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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1259373 veces)

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BIZIRAUN

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3525 en: Mayo 20, 2014, 21:39:00 pm »
Yo voy a votar a Escaños en Blanco. Es muy tentador la posibilidad de conseguir quitarles un escaño a la casta política.

Pero teniendo en cuenta que no tenemos un sistema representativo, lo más razonable es no participar en la elecciones. Esto es, abstención.

Perdóname, Trevijano.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3526 en: Mayo 20, 2014, 21:43:35 pm »
Yo, conste, iré a votar a esta Europa muerta.., sí, muerta, qué carajo, y no por ello con cierto complejo de comparsa a modo de sujetavelas de toda esa camarilla de inútiles - los de Estrasburgo - que tan apenas tiene poder real pero que ocupan sillones dando así ilusión de existencia.

Razones para abstenerse muchas, muchísimas, así a bote pronto porque no existe política europea, existen tecnócratas dentro de una Comisión y un Banco Central elegidos por democracia indirecta que no deben razones democráticas a nadie mas que a sus compinches financieros o industriales con el propósito de proteger las prerrogativas de sus acólitos privados. Porque han demostrado ser gestores de una política vaga con mayúsculas, pueril, pubescente, porque la UE se muere por dentro, porque han demostrado demasiada genialidad con el marketing pero de contenido vacío, humo, voceando eso de la unión hace la fuerza, del poder de sus países unidos en un entorno global pero compuesto de un equipo de parias (esos del Sur) que aunque hacen número se muere de hambre.., bueno, digamos que esto ya no lo venden tanto en sus magníficos power points. Porque tras el primer test geopolítico serio nos cagamos, sí, nos cagamos, ante una Ucrania presa de interés económico y político yankie. Una Europa que nos devuelve (de nuevo) la extrema derecha gracias a la indulgencia de sus/nuestros PPeurpeos y PSOEuropeos por más que rieguen encuestas (sí, también ellos).

La misma perversidad del sistema europeo acabará por destrozar su moneda: http://investmentwatchblog.com/top-adviser-of-german-ministry-of-finance-the-euro-falls-apart/, una moneda que no ha servido mas que para atar manos de sus estados miembros. Para este viaje no necesitábamos tantas alforjas.

Pero sí, iré a votar aún sujetando las velas para que sus políticos sigan en su revolcón particular (quizá aprenda alguna nueva postura) con el único objetivo de participar en la - espero - debacle de ésta nuestra casta, porque el barco (nuestro barco) naufraga, y algo me dice que sus capitanes no esperarán a ser los últimos en abandonar su transatlántico particular como mandan los cánones marinos, que va, estos emularán al capitán del Costa Concordia refugiándose en alguna barcaza de salvamento made in Endesa o similar, porque eso de "las mujeres y los niños primero" no va con ellos.


Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3527 en: Mayo 20, 2014, 21:59:34 pm »
Lego, es que creo que no véis lo que estoy diciendo:

HAY UNA DEMANDA NO SATISFECHA DE REPRESENTATIVIDAD POLITICA

---


Hubo un tiempo, un 15 M, cuando empezaron 50 indignados y terminó con "rodea al Congreso", seguido de Occupy Wall Street, y Revoluciones en 2/3 del Mediterráneo

Habrá un tiempo, por poco que se diseñe un canal adecuado, donde unas elecciones que empezaron quitando escaños, terminarán con una "Reforma de las instituciones".

No se concurre a unas elecciones para decir "YO tal o cual, y ELLOS tantos escaños menos"
Se concurre a las elecciones para canalizar las demandas de quien quiere manifestarse a través de un determinado canal. Sea el color que sea. O porque no tenga color.


-------------


La pregunta que me hago, a mi me parece meridiana, de claridad:

Quien vota hoy a EeB y consigue destabilizar la mayoria PPSOE en el Congreso,
mañana se reunirá con 1M de personas...  rodeando el Congreso.

Cuando eso ocurra, -- Y OJALÀ OCURRA -- expliquenme.
¿que hacemos con los escaños que están DENTRO del Congreso ?

Cuando el PPSOE mande bloquear los accesos e imponga toque de queda en el Centro de Madrid, qué hacemos cuando desde la calle y las redes exijan -- con toda la razón -- que se OKUPEN LOS ESCAÑOS en nombre de la gente que está rodeando el Congreso.

La pregunta no es retórica. Lo retórico es el evento. Pero la demanda politica que se agolpe a través del canal politico (EeB), de retórica no tiene nada.


-----------

Dicho esto, ID A VOTAR,
lo increible en estos tiempos, es leer a gente que duda entre abstenerse o votar.

Humpf..



« última modificación: Mayo 21, 2014, 09:00:30 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3528 en: Mayo 20, 2014, 22:18:31 pm »
Tengo 43 años y no he votado nunca.

Esta vez voy a votar.

¡Voten ustedes!

A quién mejor les parezca, con la pinza en la nariz, preguntándose qué pasará luego...como sea.

Pero voten.

Voten porque es importante que quien se presenta tenga la sensación de que el voto cambia de que no hay formación que no esté en riesgo de desaparecer de que el voto se moviliza y cambia, quizá se equivoque, pero luego rectifica, quizás para equivocarse otra vez...
Lo importante es que nadie interprete que los partidos son estructuras vitalicias, que no hay red clientelar indestructible.
Hay que enseñar que no hay carnet que te garantice un puesto de interino en la diputación provincial, que no hay red que garantice el riego de los fondos para la formación, que no hay a quién untar para conseguir una contratilla...

Que lo vean los que están ahora y que lo vean los que aspiran a estar.


burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3529 en: Mayo 20, 2014, 23:12:45 pm »
España va'parriba, no'stamoh recuperandoh:

Citar
Empleo para viejos y en sectores poco exportadores.

Las cifras de empleo facilitadas por la Encuesta de Población Activa (EPA) del INE, que se han manejado con cierta profusión para alimentar argumentos que pueden generar expectativas optimistas de cara al resto del año, no resultan muy condescendientes con tal valoración positiva. Hurgando un poco en las actividades económicas que presentaron balances más favorables, hay que reconocer que las razones para el optimismo son más bien escasas y cogidas por los pelos. Los sectores que están aportando un cierto dinamismo al empleo en la economía española están muy lejos de preparar el terreno para una senda alcista en los niveles de ocupación. Son sectores poco exportadores, ampliamente vinculados al sector público y muy estacionales (la agricultura). Además, para sorpresa de muchos analistas, el poco empleo creado en algunos sectores ha ido a parar a mayores de 50 años de edad en su gran mayoría.

[...]

La identidad de los pocos sectores que han presentado creación de empleo neto ayuda a comprenden en parte estas cifras. Hay solamente cinco sectores de actividad económica en la que el empleo aumentó en cifras superiores a los 10.000 empleos en cada caso, destacando, con 31.800 empleos netos, el sector agrícola, que ha contado este año con una importante influencia positiva de la excelente coseche oleícola, junto a la del vino, también en cifras muy elevadas de recolección. Dejando de lado al sector agrícola, los otros cuatro sectores con niveles de creación de empleo elevados en el trimestre están relacionados con ocupaciones generalmente pertenecientes al sector público y rara vez con un sesgo que tenga que ver con la exportación, como son la educación o la sanidad.

Un sector de actividad económica también con empleo neto, aunque ya algo distanciado de los líderes, es el de la industria alimentaria, que ha atravesado una fase muy positiva en estos últimos meses al calor de las buenas cosechas agrícolas. Hay que descender bastantes peldaños para encontrar algún sector económico vinculado a la exportación en el que se hayan creado empleos durante este primer trimestre del año.

[...]

http://www.republica.com/2014/05/20/empleo-para-viejos-y-en-sectores-poco-exportadores_806055/
« última modificación: Mayo 21, 2014, 00:39:00 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3530 en: Mayo 20, 2014, 23:47:59 pm »
En España hay seis millones de parados, mas eso no significa que no haya problemas mucho más acuciantes.

Citar
El viaje de Cristóbal Colón enfrenta a los alcaldes de Huelva y Sevilla.

El alcalde de Huelva, Pedro Rodríguez, le dio este martes un tirón de orejas a Juan Ignacio Zoido, alcalde de Sevilla, ambos del PP, por afirmar que las tres carabelas que zarparon el 3 de agosto de 1492 lo hicieron desde Sevilla. Pedro Rodríguez calificó de “surrealista y sin sentido” la afirmación que hizo Zoido la noche del lunes durante un mitin del PP y lo atribuyó a que le puede “la pasión por su ciudad”. “Una cosa es tener pasión por Sevilla, y otra muy distinta, reescribir la historia”, añadió Rodríguez.

[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/20/andalucia/1400587901_034909.html


 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3531 en: Mayo 20, 2014, 23:58:40 pm »
Vaya, no sabía que se estaba hablando tanto "de mi libro"  :roto2: en este hilo.

Ando como vaca sin cencerro con la campaña y otras historias, y no tengo tiempo de entrar a fondo en el debate, pero sí que quería comentar algo.

Escaños en Blanco ha "triunfado" (o va a triunfar) donde otros (como el 15M) han fracasado por un motivo, en lugar de escribir la biblia en verso sobre como hacer de lo que tenemos una democracia que sea merecedora de dicho nombre y tener miles de propuestas y cientos de comisiones, ha buscado un problema de nuestra democracia, el voto en blanco representado y ha hackeado el sistema para darle solución. Pretendemos la reforma de la ley electoral, sí, pero si no nos la quieren dar, nos la pela, somos una emulación lo suficientemente buena, problema reseulto ya, hoy mismo, (a falta de que se nos conozca más fuera de internet si es caso) y a medio plazo tendremos la reforma que pedimos, sin tocar un escaño, porque los políticos no tendrán nada que perder y si puntos que anotarse si la apoyan.

Dicho lo cual, no valemos para todo, valdremos como punta de lanza, como demostración de que es posible, como movilizador del electorado, como mejora de la democracia y del sistema electoral, etc. pero no puede pedirse de nosotros que abanderemos ningún cambio (mucho menos que lo tutelemos como he creído leer por aquí).

Lo que necesitamos es alguien que copie nuestro modelo, correctamente, algo que ninguno de los "nuevos" ha hecho, han ido por la ruta de hacer un nuevo partido a la vieja usanza, que sirva para el modelo antiguo, aunque lo hayan vestido de nuevas tecnologías, de bottom-up, o de nueva "izqueirda/derecha/lo que sea". Craso error, el modelo antiguo agoniza y nos hace agonizar, no se necesitan nuevos partidos, ni nuevas caras, se necesita un nuevo sistema, electoral y sobre todo democrático en general (constitución).

Si necesitamos un nuevo sistema, hagamos un partido que pida eso, con un sólo punto en su programa electoral, "disolución de las cortes y convocatoria de proceso constituyente y disolución del partido al conseguirlo". No porque vaya a ganar unas elecciones (EeB nunca va a ganar unas elecciones, ni lo necesita) sino porque una vez que estableces el camino, una vez que la conversación llega a la calle, cuando llegue el momento del proceso constituyente, la gente tendrá un referente, se habrá discutido y refinado un modelo, y sabrá cuando le intentan dar gato por liebre (transición modélica mediante).

Ese es el partido que nos hace falta, repito, no porque vaya a ganar, sino porque llevará la discusión al terreno que necesitamos. EeB ni es, ni pretende, ni puede ser ese partido, pero es lo más parecido a él que tenemos ahora mismo. Interés plenamente enfocado en reformar/reparar el coche, nulo interés en coger los mandos, mientras que a los "nuevos" se les ven más maneras de pilotos que de mecánicos...

Interesantes tiempos éstos, pero cuantas buenas oportunidades perdidas...

Saludos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3532 en: Mayo 21, 2014, 00:02:51 am »
 Saturno, creo que la principal diferencia esntre tú y yo, en este asunto, reside en cómo entendemos las elecciones.

Yo me niego a verlas como un juego, en el que un partido "gana", y que por tanto los electores lo que hacen es especular con su voto y jugar con sondeos y cábalas para intentar que "gane" uno u otro, o para que después haya tal o cual coalición.  No, no.

Yo considero las elecciones como una medición, para llenar un parlamento de la forma más proporcional posible a las sensibilidades del pueblo.  No se trata de "ganar", se trata de saber cuántos somos tirando para cada lado y asignar un parlamento acorde en el que, entonces sí, cada votación se ganará o perderá en función de las adhesiones que reciba.

Así que me preguntan: "Hay doce candidatos: ¿Cuál quieres que te represente en el  parlamento? ¿Cual quieres que ocupe "tu" escaño?   A lo que yo contesto "Nadie", igual que cada uno contesta lo que piensa.

Se recuenta, se asignan escaños, y en función de eso se harán las alianzas, estrategias o tácticas de gobierno que procedan.

Precisamente esa invitación a especular con los resultados, en vez de apoyar a los que realmente representan tu visión política, es, para mi, la clave de la trampa del "voto útil". 

Edit: releo y entro para añadir que bueno, en realidad en España, donde el Presidente lo elige el parlamento, sí que tiene cierto sentido lo de "ganar" las elecciones.  Al menos para los que votan a partidos con opciones. Pero para todos los demás, me parece una visión desenfocada y muy manipulable.
« última modificación: Mayo 21, 2014, 00:56:37 am por Lego »

zombietoads

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3533 en: Mayo 21, 2014, 00:22:06 am »
Citar

Una vecina de Arnedo no recibe todas las papeletas al solicitar el voto por correo
La joven asegura que, en la documentación recibida en su domicilio, faltaban ocho candidaturas.

Un total de 39 candidaturas concurren a las Elecciones Europeas que se celebran el próximo domingo. Son las 39 listas que, desde España, aspiran a ocupar algún escaño en el Parlamento Europeo durante los próximos cinco años.

Ayer finalizaba el plazo para que las personas que han solicitado el voto por correo recibieran la documentación en su domicilio. A partir de ahora, tienen cuatro días, hasta el jueves 22, para emitir su voto.

María Celeste es una de esas ciudadanas que han optado por esta vía para participar en los comicios aunque, al parecer, ha encontrado algunas dificultades. Al revisar todas las candidaturas echó en falta la de Izquierda Unida. Buscó también en el resto de listas para ver si, bien por un error o bien por formar parte de una coalición, aparecía el nombre del candidato, Willy Meyer, en alguna de ellas. Sin embargo, la búsqueda resultó de nuevo infructuosa.

Al informarse de que las candidaturas que podemos votar los españoles son 39, se dio cuenta también de que la de IU no era la única ausencia entre la documentación recibida. En concreto faltaban ocho, ya que el dossier electoral contaba con 31 candidaturas.

La joven arnedana ha decidido presentar una queja formal ante el organismo correspondiente y, para ello, se dirigirá en primer lugar a la oficina de Correos para informarse sobre los pasos que debe seguir. Según ha podido saber Rioja2, el caso de esta joven no es un hecho aislado ya que, al parecer, la falta de papeletas en los envíos postales ha sido denunciada también en otras comunidades autónomas. 

http://www.rioja2.com/n-95247-501-vecina_Arnedo_recibe_todas_papeletas_solicitar_voto_correo

Personalmente creo que el tema electoral (en el sentido votar en la urna y que eso conste como voto) es de esas pocas cosas que funciona bien en España. Otra cosa es si esos votos pasan a escaños o a nada, por "voto útil" y demás cosas.

Sobre el tema interventores, excepto en casos de algunos minoritarios que tiran al mismo grupo de gente o cercano, fácil que entre sí se apoyen: en el fondo les interesa más que esté esa gente, aunque sea del otro lado.
Lo bueno que podrían tener estas elecciones es que hay unas cuantas opciones que escoger que pueden llegar a algo, y menos casos de tener que votar tapándote la nariz. En el caso de centro-derecha aún es más claro.
Mismamente la rama conservadora del PP la cubre VOX claramente. Y por ahí les puede hacer daño: http://votavalores.org/guiadevoto/

Sobre el tema de votar o no: votar puede que no valga para nada. No votar fijo que no vale para nada.

Es muy "gracioso" lo de esa gente que se "alegra" de lo de León y no ha hecho nada para evitar que esa tía estuviera ahí...

Edito: Ahora El País se dedica a criminalizar:

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3534 en: Mayo 21, 2014, 07:58:13 am »
[...]

Edito: Ahora El País se dedica a criminalizar:


En el fondo, todo eso a estas alturas dá igual: pueden actuar contra "el odio en Internet", exacerbando la interpretación de los supuestos de apología del terrorismo, amenazas, etc, hasta incluir las muestras de alegría por la violencia contra determinadas personas, por ejemplo, pero la batalla la tienen perdida de largo en algo mucho más fundamental: si persiguen eso, quizá consigan atajar esas expresiones de odio, pero lo que ha quedado clarinete, es que expresiones de condolencia y solidaridad, están clamorosamente ausentes, y éso es lo auténticamente mollar -.y lo que en el fondo les aterroriza.-

Respecto al tema del voto, la opción de EeB me parece cada vez más atractiva; quizá me decida hasta en el úlitmo minuto, pero votaré.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3535 en: Mayo 21, 2014, 09:52:05 am »
Saturno, creo que la principal diferencia esntre tú y yo, en este asunto, reside en cómo entendemos las elecciones.
...
Yo considero las elecciones como una medición, para llenar un parlamento de la forma más proporcional posible a las sensibilidades del pueblo.  No se trata de "ganar", se trata de saber cuántos somos tirando para cada lado y asignar un parlamento acorde en el que, entonces sí, cada votación se ganará o perderá en función de las adhesiones que reciba.

Así que me preguntan: "Hay doce candidatos: ¿Cuál quieres que te represente en el  parlamento? ¿Cual quieres que ocupe "tu" escaño?   A lo que yo contesto "Nadie", igual que cada uno contesta lo que piensa.

Lego, lo has explicado muy bien,
Pero hay algo que no contemplas: _que tu entendimiento esté descaminado_

Eres clarisimo: quieres te sirvan de comer, y encima que sea de tu gusto.
Y quieres que te lean el pensamiento: si el politico no viene del planeta Psychè, es que no te representa.

Esperar que te representen (o protestar porque "no te representan") es directamente admitir que el sufragio universal es un perfeccionamiento del caciquismo.
Para un cacique es normal pedirte el voto -- él lo hace "por tu bien" --, y para tí es normal esperar del cacique que te represente -- por eso le votas.
Como el sistema electoral es una forma de legitimación del caciquismo, si resulta que el cacique no vela por tí (que "no te representa"), la conclusión lógica es abstenerse.

O eso parece.
En ese sistema -- ¿quién te parece que toma realmente las decisiones?


No es así como funciona. Las elecciones no son para que TERCERAS personas te representen (= en el sentido de que decidan por tí)
Están para que TU y cada hijo de vecino podáis decir lo que quieres. El voto universal.

Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.


Edit: Son dos niveles de la accion sobre la realidad:

1) "Hacer" (tú)      == Ajustar "tus" actos a "tus" palabras.
2) "Votar" a otro  == Ajustar "sus" palabras a "sus" actos



Saludos
« última modificación: Mayo 21, 2014, 10:24:28 am por saturno »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3536 en: Mayo 21, 2014, 10:21:15 am »
Y añado
si el sistema de listas no permite reflejar tu voz, entonces es legitimo pedir cambios en el sistema de representación.

Y de nuevo, el canal abierto por EeB podrá servir de PORTAVOZ de los cambios que quieran introducir los votantes (militantes)

Sin duda el método empleado por EeB es atípico y con riesgos de acabar como el rosario de la aurora, pero como el sistema de listas bloquea cualquier alternativa, sigue siendo el menos malo de los pactos.


Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3537 en: Mayo 21, 2014, 12:46:41 pm »
Me he explicado mal, porque esto que has escrito
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Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.
es justo lo que yo pienso, y es compatible con lo que defiendo sobre el significado de las elecciones y del voto en blanco.

Si entre las listas y partidos que se postulan no hay ninguno en quien yo confíe para que me represente, para delegar en él mi voto, entonces voto a "Ninguno". Si somos suficientes que pensamos eso en mi circunscripción, "ocuparemos" nuestro escaño igual que pasa con cualquier opción que supere esa masa crítica.  Lo que se consigue es, además de equidad, dejar patente cuánto somos los que no hemos confiado en ningún partido.  Los partidos existentes reaccionarán, o surgirán otros nuevos, pero los huecos tienden a llenarse.  Si aumentan los escaños vacíos, aumentan las fuerzas a favor del cambio. Si aumentan exageradamente, deslegitiman el sistema y pueden llegar a bloquearlo.     

Y de nuevo, el canal abierto por EeB podrá servir de PORTAVOZ de los cambios que quieran introducir los votantes (militantes)

Esto es en lo que discrepo.  Y creo que es incompatible con lo atnterior.

Cada partido es portavoz de un set de ideas, y de una propuesta concreta de cambios.   Todos menos EeB. Que quiere deir exactamente "Aún no hay ninguno que proponga los cambios como yo los concibo"

Te despista, creo, el hecho de que técnicamente EeB sea un partido. Pero eso es sólo el recurso legal para poder presentarse.  Para esta discusión, EeB es simple voto en blanco, con todo lo que eso significa y lo que no significa.

Empezamos, como siempre tú y yo, a dar vueltas en círculos jejeje. Propongo dejarlo, que ya está todo más que dicho, y estamos espesando el hilo.
« última modificación: Mayo 21, 2014, 13:04:45 pm por Lego »

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3538 en: Mayo 21, 2014, 13:04:18 pm »
Me has entendido mal, porque esto que has escrito
Citar
Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.
es justo lo que yo pienso, y es compatible con lo que defiendo sobre el significado de las elecciones y del voto en blanco.

Si entre las listas y partidos que se postulan no hay ninguno en quien yo confíe para que me represente, para delegar en él mi voto, entonces voto a "Ninguno". Si somos suficientes que pensamos eso en mi circunscripción, "ocuparemos" nuestro escaño igual que pasa con cualquier opción que supere esa masa crítica.  Lo que se consigue es, además de equidad, dejar patente cuánto somos los que no hemos confiado en ningún partido.  Los partidos existentes reaccionarán, o surgirán otros nuevos, pero los huecos tienden a llenarse.  Si aumentan los escaños vacíos, aumentan las fuerzas a favor del cambio. Si aumentan exageradamente, deslegitiman el sistema y pueden llegar a bloquearlo.   

Estamos de acuerdo, pues : a por el futuro,

¡Voten! Lo que les dé la gana, ¡pero vótenlo!

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #3539 en: Mayo 21, 2014, 13:32:03 pm »
2 años,

lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

Si es posible que fuera un paso, pero es que en realidad el problema es que no se tiene claro el objetivo final.

¿El tuyo cual es?

El de la mayoría de la gente es encontrar alguien honrado :roto2:, o alguien que arregle esto (aunque no tengan claro qué es lo que se ha roto), etc etc, no hay un objetivo, es un... pues ahora ya no te ajunto y me voy con otro y eso no es un objetivo, eso es andar dando palos de ciego.

Escaños en blanco que quiere, ¿mostrar que estamos mu enfadaos y que no nos gustan estos políticos?...no lo sé, no he mirado lo que proponen.

El problema sea cual sea el enfoque es que el objetivo final debe ser la reforma y cambio sustancial del sistema político, y eso la mayoría de la gente no lo tiene en la cabeza aún ni de coña.

Para encontrar alguien honrado, tiene que haberlo.

El sistema actual esta diseñado de tal manera que a los honrados se les aleja todo lo posible de posiciones de poder; no solo en partidos, sino en empresas y, por ser, hasta en la comunidad de vecinos.

Es que es así, oiga.

La única posibilidad de que aparezca alguien honrado es que sea un "harry el sucio" un psicópata que arrase con todo con el objetivo último de hacer el bien.

Lo cual es una entelequia.

O bien joder el sistema. La abstención ayuda, pero no hace maravillas. El que se abstiene es ignorado. La siguiente mejor solución es Escaños en Blanco, dado que les jodes desde dentro.

Tampoco es la séptima maravilla; si hubiera un hemiciclo con un tercio de los asientos vacíos, ya se encargarían de joder el tema de alguna manera. Pero es parte de la batalla, nada más. Es hacer que se quiten aun mas de sus caretas.

Que vayan, de victoria en victoria, hasta la derrota final.

Yo voto a EeB. Además, es un partido que tiene una cosa muy curiosa: te puede timar una vez, pero nunca dos, a diferencia de los actuales que han conseguido timar a todo el mundo durante todo el tiempo, hasta ahora. Aunque claro, ser cómplices del timo ayuda.

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