Hablemos de Europa

[Lego]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.

Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.

¿Por fin alguien lo dice? Pero si es casi nuestro punto de partida común. Aquí quien más y quien menos esas cosas ya las tiene en mente, quizá por eso podemos obviarla en los comentarios del día a dia, poruqe se da por entendido.  Además sí que se ha dicho bastantes veces, directa o implícitamente, en muchos de los análisis de este hilo y del avispero, sobre todo.

Los últimos tres capítulos, Irak, Libia y Siria, bastan para ilustrar la estupidez de Europa, que permite que USA intervenga ( o peor aún, lo hace ella misma) mientras se va inflando una bomba de proporciones colosales a sus puertas.

Pues sí, pero cuando hemos comentado eso, solemos llegar pronto a la conclusión de que una cosa es querer y otra poder evitarlo.   Ninguna de las dos está clara. 

Querer:  Muchos dicen que les gustaría un mundo más justo, pero media hora después, pasada la catarsis zen, si le dices que va a pagar más por la gasofa, los vaqueros y las lentejas, se te va a rebotar y vuelves a la casilla de salida.

Poder: De esto ya ni hablamos, mejor. 

[alpha]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.

Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.

¿Por fin alguien lo dice? Pero si es casi nuestro punto de partida común. Aquí quien más y quien menos esas cosas ya las tiene en mente, quizá por eso podemos obviarla en los comentarios del día a dia, poruqe se da por entendido.  Además sí que se ha dicho bastantes veces, directa o implícitamente, en muchos de los análisis de este hilo y del avispero, sobre todo.

Cierto, me olvidé de donde estaba. La comparación era con el paisanaje que le rodea a uno a veces. Mis disculpas.

[juancoco]

Es interesante los dos ejemplos que pones alpha, los carburantes y unos tejanos.

El precio de los carburantes en Europa es principalmente impuestos ya que nuestros elefantiasicos estados así lo requieren. Por otra parte hace unos años me tocó hacer un estudio sobre la estructura de costes del comercio minoritario en varias capitales europeas. Conclusión: la mitad de los costes son principalmente impuestos y alquileres.

Aquí cuando hablamos de justicia no es solo de justicia de unos paises respecto a otros, sino de justicia dentro de las mismas sociedades. En realidad lo que existe es una exacción constante de riqueza de los mas débiles por los mas fuertes y la cadena comienza en el pozo petrolero o la fábrica de jeans en el país pobre y acaba en la caja registradora de la gasolinera o la tienda de ropa. Un tejano cuesta de hacer 3 Euros y lo venden por 100, o un barril de petroleo cuesta 40 USD y en la gasolinera te cobran unos 180. Analiza tu quien se queda con la diferencia: estado y capital...tan antiguo como el capitalismo mismo. Por otra parte así como en esos paises al que proteste lo bombardean, aquí tres cuartos de lo mismo pero disfrazado de ley mordaza, patriot act, etc,etc.

No existe mucha diferencia entre la exacción forzosa en esos paises y en los nuestros.

Aquí nos quejamos poco....tambien les tenemos miedo...como allá.

[saturno]

Parece que Francia cometió dos errores en Argelia :

-El primero , no gastarse dinero en intentar cristianizarla
 No es tan difícil si pensamos que media África se ha hecho musulmana bastante recientemente a base de sobornos a caciques.

 

Pues me has dejado planchado. No se me había ocurrido, Y creo que a nadie se le ocurrió a nadie semejante cosa.
(salvo a los misionarios religiosos, claro, pero da igual que fuera un departamento o una colonia o un pais extranjero)

A menos que lo que aqui te aflore sea la identidad Occidental= Cristiana. Por cierto, ¿hugonote, católico, ortodoxo, evangelista, introspectivo, extravertido, con mantilla?...    (me está dando la risa)

No sé. Creo que lo que realmente enerva hoy con los "musulmanes" no es que lo sean, sino que pretendan usar su religion como argumento de algo. En ese caso, la reaccion es violenta, si. Pero la misma reaccion soportan los católicos, si lo piensas. Si te guardas tu religion, no se puede distinguir a nadie de otro.

El movimiento de liberación de Argelia eran marxistas. Y laicos. Los tunecinos de hoy lo siguen siendo. Acaban de  reintegrar su religion a su cueva. Lo de Marruecos es más como el Rey cristiano, versión constitucional, pero del XVIII diría Chosen .
Los gobiernos musulmanes o no suelen ser simplemente "de derecho". Bueno, de "su" noción del derecho, a veces.
En general los antiguos territorios galos suelen ser oficialmente laicos, y accidentalmente, de la religion que quieras. Siria+Libano eran un protectorados galo, y multireligiosos. 

Luego la politica tira de las cuerdas que puede (sobre todos los anglos, que son descaradamente etnicistas y meapilas)

-El segundo ser un poco clasistas. Argelia estaba integrada en la república pero el nivel de gasto no debía ser el mismo
 Y una cosa que me llama la atención es que la horquilla en el conteo de víctimas es enorme y la cifra puede ser incluso superior a la de nuestra guerra. Pero como la guerra la hizo un santo militar de una potencia a la que le ganaron la IIGM , en la Historia dejó  tan poca huella como las represalias tras la guerra contra "colaboracionistas " , donde mataron a miles con dudosas garantías . Al final Franco tiene más mala prensa por español que por haber hecho burradas diferentes de las del "entorno".

Una cosa curiosa es que conozco a un centenario general gabacho que estuvo en esa guerra.  Y es muy ultra el viejo , y también tiene una pensión que en España es inimaginable y muchos pisitos.

...

Si algo puede estar fallando con la absorción magrebí seguramente tiene que ver con la importancia numérica y no poco con la presión religiosa saudí a través de sus infames establecimientos "religiosos" cada vez menos controlables. Pero en general el modelo funciona bastante bien.

Yo pienso realmente que hay continuidad entre el fin del colonialismo y el desarrollo de la pisitofilia.
A los obreros del sXIX-medio XX, el ascensor social consistía en partir a las colonias (belgas, francesas, se ve muy bien, en Conrad, Todos los paises de Europa; Portugal en Angola o Brasil, España en Lam y Filipinas y los Alemanes en Turquia e Irak)

Cuando se acabaron las colonias, años 70, el ascensor social se articuló en el pisito.

Pero el mecanismo sigue siendo el mismo (arriba lo dice Juancoco, acabo de leerle),


Bueno, no lo pienso yo. O más bien, es mi lectura de PPCC.

[Saturio]

El precio de los carburantes en Europa es principalmente impuestos ya que nuestros elefantiasicos estados así lo requieren. Por otra parte hace unos años me tocó hacer un estudio sobre la estructura de costes del comercio minoritario en varias capitales europeas. Conclusión: la mitad de los costes son principalmente impuestos y alquileres.

Y los salarios, salarios occidentales y las cotizaciones, cotizaciones occidentales son la otra mitad.

[pedrito]

Lo europeos todavía no nos hemos enterado que el mundo ha cambiado en poco tiempo. Seguimos viendo las guerras coloniales como algo que ocurre a cientos de kilómetros y que solo implicaba a los militares. Ahora, con la globalización, cuando un país está en guerra, aunque sea a cientos de kilómetros, está todo el país. Si nosotros tenemos bombardeos estratégicos y armas inteligentes, los países pobres crean ideologías para que su gente se ponga un chaleco de bombas y se inmole en la plaza del pueblo, y a correr. A ver quien aguanta mas Ahora el escenario es cualquier lugar y las guerras las gana el que mas resiste o el que está dispuesto a poner mas muertos encima de la mesa. Y en oriente medio lo que sobra es gente, uno de los motivos de la guerra.


Los europeos debemos tener mas cuidado de en que guerras nos meten, porque estamos todos implicados. Cuando los alemanes mandaban sus bombarderos a Madrid y Barcelona, los franceses y ingleses lo veían como si no fuera con ellos. Después les tocó a ellos. Las imágenes de Alepo arrasada por la guerra las estamos viendo con los mismos ojos.

[saturno]

Ya entiendo a qué viene la idea de critianizar África,

Cristianizar - Colonias - España sXV a sXVII

Pero después vino la Ilustración. No me veo a una potencia colonial del sXVIII a XX ponerse a cristianizar.
Que ocurriera a nivel de contactos misioneros, seguro, pero oficialmente, no tiene sentido.

Oficialmente, las "colonias" del sXVIII no era posesiones, sino protectorados, monopolios comerciales, y cesiones administrativas (véase el último emperador de China, que "firmaba" un contrato con el colonizador. Además también las describe así Adam Smith)

Me ha hecho gracia, si. Es curioso que no lo pillara antes. Creo que PPCC piensa también en esa dirección mental de la expansión del Cristianismo. Estamos tocando a los subconscientes coloniales, pero éstos evolucionaron, se sucedieron en el tiempo.

Es interesante.

[Mad Men]

Oriente Próximo siempre ha sido tierra de fundamentalismos y señores de la guerra, antes del colonialismo ya se daban de leches pero ahora con los AK y las bombas se ceban.

Esas fronteras inconclusas, espacio de todos y a la vez de nadie genera fricción, antes con cuatro espadas y dos piedras morían unos cuantos, ahora con armas de fuego se ceban.

Occidente no es tan culpable como nos plantean.


Recomiendo el libro  Ébano del genial reportero polaco Ryszard Kapuscinski.

[saturno]

La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo y que el fanatismo que de aquí se desprende no es potestad exclusiva de ningún bando.

Un saludo

https://drive.google.com/file/d/0BwkVout4nKszelV2YzRXMjBUSWs/view?usp=sharing

La conclusión que das parece ser una adaptación/justificación de Strauss. Acabas justificando su ideología sustituyéndola por una "pirámide", otra jerarquía, pero de la eliminación. Un filtro, vamos.

Dan ganas de preguntarte qué concluirías sobre la sociedad si en lugar de Strauss, a quien adaptaras/justificases fuese a Qutb y su libro aglutinador.

Pero aún así ¿acabarías sustituyendo su "libro endoctrinador" por otro libro que funcionase como una anti-ideología, algo así como un "anti-libro" desendoctrinador?

¿Como una red?

Aunque es posible que sólo se desendoctrinarían los que hubiesen pasado el filtro de la eliminación.

Creo que si las ideologias nos envenenan es porque aún no las hemos reducido a procesos mecánicos. Y que si los libros nos alienan es porque aún no sabemos escribirlos participando todos. Es decir, aprendiendo a seguir el proceso mecánico para elaborar ideologías.

Pero me parece que estamos en ello.

Saludos.

[juancoco]

Entiendo el planteamiento que haces saturno, en mi opinión las ideologías no son mas que proyecciones de las personas. Se trata de reducir la angustia de forma reduccionista ante la no explicabilidad del mundo, en este sentido cumple el mismo papel que la mitología, esta última por lo menos contiene cierta belleza artistica e intenta ser holística cosa de la que carece la ideología. Quizas la ideología sea la mitología de estos tiempos depojados de todo arte y centrados en el pensamiento, por esto no soy partidario de ninguna ideología. Simplemente percibo como ese afan de dominio se lo lleva todo por delante, es algo muy irracional ya que podriamos vivir mejor y aumentar nuestras probabilidades de supervivencia si nos comportasemos mas como humanos y dejasemos en paz a los demas.  En mi consulta veo constantemente como el coartamiento de la espontaneidad, que no es mas que el resultado último (internalizado) de la dominación (la primera: a nivel familiar), causa verderos estragos en las personas. Es un tema extenso que se sale del hilo....pero ahí está. Un gran saludo.

[Republik]

Oriente Próximo siempre ha sido tierra de fundamentalismos y señores de la guerra, antes del colonialismo ya se daban de leches pero ahora con los AK y las bombas se ceban.

Esas fronteras inconclusas, espacio de todos y a la vez de nadie genera fricción, antes con cuatro espadas y dos piedras morían unos cuantos, ahora con armas de fuego se ceban.

Occidente no es tan culpable como nos plantean.


Recomiendo el libro  Ébano del genial reportero polaco Ryszard Kapuscinski.

Las llanuras son fatales para mantener el equilibrio territorial porque son fronteras muy tentadoras . En Europa los problemas históricos han sido donde era fácil anexionar y los últimos grandiosos movimientos precisamente se han dado en las grandes llanuras pasados los Carpatos,  Tatra y Balcanes.  Y es curioso que el último ajuste de España consistiera precisamente en perder el Rosellón,  que geográficamente era una especie de provocación a Francia y en cuanto pudieron se cobraron la presa.

OM y muchas zonas de África tienen ese enorme problema que es generar tentaciones.Lo mismo puede Israel salir a buscar la orilla derecha del Eufrates  que la península arábiga generar nuevas fronteras o borrar de un día para otro las que hay.

[JENOFONTE10]

Entiendo el planteamiento que haces saturno, en mi opinión las ideologías no son mas que proyecciones de las personas. Se trata de reducir la angustia de forma reduccionista ante la no explicabilidad del mundo, en este sentido cumple el mismo papel que la mitología, esta última por lo menos contiene cierta belleza artistica e intenta ser holística cosa de la que carece la ideología. Quizas la ideología sea la mitología de estos tiempos depojados de todo arte y centrados en el pensamiento, por esto no soy partidario de ninguna ideología. Simplemente percibo como ese afan de dominio se lo lleva todo por delante, es algo muy irracional ya que podriamos vivir mejor y aumentar nuestras probabilidades de supervivencia si nos comportasemos mas como humanos y dejasemos en paz a los demas.  En mi consulta veo constantemente como el coartamiento de la espontaneidad, que no es mas que el resultado último (internalizado) de la dominación (la primera: a nivel familiar), causa verderos estragos en las personas. Es un tema extenso que se sale del hilo....pero ahí está. Un gran saludo.

La 'no explicabilidad del mundo' es un axioma del pensamiento escéptico europeo muy antiguo.

(click to show/hide)

Gorgias de Leontino:
1. No hay nada.
2. Si hay algo, es incognoscible.
3. Si es cognoscible, no se puede comunicar.

La sofística griega, como algunas 'psicoterapias' del bandolerismo guerrero contemporáneo (sean neo-nietzscheanos modo Strauss, o neo-yijadismos modo Qubt) también ofrecía resolver problemas prácticos a cambio de unos honorarios.

La angustia psicológica del individuo europeo podrá menguarse de intensidad con la fe en que 'no hay explicación' para la violencia humana (y por tanto, ¿para qué buscarla?), pero como psicoterapia, me parece un placebo. Una ideología engañosa para adaptarse a la realidad ¿inexplicablemente? violenta.

Saludos.

[lectorhinfluyente1984]

Cuando vivíamos en grupos de 20-30 personas, la Voluntad de Poder consistía en estar en el top 4 de la tribu.

Desde las primeraras ciudades hasta la globalización, todos somos más conscientes de ser mierdas pinchadas en palos.

Para colmo, resulta que ya no oímos voces bicamerales.

Thoreau tenía razón, y además prefería la Cabaña al Pisito, ¿qué más quieren?

[Republik]

Esto parece un chiste y es una muestra de la situación de nuestra defensa  nacional :
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16854:la-armada-comprara-municion-para-los-canones-de-las-fragatas-f-100&catid=54:espana&Itemid=162

Preocuparse del coste de la munición del cañón de un barco de 500M y tecnología puntera nos dice que la cosa anda apretadilla.  Hay que pensar que llevar este barco armado a tope son más de 100M de euros en misiles y unos 30 o 40 de helicóptero embarcado . España tiene buenos astilleros y va mejorando capacidades nacionales en electrónica , Navantia  exporta bien, pero cualquier misil de medio alcance (sea antiaéreo o antibuque) o de crucero , cuesta 1M de euros .Y el stock de este tipo de armas es exiguo en España y  en  maniobras  ni se tocan.

[Marv]

Desde las primeraras ciudades hasta la globalización, todos somos más conscientes de ser mierdas pinchadas en palos.

Nadie nos ha pinchado en palos, no importamos tanto. Estamos más solos que la luna.

Hace mucho tiempo que siento la angustia de la 'levedad' del ser. Como si ya no me fuera posible distraerme de la verdad, que yo expresaría sin muchos tecnicismos ni referencias cultas como algo más simple que todo lo simple. Que como individuos, no importamos. Lágrimas en la lluvia y todo eso.

Más que la sensación de no ser importante -y mucho menos influyente- en mi vecindad global (7K minoyes), me desasosiega el hecho de no ser importante en absoluto.

Las drojas ya no pueden conmigo, con mi nivel de tolerancia: dioses, cultura, dinero, júrgol, sexo, face, ... fármacos,... puta mierda para distraer, cuya fealdad más obvia es que ya no distraen, y por tanto se han vuelto muy, muy feas.

En estos días, en los que vemos cómo se van aireando las vidas -los perfiles, que se dice ahora-, de los fallecidos en París, es aún más evidente la irrelevancia absoluta de los individuos frente a la especie. Irrelevancia por saturación. Olvido y reemplazo, automáticos. ¿Quién recuerda a los muertos del 11M? A las personas, digo...

La implacable globalización está haciendo al mundo tan pequeño, que estoy a punto de asfixiarme en él, como en un ascensor atascado donde todos están fumando goma de la mala.

No somos hormigas, no somos bacterias, no estamos hechos para la ultra-hyper-masificación.

7.000.000.000




Ahora déjenme, estoy ocupado olvidando a los muertos de París.