo para tiempos mejores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 04, 2012, 21:10:03 pm
Gracias Sardinita: Muy de acuerdo en lo que dices salvo en un par de puntos:

Nuestros caciques políticos han optado por la vía del reparto de la miseria, del reparto del trabajo, la precariedad, la necesidad.  Esta es una medida con efectos amortigüadores, pero al fín y al cabo, con una fecha de caducidad corta:  duran únicamente cierto tiempo.  Al cabo de unos meses, unos años, la solución transitoria se agota y la olla a presión termina por estallar.


Aqui no se ha optado en ningún momento por el reparto del trabajo: Al contrario: se ha optado por la intensificación de la miseria y el miedo y que los que aún conserven su empleo se vean obligados a trabajar más por menos dinero y en peores condiciones. Si hubiese habido un reparto del trabajo, por el contrario habría menos miseria y las condiciones de trabajo no se resentirían tanto. No entiendo en qué forma el aumento del paro, de la miseria y el miedo amortigua la situación... al contrario: mete más presión a una situación a punto de estallar...

Citar
El sistema implementado por la Castuza española hace invisible cada mes a miles y miles de personas.  De una época de gran empleo estamos atravesando a otra época con un paro estructural, que no descenderá de 4 millones de españoles.  Nadie está preparado, ni se ha preparado para afrontar tal situación durante una década.


Nunca hubo tal "gran empleo". Incluso en la época más boyante de la estafa inmobiliaria, segúiamos padeciendo unas tasas de paro cercanas al 10 %, muy por encima de los países de nuestro entorno, con una gran parte de esos trabajos en situación de subempleo en sectores de baja productividad (construcción, servicios). La casta empresarial oligárquica siempre se ha beneficiado de una alta tasa de desempleo estructural, que nunca ha interesado atajar y centrándose en actividades especulativas y/o de baja productividad.

Edito: La Wikipedia es nuestra amiga:

http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a#Desempleo_estructural (http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a#Desempleo_estructural)
Citar
Desempleo estructural

España sufre un alto nivel de desempleo estructural. Desde la crisis económica y financiera de los años 1980, el desempleo nunca ha bajado del 8%. España es el país de la OCDE con mayor tasa de desempleo, por delante de Irlanda y Grecia. En los últimos treinta años la tasa de paro española ha rondado el doble de la media de los países desarrollados, tanto en épocas de crecimiento como en crisis.

Desde la salida de la crisis de los años 1990, el desempleo descendió desde los 3,6 millones de personas hasta los dos millones, pero se estancó en esa cifra durante toda la época de bonanza hasta la crisis actual. En el año 2003 la tasa de paro era del 11,5%, considerada como una buena cifra en España, pese a que es una tasa de paro que la mayoría de países industrializados sólo alcanza en épocas de crisis económica. En el año 2007, en el que se alcanzó la tasa de paro más baja en treinta años, había 1,8 millones de parados.

Desde los sectores de la derecha política española se considera que el desempleo estructural se debe a los altos costes laborales unitarios, debidos a los impuestos, las cotizaciones sociales, y se afirma que la reducción de estos costes fomentaría la contratación. Sin embargo, los gobiernos de José María Aznar, del conservador Partido Popular, entre 1996 y 2004 no rebajaron las cotizaciones sociales ni los impuestos a las rentas más bajas, pero el crecimiento económico de su etapa de gobierno permitió que se creasen cinco millones de puestos de empleo.

En cambio, la izquierda considera que la carga de trabajo está mal repartida entre la población activa. Mientras hay un 20% de desempleo, la Unión Europea estima que cada trabajador español realiza una media de 3,7 horas extras a la semana, casi la mitad de ellas sin retribución. Izquierda Unida, coalición de partidos comunistas y socialistas, propone reducir la jornada laboral de 40 a 35 horas semanales.

Desempleo coyuntural
Después de la burbuja inmobiliaria y la crisis de deuda soberana del 2011 el paro ascendió en España hasta un 23%, lo que puso la cifra de parados cerca de los 5 millones.

La economía española se ha sustentado, durante los últimos cincuenta años, en un modelo productivo mucho más intensivo en mano de obra que en capital e impulsado por sectores de bajo valor añadido, como son la construcción y el turismo, los cuales, al final de la última época de bonanza, copaban la mitad de la producción nacional. En el año 2008, el del inicio de la crisis actual, el ladrillo suponía el 18% del PIB español, las industrias auxiliares de éste, el 21%, y el turismo, el 11%. El hundimiento del sector de la construcción de España tras el estallido de la burbuja inmobiliaria ha propiciado un aumento del desempleo a una velocidad nunca vista antes. El récord trimestral se alcanzó en el primer cuarto de 2009 con 800.000 puestos de trabajo destruidos en sólo tres meses.

Durante los últimos lustros, los sucesivos gobiernos no sólo no han impedido la especulación inmobiliaria, sino que incluso la han definido como un modelo económico sostenible y han instado a los ciudadanos a participar en ella. Los cargos políticos negaban la existencia de una burbuja especulativa en el sector de la construcción, y cuando esta ya era evidente, no tomaron medidas para atajar los efectos de su estallido.

En los tres años que está durando la actual crisis se han destruido casi dos millones y medio de puestos de trabajo, pasando de 20,5 millones de ocupados al final de 2007 a los 18,2 millones actuales, según la Encuesta de Población Activa. La tercera parte de los empleos perdidos, unos 750.000, corresponden al sector de la construcción.

La destrucción de empleo causada por el fin del modelo inmobiliario no se acaba en los parados de la construcción. Como consecuencia de los altos precios de la vivienda que están pagando las familias españolas, la renta disponible para el consumo es escasa, lo que conlleva pocos ingresos en las empresas, y por consiguiente, recortes de plantillas y más desempleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Marzo 04, 2012, 23:57:49 pm
Sardi, te estás creando una fama.... Nos debes un post optimista, reconócelo.

Yo observo lo siguiente

1- El diario El Mundo dejó bien claro ("indirectamente", jeje) este finde que Rajoy ha actuado completamente al dictado de la UE. Completamente. Es más, Rubalcaba en igual medida. Es evidente que tras las declaraciones del pusilánime barbudo el viernes, las diversas bolsas europeas, ibex incluido, no reaccionaron ni siquiera un poquito. Ni frío ni calor. Más calor que frío en todo caso. Esto refuerza (ratifica) el planteamiento de que la situación está dirigida y controlada desde la UE. Hasta las declaraciones. Y esto es bueno para los que nos asustan las revoluciones, aunque malo para los que detestamos este sistema corrupto, antidemocrático, memocrático y estafador. En definitiva, es un sinvivir entre economía y dignidad.

2- Por muchas y buenas intenciones que tengan nuestros hermanos europeos (permitidme descojonarme... por lo de hermanos y por lo de buenas... aunque siempre mejorarán a las de nuestra casta), 6 millones de parados -y subiendo- unidos a una precariedad laboral en crecimiento exponencial, son un cóctel explosivo. "Españoles en el mundo" + "Callejeros viajeros" han animado a largarse "sólo" a 300.000. Van a tener que ponerlo todos días. Pero creo que hay dos factores anestésicos relacionados (que se me ocurran a vuelapluma) a considerar:


3- Reunión de amigos de este finde: según uno que es autónomo, con pocos empleados, "lo vamos a pasar mal. Los que tengamos nuestros negocios libres de cargas hipotecarias aguantaremos. Lo pasaremos muy mal pero aguantamos seguro. Pero los que tengan esas cargas quebrarán sin duda.". Se refería no sólo a autónomos y me pareció concluyente. Ninguna opinión en contra. Algún bubujoexcéptico se quedó sin habla.

4- Ya sabéis que mi opinión sobre la castuza es tan sumamente negativa, que tiendo a estar del lado de Sardinita en gran parte de lo que expone, pero también conviene sopesar algún argumento que nos permita respirar.

Últimamente leo (es un decir, ya que voy como un saltimbanqui) alguna opinión donde creo que "pesa en exceso" la animadversión hacia uno de los dos lados de la castuza, y quizás les lleva a un exceso de fantasía o de deseos revolucionarios mal resueltos. (no lo digo por ti, Sardi, que lo dejas meridianamente claro) Un error gordo en mi opinión. La falsa SL y la falsa SD son dos caras de la misma moneda. Si Europa se las cargase, yo me haría hasta europeo y todo.

Bueno, ya os he contado un cuento para que podáis dormir. Joder Sardi, que la dormidina ya no les va a hacer efecto. Un saludo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Marzo 05, 2012, 00:42:01 am
Lo que me estoy encontrando después de haber realizado la epopeya de vender mi casa a precios del 2003, es la curiosidad de saber como lo he hecho.

Fácil digo: Bajar el precio, también tener suerte, también.

Me encontrado con un par de casos de esos que preguntan, al tener pisos en venta, ¿como?.

Pero todos  responden que ellos también han bajado precio, pero no entienden porque no venden.....en parte sí saben que los bancos no dan créditos, pero si bajan los precios deberían vender.

El problema es que en realidad no son conscientes de la magnitud de la tragedia, todos quieren bajar precio, pero su límite de bajada es muy pequeño......en esos casos que comento todos quieren seguir ganando dinero, nadie acepta que debe perder dinero si quiere vender, y aún así les costará.

El primer caso quiere vende un piso  a más de 2.000euros metro, un piso a más de 40km de Barcelona, pero claro está en la costa....dice que lo ha sacado de la venta hasta antes del verano, luego lo volverá a poner  ???.

El otro con más de 5 pisos en Sant Boi del LLobregat, no alquila ninguno,los quiere vender para pagar la megahipoteca que tiene por hacerse una casa residencia habitual. Baja el precio de uno de ellos, en el que vivía habitualmente, pero nadie lo quiere, le digo que lo ponga a precio de compra, pero claro lo compró en los 90, dice que como lo va a vender a esos precios...¿que quieren que lo regale?...dice. :tragatochos:

Muchos se están ahogando lentamente sin darse cuenta, se están quedando sin liquidez, tienen un inmovilizado con el que no van a poder comer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Marzo 05, 2012, 01:03:12 am
Lo que me estoy encontrando después de haber realizado la epopeya de vender mi casa a precios del 2003, es la curiosidad de saber como lo he hecho.

Fácil digo: Bajar el precio, también tener suerte, también.

Me encontrado con un par de casos de esos que preguntan, al tener pisos en venta, ¿como?.

Pero todos  responden que ellos también han bajado precio, pero no entienden porque no venden.....en parte sí saben que los bancos no dan créditos, pero si bajan los precios deberían vender.

El problema es que en realidad no son conscientes de la magnitud de la tragedia, todos quieren bajar precio, pero su límite de bajada es muy pequeño......en esos casos que comento todos quieren seguir ganando dinero, nadie acepta que debe perder dinero si quiere vender, y aún así les costará.

El primer caso quiere vende un piso  a más de 2.000euros metro, un piso a más de 40km de Barcelona, pero claro está en la costa....dice que lo ha sacado de la venta hasta antes del verano, luego lo volverá a poner  ???.

El otro con más de 5 pisos en Sant Boi del LLobregat, no alquila ninguno,los quiere vender para pagar la megahipoteca que tiene por hacerse una casa residencia habitual. Baja el precio de uno de ellos, en el que vivía habitualmente, pero nadie lo quiere, le digo que lo ponga a precio de compra, pero claro lo compró en los 90, dice que como lo va a vender a esos precios...¿que quieren que lo regale?...dice. :tragatochos:

Muchos se están ahogando lentamente sin darse cuenta, se están quedando sin liquidez, tienen un inmovilizado con el que no van a poder comer.

Caronte tu post sobre la venta en el otro foro es sublime estuve apunto de traerlo pero me daba verguenza . Enhorabuena por la venta y lo siento por la perdida .
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 05, 2012, 01:11:51 am
Tal robo fue posible por dos milagros. El primero, que José María Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el señor obispo dé fe y certifique que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. [/b]


Rápida incursión en el hilo por alusiones...

La ley a la que se refiere el artículo, no sólo permite a la Iglesia  apropiarse de edificios de dominio público, tb privados.

En mi familia, un familiar hace muchos años cedió el uso (verbalmente) de una parte de la planta baja de una vivienda que no usaba en esos momentos a la parroquia, porque le pidieron el favor para utilizarla de almacén para sus enseres mientras estaba en desuso.

Al cabo de los años y cuando la familia quiso rehabilitar la vivienda para uso habitual, y reclamó la libre disposición del espacio se encontró con los nones de la iglesia (del arzobispado en concreto). Además de alargar enormemente el proceso, perdimos para siempre el espacio y no sólo eso, tuvimos que rehabilitarles y crearles su zona de entrada... para poder acometer la obra de la vivienda.

* Téngase en cuenta que el propietario es el que tiene que demostrar fehacientemente que la propiedad por la que litiga es suya y muchas de las viviendas de esas épocas tienen escrituras de andar por casa, donde no se especifican muchos de los datos que te exigen que aportes. En esos casos, basta que la iglesia diga que es suyo, y no hay más que hablar.

Edito para añadir que tb son de órdago los registros de esas épocas. Este verano, intentando buscar y dar con alguna finca rústica de una herencia, buscamos toda la información en registros, ayuntamientos..., sólo con el fin de localizarlas. Algunas fueron imposibles, hasta el punto que en los propios registros nos decían, "vayan ustedes al sitio y pregunten a los lugareños, que ellos seguro que saben cuales son y dónde están". :tragatochos: :tragatochos:

Edito 2 para añadir que tomaré nota de la info de Scytal. Buena iniciativa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Marzo 05, 2012, 01:36:57 am
Lo que me estoy encontrando después de haber realizado la epopeya de vender mi casa a precios del 2003, es la curiosidad de saber como lo he hecho.

Fácil digo: Bajar el precio, también tener suerte, también.

Me encontrado con un par de casos de esos que preguntan, al tener pisos en venta, ¿como?.

Pero todos  responden que ellos también han bajado precio, pero no entienden porque no venden.....en parte sí saben que los bancos no dan créditos, pero si bajan los precios deberían vender.

El problema es que en realidad no son conscientes de la magnitud de la tragedia, todos quieren bajar precio, pero su límite de bajada es muy pequeño......en esos casos que comento todos quieren seguir ganando dinero, nadie acepta que debe perder dinero si quiere vender, y aún así les costará.

El primer caso quiere vende un piso  a más de 2.000euros metro, un piso a más de 40km de Barcelona, pero claro está en la costa....dice que lo ha sacado de la venta hasta antes del verano, luego lo volverá a poner  ???.

El otro con más de 5 pisos en Sant Boi del LLobregat, no alquila ninguno,los quiere vender para pagar la megahipoteca que tiene por hacerse una casa residencia habitual. Baja el precio de uno de ellos, en el que vivía habitualmente, pero nadie lo quiere, le digo que lo ponga a precio de compra, pero claro lo compró en los 90, dice que como lo va a vender a esos precios...¿que quieren que lo regale?...dice. :tragatochos:

Muchos se están ahogando lentamente sin darse cuenta, se están quedando sin liquidez, tienen un inmovilizado con el que no van a poder comer.

Caronte tu post sobre la venta en el otro foro es sublime estuve apunto de traerlo pero me daba verguenza . Enhorabuena por la venta y lo siento por la perdida .
Saludos

Gracias, creo que el lugar adecuado era aquel, donde llevo más tiempo, este es más serio, allí quizás a los nuevos les pueda servir  como experiencia, los que estamos aquí ya sabemos como está todo.

Ha sido un poco extraño, alegría y tristeza a la vez.

saludos. :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 05, 2012, 01:48:26 am
¿Hasta dónde son capaces de llevarnos estos HDLGP?



Citar
CRISIS ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/valladolid.html[/url]) | La necesidad de alimentarse


Vivir de lo que nadie quiere


([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/04/valladolid/1330865307_0.jpg[/url])

Dos personas recoge la comida que acaban de tirar en un supermercado Gadis de Valladolid. | Ical 




  • Crece el número de familias que recogen las sobras de los supermercados
  • 'Prefiero que me vean haciendo esto, que robar', dice Carmen
 


 Juan López | Ical | Valladolid

 Actualizado domingo 04/03/2012 13:48 horas 

 Dos mujeres esperan junto a unos contenedores en la puerta trasera de una superficie comercial en Valladolid. Portan un carro de la compra vacío pese a que el establecimiento ya ha cerrado sus puertas. Son las 21.30 horas de un día entre semana, el portón del supermercado se abre y dos empleadas salen cargadas con verduras, frutas, bollería, pan y productos a punto de caducar que no se podrán poner a la venta al día siguiente. Trabajadoras y mujeres se saludan educadamente en una escena poco común, incluso se preguntan en tono familiar y paradójico cómo les va la vida y mientras las primeras cierran la verja del establecimiento a la vez que prenden un pitillo como colofón a su jornada laboral, las segundas comienzan su labor de selección de los alimentos que podrán aprovechar para su consumo familiar.

 ([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/04/valladolid/1330865307_extras_ladillos_1_0.jpg[/url])

Cualquier alimento es bueno. | Ical 

Pimientos, lechugas y manzanas en estado óptimo pero que deben salir de los lineales para evitar podredumbres. Todo ello enfila el fondo del carro. Una vez lleno, les quedan 15 minutos andando hasta su casa cargadas hasta arriba de comida, tal vez con la que nunca hubieran imaginado que se alimentarían. Pero eso no les hace perder su orgullo ni les provoca vergüenza. Algunos vecinos que observan la escena, saludan a las mujeres, a las que ven casi a diario, incluso el perro de un paseante habitual de la zona, acude sin dudarlo a reclamar sus carantoñas, acostumbrado a su presencia.

Cada vez son más los que al cierre de los supermercados se ven arrastrados por necesidad a obtener algún alimento. Si bien la escena no es nueva, empieza a ser cotidiana desde el comienzo de la crisis, principalmente en las grandes ciudades de Castilla y León. La paradoja reside en que a la vez que algunos buscan comida en los contenedores cada español malgasta una media anual de 163 kilos por persona (7,7 millones de toneladas en total).

Es imposible no ver de vez en cuando a gente, y no siempre indigentes, que levantan la tapa del contenedor y revuelven dentro con el único fin de llevarse algo a la boca. En muchos casos, familias en las que hasta hace no mucho todos sus componentes trabajaban y el desempleo y el fin de prestaciones les obliga a ello. "Prefiero que me vean haciendo esto, que robar", dice Carmen mientras recoge alimentos en la calle Monasterio de Santa María de Monserrat de Valladolid. Reside en Girón y recibe 400 euros de ayuda en una familia en la que casi todos son desempleados de la construcción. Con ello da de comer a tres hijos y marido. Reconoce que cada 15 días la parroquia les da una bolsa de alimentos, pero es insuficiente y ello le empuja a acudir a aquel lugar.

Además de la comida, el gasto lo debe repartir también en pañales, ropa y calzado para su nieta de dos años, que vive con ella, dado que su hija es discapacitada y no se vale por sí misma. "Menos mal que la casa en la que vivimos es de mi suegro, porque si tuviéramos cargas hipotecarias estaríamos en la calle. No pagamos más que la luz y la bombona", resopla.


La comida se comparte 

"Nunca hay discusiones, siempre se raciona bien", explica Carmen

Carmen acude a ese punto de la ciudad casi a diario. Lo hace a la misma hora desde hace dos o tres años. Una de las razones por las que no ha entrado en conflicto social es porque comparte estos alimentos con más gente. Allí también suelen acercarse familias de inmigrantes con una furgoneta, principalmente búlgaros y rumanos, "pero nunca hay discusiones, siempre se raciona bien". La relación con las trabajadoras del supermercado es agradable. Tanto que no arrojan al contenedor la comida si hay gente, sino que la dejan al lado para su selección. Cuando se acercan preguntan: "¿Qué tal Carmen?", y ella responde con un lacónico "bueno…", agradeciendo de nuevo su aportación. En ese momento pasan unas vecinas que las conocen. Mantienen una conversación en confianza, al mismo tiempo que Carmen y Puri buscan entre las bolsas los alimentos y los organizan en su carro.

Estas mujeres hablan muy bien de ellas: "Son muy limpias, porque lo que dejan lo tiran al contenedor. Hace años que las conocemos", comentan. Incluso, una de ellas admite que si hay endibias en las cajas y el resto no las quiere, se las lleva por su buen estado.



'Dignamente'

En la misma situación se encuentra el leonés Miguel, quien ha trabajado toda su vida en la construcción, pero con 48 años se quedó en paro. Casi tres después continúa en desempleo y reconoce estar "muy desanimado" por la falta de oportunidades, no solo por las condiciones actuales, sino porque supera los 50 y la edad es "un condicionante". La situación se complicó aún más hace dos meses, cuando su hija de 28 años tuvo que regresar a la casa paterna al haberse quedado también sin empleo.

([url]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/04/valladolid/1330865307_extras_ladillos_2_0.jpg[/url])

Una mujer se afana en llenar las bolsas con los productos que tiran las tiendas. | Ical 

Aunque reconoce que intentan salir adelante "lo más dignamente posible", no oculta las dificultades a las que tienen que hacer frente cada día. "Si hace frío, te abrigas más y sabes que no puedes permitirte ningún lujo", aunque explica que hay que seguir comiendo, algo a lo que contribuyen los supermercados de la ciudad que "tiran mucha comida en buen estado".

Aunque no se avergüenza de su situación porque "ha sido ajena a nosotros", prefiere no dar a conocer sus circunstancias. Por eso, declara que si algo no falta por las mañanas es "una ducha, aunque sea con agua más fresca para ir limpio". "No tengo trabajo, pero afortunadamente tengo una casa y el aseo no puede faltar". Al abrir un contenedor se encuentra una caja entera de patatas fritas pero caducadas hace dos días. "Mi hija se va a llevar una alegría porque son las que más le gustan", bromea.

La estampa se hace cada vez más típica de las ciudades. Pasadas las 14 horas, en una importante superficie comercial de la Avenida de Burgos de Valladolid, un grupo de búlgaros que transporta bolsas en bicicletas se afanan en recoger docenas de huevos en cajas sin abrir, que caducan ese mismo día o al siguiente. Pero también carne, algo pasada, pan y bollería. Junto a ellos y con la ayuda de una furgoneta, un matrimonio gitano y una de sus hijas también buscan alimento. En total, su unidad familiar se compone de 12 personas. El hombre prefiere no identificarse. Siempre ha trabajado en el campo, en la vendimia y en otras labores, si bien también dedica su tiempo a la recogida de chatarra, "aunque ahora casi no hay nada". "Yo me levanto todos los días a buscar trabajo, pero donde lo anuncian me dicen que ya han cogido a alguien", se queja. Llevan entre siete y ocho años acudiendo a las puertas de este supermercado, insisten en su buena relación con el colectivo de búlgaros y rumanos y coinciden en que si tuvieran un trabajo "más o menos bien pagado" no lo harían.


Nueva estampa en la tradición 

"No tengo trabajo, pero afortunadamente tengo una casa y el aseo no puede faltar"

 La crisis también se ha dejado notar en el tradicional y centenario mercado de frutas y verduras de la Plaza España de la capital del Pisuerga. La bella instantánea de un mercado que llena de vida el centro de Valladolid se mezcla ahora con la presencia de varias personas que a diario acuden, sobre las 15 horas, a escudriñar cajas para conseguir manzanas, naranjas, pimientos y lechugas, algo que se ha convertido en habitual, según confirman los comerciantes. Nada de esto les molesta y facilitan incluso este trámite colocando unidas las cajas con alimentos.

En general, se trata de grupos marginados, aunque también se acercan en muchas ocasiones ancianos. No es el caso de Carlos, un ciudadano chileno que toca la guitarra y la flauta durante dos horas al día en la calle Santiago. Se gana la vida así "porque no hay otra cosa", dado que de profesión es informático, pero tras cuatro años en España aún no ha podido dedicarse a lo suyo por la falta de oportunidades. Aunque obtiene entre diez y 18 euros al día gracias a la "bondad" del público de Valladolid, recoge fruta para alimentarse y así ahorrar "para comprarse unas gafas". En la actualidad aprende a tocar rumbas que escucha en internet, ya que se hospeda en una casa de acogida de la Iglesia que conoció a través de un amigo salmantino.

También en Plaza España busca su comida María Teresa, una vallisoletana de 30 años, madre de tres hijos y soltera, que cobra una pensión de 348 euros mensuales. Aprovecha que va a buscar a sus hijos al Colegio García Quintana para coger fruta y verdura. Un hombre que va con ella la recrimina lo que está haciendo, ella le pide su ayuda y él se la deniega y exclama: "Yo no me pongo a coger comida de ahí". Antes trabajaba en una lavandería, pero su jefe no le renovó el contrato. Dice que habitualmente no hace esto, pero lo ve necesario porque según cuenta algunas asociaciones rechazan socorrerla: "Solo se lo dan a los gitanos e inmigrantes", manifiesta en tono de reproche.

 ([url]http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/04/valladolid/1330865307_extras_ladillos_5_0.jpg[/url])

Tras la fruta que tira el mercado. | Ical 



El mismo ritual

Pese a que la capital burgalesa no es Madrid, cada vez son más las personas que se ven avocadas a buscar comida donde otros parecen perderla. Ricardo es uno de ellos. Cada mañana acude hasta los contenedores que hay enfrente de un supermercado del barrio de Gamonal, donde no se le caen los anillos para meterse a buscar "lo que se aproveche del contenedor". Guarecido del frío con un chaleco y un gorro de su equipo de fútbol, hace todas las mañanas el mismo ritual: coloca una caja de fruta para que no se cierre el contenedor y se sumerge en lo que para muchos no es más que un espacio para albergar basura. Para él es mucho más, "una forma de ganarse la vida".

Ricardo es cartonero. Reconoce que para él lo de buscar en los contenedores no es nuevo porque "tiene que hacerlo para comer". En realidad no es la comida lo que le llama a adentrarse en los contenedores, pero no desprecia nada. "La gente tira muchas cosas que se pueden comer, ¿sabe? Y mira cómo está esta fruta, buena", comenta mientras abre uno de los cinco plátanos que hoy se ha llevado de regalo.

Recuerda que ha llegado a llevarse barras de pan enteras. "La gente no sabe lo que tira y los supermercados tampoco", comenta sin vacilaciones. De un salto y con una agilidad pasmosa sale del contenedor y prueba en los que están más próximos. "No me importa que la gente me mire", es mi trabajo, sonríe. No ha habido suerte, "seguro que han venido otros", mientras explica que cada vez son más los que se reparten los pequeños botines de comida que otros desprecian.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/valladolid/1330865307.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/valladolid/1330865307.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 03:29:07 am
¿Cómo erradicamos el no pensar, el decir amén a todo?

¿Cómo erradicar eso de "lo mejor es no saber".

¿Cómo cambiar el "aquí nunca pasa nada y por eso vale todo"?

Imagino que anteponiendo la razón a las tradiciones y creencias que taaaaanto daño han hecho a este país. Citando a Puente Ojea: "La razón está sujeta a error, pero es la única capaz de autoanalizarse, rectificarse o confirmarse en un proceso sin fin".

La razón debería atraer la moral social y ésta no permitir a las instituciones que nos priven de inteligencia y voluntad para hacernos fanáticos de sus objetivos.
En nombre de la "libertad" - cuanto cenutrio vociferando ese término- se admite la diferencia, la exclusión social, se esclaviza la vida laboral; el puto libre mercado - que lejos de librarnos nos encadena a la miseria -, al pensamiento único (lo políticamente correcto  :roto2:) mientras  se nos invita a la frenofobia -herencia de tantos años represivos- vetándonos, eso sí, la "libre" capacidad de decisión sobre la monarquía o la iglesia... esto vino en el paquete de nuestra "ejemplar" transición.

La libertad se mide por cultura y justicia, señores, y ni cultura ni justicia.

Tenemos un cancer que es más que preocupante. Está en el discurso de calle: la desvalorización del Estado, y eso, lo tengo muy claro, es un discurso dirigido.
Que si políticos chupando del bote, que si mangantes, ineptos, chupópteros, fraudes, expoliaciones... El carnaval de las cloacas. De ahí la xenofobia, el librecambismo, el neoliberalismo de bar, el neotontismo y su p.m. En resumen, de ahí la proclama por la LIBERTAD que tan cínicamente se han apropiado precisamente los que más la odian.
Por cierto, estoy convencido que ese ataque directo a la Casa Real (Urdangarín) no es casual. Desde luego mi lectura ante este agravio no es gracias a un ejercicio democrático... no, en este país no. Precisamente a un pilar al que NUNCA se puso en entredicho.

El punto de mira debiera dirigirse hacia la salud del Estado, y esta salud se diagnostica bajo tres fundamentos: Enseñanza, Justicia y Economía.
Qué tres, eh?  :roto2: Y así estamos.

No diré mucho más, pero en un país donde no se ha permitido juzgar los genocidios y crímenes contra la humanidad nunca se juzgarán a los causantes de esta crisis financiera que atentan contra el bienestar social; masacres galopantes de parados mientras se indemnizan con morteradas de millones a tanto sátrapa responsable. Y aquí no hay demagogia que valga.

Es lo único por lo que trabajo desinteresadamente: por despertar conciencias. Tengo claro que es mi única alternativa; costosa, no remunerada y desagradecida, pero como sé que nuestra sociedad es un colectivo atomizado, como tal actúo. Y me consta que mucha gente actúa así tanto dentro como fuera de este endémico país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Marzo 05, 2012, 09:15:40 am
Ya hemos dormido todos y podemos ser duros. Olvidaba lo más importante:

poco más de 30 días nos harán falta para saber hasta qué punto estamos intervenidos y de paso establecer un pronóstico de nuestro futuro a corto-medio plazo. La resaca de las andaluzas, como apuntaba Kaxkamel, nos despertará. Si la intervención no es dura, en términos de control de los desmanes de la casta, el futuro es negro oscuro en la línea que marca Sardinita. Mucho más que si se andan con componendas

Mira que se lo damos mascao y mamao desde este foro a quien nos quiera leer. Porque leer seguro que nos leen, empezando por infinidad de columnistas, que en su mayoría tienen un conocimiento de la realidad muy por debajo del que aquí se observa.

Hoy publica Roberto Centeno este interesantísimo artículo (me sigue pareciendo de lectura indispensable), que me recuerda a nosotros en muchos aspectos. ¿Nos leerá también? Seguramente:

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/03/05/una-canallada-la-culpa-del-deficit-es-de-espana-6726/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/03/05/una-canallada-la-culpa-del-deficit-es-de-espana-6726/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 05, 2012, 10:29:51 am
Sobre la manipulación de El Mundo del asunto de la privatización parcial del Canal de Isabel II

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/manipulaciones-por-hectareas.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/manipulaciones-por-hectareas.html)

Les presento a Ladislao Martínez, uno de los promotores del referéndum popular que ayer se organizó en Madrid contra la privatización del Canal de Isabel II. Según el diario El Mundo, Ladislao es un “terrateniente” con “millonarias propiedades”, un “anticapitalista de mercedes y cubertería de plata” que “tiene fincas del tamaño de 15 Bernabéus” y un piso “en Chamberí pagado al contado”, “muy cerca del exclusivo Paseo de la Castellana”.

No caben más mentiras en menos líneas.

El “anticapitalista de mercedes” ni siquiera tiene coche, tampoco carné de conducir. El millonario “de cubertería de plata” no vive de las rentas de sus tierras: trabaja como profesor en el Instituto Villa de Vallecas desde hace 18 años. Su piso “en Chamberí” en realidad está en el distrito de Tetuán, en el barrio de Estrecho, más cerca de Bravo Murillo que del “exclusivo Paseo de la Castellana”, y en un edificio de 50 años de antigüedad. Lo compró sin hipoteca, después de vender el anterior piso en el que vivía, con la ayuda de la herencia que le dejó su madre al morir.

Llamar terrateniente a Ladislao Martínez es todavía más tramposo que convertir el barrio de Estrecho en “una zona privilegiada de Madrid”. Sus “millonarias propiedades” son 15 hectáreas agrícolas destinadas al cereal en Garcinarro (Cuenca), su pueblo natal. Las tiene alquiladas a un amigo agricultor –que fue concejal del PP en el pueblo hasta hace unos meses– por la increíble suma de 1.000 euros al año. Es un precio razonable porque cada hectárea de secano produce, dependiendo de la lluvia y las heladas, alrededor de 2.100 kilos de trigo o 1.500 kilos de cebada al año. A 25 céntimos el kilo de trigo, suman 525 euros por hectárea: 7.875 euros anuales por la cosecha de todas sus fincas. Como para retirarse.

Si Ladislao decidiese explotar sus “millonarias propiedades” trabajando durante los fines de semana –y tuviese además quien le regalase el gasóleo, los abonos, las semillas y la maquinaria–, con los 7.875 euros del trigo podría comprarse un Mercedes: uno de hace 15 años y con 223.000 kilómetros de nada.

——————

Que la información sobre Ladislao Martínez sea falsa solo es un agravante. La primera manipulación es otra: que alguien sea rico o simplemente tenga el piso pagado no le inhabilita para ser de izquierdas ni para oponerse a la privatización de la empresa de aguas de su ciudad; tampoco para tomar cañas el domingo. Solo algunas ordenes religiosas hacen voto de pobreza.

Este tipo de mentiras y campañas de desprestigio contra cualquiera que proteste contra el PP no son anecdóticas, ya llevamos unas cuantas. El Mundo repite la misma jugada que, con éxito, aplicó contra el dirigente de UGT al que acusó de cobrar 180.000 euros al año como consejero de Bankia. Aquella ‘información’ se publicó en la víspera de la primera manifestación contra la reforma laboral. El Mundo omitía que ese sueldo va a parar al sindicato y no se lo queda él, como sí hace, por ejemplo, el consejero Ángel Acebes –que compaginó el puesto en Bankia con su sueldo en el Congreso de los Diputados–. Los detalles y la realidad siempre molestan a la prensa libre.

Ayer domingo, el PP de Madrid difundió la ‘noticia’ sobre Ladislao en Twitter. A los coros se sumó el consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid, Pércival Manglano, que acusó a este profesor de instituto de ser “de la izquierda caviar”. ¿Rectificará el consejero? ¿Rectificará el PP ¿Rectificará El Mundo y ofrecerá toda la información a sus lectores? Déjenme que lo dude.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Marzo 05, 2012, 10:42:40 am
Lo tiene ahora el País en portada, aunque no hay más información al pinchar en el link:

Citar
Guindos anuncia que el ajuste rondará los 30.000 millones

elpais.com
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 05, 2012, 10:48:37 am
El teatrillo:

Cuando no se conocía la cifra de déficit, se aventuraba cierta desviación, y recuerdo haber leído en algún sitio la cifre de 6,6. Luego el gobierno dio 8,51.

Entonces:

Código: [Seleccionar]
                           6,6 --> 4,4  nos da 2,2 de recorte
                           8,5 --> 5,8  nos da 2,7 de recorte

El gobierno podría estar dándonosla con queso. Más recorte y encima queda como un héroe por "enfrentarse" a Bruselas. [Si cogemos las cifras de Centeno --en un post precedente--, del 9 (...y hasta un 11) pues ni os cuento.]

J. Estefanía, sin embargo, da un 7%, hoy en El País
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/04/actualidad/1330885319_328656.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/04/actualidad/1330885319_328656.html)
Citar
...
Dado que España está integrada en la disciplina del euro y que, por consiguiente, sufre en su cuerpo social la existencia de una “camisa de fuerza dorada” (Thomas Friedman) en forma de una limitación exterior a su política económica, lo lógico hubiera sido que en esta coyuntura tan mala el déficit público no se hubiera movido. Una moratoria de austeridad. Como el Gobierno de Rajoy en sus medidas de choque ya ha hecho el gasto político de ajustar la economía (mediante un aumento a la sueca de los impuestos directos y una reducción de gasto público) en 1,5 puntos del PIB, la propuesta más sensata hubiera sido dejar el déficit donde está, en el 7% del PIB, sin nuevas tandas de sacrificios adicionales.
...


Si aceptamos esto, entonces:

Código: [Seleccionar]
                           7,0 --> 5,8  nos da 1,2 de recorte
Un punto menos de lo inicial. Y entonces, sería cierto que el gobierno ha rebajado el recorte.

La cifra es la clave. En Europa "todo el mundo sabe que España miente con la cifra."

Yo me voy a quedar con esta última, el 7 (y recorte de 1,2) pero a saber.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 05, 2012, 10:51:58 am
La confianza de los consumidores cae en febrero por las peores expectativas de futuro EFE 5/03/2012

La confianza de los consumidores cayó en febrero por segundo mes consecutivo por la peor percepción que tienen los ciudadanos de su momento actual y, sobre todo, por las menores expectativas de futuro, según el Indicador de Confianza del Consumidor (ICC) del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).

El ICC de febrero se situó en 58 puntos, diez puntos menos que el de enero, como consecuencia del descenso de más de seis puntos del momento actual que tienen los consumidores y de la caída de más de catorce puntos en sus expectativas.

El CIS señala que el dato de febrero se encuentra en niveles similares a los del primer trimestre de 2009, uno de los periodos "más agudos" de la crisis en la percepción de los resultados. Cabe recordar que por encima de 100 puntos indica una percepción positiva de los consumidores y por debajo de 100, una percepción negativa.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3795478/03/12/La-confianza-de-los-consumidores-cae-en-febrero-por-las-peores-expectativas-de-futuro.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3795478/03/12/La-confianza-de-los-consumidores-cae-en-febrero-por-las-peores-expectativas-de-futuro.html)


España: el PMI de servicios cae a 41,9 puntos en febrero
5/03/2012 - 9:17

El índice PMI de gestores de compra del sector servicios español cayó en febrero hasta los 41,9 puntos desde los 46,1 registrados en enero. Se trata de la lectura más baja desde noviembre de 2011. Hay que recordar que una lectura por debajo de los 50 puntos muestra contracción de la actividad.

El dato es peor de lo previsto por el mercado. Los analistas consultados por Bloomberg esperaban de media una lectura de 45,4 puntos. ..

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3795436/03/12/Espana-el-PMI-de-servicios-cae-a-419-puntos-en-febrero.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3795436/03/12/Espana-el-PMI-de-servicios-cae-a-419-puntos-en-febrero.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2012, 11:19:04 am
Gracias a tí por la (totalmente satisfactoria) aclaración, Sardinita. ;)


Gracias de antemano por vuestros comentarios.   

Con lo de gran empleo, me refiero a que dentro de poco tiempo esos años del Burbujazo inmobiliario (con un paro tremendo para standards occidentales), será recordado como un período de gran empleo. 


Es que es contra ese mantra contra lo que hay que luchar, desenmascarando esa mentira, que nos digan que a principios de la década de 2000 había mucho empleo cuando la realidad es que había un paro estructural cercano al 10% (algo ya de por sí aberrante, por mucho que la situación actual sea horrorosamente peor).
De la misma manera que nos cuentan que tenemos un "estado del bienestar" que no nos podemos permitir, cuando los servicios que presta palidecen frente a los de paises vecinos (ópticas, dentistas, fisioterapeutas, becas, educación, alquileres sociales a precios tasados, cantidad y duración de las prestaciones...) con una presión fiscal comparable.

Citar
Respecto a optar por el reparto de la miseria, el reparto del trabajo, tienes toda la razón, pero no es una descripción del pasado, sino que es una previsión mía para los próximos 6 años.  Ellos han optado por esa decisión.

La Castuza no redistribuirá la riqueza creada en España. Por el contrario, únicamente precarizará todo. Por ejemplo:  de un puesto de empleo ocupado por un sólo trabajador, que está ocupado 8 horas diarias, durante 22 días hábiles por mes, pasaremos al mismo puesto de empleo desempeñado por 3 trabajadores diferentes, contratados a tiempo parcial o durante sólo los fines de semana.

Al trabajador se le contratará por unas horas, sólo el día que haya trabajo.  Mientras, en casa y a disposición plena.  En las estadísticas oficiales figurarán 3 empleados.  La realidad:   se repartió el trabajo, se precarizó a los trabajadores.  En fín, a 1 euro por hora trabajada, como en Alemania a fecha de hoy: [url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-iv-reich/msg15872/#msg15872[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-iv-reich/msg15872/#msg15872[/url])       De 2 millones de puestos de trabajo a tiempo total, podemos obtener 4 millones de trabajadores en estadísticas empleados, a tiempo parcial.


Es que el reparto del trabajo no tiene absolutamente nada que ver con los minijobs y los contratos de mierda que nos han plantado la oligarquía. Repartir el trabajo significa REDUCIR LA JORNADA/SEMANA laboral máxima legal un porcentaje igual a a tasa de desempleo para que todo el mundo pueda tener ingresos y se reduzca la sangría a la seguridad social causada por el aumento desproporcionado de las prestaciones a pagar combinado con la disminución desproporcionada de la recaudación debido a la gente que ya no trabaja, eso sin hablar de la reducción del consumo, aumento del gasto en seguridad, policía, sistema judicial y prisiones, que un paro elevado conlleva etc, etc... (en realidad lo que sucede es que con todos esos gastos les estamos subvencionando con el dinero público de nuestros impuestos a la oligarquía el coste real que supone tercermundizar las condiciones de trabajo y de vida de la población asalariada)

Citar
Al repartirse ese sueldo entre dos, se amortigüa el empobrecimiento, la miseria.


Eso es lo que ha sucedido, de hecho, con la incorporación a la mujer al mundo del trabajo. Hoy han conseguido que una familia media tenga que trabajar el doble de horas para poder sostenerse -lo que añade la imposibilidad de cuidar adecuadamente de los hijos-,  cuando lo que debería haber sucedido es que una pareja tuviese la posibilidad de desarrollar una vida normal trabajando 4 horas diarias cada uno ó bien 8 horas diarias uno solo de sus miembros (sea la mujer o el hombre, no seais retrógrados - pisuergistas) -como sí podían permitirse en la generación anterior, aunque por convención social se imponía injustamente a la mujer el rol forzoso de ama de casa-, lo que se ha vendido como "liberación de la mujer" ha sido, a nivel laboral y salarial, en realidad una tremenda estafa tanto para las mujeres como para los hombres.

Hay otro factor importantísimo que menciona el párrafo que antes cité de la Wikipedia: El aberrantemente alto porcentaje de los ingresos que los trabajadores deben destinar a un bien de primera necesidad (y derecho recogido en el art. 47 de la sacrosanta-sólo-para-lo-que-interesa constitución española) como es la vivienda, distorsiona totalmente el resto de la economía....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 05, 2012, 11:39:47 am
Show must go on...Veremos en que acaba el teatro del déficit

Rajoy sugirió que no podía cumplir el déficit, pero no concretó el nuevo dato
No levantó la voz en Bruselas cuando la cumbre de la UE le reclamó que prepare nuevos ajustes y esperó a una conferencia de prensa para decir que España cerraría 2012 con un déficit del 5,8% del Producto Interior Bruto (PIB).


Atrapado entre Andalucía, Bruselas y su inexperiencia internacional, a Mariano Rajoy se le escapó el viernes una declaración excepcionalmente clara y a destiempo. Tras sugerir el Gobierno durante semanas -en reuniones a diversos niveles políticos y técnicos, como la que el propio presidente mantuvo en enero en Berlín con la canciller Angela Merkel- que este año no cumplirá el objetivo de reducción del déficit público exigido por la UE, en Bruselas, nada más despedirse de sus veintiséis homólogos, Rajoy dijo que España cerraría 2012 con un déficit equivalente al 5,8% de su PIB, en lugar del 4,4% prometido.

Añadió tajante que no lo había anunciado al resto de responsables comunitarios, porque era una decisión soberana. Esa mañana, acababa de firmar el nuevo Tratado europeo por el que los países del club renuncian a buena parte de su soberanía presupuestaria. Y este fin de semana la tropa de Moncloa se atrevió a desdecir a su jefe, en una maniobra inédita para ocultar la gravedad del daño hecho a la imagen de España ante la UE y los mercados por su negativa a cumplir los compromisos del Estado en la lucha contra el déficit público.

Mucho trecho
"No hay tal desafío. En Bruselas sabían perfectamente que España no iba a fijar el objetivo en el 4,4%. Un dirigente extranjero de los muchos con los que habló Rajoy, le reconoció que no podía bajar al 4,4 porque mataba a España", aseguraban durante el fin de semana fuentes del Gobierno. Pero entre sugerir que se superará el 4,4% y anunciar un 5,8%, hay mucho trecho.

Fuentes comunitarias confirmaron a elEconomista que en el Consejo Europeo de los pasados jueves y viernes en Bruselas, los jefes de Estado o de Gobierno de los 27 países de la UE no hablaron de cifras concretas. Y que los líderes se enteraron con estupor de que apenas unos minutos después de terminar la reunión, aún en el edificio, Rajoy estaba contando a la prensa lo que a ellos les había ocultado.

Esas mismas fuentes aseguraron que, afortunadamente para España, la cumbre no entró en detalles. Que si Rajoy hubiera presionado para sacar la bendición de sus socios a sus planes, todos se hubieran visto obligados a plantarse para no dañar la credibilidad de cuanto han hecho en los últimos dos años para reflotar el euro. Y añaden que para frenar una previsible ofensiva española durante el Consejo Europeo, el texto del borrador de las conclusiones de la cumbre se endureció en la víspera. La versión fechada el día 27 de febrero del borrador exigía que los Estados bajo el escrutinio de los mercados deberían ceñirse a los objetivos [de reducción del déficit] acordados".

La siguiente versión, la que llegó a la cumbre y fue adoptada por unanimidad -Rajoy incluido- añadía que estos mismos países (España e Italia) "tienen que estar preparados por si necesitaran seguir adoptando nuevas medidas de consolidación presupuestaria".

Nadie dio explicaciones
En los pasillos comunitarios se lamenta que ni siquiera el ministro de Economía, Luis de Guindos, hubiera dado explicaciones de calado ni hubiera facilitado cifras a sus homólogos de la zona euro durante el Eurogrupo mantenido el jueves en Bruselas. Los titulares de Economía y Finanzas no compran la versión del Gobierno de que no cumplirá el 4,4% prometido, porque no es culpable de que el Ejecutivo anterior le legara un déficit del 8,5% en 2011, en lugar del 6% previsto.

La palabra dada por un Gobierno compromete al Estado con independencia de alternancias en el poder. Y provoca escalofríos la patente falta de mecanismos internos de control, cuyo resultado es que un cambio de Gobierno baste para provocar tamaño desvío presupuestario.

En las instituciones comunitarias se advierte que se ha desafiado a una Comisión Europea que acaba de amenazar con sanciones multimillonarias a Hungría y ha obligado a recalcular sus cuentas a Bélgica, que también viene de un cambio de Gobierno como España. Que el Ejecutivo comunitario se verá obligado a tomar medidas contra España si no quiere volver a perder su credibilidad como cuando hace casi una década Alemania y Francia dinamitaron el Pacto de Estabilidad. Y que se corre el riesgo de que otros países utilicen el precedente español, y acusen de nuevo a Bruselas de doble rasero: se ensaña con los países pequeños, pero no se atreve con los grandes.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3795282/03/12/Rajoy-sugirio-que-no-podia-cumplir-el-deficit-pero-no-concreto-el-nuevo-dato.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3795282/03/12/Rajoy-sugirio-que-no-podia-cumplir-el-deficit-pero-no-concreto-el-nuevo-dato.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2012, 11:51:58 am
mil historias pero ninguna entra donde duela a algun subgrupo de la castuza;

http://vozpopuli.com/economia/416-casi-la-mitad-de-los-presupuestos-generales-estan-ya-comprometidos-antes-del-ajuste (http://vozpopuli.com/economia/416-casi-la-mitad-de-los-presupuestos-generales-estan-ya-comprometidos-antes-del-ajuste)

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/03/03/intereses-deuda-consell-crecen-31-llegan-cerca-millones-dia/1229872.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/03/03/intereses-deuda-consell-crecen-31-llegan-cerca-millones-dia/1229872.html)

hay que decir donde cortar; y ha de ser en los tratos odiosos que amparan a los cortijos; curiosamente ninguna noticia de periodico habla de ninguna de esas opciones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 05, 2012, 12:19:19 pm
Visi, tengo animadversión a la Iglesia Católica (a su jerarquía, a sus mentiras, a su anquilosamiento y a sus efectos manipuladores) porque conozco su capacidad para utilizar el poder con los fines más siniestros y oscuros.

Ahí están los crímenes y abusos de sectas como el Opus Dei, Legionarios de Cristo o El Yunque (promovidas y bendecidas por las autoridades vaticanas). O la miseria humana de "grandes" políticos, declarados católicos, para construir guerras y negocios mafiosos.

Estoy harto de que bajo el disfraz de esta o cualquier otra religión no haya más que una guerra de poder entre seres infrahumanos. Y de que se utilice el discurso divino y buenista para engañar a la plebe.

No voy a hacer más referencias al asunto ni colgar nuevos enlaces que pongan negro sobre blanco qué tipos de individuos lideran esa Santa Mafia. Todos sabemos de lo que estoy hablando.

Y si una señora engañada por el falso buenismo de sus líderes espirituales (los mismos que manejan el banco vaticano) dice públicamente una barbaridad habrá que recriminarselo, de la misma manera que lo hacemos cuando sale alguien defendiendo a a cualquier partido político, sindicato, banquero o empresario estafador.

No te pongas a la defensiva, CdE. No estaba defendiendo a la iglesia católica.

Simplemente, me parece que hay una fina línea entre "recriminar" a alguien y atacar a alguien por sus ideas o creencias (sean las que sean).

Especialmente cuando ese alguien no tiene poder ni autoridad alguna, y pertenece a una cohorte generacional a la que quedan 2 telediarios (y perdón por la crudeza).

Si nos ponemos a "recriminar", no pararemos, y sólo azuzaremos avisperos: a los católicos (o parte de ellos) por lo que comentas, a musulmanes (o parte de ellos) por sus ideítas sobre mujeres o gays, etc.

Yo creo en atajar comportamientos dañinos (como los que comentas) y en debatir con personas. Recriminando, especialmente en temas tan emocionales como la religión, sólo logras que la gente se enroque en su posición.

(Y perdón por el off-topic)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 05, 2012, 12:22:30 pm

TRAS LAS ÚLTIMAS INICIATIVAS PLANTEADAS POR IU Y ERC

Posada quiere pactar un protocolo anti preguntas incómodas sobre la Casa Real


Daniel Forcada - Sígueme en  Twitter  05/03/2012   (06:00h)



El presidente del Congreso de los Diputados, Jesús Posada, quiere pactar con la Mesa de la Cámara un protocolo por el que se regule de una vez por todas los criterios que debe seguir el Congreso con las preguntas formuladas al Gobierno sobre terceras instituciones ajenas a su competencia como la Corona. El objetivo es acordar una serie de normas que creen algo parecido a una jurisprudencia parlamentaria y que sirvan para vetar determinadas cuestiones incómodas como las planteadas en los últimos meses por Izquierda Unida y ERC, dos partidos que de forma tenaz intentan romper el techo de cristal que existe sobre la Jefatura del Estado.

Posada ha planteado a PP, PSOE y CIU, con representación en la Mesa cedida por el PP, la necesidad de cerrar un acuerdo al respecto en la reunión que celebrarán este martes. Un asunto que el presidente del Congreso ve necesario abordar cuanto antes para evitar más acusaciones de veto a determinadas preguntas, tal y como ha ocurrido en los últimos días con las que IU dirigió al Gobierno sobre el papel del Rey en el 23-F. La Mesa las ha rechazado en dos ocasiones por “versar sobre materia ajena a la competencia del Gobierno”. 

A principios de febrero, Izquierda Unida registró una iniciativa en el Congreso por la que instaba al Gobierno del PP a “desclasificar todos los documentos y grabaciones de conversaciones telefónicas en poder del Estado” relacionadas con el 23-F, incluidos los servicios de inteligencia y las llamadas “entre el Palacio de la Zarzuela y el exterior”. Llamazares pretendía con ello aclarar el papel del Rey durante el golpe de Estado a raíz de la difusión de un despacho del entonces embajador alemán en Madrid, Lothar Lahn, en el que el diplomático informaba a sus superiores de la “comprensión, si es que no incluso simpatía” que el monarca había mostrado por los militares.

Llamazares acompañaba la iniciativa con una batería de ocho preguntas al Gobierno en las que pedía información sobre dónde están y quién custodia las grabaciones que pudieron realizarse, si el Ejecutivo tiene voluntad de desclasificar todos los documentos del juicio a los golpistas o si tiene alguna fecha prevista para proceder a desclasificar documentos, grabaciones e informes relacionados con el Golpe de Estado.

PP y CIU votaron a favor de vetar las preguntas y el PSOE se limitó a indicar que el texto debía ser reformulado. Llamazares recurrió y la Mesa volvió a señalar que no las puede admitir porque se refieren a “supuestas actuaciones de terceros no sometidos al control parlamentario”.

ERC rompe el veto

El protocolo de Posada serviría también para evitar que la Mesa tenga que pronunciarse, de forma individual, sobre cada una de las preguntas que recibe sobre este tipo de cuestiones por parte de los diputados, como tuvo que hacer, a principios de año, con las 100 cuestiones planteadas por Joan Tardá, el único diputado que, gracias a su tesón, ha conseguido pasar, aunque sea parcialmente, la exigente criba de la Mesa del Congreso.

La Cámara aceptó en enero tramitar 60 de las 100 preguntas que el diputado de ERC registró en diciembre de 2011, después de que la Casa del Rey diera cuenta del destino de la asignación pública que recibe. Otras 40, sin embargo, no pasaron el filtro. Fue, de todos modos, un premio a la constancia de Tardá, que en 2007 ya planteó otra batería de preguntas muy similares y que, entonces, como suele suceder casi siempre, fueron rechazadas en bloque. Un veto que ERC llevó incluso al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, que aún no ha fallado al respecto.

Tardá aún no ha recibido la contestación por escrito del Gobierno, que deberá llegar al Congreso en breve. Llamazares, en cambio, ha anunciado que, como último recurso, enviará directamente sus cuestiones a la Zarzuela por si la institución tiene interés en darles respuesta. A su juicio, el Congreso ha convertido el 23-F y la Monarquía en temas “tabú”. Asuntos que, de prosperar la iniciativa de Posada, serán todavía más difíciles de sondear.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/05/posada-quiere-pactar-un-protocolo-anti-preguntas-incomodas-sobre-la-casa-real-93646/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/05/posada-quiere-pactar-un-protocolo-anti-preguntas-incomodas-sobre-la-casa-real-93646/)

Y luego en las editoriales de los periódicos pretenden hacer creer  que “un debate sobre la jefatura del Estado que no es más que una contorsión intelectual y mediática que la sociedad española debe rechazar con toda contundencia” “la forma de Estado que libremente fue asumida por los españoles durante la Transición política ““Necesitamos apoyar nuestras instituciones, no crearnos problemas que no tenemos, y abordar la solución de los muy graves que nos ocupan…”. No será que muchos de los muy graves problemas que nos ocupan vienen a raíz de dinámicas de funcionamiento del sistema tales como estas… eso si, nos recuerdan que el rey hizo un  “explícito recordatorio por parte del   monarca que  absolutamente todos los ciudadanos son iguales ante la ley”.
http://elpais.com/elpais/2012/03/03/opinion/1330804101_655612.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/03/opinion/1330804101_655612.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 05, 2012, 14:52:36 pm


Veamos porque no lo causaría: duplicidades entre AAPP, 34.000 millones, prescindibles de inmediato; diputaciones, 22.000 millones, sin apenas competencia alguna, reducible en dos tercios; empresas públicas, consorcios y fundaciones, reducción a la mitad con un ahorro de 20.000 millones; racionalización de las corporaciones locales, ahorro de 10.000 millones; subvenciones y exenciones de impuestos a sindicatos, patronal y partidos políticos, 9.000 millones. Subtotal: 88.000 millones. Y ahora que explique Rajoy a los españoles, a Bruselas y a los mercados por qué no se puede. No se puede porque en duplicidades, diputaciones, empresas públicas y ayuntamientos, están colocados cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios. Y los privilegios de la casta no se tocan.Tenemos un modelo de Estado y una casta política insostenibles, pero no están dispuestos a enfrentarse a esta realidad para acabar con ella, lo que nos pone en riesgo cierto de estallido social.



Ultimamente se habla mucho de las Fundaciones, públicas y privadas; pero poco se habla de sus cuentas y su falta de transparencia, aunque algunos llevamos años denunciando que una buena parte de ellas son tapaderas y lavadoras de todo tipo de negocios, revestidas de obras sociales y filantrópicas de la Casta.

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Los economistas señalan en un estudio que menos del 1% de las fundaciones depositan sus cuentas en el Registro Mercantil

De un total de 12.921 fundaciones, sólo 400 depositan sus cuentas en el Registro y hasta un 25% (casi 4.000) están inactivas. Sin embargo, España es el segundo país de la UE en número de fundaciones sólo superado por Alemania.


Carlos Manso Chicote (03-03-2012)

 
Economistas expertos en contabilidad e información financiera (ECIF) con la colaboración del Consejo General de Colegios de Economistas han dado a conocer esta semana el estudio "Reflexiones y propuestas sobre la información financiera de las fundaciones en España" (descargar aquí), en el que sus autores destacan que de las 9.000 fundaciones activas (sobre un total de 12.921 registradas, el 25% no funcionan en la práctica) apenas 400 -el 0,8%- han depositado sus cuentas en el Registro Mercantil. No existe ninguna obligación legal de hacerlo y hay que abonar 150 euros.

Tampoco existe el mandato imperativo de someterse a una auditoría externa. En concreto, la Ley 50/2002 de Fundaciones en su artículo 5 establece que se deben cumplir al menos dos de las circunstancias señaladas: Que el total del activo supere los 2.400.000 euros - según un informe de la Asociación Española de Fundaciones (AFE), recogido por este estudio, la mayor parte de las fundaciones son micro o pequeñas y no superan los 500.000 euros de activo- o que el número medio de trabajadores sea mayor a 50.

España es el segundo país de la UE en número de fundaciones y para un funcionamiento más apropiado de las mismas los autores desglosan una serie de recomendaciones como el "establecimiento de sistemas que garanticen la publicidad y transparencia" de las cuentas. En concreto, se menciona  el acceso a los datos depositados en los protectorados (registros específicos) o la obligación de depositar la contabilidad en los Registros Mercantiles; así como que las comunidades autónomas adopten en sus normas sobre contabilidad de las fundaciones los principios del Plan General. El director general de la Asociación Española de Fundaciones , Silverio Agea, ha declarado a Vozpópuli que las fundaciones sí están "obligadas por Ley a presentar sus cuentas ante el Protectorado y a depositarlas así como a legalizar sus libros en el Registro de Fundaciones y no en el Registro Mercantil" y concluye que una vez depositada esa información debe de ser pública. Al respecto, el presidente del Consejo General de Colegios de Economistas, Valentín Pich propone que se busquen los "mecanismos técnicos" para que resulte más sencillo consultar estos datos y no represente un gran gasto. En su opinión,"cuanta más transparencia y claridad en sus cuentas" mejor será. Agea propone desde AFE protectorados y registros únicos y de ámbito estatal, así como un Código de Buen Gobierno que recoja estos aspectos.

Instrumento recurrente en la administración pública

Otra de las observaciones que realizan los autores del Estudio se refiere al uso frecuente que las administraciones pública han realizado de las fundaciones durante los últimos años. En concreto, deducen que lo han sido  para "muchas y muy distintas finalidades para las que no deberían usarse instrumentos del derecho público", y mencionan una "voluntad" de superar el marco jurídico, y la evolución frecuente hacia el modelo de fundaciones instrumentales u operativas (hospitales, centros de formación, etc.)  Pich admite que las administraciones públicas han acudido a este mecanismo "con profusión", pero dice que no especifican si se ha incrementado el número de fundaciones recientemente. Algo que cuestiona  el presidente del Consejo General de Colegios, para quien  las fundaciones deberían de contemplarse sólo para "situaciones extraordinarias y muy concretas". De igual modo, piensa que los particulares tendrían que establecer fundaciones cuando hubiera un capital inicial "importante" que lo justificara. Por todo ello, sostiene que si se crean con el único objeto de "captar" recursos que no se tienen y luego no están activas se estaría actuando de forma errónea.   

El Estudio sí menciona la existencia de un incremento relevante en el número de fundaciones, al menos, hasta el 2008 cuando la crisis económica "parece haber frenado, aunque discretamente, dicho auge". Según datos recogidos por los autores, en el sector público estatal y autonómico en 2009 había 468 fundaciones (de un total de 2.485 entes administrativos). En el año siguiente, según el Inventario de Entes del Sector Público y Sector Público Autonómico (INVESPE) del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, había 568 fundaciones sobre un total de 2.388 entidades públicas. Agea, en cambio, destaca que "estamos asistiendo a la extinción de un importante número de fundaciones públicas estatales, autonómicas y locales así como a procesos de fusión" y recuerda que esta clase de fundaciones están sujetas a "un marco jurídico propio de las entidades pertenecientes al sector público" además de las obligaciones derivadas de su propia condición. 

Diversidad legislativa

Otro de los argumentos recurrentes del es la diversidad legislativa, que viene determinada porque las comunidades tienen competencia para legislar sobre la contabilidad y la forma en que deben de rendir cuentas las fundaciones. Andalucía, Aragón, Asturias, Islas Baleares, Islas Canarias, Castilla y León; Cataluña, Galicia, La Rioja, Madrid, Navarra, País Vasco y Valencia tienen sus propias normas y plazos. A nivel estatal, aparte de la Ley 50/2002 de Fundaciones el anterior gobierno socialista intentó poner orden en tanta maraña contable  con el Real Decreto 1491/2011, de 24 de octubre, en vigor desde enero; y en el que se intenta unificar criterios entre el Estado y las autonomías (excepto Cataluña). El informe concluye al respecto, que "algunas fundaciones tienen que rendir cuentas de dos y hasta de tres maneras distintas" y lanza la idea de que las comunidades autónomas legislen con principios y normas contables que emanen del Plan General de Contabilidad. 

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/361-los-economistas-senalan-en-un-estudio-que-menos-del-1-de-las-fundaciones-depositan-sus-cuentas-en-el-registro-mercantil[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/361-los-economistas-senalan-en-un-estudio-que-menos-del-1-de-las-fundaciones-depositan-sus-cuentas-en-el-registro-mercantil[/url])[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2012, 15:33:39 pm
hay que cortar y hay que decir donde;

las castuzas se sostienen en legiones de mamporreros de cuello blanco de todos los tipos y calibres; esos desertores que se dicen inocentes y libres de toda culpa, y que los de bajo nivel son tan proclives a procesionar indignados; menos culpa tiene la sra de la limpieza y ni fogasa ha pillado;

esos empleados de banca, cuya empresa  a corralizado las preferentes y convertibles, al fogasa, nada de eres suculentos

Citar
Ultimamente se habla mucho de las Fundaciones, públicas y privadas; pero poco se habla de sus cuentas y su falta de transparencia, aunque algunos llevamos años denunciando que una buena parte de ellas son tapaderas y lavadoras de todo tipo de negocios, revestidas de obras sociales y filantrópicas de la Casta.


otros pa'l fogasa; los de las tv terruñeras, lo mismico

y porque el ambiente deflacionario que, esos mamporreros divulgadores de memes, expandirian seria muy conveniente para los tiempos que han de venir; ellos que son ventiladores de la mierda de consumo superfluo y del "porqueyolovalgo", del "aquinopasanada"


para lo de que nora pone en el siguiente post sobre salgado, ver lo de republic

http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg19429/#msg19429 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg19429/#msg19429)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 05, 2012, 15:33:59 pm
Vaya, jamás lo habríamos imaginado, verdad?

Salgado ficha como consejera de una filial chilena de Endesa

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/05/economia/1330940541.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/05/economia/1330940541.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Marzo 05, 2012, 15:41:14 pm
Me traigo este post de Miss Marple en el otro foro en referencia a un artículo de el País:

Citar
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/05/actualidad/1330940825_441926.html[/url]

Guindos suena un poco como Papaconstantinou, cuando avisaba hace 2 años y medio de lo que había que hacer en Grecia, y sus cifras parecían al menos realistas en el diagnóstico (aunque fantasiosas en la expectación de lo que se podía ajustar).

Creer que es posible recortar el gasto lo bastante como para "ajustar" 37.500 millones este año es vivir en un cuento de hadas: los chillidos de las autoridades locales y autonómicas, empresas para-públicas y amigas, y demás redes clientelares y amigas, (además de las protestas y algaradas de neutrales y adversarios, a los que se puede ignorar, al menos el primer año, gracias a la mayoría absoluta) se oirían en marte. Guindos descubrirá que la ejecución de las órdenes simplemente no se lleva a cabo al pie del cañón, mientras se puedan retrasar facturas, nóminas y otros trucos para gastar sin pagar.

Pero es que encima se ha prometido recortar otros 30.000 millones en 2013, cuando ya queda menos de donde rascar, el número de "amigos" descontentos ha crecido enormemente, y la excusa de la herencia recibida del psoe ya no sirve.

Hay dos opciones: la primera es que lo dice en serio y cree que es posible, en cuyo caso se va a quemar, como le sucedió a Papaconstantinou, y estará fuera del gobierno antes de que acabe 2013, incapaz de cumplir lo que prometió (tampoco pierde mucho; Papaconstantinou está ya de vuelta en el gobierno, creo que como ministro de medio ambiente, y en cualquier caso siempre le esperan sillones en los consejos de Bankia, Repsol, Telefónica...).

La otra es que sabe que es imposible y va de farol, pero espera que de aquí a 18 meses Alemania acceda a algún mecanismo que permita al sucesor del EFSF imprimir dinero y darlo a los estados sin contar como déficit (respetando aparentemente el pacto de austeridad, los estatutos del BCE, etc). Semejante cambio vendría, quizá, gracias a nuevos gobiernos socialdemócratas primero en Francia en un par de meses y en Alemania el año que viene; pero para que los nuevos gobiernos francés y alemán accedieran a desatar la impresora, es condición necesaria que parezca que la austeridad y los ajustes están ocurriendo y se toman muy en serio; de ahí las continúas declaraciones en ese sentido de Guindos. Entre bambalinas sospechó que ya hay mensajes tranquilizadores a los mandos del PP para que no estropéen esa imagen de dureza, mientras se negocian formas aceptables de posponer el reconocimiento de gastos.

Si la apuesta sale bien, Guindos gana (aunque la UE explota en 8 o 9 años). Si sale mal, Guindos pierde (tampoco tanto), y la UE explota en 2 o 3 años. En cualquier caso, ahora tocan al menos 18 meses de apreturas y llegar a los 6 millones y pico de parados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2012, 15:44:44 pm
Centeno puede ser vehemente, tener su sesgo y a veces exagerar, pero es cierto que solamente hay una cosa que nos salvaría de helenizarnos por completo, y es volver al nivel de gasto, en términos reales, de 2.002. Por entonces no creo que anduviéramos escasos de servicios públicos, por ejemplo.
El ajuste, al ser enorme (RC deja caer un déficit total de €117.000M, que no me extrañaría, siempre el BdE deja ver que es de dos a cuatro puntos superior a lo anunciado), no podrá realizarse con la celeridad pretendida, y de hecho yo estoy convencido de que MRB ha pactado ya todo esto con Merkel y compañía, con lo que se prolongará quizá hasta 2.015 el apretón hasta un 4% real. Y aparte está lo que pueda ocurrir con las elecciones galas, donde Hollande parece el favorito (y si ganara Le Pen, que lo dudo, la cosa se aceleraría porque el núcleo ideológico del lepenismo no es el racismo sino el ultranacionalismo=antieuropeísmo).

Eso sí, es inevitable que haya agraviados entre los "ñoquis" y asimilados de la teta pública patria (en Argentina se llama así a colocados en lo público que ni van a trabajar, antes aparecían el día 29 del mes,que es el de cobro y en el que tradicionalmente se come esa pasta en los hogares) que se verán en la calle y vociferarán, sembrarán el descontento y si les dejan el caos, porque perder la bicoca que supone un trabajo ficticio remunerado muy por encima de las capacidades de uno tiene que doler (y mucho más cuando las capacidades de uno están a nivel del suelo y le sería imposible hallar cualquier empleo remunerado en España, no digamos salir del país a algo que no sea hacer turismo). Y evidentemente la mafia pseudoempresarial depredadora que forman los prestadores de "servicios" a lo público (se cuenta que el de "Público" oculta €500M en sociedades neerlandesas, el grueso de esa pasta habrá salido de las compras masivas que, a sobreprecio y sin transparencia, hizo RTVE a las productoras del sujeto) verá muy mermados sus haberes y se sumará a la masa de airados y descontentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2012, 16:36:00 pm
Empiezan las eurocollejas...

Momento WTF  :roto2: de la prensa del día: No solo por poner de ejemplo a Zapatero sino por tener la jeta de decir que españa NO FUE RESCATADA en 2010 (Mayo de 2010, concretamente, cuando las llamadas de Obama y Hu Jintao: "Quiyo, Hose Luí, que no hunde er shiringuito")...  :o :biggrin:

http://www.publico.es/dinero/424922/bruselas-reprende-a-rajoy-por-el-deficit-y-pone-de-ejemplo-a-zapatero (http://www.publico.es/dinero/424922/bruselas-reprende-a-rajoy-por-el-deficit-y-pone-de-ejemplo-a-zapatero)

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Bruselas reprende a Rajoy por el déficit y pone de ejemplo a Zapatero :roto2:
Reprocha al Gobierno su incumplimiento del déficit, advierte que podría sancionar a España y recuerda que en 2010 no fue rescatada porque cumplió sus compromisos.

([url]http://gifsforum.com/images/gif/wtf/grand/eddie_murphy_wtf_gif.gif[/url])

Bruselas da un toque de atención a Mariano Rajoy y le pide que tome ejemplo de su antecesor en el Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero. La Comisión Europea ha advertido a España de que recurrirá, si fuera necesario, a las recomendaciones y medidas correctivas de la nueva gobernanza económica para que se cumpla el objetivo de déficit y ha recordado que si el país escapó del riesgo de contagio en 2010 fue porque el anterior Gobierno cumplió los objetivos.

"En algún momento de 2010, había muchas especulaciones de que España podría estar en riesgo de seguir a otros países que necesitaron rescate. No ocurrió y no ocurrió, en primer lugar, porque las autoridades españolas cumplieron sus objetivos", ha señalado el portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj.

El Ejecutivo comunitario ha insistido en que la actual "es una crisis de confianza" y por ello "es clave reforzar la confianza, en particular en los países que están expuestos a una fuerte presión de los mercados", como España. "España en 2010 claramente experimentó los beneficios de cumplir estos objetivos de déficit" en forma de "una relajación de la presión del mercado", ha apuntado el portavoz. En mayo de 2010, en el momento de máxima presión de los mercados, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero aprobó un paquete de recortes que incluía la congelación de las pensiones y el recorte del salario de los funcionarios.

"Una vez tengamos claridad sobre las cifras, la Comisión Europea hará su análisis y si fuera necesario hará sus recomendaciones bajo el artículo 126 del Tratado", ha añadido. Ese artículo, pactado por los Veintisiete en diciembre de 2010, regula el procedimiento por déficit excesivo y puede conllevar que el Ejecutivo comunitario aconseje imponer una multa del 0,2 % del PIB a un país si no toma acciones efectivas para corregir su déficit excesivo.

El Pacto de Estabilidad, que fue firmado por Rajoy la semana pasada, imponía un déficit del 4,4% para 2012 y del 3% para 2013, lejos del 5,8% anunciado por el presidente del Gobierno posteriormente sin avisar a sus socios. "Coordinación significa intercambiar información con tus socios europeos, sobre todo cuando eres miembro del euro, porque lo que pasa en un país del euro tiene un impacto en las otras economías vecinas. Lo que decida España sobre su déficit tiene potencialmente un impacto sobre la situación económica de toda la zona euro", ha reprochado el portavoz.

El Ejecutivo comunitario se ha negado una vez más a acelerar los plazos para relajar el objetivo de déficit a España y ha reclamado de nuevo explicaciones sobre el desvío presupuestario de 2011 y sobre los recortes adicionales que se incluirán en los presupuestos de 2012. "La Comisión está en una posición difícil porque no puede pronunciarse ya que las cifras están cambiando continuamente. En noviembre pasado se nos decía que el déficit podría estar entre el 6% y el 7%, a finales de año se nos decía que había una desviación que podía ser de dos puntos y hace apenas unos días esta desviación se convertía en dos puntos y medio", ha señalado el portavoz.

"Lo primero que hay que hacer por parte de España es clarificar el tamaño de esta tremenda desviación, las causas, si son puntuales o estructrales, y la manera de hacer frente a esa desviación y el presupuesto de 2012 es el instrumento fundamental para consolidar las cuentas públicas españolas", ha subrayado. "Una vez tengamos esta información, estos datos tangibles, reales, verificados por Eurostat, entonces podemos pronunciarnos sobre la situación presupuestaria de España", ha proseguido.

Rajoy: "No he pactado el déficit con Bruselas"

Precisamente sobre esta evaluación ha hablado el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, quien ha explicado que no pactó el déficit con Bruselas porque no tiene "por qué pactar". "Espero que se interprete bien, hago lo que me parece lógico y razonable y luego en abril seremos evaluados", ha dicho Rajoy, que se ha reunido con el secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, en La Moncloa.

Entonces, ha seguido Rajoy, "presentaremos ante la Comisión nuestro plan de estabilidad y el plan de reformas, y la Comisión lo analizará en mayo y hará una propuesta que llevará al Consejo Europeo en junio". "Estamos dando todos los pasos que había que dar y que nos habíamos comprometido a dar", se ha defendido el presidente del Gobierno, quien cree no ser "sospechoso de no estar comprometido con la estabilidad". 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pensativo en Marzo 05, 2012, 17:30:10 pm
Más leña al fuego. No sé si habrá salido ya.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/valores/el-95-de-las-grandes-empresas-blinda-a-sus-directivos-mientras-se-abarata-el-despido_Obx0IDUQrMf7uuZXYL0903/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/valores/el-95-de-las-grandes-empresas-blinda-a-sus-directivos-mientras-se-abarata-el-despido_Obx0IDUQrMf7uuZXYL0903/)

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El 95% de las grandes empresas blinda a sus directivos mientras se abarata el despido

Los tentáculos de la reforma laboral son limitados y les cuesta llegar a lo más alto de las compañías del Ibex 35, índice que agrupa a las mayores empresas de la bolsa española, donde la mayoría de los altos directivos se garantizan despidos de oro mediante blindajes o cláusulas indemnizatorias.

Ni 20, ni 33, ni 45 días. Un importante puñado de directivos de las grandes compañías tienen garantizados varios años de sueldo en caso de despido e, incluso, si deciden abandonar la compañía por propia voluntad, siempre y cuando aleguen haber visto alteradas las funciones para las cuales fueron contratados.

Hasta el 95% de las empresas del Ibex 35, índice que agrupa a las mayores compañías de la bolsa española, tiene blindajes para sus altos directos, grupo en el que entran los miembros del comité de dirección.

Además, la mayoría de ellas también cuenta con cláusulas de indemnización para otros cargos directivos de menor nivel, como responsables de áreas, cuyos importes varían, en general, entre uno y tres años.

Estos acuerdos contrastan con la flexibilidad que desde la patronal (CEOE) se ha pedido al Gobierno introducir dentro de la reforma laboral, y que ha terminado quedando recogida en forma de abaratamiento del despido y mayor libertad para cambiar la jornada de los trabajadores.

La nueva normativa, que todavía es susceptible de modificarse durante su tramitación en el Congreso de los Diputados, reduce de 45 a 33 los días de indemnización por año trabajado, con un máximo de 24 mensualidades, frente a las 42 anteriores.

Además, por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción, la empresa puede despedir con 20 días, con un máximo de 12 meses, y cambiar las condiciones tanto laborales como de distribución de la jornada de los trabajadores.

Unas condiciones que no afectan a los más de 250 altos directivos de las grandes compañías españolas que cuentan con blindaje. Un grupo compuesto, exclusivamente, por presidentes ejecutivos, consejeros delegados y miembros de la alta dirección.

Abanico de indemnizaciones

En cuanto a número, destacan los casos de Banco Sabadell y Endesa, que han garantizado estas armaduras a 24 y 23 ejecutivos, respectivamente. La otra cara de la moneda corresponde a Abengoa, Popular, Bankinter y OHL, que carecen de blindajes entre los miembros de su primera fila directiva.

Las características de estos blindajes varían de una empresa a otra. Por ejemplo, entre las más austeras destaca el grupo de supermercados de descuentos DIA, que sólo reconoce un año de salario bruto a su consejero delegado.

La banca, en cambio, es la más espléndida, con fondos y planes en los que van acumulando paracaídas de oro para sus primeros espadas. Éstos han dado lugar a indemnizaciones multimillonarias, cuyo máximo exponente fue hace una década Ángel Corcóstegui, por aquel entonces consejero delegado de Santander Central Hispano, que dejó la entidad con un finiquito de 108 millones de euros.

Más recientes es la marcha de Francisco Luzón, número tres del banco, que dejó la entidad presidida por Emilio Botín con un fondo de pensiones acumulado de 56 millones, más otros cerca de 9 millones en seguros.

BBVA también figura entre las compañías más generosas con sus directivos. Además de los blindajes que tienen los 13 altos ejecutivos del banco, la entidad reconoce contar con cláusulas indemnizatorias específicas para 43 directivos de menor nivel y 50 técnicos, beneficio que, en algunos casos, tienen derecho a percibir incluso en caso de dimisión.

Iberdrola, por su parte, ha modificado su política de retribuciones en el último año y ha reducido a dos anualidades la indemnización que tienen derecho a recibir sus empleados de mayor rango, frente a los cinco que tenían hasta ahora.

No obstante, aquellos contratos que recojan la anterior política, conservan sus derechos adquiridos, algo que contrasta con la modificación introducida en la reforma laboral para los contratos indefinidos, que sólo reconoce los 45 días para los años trabajadores antes de la entrada en vigor de la reforma; ya que a partir de ese enero, todos pasan a medirse con 33 días.

Algunas compañías, como Ferrovial, incluyen estas claúsulas indemnizatorias para compensar, por ejemplo, el compromiso que obligan al directivo a firmar de que, llegada una determinada edad, muy anterior a la de jubilación, la empresa puede prescindir de sus servicios. Un escenario para el que la empresa se cubrió el año pasado depositando 2,6 millones para cubrir esas futuras pagas.

FCC, por su parte, justifica este tipo de acuerdos como un premio de cara a la jubilación, ya que no tiene suscritos planes de pensiones privados a favor de sus directivos; mientras que Grifols inlcuye este a 98 personas, muchas de ellas fuera del cuerpo directivo, entre los beneficiarios de cláusulas que reconocen pagos de entre dos y cinco años.

Mediaset, cabecera de Telecinco y Cuatro, amplía este tipo de blindajes a algunas de sus estrellas, como el director de Informativos;  mientras que en Repsol las indemnizaciones varían en función del puesto, la responsabilidad y la antigüedad.

También llama la atención que casi la mitad de las empresas del Ibex no informa a sus accionistas en la Junta General sobre estos blindajes, algo que atenta contra los principios de transparencia que defiende el Buen Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2012, 17:38:13 pm
Centeno puede ser vehemente, tener su sesgo y a veces exagerar, pero es cierto que solamente hay una cosa que nos salvaría de helenizarnos por completo, y es volver al nivel de gasto, en términos reales, de 2.002. Por entonces no creo que anduviéramos escasos de servicios públicos, por ejemplo.
El ajuste, al ser enorme (RC deja caer un déficit total de €117.000M, que no me extrañaría, siempre el BdE deja ver que es de dos a cuatro puntos superior a lo anunciado), no podrá realizarse con la celeridad pretendida, y de hecho yo estoy convencido de que MRB ha pactado ya todo esto con Merkel y compañía, con lo que se prolongará quizá hasta 2.015 el apretón hasta un 4% real. Y aparte está lo que pueda ocurrir con las elecciones galas, donde Hollande parece el favorito (y si ganara Le Pen, que lo dudo, la cosa se aceleraría porque el núcleo ideológico del lepenismo no es el racismo sino el ultranacionalismo=antieuropeísmo).

Mi modesta opinión, que también coincide con la que han expuesto otros foreros en diferentes hilos, es que todo estaba pactado de antemano y realmente hemos asistido a la apertura de un segundo acto en la Comedia de Gallinas, en la escenificación de la pantomima.  Aún cuando Mariano, titiritero provinciano, haya colado en su papel escénico una "morcilla" de su cosecha.

Todo esto ha sido corroborado por él mismo en sus declaraciones mañaneras, explicando el calendario respecto a Europa:   mes de abril, con presentación por parte de la PPOE del presupuesto general del estado para éste año 2012, en mayo el paripé de la discusión de objetivos de déficits y demás, en junio reunión europea para decidir sobre la propuesta que presente España y la que ponga encima de la mesa la Comisión Europea.

Tengamos en cuenta que, para junio, lo más tardar el mes de julio, Mariano y su troupe ha de iniciar la preparación de los presupuestos generales del estado para el año 2013, con su tramitación parlamentaria otoñal.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Republik señalando una fecha marco 2015, como tope.  ¿Por qué?  Por motivos electorales de 2012 a 2014, la Castuza no se juega nada "gordo" en cuanto a comicios, pero ojo porque en 2015 se juegan de una tacada unos 80.000 poltronas públicas con las elecciones municipales y autonómicas.

En esta perspectiva, directamente se lo habrán planteado a Europa eso es obvio.  Al fín y al cabo, todos son políticos.  Lo cual marca un calendario máximo de 2012 a 2014 para tomar las medidas de política económica más traumáticas para la población española.

Esta ventana temporal se puede cumplir si se dan 2 condiciones, a nivel general:

a) La económica
, (en la que hace hincapié miss marple), es decir:
 
.- que el nuevo fondo de estabilidad presupuestaria ya funcione a todo trapo (sustituyendo a los anteriores),

.- o directamente que se haya optado por darle a la maquinita de hacer billetes, a través de eurobonos (condicionales) de varios tipos.  Con un mecanismo de sustitución/valoración de los correspondientes bonos soberanos de cada país, a través de la ley de embudo alemana.  Como cuando se puso en marcha el euro:  1 marco vale tanto en euros, 1 peseta vale tanto, etc.  Aquí es donde Europa tiene cogido nuevamente por los huitos y más cautivos (aún, si cabe) a los caciques provincianos europeos díscolos.

Ambas contando con una condición añadida:  que no haya un susto "gordo" dentro de la zona europea.  Ya sea Grecia, Portugal, Italia, España, etc, etc. 

Depende Mariano, pues, del mantenimiento de las medidas extraordinarias adoptadas en materia de política económica tanto por el BCE (compra de deuda soberana, barra libre de liquidez ilimitada a 3 años, mantenimiento del tipo de interés del dinero, permisividad de política laxa en ayudas por parte del Banco de España al sistema financiero), como por Europa (Fondo de Estabilidad Presupuestaria)


b) La política:  con elecciones presidenciales en Francia, en 2012 y en Alemania, elecciones generales en 2013.  Estos nuevos mandatarios tendrán ya un apoyo expreso de su electorado nacional para tomar determinada opción europeista, bien sea profundizar en el surgimiento de Europa como estado soberano, o bien dilatar en el tiempo tal construcción de Europa, para dar prioridad a que las respectivas naciones logren un pequeño respiro temporal ante los años peores de la crisis económica que atravesamos.

Sarkozy está ya a 10 puntos de diferencia, por debajo, de su rival François Hollande, en las intenciones de voto a 2ª vuelta, por mucho que intenta hacer que los franceses olviden que lleva gobernando estos años.  Recuerdo cómo hace años intentó sacar adelante una ley con un contrato para jóvenes trabajadores, a los que durante el márgen de 1 año se les pudiera despedir sin especificar causa.  Vamos, más o menos, a efectos practicos,  como el contrato de ¡¡¡ 1 año de período de prueba !!! que les ha metido Mariano a los españoles, en la Ley de Reforma Laboral recientemente aprobada.  ¿Qué sucedió?:  huelga al canto de los estudiantes y jóvenes franceses, a los que se le unieron los sindicatos,  y finalmente tumbaron el intento legal. 

Con Hollande al frente de Francia, cambio europeo (aún cuando se mantuviera Merkel en 2013) y plausiblemente nos beneficia, ya que se daría más márgen a España para que hiciera la clavada con más vaselina temporal, poquito a poco. Anticipar el escenario alemán posterior a las elecciones es aún demasiado incierto.

Depende Mariano, como siempre, de nuestros acreedores europeos y lo que se les ocurra decidir en cada momento. 

Suspendidos estamos.  Ahora bien, suspense todos el que ustedes deseen y más.  :biggrin:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Yo veo muy claro el pacto, si es que incluso el elogio a ZP -esto será un bálsamo del compañero Almunia Amman- , que todos saben que no hizo apenas más que cosmética en 2.010 (el déficit real de 2.009 fueron €150.000M pero el de 2.010 era de €120.000 aunque se anunciaron cifras muy distintas; la cifra de 2.009 era sideral y la de 2.010 escandalosa y poco repetible,porque en nada nos situarán esos deficits acumulados en el record de endeudamiento público) y no digamos 2.011 (Centeno dice  €117.000M, tengo que compararlo con datos del BdE) , tiene pinta de ser parte de la escenificación.

Eso sí, el ajuste, precisamente por haber procrastinado tanto, será durísimo incluso vaselinizándolo hasta 2.018/20, y el PP se encuentra con todo el caudal político posible (les faltan Cataluña y País Vasco) para ejecutarla (realmente puede no haber generales en España hasta mayo de 2.016), incluso está mejor en ese aspecto  que el PSOE en los años 80, cuando los ajustes además fueron o inflacionarios o tan silenciosos que muchos ni se enteraron (la reforma de pensiones del 85 o la introducción en 1984 del contrato temporal, que ni siquiera  existía en España hasta entonces), pero aquello no se puede repetir porque el control de los medios era entonces absoluto.

Y es que en esto debemos fijarnos en SNB porque el núcleo de su posición es que NO hay endeudabilidad remanente ni modo de restaurar los niveles de PIB de los años que en el futuro serán vistos como semejantes a los 20 y los 60 del siglo anterior. Es decir, lo que sostiene SNB es que  rellenar el hueco de demanda con inyecciones salvajes de dinero no va a servir y antes o después será visible, queda solamente, y no es poco, diseñar el sistema de amortiguadores mínimo para evitar la lumpenización masiva y concienciarnos de que los años dulces fueron una vulgar mentira. Si se recurre a excesos con la moneda, terminaremos pagándolo igualmente (salida del euro con reparto asimétrico y al final, salario medio español respecto a Francia y Alemania en cotas de los 80) , y es que lo que no se puede sostener a largo y cabrea a los alemanes, es la alteración de las posiciones relativas: con euro o sin él, un español debe ser más pobre, respecto a un alemán, de lo que es ahora, y un griego no digamos, su bajada debe ser todavía muy importante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 18:57:06 pm
Alemania es la China de Europa. Ésta exporta a los PIGS muchísimo más de lo que importa de ellos, y de entre subir salarios a los alemanes -como pidió el que fue Ministro de Economía Oskar Lafontaine- o bajar más los salarios del resto -como pide la Merkel- se quedó con lo segundo.

Las desigualdades dentro de la UE son más grandes ya que las existentes en China o India, el dogma neoliberal está haciendo estragos -Europe’s Hidden Inequalities-, dogma aceptado por los propios partidos socialdemócratas sabiendo que sirven a intereses bien definidos y estratégicos.

Reducir el déficit público a partir de los recortes del gasto público es, además de injusto, erróneo. ¿Por qué no se tocan las rentas del capital? ¿Por qué no se hace incapié en el fraude fiscal? ¿Y las rentas superiores?

Venga ya... hombre. Se sabe que el PIB irlandés está cayendo en picado resultado de seguir las recetas del FMI y la Comisión Europea, disparándose la brecha en la balanza de pagos entre Irlanda y Alemania, mientras la acumulación de euros en Alemania determina el alza en valor de esta moneda dificultando así la salida a la crisis de los PIIGS.

Sinceramente creo que ni políticos como tal tenemos. Tras la reunión de Zapatero con la Troika el famoso Mayo de hace tres años me percaté de que la soberanía era una entelequia, pero lo que es peor, me percaté de que ellos se percataron  :roto2:, entonces entendí que teníamos unos administradores que no sabían donde pisaban y no por eso los exonero... todo lo contrario.

Que no debemos/podemos tener lo que Alemania? Está claro, pero entonces qué coño hacemos en Europa (en esta Europa, se entiende), las desigualdades son tan enormes que imposibilitan su funcionamiento. ¿Que la reducción del déficit es la solución? Eso no se lo cree cualquiera que tenga algo de sentido común.
Detrás de cualquier problema económico existe un problema político. Mientras no se genere un pensamiento económico que represente los intereses del mundo del trabajo -y no estoy diciendo de los trabajadores a modo marxista- no saldremos de este embrollo. Y soluciones a medio plazo las hay, otra cosa es implantarlas... No existe voluntad política, señores.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2012, 19:10:53 pm

Estimad@s CdE y demás forer@s:

Quisiera pediros, dada la memoria de pez que goza una buena parte de nuestra sociedad, que pusieraís aquí artículos, noticias, informaciones, que aclararan la actuación de Montoro, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, y miembros del Gobierno de Mariano durante el escandalazo de Gescartera, durante los gobiernos de Aznar.

Este verano en playas murcianas, un banquero amigo se refirió varias veces a ésta estafa y el papel de Montoro y de la PPOE. 

Refresquemos la memoria, que se avive el seso y despierte:  porque en Hacienda, la PPOE ha puesto a la zorra a guardar el gallinero.

Gracias de antemano y un saludo a todos.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/garzon-juzgado-por-las-escuchas-de-gurtel/msg19445/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/garzon-juzgado-por-las-escuchas-de-gurtel/msg19445/?topicseen#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 05, 2012, 19:18:56 pm

Reducir el déficit público a partir de los recortes del gasto público es, además de injusto, erróneo. ¿Por qué no se tocan las rentas del capital? ¿Por qué no se hace incapié en el fraude fiscal? ¿Y las rentas superiores?



Estoy de acuerdo contigo. Pero ojo, que en el "gasto público" hay mucha mierda metida, y perdón por la palabra.
No solo no sería injusto ni erróneo sino que es necesario acabar con esa parte de "gasto público" cuyo único objetivo es el beneficio privado (con privado me refiero a personal, clientelar), que es mucho,  creciente estos últimos años en especial y para nada incompatible con el resto de lo que dices (fraude fiscal, etc..)

El problema, o al menos es la impresión que tengo por mucho que digamos que la UE está contra nuestra castuza, es que parece que antes acabaremos con el gasto público normal, legal o como le queramos llamar, que con el resto. Y que antes tocaremos a los desempleados que a los defraudadores.

Bonita estampa. Me pillo unos cabreos que pa qué.

Edito: Que justo escribo esto y me encuentro con esto otro, que por desgracia es que ya ni sorprende
http://www.abcdesevilla.es/20120305/espana/abcp-todos-estan-encima-saben-20120305.html (http://www.abcdesevilla.es/20120305/espana/abcp-todos-estan-encima-saben-20120305.html)
Citar
La presidenta de Invercaria reconoce en una grabación las irregularidades de la empresa pública e implica al Gobierno andaluz. Repartía dinero con informes falsos y sin control


Ojo a las conversaciones, brutales

Citar
«Escúchame: yo no puedo hacer un informe que no es cierto. Yo te… tú me encargas un informe. Yo te hago y te pongo la verdad. Y tú decides si merece la pena o no».

«Bueno, Cristóbal, entonces no me vales como trabajador de Invercaria»

¡Joder!, Cristóbal, ¿tú te crees que Antonio Valverde no está al tanto de todo lo que hay aquí? Pero bueno, ¿tú te crees? ¿tú te crees?..


Y la mejor frase de todas, de la presidenta de la empresa pública en cuestión "Si me comprometira con la ética, no estaría trabajando en esta institución"

Más claro, agua, señores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 19:38:54 pm

Reducir el déficit público a partir de los recortes del gasto público es, además de injusto, erróneo. ¿Por qué no se tocan las rentas del capital? ¿Por qué no se hace incapié en el fraude fiscal? ¿Y las rentas superiores?


Estoy de acuerdo contigo. Pero ojo, que en el "gasto público" hay mucha mierda metida, y perdón por la palabra.
No solo no sería injusto ni erróneo sino que es necesario acabar con esa parte de "gasto público" cuyo único objetivo es el beneficio privado (con privado me refiero a personal, clientelar), que es mucho,  creciente estos últimos años en especial y para nada incompatible con el resto de lo que dices (fraude fiscal, etc..)

El problema, o al menos es la impresión que tengo por mucho que digamos que la UE está contra nuestra castuza, es que parece que antes acabaremos con el gasto público normal, legal o como le queramos llamar, que con el resto. Y que antes tocaremos a los desempleados que a los defraudadores.

Bonita estampa. Me pillo unos cabreos que pa qué.

Totalmente de acuerdo. Tenemos que sanear el Estado, la limpia debe comenzar desde dentro para poder aplicar medidas correctivas imponendo órganos severos de control, pero aún así lo que nos está empobreciendo son las políticas económicas del bingo-mercado y sus dogmas neo.
Quiero decir que, como he anotado en otro post, el discurso amplificado en contra de todo lo que suene a "Estado"; malversaciones, fraudes, enriquecimientos... a través de las arcas públicas es un discurso intencionado, dirigido para debilitar los cimientos del sistema que con tanto anhelo justifican las políticas neoliberales. !!Ojo!!

Cada vez los mass media se hacen más eco de todos estos desmanes con las arcas públicas, incluso se apunta (con toda razón) a la Casa Real -institución nunca antes tocada por el sistema-. A mí me da que pensar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 19:47:41 pm
Edito: Que justo escribo esto y me encuentro con esto otro, que por desgracia es que ya ni sorprende
[url]http://www.abcdesevilla.es/20120305/espana/abcp-todos-estan-encima-saben-20120305.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/20120305/espana/abcp-todos-estan-encima-saben-20120305.html[/url])
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La presidenta de Invercaria reconoce en una grabación las irregularidades de la empresa pública e implica al Gobierno andaluz. Repartía dinero con informes falsos y sin control


Ojo a las conversaciones, brutales

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«Escúchame: yo no puedo hacer un informe que no es cierto. Yo te… tú me encargas un informe. Yo te hago y te pongo la verdad. Y tú decides si merece la pena o no».

«Bueno, Cristóbal, entonces no me vales como trabajador de Invercaria»

¡Joder!, Cristóbal, ¿tú te crees que Antonio Valverde no está al tanto de todo lo que hay aquí? Pero bueno, ¿tú te crees? ¿tú te crees?..


Y la mejor frase de todas, de la presidenta de la empresa pública en cuestión "Si me comprometira con la ética, no estaría trabajando en esta institución"

Más claro, agua, señores.


Lo he visto esta misma mañana. Creo que lo ha sacado El Mundo.

Ejemplos de este tipo están saliendo a diario, y está bien que se denuncien. Lo que creo es que el discurso de la calle está implantado ya, y la destrucción del sistema pasa por el clamor popular, por el lumpen, y este lo mira con total descrédito. Sólo hay que leer Burbuja.info.

Cuidado con eso, es muy fácil caer en la desesperación y matar al mensajero. Que yo sepa a los Botines de turno se les cuestiona muuuy de vez en cuando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 05, 2012, 19:49:50 pm
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Totalmente de acuerdo. Tenemos que sanear el Estado, la limpia debe comenzar desde dentro para poder aplicar medidas correctivas imponendo órganos severos de control, pero aún así lo que nos está empobreciendo son las políticas económicas del bingo-mercado y sus dogmas neo.
Quiero decir que, como he anotado en otro post, el discurso amplificado en contra de todo lo que suene a "Estado"; malversaciones, fraudes, enriquecimientos... a través de las arcas públicas es un discurso intencionado, dirigido para debilitar los cimientos del sistema que con tanto anhelo justifican las políticas neoliberales. !!Ojo!!

Cada vez los mass media se hacen más eco de todos estos desmanes con las arcas públicas, incluso se apunta (con toda razón) a la Casa Real -institución nunca antes tocada por el sistema-. A mí me da que pensar.

Pues sí. Por eso también me preguntaba el otro día dónde han quedado el resto de temas en esta crisis, comenzando por la basura financiera.

Pero Mapkc, todo este tipo de entidades instrumentales, subcontratas de la subcontrata de la subcontrata, etc.. se están cargando el Estado desde hace tiempo. Se están cargando la Administracion como medio del Estado, de cualquier Estado, para funcionar. Y por eso mi empeño,en lo que puedo,en diferenciar una cosa de la otra.

Es una barbaridad lo que sucede en este país, una puñetera barbaridad.
O se cambia esto, o los cimientos del sistema que dices se derrumban sí o sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 19:58:29 pm
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Totalmente de acuerdo. Tenemos que sanear el Estado, la limpia debe comenzar desde dentro para poder aplicar medidas correctivas imponendo órganos severos de control, pero aún así lo que nos está empobreciendo son las políticas económicas del bingo-mercado y sus dogmas neo.
Quiero decir que, como he anotado en otro post, el discurso amplificado en contra de todo lo que suene a "Estado"; malversaciones, fraudes, enriquecimientos... a través de las arcas públicas es un discurso intencionado, dirigido para debilitar los cimientos del sistema que con tanto anhelo justifican las políticas neoliberales. !!Ojo!!

Cada vez los mass media se hacen más eco de todos estos desmanes con las arcas públicas, incluso se apunta (con toda razón) a la Casa Real -institución nunca antes tocada por el sistema-. A mí me da que pensar.

Pues sí. Por eso también me preguntaba el otro día dónde han quedado el resto de temas en esta crisis, comenzando por la basura financiera.

Pero Mapkc, todo este tipo de entidades instrumentales, subcontratas de la subcontrata de la subcontrata, etc.. se están cargando el Estado desde hace tiempo. Se están cargando la Administracion como medio del Estado, de cualquier Estado, para funcionar. Y por eso mi empeño,en lo que puedo,en diferenciar una cosa de la otra.

Es una barbaridad lo que sucede en este país, una puñetera barbaridad.
O se cambia esto, o los cimientos del sistema que dices se derrumban sí o sí.

Nora, estoy al 100% de acuerdo contigo. Nada que objetar.

Pero hazte a la idea que el mundo que tienen diseñado estos sátrapas es bastante peor. Léelos y te aterrorizarás de por vida.

Está en juego el cortijo, dudo que quienes detentan el sistema lo vayan a dejar escapar tan fácilmente -sigo muy de cerca la política francesa como referencia y estoy viendo cosas que no esperaba-, pero aún con eso no lo tengo nada claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 05, 2012, 20:01:15 pm
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Está en juego el cortijo, dudo que quién detentan el sistema lo vayan a dejar escapar tan fácilmente -sigo muy de cerca la política francesa como referencia y estoy viendo cosas que no esperaba-, pero aún con eso no lo tengo nada claro.

Pues no estaría mal un hilillo sobre el tema!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Marzo 05, 2012, 20:11:31 pm
Más leña al fuego. No sé si habrá salido ya.

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/valores/el-95-de-las-grandes-empresas-blinda-a-sus-directivos-mientras-se-abarata-el-despido_Obx0IDUQrMf7uuZXYL0903/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/valores/el-95-de-las-grandes-empresas-blinda-a-sus-directivos-mientras-se-abarata-el-despido_Obx0IDUQrMf7uuZXYL0903/[/url])

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El 95% de las grandes empresas blinda a sus directivos mientras se abarata el despido

Los tentáculos de la reforma laboral son limitados y les cuesta llegar a lo más alto de las compañías del Ibex 35, índice que agrupa a las mayores empresas de la bolsa española, donde la mayoría de los altos directivos se garantizan despidos de oro mediante blindajes o cláusulas indemnizatorias.

Ni 20, ni 33, ni 45 días. Un importante puñado de directivos de las grandes compañías tienen garantizados varios años de sueldo en caso de despido e, incluso, si deciden abandonar la compañía por propia voluntad, siempre y cuando aleguen haber visto alteradas las funciones para las cuales fueron contratados.

Hasta el 95% de las empresas del Ibex 35, índice que agrupa a las mayores compañías de la bolsa española, tiene blindajes para sus altos directos, grupo en el que entran los miembros del comité de dirección.

Además, la mayoría de ellas también cuenta con cláusulas de indemnización para otros cargos directivos de menor nivel, como responsables de áreas, cuyos importes varían, en general, entre uno y tres años.

Estos acuerdos contrastan con la flexibilidad que desde la patronal (CEOE) se ha pedido al Gobierno introducir dentro de la reforma laboral, y que ha terminado quedando recogida en forma de abaratamiento del despido y mayor libertad para cambiar la jornada de los trabajadores.

La nueva normativa, que todavía es susceptible de modificarse durante su tramitación en el Congreso de los Diputados, reduce de 45 a 33 los días de indemnización por año trabajado, con un máximo de 24 mensualidades, frente a las 42 anteriores.

Además, por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción, la empresa puede despedir con 20 días, con un máximo de 12 meses, y cambiar las condiciones tanto laborales como de distribución de la jornada de los trabajadores.

Unas condiciones que no afectan a los más de 250 altos directivos de las grandes compañías españolas que cuentan con blindaje. Un grupo compuesto, exclusivamente, por presidentes ejecutivos, consejeros delegados y miembros de la alta dirección.

Abanico de indemnizaciones

En cuanto a número, destacan los casos de Banco Sabadell y Endesa, que han garantizado estas armaduras a 24 y 23 ejecutivos, respectivamente. La otra cara de la moneda corresponde a Abengoa, Popular, Bankinter y OHL, que carecen de blindajes entre los miembros de su primera fila directiva.

Las características de estos blindajes varían de una empresa a otra. Por ejemplo, entre las más austeras destaca el grupo de supermercados de descuentos DIA, que sólo reconoce un año de salario bruto a su consejero delegado.

La banca, en cambio, es la más espléndida, con fondos y planes en los que van acumulando paracaídas de oro para sus primeros espadas. Éstos han dado lugar a indemnizaciones multimillonarias, cuyo máximo exponente fue hace una década Ángel Corcóstegui, por aquel entonces consejero delegado de Santander Central Hispano, que dejó la entidad con un finiquito de 108 millones de euros.

Más recientes es la marcha de Francisco Luzón, número tres del banco, que dejó la entidad presidida por Emilio Botín con un fondo de pensiones acumulado de 56 millones, más otros cerca de 9 millones en seguros.

BBVA también figura entre las compañías más generosas con sus directivos. Además de los blindajes que tienen los 13 altos ejecutivos del banco, la entidad reconoce contar con cláusulas indemnizatorias específicas para 43 directivos de menor nivel y 50 técnicos, beneficio que, en algunos casos, tienen derecho a percibir incluso en caso de dimisión.

Iberdrola, por su parte, ha modificado su política de retribuciones en el último año y ha reducido a dos anualidades la indemnización que tienen derecho a recibir sus empleados de mayor rango, frente a los cinco que tenían hasta ahora.

No obstante, aquellos contratos que recojan la anterior política, conservan sus derechos adquiridos, algo que contrasta con la modificación introducida en la reforma laboral para los contratos indefinidos, que sólo reconoce los 45 días para los años trabajadores antes de la entrada en vigor de la reforma; ya que a partir de ese enero, todos pasan a medirse con 33 días.

Algunas compañías, como Ferrovial, incluyen estas claúsulas indemnizatorias para compensar, por ejemplo, el compromiso que obligan al directivo a firmar de que, llegada una determinada edad, muy anterior a la de jubilación, la empresa puede prescindir de sus servicios. Un escenario para el que la empresa se cubrió el año pasado depositando 2,6 millones para cubrir esas futuras pagas.

FCC, por su parte, justifica este tipo de acuerdos como un premio de cara a la jubilación, ya que no tiene suscritos planes de pensiones privados a favor de sus directivos; mientras que Grifols inlcuye este a 98 personas, muchas de ellas fuera del cuerpo directivo, entre los beneficiarios de cláusulas que reconocen pagos de entre dos y cinco años.

Mediaset, cabecera de Telecinco y Cuatro, amplía este tipo de blindajes a algunas de sus estrellas, como el director de Informativos;  mientras que en Repsol las indemnizaciones varían en función del puesto, la responsabilidad y la antigüedad.

También llama la atención que casi la mitad de las empresas del Ibex no informa a sus accionistas en la Junta General sobre estos blindajes, algo que atenta contra los principios de transparencia que defiende el Buen Gobierno.



Brutal.  No paramos de hablar del sector público, de los enchufados  y de la paraadministración.  Pero  eso es un saqueo en toda regla...  Al sector privado.  ¿Y los accionistas de estas compañías de verdad van a seguir mirando a otro lado a condición de que seguir llevándose crudos sus dividendos?  Si la respuesta es afirmativa, son unos necios.  Ellos serán los próximos.
Van a dejar esto convertido en un erial. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 05, 2012, 20:14:37 pm
Pero de qué estamos hablando aquí?

Éramos pobres y teníamos un sistema público de mierda en 2002????
No había subsidio de paro, ni sanidad universal, ni educación pública gratuita???

Pues ESE es el nivel de gasto al que hay que vover, ni más ni menos.
Miren qué fácil.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 05, 2012, 20:22:29 pm
Pero de qué estamos hablando aquí?

Éramos pobres y teníamos un sistema público de mierda en 2002????
No había subsidio de paro, ni sanidad universal, ni educación pública gratuita???

Pues ESE es el nivel de gasto al que hay que vover, ni más ni menos.
Miren qué fácil.

Sds.

Totalmente de acuerdo.
El problema es qué via se elige. Uno puede adelgazar dejando de comer tres donuts cada día, o dejando de comer y cenar para poder seguir jartándose a donuts.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 05, 2012, 20:29:10 pm
MAS REPRESION

Empleo estudia retirar el paro a quien rechace tres ofertas de ETT

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La reforma laboral reconoce el papel de las empresas de trabajo temporal (ETT) como agencias de colocación para colaborar con los servicios públicos de empleo de las comunidades autónomas en labores de intermediación laboral. Para que esta colaboración se haga efectiva, las ETT deberán recibir primero la autorización del servicio público de empleo y, después, negociar y firmar convenios con cada uno de los servicios regionales con los que se vaya a trabajar.

A través de estos convenios, las ETT tendrán acceso fundamentalmente a cruzar sus bases de datos con las de los servicios públicos de empleo. Pero esto será solo un primer paso en la fórmula de colaboración público-privada. Según explicó recientemente el director general Empleo, Xavier Thibault, ante un grupo de directivos de recursos humanos, el Gobierno está buscando una fórmula para que las ETT "sean también una herramienta importante en la lucha contra el fraude".

En este terreno, argumentó que la ley actual ya estipula que los parados que rechacen tres ofertas adecuadas de empleo serán sancionados con la pérdida de la prestación por desempleo. Pero según dijo, "el problema está en que algo no funciona en los servicios públicos de empleo, que apenas intermedian en el 3% de las colocaciones, y por eso ni siquiera llegan a tramitar ofertas adecuadas". Conclusión: ni se rechazan ni se retiran las prestaciones por ello.

Ante esta situación, Thibault consideró que cuando las ETT colaboren plenamente en la intermediación con los servicios públicos, se tendrá que aplicar igualmente la ley que sanciona a quien rechace tres ofertas de empleo adecuadas con la retirada de la prestación. "Eso también sucederá cuando sea una ETT la que descuelgue el teléfono y realice estas tres llamadas ofreciendo hasta tres empleos adecuados al perfil del parado y este los rechace", insistió el director general de Empleo.

Dicho esto, precisó a CincoDías que llevar la colaboración público-privada hasta este punto no es una decisión ya tomada, sino que "todo está en fase de estudio; estamos analizando países como Alemania, donde funciona así". En cualquier caso, fuentes del sector consultadas creen que una decisión como ésta conllevaría un gran control de las ETT por parte de la Administración y, como mínimo, una definición más precisa de lo que es una oferta de empleo adecuada que no se puede rechazar.
La cifra

3% del total de colocaciones que se producen al año en España son intermediadas por los servicios públicos de empleo, según reconoce el Gobierno.

La dolorosa implantación del sector en la sociedad española

Las ETT han tenido muy mala reputación en la sociedad española, pero en Empleo creen que en los últimos años han ido recuperando prestigio y que cuando mejoren la intermediación laboral, la percepción de estas empresas se terminará de normalizar.  :roto2: :biggrin:

Su implantación en España ha sido lenta y dolorosa. En 1994 se legalizaron y en 1999 se reformó su regulación para garantizar la prevención de riesgos laborales y la formación de los trabajadores cedidos, así como su equiparación salarial con los contratados directamente por la empresa usuaria. En 2010 se eliminaron las trabas para que operen en el sector público y la construcción y se les reconoció como agentes colaboradores. La última reforma laboral abre la puerta a una mayor colaboración público-privada.

La primera experiencia de Manpower con las comunidades

El grupo de recursos humanos Manpower ha sido el único que al amparo de la reforma de 2012 creó una estructura de negocio específica para convertirse en agencia colaboradora con los servicios públicos de empleo. La directora general de Manpower Agencia de Colaboración, Dolors Poblet, explica que, ante la falta de desarrollo reglamentario de la ley, han dedicado el pasado año a contactar con las comunidades autónomas para ver cómo pueden colaborar con cada una de ellas. Además de negociar estos convenios, Manpower ya comunica al servicio público de empleo todas las acciones de intermediación que realiza; y las oficinas públicas les envían candidatos para sus procesos de selección. Pero, de momento, no facilitan datos personales de las personas gestionadas.

Por fin van a conseguir que los españoles vayan a ocupar los millones de ofertas de empleo que quedan sin cubrir.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Marzo 05, 2012, 20:33:21 pm
El problema es que volver al gasto 'sostenible' no se hará simplemente reduciendo el nivel de vida general. Sino eliminando todo tipo de seguridad y estabilidad, laboral por ejemplo, para utilizar esa inseguridad como palanca para que una mayoría cargue con toda esa reducción y una minoría no cargue con ninguna.

Dicho de otro modo: no vamos a una España sin Mercedes ni lunas de miel en Maldivas, vamos a una España con 15% de paro estructural ad eternum y cinco bancos too big to fail.

Echo de menos, en este foro, a alguno de los apocalípticos de verdad que, en cualquier medida para salir de esta crisis, ven el prolegómeno de un hundimiento final aun peor dentro de diez o veinte años. Como Miss Marple o Caos. Les echo de menos no por gusto  ;D sino porque no puedo evitar, desde mis impresiones superficiales, sentir que tienen algo de razón.

No se está aprendiendo nada de la crisis. Aquí en España, fabricando bancos too big to fail para los amigotes. En Europa, Alemania parece dispuesta a no reconocer las pérdidas de sus banquitos en Grecia hasta no haber causado por ahí abajo una hambruna como la del 42*. Los chinos montándose las burbujas más grandes de la historia. Los yanquis, concentrando industrias y azuzando la guerra cambiaria porque sin su dólar de referencia les da canguelo de trabajar.

Que alguien me dé alguna razón para el optimismo.

*Apliquen la ley de Godwin si quieren.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 05, 2012, 21:02:11 pm
Sobre las ETT, si el sistema de "autonomos" funcionase ni siquierea existirian.

Yo he trabajado por ETT con contratos por semanas y por dias. Es decir, que tranquilamente se podría contratar a un autonomo para hacer mi faena.

Igualmente, cuando ya tuve mi PYME, llamamos a una ETT para conseguir un peon de  refuerzo.....................3.000 €/mes.

Al final tiramos de autonomos, becarios y contratos de obra y de 6 meses.

Con una "bolsa" de autonomos se podrían solucionar la mayoria de os puestos de trabajo ofertados por ETT.

Por cierto, yo estuve un dia, con contrato de un dia, haciendo "buzoneo", un dia y me volvierón a llamar a la semana siguientey ya no volvi

No tenia paro, ¿ahora me quieren decir que si te niegas a trabajar 3 veces en contratos de "un dia" en un puesto que relamente todo el mundo puede hacer como meter publicidad en buzones, cobrando una ca.ca, te peuden quitar el paro?

Para pensarselo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 05, 2012, 21:09:11 pm

Estimad@s CdE y demás forer@s:

Quisiera pediros, dada la memoria de pez que goza una buena parte de nuestra sociedad, que pusieraís aquí artículos, noticias, informaciones, que aclararan la actuación de Montoro, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, y miembros del Gobierno de Mariano durante el escandalazo de Gescartera, durante los gobiernos de Aznar.

Este verano en playas murcianas, un banquero amigo se refirió varias veces a ésta estafa y el papel de Montoro y de la PPOE. 

Refresquemos la memoria, que se avive el seso y despierte:  porque en Hacienda, la PPOE ha puesto a la zorra a guardar el gallinero.

Gracias de antemano y un saludo a todos.



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([url]http://www.losgenoveses.net/Imagenes/nuevologopopular5.gif[/url])
GESCARTERA CONECTION´S
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El Organigrama

EL ORGANIGRAMA DE LA TRAMILLA QUE POR PURO DESPISTE Y DEJACIÓN DE LOS NUESTROS  SE HA VENIDO MONTANDO EN NUESTRO ENTORNO FAMILIAR , POLÍTICO  Y  PERSONAL. ESO SI,  VISTO POR LOS RENCOROSOS SOCIATAS Y DEGENERADOS EN GENERAL

([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3_small.gif[/url]) ([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/Imagenesydocumentos/gescarteraA3.gif[/url])

LA TRAMA POLÍTICA Y FINANCIERA DE GESCARTERA DESCRIPCIÓN DE CONEXIONES
( Documento elaborado por los sociatas y asimilados para explicar el mapa-organigrama )
7 de noviembre de 2001

 1. Enrique Giménez-Reyna conoce a José María Aznar desde su época como inspector de Hacienda, carrera que comparte con el Presidente del Gobierno. Las familias Giménez-Reyna y Aznar veraneaban juntas a finales de los 60 en Nerja. Rodrigo Rato nombró a Giménez-Reyna en 1996 Director General de Coordinación con las Haciendas Territoriales y en 1997 Director General de Tributos.

2. Ana Botella es presidenta de Honor de la Fundación Banco de Alimentos de España, que es accionista de Gescartera y también cliente de la sociedad.

3. Rodrigo Rato fue quien autorizó la conversión de Gescartera en Agencia de Valores, atendiendo a los requerimientos de la CNMV. Es igualmente el responsable del nombramiento de Pilar Valiente como consejera primero y como presidenta después, de la CNMV.

4. Enrique Giménez-Reyna, ex-secretario de Estado de Hacienda, asesoró a la familia Camacho desde su despacho de abogados , en el que estaba asociado con los hermanos Zurdo para la puesta en marcha de Gescartera.

5. La agencia de valores Sefisur, en la que Enrique Giménez-Reyna era consejero, fue sancionada por la CNMV por falta muy grave en 1995. Enrique Giménez-Reyna trató de vender Sefisur a Camacho.

6. José María Roldán, que había sido jefe de Gabinete de Rato, fue nombrado por éste consejero de la CNMV y fue contrario a la intervención en el consejo extraordinario del 16 de abril.

7. Las sociedades SAES, CETARSA, pertenecientes a la SEPI, la Mutualidad de la Policía y el Patronato de Huérfanos de la Guardia Civil, hicieron todas ellas inversiones millonarias en Gescartera.

8. José María Aznar, siendo presidente de la Junta de Castilla León, nombró Director General de Economía a Javier Valenzuela, que luego fue el delegado de Gescartera en Valladolid. Con anterioridad había sido condenado por el llamado "Caso de la Minería".

9. Eduardo Zaplana, presidente de la Comunidad Valenciana, contrató a Jaime García Morey, Director General de Gescartera, como asesor musical y artístico. El ex cantante cobraba de Camacho unos 32 millones de pesetas anuales.

10. Jaime García Morey fue autor de la sintonía electoral de AP y ha participado en varias campañas del PP.

11. Luis Merino Bayona, ex senador por UCD, ex alcalde de Málaga y ex parlamentario regional popular, es secretario del consejo de Sefisur. José Luis Ortega Gámez, apoderado solidario de Sefisur, fue concejal popular del Ayuntamiento de Málaga.

12. El Ministerio de Fomento participa, a través de RENFE, en Necsa, una empresa que ha concedido concursos a Cantábrico Producciones, propiedad de Jaime García Morey.

13. Francisco José Bauzá es el vicepresidente de HSBC Private Equity Spain, el banco de Gescartera . A su vez, Bauzá es compañero de bufete de Alberto Alonso Ureba, hermano de Antonio Alonso Ureba, ex Secretario de la CNMV.

14. El Arzobispado de Valladolid era el principal inversor en Gescartera Valladolid. Retiró la inversión justo antes de la intervención.

15. Obras y Misiones Pontificias tenía como administrador a José María Castro, que fue despedido –previa indemnización de 21 millones de pesetas – por "gestiones contables incorrectas". Pasó luego a ser responsable comercial de Gescartera.

16. La Fundación ONCE pasó a tener el 10% de Gescartera, lo que, según la CNMV, dotaba de honorabilidad y solvencia a la empresa para ser elevada a Agencia de Valores. Además de entrar en el accionariado, José María Pichel, director general de la Fundación ONCE, era nombrado consejero delegado de la sociedad.

17. En 1995, Enrique Giménez-Reyna fue nombrado director de asuntos fiscales de la Confederación Española de Fundaciones, en la que la Fundación ONCE es socio relevante.

18. José María García Tejerina era el responsable de Gescartera en Valladolid, y hermano de la Secretaria General de Agricultura del Ministerio de Agricultura, María Isabel García Tejerina.

19. Alberto Alonso Ureba es hermano del que fue Director General del Servicio Jurídico de la CNMV y Secretario de su Consejo (Antonio Alonso Ureba) y primo del actual Director General de Entidades del Mercado de Valores de la CNMV, Juan Carlos Basallote Ureba. Alberto Alonso Ureba y Bauzá eran los asesores jurídicos y fiscales de Gescartera. Bauzá, además, es Vicepresidente del HSBC.

20. Antonio Botella, actual director general de Supervisión de la CNMV es, según declaraciones de Antonio Camacho, amigo personal y principal interlocutor de Gescartera en la CNMV. Sustituyó a David Vives, que había redactado el informe favorable a la intervención de Gescartera.

21. Las relaciones de Pilar Valiente y de Luis Ramallo con Gescartera son diversas. La ex-presidenta de la CNMV comió , al menos , dos veces con Camacho. En ambas reuniones estuvo presente el entonces Secretario de Estado de Hacienda, y en una de ellas, además, su hermana Pilar Giménez-Reyna, presidenta de Gescartera. Aceptó, además, regalos de la Sociedad. Luis Ramallo actuó al menos 16 veces como notario de Gescartera e intermedió sin éxito en la venta de la sociedad a un banco alemán. Ramallo recibió regalos diversos de Camacho, como él mismo ha reconocido. También los recibieron los Giménez-Reyna y Botella. Actualmente, la fiscalía anticorrupción estudia si hay cohecho en el comportamiento del ex diputado y ex vicepresidente de la CNMV.

22. El general Antonio Blanes, Subdirector general de la Guardia Civil, tiene como colaborador al coronel José Giménez-Reyna. Es Blanes quien preside el Consejo que decide la inversión de la Asociación Pro-huérfanos de la Guardia Civil en Gescartera. La inversión fue de, al menos, 400 millones de pesetas.

23. La documentación utilizada en la instrucción del sumario – muy especialmente el dietario de Pilar Giménez-Reyna – demuestra que Pilar Valiente y Enrique Giménez-Reyna tenían constancia al instante de los intentos de una parte de la CNMV (especialmente el que fue presidente, Juan Fernández-Armesto y David Vives) de intervenir la sociedad. La propia Pilar Valiente ha descrito a Enrique Giménez-Reyna como "compañero y amigo personal".

24. Durante la presidencia de Juan Fernández-Armesto, la CNMV vivió una severa división, debida en gran parte a los efectos colaterales de las operaciones de Telefónica y de Juan Villalonga. Respecto a Gescartera no se pudo intervenir la sociedad por la oposición de Luis Ramallo, Pilar Valiente y José María Roldán. Durante su mandato, y en una misma reunión del Consejo, se sancionó y se elevó el rango a Gescartera.

25. Además de ser novios, Antonio Camacho y Laura Morey participan juntos en las sociedades Dacna y Colombo. La hija del ex-cantante y asesor musical de Zaplana es administradora única de ambas.

26. Angel Malpartida, hijo de Pilar Giménez-Reyna, fue quien puso en contacto a Aníbal Sardón, responsable de AGP, con Gescartera. AGP era una importante red comercial de Gescartera que captó unos 3.000 millones de pesetas para la sociedad.

27. El servicio de Seguridad Social de la Armada, dependiente del Ministerio de Defensa, invirtió 300 millones en Gescartera.

28. Tras prestar sus servicios en la CNMV, Antonio Alonso Ureba pasó a ser secretario del Consejo de Telefónica, llamado personalmente por el nuevo presidente, César Alierta, sustituto del defenestrado Juan Villalonga. El propio Antonio Alonso Ureba ha declarado que, antes de la llamada, no conocía a César Alierta.

29. Arias Cañete ha figurado como vocal en dos sociedades (Italcar España y Cebingo) que habían sido dirigidas por uno de los principales inversores en Gescartera, Cristóbal Serrán Pagán, y que ahora están en manos de su hermano Pedro. Éste preside también ahora Tecnijuego, otra empresa en la que Arias Cañete ha sido vocal. La inversión fue retirada casualmente semanas antes de que estallara el escándalo.

30. Jaime Pérez Renovales fue abogado del Estado en la CNMV y era, según Fernández-Armesto, quien tendría que haber preparado la "maquinaria" para la intervención. Posteriormente fue agraciado por Rato con el nombramiento como jefe de su Gabinete. Pérez Renovales ha reconocido haber asistido al menos a dos reuniones con los responsables de Gescartera.

31. Varias instituciones de la Iglesia Católica invirtieron en Gescartera cifras millonarias.

32. Isidoro Hernández Sito, ex diputado del PP, dirige la empresa pública Cetarsa. Cetarsa (Compañía Española de Tabaco en Rama) utilizó en 1997 Link Securities, que tuvo participación de Antonio Camacho, para invertir en Bolsa cantidades superiores a los 1.000 millones de ptas. Miguel Ramírez, presidente de Mercasa y también ex diputado del PP, eligió igualmente Link Securities para comprar un elevado paquete de acciones de empresas azucareras.

33. Muinmo S.L., una empresa de la familia Rato, en la que el vicepresidente tiene, junto a sus hermanos, la propiedad de las acciones "en términos prácticos", como él mismo ha reconocido, recibió un crédito de más de 500 millones de pesetas del HSBC, el banco de Gescartera.

34. Fue Caja Madrid quien destapó el escándalo Gescartera cuando denunció la existencia de un tampón falso de la entidad. Sólo cuando la denuncia estaba en manos de la Justicia, se produjo la intervención de la sociedad por parte de la CNMV. Gescartera se movía de un banco a otro cuando se le solicitaba información. Los bancos con los que operó en uno u otro momento la sociedad de valores fueron HSBC, Bankinter, Deutsche Bank, Caja Madrid y La Caixa. El HSBC acompañó a Gescartera durante toda su historia y es el banco que colaboró de manera necesaria en los engaños de la sociedad. En cuanto a La Caixa, Gescartera falsificó certificados que la CNMV dio por válidos.

35. La Agencia Tributaria no cerró cuatro inspecciones que había iniciado a Gescartera.

36. Lourdes Gutiérrez, prima de Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda, invirtió en Gescartera y retiró su inversión antes de la intervención de la sociedad de valores.

37. Enrique Giménez-Reyna intentó vender Sefisur a Antonio Camacho.

38. Jaime Caruana, que fue consejero de la CNMV, ha reconocido que existen cuentas cifradas y opacas en el HSBC.

39. Simón Vila es el director general de Industrias Agroalimentarias del Ministerio de Agricultura. Su esposa es C. Morientes, directora general de Cetarsa, empresa de la SEPI que invirtió en Gescartera.

40. El código ético del PP establece que los candidatos del PP asumirán el compromiso de "rigurosa dedicación" a la tarea pública encomendada y obliga a los candidatos a presentar una declaración de bienes. Esta declaración "deberá hacerse pública cuando fueran requeridos para ello por el partido porque haya sido puesta en entredicho la integridad de su comportamiento." También dice que "será motivo de expulsión inmediata del partido, la utilización del propio nombre, posición o relación dentro del partido o en un cargo público para obtener lucro, trato de favor personal o beneficio para sí o para otros."


http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/organigramagescartera.html (http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/organigramagescartera.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 05, 2012, 21:30:50 pm
(http://4.bp.blogspot.com/_psUg7aC-dX0/TPXsbF6K9AI/AAAAAAAABp8/yl84zyVQCN8/s1600/0.jpg)
Pues yo estoy esperando al mayordomo de Tenn. Vamos, que estoy esperando la que, para mi, es la prueba definitiva, la prueba del algodón. El non plus ultra de las pruebas. Lo que demostraría que algo se mueve en la piel de toro.....en las cabezas de sus pobladores me quiero "de referir".

Después de la sarta de mentiras, engaños y dijedieguismo, si en las andaluzas y asturianas, el nivel de participación en las urnas es superior al 50%.....YO TIRO LA TOALLA, SEÑORES. Después del bochornoso espectáculo ofrecido en los últimos 30 años, esperpéntico desde hace 4, alguien mueve su culo para ir "a la fiesta de la memocracia", es ya de traca. De aurora boreal.

Síndrome de Estocolmo? Síndrome de la maraca cerebral? Síndrome de pegamequemegusta?

Si todavía creemos que alguien salido del útero posfranquista, o inseminado artificialmente por mamporreros demócratas, va a hacer algo que no sea "lo suyo" ..... es para salir nadando del pais....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2012, 22:03:44 pm
el punto de aterrizaje de las recaudaciones no es 2002, ni de coña; el mundo ha cambiado mucho desde entonces y va a seguir cambiando;

decis de optimismo; sardinita es un optimista de tomo y lomo, como miss m o caos; y encima arrastran una carga de buen hacer impresionante;

como decis en otros posts, hay que recaudar y hay que decir donde; es donde mas se nota la ausencia de organizaciones que lleven esa carga de buenismo que atribuyo a los citados; una carga que se les supone a iglesia, sindicatos, oeneges, ...., incluso tirando de marximo a los izquierdosos (o por lo menos de socialdemocratas)

y hay que recortar; y hay que decir donde; pillar a los mamporreros, o al colmo de ellos (los ñoquis), seria un comienzo; ya hay quien lo va pidiendo

http://elcomentario.tv/reggio/no-habra-perdon-para-los-privilegiados-de-antoni-puigverd-en-la-vanguardia/05/03/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/no-habra-perdon-para-los-privilegiados-de-antoni-puigverd-en-la-vanguardia/05/03/2012/)

y nada de eres fastuosos, ni mochilas al efecto, al fogasa; al fogasa, que las entidades en que curran deben cerrarse;

hay que adelantar mucho recorrido, porque es del genero tonto andar enredando con cosas que de todas maneras habra que cerrar en 2014 ó 2015;

y por la misma razon de adelanto, muchas organizaciones deberian empezar a ver como se ponen a acumular "caudal politico", que falta nos va ha hacer a todos; para eso han de entrar tambien en lo gordo, hay que recortar cortijos que son odiosos en su definicion, como por ejemplo, los de los servicios basicos (agua, luz, telefono, gas, ....)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Marzo 05, 2012, 22:07:37 pm

Que alguien me dé alguna razón para el optimismo.


Déjame intentarlo  :)

Suramérica es grande  :biggrin:

FIN

 :roto2:

Personalmente, suelo pensar que el mundo financiero moderno es el sustituto a las guerras en occidente, es decir, el medio por el cual se adquieren nuevos territorios/mercados y se controla a los habitantes de esas zonas. Como abstracción no deja de tener su mérito! De ahí que el patadón p'alante es inherente al mismo, es decir, hacer la nube más grande para seguir ocultando el sol. Para quienes lo dominan es el mayor invento de la humanidad, es decir, crear riqueza de la nada (Incluso alguien como Andy Warhol, icono del pop mundial - bufón de la corte, decía abiertamente que el arte más sublime es el ganar dinero). Esto tarde o temprano reventará y también lo saben, de ahí que mediante estos mecanismos ficticios se adquieren propiedades reales, bien sean tierras, pisitos o relaciones de poder que se extienden por todos los rincones del planeta. Lo terrible es que si le añadimos la globalización y la deslocalización industrial nos encontramos con que nos es imposible vivir sin su dinero: no puedes producir nada, sólo comprarlo. Es decir, todo ha de pasar obligatoriamente por su herramienta principal, el dinero. Porque que nos roben dinero es grave, pero lo demencial y más destructivo es que nos roben lo único que crea riqueza: EL TRABAJO. Jaque mate.

¿Dónde está La Galia, ese rincón que se defiende con uñas y dientes y resiste en su rinconcito? Esto es ya subjetivo y si alguien quiere responder que lo haga.

¿Soluciones? Yo veo imprescindible que a nivel local se logre una independencia
- energética
- alimenticia
- autoregulada

¿Y esto cómo se logra? Está claro que se requiere un perfil de ciudadano con valores, no la basura hombrenuevística que tan acertadamente describe ppcc. Es imposible que un insider entre en el ppoe, por ejemplo, y una vez llegado a puestos ejecutivos se destape y "salve el mundo", pues los otros compañeros le sacarán en menos de lo que canta un gallo. Me atrevo a poner un ejemplo arriesgado: Ya que este es el hilo que creo Sardinita (hola Alf!), pongamos que (es ficción, perdóname amigo) destituyen mañana a De Guindos y ponen a Sardinita de Sir Minister. Sardinita se levanta por la mañana, se va al ministerio y redacta todo aquello que muchos aquí consensuamos como las soluciones a salir de la crisis a nivel nacional, convoca una rueda de prensa y empieza a desmontar el tinglado. Bien, ¿cuánto tiempo dura en el cargo? milésimas. Por tanto esa no es la solución, porque una célula sana no puede hacer nada dentro de todo un cuerpo corrupto, será expulsada previo intento de intoxicarla.

Al caso, los cimientos hay que cambiarlos desde la base, desde localidades pequeñas y medianas, más cuando ahora la castuza de pueblo no tiene dinero y debe tomar medidas impopulares para mantener el chiringuito (subir impuestos y/o crear nuevos para pagar sus pufos). Para mi este es el eslabón más débil del sistema, por lo que hay que atacar ahí, pueblo a pueblo, con partidos fuera de la influencia de la casta, y después crear relaciones entre ellos e ir subiendo peldaños. Intentar crecer sanamente. la opción directa de tomar el Parlamento me aterra, porque daría paso a una dictadura temporal que aceleraría lo que ahora se hace poco a poco.

Para las siguientes elecciones municipales hay tiempo para plantearnos estos retos.
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Esto es medio offtopic medio ida de olla, pero quería intentar darle a The Resident una razón para el optimismo  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 05, 2012, 22:25:52 pm
.....

Al caso, los cimientos hay que cambiarlos desde la base, desde localidades pequeñas y medianas, más cuando ahora la castuza de pueblo no tiene dinero y debe tomar medidas impopulares para mantener el chiringuito (subir impuestos y/o crear nuevos para pagar sus pufos). Para mi este es el eslabón más débil del sistema, por lo que hay que atacar ahí, pueblo a pueblo, con partidos fuera de la influencia de la casta, y después crear relaciones entre ellos e ir subiendo peldaños. Intentar crecer sanamente. la opción directa de tomar el Parlamento me aterra, porque daría paso a una dictadura temporal que aceleraría lo que ahora se hace poco a poco.

Para las siguientes elecciones municipales hay tiempo para plantearnos estos retos.





Desde Puebla (México):


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¿Gobernar es solo para iniciados?

Por Verónica Mastretta
Domingo, 04 de Marzo de 2012 | 19:56

"Sería fantástico que no ganaran siempre los mismos...."- Joan Manuel Serrat

La función del presidente municipal y su cabildo es equiparable a ser ama de llaves de una gran casa.  Una buena ama de llaves  administra bien los recursos y prioriza las necesidades de manera correcta. Arregla primero el baño descompuesto antes que comprar un televisor de plasma. No es una ciencia oculta administrar bien una casa  ni tampoco debería de serlo el administrar bien a una ciudad.

Pareciera que alguien sin experiencia política estaría absolutamente incapacitado para el cargo y que nadie que no haya transitado largamente por el viacrucis de pertenecer a un partido político podrá llegar a ser presidente o presidenta municipal y hacerlo bien. En España, un interesantísimo  y exitoso ensayo político se está llevando a cabo en la ciudad de Torrelodones, gobernada desde hace un año por un grupo que originalmente se formó para  oponerse a la destrucción de un encinar sobre el que se pretendía construir un Club de Golf, proyecto que impulsaba el  entonces alcalde del PP.

De la exitosa  labor de este grupo civil, que definitivamente detuvo la barbaridad de destruir parte del encinar de la cuenca del Manzanares, surgió la idea de constituirse en partido político municipal. En España la ley permite  fundar un partido político para elecciones locales. Se llaman partidos municipalistas.

Aquí nuestra horrenda ley electoral prohíbe ese tipo de ejercicios. O entras a un partido político aunque sea como invitado o te olvidas de entrar como civil al gobierno de una ciudad. "Vecinos por Torrelodones" se constituyó como partido  y se presentó a elecciones hace seis años. Sorpresivamente ganaron 5 de 15 concejales , aquí conocidos como regidores. Hace un año se volvieron a presentar y obtuvieron la presidencia municipal y 9 de las regidurías, derrotando al añejo PP que llevaba gobernando la ciudad 24 años.

No solo eso: el año pasado fue uno de los gobiernos municipales más exitosos de España. De 28.7 millones de euros que la ciudad recauda, ahorraron con la nueva política de austeridad  propuesta por la alcaldesa Elena Burrerín, 5.8 millones de Euros ,el 20% de su gasto. ¿Cómo lo hicieron?

Todos han aportado la fortaleza y experiencia que cada uno ha adquirido en su vida civil.  Solo cobran sueldo total la alcaldesa y dos de sus regidores , que trabajan de tiempo completo para la ciudad. Los demás cobran la mitad y siguen trabajando a medio tiempo  en sus empleos anterioresLa alcaldesa prescindió de sus guardaespaldas y los reintegró a la policía de la ciudad.

Ninguno tiene coche aportado por el municipio. También renegoció el gasto en servicios concesionados, y los redujo en un 20%. Prescindió totalmente del director de comunicación social, que cobraba 40 mil euros al año y redujo el gasto en medios de comunicación al mínimo, pagando solo  por difundir información  que sea útil a los ciudadanos .

No les interesa que su trabajo sea publicitado en los medios, ya que su buen trabajo habla por sí mismo. Si alguien quiere una entrevista ,la pide directamente con los responsables del área. Su página de facebook es casera y sin sofisticaciones.

Quitaron también todos los cargos de asesores y los puestos políticos "de confianza". Los consejeros  no hacen falta cuando los regidores hacen bien su trabajo o se les permite hacerlo.


http://www.e-consulta.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=28882:%C2%BFgobernar-es-solo-para-iniciados?&Itemid=334 (http://www.e-consulta.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=28882:%C2%BFgobernar-es-solo-para-iniciados?&Itemid=334)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 05, 2012, 23:33:21 pm
Goldman Sachs aporta 132 millones proyecto de reapertura mina de Riotinto

05/03/2012EFE
Huelva, 5 mar (EFECOM).- Emed Mining, empresa matriz de Emed Tartessus, propietaria del proyecto minero Riotinto, ha firmado un acuerdo con Goldman Sachs International por el cual esta entidad financiera aportará 132,3 millones de euros a la operación de reapertura de las minas.
Según ha informado Emed en un comunicado, la empresa minera se compromete a entregar, una vez comience la producción de Riotinto, y conforme un calendario acordado por las partes, una cantidad de cobre equivalente al montante del acuerdo en un plazo de siete años.
De este modo, Emed Mining compromete con Goldman Sachs en torno al 15 por ciento de la futura producción de cobre de la mina durante ese tiempo.
La cantidad pactada -132,3 millones de euros- cubre la inversión adicional estimada para acometer la restauración de terrenos afectados por otras empresas mineras que explotaron anteriormente Riotinto, cumpliendo así con los requerimientos de la Administración andaluza.
También permite cubrir contingencias como revisiones previstas en las especificaciones o precios de los equipos, las fluctuaciones de las divisas y las necesidades de capital circulante, según Emed.
El contrato con Goldman Sachs se suma al acuerdo de compraventa de acciones y producto, anunciado recientemente, con la multinacional china Yanggu Xiangguang Copper
Tras estos acuerdos, EMED completa la financiación del proyecto minero de Riotinto, por lo que no serán imprescindibles nuevos instrumentos de financiación externos, ha indicado la empresa. EFECOM


http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/05/17029891.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/05/17029891.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 05, 2012, 23:40:27 pm
Iniciativa civil, desobediencia civil...

Me congratula leerles, por ahí pasa la salvación a tanto desmán, existe mucha literatura al respecto y, de hecho, las revoluciones están ahí.
Pero el proceso será largo, el narcisismo social se ha reconvertido en autismo, por tanto, describir al pueblo como algo hermoso tras denunciar a sus élites como algo abyecto es hacer populismo. Las iniciativas civiles sólo pueden ofrecer otra versión de los valores de sus élites, al fin y al cabo ese pueblo acepta en el fondo simular un cambio mediante nuevas temáticas desigualitarias.
No estamos preparados.

En cuanto al capital financiero no puede imponer impuestos de sangre, pero sí se hace con la toma de territorios a medida que se ejecutan los EREs, deslocalizan fábricas de manera taimada pero violenta en el fondo.
La lectura que se ofrece visto los acontecimientos desde hace treinta años es un golpe de estado en toda regla; gracias Mr. Reagan, gracias Mrs. Thatcher.

Si tiramos de perspectiva política ustedes me dirán qué diferencia reside entre un Obama o un Sarkozy (se declaró en guerra con el Mayo del 68), o una Merkel. El político-esteta se ha impuesto en nuestra democracia, quizá la peor versión norteamericana.

A día de hoy no existe ninguna ideología que defina conciencias de clase, de ahí la atomización social, el individualismo reinante, narcisismo, etc. Esto obstaculiza la vuelta a la lucha de clases; FUNDAMENTAL PARA ESPECULAR SOBRE FUTUROS POSIBLES.

Y no tomen mi discurso a modo agorero, simplemente constato la imposibilidad del individuo actual a pensar y actuar de forma colectiva. Por otro lado, cuando está prohibido prohibir, y cito a Todd, el mercado reina y el Estado se descompone.

Por tanto creo que cualquier iniciativa civil (en Francia las hay a miles) será bien recibida, pero el proceso será muy muy largo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 05, 2012, 23:42:21 pm
Emed pagará con cobre 175 millones a Goldman Sachs para reabrir Riotinto

La minera venderá al banco el 15% de su cobre durante siete años.


La minera cierra las necesidades de financiación para la puesta en marcha del yacimiento onubense, que ascienden a 205 millones de dólares -155 millones de euros-, tras la inyección de 30 millones acordada con el grupo chino XGC en febrero.

El valor del cobre es mayor de lo que indica la bolsa de metales de Londres -8.500 dólares la tonelada a precio de ayer-, el mercado mundial de referencia. Tanto como para que Emed Mining, la firma chipriota que trabajada desde hace un lustro en la reapertura de Riotinto (Huelva), haya acordado con Goldman Sachs las condiciones de un préstamo de hasta 175 millones de dólares (132,5 millones de euros) con el que se cubren las necesidades de financiación para retomar la explotación del yacimiento.

En concreto, Emed se compromete a entregar al banco estadounidense una opción de compra sobre el 15 por ciento de la producción final de cobre durante siete años. El grupo minero estima que producirá anualmente unas 33.000 toneladas de ese metal -no Emed directamente, sino las refinadoras de cobre a las que les vende el concentrado que extrae de la mina- a partir del tercer año de explotación. La compañía está a la espera de obtener los derechos mineros sobre Riotinto para iniciar los trabajos de reapertura, proceso burocrático que se viene demorando desde hace años y que ha obligado a la minera a rehacer en dos ocasiones el proyecto de reapertura.

Con este acuerdo, la compañía que opera en España a través de su filial Emed Tartessus se garantiza el cien por cien de las necesidades financieras estimadas -155 millones de euros, o 205 millones de dólares- para poner de nuevo en producción la milenaria explotación.

Los 175 millones de dólares de Goldman complementan los 30 obtenidos de la refinadora de cobre china XGC el pasado febrero, repartidos entre una ampliación de capital de 15 millones para tomar el 10 por ciento de Emed, y la actuación para facilitar créditos por 15 millones antes de 2014.

Adicionalmente a esos 155 millones de euros, Emed ha invertido ya en Riotinto otros 45 millones durante los últimos cinco años.
http://www.eleconomista.es/andalucia/noticias/3797234/03/12/emed-pagara-con-cobre-175-millones-a-goldman-sachs-para-reabrir-riotinto.html (http://www.eleconomista.es/andalucia/noticias/3797234/03/12/emed-pagara-con-cobre-175-millones-a-goldman-sachs-para-reabrir-riotinto.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 05, 2012, 23:53:08 pm
Goldman Sachs aporta 132 millones proyecto de reapertura mina de Riotinto

05/03/2012EFE
Huelva, 5 mar (EFECOM).- Emed Mining, empresa matriz de Emed Tartessus, propietaria del proyecto minero Riotinto, ha firmado un acuerdo con Goldman Sachs International por el cual esta entidad financiera aportará 132,3 millones de euros a la operación de reapertura de las minas.
Según ha informado Emed en un comunicado, la empresa minera se compromete a entregar, una vez comience la producción de Riotinto, y conforme un calendario acordado por las partes, una cantidad de cobre equivalente al montante del acuerdo en un plazo de siete años.
De este modo, Emed Mining compromete con Goldman Sachs en torno al 15 por ciento de la futura producción de cobre de la mina durante ese tiempo.
La cantidad pactada -132,3 millones de euros- cubre la inversión adicional estimada para acometer la restauración de terrenos afectados por otras empresas mineras que explotaron anteriormente Riotinto, cumpliendo así con los requerimientos de la Administración andaluza.
También permite cubrir contingencias como revisiones previstas en las especificaciones o precios de los equipos, las fluctuaciones de las divisas y las necesidades de capital circulante, según Emed.
El contrato con Goldman Sachs se suma al acuerdo de compraventa de acciones y producto, anunciado recientemente, con la multinacional china Yanggu Xiangguang Copper
Tras estos acuerdos, EMED completa la financiación del proyecto minero de Riotinto, por lo que no serán imprescindibles nuevos instrumentos de financiación externos, ha indicado la empresa. EFECOM


[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/05/17029891.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/05/17029891.html[/url])





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Estepona - Sevilla - Trama Vasca - Malaya

El entramado es tan poderoso que desde un pequeño pueblo del área metropolitana de Sevilla como es Palomares del Río, se puede reconstruir una red nacional que llega a Estepona, Espartinas, Marbella, las Minas de Río Tinto y el País Vasco. Todo a través del despacho de economistas de Sevilla Severiano López y José Luis Gónzalez-Palomino, S.C.

En la operación Astapa contra la corrupción urbanística desarrollada en Estepona, la principal empresa implicada es Valle Romano.

No en vano, su ex-consejero Luis Fernando Linares ha tenido que pagar 500.000 euros, la fianza más alta de las impuestas por la juez del caso, para recuperar la libertad.

Pero Valle Romano no es sino la denominación comercial de una promoción urbanística que desarrolla la sociedad "Compañía Promotora y del Comercio del Estrecho, S.L."

Esta sociedad se constituye a finales del año 2002 en la Avda. Blas Infante nº 6 de Sevilla.

Dicho domicilio es el mismo que el de la sociedad unipersonal Servicios Agropecuarios Avecilla S.L., constituida en el año 2004 por el concejal de urbanismo de Espartinas Antonio Javier Jiménez Rodríguez en pleno proceso de firmas de convenios urbanísticos a incluir en el nuevo PGOU.

Severiano López Martin administra en solitario la Compañía Promotora y del Comercio del Estrecho, S.L. desde su constitución hasta abril de 2004.
A partir de esa fecha le acompañan en el consejo de administración:

1.- José Manuel Martín Santonja, miembro del despacho "Severiano López y José Luis Gónzalez-Palomino, S.C.".

2.- Antonio Salas Bayon, administrador único de Rumbo 5 Cero S.L. y de Via del Atlantico S.L., presentes en recalificaciones urbanísticas en Palomares del Río (Sector SUZ-PP-08 «El Zorrero») y en una macro operación prevista en Riotinto (1.200 has).

3.- Manuel Salinero González Piñero, letrado de los hermanos Ignacio y Manuel González Sánchez-Dalp, detenidos en la operación Malaya, también abogado del alcalde de Espartinas, Domingo Salado, en el caso Guardiola (trama vasco malaya). En la misma causa, la defensa del concejal de urbanismo (Antonio Javier Jiménez Rodríguez) corrió a cargo de Jerónimo Zamora, socio de Salinero en RZS Abogados (Romero, Zamora, Salinero Abogados SC).

Manuel Salinero intervino además en la defensa del técnico de la Gerencia de Urbanismo, imputado en el Caso Bazar España (derrumbe de un muro que mató a cinco personas el 31 de diciembre de 1998) en el que estaban implicados la Inmobiliaria Osuna y el arquitecto Luis Recuenco.

Recuenco es el arquitecto redactor de numerosos planes urbanísticos en localidades especialmente propensas a la especulación. En Espartinas es, desde hace años, el responsable del planeamiento local.

4.- La Kutxa (Caja de ahorros de San Sebastián) representada por Rafael Salsamendi Iruretagoyena y Juan Manuel Garmendia Goicoechea, presidente del Grupo Inmobiliario Inverlur, investigado en la operación Astapa.

5.- Los socios de Linares & Abogados: José Ignacio Sánchez Baranda, Mª Eugenia Yeregui Kinkel y Luis Fernando Linares Torres (detenido en la operación Astapa y en libertad bajo fianza).

Resulta sorprendente que José Antonio Linares Torres, Director de comunicación de Valle Romano y hermano de Luis Fernando Linares Torres, sea Inspector Jefe del Cuerpo Nacional de Policía, y que haya desarrollado su actividad profesional, entre otros puestos, en la Jefatura Superior de Policía de Bilbao, en la Brigada Provincial de Seguridad Ciudadana de Madrid, como Jefe de la Oficina de Prensa, Divulgación y Relaciones Públicas de la Dirección General de Policía, Gobernador Civil de Córdoba y Coordinador en materia de extranjería de Andalucía.

6.- Ramón Miguel Valencia Pastor y Adolfo Ladrón De Guevara Sánchez. Como administradores de Idisa, aparecían junto a las Cajas de Ahorros sevillanas en la mayor operación especulativa de Sevilla, la operación de Tablada. El entonces presidente de Caja San Fernando era Juan Manuel López Benjumea, hermano del arquitecto Miguel López Benjumea detenido en la operación Malaya.

En la operación intervenía un consorcio de grandes compañías inmobiliarias como Osuna, Prasa, Sando, el Grupo de Luis Alarcón de la Oliva, Idisa y Construcciones San José.



Severiano López Martín - Juan Guerra - Iván Chaves

Como el de tantos otros oscuros tejedores del expolio urbanístico, hasta ahora, el nombre de Severiano López había sido silenciado por la omertá informativa.

Una vez levantado el velo de la macroestafa inmobiliaria, el pacto de silencio entre clanes que convivían pacíficamente en la ciénaga de la corrupción se ha tornado en una suerte de guerra de denuncias que no se libra en los juzgados sino en los medios afines a cada clan.

Así, Severiano López ha saltado a las portadas por su relación con Juan Guerra (a buenas horas) y con Iván Chaves, el hijo de Manuel Chaves (ex presidente de la Junta de Andalucía, Vicepresidente tercero y Ministro del actual gobierno socialista).

Tanto El Confidencial como Libertad Digital se han hecho eco, de forma vergonzosamente sesgada, de parte de la información ya publicada hace años aquí o en el antiguo foro de Ciudadan@s de Espartinas.

[url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/ivan-chaves-trabaja-asesor-fiscal-juan-guerra-20110411-77312.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/ivan-chaves-trabaja-asesor-fiscal-juan-guerra-20110411-77312.html[/url])

[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-04-12/la-trama-de-ivan-chaves-en-una-urbanizacion-de-lujo-en-riotinto-1276420223/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-04-12/la-trama-de-ivan-chaves-en-una-urbanizacion-de-lujo-en-riotinto-1276420223/[/url])

De pronto toca elevar al altar del sacrificio los nombres de algunos peones intermedios para que la Omertá se mantenga en las capas superiores de la Gran Mierda.

Ahora, precisamente ahora, cuando todos los criminales expoliadores de este país tienen claro que su cabeza pende de que la ciudadanía se rebele definitivamente, aparecen las conexiones de Severiano López con Juan Guerra, DAL Auditores (Malaya-Hermanos Sánchez Dalp), o Jaime Montaner.

Y dos digitales convienen acordarse del pelotazo de Minas de Riotinto, de Compañía para el Comercio de las Indias Occidentales, de Rumbo 5 Cero, de Vía del Atlántico, de Antonio Salas Bayón, de Javier Pérez Royo y de Amparo Rubiales.

Pero los dos se "olvidan" de citar (el pesebre también está ya condenado) a la Trama Vasca, a José María Rossell Recasens (el marido de la senadora popular Mar Agüero detenido en la Operación Jable), a Hoteles Playa, a Dimas Martín o al narcoempresario Arturo del Tiempo.   

[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/04/25/arturo-del-tiempo-dimas-martin-jose-maria-rosell[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/msg7752/#msg7752 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/msg7752/#msg7752)



Edito.

Citar
Todo esto se junta en la Avenida Blas Infante nº 6 de Sevilla:


Astapa (Severiano López Martin-Compañía Promotora y del Comercio del Estrecho, S.L.-Valle Romano-Luis Fernando Linares)

Malaya (Manuel Salinero González Piñero-Compañía Promotora y del Comercio del Estrecho, S.L.-Ignacio y Manuel González Sánchez-Dalp)

Malaya (DAL Auditores-Fincaquinto- hermanos González Sánchez-Dalp)

Minas de Río Tinto (Antonio Salas Bayón-Compañía Promotora y del Comercio del Estrecho-Rumbo 5 Cero S.L. y Via del Atlantico,S.L)

El robo de cocaína de la Jefatura Superior de Sevilla (ATC Consultores)


Para quienes no conozcan Sevilla, el nº 6 de la Avenida Blas Infante está justo en frente de la Comisaría de Policía en la que se perpetró el robo de cocaína.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/robo-de-cocaina-de-la-comisaria-de-sevilla-y-sus-hierbas-correspondientes/msg15809/#msg15809 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/robo-de-cocaina-de-la-comisaria-de-sevilla-y-sus-hierbas-correspondientes/msg15809/#msg15809)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 06, 2012, 00:24:47 am
Bestial el post CdE, deja al descubierto una de las ramas de la Gran Nephila.

Uno de los hilos decano de Ciudadan@s de Espartinas.

A fuego habría que grabarselo a algunos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 06, 2012, 00:36:59 am
En relación al post que colgó ayer The Judgement sobre la defensa a la monarquía por el País. Editorial que ha levantado ampollas


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INDIGNACIÓN EN LAS REDES SOCIALES TRAS LA CERRADA DEFENSA DE LA INSTITUCIÓN

El editorial monárquico de ‘El País’ irrita a sus lectores



179 Comentarios

Álvaro Rigal 05/03/2012   (11:17h)

“No me esperaba esto de vosotros”, “debería daros vergüenza”, “no sabes el rechazo que provoca un editorial tan ‘al dictado’ de Zarzuela”… son solo algunas de las respuestas que recibió Javier Moreno, director de ‘El País’, tras ‘tuitear’ el editorial de ayer de su periódico.

Bajo el título de “El ‘caso Urdangarín’ y el futuro de la Monarquía”, el diario de Prisa publicó un artículo en el que elogiaba el papel del rey Juan Carlos, a quien se desligaba de la imputación de su yerno, Iñaki Urdangarín, por diversos delitos. El diario recordaba la ovación que recibió el Monarca por parte “una abrumadora mayoría de los diputados” en la inauguración de la legislatura y rechazaba cualquier posible debate sobre la jefatura de Estado. Una defensa cerrada de la institución que acabó provocando un ‘efecto bumerán’ en las redes sociales, donde se multiplicaron los mensajes contra la Monarquía y contra el propio diario.

Fueron frecuentes los comentarios que leyeron el mensaje en el contexto de la crisis de la prensa, señalando que ‘El País’ buscaba arrebatar lectores a cabeceras como ‘ABC’ o ‘La Razón’, mientras que otros destacaban que los lectores en la franja de mayor edad son los más monárquicos y los que más compran papel. Tampoco faltaron quienes opinaban que el rotativo había escarmentado tras el reciente cierre de ‘Público’. El debate creció a lo largo del día y el ‘hashtag’ “#editorialElPais” se alzó hasta los ‘trending topics’ en medio de críticas hacia el diario. Tan presente estaba el asunto en la jornada ‘twittera’ que Fundéu, la fundación que vela por un correcto uso del español, recordó a sus seguidores la diferencia entre “un editorial” y “una editorial”.

Los usuarios se quejaron con insistencia por la utilización de argumentos como que “la Monarquía fue libremente asumida por los españoles”, la equiparación de la ovación parlamentaria con la aprobación de la opinión pública, o la teoría de que se deben rechazar “con toda contundencia” los debates “artificiales” sobre la institución en un momento de crisis económica y social. A este respecto, el editorial enumeraba los problemas a los que se enfrenta actualmente España, haciendo referencia incluso a la sequía de los campos, una argumentación que hizo que muchos lamentaran que no existiera la posibilidad de dejar comentarios en la web.

Pero no solo el fondo del artículo fue objeto de polémica, también las formas despertaron sospechas. El director del diario ’20 minutos’, Arsenio Escolar, apuntaba que el artículo era “técnicamente malo de solemnidad” además de mantener “una tesis rancia” y tener “argumentos pobres”. No era el único en señalar que el estilo no parecía propio del diario, y en varios ‘tweets’ se repetía el nombre de Javier Ayuso, nuevo director de Relaciones con los Medios de Comunicación de la Casa del Rey que fue director de ‘Cinco Días’ y colaborador de ‘El País’.

Un paso más en la deriva monárquica

El editorial del periódico de Prisa se enmarca en una progresiva defensa de la Monarquía que se ha ido evidenciando a lo largo de las últimas semanas. Otros artículos recientes que han causado cierto revuelo fueron el elogio de la princesa Letizia firmado por Elvira Lindo, la portada de ‘El País Semanal’ con el reportaje “Todos los hombres del rey” o los mensajes de Iñaki Gabilondo en su videoblog condenando el ‘juicio paralelo’ al que se está sometiendo a Iñaki Urdangarín. La política de la Casa del Rey en sus relaciones con los medios también parece haber experimentado cambios en los últimos tiempos: en la reciente visita de la Infanta Cristina a Madrid, ‘El País’ era el único medio que sabía que pasaría por el palacio de la Zarzuela. Una acumulación de circunstancias que provocaron que los usuarios de Twitter especularan con leer próximamente el titular “Juan Carlos de Borbón, nuevo fichaje del Grupo Prisa”.

[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/05/el-editorial-monarquico-de-el-pais-irrita-a-sus-lectores--93766/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/05/el-editorial-monarquico-de-el-pais-irrita-a-sus-lectores--93766/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 06, 2012, 00:45:27 am
En relación al post que colgó ayer The Judgement sobre la defensa a la monarquía por el País. Editorial que ha levantado ampollas


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INDIGNACIÓN EN LAS REDES SOCIALES TRAS LA CERRADA DEFENSA DE LA INSTITUCIÓN

El editorial monárquico de ‘El País’ irrita a sus lectores



[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/05/el-editorial-monarquico-de-el-pais-irrita-a-sus-lectores--93766/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/03/05/el-editorial-monarquico-de-el-pais-irrita-a-sus-lectores--93766/[/url])




A la gente no le cabe ni una cucharada más de basura "informativa".

(También) Se acaba el tiempo de los mass mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 00:50:54 am
hay que cortar y hay que decir donde;

las castuzas se sostienen en legiones de mamporreros de cuello blanco de todos los tipos y calibres; esos desertores que se dicen inocentes y libres de toda culpa, y que los de bajo nivel son tan proclives a procesionar indignados; menos culpa tiene la sra de la limpieza y ni fogasa ha pillado;

esos empleados de banca, cuya empresa  a corralizado las preferentes y convertibles, al fogasa, nada de eres suculentos

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Ultimamente se habla mucho de las Fundaciones, públicas y privadas; pero poco se habla de sus cuentas y su falta de transparencia, aunque algunos llevamos años denunciando que una buena parte de ellas son tapaderas y lavadoras de todo tipo de negocios, revestidas de obras sociales y filantrópicas de la Casta.


otros pa'l fogasa; los de las tv terruñeras, lo mismico

y porque el ambiente deflacionario que, esos mamporreros divulgadores de memes, expandirian seria muy conveniente para los tiempos que han de venir; ellos que son ventiladores de la mierda de consumo superfluo y del "porqueyolovalgo", del "aquinopasanada"


para lo de que nora pone en el siguiente post sobre salgado, ver lo de republic

[url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg19429/#msg19429[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg19429/#msg19429[/url])

Bueno, un poquito de todo eso ya está ocurriendo.

Por veinticinco pesetas por "casos de corrupción destapados por despecho al quedarse sin su parte del pesebre", un, dos, tres, responda otra vez: Invercaria.

Una vez más, me encanta el olor a chivato quemado por las mañanas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 01:09:09 am
MAS REPRESION

Empleo estudia retirar el paro a quien rechace tres ofertas de ETT

Por fin van a conseguir que los españoles vayan a ocupar los millones de ofertas de empleo que quedan sin cubrir.  :roto2:
Doblo su apuesta: además van a conseguirlo a un precio muy competitivo ya que será a costa del salario futuro del ex-desempleado que será quien pague la mordida de la ETT.

(Edito que me había comido quitar un cierre de cita y hacía daño a la vista)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 06, 2012, 01:17:44 am

Por veinticinco pesetas por "casos de corrupción destapados por despecho al quedarse sin su parte del pesebre", un, dos, tres, responda otra vez: Invercaria.

Una vez más, me encanta el olor a chivato quemado por las mañanas...




Esa guerra de navajazos traperos entre castucillos es la que está tratando de evitar por todos los medios La Castuza.

Y es la única que nos va a librar de buena parte de HDLGP sin mover un dedo (por eso me gusta tanto).

Hasta ahora han podido contener parte del alud de mierda eliminando del camino a jueces, fiscales, jefes de inspección de la ONIF..., pero lo mejor de la batalla está por llegar.

Y una vez desatada ya no tiene vuelta atrás.


Quienes sigan los púlpitos de las distintas sectas de la castuza habrán comprobado cómo se mueven las piezas y se aceleran las amenazas en estos días:



Citar
11-m. el fiscal del estado ordena investigar la aparición de restos de un tren del 11-m
2/03/2012


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3790286/03/12/11m-el-fiscal-del-estado-ordena-investigar-la-aparicion-de-restos-de-un-tren-del-11m.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3790286/03/12/11m-el-fiscal-del-estado-ordena-investigar-la-aparicion-de-restos-de-un-tren-del-11m.html)



Citar
Urdangarín utilizó como testaferro a un belga para cobrar de una cuenta en Suiza


http://www.abc.es/20120305/espana/abcp-urdangarin-utilizo-como-testaferro-20120305.html (http://www.abc.es/20120305/espana/abcp-urdangarin-utilizo-como-testaferro-20120305.html)



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El CNI vigiló a una amiga rusa de Urdangarin


http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-cni-vigilo-a-una-amiga-rusa-de-urdangarin (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-cni-vigilo-a-una-amiga-rusa-de-urdangarin)



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LA SOCIEDAD PÚBLICA INVERCARIA FALSEABA INFORMES

Unas grabaciones destapan los usos 'mafiosos' de la Junta en favor de empresas amigas


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/05/unas-grabaciones-destapan-los-usos-mafiosos-de-la-junta-en-favor-de-empresas-amigas-93759/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/05/unas-grabaciones-destapan-los-usos-mafiosos-de-la-junta-en-favor-de-empresas-amigas-93759/)




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Invercaria detecta "serios indicios de manipulación" en la grabación


http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-invercaria-detecta-serios-indicios-manipulacion-grabacion-donde-piden-informes-datos-falsos-20120305141712.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-invercaria-detecta-serios-indicios-manipulacion-grabacion-donde-piden-informes-datos-falsos-20120305141712.html)

 


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Ladislao Martínez

Un terrateniente al frente de la 'marea azul'

    El anticapitalista tiene fincas del tamaño de 15 Bernabéus


Vicente Ruiz | Madrid
Actualizado domingo 04/03/2012


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/madrid/1330822542.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/madrid/1330822542.html?cid=GNEW970103)



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Periodismo basura e insidias contra ecologistas

4 de marzo, por Comunidad de Madrid |

Ecologistas en Acción denuncia la despreciable muestra de periodismo basura del jefe de la sección de Madrid del diario El Mundo, Vicente Ruiz, contra un activista ecologista.


http://www.ecologistasenaccion.org/article22560.html (http://www.ecologistasenaccion.org/article22560.html)


...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 01:24:37 am
Como está abierto el turno de ruegos y preguntas sobre lo de Gescartera tengo una duda que no consigo resolver gugleando. En su día tuve por entendido que fue el mayor desfalco, robo o como sea que lo pinten los leguleyos, de la historia del país, hasta ese momento. Al menos en cuanto al montante de la época. ¿Alguien puede corroborar y o desmentir este punto? ¿A cuanto ascendió la broma?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 06, 2012, 01:56:44 am
MAS REPRESION

Empleo estudia retirar el paro a quien rechace tres ofertas de ETT

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La reforma laboral reconoce el papel de las empresas de trabajo temporal (ETT) como agencias de colocación para colaborar con los servicios públicos de empleo de las comunidades autónomas en labores de intermediación laboral. Para que esta colaboración se haga efectiva, las ETT deberán recibir primero la autorización del servicio público de empleo y, después, negociar y firmar convenios con cada uno de los servicios regionales con los que se vaya a trabajar.

...

Su implantación en España ha sido lenta y dolorosa. En 1994 se legalizaron y en 1999 se reformó su regulación para garantizar la prevención de riesgos laborales y la formación de los trabajadores cedidos, así como su equiparación salarial con los contratados directamente por la empresa usuaria. En 2010 se eliminaron las trabas para que operen en el sector público y la construcción y se les reconoció como agentes colaboradores. La última reforma laboral abre la puerta a una mayor colaboración público-privada.

Por fin van a conseguir que los españoles vayan a ocupar los millones de ofertas de empleo que quedan sin cubrir.  :roto2:

Prevención de riesgos laborales... ¡pero qué risa!

Hace años me pasé un mes y pico trabajando en una fábrica, en la labores de mantenimiento, a través de una ETT.

Surgió el problema de formarnos a los trabajadores en materia de prevención de riesgos laborales para ese trabajo en concreto. Todo el proceso se completó en menos de una hora. ¿Cómo? Nos pusieron a tres tipos delante de un PC viejo y ruidoso que ejecutaba una aplicación informática que nos examinaba mediante un examen tipo test. Si fallabas una pregunta no había problema: la aplicación informática te lo notificaba de inmediato mostrando un mensaje con letras grandes y rojas para, acto seguido, darte la opción de repetir esa misma pregunta, exactamente la misma pregunta.

Terminado el examen, la z*rr* de la ETT imprimió tres diplomas bien chulos que acreditaban que estábamos listos para trabajar en el sector de la madera.

Semanas después estuve a punto de palmarla: una vagoneta casi pasa por encima de unas botellas de acetileno y oxígeno tan altas como yo, y servidor estaba al lado. No me meé en los pantalones porque tenía la vejiga vacía. Más o menos superado el susto, a punto estuve de matar a hostias al imbécil del ingeniero industrial (que por cierto, era un pisitos que se quejaba de que los del mono azul ganábamos más que él) encargado. Le recité lo que decía el manual al respecto: todas las máquinas que estuviesen en el área de trabajo debían estar completamente paradas y con el suministro de energía cortado. Y al momento me di cuenta que me sabía el manual mil veces mejor que él.

Repito: prevención de riesgos laborales... ¡pero qué risa!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 06, 2012, 07:40:53 am
Entrevista de ayer de Josep Cuní en 8TV a Almunia, a mi me aclaró bastante  :roto2: (en su neolenguaje, claro) todo el lío de estos últimos dias  de que si Rajoy se enfrenta a Europa, o no, bla, bla, ...

Si queréis verla:

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/almunia-no-creu-que-rajoy-pactes-amb-merkel-no-complir-amb-lobjectiu-del-deficit-ho-explica-aquesta-tarda-a-8-al-dia-p/ (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/almunia-no-creu-que-rajoy-pactes-amb-merkel-no-complir-amb-lobjectiu-del-deficit-ho-explica-aquesta-tarda-a-8-al-dia-p/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 06, 2012, 07:47:45 am
El Gobierno suaviza el objetivo de deuda exigido a las comunidades autónomas Actualizado martes 06/03/2012 07:27 horas

El Gobierno ha decidido suavizar el límite de deuda exigido a las comunidades autónomas. El proyecto de Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera aprobado en el último Consejo de Ministros establece para las CCAA un tope en su nivel de deuda del 13% sobre su Producto Interior Bruto (PIB), frente al 10% recogido en el anteproyecto de esta Ley fechado el 27 de enero de 2012.

...  Este cambio de última hora permite a Aragón (10,3% deuda/PIB), Extremadura (11%), Galicia (12,4%), Murcia (10%), La Rioja (11,8%) y Navarra (11,1%) mantenerse dentro del límite legal, según los últimos datos publicados por el Banco de España referentes al tercer trimestre de 2011. Otras regiones en 'peligro' de superar el tope máximo eran Andalucía y Cantabria, con niveles de deuda del 9,5% y 9,7% en el tercer trimestre.

Sin embargo, el cambio sigue dejando fuera de juego a las regiones más endeudadas: Comunidad Valenciana (19,9%), Cataluña (19,7%) y Castilla La-Mancha (18,3%). La deuda total de las 17 autonomías también se ajustaría a la normativa, al registrar un nivel del 12,6% según los últimos datos publicados...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/05/economia/1330979122.html?a=90c3f908871644f0b1b3c3e38324ae69&t=1331016138&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/05/economia/1330979122.html?a=90c3f908871644f0b1b3c3e38324ae69&t=1331016138&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2012, 08:21:43 am
Como está abierto el turno de ruegos y preguntas sobre lo de Gescartera tengo una duda que no consigo resolver gugleando. En su día tuve por entendido que fue el mayor desfalco, robo o como sea que lo pinten los leguleyos, de la historia del país, hasta ese momento. Al menos en cuanto al montante de la época. ¿Alguien puede corroborar y o desmentir este punto? ¿A cuanto ascendió la broma?


Según el artículo de Wikipedia...
http://es.wikipedia.org/wiki/Gescartera (http://es.wikipedia.org/wiki/Gescartera)
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El Caso Gescartera fue un escándalo financiero ocurrido en España en 2001, en el que desaparecieron unos 20.000 millones de pesetas (más de 120 millones de euros) y que registró más de 2000 afectados, incluyendo mutualidades públicas, fundaciones, ONG, congregaciones religiosas, y empresas públicas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: jespas en Marzo 06, 2012, 09:36:23 am
MAS REPRESION

Empleo estudia retirar el paro a quien rechace tres ofertas de ETT

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La reforma laboral reconoce el papel de las empresas de trabajo temporal (ETT) como agencias de colocación para colaborar con los servicios públicos de empleo de las comunidades autónomas en labores de intermediación laboral. Para que esta colaboración se haga efectiva, las ETT deberán recibir primero la autorización del servicio público de empleo y, después, negociar y firmar convenios con cada uno de los servicios regionales con los que se vaya a trabajar.

...

Su implantación en España ha sido lenta y dolorosa. En 1994 se legalizaron y en 1999 se reformó su regulación para garantizar la prevención de riesgos laborales y la formación de los trabajadores cedidos, así como su equiparación salarial con los contratados directamente por la empresa usuaria. En 2010 se eliminaron las trabas para que operen en el sector público y la construcción y se les reconoció como agentes colaboradores. La última reforma laboral abre la puerta a una mayor colaboración público-privada.

Por fin van a conseguir que los españoles vayan a ocupar los millones de ofertas de empleo que quedan sin cubrir.  :roto2:

Prevención de riesgos laborales... ¡pero qué risa!

Hace años me pasé un mes y pico trabajando en una fábrica, en la labores de mantenimiento, a través de una ETT.

Surgió el problema de formarnos a los trabajadores en materia de prevención de riesgos laborales para ese trabajo en concreto. Todo el proceso se completó en menos de una hora. ¿Cómo? Nos pusieron a tres tipos delante de un PC viejo y ruidoso que ejecutaba una aplicación informática que nos examinaba mediante un examen tipo test. Si fallabas una pregunta no había problema: la aplicación informática te lo notificaba de inmediato mostrando un mensaje con letras grandes y rojas para, acto seguido, darte la opción de repetir esa misma pregunta, exactamente la misma pregunta.

Terminado el examen, la z*rr* de la ETT imprimió tres diplomas bien chulos que acreditaban que estábamos listos para trabajar en el sector de la madera.

Semanas después estuve a punto de palmarla: una vagoneta casi pasa por encima de unas botellas de acetileno y oxígeno tan altas como yo, y servidor estaba al lado. No me meé en los pantalones porque tenía la vejiga vacía. Más o menos superado el susto, a punto estuve de matar a hostias al imbécil del ingeniero industrial (que por cierto, era un pisitos que se quejaba de que los del mono azul ganábamos más que él) encargado. Le recité lo que decía el manual al respecto: todas las máquinas que estuviesen en el área de trabajo debían estar completamente paradas y con el suministro de energía cortado. Y al momento me di cuenta que me sabía el manual mil veces mejor que él.

Repito: prevención de riesgos laborales... ¡pero qué risa!

Hace años tenía a varias personas contratadas, cuando surgió lo de la prevención, fuimos al cursillo todos, que realizamos junto a algunos empleados de otras empresas. El cursillo, realmente fue alucinante, consistía en un video con los colores totalmente idos, dado por un actor que recordaba de mi infancia y las imagenes de las construcciones e instalaciones que mostraban, supongo que eran
 de los años 70. El culmen del video fue, cuando para demostrar el funcionamiento y bondades de un diferencial, (que era un artefacto de bakelita negro y enorme, que jamás había visto y peino canas) electrocutaron a una rata viva en un banco de trabajo, al pulsar el interruptor quitando el diferencial, cuando previamente lo habían pulsado con este puesto y no le pasó nada.
  Atonitos nos mirabamos unos a otros para ver si era verdad lo que estabamos viendo: "como el animal estiraba las pata y empezaba a humear", se ve que las sensibilidades cambian con el tiempo y me imaginé que los que daban el curso no tenían previsto gastarse un centimo más de la cuenta y el video ese no les habría costado nada.

Apesar de lo anterior, le diré que la legislación de riesgos laborales es lo que más me pararía si se dieran las circunstacias para volver a contratar, por definición el que contrata es el que tiene la culpa de todo si pasa algo y es imposiblle preveer y controlar todos los factores. Y las posibles irresponsabilidades de algún contratado, te pueden costar no levantar cabeza en tu vida, si eres un autónomo o una pequeña empresa.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Marzo 06, 2012, 10:54:54 am
Como está abierto el turno de ruegos y preguntas sobre lo de Gescartera tengo una duda que no consigo resolver gugleando. En su día tuve por entendido que fue el mayor desfalco, robo o como sea que lo pinten los leguleyos, de la historia del país, hasta ese momento. Al menos en cuanto al montante de la época. ¿Alguien puede corroborar y o desmentir este punto? ¿A cuanto ascendió la broma?

Ni de lejos.

Lo escandaloso en Gescartera yo creo que es la evidencia de colusión entre regulador y regulado que se ha dado demasiadas veces en estafas legalizadas o juzgadas de este país  y en ese particular caso cantaba mucho.

Pero por ejemplo, SOFICO y MATESA, dos grandes estafas del tardofranquismo (una de pirámide de pagarés y la otra de mangoneo de ayudas públicas), sumaron miles de millones de pesetas de la época, y sabiendo que una peseta de 1.970 son como 13 céntimos hoy, a ojo diría que cualquiera de ellas sumó más de €300-400M, e incluso más de  €1.000M de hoy lo de MATESA.

Luego están las estafas que no fueron consideradas tales por casualidades, turbulencias y apaños diversos. Por ejemplo, cuando Ruiz Mateos fue expropiado había causado enormes quebrantos al utilizar los bancos que controlaba como cortijos para autofinanciarse sin control de riesgos. Esto en sí mismo era una estafa de proporciones descomunales que quedó tapada por la expropiación (yo creo que se falló en las formas, lo suyo era haberle intervenido los bancos para luego vía reclamación de garantías ejecutarle y dejarle sin nada); lo feo fue que después de regar con dinero público la reprivatización fue de nuevo otro robo.

Quizá la mayor estafa de la II Restauración, esto con cautela porque nos falta cuantificar la del cajerío y anexos durante la burbuja, fue la de Banesto,que fue tomado sin necesidad (había bancos objetivamente en peores condiciones), recapitalizado a costa del FGD y en la práctica regalado al señor del gran poder financiero español.

Tampoco quizá llamemos estafa,aunque malversación yo diría que sí, a los cuantiosos fondos que deglutió PRISA de la ayuda al desarrollo por medio de dos sociedades que obtenían todos los contratos (la firmanta era la señora de Solchaga), y tantas cosas que por ahora no sabemos.

Por todo esto necesitamos una ley de transparencia y endurecer en el código penal todos los delitos mercantiles relacionados con colusiones entre supervisor y supervisado o entre concesor y concesionado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2012, 12:06:03 pm
y mientras tanto, los cortijeros a la suya

http://www.lne.es/economia/2012/03/05/electricas-piden-tarifa-luz-paga-84-consumidores/1209170.html (http://www.lne.es/economia/2012/03/05/electricas-piden-tarifa-luz-paga-84-consumidores/1209170.html)

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/05/actualidad/1330977232_089831.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/05/actualidad/1330977232_089831.html)

y los que no puedan soportar la guatemalizacion, a desaparecer

http://comunidades.levante-emv.com/blogs/cercle_obert/los_directores_de_servicios_sociales_avisan_o_se_acta_o_habr_un_aaumento_brutal_de_los_suicidiosa-3280.html (http://comunidades.levante-emv.com/blogs/cercle_obert/los_directores_de_servicios_sociales_avisan_o_se_acta_o_habr_un_aaumento_brutal_de_los_suicidiosa-3280.html)

a tanto desertor por el bonus como hay, se les tenia que atragantar el pelo la gamba


un ejemplo, y como este, muchos mas:

Citar
.... España, Portugal y Dinamarca son los países en los que mayor porcentaje de su producción eléctrica ha recibido subvención; España, con 6.000 millones de euros...


y asi por muchos años, ¿25?

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/deficit_de_tarifa_o_el_camino_hacia_otro_serio_problema_financiero_en_espan (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/deficit_de_tarifa_o_el_camino_hacia_otro_serio_problema_financiero_en_espan)

hay que decir donde recaudar y donde recortar, y no basta con poner el simil en 2002, hay que ir mas atras

http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/03/06/cuestionar-todos-los-gastos-o-presupuestos-base-cero-6733/ (http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/03/06/cuestionar-todos-los-gastos-o-presupuestos-base-cero-6733/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 06, 2012, 12:07:54 pm
Los servicios sociales al borde del colapso:

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EL 21,8%, POR DEBAJO DEL UMBRAL DE LA POBREZA
Los servicios sociales al borde del colapso
PUBLICADO 6 marzo, 2012
Los servicios sociales ven cada vez más amenazada su cobertura por cierres y recortes de personal en medio de graves problemas de liquidez de las administraciones públicas, pese a una demanda creciente reflejada en abarrotados comedores sociales y cada vez más gente sin hogar

“Esta dinámica (de más pobreza y menos cobertura social) venía dándose desde tiempo atrás. Lo que hace la crisis es acelerar esas dinámicas”, dijo Carlos Alberto Castillo Mendoza, director de la sección de Sociología de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Complutense de Madrid.

La financiación de estos servicios – que atienden desde enfermos mentales y drogodependientes hasta mujeres maltratadas – dependen en gran parte, cuando no únicamente, de subvenciones de endeudadas comunidades autónomas (CCAA) y ayuntamientos, que restringen al máximo su gasto para cumplir los objetivos de déficit y atender a un elevado volumen de crédito pendiente de pago.

Con un 21,8 por ciento de la población española por debajo del umbral de la pobreza, según datos oficiales, y la tasa de desempleo más alta de la zona euro, el sector de atención social cobra una especial importancia y amenaza con reducirse drásticamente por falta de pago, cuando no por recortes.

El comedor social Ave María, uno de los que distribuyen gratuitamente alimentos en Madrid, se ve cada mañana desbordado por una pequeña multitud que no para de crecer. Financiado por caridad y gestionado por la Iglesia católica, el centro es una de las escasas excepciones que escapan a la “quiebra”.

“Ahora hay mucha gente ‘normal’ que se ha quedado en el paro y tiene que venir, les cuesta por vergüenza (…) En el momento en que el paro aumenta, con el tiempo la gente se queda sin subsidio, y cuando se acaban los recursos, hay que recurrir a los servicios sociales”, explica Paulino Alonso, coordinador del comedor.

La red contra la pobreza EAPN España – que engloba a decenas de organizaciones sociales, desde Cruz Roja a Cáritas – cifra en 450 millones de euros la deuda pendiente de cobro de los organismos públicos.

“Se están produciendo retrasos de pago en centros de atención de personas, y éstos, que en algunas casos son muy prolongados, están afectando a su probabilidad de supervivencia. Hay algunos que están cerrando o a punto de cerrar, que no pueden continuar sin fondos”, dijo Carlos Susias, director general de EAPN España.


http://www.minutodigital.com/2012/03/06/los-servicios-sociales-al-borde-del-colapso/ (http://www.minutodigital.com/2012/03/06/los-servicios-sociales-al-borde-del-colapso/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 06, 2012, 12:11:50 pm
A algunos los rescatan sin austeridad:

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La ex titular de Economía percibirá entre 35.000 y 70.000 €
Salgado, la ex ministra de los brotes verdes, encuentra acomodo en Endesa
Aznar, González, Zaplana o Rato son otros ex políticos fichados por empresas privadas
Europa Press, 05 de marzo de 2012 a las 12:33

La sociedad a través de la que Endesa articula buena parte de su actividad en Sudamérica, Enersis, va a proponer a la ex ministra de Economía Elena Salgado como consejera de su filial chilena Chilectra, indicaron a Europa Press en fuentes de la eléctrica.

La filial de Enersis ha mostrado su interés por contar con Salgado y lo hará siempre y cuando se cumpla lo establecido en los regímenes de incompatibilidades asociados a la responsabilidad públicas desempeñada por la ex ministra, quien dejó el cargo hace apenas tres meses.

Salgado percibirá entre 35.000 y 70.000 euros por poner en valor sus conocimientos y se encuentra en la actualidad tramitando las autorizaciones pertinentes con el Ministerio de Administraciones Públicas para saber si su fichaje por Endesa Chile no incurre en ningún tipo de incompatibilidad tras su reciente pertenencia al Gobierno.

Los ex altos cargos del Gobierno tienen prohibido trabajar durante dos años tras el abandono del puesto en una empresa privada, y durante este periodo reciben el 80% de la retribución. Dado que Chilectra se encuentra radicada fuera de España, resulta más probable que el Gobierno conceda el permiso a Salgado para desempeñar el cargo de consejera de la sociedad.

POLÍTICOS EN ENDESA

Aznar y Salgado no son los únicos políticos vinculados directa o indirectamente a Endesa. El actual ministro de Economía, Luis de Guindos, fue hasta el momento de su nombramiento miembro del consejo de la eléctrica, en el que también participa el 'padre' de la Constitución Miquel Roca y Junyent.

El antecesor de Salgado en la cartera de Economía, Pedro Solbes, desempeña el cargo de consejero de Enel, la matriz de Endesa. En la eléctrica también desempeñó cargos de responsabilidad el exministro Pío Cabanillas, quien posteriormente fichó por Acciona, donde participan Javier Solana y la exsecretaria de Estado de Energía Carmen Becerril.


www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/03/05/salgado-la-ex-ministra-de-los-brotes-verdes-encuentra-acomodo-en-endesa.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/03/05/salgado-la-ex-ministra-de-los-brotes-verdes-encuentra-acomodo-en-endesa.shtml)

Edito:

Añado la versión de El Confidencial, donde se ve más claramente cómo se reparten los puestos entre ellos por los servicios prestados anteriores:

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Agustín Marco - Sígueme en  Twitter  06/03/2012   (06:00h)

Endesa tiene el consejo de administración más pequeño de todas las empresas del Ibex 35, pese a ser la octava empresa más grande de la bolsa española. Solo cuenta con ocho miembros, de los cuales dos son independientes. Sin embargo, la empresa presidida desde hace casi tres años por Borja Prado tiene en nómina a asesores o consejeros que representan a los tres principales partidos políticos de España. La última, Elena Salgado, como adelantó ayer El Confidendial

Prado fue nombrado presidente de Endesa el 24 de marzo de 2009, poco después de que Enel se hiciera con la compañía eléctrica española tras una dura pugna con Gas Natural primero y con E.On, después. Desde aquel momento, el que es al mismo tiempo representante de los intereses de Mediaset/Telecinco en España se ha rodeado de una serie de personas influyentes en la arena política. En concreto, un expresidente de Gobierno, dos vicepresidentes y ministros de Economía y un jefe de gabinete.

En primer lugar, Prado fichó a José María Aznar a finales de 2010, como publicó este medio en exclusiva a principios de 2011. Posteriormente, en marzo del pasado año, el presidente de Endesa consiguió que su matriz, Enel, hiciera un hueco en su consejo de administración a Pedro Solbes, vicepresidente y ministro de Economía del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero hasta marzo de 2009.

Posteriormente, en julio también del año pasado, Prado contrató a David Madí como presidente del consejo asesor de Endesa en Cataluña. Madi, que sustituyó al socialista Antón Costas, era el hombre de confianza de Artur Mas, actual presidente de la Generalitat, y el ideólogo de las campañas electorales de Convergencia i Unió. De hecho, había dejado la oficialmente la política después de que el partido nacionalista ganara las elecciones de noviembre de 2010.

La relación con CiU va más allá del papel de Madí. Prado, que también es presidente ejecutivo en España de Mediobanca, uno de los tres grandes bancos italianos, tiene en su consejo a Miguel Roca Junyent, uno de los hombres fuertes del partido catalán hasta mediados de los noventa. Roca, que tiene la calificación de independiente, está también en el consejo de administración de ACS, compañía que tiene como banco asesor principal al citado Mediobanca. Entre otras operaciones, esta entidad fue la que intermedió la compraventa del 25% de Abertis por 1.800 millones, grupo del que el propio Roca es secretario del consejo de administración.

El abogado nacido en Francia fue uno de los que, junto con Aznar, presionó a CiU y al PP para que el Gobierno eliminara las limitaciones de voto en las empresas cotizadas, un cambio regulatorio aprobado en el verano de 2010 y que facilitaba que empresas como ACS pudieran tomar el control de Iberdrola. Aquella nueva norma, tramitada a través de una modificación de la ley de auditorias, fue aprobada por iniciativa del PSOE, el respaldo de Convergencia y la abstención del PP.

Prado es un financiero próximo a Florentino Pérez, cuyo holding, ACS, es el mayor accionista de Iberdrola, con el 18,5% del capital. Ya le ayudó en su día a tomar el control de Dragados sin lanzar una OPA por la totalidad del capital y después a vender el 45% de Unión Fenosa por 7.600 millones. Además, es uno de sus principales prestamistas en la compra de acciones de la eléctrica presidida por Ignacio Sánchez Galán.

De Guindos y Zapatero

Borja Prado siempre ha contado con un equipo de peso. Hasta diciembre tuvo en el consejo de administración de Endesa a Luis de Guindos, actual ministro de Economía y durante los últimos años uno de los asesores de cabecera en la oposición de Mariano Rajoy. De Guindos dejó su puesto cuando tomó la cartera ministerial tras percibir casi 360.000 euros en retribución del grupo energético.

Con anterioridad, Prado había mostrado su apoyo a las políticas industriales de Miguel Sebastián. En distintas ocasiones se fotografió con el exministro de Industria, especialmente en los actos de lanzamiento del proyecto del coche eléctrico, una iniciativa denostada por el resto de competidores, como Iberdrola, Gas Natural y Repsol.
También fue uno de los empresarios que viajo con Sebastián y con el propio Zapatero a China para respaldarlos en sus reuniones con el Gobierno del país comunista para atraer inversión a España, tanto en la compra de empresas como para la adquisición de deuda española.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/06/endesa-mete-en-nomina-a-los-tres-grandes-partidos-politicos-en-doce-meses-93804/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/06/endesa-mete-en-nomina-a-los-tres-grandes-partidos-politicos-en-doce-meses-93804/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 06, 2012, 14:16:25 pm
Pensaba colgar este artículo en el hilo, creo que de Burbunova, de El Rincón de la Dignidad; pero en vista que hemos hablado en este hilo en varias ocasiones de Cáritas, de los comedores sociales, del camino que llevamos hacia graves problemas con la subsistencia de muchos, de las posibles revueltas y tb de la iglesia... y por lo leído por encima de lo último escrito sobre lo recortes en el ámbito de asunto sociales; he decidido colgarlo aquí.

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Plantea habilitar catedrales como comedores sociales

El padre Ángel: 'Los recortes llevarán a la gente a salir a la calle pidiendo comer'


Convierte su sede en comedor social y pide habilitar catedrales para este uso
Afirma que 'muchísimos niños de dos a 12 años se van a la cama sin cenar'
Pide a las asambleas locales que cedan sus sedes un día para comedor


Europa Press | Madrid

Actualizado martes 06/03/2012 10:42

El presidente de la Asociación Mensajeros de la Paz, el padre Ángel García, advierte a las administraciones públicas de que recortar en servicios sociales por la crisis económica puede llevar a que "la gente salga a la calle con pancartas "diciendo que quieren comer" y entonces, ya será tarde para hacer nada.

"Estoy convencido de que los gobernantes van a reaccionar y que a las ONG nos van a tener en cuenta, y si no, que tengan mucho cuidado todos, que el hambre es muy mala consejera, que el día que salga la gente a la calle con pancartas diciendo que quieren comer, preparémonos, porque, además, alguno seguro que apoyaremos esas manifestaciones", ha señalado.

En una entrevista, el fundador de esta asociación con presencia en 50 países ha explicado que toda la sociedad debe ser "consciente" de que es necesario recortar, pero ha criticado que "en alguna autonomía se esté hablando de quitar hasta un 25%" a las partidas para infancia o mayores.

¿Que quieren, que no les de de comer?

"¿Un 25% de qué? ¿Qué quieren, que le quite una mano? ¿Que no les dé de comer? ¿Que apague la luz día y noche? Dígame usted cómo bajo el 25% y yo estaré de acuerdo, pero no sin dar una explicación. Que intenten buscar cómo lo pueden bajar pero no quitando de comer, porque eso es lo que supone quitar los servicios sociales", ha asegurado.

El sacerdote lamenta que no se produzca una respuesta más contundente por parte de los representantes políticos de los ciudadanos y se pregunta "cúando va a empezar a haber huelgas y manifestaciones y preguntas en los congresos" en las que los diputados y senadores digan que no están de acuerdo con estos recortes.

"Hacen huelgas, manifestaciones y preguntas para lo del euro, para una ley o para otra, pero por lo que es el sustento, lo que para comer y para vivir no se pegan en el Congreso. Yo no les he visto todavía ponerse fuertes y decir 'oiga, que están ustedes locos', vamos a vender propiedades o a quitar gastos que se puedan tener de otros ministerios'", ha lamentado.

Sobran mesas de despacho y faltan de comedor

Una de las iniciativas que propone Mensajeros de la Paz es "cambiar las mesas de despacho por mesas de comedor", ya que a juicio del padre Ángel, "en este país sobra mobiliario de oficina y falta sitio para comer". Para predicar con el ejemplo, la propia sede de la organización en Madrid ha desalojado a todos sus empleados y se ha convertido en un comedor social que se inaugurará el próximo día 7.

El padre Ángel explica que en España hay "más de un millón de personas que pasan hambre" y, en el mismo Madrid, "muchísimos niños de dos a doce años de edad que se van a la cama sin cenar" porque si bien comen en los comedores de los colegios, en sus casas "no hay nada que darles" ni a media tarde, ni por la noche.

"Hace un mes visité un comedor en Vallecas y ver esas filas de gente pidiendo comida me impresionó. Llegué a la oficina y le dije a mi gente que todas esas mesas de despacho que teníamos nos sobraban porque se puede trabajar desde casa o desde cualquier otro sitio, así que nos pusimos a quitar las mesas y a hacer un comedor para estos niños que no tienen qué cenar. Mi propia mesa es ahora también una mesa para comer y creo que es una cosa preciosa", ha explicado.

La organización va un paso más allá y ha propuesto a las asambleas locales que cedan sus cafeterías o comedores al menos un par de días por semana a quienes más lo necesitan y que los propios diputados se acerquen a servir a estas personas. "He pateado algunas asambleas y he hablado con algunos presidentes para pedírselo, porque la gente necesita gestos (...) A veces hay que salir en la foto pero no por presumir, sino para que la gente vea que esas personas también tienen corazón", ha apuntado.

En esta línea, ha llevado la propuesta hasta la jerarquía eclesiástica. El padre Ángel argumenta que si bien Cáritas ha "multiplicado comedores en estos momentos, todavía se puede hacer más" si, como denuncian todos los agentes implicados, hay hambre en España.

"Si existe, y yo creo que Cáritas no miente, ni los comedores que hay por ahí mienten, tendríamos que hacer todo lo posible para que estas personas pudieran comer, y ¿Por qué no en las catedrales? Sería un testimonio precioso, apunta el sacerdote, para incidir en que hay quien pone "dificultades" como de seguridad o de dinero, pero "todavía" no ha encontrado a "nadie que haya dicho que no" a esta iniciativa.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/solidaridad/1331024367.html?a=90c3f908871644f0b1b3c3e38324ae69&t=1331028210&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/solidaridad/1331024367.html?a=90c3f908871644f0b1b3c3e38324ae69&t=1331028210&numero=[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 14:47:39 pm
Como está abierto el turno de ruegos y preguntas sobre lo de Gescartera tengo una duda que no consigo resolver gugleando. En su día tuve por entendido que fue el mayor desfalco, robo o como sea que lo pinten los leguleyos, de la historia del país, hasta ese momento. Al menos en cuanto al montante de la época. ¿Alguien puede corroborar y o desmentir este punto? ¿A cuanto ascendió la broma?


Según el artículo de Wikipedia...
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gescartera[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gescartera[/url])
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El Caso Gescartera fue un escándalo financiero ocurrido en España en 2001, en el que desaparecieron unos 20.000 millones de pesetas (más de 120 millones de euros) y que registró más de 2000 afectados, incluyendo mutualidades públicas, fundaciones, ONG, congregaciones religiosas, y empresas públicas.


Ok, ese dato era el que yo tenía en mente pero la pregunta clave es ¿como queda eso en el ranking de los más trincones?

(Edito porque veo a continuación que Republik ha respondido con detalle. Gracias).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 14:57:39 pm
Como está abierto el turno de ruegos y preguntas sobre lo de Gescartera tengo una duda que no consigo resolver gugleando. En su día tuve por entendido que fue el mayor desfalco, robo o como sea que lo pinten los leguleyos, de la historia del país, hasta ese momento. Al menos en cuanto al montante de la época. ¿Alguien puede corroborar y o desmentir este punto? ¿A cuanto ascendió la broma?

Ni de lejos.

Lo escandaloso en Gescartera yo creo que es la evidencia de colusión entre regulador y regulado que se ha dado demasiadas veces en estafas legalizadas o juzgadas de este país  y en ese particular caso cantaba mucho.

Pero por ejemplo, SOFICO y MATESA, dos grandes estafas del tardofranquismo (una de pirámide de pagarés y la otra de mangoneo de ayudas públicas), sumaron miles de millones de pesetas de la época, y sabiendo que una peseta de 1.970 son como 13 céntimos hoy, a ojo diría que cualquiera de ellas sumó más de €300-400M, e incluso más de  €1.000M de hoy lo de MATESA.

Luego están las estafas que no fueron consideradas tales por casualidades, turbulencias y apaños diversos. Por ejemplo, cuando Ruiz Mateos fue expropiado había causado enormes quebrantos al utilizar los bancos que controlaba como cortijos para autofinanciarse sin control de riesgos. Esto en sí mismo era una estafa de proporciones descomunales que quedó tapada por la expropiación (yo creo que se falló en las formas, lo suyo era haberle intervenido los bancos para luego vía reclamación de garantías ejecutarle y dejarle sin nada); lo feo fue que después de regar con dinero público la reprivatización fue de nuevo otro robo.

Quizá la mayor estafa de la II Restauración, esto con cautela porque nos falta cuantificar la del cajerío y anexos durante la burbuja, fue la de Banesto,que fue tomado sin necesidad (había bancos objetivamente en peores condiciones), recapitalizado a costa del FGD y en la práctica regalado al señor del gran poder financiero español.

Tampoco quizá llamemos estafa,aunque malversación yo diría que sí, a los cuantiosos fondos que deglutió PRISA de la ayuda al desarrollo por medio de dos sociedades que obtenían todos los contratos (la firmanta era la señora de Solchaga), y tantas cosas que por ahora no sabemos.

Por todo esto necesitamos una ley de transparencia y endurecer en el código penal todos los delitos mercantiles relacionados con colusiones entre supervisor y supervisado o entre concesor y concesionado.
¡Anda! Pues de SOFICO conozco yo a uno que estuvo untado, un arquitecto. Vive en uno de los mejores pisos de la mejor zona de mi ciudad y tiene un par de áticos en primera línea de playa que son una delicia... ¡fíjese que pequeño es el mundo!

La de cosas que aprende uno del pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2012, 15:02:16 pm
A algunos los rescatan sin austeridad:

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La ex titular de Economía percibirá entre 35.000 y 70.000 €
Salgado, la ex ministra de los brotes verdes, encuentra acomodo en Endesa
Aznar, González, Zaplana o Rato son otros ex políticos fichados por empresas privadas
Europa Press, 05 de marzo de 2012 a las 12:33

La sociedad a través de la que Endesa articula buena parte de su actividad en Sudamérica, Enersis, va a proponer a la ex ministra de Economía Elena Salgado como consejera de su filial chilena Chilectra, indicaron a Europa Press en fuentes de la eléctrica.

La filial de Enersis ha mostrado su interés por contar con Salgado y lo hará siempre y cuando se cumpla lo establecido en los regímenes de incompatibilidades asociados a la responsabilidad públicas desempeñada por la ex ministra, quien dejó el cargo hace apenas tres meses.

Salgado percibirá entre 35.000 y 70.000 euros por poner en valor sus conocimientos y se encuentra en la actualidad tramitando las autorizaciones pertinentes con el Ministerio de Administraciones Públicas para saber si su fichaje por Endesa Chile no incurre en ningún tipo de incompatibilidad tras su reciente pertenencia al Gobierno.

Los ex altos cargos del Gobierno tienen prohibido trabajar durante dos años tras el abandono del puesto en una empresa privada, y durante este periodo reciben el 80% de la retribución. Dado que Chilectra se encuentra radicada fuera de España, resulta más probable que el Gobierno conceda el permiso a Salgado para desempeñar el cargo de consejera de la sociedad.

POLÍTICOS EN ENDESA

Aznar y Salgado no son los únicos políticos vinculados directa o indirectamente a Endesa. El actual ministro de Economía, Luis de Guindos, fue hasta el momento de su nombramiento miembro del consejo de la eléctrica, en el que también participa el 'padre' de la Constitución Miquel Roca y Junyent.

El antecesor de Salgado en la cartera de Economía, Pedro Solbes, desempeña el cargo de consejero de Enel, la matriz de Endesa. En la eléctrica también desempeñó cargos de responsabilidad el exministro Pío Cabanillas, quien posteriormente fichó por Acciona, donde participan Javier Solana y la exsecretaria de Estado de Energía Carmen Becerril.


[url=http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/03/05/salgado-la-ex-ministra-de-los-brotes-verdes-encuentra-acomodo-en-endesa.shtml]www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/03/05/salgado-la-ex-ministra-de-los-brotes-verdes-encuentra-acomodo-en-endesa.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/03/05/salgado-la-ex-ministra-de-los-brotes-verdes-encuentra-acomodo-en-endesa.shtml[/url])

Edito:

Añado la versión de El Confidencial, donde se ve más claramente cómo se reparten los puestos entre ellos por los servicios prestados anteriores:

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Agustín Marco - Sígueme en  Twitter  06/03/2012   (06:00h)

Endesa tiene el consejo de administración más pequeño de todas las empresas del Ibex 35, pese a ser la octava empresa más grande de la bolsa española. Solo cuenta con ocho miembros, de los cuales dos son independientes. Sin embargo, la empresa presidida desde hace casi tres años por Borja Prado tiene en nómina a asesores o consejeros que representan a los tres principales partidos políticos de España. La última, Elena Salgado, como adelantó ayer El Confidendial

Prado fue nombrado presidente de Endesa el 24 de marzo de 2009, poco después de que Enel se hiciera con la compañía eléctrica española tras una dura pugna con Gas Natural primero y con E.On, después. Desde aquel momento, el que es al mismo tiempo representante de los intereses de Mediaset/Telecinco en España se ha rodeado de una serie de personas influyentes en la arena política. En concreto, un expresidente de Gobierno, dos vicepresidentes y ministros de Economía y un jefe de gabinete.

En primer lugar, Prado fichó a José María Aznar a finales de 2010, como publicó este medio en exclusiva a principios de 2011. Posteriormente, en marzo del pasado año, el presidente de Endesa consiguió que su matriz, Enel, hiciera un hueco en su consejo de administración a Pedro Solbes, vicepresidente y ministro de Economía del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero hasta marzo de 2009.

Posteriormente, en julio también del año pasado, Prado contrató a David Madí como presidente del consejo asesor de Endesa en Cataluña. Madi, que sustituyó al socialista Antón Costas, era el hombre de confianza de Artur Mas, actual presidente de la Generalitat, y el ideólogo de las campañas electorales de Convergencia i Unió. De hecho, había dejado la oficialmente la política después de que el partido nacionalista ganara las elecciones de noviembre de 2010.

La relación con CiU va más allá del papel de Madí. Prado, que también es presidente ejecutivo en España de Mediobanca, uno de los tres grandes bancos italianos, tiene en su consejo a Miguel Roca Junyent, uno de los hombres fuertes del partido catalán hasta mediados de los noventa. Roca, que tiene la calificación de independiente, está también en el consejo de administración de ACS, compañía que tiene como banco asesor principal al citado Mediobanca. Entre otras operaciones, esta entidad fue la que intermedió la compraventa del 25% de Abertis por 1.800 millones, grupo del que el propio Roca es secretario del consejo de administración.

El abogado nacido en Francia fue uno de los que, junto con Aznar, presionó a CiU y al PP para que el Gobierno eliminara las limitaciones de voto en las empresas cotizadas, un cambio regulatorio aprobado en el verano de 2010 y que facilitaba que empresas como ACS pudieran tomar el control de Iberdrola. Aquella nueva norma, tramitada a través de una modificación de la ley de auditorias, fue aprobada por iniciativa del PSOE, el respaldo de Convergencia y la abstención del PP.

Prado es un financiero próximo a Florentino Pérez, cuyo holding, ACS, es el mayor accionista de Iberdrola, con el 18,5% del capital. Ya le ayudó en su día a tomar el control de Dragados sin lanzar una OPA por la totalidad del capital y después a vender el 45% de Unión Fenosa por 7.600 millones. Además, es uno de sus principales prestamistas en la compra de acciones de la eléctrica presidida por Ignacio Sánchez Galán.

De Guindos y Zapatero

Borja Prado siempre ha contado con un equipo de peso. Hasta diciembre tuvo en el consejo de administración de Endesa a Luis de Guindos, actual ministro de Economía y durante los últimos años uno de los asesores de cabecera en la oposición de Mariano Rajoy. De Guindos dejó su puesto cuando tomó la cartera ministerial tras percibir casi 360.000 euros en retribución del grupo energético.

Con anterioridad, Prado había mostrado su apoyo a las políticas industriales de Miguel Sebastián. En distintas ocasiones se fotografió con el exministro de Industria, especialmente en los actos de lanzamiento del proyecto del coche eléctrico, una iniciativa denostada por el resto de competidores, como Iberdrola, Gas Natural y Repsol.
También fue uno de los empresarios que viajo con Sebastián y con el propio Zapatero a China para respaldarlos en sus reuniones con el Gobierno del país comunista para atraer inversión a España, tanto en la compra de empresas como para la adquisición de deuda española.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/06/endesa-mete-en-nomina-a-los-tres-grandes-partidos-politicos-en-doce-meses-93804/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/06/endesa-mete-en-nomina-a-los-tres-grandes-partidos-politicos-en-doce-meses-93804/[/url])

La cabra tira para el monte. Casualmente, el político retirado para la energía.
http://fuerteventuralimpia.blogspot.com/2011/11/buscando-acomodo.html (http://fuerteventuralimpia.blogspot.com/2011/11/buscando-acomodo.html)
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Dejando para otros, las proclamas de reducción de los sueldos para funcionarios para así poder adelgazar el gasto económico de la administración pública. Todos tienen puestos sus ojos en las empresas eléctricas pues para eso han sido mimadas durante su mandato a golpe de subida de tarifas.

A continuación, el listado de algunos de los ex cargos públicos que figuran en nómina, a día de hoy, para empresas energéticas:

ENDESA

José María Aznar, ex Presidente del Gobierno. Ahora Asesor Externo. 200.000 € brutos anuales.
Miquel Roca, ex Diputado de CiU. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Luis de Guindos, ex Secretario de Estado de Economía. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz, también desempeñó cargos de responsabilidad en el pasado.

GAS NATURAL-FENOSA

Felipe González, ex Presidente del Gobierno. Ahora Consejero Independiente. 126.000 € brutos anuales (86.000 € netos) + dietas + comisiones.

ENEL

Pedro Solbes, ex Ministro de Economía. Ahora Consejero No Ejecutivo. 250.000 € brutos anuales.

CLH

Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda, fue Presidente de CLH.

RED ELÉCTRICA DE ESPAÑA

José Folgado, ex Secretario de Estado de Energía. Ganó 159.000 € como Consejero Externo Independiente.
Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda. 95.000 € anuales.

ABENGOA

Ricardo Martínez, ex Secretario de Estado de Presupuestos.
Alberto Aza, ex Jefe de la Casa del Rey.
José Borrell, ex Presidente del Parlamento Europeo entre otros cargos. Ahora Consejero Independiente.

ACCIONA

Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz. Ahora Director General de Comunicación e Imagen Corporativa.
Javier Solana, ex Alto Representante de la Política Exterior de la UE.
Carmen Becerril, ex Secretaria de Estado de la Energía.

IBERDROLA

Manuel Marín, ex Presidente del Congreso de los Diputados.

PETRONOR

Josu Jon Imaz (ex presidente del PNV)  ocupa un cargo de dirección en la empresa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 06, 2012, 15:28:12 pm
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hay que cortar y hay que decir donde;

las castuzas se sostienen en legiones de mamporreros de cuello blanco de todos los tipos y calibres; esos desertores que se dicen inocentes y libres de toda culpa, y que los de bajo nivel son tan proclives a procesionar indignados; menos culpa tiene la sra de la limpieza y ni fogasa ha pillado;

esos empleados de banca, cuya empresa  a corralizado las preferentes y convertibles, al fogasa, nada de eres suculentos



El problema es que la castuza mantiene con NUESTRO dinero, y sus esbirros no tienen conciencia de tal. Profesa una gratitud digna de un país de enchufismos como es España. Nadie se moja para evitarse problemas.

Los policías son absueltos y recompensados cuando usan la violencia contra los enemigos del sistema ( http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/29/madrid/1327839621.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/29/madrid/1327839621.html) ) mientras que son sancionados por expresar sus opiniones ( http://blogmiyares.blogspot.com/2012/01/un-policia-sancionado-por-apoyar-el-15.html (http://blogmiyares.blogspot.com/2012/01/un-policia-sancionado-por-apoyar-el-15.html) ) o incluso denunciar la dejadez de las administraciones ( http://www.meneame.net/story/guardia-civil-juan-carlos-toribio-sancionado-denunciar-mal (http://www.meneame.net/story/guardia-civil-juan-carlos-toribio-sancionado-denunciar-mal) ).

Los sindicatos apesebrados con dinero público para que desvíen y controlen cualquier tipo de movimiento popular, y para colmo la CEOE recibiendo 400 millones euros ( http://alterglobalizacion.wordpress.com/2012/02/19/35000-liberados-patronales-no-con-nuestro-dinero/ (http://alterglobalizacion.wordpress.com/2012/02/19/35000-liberados-patronales-no-con-nuestro-dinero/) ).

Los funcionarios que se supone que gozan de unos privilegios para asegurar su independencia en  el ejercicio de sus funciones se han convertido en una casta más. Sus privilegios les han convertido en intocables hagan lo que hagan. Cuando el resto de los ciudadanos critican la situación, siempre aparecen funcionarios esgrimiendo los mismos argumentos corporativístas  "haberte sacado tú las oposiciones" (como si eso les eximiese de sus tropelías) o que "los albañiles ganaban 3000 euros al mes" (y también se contrataron cientos de miles de empleados públicos que no han mejorado en nada los servicios públicos, puestos totalmente inútiles). Solo se movilizan cuando ven peligrar sus privilegios ( http://www.europapress.es/economia/noticia-funcionarios-piden-no-pueda-despedir-quien-tiene-plaza-oposicion-20120305180915.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-funcionarios-piden-no-pueda-despedir-quien-tiene-plaza-oposicion-20120305180915.html) ) pero señores y Charos, digo señoras, son ustedes cómplices y parte ejecutora de toda la corrupción que se ha dado en España y no han hecho nada para evitarlo, ni denunciarlo.

Tampoco estoy diciendo nada nuevo, no deja de ser la super-estructura del sistema burgués que había denunciado Marx. El problema es que siglo y medio después parece que nos parecemos más y más al siglo XIX.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2012, 15:54:17 pm
El problema es que la castuza mantiene con NUESTRO dinero, y sus esbirros no tienen conciencia de tal. Profesa una gratitud digna de un país de enchufismos como es España. Nadie se moja para evitarse problemas.

Los sindicatos apesebrados con dinero público para que desvíen y controlen cualquier tipo de movimiento popular, y para colmo la CEOE .

.... pero señores y Charos, digo señoras, son ustedes cómplices y parte ejecutora de toda la corrupción que se ha dado en España y no han hecho nada para evitarlo, ni denunciarlo.

Tampoco estoy diciendo nada nuevo, no deja de ser la super-estructura del sistema burgués que había denunciado Marx. El problema es que siglo y medio después parece que nos parecemos más y más al siglo XIX.


semoos cortos, pocos y sumamos pocas neuronas, vamos a remolque;

lo de recaudar y recortar, lo de los mamporreros y los cortijeros, se nos tenia que haber ocurrido en lo mas algido del 15m; por ejemplo, en vez de la tonteria de la independencia de la justicia, que va y la pone parcialmente la faccion pp del ppoe;

ahora parece que hemos llegado a tiempo con la idea de que las castuzas quieren un proceso a la griega, donde no se recorte lo suyo y nos lleven a la salida del €; pero no parece que cale entre tanto jurgolestebanismo de unos y "quehaydelomio" de otros


otro que se suma

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/03/05/cuanto-mas-se-tarde-en-reaccionar-mas-dura-sera-la-caida-1/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/03/05/cuanto-mas-se-tarde-en-reaccionar-mas-dura-sera-la-caida-1/)

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........ la de las compañías eléctricas que no se habla y representa a días de hoy 26.000 millones de euros y cada año se añaden otros 5.000 millones de euros en un Viva la Virgen de un mentiroso desfase tarifario que supone más de la mitad de la generosa contribución a los bancos –estoy preparando un post sobre este descarado atraco a las arcas públicas por los ladrones sentados en los consejos de administración de las compañías eléctricas- la deuda del Ministerio de Defensa que en juegos de guerra.......


si se suman demasiados, quizas haya que estar atentos al "¿donde esta el truco?"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2012, 16:28:02 pm
Tele-visionando los desinformativos, acabo de ver que el IBEX35 cae un 2,5 % con la banca por todo lo bajo debido a las "dudas" sobre el segundo rescate a Grecia. Al parecer si los bancos no se ponen de acuerdo para re-re-"rescatar" a Grecia, el mineralismo podría llegar a España e Italia tan pronto como la semana que viene...

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg19574/#msg19574 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg19574/#msg19574)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 06, 2012, 16:41:29 pm

Perdonen el inciso...
Transicionando...


Casas a precios de hace 20 años




Banesto pone en venta 4.600 viviendas en toda España a 638 euros el metro cuadrado
Banesto ha puesto a la venta 4.600 viviendas a través de su portal inmobiliario Casaktua.com con precios de hace 20 años, ya que el coste medio por metro cuadrado es de 638 euros, lo mismo que costaba de media el metro cuadrado en España en 1992, según ha informado la entidad financiera en un comunicado.

La mayoría de las viviendas puestas a la venta cuentan con tres dormitorios y una superficie de 90 metros cuadrados, además tienen rebajas de hasta un 80%, con un coste medio de 56.700 euros, y están repartidas por toda la geografía española.

Asimismo, la entidad financiera insiste en que el precio medio por metro cuadrado es menos de la tercera parte durante el pico más alto de precios, que en primer trimestre de 2008 rondaba los 2.101 euros, según datos del Ministerio de Fomento consultados por el banco.

De los 4.600 inmuebles que conforman la promoción, 1.558 viviendas presentaron rebajas de hasta el 50%, mientras que 1.887 han experimentado descuentos de entre un 50% y un 70%, y 1.155, de más del 70%.

Con esta iniciativa, Banesto ofrece la posibilidad de comprar desde una vivienda de 70 metros cuadrados por 33.000 euros en Jerez de la Frontera (Cádiz), un piso de 67 metros cuadrados en Alicante por 27.600 euros, o una vivienda de 61 metros cuadrados en el municipio madrileño de Leganés por 101.000 euros.

Además, la entidad ofrece condiciones muy favorables con una financiación del 100% del importe del inmueble y una hipoteca de hasta 40 años.

http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html (http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2012, 17:38:11 pm
Nuestra Travesía del Desierto no tiene nada de nueva:

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Macro Matters
El síndrome de 1873 y la depresión "clásica" española
Luis Riestra (05-03-2012)


La semana pasada mientras tratábamos el tema de las expectativas económicas de nuestro país vimos ejemplos sobre la duración “normal” de una recesión, que tienen en la siguiente tabla. Entonces dijimos que esas medias cíclicas de Estados Unidos tenían el riesgo de no ser representativas de nuestra situación; también señalamos que había un caso concreto que se adaptaba bastante bien a nuestra situación y que se conoce en Economía como la Larga Depresión, de la que hablamos en su momento (enlace a paper) alertando de sus peligros sin mucho éxito, por lo visto.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/blogs/Luis_Riestra/nid-541-ciclo_duracion.jpg[/url])

La Larga Depresión comenzó, según nos dice la Oficina Nacional de Investigación Económica americana, en octubre de 1.873 con un primer ajuste cíclico que supuso una recesión de 65 meses seguida de una expansión de 34 meses, tras ello vino un segundo ajuste cíclico de 38 meses en recesión con una expansión de 36 meses, luego los parámetros cíclicos se aproximaron a “la normal”. Aquello generó una Deflación de más de veinte años. Hoy podemos decir que la Economía Global ha superado ese primer ajuste y estamos en el segundo; a pesar de los enormes riesgos presentes, en líneas generales se va superando la prueba (salvo casos patéticos como el nuestro) con una mejor gestión de la Crisis que en 1873.

Una Depresión “Clásica”: denominación que se aplica a las que ocurrían en tiempos de los Economistas Clásicos y surge de los debates de Keynes contra el Establishment político hacia la década de 1.930. Tiene una connotación peyorativa de mal gusto, usada como arma arrojadiza por economistas políticos con ínfulas de racionalidad. Lo cierto es que en 1.873 ni siquiera existía la Macroeconomía como rama de la Ciencia Económica y, lanzar ese término en el debate, es como decir que quien hoy aplique tratamientos médicos del XIX hace una terapia “clásica”.

Viejos debates aparte, lo que interesa es que entonces se vivió esa crisis bajo el Patrón Oro y los gobiernos se limitaron a capear la debacle fiscal ajustándose a los ingresos, pero sin hacer mayores reformas del Sistema atacando las causas de la Crisis ni facilitando nuevas oportunidades de crecimiento. Y aquí es donde empiezan las similitudes con nuestra patética forma de hacer las cosas, ese enfoque ideologizado de evadirse  debatiendo los problemas económicos, tan extemporáneo que ni es Clásico, ni Keynesiano ni nada parecido; es simplemente caprichoso e infantil.

El Euro y el Patrón Oro: en 1.873 España tenía soberanía monetaria (moneda propia) pero sometida a la disciplina de un patrón metalista de emisión de moneda dentro de La Unión Monetaria Latina (1865-1927, España desde 1868), que en una analogía un poco simplista podríamos llamar Patrón Euro-Oro; entonces a nadie destacable se le ocurrió hablar de Latin Bonds. El ajuste por el déficit sistémico de financiación se hacía vía ajuste fiscal o proteccionismo, hoy toca otra terapia. Entonces no se podían hacer las “cosucas” que hace Draghi (ver enlace) y que también echamos en falta al menos en 2.010 (ver enlace) ¿Síndrome de Casandra? La única ventaja de que hoy se hagan las cosas tan mal es que la predicción de los resultados llega a ser sorprendentemente fácil.

El Ciclo Largo: tiene cuatro fases y la última comienza con una crisis financiera producto de una burbuja, también financiera, que produce un Crash Bursátil tras el que se inicia un Mercado Secular Bajista en la Bolsa (que explicamos en este enlace) y una fase de deflación económica (las pueden ver en este enlace); las primeras características les sonarán más, sin duda, pero si creen que no tenemos riesgo de deflación, piénselo dos veces porque ya padecimos el primer aviso durante más de un semestre de 2.009 (más detalles en este enlace) y si hay algo que nos puede llevar a la ruina literalmente, junto con nuestra demografía suicida, dado nuestro nivel de deuda que mantendrá su valor nominal, es la Deflación con su efecto reductor de la renta nominal de empresas, familias y Estado.

¿Lo estamos haciendo mejor que en 1873? Les puedo decir categóricamente que NO. En otras palabras, en términos de gestión de la Crisis no estamos a la altura del momento histórico que nos toca vivir. Y esta tragedia no ocurre porque en nuestra burbuja previa hiciéramos cosas peores que nuestros antepasados, no; pensemos que en los años próximos a 1873, en lo que se llamó el sexenio democrático (1868-1874), batimos todos los records imaginables: cambio de dinastía, república y posterior reinstauración de la dinastía original, cuatro regímenes en seis años, más los problemas en Cuba, continuas conspiraciones contra el Estado, alzamientos carlistas, etc. En contraste, nuestros chapuzas a cargo llevan cuatro años sin arreglar un quebranto de banca pública regional que es de libro; la guinda la pondrán cuando por fin nos libren de Ordoñez.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/blogs/Luis_Riestra/nid-541-sindromo_1873.jpg[/url])

Cierto es que en 1.873 veníamos de pasar una crisis previa, pues aquí, por subdesarrollo relativo, el motor del ciclo largo, el ferrocarril, gripó antes, luego vino un boom y nos recuperamos a ritmo de economía emergente hasta que nos topamos de golpe con la crisis Global de entonces. Ciertos auges producen verdaderas locuras políticas, de hecho Francia, en el suyo, cometió la locura de declarar la guerra a Prusia, por ejemplo.

No justifico de ninguna manera al anterior gobierno, un verdadero desastre que ha dejado un Estado y un Sistema Financiero disfuncionales, y que me consta conocía lo que les cuento, pero al menos en los 70s del XIX, entre tremendas miserias y carencias de todo tipo, en el segundo año ya habían enrumbado al país por la senda de crecimiento secular (línea punteada azul); algo que pueden ver en la gráfica anterior, donde se compara la evolución de La Producción Interior Bruta (PIB) en términos reales de entonces (línea azul) y de ahora (línea roja), siendo el 100% el PIB  en el momento de estallar la Crisis. Hoy estamos en el hito señalado por la flecha verde.

Cuando a mediados de los 90’s empezamos a hacer los deberes sobre estos temas, intuía que no ocurriría como en 1.929 cuando se cayó el Sistema y aunque el caso de 1.873 lo encontraba muy útil, confiaba en que el avance de la Ciencia Económica nos permitirían recobrar nuestra senda Secular (línea negra). Lamentablemente, se está haciendo tan mal que los españoles tendrán que someter su bienestar futuro a la incompetencia de la casta de la banca pública regional, verdadera rectora de la “reforma” financiera politizada de Ordoñez-Salgado-De Guindos, cuyos despropósitos da ejemplos cotidianos (uno de tantos) de que el rumbo tomado no es viable y nos conducirá por la línea morada: una verdadera ruina peor que la japonesa y con un paro estructural insoportable. Tras casi veinte años tratando este tema uno ya ve venir los resultados de ciertas personas desde muy lejos y hoy es evidente la incompetencia galopante y la primacía del interés particular sobre Bien Común.   




http://vozpopuli.com/blogs/541-el-sindrome-de-1873-y-la-depresion-clasica-espanola (http://vozpopuli.com/blogs/541-el-sindrome-de-1873-y-la-depresion-clasica-espanola)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 06, 2012, 18:40:20 pm
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si hay algo que nos puede llevar a la ruina literalmente, junto con nuestra demografía suicida, dado nuestro nivel de deuda que mantendrá su valor nominal, es la Deflación con su efecto reductor de la renta nominal de empresas, familias y Estado.

Pero no queríamos deflación?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2012, 18:44:39 pm
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si hay algo que nos puede llevar a la ruina literalmente, junto con nuestra demografía suicida, dado nuestro nivel de deuda que mantendrá su valor nominal, es la Deflación con su efecto reductor de la renta nominal de empresas, familias y Estado.

Pero no queríamos deflación?

La pregunta adecuada no es si queremos Deflación [que va a ser sí o sí], sino que Deflación queremos.

[Y sí, a mí también me llamó mucho la atención ése punto.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2012, 18:50:39 pm

Más sobre el teatrillo...

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"España infló las cifras del déficit en 2011". La información publicada el 14 de febrero por Reuters provocó un 'terremoto' en España. La agencia se ratifica ahora en su noticia y confirma que la información es correcta.

http://www.elconfidencialdigital.com/medios/072992/la-agencia-reuters-se-ratifica-espana-inflo-las-cifras-del-deficit-de-2011-sus-fuentes-confirman-la-informacion (http://www.elconfidencialdigital.com/medios/072992/la-agencia-reuters-se-ratifica-espana-inflo-las-cifras-del-deficit-de-2011-sus-fuentes-confirman-la-informacion)







[Cortesía del forero asimilado Pedro Solves]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Marzo 06, 2012, 19:10:47 pm
http://bitacora.lasindias.com/como-telefonica-esta-a-punto-de-conseguir-que-se-desmantelen-las-agencias-reguladoras-espanolas-para-acabar-con-la-neutralidad-de-la-red/ (http://bitacora.lasindias.com/como-telefonica-esta-a-punto-de-conseguir-que-se-desmantelen-las-agencias-reguladoras-espanolas-para-acabar-con-la-neutralidad-de-la-red/) (enlaces y documentos en el original)

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Cómo Telefónica está a punto de conseguir que se desmantelen las agencias reguladoras españolas para acabar con la neutralidad de la red
David de Ugarte

Una ley que se prepara a partir de un informe de Telefonica, se apresta a desmantelar la Comisión Nacional de la Competencia… la principal barrera de la multinacional para acabar con la Neutralidad de la Red mientras no exista una ley explícita. Desvelamos y publicamos por primera vez en la red toda la documentación.

Via: PalabrayVoz.comLa liebre saltó en el blog de dos conocidas periodistas que titularon el 27 de febrero: «Telefónica dicta a Rajoy el nuevo modelo de competencia y reguladores». Incluían en la exclusiva un informe preparado para Telefónica por la consultora PWC que teóricamente estaba sirviendo al Gobierno para preparar un anteproyecto de ley que iba, no sólo a reagrupar los organismos reguladores en uno, sino, sobre todo a mermar sus competencias para mayor libertad de las grandes corporaciones españolas.

A partir de ahí todo era esperar, documentar y contrastar. El pasado viernes, el Consejo de Ministros era informado del Anteproyecto de Ley que daría forma jurídica a la operación. Aunque ni la página oficial de la Moncloa ni los periódicos informaron sobre ello, la documentación que se envió a los propios organismos confirma la noticia que las periodistas habían adelantado en su blog. La lectura de la documentación resulta alarmante:

    Efectivamente el informe del Ministerio de Presidencia es un reciclaje, no especialmente sutil del informe encargado por Telefonica a PWC.
    El anteproyecto de ley es un sueño hecho realidad para las grandes corporaciones y los oligopolios españoles, con Telefónica a la cabeza. Un verdadero «golpe de estado económico» que borra de un plumazo la independencia del regulador, negándole la competencia cuando el ministerio de turno lo juzgue y dejando por tanto a decisión política, cuándo un caso de abuso de posición dominante o una manipulación del mercado puede ser investigada por el regulador.

Debajo de todo, se prepara el asalto a la neutralidad de la red

El informe de PWC y el anteproyecto de Ley recogen lo aprendido por Telefonica en el mundo del lobby durante estos años. En primer lugar prefieren que haya un único agente regulador a que haya muchos, aunque sólo sea porque cuando Telefonica parecía haber llegado a una luna de miel con la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones, fue la Comisión Nacional de la Competencia la que comenzó a investigar y multar a la multinacional. Pero hay mucho más fondo.

César Alierta, Presidente de Telefónica, dejó bien clara su estrategia hace poco más de un año, cuando acababa de encargar el informe que hoy sirve al Gobierno para cambiar el terreno de juego de la competencia entre grandes firmas: su objetivo es acabar con la neutralidad de la red.

En 2010 la presión de las operadoras sobre el PSOE consiguió abortar en el Senado la consagración en ley del principio de Neutralidad. La declaración conjunta de todos los grupos, que siguió al escándalo, mostró a un PSOE súbitamente consciente del coste político de enfrentarse abiertamente a las demandas de una ley de neutralidad. A partir de ahí, las operadoras sabían que no podrían contar con ellos para lanzar un nuevo marco legislativo en el que la neutralidad desapareciera. Osea, ni soñar con que el poder legislativo acabe abiertamente con la neutralidad de la red…

¿Cuál es entonces el camino de la estrategia de Alierta? Mientras las Cortes no pronuncien más que deseos sin fecha, Telefonica puede acabar con la Neutralidad de la red en España unilateralmente sin infringir ninguna ley. Se trata de que los políticos dejen esas cuestiones a la industria. Luego es aguantar el chaparrón y conseguir -campañas de ofertas y comunicación mediante- que el tema se «desdramatice», ablandar a la sociedad civil.

Pero ese camino guardaba un peligroso oponente: la Comisión Nacional de la Competencia. No olvidemos que una red sin neutralidad es una red donde la competencia es asimétrica y donde las pequeñas empresas y emprendimientos se ven abocados a integrarse en las operadoras dominantes si no pueden asumir los costes diferenciales reservados al servicio premium los grandes proveedores. Luego para acabar con la neutralidad en su red por la puerta de atrás, Telefonica necesita poder evitar que el caso llegue a los organismos reguladores o cuando menos que estos no estén centrados en la defensa de la competencia sino que cuenten con un enfoque «más amplio», más cercano al de la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones, por ejemplo, en el que priman criterios y argumentos más gratos a las operadoras.

Es decir, para poder capturar la red, Telefónica necesitaba capturar o neutralizar a los organismos reguladores. Y eso es lo que se está cocinando hoy sin que los pasos, tan decididos como poco sutiles, de la poderosa empresa con sede en Madrid, parezcan llamar la atención de unos medios en crisis que tienen en la operadora a uno de sus principales clientes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 06, 2012, 19:35:49 pm
¿Alguien lo ha visto en directo?




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ARREMETE CONTRA BOTÍN, URDANGARÍN...

La última de Tardá: "¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios?"


El diputado Joan Tardá ha arremetido contra Botín, Urdangarín y los ricos en general durante su intervención en el Congreso de los Diputados.


LD | Agencias 2012-03-06

 

El diputado de ERC Joan Tardá ha arremetido este martes contra los "inmorales beneficios económicos" del banquero Emilio Botín y ha lamentado que el duque de Palma, Iñaki Urdangarin, -imputado por presuntas irregularidades en el Instituto Nóos- pueda eludir la pena de prisión.

Tardá ha hecho estas manifestaciones en el pleno del Congreso, durante el debate de una proposición no de ley del grupo socialista que pide la creación de una oficina especializada en la prevención del blanqueo de capitales. "Para luchar contra el fraude fiscal hay que atacar a los ricos, y punto", ha dicho el diputado republicano, que ha afirmado que las tres cuartas partes del fraude fiscal en España lo producen las grandes empresas.

"¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios? ¿Creen que Urdangarin va a ir a la cárcel? Yo creo que no", ha sentenciado y ha añadido que su partido es escéptico porque no cree que ni el PP ni el PSOE vayan a actuar nunca en este sentido.

"Botín tenía más de 2.000 millones de euros ocultos en Suiza y continúa acumulando inmorales beneficios económicos y dictando reformas económicas y laborales. PSOE y PP han rivalizado en los últimos años por ser los primeros en abrazarse a él y a otros de su condición", ha dicho.

Tardá ha hecho referencia al patrimonio que la familia Botín tiene depositado en cuentas del banco suizo HSBC y que originó una denuncia por parte de la Fiscalía Anticorrupción por presuntos delitos contra la Hacienda Pública y falsedad documental que está siendo tramitada por la Audiencia Nacional.

Además, se ha quejado de que "se hayan elevado a los altares y convertido en iconos de la juventud a personas que hacen del fraude al fisco la norma general, como los deportistas de elite". En su opinión, si se acabara con el fraude fiscal se podría implementar una renta básica mensual de 600 euros para las personas en paro y con la prestación por desempleo agotada.



http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 06, 2012, 19:41:47 pm

Más sobre el teatrillo...

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"España infló las cifras del déficit en 2011". La información publicada el 14 de febrero por Reuters provocó un 'terremoto' en España. La agencia se ratifica ahora en su noticia y confirma que la información es correcta.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/072992/la-agencia-reuters-se-ratifica-espana-inflo-las-cifras-del-deficit-de-2011-sus-fuentes-confirman-la-informacion[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/072992/la-agencia-reuters-se-ratifica-espana-inflo-las-cifras-del-deficit-de-2011-sus-fuentes-confirman-la-informacion[/url])


[Cortesía del forero asimilado Pedro Solves]





un amigo periodista en Bruselas la dio por cierta... la explicación fue que en Reuters no dan una noticia si no tienen mas que atados los cabos.




RUSELAS
ESPAÑA - URGENTE

La Comisión Europea pasa de la sospecha a la afirmación de que Rajoy mintió en la Cumbre Europea y en la reunión con Merkel al hacer públicos los datos del déficit de 2011.

No hemos recibido confirmación de los compañeros de Reuters, aquí en Bruselas, de que se haya desmentido su comunicado.

BRUSELAS
ESPAÑA - DESVIACIÓN DÉFICIT

Fuentes solventes de la Comisión Europea, comunican a Rajoy que no dude de la solvencia de este organismo al afirmar mediante comunicado interno que "...el Gobierno del Reino de España, no ha dado los datos que se le pidieron para su presentación en la Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno del pasado mes de enero y por tanto sigue en curso el trámite sancionador con arreglo al Tratado de Lisboa..."



BRUSELAS
ESPAÑA - DESVIACIÓN DEL DÉFICIT

A pesar de que ahora el Comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, asegure que las sospechas de que España no hace lo suficiente para recortar el déficit y que eso puede provocar sanciones “son pura especulación” el rumor sigue latente y en Estrasburgo se están preparando algunas documentaciones al respecto. El Comisario ha sido muy superficial a la hora de negar las acusaciones pero los diarios de sesiones del Eurogrupo ponen en duda la comparecencia. A este respecto ha dicho que "me remito a mi jefe de prensa", el cual nos ha comentado que "... España debe presentar los presupuestos basándose en dejar el déficit en ese 4,4% este año...." El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, había abierto la puerta a esa posibilidad en la última cumbre. Si finalmente eso es así, el Ejecutivo debería poner en marcha un tijeretazo adicional, para recortar en total unos 40.000 millones de euros este año, lo que
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2012, 19:54:18 pm
.... Ahora mismito la parte de la cadena más débil de la Castuza es obvio que está en las redes clientelares y los niveles más bajos de los cargos públicos políticos:  Alcaldes, concejales y todos los que están más próximos a la calle y al pueblo español. 

En esto coincido con el forero Sidartah:  si hay que presionar y mostrar que el cambio es posible es apretando por ahí.  La cuerda se rompe por el hilo más débil.  Dado que el chiringuito se está derrumbando y descomponiendo con pequeñas medidas, no muchas, pequeños "empujones" sociales, ni siquiera golpes fuertes, el "edificio" sólido político se les desmorona.  No Hay Dinero, No Hay Tiempo y sin ello, no hay aceite, vaselina para engrasar la jodienda.....

pos a mi me gustan mas los mamporreros de cuello blanco; esos que rondan los 50 y que si van al fogasa en vez de a un ere, estaran muy motivados; acumulan muchas anecdotas, tienen un sentido mucho mas relativista e historicista de la jugada; y de paso suponen un doble ahorro y recorte, el de su ere y el de la entidad en perdidas que se cierre;

y son gente de mucha mas formacion y conocimiento; son muchisimos mas; los habra de multiples entidades, fundaciones, ... desde la ceoe, a las oeneges; ademas pueden disfrutar del acompañamiento de una amplia capa de adlateres, desde empleados de ex-cajitas a profesores colaboradores de universidad, periodistas de los medios que se estan cerrando, empleados de tv autonomicas, ......

el truco es conseguir motivarlos, y ese papel podria hacerlo el fogasa;

si alguna organizacion quiere ayudar, podia tener en consideracion estos parrafos; algun grupo de oenege, alguna rama de la iglesia, algun grupo minoritario de rojelios, ..... parte del 15m o de DRY, .....


y por otro lado, esta claro que ademas de que apareceran muchos ovnis y despistes, las castuzas van a atacar con todo lo gordo, por ejemplo, con rebajar el paro; y ya tenemos otro entretenimiento, a procesionar contra las restricciones de acceso al paro y mientras ellos a lo suyo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Marzo 06, 2012, 20:06:11 pm
Señores, hago un llamamiento: recopilación de noticias sobre asalto de los empresones españoles a los organismos públicos.

Ya tenemos la reforma financiara para dejar media docena de bancos. La reforma de los organismos reguladores sectoriales y de competencia, para retirarles poder.

Aquí les dejo otra.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3798014/03/12/Comercio-ficha-a-las-multinacionales-espanolas-como-delantera-del-ICEX.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3798014/03/12/Comercio-ficha-a-las-multinacionales-espanolas-como-delantera-del-ICEX.html)

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Comercio ficha a las multinacionales españolas como 'delantera' del ICEX

Una delantera de lujo. Nada menos que el Santander, BBVA, Telefónica, Inditex y Mapfre se incorporan al Consejo de Orientación Estratégica del Instituto Español de Comercio Exterior (ICEX), para actuar como locomotora de las pequeñas y medianas empresas españolas en los mercados exteriores.

Y no serán las únicas. Porque el proyecto de la Secretaría de Estado de Comercio es que sean nueve las multinacionales españolas que formen parte del máximo órgano consultivo del Instituto para que su conocimiento y su experiencia permitan a la economía española aprobar la eterna asignatura pendiente de nuestra política de internacionalización, la incorporación de las pymes a la exportación y a las inversiones en el extranjero.

Esta iniciativa de la Administración Comercial forma parte de la estrategia del Gobierno para incrementar la presencia en el exterior de las empresas españolas, en unos momentos en que las exportaciones, junto con el turismo, son los únicos sectores que tiran de nuestra deteriorada economía y tras constatar que son las empresas internacionalizadas la que mejor están soportando la crisis, al compensar con el negocio de fuera las pérdidas que tienen dentro.

La continuidad en el declive de la demanda interna, también en 2012, y la previsible desaceleración en el crecimiento de nuestras exportaciones por la recesión de las economías de la UE, destino del 68% de todas nuestras ventas en el exterior, son también otros factores que inciden en este impulso exterior del Ejecutivo.
Diplomacia económica

El Ministerio de Economía, a través de la Secretaría de Estado de Comercio, ha asumido la dirección y la coordinación de toda la política de internacionalización y de promoción de la marca España, en la que participarán también otros Ministerios, especialmente el de Asuntos Exteriores que, en principio, había intentado tomar la iniciativa convocando a las grandes empresas con actividad en el exterior, circunstancias que causó un evidente malestar en el Departamento que dirige Luís de Guindos.

Una reunión con las empresas a la que el titular de Exteriores, José Manuel García Margallo, terminó invitando a la ministra de Fomento, Ana Pastor, y al secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.

Responsables del Departamento que dirige Luis de Guindos consideran "muy positivo" que Asuntos Exteriores haya apostado "por la diplomacia económica y que nuestros diplomáticos se dediquen más intensamente a apoyar a la actividad exterior de las empresas españolas.

Otros ministerios implicados serán los de Fomento, Agricultura, Industria, Defensa, Cultura o Sanidad para ampliar la oferta exportadora española en el plano sectorial. La empresa pública P4R será el gran instrumento de apoyo a la exportación de estos nuevos sectores y servicios.
Abrir mercados

En esta línea los técnicos de la Administración comercial estiman prioritario superar las dos debilidades básicas de nuestra actividad exportadora:

- la excesiva concentración en los mercados europeos, que hace que seamos especialmente sensibles a las oscilaciones económicas de la Unión y que, como ocurre ahora, nuestro sector exterior se resienta de la caída de la demanda en esos países.

- y el escaso número de empresas exportadoras en nuestro país. Se estima que en España exportan regularmente en torno a 30.000 empresas y otras 30.000 lo hacen ocasionalmente, un número muy limitado en comparación con nuestros principales competidores como Italia, Francia, Alemania o el Reino Unido.

Para subsanar esta última deficiencia es para lo que se va a recurrir a nuestras grandes multinacionales. "Empresas importantes, de éxito y con gran experiencia en la internacionalización, para que enseñen a las pymes a recorrer el camino que ellos iniciaron".

Son empresas, todas ellas, que ya pertenecen al Consejo Empresarial de la Competitividad, y que en palabras de los técnicos de la Administración Comercial "no necesitan la ayuda del ICEX, pero el Instituto sí necesita de su experiencia, de sus conocimientos reales y no teóricos, porque nadie mejor que ellos sabe cómo se abren negocios en los mercados más grandes y difíciles del mundo, como China, India, la Unión Europea y Estados Unidos".

Precisamente EEUU va a ser una de las prioridades geográficas de la nueva política comercial española en el exterior, porque "va a seguir siendo la primera economía del mundo durante mucho tiempo, y porque, además, tiene unas necesidades de inversión en infraestructuras y energía muy importantes en la próxima década y nadie mejor posicionado que la empresa española para satisfacerlas", explican en Comercio.



Esto ya viene de antes:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3695233/01/12/La-invasion-de-Margallo-molesta-a-Economia.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3695233/01/12/La-invasion-de-Margallo-molesta-a-Economia.html)

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Y no sólo ha sentado mal el fondo, sino también las formas. Porque cuentan que el ministro Luis de Guindos se enteró de la convocatoria de García Margallo por la prensa y que fue Economía quien exigió la presencia del ministro de Industria, José Manuel Soria, y la del secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, en ese almuerzo, que recuerda mucho a los encuentros empresariales de Rodríguez Zapatero y en el que, siguiendo el modelo del anterior jefe del Gobierno, también se olvidaron de las pymes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2012, 20:23:52 pm
No se si se ha posteado ya la noticia.

La quiebra desordenada de Grecia forzaría el rescate de España e Italia

http://www.europapress.es/economia/noticia-quiebra-desordenada-grecia-forzaria-rescate-espana-italia-20120306145351.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-quiebra-desordenada-grecia-forzaria-rescate-espana-italia-20120306145351.html)

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Una posible quiebra desordenada de Grecia llevaría probablemente a España e Italia a solicitar ayuda exterior para frenar los riesgos de contagio y causaría daños por importe de más de un billón de euros al conjunto de la zona euro, según afirma el Instituto de Finanzas Internacionales (IIF por sus sigla en inglés).

  "Existen algunas ramificaciones muy importantes y dañinas a raíz de una quiebra desordenada de Grecia", apunta el lobby bancario en un documento de ámbito interno fechado el pasado 18 de febrero, donde advierte de que "aunque es difícil expresar con precisión estas obligaciones, es difícil imaginar cómo no superarían el billón de euros".

   Grecia y sus acreedores privados deberán alcanzar un acuerdo sobre la quita de la deuda del país heleno pactada con la UE antes del próximo jueves, fecha límite para que la banca y gestores de fondos se adhieran voluntariamente a la oferta de reestructuración presentada por Atenas.

  En caso de no llegar a un acuerdo con el sector privado, el 'default' griego podría llegar a suponer pérdidas sustanciales para el Banco Central Europeo (BCE), que actualmente es el principal acreedor del país heleno con una exposición estimada a la deuda griega de 177.000 millones.


Tengo un gallifante cum laude listo para entregar, con todos los honores, a Starkiller si como predijo, se produjera la quiebra de Grecia.

Si fuera así, con suerte no llegamos a Junio sin ser rescatados.

Lo que si veo cada vez mas claro es que la casta tiene ya su acuerdo con la UE para continuar al timón (Control de todas aquellas empresas que produzcan servicios básicos donde estén al cubierto de la deflación, que se puedan privatizar, monopolizar o ser ya un monopolio de facto), y que en ese acuerdo se incluye el sacrificio de la castuza.

El ejemplo de la gestión del Ayuntamiento de Torrelodones por un partido de ciudadanos, es lo que vamos a ver a gran escala. Nos abandonan a nuestra suerte, por la sencilla razón de que:

- NHDQR (No Hay Dinero Que Robar) Ahí teneís los despojos y las deudas, ya no nos interesa lo público.

- NHTE (No Hay Trabajo, Emigrad y no olvideis traer remesas)

- NHR (No Hay Recursos para los mas pobres, buscaos la vida... en Cáritas)

Para todos los demás, REPRESION.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 06, 2012, 20:45:03 pm
¿Alguien lo ha visto en directo?




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ARREMETE CONTRA BOTÍN, URDANGARÍN...

La última de Tardá: "¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios?"


El diputado Joan Tardá ha arremetido contra Botín, Urdangarín y los ricos en general durante su intervención en el Congreso de los Diputados.


LD | Agencias 2012-03-06

 

El diputado de ERC Joan Tardá ha arremetido este martes contra los "inmorales beneficios económicos" del banquero Emilio Botín y ha lamentado que el duque de Palma, Iñaki Urdangarin, -imputado por presuntas irregularidades en el Instituto Nóos- pueda eludir la pena de prisión.

Tardá ha hecho estas manifestaciones en el pleno del Congreso, durante el debate de una proposición no de ley del grupo socialista que pide la creación de una oficina especializada en la prevención del blanqueo de capitales. "Para luchar contra el fraude fiscal hay que atacar a los ricos, y punto", ha dicho el diputado republicano, que ha afirmado que las tres cuartas partes del fraude fiscal en España lo producen las grandes empresas.

"¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios? ¿Creen que Urdangarin va a ir a la cárcel? Yo creo que no", ha sentenciado y ha añadido que su partido es escéptico porque no cree que ni el PP ni el PSOE vayan a actuar nunca en este sentido.

"Botín tenía más de 2.000 millones de euros ocultos en Suiza y continúa acumulando inmorales beneficios económicos y dictando reformas económicas y laborales. PSOE y PP han rivalizado en los últimos años por ser los primeros en abrazarse a él y a otros de su condición", ha dicho.

Tardá ha hecho referencia al patrimonio que la familia Botín tiene depositado en cuentas del banco suizo HSBC y que originó una denuncia por parte de la Fiscalía Anticorrupción por presuntos delitos contra la Hacienda Pública y falsedad documental que está siendo tramitada por la Audiencia Nacional.

Además, se ha quejado de que "se hayan elevado a los altares y convertido en iconos de la juventud a personas que hacen del fraude al fisco la norma general, como los deportistas de elite". En su opinión, si se acabara con el fraude fiscal se podría implementar una renta básica mensual de 600 euros para las personas en paro y con la prestación por desempleo agotada.



[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/[/url])
¡Hereje!

Repitan conmijo: "los trabajadores, los conocimientos, la sociedad, la cultura, la energía y las máquinas no crean riqueza, es el hempresario en su infinita capacidad quien lo hace."
"En especial los banqueros".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Machetazo en Marzo 06, 2012, 21:18:28 pm
te cargas la agricultura española pero apoyas la marca españa

decidete rajoy
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 06, 2012, 22:53:42 pm
¡Hereje!

Repitan conmijo: "los trabajadores, los conocimientos, la sociedad, la cultura, la energía y las máquinas no crean riqueza, es el hempresario en su infinita capacidad quien lo hace."
"En especial los banqueros".

Magistral!

El Hempresario. Ese Ser.....

diga usted que sí!

edito: perdón por la falta. Pongo la H correspondiente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 06, 2012, 23:04:32 pm
¡Hereje!

Repitan conmijo: "los trabajadores, los conocimientos, la sociedad, la cultura, la energía y las máquinas no crean riqueza, es el hempresario en su infinita capacidad quien lo hace."
"En especial los banqueros".

Magistral!

El empresario. Ese Ser.....

diga usted que sí!

Y si pedimos una redefinición del concepto de riqueza, pos'ya para que le vamos a contar...

Buckminster Fuller definía la riqueza en términos de conocimiento como la «capacidad tecnológica de proteger, criar, apoyar y acomodar todas las necesidades de la vida», y se refería a la vida en general, como concepto, no a la vidorra que se pegan algunos generadores de "riqueza".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 06, 2012, 23:12:21 pm
Luego me pongo al día del hilo, pero sólo vengo a decir que .... SE VA A ARMAR!! Estos han elegido el mejor momento!

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Aprobada la norma de Convivencia Ciudadana Luz verde a la ordenanza que multa con hasta 1.500 euros a los mendigos   
  • Las acampadas en los espacios públicos se sancionarán con hasta 3.000 euros
  • La Plataforma Ciudadana en Defensa de las Libertades irá a los tribunales
  • Formada por 29 agrupaciones, considera la norma como 'antisocial'
Efe | Valladolid
 Actualizado martes 06/03/2012 15:35 horas 
 Comentarios ([url]http://www.transicionestructural.net/#comentarios[/url]) 116     Cualquier ciudadano que transite en bañador por Valladolid, salvo en los espacios adecuados para ello, se arriesgará a una multa de hasta 750 euros y los que mendiguen podrán ser castigados con 1.500, según la modificación Ordenanza Municipal de Protección de Convivencia Ciudadana aprobada este martes por el pleno municipal.
 
En el nuevo texto se cita que "ninguna persona podrá estar desnuda o semidesnuda en los espacios y vías de uso público", por lo que la multa será de 750 euros, ni en bañador o prenda similar salvo en piscinas, playas u otra lugar en el que se pueda llevar esa vestimenta.
 
Además, la nueva norma censura con una multa de hasta 750 euros la mendicidad en las vías y espacios públicos y con entre 750 y 1.500 si se hace con actitudes coactivas o de acoso.
 
Las acampadas en los espacios públicos pueden considerarse infracciones muy graves, si no existe autorización y se perturba la convivencia, y se sancionarán con hasta 3.000 euros, o graves con hasta 1.500.
 
La Plataforma Ciudadana en Defensa de las Libertades, formada por 29 colectivos de Valladolid, ha anunciado durante el pleno municipal que llevarán a los tribunales la modificación de la Ordenanza Municipal de Protección de la Convivencia Ciudadana.
 
En nombre del movimiento ciudadano, que presentó alegaciones al texto municipal, ha intervenido un miembro de la directiva del Ateneo Republicano de Valladolid.
 
La plataforma ciudadana ha considerado la norma como "antisocial" y ha detallado que "no defiende el vandalismo",sino que "apuesta por la defensa de los derechos, el respeto y la tolerancia".
 
Asimismo, la plataforma ciudadana ha lamentado que el equipo de Gobierno del Ayuntamiento de Valladolid, con mayoría del PP, "criminalice y persiga actividades que no encajan en su modelo de ciudad".
 
Del mismo modo ha intervenido, el concejal de IU, Manuel Saravia, que también ha anunciado un recurso por parte de su partidos ante los tribunales como una "obligación", ya que han considerado que con la normativa se limitan "derechos básicos de las personas".
 
El portavoz del Grupo Municipal Socialista ha criticado que la ordenanza es un ejemplo "más" de lo alejado que está el alcalde de Valladolid, Francisco Javier León de la Riva, de la realidad.
El concejal de Vialidad, Manuel Sánchez, ha indicado que la normativa incide más en los comportamientos adecuados que en las sanciones y la ha considerado "buena" para el "bien de la ciudadanía", lejos de "perseguir a nadie".
 
En torno al artículo en el que se habla de la mendicidad, Sánchez ha expresado que trata de regular estas tipo de conductas y los posibles peligros que entrañan "como el atropello de algunas personas que se colocan en las vías de tráfico rápido".
 
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 06, 2012, 23:29:37 pm
Luego me pongo al día del hilo, pero sólo vengo a decir que .... SE VA A ARMAR!! Estos han elegido el mejor momento!

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Aprobada la norma de Convivencia Ciudadana Luz verde a la ordenanza que multa con hasta 1.500 euros a los mendigos   
  • Las acampadas en los espacios públicos se sancionarán con hasta 3.000 euros
  • La Plataforma Ciudadana en Defensa de las Libertades irá a los tribunales
  • Formada por 29 agrupaciones, considera la norma como 'antisocial'
Efe | Valladolid
 Actualizado martes 06/03/2012 15:35 horas   
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url])






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TERRORISMO NAZI-FASCISTA EN CASTILLA Y LEÓN

Alba C.  (Diagonal)

Las numerosas agresiones cometidas por fascistas en Castilla y León han sido ‘explicadas’ generalmente por las autoridades como “gamberradas” sin mayor significación. Buena parte de los medios de comunicación reflejan los hechos como “peleas o ajustes de cuentas” entre grupos de distinto signo, obviando el sustrato ideológico de estas acciones y de sus autores.

Las actuaciones judiciales abundan en estas consideraciones, reduciendo las agresiones a faltas de lesiones, amenazas y similares. No ha habido acusaciones por asociación ilícita ni se han aplicado agravantes como los motivos racistas, sexistas o ideológicos, lo que llevaría a considerar también la personalidad de sus autores. Éstos suelen enfrentar condenas muy leves, cuando no la absolución, ya que las investigaciones policiales no recogen las conexiones entre las agresiones (lo que podría demostrar la existencia de grupos organizados y su ideología) ni las connotaciones de las mismas (sexismo, xenofobia...). Un repaso a los principales ataques perpetrados pone de manifiesto su identidad y vinculaciones... Lo que evidenciaría que en casi todos los casos sus autores son militares o hijos de militares, policías o guardias civiles.

Valladolid es, según colectivos sociales, donde los grupos fascistas y neonazis tienen más notoriedad. En el resto de localidades castellanas, aunque su presencia en la calle es, por su escasez numérica, mucho más discreta, mantienen cierta capacidad para la agresión.



Valladolid

El 27 de agosto se produjo el, por ahora, último ataque ultraderechista: el destrozo del escaparate y puerta de la sede de Sodepaz, ONG de solidaridad con el Sur. Ya había sufrido un ataque similar en junio de 2003.

En la provincia existen varios grupos organizados, lo que permite que de la (auto) disolución de los mismos salga la simiente de nuevas organizaciones y que sea también la reserva que nutre a otras localidades.

Del entramado ultraderechista destacan los hermanos Francia, propietarios de una red de locales de ocio. Jorge Francia fue acusado de participar en agresiones en la noche de San Juan del año 2000, organizadas por el grupo Frente Radical. Esa noche, unas 50 personas acamparon en una finca privada en Quintanilla, donde realizaron un ritual. Después, varios de ellos se acercaron a la localidad de Peñafiel, y en la discoteca Isis apuñalaron sin mediar palabra a un joven a causa de su aspecto. Resultaron también heridas otras personas que salieron en su defensa, entre ellas la hermana del joven, a la que propinaron una paliza.

La campaña neonazi más reciente y llamativa ha consistido en grabar esvásticas con navajas calentadas al rojo a tres chicas el 16 y 20 de diciembre de 2005 y 11 de enero de 2006 (Ver DIAGONAL 22) en el barrio de Parquesol. El precedente de este tipo de agresiones se remonta al 8 de julio de 2002, en Valladolid. La víctima, a la que también intentaron violar, era la compañera de un joven amenazado por sus actividades antifascistas. Pese a las concomitancias con unos casos similares en León, la policía nunca se interesó en establecer conexión.

Por las últimas agresiones de Parquesol sólo fue detenido Jesús Manuel del Campo Martínez, pese a que en todos los ataques participaron tres personas. Del Campo ya había sido detenido en otra ocasión por grabar una esvástica en el cuerpo a otra chica, en el barrio de Las Delicias. Este caso había quedado sin sanción, al prescribir el delito por el retraso de la fiscalía en presentar un informe psicosocial.

Los ataques de Parquesol fueron achacados, tanto por el alcalde de Valladolid como por el delegado y el subdelegado del Gobierno, a “gamberradas” y descartaron la existencia de grupos neonazis organizados.

Sin embargo, la presencia de grupos organizados queda demostrada por múltiples datos. En octubre de 2003 fueron detenidos tres individuos cuando, según la policía, iban a atacar las sedes de organismos populares. Llevaban cócteles molotov y gasolina. Procedían del local, en la Plaza Circular, de la Asociación Cultural Rey Sisebuto (hoy reconvertida en sede de la Alianza por la Unidad Nacional, el partido fundado por el fascista Ricardo Sáenz de Ynestrillas).

Los detenidos eran David San José, Alberto Aparicio, militar formado en la Academia de Zaragoza y destinado entonces en el cuartel leonés del Ejército de Tierra de El Ferral del Bernesga (la policía nunca ha intentado investigar su relación con los neonazis de León destinados en este mismo cuartel), y su hermano Juan Javier Aparicio. El padre de los Aparicio está ligado a fuerzas de ultraderecha. El abogado de estos también es miembro de AUN. Los tres detenidos formaban parte del Bloque Anti Sistema (BAS), grupo nacido en Valladolid y con ramificaciones en León y en Salamanca. Heredero de las antiguas Bases Autónomas, el BAS copia su organización y estructura del recientemente desmantelado Frente Anti Sistema (FAS) que operaba en zonas de Levante y que, entre otras actividades, se dedicaba al tráfico de armas.

Estos tres detenidos del BAS, implicados además en otras múltiples agresiones, fueron encausados penalmente junto a otros dos reconocidos neonazis, Pablo R. L. y José Ignacio P. C. Inicialmente les iba a ser aplicada la legislación antiterrorista, por lo que la instrucción le fue asignada a la Audiencia Nacional, aunque finalmente fueron juzgados en Valladolid. La sección cuarta de lo penal de la Audiencia de Valladolid condenó a cuatro años de prisión a los hermanos Aparicio, a tres años a Pablo R. L. y a José Ignacio P. C., y a otros dos años a David San José, al que se le aplica la atenuante de colaboración con la Justicia. El BAS no ha sido desmantelado. En la provincia vallisoletana también se han llevado a cabo conciertos de música RAC (Rock Contra el Comunismo), concretamente en la localidad de La Cistérniga. Entre las agresiones más recientes destaca el ataque a una joven que recibió cortes con un objeto punzante.


http://www.nodo50.org/cc27s/terrorcyl.htm (http://www.nodo50.org/cc27s/terrorcyl.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2012, 23:31:14 pm
Hempresarios que viven de las rentas.

http://youtu.be/rVADWAxOZtg (http://youtu.be/rVADWAxOZtg)

El hijo del alcalde franquista de Zaragoza (El padre fue también Presidente del Real Zaragoza en los 50 y constructor de la Romareda), 100% casta heredera, nos deja claro cual es modelo de negocio que conocen. El que quieren imponer en los servicios básicos.

http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Alierta (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Alierta)

"Nosotros ponemos la propiedad sobre el agua, la luz, el gas, los transportes, la sanidad, la educación, la seguridad, etc... (privatizando por cuatro perras empresones que se han hecho grandes gracias a ser monopolios construidos sobre muchos sacrificios de los españoles e ingentes cantidades de dinero público) y a los "chicos y chicas listos" de "Arequipa" (que los tenemos "matcheados" con cadena y bola a una hipoteca) los ponemos a currar por un cuenco de arroz para seguir sacándoles las jugosas plusvalias, en estos tiempos de deflación".

Y estos hempresarios de la casta, herederos del franquismo, que viven de las rentas y han llevado el país a la ruina, financian think tanks de "liberalismoh de amigueteh ejpañoleh", repleto de funcionarios en nómina, charlatanes vendedores de doctrina pero que no han montado una empresa en su vida. Haz lo que digo, pero no lo que hago.

De cabeza al desastre, CPM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Caronte el barquero en Marzo 06, 2012, 23:47:39 pm
Pués de momento tienen hasta el jueves por la noche...¿ viernes negro?

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=el&u=http://www.imerisia.gr/&ei=Co1WT9aZCobH8gPBl_zWCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CD8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dimerisia%26hl%3Des%26biw%3D1366%26bih%3D610%26prmd%3Dimvns (http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=el&u=http://www.imerisia.gr/&ei=Co1WT9aZCobH8gPBl_zWCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CD8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dimerisia%26hl%3Des%26biw%3D1366%26bih%3D610%26prmd%3Dimvns)

"Si no es completado con éxito el PSI entonces, Grecia se trasladará a reestructurar su deuda y no concesionales pérdidas privadas será mucho mayor.

Picos de presión de los acreedores privados a participar voluntariamente en el ISP y que expira mañana por la noche el plazo para aceptar la propuesta del gobierno griego.

Ayer, el mensaje enviado por el Tesoro y la Agencia de Gestión de la Deuda Pública fue claro:

En el caso de que no se completa correctamente PSI entonces, Grecia se trasladará a reestructurar su deuda y no concesionales pérdidas privadas será mucho mayor.

Junto a la actualidad se mantiene abierta la posibilidad de ampliar el plazo para responder a las personas o para volver a abrir a finales de este libro ofrece. Cabe señalar sin embargo que el tiempo es escaso y no sobre los vencimientos de los bonos de marzo de 20 € 14,4 mil millones y que debe ser "jardín" en el tiempo.

Ayer, el jefe de la PDMA, el Sr. Petros Christodoulou, dijo a Reuters en el que simplemente dice "puedo confirmar que la fecha límite es el 08 de marzo", sin pronunciarse sobre los escenarios de extensión.

Más detalles sobre el anuncio de ayer del Ministerio de Finanzas tomó nota de que el Sr. Christodoulou en término "road show" para los inversores en Frankfurt, anunció que "si no es completado con éxito el PSI, el sector oficial no va a financiar el programa económico de Grecia, y Grecia tendrán que reestructurar su deuda con términos diferentes»

Añadió que los nuevos "términos" no se proporcionará la igualdad de trato con respecto será cancelado cuando la financiación del sector oficial y privado de la EFSF, el PIB de largo plazo y la llegada de los nuevos bonos del gobierno griego en virtud del derecho Inglés.

El Sr. Christodoulou también dejó en claro "no proporciona la disponibilidad de fondos para el pago de los acreedores privados que se niegan a participar en el PSI».

En el Tesoro creen que la participación será de entre 75% -85% y es probable que activar cláusulas de acción colectiva (CAC) para aplicar el "recorte" a todo el mundo.

En la legislación griega son bonos por valor de 177 mil millones y la mayoría necesaria para activar las cláusulas de acción colectiva es de 66% o 117 millones de dólares




No se si se ha posteado ya la noticia.

La quiebra desordenada de Grecia forzaría el rescate de España e Italia

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-quiebra-desordenada-grecia-forzaria-rescate-espana-italia-20120306145351.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-quiebra-desordenada-grecia-forzaria-rescate-espana-italia-20120306145351.html[/url])

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Una posible quiebra desordenada de Grecia llevaría probablemente a España e Italia a solicitar ayuda exterior para frenar los riesgos de contagio y causaría daños por importe de más de un billón de euros al conjunto de la zona euro, según afirma el Instituto de Finanzas Internacionales (IIF por sus sigla en inglés).

  "Existen algunas ramificaciones muy importantes y dañinas a raíz de una quiebra desordenada de Grecia", apunta el lobby bancario en un documento de ámbito interno fechado el pasado 18 de febrero, donde advierte de que "aunque es difícil expresar con precisión estas obligaciones, es difícil imaginar cómo no superarían el billón de euros".

   Grecia y sus acreedores privados deberán alcanzar un acuerdo sobre la quita de la deuda del país heleno pactada con la UE antes del próximo jueves, fecha límite para que la banca y gestores de fondos se adhieran voluntariamente a la oferta de reestructuración presentada por Atenas.

  En caso de no llegar a un acuerdo con el sector privado, el 'default' griego podría llegar a suponer pérdidas sustanciales para el Banco Central Europeo (BCE), que actualmente es el principal acreedor del país heleno con una exposición estimada a la deuda griega de 177.000 millones.


Tengo un gallifante cum laude listo para entregar, con todos los honores, a Starkiller si como predijo, se produjera la quiebra de Grecia.

Si fuera así, con suerte no llegamos a Junio sin ser rescatados.

Lo que si veo cada vez mas claro es que la casta tiene ya su acuerdo con la UE para continuar al timón (Control de todas aquellas empresas que produzcan servicios básicos donde estén al cubierto de la deflación, que se puedan privatizar, monopolizar o ser ya un monopolio de facto), y que en ese acuerdo se incluye el sacrificio de la castuza.

El ejemplo de la gestión del Ayuntamiento de Torrelodones por un pártido de ciudadanos, es lo que vamos a ver a gran escala. Nos abandonan a nuestra suerte, por la sencilla razón de que:

- NHDQR (No Hay Dinero Que Robar) hay teneís los despojos y las deudas, ya no nos interesa lo público.

- NHTE (No Hay Trabajo, Emigrad y no olvideis traer remesas)

- NHR (No Hay recursos para los mas pobres, buscaos la vida... en Cáritas)

Para todo lo demás, REPRESION.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Marzo 06, 2012, 23:51:40 pm
Pués de momento tienen hasta el jueves por la noche...¿ viernes negro?

Eso es imposible!

Primero deben celebrarse las elecciones andaluzas.

(mode spanish casta off)

 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 07, 2012, 01:39:05 am
 A ESTOS HP hay que darles un vistazo  >:(


EL PDF hay que mirarlo, que no tiene desperdicio.
http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf (http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf)


http://mlaa.es/website/blog/2012/03/06/aumenta-la-creacion-de-sociedades-mercantiles-en-el-ano-2011/ (http://mlaa.es/website/blog/2012/03/06/aumenta-la-creacion-de-sociedades-mercantiles-en-el-ano-2011/)

Aumenta la creación de sociedades mercantiles en el año 2011
28 de Febrero de 2012. mercantil 2/2012

El pasado mes de febrero fueron publicados en el Instituto Nacional de Estadística (INE) los datos de las sociedades mercantiles creadas en España en el año 2011.

A pesar de los ajustados índices que protagonizan diariamente las portadas de los periódicos, no podemos hablar de malos datos si los comparamos con el año 2010, ya que el número de empresas creadas en el año 2011 aumentó un 6,0%, respecto al anterior año. Sin embargo, el número de sociedades disueltas también creció en el año 2011 en comparación al año anterior (6,7%).

Hay que destacar que el aumento arriba mencionado es debido a la creación de sociedades limitadas dado que, paradójicamente, las sociedades anónimas se han reducido en gran número.

La diferencia entre anónima y limitada aún es verdaderamente significativa en el mes de diciembre del año 2011, en el que el 99,2% de las sociedades mercantiles creadas son limitadas y, solamente, el 0,8% son anónimas.

Pese a que no son grandes datos, dada la actual situación económica que nos acompaña en los últimos tiempos, se trata de cifras esperanzadoras para el sector empresarial en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 07, 2012, 03:18:46 am
Luego me pongo al día del hilo, pero sólo vengo a decir que .... SE VA A ARMAR!! Estos han elegido el mejor momento!

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Aprobada la norma de Convivencia Ciudadana Luz verde a la ordenanza que multa con hasta 1.500 euros a los mendigos   
  • Las acampadas en los espacios públicos se sancionarán con hasta 3.000 euros
  • La Plataforma Ciudadana en Defensa de las Libertades irá a los tribunales
  • Formada por 29 agrupaciones, considera la norma como 'antisocial'
Efe | Valladolid
 Actualizado martes 06/03/2012 15:35 horas 
 Comentarios ([url]http://www.transicionestructural.net/#comentarios[/url]) 116     Cualquier ciudadano que transite en bañador por Valladolid, salvo en los espacios adecuados para ello, se arriesgará a una multa de hasta 750 euros y los que mendiguen podrán ser castigados con 1.500, según la modificación Ordenanza Municipal de Protección de Convivencia Ciudadana aprobada este martes por el pleno municipal.

[...]
 
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/valladolid/1331044558.html[/url])



Multar a un mendigo... juraría que la ocurrencia es del mismo sujeto que un buen día tuvo la genial idea de asar manteca.

O quizás esta gilipollez sea de la cosecha de un andoba que ha decidido que la mejor manera de solucionar los problemas es ocultarlos; y bien ocultados en este caso, que los mendigos con su presencia afean la zona pija, osea, la de tiendas caras de la ciudad.

A mendigar a barrios con menos posibles, coñe.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiZRRD6UtEVf4Zy0knYe5Y-GpTEQjS3KV9eNh-oCW7bGuFNbVX8S8Db5yd)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 07, 2012, 07:30:46 am
El Congreso rechaza la moción para regular la dación como pago de la vivienda Efe 6/03/2012 - 21:55

El Pleno del Congreso ha rechazado hoy una moción para regular la dación en pago de Izquierda Plural en la que instaba al Gobierno a adoptar en el plazo de tres meses cambios en la legislación hipotecaria y mercantil para permitir la entrega de la vivienda a cambio de la cancelación de la deuda hipotecaria...

... Durante la defensa de la moción, que se resolvió con 36 votos a favor, 181 en contra y 118 abstenciones ...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3800744/03/12/El-Congreso-rechaza-la-mocion-para-regular-la-dacion-como-pago-de-la-vivienda-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3800744/03/12/El-Congreso-rechaza-la-mocion-para-regular-la-dacion-como-pago-de-la-vivienda-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2012, 08:29:30 am
no se si es un off-topic como la copa del pino, pero ahí va

http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#!)

los santos cojones de esta gente son para mear y no echar gota. Nada que me sorprenda a estas alturas. Pero lo que sí me ha sorprendido/asustado/indignado/cabreado es cuando en el 10'' del anuncio le cuelgan la cadena y la bola al bebe recien nacido......

......soy un paranoico o estos son unos HDGP desquiciados?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2012, 08:44:06 am
Y otra ración mañanera de churras, digo, de artistas del alambre hispanistaní

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/)

ElConfidencial.com > Vivienda > Elena Sanz
ENTREVISTA A ALBERTO QUEMADA, CEO DE QUABIT

"Los que quieren comprar piso ahora llegan tarde. Los buenos ya se han vendido"


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Han recibido un importante balón de oxígeno. Gracias a un acuerdo de refinanciación de su deuda con más de una veintena de bancos acreedores, Quabit Inmobiliaria podrá continuar operando al menos durante cinco años. La compañía sufre, como el resto de inmobiliarias cotizadas, el castigo bursátil de los especuladores y la falta de crédito para sacar adelante nuevos proyectos y vender sus viviendas. Sin embargo, tras la aprobación de la reforma financiera han observado un ligero cambio en la actitud de las entidades. Su consejero delegado, Alberto Quemada, habla con El Confidencial:

Pregunta: ¿Echa en falta que la reforma financiera no vaya acompañada de una reforma inmobiliaria?

Respuesta: El sector inmobiliario ha pasado de ser el sector estrella a estar demonizado. Nadie quiere saber nada de nosotros. De hecho, no se ha hecho ningún cambio normativo destinado al sector. A esto se suma que nosotros no hemos estado lo suficientemente unidos para exigirlo a diferencia de la banca, con un lobby muy potente. En los últimos 10 años el objetivo de nuestro sector era ganar dinero y cada uno iba por su cuenta. En los años de bonanza no necesitábamos una modificación legislativa. Ahora, sin embargo, es necesario que el Gobierno se preocupe por nosotros. No olvidemos que hemos generado mucho trabajo y riqueza y ahora estamos completamente olvidados.

P: ¿Por dónde va a venir la reestructuración del sector?

R: Es muy difícil que sigamos como hasta ahora. En la reconversión del sector habrá que tener en cuenta a los nuevos players, las inmobiliarias de los bancos que, de momento, se han estado dedicando a vender pisos con fuertes ajustes pero que tienen un serio problema, los miles de millones en suelo que necesitan ser gestionados para que puedan salir de sus balances. Sus carteras inmobiliarias son muy superiores a las de las propias inmobiliarias y los suelos los han estado aparcando en un baúl porque no tienen equipos que los gestionen. Por eso no descarto fusiones con inmobiliarias que, como nosotros, tenemos capacidad y personal especializado para gestionar el suelo. No obstante, no hay que olvidar que los tamaños de esos players son muy importantes, por lo que si se fusionasen con otra empresa del sector se quedarían todavía con el 80% o el 90% de la nueva compañía.

P: ¿La salida a bolsa de esa nuevas inmobiliarias es una opción?
R: Ahora mismo sería un fracaso estrepitoso. Es más viable que se fusione con otra compañía que ya esté cotizando por el ahorro de costes que esto supondría y con la ventaja de que, una vez cotizando en bolsa, podría vender su participación cuando quisiera. Sería más factible que aportasen activos, por ejemplo, a una ampliación de capital de una empresa cotizada. Esos activos dejarían de figurar en los balances y ya no tendrían que provisionarlos. Otra opción sería capitalizar deuda. Esto es, cambiar deuda por capital, por acciones de una compañía cotizada.

P: ¿Se consideran una inmobiliaria zombie?

R: Se está utilizando esta expresión como si fuéramos muertos andantes. Es cierto que algunas compañías morirán pero otras conseguirán salir adelante. Gracias a la reestructuración de la deuda nosotros tenemos asegurada la actividad hasta 2016. Hasta entonces no tenemos que devolver la deuda ni los intereses. Por lo que estamos en una situación lo suficientemente holgada respecto a otras empresas, aunque limitada por el difícil acceso al crédito.

P: La reestruturación de la deuda, ¿es sólo una patada hacia adelante?

R: El principal objetivo era ganar tiempo ya que no podemos devolver el crédito ni los intereses. Pero gracias a la refinanciación hemos conseguido una situación de liquidez que permitirá a la compañía seguir viva. Nos han garantizado la supervivencia para los dos próximos años y hemos conseguido viabilidad para los próximos cinco. A partir del tercer año esperamos tener ingresos para poder afrontar nuestros gastos.

P: ¿Qué ha supuesto el nuevo pacto con la banca?

R: Había que buscar algo diferente ya que nos encontramos ante una situación completamente nueva. Hemos conseguido romper un crédito sindicado con 25 entidades, de tal manera que se ha dividido toda la deuda entre cada una de ellas y a cada parte de la deuda se ha asignado un activo. En definitiva, hemos cambiado a los bancos acreedores deuda por activos a un precio pactado.

P: ¿Qué ventaja supone esto respecto a la situación anterior?
R: Antes necesitábamos la unanimidad de todos los acreedores para sacar un suelo adelante. Ahora, con el nuevo pacto, las entidades financieras se están mostrando más proclives a conceder financiación para determinados proyectos. Además, la reforma financiera está siendo positiva. Ha supuesto un palo muy grande para las entidades porque tendrán que provisionar el 80% del suelo. Pero teniendo en cuenta que este porcentaje se reduce al 65% si lo promueven y al 35% cuando se transforma en viviendas terminadas, hemos notado un cambio de actitud en algunas entidades que prefieren, en lugar de quedarse con los activos, que les presentemos un proyecto viable. Ellos nos dan financiación y nosotros conseguimos sacar adelante ese suelo. No olvidemos que el suelo por sí solo es ilíquido. La posibilidad de vender una vivienda es mucho mayor que el suelo, que en sí mismo no encontrará salida en el mercado en muchos años.

P: ¿Cuál ha sido vuestro margen para bajar los precios de lo pisos?

R: Hasta ahora, el precio de venta se correspondía con el 100% de la hipoteca contraída con la entidad, sin quitas. Imagina que el precio inicial es 100 y la hipoteca son 60 y que entre el coste del suelo y de construcción tuviésemos que vender a 80. El precio mínimo para ese inmueble sería 60 y no podríamos bajar de ahí salvo que el banco me permitiera rebajar la hipoteca, por ejemplo, a 50. Hasta ahora no teníamos otra opción que vender a 60, vendiendo con pérdidas contables pero sin tener que poner dinero. Sin tocar la caja. Nosotros, por ejemplo, no hemos bajado los precios más de un 25%. Ahora estamos intentando que las entidades nos permitan realizar alguna rebaja más y esperamos poder realizar una bajada adicional entre el 10% y el 20%. Dependerá de la ubicación de la promoción, porque hay zonas donde ya no se pueden ajustar más los precios. Pero también de la capacidad de negociación con las entidades. Con unas resulta más fácil negociar que con otras, que prefieren quedarse con el activo.

P: ¿Es buen momento para comprar?

R: Los que quieren comprar piso ahora ya llegan tarde. Los pisos buenos ya se han vendido. Hace dos o tres años nosotros teníamos unos 30 áticos, ahora ya no nos queda ninguno. Han perdido la oportunidad. Los precios de los inmuebles de peor calidad seguirán bajando. El cuarto sin ascensor todavía puede bajar, lo que se tiene que plantear el comprador si ése es el piso que quiere y necesita. Otra cosa es que en lugar de comprar por necesidad compre como inversión. En el primero de los casos, cuando una familia o una pareja compra porque lo necesita, el precio es un factor importante, pero no el único. La ubicación, la zona, etc. De lo contrario se irá a vivir donde no le gusta.

P: Entonces, ¿por qué no compra la gente?

La decisión de aplazar la compra por parte de miles de españoles se debe sobre todo a la situación económica. Necesitan confianza en que no van a perder el puesto de trabajo. Con la incertidumbre actual, la gente no compra. Ahora, sólo lo hace quien tiene una situación solvente y no teme por su empleo. Pero se está formando una bolsa de demanda que comprará cuando remonte la situación económica lo acabará haciendo.

P: ¿Han tocado suelo los precios y es cierto que no se necesita construir más viviendas?

R: Hay una tendencia a generalizar todo. Respecto a los precios, por ejemplo, los estudios no son nada fiables. Hay zonas en España donde los precios están subiendo o donde van a comenzar a hacerlo como algunas zonas de Madrid. También se dice que no se necesita construir más viviendas y eso tampoco es cierto porque hay zonas donde se ha agotado el stock. De hecho, hay una demanda que siempre va a existir y que podría rondar perfectamente las 300.000 viviendas. Nuestro objetivo es buscar las zonas donde está esa demanda. También es cierto que hay otras zonas en las que hasta que los bancos no vendan sus pisos no se va a poder construir.

P: ¿Podemos esperar un 2012 mejor para el sector inmobiliario?

R: No va a ser tan malo como 2011. Será claramente mejor aunque la primera parte del año será muy dura, para mejorar en la segunda mitad. Primero es necesario reorganizar el sector financiero. Algunas entidades están quebradas, por lo que hasta que no llegue el 31 de mayo va a ser imposible hacer nada. Ahora mismo no tenemos interlocutor. En las cajas, por ejemplo, ni siquiera tienen comité de riesgos. Todo el mundo está trabajando en las fusiones y ahora nadie se quiere equivocar a la hora de tomar una decisión. Sí confío en que la situación cambie a partir del verano. El sector financiero quedará reducido a una decena de entidades que serán capaces de dar créditos a las empresas que lo necesiten y tengan proyectos viables.
P: ¿Quién tiene la culpa de la situación actual?

R: Es una culpa compartida. Nosotros tomábamos las decisiones de hacer operaciones y ellos, los bancos, ponían el dinero. Incluso fueron ellos los que propusieron al sector operaciones corporativas. Los promotores hacíamos nuestro negocio sin necesidad de poner dinero. El problema es que en España el problema inmobiliario ha sido mucho más exagerado ya que contábamos con un sector financiero muy ágil, con mucha capacidad hipotecaria y de crédito al sector inmobiliario.

P: ¿Aprenderemos de los errores del pasado?

R: Posiblemente el sector financiero volverá a hacer lo mismo. Este negocio, el inmobiliario, es el mejor del mundo. Las entidades prefieren conceder un crédito de seis millones de euros con una garantía como el suelo que conceder una línea de crédito de seis millones a varios autónomos.

P: ¿Cuál es la situación en bolsa de Quabit?

R: Todos los valores inmobiliarios tienen muy poca liquidez y son valores en el punto de mira de los especuladores, tanto compradores como vendedores. Pero en ningún caso la cotización actual refleja el valor real de la compañía. A raíz de la refinanciación de la deuda hemos notado que se ha despertado el interés de fondos agresivos extranjeros, inversores extranjeros y algunas entidades financieras dispuestas a cambiar capital por deuda por entrar en nuestro capital. La ventaja de entrar ahora en nuestro capital es que la acción está desplomada y los precios de entrada son muy atractivos. Si esto se concretase contaríamos con el dinero de estos nuevos socios así como de las entidades financieras para sacar adelante algunos proyectos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Marzo 07, 2012, 09:55:21 am
Y otra ración mañanera de churras, digo, de artistas del alambre hispanistaní

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/[/url])

ElConfidencial.com > Vivienda > Elena Sanz
ENTREVISTA A ALBERTO QUEMADA, CEO DE QUABIT

"Los que quieren comprar piso ahora llegan tarde. Los buenos ya se han vendido"




Pues como comercial, no tiene precio el tio. Así que no quedan pisos buenos...........entonces, ¿para qué vamos a comprar?

Y por otro lado, reconoce que sólo tienen basura a la venta........lo dicho, un lince el tio!!!!!   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: vermer en Marzo 07, 2012, 10:53:09 am

Pues como comercial, no tiene precio el tio. Así que no quedan pisos buenos...........entonces, ¿para qué vamos a comprar?

Y por otro lado, reconoce que sólo tienen basura a la venta........lo dicho, un lince el tio!!!!!   :biggrin:


Yo recomendaría volver releer la entrevista que trae NoLogo:

1- para disfrutar con el personaje. No tiene desperdicio. El cab... no puede con la mala baba. Una gozada...  :biggrin:

2- Lo importante: tomada esta referencia como una especie de "manual del timador" puede servir de ayuda a novatos inversores. Si tuviese unas accioncillas en cierto sector y me sueltan que tienen respiración (artificial, jeje) asegurada para 2 años y seguramente que hasta 5... MIENTRAS INTENTAN RECOMPONERSE Y DEVOLVER SU INSIGNIFICANTE DEUDA (esto se sobrelee...), me faltarían segundos para vender lo que tuviese. ¿Segundos? No, milésimas de segundo.

El tío está completamente desnortado. Quiere vender las maulas. NECESITA venderlas (como maulas que son, a 4 despistados) y simultáneamente chulearnos diciendo que sólo le quedan maulas porque es un tío "mu grande". ¿Esquizofrenia paranoide?. Mala pinta, la verdad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 07, 2012, 11:26:03 am
cortijeros en movimiento

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/07/las-electricas-denuncian-que-solo-44-de-cada-100-euros-del-recibo-van-a-pagar-la-luz-93872/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/07/las-electricas-denuncian-que-solo-44-de-cada-100-euros-del-recibo-van-a-pagar-la-luz-93872/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Marzo 07, 2012, 11:37:53 am
no se si es un off-topic como la copa del pino, pero ahí va

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#[/url]! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#[/url]!)

los santos cojones de esta gente son para mear y no echar gota. Nada que me sorprenda a estas alturas. Pero lo que sí me ha sorprendido/asustado/indignado/cabreado es cuando en el 10'' del anuncio le cuelgan la cadena y la bola al bebe recien nacido......

......soy un paranoico o estos son unos HDGP desquiciados?

salud



Me parece muy buen anuncio. En el segundo 23 dice una verdad como un puño: todos seremos titulares de lo que está por venir.
¿Quién va a ser titular de la miseria venidera?

Estoy ansiosa, voy a hacer unas respiraciones.

Estos días sale Rajoy y Rubalcaba en el telediario de medio día con los cartelitos de Bankia de fondo.
Lo dicho, unas respiraciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Marzo 07, 2012, 12:01:09 pm
Qué cachondo!. Le recomiendo que se lea el hilo del otro foro:

 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/126719-buen-momento-comprar.html
 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/126719-buen-momento-comprar.html)

Y otra ración mañanera de churras, digo, de artistas del alambre hispanistaní

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/07/los-que-quieren-comprar-piso-ahora-llegan-tarde-los-buenos-ya-se-han-vendido-93841/)

ElConfidencial.com > Vivienda > Elena Sanz
ENTREVISTA A ALBERTO QUEMADA, CEO DE QUABIT

"Los que quieren comprar piso ahora llegan tarde. Los buenos ya se han vendido"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 07, 2012, 12:27:36 pm
Rajoy anuncia reformas en el Estado autonómico para lograr la unidad de mercado Día 07/03/2012 - 12.07h

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha admitido en el Pleno de control del Congreso que el Ejecutivo va a presentar un plan de reformas para lograr la unidad de mercado  :roto2: en España y acabar así con 17 sistemas distintos. Además, ha subrayado que en el Estado autonómico hay excesivas duplicidades y solapamientos, y «sobran» organismos autónomos, entes públicos y empresas públicas.

http://www.abc.es/20120307/espana/abci-rajoy-anuncia-reformas-estado-201203071020.html (http://www.abc.es/20120307/espana/abci-rajoy-anuncia-reformas-estado-201203071020.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 07, 2012, 13:50:10 pm
Más rescates:

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La Generalidad rescata un ayuntamiento ahogado por las deudas
Moià (Barcelona) tiene 6.000 habitantes y una deuda de 25 millones de euros
Redacción Cataluña, 06 de marzo de 2012 a las 06:00

La Generalidad de Cataluña rescatará un ayuntamiento para que pueda hacer frente a una deuda de pago que el consistorio tiene con una constructora. El Ayuntamiento de Moià (Barcelona) tiene deudas acumuladas de 25 millones de euros y una población de apenas 6.000 habitantes.

CiU aportará los "recursos necesarios" para hacer frente al pago de una deuda del Ayuntamiento de Moià de más de 500.000 euros a una constructora después de que su alcalde, Dionís Guiteras (ERC), tenga que pagar una multa de 150 euros diarios por no haberla satisfecho.

Una sentencia judicial ha condenado al alcalde y al concejal de Hacienda (Ramon Crespiera) a pagar una multa de 150 euros diarios por no haber cumplido la ejecución de una sentencia que obligaba al municipio a pagar a la constructora una deuda de 451.000 euros, más intereses de demora, por la urbanización de una calle llevada a cabo en el año 2007.

RIFIRRAFE ENTRE ERC Y CIU

Los sorprendente es que la decisión de 2007 fue tomada por otro alcalde y, ahora, es el que ganó en 2011 el que debe pagar una multa por no saldar la deuda con una constructora. Este pago está requerido por un juzgado contencioso administrativo desde el año 2010, pero el ayuntamiento no ha podido pagarla porque el año pasado se declaró en quiebra técnica por sus deudas, que ascienden a más de 25 millones de euros.

Guiteras, por su parte, ha amenazado con "cerrar el ayuntamiento y ver si hay alguien que quiera ponerse de alcalde" tras denunciar la multa de 150 euros que deberá pagar si no ejecuta la sentencia.

Sin embargo, Joana Ortega (CiU), consejera de Gobernación y vicepresidenta de la Generalidad, se ha mostrado molesta con el alcalde de ERC porque, asegura, Guiteras "sabe perfectamente desde el viernes --2 de marzo de 2012-- que la dirección general de administración local está buscando una solución y la que se le ofreció le pareció buena y aceptable". En este sentido, Ortega ha indicado que "la Generalidad nunca ha dejado a un ayuntamiento sólo ante una situación complicada".

DENUNCIARÁN AL ANTERIOR ALCALDE

Pero lo cierto es que Guiteras, que pagará por la mala gestión de su antecesor en el cargo, Josep Montràs (CiU), ya ha recibido la primera multa coercitiva a su nombre derivado del proceso judicial. Guiteras y Crespiera recurrirán la multa.

Pero la multa aumentará hasta 1.000 euros si en el plazo de 20 días no se salda la deuda más los intereses a la constructora; y de 1.500 euros al cabo de 40 días.

En declaraciones a Catalunya Ràdio, este lunes --5 de marzo de 2012--, Guiteras ha advertido de que si se ejecuta la sentencia denunciará al anterior equipo de gobierno local, que fue el que contrajo la actual deuda: "Si la Sindicatura de Cuentas dice que hay indicios de responsabilidad, iremos a la Fiscalía, ellos tendrían que hacerlo, y nosotros, si entendemos que nos tenemos que personar, nos personaremos".


¿Y el anterior alcalde, qué?  >:(

www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/06/generalidad-rescata-ayuntamiento-ahogado-deudas-alcalde-paga-bolsillo.shtml (http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/06/generalidad-rescata-ayuntamiento-ahogado-deudas-alcalde-paga-bolsillo.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 07, 2012, 14:09:03 pm
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Los hombres del 78


Podcast: Podcast Programa de Radio El Aleph
Canal: Programa de Radio El Aleph
Por: El Aleph


Descripción: Denuncia clara contra los causantes del desastre que está destrozando a España. Como en un proceso caótico, las imperfecciones de la Constitución del 78 se han magnificado en el engendro gubernamental actual.



Pinchar para el audio:


http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html (http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html)



Edito:

Incapaz de enlazar la entrevista. Lo siento
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2012, 17:27:38 pm
Aunque tengo algunas reservas, gran análisis:

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Opinión / Blog
Desde la heterodoxia

Diagnóstico y propuestas para evitar una depresión económica
Juan Laborda (06-03-2012)



La mayoría de los análisis que se están haciendo sobre la economía española presentan dos clarísimas deficiencias. En primer lugar, hacen un diagnóstico erróneo sobre las razones que han provocado la actual crisis económica. En segundo lugar, y derivado de lo anterior, las recetas ofrecidas no hacen sino ahondar aún más el empobrecimiento de nuestro país.

Los gobernantes actuales achacan los males de la economía española a la ineficiencia del sector público y a una baja productividad del factor trabajo, que deberá compensarse vía salarios más bajos. En base a este diagnóstico aplican el recetario de la Teoría Neoclásica dominante, bajo el cual se educaron. Consiste en un cóctel peligroso para la salud de los españoles: política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (papel del BCE), y deflación de salarios.

Como consecuencia la economía española se ve abocada en los próximos años a una depresión económica, que en términos técnicos se conoce como deflación por endeudamiento. Frente a este análisis, desde mi punto de vista, pretendo ofrecer un diagnóstico distinto, y unas propuestas diferentes para salir de la crisis.

Diagnóstico

Primero.- En España el sector privado presenta problemas de solvencia. La deuda de las familias, empresas, y entidades financieras supera el 320% del PIB, y el precio del colateral que soportaba la mayor parte de la misma se ha desplomado.

Segundo.- La banca española, que de manera irresponsable concedió dicha deuda, es insolvente. Cuando tanto se habla de ineficacia del sector público, ¿es posible una mayor ineficiencia que el comportamiento de bancos, cajas de ahorro, y empresas inmobiliarias en los últimos 10 años?

Tercero.- Los sectores privados están en una profunda recesión económica. Como consecuencia del descenso del colateral, y los elevados niveles de endeudamiento, las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes.

Cuarto.- Los ingresos públicos se hunden, aumenta el déficit público y se incrementa la deuda del Estado. Si en el año 2007 la deuda de las administraciones públicas se situaba en el 41% del PIB en el último dato disponible, tercer trimestre de 2011 alcanzaba el 73%. Observamos como la relación causa-efecto es del sector privado al público, y no al revés.(o bien, que gran parte del aumento del endeudamiento público es socialización directa de pérdidas privadas)

Quinto.- España es un país fiscalmente desarmado. Las sucesivas exenciones y deducciones en el impuesto de Sociedades, la eliminación de Patrimonio o Sucesiones, y el escaso control sobre el fraude, nos hace ser enormemente vulnerables a los cambios de ciclo. Los tipos efectivos de las grandes empresas son ridículos, alrededor del 10%-15%. Una máxima del sistema fiscal español es la carencia de equidad, que se deja notar cada vez más en el acceso a ciertos servicios públicos en igualdad de oportunidades. (se suele argumentar por los palmeros de nuestra Casta que no deberían aumentar los impuestos a nuestras empresas por evitar una posible huida/desinversión de capitales. Más bien creo que antes o después las castas europeas les pondrán la proa por competencia desleal (véase el toque más que serio que recibió hace no tanto Irlanda al respecto))

Propuestas

Primera.- Saneamiento del sistema financiero insolvente a costa de gerencia, propietarios y acreedores. La banca presenta un problema de solvencia, y se ha convertido en un sumidero de dinero público, frente a la actitud inoperante, y en muchos casos de connivencia, de reguladores y dirigentes políticos. Resulta imprescindible detener esta sangría de fondos hacía un sistema financiero que no cumple el papel social que tiene asignado.

Por lo tanto, es más necesario que nunca, a través de un banco malo, que la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen los platos rotos. Y después de ello, si hace falta, que el Estado entre como accionista. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez. Véanse los ejemplos de Islandia en 2008 o Suecia en 1992.(aquí sólo se propuso el banco malo para pasar truños inmobiliarios de las cajas al supuesto susodicho, y que todos los contribuyentes fueran responsables subsidiarios de las pérdidas. Si es así, como que no...)

Segundo.- Restructuración de la deuda privada: quitas de deuda. El gobierno podría, a la vez que sanea el sistema financiero reducir el valor facial de ciertas hipotecas a un nivel que los propietarios de casas pudieran permitírselo, evitando ejecuciones masivas de las mismas. Ello reduciría la deuda de las familias. Los mecanismos de reducción de la deuda, la limpieza de balances, y de reordenación del sistema financiero ya se implementaron con éxito en el pasado.(el problema del daño moral vuelve a aparecer; ¿y quienes no se endeudaron o no lo hicieron más allá de sus posibilidades? Con todo, creo que eso de alguna forma acabará haciéndose)

Tercero.- Incrementar el gasto social. Paralelamente a la restructuración bancaria se debería aumentar el gasto social para mitigar los efectos sobre los grupos más débiles, e introducir restricciones de capital. Desde 2008 lo ha implementado con éxito Islandia

Cuarto.- Programa de infraestructuras paneuropeo. Es necesario a nivel paneuropeo un programa de inversión pública centrado en energía, transporte, educación, investigación y desarrollo e infraestructuras de tratamiento del agua.

Quinto.- Control de capitales. El aumento del gasto social y la parte que nos toque del programa de infraestructuras incrementará el déficit público, que se debería financiar en un entorno de inestabilidad en los mercados de capitales. A finales de 2011 uno de los mayores expertos de crisis de balances, el economista jefe del banco de inversión japonés Nomura, Richard Koo, en una conferencia impartida en Madrid, habló sin ambages de la necesidad de incrementar el gasto público en un escenario de crisis de balances privados, que se podría financiar perfectamente con el ahorro interno. Y también comentó que la Unión Europea debería establecer si hiciera falta control de capitales. Ante la reacción de cierta audiencia neoliberal no se anduvo con rodeos, “si quieren suicidarse allá ustedes”.

Sexto.- Eliminar todas las deducciones y exenciones fiscales. Los distintos lobbies en España con los sucesivos gobiernos conseguían deducciones y exenciones que acababan siendo permanentes. El valor añadido de las grandes empresas en nuestro país, y el empleo que generan es ridículo. Algo parecido pasa por ejemplo con las deducciones fiscales a la vivienda que lo único que hizo fue inflar más la burbuja. Por lo tanto, se deberían eliminar todas las exenciones y deducciones fiscales existentes.(totalmente de acuerdo; además, los neoliberales de salón quedan retratados al defender tales medidas que no son sino muy antiliberales intervenciones a favor de algunos -.los suyos, obviamente.-)

Si les digo la verdad no espero que ninguna de mis propuestas tenga eco, ni siquiera que mi diagnóstico sea tenido en cuenta. Supondría reconocer que las “verdades indiscutibles”, bajo las que se educaron las actuales élites económicas y políticas, en realidad no representan nada más que juicios metodológicos previos de carácter ideológico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2012, 18:12:32 pm
Como ya quedó claro, lo de poner a Italia en punto de mira era una distracción antes de tocar la pieza grande, que somos obviamente nosotros, Martin Wolf dixit:

http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657 (http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 07, 2012, 18:25:15 pm
Como ya quedó claro, lo de poner a Italia en punto de mira era una distracción antes de tocar la pieza grande, que somos obviamente nosotros, Martin Wolf dixit:

[url]http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657[/url])


Están siguiendo el guión de Starkiller paso a paso  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Eneko Aritza en Marzo 07, 2012, 19:26:55 pm
Muchas veces un chiste es la mejor editorial...

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/59/F4/1331141221-c058fbbf52ac5095a375eff9fb1751f9.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Marzo 07, 2012, 19:28:30 pm
Muchas veces un chiste es la mejor editorial...

([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/59/F4/1331141221-c058fbbf52ac5095a375eff9fb1751f9.jpg[/url])


Y los impuestos que pagan también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: rain dog en Marzo 07, 2012, 19:59:24 pm
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Los hombres del 78


Podcast: Podcast Programa de Radio El Aleph
Canal: Programa de Radio El Aleph
Por: El Aleph


Descripción: Denuncia clara contra los causantes del desastre que está destrozando a España. Como en un proceso caótico, las imperfecciones de la Constitución del 78 se han magnificado en el engendro gubernamental actual.


Pinchar para el audio:


[url]http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html[/url])



Vamos a ver. Mis respetos a los ponentes, pero no se puede hablar en serio sobre nada con la Marcha Imperial de Star Wars de fondo.

De veras. La estética tiene su punto de importancia. Más gente de lo que parece se lo tomará a chufla.

Sin acritud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Neng en Marzo 07, 2012, 20:15:31 pm
Como ya quedó claro, lo de poner a Italia en punto de mira era una distracción antes de tocar la pieza grande, que somos obviamente nosotros, Martin Wolf dixit:

[url]http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/06/mercados/1331071673.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331100657[/url])


Y también Krugman, se apunta......está claro que nos toca.

Preparense que salimos en la en la foto........


http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/07/finally-spain/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/07/finally-spain/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2012, 20:36:24 pm
Aunque tengo algunas reservas, gran análisis:

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Opinión / Blog
Desde la heterodoxia

Diagnóstico y propuestas para evitar una depresión económica
Juan Laborda (06-03-2012)

(...)
Segundo.- Restructuración de la deuda privada: quitas de deuda. El gobierno podría, a la vez que sanea el sistema financiero reducir el valor facial de ciertas hipotecas a un nivel que los propietarios de casas pudieran permitírselo, evitando ejecuciones masivas de las mismas. Ello reduciría la deuda de las familias. Los mecanismos de reducción de la deuda, la limpieza de balances, y de reordenación del sistema financiero ya se implementaron con éxito en el pasado.(el problema del daño moral vuelve a aparecer; ¿y quienes no se endeudaron o no lo hicieron más allá de sus posibilidades? Con todo, creo que eso de alguna forma acabará haciéndose)
O no. Siempre nos encierran en un reduccionismo de opciones blanco o negro para poder llevarse el gato al agua. Hay infinitud de otra opciones antes que hacer una quita que no son PARA NADA tan peligrosas como una quita. Por ejemplo, que el banco llegue a algún tipo de ALQUILER con el expropietario que sea asumible por este. Claro, que eso sería empezar a ser racionales y abandonar la puñetera pisitofilia de este puñetero país de catetos.
A mi juicio el mayor riesgo no es ni siquiera el moral, es un riesgo financiero real. Porque lo único que impide a los kamikaces creditófagos volver a meternos en el mismo agujero es que son inmomutilados, zombis financieros. Si les damos una segunda oportunidad tropezarán con la misma piedra/bola y cadena. Fijo. Por que no, seamos objetivos, con ese ejemplo aquí no aprendería nadie. No es el daño moral, es el daño ejemplarizante: tú endeudate sin mesura que luego ya vendrá alguien a salvarte el culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 07, 2012, 20:45:21 pm
Imagino que alguien lo habrá colgado en algún hilo del foro pero no lo he visto, así que lo dejo aquí por lo que tiene de trascendente:

Todo un fiscal del Supremo llamando a la movilización ciudadana.




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Castresana, fiscal del Supremo, defiende la dación en pago y llama a la movilización

Efe
6/03/2012 - 13:40

El fiscal del Tribunal Supremo Carlos Castresana ha instado a tomar medidas para acabar con el elevado número de ejecuciones hipotecarias y ha defendido fórmulas como la de la dación en pago, moratorias o que el Estado, como ha hecho con los bancos, acuda al rescate de las familias.

Según Castresana, en los últimos años se han disparado al no poder pagar muchas familias la hipoteca y de esta forma se han quedado sin casa y con deudas.

A esta situación se ha llegado porque se equivocaron tanto las familias como los bancos, aunque a la hora de abordar la solución exclusivamente a través de las ejecuciones hipotecarias se da una "desigualdad sangrante". Por eso, ha propuesto opciones para que los impagos de hipoteca no supongan a la vez el desahucio y el mantenimiento de la deuda.


Mantener las condiciones

El fiscal del Tribunal Supremo ha remarcado que un contrato es ley entre las partes, pero siempre que las condiciones se mantengan, por lo que considera que los contratos hipotecarios se podrían renegociar porque las condiciones en las que se firmaron han cambiado de forma sustancial, de forma que se podrían establecer moratorias para diferir en el tiempo los pagos pendientes.

Otra propuesta que ha planteado es la dación en pago, para que las pérdidas sean asumidas igualmente por las familias (que se quedarían sin casa) y los bancos (que se quedarían sin el dinero pendiente de pagar).

También ha propuesto que el Estado, al igual que ha hecho con el sector bancario, acuda al rescate de las familias que no pueden pagar la hipoteca, de forma que asuma ante las entidades financieras las deudas pendientes, que los afectados tendrían que devolver al erario público con el paso de los años.

Castresana ha subrayado que conviene que los ciudadanos se movilicen para defender estos derechos sociales utilizando los instrumentos del Estado de Derecho.


http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3798957/03/12/El-Fiscal-del-Supremo-defiende-la-dacion-en-pago-y-llama-a-la-movilizacion-.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3798957/03/12/El-Fiscal-del-Supremo-defiende-la-dacion-en-pago-y-llama-a-la-movilizacion-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 07, 2012, 20:51:04 pm

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LOS RECAUDACIÓN SUBE UN 4,2% ENTRE LOS ASALARIADOS Y UN 2,5% ENTRE SOCIEDADES


Las familias pagaron cinco veces más impuestos que las empresas en España en 2011


LA SUBIDA DEL 2% DEL IVA FRACASA Y APENAS RECAUDA UN 0,5% MÁS.

LA CRISIS RECORTA UN 6,5% LOS INGRESOS POR EL CONSUMO DE CARBURANTES.

LOS MAYORES IMPUESTOS AL TABACO FRENAN EL CONSUMO QUE CAE UN 2,5%. 


Javier Ruiz (18:48)     

 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A66231E9-93A1-528C-B1A7-A59C48D624E0.jpg/resizeCut/692-1-540/0-41-318/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A66231E9-93A1-528C-B1A7-A59C48D624E0.jpg/resizeMod/1000/0/Las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-Espana-en-2011.jpg[/url])

Las familias pagan cinco veces más que las empresas
     

 El ministerio de Hacienda ha adelantado a hoy la publicación de los datos de recaudación tributaria del año 2011. Según la estadística, los hogares españoles pagaron 69.803 millones de euros en impuestos, es decir, cinco veces más que las empresas cuyos tributos aportaron 16.611 millones a las arcas del Estado.

Según los datos de la Agencia Tributaria, los asalariados pagaron un 4,2% más impuestos que el año anterior como consecuencia de los aumentos de presión fiscal aprobados por el Gobierno Zapatero (subida de impuestos a las rentas de más de 120.000 euros, supresión de las deducciones por hijo y fin del cheque bebé). Ese dato, sin embargo, no incluye la nueva subida de impuestos aprobada por el  Ejecutivo Rajoy.

Por el contrario, la tributación de las empresas recaudó 16.611 millones como consecuencia, según el ministerio, “de los menores importes solicitados (…) y el fraccionamiento de los pagos para las empresas con una facturación anual superior a los 20 millones de euros”.



La subida del IVA fracasa

Los datos de recaudación demuestran también que la subida del IVA ha sido menos rentable de lo esperado. La subida de un 2% en el impuesto apenas ha supuesto un 0,5% de aumento en la recaudación.



La subida del IVA fracasa y apenas recauda un 0,5%
 

De igual modo, la subida de los impuestos al tabaco sólo ha servido para reducir su recaudación. El Impuesto sobre Labores del Tabaco reporta un 2,3% menos de fondos a las arcas públicas.

La crisis ha hecho efecto precisamente en la recaudación de los tributos especiales (los que gravan gasolinas, alcohol y tabaco). La menor actividad económica ha hecho que el consumo de carburantes se haya hundido y que su recaudación caiga un 6,2%. En conjunto, los impuestos especiales aportan un 4,2% menos de fondos para las arcas públicas, en total 18.974 millones.


http://vozpopuli.com/economia/565-las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-espana-en-2011 (http://vozpopuli.com/economia/565-las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-espana-en-2011)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 07, 2012, 20:51:53 pm
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Los hombres del 78


Podcast: Podcast Programa de Radio El Aleph
Canal: Programa de Radio El Aleph
Por: El Aleph


Descripción: Denuncia clara contra los causantes del desastre que está destrozando a España. Como en un proceso caótico, las imperfecciones de la Constitución del 78 se han magnificado en el engendro gubernamental actual.



Pinchar para el audio:


[url]http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/hombres-del-78-audios-mp3_rf_1090055_1.html[/url])



Edito:

Incapaz de enlazar la entrevista. Lo siento


es un crack  el Aleph  ;D
http://www.cienciamisterio.com/public/media/2012-03-06_hombres78.mp3 (http://www.cienciamisterio.com/public/media/2012-03-06_hombres78.mp3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: BLICHON en Marzo 07, 2012, 21:00:10 pm
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LOS RECAUDACIÓN SUBE UN 4,2% ENTRE LOS ASALARIADOS Y UN 2,5% ENTRE SOCIEDADES


Las familias pagaron cinco veces más impuestos que las empresas en España en 2011


LA SUBIDA DEL 2% DEL IVA FRACASA Y APENAS RECAUDA UN 0,5% MÁS.

LA CRISIS RECORTA UN 6,5% LOS INGRESOS POR EL CONSUMO DE CARBURANTES.

LOS MAYORES IMPUESTOS AL TABACO FRENAN EL CONSUMO QUE CAE UN 2,5%. 


Javier Ruiz (18:48)     

 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A66231E9-93A1-528C-B1A7-A59C48D624E0.jpg/resizeCut/692-1-540/0-41-318/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A66231E9-93A1-528C-B1A7-A59C48D624E0.jpg/resizeMod/1000/0/Las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-Espana-en-2011.jpg[/url])

Las familias pagan cinco veces más que las empresas
     

 El ministerio de Hacienda ha adelantado a hoy la publicación de los datos de recaudación tributaria del año 2011. Según la estadística, los hogares españoles pagaron 69.803 millones de euros en impuestos, es decir, cinco veces más que las empresas cuyos tributos aportaron 16.611 millones a las arcas del Estado.

Según los datos de la Agencia Tributaria, los asalariados pagaron un 4,2% más impuestos que el año anterior como consecuencia de los aumentos de presión fiscal aprobados por el Gobierno Zapatero (subida de impuestos a las rentas de más de 120.000 euros, supresión de las deducciones por hijo y fin del cheque bebé). Ese dato, sin embargo, no incluye la nueva subida de impuestos aprobada por el  Ejecutivo Rajoy.

Por el contrario, la tributación de las empresas recaudó 16.611 millones como consecuencia, según el ministerio, “de los menores importes solicitados (…) y el fraccionamiento de los pagos para las empresas con una facturación anual superior a los 20 millones de euros”.



La subida del IVA fracasa

Los datos de recaudación demuestran también que la subida del IVA ha sido menos rentable de lo esperado. La subida de un 2% en el impuesto apenas ha supuesto un 0,5% de aumento en la recaudación.



La subida del IVA fracasa y apenas recauda un 0,5%
 

De igual modo, la subida de los impuestos al tabaco sólo ha servido para reducir su recaudación. El Impuesto sobre Labores del Tabaco reporta un 2,3% menos de fondos a las arcas públicas.
La crisis ha hecho efecto precisamente en la recaudación de los tributos especiales (los que gravan gasolinas, alcohol y tabaco). La menor actividad económica ha hecho que el consumo de carburantes se haya hundido y que su recaudación caiga un 6,2%. En conjunto, los impuestos especiales aportan un 4,2% menos de fondos para las arcas públicas, en total 18.974 millones.


[url]http://vozpopuli.com/economia/565-las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-espana-en-2011[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/565-las-familias-pagaron-cinco-veces-mas-impuestos-que-las-empresas-en-espana-en-2011[/url])


Qué conste las grandes empresas no pagan impuestos y los chinos tampoco y esto te lo digo porque me lo dijo el    portavoz del anterior secretario de Estado de Hacienda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Resident en Marzo 07, 2012, 21:05:29 pm
Repitan conmigo: el endeudamiento del ineficiente sector público es la madre de todos los males.

http://www.expansion.com/2012/03/06/empresas/1331027086.html?a=ECIa289d75f880834015f9dc92775e795c9&t=1331150520 (http://www.expansion.com/2012/03/06/empresas/1331027086.html?a=ECIa289d75f880834015f9dc92775e795c9&t=1331150520)

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Cuenta atrás para saldar la deuda de las operaciones de capital riesgo

Durante los próximos cinco años vencerá un volumen de deuda por valor de 550.000 millones de dólares (418.660 millones de euros) en préstamos de capital riesgo de las empresas europeas, según revelan los datos de un estudio elaborado por Dealogic para empresa británica Linkaters LLP y hecho público este martes por The Wall Street Journal.

...

En España, el estudio estima una deuda en este tipo de operaciones de 25.000 millones de dólares (unos 19.000 millones de euros)


Pondría el comeladrillos si no tuviera el convencimiento de que este ladrillo acabaré comiéndomelo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 07, 2012, 21:30:33 pm
no se si es un off-topic como la copa del pino, pero ahí va

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#[/url]! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OPgnPlefK0w&feature=player_embedded#[/url]!)

los santos cojones de esta gente son para mear y no echar gota. Nada que me sorprenda a estas alturas. Pero lo que sí me ha sorprendido/asustado/indignado/cabreado es cuando en el 10'' del anuncio le cuelgan la cadena y la bola al bebe recien nacido......

......soy un paranoico o estos son unos HDGP desquiciados?

salud

La publicidad es uno de los cánceres de este sistema, junto con los periodistas. No por la profesión en sí, sino por ver en lo que se ha convertido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 07, 2012, 21:43:46 pm

No es que hayamos adelantado a Italia, es que Italia ya tuvo su acontecimiento catártico con el Berlusconazo, y ya le quedó bien claro a todo el mundo que era una emergencia (Shock) y a quien iba a tomar el control. Berlusconi era intocable ahí, fijensé, acusado de corrupción de menores (un punto en común con Sócrates) y seguía tan pancho. Salió lo del culo mantecoso de Merkel y adiós.

Lo que pasa es que ahora nos toca a nosotros. Nuestra "decisión soberana" va a ser su "culo mantecoso". Se acerca el AFFUEE y hay que representarlo.

He leído este Dossier, y no puedo menos que compartirlo con ustedes, seguro que les resulta muy interesante:

"Esto funciona así”: Anatomía de la corrupción en España
Por Fernando Jiménez y Vicente Carbona (http://www.letraslibres.com/revista/dossier/esto-funciona-asi-anatomia-de-la-corrupcion-en-espana?page=full)

Al fin y al cabo, es uno de los temas de este foro y, la verdad, está lleno de citas de personajes que recordaré siempre.

Entre ellas:

"Esto funciona así"

"Si no lo haces eres gilipollas"

"Yo lo que quiero es mangonear por detrás, los discursos me la sudan"

“si no lo haces tú lo hará otro”

"se salta la ley con estilo, pero, coño, ya que se la va a saltar alguien que se la salte él, que lo hace bien y deja siempre cosas bien hechas, ¡coño!, cosas bonitas... "
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2012, 21:46:12 pm
Aunque tengo algunas reservas, gran análisis:

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Opinión / Blog
Desde la heterodoxia

Diagnóstico y propuestas para evitar una depresión económica
Juan Laborda (06-03-2012)

(...)
Segundo.- Restructuración de la deuda privada: quitas de deuda. El gobierno podría, a la vez que sanea el sistema financiero reducir el valor facial de ciertas hipotecas a un nivel que los propietarios de casas pudieran permitírselo, evitando ejecuciones masivas de las mismas. Ello reduciría la deuda de las familias. Los mecanismos de reducción de la deuda, la limpieza de balances, y de reordenación del sistema financiero ya se implementaron con éxito en el pasado.(el problema del daño moral vuelve a aparecer; ¿y quienes no se endeudaron o no lo hicieron más allá de sus posibilidades? Con todo, creo que eso de alguna forma acabará haciéndose)
O no. Siempre nos encierran en un reduccionismo de opciones blanco o negro para poder llevarse el gato al agua. Hay infinitud de otra opciones antes que hacer una quita que no son PARA NADA tan peligrosas como una quita. Por ejemplo, que el banco llegue a algún tipo de ALQUILER con el expropietario que sea asumible por este. Claro, que eso sería empezar a ser racionales y abandonar la puñetera pisitofilia de este puñetero país de catetos.
A mi juicio el mayor riesgo no es ni siquiera el moral, es un riesgo financiero real. Porque lo único que impide a los kamikaces creditófagos volver a meternos en el mismo agujero es que son inmomutilados, zombis financieros. Si les damos una segunda oportunidad tropezarán con la misma piedra/bola y cadena. Fijo. Por que no, seamos objetivos, con ese ejemplo aquí no aprendería nadie. No es el daño moral, es el daño ejemplarizante: tú endeudate sin mesura que luego ya vendrá alguien a salvarte el culo.

Completamente de acuerdo, pero debes tener en cuenta que la expresión inglesa moral hazard [daño -.que no riesgo.- moral] a lo que se refiere precisamente es al daño proviniente de la recompensa de los comportamientos temerarios e irresponsables, y que por ende, promueven su realización en plan órdago sobre órdago a la grande. Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2012, 22:16:06 pm
Vale. Aún así, estamos en Españistán y el palabro "moral" aunque sea en su acepción inglesa tiene unas connotaciones que no quiero que compliquen el discurso. Y de todos modos es lo secundario aunque finalice mi post. Lo principal es lo que hay al principio, que si nos dicen que es o papa o bistec resulta que terminamos comiendo, aunque sepamos que lo que necesitamos es poner a mucha gente a dieta. Que hay más opciones entre dejar morir a los hijos de los pepitos a la intemperie del frío invierno con nevadas y granizo que nos pintan y que haya que regalarles las casas burbujeadas entre todos. Muchas más opciones.
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Cambio de tercio y sin querer establecer paralelismos. El compendio anatómico de la corrupción que ha puesto Decreasing es desolador. No hay remedio para este país. Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantos hijos de puta sueltos y el resto cruzados de brazos.

Lectura obligada pero recomiendo una valeriana preparada para los que sean indignables.

Nos han robado España, señores, nos la han robado.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2012, 22:49:23 pm
Del otro sitio:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/carta-abierta-a-cristobal-montoro-donde-pagan-los-ricos-espanoles-sus-impuestos (http://www.elblogsalmon.com/entorno/carta-abierta-a-cristobal-montoro-donde-pagan-los-ricos-espanoles-sus-impuestos)
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Estimado Sr Montoro:
Tal y como acabamos de ver en la lista Forbes, en España existen 16 personas que ostentan un patrimonio superior a los 1.000 millones de dólares. La suma total de los bienes y derechos de estas personas asciende a 70.400 millones de dólares (55.000 millones de euros), cantidad nada despreciable que hace que un humilde contribuyente como yo, se plantee algunas dudas fiscales, sobre todo, cuando veo que en el impuesto de patrimonio sólo había 233 declarantes con un patrimonio global de 16.300 millones de euros.

Si usted observa el cuadro superior, podrá ver cómo el total de bienes y derechos sujetos al impuesto de patrimonio en el último año que se presentó la declaración y miramos la última fila, podemos ver cómo en España sólo había 233 declarantes del impuesto con un patrimonio superior a los 30 millones de euros. Estas 233 personas, declararon un patrimonio global de 16.300 millones de euros y una media de 69,9 millones de euros por cabeza. Sr. Montoro, los lectores de este blog y el que suscribe, somos un poco torpes, pero todo apunta a que los ricos españoles nos están engañando y no pagan sus impuestos o bien y causa más probable, que Forbes “se invente” la lista de milmillonarios españoles. Le hago algunas apreciaciones, dado que me parece que Forbes no miente:
De la lista que hemos mencionado en Forbes, todos ellos tenían ese patrimonio en el año 2007, véase que hablamos de empresarios muy conocidos y que llevan operando en España más de 30 años todos ellos. Mire los nombres y verá como todos le suenan desde hace bastante tiempo.
En el caso de que su patrimonio se encuentre depositado en valores, acciones o participaciones en empresas, el impuesto de patrimonio obliga a declarar por la mera tenencia de dicho patrimonio. Además, el circuito de sociedades interpuestas, SICAVs o cualquier otro invento jurídico-fiscal, el último titular debe recaer en una persona física en última instancia.
Es probable, que mucho de ese patrimonio se encuentre fuera de nuestras fronteras, pero a efectos del impuesto, es indiferente, porque tiene que tributar la persona por su residencia habitual y aplicar las normas de doble imposición cuando así corresponda. Si estuviera en paraísos fiscales, la Agencia Tributaria debería detectarlo ¿no cree?

Como ve, en este blog, no tenemos muy claro cómo (y cuánto) pagan los ricos españoles sus impuestos, porque las medias de los tramos superiores del impuesto sobre la renta, tampoco indica que haya muchos ricos dentro de Forbes y el impuesto de patrimonio de España tiene unas cifras que parecen sacadas de los contribuyentes de Sudán con todos mis respetos para los sudaneses.
Desde estas líneas, nos gustaría a todos nosotros (se lo pido en nombre propio y de mis lectores, que sé que me dejan), que nos explicara estas diferencias en el patrimonio de los ricos españoles, que en estas páginas no logramos entender y nos gustaría también que nos explicara porqué hay que freir al 99% de la población española a impuestos y tasas de todo tipo, cuando aproximadamente 1% de los ricos de verdad, no paga siquiera los impuestos que debiera.

Atentamente y en espera de su respuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 07, 2012, 23:03:04 pm
Cuando la corbata aprieta y el olor a calabozo se acerca, es la hora del despelleje interno.



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El PSOE andaluz se convierte en un polvorín a tres semanas de las elecciones


 Chaves acusa a Griñán de facilitar la ofensiva judicial contra la Junta y encumbrar a Arenas


El divorcio entre Chaves y Griñán ha derivado en una guerra sin cuartel por el poder del PSOE andaluz en la que ambos contendientes emplean ya munición de grueso calibre.

El ex presidente de la Junta opina que su sucesor se ha extralimitado en la colaboración con la Justicia. 


Federico Castaño (06-03-2012)     

 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/CF6D0A1F-5856-A139-B2D6-10B27376D3AD.jpg/resizeCut/692-0-1490/0-113-883/imagen.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/CF6D0A1F-5856-A139-B2D6-10B27376D3AD.jpg/resizeMod/1000/0/Chaves-acusa-a-Grinan-de-facilitar-la-ofensiva-judicial-contra-la-Junta-y-encumbrar-a-Arenas.jpg[/url])

 Manuel Chaves y su brazo derecho, Gaspar Zarrías, en el Congreso
                 

  Mientras el PSOE andaluz sigue sumergido en un mar de escándalos de presunta corrupción, Chaves y Griñán no solo no se dirigen la palabra sino que han disparado las tensiones entre las dos familias que se disputan el control del partido en esta comunidad. Hay quien opina que Chaves nunca debió obedecer a Zapatero y ceder su sillón a Griñán, pues desde que se vino de ministro a Madrid en 2009 la guerra interna no ha hecho más que recrudecerse, sobre todo desde que estalló el caso de los falsos expedientes de regulación de empleo.

 El ex presidente de la Junta ha comentado a diputados de su confianza que Griñán se ha extralimitado a la hora de colaborar con la juez Mercedes Alaya en el caso de los EREs fraudulentos. Y Griñán, a su vez, no cesa de recordar a sus hombres de confianza que recibió de Chaves una herencia envenenada y que, en su afán de saneamiento del partido, fue responsable del cese de Antonio Fernández como consejero de Empleo, uno de los supuestos cerebros de la trama de los EREs. En buena medida, Griñán se siente ahora víctima de la red clientelar que ayudó a tejer su antecesor durante sus 19 años de gobierno en esta comunidad.

Si hubiera sido por Chaves, las andaluzas se hubieran celebrado con la actual consejera de Bienestar Social, Micaela Navarro, en el cartel electoral. No con Griñán. Este último y su equipo de confianza sospechan, incluso, que Chaves está interesado en que el PSOE pierda Andalucía para retener, al menos, el control del partido en Cádiz y en Jaén, los dos principales enclaves donde el ex presidente de la Junta campa por sus respetos.

Diputados andaluces describen la situación por la que atraviesa el PSOE en esta región como un auténtico polvorín, alimentado por el anticipo de una derrota electoral pronosticado por todas las encuestas y por los casos de corrupción que investigan los jueces.

 El principal argumento de Griñán para frenar a Chaves está siendo el batacazo que éste se llevó en Cádiz en las legislativas del pasado noviembre, provincia en la que concurrió como cabeza de cartel. La apisonadora del PP le sacó 15 puntos, un castigo solo superado por el fiasco de Almería (20 puntos) y, en menor medida, por el de Trinidad Jiménez en Málaga (18 puntos). Solo Sevilla se resistió al tsunami popular.


http://vozpopuli.com/nacional/527-chaves-acusa-a-grinan-de-facilitar-la-ofensiva-judicial-contra-la-junta-y-encumbrar-a-arenas (http://vozpopuli.com/nacional/527-chaves-acusa-a-grinan-de-facilitar-la-ofensiva-judicial-contra-la-junta-y-encumbrar-a-arenas)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 07, 2012, 23:14:09 pm
Cuando la corbata aprieta y el olor a calabozo se acerca, es la hora del despelleje interno.


Hoy en el juicio de los EREs fraudulentos, el acusado ha puesto en marcha el ventilador de la mierda asegurando que  estaban al tanto tanto Griñán como Gaspar Zarrias, que es uno de los mayores "fontaneros" de la facción PSOE del PP$O€

http://www.elconfidencial.com/espana/gaspar-zarrias-doberman-chaves-trabajo-sucio-20100202.html (http://www.elconfidencial.com/espana/gaspar-zarrias-doberman-chaves-trabajo-sucio-20100202.html)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/07/andalucia/1331114596_478089.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/07/andalucia/1331114596_478089.html)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/andalucia/1331133646.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/andalucia/1331133646.html)

y los del PSOE diciendo que no, que la responsabilidad empezaba y terminaba en el ex-director general de trabajo... ¿les aguantará el cortafuegos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Marzo 07, 2012, 23:16:51 pm
¿Alguien lo ha visto en directo?




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ARREMETE CONTRA BOTÍN, URDANGARÍN...

La última de Tardá: "¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios?"


El diputado Joan Tardá ha arremetido contra Botín, Urdangarín y los ricos en general durante su intervención en el Congreso de los Diputados.


LD | Agencias 2012-03-06

 

El diputado de ERC Joan Tardá ha arremetido este martes contra los "inmorales beneficios económicos" del banquero Emilio Botín y ha lamentado que el duque de Palma, Iñaki Urdangarin, -imputado por presuntas irregularidades en el Instituto Nóos- pueda eludir la pena de prisión.

Tardá ha hecho estas manifestaciones en el pleno del Congreso, durante el debate de una proposición no de ley del grupo socialista que pide la creación de una oficina especializada en la prevención del blanqueo de capitales. "Para luchar contra el fraude fiscal hay que atacar a los ricos, y punto", ha dicho el diputado republicano, que ha afirmado que las tres cuartas partes del fraude fiscal en España lo producen las grandes empresas.

"¿Están dispuestos a meter en la cárcel a los empresarios? ¿Creen que Urdangarin va a ir a la cárcel? Yo creo que no", ha sentenciado y ha añadido que su partido es escéptico porque no cree que ni el PP ni el PSOE vayan a actuar nunca en este sentido.

"Botín tenía más de 2.000 millones de euros ocultos en Suiza y continúa acumulando inmorales beneficios económicos y dictando reformas económicas y laborales. PSOE y PP han rivalizado en los últimos años por ser los primeros en abrazarse a él y a otros de su condición", ha dicho.

Tardá ha hecho referencia al patrimonio que la familia Botín tiene depositado en cuentas del banco suizo HSBC y que originó una denuncia por parte de la Fiscalía Anticorrupción por presuntos delitos contra la Hacienda Pública y falsedad documental que está siendo tramitada por la Audiencia Nacional.

Además, se ha quejado de que "se hayan elevado a los altares y convertido en iconos de la juventud a personas que hacen del fraude al fisco la norma general, como los deportistas de elite". En su opinión, si se acabara con el fraude fiscal se podría implementar una renta básica mensual de 600 euros para las personas en paro y con la prestación por desempleo agotada.



[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-06/la-ultima-de-tarda-estan-dispuestos-a-meter-en-la-carcel-a-los-empresarios-1276452201/[/url])
O

Bueno por fin alguien pisando callos en el congreso, seguramente no va a hacer mella ahí, la casta suele ser sorda en lo tocante a pérdida de privilegios,pero por algo se empieza.

Una pena que no salga en las noticias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2012, 23:58:31 pm

He leído este Dossier, y no puedo menos que compartirlo con ustedes, seguro que les resulta muy interesante:

"Esto funciona así”: Anatomía de la corrupción en España
Por Fernando Jiménez y Vicente Carbona ([url]http://www.letraslibres.com/revista/dossier/esto-funciona-asi-anatomia-de-la-corrupcion-en-espana?page=full[/url])

Al fin y al cabo, es uno de los temas de este foro y, la verdad, está lleno de citas de personajes que recordaré siempre.

Entre ellas:

"Esto funciona así"

"Si no lo haces eres gilipollas"

"Yo lo que quiero es mangonear por detrás, los discursos me la sudan"

“si no lo haces tú lo hará otro”

"se salta la ley con estilo, pero, coño, ya que se la va a saltar alguien que se la salte él, que lo hace bien y deja siempre cosas bien hechas, ¡coño!, cosas bonitas... "


Hace algún tiempo introduje el concepto de "sátrapa horterizante", refiriéndome a esos empresaurios de la productividad-látigo que ahora pululan a sus anchas pontificando sobre lo divino (que allá ellos), y lo que es peor, de lo humano (dónde nos quieren joder a todos cuantos de nosotros encuentren a su alcance). Son sátrapas vulgares, y horterizan nuestras vidas; creo que debo añadir a éstos sujetos a la categoría, para así ir formando un bestiario
http://es.wikipedia.org/wiki/Bestiario (http://es.wikipedia.org/wiki/Bestiario) de tales tipos de individuos.

Nuestra salud mental está en juego en saber identificarles. Lamentablemente, hay quienes ya se han incorporado al tal bestiario, y ni siquiera se han dado cuenta; ésos son de los más abundantes e insidiosos... >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Marzo 08, 2012, 00:30:27 am
Hace algún tiempo introduje el concepto de "sátrapa horterizante", refiriéndome a esos empresaurios de la productividad-látigo que ahora pululan a sus anchas pontificando sobre lo divino (que allá ellos), y lo que es peor, de lo humano (dónde nos quieren joder a todos cuantos de nosotros encuentren a su alcance). Son sátrapas vulgares, y horterizan nuestras vidas; creo que debo añadir a éstos sujetos a la categoría, para así ir formando un bestiario
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Bestiario[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Bestiario[/url]) de tales tipos de individuos.


En un hilo en burbuja sobre la Chamosa, el forero cuasi-pepito dijo:

Citar
Voy a hacer un comentario que hace 4 años no hubiera imaginado que podría hacer yo, y al que hubiese tachado de fascista, la vida nos cambia.....

Tras pasar muchos años por todos los almacenes de mi ciudad con mi traspaleta y poniendome cachas conseguí trabajo de lo mío (técnico de administración pública)

Aquí he observado que existe un especimen de GORDAS CON GAFAS ENTRE ENTRE 35 y 45 años, que existe en el habitat político-administrativo...a veces son cargos a veces son funcionarios... no se sabe muy bien como entraron, pero están ahí.

Son tontas a nivel intelectual, su creatividad es nula, su capacidad de sacrificio inexistente pero tienen un EGO acojonante y una AUtoestima que no tiene ni un tío que se ha sacado la tesis doctoral.

Estas gordas con gafas entre 35 y 45 se "acercan" a lo políticos, esos cincuentones o sesentones a los que no se les acerca ninguna y se pretan a ellos, a veces les ponen las tetas cerca... y de repente estas tías empiezan a prosperar.

Y no se como coño lo hacen que siguen siendo tan inútiles como siempre pero ahí siguen. Cuando llevan 1 año por ese puesto parece que lleven allí toda la vida y no les puede toser nadie.

Por desgracia me va a afectar como empleado público, pero espero que hagan una buena limpia en la adminstración con este tipo de especímenes.


Lo que me dio pie a ciertas acotaciones de tipo figurativo-simbólico rociadas con un poco de humor. No creo que le valga para su bestiario pero a lo mejor consigo arrancarle una sonrisa:



Ya se han indicado en el hilo ciertos signos delatores. Son agujeros negros vivientes y se diría que, en determinadas cicunstancias, no les costaría nada pasarse al canibalismo. Su obesidad tiene un punto morboso, que nos retrotrae a Moloch y sus sacrificios humanos. Desprenden una fuerza oscura, pesada, hecha de ignorancia, molicie y una tenacidad a prueba de bombas... Son "las ratas" de la administración: da igual cuantas revoluciones, convulsiones y apocalipsis sufra el estado, siempre nos las volveremos a encontrar por sus pasillos. Cuando se hacen presentes en los altos escalafones, los presagios son siniestros, se acerca una tempestad... es la hora de abandonar el barco...

Especialmente inquietante es ese rasgo que podríamos denominar como "mente doble" - que les permite decir una cosa y su contraria sin encontrar en ello contradicción alguna. Los dilemas morales simplemente los engullen. Gente así es capaz, llegado el caso, de firmar sentencias de tortura y muerte mientras defiende al mismo tiempo los derechos humanos. No en vano Himmler contaba en su administracion central con muchas de ellas.

Tienen memoria de elefante y su rencor no conoce límites. Ante "monstruos" de este tipo la mejor táctica es la "invisibilidad" pura y dura. Se trata sin duda de seres muy antigüos - como los tiburones - y no puede uno evitar un estremecimiento, una suerte de pánico abisal, cada vez que ha de enfrentarse a ellas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 08, 2012, 00:40:02 am
He leído este Dossier, y no puedo menos que compartirlo con ustedes, seguro que les resulta muy interesante:

"Esto funciona así”: Anatomía de la corrupción en España
Por Fernando Jiménez y Vicente Carbona ([url]http://www.letraslibres.com/revista/dossier/esto-funciona-asi-anatomia-de-la-corrupcion-en-espana?page=full[/url])

Al fin y al cabo, es uno de los temas de este foro y, la verdad, está lleno de citas de personajes que recordaré siempre.

Entre ellas:

"Esto funciona así"

"Si no lo haces eres gilipollas"

"Yo lo que quiero es mangonear por detrás, los discursos me la sudan"

“si no lo haces tú lo hará otro”

"se salta la ley con estilo, pero, coño, ya que se la va a saltar alguien que se la salte él, que lo hace bien y deja siempre cosas bien hechas, ¡coño!, cosas bonitas... "


Gracias por traerlo al principal hilo del rescate a españa, Decreasing, en su día cité ese artículo en el hilo de las cloacas del sistema: merece la pena leerlo....

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/%27esto-funciona-asi%27-anatomia-de-la-corrupcion-en-espana/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/%27esto-funciona-asi%27-anatomia-de-la-corrupcion-en-espana/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 08, 2012, 14:15:13 pm


La publicidad es uno de los cánceres de este sistema, junto con los periodistas. No por la profesión en sí, sino por ver en lo que se ha convertido.



Dele gracias a la familia Freud:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Edward_Bernays.jpg)


Te recomiendo el documental de Adam Curtis The Century of the Self y aunque no lo he leído el último libro de Daniel Estulin El Instituto Tavistok, que trata sobre eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 08, 2012, 14:19:45 pm
En Finlandia parece que hay mayor consenso social que aquí y eso que el gobierno es conservador:

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La primera legislación que ha puesto en marcha se aplica a los trabajadores temporales, que podrán beneficiarse de condiciones mínimas y términos de protección en cualquier trabajo, si no son iguales a las de los empleados de la empresa a la que han sido incorporados. La Ley de contratos de empleo, modificada de común acuerdo por los sindicatos, los empresarios y la administración, incluye medidas de mayor protección sanitaria y de seguridad, con el objetivo de ayudar a los empleados quedarse el tiempo más largo posible como población activa.

No sólo Finlandia protege a sus trabajadores, sino también a sus parados. La pérdida media de poder adquisitivo ha sido del 0,6% en 2011, por lo que las prestaciones básicas por desempleo pasarán de 25,74 euros a 31,36 euros al día, lo que representa un aumento de casi 120 euros al mes. La ayuda a la renta y el subsidio de vivienda también aumentarán, una persona soltera recibirá 461,05 euros al mes como ayuda básica a la renta.

El secreto: el acuerdo

En octubre de 2011, los interlocutores sociales también crearon un nuevo acuerdo tripartito, en el que el Gobierno sirvió como consejero. En fin de aceptar el aumento de las cotizaciones para pensiones, los sindicatos obtuvieron la reducción del impuesto sobre la renta del 0,2%. Todas las partes se pusieron de acuerdo para elevar los salarios en una media del 0,6% en 2012, luchar contra la inflación y reducir las tasas profesionales para aumentar el poder adquisitivo de los finlandeses. Ese mismo poder adquisitivo que preocupó a los medios y la población el año pasado, que sufrieron una inflación media del 3,42% en 2011. Mejorar las condiciones de vida de los parados, los ingresos de los trabajadores y las ayudas para la vivienda son las tres principales soluciones que permitirán ayudar a todos, hasta a los más vulnerables.


http://www.vozpopuli.com/economia/549-finlandia-lanza-su-reforma-laboral-mas-proteccion-a-los-trabajadores (http://www.vozpopuli.com/economia/549-finlandia-lanza-su-reforma-laboral-mas-proteccion-a-los-trabajadores)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: PEDRO SOLVES en Marzo 08, 2012, 17:58:23 pm
Pués de momento tienen hasta el jueves por la noche...¿ viernes negro?

Pues tendremos que dejar el Mad Max para más adelante, parece que el pescado está ya todo vendido...  :roto2:

Citar
[url]http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp[/url]

17:32 75% acreedores de Grecia habrían aceptado canje, según funcionario

Más del 75 por ciento de los tenedores de bonos elegibles para el canje de deuda griega han suscrito el acuerdo para aliviar la carga de endeudamiento del país, dijo el jueves un alto funcionario del Gobierno heleno. Grecia había fijado el 75 por ciento como el nivel mínimo de participación para llevar adelante la operación, y la noticia sugiere que se está acercando a la tasa del 90 por ciento a la que apuntaba.


Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 08, 2012, 19:24:12 pm
Los HDLGP ya no están tranquilos ni en su hábitat.

Se les señala con el dedo y se les llama chorizos a la cara. Olé y olé



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Tenso enfrentamiento en las Cortes Valencianas entre Barberá y Oltra

Rita Barberá ha anunciado en la sesión de control de Les Corts que va a presentar una demanda contra la portavoz adjunta de Compromís Mónica Oltra después de que esta la haya vinculado en el caso Emarsa durante una pregunta a Alberto Fabra. "¿Qué gestiones piensa hacer para que los responsables políticos, Crespo, Barberá y secretario general del PP, devuelvan el dinero que han robado a los valencianos?", ha preguntado Oltra. La cuestión ha despertado la indignación de la alcaldesa de Valencia y diputada 'popular' que le ha pedido que se retractara y ha amenazado con acudir a los tribunales. Lejos de cumplir esta petición, Oltra se ha negado a retirar sus palabras y ha recalcado Barberá es "responsable política" de colocar a unos ''sátrapas'' en Emarsa.


Noticia y vídeo:

http://www.abc.es/videos-espana/20120308/tenso-enfrentamiento-cortes-valencianas-1496155988001.html (http://www.abc.es/videos-espana/20120308/tenso-enfrentamiento-cortes-valencianas-1496155988001.html)




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La bronca de la jornada ha vuelto a tener a Mónica Oltra como protagonista, que ha acusado a la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, junto a Enrique Crespo, de "robar el dinero a los valencianos" en el conocido como caso Emarsa.

Por alusiones, la también diputada autonómica ha pedido el turno de la palabra para exigir a Oltra que retirara su nombre de "los que han robado el dinero de los valencianos. Sin embargo, la parlamentaria de Compromís se ha rechazado: "No pienso retirarlas. Usted es la responsable política de haber puesto a estos sátrapas".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/valencia/1331199053.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/valencia/1331199053.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 08, 2012, 22:04:23 pm
Y en Jerez los procesionan:



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Policías locales de Jerez sacan a las calles un paso con imágenes de alcaldes para protestar por los impagos

Agentes de la Policía Local de Jerez de la Frontera (Cádiz) ha procesionado este jueves por las calles del municipio jerezano portando un paso con las imágenes de la actual alcaldesa, María José García-Pelayo (PP), y sus antecesores Pilar Sánchez (PSOE) y Pedro Pacheco (Foro Ciudadano), a los que han culpado de los impagos de sus nóminas.

8 de marzo de 2012


http://www.que.es/cadiz/201203081648-policias-locales-jerez-sacan-calles-epi.html (http://www.que.es/cadiz/201203081648-policias-locales-jerez-sacan-calles-epi.html)



PROTESTA POLICIA (http://www.youtube.com/watch?v=kZDoSCQkwxA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 08, 2012, 22:16:29 pm
otra contra cortijeros y mamporreros

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=485314&Itemid=1 (http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=485314&Itemid=1)

en este caso, de lo privado; que tambien abundan en lo publico


y mientras van afinando, a joder pa na

http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3806750/03/12/Boi-Ruiz-preve-que-Cataluna-empiece-a-cobrar-el-euro-por-receta-en-junio.html (http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3806750/03/12/Boi-Ruiz-preve-que-Cataluna-empiece-a-cobrar-el-euro-por-receta-en-junio.html)

para recaudar 81 millones, si fuera todo el año serían 160 millones; eso se lo gastan los políticos en la sobremesa de una comida mientras se fuman un puro decidiendo  hacer un aeropuerto, o comprar una linea aérea, o cualquier otra gilipollez


hay que recaudar y hay que recortar, pero a cortijeros y mamporreros; tiene que empezar la segunda fase, pero no con los de siempre

y han de bajar los precios, el mejor camino para no necesitar tanta deflacion salarial por abajo

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=6705 (http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=6705)

y que devuelvan la pasta

Mònica Oltra a Rita Barberá: "Vosté és responsable política del saqueig d'EMARSA" (http://www.youtube.com/watch?v=tpvvMwP6_S4#ws)

eso si que les iba a aligerar la lengua a los mamporreros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: WhereIsMyCheese en Marzo 08, 2012, 22:34:48 pm
Bien, bien y bien! por todos los que han perdido ya el recato y denuncian a los ladrones.

Pero se pueden encontrar que, dado el país que sufrimos y la justicia que soportamos, se encuentren con que los afanasinmedida salen ABSUELTOS, y a ellos les cae una demanda por difamación de la que no les va a librfar ni el genio de la lámpara.

Bonito país, vive el cielo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 08, 2012, 23:12:27 pm


Casas a precios de hace 20 años


http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html (http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html)
[/quote]

Tal como se comenta en el foro, si te detienes a buscar un poco en los portales de las “ofertas” inmobiliarias de los bancos, en mi caso  buscando en zonas que me son próximas y conozco, te das cuenta que  tales  chollos son realmente viviendas mal ubicadas y zonas “poco atractivas”. Las buenas viviendas, todavía no se les da salida  al mercado con verdaderas rebajas, siguen a unos precios desorbitados para los salarios medios y situación actual del país.   Veremos como evoluciona la situación, si después de esta primera oleada de viviendas, vienen otras con mejores condiciones, forzadas  por el NHT/NHD   o  pretenden  aguantar en balances “ad eternum” hasta encontrar el punto que   encuentren beneficia sus intereses
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Feel en Marzo 08, 2012, 23:42:50 pm


Casas a precios de hace 20 años


[url]http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120306/economia/abci-casas-precios-hace-anos-201203061436.html[/url])


Tal como se comenta en el foro, si te detienes a buscar un poco en los portales de las “ofertas” inmobiliarias de los bancos, en mi caso  buscando en zonas que me son próximas y conozco, te das cuenta que  tales  chollos son realmente viviendas mal ubicadas y zonas “poco atractivas”. Las buenas viviendas, todavía no se les da salida  al mercado con verdaderas rebajas, siguen a unos precios desorbitados para los salarios medios y situación actual del país.   Veremos como evoluciona la situación, si después de esta primera oleada de viviendas, vienen otras con mejores condiciones, forzadas  por el NHT/NHD   o  pretenden  aguantar en balances “ad eternum” hasta encontrar el punto que   encuentren beneficia sus intereses
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Les interesa que se siga pensando con esquemas antiguos... ¡que cabezotas y que usureros!. Vista la situación, siguen fomentando de manera oficial el verdadero deporte nacional, en el que son los campeones mundiales indiscutibles. http://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo_social (http://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo_social)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 09, 2012, 08:46:39 am
Arenas arranca la campaña andaluza como favorito y roza la mayoría absoluta 8 MAR 2012 - 23:44 CET

... El sondeo del CIS sitúa el PP al borde de la mayoría absoluta con 54-55 escaños y el 44,9% de los votos, mientras la estimación para el PSOE es de 44-46 diputados, el 37,7%. Izquierda unida, con el 9,8%, sacaría entre 9-10. Ni UPyD ni el Partido Andalucista entraría en la Cámara autónoma...

http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331198652_942611.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331198652_942611.html)


Demasiado poco será lo que nos pase ...  >:( >:(


(http://i.imgur.com/7QE5C.jpg)
(http://i.imgur.com/ufaCu.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: dmar en Marzo 09, 2012, 10:11:25 am
Tambores de huelga hoy viernes.  ¿Tiene sentido algo así ahora que muchos podemos trabajar desde casa?

En cualquier caso, llama la atención que desde PSOE y aledaños se esten mostrando tan tibios.  ¿Temen un estallido?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Eneko Aritza en Marzo 09, 2012, 10:36:28 am
Tambores de huelga hoy viernes.  ¿Tiene sentido algo así ahora que muchos podemos trabajar desde casa?

En cualquier caso, llama la atención que desde PSOE y aledaños se esten mostrando tan tibios.  ¿Temen un estallido?

No solo del PSOE,por lo que me cuentan las cúpulas de los sindicatos también están bastante tibias, son los afiliados los que les están obligando a convocar esta huelga.
Y si, no saben como reaccionara la gente el 29 y si alguno se saldrá de madre.
Por cierto ¿De que han hablado Mendez y Toxo con el Rey estos días??

Confirmado por la Casa del Rey
El Rey se reunió esta semana con sindicatos y empresarios


http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/rey-se-reunio-semana-sindicatos-y-empresarios-20120308 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/rey-se-reunio-semana-sindicatos-y-empresarios-20120308)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Marzo 09, 2012, 11:57:01 am
Ya tenemos aquí la inspección europea.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/09/bruselas-envia-inspectores-a-espana-para-examinar-la-situacion-de-las-cuentas-publicas-94053/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/09/bruselas-envia-inspectores-a-espana-para-examinar-la-situacion-de-las-cuentas-publicas-94053/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Citar
LA COMISIÓN SE HA QUEJADO DE LOS CONTINUOS CAMBIOS EN LAS CIFRAS DE DÉFICIT
Bruselas envía inspectores a España para examinar la situación de las cuentas públicas

La Comisión Europea ha enviado esta semana inspectores a España para examinar la situación de las cuentas públicas después de que el nuevo Gobierno anunciara que el déficit público se situó el año pasado en el 8,5%, en lugar del 6% pactado con la UE.

"Técnicos de la Comisión Europea han estado esta semana en Madrid para intercambiar información con las autoridades españolas sobre la situación de las cuentas públicas", ha explicado el portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj. "Es una práctica habitual con todos los países de la unión económica y monetaria y, en particular, con los países en déficit excesivo, que hoy en día representan una amplia mayoría de la UE", ha agregado.

El Ejecutivo comunitario ha pedido al Gobierno explicaciones sobre los motivos del desvío presupuestario, en particular, si responde a razones puntuales o estructurales y si debe atribuirse a la administración central o fundamentalmente a las comunidades autónomas. La Comisión se ha quejado de que las cifras sobre el déficit español "están cambiando continuamente". "En noviembre pasado se nos decía que el déficit podría estar entre el 6 y el 7%, a finales de año se nos decía que había una desviación que podía ser de dos puntos y hace apenas unos días esta desviación se convertía en dos puntos y medio", señaló el portavoz el pasado lunes.

La situación presupuestaria en España se debatirá probablemente en la reunión de ministros de Economía de la eurozona y de la UE que se celebra el 12 y 13 de marzo. En el Ejecutivo comunitario ha causado malestar que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunciara unilateralmente que el nuevo objetivo de déficit para 2012 es el 5,8%, en lugar del 4,4% pactado con Bruselas. Su presidente, José Manuel Durao Barroso, ha dejado claro que no relajará el déficit para España hasta conocer los motivos del desvío de 2011 y los nuevos recortes que se incluirán en los presupuestos de este año. El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha avisado de que España sufrirá el castigo de los mercados si no cumple el objetivo de déficit.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Marzo 09, 2012, 12:12:53 pm
HABEMUS HUELGA GENERAL


http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html)

Citar
la reforma laboral
CC OO aprueba la convocatoria de huelga para el 29 de marzo
La cúpula de UGT se encuentra reunida
Está previsto que a la una de la tarde ambas centrales anuncien oficialmente la convocatoria

CC OO ha decidido esta mañana dar el visto bueno a la convocatoria de una huelga general para el próximo 29 de marzo. La dirección de UGT se encuentra aún reunida. Los sindicatos esperaban una  llamada de última hora de Mariano Rajoy a Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez para evitar ese paso contra la reforma laboral. Las dos centrales sindicales están celebrando desde las nueve y media de la mañana reuniones separadas de sus máximos órganos de decisión.

A las doce y media de la mañana, Méndez y Toxo tienen previsto reunirse para concretar los términos de la convocatoria de la movilización.

El plazo para abrir las conversaciones se extiende hasta el próximo 28 de marzo

“No nos basta una llamada telefónica [del presidente del Gobierno], tendrá que ofrecer algún compromiso más”, explicaba ayer un alto dirigente de CC OO. El mensaje se repetía por todos los sindicalistas consultados. En ambas centrales de trabajadores hacen hincapié en que ellos están dispuestos a negociar hasta el último momento, pero que ahora “la pelota está en el alero del Gobierno”.

El plazo para abrir las conversaciones, obviamente, no acaba hoy. Se extiende hasta el 28 de marzo. Y los sindicatos desconvocarían el paro.

Desde que se aprobó la reforma, los secretarios generales de UGT, Méndez, y CC OO, Fernández Toxo, han remitido dos cartas al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, pidiéndole negociar cambios sustanciales en la “reforma laboral impuesta”, como la definen. La segunda, remitida la semana pasada, la acompañan de un documento con una treintena de enmiendas que, de aprobarse, corregirían sustancialmente el real decreto que el Gobierno aprobó el pasado 10 de febrero y el Congreso de los Diputados convalidó ayer.

Ayer se convalidó el decreto y pasó a tramitarse como proyecto de ley

Pero hasta el momento los sindicalistas no han recibido “ni acuse de recibo”, explicaban ayer desde UGT, “nada de nada de nada”. Visto esto, las declaraciones de los dirigentes del Partido Popular y la reunión que las delegaciones sindicales tuvieron con el portavoz del grupo parlamentario popular, Alfonso Alonso, en ambas centrales hay pocas esperanzas de que se abra una mesa de negociación.

La liturgia preparada para hoy no deja lugar a dudas. Los sindicatos quieren dar una relevancia especial a la decisión que van a tomar. CC OO ha convocado al Consejo Confederal a primera hora. Al mismo tiempo, UGT ha hecho lo propio con su Comité Confederal. Posteriormente los 200 integrantes del Consejo de Comisiones Obreras se desplazarán en autobús hasta la sede madrileña de UGT para celebrar a mediodía la primera reunión conjunta de la historia de estos dos órganos. Cuando acabe, Toxo y Méndez anunciarán la decisión adoptada: convocar huelga general para el 29 de marzo.

A la hora de elegir la fecha, las centrales han tenido muy presente el calendario de tramitación en el Parlamento de la reforma laboral. Ayer se convalidó el decreto y pasó a tramitarse como proyecto de ley. El 29 de marzo entra de lleno en este periodo. También ha pesado que los sindicatos nacionalistas de Galicia, País Vasco y Navarra ya habían convocado anteriormente un paro general contra la reforma ese día.

Ayer en Bilbao una decena de encapuchados incendió contenedores y provocó destrozos en tres oficinas bancarias. En la zona de los incidentes, informa Efe, aparecieron pintadas contra el capitalismo y a favor de la huelga ya convocada por los sindicatos ELA y LAB.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 09, 2012, 13:30:00 pm
Venía yo tan contento a traerles esto al hilo del Rescate:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/09/economia/1331284547.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/09/economia/1331284547.html)
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Crisis de deuda
La UE envía inspectores a España para examinar las cuentas públicas

Pero veo que se me ha adelantado Game Over. Bueno, pues lo dejo para contrastar.

----
Respecto a la huelga del día 29-3, pues miren, ese día me viene mal. Creo que voy a ir a comprar unos cuantos quintales de marisco. Porque digo yo que algunos ese día, después del duro esfuerzo de ganarse el sustento con una caminata para justificarse el sueldo, querrán celebrarlo como acostumbran ¿no?
(http://i713.photobucket.com/albums/ww140/FRANCAPITAN/alasmariscadas.jpg)
Lo he puesto en el hilo de chistes pero ¡qué puñetas! Estoy hay que celebrarlo: van a estar contentos todos. Rajoy tiene por fin su huelga (que parece que en este país no eres presidente ni eres nada sin una buena huelga ¿ves Jose Mari? Yo soy más duro y malote que tú porque a mí me la convocan antes). Los sindicalistos se exhiben en el día del orgullo del marisco para reclamar protagonismo y que no se olvide la gente de ellos ahora que toca recortes (¿acaso no somos una institución social también? si no ¿cómo es que cortamos calles?). Y sospecho que hasta los empresarios estarán contentos, al fin y al cabo, si no se vende ná de ná, que más da que se cierre un día ¡y sin pagar salarios hoygan!  :roto2:

Pues eso, que conmigo no cuenten para monopolizar y rentabilizar el mano sobre mano.

Yo soy de microhuelgas que no hagan daño al país y no puedan ser instrumentalizadas. Cuando se llegue a eso, ya hablamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 09, 2012, 13:46:50 pm
Anda el patio bien calentito, en Andalucía está la cosa al rojo vivo y se van escalando puestos día a día en la CorrupAndaluzaPsoeísta, pero no sé si llegará la sangre al rio (perdonénme mi escepticismo en este sentido, pero hasta que mis ojos no lo vean...., como Sº Tomás). Muy bien las tensiones en las Cortes Valencianas, pero que no se quede ahí, que no sea un sólo aprovechar la conyuntura cálida de la calle, que no cejen...

Nos traen inspectores de Bruselas porque este país tiene menos credibilidad que Roldán, y los grandes sindicatos convocan huelga general ¿qué bien, no?

Por seguir añadiendo cosas que pasan en nuestro bendito país...

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«El 80% de la plantilla de Hacienda investiga solo a pequeños empresarios»

El portavoz de Gestha y presidentes de diferentes asociaciones fiscales coinciden en la importancia de poner la lupa en las grandes fortunas y el dinero no declarado



teresa sánchez vicenteTeresaSV / madrid

Día 09/03/2012 - 12.45h reuters

El fraude fiscal en España supone entre el 20 y el 25% del PIB
20 Comentarios

«El 80% de la plantilla de Hacienda se dedica a investigar solo a pequeños empresarios», asegura tajante el portavoz del Sindicato de Ténicos de Hacienda (Gestha), José María Mollinero, quien cree que la clave en la lucha contra el fraude reside en vigilar las grandes fortunas y que la Agencia Tributaria debería dedicar más recursos humanos a este cometido.

La idea del portavoz de Gestha es repetida por todos los asesores fiscales consultados por ABC.es. En esta línea, Antonio Durán-Sindreu, presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales (Aedaf) afirma que que «se persigue demasiado a los que ya declaran» y hay pocos recursos centrados en desentramar lo oculto. «Los esfuerzos no se centran en buscar fuera de los ordenadores de Hacienda», indica.

Por ello, el Gobierno se ha marcado resolver estas carencias con el Plan de Control Tributario 2012 y espera recaudar 8.171 millones de euros solo este año. Para ello pondrá en su punto de mira en su punto de mira a deportistas y artistas, las importaciones procedentes de Asia y las operaciones con pago en metálico de elevado importe como objetivos prioritarios. Sobre las nuevas medidas, el presidente de Aedaf sí descataca de forma positiva una de las anunciadas por el Gobierno, que consiste en recabar indicios o datos de los pisos no declarados de alquiler al cruzar datos de consumo de energía.


Respecto a la investigación a las sociedades de deportistas y artistas
que llevará a cabo la Agencia Tributaria, el portavoz de Gestha, José María Mollinero, reconoce que no es sencillo y apunta que «la única opción que cabe es cambiar la norma y que se tribute en el IRPF para evitar que las grandes fortunas eludan impuestos».

«Se debería mejorar la tributación del impuesto de sociedades ya que la posibilidad de deducir es excesiva. Conforme aumenta la dimensión de la empresa, disminuye el tipo del impuesto, con lo cual la carga la asumen los pequeños», resume Mollinero.

Por su parte, Juan José de los Mozos, Asociación Española de Asesores Fiscales y Gestores Tributarios (Asefiget) pone sobre la mesa el mismo problema acerca de la falta de medios e impuestos para los grandes y argumenta que se persigue demasiado a los pequeños contribuyentes, microempresas y pymes, y que el sistema debe instaurar unas «cuotas de distribución justas».

Límite a las operaciones en efectivo

Otro de los puntos a estudio en el plan tributario anunciado por el Ejecutivo se centra en fijar un límite a las operaciones en efectivo de las compañías. No se ha establecido la cifra concreta, pero se apunta a un techo de 3.000 euros. Para los técnicos de Hacienda «es un límite demasiado generoso» y proponen que se baje a 1.000 euros, al igual que otros países europeos como Italia.

Arturo Casinos, presidente de la Asociación de Asesores Fiscales de la Comunitat Valenciana (Apafcv) no está de acuerdo con que se limite el importe de las transacciones ya que «las empresas están mal por la crisis y lo que les faltaba era un aumento de las comisiones y costes» Respecto a la vigilancia de artistas y deportistas, asegura que lo que hay que controlar es «que la sociedades no se deduzcan gastos que no tienen que ver con su actividad».

Casinos también apoya la idea expuesta por los demás expertos consultados: «Lo que hay que hacer es ir a perseguir más las grandes bolsas de fraude». En opinión del presidente de Apafcv, habría que «dedicar más medios humanos y concienciar al ciudadano» porque el fraude fiscal, recuerda, supone entre el 20 y el 25% del PIB.

[url]http://www.abc.es/20120309/economia/abci-medidas-antifraude-agencia-tributaria-201203081546.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120309/economia/abci-medidas-antifraude-agencia-tributaria-201203081546.html[/url])



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 09, 2012, 13:56:11 pm
HABEMUS HUELGA GENERAL


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url])

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la reforma laboral
CC OO aprueba la convocatoria de huelga para el 29 de marzo
La cúpula de UGT se encuentra reunida
Está previsto que a la una de la tarde ambas centrales anuncien oficialmente la convocatoria

CC OO ha decidido esta mañana dar el visto bueno a la convocatoria de una huelga general para el próximo 29 de marzo. La dirección de UGT se encuentra aún reunida. Los sindicatos esperaban una  llamada de última hora de Mariano Rajoy a Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez para evitar ese paso contra la reforma laboral. Las dos centrales sindicales están celebrando desde las nueve y media de la mañana reuniones separadas de sus máximos órganos de decisión.

[...]




O mucho cambian los grandes sindicatos de aquí al 29 de marzo o no hago huelga. Podría apelar a lugares comunes - pero que no por ello pierden validez: corrupción, distinta vara de medir en función de quien gobierne, baja representatividad... -, pero para mí la razón principal es la enorme irresponsabilidad de la que han hecho gala desde el momento en que pasamos de la dictablanda tardofranquista al presente sucedáneo low-cost de democracia que padecemos.

La legislación laboral que teníamos hasta hace unas semanas era una m**rd* ya claramente desfasada desde los años 90: injusta - mercado laboral dual - y una rémora para la economía en general.

Los mandamases de los sindicatos siempre lo han sabido; en cambio, lo único que les ha importado es defender los intereses de aquellos trabajadores con contratos antiguos, fijos o indefinidos.  Para compensar el blindaje de tanta gente - por lo general improductiva - han sacrificado a quienes veníamos detrás al modo de peones en una partida de ajedrez.

Aunque reconozco que la presente legislación laboral no me gusta, en mi opinión es menos dañina que la anterior. A mí, que considero que la sencillez es un activo y la complejidad un pasivo, me gusta más un modelo basado en un tipo de contrato único [1] - o en su defecto un número de tipos muy reducido - y "mochilas" austriacas.

Durante décadas los grandes sindicatos han preferido jugar a ser una izquierda cutre, obrerista y reaccionaria en vez de contribuir a que nos dotemos de una legislación laboral que dé la flexibilidad que una economía abierta como la española precisa - hace muchos años que ya no estamos en el proteccionismo económico de tiempos de Franco -, sea en la práctica igual para todos y que obligue tanto a trabajadores como a empresarios.


[1] "Un contrato para emplearlos a todos": http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/ (http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Marzo 09, 2012, 14:03:40 pm
HABEMUS HUELGA GENERAL


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url])

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la reforma laboral
CC OO aprueba la convocatoria de huelga para el 29 de marzo
La cúpula de UGT se encuentra reunida
Está previsto que a la una de la tarde ambas centrales anuncien oficialmente la convocatoria

CC OO ha decidido esta mañana dar el visto bueno a la convocatoria de una huelga general para el próximo 29 de marzo. La dirección de UGT se encuentra aún reunida. Los sindicatos esperaban una  llamada de última hora de Mariano Rajoy a Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez para evitar ese paso contra la reforma laboral. Las dos centrales sindicales están celebrando desde las nueve y media de la mañana reuniones separadas de sus máximos órganos de decisión.

[...]




O mucho cambian los grandes sindicatos de aquí al 29 de marzo o no hago huelga. Podría apelar a lugares comunes - pero que no por ello pierden validez: corrupción, distinta vara de medir en función de quien gobierne, baja representatividad... -, pero para mí la razón principal es la enorme irresponsabilidad de la que han hecho gala desde el momento en que pasamos de la dictablanda tardofranquista al presente sucedáneo low-cost de democracia que padecemos.

La legislación laboral que teníamos hasta hace unas semanas era una m**rd* ya claramente desfasada desde los años 90: injusta - mercado laboral dual - y una rémora para la economía en general.

Los mandamases de los sindicatos siempre lo han sabido; en cambio, lo único que les ha importado es defender los intereses de aquellos trabajadores con contratos antiguos, fijos o indefinidos.  Para compensar el blindaje de tanta gente - por lo general improductiva - han sacrificado a quienes veníamos detrás, al modo de peones en una partida de ajedrez.

Aunque reconozco que la presente legislación laboral no me gusta, en mi opinión es menos dañina que la anterior. A mí, que considero que la sencillez es un activo y la complejidad un pasivo, me gusta más un modelo basado en un tipo de contrato único [1] - o en su defecto un número de tipos muy reducido - y "mochilas" austriacas.

Durante décadas los grandes sindicatos han preferido jugar a ser una izquierda cutre, obrerista y reaccionaria en vez de contribuir a que nos dotemos de una legislación laboral que dé la flexibilidad que una economía abierta como la española precisa - hace muchos años que ya no estamos en el proteccionismo económico de tiempos de Franco -, sea en la práctica igual para todos y que obligue tanto a trabajadores como a empresarios.


[1] "Un contrato para emplearlos a todos": [url]http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/[/url] ([url]http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/[/url])


Llevamos casi tantas reformas laborales como años de Constitución.

En 1.978:

-La indemnización por despido era de 60 días por año, el improcedente era algo prácticamente imposible, los jueces de lo social, falangistones, se encargaban de ello.

-El trabajo temporal sencillamente no existía, nace en 1.984.

-Se percibía desempleo por la mitad del tiempo previamente cotizado con 3 años de tope (el gran recorte data de 1,993).

-El SMI en términos reales tocó máximos hacia 1.980, luego todo han sido bajadas o estancamiento.Respecto al PIB per capita o al salario medio no ha dejado de caer.

Es decir, llevamos 30 años de "rana en el agua" y ya estamos a punto de cocernos. Hay cosas inelegantes en esta reforma que imagino serán objeto de enmienda, entre las más feas está pretender que sea sancionable el absentismo justificado, por ejempo, pero esto ya se metió en la reforma de 2.010, creo, y en todo caso tiene pinta de ser un adorno del que la patronal prescindiría con gusto.

La actual reforma es inoportuna, no surtirá efectos sobre el nivel de empleo y es evidente que mueve la balanza hacia el lado empresarial, lo cual no hace tampoco deseable ni el actual modelo de relaciones, de patronales, de sindicatos ni de dualidad en el mercado (de la que además se aprovechan, y no poco, las administraciones que donde les conviene contratan por días o semanas sin que los sindicatos protesten).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2012, 14:05:47 pm

si se suman demasiados, quizas haya que estar atentos al "¿donde esta el truco?"

Se trincan todos los meses entre un 5 y un 10% del sueldo de cada trabajador Español.

El tema de la energía, concretamente, las energéticas, con la mafia gubernamental montada por Rato y su deficit tarifario, la completa desarticulación de al antigua REE, y la infumable parodia que es la subasta electrica es, sin lugar a dudas, la mayor macroestafa que ha habido en este país, tras la inmobiliaria.

Y a este timo, lamentablemente, si le queda recorrido. De aqui a cinco años (Donde supongo andará el pico de todo esto), estaremos pagando un 20% del sueldo en electricidad. Y si no, al tiempo.

Y todo esto sin entrar en las nucleares, claro, que es uno de los principales vehículos del timo para una parte de los integrantes. Ya no solo es que nos roben, es que se juegan el que acabemos como en japón, irradiados, con tal de llevarse sus miserables euros robados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Republik en Marzo 09, 2012, 14:11:14 pm
Y en Jerez los procesionan:



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Policías locales de Jerez sacan a las calles un paso con imágenes de alcaldes para protestar por los impagos

Agentes de la Policía Local de Jerez de la Frontera (Cádiz) ha procesionado este jueves por las calles del municipio jerezano portando un paso con las imágenes de la actual alcaldesa, María José García-Pelayo (PP), y sus antecesores Pilar Sánchez (PSOE) y Pedro Pacheco (Foro Ciudadano), a los que han culpado de los impagos de sus nóminas.

8 de marzo de 2012


[url]http://www.que.es/cadiz/201203081648-policias-locales-jerez-sacan-calles-epi.html[/url] ([url]http://www.que.es/cadiz/201203081648-policias-locales-jerez-sacan-calles-epi.html[/url])



PROTESTA POLICIA ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kZDoSCQkwxA#[/url])


Ojo con Jerez que allí las castas clase  B y C, de enchufados a dedo o con concursos u oposiciones de risa son enormes. Es el ayuntamiento que más debe per capita, con €959M el año pasado,eso es 5 veces el tope legal y revela un mal hacer continuado y refrendado por los electores,imagino que encantados por la pedrea de sueldos que les caía (es Capítulo I casi todo lo que ha gastado Eerez, ahí no hay M30). Debería ser un lugar donde se impartiera ejemplo al resto de España, negándoles todo apoyo salvo para lo básico -basuras y las cuatro cosas más que de verdad son necesarias en un ayuntamiento-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: 2 años en Marzo 09, 2012, 14:13:25 pm
Vaya día que me estáis dando, yo que me había levantado contento...

Burbuja inmobiliaria años y años, burbuja eléctrica, el agua por el mismo camino, 0 poder de negociación con el empresaurio de turno...

Y lo peor es que hay gente (gente corriente, asalariados con un buen puestecito, autónomos, etc) mucha aún, que esta tan contenta con todo esto, porque los que no son unos perroflautas.

Joder menuda ratonera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 09, 2012, 14:17:46 pm

Ojo con Jerez que allí las castas clase  B y C, de enchufados a dedo o con concursos u oposiciones de risa son enormes. Es el ayuntamiento que más debe per capita, con €959M el año pasado,eso es 5 veces el tope legal y revela un mal hacer continuado y refrendado por los electores,imagino que encantados por la pedrea de sueldos que les caía (es Capítulo I casi todo lo que ha gastado Eerez, ahí no hay M30). Debería ser un lugar donde se impartiera ejemplo al resto de España, negándoles todo apoyo salvo para lo básico -basuras y las cuatro cosas más que de verdad son necesarias en un ayuntamiento-.




La Casta no lo permitirá:

Ministros y Familia I. Miguel Ángel Arias Cañete

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 09, 2012, 14:23:57 pm
HABEMUS HUELGA GENERAL


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/08/actualidad/1331242620_561548.html[/url])

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la reforma laboral
CC OO aprueba la convocatoria de huelga para el 29 de marzo
La cúpula de UGT se encuentra reunida
Está previsto que a la una de la tarde ambas centrales anuncien oficialmente la convocatoria

CC OO ha decidido esta mañana dar el visto bueno a la convocatoria de una huelga general para el próximo 29 de marzo. La dirección de UGT se encuentra aún reunida. Los sindicatos esperaban una  llamada de última hora de Mariano Rajoy a Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez para evitar ese paso contra la reforma laboral. Las dos centrales sindicales están celebrando desde las nueve y media de la mañana reuniones separadas de sus máximos órganos de decisión.

[...]




O mucho cambian los grandes sindicatos de aquí al 29 de marzo o no hago huelga. Podría apelar a lugares comunes - pero que no por ello pierden validez: corrupción, distinta vara de medir en función de quien gobierne, baja representatividad... -, pero para mí la razón principal es la enorme irresponsabilidad de la que han hecho gala desde el momento en que pasamos de la dictablanda tardofranquista al presente sucedáneo low-cost de democracia que padecemos.

La legislación laboral que teníamos hasta hace unas semanas era una m**rd* ya claramente desfasada desde los años 90: injusta - mercado laboral dual - y una rémora para la economía en general.

Los mandamases de los sindicatos siempre lo han sabido; en cambio, lo único que les ha importado es defender los intereses de aquellos trabajadores con contratos antiguos, fijos o indefinidos.  Para compensar el blindaje de tanta gente - por lo general improductiva - han sacrificado a quienes veníamos detrás al modo de peones en una partida de ajedrez.

Aunque reconozco que la presente legislación laboral no me gusta, en mi opinión es menos dañina que la anterior. A mí, que considero que la sencillez es un activo y la complejidad un pasivo, me gusta más un modelo basado en un tipo de contrato único [1] - o en su defecto un número de tipos muy reducido - y "mochilas" austriacas.

Durante décadas los grandes sindicatos han preferido jugar a ser una izquierda cutre, obrerista y reaccionaria en vez de contribuir a que nos dotemos de una legislación laboral que dé la flexibilidad que una economía abierta como la española precisa - hace muchos años que ya no estamos en el proteccionismo económico de tiempos de Franco -, sea en la práctica igual para todos y que obligue tanto a trabajadores como a empresarios.


[1] "Un contrato para emplearlos a todos": [url]http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/[/url] ([url]http://uncontratoparaemplearlosatodos.es/[/url])

Claro, y entonces ellos perderían su razón de ser y tendrían que trabajar... ¡por los c*j*nes van a a tolerar eso!

Es más una cuestión de guardar las formas y de "semos" necesarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 09, 2012, 14:28:21 pm
¿Seguimos remando como galeotes o tomamos las riendas de nuestros destinos de una P vez?




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Alemania elimina la prestación a los ciudadanos desempleados de la UE recién llegados

La llegada masiva de parados de Grecia, España y Portugal a la mayor economía europea ha precipitado la medida

efe / Berlín
Día 09/03/2012 - 13.01h

Berlín ha eliminado las prestaciones para todos los ciudadanos de la Unión Europea (UE) desempleados que se mudan a Alemania, debido al creciente número de inmigrantes comunitarios en paro en el país, informó el diario «Berliner Zeitung».

Esto es lo que se desprende de un informe interno, fechado el pasado 23 de febrero, que envió el Ministerio alemán de Trabajo a la Agencia Federal de Empleo (BA) y al que ha tenido acceso este rotativo alemán.

«Así, a partir de ahora muchos recién llegados de Grecia, Portugal y España ya no podrán recibir la ayuda "Hartz-IV"», señala el «Berliner Zeitung», en referencia a la prestación mínima, de 364 euros en la actualidad.

Por una convención europea, de esta ayuda financiera se benefician, además de los alemanes, los ciudadanos de otros 16 países europeos residentes en Alemania y sin ingresos.

El periódico apunta que la llegada masiva de parados de Grecia, España y Portugal a la mayor economía europea ha precipitado la medida, pese a que el documento justifica la decisión en que de esta manera todos los ciudadanos de los 27 «disfrutan de los mismos derechos» en Alemania.

La oposición ha criticado fuertemente el cambio y señalado que supone volver a la situación previa a 1953, cuando se suscribió la Convención Europea sobre Asistencia Social y Médica. «El número de los inmigrantes que nada más llegar a Alemania solicitan el "Hartz IV" es casi cero», afirmó la parlamentaria socialdemócrata Elke Ferner al «Berliner Zeitung».

El mercado de trabajo alemán vive su mejor momento desde la reunificación del país y en febrero la tasa de desempleo se situó en el 7,4%, lo que supone una caída del 0,5% en términos interanuales.

Además, el Ejecutivo alemán ha señalado en repetidas ocasiones que precisa mano de obra cualificada para que su economía crezca, y ha hecho especial hincapié en los miles de ingenieros e informáticos con conocimientos de alemán que precisa su sector productivo.

Estos dos factores han animado a miles de ciudadanos de la UE procedentes de economías gravadas por la crisis a emigrar a Alemania en busca de oportunidades laborales.


http://www.abc.es/20120309/economia/abci-alemania-paro-europeos-201203091237.html (http://www.abc.es/20120309/economia/abci-alemania-paro-europeos-201203091237.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 09, 2012, 14:33:42 pm
Una pequeña muestra de los motivos de estar cómo estamos
 
La máquina se recibe cuando el proyecto de los túneles bajo el río aún no ha sido aprobado definitivamentepor Fomento, por tanto, no hay plazos ni fechas sobre cuándo podrán comenzar su trabajo las tuneladoras. La obra lleva más de 2 años de retraso.
 
Cuando se vayan a usar, si es que se aprueba el proyecto, o se ha oxidado, la han robado, está estropeada y necesita largos meses de arreglo, no sirve para la obra que se va a acometer, hay maquinaria nueva y ésta es obsoleta... o una interminable lista de "problemas" Pero mientras, se ha gastado una millonada en la maquinaria, y el de turno se ha llevado calentita su comisión. 

Citar
Llega una de las tuneladoras de la SE-40 sin tener aún el proyecto de los túneles
   
El plazo de inicio de las obras de los cuatro pasos bajo el Guadalquivir, a la altura de Coria del Río, está en el aire hasta que Fomento solucione el modificado del ex ministro José Blanco que los rebajó a dos.A. S. Ameneiro | Actualizado 08.03.2012 - 09:42     ([url]http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0001046000/0001046162.jpg&an=230[/url]) ([url]http://www.diariodesevilla.es/img/site/icon_zoom.gif[/url]) ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/imagen.php?int_artID=1203530&int_secID=432&int_resID=1046162&TB_iframe=true&width=585&height=610[/url]) 
Dos de los elementos de la tuneladora, descargados en el Muelle del Centenario de Sevilla.
 
[url]http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1203530/llega/una/tuneladora/la/se/sin/tener/aun/proyecto/los/tuneles.html#opi[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1203530/llega/una/tuneladora/la/se/sin/tener/aun/proyecto/los/tuneles.html#opi[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 09, 2012, 15:29:35 pm
Querían  dosis de cinismo, pues toma dos tazas !


Bauzá: «Una persona corrupta nunca es de los nuestros»
http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-una-persona-corrupta-nunca-es-de-los-nuestros.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-una-persona-corrupta-nunca-es-de-los-nuestros.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 09, 2012, 15:47:03 pm
Una pequeña muestra de los motivos de estar cómo estamos
 
La máquina se recibe cuando el proyecto de los túneles bajo el río aún no ha sido aprobado definitivamentepor Fomento, por tanto, no hay plazos ni fechas sobre cuándo podrán comenzar su trabajo las tuneladoras. La obra lleva más de 2 años de retraso.
 
Cuando se vayan a usar, si es que se aprueba el proyecto, o se ha oxidado, la han robado, está estropeada y necesita largos meses de arreglo, no sirve para la obra que se va a acometer, hay maquinaria nueva y ésta es obsoleta... o una interminable lista de "problemas" Pero mientras, se ha gastado una millonada en la maquinaria, y el de turno se ha llevado calentita su comisión. 

Citar
Llega una de las tuneladoras de la SE-40 sin tener aún el proyecto de los túneles
   
El plazo de inicio de las obras de los cuatro pasos bajo el Guadalquivir, a la altura de Coria del Río, está en el aire hasta que Fomento solucione el modificado del ex ministro José Blanco que los rebajó a dos.A. S. Ameneiro | Actualizado 08.03.2012 - 09:42     ([url]http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0001046000/0001046162.jpg&an=230[/url]) ([url]http://www.diariodesevilla.es/img/site/icon_zoom.gif[/url]) ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/imagen.php?int_artID=1203530&int_secID=432&int_resID=1046162&TB_iframe=true&width=585&height=610[/url]) 
Dos de los elementos de la tuneladora, descargados en el Muelle del Centenario de Sevilla.
 
[url]http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1203530/llega/una/tuneladora/la/se/sin/tener/aun/proyecto/los/tuneles.html#opi[/url] ([url]http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1203530/llega/una/tuneladora/la/se/sin/tener/aun/proyecto/los/tuneles.html#opi[/url])



¿Y lo bien que viene para ganarse unos votos antes de las elecciones con la promesa hecha foto de construcción de la segunda ronda de circunvalación de Sevilla? Por cierto, una tuneladora tiene un coste altísimo de alquiler, no es algo que tengan guardado acumulando polvo en un parque de maquinaría, ni siquiera de una gran costructora.

En este caso pueden pasar varias cosas, que sea el favor de una constructora a una promesa de licitación ganada (lo que significaría corrupción) o el pago a un favor antiguo (idem), o que se trate de piezas obsoletas camino de la chatarrería traidas para la foto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 09, 2012, 17:11:32 pm
Fitch rebaja la nota a Cataluña y Castilla-La Mancha y pone en perspectiva negativa a cinco CCAA 
09.03.2012 Expansión.com

En el caso de Castilla-La Mancha, Fitch ha recortado su calificación hasta 'BBB-', desde 'BBB+', tan sólo un escalón por encima del ‘bono basura’. Cataluña pasa a 'BBB+', desde 'A-',dos escalones por encima del grado especulativo.

Según explica la agencia en su nota, las rebajas a ambas CCAA “reflejan los déficit fiscales estructurales de ambas administraciones, que necesitarán esfuerzos adicionales para reducirlos en un contexto de dificultades económicas y elevadas necesidades de refinanciación".

... Además del recorte a Castilla-La Mancha y Cataluña, Fitch mantiene en perspectiva negativa a Murcia y ha puesto bajo vigilancia la nota de otras cinco CCAA: Andalucía, Asturias, País Vasco, Canarias y Cantabria.

http://www.expansion.com/2012/03/09/mercados/1331307003.html (http://www.expansion.com/2012/03/09/mercados/1331307003.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2012, 18:23:46 pm
Atención a lo que viene...

La constitución húngara anula el derecho de huelga y obliga a parados a emplearse en campos de trabajo, pero la UE sólo ha cuestionado lo referente a la competencia del Banco Central.

“La nueva constitución supone una vuelta al pasado. Va a ir cambiando paulatinamente la vida de Hungría hasta convertirla en un Estado totalitario”, aseguraba el periodista húngaro-austríaco Paul Lendvai en la televisión franco-alemana ARTE. De un día para otro, el gobierno húngaro despidió a 228 jueces de los mas altos tribunales y los sustituyó por otros, más acordes a “los nuevos tiempos”. El primer ministro húngaro, Viktor Orbán, del partido de extrema derecha Unión Cívica Húngara (Fidesz) prometió durante la campaña electoral cambiarlo todo de raíz para sacar a Hungría de la crisis. En la segunda vuelta de las elecciones, en mayo de 2010, un 70% de los votos fueron favorables a esta formación política (en la primera obtuvo un 53%).

Poco después de llegar al poder Orbán propuso la creación de una constitución que ha sido muy criticada y finalmente aprobada en enero. En ella no se menciona la palabra “república”, pero Dios aparece en numerosas ocasiones, entre menciones sobre la historia y el destino grandioso de Hungría.

La nueva carta magna prohíbe el aborto y reconoce como únicas familias posibles las heterosexuales casadas. También pone en cuestión la independencia del Tribunal Constitucional, que ya no podrá regular en materias como los presupuestos o la deuda, algo que ha enfrentado al Gobierno de Orbán con la UE. Además, prolonga el mandato de jueces y fiscales, en algunos casos hasta nueve años, como medio para asegurar a Fidesz una continuidad en el poder en el caso de perder las siguientes elecciones. A raíz de este cambio en la carta magna, otras leyes han sido rápidamente modificadas provocando el abaratamiento del despido, bajadas de salarios y pensiones, la criminalización de la indigencia o la anulación del derecho a huelga. Hasta 16 nuevas leyes fueron aprobadas la última semana del año sin debates ni preguntas parlamentarias.
(http://www.diagonalperiodico.net/IMG/jpg/11_Viktor_Orban_European_Council.jpg)

Hacia el trabajo esclavo

Una de las nuevas reglas más llamativas es la obligatoriedad del trabajo para los parados de larga duración, entre los cuales hay un alto porcentaje de rom (ciudadanos de etnia gitana), dentro de campos de trabajo cerrados y vigilados, como cuenta el periódico del sindicato anarquista alemán FAU, Direkteaktion (Acción Directa) en su número de enero.

El discurso del partido en el poder supone una amenaza no sólo para los gitanos, sino también para los 100.000 judíos que viven en Hungría. El gobierno declaró la “guerra a los bancos”, queriendo escenificar una fuerza de prueba nacional frente a las intervenciones extranjeras. Entre las fuerzas financieras que se mencionan aparecen “los judíos” como corresponsables del desastre financiero global.

Aunque el primer ministro se empeñe en ensalzar la gloria nacional, crece el sentimiento de insatisfacción en el país. En diciembre y enero tuvieron lugar manifestaciones de miles de ciudadanos que, ante las puertas del parlamento, exigían la revocación de la nueva carta magna.

Hasta ahora no ha habido repulsa pública al carácter autoritario de la nueva constitución desde la Unión Europea, que ha asegurado que comprobará si se ajusta a las leyes europeas o supone algún tipo de lesión de los acuerdos. La Comisión se preocupa por otros asuntos más prácticos que la libertad, y le dio un ultimátum para que redujese el déficit. Orbán lo arregló eliminando 6.300 plazas de funcionarios a partir del 18 de enero.

http://www.diagonalperiodico.net/Autoritarismo-en-Hungria-ante-la.html (http://www.diagonalperiodico.net/Autoritarismo-en-Hungria-ante-la.html)

Asoman los primeros coletazos ultras  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 09, 2012, 19:23:48 pm
Pero mientras, se ha gastado una millonada en la maquinaria, y el de turno se ha llevado calentita su comisión. 


No ha oído hablar de la versión castiza del efectivísimo J.I.T.?

Es el JIT de que NHD y NHT.

(Just In Time de que No Haya Dinero y No Haya Tiempo...
... de llevárselo calentito) ;)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 09, 2012, 20:02:20 pm
Sardinita en lata, creo que - siendo también cierto lo que comentas - el asunto de la inspección europea tiene más que ver directamente con la confianza.

Hay que ver el asunto en clave externa, con un poco de empatía con los extranjeros.

Tras unas elecciones generales, se espera que España acometa una serie de medidas que ya estaba tardando en acometer. Y nuestros socios (y proveedores, o acreedores, o clientes) se encuentran con que el nuevo Gobierno no hace algunas de las cosas que debe hacer, retrasa otras hasta después de las elecciones andaluzas (por egoísmo electoralista irresponsable), hace cosas que no debe (recortes en educación e I+D), y además revisa cifras importantes al alza o baja según le conviene, y declara en ruedas de prensa cosas que no ha declarado en privado (o contrarias a las dichas en privado).

Y si nos ponen la lupa por el estado económico en el que estamos, el microscopio nos lo ponen por no fiarse ni de lo que hacemos ni de lo que decimos.

En términos ppcc, este Gobierno no tiene el caudal político necesario para liderar la Transición Estructural.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 09, 2012, 20:56:02 pm
@Sardinita

Así es.

Hace unos años, en los días de vino y rosas del saqueo, un anciano era un lastre para la familia - ¿Cariño, cómo vamos a ir al Caribe o a esquiar con tu madre en casa? -

Crecieron los aparca-abuelos (residencias les llamaban) con no pocos fraudes detrás (terrenos no urbanizables , ayudas...).

Muchos de ellos no eran más que un gigante ataúd con ventanas donde los ancianos ya no esperaban ni a la muerte.

Sus paguitas sirvieron para que la familia pudiera desembarazarse del viejo estorbo sin remordimientos - Abuela, aquí la van a tratar mejor que en ningún lado, ya vendremos los fines de semana a verla - y de paso enriquecer a unos cuantos "empresarios" sin escrúpulos que les robaban hasta el plato de sopa.

Hoy, gracias a esta odiosa crisis, muchos de esos abuelos se han librado de ese triste destino.

Hoy, a sus 80 o 90 años, gracias a esa paga exigua ganada con una honradez ajena a nuestros días, vuelven a ser "cabeza de familia".

Y esos hijos y nietos a los que antes tanto estorbaban, hoy rezan para que al viejo no le pase nada - Cariño ¿le has dado de cenar ya a tu padre? -

Qué cosas...

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 09, 2012, 20:58:32 pm
Bueno..no se pierdan las declaraciones de Alberto Fabra sobre la situación en la CV.
Como si fueran nuevos, como si no tuvieran nada que ver con lo que se ha hecho hasta ahora..
la versión "échale la culpa al anterior" pero siendo el mismo  :o

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3806988/03/12/Valencia-necesita-otro-ajuste-de-500-millones-Fabra-apunta-a-un-ajuste-del-personal.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3806988/03/12/Valencia-necesita-otro-ajuste-de-500-millones-Fabra-apunta-a-un-ajuste-del-personal.html)

Citar
El presidente de la Generalitat valenciana, Alberto Fabra, ha avanzado hoy que esta Comunidad tendrá que hacer un nuevo ajuste de entre 400 y 500 millones de euros para cumplir el déficit de 1,5% aprobado por el Consejo del Política Fiscal y Financiera del pasado martes.

Fabra ha hecho esta estimación en un coloquio organizado por la Asociación para el Progreso de la Dirección (APD),  :roto2: (a ppcc le encantaría) en el que ha reivindicado un uso "racional" de los recursos de una Administración, la autonómica, que durante un tiempo, según ha reconocido, ha estado "jugando a ser casi un país".

Según ha explicado, España debe reducir este año su déficit en 27.000 millones de euros y la Comunidad, que representa un 10% de la economía del país, debe reducirlo en 2.700 millones.

Sin embargo, el decreto aprobado el pasado 5 de enero, junto a otras medidas como el aumento del IRPF o la reducción de empresas públicas, permitirán que el nuevo ajuste presupuestario de la Comunitat no supere los 500 millones de euros.
Ajuste de la administración

Fabra ha incidido en la necesidad de "ajustar" la Administración, y ha puesto como ejemplo el ajuste de plantilla que se llevará a cabo en Radiotelevisión Valenciana.

"Canal 9 tiene 1.800 trabajadores, más que Antena 3, Telecinco y Cuatro juntos, y estamos hablando de canales nacionales. Esto no puede ser, no lo podemos pagar; no es que nos guste hacerlo, es que no nos queda más remedio, o no podremos atender otros servicios como la sanidad o la educación", ha advertido.

Tras insistir en que la Generalitat no tiene "una máquina de hacer dinero para pagarlo todo", ha manifestado que la Comunidad autónoma logrará cumplir el objetivo de déficit sin medidas extraordinarias, como la aplicación de una tasa sanitaria.

No obstante, refiriéndose al uso racional de los servicios, ha añadido, dirigiéndose a un contribuyente imaginario: "O usted me ayuda o tendré que buscar fórmulas para enseñarle".

La Administración valenciana "ha querido jugar a ser empresario y se ha equivocado", porque lo que debe hacer es "facilitar la tarea a los empresarios" y generar el "escenario propicio" para crear empleo, ha reflexionado en una intervención anterior al coloquio. "Estamos -según el jefe del Consell- en límites muy preocupantes que pueden hacer peligrar la paz social, por lo que nuestro primer deber debe ser crear empleo".

Por otra parte, ha avanzado que el pleno del Gobierno valenciano aprobará mañana una ley de Participación Institucional por la que los sindicatos y las patronales sólo recibirán subvenciones públicas si generan empleo, una normativa que según ha valorado es la primera de su calado en España.

"Vamos a hacer que las patronales y los sindicatos reciban dinero en función de los resultados. Si crean empleo cobrarán subvenciones, y si no, no las cobrarán", ha advertido


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 09, 2012, 21:08:05 pm

El mercado de lujo también se ha contraido y ha rebajado precios (50%), aunque sigue siendo un sector específico, como todo el de gran lujo, aunque esté afectado por supuesto.




Citar
REBAJAS | Se venden por un 65% menos

El lujo también juega la baza de las rebajas


Jose F. Leal | Javier Nadales (Vídeo) | Madrid

Actualizado viernes 09/03/2012 03:38 horas

La demanda a la baja marca el ritmo en el mercado inmobiliario y nadie, ni siquiera el sector del lujo, escapa a tener que ofrecer mucho más barato lo que antes se pagaba a precio de oro. Las 88 viviendas que forman la promoción 'Hoyo 10' en La Moraleja (Madrid) son un ejemplo de ello. En mayo de 2007, cuando comenzaron a venderse, las más caras -de tres dormitorios y uno más de servicio- llegaron a valer 2,3 millones de euros. Hace dos semanas, Reyal Urbis, su promotora, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, decidieron rebajarlas hasta los 800.000 euros, un 65% menos que el precio inicial.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/suvivienda/1331230896.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/suvivienda/1331230896.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 09, 2012, 21:56:21 pm
¿alguna opinión sobre la posible activación de los CDS griegos? que yo ya me he perdido, pero parece que solo activaran lso cDS los que no acepten la quita, es decir ¿recuperaran su dinero los que no acepten la quita y loa que la acepten perderan una pasta gansa?

Yo me imagino que esto es la pescadilla que se muerde la cola y que todo está en manos de los mismos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Marzo 09, 2012, 22:23:46 pm
¿alguna opinión sobre la posible activación de los CDS griegos? que yo ya me he perdido, pero parece que solo activaran lso cDS los que no acepten la quita, es decir ¿recuperaran su dinero los que no acepten la quita y loa que la acepten perderan una pasta gansa?

Yo me imagino que esto es la pescadilla que se muerde la cola y que todo está en manos de los mismos.


De grecia tienes un hilo oficial.

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg20143/#msg20143 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/ya-es-oficial-quita-del-50-en-grecia/msg20143/#msg20143)

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 09, 2012, 22:33:32 pm
@Sardinita

Así es.

Hace unos años, en los días de vino y rosas del saqueo, un anciano era un lastre para la familia - ¿Cariño, cómo vamos a ir al Caribe o a esquiar con tu madre en casa? -

Crecieron los aparca-abuelos (residencias les llamaban) con no pocos fraudes detrás (terrenos no urbanizables , ayudas...).

Muchos de ellos no eran más que un gigante ataúd con ventanas donde los ancianos ya no esperaban ni a la muerte.

Sus paguitas sirvieron para que la familia pudiera desembarazarse del viejo estorbo sin remordimientos - Abuela, aquí la van a tratar mejor que en ningún lado, ya vendremos los fines de semana a verla - y de paso enriquecer a unos cuantos "empresarios" sin escrúpulos que les robaban hasta el plato de sopa.

Hoy, gracias a esta odiosa crisis, muchos de esos abuelos se han librado de ese triste destino.

Hoy, a sus 80 o 90 años, gracias a esa paga exigua ganada con una honradez ajena a nuestros días, vuelven a ser "cabeza de familia".

Y esos hijos y nietos a los que antes tanto estorbaban, hoy rezan para que al viejo no le pase nada - Cariño ¿le has dado de cenar ya a tu padre? -

Qué cosas...

magistral. perfectamente ilustrada y condensada la flagrante falta de valores de nuestra sociedad. Ni padres ni hijos. Qué coño han inoculado al personal para que seamos unas bestias consumista-hedonistas de este calibre? Somos como los indios del oeste o sus primos del sur, comprados con baratijas. Capaces de vender a sus padres por tenerla más grande que el vecino.

Somos capaces de consumir como si no hubiera mañana y pasar a subsistir con la pensión del abuelo sin inmutarnos y sin solución de continuidad. Llevo toda mi vida, salvo algo más de un año, viviendo en este pais......y sigo sin lograr entender el "alma hispanistaní". Me autoconsidero "un rarito".....NO LO ENTIENDO!!!!!!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: ciberecovero en Marzo 09, 2012, 22:56:26 pm
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/283863_246946055327293_234364153252150_827975_767731_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 09, 2012, 23:07:13 pm


Crecieron los aparca-abuelos (residencias les llamaban) con no pocos fraudes detrás (terrenos no urbanizables , ayudas...).

Muchos de ellos no eran más que un gigante ataúd con ventanas donde los ancianos ya no esperaban ni a la muerte.

Sus paguitas sirvieron para que la familia pudiera desembarazarse del viejo estorbo sin remordimientos - Abuela, aquí la van a tratar mejor que en ningún lado, ya vendremos los fines de semana a verla - y de paso enriquecer a unos cuantos "empresarios" sin escrúpulos que les robaban hasta el plato de sopa.



A la gran mayoría, las ha descrito ud a la perfección.

Ya he comentado alguna vez que trabajé en el sector.
Una vez me ofrecieron la dirección de una residencia (pequeña), yo trabajaba en discapacidad pero la oportunidad parecía buena ..(ni p idea tenía,claro).
Tras varias entrevistas me llamaron para decirme que el puesto era mio y que me pasara por la resi (no la había visto hasta entonces) para cerrar el tema. No llegué a firmar.

30 abuelos mirando por la ventana todo el puñetero día. Solo un par de baños adaptados. Personal insuficiente (dentro de la legalidad, pero es que la legalidad en este tema se las trae..)
El médico, el fisio, el podólogo,cuando vienen atienden a los abuelos en la misma sala..en la misma sala que es el comedor.
La residencia no tiene salida al exterior más que vía escaleras/ascensor -era una primera planta entera de un edificio - y como no hay personal suficiente solo salen a la calle -salvo los que pueden valerse por si mismos que eran bien poquitos- cuando sus familias vienen a visitarles (una vez o un par a la semana?). Bueno, un montón de cosas..
En fin...que digo que yo en esas condiciones no me responsabilizo de aquello ni de coña, que hay demasiadas cosas que cambiar (evidentemente me mandan atpc y me dicen que hay cola por el puesto ).
Me puse en contacto con la Gerencia de Servicios Sociales (esto era en Valladolid) y bueno, pues todo dentro de la legalidad.

Luego trabajé en otra, esta "de lujo" y si bien no era como la otra ni de lejos, lo que menos importaba allí - a los dueños -  eran los abuelos, de los que juraría que no conocían un puñetero nombre. :-[
Ahi ya me quedó claro que hay cosas -  la sanidad entre ellas -  que no casan con la búsqueda de beneficios como objetivo principal.

Siento el rollo, me ha tocaó la fibra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 10, 2012, 00:28:38 am
@Sardinita

Así es.

Hace unos años, en los días de vino y rosas del saqueo, un anciano era un lastre para la familia - ¿Cariño, cómo vamos a ir al Caribe o a esquiar con tu madre en casa? -

Crecieron los aparca-abuelos (residencias les llamaban) con no pocos fraudes detrás (terrenos no urbanizables , ayudas...).

Muchos de ellos no eran más que un gigante ataúd con ventanas donde los ancianos ya no esperaban ni a la muerte.

Sus paguitas sirvieron para que la familia pudiera desembarazarse del viejo estorbo sin remordimientos - Abuela, aquí la van a tratar mejor que en ningún lado, ya vendremos los fines de semana a verla - y de paso enriquecer a unos cuantos "empresarios" sin escrúpulos que les robaban hasta el plato de sopa.

Hoy, gracias a esta odiosa crisis, muchos de esos abuelos se han librado de ese triste destino.

Hoy, a sus 80 o 90 años, gracias a esa paga exigua ganada con una honradez ajena a nuestros días, vuelven a ser "cabeza de familia".

Y esos hijos y nietos a los que antes tanto estorbaban, hoy rezan para que al viejo no le pase nada - Cariño ¿le has dado de cenar ya a tu padre? -

Qué cosas...

JRANDE!!! me lo llevo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2012, 00:46:23 am
@Sardinita

Así es.

Hace unos años, en los días de vino y rosas del saqueo, un anciano era un lastre para la familia - ¿Cariño, cómo vamos a ir al Caribe o a esquiar con tu madre en casa? -

Crecieron los aparca-abuelos (residencias les llamaban) con no pocos fraudes detrás (terrenos no urbanizables , ayudas...).

Muchos de ellos no eran más que un gigante ataúd con ventanas donde los ancianos ya no esperaban ni a la muerte.

Sus paguitas sirvieron para que la familia pudiera desembarazarse del viejo estorbo sin remordimientos - Abuela, aquí la van a tratar mejor que en ningún lado, ya vendremos los fines de semana a verla - y de paso enriquecer a unos cuantos "empresarios" sin escrúpulos que les robaban hasta el plato de sopa.

Hoy, gracias a esta odiosa crisis, muchos de esos abuelos se han librado de ese triste destino.

Hoy, a sus 80 o 90 años, gracias a esa paga exigua ganada con una honradez ajena a nuestros días, vuelven a ser "cabeza de familia".

Y esos hijos y nietos a los que antes tanto estorbaban, hoy rezan para que al viejo no le pase nada - Cariño ¿le has dado de cenar ya a tu padre? -

Qué cosas...

Pues ya veremos cómo la picaresca española lleva a situaciones rocambolescas como ocultar tiempo y tiempo el fallecimiento del abuelo para seguir cobrando la pensión.

Al fin y al cabo, tengo entendido que esto se hacía en Grecia y había miles de casos así.   >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 10, 2012, 01:22:13 am

[/quote]

Pues ya veremos cómo la picaresca española lleva a situaciones rocambolescas como ocultar tiempo y tiempo el fallecimiento del abuelo para seguir cobrando la pensión.

Al fin y al cabo, tengo entendido que esto se hacía en Grecia y había miles de casos así.   >:(
[/quote]

En Grecia dices, si eso en España ya era habitual hace años, me acuerdo de llevar a mi abuela para cobrar para que la viesen (ahora no me acuerdo donde la cobraba la pensión, se que era en Cornella e ibamos en coche).

Mi madre ha tenido que volver a mandar la Fe de vida, como cada año, a Francia, por una pequeña pensión de viduedad que cobra por unos años que estuvo mi padre alli.

Sinceramente, tal como andan las cosas, que les den a todos por donde amargan los pepinos.

Estoy harto y cansado de está panda de sinvergüenzas, no me voy de España por el niño (ya estuve apunto de irme a finales de los 90, concretamente me interesaba mucho Nueva Zelanda). Estos dias han colmatado el vaso de mi paciencia.

La de Andalucia y su "falta de ética", la de la CAM pidiendo pasta. las tarifas de telefonia (que nos tienen que decir de fuera que por favor SE CUMPLA LA LEY Y BAJEN LAS TARIFAS ESTE AÑO), la dación en pago retroactiva y voluntaria....para bancos, las preferentes, rematando en Valencia dicendo que la "cosa está muy malita" y que la culpa debe de ser "del viento".

Ufff, da para un libro, en fin, que el último apague la luz

PD me creo (por desgracia) que debo ser uno de los pocos que saben quien es Rocambole y que ademas se ha leido algunos de los libros. Me hago viejo   :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: sincriterio en Marzo 10, 2012, 10:35:02 am
Después de leer a sardinita, CdE y a nora con las residencias debo decir que algo supe del tema.
También tuve la oportunidad de dirigir una y me dí cuenta de que no estoy preparada para la droga dura.

Por aquí, por la millor terreta del mon (mejor tierra del mundo) tenemos a la empresa Eulen. Esta empresa sí sabe de diversificar, tanto es así que llevan la seguridad de unos grandes almacenes igual que llevan la gestión de una residencia de ancianos. ¡Cuatro que pueden! que dirían en Valladolid.

Seguro que CdE sabe dónde y cómo comenzó esta empresa su andadura.

Hablamos de los políticos, de la casta y castuza como si hubieran venido de Marte, pero son personas que han crecido y jugado con nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: John Nash en Marzo 10, 2012, 11:02:07 am
Saludos a todos, vengo a aportar humildemente lo que pueda al foro. Algunos ya me conoceréis de Burbuja. Escribo aquí mi primer mensaje por ser este hilo el mas activo aparentemente. Por ahora ando un poco desorientado, me daré alguna vuelta por aquí para ver que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2012, 11:25:01 am
Saludos a todos, vengo a aportar humildemente lo que pueda al foro. Algunos ya me conoceréis de Burbuja. Escribo aquí mi primer mensaje por ser este hilo el mas activo aparentemente. Por ahora ando un poco desorientado, me daré alguna vuelta por aquí para ver que hay.

Pues siéntese y póngase cómodo. También decir que hay hilos para recepción+bienvenida a los nuevos. Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 10, 2012, 11:52:21 am
A veces parece que aún  SHD  :roto2:

El aeropuerto 'fantasma' de Castellón gasta 7.700 euros mensuales en luz

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3810755/03/12/El-aeropuerto-fantasma-de-Castellon-gasta-7700-euros-mensuales-en-luz.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3810755/03/12/El-aeropuerto-fantasma-de-Castellon-gasta-7700-euros-mensuales-en-luz.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: The Judgement en Marzo 10, 2012, 11:58:03 am
Querían  dosis de cinismo, pues toma dos tazas !


Bauzá: «Una persona corrupta nunca es de los nuestros»
[url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-una-persona-corrupta-nunca-es-de-los-nuestros.html[/url] ([url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/bauza-una-persona-corrupta-nunca-es-de-los-nuestros.html[/url])



Que vienen las elecciones andaluzas...!
Por si no les quedaba claro, Rajoy nos lo recuerda:


Rajoy: "El dinero público es sagrado"
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3810587/03/12/Rajoy-El-dinero-publico-es-sagrado.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3810587/03/12/Rajoy-El-dinero-publico-es-sagrado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 10, 2012, 12:39:24 pm
Y así se trata en este país a los que lo exponen todo... Recomiendo la lectura del texto completo que he subido al hilo del Rincón de la Decencia. Curiosamente hace unos días me referí al nombre de ese hilo, equivocadamente, como el Rincón de la Dignidad. Pero este caso es un claro ejemplo de decencia y dignidad.


Un asunto para el foro de las Cloacas, pero a la vez, gente honrada como José Antonio Braza, merece estar en este hilo.

Citar
El infiltrado que destapó el gran expolio de Odyssey

Sus informes a la Guardia Civil figuran en el sumario contra los cazatesoros en La Línea de la Concepción

Ha sido amenazado por la delación y perdió su trabajo. Hoy está en el paro


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 10, 2012, 13:51:44 pm
Sardinita en lata, creo que - siendo también cierto lo que comentas - el asunto de la inspección europea tiene más que ver directamente con la confianza.

Hay que ver el asunto en clave externa, con un poco de empatía con los extranjeros.

Tras unas elecciones generales, se espera que España acometa una serie de medidas que ya estaba tardando en acometer. Y nuestros socios (y proveedores, o acreedores, o clientes) se encuentran con que el nuevo Gobierno no hace algunas de las cosas que debe hacer, retrasa otras hasta después de las elecciones andaluzas (por egoísmo electoralista irresponsable), hace cosas que no debe (recortes en educación e I+D), y además revisa cifras importantes al alza o baja según le conviene, y declara en ruedas de prensa cosas que no ha declarado en privado (o contrarias a las dichas en privado).

Y si nos ponen la lupa por el estado económico en el que estamos, el microscopio nos lo ponen por no fiarse ni de lo que hacemos ni de lo que decimos.

En términos ppcc, este Gobierno no tiene el caudal político necesario para liderar la Transición Estructural.

Puede ser que este gobierno no tuviera ese caudal. Es mas, yo creo que no lo tiene. Pero vista la situacion que se ha creado en este pais, con un buen "marketing" en torno a "quebrar,herencia,nos dejaron esto imposible,todo lo que hacemos es por el gobierno anterior", y vista la inoperancia en la oposicion, ya que les es imposible plantear nada, tengo cada dia que pasa mas claro que este gobierno si va a liderar esa transicion.

Ayer vimos la penultima vuelta de tuerca para dar la mayoria absoluta a Arenas, con el auto de carcel para Guerrero. Ya veremos si el resto llegan ni siquiera a las elecciones, pero aunque lleguen, las andaluzas ya se han decidido en los juzgados, con una mayoria absoluta para Arenas, que pienso va a ser muy clara.

El PP esta usando el recurso, y le esta funcionando perfectamente, de achacar todos los males al gobierno anterior, y basar todas sus reformas en "lo mal que estabamos" y en una politica de miedo, y la gente no solo lo esta aceptando, sino que lo va a aplaudir en masa y cada dia que pase mas.si

Acabaran la legislatura sin problema y como dije en algun otro post, creo que revalidaran bastantes años. No creo que Rajoy y compañia se vayan a "media legislatura" como se vaticinaba antes, o que duren dos años o que nos imponga UE un gobierno.
Todo esta ya montado y estudiado, por desgracia para España. Iremos asistiendo a reformas lentas, a mas pobreza, a peor nivel de vida, a algun disturbio aislado en alguna manifestacion, pero poco mas, la gente aplaudira lo que se haga, e incluso me temo por desgracia que aplaudirian si el gobierno fuera mas duro en "reprimir". Se ha focalizado mucho el "enemigo" y la gente lo tiene muy claro y no hay criterio ni razon que les valga, "todo es herencia" y hay que callar a la herencia, a la calle, a los sindicatos y hacer todo lo que haga falta. "Es por vuestro bien".
Por eso, el PP sigo pensando que con o sin caudal no va a tener ningun problema, sino mas bien todo lo contrario, solo alabanzas.
No vamos a tener ni rescate UE, ni contestacion social masiva, ni quiebra,default, ni todo lo que en teoria teniamos que haber hecho casi ya para que el "reset" de nuestra sociedad se produzca.
Vamos a vivir unos años de pobreza, eso si, pero por desgracia aceptada por la sociedad, la gente aplaudira al PP aunque ni tengan casi para comer.
Tenia esperanzas en un cambio de sociedad, en una evolucion a una politica mejor, a una sociedad mejor, pero no se va a producir, seguiremos con esta castuza.

Y en respuesta a otro post tuyo que hay por ahi, sigo tambien pensando que no vamos a ver practicamente ese rebajon salvo en zonas invendibles o que si se ve, va a ser tan largo que realmente no se va a apreciar. Bajara y seguramente mucho, lo invendible, pero nada mas.
Alguien puso un ejemplo de bajada en "vivienda de lujo" y el precio "nuevo" eran 800.000 euros, creo. Por mucho que eso suponga el 65%, sigue dando risa, como la mayoria de los precios que vemos.
Seseña, Valdeluz o zulos de mala muerte en pueblos perifericos, si bajaran, pero las promociones nuevas, centricas, no las vamos a ver.

ppcc en uno de sus ultimos post incide nuevamente en la vivienda semigratuita. Cosa que ya tampoco creo que se produzca a nivel general. Alquileres baratos, o vivienda barata en barrios marginales y para cierto tipo de colectivos, seguramente si, pero general no.
La Caixa tiene una promocion de alquileres baratos, pero luego cuando se mira, resulta que son pocas viviendas, y las condiciones no son generales.
De que vale una vivienda semigratuita o un alquiler de dos digitos, si solo es para un 10% de la poblacion?
Para mi ese rebajon tiene que darse en todos los "carteles" que cuelguen en las inmobiliarias, webs y demas, sino, no tiene sentido

Realmente ¿qué indica la visita?  Dos hechos obvios: 

a)  Que al igual que Italia, España es el problema económico de Europa.  Por mucho que se haya dilatado y enmascarado, como es norma de conducta habitual de los políticos de Bruselas.  Especialmente, si tenemos en mente lo que supondría para Europa coger a estos dos toros por los cuernos.

b)  Que Europa está surgiendo como estado soberano, a trompicones, codazos, cuchillazos desde un conjunto de países europeos que no "suman", que persisten en sus intereses nacionales u ombliguistas, y todo ello desde una organización de Eurolandia realmente esquizo:   el poder real lo tienen los presidentes de gobierno y primeros ministros de los paises y no el Parlamento Europeo, el Gobierno europeo, etc, etc.
      La Comisión Europe se enfrenta y discute las decisiones tomadas por Merkel, Sarkozy, Mariano, etc, etc.  Lucha política, lucha de poder en estado puro. 
__________________

Mirando atrás en el tiempo y visto, pues, en perspectiva histórica lo sucedido con la decisión de autorizar al BCE a proporcionar una barra libre de liquidez ilimitada a 3 años, y que al final, ha resultado que el sistema financiero de España ha acaparado 275.000 millones de euros, e Italia otro tanto (en total los dos paises, suman más del 50% de toda la pasta gansa), uno no puede por menos concluir que éste mecanismo se ha puesto en funcionamiento, desde Europa, para rescatar a España e Italia.

Es cierto que es una patada adelante, pero sólo por un período temporal de 3 años y que al mismo tiempo supone un balón de oxígeno a todo el sistema financiero europeo.  En resúmen, la decisión que Merkel ya adelantara, en su momento, supone una restructuración bancaria europea que se extenderá hasta el año 2020, ayudada intensivamente por el sector público europeo.

Yendo a lo nuestro, al detalle hispano, ¿qué supone ésta barra libre del BCE?  Sólo tocaré 2 aspectos de sus repercusiones:

.-En primer lugar, una decidida ayuda a España para afrontar uno de sus grandes problemones, si no acáso "el problemón" del momento:  la restructuración de todo su sistema financiero, quebrado en 2/3
. Balón de oxígeno, botella de oxígeno y mascarillas a tutiplén.

.- En segundo lugar, a nivel inmobiliario, retraso en 3 años más del Gran Rebajón que todos esperábamos y anhelabamos.  No será una caída libre por el precipicio y brusca de los precios inmobiliarios.  Será una bajada, en escalones (de diferentes dimensiones), pues Alemania y Francia han considerado que así se puede retrasar o/y evitar la quiebra de España y por ende, de los acreedores alemanes y franceses entrampados con nosotros.

Mientras que exista ésta ayuda y nuestro sistema financiero se contrae, se reduce y cambie, no habrá un Rebajón Total, aunque paulatinamente los precios sigan descendiendo, pues las circunstancias lo imponen:  depresión económica, 6 millones de parados, debacle demográfica, etc, etc. 

Esta es mi modesta opinión, y para ello (salvando las diferencias) me baso en lo que recuerdo de lo sucedido en Irlanda.  Nos parecemos bastante en lo del Burbujazo Inmobiliario y en lo de respaldar totalmente las operaciones, por parte del Estado, de su sistema financiero (que estaba entrampado casi en 9 veces el PIB nominal el sistema financiero del antigüo Tigre Celta).  Pero somos diferentes en todo lo demás.

Hasta que Irlanda no tuvo enfilado y finalizado el panorama financiero, no sucedió el Rebajón.  Eso empezó a generalizarse abruptamente en cuanto a bajada de precios inmobiliarios, a los 2 años de estar definido el nuevo panorama bancario.
___________________

Como en nuestro caso, la desaparición del no-mercado inmobiliario, supondría que unas pérdidas ingentes de los 475.000 millones de euros pillados en inmuebles y suelo, serían una losa al cuello que ahogaría a la mayoría del sistema financiero, ni la Castuza, ni nuestros acreedores están por tal labor:   se "administra", se dosifica el pinchazo.

Aquí es donde entra el no sacar todos los pisos en manos del sistema financiero a la venta.  Siguen el mismo proceso de los promotores inmobiliarios para colocar su ingente producción de los años del Burbujazo, pero a la inversa:  antes lo hacían para elevar los precios (por decreto) y ahora para ralentizar la bajada de precios (por decreto).   


Lo hacen por capas, pues si sacas todo el stock a la venta no logran su objetivo de mantener artificialmente precios (aparte de que no hay demografía, ni población activa con trabajo para lograrlo).  1º las maulas (previa oferta con rebajillas) y demás saldos:  unas 300.000 viviendas, por poner una cifra. Se hace así, porque si sacas lo mejor del stock, éstas basuras jamás de los jamases se colocaría en el mercado a ningúm comprador.  2º las propiedades cuasi-maulas.  Sólo una vez que se hayan "encasquetado" las basuras de las maulas. Ponga una cifra un poco mayor.  3º propiedades inmobiliarias mejores que las anteriores.  Y así hasta llegar a las verdaderas "joyas" (viviendas muy buenas, por calidad, edificación, situación, y demás condiciones).  El mercado de lujo también se ha contraido y ha rebajado precios (50%), aunque sigue siendo un sector específico, como todo el de gran lujo, aunque esté afectado por supuesto.

El mercado de 2ª mano, en manos de particulares no sigue, obviamente, tal proceso.  Depende del vendedor y ahora, más que nunca, del comprador, del que tiene la pasta en la mano.  Aquí sí que se observan bajadas.  Amén de que cada ciertos meses, aparece alguna buena oferta, porque el particular ha de soltar "lastre", para no "morir" por sus circunstancias personales y/o acuciado por su necesidad de dinero en mano.
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Han dado oxigeno claramente al sistema financiero y seguramente en esos tres años le van a dar mas. Cualquier regeneracion que esperaramos se dilata como comento mas arriba, tanto en el tiempo que ya seguramente ni se va a producir.
Tres años casi sin problemas, y en esos tres años podemos ver hasta eurobonos si se necesita la cosa.
Seguimos viendo claros ejemplos de que todo esta montado y orquestado y que la mayoria de las declaraciones son solo palabras.
Grecia al final alcanza la quita, no hay problema. Cuantas veces han dicho que no? que se salian del euro? que no pagaban? y al final sucede lo de siempre, son palabras "amenazantes" pero nada mas.
Y España, pues mas de lo mismo. En Mayo se aceptara nuestro deficit. Sino se acepta a Rajoy le dara igual,nos diran que nos multan, luego no nos multaran y asi seguiremos.
Exprimiran a la gente lo que puedan, le sacaran lo que puedan, la gente les aplaudira encima aun estando siendo exprimidos, y seguiremos en una clara "patada adelante", pero que no creo que lleve a una solucion explosiva, sino todo lo contrario, cuanto mas tiempo pasa, mas se va a diluir todo.
Teniamos la oportunidad de cambiar algo y hemos dejado todo como estaba. Es nuestra historia, siempre nos pasa. Cuantas veces hemos estado a punto de ganar un mundial? siempre era el nuestro. Y en Sudafrica ganamos, pero despues de cuantos "ahora ya nos toca"? Esta sera una mas de nuestras oportunidades perdidas para regenerar España, habra que esperar al "siguiente Mundial" si llegamos a verlo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: panoli en Marzo 10, 2012, 14:15:04 pm
Menudo bajón después de leer el post de yo2k1, aunque llevo tiempo temiendo que efectivamente será como usted lo cuenta.

Puta miseria...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 10, 2012, 14:37:41 pm
Después de leer a sardinita, CdE y a nora con las residencias debo decir que algo supe del tema.
También tuve la oportunidad de dirigir una y me dí cuenta de que no estoy preparada para la droga dura.

Por aquí, por la millor terreta del mon (mejor tierra del mundo) tenemos a la empresa Eulen. Esta empresa sí sabe de diversificar, tanto es así que llevan la seguridad de unos grandes almacenes igual que llevan la gestión de una residencia de ancianos. ¡Cuatro que pueden! que dirían en Valladolid.

Seguro que CdE sabe dónde y cómo comenzó esta empresa su andadura.

Hablamos de los políticos, de la casta y castuza como si hubieran venido de Marte, pero son personas que han crecido y jugado con nosotros.




Citar
Eulen, un gigante con 75.000 empleados


Escrito por José A del Moral   |   El 1 de agosto de 2008


Eulen es una empresa relativamente desconocida en Bilbao, pese a que nació en esta ciudad y tiene más de 75.000 empleados. El nombre suena a vasco, sí, y la sede social de su división de limpiezas sigue estando en la capital vizcaína, pero a día de hoy es un gigante internacional que mantiene muy poca relación con sus orígenes.

El leonés David Alvarez Díez recaló en Bilbao en 1930, con sólo tres años, al ser destinado a esta ciudad su padre, miembro de las fuerzas de seguridad del Estado. Estudió en los Escolapios, al igual que políticos como Javier Madrazo y algunos antiguos dirigentes etarras.

Se convirtió muy rápido en empresario. En los cincuenta creó una academia que llegó a tener una treintena de profesores. Y en 1962 puso en marcha, con 6.000 pesetas, la Central de Limpieza El Sol en Bilbao con el objetivo de profesionalizar una labor que hasta entonces había pertenecido a la economía sumergida. La compañía creció muy rápido y en 1970 ya estaba presente en todas las ciudades de España en las que había clientes que querían externalizar este servicio.

En la calle Carmelo de Bilbao, donde estaba su sede, había incluso una escuela de formación y un pequeño laboratorio en el que se hacía I+D de productos de limpieza. Auténtica innovación, por tanto. Pero Alvarez Díez, un hombre con una profunda mentalidad comercial, en seguida se dio cuenta de que sus clientes demandaban más cosas además de limpieza. Los vigilantes, por ejemplo, empezaban a ser necesarios a principios de los setenta, especialmente en bancos y cajas.

Así que en 1974 El Sol creó Prosesa, la primera empresa de seguridad privada de España, con lo que su facturación se empezó a acercar a los 1.000 millones de pesetas y se duplicaba cada dos años. Curiosamente, en 1980 tenía una plantilla de 11.200 personas de las que sólo 105 eran titulados superiores. Esto no ha variado demasiado. Actualmente, el 98% de la plantilla está conformada por limpiadores, azafatas, vigilantes y otros profesionales de baja cualificación.

La expansión no se frenó, sino todo lo contrario. De hecho, el grupo ofrece hoy servicios de seguridad, de limpieza, de outsourcing en general, de formación, de trabajo temporal (Flexiplan), de mantenimiento integral y de outsourcing en general. Pero había llegado la transición y la situación política se complicaba, especialmente en Euskadi. La crónica oficial dice que Alvarez Díez decidió mudarse de Bilbao a Madrid tras el secuestro y posterior asesinato de Javier Ybarra.

De hecho, el grupo Eulen se puso en marcha formalmente en 1978 en una notaría de Bilbao bajo el nombre de Consultora Europea de Servicios, pero cuatro años después ya estaba domiciliado en Madrid. ¿Por qué Eulen? Al parecer, porque esta palabra significa búho (o lechuza) en alemán y este animal ya figuraba en el logo de la academia que había montado Alvarez en Bilbao antes de entrar en el sector de las limpiezas (y de que se creara la Universidad pública de Bilbao).

De todas formas, Alvarez Díez siguió manteniendo vivienda en Neguri durante algunos años. Suya fue la imponente casa de la alcaldesa, en el comienzo de la carretera de la Avanzada. Además, todavía hoy, la sociedad Eulen, SA, la que se dedica a limpiezas, sigue estando domiciliada en Bilbao. Sus siete hijos, que tienen sangre vasca a través de su madre María Mezquíriz, también han desarrollado sus carreras en Madrid.

Sea como fuere, David Alvarez es más conocido hoy en día por su amistad con José María Aznar y por su adoración por los vinos Ribera del Duero. De hecho, es propietario de la Bodega Vega Sicilia, que dirigen sus hijos Emilio y Pablo. Esa es otra de las características de este empresario nato: la familia continúa el negocio. Además, su hijo Juan Carlos, que comanda Eulen a día de hoy, fue nombrado consejero de Argentaria y después del BBVA, tras la toma de control por Francisco González. Otro de sus hijos Jesús, ha sido miembro del consejo de administración de Gas Natural.

Otro aspecto destacado de este empresario es su admiración por los ministros del Interior, probablemente una herencia de su padre. En nómina de su empresa han figurado dos de ellos: Rodolfo Martín Villa y Jaime Mayor Oreja. Ideológicamente, de eso no cabe duda, Alvarez es de derechas. Así lo explicaba en una entrevista en El Correo hace un año: “Creo que mis valores se basan en un concepto claro de la familia y de la propiedad. Por mi educación, sigo los preceptos de la vida cristiana en mis relaciones personales”.

También resultan muy ilustrativas sus afirmaciones, que denotan que no tiene demasiados pelos en la lengua, sobre la necesidad de trabajar más horas:

    “La explotación es un término que no sé valorar. Si a quien no ha trabajado nunca le pides que trabaje dos horas, le parecerá que le estás explotando. No digo que haya que renunciar al ocio, pero tampoco podemos convertir el trabajo en ocio. Repito que ya no tengo pudor y puede asegurar que no somos competencia para esos países (en referencia a los de Asia). Los trabajadores aquí no trabajan lo que allí; y aquéllos, además, aguantan todo el día con una escudilla de arroz. La gente puede creer lo que quiera y engañarse como quiera, pero no hay otro camino que trabajar más y vivir peor”.

(Actualización 6.06.09) En el número de la revista Capital de mayo se incluye un reportaje sobre Eulen con algunos datos muy interesantes. Como por ejemplo, que la empresa ha abandonado varios negocios: la restauración colectiva, el transporte de agua o la restauración de fachadas. También ha dejado mercados como Brasil. Otro dato interesante es que la familia Alvarez ha entrado en una nueva empresa, Valles del Esla, dedicada a la explotación ganadera para la producción de carne en la montaña leonesa.


http://gananzia.com/eulen-un-gigante-con-75000-empleados (http://gananzia.com/eulen-un-gigante-con-75000-empleados)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 10, 2012, 14:43:44 pm
......sigo tambien pensando que no vamos a ver practicamente ese rebajon salvo en zonas invendibles....

....... Tres años casi sin problemas, y en esos tres años podemos ver hasta eurobonos si se necesita la cosa.

......Teniamos la oportunidad de cambiar algo y hemos dejado todo como estaba.

repito un enlace que, como los pongo a docenas, supongo que os los saltais

http://www.rebelion.org/noticias/ecologia_social/2012/3/la-pelea-del-siglo-146001 (http://www.rebelion.org/noticias/ecologia_social/2012/3/la-pelea-del-siglo-146001)

todo muy despacio, muy procastinado, muy cortoplacista, muy de salvar lo que puedan de lo suyo; pero inevitable, menos recursos dan menos complejidad; los cortijeros quieren guatemalizacion y no parece haber nadie que se les enfrente, los rojelios procesionaran por la RL, pero hay muchas mas cosas y no abren la boca -ni para contarlo, menos aun pa protestar-

las mcmansiones de los cortijeros bajaran, seran muchos menos de los que ahora se creen algo, asi que sobran muchas, de hecho ya han empezado;

la simplificacion social que nace de los pocos recursos, hara que los mamporreros sean cuatro gatos y mucho peor pagados; estos aun estan en la inopia, pero van a aterrizar pronto; cuando sus ahorros mengüen y viendo que sus hijos no heredaran sus colocaciones, sus adosados y aticos se desplomaran


como ha recogido CdE

Citar
..... La gente puede creer lo que quiera y engañarse como quiera, pero no hay otro camino que trabajar más y vivir peor”.


lo unico que queda por saber, es si sera con guatemalizacion o no; y nadie parece interesado en evitarla, ni las iglesias, ni los rojelios ...., demasiada gente parece interesada en el CPM

(dice ppcc: "sean comunistas, sean cristianos"; pos vaya mierda de arboles pa arrimarse)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 10, 2012, 15:16:14 pm
Menudo bajón después de leer el post de yo2k1, aunque llevo tiempo temiendo que efectivamente será como usted lo cuenta.

Puta miseria...

No pierdan la esperanza, la función exponencial no puede durar eternamente, al final siempre explota.

No se puede pedir mas principal para pagar los intereses eternamente.



Alejense del día a día, salgan de su cuerpo, de su estado de ánimo, de hoy.

Miren lo que ha cambiado en 5 años.

Expectativas inmobiliarias.
Precios.
Apoyo al bipartido (SI, está bajando no sólo electoralmente sino con dudas en fanboys)
% Credulos de la independencia judicial.
Exportación.

Y, sobre todo:

Posición relativa entre UE y estados nacionales. ¿Ustedes piensan que si hace 6 años un presidente europeo hubiera dicho que su presupuesto lo tomaba como "decisión soberana"  a alguien le hubiera parecido una violación de un tabú?

Esto es una travesía en el desierto, con tener agua para ir tirando, vamos tirando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 10, 2012, 17:18:07 pm


No pierdan la esperanza, la función exponencial no puede durar eternamente, al final siempre explota.
No se puede pedir mas principal para pagar los intereses eternamente.

Alejense del día a día, salgan de su cuerpo, de su estado de ánimo, de hoy.

Miren lo que ha cambiado en 5 años.

Expectativas inmobiliarias.
Precios.
Apoyo al bipartido (SI, está bajando no sólo electoralmente sino con dudas en fanboys)
% Credulos de la independencia judicial.
Exportación.

Y, sobre todo:

Posición relativa entre UE y estados nacionales. ¿Ustedes piensan que si hace 6 años un presidente europeo hubiera dicho que su presupuesto lo tomaba como "decisión soberana"  a alguien le hubiera parecido una violación de un tabú?

Esto es una travesía en el desierto, con tener agua para ir tirando, vamos tirando.

Bien, es como si sales al monte a buscar setas, con tu ropa, tu cesta, bien pertrechado y te vienes con el champiñon mas pequeño que encuentras, lleno de arañazos por las zarzas, mordido por cuatro lobos, pero has cogido un "champiñon" para el arroz.

Las expectativas podriamos discutir si estan muertas o no, y a que niveles. A nivel bancario, o mejor dicho a "alto nivel bancario" probablemente si. A nivel de calle, mucho mas discutible. Quedan muchos, muchos millones de personas que todavia ven en "comprar piso" su inversion mas segura y ni han pensado en que sera "semigratuito", ni que bajara tanto ni nada de nada, es mas, incluso ahora compran o comprarian si pudieran. A nivel de calle, alquileres, compras, expectativas, como digo seria muy discutible si estan tan muertas como en los altos niveles.

Precios? bueno, lo de siempre. Si me dan 100 latigazos, como ahora solo me dan 80 me dan
menos. Si, eso es asi, pero me siguen dando 80. Si me conformo con que me den 20 menos, y me agarro a eso para "ya me dan pocos", pues bueno.
Los precios han bajado, esta claro, pero normalmente en lo totalmente invendible, pero admitamos el "aun" como dice Pringaete.

El bipartidismo, la independencia judicial, pues bueno, si UPyD pasa de 1 a 5 creo, no?, no recuerdo. IU cuantos? acabar con el bipartidismo es que algun partido suba uno o dos, o 10 diputados?. Siguen PP y PSOE, o mejor dicho PPSOE. Y siguen los mismos votantes mas o menos aplaudiendo sus "partiditos".
Y lo de las exportaciones, supongo que tendras mas datos, pero como "cambio social, politico y economico", tampoco lo veo de una relevancia social.

En lo de los presupuestos de la UE, de un pais y demas, seguramente la UE seguira evolucionando hacia "mas UE", pero en eso llevan ya años, votando constituciones, etc, etc. Es el camino normal que llevabamos siguiendo en los ultimos años, mas o menos acelerado por la crisis, pero es la via que llevabamos

Para mi un cambio social es la caida del muro de Berlin, por decir algo, aunque sea "exagerado", o es la intervencion "fantasma" de Grecia, o por lo menos, para que la gente vea la "castuza", el nombramiento de gobierno tecnico de Italia, cepillandose directamente a Berlusconi.
En España, de momento, no se ha dado nada, que no se haya dado ya antes, PSOE pierde elecciones, las gana PP, gobiernan con mas mayoria, etc, etc.
Pero no tenemos ningun cambio real, ningun cambio que vaya a quedar reflejado llamemosle en un libro de historia. Lo de Grecia puede que si salga, o incluso Italia o Portugal, Irlanda tambien o Islandia. En España no ha pasado practicamente nada "reseñable" y que se me entienda bien, porque no quiero que penseis que no me importa el paro, etc.
Hablo de cambios reales, sociales, no de lo que esta pasando que aunque es horroroso, mas pobreza, mas miseria, pero no pasa de ser "un camino" de una crisis.

Sigo pensando que hemos, de momento, dejado pasar otra oportunidad de cambiar algo, de modificar estructuras, de mover conciencias, de despertar del letargo que los años de PPSOE han sumido a este pais, pero llevo mucho tiempo ya muy pesimista, y creo que todo ira lento, lentisimo, para cambiar como ha puesto mpt lo menos posible.
No hay ni mamporreros, ni gente que vaya a protestar, ni se va a mover nada, y el que se mueva sera aislado. La gente esta harta de todo y en sociedades asi, ya ni se rebelan, y no pido revueltas, no creo que solucionen nada, pero aqui no habra ni protestas.
Y el que proteste, sera "antisistema, sindicalista" o cualquier cosa parecida

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 10, 2012, 17:51:40 pm
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Bien, es como si sales al monte a buscar setas, con tu ropa, tu cesta, bien pertrechado y te vienes con el champiñon mas pequeño que encuentras, lleno de arañazos por las zarzas, mordido por cuatro lobos, pero has cogido un "champiñon" para el arroz.


Aun no hemos vuelto del monte. Los arañazos y los mordiscos, estábamos seguros de que nos los íbamos a llegar. La pregunta es si vamos a volver con algo o no.

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Las expectativas podriamos discutir si estan muertas o no, y a que niveles. A nivel bancario, o mejor dicho a "alto nivel bancario" probablemente si. A nivel de calle, mucho mas discutible. Quedan muchos, muchos millones de personas que todavia ven en "comprar piso" su inversion mas segura y ni han pensado en que sera "semigratuito", ni que bajara tanto ni nada de nada, es mas, incluso ahora compran o comprarian si pudieran. A nivel de calle, alquileres, compras, expectativas, como digo seria muy discutible si estan tan muertas como en los altos niveles.


Tontos siempre va a haber. Recuerde a Marco Aurelio 2.1

"1. Al despuntar la aurora, hazte estas consideraciones previas: me encontraré con un indiscreto, un ingrato, un insolente, un mentiroso, un envidioso, un insociable. Todo eso les acontece por ignorancia de los bienes y de los males. Pero yo, que he observado que la naturaleza del bien es lo bello, y que la del mal es lo vergonzoso, y que la naturaleza del pecador mismo es pariente de la mía, porque participa, no de la misma sangre o de la misma semilla, sino de la inteligencia y de una porción de la divinidad, no puedo recibir daño de ninguno de ellos, pues ninguno me cubrirá de vergüenza; ni puedo enfadarme con mi pariente ni odiarle"

Pero lo único que sucede realmente es el precio de las transacciones inmobiliarias existentes y no las soñadas. Y esas han bajado y bastante. Y les queda recorrido, y bastante. ¿Alguien aquí discute esto?.
Depende del indicador y la fuente, pero en torno a un 40% sobre el máximo. ¿Se va a frenar o a acelerar? Haga lo que haga el gobierno.


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El bipartidismo, la independencia judicial, pues bueno, si UPyD pasa de 1 a 5 creo, no?, no recuerdo. IU cuantos? acabar con el bipartidismo es que algun partido suba uno o dos, o 10 diputados?. Siguen PP y PSOE, o mejor dicho PPSOE. Y siguen los mismos votantes mas o menos aplaudiendo sus "partiditos".
Y lo de las exportaciones, supongo que tendras mas datos, pero como "cambio social, politico y economico", tampoco lo veo de una relevancia social.


En las encuestas parece que las generaciones más jóvenes votan bastante menos bipartido que los media. También la suma de los porcentajes de PP y PSOE bajó notablemente (73,3% en generales 2011 y frente a 83,7% en 2008). ¿Que apostaríamos para las de 2015 siguientes?

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En lo de los presupuestos de la UE, de un pais y demas, seguramente la UE seguira evolucionando hacia "mas UE", pero en eso llevan ya años, votando constituciones, etc, etc. Es el camino normal que llevabamos siguiendo en los ultimos años, mas o menos acelerado por la crisis, pero es la via que llevabamos


Pero precisamente un desplazamiento en un tabú, el mayor en términos de poder político, la soberanía, es un salto cualitativo.

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Para mi un cambio social es la caida del muro de Berlin, por decir algo, aunque sea "exagerado", o es la intervencion "fantasma" de Grecia, o por lo menos, para que la gente vea la "castuza", el nombramiento de gobierno tecnico de Italia, cepillandose directamente a Berlusconi.
En España, de momento, no se ha dado nada, que no se haya dado ya antes, PSOE pierde elecciones, las gana PP, gobiernan con mas mayoria, etc, etc.
Pero no tenemos ningun cambio real, ningun cambio que vaya a quedar reflejado llamemosle en un libro de historia. Lo de Grecia puede que si salga, o incluso Italia o Portugal, Irlanda tambien o Islandia. En España no ha pasado practicamente nada "reseñable" y que se me entienda bien, porque no quiero que penseis que no me importa el paro, etc.
Hablo de cambios reales, sociales, no de lo que esta pasando que aunque es horroroso, mas pobreza, mas miseria, pero no pasa de ser "un camino" de una crisis.


Totalmente de acuerdo. Sólo nos falta un acontecimiento catártico que nos haga pensar que es una explicación o causa simple de todo este proceso. Pero el proceso está en marcha a todo trapo pese a la casta.

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Y lo de las exportaciones, supongo que tendras mas datos, pero como "cambio social, politico y economico", tampoco lo veo de una relevancia social.


Nuestra economía es como es porque depende fuertemente del consumo interno. Si una empresa vende fuera no se preocupa tanto de comprar políticos dentro, los cuales no se preocupan tanto de venderse.

Las exportaciones llevan uno pocos años aumentando en torno al 15%. Es lo que nos hará no depender tanto del crédito y lo que vamos a producir. Exportaciones intra UE de no muy alto valor añadido y sector primario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: venator en Marzo 10, 2012, 17:57:47 pm
Saludos a todos, vengo a aportar humildemente lo que pueda al foro. Algunos ya me conoceréis de Burbuja. Escribo aquí mi primer mensaje por ser este hilo el mas activo aparentemente. Por ahora ando un poco desorientado, me daré alguna vuelta por aquí para ver que hay.


Bienvenido Mr. Nash

Siempre es bueno tener beautiful minds por el barrio.

Es cierto que el diseño de TE es un tanto farragoso, minoico... y confunde por igual a Teseos y Minotauros.

El hilo del que le hablaba es el siguiente:
http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/495/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/495/)

Aunque por razones que escapan a mi comprensión el asunto ha derivado en una discusión acerca de los arcanos de la balística - salve Norbert Wiener!.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Gardel en Marzo 10, 2012, 21:18:53 pm
Cita de: Decreasing Management
Nuestra economía es como es porque depende fuertemente del consumo interno. Si una empresa vende fuera no se preocupa tanto de comprar políticos dentro, los cuales no se preocupan tanto de venderse.

Las exportaciones llevan uno pocos años aumentando en torno al 15%. Es lo que nos hará no depender tanto del crédito y lo que vamos a producir. Exportaciones intra UE de no muy alto valor añadido y sector primario.

Ese es el camino, tb opino yo..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 10, 2012, 21:38:52 pm
Después de leer a sardinita, CdE y a nora con las residencias debo decir que algo supe del tema.
También tuve la oportunidad de dirigir una y me dí cuenta de que no estoy preparada para la droga dura.

Por aquí, por la millor terreta del mon (mejor tierra del mundo) tenemos a la empresa Eulen. Esta empresa sí sabe de diversificar, tanto es así que llevan la seguridad de unos grandes almacenes igual que llevan la gestión de una residencia de ancianos. ¡Cuatro que pueden! que dirían en Valladolid.

Seguro que CdE sabe dónde y cómo comenzó esta empresa su andadura.

Hablamos de los políticos, de la casta y castuza como si hubieran venido de Marte, pero son personas que han crecido y jugado con nosotros.




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Eulen, un gigante con 75.000 empleados


Escrito por José A del Moral   |   El 1 de agosto de 2008


Eulen es una empresa relativamente desconocida en Bilbao, pese a que nació en esta ciudad y tiene más de 75.000 empleados. El nombre suena a vasco, sí, y la sede social de su división de limpiezas sigue estando en la capital vizcaína, pero a día de hoy es un gigante internacional que mantiene muy poca relación con sus orígenes.

....


Y a qué tipo de empresas se extán externalizando servicios de asistencia a tercera edad??

Está en marcha la privatización del ERA (Establecimientos Residenciales de Asturias)
Eulen y compañía se están frotando las manos.

http://www.lne.es/asturias/2012/01/22/privatizacion-mayores/1187697.html (http://www.lne.es/asturias/2012/01/22/privatizacion-mayores/1187697.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 10, 2012, 21:52:20 pm
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EULEN

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http://www.eulen.com/Apartados.aspx?hid=172 (http://www.eulen.com/Apartados.aspx?hid=172)


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EULEN

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A nivel nacional prestamos los siguientes servicios:

    Ayuda a Domicilio: atendemos a más de 23.000 personas usuarias.
    Teleasistencia domiciliaria y móvil. Atendemos a más de 42.000 personas.
    Residencias: 71 centros. Atendemos a más de 5.500 personas.
    Centros de Día: 41 centros. Atendemos a más de 1.800 personas.
    Servicios de información a mujeres y mayores.
    Servicios de prevención de dependencia.


http://www.eulen.com/Apartados.aspx?hid=175 (http://www.eulen.com/Apartados.aspx?hid=175)


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 10, 2012, 22:30:32 pm
Gentileza de Voz Pópuli. La carta de saludo de la bella Laura Gómiz en la web de Invercaria. Ya no está entre nosotros. La carta, me refiero.

http://vozpopuli.com/buscon/697-inefable-carta-de-saludo-de-laura-gomiz-descolgada-a-toda-prisa-de-la-web-de-invercaria (http://vozpopuli.com/buscon/697-inefable-carta-de-saludo-de-laura-gomiz-descolgada-a-toda-prisa-de-la-web-de-invercaria)

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“Hace algún tiempo leí algo que me llamó la atención: “El verdadero capital son las ideas y el equipo que las lidera. Lo demás, es sólo dinero”. Después de varios años en contacto directo con los empresarios y empresarias de todas las provincias andaluzas, hoy más que nunca comparto su sentido.

El esfuerzo, el entusiasmo y el amor por un proyecto es lo que mueve este mundo de emprendedores y de sacrificio continuo. Porque así crecen las ideas y avanzan los proyectos. Con ambiciosos objetivos; con metas que parecen inalcanzables y con grandes retos por delante. Con un sueño empresarial por bandera y con mucha ilusión. Lo demás es sólo dinero. Así lo valoramos en Invercaria, confiamos en los proyectos y ofrecemos nuestra implicación en su empresa. Somos socios en riesgo y beneficio, nuestra máxima siempre es la implicación.

Implicación de un equipo humano cualificado, que apuesta por los proyectos con la misma ilusión que el socio promotor. Por eso, nuestra plantilla está compuesta por hombres y mujeres que afrontan con ganas su día a día. Son grandes profesionales que trabajan con rigor y diligencia, que disfrutan con su misión y que hacen de cada inversión su gran reto.

Si estás dispuesto o dispuesta a avanzar en esta aventura de ambiciosos objetivos, si crees que tu empresa puede ser nuestra empresa, te animo a que bucees por la web de Invercaria. Te sorprenderá conocer las posibilidades que el Capital Riesgo es capaz de crear en una compañía viable.

Nuestra vocación de servicio va más allá de nuestra condición de empresa pública. Nuestra ambición está a la altura de los retos de Andalucía.

Os damos la bienvenida."


Una piva que tiene 32 tacos, ya tiene experiencia empresarial suficiente, no ya para afirmar lo que resalto en negrita, sno para ser presidenta de una sociedad pública de capital riesgo? Se podrían contar con los dedos de una mano y me sobrarian dedos para encontrar gente con cabeza y experiencia suficientes para acometer este trabajo con menos de 30 años. Si es que en el pais del te pago poco porque careces de experiencia, nos cuelan cada victim fashion de opereta....

A fuer de ser tonto y meterme en un charco, apelo a CdE para que nos haga una semblanza de esta chiquilla. Y tu, de quien eres?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 10, 2012, 22:40:18 pm

Una piva que tiene 32 tacos, ya tiene experiencia empresarial suficiente, no ya para afirmar lo que resalto en negrita, sno para ser presidenta de una sociedad pública de capital riesgo? Se podrían contar con los dedos de una mano y me sobrarian dedos para encontrar gente con cabeza y experiencia suficientes para acometer este trabajo con menos de 30 años. Si es que en el pais del te pago poco porque careces de experiencia, nos cuelan cada victim fashion de opereta....

A fuer de ser tonto y meterme en un charco, apelo a CdE para que nos haga una semblanza de esta chiquilla. Y tu, de quien eres?

salud

Me imagino ya el currículo.

Licenciada en Económicas o similar con algún máster molón y sin apenas experiencia real en el sector privado. Si lo tiene. Un par de años. En una consultoría o en una empresa relacionada con el sector público. Quizás no tiene experiencia en la empresa privada. Ya se metió en el partido y ascendió como la espuma  :biggrin:

Ya no pedimos más. Fundadora de una empresa con éxito tras dos quiebras  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 10, 2012, 23:19:19 pm
Aquí el currículo de la susodicha:

http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1 (http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1)

Instituto Internacional San Telmo
MBA
2010 – 2011

Universidad de Sevilla
Licenciado en Economía
1998 – 2002

CEO en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Bogaris Agriculture
Directora Financiera en Bogaris
Jefa Area Económica en Bogaris
Técnico de Auditoría en Deloitte

Una auditora siendo jefa de una empresa de capital riesgo. Una contradicción en toda regla  :roto2:. Por eso entiendo que era un cargo de confianza política (pagar antiguos favores como auditora) para dirigir una supuesta trama corrupta (de la red clientelar andaluza).


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: burbunova en Marzo 11, 2012, 00:15:14 am
Aquí el currículo de la susodicha:

[url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url] ([url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url])

Instituto Internacional San Telmo
MBA
2010 – 2011

Universidad de Sevilla
Licenciado en Economía
1998 – 2002

CEO en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Bogaris Agriculture
Directora Financiera en Bogaris
Jefa Area Económica en Bogaris
Técnico de Auditoría en Deloitte

Una auditora siendo jefa de una empresa de capital riesgo. Una contradicción en toda regla  :roto2:. Por eso entiendo que era un cargo de confianza política (pagar antiguos favores como auditora) para dirigir una supuesta trama corrupta (de la red clientelar andaluza).


Pues te vas a la página web de la empresa Bogaris y te encuentras [1] con la siguiente ración de humo motto: "Remar, bogar, requiere un equipo humano que combine la fuerza con la resistencia, el sacrificio, el tesón y, sobre todo, la coordinación."

Ya te digo...

(http://2.bp.blogspot.com/-QRfLfqm8Ekg/TkObNwXGQ-I/AAAAAAAAA2g/uVw2Mmltl64/s640/galeras1.jpg)




[1] http://www.bogaris.com/es/bogaris/nuestra_empresa/index.html (http://www.bogaris.com/es/bogaris/nuestra_empresa/index.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 11, 2012, 00:27:49 am
Gentileza de Voz Pópuli. La carta de saludo de la bella Laura Gómiz en la web de Invercaria. Ya no está entre nosotros. La carta, me refiero.

[url]http://vozpopuli.com/buscon/697-inefable-carta-de-saludo-de-laura-gomiz-descolgada-a-toda-prisa-de-la-web-de-invercaria[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/697-inefable-carta-de-saludo-de-laura-gomiz-descolgada-a-toda-prisa-de-la-web-de-invercaria[/url])


Una piva que tiene 32 tacos, ya tiene experiencia empresarial suficiente, no ya para afirmar lo que resalto en negrita, sno para ser presidenta de una sociedad pública de capital riesgo? Se podrían contar con los dedos de una mano y me sobrarian dedos para encontrar gente con cabeza y experiencia suficientes para acometer este trabajo con menos de 30 años. Si es que en el pais del te pago poco porque careces de experiencia, nos cuelan cada victim fashion de opereta....

A fuer de ser tonto y meterme en un charco, apelo a CdE para que nos haga una semblanza de esta chiquilla. Y tu, de quien eres?

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La presidenta de Invercaria y su hermana, concejalas socialistas en Alcaracejos

    08 MAR 2012 | Carlos Plaza

    Laura Gómiz fue edil con el PSOE tras las municipales de 2003 y 2007. En 2011 tomó el relevo Eva Gómiz, que sigue en el cargo.

El municipio cordobés de Alcaracejos no sólo ha sido la cuna política de Laura Gómiz Nogales, la protagonista del escándalo de Invercaria, sino también de su hermana menor, Eva Gómiz.

Esta localidad vio cómo en el 2003 la mayor de las Gómiz, con 23 años, se presentaba en las listas del PSOE y obtenía la Concejalía de Desarrollo Económico. En 2007, Laura aparecía de nuevo en las listas socialistas, si bien esta vez como primera suplente. Sin embargo, esto no implicó que quedara al margen del Gobierno municipal. Fuentes de Alcaracejos informan a LA GACETA de que “una de sus compañeras no pudo estar en la Ejecutiva Local por razón de incompatibilidad, así que terminó entrando Laura”.
 
También Eva Gómiz está vinculada al PSOE local. En 2011 tomó el relevo a su hermana y se presentó como número seis de en las listas de los socialistas.

La presencia en el consistorio de las hermanas ha sido mínima y, apuntan las fuentes consultadas por este diario, “casi ni aparecían por los Plenos municipales”. Y ello a pesar de que, al ser un pueblo pequeño, los Plenos se celebran cada tres meses. “No sé si mantenían continuo contacto telefónico, pero aquí han mantenido un perfil bajo”.


Fraude del IVA

La empresa familiar, Sistemas Informáticos Gómiz, se vio envuelta en 2004 en el mayor fraude del IVA detectado en Extremadura.

El administrador único de la mercantil era Sebastián Gómiz Romero, y el objeto social de la sociedad era el comercio de artículos de electrónica e informática. En la trama, la mercantil aparecía, según el fiscal, como una de las empresas no declarantes del IVA, lo que le permitía ser más competitiva respecto a otras empresas del sector.


http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/presidenta-invercaria-y-su-hermana-concejalas-socialistas-alcaracejos-20120 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/presidenta-invercaria-y-su-hermana-concejalas-socialistas-alcaracejos-20120)




La familia y sus ladrillos:



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LAURECA 2008 SL

GOMIZ NOGALES MARIA CARMEN Ceses/Dimisiones

GOMIZ ROMERO SEBASTIAN Nombramientos



http://empresa.artic-group.net/content/laureca-2008-sl (http://empresa.artic-group.net/content/laureca-2008-sl)




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LAURECA 2008 SL

    SOCIEDAD LIMITADA
    AV/ CARLOS III, 3111., CORDOBA, 14014 CORDOBA

    6810 Compraventa de bienes inmobiliarios por cuenta propia

LAURECA 2008 SL es una empresa de cordoba (cordoba) , fundada el 01/01/2008 y dedicada a la compra y venta de terrenos rusticos y urbanos, edificios, viviendas, locales, oficinas, naves, aparcamientos de vehiculos y demas bienes inmuebles.


http://www.informes-empresas.es/empresa/Laureca-2008-Sl (http://www.informes-empresas.es/empresa/Laureca-2008-Sl)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2012, 00:38:45 am
Yo creo que San Telmo daría para un monográfico del foro. Al menos para los del Sur del Sur.

Respecto a Laura, quién es su maestro de ceremonias? cachorros del partido los hay a miles, pero pocos son los llamados a la viña der Zeñorito. Y no veo que los muchachos del 4º power tiren del hilo. Con lo jugoso que sería de cara a "la fiesta de la democracia".

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Sidartah en Marzo 11, 2012, 01:33:16 am
Gentileza de Voz Pópuli. La carta de saludo de la bella Laura Gómiz en la web de Invercaria. Ya no está entre nosotros. La carta, me refiero.


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“Hace algún tiempo leí algo que me llamó la atención: “El verdadero capital son las ideas y el equipo que las lidera. Lo demás, es sólo dinero”. Después de varios años en contacto directo con los empresarios y empresarias de todas las provincias andaluzas, hoy más que nunca comparto su sentido.

El esfuerzo, el entusiasmo y el amor por un proyecto es lo que mueve este mundo de emprendedores y de sacrificio continuo. Porque así crecen las ideas y avanzan los proyectos. Con ambiciosos objetivos; con metas que parecen inalcanzables y con grandes retos por delante. Con un sueño empresarial por bandera y con mucha ilusión. Lo demás es sólo dinero. Así lo valoramos en Invercaria, confiamos en los proyectos y ofrecemos nuestra implicación en su empresa. Somos socios en riesgo y beneficio, nuestra máxima siempre es la implicación.

Implicación de un equipo humano cualificado, que apuesta por los proyectos con la misma ilusión que el socio promotor. Por eso, nuestra plantilla está compuesta por hombres y mujeres que afrontan con ganas su día a día. Son grandes profesionales que trabajan con rigor y diligencia, que disfrutan con su misión y que hacen de cada inversión su gran reto.

Si estás dispuesto o dispuesta a avanzar en esta aventura de ambiciosos objetivos, si crees que tu empresa puede ser nuestra empresa, te animo a que bucees por la web de Invercaria. Te sorprenderá conocer las posibilidades que el Capital Riesgo es capaz de crear en una compañía viable.

Nuestra vocación de servicio va más allá de nuestra condición de empresa pública. Nuestra ambición está a la altura de los retos de Andalucía.

Os damos la bienvenida."

Demencial.

Esta carta de presentación es la reliquia pronto arqueológica de lo que fue una época.

Hombrenuevismo esperpéntico scum: "nuestra plantilla está compuesta por hombres y mujeres", porque podrían ser simplemente personas, cualitativamente un estrato superior, pero no; "Si estás dispuesto o dispuesta", claro, bien, pero en esta línea debería haber terminado la frase final diciendo bienvenidos a todos y a todas, pero no lo dice, rompiendo la norma divisioria anterior y rompiendo la posibilidad de un ritmo / estilo en la redacción.

Una piva que tiene 32 tacos, ya tiene experiencia empresarial suficiente, no ya para afirmar lo que resalto en negrita, sno para ser presidenta de una sociedad pública de capital riesgo? Se podrían contar con los dedos de una mano y me sobrarian dedos para encontrar gente con cabeza y experiencia suficientes para acometer este trabajo con menos de 30 años. Si es que en el pais del te pago poco porque careces de experiencia, nos cuelan cada victim fashion de opereta....

A fuer de ser tonto y meterme en un charco, apelo a CdE para que nos haga una semblanza de esta chiquilla. Y tu, de quien eres?

salud

Sin saber sus ascendentes y contactos políticos podría responder a la pregunta ¿y tú que eres con 32 años para estar en un puesto de tal nivel?, pero mejor me abstengo porque todo cuanto pienso y se dislumbra sería demasiado grosero  >:(  Además tampoco quiero que me baneen  :biggrin:

Pero NHD para seguir manteniedo a una castuza como esta. Quizás me equivoque, pero, en entes no tan provincianas como las que dirigía esta señorita y otras con fondos procedentes de Europa y el Estado hay tantas... me viene ahora a la cabeza los CEEIs (centros europeos de empresas innovadoras), con los que tuve contacto años atrás. Bien, la gente contratada para cuestiones tan trascendentales como hacer planes de empresa y crear un negocio, en cuestión de experiencia personal, zero patatero. Es lamentable cuando vas a que te asesoren y encuentras a personal que no tiene ni idea de cómo funciona el mercado real: experiencia cero en el mundo privado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: chester en Marzo 11, 2012, 01:47:31 am
CADA VEZ MÁS GRIEGOS SE PLANTEAN EL SUICIDIO COMO SALIDA A LA CRISIS
Publicado: 10 mar 2012 | 14:05 MSK
Última actualización: 10 mar 2012 | 16:47 MSK

En una Grecia sepultada por la crisis crece el número de gente que no ve más salida a la situación que el suicidio. Klimaka, una ONG que se dedica a prestar ayuda psicológica a personas desesperadas por vía telefónica o mediante correo electrónico, ha facilitado unos datos inquietantes al respecto.

Cuando comenzaron las huelgas generales en el país heleno, en 2010, la ONG recibió unas 2.500 llamadas de personas pensando en quitarse la vida. En 2011 esta cifra se duplicó. “Muchos de los que nos llaman se enfrentan a diversos problemas: financieros, familiares, de relación o tienen alguna enfermedad mental”, apunta la psiquiatra de Klimaka Eleni Beikara. “Pero últimamente la mayoría habla de haber perdido su empleo o del temor a perderlo o tienen problemas porque no pueden afrontar sus deudas”.

Un callejón sin salida

Una de las llamadas era de una madre que estaba en el quinto piso de un edificio y se disponía a saltar. Tenía un hijo minusválido y recibía una bonificación que iba a ser recortada. Además, estaba a punto de perder su trabajo y decía que no podía hacer nada para ayudar a su hijo ni a ella misma, por lo que se decidió a quitarse la vida.

Hace dos semanas el Gobierno heleno anunció el cierre de una organización que proveía servicios sociales destinados a la gente con rentas bajas. De producirse este hecho, se quedarían sin empleo los 700 trabajadores de esa agrupación que tiene 60 años de antigüedad.

El precio de estas medidas
“Quieren retirar el dinero de nuestra organización para cubrir otras brechas, para otras necesidades. Pero todas nuestras familias quedarán desempleadas. Está bien si quieren salvar a Grecia, pero este dinero no llenará la brecha que hay”, se queja un empleado de la organización.

Harikleia Lambrousi también trabaja en esta organización. Hasta tal punto llegó su desesperación con el anuncio de su posible cierre, que incluso llegó a amenazar con tirarse por la ventana de la oficina. Los salarios de ella y de su marido han sido recortados. Ahora tienen deudas y una hipoteca que no pueden pagar y a esto se suma la noticia del cierre.

Para recibir rescates de la comunidad mundial, Grecia tiene que aprobar cada vez más medidas de austeridad que sumen a su pueblo en la desesperación. Muchos parecen haber olvidado que detrás de palabras como ‘recortes’, ‘austeridad’ y ‘desempleo’ están los destinos de millones de griegos que ven cómo se agotan sus últimas esperanzas de tener una vida mejor.

http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_37311.html (http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_37311.html)

No digo lo que pienso por que va a quedar muy mal  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2012, 08:59:48 am
CADA VEZ MÁS GRIEGOS SE PLANTEAN EL SUICIDIO COMO SALIDA A LA CRISIS
Publicado: 10 mar 2012 | 14:05 MSK
Última actualización: 10 mar 2012 | 16:47 MSK

En una Grecia sepultada por la crisis crece el número de gente que no ve más salida a la situación que el suicidio. Klimaka, una ONG que se dedica a prestar ayuda psicológica a personas desesperadas por vía telefónica o mediante correo electrónico, ha facilitado unos datos inquietantes al respecto.

Cuando comenzaron las huelgas generales en el país heleno, en 2010, la ONG recibió unas 2.500 llamadas de personas pensando en quitarse la vida. En 2011 esta cifra se duplicó. “Muchos de los que nos llaman se enfrentan a diversos problemas: financieros, familiares, de relación o tienen alguna enfermedad mental”, apunta la psiquiatra de Klimaka Eleni Beikara. “Pero últimamente la mayoría habla de haber perdido su empleo o del temor a perderlo o tienen problemas porque no pueden afrontar sus deudas”.

Un callejón sin salida

Una de las llamadas era de una madre que estaba en el quinto piso de un edificio y se disponía a saltar. Tenía un hijo minusválido y recibía una bonificación que iba a ser recortada. Además, estaba a punto de perder su trabajo y decía que no podía hacer nada para ayudar a su hijo ni a ella misma, por lo que se decidió a quitarse la vida.

Hace dos semanas el Gobierno heleno anunció el cierre de una organización que proveía servicios sociales destinados a la gente con rentas bajas. De producirse este hecho, se quedarían sin empleo los 700 trabajadores de esa agrupación que tiene 60 años de antigüedad.

El precio de estas medidas
“Quieren retirar el dinero de nuestra organización para cubrir otras brechas, para otras necesidades. Pero todas nuestras familias quedarán desempleadas. Está bien si quieren salvar a Grecia, pero este dinero no llenará la brecha que hay”, se queja un empleado de la organización.

Harikleia Lambrousi también trabaja en esta organización. Hasta tal punto llegó su desesperación con el anuncio de su posible cierre, que incluso llegó a amenazar con tirarse por la ventana de la oficina. Los salarios de ella y de su marido han sido recortados. Ahora tienen deudas y una hipoteca que no pueden pagar y a esto se suma la noticia del cierre.

Para recibir rescates de la comunidad mundial, Grecia tiene que aprobar cada vez más medidas de austeridad que sumen a su pueblo en la desesperación. Muchos parecen haber olvidado que detrás de palabras como ‘recortes’, ‘austeridad’ y ‘desempleo’ están los destinos de millones de griegos que ven cómo se agotan sus últimas esperanzas de tener una vida mejor.

[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_37311.html[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_37311.html[/url])

No digo lo que pienso por que va a quedar muy mal  :-\


yo creo que a estas alturas de la película nadie que no sea castuza local piensa en tener una vida mejor. Si mantienes la actual, te das con un canto en los dientes. (quien dice los dientes, dice un ojo  o cualquier otra cosa que cubra la SS, claro).

Por cierto, aqui en el solar hispanistaní no sé que cifras se baraan de suicidios, pero conociendo a la casta, lo considerarán un sumando más en la ecuación de rebaja del paro que se plantean.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Freedav en Marzo 11, 2012, 09:23:39 am
Buenos días, saludos a todos, uno más de burbuja que está un pelin desencantado con la bajada del nivel del foro. Iremos participando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 11, 2012, 09:27:09 am
Fijaros en el reportaje de El País de hoy, "Generación nimileurista"

http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/nimileurista/1331312384_412362.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/nimileurista/1331312384_412362.html)
Citar
Hace seis años, el mileurismo nació como un símbolo de precariedad. Ahora es una aspiración
Miles de jóvenes sienten que caminan hacia atrás, víctimas de los excesos de otros

En su breve vida laboral, Pedro, un madrileño de 28 años, ha probado todas las formas de precariedad: paro, salarios nimileuristas o directamente anecdóticos, dinero en negro. Repasa la sucesión de empleos sin aspavientos. Para él, es lo normal
...
A la estadística le pone cara Amanda, una valenciana de 29 años (no quiere decir su apellido). Ingresa mil euros mensuales y trabaja de diez de la mañana a 21.30 de la noche “con media hora para comer”. “Es surrealista, cuando salgo de casa no ha abierto el supermercado y cuando vuelvo, ya está cerrado. No me da tiempo a nada, ni a hacer cursos, ni muchas veces ni siquiera a prepararme la comida del día siguiente
...
Natalia, de 25 años, es logopeda y técnico de análisis clínicos. Su novio, Jesús, de 23, es ingeniero técnico industrial. Ambos venden seguros puerta por puerta. “Si es de defunción me dan 200 euros y por uno de vida, 120”, cuenta ella. “Unos meses saco 900 euros y otros, solo 90”
...

El 55% de los menores de 34 años sigue viviendo con sus padres, después de que el índice de emancipación bajase otro 4,2% en 2011
El 75% cree que vivirán peor que sus padres. El 70% de los mayores opina lo mismo


Qué barbaridad de país!  :'(

Y cuando se agote el colchón familiar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 11, 2012, 10:04:45 am


Qué barbaridad de país!  :'(

Y cuando se agote el colchón familiar?


Entonces podemos dar este hilo por terminado y pasar a este otro:

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya!!!/msg20256/#new (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya!!!/msg20256/#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 11, 2012, 10:41:57 am
Citar
Desde la heterodoxia

No exprimamos más al factor trabajo


Juan Laborda (10-03-2012)

El nivel de explotación de los asalariados ha llegado a extremos absolutamente intolerables. Ya no basta con tener más de 5,3 millones de parados, y unos míseros salarios, donde el 58% de los trabajadores, después de impuestos y cotizaciones a la seguridad social, ingresan menos de 1.000 euros mensuales. Ya ni siquiera vale que los trabajadores por cuenta ajena paguen cinco veces más de impuestos que las empresas que los contratan, tal como sucedió en 2011. ¡No! Es necesario apretar un poquito más. Y vaya si lo han conseguido.

Con la reforma laboral del gobierno del PP, en nombre del internacionalismo moderno y de las mentiras de la competitividad, los trabajadores pierden la mayoría de sus derechos. La élite política y económica, con una formación académica y un bagaje intelectual en muchos casos inferior a la de sus empleados y electores, en vez de promover el talento, la innovación y el emprendimiento, ha decidido, para el futuro de nuestros hijos, otra cosa bien distinta.

La propuesta de Rajoy para nuestra querida España es muy clara: los jóvenes españoles bien formados acabarán en el exilio, y el resto de camareros y crupieres de los millones de turistas que vengan a España a tomar sol y playa. Y los lobbies a lo suyo, a campar a sus anchas por los ministerios, cambiar leyes, reducir el número de reguladores, y acelerar la constitución de monopolios, monopsonios, y oligopolios. Vamos, lo que siempre han hecho. Y aún se atreven muchos de ellos a citar a Adam Smith. ¿Cuántos oligopolios o monopsonios operan en Reino Unido?


Otra reforma laboral es posible

Y es en este contexto cuando observo con envidia los pasos que en materia laboral se están dando en otros países, aquellos que marcan tendencia, que siempre cogen el tren de la historia, que rompen con la rutina, con el pesimismo, con lo inevitable.

Cuando España anuncia el abaratamiento del despido, Finlandia toma medidas para proteger mejor a sus trabajadores. El periodista Faris Sanhaji en un reciente artículo detalla los puntos básicos de dicha reforma. Los asalariados temporales dispondrán de las mismas condiciones mínimas y términos de protección que los empleados de la empresa a la que han sido incorporados. Se incluye además medidas de mayor protección sanitaria y de seguridad con el objetivo de ayudar a los empleados a quedarse el mayor tiempo posible como población activa.

Pero además Finlandia se preocupa por sus parados. Como consecuencia de la pérdida del poder adquisitivo, las prestaciones básicas por desempleo pasarán de 25,74 euros a 31,36 euros al día, lo que representa un aumento de casi 120 euros al mes.

El Estado finés, en la más pura tradición nórdica, gasta en consumo social, es decir, aquellos proyectos que permiten reducir los costes de reproducción de la fuerza trabajo, tales como ayudas en vivienda, o guardería. La ayuda a la renta y al subsidio de vivienda también aumentará. Así, una persona soltera recibirá 461,05 euros al mes como ayuda básica a la renta.

El objetivo último de todas estas medidas es aumentar el excedente y la tasa de beneficio de las empresas, y con ello incrementar la acumulación de capital. Sí, el gobierno finlandés opta por la innovación, el talento, el emprendimiento, por Nokia.


Teoría económica alternativa

La ortodoxia dominante propone una serie de recetas económicas basadas en un conjunto de “verdades indiscutibles”, cuando en realidad no representan nada más que juicios metodológicos previos, de carácter ideológico.

Desde el punto de vista del mercado laboral, el pensamiento único recomienda una combinación de sindicatos débiles, mayor flexibilidad del trabajo, y congelación y reducción de salarios, cuando en realidad los países de mayor formación, prosperidad económica, y menor corrupción se caracterizan por lo contrario: participación de los sindicatos en la gestión empresarial, altos salarios, y protección del empleo.

Hoy más que nunca es necesario poner en cuestión ciertos “mitos” derivados de la aplicación elemental de la Teoría Neoclásica. Los postkeynesianos, entre los que me incluyo, además de prever la intensidad de esta crisis, defendemos planteamientos distintos a la ortodoxia. Un incremento de la demanda no produce necesariamente un alza de precios. Un incremento del salario mínimo o del salario real no produce un incremento del paro. El aumento del salario real no acarrea la disminución de beneficios de las empresas. La disminución de las tasas de ahorro no provoca una caída de la inversión, ni la moderación del crecimiento, ni la subida de los tipos de interés (la paradoja del ahorro). La flexibilidad de los precios no lleva necesariamente a la economía hacia el equilibrio óptimo.

A la hora de analizar la evolución del crecimiento económico es mucho más importante el efecto renta, según el cual la evolución de la actividad económica se explica mejor por las fluctuaciones de los ingresos y los cambios técnicos, que el efecto sustitución, que considera que el crecimiento económico se determina por la evolución de los precios y costes relativos de una economía. En la actual crisis económica, la flexibilidad de precios y salarios es desestabilizadora ya que en vez de ayudar a enderezar la economía hacia el pleno empleo, en realidad reduce la demanda efectiva. La economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta. Sin embargo Rajoy, al igual que antes Zapatero, guiados por sus asesores económicos, aún no se han enterado, y para cuando se enteren ya será demasiado tarde. Entonces sus economistas le explicarán y le alertarán de una crisis que se aceleró con sus reformas, la del factor trabajo.


http://www.vozpopuli.com/blogs/558-no-exprimamos-mas-al-factor-trabajo (http://www.vozpopuli.com/blogs/558-no-exprimamos-mas-al-factor-trabajo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 11, 2012, 10:43:31 am
sobre las andaluzas CREO

1. que es imprescindible que la marca PSOE del partido único no "toque pelo". Es indiferente que saquen lo peores resultados de la historia, los peorísimos, una debacle monumental... o una derrota "dulce" como aquella de gonzález... o que directamente rocen la hazaña.
SE TRATA DE QUE PSOE + IU (+PA) no saquen mayoría absoluta.
la numerología es lo de menos. Si no pueden gobernar no tardarán en llover hostias entre ellos. Y nos entretendremos viendo sacar mierda "al estilo valenciano" por parte de los arenas´boys.

2. Si el pp llegara a gobernar, sería vital que necesitara apoyarse en alguien (sólo se me ocurren mis muy odiados de UPyD). Arreglar no creo que puedan (estén dispuestos) arreglar nada... pero considero necesario que salgan los sociatas de allí.
es fácil suponer que el pp tratará de comportarse como lo ha hecho el psoe.
es fácil suponer que upyd tratará de comportarse como eso que tanto critica en ciu/pnv (sacar ventajas de "lo suyo") a cambio de apoyo.
Y eso es lo mejor que puede pasar? qué duro!!!!

3. Desgraciadamente preveo que será uno  de los dos horizontes (más) peores:
PP con mayoría absoluta mafioseando a lo fabra-feijóo en la enésima versión del gatopardo "todo ha de cambiar para que nada cambie"
PSOE-IU en demagogia continúa con la matraca de la deuda histórica y "nos niegan lo nuestro" porque somos de izquierdas y blablabla

bombas a lo 11-M no, por favor.

Lo del caso campeón no parece que vaya a ir muy lejos, pero lo de los EREs sí que puede ser decisivo. Qué tendrá en mente rubalcaba como cortina de humo (porque me apuesto la perilla que ahora mismo tiene varias cartas sobre la mesa)?

afortunadamente lo que puedan rebuznar los de ETA no le importa una mierda a nadie esta vez. Y Egiguren va a estar callado, no vaya  a ser que le expulsen. Eso sí... en cuanto pasen las andaluzas ya veréis cómo sale el pajarito cagando leches (ahora mismo a patxi lópez le votarían dos gatos, y necesitan varios golpes de efecto... nos van a endeudar por lo bajini cosa mala)

con todo esto de la huelga, hará toxo también campaña a favor del psoe-iu ? (porque méndez creo que va a ser después de griñán el que más claramente va a pedir el voto a favor de los de la rosa)

tendremos alguna sorpresita en forma de "felicitaciones al gobierno español por lo bien que lo está haciendo, y por las valientes, ejemplarizantes, audaces, inteligentes, geniales y guapas-esbeltas-idealesdelamuerte medidas que se ha atrevido a tomar, por parte de los draghi, merkel, van rompui, etc? (ya sabemos lo caros que salen los "regalos" de algunos.

* Y de asturias patria querida qué hay?
me parece a mi que a la mayoría le importa bien poco lo que acontezca por aquellos lares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: nora en Marzo 11, 2012, 11:56:33 am
Citar
* Y de asturias patria querida qué hay?
me parece a mi que a la mayoría le importa bien poco lo que acontezca por aquellos lares.


Sí, sobre todo al lado de las Andaluzas importa poco. Además de que somos una cosita pequeña allá pa´l norte.

Pero ojo, que las encuestas dan por ganador al PSOE  :roto2: y a UPyD entrando con un par de escaños

El tema Foro-PP ya ha recibido nombres como "La escisión de la derechona" ajaja

(http://www.electometro.es/wp-content/uploads/2012/03/asturias-cis-20121.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 11, 2012, 12:15:11 pm
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/558-no-exprimamos-mas-al-factor-trabajo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/558-no-exprimamos-mas-al-factor-trabajo[/url])


hay que recaudar, hay que bajar los costes de los servicios basicos (luz, agua, telefono ....); hay que laminar chorizos

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/se-puede-porque-somos-mas-y-mejores/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/se-puede-porque-somos-mas-y-mejores/)

y cortijeros y mamporreros ........

pero todos estan por el disimulo y los ovnis; ocultando la guatemalizacion y los beneficios que la castuza obtiene por ir despacito; pero todos-todos

http://elcomentario.tv/reggio/estados-de-depresion-de-paul-krugman-en-negocios-de-el-pais/11/03/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/estados-de-depresion-de-paul-krugman-en-negocios-de-el-pais/11/03/2012/)
 
http://elcomentario.tv/reggio/llegar-a-manana-tambien-es-importante-de-anton-costas-comesana-en-negocios-de-el-pais/11/03/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/llegar-a-manana-tambien-es-importante-de-anton-costas-comesana-en-negocios-de-el-pais/11/03/2012/)


pd: la excepcion, uno que si dice algo (y me sorprende en el, ¿formara parte de la hornada de conversos de esta primavera?)

Citar
...... los efectos nocivos de las termitas fiscales que mediante un ejército de abogados
Citar
subtipo de mamporrero de cuello blanco
aprovechan los intersticios del sistema (exenciones, exacciones...) y consiguen legalmente no pagar los gravámenes que les tocan, aunque utilizan el gasto público en su beneficio; y, sobre todo, una reforma fiscal progresiva en todas las fuentes de renta y riqueza y no solo en algunas ......


http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331308602_721910.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331308602_721910.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Marzo 11, 2012, 13:55:45 pm
Aquí el currículo de la susodicha:

[url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url] ([url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url])

Instituto Internacional San Telmo
MBA
2010 – 2011

Universidad de Sevilla
Licenciado en Economía
1998 – 2002

CEO en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Bogaris Agriculture
Directora Financiera en Bogaris
Jefa Area Económica en Bogaris
Técnico de Auditoría en Deloitte

Una auditora siendo jefa de una empresa de capital riesgo. Una contradicción en toda regla  :roto2:. Por eso entiendo que era un cargo de confianza política (pagar antiguos favores como auditora) para dirigir una supuesta trama corrupta (de la red clientelar andaluza).


No es por nada, pero "Técnico de Auditoría en Deloitte" viene a ser la chica que trae los cafés y hace las actas de las reuniones. Poquito más. Tiene pinta de primer trabajo, para no empezar de jefa desde cero.

El resto es jefa-trepa... de empresas privadas. Compatibilizado con sus carguitos de concejala, hasta que engancha el cargo público.

Lo que coincide con mi observación personal de que la mayor parte de la purria que ponen como libre designación y similar, tiende a venir de la privada. Lo siento, pero en mi experiencia, es así. Cuando te encajan un director, secretario, etc.... que viene del funcionariado, las cosas tienden a funcionar mucho mejor que cuando te endiñan alguien que viene de la privada. Salvando honrosas excepciones, que son muy destacables, y también conozco, que conste.


Por otro lado, haceros mirar esa esquizofrenia, chicos. El problema de esta pava no es que tenga 32 años... una persona con esa edad puede estar perfectamente preparada si tiene la capacidad y la formación para ello. El problema aquí es que esta no la tenía, y tampoco la integridad (je, je) necesaria.

Lo que no le veo sentido es que los mismos que odian la gerontocracia y que los T tengan todo el poder, se quejen porque una de 32, por el mero hecho de su edad, tenga un cargo directivo. Hacen falta mas cargos directivos de esa edad, pero aquellos que sean capaces, ágiles, formados...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 11, 2012, 14:19:09 pm
Aquí el currículo de la susodicha:

[url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url] ([url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url])

Instituto Internacional San Telmo
MBA
2010 – 2011

Universidad de Sevilla
Licenciado en Economía
1998 – 2002

CEO en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Bogaris Agriculture
Directora Financiera en Bogaris
Jefa Area Económica en Bogaris
Técnico de Auditoría en Deloitte

Una auditora siendo jefa de una empresa de capital riesgo. Una contradicción en toda regla  :roto2:. Por eso entiendo que era un cargo de confianza política (pagar antiguos favores como auditora) para dirigir una supuesta trama corrupta (de la red clientelar andaluza).


No es por nada, pero "Técnico de Auditoría en Deloitte" viene a ser la chica que trae los cafés y hace las actas de las reuniones. Poquito más. Tiene pinta de primer trabajo, para no empezar de jefa desde cero.

El resto es jefa-trepa... de empresas privadas. Compatibilizado con sus carguitos de concejala, hasta que engancha el cargo público.

Lo que coincide con mi observación personal de que la mayor parte de la purria que ponen como libre designación y similar, tiende a venir de la privada. Lo siento, pero en mi experiencia, es así. Cuando te encajan un director, secretario, etc.... que viene del funcionariado, las cosas tienden a funcionar mucho mejor que cuando te endiñan alguien que viene de la privada. Salvando honrosas excepciones, que son muy destacables, y también conozco, que conste.


Por otro lado, haceros mirar esa esquizofrenia, chicos. El problema de esta pava no es que tenga 32 años... una persona con esa edad puede estar perfectamente preparada si tiene la capacidad y la formación para ello. El problema aquí es que esta no la tenía, y tampoco la integridad (je, je) necesaria.

Lo que no le veo sentido es que los mismos que odian la gerontocracia y que los T tengan todo el poder, se quejen porque una de 32, por el mero hecho de su edad, tenga un cargo directivo. Hacen falta mas cargos directivos de esa edad, pero aquellos que sean capaces, ágiles, formados...


Gracias @ CdE sabemos que era profesional de la política al ser concejal como su hermana en una edad muy joven. A diferencia de otras, hizo una carrera profesional más presentable (MBA y consultoría) para alcanzar puestos de confianza.

No dudo @ Starkiller, los que vienen del funcionariado, son más profesionales. Para los puestos de libre designación, se seleccionan funcionarios de cierto nivel (no son los más bajos en la pirámide y  los más recientes) aunque en España no hay separación real entre el funcionariado de carrera en los niveles de dirección y la clase política. La degradación es tal en nuestra partitocracia que no se buscan cómplices en la administración.

Hay un caso de manual en el Gobierno del PP por el cual el poder político ha captado sin mucha resistencia a altos funcionarios de carrera que debían ser los primeros en vigilar la actuación de los políticos. Les prometen mejores sueldos, más presencia pública, más contactos aunque después sean los que tengan un perfil más discreto y técnico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Marta_Fern%C3%A1ndez_Curr%C3%A1s (http://es.wikipedia.org/wiki/Marta_Fern%C3%A1ndez_Curr%C3%A1s)

Inspectora de Hacienda e interventora y auditora del Estado.

Fue delegada en Galicia del Instituto de Estudios Fiscales, jefa de la Dependencia Regional de Recaudación de la Agencia Tributaria en Galicia, interventora general de la Comunidad Autónoma de Galicia e inspectora en la Delegación Central de Grandes Contribuyentes.

Sirve como interventora general (funcionaria) en el gobierno de bipartito en la Xunta hasta que dimite. Acaba siendo la consejera de Economía y Hacienda en el Gobierno del Feijóo y ahora es la número 2 de Montoro como Secretaria de Estado de presupuestos y gastos.

A diferencia de nuestra Laura de INVERCARIA será mucho más profesional en su cometido. Pero como tantos funcionarios de carrera metidos en la política de alto nivel, tendrán la boca cerrada y los ojos no ven nada. Eso a pesar que tiene una plaza esperándola.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 14:27:23 pm
La chica también es mona, eh?  :biggrin:

Permítanme el comentario sexista. Estoy algo quemado con las supuestas competencias-trepas de tanto cargo boato lucrados a base de tejemanejes oscuros.

Que le den...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Marzo 11, 2012, 14:33:45 pm
La chica también es mona, eh?  :biggrin:

Permítanme el comentario sexista. Estoy algo quemado con las supuestas competencias-trepas de tanto cargo boato lucrados a base de tejemanejes oscuros.

Que le den...

Ni comentario sexista ni leches, que ya sabemos como funciona aquí el meritoriaje-entrpernil. Y si no recordad otra de la trama malaya, la Montserrat Corulla. Si es que está todo inventao!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: tomasjos en Marzo 11, 2012, 15:51:11 pm
Off topic......¿o no?

http://www.marca.com/2012/03/11/futbol/equipos/sevilla/1331470028.html (http://www.marca.com/2012/03/11/futbol/equipos/sevilla/1331470028.html)

La presencia de Sevilla en Gijón este fin de semana no se ha saldado sólo con una derrota por parte del equipo de Míchel. También se produjo un desagradable incidente la noche del viernes al sábado, previa al encuentro en El Molinón.

El presidente José María del Nido se encontraba en un pub céntrico, acompañado de amigos venidos de Sevilla y de gente cercana al club nervionense. No fueron pocos los espontáneos que se acercaron a solicitar alguna foto a Del Nido. Hasta ahí, sin ningún tipo de problemas.

Sin embargo, en un momento dado un grupo de clientes del pub se acercó al abogado sevillano increpándole en términos como "corrupto y ladrón". MARCA ha podido conocer los hechos de la mano de un testigo presencial. Del Nido en todo momento hizo caso omiso de la provocación y siguió a lo suyo. De hecho, cuando se encontraba alejado del grupo que había decidido increparle fue cuando un acompañante del propio Del Nido saltó y se produjo una pequeña refriega.

El resultado fue que la policía se acabó personando en el local y se tomó declaración a los protagonistas. Se ha presentado denuncia, que obviamente no es contra Del Nido puesto que no participó, e incluso parte de lesiones. Ahora hay que aguardar para ver en qué queda todo esto, pero eso ya queda en manos de los tribunales.


¿Se va perdiendo el miedo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 11, 2012, 16:01:26 pm
Citar
LA COMISIÓN SE HA QUEJADO DE LOS CONTINUOS CAMBIOS EN LAS CIFRAS DE DÉFICIT
Bruselas envía inspectores a España para examinar la situación de las cuentas públicas

La Comisión Europea ha enviado esta semana inspectores a España para examinar la situación de las cuentas públicas después de que el nuevo Gobierno anunciara que el déficit público se situó el año pasado en el 8,5%, en lugar del 6% pactado con la UE.

"Técnicos de la Comisión Europea han estado esta semana en Madrid para intercambiar información con las autoridades españolas sobre la situación de las cuentas públicas", ha explicado el portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj. "Es una práctica habitual con todos los países de la unión económica y monetaria y, en particular, con los países en déficit excesivo, que hoy en día representan una amplia mayoría de la UE", ha agregado.

El Ejecutivo comunitario ha pedido al Gobierno explicaciones sobre los motivos del desvío presupuestario, en particular, si responde a razones puntuales o estructurales y si debe atribuirse a la administración central o fundamentalmente a las comunidades autónomas. La Comisión se ha quejado de que las cifras sobre el déficit español "están cambiando continuamente". "En noviembre pasado se nos decía que el déficit podría estar entre el 6 y el 7%, a finales de año se nos decía que había una desviación que podía ser de dos puntos y hace apenas unos días esta desviación se convertía en dos puntos y medio", señaló el portavoz el pasado lunes.

La situación presupuestaria en España se debatirá probablemente en la reunión de ministros de Economía de la eurozona y de la UE que se celebra el 12 y 13 de marzo. En el Ejecutivo comunitario ha causado malestar que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunciara unilateralmente que el nuevo objetivo de déficit para 2012 es el 5,8%, en lugar del 4,4% pactado con Bruselas. Su presidente, José Manuel Durao Barroso, ha dejado claro que no relajará el déficit para España hasta conocer los motivos del desvío de 2011 y los nuevos recortes que se incluirán en los presupuestos de este año. El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha avisado de que España sufrirá el castigo de los mercados si no cumple el objetivo de déficit.
Estoy de acuerdo en lo que señala el citado portavoz de Asuntos Económicos,  ojo  de la Comisión Europea, en que "es una práctica habitual".    Aunque realmente lo que hace al afirmar esto, es ocultar otro dato:  y es que a España no le correspondía tal inspección rutinaria en ésta fecha.

Realmente ¿qué indica la visita?  Dos hechos obvios: 

a)  Que al igual que Italia, España es el problema económico de Europa.  Por mucho que se haya dilatado y enmascarado, como es norma de conducta habitual de los políticos de Bruselas.  Especialmente, si tenemos en mente lo que supondría para Europa coger a estos dos toros por los cuernos.

b)  Que Europa está surgiendo como estado soberano, a trompicones, codazos, cuchillazos desde un conjunto de países europeos que no "suman", que persisten en sus intereses nacionales u ombliguistas, y todo ello desde una organización de Eurolandia realmente esquizo:   el poder real lo tienen los presidentes de gobierno y primeros ministros de los paises y no el Parlamento Europeo, el Gobierno europeo, etc, etc.
      La Comisión Europe se enfrenta y discute las decisiones tomadas por Merkel, Sarkozy, Mariano, etc, etc.  Lucha política, lucha de poder en estado puro. 
__________________

Mirando atrás en el tiempo y visto, pues, en perspectiva histórica lo sucedido con la decisión de autorizar al BCE a proporcionar una barra libre de liquidez ilimitada a 3 años, y que al final, ha resultado que el sistema financiero de España ha acaparado 275.000 millones de euros, e Italia otro tanto (en total los dos paises, suman más del 50% de toda la pasta gansa), uno no puede por menos concluir que éste mecanismo se ha puesto en funcionamiento, desde Europa, para rescatar a España e Italia.

Es cierto que es una patada adelante, pero sólo por un período temporal de 3 años y que al mismo tiempo supone un balón de oxígeno a todo el sistema financiero europeo.  En resúmen, la decisión que Merkel ya adelantara, en su momento, supone una restructuración bancaria europea que se extenderá hasta el año 2020, ayudada intensivamente por el sector público europeo.

Yendo a lo nuestro, al detalle hispano, ¿qué supone ésta barra libre del BCE?  Sólo tocaré 2 aspectos de sus repercusiones:

.-En primer lugar, una decidida ayuda a España para afrontar uno de sus grandes problemones, si no acáso "el problemón" del momento:  la restructuración de todo su sistema financiero, quebrado en 2/3
. Balón de oxígeno, botella de oxígeno y mascarillas a tutiplén.

.- En segundo lugar, a nivel inmobiliario, retraso en 3 años más del Gran Rebajón que todos esperábamos y anhelabamos.  No será una caída libre por el precipicio y brusca de los precios inmobiliarios.  Será una bajada, en escalones (de diferentes dimensiones), pues Alemania y Francia han considerado que así se puede retrasar o/y evitar la quiebra de España y por ende, de los acreedores alemanes y franceses entrampados con nosotros.

Mientras que exista ésta ayuda y nuestro sistema financiero se contrae, se reduce y cambie, no habrá un Rebajón Total, aunque paulatinamente los precios sigan descendiendo, pues las circunstancias lo imponen:  depresión económica, 6 millones de parados, debacle demográfica, etc, etc. 

Esta es mi modesta opinión, y para ello (salvando las diferencias) me baso en lo que recuerdo de lo sucedido en Irlanda.  Nos parecemos bastante en lo del Burbujazo Inmobiliario y en lo de respaldar totalmente las operaciones, por parte del Estado, de su sistema financiero (que estaba entrampado casi en 9 veces el PIB nominal el sistema financiero del antigüo Tigre Celta).  Pero somos diferentes en todo lo demás.

Hasta que Irlanda no tuvo enfilado y finalizado el panorama financiero, no sucedió el Rebajón.  Eso empezó a generalizarse abruptamente en cuanto a bajada de precios inmobiliarios, a los 2 años de estar definido el nuevo panorama bancario.
___________________

Como en nuestro caso, la desaparición del no-mercado inmobiliario, supondría que unas pérdidas ingentes de los 475.000 millones de euros pillados en inmuebles y suelo, serían una losa al cuello que ahogaría a la mayoría del sistema financiero, ni la Castuza, ni nuestros acreedores están por tal labor:   se "administra", se dosifica el pinchazo.

Aquí es donde entra el no sacar todos los pisos en manos del sistema financiero a la venta.  Siguen el mismo proceso de los promotores inmobiliarios para colocar su ingente producción de los años del Burbujazo, pero a la inversa:  antes lo hacían para elevar los precios (por decreto) y ahora para ralentizar la bajada de precios (por decreto).   


Lo hacen por capas, pues si sacas todo el stock a la venta no logran su objetivo de mantener artificialmente precios (aparte de que no hay demografía, ni población activa con trabajo para lograrlo).  1º las maulas (previa oferta con rebajillas) y demás saldos:  unas 300.000 viviendas, por poner una cifra. Se hace así, porque si sacas lo mejor del stock, éstas basuras jamás de los jamases se colocaría en el mercado a ningúm comprador.  2º las propiedades cuasi-maulas.  Sólo una vez que se hayan "encasquetado" las basuras de las maulas. Ponga una cifra un poco mayor.  3º propiedades inmobiliarias mejores que las anteriores.  Y así hasta llegar a las verdaderas "joyas" (viviendas muy buenas, por calidad, edificación, situación, y demás condiciones).  El mercado de lujo también se ha contraido y ha rebajado precios (50%), aunque sigue siendo un sector específico, como todo el de gran lujo, aunque esté afectado por supuesto.

El mercado de 2ª mano, en manos de particulares no sigue, obviamente, tal proceso.  Depende del vendedor y ahora, más que nunca, del comprador, del que tiene la pasta en la mano.  Aquí sí que se observan bajadas.  Amén de que cada ciertos meses, aparece alguna buena oferta, porque el particular ha de soltar "lastre", para no "morir" por sus circunstancias personales y/o acuciado por su necesidad de dinero en mano.
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
¿Vamos, que para lo que interesa SHD-I: Sí Hay Dinero (aunque Impreso con tinta mágica)?

¿No había dinero pero lo han generado mágicamente para aguantar el tinglado, pero sin que haya inflación, porque como es mágico, a las 12 de la noche se volverá a convertir en calabazas?

Corre, corre Cenicienta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 11, 2012, 16:03:54 pm
Off topic......¿o no?


Sin embargo, en un momento dado un grupo de clientes del pub se acercó al abogado sevillano increpándole en términos como "corrupto y ladrón". MARCA ha podido conocer los hechos de la mano de un testigo presencial. Del Nido en todo momento hizo caso omiso de la provocación y siguió a lo suyo. De hecho, cuando se encontraba alejado del grupo que había decidido increparle fue cuando un acompañante del propio Del Nido saltó y se produjo una pequeña refriega.



¿Se va perdiendo el miedo?


Se ha perdido el miedo.

Las calles han dejado de pertenecer a los delincuentes.

Ni siquiera rodeados de sus matones habituales pueden ya pasear sus aires de superioridad. En cualquier esquina habrá siempre alguien cuya dignidad le empuje a llamarles por su nombre. Y cada vez somos más.

Acorralados, como mafiosos que son, su círculo se va reduciendo a la camarilla de analfabetos funcionales que les protege a cambio de un sueldo.

Pronto no les quedará ni eso y serán auténticos despojos sociales, ejemplos andantes de la corrupción que ha campado a sus anchas en este país al calor de la falsa democracia que parieron los herederos de Franco allá por el 78.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 16:16:47 pm
Off topic......¿o no?


Sin embargo, en un momento dado un grupo de clientes del pub se acercó al abogado sevillano increpándole en términos como "corrupto y ladrón". MARCA ha podido conocer los hechos de la mano de un testigo presencial. Del Nido en todo momento hizo caso omiso de la provocación y siguió a lo suyo. De hecho, cuando se encontraba alejado del grupo que había decidido increparle fue cuando un acompañante del propio Del Nido saltó y se produjo una pequeña refriega.



¿Se va perdiendo el miedo?


Se ha perdido el miedo.

Las calles han dejado de pertenecer a los delincuentes.

Ni siquiera rodeados de sus matones habituales pueden ya pasear sus aires de superioridad. En cualquier esquina habrá siempre alguien cuya dignidad le empuje a llamarles por su nombre. Y cada vez somos más.

Acorralados, como mafiosos que son, su círculo se va reduciendo a la camarilla de analfabetos funcionales que les protege a cambio de un sueldo.

Pronto no les quedará ni eso y serán auténticos despojos sociales, ejemplos andantes de la corrupción que ha campado a sus anchas en este país al calor de la falsa democracia que parieron los herederos de Franco allá por el 78.

La providencia le oiga...

Quién sabe, a lo mejor son los primeros síntomas de rebeliones civiles. Créame que me cuesta creerlo, mi escepticismo con respecto a este nuestro pueblo raya lo paranóico.

Confieso que hacer cualquier análisis sociológico de la actual España me resulta muy muy complicado.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 11, 2012, 16:30:45 pm
......sigo tambien pensando que no vamos a ver practicamente ese rebajon salvo en zonas invendibles....

....... Tres años casi sin problemas, y en esos tres años podemos ver hasta eurobonos si se necesita la cosa.

......Teniamos la oportunidad de cambiar algo y hemos dejado todo como estaba.

repito un enlace que, como los pongo a docenas, supongo que os los saltais

[url]http://www.rebelion.org/noticias/ecologia_social/2012/3/la-pelea-del-siglo-146001[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticias/ecologia_social/2012/3/la-pelea-del-siglo-146001[/url])

todo muy despacio, muy procastinado, muy cortoplacista, muy de salvar lo que puedan de lo suyo; pero inevitable, menos recursos dan menos complejidad; los cortijeros quieren guatemalizacion y no parece haber nadie que se les enfrente, los rojelios procesionaran por la RL, pero hay muchas mas cosas y no abren la boca -ni para contarlo, menos aun pa protestar-

las mcmansiones de los cortijeros bajaran, seran muchos menos de los que ahora se creen algo, asi que sobran muchas, de hecho ya han empezado;

la simplificacion social que nace de los pocos recursos, hara que los mamporreros sean cuatro gatos y mucho peor pagados; estos aun estan en la inopia, pero van a aterrizar pronto; cuando sus ahorros mengüen y viendo que sus hijos no heredaran sus colocaciones, sus adosados y aticos se desplomaran


como ha recogido CdE

Citar
..... La gente puede creer lo que quiera y engañarse como quiera, pero no hay otro camino que trabajar más y vivir peor”.


lo unico que queda por saber, es si sera con guatemalizacion o no; y nadie parece interesado en evitarla, ni las iglesias, ni los rojelios ...., demasiada gente parece interesada en el CPM

(dice ppcc: "sean comunistas, sean cristianos"; pos vaya mierda de arboles pa arrimarse)

Sí que le leemos los enlaces. Al mens un servidor. Eso sí, si me admite una ppeticióń, ayudaría mucho qque nos copiase al menos el título de los textoss para hacernos una idea del contenido.

Lo que pasa es que en la dinámica del foro cada uno adoptamos un papel, como hace poco me comentaba alguien. Yo2k1 tiene el suyo que es ser más descreído que el resto y en su posición, a veces incómoda por ir a conntracorrientnteo, nos recuerda que queda mucho por avanzar. Su contrapuunto nos haceace reflexionar.

[Disculpen a mi  teclado que tiene el ddía tonto]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 16:39:46 pm
Siguiendo la trama del hilo y a colación de lo expuesto por CdE.

Del pesimismo a una primera reactivación social

(...) la encuesta de Metroscopia de febrero (El País, 12-2-2012), antes de la jornada
de protesta sindical del 19 de febrero y de las movilizaciones masivas de Valencia, se
comienzan a percibir los primeros efectos de erosión del nuevo Gobierno.
• El número de encuestados que piensan que Rajoy sabe lo que hace cae en un
mes del 58% al 47%.
• El apoyo a las medidas de ajuste pasa del 51% al 45%.
• La proporción de los que tienen poca o ninguna confianza en la acción del
Gobierno sube hasta el 66%, con un 26% entre los votantes del PP.
• A la pregunta de si Rajoy va improvisando –importante pregunta, dado que
Zapatero superó el 80% en su último período de gobierno, y parte básica de la
estrategia de autopresentación del nuevo gobierno es la de unos chicos seriecitos
y empollones, que se las saben todas—, el 49% de los preguntados piensa que sí,
y entre los votantes del PP, lo cree uno de cada cuatro (26%).


mientras el 66% considera “inevitable” una contrarreforma del mercado laboral,
• el 70% se opone a cualquier bajada de sueldos
• y el 46% aprueba de antemano una huelga general, cifra que llegaba al 59% para
el caso de las personas con trabajo, es decir, las llamadas a hacerla.


(...) En el terreno político, sin embargo, sigue pesando ante todo el rechazo de las políticas
neoliberales en curso desde el giro de mayo de 2010 del Gobierno Zapatero, causa
directa del desplome del 20 de noviembre (...)


El debate sobre las "clases medias", abierto en el PSOE primero y ahora en el PP,
expresa ante todo la preocupación por la desafección constitucional y al sistema
bipartidista encarnado en la alternancia del PP y del PSOE de sectores significativos de la
población, golpeada por la crisis y el desmantelamiento de un estado del bienestar que, a
pesar de sus importantes debilidades frente a la media de la eurozona, es el que sostiene
su estatus social. Las reacciones populares al "caso Urdangarin" son otra expresión de
ello. O las recriminaciones del ultraderechista Cardenal Rouco a las organizaciones
católicas obreras por denunciar la contrarreforma laboral. Las manifestaciones sindicales
del 19 de febrero han producido en este sentido una inflexión clara. Rajoy en la
conferencia de prensa con Monti en Italia -donde intentaba construir un frente europeo a
favor de la amortiguación y ralentización del ajuste que ha quedado en una mera carta a
Barroso- afirmaba: "Estoy convencido que no va a haber tensión social. No tengo temor,
si las medidas son percibidas como justas y equitativas" (El País, 25-2-2012). O De
Guindos a Ben Bernanke: "la población ha asumido con alivio las medidas, en
comparación con la inseguridad de la gestión del anterior gobierno, y cuentan con un
amplio respaldo político" (El País, 25-2-2012). La búsqueda del santo grial son ahora
"medidas que favorezcan el crecimiento sin pasar por el gasto público" en plena recesión


(...)No deja de ser irónico que la melancólica obsesión rubalcavista por recuperar a unas
"clases medias" que cada día le dan más la espalda, a juzgar por las encuestas, sea
también ella prisionera de una polarización social de la que intenta escapar. Cuando la
derecha conservadora le acusa de alentar las movilizaciones, comparándole en el colmo
de los dislates ¡con Largo Caballero!, lo que expresa en realidad es su miedo a que el
desprestigiado PSOE se vea obligado a un giro a la izquierda, por muy leve que sea, para
intentar recuperar a su base social y ello haga posible la movilización del conjunto de las
clases trabajadoras. Lo que la derecha teme es el espectro de la Alianza Obrera de los
años 30. Para ello es imprescindible una ruptura con la orientación económica de un
zapaterismo que, lejos de haber salvado al Reino de España de la "intervención" como
pretende Ramón Cotarelo, simplemente le ha abierto las puertas a la troika europea que
hoy se pasea por Atenas, Lisboa y Dublín.(...)


http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/rde.pdf (http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/rde.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 11, 2012, 17:15:05 pm
Off topic......¿o no?


Sin embargo, en un momento dado un grupo de clientes del pub se acercó al abogado sevillano increpándole en términos como "corrupto y ladrón". MARCA ha podido conocer los hechos de la mano de un testigo presencial. Del Nido en todo momento hizo caso omiso de la provocación y siguió a lo suyo. De hecho, cuando se encontraba alejado del grupo que había decidido increparle fue cuando un acompañante del propio Del Nido saltó y se produjo una pequeña refriega.



¿Se va perdiendo el miedo?


Se ha perdido el miedo.

Las calles han dejado de pertenecer a los delincuentes.

Ni siquiera rodeados de sus matones habituales pueden ya pasear sus aires de superioridad. En cualquier esquina habrá siempre alguien cuya dignidad le empuje a llamarles por su nombre. Y cada vez somos más.

Acorralados, como mafiosos que son, su círculo se va reduciendo a la camarilla de analfabetos funcionales que les protege a cambio de un sueldo.

Pronto no les quedará ni eso y serán auténticos despojos sociales, ejemplos andantes de la corrupción que ha campado a sus anchas en este país al calor de la falsa democracia que parieron los herederos de Franco allá por el 78.

Estoy bastante de acuerdo con CdE aunque es cierto que me cuesta en ciertos momentos mantener la opinión de que las cosas ya están de esa manera, que ya es un hecho; creo más bien que estamos empezando el camino. Y que ese camino contra la Casta, contra las prácticas corruptas habrá llegado a su culmen cuando ninguno de ellos pueda pavonearse en público con frases como las que hemos tenido que soportar hasta hace bien poco, del tipo "el pueblo me ha juzgado y me ha absuelto" después de conseguir una nueva mayoría absoluta, habremos llegado a ese momento cuando toda esta gente (no sólo Urdangarín) salga corriendo de vergüenza ante una cámara, cuando no se atrevan a salir de sus casa por temor a escuchar un "corrupto, sinvergüenza", cuando obligemos a dimitir y retirarse de la política o de la vida pública a cualquiera de los que ahora tenemos que soportar, cuando ninguno de nosotros nos callemos ante un tipo de esta calaña.

Entonces no me cabrá ninguna duda, habremos vencido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: kaxkamel en Marzo 11, 2012, 18:26:11 pm
En el entorno que palpo a mi alrededor.

los que no están parados (casi todos por ahora afortunadamente), estudiantes y similares APOYAN FUERTEMENTE LA HUELGA al 99,9%

los funcionarios y cuasifuncionarios (trabajadores con contratos indefinidos de mucha antigüedad en empresas boyantes, trabajadores de cajas, etc) APOYAN MUCHO MAS FUERTEMENTE LA HUELGA al 101%

sólo veo dudas (duditas más bien), entre los precarios. De estos algunos apoyan, otros no pero todos están decididos/resignados a hacer huelga porque aquí en euskadi va a hacer huelga TO-DIOS.

Los que están en contra (puestos de responsabilidad y dirección) cuentan ya con que el 29 es un festivo no remunerado. "Al menos no es una chaflaina de esas de paro de 2 horas que luego, entre que salen y vuelven, entran y talpascual se convierte en toda la mañana perdida y hay que pagarles casi como jornada trabajada" me comentan.

qué ambiente se respira por ahí?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2012, 18:28:08 pm
Yo creo que San Telmo daría para un monográfico del foro. Al menos para los del Sur del Sur.

Respecto a Laura, quién es su maestro de ceremonias? cachorros del partido los hay a miles, pero pocos son los llamados a la viña der Zeñorito. Y no veo que los muchachos del 4º power tiren del hilo. Con lo jugoso que sería de cara a "la fiesta de la democracia".

salud


¿Qué tal éstos?:

http://youtu.be/hRdVg_JATII (http://youtu.be/hRdVg_JATII)

Y con perdón, ¿de qué va eso de la "fiesta de la democracia"? ¿No querría decir más bien la "siesta de la democracia"? ¿O quizá era la siesa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 11, 2012, 18:45:03 pm
En el entorno que palpo a mi alrededor.

los que no están parados (casi todos por ahora afortunadamente), estudiantes y similares APOYAN FUERTEMENTE LA HUELGA al 99,9%

los funcionarios y cuasifuncionarios (trabajadores con contratos indefinidos de mucha antigüedad en empresas boyantes, trabajadores de cajas, etc) APOYAN MUCHO MAS FUERTEMENTE LA HUELGA al 101%

sólo veo dudas (duditas más bien), entre los precarios. De estos algunos apoyan, otros no pero todos están decididos/resignados a hacer huelga porque aquí en euskadi va a hacer huelga TO-DIOS.

Los que están en contra (puestos de responsabilidad y dirección) cuentan ya con que el 29 es un festivo no remunerado. "Al menos no es una chaflaina de esas de paro de 2 horas que luego, entre que salen y vuelven, entran y talpascual se convierte en toda la mañana perdida y hay que pagarles casi como jornada trabajada" me comentan.

qué ambiente se respira por ahí?

En mi entorno, la mayoría tiene sus dudas. Hay dos sentimientos enfrentados. Por una parte, casi todos irían a la huelga contra el gobierno. Por otra, casi ninguno iría por los sindicatos.

Yo lo que veo es que con una sobrecapacidad productiva, la huelga es una bendición para la empresa. Un miniERE temporal gratis. En servicios públicos, habrá que ver que mano tienen con los servicios mínimos que cada vez son mas parecidos a los del día a día, porque el día a día se parece más a un servicio mínimo.

Peeeeeero, en cualquier caso, creo que no sólo se trata de negociar con perjuicios a la empresa (que en este caso no se le producen sino más bien al contrario) sino también de hacer una demostración de fuerza frente a la casta.

El que esté libre de dudas que tire la primera piedra.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 11, 2012, 19:53:45 pm
De Voz Pópuli:

Citar
El 33% de los 4,7 millones de parados no recibe ninguna prestación

El número de desempleados que no recibe ninguna partida (1,5 millones) aumenta más del 30% en un año.
Pablo García (10-03-2012)

Febrero cerró con 4.712.098 parados. Y enero con 4.559.829. Cifras exactas que solo sirven para constatar el creciente fracaso económico de un país. En términos porcentuales, ambas rebasan el 23% de la población en edad de trabajar.

Retomando los más de 4,5 millones de enero, los últimos datos del Servicio Público de Empleo (Sepe: aún no se han publicado los de febrero) desgranan otra realidad: la de parados sin ninguna prestación, ni siquiera los 426 euros que se conceden a aquellos de larga duración. ¿Cuántos son? Nada menos que el 31,58% de esos 4,5 millones. Un dato sobrecogedor que hay que descontar del gasto en desempleo con relación al PIB (3,75%).

Brutal aumento de los de larga duración

Según el Sepe, en enero había, en números, 1.547.784. Se trata de un 33% más que en enero de 2011 (1.176.242 parados). Un colectivo que, desde que arrancó la crisis, no para de crecer y crecer.

Además, existen otros que datos empeoran la cosa. Según un estudio de la Asociación de Grandes Empresas de Trabajo Temporal (Agett), los parados que llevan más de un año buscando un trabajo han aumentado más de un… ¡500%! en España en los últimos cuatro años. Si al inicio de la crisis había 393.200 parados de larga duración, la cifra ahora rebasa los 2,6 millones. Brutal.   


http://vozpopuli.com/economia/729-el-33-de-los-4-7-millones-de-parados-no-recibe-ninguna-prestacion (http://vozpopuli.com/economia/729-el-33-de-los-4-7-millones-de-parados-no-recibe-ninguna-prestacion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 11, 2012, 19:57:12 pm
Los ciudadanos suizos rechazan en referéndum tener seis semanas de vacaciones al año

http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/vacaciones-gracias/csrcsrpor/20120311csrcsrint_5/Tes (http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/vacaciones-gracias/csrcsrpor/20120311csrcsrint_5/Tes)

Ni un sólo cantón suizo ha dado luz verde a tener dos semanas más de vacaciones. Ni siquiera aquellos territorios de lengua francesa o italiana (en los que se especulaba ganaría el "sí") han dado este paso. Los partidos de izquierda y los sindicatos habían lanzado esta propuesta, pero han triunfado las tesis de la patronal y los partidos de la derecha, quienes han hecho una intensa campaña asegurando que esos quince días más de vacaciones pagadas podrían resultar perjudiciales para las pequeñas y medianas empresas.

La decisión es un varapalo para las organizaciones sindicales. El presidente del sindicato Travail-Suisse, Martin Flügel, insiste en que esta decisión es un retroceso:"El resultado no soluciona nada. El problema de la sobrecarga laboral sigue sobre la mesa". La patronal suiza ha respondido en un comunicado en el que defiende que el "no" a más vacaciones es un "sí" a la competitividad del país.

Un tercio de la población suiza sufre ansiedad o fatiga según datos del propio gobierno confederal. Uno de cada cinco hombres de 55 años no trabaja por alguna invalidez. Pero ni por esas. Una joven votante de Zürich resumía a pie de urna el sentir de la mayoría de los suizos: "¿Qué iba a hacer con tanto tiempo libre?". Suiza por tanto mantiene el liderazgo europeo en horas de trabajo: 42,4 horas semanales de media.

No quieren librar más ni tampoco facilitar el pago de una hipoteca. El 55% de los suizos se ha negado a mejorar los incentivos fiscales para que los ciudadanos con menos renta pudieran comprar una vivienda. Al menos casi 8 de cada 10 acepta que parte de lo que se recauda con las loterías se destine a proyectos sociales.

Ni librar ni protestar

Los días de vacaciones no era lo único que votaban los suizos. También, por ejemplo, limitar el número de casas dedicadas a ser segunda vivienda. Como mucho, el 20% de cada municipio podrá ser dedicado a ese fin. Gian Andreossi, publicista y periodista experto en medio ambiente describe cuál es el problema principal en las zonas alpinas del país: "Hay edificios enteros que compran los suizos y luego venden apartamento por apartamento a gente que como mucho pasa allí las Navidades. Hay localidades enteras perdiendo dinero por esto. Y las autoridades deben tomar cartas en el asunto". Suiza se estaba convirtiendo en un destino idílico para ciudadanos de otros países, como cuenta Christian Clavadätscher, trabajador en una inmobiliaria: "Hay zonas enteras donde las viviendas no pertenecen a suizos. Vienen italianos, alemanes, ingleses, belgas, suecos e incluso rusos para pasar un fin de semana". La iniciativa partía de Franz Weber, un histórico ecologista muy conocido en el país que nada más conocer la noticia aparecía eufórico en la televisión suiza. Paso adelante para el ecologismo, cuyo partido principal aseguraba al conocer los resultados que los turistas seguirán visitando un país que cuide su medio ambiente, aunque también un nuevo recado para los extranjeros que tengan residencia en el paraíso centroeuropeo.

Además de las votaciones globales a todo el país, determinados cantones ofrecían preguntas concretas a sus ciudadanos. Las más polémicas aparecían en papeletas de Ginebra. Salir a la calle para protestar en esa ciudad puede salir muy caro desde este domingo. A pesar de que la propia ONU había mostrado sus dudas sobre este cambio legislativo, los ciudadanos de Ginebra apoyan fijar una multa de hasta 83.000 euros para cualquiera que se manifieste sin autorización o no cumpla con las medidas fijadas por la policía. También había revuelo con la posibilidad de que en Zürich se cree una zona específica para prostitutas. Finalmente contarán con espacios reservados donde poder protegerse de posibles agresiones y también donde trabajar sin sufrir los efectos de las bajas temperaturas de esa zona del país.



Sin comentarios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 11, 2012, 21:13:56 pm
Fijaros en el reportaje de El País de hoy, "Generación nimileurista"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/nimileurista/1331312384_412362.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/09/nimileurista/1331312384_412362.html[/url])
Citar
Hace seis años, el mileurismo nació como un símbolo de precariedad. Ahora es una aspiración
Miles de jóvenes sienten que caminan hacia atrás, víctimas de los excesos de otros

En su breve vida laboral, Pedro, un madrileño de 28 años, ha probado todas las formas de precariedad: paro, salarios nimileuristas o directamente anecdóticos, dinero en negro. Repasa la sucesión de empleos sin aspavientos. Para él, es lo normal
...
A la estadística le pone cara Amanda, una valenciana de 29 años (no quiere decir su apellido). Ingresa mil euros mensuales y trabaja de diez de la mañana a 21.30 de la noche “con media hora para comer”. “Es surrealista, cuando salgo de casa no ha abierto el supermercado y cuando vuelvo, ya está cerrado. No me da tiempo a nada, ni a hacer cursos, ni muchas veces ni siquiera a prepararme la comida del día siguiente
...
Natalia, de 25 años, es logopeda y técnico de análisis clínicos. Su novio, Jesús, de 23, es ingeniero técnico industrial. Ambos venden seguros puerta por puerta. “Si es de defunción me dan 200 euros y por uno de vida, 120”, cuenta ella. “Unos meses saco 900 euros y otros, solo 90”
...

El 55% de los menores de 34 años sigue viviendo con sus padres, después de que el índice de emancipación bajase otro 4,2% en 2011
El 75% cree que vivirán peor que sus padres. El 70% de los mayores opina lo mismo


Qué barbaridad de país!  :'(

Y cuando se agote el colchón familiar?
En mi caso antes de que ocurra eso, iré a buscar pastos más verdes en otro lugar. Ya sea en Europa, ya sea en América del sur. Lo que me pregunto yo es qué harán aquellos que por no saber idiomas o no tener otros recursos no tengan más remedio que quedarse sí o sí...

Ayer una amiga mía, con estudios básicos (acaba de conseguir un buen trabajo a tiempo parcial) y cuyo novio está recién hipotecado (:() con la ayuda de sus padres, me comentaba que más adelante si tenía que irse a Alemania con lo puesto, se iría (sin saber ni inglés). Le intenté hacer entrar en razón antes de que esa idea germinase en su cabeza... En su día por escucharme se libró de meterse en una hipoteca con el que ahora es su ex-marido y optaron por el alquiler. Espero que esta vez también me escuche.

Si esta amiga mía está pensando este tipo de cosas... es que ya existe conciencia popular de cómo van a ser las cosas por aquí. Mi amiga no es precisamente dada al sesudo análisis ni a leer noticias de economía...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 11, 2012, 21:41:25 pm

Sí que le leemos los enlaces. Al mens un servidor. Eso sí, si me admite una ppeticióń, ayudaría mucho qque nos copiase al menos el título de los textoss para hacernos una idea del contenido.

Lo que pasa es que en la dinámica del foro cada uno adoptamos un papel, como hace poco me comentaba alguien. Yo2k1 tiene el suyo que es ser más descreído que el resto y en su posición, a veces incómoda por ir a conntracorrientnteo, nos recuerda que queda mucho por avanzar. Su contrapuunto nos haceace reflexionar.

[Disculpen a mi  teclado que tiene el ddía tonto]

No es que vaya a contracorriente, y mucho menos que pretenda adoptar un papel en un foro, no creo que nadie adopte un papel en un foro, sino que somos como somos. Quizas si haya foros, donde haya gente que adopte papeles, incluso mandados por partidos etc, pero yo creo que aqui todos somos "nosotros" y no jugamos ningun papel, o eso quiero pensar.
Y como decia no voy contracorriente, sino que quiero "mas corriente". Siempre toda mi vida he sido y quizas es muy exagerado mas "mad maxista", llamemosle creo mas en las catarsis, en los grandes cambios y no en los "gota a gota". Se que  muchas veces esos acontecimientos historicos "mad maxistas" no son mas que problemas en la sociedad, pero siempre me han atraido.

Recuerdo siendo muy niño, oir por la radio el bombardeo de los f15 creo que fue, a Gadaffi en las tiendas, y yo "disfrutando a ver si se lia".
Con pocos, pero pocos años, escribi un cuento de una inundacion, todo destruido, en plan tsunami y me encantan las pelis de Mad Max, Waterworld y compañia.
Ese sentimiento "mad maxiano" me hace querer o "querer" siempre cambios mas bruscos, mas radicales, aunque se perfectamente que la mayoria de las veces esos cambios son problematicos para la sociedad, porque vienen de revoluciones, guerras, muertos y cosas del estilo.
Pero es la dicotomia, saber que las revoluciones no valen para nada, mas que para causar sufrimiento, pero luego ver tirar el muro de Berlin y añorar no estar con el pico alli.
No se si se entiende lo que quiero decir, pero vamos, que no voy contracorriente, sino que intento ver la realidad, no tirar las campanas al vuelo y sobre todo que me gustaria que alguna vez de las que tenemos o tienen la oportunidad de cambiar algo, lo hicieran realmente y no como decia el otro dia, venir lleno de arañazos del monte, para al final no haber conseguido nada.
No hablo de conseguir personalmente, sino como sociedad, como pais.

Perdon por el offtopic
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2012, 21:53:38 pm
Y como decia no voy contracorriente, sino que quiero "mas corriente".


The Police - Deathwish (Live) (http://www.youtube.com/watch?v=cavbeMsk5Y8#)

Deathwish in the fading light
Headlight pointing through the night
Never thought I’d see the day
Playing with my life this way

Gotta keep my foot right down
If I had wings I’d leave the ground
Burning in the outside lane
People think that I’m insane

The day I take a bend too fast
Judgement that could be my last
I’ll be wiped right off the slate
Don’t wait up ’cause I’ll be late
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: CdE en Marzo 11, 2012, 22:10:52 pm

Estoy bastante de acuerdo con CdE aunque es cierto que me cuesta en ciertos momentos mantener la opinión de que las cosas ya están de esa manera, que ya es un hecho; creo más bien que estamos empezando el camino. Y que ese camino contra la Casta, contra las prácticas corruptas habrá llegado a su culmen cuando ninguno de ellos pueda pavonearse en público con frases como las que hemos tenido que soportar hasta hace bien poco, del tipo "el pueblo me ha juzgado y me ha absuelto" después de conseguir una nueva mayoría absoluta, habremos llegado a ese momento cuando toda esta gente (no sólo Urdangarín) salga corriendo de vergüenza ante una cámara, cuando no se atrevan a salir de sus casa por temor a escuchar un "corrupto, sinvergüenza", cuando obligemos a dimitir y retirarse de la política o de la vida pública a cualquiera de los que ahora tenemos que soportar, cuando ninguno de nosotros nos callemos ante un tipo de esta calaña.

Entonces no me cabrá ninguna duda, habremos vencido.


Aire, el miedo es una barrera psicológica que una vez superada desaparece.

Da igual si hoy son cien o mil los que la han pasado. Pronto se multiplicarán por cien o por mil.

Ya no hay espacio para los expoliadores, sean del color que sea.




En mi entorno, la mayoría tiene sus dudas. Hay dos sentimientos enfrentados. Por una parte, casi todos irían a la huelga contra el gobierno. Por otra, casi ninguno iría por los sindicatos.


A pesar de no comulgar con ninguno de los dos grandes sindicatos (UGT y CCOO) hoy he estado en la manifestación.

Impresiones:

- Gente variopinta, sindicalistas de toda la vida mezclados con jóvenes y menos jóvenes no adscritos.

- Representantes obsoletos, manidos e infantiloides por su ausencia de soluciones alternativas a la reforma laboral.

- Se palpa el descontento general pero el discurso anquilosado de UGT - CCOO se antoja más que insuficiente como vehículo para las protestas.

- Se echa en falta un movimiento civil organizado, inteligente y aglutinador, que relegue a segundas o terceras posiciones al sindicalismo tradicional. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 11, 2012, 22:41:06 pm
Les traigo en primicia la que puede ser la última marca oficial para vender humo, el canto del cisne del powerpointismo hispañistaní. Chanchullismo 2.0.

Hace unos meses un conocido del sector de la tecnología me contaba como asistió estupefacto a una reunión a la que lo envió su empresa. El motivo de la misma era hacer una puesta en común para proponer ideas para un proyecto. Ideas de contenido, porque el proyecto tenía subvención europeda concedida pero aún no tenía más que nombre, imagen corporativa y mucha pompa y boato. La clave era que participase algunas empresas grandes y entidades públicas que incluyesen algo relacionado con la investigación, la innovación y demás, para dar empaque al proyecto y luego alguna empresita como en la que trabaja este conocido para que hiciese el "trabajo de campo". Por supuesto el reparto de pasta europeda no iba a ser proporcional al reparto de carga de trabajo.

La reunión aquella era precisamente para que alguien aportase algo que pudiese dar alma al proyecto. Este hombre me contaba como alucinó en colores cuando asistió a un despliegue de total ignorancia y falta de toda capacidad creatividad por parte de los responsables que no sabían muy bien como acometer la empresa.

Aquello quedó en el olvido de mi mente hasta que hoy me encuentro una oficina en uno de los lugares más caros de la ciudad (el nuevo paseo marítimo con algunos de los edificios con el precio por metro más caro que se pueden encontrar en la ciudad), que por cierto está en medio de la nada, donde he reconocido la citada marca: Smartcity.

Aquí más: http://www.smartcitymalaga.es/ (http://www.smartcitymalaga.es/)
Si se toman la molestia de abrir un pdf que hay por ahí comprobarán que el local (propiedad privada) lo financia la Junta de Andalucía (PSOE), que lo apoya el Alcalde (PP) y un empresón privado (Endesa):
http://portalsmartcity.sadiel.es/noticias/documentos/110325_Inauguracion_centro_Smartcity(def)ESP.pdf (http://portalsmartcity.sadiel.es/noticias/documentos/110325_Inauguracion_centro_Smartcity(def)ESP.pdf)

A estos por lo visto no los deflaccionan. Les han dado 30 milloncejos (el enlace no se aclara, primero dice 30, luego 31 ¡qué más da!) de euros que han gastado en una pantomima en el nuevo paseo marítimo: han colocado farolas dotadas de molinillos eólicos unas, de paneles solares otras, y en unas pérgolas han colocado otros paneles solares para alimentar posiblemente los kioscos que hay detrás. A todo ello han añadido una estatua que es como los anteriores molinillos de las farolas pero talla XXXL y por supuesto, de pega (es estático). Supongo que en la oficina chachi-piruli meterán a unos cuantos enchufadillos para ir fundiéndose la parte de los 30 millones de euros que no hayan gastado ya en los molinillos... también hay un par de casetas algo más alejadas que han decorado unos grafiteros de pago con los logos de Endesa y el proyecto (total, si no lo hacían así en pocos días se las iban a pintarrajear...) para parecer modelnos y tal.

Lo que me ha impactado de veras es ver como el concepto chanchullo "smartcity" que me adelantó este chaval hace unos meses, el cómo se reunían entidades de diverso pelaje para llevárselo calentito, se ha materializado ante mis ojos hoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 11, 2012, 22:41:53 pm
- Se echa en falta un movimiento civil organizado, inteligente y aglutinador, que relegue a segundas o terceras posiciones al sindicalismo tradicional.

Se echa de menos lo que pudo ser y no fue el 15-M. Mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 11, 2012, 22:47:43 pm
A pesar de no comulgar con ninguno de los dos grandes sindicatos (UGT y CCOO) hoy he estado en la manifestación.

Impresiones:

- Gente variopinta, sindicalistas de toda la vida mezclados con jóvenes y menos jóvenes no adscritos.

- Representantes obsoletos, manidos e infantiloides por su ausencia de soluciones alternativas a la reforma laboral.

- Se palpa el descontento general pero el discurso anquilosado de UGT - CCOO se antoja más que insuficiente como vehículo para las protestas.

- Se echa en falta un movimiento civil organizado, inteligente y aglutinador, que relegue a segundas o terceras posiciones al sindicalismo tradicional.


el fotografo oficial de la crisis, alias JHC, dice que se notaba mucho la discrepancia de alienamientos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/292396-manifestaciones-contra-reforma-laboral-del-11m-fotografias.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/292396-manifestaciones-contra-reforma-laboral-del-11m-fotografias.html)

Citar
... al llegar a la Cibeles, el grupo formado por CCOO, UGT y una serie de despistados se dirigieron hacia la Puerta de Alcalá, mientras que el resto, denominado Bloque Crítico, se dirigía a Sol.

Creo que UGT y CCOO deberían tomar nota ......



en la hipotesis de que en todo grupo hay un reparto de roles (el alto, el modoso, el roba-ideas, .... como en todo pueblo hay secretario, tonto, bebedor reconocido, ....); y que cuando un rol se abandona por el que lo rellena, aparece otro que lo suple, estoy por dejar el de reclamar recaudaciones (desde el IBI progresivo, a los impuestos a empresones y mamporreros), a ver si alguien lo pilla con mas exito que yo;

y es que sigo con la mania de que nadie reclama mas recaudacion a los que se estan escaqueando; ese es el fallo del 15m y el de las procesiones contra la RL; no veo a nadie concienciao de adonde es inevitable que lleguemos: a pobres; y por tanto no veo a nadie interesado en evitar la guatemalizacion;

sardinita tuvo una temporada que se quejaba mucho de lo muy dañados que iban a salir muchos inocentes de esta crisis (trabajadores manuales, perroflautas bondadosos, ....), pero parece haberlo dejado un poco y tampoco nadie le sustituye
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 11, 2012, 22:51:18 pm
No es que vaya a contracorriente, y mucho menos que pretenda adoptar un papel en un foro, no creo que nadie adopte un papel en un foro, sino que somos como somos. Quizas si haya foros, donde haya gente que adopte papeles, incluso mandados por partidos etc, pero yo creo que aqui todos somos "nosotros" y no jugamos ningun papel, o eso quiero pensar.
Y como decia no voy contracorriente, sino que quiero "mas corriente". Siempre toda mi vida he sido y quizas es muy exagerado mas "mad maxista", llamemosle creo mas en las catarsis, en los grandes cambios y no en los "gota a gota". Se que  muchas veces esos acontecimientos historicos "mad maxistas" no son mas que problemas en la sociedad, pero siempre me han atraido.

Recuerdo siendo muy niño, oir por la radio el bombardeo de los f15 creo que fue, a Gadaffi en las tiendas, y yo "disfrutando a ver si se lia".
Con pocos, pero pocos años, escribi un cuento de una inundacion, todo destruido, en plan tsunami y me encantan las pelis de Mad Max, Waterworld y compañia.
Ese sentimiento "mad maxiano" me hace querer o "querer" siempre cambios mas bruscos, mas radicales, aunque se perfectamente que la mayoria de las veces esos cambios son problematicos para la sociedad, porque vienen de revoluciones, guerras, muertos y cosas del estilo.
Pero es la dicotomia, saber que las revoluciones no valen para nada, mas que para causar sufrimiento, pero luego ver tirar el muro de Berlin y añorar no estar con el pico alli.
No se si se entiende lo que quiero decir, pero vamos, que no voy contracorriente, sino que intento ver la realidad, no tirar las campanas al vuelo y sobre todo que me gustaria que alguna vez de las que tenemos o tienen la oportunidad de cambiar algo, lo hicieran realmente y no como decia el otro dia, venir lleno de arañazos del monte, para al final no haber conseguido nada.
No hablo de conseguir personalmente, sino como sociedad, como pais.

Perdon por el offtopic
Malinterpreta ud. la intención de mi mención. Era de reconocimiento a su actitud crítica hacia la lentitud del proceso, que permite que haya opiniones contrapuestas y el diálogo evolucione. Sin esos contrapuntos esto sería un diálogo de besugos, todos dándonos palmaditas en la espalda y haciéndole la ola al gurú. Si se fija, es lo que le pasa ahora mismo al hilo de -ir del otro sitio, que como casi solo se han quedado los foreros que seguían una tendencia para opinar (lee más gente y aporta también gente que sigue aquí, pero ya casi nadie discute allí) pues el hilo aquel está derivando hacia temáticas completamente distintas, pero en lo esencial aburre porque le falta la vidilla que dan las discusiones contrapuestas.

Aunque no lo queramos o no nos percatemos, todos adoptamos cierto papel. En los foros, en el trabajo, en la familia, en todas partes. Respecto a los foros, es algo sobre lo que yo había descuidado mi atención y alguien me hizo reflexionar al respecto hace no mucho. En cierta medida mi reacción inicial fue la misma. Yo no tengo ningún papel... pero sí que lo tenemos. En todos los sentidos en menor o mayor grado, ya sea en el de personaje representado o sea en el de ser una pieza del mecanismo, cumplir una función en el foro (véase la 8ª acepción que recoge la RAE, que es a la que yo quería hacer referencia).

Tener un papel, sea representado o no, no es para nada algo feo. Todo lo contrario, significa que aporta su parte y que esta es necesaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Pensativo en Marzo 11, 2012, 23:17:54 pm
Off topic......¿o no?

[url]http://www.marca.com/2012/03/11/futbol/equipos/sevilla/1331470028.html[/url] ([url]http://www.marca.com/2012/03/11/futbol/equipos/sevilla/1331470028.html[/url])

La presencia de Sevilla en Gijón este fin de semana no se ha saldado sólo con una derrota por parte del equipo de Míchel. También se produjo un desagradable incidente la noche del viernes al sábado, previa al encuentro en El Molinón.

El presidente José María del Nido se encontraba en un pub céntrico, acompañado de amigos venidos de Sevilla y de gente cercana al club nervionense. No fueron pocos los espontáneos que se acercaron a solicitar alguna foto a Del Nido. Hasta ahí, sin ningún tipo de problemas.

Sin embargo, en un momento dado un grupo de clientes del pub se acercó al abogado sevillano increpándole en términos como "corrupto y ladrón". MARCA ha podido conocer los hechos de la mano de un testigo presencial. Del Nido en todo momento hizo caso omiso de la provocación y siguió a lo suyo. De hecho, cuando se encontraba alejado del grupo que había decidido increparle fue cuando un acompañante del propio Del Nido saltó y se produjo una pequeña refriega.

El resultado fue que la policía se acabó personando en el local y se tomó declaración a los protagonistas. Se ha presentado denuncia, que obviamente no es contra Del Nido puesto que no participó, e incluso parte de lesiones. Ahora hay que aguardar para ver en qué queda todo esto, pero eso ya queda en manos de los tribunales.


¿Se va perdiendo el miedo?


Sinceramente, tomasjos, no eches las campanas al vuelo por ese hecho.

Estoy 99'9% seguro de que a ese lo han increpado por ser quien es, presidente de un club de fútbol, rival del equipo de Gijón esta semana, y por ser bastante prepotente como mandatario futbolero.

A Rosell, a la Salgado o a Alierta no les hubieran dicho ni mú, si es que les reconoce alguien. Que a Del Nido le llamen corrupto aprovechando la coyuntura no es más que eso, una anécdota. Si no le llamarían calvo y ya está.

El jurgolerismo es lo que tiene, que es visceral. No me extrañaría que los de los insultos fueran de algún grupo ultra. Burros entre los burros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: ciberecovero en Marzo 12, 2012, 00:58:02 am

Lo que me ha impactado de veras es ver como el concepto chanchullo "smartcity" que me adelantó este chaval hace unos meses, el cómo se reunían entidades de diverso pelaje para llevárselo calentito, se ha materializado ante mis ojos hoy.


Málaga, "smartcity" para Endesa y Japón

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Smart-City-Malaga-01.jpg)

Cuando oímos hablar de redes eléctricas inteligentes (o smartgrids en inglés), es decir, redes eléctricas donde hay comunicación entre quienes generan, quienes distribuyen y quienes consumen electricidad, y en las que además la electricidad puede fluir en los dos sentidos, parece que es algo lejano y que se está investigando en otros países.

Pero no es así, aquí mismo en España también se están desarrollando experiencias piloto para ponerlas a prueba. Endesa y el Gobierno de Japón colaboran con el proyecto smartcity de Málaga, en el que se aplica una red eléctrica inteligente en un ámbito más global dando como resultado una ciudad inteligente.

En una red inteligente se puede distribuir la energía eléctrica de una manera más eficiente y sostenible, siendo un aspecto muy importante la participación activa del cliente. Para ello la primera piedra consiste en la telegestión de los contadores eléctricos. Poco a poco se irán cambiando todos los contadores de España a los nuevos contadores electrónicos (o telecontadores), y en toda Europa.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Smart-City-Malaga-02.jpg)

La clave es la integración

Para completar una red inteligente también hay que integrar las energías renovables, el almacenamiento de la electricidad y como no, los vehículos eléctricos. Si además queremos tener una ciudad inteligente, entonces habrá que trabajar también en una iluminación urbana más eficiente, y en edificios que consuman menos energía.

Por ejemplo, para tener una iluminación pública más eficiente se puede optar por luminarias alimentadas por energías renovables, como farolas eólicas y farolas solares (un báculo con un pequeño aerogenerador, o un báculo con un panel solar fotovoltaico, respectivamente) y lámparas de bajo consumo de ledes.

Las energías renovables también se pueden integrar con criterio en una ciudad inteligente, se pueden instalar pérgolas solares en los espacios públicos y matar dos pájaros de un tiro: protegerse del sol del sur y dar sombra a quien está dando un paseo, y a la vez aprovechar la energía del sol. Lo mismo en las cubiertas y fachadas de edificios, sean de carácter público, de trabajo o residenciales.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Smart-City-Malaga-03.jpg)

Los vehículos eléctricos son un componente más de la red inteligente

Los vehículos eléctricos tienen un papel muy importante para las redes inteligentes, y no solo porque sean más eficientes al consumir menos energía que los vehículos con motor de combustión interna. La gran batería que tiene cada vehículo eléctrico permite acumular energía eléctrica.

Y cuando haya muchos vehículos eléctricos, entonces habrá una capacidad muy grande de acumulación de electricidad. Puede parecer un sinsentido pero aproximadamente el 90% del tiempo nuestro coche está parado, aparcado en nuestro garaje o en la calle, porque no lo estamos usando.

Esto permite integrar mejor las energías renovables, por ejemplo acumulando electricidad generada mediante radiación solar durante el día, para consumirla después por la noche.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Smart-City-Malaga-04.jpg)

Una red inteligente ayuda a optimizar el sistema eléctrico

Como ya os dije en su día, los vehículos eléctricos y una red inteligente, nos permitirían usar mejor nuestro sistema eléctrico. Recargando las baterías de los vehículos eléctricos durante la noche, cuando la demanda de electricidad es muy baja, aprovechamos mejor la capacidad de generación de ciertos sistemas, como por ejemplo las centrales nucleares que hay funcionando en España, que no permiten regulación.

También nos ayudaría a aprovechar mejor los excesos de generación que tiene la eólica muchas noches cuando sopla viento fuerte, que a veces genera tanto que obliga a desconectar de la red algunos parques eólicos porque no se consume toda la electricidad, no se puede exportar más energía a nuestros países vecinos, y no podemos guardarla en ninguna parte (todo lo más en algunos embalses se utiliza el bombeo).

Una red inteligente también permite el V2G (vehicle to grid), en los vehículos eléctricos, es decir transferir electricidad desde las baterías de los coches eléctricos a la red, en esos momentos de mayor demanda.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Nissan-Leaf-recarga-portugal.jpg)

La comunicación a través de la propia red eléctrica gracias al sistema PLC, y la programación de las recargas y uso de los vehículos, permite que aquellos coches o motos eléctricas que no se vayan a utilizar inmediatamente den parte de la electricidad acumulada en sus baterías.

Con esto además los consumidores tradicionales pueden convertirse en determinados momentos en “productores” de electricidad (más de lo que podían ser ahora). Podrían también tener unos paneles solares fotovoltaicos en su casa, generar electricidad, acumularla en las baterías de su coche y venderla a la red cuando se necesite.

Las posibilidades son múltiples, y se basan en integrar diferentes tecnologías, alternativas y posibilidades. Todo esto permitiría reducir un 20% el consumo de energía, reducir las emisiones de CO₂ y disminuir la dependencia energética del exterior. Por cierto en Barcelona también ha comenzado otro proyecto smartcity, aunque algo diferente.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/02/Renault-Fluence-ZE-WallBox.jpg)

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/malaga-smartcity-para-endesa-y-japon (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/malaga-smartcity-para-endesa-y-japon)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Marzo 12, 2012, 01:32:48 am
Yo pensaba que la banca española iba viento en popa.........

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/11/un-informe-satanico-sobre-la-banca-espanola-desata-un-terremoto-en-el-sector-94067/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/11/un-informe-satanico-sobre-la-banca-espanola-desata-un-terremoto-en-el-sector-94067/#)

En el sector financiero española ha caído como una bomba un informe del analista de Exane BNP Paribas Santiago López, en el que pone de vuelta y media al conjunto de las entidades e incluso al Real Decreto del Gobierno, al que considera insuficiente e ineficaz para solucionar muchos de los problemas del sector. Tan mal ha sentado el estudio que algunos bancos han amenazado con romper relaciones con esta firma de análisis.

Se trata de un informe de lo más curioso, puesto que se titula 'Spanish Banks: Like a Rolling Stone' y titula cada capítulo con una canción de sus satánicas majestades. Por ejemplo, 'The Macro environment: “Start me up”', 'The capital deficit: “(I can’t get no) Satisfaction"' o 'Deleveraging continues: “Paint it black”'.

Lo que más ha molestado a las entidades son un par de cuadros donde compara la evolución de distintas variables de nuestros dos buques insignia, BBVA y Santander: activos, márgenes, beneficio por acción, dividendo (en metálico) por acción, cotización, remuneración del consejo y remuneración de la alta dirección. Los gráficos no pueden ser más elocuentes -"Más tamaño pero sin rentabilidad", en el caso de BBVA, y "Tamaño a costa del valor para el accionista" en el de Santander-, como pueden ver a continuación:

(no sé añadir la imagen)


El informe es tremendamente negativo, hasta el punto de que no recomienda invertir en ningún banco español (retira la única recomendación positiva que tenía, sobre BBVA). Recorta su estimación de beneficio por acción un 18% para el conjunto del sector debido a los nuevos requisitos de provisiones del Gobierno y considera que las valoraciones actuales no son suficientemente bajas para reflejar el entorno actual.

Y es que Exane espera que España se mantenga en recesión dos años y que el desempleo no baje del 23% actual hasta dentro de 24 meses, lo que se suma al desapalancamiento y a las exigencias de capital del sector financiero. "El consenso está subestimando gravemente el impacto negativo de la recesión en los bancos, porque no vamos a ver ninguna mejora operativa hasta 2014", asegura. El ROE (rentabilidad sobre recursos propios) del sistema financiero ha caído del 17% a menos del 2% en cuatro años y "pensar que va a volver a los niveles de 2006-2008 es wishful thinking".

Asimismo, espera que continúe la contracción del crédito en 2012 y 2013 por la necesidad de ajustar el exceso de deuda de empresas y familias. De hecho, cree que la reducción actual, del 3% en 2011 (con casos de hasta el 8% como Banesto y Bankia) habría sido peor de no ser por la práctica generalizada de refinanciar agresivamente a los promotores inmobiliarios y a los hipotecados particulares.
La reforma financiera es un paso pero no la solución

También critica con dureza la reforma del Gobierno. Aunque la considera un paso en la dirección correcta, cree que no es la solución definitiva porque las nuevas provisiones son en realidad mucho más bajas que los 50.000 millones anunciados (el búfer de capital no podrá utilizarse, a su juicio), no se han considerado todos los activos problemáticos y el resto de la cartera crediticia se mantiene con unas provisiones excesivamente bajas para los riesgos de pérdidas que implica (tendrá una provisión de sólo el 1,8% de la exposición total).

"La cifra de 50.000 millones es en parte humo y espejos, el nuevo dinero que tienen que poner es sólo 27.000 millones. 15.000 millones del total se refieren al búfer de capital, que en nuestra opinión es irrelevante y no se podrá utilizar cuando sea necesario. Uno de los errores típicos que estamos viendo es la ilusión de que, después de estas provisiones, las entidades pueden operar con un capital cercano al mínimo del 8% exigido por la Ley. Simplemente, eso no es verdad. Si la situación se deteriora, harán falta más provisiones independientemente de este búfer", explica.

Finalmente, aunque reconoce que la apelación masiva de los bancos españoles al BCE (el 37% del total de la zona euro) alivia las tensiones de liquidez a corto plazo, estima que "depender exclusivamente de la financiación del BCE es un modelo de negocio cuestionable a largo plazo y demanda un mayor coste del capital". Según sus estimaciones, el famoso carry trade (utilizar el dinero del BCE para comprar deuda pública) supone el 12% del margen de intereses del sector.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: izurruna en Marzo 12, 2012, 02:20:35 am
Como siempre, la Madre Naturaleza dando sus lecciones (mucho mejor nos iría si aprendieramos a observarla de nuevo). Para esta larga travesía ella nos ofrece pequeñas soluciones:

http://marcvidal.net/2012/03/como-las-secuoyas.html (http://marcvidal.net/2012/03/como-las-secuoyas.html)


Existe un árbol que ha alcanzado los 115 metros de altura. Está al norte de San Francisco y es una secuoya. La altura media de este tipo de cupresácea está cerca de los 80 metros. Son muy longevas, existe una secuoya roja de más de dos mil años que ahí está, esperando que todo cambie a su alrededor.

Lo más extraordinario de este tipo de árbol no es la longitud vertical que logra sino como el mecanismo que utiliza. ¿Qué profundidad deben tener las raíces de un árbol que alcanza esa tremenda altura? Cuando cuestiono esto a conocidos o en charlas públicas, las respuestas son de todo tipo. Cien metros, doscientos, cuarenta, diez, hay de todo. Sin embargo la sorpresa es general cuando descubro la gráfica que demuestra que la profundidad de las raíces de este tipo de planta es muy inferior a lo previsto.

Apenas tienen unos pocos metros de profundidad, hay casos incluso que muestran árboles de casi un centenar de metros de alto con unas raíces de apenas uno de profundidad. El método para soportar la presión lateral es una maravilla de la naturaleza. Las secuoyas sólo pueden crecer en grupo. Las pocas que hay de modo aislado en alguna zona europea (tras una replantación en el siglo XIX) no alcanzan apenas los treinta metros de talla.

Para alcanzar su altura media y su longevidad, las secuoyas son los únicos árboles capaces de enlazarse los unos a los otros hasta el punto que llegan a perder el sentido de quien es uno y quien es otro. Se han hecho pruebas de inyectar un líquido coloreado en la raíz de una de ellas ubicad en un punto concreto y esperar unos años. Tras ese tiempo se descubre como ese líquido puede detectarse en todo el bosque.

Aunque estén unidos hasta el punto de fundirse los unos a los otros, lo cierto es que mantienen su propia individualidad genética y biológica pero si uno de ellos precisa savia por algún motivo, el bosque entero en general, y los árboles más cercanos en concreto, le proveen.

Ese lazo extremo entre todos permite enfrentarse a la inclemencia atmosférica aunque estén a tanta altura y tan expuestos, les permite crecer hasta una altura inconcebible por la naturaleza de un modo lógico.

Estos árboles representan un modelo de gestión en equipo, global, comunitario. Si una de las secuoyas empieza a ceder, si su verticalidad se pierde por algún motivo, el bosque hace fuerza contraria durante décadas hasta que recupera el eje. Todo el conjunto de árboles ayuda a recuperar el punto de equilibrio. Es tremendamente emocionante pensar como se produce ese efecto extraordinario.

Pensemos que importante es esto. Cuando una sociedad es capaz de estructurarse hasta el punto de llegar a la excelencia de grupo es porque es madura, capaz y autosuficiente como colectivo. Pensemos también que atendiendo al ejemplo de estos maravillosos seres vivos que son las secuoyas, y observando lo que pasa cuando no están en un bosque, sólo es posible alcanzar grandes alturas si están juntas, y lo más asombroso es detectar que son todas las secuoyas al unísono las que logran tales cotas. El éxito no es para una, sino para todas. Trabajar en red proporciona el valor a todos. Este proceso de emprender es clave en una sociedad enfrentada a la competitividad mal entendida.

La comunidad es capaz de estructurarse en red, lo demuestran miles de actos y acciones digitales que se han sucedido en los últimos años. Diseñar modos que permitan convertir tanta energía en proyectos y empresas es el reto de nuestra sociedad actual.

Las secuoyas son una lección que como sociedad no debemos obviar. Convencer a nuestro entorno del valor de enredarse y hacerlo digitalmente en una amalgama desordenada de individuos vinculados en redes sociales complejas es la opción que nos queda.

Me ha parecido un dato curioso y he indagado un poco más sobre las secuoyas. Al parecer los incendios causados por los relámpagos (otra vez la Naturaleza) son esenciales para el nacimiento de nuevas secuoyas ya que eliminan la competencia de árboles de hoja perenne que impedirían el paso de la luz tan importante en la germinación de las nuevas semillas, además de dejar un lecho de ceniza rica en nutrientes sobre el suelo mineral. Como en todo, para que haya nacimiento tiene que haber destrucción.

"Esta dependencia en los incendios naturales para la
reproducción de las secuoyas no se conoció hasta principios de
la década de 1960. Para ese entonces, ya se había acumulado
en el bosque el equivalente a 100 años de restos vegetales secos,
sin quemar, y ya había presencia de plantas jóvenes de hoja
perenne, todo lo cual producía una enorme acumulación de
material vegetal combustible. Si los relámpagos hubieran iniciado
un incendio bajo esas condiciones no naturales, se hubiera
producido un intenso fuego de corona que hubiera destruido los
árboles más grandes. Para reducir esta acumulación inusitada de
material combustible y estimular la reproducción de las secuoyas
gigantes, el Servicio de Parques Nacionales comenzó a realizar
una serie de “quemas controladas” deliberadas que luego eran
monitoreadas de cerca por guardaparques durante la primavera
y el otoño."

http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/upload/spanish-mgrove.pdf (http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/upload/spanish-mgrove.pdf)

Después de tantos años aguantando esta pseudodemocracia, el bosque se nos ha cubierto de chupópteros de hoja perenne y por su culpa aquí ya no puede germinar ninguna secuoya. Algún día tendremos que empezar con el fuego para eliminarlos......



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 12, 2012, 03:09:08 am
Lo que me ha impactado de veras es ver como el concepto chanchullo "smartcity" que me adelantó este chaval hace unos meses, el cómo se reunían entidades de diverso pelaje para llevárselo calentito, se ha materializado ante mis ojos hoy.


Ciberecovero ya ha dado el resumen tecnológico, yo voy a añadir mi granito de arena a este offtopic  :).

Ahora mismo a nivel mundial (y no me estoy quedando corto) todas las tecnologías y conceptos relacionados con la "Internet del Futuro" (que se pueden ver resumidas en este comic (http://www.alexandra.dk/uk/services/Publications/Documents/IoT_Comic_Book.pdf) (ojo que ocupa unos 30MB)) dejan a los gobiernos como perrillos con ojos manga, colas meneándose de forma coordinada. Con decir que el primer ministro Chino mencionó estas tecnologías (http://www.readwriteweb.com/archives/chinese_premier_internet_of_things.php) de forma explicita en uno de sus discursos nacionales ya os podeis hacer a la idea. Así que no, no es tan difícil conseguir financiación para este tipo de proyectos.

Otra cosa es que les hayan dado 30 Millones de Euros, lo cual es una burrada y da para esas chorradas de las oficinas en sitios molones(*). Por poneros un ejemplo, en un proyecto europedo de investigación en el que participen 6-8 socios, la subvención suele estar entre los 3-5 Millones de Euros.

(*) ...y también tengo información de primera mano que (al menos hace un tiempo) la investigación que se realiza ahí dentro tampoco es muy puntera, pero esa me la guardo  :P.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pollo en Marzo 12, 2012, 03:48:18 am
- Se echa en falta un movimiento civil organizado, inteligente y aglutinador, que relegue a segundas o terceras posiciones al sindicalismo tradicional.

Se echa de menos lo que pudo ser y no fue el 15-M. Mucho.
El 15-M surgió en el momento equivocado. Si hubiese sido este año...
Ocasiones no faltarán para que se repitan iniciativas similares, y más enfocadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 12, 2012, 07:15:23 am
LOS ALCALDES CRITICAN QUE EL GOBIERNO NO LES DEJA MARGEN DE MANIOBRA
Oleada de despidos en los ayuntamientos para poder pagar a proveedores


Los ayuntamientos se han echado en brazos del ICO al no tener dinero suficiente para pagar a proveedores. Eso sí, para poder acceder a los 18.000 millones de euros que el Estado va a poner a su disposición, el Gobierno les obliga a presentar antes del 30 de marzo un plan de viabilidad en el que cada uno se comprometa a cerrar 2012 con un déficit máximo del 0,3%.

Teniendo en cuenta que el personal representa la mayor partida de los gastos corrientes municipales (el 45%, según el informe de Haciendas Locales del Ministerio de Economía), no tendrán más remedio que sacrificar plantilla para reducir gastos y ajustar los presupuestos a las exigencias del Estado. El PSOE aplaudió la normativa para agilizar los pagos, pero teme que algunos consistorios tengan que echar el cierre y se conviertan "en una máquina de despedir trabajadores".

Lo que en realidad quita el sueño a los 8.114 regidores locales que hay en España es entregar un plan de viabilidad que se ajuste a las exigencias del Gobierno ...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/oleada-de-despidos-en-los-ayuntamientos-para-poder-pagar-a-proveedores-94024/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/oleada-de-despidos-en-los-ayuntamientos-para-poder-pagar-a-proveedores-94024/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 12, 2012, 07:20:14 am
Reunión este lunes en Bruselas
El Eurogrupo somete a examen la cifras de déficit de España
Bruselas 12/03/2012 04:54 horas

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, se verá este lunes las caras con sus colegas   :biggrin: de la zona euro por primera vez desde que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunció que España incumplirá este año el objetivo de déficit marcado por Bruselas.

En esta cita la situación de la economía española será uno de los puntos del orden día que debatirán los ministros de Finanzas de la moneda única. Guindos deberá explicar las previsiones del Gobierno para este año, que apuntan a un déficit del 5,8% del PIB en vez del 4,4% que acordó el anterior Ejecutivo con el resto de países europeos.

El ministro tratará de encontrar la comprensión  :roto2: del resto de países alegando la difícil coyuntura económica en España -las previsiones de recesión oficiales apuntan a una caída del PIB del 1,7% este año- y las importantes medidas de ajuste y reformas estructurales que ya se han presentado y que están por venir con la aprobación de los presupuestos, previstos para finales de este mes...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/11/economia/1331486022.html?a=47a4494d3426a05d93b0602c7611c7f0&t=1331532969&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/11/economia/1331486022.html?a=47a4494d3426a05d93b0602c7611c7f0&t=1331532969&numero=)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2012, 08:52:38 am
Aquí el currículo de la susodicha:

[url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url] ([url]http://es.linkedin.com/pub/laura-g%C3%B3miz/13/817/4a1[/url])

Instituto Internacional San Telmo
MBA
2010 – 2011

Universidad de Sevilla
Licenciado en Economía
1998 – 2002

CEO en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Inversión y Gestión de Capital Riesgo de Andalucía, S.A. (INVERCARIA)
Directora General en Bogaris Agriculture
Directora Financiera en Bogaris
Jefa Area Económica en Bogaris
Técnico de Auditoría en Deloitte

Una auditora siendo jefa de una empresa de capital riesgo. Una contradicción en toda regla  :roto2:. Por eso entiendo que era un cargo de confianza política (pagar antiguos favores como auditora) para dirigir una supuesta trama corrupta (de la red clientelar andaluza).


No es por nada, pero "Técnico de Auditoría en Deloitte" viene a ser la chica que trae los cafés y hace las actas de las reuniones. Poquito más. Tiene pinta de primer trabajo, para no empezar de jefa desde cero.

El resto es jefa-trepa... de empresas privadas. Compatibilizado con sus carguitos de concejala, hasta que engancha el cargo público.

Lo que coincide con mi observación personal de que la mayor parte de la purria que ponen como libre designación y similar, tiende a venir de la privada. Lo siento, pero en mi experiencia, es así. Cuando te encajan un director, secretario, etc.... que viene del funcionariado, las cosas tienden a funcionar mucho mejor que cuando te endiñan alguien que viene de la privada. Salvando honrosas excepciones, que son muy destacables, y también conozco, que conste.


Por otro lado, haceros mirar esa esquizofrenia, chicos. El problema de esta pava no es que tenga 32 años... una persona con esa edad puede estar perfectamente preparada si tiene la capacidad y la formación para ello. El problema aquí es que esta no la tenía, y tampoco la integridad (je, je) necesaria.

Lo que no le veo sentido es que los mismos que odian la gerontocracia y que los T tengan todo el poder, se quejen porque una de 32, por el mero hecho de su edad, tenga un cargo directivo. Hacen falta mas cargos directivos de esa edad, pero aquellos que sean capaces, ágiles, formados...


por alusiones. Me doy por aturdido.  :biggrin:  Yo estoy contra la gerontocracia del tipo contrato blindado, soy un inútil pero no me puedes echar. Estos no son todos, peroen hispanistán son demasiados. Ahora bien, los que curran y están preparados, si a eso añadimos experiencia, esos son los que deberían liderar empresas y administración. Dicho esto, creo que en un caso de estos, capital riesgo, es impepinable la experiencia. Lo que no quiere decir que haya 3 o 4 que suplan esa experiencia con un coco muy bien amueblado. Pero vamos, a la vista está que cualquiera que se amorre al poder llega donde haga falta.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: yo2k1 en Marzo 12, 2012, 12:17:38 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/03/12/el-acuerdo-autonomico-espana-hacia-la-extincion-6756/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/03/12/el-acuerdo-autonomico-espana-hacia-la-extincion-6756/)

El acuerdo autonómico: España hacia la extinción


Temo que la mayor parte de los españoles no son conscientes de lo que supondrá el acuerdo entre Cristóbal Montoro y los presidentes autonómicos -y el río de dinero que se les está entregando- para sus vidas y para la viabilidad de España como nación. No es solo, como dice el WSJ, el hecho de que “los impuestos sobre la renta en España son ya los mayores de Europa“, ni que nos subirán el IVA y los impuestos especiales en otros 10.000 millones. Lo más grave es que estos insensatos van a endeudar a España en más de 100.000 millones en 2012, muy por encima de lo previsto, hundiendo todavía más nuestra economía y nuestro futuro. Y, por si tanto disparate no bastara, ahora pueden subir tasas e impuestos sin límite y recortar prestaciones a voluntad.

Un expolio legalizado por la casta política, que nada tiene que ver con el federalismo fiscal, que implica una distribución de renta equitativa y una eficiente asignación de los recursos, algo que es todo lo contrario de lo que hacen las CCAA: desigualdad en la distribución e ineficiencia que raya lo delictivo en la asignación de los recursos, con un nivel de despilfarro y corrupción jamás conocidos. En ningún país civilizado los entes territoriales se llevan los dos tercios de los ingresos públicos. Por si fuera poco, el Estado paga sus gigantescas deudas con proveedores, aplaza otras sine die y tapa todos sus agujeros en vez de procesar a los responsables de tan gigantesca dilapidación de dinero público. Los descuadres son brutales: 31.560 millones de exceso. Y en ningún país, ni civilizado ni sin civilizar, el Gobierno renuncia a intervenir en la asignación de dos tercios del  gasto público.

El dinero para financiar España quedará reducido a 57.000 millones mientras quienes piden “proporcionalidad” disponen de 240.000 millones para financiar el despilfarro y no contribuyen con un solo céntimo a la deuda, un 82% de la cual se ha generado para financiarles

En 2011, el límite de endeudamiento de las CCAA estaba fijado en el 1,3% y este año se ha fijado en el 1,5%, lo que significa que pueden gastar 2.000 millones más que en 2011. Además, lo asignado se incrementa en 3.000 millones por las subidas de IRPF e IBI, y en otros 5.000 millones cuando suban IVA y especiales. Entonces, ¿de qué austeridad hablan, de no saltarse seis veces el déficit?; ¿y por qué nos vamos a creer que en 2012 no se lo van a saltar? Como afirma The Economist, “los compromisos de las CCAA son difíciles de creer”. Casi nadie piensa cumplir, y han presupuestado 2012 con una previsión de ingresos similar a la de 2011, aunque Montoro les ha dicho que éstos caerán un 15%.

Les trae sin cuidado. ¿Que no pueden pagar a proveedores porque no les da la gana apretarse el cinturón? Ningún problema, para eso están Rajoy y sus mariachis. Con el dinero de los españoles ponen 50.000 millones para pagar proveedores. ¿Que no pueden devolver los 20.000 millones que cobraron de más en 2008 y 2009 porque los han dilapidado? Ningún problema, diez años para devolverlo con dos de carencia. ¿Que el Presidente de Extremadura y otros deciden subir salarios y gasto corriente un 9%? No problem, porque ¿quién es el Gobierno para decir cómo deben gastar estos manirrotos el dinero de la nación?

España desmantelada: 57.000 millones frente a 240.000

Y resulta que, en un ataque de indignidad y desvergüenza sin límites, la Generalitat, la Junta de Andalucía y algunas comunidades del PP en voz baja cuestionan “la proporcionalidad del ajuste porque la exigencia que se les reclama a las CCAA es mucho mayor que la que se exige la propia administración del Estado”. Y ante tamaño despropósito, Montoro se arruga completamente y dice que “es un debate inconveniente, inoportuno e inútil”. Que unos irresponsables que controlan el destino de 240.000 millones de euros digan que quien debe sacrificarse es el Estado –al que no le quedan más de 57.000 millones de libre disposición, porque el resto son gastos fijos de todos los españoles, como intereses de la deuda, 33.000 millones, desempleo, 32.000, aportaciones a la UE, 12.000, clases pasivas 11.000- genera un debate imprescindible.

Entre 2007 y 2011, la deuda del Estado se ha incrementado en 290.000 millones de euros. En el mismo periodo, el Estado ha transferido directamente 230.000 millones a CCAA y ayuntamientos, más de la mitad de los cuales ha sido literalmente despilfarrada, y no pagan ni los intereses ni pagan el paro como en los Estados Federales. Endeudamos nuestro futuro para alimentar nuestra ruina. En medio de esta locura, España camina hacia su extinción.

El Gobierno debe explicar que el recorte a los ministerios e instituciones ha sido tan brutal (un 27% en dos años) que ya no hay dinero para financiar España. No hay dinero para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ni para la Fuerzas Armadas, ni para la Justicia, ni las Infraestructuras (han caído un 68 % en dos años), ni para la Investigación, prácticamente aniquilada. El dinero para financiar España quedará reducido a 57.000 millones (78.500 millones en 2010), mientras quienes piden “proporcionalidad” disponen de 240.000 millones para financiar el despilfarro y no contribuyen con un solo céntimo a la deuda, un 82% de la cual se ha generado para financiarles, ni a las prestaciones a los parados -por cada enchufado que han colocado, y lo han hecho con cientos de miles, se han perdido tres puestos de trabajo en la economía productiva-, ni a la UE, pero se apropian de todas las ayudas.

Y mientras ya no hay dinero para financiar España, si lo hay para despilfarrar en sus 30.000 coches oficiales, sus 200 embajadas, sus 300.000 teléfonos móviles, sus 10.000 Visas Oro, sus miles de asesores cuando se podían utilizar empleados públicos, sus sueldos superiores al del Jefe del Gobierno, el alquiler de oficinas de lujo, las subvenciones por doquier, las 3.000 empresas públicas, la ruina de los 11 canales de TV de adoctrinamiento autonómico, las obras faraónicas, los cientos de miles de parientes, amigos y correligionarios absolutamente inútiles… A todo ello se suma la incompetencia: desde que estos ineptos se hicieron cargo de Educación y Sanidad, los costos por alumno y por enfermo se han disparado y la calidad se ha reducido.

Rosa Díez a Rajoy: “No puede permitir 17 Estados fuera de control”

El grado de despilfarro, de incompetencia y de corrupción en la asignación de gigantescas cantidades de recursos públicos por las entidades territoriales, no tiene parangón en ningún país civilizado ni en la Historia de España. Lo he dicho una y mil veces, no hay puntos medios, o las CCAA o nosotros, o las CCAA o el fututo de nuestros hijos. Y, en ésta línea, fue vergonzosa la respuesta de Rajoy el miércoles a Rosa Díez, quien le dijo que España no podía permitirse por más tiempo 17 Estados fuera de control y que utilizara su mayoría para acabar con este disparate; o, al menos, para recuperar competencias esenciales como Educación o Sanidad, donde el despilfarro clama al cielo. Un presidente visiblemente irritado y molesto, que solo está encantado con los separatistas de CiU y del PNV, que ignoran la Constitución y la Ley, le dijo de mala forma que estaba en completo desacuerdo.

O sea que a Rajoy le parece inadmisible que alguien proponga que la Educación y la Sanidad, que por pura incompetencia cuestan por estudiante y enfermo un 22 y un 18% más que cuando no estaban transferidas, vuelvan al Estado y nos ahorremos así 20.000 millones de euros. Su opción es otra: instaurar el copago en ambas para seguir financiando el latrocinio. La eficiencia no está en su vocabulario si es a costa de las atribuciones y los privilegios de la casta. Esto es el auténtico Rajoy.

En dos semanas tendremos elecciones en Andalucía y en Asturias, nidos de despotismo y corrupción durante 35 años. Es evidente que la prioridad para los andaluces y asturianos de bien, y no atados al pesebre, es echar para siempre al socialismo, pero el PP no es la única opción, es solo más de lo mismo, entre las papeletas que pueden escoger hay otras opciones. UPy D, por ejemplo, que propugna la supresión del Estado autonómico, o Foro, que propugna la defensa de los intereses de Asturias.

Como afirma Juan Roig, presidente de Mercadona, o se acaba el despilfarro y gastamos solo lo que ingresamos o “nos vamos al carajo”. En enero, el paro juvenil (entre 18 y 34 años) era del 49,9 %, según Eurostat, 2,2 veces la media europea. Y todos los indicadores de actividad y demanda de enero y febrero muestran que la economía está empeorando. Andaluces y asturianos tienen ahora la palabra. No votar, como propugnan algunos, no es una opción, a la casta le importa un pimiento la participación. Así que voten, pero  luego no se quejen. Ustedes son responsables y estos son los hechos y las cifras.



Hay un articulo hoy en El Mundo y en Orbyt, sobre la posible fusion Bankia-La Caixa, explicando que el gobierno vuelve a "apretar" para que dicha fusion se produzca, ya que son los dos actores que quiere ver juntos en el nuevo sistema financiero.
No puedo poner enlace porque no tengo Orbyt y esta en la prensa escrita y no lo veo online de momento, si alguien lo tiene y lo pone, es un articulo interesante, porque muestra por donde quieren ir los "tiros" en la estructura de pactos politicos Caixa-Bankia, Cataluña-Madrid.

Edito: Ya he encontrado el articulo de Bankia-La Caixa

http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=8626918&tipo=9&sec=El%20Mundo&fecha=12_03_2012&pla=pla_562_Madrid (http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=8626918&tipo=9&sec=El%20Mundo&fecha=12_03_2012&pla=pla_562_Madrid)

El Gobierno no ve a Bankia en solitario
Espera que plantee una fusión en las próximas semanas y no la descarta con La Caixa

Se acerca la Hora H de las fusiones en el sector financiero español con Bankia, el grupo procedente de la fusión de Caja Madrid y Bancaja, en primera línea del punto de mira. El Gobierno considera que Bankia tendrá que plantear una operación de fusión ambiciosa que mejore y asegure su solvencia y viabilidad futura. «No va a poder seguir en solitario, tendrá que hacer una operación», afirmaron a este diario fuentes gubernamentales. El calendario es casi inmediato. El presidente de Bankia, Rodrigo Rato, deberá presentar a final de mes, junto al resto del sector, un plan de cómo prevé cumplir las nuevas condiciones de saneamiento. Si el Banco de España y el Gobierno lo declaran inviable por su alta exposición al sector inmobiliario, Rato deberá plantear una fusión creíble antes de final de mayo....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 12, 2012, 14:04:49 pm
Parece que tienen prisa  :biggrin::

El Eurogrupo exige a De Guindos que presente ya todos los ajustes previstos para reducir el déficit 12.03.2012 Expansión.com / Efe

Por ello, los ministros de Economía de la eurozona pedirán este lunes a De Guindos que anuncie ya todos los recortes y ajustes que tiene previsto aprobar, tanto en los presupuestos de este año como en los del año que viene, para rebajar el déficit desde el 8,5% en 2011 hasta el 3% en 2013, según han informado fuentes europeas a Europa Press.

Sólo si España da garantías, con la presentación de "medidas nuevas y reales", de que no pondrá en riesgo el cumplimiento del Pacto de Estabilidad y de que su caso no sienta precedente, el Eurogrupo estaría dispuesto a negociar relajar el objetivo de déficit para este año (que el Gobierno ha situado unilateralmente en el 5,8% en lugar del 4,4% pactado con la UE).

http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html (http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: scytal en Marzo 12, 2012, 14:07:01 pm

-El trabajo temporal sencillamente no existía, nace en 1.984.



Es curioso las Empresas de Trabajo Temporal se perciben como algo muy reciente, aunque algunas lleven existiendo en sus países desde hace décadas.

Pero los orígenes van mucho más allá, durante la revolución industrial a comienzos del XIX ya existía en la Gran Bretaña la figura de los "sweaters", que eran contratados por los empresarios para que buscasen trabajadores u organizasen cuadrillas de trabajo. Llegaban a cobrar hasta un tercio de los sueldos de los trabajadores y eran llamados así "because they feed on the sweat of others" (que pena que se haya perdido ese humor ácido que tanto caracterizó a los ingleses  :biggrin: ).

No me extrañaría por tanto que es España se hubiese dado el mismo caso durante los inicios de nuestra industrialización.

Como no me canso de repetir, el capital del Marx, no solo es un gran análisis del capitalismo del siglo XIX, es también una guía básica para saber a donde nos dirigimos. En siglo y medio los capitalistas no han cambiado ni un ápice su forma de actuar ni sus argumentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 12, 2012, 14:38:57 pm
Sobre la dación en pago a escote

http://www.libertaddigital.com/c.php?op=opinion&id=63684 (http://www.libertaddigital.com/c.php?op=opinion&id=63684)
Citar
Reestructuración hipotecaria I: ¿solución o salvavidas para la banca?
(...)
Bajo el eufemismo de "medidas urgentes de protección de deudores hipotecarios sin recursos" subyace una realidad muy distinta en cuanto analizamos detalladamente el texto, que debería de reformularse como "medidas urgentes para desatascar marrones hipotecarios para el sistema financiero".
(...)
Visto desde este punto de vista, el perfil de este núcleo familiar es justo la pesadilla de una entidad financiera, sin ingresos que embargar, sin garantías adicionales a las que echarle el guante. Es decir, el problema lo tiene, al cuadrado, la entidad, que se ve abocada a comerse el ladrillo hipotecado o bien tratar de dar un patadón para adelante para tratar de ganar tiempo, que es lo que pretende este Decreto, con los mecanismos siguientes.
(...)
Las entidades huirán hacia ninguna parte, con los ladrillos bajo el brazo, mientras los españoles cubrimos sus pérdidas vía FROB, y la cola de individuos que son cadáveres financieros engrosan la economía sumergida y delictiva, entre otras cosas porque no les dejamos otra opción. A los españoles no nos tiene que importar el por qué acabaron así, por inconsciencia o mala fortuna, esos ciudadanos no volverán a pagar impuestos, no emprenderán, no contratarán, y los que salimos perdiendo somos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2012, 14:40:48 pm
Parece que tienen prisa  :biggrin::

El Eurogrupo exige a De Guindos que presente ya todos los ajustes previstos para reducir el déficit 12.03.2012 Expansión.com / Efe

Por ello, los ministros de Economía de la eurozona pedirán este lunes a De Guindos que anuncie ya todos los recortes y ajustes que tiene previsto aprobar, tanto en los presupuestos de este año como en los del año que viene, para rebajar el déficit desde el 8,5% en 2011 hasta el 3% en 2013, según han informado fuentes europeas a Europa Press.

Sólo si España da garantías, con la presentación de "medidas nuevas y reales", de que no pondrá en riesgo el cumplimiento del Pacto de Estabilidad y de que su caso no sienta precedente, el Eurogrupo estaría dispuesto a negociar relajar el objetivo de déficit para este año (que el Gobierno ha situado unilateralmente en el 5,8% en lugar del 4,4% pactado con la UE).

[url]http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html[/url])


Eso en flamenco, del de Bélgica, significa "se va a esperar a las elecciones andaluzas tu p*ta madre" y "la huelguita, que te la monten con razón".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2012, 14:43:14 pm
¿por que tendremos nueva oleada de conversos?, ¿en mayo?

porque mucho mamporrero va a alcanzar una nueva optica

http://www.cincodias.com/articulo/economia/empresas-publicas-dan-trabajo-180000-personas/20120312cdscdieco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/empresas-publicas-dan-trabajo-180000-personas/20120312cdscdieco_3/)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/oleada-de-despidos-en-los-ayuntamientos-para-poder-pagar-a-proveedores-94024/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/oleada-de-despidos-en-los-ayuntamientos-para-poder-pagar-a-proveedores-94024/)

http://www.cincodias.com/articulo/economia/regiones-gastan-12300-millones-interinos-cargos-confianza/20120312cdscdieco_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/regiones-gastan-12300-millones-interinos-cargos-confianza/20120312cdscdieco_7/)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3812963/03/12/Sin-el-monopolio-de-la-formacion-los-sindicatos-pierden-unos-mil-millones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3812963/03/12/Sin-el-monopolio-de-la-formacion-los-sindicatos-pierden-unos-mil-millones.html)

y queda una pregunta en el aire, ¿pasaran al fogasa?, seria barato y les aligeraria la sin-hueso; ademas toda esta gente es muy prociclica y divulgadora de memes pro-su-amo; en cosa de un año sus viviendas al tapayogurismo


hablando de memes, cuidadito que hay mucho ovni pululando

http://blogs.elpais.com/trending-topics/2012/03/asi-te-ha-manipulado-el-video-de-kony-2012.html (http://blogs.elpais.com/trending-topics/2012/03/asi-te-ha-manipulado-el-video-de-kony-2012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 12, 2012, 14:51:37 pm
@Ciberecoveco sobre el "SmartCityGromenagüer". Todo eso es muy bonito en fotos y tal, pero sigue sin justificar el despilfarro de 30 millones de euros. Es puro humo. Si no fuese así, no haría falta que un radio de menos de 200 metros de la oficina donde van a hacerse la foto concentrasen todo lo relacionado con el proyecto, las farolas con los molinillos y placas, las pérgolas, etc... y si no fuese puro humo no haría falta hacer una estatua de un molinillo. Si algo es una realidad no se necesita hacer estatuas de ello. Si fuese un proyecto serio no necesitarían concentrarlo para dar una falsa apariencia de modernidad. Por cierto, las farolas que había antes y no eran inteligentes ni con molinillos chachipiruli estaban casi nuevas, ese paseo marítimo ya les digo que es el más reciente de la ciudad.

Todo eso es muy bonito sobre el papel y para la galería. A la hora de la verdad la foto del vehículo eléctrico recargando la tienen que poner de un coche de matrícula francesa porque en la ciudad no hay prácticamente puntos de recarga públicos (uno en el PTA, creo). Con 30 millones de euros podrían poner un montón de ellos si fuesen realmente en serio. Pero irá a lo que les he dicho arriba. Nuevo trinque a costa de lo público.

Los únicos coches eléctricos que veremos por ahora serán algunos oficiales para darse publicidad y a algún "enchufado" que trincará subvención para poder instalarlo en su chalet (los parias del lumpen ex-clase-media vivimos en estabulamientos verticales y por tanto no tenemos opción a ello).

No hay ni la más mínima intención de poner vehículos eléctricos, yo también tengo información de dentro. Si quieren en otro rato les traigo algún resumen sobre los estudios que están barajando para poner autobuses eléctricos. Como son caros de cojones no les sale de las narices hacer la inversión. Aunque tampoco está la cosa aún a punto. En la última convención sobre el tema había prevista una competición entre dos marcas que los fabrican. No se pudo celebrar porque una de ellas quemó el motor del suyo al arrancarlo el propio conductor de la marca. Así está el patio. Por ahora, simplemente no funcionan.

Por ahora, el vehículo eléctrico es solo una pantomima en la que se refocilan los políticos para darselas de modelnos y ecofriendly.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: pringaete en Marzo 12, 2012, 14:54:18 pm
Parece que tienen prisa  :biggrin::

El Eurogrupo exige a De Guindos que presente ya todos los ajustes previstos para reducir el déficit 12.03.2012 Expansión.com / Efe

Por ello, los ministros de Economía de la eurozona pedirán este lunes a De Guindos que anuncie ya todos los recortes y ajustes que tiene previsto aprobar, tanto en los presupuestos de este año como en los del año que viene, para rebajar el déficit desde el 8,5% en 2011 hasta el 3% en 2013, según han informado fuentes europeas a Europa Press.

Sólo si España da garantías, con la presentación de "medidas nuevas y reales", de que no pondrá en riesgo el cumplimiento del Pacto de Estabilidad y de que su caso no sienta precedente, el Eurogrupo estaría dispuesto a negociar relajar el objetivo de déficit para este año (que el Gobierno ha situado unilateralmente en el 5,8% en lugar del 4,4% pactado con la UE).

[url]http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/12/economia/1331540356.html[/url])


Eso en flamenco, del de Bélgica, significa "se va a esperar a las elecciones andaluzas tu p*ta madre" y "la huelguita, que te la monten con razón".

Pues yo me cago en los flamencos esos, porque si las medidas las sacan a tiempo nos encontramos que igual las andaluzas no las pierde Chav... digo Griñán y entonces nos toca otros cuatro años de oscurantismo aquí en el sur. Y, mireusté, no me hace ni puñetera gracia flamenca, arsa, olé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2012, 14:56:53 pm
Pues yo me cago en los flamencos esos, porque si las medidas las sacan a tiempo nos encontramos que igual las andaluzas no las pierde Chav... digo Griñán y entonces nos toca otros cuatro años de oscurantismo aquí en el sur. Y, mireusté, no me hace ni puñetera gracia flamenca, arsa, olé.

A mí es que del PPSOE no me gusta ni el PP ni el PSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 12, 2012, 15:10:27 pm
Las cosas en Andalucía están mal, mal pero de verdad y las opciones son malas, malas, pésimas. Quedarnos otros cuatro años con el PSOE, pues no; pasarnos al PP, ¿para qué? A Griñan, un líder nada carismático y al que le ha tocado la china de la desestructuración al completo del PSOE andaluz y nacional (si no al tiempo...) le esperan días agónicos; pero si me ponen a Arenas, el eterno candidato, que ha sabido bailar siempre con la más guapa y que es un claro ejemplo de hacer de la política una profesión; es para llorar.

En el PSOE y tras los últimos acontecimientos de los ERES las cosas están a navajazos limpios. Ahora, después de décadas en el oscurantismo después de haber aportado como presidente de la Junta toda su "valía", sale de nuevo a la palestra Pepote Rdguez de la Borbolla, arremetiendo contra Chaves y Griñan, pero atizando de lo lindo. Aquí les dejo el artículo

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/rodriguez-de-la-borbolla-critica-el-iluminismo-de-chaves-y-grinan-94200/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/12/rodriguez-de-la-borbolla-critica-el-iluminismo-de-chaves-y-grinan-94200/)

@Pringaete ¿sabe de dónde puede venir su "nos pastorean", quizá de José Rodríguez de la Borbolla pastoreó (la expresión la acuñó hace ya décadas) la Junta de Andalucía entre 1984 y 1990. ? Un saludo :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2012, 15:19:12 pm
Aclaro que no es una inocentada  :biggrin: :

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Califica la huelga general de lamentable error

Dolores de Cospedal pide a los españoles que trabajen más y se pone como ejemplo

La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha insiste en que puede compaginar ambos cargos porque "les dedica muchas horas".


Mª Dolores de Cospedal compagina su cargo de secretaria general del PP con el de presidenta de Castilla-La Mancha

Mª Dolores de Cospedal compagina su cargo de secretaria general del PP con el de presidenta de Castilla-La Mancha
Foto:EFE

La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, considera que en nuestro país "hace falta trabajar más", tanto en el sector público como en el privado. Así lo afirma Cospedal en una entrevista que hoy publica el diario 'El País' al ser preguntada por las recientes declaraciones del presidente de Mercadona, Juan Roig, quien destacó la cultura del esfuerzo de los bazares chinos.

Cospedal desvela en dicha entrevista que recoge EFE que acude a La Moncloa con más frecuencia de la que sabemos y "más de lo que sabrán" e insiste en que puede compaginar los cargos de secretaria general del PP con la presidencia de Castilla-La Mancha porque le dedica muchas horas a ambos cargos

Sobre la huelga general anunciada para el 29 de marzo por parte de CCOO y UGT, Cospedal la ha tachado de "lamentable error" y "clara irresponsabilidad" de quienes la convocan, pues, "la economía española no está para una huelga general" y ha negado que haya una campaña en contra de los sindicatos.

La dirigente popular cree que la reforma laboral actúa como un "dique de contención" y que permitirá crear empleo "antes de un año", ha dicho Cospedal, quien sostiene que dicha reforma "gusta mucho a los que no tienen empleo y quieren trabajar".

La presidenta de Castilla-La Mancha también ha dicho, como vienen insistiendo en el gobierno regional, que a pesar de que la comunidad es la que más déficit tiene de España no habrá más recortes. "Hoy -afirma la presidenta de Castilla-La Mancha- con las cifras que tenemos y con lo que sabemos, casi con toda seguridad no habrá que hacer nuevos ejercicios de austeridad".
 


http://vozpopuli.com/nacional/756-dolores-de-cospedal-pide-a-los-espanoles-que-trabajen-mas-y-se-pone-como-ejemplo (http://vozpopuli.com/nacional/756-dolores-de-cospedal-pide-a-los-espanoles-que-trabajen-mas-y-se-pone-como-ejemplo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 12, 2012, 15:22:51 pm
Por mi encantado con la entrada del PP en Andalucia, a ser posible por mayoría absoluta.

Arenas: “Estoy harto de la milonga de la economía sostenible”

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326662164_287685.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326662164_287685.html)

“Somos la mejor zona residencial de la Unión Europea y quiero deciros que estoy harto de la milonga de la economía sostenible, porque el turismo, la agricultura y las zonas residenciales son la mejor economía sostenible de Andalucía”, proclamó. Y sobre los aplausos que celebraron la afirmación, apostilló: “harto de la milonga, de la milonga”.

Cuanto Peor Mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2012, 15:29:53 pm
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Califica la huelga general de lamentable error

Dolores de Cospedal pide a los españoles que trabajen más y se pone como ejemplo

La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha insiste en que puede compaginar ambos cargos porque "les dedica muchas horas".




Cospedal, de profesión pisitófila estajanovista, tiene 3 sueldos, todos ellos pagados con fondos públicos (liberal de Ludwig von Cajas y Friedrich von Pisos), por un total de 223.597 euros (en 2010); unas 10 veces el salario mediano español.

http://www.publico.es/espana/374613/cospedal-triplica-el-salario-de-zapatero-y-dobla-el-de-barreda (http://www.publico.es/espana/374613/cospedal-triplica-el-salario-de-zapatero-y-dobla-el-de-barreda)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 12, 2012, 15:40:35 pm
CAT recortará otro 2% a los empleados públicos de la Generalitat en la paga del próximo diciembre a sumar a la rebaja del 3% planeada para la nómina de junio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2012, 16:01:10 pm
Pues yo me cago en los flamencos esos, porque si las medidas las sacan a tiempo nos encontramos que igual las andaluzas no las pierde Chav... digo Griñán y entonces nos toca otros cuatro años de oscurantismo aquí en el sur. Y, mireusté, no me hace ni puñetera gracia flamenca, arsa, olé.

Claro, se acabará el oscurantismo del PSOEPP para el advenimiento del oscurantismo del PPSOE. Que a estas alturas andemos así.

Tranquilo, pase lo que pase, el PP gana esas elecciones. Ya esta pactado, ¿U os creeis que todo el follón de griñan pasa por casualidad?

Eso si, yo que tu no me frotaría las manos. En todo el territorio nacional donde ha habido relevo, han cambiado dos cargos, y han seguido intactas buenas partes de las redes clientelares; incluidos cargos de confianza del PSOE, mantenidos bajo la égida del PP (Esto lo vivo en propias carnes).

Por lo que, sinceramente, no esperes un gran cambio, más bien al revés.

Eso en flamenco, del de Bélgica, significa "se va a esperar a las elecciones andaluzas tu p*ta madre" y "la huelguita, que te la monten con razón".

A lo cual los castellanos responden, poniéndose flamencos "Y si no, ¿Que?". Estan jugando un poco a eso. La línea esta clara: "Podéis hacer con este país lo que queráis, pero los compromisos electorales... esos no me los tocas, cabrón".

Y no dudéis que esta es la línea maestra de todas las negociaciones con EU. Y por eso ahora se están haciendo los duros ante EU... pese a las consecuencias que eso va a traer, a largo plazo.

Pero a corto, no hay mucho que EU pueda hacer. Y con eso juegan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Game Over en Marzo 12, 2012, 16:07:55 pm
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Califica la huelga general de lamentable error

Dolores de Cospedal pide a los españoles que trabajen más y se pone como ejemplo

La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha insiste en que puede compaginar ambos cargos porque "les dedica muchas horas".




Cospedal, de profesión pisitófila estajanovista, tiene 3 sueldos, todos ellos pagados con fondos públicos (liberal de Ludwig von Cajas y Friedrich von Pisos), por un total de 223.597 euros (en 2010); unas 10 veces el salario mediano español.

[url]http://www.publico.es/espana/374613/cospedal-triplica-el-salario-de-zapatero-y-dobla-el-de-barreda[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/374613/cospedal-triplica-el-salario-de-zapatero-y-dobla-el-de-barreda[/url])


Porqueellalovale

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2012, 16:37:07 pm
No sabían si ponerlo en los hilos de conspiraciones religioso-satánicas, en humor o aquí  :roto2: :

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"El PSOE es el que garantiza el bienestar"
El socialista Gaspar Zarrías: "A Mariano Rajoy le inspira el demonio"
El líder socialista hace campaña en Andalucía

Periodista Digital, 10 de marzo de 2012 a las 09:52

    No es posible que haya hecho en tan poco tiempo tanto daño y a tanta gente

El secretario federal de Política Municipal del partido socialista, Gaspar Zarrías, afirmó este 9 de marzo de 2012 que las últimas medidas puestas en marcha por Mariano Rajoy "parece que se las ha inspirado el demonio".

    "No es posible que haya hecho en tan poco tiempo tanto daño y a tanta gente".

Así lo ha manifestado en rueda de prensa en Martos (Jaén), donde ha contrapuesto los modelos que, a su juicio, suponen el PP y el PSOE, de modo que el primero es "una máquina de triturar derechos colectivos e individuales" mientras que el segundo hace de la igualdad el pilar fundamental para el mantenimiento del estado del bienestar.

En este sentido, ha aludido a la "experiencia adquirida" desde que Rajoy llegó a La Moncloa e hizo "todo lo contrario de lo que dijo que iba a hacer", por lo que ha lamentado que "parece dice la verdad cuando cree que no le están escuchando", tal y como ocurrió cuando consideró ante otros líderes europeos que la reforma laboral le iba a costar una huelga genera, finalmente, convocada para el próximo día 29 de marzo de 2012.

Para Zarrías es, precisamente esa reforma, el elemento que mejor "identifica y clarifica" al PP como "triturador" de derechos, ya que no sirve para salir de la crisis ni acabar con los problemas, sino que termina "definitivamente con un sistema equilibrado de las relaciones laborales".

"Los intereses de los trabajadores se han ido por el desagüe mientras que los de los empresarios son totales", ha criticado haciendo hincapié en que es una norma "injusta e ineficaz" para la recuperación económica.

    "Rajoy decía que había que hacer las cosas como dios manda. Pues parece que estas últimas decisiones que está tomando se las ha inspirado el demonio, porque no es de cajón, no es permisible, no es posible que haya hecho en tan poco tiempo tanto daño y a tanta gente".

Por ello, ha incidido en que su partido va a pelear "con uñas y dientes" para que no llegue a buen puerto con los instrumentos de que dispone, como el recurso ante el Tribunal Constitucional, en el Parlamento durante su debate y apoyando a los sindicatos en su lucha para "no cercenar derechos".

En este punto, ha añadido que estarán en las manifestaciones del próximo domingo ejerciendo, "como siempre de forma pacífica", un derecho constituconal "hoy criticado por el PP", a pesar de que "en la etapa del Gobierno socialista fueron diez las veces que Rajoy y dirigentes se sumaron a la pancarta".

    "Ellos van con los obispos, nosotros con los trabajadores. Cada oveja con su pareja".

    "Si esa máquina de triturar derechos" con Javier Arenas a la cabeza llega a la comunidad, "todo o buena parte de lo conseguido en estos últimos años se iría al traste".

    "Los andaluces tienen memoria para saber que la derecha, que nunca ha querido a Andalucía, no es ni mucho menos la que puede sacar a Andalucía de la situación en la que se encuentra".


Creo que lleva razón con lo del bienestar, pero se le ha olvidado decir de quién.  :biggrin:

De lo otro, nunca se me habría ocurrido comparar a Rajoy con la niña del exorcista.  :roto2:

http://www.periodistadigital.com/andalucia/jaen/2012/03/10/gaspar-zarrias-a-rajoy-le-inspira-el-demonio.shtml (http://www.periodistadigital.com/andalucia/jaen/2012/03/10/gaspar-zarrias-a-rajoy-le-inspira-el-demonio.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2012, 17:51:06 pm
en Andasulía gana el PP "a la española" y sino, "a la extremeña". O sea, por mayoría absoluta, y si el electorado se muestra resistente a las dosis inoculadas, a la extremeña. Qué es la extremeña? pues consiste en ganar por mayoría simple, conseguir que IU se invente un rollete para no apoyar la investidura del candidato del PSOE, y aqui viene lo acojonante......estar toda la legislatura calladitos ambos partidos "de la izquierda" mientras Monago actúa como si nadie le pudiera toser......Nos pastorean, vaya si nos pastorean. Esta todo atado y bien atado. Les va su modus vivendi a TODOS.

Salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 12, 2012, 18:10:47 pm
CAT recortará otro 2% a los empleados públicos de la Generalitat en la paga del próximo diciembre a sumar a la rebaja del 3% planeada para la nómina de junio

Al lorito con la media que llevamos, el -3% anual  se confirmó en febrero, el -2% parece confirmado con fecha de hoy. Y todavía no tenemos numeritos  del Estado para 2012,  aquí  en Catalunya  (los más chulos  :biggrin:) se presentaron los presus sin tener puta idea  de nada y están paraos.
Cómo pinta, cómo pinta el asunto ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: natalita en Marzo 12, 2012, 18:34:50 pm
(http://i.imgur.com/zj4xF.jpg)

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/12/actualidad/1331559405_973693.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/12/actualidad/1331559405_973693.html)


Este Juncker .... qué guasón!!!  :roto2: :roto2:



Heyyyy!!! es broma ...  :roto2: :roto2:

(http://i.imgur.com/gMXJh.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2012, 19:05:01 pm
No sé si ya estaba puesto:

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Así ha sido el rescate silencioso de la Economía española

Aitor Ayala.-  28/01/2012



Por su interés, y en el contexto del Consejo Europeo que comienza este lunes, reproducimos a continuación este artículo publicado el pasado 17 de enero por Aitor Ayala en su blog.

“Estas últimas semanas se han producido acontecimientos económicos aparentemente sorprendentes.

1-El más sorprendente y poco analizado ha sido el tipo de interés negativo que han pagado los alemanes en su emisión de bonos a 6 meses. Literalmente, los inversores, o mejor dicho los mercados (tal como los denominan los medios de comunicación), en vez de pedirle dinero al gobierno alemán por prestarle dinero, le han pagado dinero por “el privilegio” de poder tener deuda alemana. Ya me gustaría a mí disfrutar de la misma reputación que al parecer tiene Alemania.

2- El segundo, que no deja de ser sorprendente por la manera en que se ha producido y por el hecho de que no se haya producido antes, ha sido la incapacidad del gobierno autonómico valenciano para pagar una deuda de 123 millones de euros, que había vencido en diciembre pasado, por falta de liquidez. La deuda con el Deutsche Bank se saldó recurriendo al estado central. Es decir, para ser claros, los desmanes y la corrupción económica en Valencia, junto a la megalomanía de los políticos locales, que salvando la distancia se asemeja mucho a lo que aconteció en el s.XVI español (uno tiende a pensar que este tipo de comportamientos están encriptados en los genes culturales de este país), ahora lo vamos a pagar todos. Sí, todos. Tú, yo y el que viene.

Se ha intentado mantener en secreto el acontecimiento, entre otras cosas porque es ilegal. Lo prohíbe la actual Ley de Estabilidad Presupuestaria española. Pero incluso si se interpone una denuncia particular al gobierno, pueden pasar 2 ó 3 años como mínimo para que prospere y finalmente el resultado sea una simple sanción administrativa.

Además, a quién le interesa que las cosas se hagan bien y las responsabilidades se asignen correctamente si estamos todos entrelazados en un tinglado de interrelaciones indeseables. Para explicarlo claro. El día que el gobierno valenciano no pueda pagar al Deutsche Bank, al BNP Paribas, o al Barclays, el crédito que pidió para comprar la fotocopiadora láser de la secretaria del president, va a tener que hacer suspensión de pagos, y una hora más tarde, o una hora antes, según lo avanzada que sea la información privilegiada, todos los bonos de la Generalitat Valenciana habrán perdido con suerte el 50% de su valor y sin suerte el 100% del valor.

Pero aquí no acaba la fiesta. Al día siguiente, los famosos bonos patrióticos catalanes al 5% de interés se desplomarán, y algo más tarde, el gobierno central, si tiene previsto hacer una emisión de deuda, lo va a tener difícil, y tendrá que recurrir otra vez a los chinos, esta vez ofreciendo algo más que una simple bajada de pantalones. Como España es un país con activos interesantes para los asiáticos, siempre va a poder ofrecerles algo sustancial, como Repsol, las principales jamoneras del país, y la secreta receta de cómo hacer un buen jamón ibérico.

3-  El tercer acontecimiento fue anunciado en diciembre del año pasado, pero solo a partir de las primeras semanas de enero se ha podido evaluar el impacto.

El Banco Central Europeo (ECB), anunció barra libre para proveer crédito a todas las instituciones financieras que lo pidieran, sin límites y a devolver dentro de 3 años. Hasta entonces, el ECB, mediante lo que denomina MRO (Main refinancing operations), el principal instrumento que usa para gestionar la liquidez del sistema financiero de la eurozona, prestaba dinero a los bancos a un interés muy bajo del 1%, y a un plazo de una semana.

Los bancos depositan en el ECB como garantía activos que tienen en sus balances (hipotecas, créditos, bonos, etc.) todos con buenas clasificaciones de crédito. Es decir, que el ECB no aceptaba los prestamos que Caja Madrid, ahora Bankia, tiene en sus balances, concedidos al Pocero (famoso promotor inmobiliario que desarrolló su actividad talentosa durante la década de oro española de la construcción), pero sí los créditos concedidos al Real Madrid para el fichaje de Cristiano Ronaldo.

A partir de diciembre, el ECB utiliza un instrumento de financiación a más largo plazo denominado LTRO (Longer-Term refinancing operations), que ya utilizaba para proveer financiación a tres meses para los bancos de la eurozona, pero ahora alargando el plazo de vencimiento a tres años, sin límites, y prácticamente cualquier tipo de garantía que los bancos depositen en el ECB es buena, incluidos los créditos al Pocero.

A nadie se le puede escapar que, a  efectos prácticos, lo que está haciendo el ECB con este cambio de estrategia, es rescatar las economías quebradas de la Eurozona, o sea España e Italia, de una manera “no oficial”.

Las cifras publicadas en enero por el ECB así lo afirman. En diciembre, las subastas de MRO del ECB ascendieron a 394.159 millones de euros. De éstos, unos 120.000 se los llevaron los bancos españoles. Es decir, aproximadamente casi una tercera parte (30,5%). Hay que recordar que España, por volumen de activos y PIB, tiene un peso equivalente al 10% de la Eurozona. Por consiguiente, mientras los bancos alemanes reducen la cantidad de dinero que piden al ECB, los bancos españoles la aumentan tres veces más de lo que les correspondería. Es fácil ver que los bancos españoles están más secos que el Pozo de Matilde en los Monegros.

Pero aún son más significativas e importantes las cifras de LRTO prestadas por el ECB en su subasta del 22/12/2011, porque está es financiación a largo plazo que no van a tener que devolver hasta el 2015. Nada más ni nada menos que 489.191millones de euros, prestados a tres años. Para que la gente que no está acostumbrada a estas cifras pueda entender su magnitud, decir que la cantidad, que equivale al 50% del PIB de la economía española (cuarta de la eurozona), es la mayor inyección de crédito que ha hecho el ECB en sus 13 años de historia, y es un 35% superior a la histórica inyección de fondos que hizo el ECB posterior al colapso de Lehman Brothers en septiembre del 2008 cuando todo el sistema financiero internacional amenazaba con hundirse. Para que nos digan que estamos bien y pronto volveremos a bailar.

Reestructuración del sistema financiero español. Y van dos

El presidente del BCE, Mario Draghi
El presidente del BCE, Mario Draghi
No tengo la cifra, pero es fácil deducir que una parte importante de esta cantidad prestada ha ido a parar a los bancos españoles. Con este dinero,  tal como dejó entrever el ministro de economía español, Luis De Guindos, se va a intentar hacer una segunda reestructuración del sistema financiero español, al mismo tiempo que se sostiene la financiación de la deuda pública española manteniendo la prima de riesgo entre 300 y 350 puntos.

Este último argumento me enlaza con el primer punto que he mencionado. Desde agosto del año pasado, el ECB ha intervenido directamente para mantener la prima de riesgo española relativamente baja. Debo recordar que la prima de riesgo llegó alcanzar 420 puntos básicos en agosto del 2011. Cien puntos equivalen a un 1% de interés más del que se paga por el bono de referencia que es el alemán. Es decir, si Alemania paga un 2% de interés por pedir dinero prestado, España, con una prima de 420 puntos, pagaría el 6,2%. La diferencia se debe al riesgo mayor que percibe el inversor al prestarle dinero a España.

Pues bien, desde agosto del año pasado, el ECB compra bonos españoles para bajar el interés que de otro modo tendría que pagar España por emitir deuda. Además de este apoyo directo, el ECB indirectamente ayuda a mantener la prima de riesgo española baja a través del dinero que presta a los bancos españoles en su subasta de LRTO a tres años, que a efectos prácticos equivale al primer tramo de ayuda para el rescate de la Economía española.

Una consecuencia, obviamente no buscada, de esta intervención del ECB en los mercados para rescatar la economía española, es el interés negativo que pagan los alemanes por la emisión de su deuda a seis meses. Explicándolo de una manera sencilla. Un inversor internacional, que puede ser tú, yo, él, tiene que invertir en deuda pública para diversificar el riesgo en su portfolio. Tiene mil euros para invertir en bonos españoles. Evalúa el riesgo. Hace sus cuentas, quizás con ayuda de las agencias de rating, y está dispuesto a comprar bonos españoles si le pagan un 5% o 6% por el riesgo que supone invertir en España. En la subasta se encuentra que hay compradores de sobra (léase, ECB, bancos españoles, la asociación de amigos de España), que están dispuestos a comprar mucho más barato, y se conforman con un 2 ó 3%. El inversor internacional que maneja su propio dinero ve demasiado riesgo, así que prefiere prestarle al gobierno alemán y perder un -0,012% antes que prestarle al gobierno español y obtener tan solo un 3%. La diferencia es que este inversor privado maneja su propio dinero; los demás, el dinero público.

Para aquellos de vosotros más cómodos con una explicación técnica. Todos los activos tienen asociada una combinación de riesgo y rentabilidad.  A más riesgo, más rentabilidad. Construir un portfolio de inversión óptimo requiere que aquellas estrategias de inversión asociadas a un determinado nivel de riesgo tengan la misma rentabilidad y viceversa. De otro modo, el Portfolio no sería eficiente y habría oportunidades de arbitraje en el mercado. El sostenimiento artificial de la rentabilidad del bono español con la intervención directa e indirecta del ECB en el mercado de deuda, hace que tiendan a ajustarse a la baja los demás activos con niveles de riesgo inferiores para eliminar las posibles oportunidades de arbitraje.

Esa gente sin escrúpulos que está en las agencias de rating

Resumiendo, la rentabilidad negativa del bono alemán es una señal del estrés que se está produciendo en otra zona del mercado de deuda (en este caso en el mercado español e italiano), y anuncia que los problemas se amontonan para Europa. Además, al utilizar directamente o indirectamente dinero de las instituciones públicas para intervenir en el mercado de deuda, el resultado final va a ser una factura mucho mayor para el contribuyente europeo.

Ah, no olvidemos que el culpable de todo esto son esta gente sin escrúpulos que responden a oscuros intereses privados que forman las agencias Internacionales de rating. Claro que, después de ver lo que ha pasado en Grecia, el casi impago de la Generalitat Valenciana, las finanzas de Catalunya, etc… Honestamente, si tengo que invertir mil euros en deuda pública, creo que voy a hacer más caso a las agencias de rating que a lo que dice Rajoy, De Guindos, Mas-Colell, Sarkozy o Draghi, el nuevo presidente del ECB.

Hay que recordar que en una situación menos negativa Portugal e Irlanda fueron rescatadas “oficialmente”. Claro que su tamaño no es el mismo que el de España y sobre todo que el de Italia. Sería interesante analizar  las consecuencias y los pactos políticos que debe haber detrás de un cambio de estrategia tan radical por parte del ECB. Pero esto alargaría demasiado esta explicación. Claramente, se trata de un rescate por la puerta de atrás.

De cualquier manera, que nadie piense que la factura final la va a pagar el ECB. Ignoro los pactos o acuerdos políticos que hay detrás, pero lo que tengo claro, es que la factura final ineludiblemente la pagara la sociedad española, y concretamente aquellos que siempre pagan.

La versión oficial de los hechos con la que alimentan nuestras ansias de información los medios de comunicación públicos, privados y el propio aparato de comunicación del gobierno, es la siguiente:

El gobierno ha salvado a España de la ruina. Lo hace muy bien. Las emisiones de bonos son un éxito, porque el gobierno transmite confianza. Lo demuestra el hecho de que la prima de riesgo ha bajado. Los bancos españoles son sólidos, estamos en el buen camino y pronto estaremos volviendo a la fiesta... si obviamente hacemos todos los recortes necesarios y desmantelamos la parte esencial de servicios públicos que forman el Estado del Bienestar (principal mecanismo de redistribución de riqueza en un país en que las diferencias entre la minoría más rica y la mayoría restante no para de crecer, a un ritmo nunca visto anteriormente).

La realidad:

La economía española está siendo rescatada silenciosamente;  el sistema financiero español está sentado encima de una montaña de hipotecas subprimes a la española, pisos embargados, suelo invendible, y créditos imposibles de pagar, y literalmente en bancarrota si se reconociera el valor real de sus activos; las campañas de recogida de alimentos ya no son para enviarlos a África como se hacía hace tres años, sino para alimentar a los propios españoles; el país está perdiendo población, y los que se quedan van a tener que pagar durante 15 años como mínimo la factura y los excesos de la década milagrosa de la Economía Española, además de perder una parte importante de las prestaciones de servicios públicos que antaño eran de los más eficientes de Europa, y que ahora paradójicamente son “insostenibles” (término que habría que determinar mejor en su significado)

No podría decir que es lo que me pone de más mal humor, si la irresponsabilidad de los políticos, la falta de ética pública de una parte importante de estos, o su permisibilidad, o quizás mejor dicho su complicidad con el grupito que forma la clase dirigente económica española, que han conducido a todo el país a una situación diferencialmente gravísima de crisis, que afecta y afectara muchísimo más al bienestar de la mayoría de la sociedad española, o bien… el trato irrespetuoso e indignante que supone que nos traten de imbéciles y engañen al país en cosas tan graves. Y no  lo digo desde una posición ideológica o desde el fundamentalismo ético. Todo lo contrario.  Lo digo como un ciudadano que hace años que ha aceptado que este país es como es, sin la más mínima ambición para cambiar nada, pero que lo único que pide es que lo dejen en paz y lo respeten”.




http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/28/asi-ha-sido-el-rescate-silencioso-de-la-economia-espanola-8637/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/01/28/asi-ha-sido-el-rescate-silencioso-de-la-economia-espanola-8637/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
Publicado por: lowfour en Marzo 12, 2012, 19:27:08 pm
IMPORTANTE

Para evitar un colapso de nuestro servidor emulando el colapso de la economía hispanistaní... vamos a proceder a cerrar este hilo momentáneamente y abrir su tercera parte aquí:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/)

Idem para el hilo de PPCC!
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