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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Enero 11, 2013, 17:25:32 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sardinita en lata en Enero 11, 2013, 17:25:32 pm
Estimados forer@s:   abro este nuevo hilo que es continuación de los anteriores

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322)

El nº VI

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/)

El nº VII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg52487/#msg52487 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg52487/#msg52487)
___________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 11, 2013, 17:51:25 pm
Artículo sobre las consecuencias socio-financieras de la política económica actual. Es sobre los Estados Unidos, pero varios puntos también aplican a España:

Citar
Themes for 2013 ([url]http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/themes-for-2013.html[/url])  Eight trends to follow in 2013 and beyond.[/size][/color]
 [/size][/color] [/size][/color] [/size] Rather than attempt to predict the unpredictable – that is, specific events and price levels – let’s look instead for key dynamics that will play out over the next two to three years. Though the specific timelines of crises are inherently unpredictable, it is still useful to understand the eventual consequences of influential trends.[/color] [/size][/color] [/size] In other words: policies that appear to have been successful for the past four years may continue to appear successful for a year or two longer. But that very success comes at a steep, and as yet unpaid, price in suppressed systemic risk, cost, and consequence.[/color] Trend #1: Central Planning intervention in stock and bond markets will continue, despite diminishing returns on Central State/Bank intervention [/size] Intervention in the stock market may successfully keep the markets in an uptrend or a narrow trading range for 2013, but this would only increase the odds of a dislocation/crash in 2014 or 2015. Temporary success does not imply permanent success or even continued success of intervention. Why is this so? Virtually all Central Planning intervention—fiscal and monetary stimulus, subsidies and market manipulations—suppresses market pricing of risk and volatility. In a healthy, transparent market, millions of participants openly price risk, volatility, assets, and capital.  This creates low-intensity volatility and resilience. When transparent markets reprice risk, assets, and capital in a panic, the recovery is equally dramatic as participants quickly adjust to the repricing. Confidence is based on transparent pricing by participants, not officially sanctioned manipulation. The purpose of Central Planning intervention is perception management. Central Planners want to restore confidence; not with transparent repricing, which would hurt holders of assets and banks, but by engineering a steady rise in asset prices and reversing any declines with indirect buying. This instills confidence via participants’ "Don't fight the Fed" belief that Central Planners will never let the market go down. History rather unkindly finds that Central Planning elevation of markets and suppression of risk is impermanent: Intervention leads to crashes. Why is this so? Risk cannot be eliminated; it can only be transferred or suppressed. When it is suppressed, it eventually bursts out. The greater the suppression, the greater the eventual dislocation. There are various analogies for this; for instance, the stick-slip hypothesis of seismic faults and earthquakes. While the surface appears stable, pressure invisibly builds far below and is eventually released in an earthquake. In our financial example, sudden repricing of risk and assets is the equivalent of an earthquake. Many commentators have observed that the positive effects of the Federal Reserve’s Quantitative Easing programs are diminishing both in duration and market pricing. The market soared for months on end after QE1, but the rally quickly fizzled after QE4. This reveals the decay factor in intervention: Each intervention must be larger as its efficacy decays. The policy consequence of this decay is that Central Planners must “double down” their bets to keep the perception-management “recovery” and market on track. As I explained in my book,Why Things Are Falling Apart and What We Can Do About It ([url]http://www.amazon.com/gp/product/1480219886/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=chrismartenso-20[/url]), the analogy is a gambler who is using borrowed money to make ever-larger bets in a casino. His first few bets are wins, prompting confidence in his skills and in his lenders. Eventually the gambler loses his entire stake in one enormous bet, and the loss is so monumental that it brings down the casino and his lenders. The markets’ ability to transparently price risk, capital, and assets has been fatally compromised. A systemic increase in brittleness and fragility is the inevitable result when low-intensity volatility and risk are both suppressed by constant intervention. The widening credibility gap between official pronouncements of recovery and less manipulated metrics also forces Central Planners to double down on their interventions. This is evident globally, as Europe, Japan, and China are all doubling down on interventions that are yielding increasingly marginal returns.  Trend #2:  The omnipotence of the Federal Reserve will suffer a fatal erosion of confidence as recession voids Fed policy and pronouncements of “recovery” Though the Fed is nominally independent, like every other arm of Central Planning, it swims in a political sea. The initial success of QE1, 2, and 3 and ZIRP (zero-interest rate policy) boosted the political capital of the Fed. Faith in the implied omnipotence of “Don’t fight the Fed” has been rewarded for four years. The failure of its policies to engineer a durable recovery will erode that faith and the Fed’s political capital, restraining its freedom of movement. We can already discern rising doubt in infinite QE and permanent ZIRP in the Fed’s minutes. Outside the Fed, what can only be characterized as distain of the Fed and its destructive policies is increasingly visible. The decay factor of its monetary-stimulus policies and the decline of its political capital will increasingly render the Fed impotent. By 2015 we may well be dumbstruck that everyone once hung on the Fed’s every word as if the Fed resided on Mount Olympus.  Trend #3: The Mainstream Media (MSM) will continue to lose credibility as it parrots Central Planners’ perception management The credibility gap between MSM stories of recovery—higher GDP, auto and home sales, lower unemployment rate, etc.—and what is visible on the ground will widen, eroding MSM credibility. With the Internet providing distribution of alternative metrics, Central Planning and the Mainstream Media will increasingly be revealed as propaganda organs rather than servants of the citizenry.  Trend #4:  The failure of what is effectively the “State religion,” Keynesianism, will leave policy makers in the Central State and Bank bereft of policy alternatives Now that all Keynesian policies have been pushed to the maximum, there is essentially nothing left to deploy. This chart of money velocity reflects the endgame of Keynesian stimulus. Money is being printed and dumped into the financial system in size, yet the velocity of that money is trending toward zero.[/color]
([url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-themes-2013-1.jpg[/url])
  Trend #5: Economic Stagnation will fuel the rise of Permanent Adolescence [/size] The social consequences of economic stagnation will attract more attention. Japan is the lab experiment for what happens to a nation’s youth when opportunity declines and many young people are unable to earn enough money to buy homes and support families. They withdraw into a state of permanent adolescence, living at home, staying in college for extended periods, delaying marriage and children, working part time, surrendering long-term goals, and in some cases indulging in a lifestyle centered around video-gaming and pop-culture hobbies. Consequences of Permanent Adolescence include lower birth and marriage rates, depressed rates of household formation, lower auto and home sales, declining tax receipts, and what might be called “social depression,” as expectations and goals stagnate along with opportunity. Soaring student debt has turned the current generation of university students into debt serfs. This will continue as alternatives to a conventional college education remain on the margins.[/color]
([url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-themes-2013-2.jpg[/url])
  Trend #6: Income is the foundation of real economic growth and wealth-distribution stability [/size] Income will continue declining in real terms. Nominally, income appears to have grown 24% since 2000. Adjusted for inflation, it has declined by almost 10%.[/color]
([url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-themes-2013-3.jpg[/url])
  Trend #7: Small business—the engine of growth—will continue to decline for structural reasons [/size] Uncertainty, globalization, recession, and higher taxes and regulatory fees have eroded the incentives to risk capital and time in starting or expanding a small business.[/color]
([url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-themes-2013-4.jpg[/url])
  Trend #8: Territorial disputes will continue to be invoked to distract domestic audiences from domestic instability and inequality [/size] The Senkaku Islands are one such flashpoint where compromise appears impossible since the domestic populations of Japan and China have been persuaded by nationalistic hyperbole that a "line in the sand" has been drawn. It is already abundantly clear that trade will be trumped by domestic politics in territorial conflicts. This creates the potential for serious economic dislocations in global trade and capital flows. Earthquakes are notoriously difficult to predict. So are market dislocations. Risk is inevitably mispriced when unprecedented intervention suppresses risk. [/color]


La erosión de la "credibilidad" de los medios de comunicación de masas tradicionales, la permanente adolescencia de la mayoría de la población menor de cuarenta años, la reducción general de ingresos y la utilización de disputas territoriales para distraer a los votantes/contribuyentes es algo que también sucede en España.

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/themes-for-2013.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/01/themes-for-2013.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 11, 2013, 18:03:46 pm
Hablando de lo del colegio de Santa Pola, me dice un amigo que entiende un poco que el forjado del suelo tecnico ya se ve en la foto que esta mal hecho.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/11/valencia/1357897561_739241.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/11/valencia/1357897561_739241.html)

(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2013/01/11/valencia/1357897561_739241_1357906735_noticia_normal.jpg)

Citar
Diez heridos al hundirse el suelo en un colegio público en Santa Pola
El desplome se ha producido en el Colegio Público la Hispanidad de Santa Pola
El último caso similar ocurrió en noviembre en el colegio Lluís Vives de Valencia


    Los recortes erosionan los cimientos de la red escolar

Esta mañana se ha producido un derrumbe en el Colegio Público la Hispanidad de Santa Pola (Alicante) que se ha saldado con 10 heridos. Cinco de los heridos han sido trasladados al Hospital General de Elche, cuatro menores y una profesora y los otros cinco son todos menores y han sido atendidos por el pediatra en el Centro de Salud de Santa Pola. A esta hora todos los heridos han sido ya dados de alta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urbanismo en Enero 11, 2013, 18:11:18 pm
Cita de: nora en Hoy a las 11:53:52

    Cita de: Urbanismo en Ayer a las 20:50:09

        Lecturas obligadas.

        Como parece que ninguno de los coforeros le ha prestado la atención que se merece, habrá que hacer algun breve comentario acerca de la LPGE para el año 2013. Cuyo enlace pongo a continuación:

        http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf)

        No olvidemos que la Ley contiene a modo de cajón de sastre múltiples modificaciones normativas que nos dan pistas de por donde van los tiros que intentan disparar con sus trabucos el mudo y sus mariachis.

        Así nos encontramos con:
        -
        - Se apunta una igualación (por bajo, of course) de las retribuciones de los funcionarios públicos, (DA 27)



    Debo de estar medio lela, o será el gripazo que llevo,  porque no lo veo!

    Aunque al hilo de esto, me ha llegado un correo de USO en el que, entre otros, se habla de la posibilidad de “homogenizar retribuciones de algunos complementos retributivos".

    De verdad que el hostión en muchos casos sería de órdago. Estas Navidades estuve con mi amiga de la CAM y hablando de los recortes y todo eso me dijo el específico que tenía el pagador de su oficina (más o menos del tamaño de la mia). Más del doble!

    Con el mail venía este resumen-propuesta sobre retribuciones. Yo hay datos que no veo claros, pero bueno.. http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf (http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf)



Muy buenas, en primer lugar es la DA 26, (me equivoqué al citarla), que dice textualmente:
Por parte del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas se procederá al análisis de los sistemas retributivos de las distintas Administraciones Públicas, dando cuenta del resultado del mismo a la Conferencia Sectorial de Administración Pública, a los efectos de lo establecido en el artículo 100.2 de la Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público.

El art. 100.2 del EBEP, crea la comisión de coordinación del empleo público (de la que no tengo noticias que haya funcionado), y en esta ...se hará efectiva la coordinación de la política de personal entre la Administración General del Estado, las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Ciudades de Ceuta y Melilla, y las entidades locales

Vamos, que no hay que leer mucho entre líneas para ver lo que se está preparando, en lugar de clarificar de una vez por todas el sistema de retribuciones de los funcionarios públicos, sus funciones, la administración paralela (esa que no desmontan ni a cañaes), y todo el peonaje funcionarizado a prisa y corriendo en los últimos tres o cuatro años.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2013, 18:53:20 pm
La CIA metida a bruja Lola, como se notan los recortes en Langley  :roto2: :biggrin:.
En cuanto a lo del fracking, es un bluff y me demuestra que ese informe "público" estará complementado por otro privado y confidencial donde se cuenta la versión no edulcorada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 19:03:37 pm
La CIA metida a bruja Lola, como se notan los recortes en Langley  :roto2: :biggrin:.
En cuanto a lo del fracking, es un bluff y me demuestra que ese informe "público" estará complementado por otro privado y confidencial donde se cuenta la versión no edulcorada.


Por no hablar de que análisis de tema, enfoque y conclusiones similares se llevan publicando desde hace 12 ó 15 años.

El becario de la CIA, dándole al cut & paste en http://www.rincondelvago.com/ (http://www.rincondelvago.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2013, 19:50:59 pm
La CIA metida a bruja Lola, como se notan los recortes en Langley  :roto2: :biggrin:.
En cuanto a lo del fracking, es un bluff y me demuestra que ese informe "público" estará complementado por otro privado y confidencial donde se cuenta la versión no edulcorada.


Por no hablar de que análisis de tema, enfoque y conclusiones similares se llevan publicando desde hace 12 ó 15 años.

El becario de la CIA, dándole al cut & paste en [url]http://www.rincondelvago.com/[/url] ([url]http://www.rincondelvago.com/[/url])


Pues sí, más o menos esos son los años que llevan.

El proceso es ese. Desde que la Coca-Cola se preocupó por los recursos del agua comprando aquí y allá por lo largo y ancho de este mundo era de prever que los recursos hídricos serían el negocio del futuro.

Por otro lado la arquitectura y urbanismo de occidente lleva años implantándose en nuestras calles fuera de cualquier inclinación social, es decir de edificaciones neoliberales. Cultos a las grandes empresas en detrimento de símbolos estatales.

Pero que vamos, que no vengan los de la CIA haciéndose de nuevos que no cuela.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 11, 2013, 20:03:13 pm
Esto da para hilo en las cloacas, un (PRESUNTO) bonito caso de corrupción inmobiliaria en Valladolid

Citar
[url]http://www.ultimocero.com/con-lupa/10-a%C3%B1os-pgou-algo-ocurri%C3%B3-pero-nadie-sabe-nada[/url] ([url]http://www.ultimocero.com/con-lupa/10-a%C3%B1os-pgou-algo-ocurri%C3%B3-pero-nadie-sabe-nada[/url])
10 años de PGOU: algo ocurrió, pero nadie sabe nada
Más de 70 artículos de la norma urbanística se alteraron en el otoño de 2003. Tras las denuncias del PSOE y la Fiscalía, el TSJ de Castilla y León ordenó revisar el Plan en 2011. De un solo imputado (José Antonio García de Coca) se ha pasado a una veintena. Las alteraciones facilitaban y modificaban licencias, cambiaban la tipología de suelo u otorgaban acciones al Ayuntamiento antes ilegales.
M.A.R.
Valladolid
:: Miércoles, 09 de Enero de 2013 ::

Han pasado casi 10 años desde que el pleno del Ayuntamiento de Valladolid aprobara provisionalmente la modificación del Plan General de Ordenación Urbana, norma por la que se rige cualquier aspecto relacionado con el urbanismo en una ciudad. Fue el 7 de marzo de 2003.

Hoy, 9 de enero de 2013 y tras un largo periplo político y judicial, los ciudadanos saben, a través del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, que la modificación del PGOU sufrió “alteraciones conscientes” o, según la Fiscalía, “alteraciones subrepticias […] en beneficio de ciertas personas y en perjuicio del Ayuntamiento”. Casos llamativos son la multiplicación de licencias de una parcela para viviendas en la Avenida de Madrid (pasaron de 9 a 124) o la ampliación del espacio de edificabilidad en la llamada Ciudad de la Comunicación, entre otros muchos.

Al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Valladolid han acudido –y no precisamente de visita- una veintena de imputados a lo largo del pasado año, entre concejales y exconcejales de los distintos equipos de Gobierno del Partido Popular, técnicos del Ayuntamiento o de la Consejería de Fomento y hasta el propio alcalde, Francisco Javier León de la Riva.

Lo que para el consejero de Fomento, Antonio Silván, fueron “errores materiales”, para algunos órganos judiciales no lo son tanto (el TSJ anuló la Orden del consejero en la que calificaba así las alteraciones). Pero parece claro que, desde la orden de la Consejería de “subsanar” algunos errores hasta que estos fueron corregidos, algunas manos inquietas entraron en los ordenadores donde se guardaba el PGOU y modificaron, según el PSOE y la Federación de Asociaciones Vecinales, más de 70 puntos entre artículos y planos, los cuales nada tenían que ver con aquellos errores descubiertos por los técnicos de Fomento y que sí debían ser corregidos.

Y en el medio, posponiendo su declaración ante el juez José María Crespo ya en un par de ocasiones, está el que fuera concejal de Urbanismo entre 2003 y 2007, José Antonio García de Coca, encargado de enviar aquellas “subsanaciones” a la Junta de Castilla y León. Una persona clave en este entramado en el que también destaca un técnico municipal, Luis Álvarez Aller.

Como en Twin Peaks y el caso Laura Palmer, parece claro que la modificación del PGOU aprobada en el pleno sí fue alterada, pero, ¿quién es el culpable? Pues una veintena de personas tenían las claves para acceder a esos ordenadores.

AGITADO VERANO, LARGO OTOÑO

El Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) debía adaptarse a la Ley 5/1999 y, por ello, el Pleno del Ayuntamiento aprobó su modificación provisional el 7 de marzo de 2003. Y era provisional porque el Consejo de Urbanismo y Ordenación del Territorio de Castilla y León, compuesto por una ponencia técnica y un pleno, debían indicar su posición al Consejero de Fomento antes de que rubricara el acuerdo plenario.

Así, la ponencia técnica propuso al Pleno la suspensión de la modificación, puesto que se debían corregir algunos errores. Era 18 de julio de ese mismo año. El concejal de Urbanismo de entonces, José Antonio García de Coca, sin apoyarse en un informe técnico, emitió una “1ª subsanación”, con informe favorable del Pleno (30 de julio) aunque aún deberían corregirse algunos fallos. Así pues, con un plazo de 15 días, García de Coca presentó, el 14 de agosto, más documentación con otra “2ª subsanación”. Pero tampoco fue válida. De este modo, Antonio Silván pidió que, en un plazo de 30 días, el concejal integrara en un único documento “las correcciones que introdujera el propio Ayuntamiento como consecuencia de los informes de la ponencia técnica”, se desprende de la denuncia de la Fiscalía. El Consejero hizo esta petición a través de una Orden el día 18 de agosto.

Al día siguiente y sin firma ni fecha, llega la “3ª subsanación”. Y el 27 de agosto el BOCyL publica la Orden, pero sin el anexo con la memora y la normativa urbanística. García de Coca se ocupó de la refundición del texto con los errores y la parte aceptada, pero, a punto de cumplirse el plazo de entrega (esto fue el 26 de septiembre y el plazo expiraba el 29), el concejal pidió una ampliación que le fue concedida por el Consejero de Fomento.

Pasaron tres meses, hasta el 15 de diciembre de 2003, en los que el texto fue refundiéndose a fuego lento. Es ahí cuando, según la Fiscalía y confirmado en gran medida por el TSJ, “solo o de acuerdo con otras personas no determinadas hasta el momento, realizó en el texto de la modificación del PGOU variaciones sustanciales en las posibilidades de desarrollo urbanístico de determinados suelos y obtención de licencias para determinados proyectos, que no eran las exigidas en la Orden del Consejero de Fomento, con beneficio económico para algunas personas y en perjuicio del Ayuntamiento”.

Y fue el 13 de noviembre –las fechas de las alteraciones quedan reflejadas en los archivos informáticos- cuando los culpables realizaron algunos de los cambios que más han llamado la atención. El resto fue puro trámite. El 15 de diciembre García de Coca informó del nuevo texto con las supuestas correcciones al Pleno del Ayuntamiento, sin ser sometido a votación ya que se trataba, según éste, de una Orden de Silván.

Ya al año siguente, 2005 y tal día como el 5 de febrero, el consejero, sin ninguna comprobación por parte de los técnicos de la Dirección General de Urbanismo, ordena publicar el texto en el Boletín Oficial de la Provincia. Y el 27 de ese mismo mes se hace público un PGOU que, a juicio del abogado Carlos Castro, se sitúa en “un limbo legal”, o, según Javier Izquierdo, portavoz del grupo municipal socialista, es “un atentado contra la democracia”, ya que es una norma que “no ha votado nadie”, puesto que lo que se debatió en el pleno poco tiene que ver con el texto alterado.

CASAS HASTA DEBAJO DE LAS PIEDRAS

Sitúense en la primavera de 2003. Elecciones municipales a la vuelta de la esquina. Ahora, fíjense en las promesas electorales del Partido Popular (la imagen del folleto electoral puede verse en un documento adjunto). ¿Todos los concejales de todas las áreas sentían la misma fiebre por el ladrillo? Debió ser así. Porque, a partir de ese momento, comenzaron a sucederse hechos que, acordes al PGOU de las “alteraciones conscientes”, no al aprobado por el Pleno en marzo de 2003, iban directamente relacionados con la construcción o rehabilitación de viviendas.

A los citados y conocidos casos de la Avenida de Madrid y la Ciudad de la comunicación, se sumaron más consecuencias de las “alteraciones conscientes” del PGOU. En la denuncia presentada por la agrupación municipal del PSOE se pueden contabilizar varias decenas de artículos y planos manipulados. Estos son algunos ejemplos.

Avenida de Madrid: alteración del plano 54-07. El caso más notorio es el acaecido en una parcela de 18700 metros cuadrados ubicada en la carretera de Madrid. La eliminación de la frase “parcela mínima 2000 m2” supuso el paso de las 9 viviendas unifamiliares permitidas por el PGOU a 124, ya que el terreno se dividió en 62 partes de 300 metros cuadrados con dos viviendas por parcela. Es decir, del millón de euros que costarían las 9 viviendas del principio se llegaría, con 100.000 euros de precio por casa, a 12,4 millones, 11,4 más.
Ciudad de la comunicación: alteración del artículo 160. Crece el uso del suelo residencial y el índice de edificabilidad absoluta residencial supera al permitido por la Ley de Urbanismo de Castilla y León, ya que a los 0,80 metros cuadrados por cada metro cuadrado, legales, se les suma los 0,52 de uso terciario. Es decir, disponibilidad total para construir.
 
Academia de Caballería: alteración del artículo 178 y creación de otro. El Pleno aprueba distintas áreas de actuación urbanística, pero no se desarrollan las características ni el uso del suelo. Es más, tan siquiera se debaten. En el PGOU manipulado aparece un nuevo artículo especificando esos usos del suelo y, además, se incluye un nuevo Área de Planeamiento Específico (APE): el de la Academia de Caballería, tampoco aprobado por el Pleno.
 
Harinas la Perla: alteración del artículo 368. A pesar de que, en el año 2002, el Ayuntamiento de Valladolid denegó la construcción de un hotel en lo que era una fábrica de harinas, hoy el establecimiento funciona con toda normalidad. ¿Por qué? El artículo 368 fue ‘ligeramente’ modificado para permitir, en un edificio catalogado como industria urbana, la instalación de un hotel de 5 estrellas: el Marqués de la Ensenada.
 
Arca Real: alteración del artículo 271. El Pleno del Ayuntamiento destina el uso de esa parcela a la construcción de un local para centros de salud, hospitales, residencias de ancianos, etc. En la manipulación se incluye la posibilidad de construir apartamentos tutelados “integrados en un conjunto residencial cuyos espacios generales mancomunados representan al menos el 40% de la superficie construida”. La Junta había negado anteriormente la construcción de una residencia de ancianos.
 
Cáritas: plano manipulado. Y lo dice el TSJ, que lo utiliza como ejemplo para pedir la revisión del PGOU. El terreno calificado como Suelo Urbano No Consolidado pasó a Suelo Urbano Consolidado, por lo que, según marca la ley, el Ayuntamiento perdió una cesión de parte de la parcela valorada en 700.000 euros.
 
Más difícil salir del garaje: alteración del artículo 345. Los manipuladores eliminan los 6 metros de radio de los aparcamientos privados que deberían mantenerse para permitir girar a los vehículos para poder salir holgadamente. Eso puede facilitar la obtención de alguna plaza más de garaje.
 
Construir con desnivel: alteración del artículo 406. Si se edifica en una calle con un gran desnivel  y con un máximo de altura en la edificación, no sería necesario, según el artículo manipulado, escalonar la vivienda y construir en ambos lados del bloque (la parte baja y la alta) el mismo número de plantas: en la diferencia de metros entre una parte y otra, podrían construirse más pisos. Hay edificios que, con lo aprobado el 7 de marzo de 2003, no hubieran obtenido licencia.
 
Computación de metros: alteración del artículo 432. Cambia las reglas del juego de lo aprobado en el Pleno, pues es el artículo en el que se delimitan los metros computables o no a la hora de edificar. Al ser un punto ampliamente alterado, muchos edificios construidos desde su manipulación no hubieran obtenido licencia si el PGOU modificado fuera el aprobado por Pleno del Ayuntamiento.
 
Demoliciones: alteración del artículo 66. La Junta de Castilla y León debería intervenir a la hora de descatalogar un edificio histórico para poder ser demolido o rehabilitado. Los manipuladores lo obvian. Por lo tanto, el PGOU redactado ‘en la sombra’ permitió la demolición del edificio de Monedero, antes ubicado en la Bajada de la Libertad.
 
Junto a estos ejemplos ‘gordos ’o llamativos, también se produjeron modificaciones para la instalación de oficinas en edificios residenciales, eliminación de una comisión que regule las rehabilitaciones en fachadas protegidas, disminución del metraje máximo de las parcelas en suelo industrial… es larga la lista de los artículos manipulados del Plan General de Ordenación Urbana de Valladolid que, por otra parte, cumple escrupulosamente con el programa del PP en las elecciones de 2003: construir, construir y construir.
 

Y AHORA, ¿QUÉ?

Después de que, en julio de 2008, el grupo municipal socialista se decidiera por resolver el caso por vía judicial y que, tras no poder hacer frente a la fianza impuesta por la Audiencia Provincial para que una entidad como el PSOE, sin personalidad jurídica, pudiera personarse en el caso (fijada en 45.000 euros y posteriormente rebajada a 20.000), apareció la Federación de Asociaciones de Vecinos ‘Antonio Machado’ y consiguió esos 20.000 euros. La fianza, según la Audiencia Nacional, era nula.

No obstante, tras todos estos años de denuncias y recursos y en los que la Fiscalía también presentó denuncia (poco después de que lo hiciera el PSOE, ya que éste se dirigió a la Fiscalía), llega una acción clave: la Orden del consejero de Fomento, Antonio Silván, declarando “errores materiales” a los artículos alterados del Plan General. Esa acción del político popular le costó que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León declarase nula esa Orden y ordenara revisar todo el PGOU alertando de “alteraciones conscientes” en el texto. Sitúense: ya ha llegado el año 2011.

Así las cosas, José María Crespo, juez del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Valladolid, es el encargado de llevar el caso, que partió con un único imputado: José Antonio García de Coca, concejal de Urbanismo entre 2003 y 2007.

Desde que en 2011 volviera a tomar impulso el ‘caso PGOU’, ya han pasado una veintena de imputados por los juzgados. Entre ellos, el alcalde de Valladolid, Francisco Javier León de la Riva, quien acudió “tranquilo” a declarar el pasado verano. También lo hicieron los ex concejales Tomás Punzano, María Luisa Ramírez y José Carlos Muñoz Mateos, quienes aseguraron que no sabían lo que firmaban ya que respondían a la disciplina de grupo. Además, también acudieron los hoy concejales Manuel Sánchez y Gonzalo Hernández Santamaría, junto con varios técnicos del Consistorio y de la Consejería de Fomento. También han declarado el actual director general de Urbanismo, Ángel María Marinero, y el secretario general del Ayuntamiento, Valentín Merino.

A la espera de las consecuencias de las declaraciones ya realizadas por Luis Álvarez Aller (acusado de saltarse la Ley de Incompatibilidades y favorecer a varias empresas con las que mantuvo una relación laboral) y las de José Antonio García de Coca, las cosas siguen igual: nadie sabe nada. Lo que está claro es que las alteraciones se produjeron. ¿Quién fue?

Bonus: http://www.ultimocero.com/con-lupa/garc%C3%ADa-coca-quiere-que-el-muerto-se-coma-el-muerto (http://www.ultimocero.com/con-lupa/garc%C3%ADa-coca-quiere-que-el-muerto-se-coma-el-muerto)

Claro que, en una comunidad en el que el 50%de la TV autonómica, algunos diarios provinciales, y las emisoras regionales de ondacero pertenecen a alguien que ya fue a la carcel por temas de ladrillo en los 90, pues tampoco se pueden esperar milagros.

http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casoscastillayleon/casoburgos.htm (http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casoscastillayleon/casoburgos.htm)
http://notitiacriminis.wordpress.com/category/mendez-pozo/ (http://notitiacriminis.wordpress.com/category/mendez-pozo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 11, 2013, 21:36:38 pm
Desde 2010 no se publica en España ninguna estadística de suicidios (ni otros datos sobre la sociedad española) para ocultar a la gente la dimensión que ha tomado la depresión económica en España.  Debacle que sigue creciendo y en aumento.

Este es otro de los pocos suicidios que no han podido evitar que aparezca reflejado en los Mass Mierda, e irónicamente nunca citan en los titulares que se trata de un suicidio.  Existe una omertá cómplice en la actuación de los Mass Mierda españoles que hiede.  Se pueden exponer estadísticas y datos y nada de eso desencadenará suicidios.  Los datos matemáticos descontextualizados no son un agente desencadenante en tal cuestión.   

El caso es que estamos ante un suicidio laboral, es decir, tal como vimos en Francia el pasado año con una multinacional cuya política de personal desembocó con el suicidio de varios de sus empleados, la familia explica cómo la presión a la que estaba sometido éste hombre ha desembocado en tan trágico suceso:    :'(
Citar
La familia de Manuel Mota acusa a Pronovias de llevarle a la muerte   :'(

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Las 3 personas que este hombre autoriza en sus notas de suicicidio sería curioso saber cuanto van a durar en pronovias....sobre todo la de RRHH.....si es que no es una putadita post mortem de Mota.... juer, cómo está el patio! más madera, que la productividad no decaiga!!!!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 11, 2013, 21:50:23 pm
Spain seizes valves bound for Iran's nuclear program: ministry

MADRID | Fri Jan 11, 2013 3:42pm EST
(Reuters) - Spanish police arrested two men and seized the contents of a truck bound for Iran loaded with materials destined for use in the Islamic state's nuclear program, the Interior Ministry said on Friday.

The truck, intercepted on a motorway in northern Spain early on Wednesday, was carrying highly corrosion-resistant valves, the ministry said in a statement.

Police were examining computer databases and documents at Fluval Spain, the company where the two arrested men worked, a ministry spokesman said.

"The company, registered in the Basque Country, used false companies in the United Arab Emirates for the deliveries, channeling cash through banks in other countries," the ministry statement said.

The company had commercial links with Iranian firms that featured on lists drawn up by the European Union as having connections with Tehran's nuclear program, the ministry said.

No-one at the company could be reached for comment.

The European Union has banned the sale of such material to Iran, which denies Western accusations it is seeking to develop a capability to make nuclear weapons. Tehran says its atomic program is for civilian energy purposes.

World powers are searching for a diplomatic solution to a decade-old standoff over the nuclear program to avert the threat of a Middle East war.

(Reporting By Sonya Dowsett; Editing by Pravin Char

http://www.reuters.com/article/2013/01/11/us-spain-iran-idUSBRE90A11A20130111 (http://www.reuters.com/article/2013/01/11/us-spain-iran-idUSBRE90A11A20130111)

"La empresa, registrada en el País Vasco, que se utiliza empresas falsas en los Emiratos Árabes Unidos por las entregas de efectivo, canalizando a través de bancos de otros países", dijo el comunicado del ministerio.



MADRID (Reuters) - La Policía española detuvo a dos hombres e incautó el contenido de un camión que se dirigía a Irán y que estaba cargado con materiales destinados al programa nuclear del Estado islámico, dijo el Ministerio del Interior el viernes.

El camión, interceptado en una autovía en el País Vasco el miércoles, transportaba unas válvulas con alta resistencia a la corrosión, dijo Interior en un comunicado.

La Policía estaba examinando las bases de datos informáticas y documentos de la compañía, Fluval Spain, dijo un portavoz del Ministerio. Los dos detenidos eran empleados de la empresa, agregó.

"La empresa intervenida, con sede social en el País Vasco, utilizaba, a su vez, empresas pantalla en Emiratos Árabes Unidos para la triangulación de los envíos, canalizando los cobros a través de bancos en terceros países", dijo el comunicado.

La compañía tenía vínculos comerciales con empresas iraníes que aparecen en la lista de la Unión Europea por tener conexiones con el programa nuclear de Teherán, agregó Interior.

Nadie en la compañía pudo ser localizado para hacer comentarios.

La Unión Europea ha prohibido la venta de este tipo de material a Irán, que niega las acusaciones de Occidente de que esté tratando de desarrollar la capacidad de fabricar armas nucleares. Teherán dice que su programa atómico tiene fines pacíficos.

Las potencias mundiales están buscando una solución diplomática a la disputa sobre el programa nuclear que se prolonga una década para evitar la amenaza de una guerra en Oriente Próximo.

http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A05J20130111 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE90A05J20130111)



Tráfico de material nuclear Álava-Irán
1 COMENTARIOS GACETA.ES/EFE
44 válvulas de Inconel 625, material que contiene una aleación con más del 25 % de níquel y 20 % de cromo en peso, que determina su alta resistencia a la corrosión y las hace especialmente aptas para su uso en la industria nuclear.
La Policía Nacional ha desarticulado una red de tráfico de material destinado al programa nuclear de Irán, en una operación que se ha saldado con dos detenidos y en la que está implicada una empresa de la localidad alavesa de Amurrio, según ha informado el Ministerio de Interior en un comunicado.
La operación, que continúa abierta, se inició en marzo de 2012 y ha permitido que la policía interceptara un camión el pasado miércoles en un peaje de Durango (Bizkaia). La carga, propiedad de la empresa Fluval Spain S.L., situada en Amurrio, tenía como destino final Irán, según Interior.
La mercancía consistía en 44 válvulas de Inconel 625, material que contiene una aleación con más del 25 % de níquel y 20 % de cromo en peso, que determina su alta resistencia a la corrosión y las hace especialmente aptas para su uso en la industria nuclear.
Empresas pantalla
La Unión Europea ha prohibido la exportación a Irán de este tipo de equipamientos ante el grave riesgo de que este material pueda ser desviado para el desarrollo de su Programa Nuclear.
Fluval Spain S.L., con sede social en Euskadi, utilizaba, a su vez, empresas pantalla en Emiratos Árabes Unidos para la triangulación de los envíos, canalizando los cobros a través de bancos en terceros países, según las fuentes.
Asimismo ha mantenido, presuntamente, relaciones comerciales con entidades iraníes incluidas en las listas elaboradas por la Unión Europea por su vinculación con el Programa Nuclear de aquel país.
La Policía Nacional ha registrado esta empresa situada en el Polígono Industrial de Amurrio en presencia de uno de los detenidos, su responsable de ventas para Emiratos Árabes e Irán.
El otro de los detenidos es uno de los empleados, según ha informado Interior. Fruto de este registro y del camión también ha localizado documentación relativa a exportaciones con Irán y facturas bancarias asociadas, así como diversos soportes y material informático.
Materiales de riesgo
La operación se ha llevadoa cabo con el conocimiento del Juzgado de Instrucción número 5 de Bilbao, a cuya disposición se encuentra el material intervenido.
El Ministerio ha explicado que un factor clave en la detección y descubrimiento de estas actividades ilegales ha sido el "exhaustivo" control de las exportaciones que la Comisaría General de Información, en colaboración con la Dirección Adjunta de Vigilancia Aduanera, lleva a cabo.
Este control tiene como fin impedir la adquisición de productos y tecnologías de "doble uso" por los países señalados como "sensibles" en los foros internacionales y cuyo destino final es la proliferación o desarrollo de armas de destrucción masiva (ADM) del tipo nuclear, radiológico, biológico y químico (NRBQ), así como de los misiles capaces de transportarlas o lanzarlas.
La proliferación de ADM es uno de los mayores peligros para la seguridad global, según el Ministerio de Interior, y supone una "preocupación constante para la comunidad internacional y los servicios de inteligencia occidentales".
El Ministerio ha recordado que la Unión Europea y los Estados Unidos están sometiendo a duras sanciones a Irán, para conseguir que Teherán abandone su programa nuclear. Además, han alertado del riesgo que supondría que terroristas "u otros actores no estatales" pudieran adquirir dichos materiales.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/trafico-material-nuclear-alava-iran-20130111 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/trafico-material-nuclear-alava-iran-20130111)


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Datos identificativos
Denominación Social   FLUVAL SPAIN, Sociedad Limitada
CIF   B01412741
Domicilio   KALZADAKO SARATXO ALAVA, s/n 01470 AMURRIO. (ARABA).
Teléfono    945893494
Página web   -
Clasificación CNAE   -
Últimas cuentas depositadas   2009
Objeto social   LA FABRICACION, COMERCIO, DISTRIBUCION Y MONTAJE DE VALVULAS INDUSTRIALES
Órganos directivos de la empresa
Empresa   Cargo   Nombramiento   Cese o dimisión
ARANA AGUIRRE JOSE IGNACIO   Apoderado Mancomunado   30-05-2012   
ORTIZ ANZOLA EDUARDO   Apoderado Mancomunado   30-05-2012   
APALATEGUI DORRONSORO JOSE BENITO   Apoderado Mancomunado   30-05-2012   
FERNANDEZ FERNANDEZ MANUEL ANTONIO   Apoderado Mancomunado/Solidario   30-05-2012   
TEST AUDITORES-CONSULTORES SL   Auditor   13-12-2010   
ARANA AGUIRRE JOSE IGNACIO   Apoderado   11-02-2009   
OLASO AYESA JUAN   Apoderado      13-12-201

http://www.empresia.es/empresa/fluval-spain/ (http://www.empresia.es/empresa/fluval-spain/)


Sl Limoncocha Holding : Ceses/Dimisiones.
Consejero: Sl Limoncocha Holding . Presidente: Sl Limoncocha Holding . Consejero:    CORPORACION LORPEN SA. Secretario:    CORPORACION LORPEN SA. Consejero:    ARANA AGUIRRE JOSE IGNACIO;PARTICIPACIONES Y FUTUROS SL. Con.Delegado: PARTICIPACIONES Y FUTUROS SL.


http://www.islanet.es/index.php?module=borme&func=cargo&pv=2&nm=LIMONCOCHA%20HOLDING%20SL (http://www.islanet.es/index.php?module=borme&func=cargo&pv=2&nm=LIMONCOCHA%20HOLDING%20SL)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 12, 2013, 06:17:40 am
Antes de que echemos a la hoguera a nadie en el País Vasco.

No me voy a extender.

Irán está sufriendo un bloqueo brutal amparado en el rollo del programa nuclear. Las relaciones comerciales (sobre todo industriales) y financieras son imposibles de forma directa.

Con esto quiero decir que estos tipos del PV no son más que un grupo de técnicos y currantes que se ganan la vida haciendo "peligrosas" vávulas e intentando venderlas (y cobrarlas, de ahí lo de las empresas constituidas únicamente para cobrar).

Hace un tiempo también apareció en prensa el caso de unos tipos que fueron detenidos por un tema de helicópteros. Parecía que habían tirado ellos las torres gemelas. Finalmente la cosa no era nada. Chatarra inutilizable.

Abortada la venta de nueve helicópteros a Irán.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/26/espana/1306396140.html]

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/26/espana/1306396140.html (http://[url)[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Enero 12, 2013, 07:40:49 am
Esto da para hilo en las cloacas, un (PRESUNTO) bonito caso de corrupción inmobiliaria en Valladolid

Citar
[url]http://www.ultimocero.com/con-lupa/10-a%C3%B1os-pgou-algo-ocurri%C3%B3-pero-nadie-sabe-nada[/url] ([url]http://www.ultimocero.com/con-lupa/10-a%C3%B1os-pgou-algo-ocurri%C3%B3-pero-nadie-sabe-nada[/url])

10 años de PGOU: algo ocurrió, pero nadie sabe nada
Más de 70 artículos de la norma urbanística se alteraron en el otoño de 2003. Tras las denuncias del PSOE y la Fiscalía, el TSJ de Castilla y León ordenó revisar el Plan en 2011. De un solo imputado (José Antonio García de Coca) se ha pasado a una veintena. Las alteraciones facilitaban y modificaban licencias, cambiaban la tipología de suelo u otorgaban acciones al Ayuntamiento antes ilegales.
M.A.R.
Valladolid
:: Miércoles, 09 de Enero de 2013 ::


Como en Twin Peaks y el caso Laura Palmer, parece claro que la modificación del PGOU aprobada en el pleno sí fue alterada, pero, ¿quién es el culpable? Pues una veintena de personas tenían las claves para acceder a esos ordenadores.

. Estos son algunos ejemplos.

Avenida de Madrid: alteración del plano 54-07. La eliminación de la frase “parcela mínima 2000 m2” supuso el paso de las 9 viviendas unifamiliares permitidas por el PGOU a 124,

Ciudad de la comunicación: alteración del artículo 160. Crece el uso del suelo residencial y el índice de edificabilidad absoluta residencial supera al permitido por la Ley de Urbanismo de Castilla y León, ya que a los 0,80 metros cuadrados por cada metro cuadrado, legales, se les suma los 0,52 de uso terciario. Es decir, disponibilidad total para construir.
 

Harinas la Perla: alteración del artículo 368. A pesar de que, en el año 2002, el Ayuntamiento de Valladolid denegó la construcción de un hotel en lo que era una fábrica de harinas, hoy el establecimiento funciona con toda normalidad. ¿Por qué? El artículo 368 fue ‘ligeramente’ modificado para permitir, en un edificio catalogado como industria urbana, la instalación de un hotel de 5 estrellas: el Marqués de la Ensenada.
 
Arca Real: alteración del artículo 271. El Pleno del Ayuntamiento destina el uso de esa parcela a la construcción de un local para centros de salud, hospitales, residencias de ancianos, etc. En la manipulación se incluye la posibilidad de construir apartamentos tutelados “integrados en un conjunto residencial cuyos espacios generales mancomunados representan al menos el 40% de la superficie construida”. La Junta había negado anteriormente la construcción de una residencia de ancianos.
 
Cáritas: plano manipulado. Y lo dice el TSJ, que lo utiliza como ejemplo para pedir la revisión del PGOU. El terreno calificado como Suelo Urbano No Consolidado pasó a Suelo Urbano Consolidado, por lo que, según marca la ley, el Ayuntamiento perdió una cesión de parte de la parcela valorada en 700.000 euros.
 
Más difícil salir del garaje: alteración del artículo 345. Los manipuladores eliminan los 6 metros de radio de los aparcamientos privados que deberían mantenerse para permitir girar a los vehículos para poder salir holgadamente. Eso puede facilitar la obtención de alguna plaza más de garaje.
 

Construir con desnivel: alteración del artículo 406. Si se edifica en una calle con un gran desnivel  y con un máximo de altura en la edificación, no sería necesario, según el artículo manipulado, escalonar la vivienda y construir en ambos lados del bloque (la parte baja y la alta) el mismo número de plantas: en la diferencia de metros entre una parte y otra, podrían construirse más pisos. Hay edificios que, con lo aprobado el 7 de marzo de 2003, no hubieran obtenido licencia.
 
Computación de metros: alteración del artículo 432. Cambia las reglas del juego de lo aprobado en el Pleno, pues es el artículo en el que se delimitan los metros computables o no a la hora de edificar. Al ser un punto ampliamente alterado, muchos edificios construidos desde su manipulación no hubieran obtenido licencia si el PGOU modificado fuera el aprobado por Pleno del Ayuntamiento.
 
Demoliciones: alteración del artículo 66. La Junta de Castilla y León debería intervenir a la hora de descatalogar un edificio histórico para poder ser demolido o rehabilitado. Los manipuladores lo obvian. Por lo tanto, el PGOU redactado ‘en la sombra’ permitió la demolición del edificio de Monedero, antes ubicado en la Bajada de la Libertad.
 
Junto a estos ejemplos ‘gordos ’o llamativos, también se produjeron modificaciones para la instalación de oficinas en edificios residenciales, eliminación de una comisión que regule las rehabilitaciones en fachadas protegidas, disminución del metraje máximo de las parcelas en suelo industrial




Por favor quiero llamar la atención de todos los foreros más perezosos (como yo ) para la lectura detallada sobre este texto, que me permito editar para facilitar su lectura rapida.

Señores, he aqui un ejemplo de un trabajo detallado, minucioso, un ejemplo de buena gestión, de maximizacion de resultados con los recursos disponibles.

Hasta 70 puntos leidos, comprendidos con detalle, y manipulados uno a uno para obtener (this is Spain) el preciado oro marrón, suelo.

Una muestra de que el estudio y la formacion pueden mejorar la productividad ampliamente, sacando mas partido de los mismos recursos, manejando una buena planificacion de los trabajos (en vez de 70 intervenciones en el PGOU, se estudia todo bien, se planifican todos los cambios para los proximos diez años, y se ejecuta todo de una). Por favor que alguien ponga a este hombre a coordinar los trabajos de levantamiento de calles en Madrid.

Que eficiencia, que constancia, que dominio del cálculo básico, del derecho, que minuciosidad oriental, que Sudoku urbanistico, esto es la Capilla Sixtina de la corrupcion urbanistica.

Que alguien premie al autor con una beca, antes de lanzarlo por el campanario de la catedral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 12, 2013, 09:26:02 am
Creo que, aunque por demás sabido, este enlace no está fuera de tópico en la travesía del desierto: (copiado del otro foro e iniciado por dodlatel)


http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-josep-moya-hasta-punto-crisis-esta-haciendo-mella-salud-menta/1657365/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-josep-moya-hasta-punto-crisis-esta-haciendo-mella-salud-menta/1657365/)

.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 12, 2013, 10:57:04 am
El abogado José Ortega es un gran luchador contra causas perdidas. Un tipo muy inteligente e íntegro, durísimo de roer. Quienes hemos tratado con él lo sabemos de buena tinta ;)

JOSÉ ORTEGA. PARLAMENTO EUROPEO. 23-03-10 COMISIÓN DE PETICIONES (http://www.youtube.com/watch?v=0mFKZxI5KoI#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 12, 2013, 11:55:05 am
Gracias foreros por dar a conocer a este señor. He visitado su blog y tiene buena pinta. Además parece estar los suficientemente "inspirao" como para tirar para delante, sí o sí.
Gracias por devolverme la esperanza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 12, 2013, 12:49:14 pm
Citar
Hola a todos,

Os presento la última iniciativa, al margen de la clase política, que esta corriendo por internet y las redes sociales, MANIFIESTO 2012, iniciativa del abogado Jose Ortega que consiste en recoger firmas para conseguir una autentica Democracia mediante la reforma de la Constitución, es un poco largo pero desde luego no se pierde nada por leer, nada puede ser peor de lo que ya tenemos

Este abogado combatió al gobierno con la ley de costas y les gano (podeis buscar información sobre el en internet). Si creeis que es una gilipollez desde luego nos merecemos todo lo que venga en el futuro!!

Cada dia compruebo que en España reina un clima de libertad:

Está libre Gao Ping, Urdangarin, Felix Millet, Camps, Miguel Angel Flores y tantos otros corruptos…pero está detenido desde el 14N el piquete Alfonso Fernandez. ( ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1689277/0/[/url])), todos sabemos que la justicia utiliza una vara de medir distinta para los pringaos de abajo…igual que para el fraude fiscal y tantas otras cosas… y no hacemos nada

Estamos tontos o que ? No tenemos dignidad ? Hasta cuando vamos a dejarnos pisotear? ... DIFUNDIRLO!!

En la siguiente entrevista del pasado diciembre en la Ser explica punto por punto las por si no queda claro por si solo!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jn-N8jJvc1A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jn-N8jJvc1A[/url])

Blog de José Ortega
¿OS PARECE QUE NOS PONGAMOS A ORGANIZAR LA RESISTENCIA HOY MISMO? | Blog de José Ortega ([url]http://nisir.wordpress.com/2012/12/09/os-parece-que-nos-pongamos-a-organizar-la-resistencia-hoy-mismo/[/url])

La web del manifiesto:
MANIFIESTO 2012 - Por una democracia auténtica ([url]http://manifiesto2012.costasmaritimas.es/wordpress/[/url])

Respuestas a las preguntas y dudas mas frecuentes:
MANIFIESTO 2012. Por una democracia auténtica (2). Respuestas a las preguntas más frecuentes (FAQ) « Lo que podemos hacer ([url]http://loquepodemoshacer.wordpress.com/2013/01/05/manifiesto-2012-por-una-democracia-autentica-2-respuestas-a-las-preguntas-mas-frecuentes-faq/[/url])

Documental dirigido por Jose Ortega:  MAYO (una visión espiritual de la Spanish Revolution)
MAYO (una visión espiritual de la Spanish Revolution) - YouTube ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fJwuuDjXh-I[/url])

Por ultimo, si os interesa estar informados de la autentica realidad de lo que esta pasando y va a pasar en el mundo y en nuestro país, no dejéis de visitar el mejor foro sobre la actualidad que se puede leer en español:

Transición Estructural ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/[/url])
La Transición Personal; como cambiarnos nosotros mismos. ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-transicion-personal-como-cambiarnos-nosotros-mismos/[/url])

NO IMPORTA QUE LA UTOPÍA SEA INALCANZABLE PORQUE EL PERSEGUIRLA NOS ENNOBLECE. (Max Frisch)

La Casta-Inicio ([url]http://www.castanostra.com/[/url])

LA WEB PARA LAS PERSONAS QUE QUIEREN DESPERTAR Y SEGUIR EVOLUCIONANDO... DE LA INDIGNACION A LA ACCION...

Recibir un cordial saludo

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Muchas gracias a la inestimable ayuda del forero Airsnow, por traer ésta posibilidad de acción concreta para todos nosotros.  Lo pongo en este Hilo para que tenga mayor difusión entre todos nosotros, aunque sé que tiene su lugar propio en otros Hilos sobre acciones y propuestas concretas y que merece Hilo aparte.   Siempre podemos hacer algo. 



Citar
Cuando digo miedo no pretendo darme importancia sugiriendo que Rockefeller va a venir a por mí. Me refiero a mis conciudadanos. Mi experiencia con la Plataforma Nacional de Afectados por la Ley de Costas me ha enseñado que son mucho más peligrosos los que están contigo que los que tienes en frente. Del Gobierno sólo he recibido exabruptos y sugerencias a los afectados que venían a las Jefaturas de Costas con un problema de que ni se les ocurriera contratar al abogado José Ortega. Pero de los que estaban a mi lado, madre de Dios. Las puñaladas traperas iban y venían (vienen y van, quiero decir). O sea, que de lo que tengo miedo es de que los compañeros de lucha me acusen de hiperplasia benigna de ego,  de oportunista, desinformador, iluminado, infiltrado, reptiliano, lo que sea. Pero sé que tengo que pasar por eso, ya tengo una experiencia divina y cuento con ello.


Joder, esto me ha dejado helado y al mismo tiempo es brillante.  Qué síntesis de España y qué bién ha aislado el mayor problema (ni la falta de dinero, ni el ladrillo, ni los políticos ni el mundo) que tiene el país para resolver las cosas: el cainismo.
También sabe de organización, y sabe que consensuar las cosas -el asamblearismo, la cruz del 15M y de los demás movimientos altermundistas/universitarios desactivables- es un sumidero de energías.

Pero por otro lado, creo que el manifiesto desbarra profundamente cuando lo achaca todo a la "élite económica internacional", el NWO o la deuda "ilegítima".  La élite que nos está -con perdón- jodiendo es la nacional.  Y para ser tan lúcido en algunas cosas, se ha creído el meme del "pueblo prístino". 

Si el pueblo no admite sus errores en una catársis colectiva ya podemos tener a Pericles de gobernante que en 10 años estamos igual.

También es una pena que introduzca en una propuesta tan general, cuyos tres primeros puntos son irreprochables, contenidos económicos tan concretos y tan poco neutros...  Incluso contradiciéndose a sí mismo, puesto que los objetivos que enuncia en su exposición en el blog son "una reforma constitucional y luego sale elegido quién tenga que serlo".

Es una pena que no haya circunscrito el manifiesto a propuestas de mínimos.  Así jamás llegará a obtener 20 millones de firmas, ni uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: HECTOP en Enero 12, 2013, 13:01:44 pm
Cita de: nora en Hoy a las 11:53:52

    Cita de: Urbanismo en Ayer a las 20:50:09

        Lecturas obligadas.

        Como parece que ninguno de los coforeros le ha prestado la atención que se merece, habrá que hacer algun breve comentario acerca de la LPGE para el año 2013. Cuyo enlace pongo a continuación:

        [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15651.pdf[/url])

        No olvidemos que la Ley contiene a modo de cajón de sastre múltiples modificaciones normativas que nos dan pistas de por donde van los tiros que intentan disparar con sus trabucos el mudo y sus mariachis.

        Así nos encontramos con:
        -
        - Se apunta una igualación (por bajo, of course) de las retribuciones de los funcionarios públicos, (DA 27)



    Debo de estar medio lela, o será el gripazo que llevo,  porque no lo veo!

    Aunque al hilo de esto, me ha llegado un correo de USO en el que, entre otros, se habla de la posibilidad de “homogenizar retribuciones de algunos complementos retributivos".

    De verdad que el hostión en muchos casos sería de órdago. Estas Navidades estuve con mi amiga de la CAM y hablando de los recortes y todo eso me dijo el específico que tenía el pagador de su oficina (más o menos del tamaño de la mia). Más del doble!

    Con el mail venía este resumen-propuesta sobre retribuciones. Yo hay datos que no veo claros, pero bueno.. [url]http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf[/url] ([url]http://www.fep-uso.es/attachments/article/1061/Informe%20FEP-USO%20sobre%20retribuciones%20y%20homologacion%20de%20salarios%20en%20AAPP%20-2011.pdf[/url])



Muy buenas, en primer lugar es la DA 26, (me equivoqué al citarla), que dice textualmente:
Por parte del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas se procederá al análisis de los sistemas retributivos de las distintas Administraciones Públicas, dando cuenta del resultado del mismo a la Conferencia Sectorial de Administración Pública, a los efectos de lo establecido en el artículo 100.2 de la Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público.

El art. 100.2 del EBEP, crea la comisión de coordinación del empleo público (de la que no tengo noticias que haya funcionado), y en esta ...se hará efectiva la coordinación de la política de personal entre la Administración General del Estado, las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Ciudades de Ceuta y Melilla, y las entidades locales

Vamos, que no hay que leer mucho entre líneas para ver lo que se está preparando, en lugar de clarificar de una vez por todas el sistema de retribuciones de los funcionarios públicos, sus funciones, la administración paralela (esa que no desmontan ni a cañaes), y todo el peonaje funcionarizado a prisa y corriendo en los últimos tres o cuatro años.

Un saludo


Esta comisión de coordinación o mucho me equivoco o tiene toda la pinta de ser una de esas cosas creadas cuando no se quiere resolver nada salvo para que un listo en el MAP justifique en uno de esos informes buenos para nada en la subdirección general correspondiente que se están tomando medidas importantisimas para la reducción del coste de personal en las EELL y se quede tan ancho. me tiene Por sus conocimientos sobre la Administración Local.

El señor Urbanismo que tiene un gran conocimiento del mundo local puede corregirme pero que creo que sin entrar en todas estas mamarrachadas podría haber vías más efectivas para conseguir los efectos deseados. Yo siempre he tenido en mente la vía de establecer un baremo en las retribuciones sobre la base de las tablas de la CECIR (Comisión Ejecutiva de la Comisión Interministerial de Retribuciones) que es el Órgano encargado de aprobar las modificaciones de complemento de destino y específico de los puestos de trabajo en la AGE.
Si ahora parece que hay pantalones para establecer baremos para el sueldo de alcaldes y concejales creo que esto no vulneraría más la autonomía local (bueno a ver que dice el TC) y el trabajo estaría hecho y como también la CECIR regula los máximos y mínimos de los complementos de productividad y de las indemnizaciones por razón de servicio por grupo y nivel acabaría con muchas de las anomalías que suceden en las EELL sobre todo en los grupos más bajos, también los más infiltrados por el enchufismo, donde llegan a verse retribuciones absurdas por causa de estos complementos.
Claro que siempre podrían recolocarlos en la administración paralela con la que también habría que terminar pero eso ya sería harina de otro costal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 12, 2013, 14:56:14 pm
Acabo de leerme el manifiesto ese y se me ha quedado la cara así  :roto2:

Pero vamos a ver ¿energías libres? ¿medicinas alternativas?...a ver hombre, que somos serios, y -al menos yo- no vivimos en una nube de LSD y buen rollo.

Lo del Partidodelfuturo ya es bastante esperpéntico como para desacreditar propuestas de izquierda como la banca nacional o el salario máximo mezclándolas con frikadas de nivel Rafapal o Sorcha Faal.

Esto es Transicion Estructural, no el frenopático que Burbuja tenía instalado en el subsotano -Conspiraciones-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 12, 2013, 15:11:48 pm
..... se me ha quedado la cara así  :roto2:

Citar
... [url]http://www.bufetalmeida.com/650/castells.html[/url] ([url]http://www.bufetalmeida.com/650/castells.html[/url])
".... en las proximas elecciones europeas, dos de los que estan sentados en esta mesa sacaran escaño"; ....

cuatro y el de la guitarra; las redes son muy engañosas, permiten que se junten cuatro desconocidos -que antes se sentian muy solos- y ya les parece que son multitud;

vease este mismo foro, o el gracioso caso de equo en las ultimas elecciones; acabo de ver a los 15m que, se reunen todos los sabados por la mañana en distintos barrios, estaban comentando que son la reunion mas numerosa y que debian hacer un movimiento de arrastre, ¡¡¡¡ y eran una docena mal contada !!!!!


este señor lo tiene claro

http://www.lavanguardia.com/politica/20130109/54360731848/jordi-pujol-situacion-actual-conduce-decadencia-acelerada-catalunya.html#ixzz2HVUNO0Pj (http://www.lavanguardia.com/politica/20130109/54360731848/jordi-pujol-situacion-actual-conduce-decadencia-acelerada-catalunya.html#ixzz2HVUNO0Pj)

es la globalizacion, pero se agarrara a lo identitario para perseguir su sueño humedo; y en el mientras, si hay que conseguir la exculpacion de alguien, pues se consigue como sea


o montan una "democracia" mas barata, o se jodera el chiringuito

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/01/09/jorge-vestrynge-cuatro-marta-fernandez-calleja-financiacion-ilegal.shtml#.UO6FLmJq7Bs.twitter (http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/01/09/jorge-vestrynge-cuatro-marta-fernandez-calleja-financiacion-ilegal.shtml#.UO6FLmJq7Bs.twitter)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Enero 12, 2013, 16:43:01 pm
Ya que se habla de  las administraciones locales, mirad como están las cosas por mi pueblo

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/arousa/2013/01/12/grove-sancionara-nudistas-multara-orine-mar/0003_201301A12C5992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/arousa/2013/01/12/grove-sancionara-nudistas-multara-orine-mar/0003_201301A12C5992.htm)

Citar
O Grove sancionará a los nudistas y multará a quien orine en el mar
El gobierno trasladó a la oposición la ordenanza de convivencia en las playas


¿os lo podéis creer?  Dan ganas de ir a la policía municipal y entregarme.  :roto2:  Imaginaos las risas que había hoy en el sitio donde suelo ir a tomar el café  (coincido con los percebeiros que esperan la marea).

Iba a ponerlo en el hilo de los chistes, pero lo dejo aquí, y de paso pillo sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Enero 12, 2013, 19:02:37 pm
Joder, no sabía que lo del hombre este de Pronovias había sido un suicidio ¿cómo lo ocultan los mass mierda? cuando les interesa te dicen que se ha suicidado, cuando no, no, la verdad es que no me extrañaría nada, visto lo que pasó en Francia con France Telecom, la presión que ejerce las empresas sobre sus trabajadores es cada vez mayor, sea como fuere: D.E.P.

Cambiando de tema, voy a hacer un pequeño comentario de como veo las cosas.

Mariano Rajao ha salido como un cohete, todo contento, a proclamar a los cuatro vientos que "la caída de la prima de riesgo ha sido espectacular", pero  hay que recordar como esquivaba a los periodistas saliendo por el parking del congreso cuando la prima estaba por encima de 600, entonces no decía nada.

No sé de que se pone tan contento, si no vamos a cumplir el déficit (sobrepasaremos el 10%), si vamos a tener una deuda de prácticamente el 100% del Pib real (800.000 mill. €, no del Pib cocinado por el INE :1 billón, igual que en 2007  :biggrin:) no sé porqué se pone tan alegre si los tipos de interes del bono hispano a 10 años rondan el 5% (¿qué coño me importa a mi la prima de riesgo si no es más que una comparación con Alemania? a mi lo que me importa es el precio al que pago mi deuda!!!) de que se ríe si el consumo y la producción industrial están cayendo a plomo, mientras que el desempleo sigue creciendo descontrolado, con ya más de 6,16 millones de parados, según Eurostat (26,6%), y eso que aún falta por contabilizar todo el ajuste en el sector financiero (que será de por lo menos 10.000 más que se irán a la calle) y el del sector público (por lo menos 500.000 más que perderán el empleo).

¿De qué se alegra Rajoy entonces? pues ya se lo digo yo, se alegra de que sigue en la poltrona, de eso se alegra. Se alegra de que tiene a la masa aborregada totalmente controlada, se alegra de que no ve peligrar sus próximos tres "años marianos" de gobierno que le quedan por delante para hacer más recortes y más subiditas de impuestos para los mismos de siempre, se alegra de que, con su mayoría absoluta y sin remordimiento alguno,  podrá llevar a término todo lo que le mandan desde Europa y de esta forma, podrá conservar la poltrona tranquilamente, aunque con ello contravenga todo lo prometido en su programa electoral y aunque con ello lleve a todo su pueblo a la miseria más absoluta.

Sr. Rajoy es usted un traidor a su patria y la historia, al igual que a ZP y a todos sus antecesores, les juzgarán como los peores gobernantes que haya tenido jamás este país!!!

Bueno, lo dejo aquí, que me irrito y eso no es bueno para mi salud.

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Enero 12, 2013, 19:58:41 pm
Artículo sobre las consecuencias socio-financieras de la política económica actual. Es sobre los Estados Unidos, pero varios puntos también aplican a España:

¿Varios? Todos. Desesperación económica por la falta de toda expectativa, hundimiento de los ingresos reales después de una década de estancamiento, oligopolización de los mercados (que es a su vez una causa fundamental del hundimiento de los ingresos).

Esto es la crisis. Las burbujas, los timos autonómicos y los rescates no son más que el color local, la fallera mayor que ameniza el incendio. Sin ataque a estos problemas que comparte todo occidente, Europa central incluida (¿acaso no se han estancado los sueldos reales alemanes durante toda la década anterior, supuestamente en protección de la competitividad -de los beneficios de los rentistas, en realidad?), no hay transición estructural que valga. Y como bien indica este artículo, no hay signo alguno de avance al respecto de estos problemas, en ninguna parte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 12, 2013, 20:56:32 pm
El abogado José Ortega es un gran luchador contra causas perdidas. Un tipo muy inteligente e íntegro, durísimo de roer. Quienes hemos tratado con él lo sabemos de buena tinta ;)


Acabo de leerme el manifiesto ese y se me ha quedado la cara así  :roto2:

Pero vamos a ver ¿energías libres? ¿medicinas alternativas?...a ver hombre, que somos serios, y -al menos yo- no vivimos en una nube de LSD y buen rollo.

Lo del Partidodelfuturo ya es bastante esperpéntico como para desacreditar propuestas de izquierda como la banca nacional o el salario máximo mezclándolas con frikadas de nivel Rafapal o Sorcha Faal.

Esto es Transicion Estructural, no el frenopático que Burbuja tenía instalado en el subsotano -Conspiraciones-.

Personalmente, en lo que le he conocido (no le conozco en persona) me parece como dice Sidartah un tipo íntegro, creo que cree realmente en lo que defiende y eso me gusta mucho, al margen de además estar de acuerdo en muchas cosas que ha planteado.
Pero también creo que a veces se le va un poco la pinza -con perdón- y ve enemigos y movidas raras en todas partes.

Lo de las medicinas alternativas y todo eso...pues, respetando las ideas de  cada uno, como que sobra en un manifiesto "general" o  como el que propone, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Enero 12, 2013, 21:27:35 pm
Sobre todo lo de la "Energía libre".  Es como ponerse una diana en la frente: "Disparad aquí"

Qué pena, joer!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 13, 2013, 00:07:12 am
ottia!!! gracias Sardinita por traer este artículo de Don Laborda. Magistral.

Lo de vender la deuda al hipotecado, sencillamente simple. Sencillamente demostrativo del poder de la deuda como factor de dominación. Es como la mafia. Si no matas al díscolo, dónde queda tu autoridad. Estado= Mafia. Pero peor, porque lo hace legalmente. Democracia hispanistaní= Dictadura. Pero peor, porque funciona con una pátina de respetabilidad que no es tal. Todo es mentira. Mejor, todo es verdad, pero nos empeñamos en vivr en la mentira. Pero hambre y mentira casi nunca han casado mucho. Y en hispanistán empiezan a sonar las tripas....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 13, 2013, 01:04:24 am
1. cojo sitio
2. suicidios: en mallorca un empresario se ha caido de un sexto piso
3. otro tema, se está hablando en el otro foro de cosas MUY importantes, aparte de las chorradas de siempre. Deberían leerlo.

Que me permitan los moderadores:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/347239-discutamos-titulo-ii-del-art-8-apartado-3-del-fondo-de-garantia-de-depositos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/347239-discutamos-titulo-ii-del-art-8-apartado-3-del-fondo-de-garantia-de-depositos.html)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/382567-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-compradores-de-deuda-publica.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/382567-gobierno-podra-imponer-perdidas-a-compradores-de-deuda-publica.html)



y
4. http://www.elplural.com/2013/01/12/el-gobierno-aprueba-sobresueldos-para-700-cargos-de-confianza-por-52-millones-de-euros/ (http://www.elplural.com/2013/01/12/el-gobierno-aprueba-sobresueldos-para-700-cargos-de-confianza-por-52-millones-de-euros/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 13, 2013, 02:20:05 am
Bien resumido!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 13, 2013, 02:27:27 am


Los artículos que he subido (tanto el de Daniel Lacalle, como otro anterior sobre las C.A.C.) señalan cómo tales Claúsulas permiten al Estado español (emisor de tal deuda) lograr imponer quitas a los tenedores de bonos particulares, mediante acuerdos de determinados porcentajes de bonistas (75%, 66%, 50%), porcentajes fácilmente alcanzables para el Estado español mediante Entidades públicas "alfombras", bajo las cuales está escondida gran parte de la deuda soberana hispana.



Yo lo de las CAC no lo veo tan claro. Posiblemente por desconocimiento.

Punto 1) ¿Son de aplicación a la deuda ya emitida o a la que se emitirá?
Punto 2) Va por series ¿no?. Es decir, la modificación en las condiciones de cada emisión se debe acordar por separado ¿no?.

Punto 3) ¿Quien es tenedor de la deuda?

Cuando hablas de "alfombras" ¿a qué te refieres?.

Pensando en quiénes podrían tenerla (y a su vez estar controlados por el gobierno):

-El fondo de reserva de la seguridad social. Sabemos que han cambiado el dinero de verdad (que viene de cotizaciones reales) por papelitos del estado. Pero lo que han comprado ¿Está afectado por las CAC o no?. Sería tremendo que la pasta de las cotizaciones se esfumase en una quita...

- Las entidades nacionalizadas: BFA-Bankia, Catalunyabank, NCG Banco y Banco de Valencia .

- Hay deuda pública en poder del banco de España (en abril era algo menos de 30.000 millones). Supongo que llega allí de rebote, como garantía.

- Otras administraciones públicas tienen también deuda española.

...¿Quién más?

Con datos del 2011 no me salen las cuentas. Aunque toda la deuda en poder de las entidades financieras nacionales se encontrase bajo control y sumándole  la deuda en poder de las administraciones me sale un 20% más o menos.

Desde el 2011 han cambiado las cosas, lo sé,  pero aún así.

Y luego está el tema, que no tengo claro, de si las CAC afectan a todas las emisiones o sólo a las que se hagan a partir de ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 13, 2013, 10:10:07 am
....... la fase de agudización ya la tenemos encima, mucha gente ya atrapada, muchos zombis financieros, los remeros del menguante PIB hispano serán aplastados y perderán todo:  trabajo, dinero, vivienda, etc. ........
y hay muchos damnificados pendientes de oficializarse:
- negocios aguantando pérdidas, camino de comerse el patrimonio (o que ya estan en deudas con los bancos)
- jovenes submileuristas a la espera de que les mejoren el sueldo, camino de que les despidan
- muchas actividades basadas en consumo, en el consumo de aquellos que no pueden asumir dejar de consumir, pero que no les va a quedar mas remedio
- el soporte familiar que no se sostendra en el tiempo, por recortes a los paganos y por cronificarse el problema
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 10:16:33 am
Y los tipos de interés solo pueden subir para drenar el tsunami que se ha generado imprimiendo pasta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 13, 2013, 10:55:08 am
Sobre las CAC yo llevo varios días dándole vueltas a esos hilos de burbuja y a las noticias encadenadas CAC + limitación de intereses a los depósitos y, la verdad, a mi me parece que no tienen ninguna buena pinta. Esa cláusula aparece en toda la deuda pública a plazo mayor o igual a un año y emitida a partir de ahora.

Una limitación de intereses a los depósitos es algo totalmente contrario a lo que se le podría pasar por la cabeza al gobierno y eso quiere decir que tiene otro propósito, que es incentivar que los agentes económicos muevan esos recursos de los depósitos a otro activo, no es por los depósitos sino por lo demás.

Todos sabemos que el sistema financiero-fiscal tiene un agujero bien gordo y que alguien tiene que perder pasta y eso se va a decidir a través de relaciones de poder. Se va a poner todo la carne en el asador con el aparato de comunicación agitprop para que ese dinero lo pierdan un subgrupo de pringados/ciudadanos y que el resto de pringados/ciudadanos crean que en cierto modo lo merecen, sea o no cierto, algo así como las preferentes. Para mi la medida va en esa línea. Es lo que se está haciendo constantemente para laminar subgrupo a subgrupo de forma que el nucleo de poder queda a salvo de la laminación, de momento esa es la técnica de gestión del decrecimiento que emplean constantemente, empieza a ser obvio y por tanto va perdiendo eficacia.

Ese dinero que sale de los depósitos, tiene un perfil conservador y puede ir sobre todo a:

- Ladrillo  :tragatochos:
- Deuda pública.
- Acciones de empresas grandes a las que se les haga un publireportaje color salmón en los periódicos de referencia del PPSOE.

Y es necesario que se pierda una parte, así otros pierden menos.

Mi encaje hasta ahora, lleno de dudas, es que se está gestando una operación atrapa incautos. Por eso los publireportajes de ya estamos tocando suelo etc.

El proceso podría ser:

CAC + Pago con Bonos emitidos ad hoc desde el FGD con liquidación de las cajas  --> quita soberana.

Es decir, el FGD recibe una emisión CACaizada de bonos para cubrir los depósitos de los que tienen un 4% de las cajas liquidadas. Recuerden que el FGD puede pagar en dinero o en otros instrumentos financieros (Deuda pública o acciones del SAREB o mortadelos).

En términos globales, algunos depositantes se comen el agujero de las cajas. Yo creo que esto lo harían con los de más interés y así se callarían los que tienen depósitos de menos pensando, claro, que esperaban, el 4%, etc.

Depósitos capados --> deuda pública o acciones --> quita soberana + MFBH-p

Votos de acreedores a favor de la quita = BCE que se come el colateral de las cajas cerradas en las ventanillas de liquidez (y lo cubre con monetización y punto) + Fondo de reserva de la SS + FOGASA + Instituciones públicas.

Esto implica que el fondo de reserva a la mierda --> pensionazo --> MFBH-p.



El timing no puede ser ya mismo, hay que dejar rodar primero la pelota para que se vaya cargando de primos. Si hacen una campaña para que los abuelos compren deuda soberana, ese es el pistoletazo de salida.



¡El dinero no renta nada! y siento la heterodoxia, ojalá me equivoque, pero son demasiadas piezas nuevas de repente. Y ppcc no dice ni mu, ¿tiene ud también una disonancia cognitiva?.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 11:11:20 am
Decreasing, el razonamiento que plantea tiene lógica interna, sea o no cierto, y solo por eso merece estar en el blog de TE.

De todos modos a lo mejor se les jode el plan. Miren esto


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/12/actualidad/1358017058_376467.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/12/actualidad/1358017058_376467.html)

Si pinchan el la gráfica verán los resultados de la encuesta de Metroscopia:

PP: 29.8

PSOE 23.3

IU: 15.6

UPD 10.1


IU ha roto sus límites, y que eso lo diga Metroscopia es gordo. Ya se lo que piensan de IU -yo pienso que son una panda de pequeño burgueses con ganas de pisar moqueta-, pero es relevante el hecho de que el voto de la abstención de izquierda empiece a decantarse, a buscar hueco. Se han cansado de esperar.

Unas medidas como las que plantea usted, Decreasing, imagínese que repercusión tendrían con la abstención ya decidida a salir de ese limbo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 13, 2013, 11:35:32 am
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2013, 11:54:40 am
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

De ahi podria venir la llegada del partido X, Fundacion España Constitucional o similares. Hay movimiento. Recuerden que PPCC ya lo vaticino en su dia: "Cambiaran todo para que nada cambie".

¡Al loro! Estos ya estan viendo que cada vez embaucan a menos gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2013, 12:15:36 pm
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

De ahi podria venir la llegada del partido X, Fundacion España Constitucional o similares. Hay movimiento. Recuerden que PPCC ya lo vaticino en su dia: "Cambiaran todo para que nada cambie".

¡Al loro! Estos ya estan viendo que cada vez embaucan a menos gente.

Y queda saber cómo se diseccionará la derecha del PP, la ultraderecha está claro que engrosará partido independiente e irá tomando fuerza. En fin, un panorama político a la griega.

Conste que no me fío de estos mamandurrias ni un ápice. Lo del partido X suena a IU 2 y lo de UPD a PSOE 2.

Ya veremos, que dijo un ciego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 13, 2013, 12:38:04 pm
Esto no hace falta ni comentarlo:

http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/ (http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/)

Citar
   
Feijóo, “nuestros padres y abuelos trabajaron más y se quejaron menos”

EL presidente Feijóo este sábado en Vigo, durante la presentación de la Vuelta

El presidente de la Xunta ha afirmado en la presentación de la 68 edición de La Vuelta a España, este sábado en Vigo, que “imitando la capacidad de sacrificio de los ciclistas, España saldrá en 2013 de la crisis”. Alberto Núñez Feijóo recalcó que si todos supiéramos tener esa capacidad de superación y entrega que los ciclistas tienen, “estoy convencido de que la España de 2013 saldrá de la crisis, de todas las dificultades por las que estamos pasando”.

El presidente, que clausuró el acto de presentación de la prueba en el Teatro García Barbón, indicó que “en los momentos de dificultad, nuestros padres y abuelos se han quejado menos y han trabajado más” y, enfatizó, “por ello son nuestros grandes inspiradores para afrontar la actual crisis”.

Feijóo, tras reivindicar que Galicia es la tierra de los bosques, de las montañas, del mar y del Camino de Santiago, “el cual fue construyendo Europa con los pasos de quienes lo recorrieron”, aseguró que  “los ciclistas, los mejores ciclistas del mundo, traerán el mensaje del apóstol Santiago en la Vuelta ciclista de 2013″.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2013, 12:46:18 pm
Esto no hace falta ni comentarlo:

[url]http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/[/url] ([url]http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/[/url])

Citar
   
(...)
Feijóo, tras reivindicar que Galicia es la tierra de los bosques, de las montañas, del mar y del Camino de Santiago, “el cual fue construyendo Europa con los pasos de quienes lo recorrieron”, aseguró que  “los ciclistas, los mejores ciclistas del mundo, traerán el mensaje del apóstol Santiago en la Vuelta ciclista de 2013″.



Mira mira cómo asoman la patita...  :roto2:

!!Oññño!! La Ejpanña de toda vida, vamos...  :biggrin:.  La cultura isabelina firme, persistente e invulnerable.
Con dos cojones.

Qué a gusto les vomitaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Enero 13, 2013, 13:21:27 pm
El abogado José Ortega es un gran luchador contra causas perdidas. Un tipo muy inteligente e íntegro, durísimo de roer. Quienes hemos tratado con él lo sabemos de buena tinta ;)


Acabo de leerme el manifiesto ese y se me ha quedado la cara así  :roto2:

Pero vamos a ver ¿energías libres? ¿medicinas alternativas?...a ver hombre, que somos serios, y -al menos yo- no vivimos en una nube de LSD y buen rollo.

Lo del Partidodelfuturo ya es bastante esperpéntico como para desacreditar propuestas de izquierda como la banca nacional o el salario máximo mezclándolas con frikadas de nivel Rafapal o Sorcha Faal.

Esto es Transicion Estructural, no el frenopático que Burbuja tenía instalado en el subsotano -Conspiraciones-.

Personalmente, en lo que le he conocido (no le conozco en persona) me parece como dice Sidartah un tipo íntegro, creo que cree realmente en lo que defiende y eso me gusta mucho, al margen de además estar de acuerdo en muchas cosas que ha planteado.
Pero también creo que a veces se le va un poco la pinza -con perdón- y ve enemigos y movidas raras en todas partes.

Lo de las medicinas alternativas y todo eso...pues, respetando las ideas de  cada uno, como que sobra en un manifiesto "general" o  como el que propone, no?

Yo pediria un  poco de tolerancia....a ver, es un tipo, particular, con solvencia como luchador contra el sistema desde dentro del sistema, mete algo como ese manifiesto, que tiene claro que expresa SUS sentimeitnos e ideas, lo hace desde una posicion bastante humilde....¿y lo que más vemos es el punto flipi de las medicinas alternativas y las energias libres?

Para mi

.-Es como que te ponga delante a Charlize Teron y solo veas un grano que tiene en el hombro.
.-Denota falta de tolerancia a cosas que, si biene pueden ser pasto de flipados, tambien pueden aportar muchas cosas buenas.

Sumemos, no restemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 13, 2013, 13:35:36 pm
Sardi, estupenda la info sobre el abogado Jose Ortega. Gracias!!!
Recomiendo la lectura de los hilos de la burbu que propone Azkuna. Esto es el acabose ..., bueno, uno más.
Saludos y mucha suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 13:57:50 pm
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/)

De este modo, los ahorradores tendrán a partir ahora más dificultades para beneficiarse de las elevadas rentabilidades que las entidades han venido ofreciendo en los últimos meses al calor de la conocida como 'guerra del pasivo', orientada a conseguir liquidez ante la cerrazón en los mercados financieros.
El Banco de España ha decidido dar prioridad a apuntalar la solvencia de la banca tras las exigencias de provisiones y capital derivadas de los sucesivos decretos de saneamiento financiero. Linde trata de evitar que las cuentas de las entidades se debiliten por una estrategia de otorgar elevada rentabilidad para atraer a clientes y prioriza el capital frente a la captación de liquidez por esta vía.
Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.
El propósito de Linde es frenar la 'guerra del pasivo' aprovechando sus competencias para fomentar la disciplina de mercado y evaluar la suficiencia de capital de la banca, con lo que no se espera que fije los topes a las rentabilidades de los depósitos y otros productos a través de una comunicación oficial, como podría ser una nueva circular.
De hecho, las mismas fuentes han precisado que el control mensual al que Linde someterá a las entidades se articulará a través del "poder discrecional" del supervisor para requerir capital adicional si considera que la estabilidad del sector está en riesgo.
El Banco de España ha trasladado estas medidas en varios contactos mantenidos con directivos de entidades financieras a finales de año, que se enmarcan en el diálogo "habitual" entre las partes, han afirmado las mismas fuentes.
Desde el sector se argumenta que no se prevé una nueva circular para plasmar los cambios sobre depósitos habida cuenta de que el supervisor toma como referencia los criterios de la EBA, que son más exigentes, si bien no descartan que el regulador acabe recurriendo a este tipo de normas.
La patronal, sin "comunicación oficial"
Fuentes de las dos patronales del sector, la Asociación Española de la Banca (AEB) y la Confederación Española de las Cajas de Ahorros (CECA), han informado a Europa Press que no han recibido "ninguna comunicación oficial" por parte del supervisor. Desde el Banco de España se insiste en esta línea y se remarca que no ha comunicado "nada" por escrito a "ninguna" entidad en relación a imposiciones para frenar los 'superdepósitos'.
Otras fuentes consultadas por Europa Press aseguran que estas "directrices" del Banco de España ya se han dejado sentir en el mercado, puesto que la mayoría de los bancos están ofreciendo "precios más bajos" en el interés de sus depósitos en la primera semana del año. "La nueva regulación ya está teniendo impacto", han asegurado.
Salvaguardar la solvencia de la banca
El Banco de España persigue con estos topes a los depósitos evitar que las maltrechas cuentas de resultados de la banca se vean aún más perjudicadas con la 'guerra del pasivo'. Estas 'penalizaciones' servirían así para no resentir la solvencia de las entidades a causa de luchar por captar los ahorros de los clientes.
En favor de estas limitaciones podría además jugar la tregua que se vive en los mercados financieros con el inicio del nuevo año, que está permitiendo a las entidades emitir deuda a precios más asequibles. Aprovechando la bajada de la prima de riesgo española y la rentabilidad del bono español a 10 años, varias entidades, como BBVA, Popular, Caixabank y Sabadell han emitido bonos y cédulas hipotecarias a menores costes.


Por cierto que es verdad que lo del CAC es a escala europea, con lo que yo me pregunto. ¿Los famosos eurobonos, que según GEAB acabarán apareciendo en 2014, seguirán ese esquema? Porque en ese caso no veo yo a nadie comprándolos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 14:29:55 pm
No se si está puesto ya en algún hilo, pero es interesante.

http://www.expansion.com/2013/01/12/empresas/digitech/1358022539.html (http://www.expansion.com/2013/01/12/empresas/digitech/1358022539.html)

Una resolución que obliga al grupo informático Dell a pagar más impuestos en España ha desatado el temor a una ofensiva de Hacienda contra otras multinacionales tecnológicas que apenas tributan en el país, pese a realizar ventas multimillonarias a clientes españoles. El dictamen, emitido por el Tribunal Económico Administrativo Central (Teac) de Madrid, da la razón a Hacienda al considerar que Dell debe declarar en España sus ingresos en este mercado, aunque sean facturados desde sociedades o páginas web domiciliadas en países de baja tributación como Irlanda. Dell ha presentado un recurso ante la Audiencia Nacional. Esta batalla tiene en vilo a los abogados y contables que coordinan desde Londres la estrategia fiscal en Europa de otras firmas estadounidenses como Amazon, Apple, eBay, Facebook, Google y Microsoft, que utilizan entramados similares al de Dell. Consecuencias “La teoría del Tribunal, si es ratificada en instancias superiores, puede tener implicaciones dramáticas para las empresas que realizan ventas transfronterizas utilizando canales basados en Internet”, afirma Gary Sprague, del bufete Baker & McKenzie. Ya hay una inspección en marcha sobre las declaraciones de Google al fisco español. El caso de Dell comienza en 2007, cuando Hacienda reclamó varios millones de euros por sus ventas en España entre 2000 y 2003. En esos ejercicios, la empresa facturó en ese mercado desde sociedades y una web ubicadas en Irlanda. La filial española sólo tributaba por una comisión que recibía por las ventas. Hacienda consideró que Dell debía declarar todos sus ingresos en España, no sólo las comisiones, al tener en el país “un entramado implantado y asentado de manera estable” para efectuar sus operaciones. Dell recurrió esta decisión ante el Teac, alegando que las actividades de su filial española “tienen una importancia muy limitada” en el proceso de ventas, y como ejemplo dice que “sólo una persona” trabaja en el país para la web. Pero, en su resolución, el Teac afirma que Dell “realiza en España tareas que exceden el carácter meramente preparatorio y auxiliar. Sus actividades están especialmente vinculadas con el territorio, lo que permite al Estado gravar esas rentas”. En el caso de la comercialización online, el dictamen indica que este negocio “también tiene arraigo en España, ya que permite a todo tipo de clientes acceder a la contratación de dichos productos y servicios complementarios”. Como conclusión, el Tribunal entiende que Dell “utiliza en España un complejo empresarial que constituye un entramado implantado y asentado de manera estable, de modo que, aunque haya evitado exteriorizar la existencia de un lugar fijo de negocios formalmente atribuible a él, la realidad es que se trata de un establecimiento permanente, que actúa con plena coherencia geográfica y comercial, y con un significativo grado de permanencia en el tiempo”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2013, 15:08:46 pm
Gracias por los enlaces a los hilos de burbuja.

Lo de las CAC me parece bastante normal, es un mecanismo para gestionar la quiebra y se hará mas menos como se hace con cualquier empresa privada en concurso, pactando con los principales acreedores la quita correspondiente. No es ninguna novedad que un estado europeo pueda quebrar y de no poder pagar sus deudas habrá de negociarlas con los grandes y los chicos serán porkulizados como hasta ahora.

Lo de que el FGD pueda pagar en papelitos hasta me puede parecer buena noticia. Llevamos años hablando de que no da para responder de los depósitos, por tanto el riesgo es que mi dinero en depósito del Santander se pierda primero porque el banco no sea capaz de devolverlo, segundo porque el FGD no tenga suficiente para hacerse cargo y tercero - y novedoso- porque me darán a cambio trozos de una España que no vale nada según creen el resto de acreedores.

- no tienes dinero porque estás en el paro; estas jodido
- tienes ahorros pero se los come la inflación y no hay donde colocarlos; estas jodido

Lo decía Decreasing en otro hilo y estoy absolutamente de acuerdo, lo importante es tener fuentes alternativas de ingresos; con todo lo demás estás jodido, seas ciudadano o estado.

Ahí estamos.
No se me asusten que no es nada nuevo, vamos en la dirección conocida.


Eso si, lo que tiene delito es que mucha gente crea todavía en la renta fija y el FGD. Debería haber una campana informativa desde alguna asociación de consumidores para informar debidamente del BOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 15:37:30 pm
Gardel, el problema está en que alguna puerta deben de dejar abierta porque sino la olla explota. Y de hecho, las críticas más o menos directas a la decisión del Banco de España desde los periódicos financieros van en esa línea. De todas formas, no veo al Santander o el BBVA quebrando porque eso sería Argentina 2.0 y no hay helicópteros suficientes para sacar a las oligarquías del país, por no hablar del lío que se iba a montar cuando un gobierno donde los anguitistas iban a ser el ala moderada decidiera expropiar banca y empresas a cascoporro para cobrarse el agujero.

Edito para colgar un artículo de Carlos Sánchez sobre el tema. Abunda en la teoría de la limitación de los intereses para enviar a la gente a comprar deuda pública. Es la hipótesis más lógica de todas, teniendo en cuenta que una alta demanda en las emisiones del Tesoro permitiría al estado financiarse en 2013, con una prima de riesgo a la baja y aprovechar 2014/2015 con el arranque europeo para eliminar esos límites a los depósitos, pagarés y demás, ya con el objetivo cumplido de haber cubierto las emisiones - recordemos que a partir de 2014 los vencimientos de deuda eran cada vez menores-. Huele a parche temporal que asusta.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/01/13/ese-peligroso-pacto-entre-el-gobierno-y-la-banca-10549/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/01/13/ese-peligroso-pacto-entre-el-gobierno-y-la-banca-10549/)

Malos tiempos para el ahorro. Y lo que es todavía peor. El Banco de España -es impensable pensar que lo haya hecho sin el consentimiento del Ministerio de Economía- le acaba de dar el golpe de gracia con una medida no sólo discutible en términos económicos. También de filosofía política. Un Gobierno que se proclama liberal ha acabado por decreto con la competencia entre los bancos para captar pasivo.

Ni que decir tiene que quienes pagarán tan discutible decisión serán los ahorradores, que se enfrentan a rentabilidades negativas por sus inversiones. O lo que es lo mismo, tendrán que perder dinero al suscribir un depósito. Una manera como otra cualquiera de prestarle dinero gratis a la banca a costa de su paupérrima renta disponible. No estamos, desde luego, ante una cantidad menor. Al contrario. Por cada punto que se reduzca la remuneración de los depósitos a plazo -sin contar los que están a la vista- la banca se ahorra algo más de 9.000 millones de euros. Una cantidad que representa casi el triple de lo que ganó la banca privada en los nueve primeros meses de 2012, lo que da idea de la tranferencias de rentas que supone la decisión del Gobierno.

La medida, es cierto, tiene una lógica económica indudable. Cuando lo que se pretende es sanear el balance del sistema financiero con el objetivo de volver a abrir el grifo del crédito, no tiene sentido que las entidades compitan entre sí ofreciendo extratipos que sólo deterioran sus balances. Una especie de círculo vicioso en el que había caído la banca, atrapada en sus propias miserias por culpa del ladrillo. En palabras de un sagaz economista que conoce bien las tripas del sistema financiero, estábamos ante un suicidio de la banca nacional con todas sus consecuencias.

La literatura económica está cargada de ejemplos en los que baja rentabilidad de los depósitos acaba generando problemas adicionales derivados de que los ahorradores tienden a ‘buscarse la vida’ a través de instrumentos de mayor riesgo

Se trata de una verdad a medias. Es obvio que el estrechamiento de márgenes está ahí, pero no es menos cierto que el sistema financiero -en medio de un proceso de concentración desconocido en nuestra reciente historia económica- corre el peligro de convertirse en un oligopolio por ausencia real de competencia. Tres grandes entidades se han quedado con el mercado de dinero. Y de ahí que la decisión del Banco de España sea más que discutible. Entre otras razones porque conlleva  riesgos evidentes. En particular, porque muchos ahorradores tendrán la tentación de desplazarse hacia otros productos financieros de mayor riesgo para obtener más rentabilidad.

De hecho, ese es el argumento que dio el propio De Guindos cuando acabó con las penalizaciones que impuso Salgado hace un par de años, y que sólo sirvieron para que una parte muy importante de los depósitos se fugara  hacia pagarés no protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos, sin que muchos ahorradores conocieran este extremo. Un riesgo evidente que había desaparecido.

Un error

Esa absurda decisión, con buen criterio, fue eliminada por el nuevo Gobierno, pero en lugar de aprender de lo ocurrido, lo que se hace ahora es insistir en el error. Pero en lugar de hacerlo con una norma legal clara y precisa, que es lo que se exige en un país democrático, se instrumenta a través de unas espurias  recomendaciones ancladas, según se dice, en el MOU firmado con Bruselas, lo cual es de todo menos razonable.

Sí se quiere hacer, que se haga, pero con unas normas claras. De hecho, ni los propios órganos de gobierno del Banco de España conocen el detalle de esas fantasmagóricas recomendaciones impulsadas por el subgobernador Fernando Restoy, que a medida que pasan los meses se ha hecho con el control del banco a costa del gobernador Linde que se ha dejado comer el terreno, como aseguran fuentes autorizadas.

La literatura económica está cargada de ejemplos en los que baja rentabilidad de los depósitos (anclada en la existencia de mercados escasamente competitivos) acaba generando problemas adicionales –una especie de externalidad negativa- derivados de que los ahorradores tienden a buscarse la vida a través de instrumentos de mayor riesgo.  Y lo que ha sucedido en los últimos tiempos con las participaciones preferentes (o con instrumentos más zafios como los de Forum, Afinsa…) debiera haber servido como experiencia.

Otra cosa muy distinta es que el Gobierno haya visto la oportunidad de canalizar el ahorro privado hacia la deuda pública para obtener una financiación barata. Pero en este caso, igualmente, la economía española se encuentra ante un sinsentido. Si el sector público se come todo el ahorro -ya está expulsando al privado del mercado de crédito para elevar los abultados déficits públicos- sólo conseguirá dificultar un poco más la financiación privada, con todo lo que ello supone en unos momentos en los que el mercado está seco. O casi.

La medida, en todo caso, recuerda a los célebres coeficientes de inversión obligatoria que reinaron en la segunda mitad de los años 70 y primeros ochenta para financiar al Estado, y que sólo sirvieron para disponer de un mercado intervenido -una especie de demanda cautiva- que no primaba la eficiencia en la asignación de recursos, sino el grado de subordinación al propio Estado. Y este es, en último extremo, el principal defecto de la medida, que supone un intervencionismo impropio en unos momentos en los que lo que hay que hacer es fomentar el ahorro, y no penalizarlo. Sólo falta que los tres grandes -antes eran siete- vuelvan a reunirse en torno a un puchero.

Cartelización de la economía

Los riesgos son todavía mayores si se tiene en cuenta que un sistema financiero excesivamente concentrado puede provocar una cartelización de la economía si a la vez no se imponen límites a la actuación de los bancos, en línea con las célebre ley Glass-Steagall, nacida en los años 30 para separar la banca de inversión y la de depósitos para limitar el riesgo.

Es obvio que el estrechamiento de márgenes está ahí, pero no es menos cierto que el sistema financiero corre el peligro de convertirse en un oligopolio por ausencia real de competencia

La derogación gradual de esa normativa -a pachas entre demócratas y republicanos-  está detrás del hundimiento del sistema financiero en EEUU y su contagio en Europa  y de ahí que, ahora más que nunca, sea necesario crear en España unas reglas claras que limiten el marco de actuación de la banca, como de hecho ha sucedido en EEUU o Reino Unido con las últimas reformas del sistema financiero. Hay que imponer la salida de la banca de los grupos industriales.

Si los bancos sistémicos son demasiado grandes para caer -y en España tras el proceso de concentraciones lo van a ser todos- es necesario señalar de manera muy clara sus funciones para evitar que la economía financiera se coma nuevamente a la real.

Esa es, en última instancia, la madre del cordero de los actuales problemas de la economía española, bancarizada hasta la náusea, lo que provoca ineficiencias de todo tipo y la existencia de unos mercados financieros estrechos y arbitrarios. Y en los que el crédito escaso y racionado no va a parar a los mejores proyectos de inversión. El riesgo moral es más que evidente toda vez que la banca no cuenta con ningún incentivo para buscar a los mejores clientes dado que la remuneración de los depósitos está topada por esa fantasmagórica recomendación.

Los bancos, con la nueva regulación, tendrán acceso barato -y casi sin límites- a los fondos del BCE, y podrán especular a su gusto, pero si quienes les prestan el dinero son los particulares, tendrán la protección del Estado. Un disparate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2013, 15:51:33 pm
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url])


Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.



¿Que entidades tienen un ratio de 10,25% o mejor? Esas pueden saltarse la restriccion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2013, 15:59:12 pm
Tomasjos, es que no hay puerta que dejar abierta. Digo más, cualquier oferta de ventana es trampa, NO HAY SITIO SEGURO PARA COMBATIR LA INFLACIÓN.

Si me pongo el gorro de empresario me parece cojonudísimo, que el dinero vaya a las empresas vía capital que es donde tiene que estar. Pero no hay empresas porque no hay empresarios sino mafia y una administracion y banca a su servicio.

Como ahorrador no tengo capacidad de inversión en empresas mas allá de la bolsa que es un casino.

¿ Puede el capital ahorrado llegar a las empresas sin la banca y estado como intermediarios?

Crowding Out una vueltita mas..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 16:01:59 pm
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url])


Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.



¿Que entidades tienen un ratio de 10,25% o mejor? Esas pueden saltarse la restriccion


En principio, según Oliver Wyman únicamente Santander (10.8 ) y Kutxabank (11.6) tienen margen. Conste que estoy indicando el CET -Common Equity Tier- para el escenario adverso 2014.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2013, 16:08:45 pm
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/[/url])


Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.



¿Que entidades tienen un ratio de 10,25% o mejor? Esas pueden saltarse la restriccion


En principio, según Oliver Wyman únicamente Santander (10.6) y Kutxabank (11.6) tienen margen. Conste que estoy indicando el CET -Common Equity Tier- para el escenario adverso 2014.


He estado pensando un poco, y si estan montando este tinglado, posiblemente ya haya un pacto en el que ninguna entidad se salte la restriccion ::). Estan defendiendo sus privilegios de clase todos a una. Aunque esta bien saberlo, por si se animan a saltarselo. Hace un par de años el Botas creo que lanzo una ofensiva con intencion de hacer pupa a las entidades renqueantes (un deposito al 4% o asi).

Cada vez tengo mas claro que o les limpiamos el forro a toda esta escoria o acabaremos guatemalizados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2013, 16:15:46 pm
Decreasing, el razonamiento que plantea tiene lógica interna, sea o no cierto, y solo por eso merece estar en el blog de TE.

De todos modos a lo mejor se les jode el plan. Miren esto


[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/12/actualidad/1358017058_376467.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/12/actualidad/1358017058_376467.html[/url])

Si pinchan el la gráfica verán los resultados de la encuesta de Metroscopia:

PP: 29.8

PSOE 23.3

IU: 15.6

UPD 10.1


IU ha roto sus límites, y que eso lo diga Metroscopia es gordo. Ya se lo que piensan de IU -yo pienso que son una panda de pequeño burgueses con ganas de pisar moqueta-, pero es relevante el hecho de que el voto de la abstención de izquierda empiece a decantarse, a buscar hueco. Se han cansado de esperar.

Unas medidas como las que plantea usted, Decreasing, imagínese que repercusión tendrían con la abstención ya decidida a salir de ese limbo.

El problema ya no son los que votan, que son minoría, sino los que no votan. En las últimas gallegas el PP se hizo con una mayoría aún más aplastante aunque les votaron muchos menos gallegos. Ya se ha dicho muchas veces, lo tienen montado para que ningún partido pequeño les pueda hacer sombra. La democracia es suya y se la follan como quieren, ya saben.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 13, 2013, 16:57:43 pm
Lo de IU puede cambiar más de lo que parece. Con que suban un poco más, pueden pasar a ser el "voto útil de izquierda/voto anti-PP".
Interesante también la subida de UPyD, y bastante que queda. Aunque ahora sospecho que cogerán más votos en la derecha que en el centro...

No veo a UPyD como un PSOE2 precisamente, aunque quien sabe.

Lo del Partido X parece de gente de la cultura libre y alrededores (como eXgae), según para lo que sea puede ser bueno, o puede ser negativo. Todo se verá.

Juraría haber oído en la radio lo de la reestructuración de deuda pública. No sé, tal vez me equivoque...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 13, 2013, 17:17:49 pm
MURCIA QUE HERMOSA ERES!!!!!
El Ministerio estudia privatizar la gestión de Canales del Taibilla
El objetivo de Medio Ambiente sería abaratar el precio del agua sin alterar la estructura del organismo
12.01.13 i
El Ministerio de Medio Ambiente está estudiando privatizar la gestión de la Mancomunidad de Canales del Taibilla (MCT), según explicó ayer el consejero murciano de Agricultura y Agua, Antonio Cerdá, quien añadió que el objetivo es abaratar el precio del agua sin alterar la estructura del organismo. Sería una fórmula similar a la privatización de la gestión de hospitales de la Comunidad de Madrid, explicó. Cerdá comentó que la iniciativa corresponde la Ministerio y que esta propuesta es distinta al estudio de viabilidad que realiza Acuamed para la explotación conjunta del abastecimiento con la Mancomunidad de Canales del Taibilla, qeu atiende la demanda de 2,5 millons de habitantes en la Región de Murcia, sur de Alicante y dos municipios de Albacete.
Un portavoz de Acuamed indicó ayer que no pensaban ofrecer información ni hacer comentarios sobre la noticia publicada por esta Redacción, qeu ha generado inquietud entre los 320 empleados públicos de la MCT debido a la difícil situación financiera de la sociedade encargada de construir y explotar las plantas desalinizadoras.
La idea de privatizar la gestión de Canales del Taibilla, como apuntó ayer La Verdad, se puso sobre la mesa el año pasado. Cerdá dice desconocer en qué fase se encuentra dichoe stduio. «Le dije al secretario de Estado que no se podía tocar a la Mancomunidad, que debe mantenerse como organismo autónomo». Otra cosa distinta para el consejero es que se pueda optimizar más la gestión para poder abaratar el precio del agua, y en ese sentido, subraya, va el estudio. «Para los usuarios, el Taibilla va a seguir funcionando igual que ahora». Propuso esperar a conocer la solidez de dicho informe y conocer los detalles.
Junto con Canarias, la población que está dentro del perímetro de Canales del Taibilla es la que más cara paga el agua debido a los volúmenes de caudales desalinizados que se inyectan en el sistema, y que son los que han motivado los sucesivos incrementos en el recibo. El agua que se recibe de la cabecera del Tajo es hasta tres veces más barata que la que se produce industrialmente

http://www.laverdad.es/alicante/v/20130112/provincia/ministerio-estudia-privatizar-gestion-20130112.html (http://www.laverdad.es/alicante/v/20130112/provincia/ministerio-estudia-privatizar-gestion-20130112.html)


como vine avisando desde diciembre de 2011 "la joya de la corona de Spain a la venta" EL AGUA La formación de un nuevo gobierno en Madrid podría catalizar una nueva ola de privatización del agua en el país. Richard Weyndling investiga.

Privadas de España los operadores del sector del agua están convencidos de que las circunstancias les han regalado una oportunidad única para expandir su negocio en algunas de las mayores áreas metropolitanas de España, que hasta ahora han sido el dominio inexpugnable de larga data empresas públicas de agua.

Por un lado, con las finanzas públicas destrozadas por el colapso del boom de la construcción en España y salvajes recortes en la financiación del gobierno central, las autoridades municipales y regionales están desesperados por dinero en efectivo. En los otros partidos conservadores, que son ideológicamente susceptibles a la privatización de las empresas del sector público comercialmente atractivos han logrado avances radicales en las elecciones locales y nacionales.
En España, los operadores del sector privado suelen adquirir por 25 años las concesiones municipales de agua (pero no los activos de infraestructura en sí) mediante licitación pública. El pujador ganador hace un pago único por adelantado (llamado canon) para el municipio, que el gobierno municipal se puede utilizar para reequilibrar sus finanzas.
Ciril Rozman, director de concesiones de operador más grande de España del agua, Suez Environnement propiedad de Agbar, dijo GWI: "hemos detectado un gran interés por la privatización de los municipios, con el sector del agua, el principal foco de atención." Como resultado de la necesidad de los municipios para conseguir dinero rápido, los operadores privados del sector del agua se terminan sirviendo a otros 10 millones de habitantes y tiene una participación del 60 al 65% del mercado del agua total del municipio en los próximos cinco años, predice.
Oportunidades más accesibles de Agbar están en su propio territorio de Catalunya. No sólo la región tienen muchos municipios cashstrapped, pero el gobierno catalán sí tiene la espalda contra la pared, con su Agencia del Agua (ACA) € 1,35 mil millones en números rojos.
El recientemente elegido gobierno conservador catalán y ACA están preparando conjuntamente con paquete Aigües Ter Llobregat (ATLL), el operador de agua a granel en la región metropolitana de Barcelona, en una concesión por un período de hasta 50 años como un medio para reducir la deuda de la agencia. "Cuanto mayor sea el período de la concesión, más el dinero que aumentará", dijo el director Leonard Carcolé ACA GWI, y agregó que "si bien el canon no pagar la deuda total sería de gran ayuda." El concesionario operará toda la masa sistema de agua, incluyendo plantas de tratamiento de agua y plantas de tratamiento de aguas residuales. También sería responsable de ciertas inversiones en infraestructuras específicas, pero no para gasto de capital de infraestructura de alto precio.
Carcolé dice ACA máxima prioridad es "ganar credibilidad ante las entidades financieras" con el fin de ser capaz de atraer la inversión del sector privado requerido para financiar el valor de € 1,4 mil millones de la infraestructura de tratamiento de aguas residuales necesario para cumplir con la legislación comunitaria. El aumento de las tarifas de agua (hasta un 40% en 2011 para los grandes consumidores), costcutting través de la reducción del personal, y la venta de la concesión por ATLL tan pronto como a mediados de 2012 se consideran pasos importantes hacia la restauración de estado del organismo, de acuerdo con Carcolé.
Los críticos de la propuesta de privatización se preocupe por la fuerte influencia que Agbar tiene con el catalán administraciones. Eloy Badía de Fronteras ONG sentido Enginyeria ATLL afirma que es una empresa viable que debería permanecer en manos públicas. Él atribuye la carga de la deuda de la ACA en parte a "la escala excesiva de algunas de las nuevas infraestructuras de Barcelona", pero sobre "el fracaso de los políticos para crear la infraestructura financiera que pagar por ello". Al no aumentar los aranceles en el pasado ", los políticos han terminado por entregar un servicio de agua rentable para el sector privado en un plato." Como resultado, "los ciudadanos tendrán que pagar la deuda, la inversión de capital futuro y los beneficios del operador también ".
Ciril Rozman contadores que Agbar, que ya opera servicios al por menor de agua en la mayoría de los municipios de mayor Barcelona, puede "añadir valor a la operación, que se haría por la óptima integración del ciclo del agua".
Agbar considera que su papel "no como un financiero, sino en proporcionar conocimientos para que podamos atraer inversores al proyecto. Lo que hemos hecho en Bristol Water, la venta de acciones a Capstone y mantener nuestra capacidad operativa, es un modelo para nuestra expansión en España ", según Rozman.
Agbar también tiene sus ojos puestos en un papel en Madrid pronto-a-ser-privatizado Canal de Isabel II (CYII). "En la primera fase, la Comunidad de Madrid es probable que vender una participación del 20% a inversores institucionales y traer a un operador, y luego salir a bolsa en el mercado de valores en una fecha posterior", Rozman cree. "El modelo no se ha definido todavía, pero habrá una apertura para las parejas estables como nosotros", añade.
CYII es rentable bajo propiedad pública y es universalmente considerado en España como un modelo de calidad y eficiencia. Como resultado de la saludable situación financiera CYII, Madrid es casi la única región donde la inversión ha continuado aguas residuales infraestructura, no afectado por la crisis económica. Rozman cree, no obstante, que "una compañía internacional como Agbar podría agregar valor" a su funcionamiento.
Otro candidato rumoreado para la privatización es EMASESA, el operador del sector público en la tercera más grande de España área metropolitana de Sevilla. Al igual que CYII, es una empresa con un historial de calidad de servicio, la inversión en infraestructura, la eficiencia en la reducción de las pérdidas de agua y una política expansionista activa en los mercados internacionales.
Alcalde de Sevilla, Juan Antonio Zoido ha negado públicamente que su partido recién elegido Popular (PP) la administración tiene la intención de privatizar EMASESA. Sin embargo, según el portavoz de la oposición socialista Juan Espadas, "maniobras políticas de los municipios suburbanos PP para conseguir asientos a bordo de EMASESA indica que son, en realidad, la planificación de algo en este sentido."
También en Andalucía, el grupo dirigente del PP en la ciudad de Málaga, Ayuntamiento, que ha mantenido conversaciones con operadores del sector privado, en realidad apoyó una moción de la oposición en septiembre rechazar la privatización de la empresa municipal de agua EMASA. De acuerdo con Luís Babiano de los operadores del sector público del agua "asociación AEOPAS, hay una barrera significativa en la práctica de la privatización aquí, ya que" la operación financiera que ya se ha hecho en la forma de un canon € 75 millones pagó recientemente por EMASA al consejo. "
A pesar de los reveses locales, Rozman Agbar espera privatización rumorea planea convertirse en concreto ahora que Mariano Rajoy se establece para dirigir un gobierno del PP en Madrid. Los alcaldes del PP "evitó hacer público su compromiso de privatización entre victorias electorales municipales de mayo y las elecciones generales de noviembre, con el fin de ayudar a Rajoy", dijo a GWI http://www.globalwaterintel.com/archive/12/12/general/selling-spains-municipal-crown-jewels.html (http://www.globalwaterintel.com/archive/12/12/general/selling-spains-municipal-crown-jewels.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 13, 2013, 17:57:02 pm
Starkiller, Interior vigila tu armamento... :biggrin:

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Interior emite una orden para regular las armas para jugar al 'paintball' Jorge Fernández Díaz firma una orden ministerial que dice cómo deben ser las armas usadas en el 'airsoft' (con peso no superior a 0,45 gramos y diámetro de ocho milímetros), y las de 'paintball'.  Sociedad ([url]http://vozpopuli.com/sociedad[/url]) | VOZPÓPULI | 13:39           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeCut/692-0-500/0-36-295/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeMod/1000/0/Interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball.jpg[/url])   Un jugador de 'paintball'
 Foto:FLICKR / Digitalpictures.at    El Ministerio del Interior ha modificado el Reglamento de armas para incluir en él el armamento empleado en actividades lúdico-deportivas como el 'paintball y el airsoft. El departamento que dirige Jorge Fernández Díaz argumenta esta medida en el auge y la difusión de este tipo de armas en los últimos años en España. "Este tipo de actividades se vienen desarrollando en el territorio nacional desde hace aproximadamente dos décadas, con un considerable auge en los últimos años, que ha llevado a su difusión a lo largo de toda la geografía española, en paralelo a un crecimiento y desarrollo internacional de las modalidades de juego y de las armas a utilizar", dice la orden ministerial a la que ha tenido acceso Europa Press.
El Ministerio entiende que tanto en el 'paintball' como en el 'airsoft' se utilizan armas que disponen de un sistema de disparo automático o son accionadas por muelle o resorte que no se encuentran contempladas en ninguna de las categoría del Reglamento. A partir de ahora, "se entenderá por arma de uso lúdico-deportivo aquella arma accionada por muelle, resorte, aire o gas comprimido, de ánima lisa o rayada, que dispara proyectiles de material a base de polímeros biodegradables, que pueden contener o no líquidos o geles en su interior, los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental".
"En función del proyectil que disparen las armas de uso lúdico-deportivo, se distingue entre armas denominadas de 'airsoft' y armas denominadas de 'paintball'", distingue el nuevo redactado del Reglamento. En ese sentido se establece que "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'airsoft' tendrá un peso no superior a 45 gramos, su diámetro máximo será de 8 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 3,5 julios".
Reglamentación para distinguir armas
Por su parte, "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'paintball' contendrá líquidos o geles en su interior, y su peso no podrá superar 4 gramos, su diámetro máximo será de 18 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 16 julios". Para las armas cuyo sistema de disparo es automático, el régimen aplicable será el establecido en la categoría 4.1 del artículo 3 del Reglamento de Armas para mientras que las armas que estén accionadas por muelle o resorte será el establecido la categoría 4.2 del mismo artículo 3.
La orden, firmada por el propio ministro Jorge Fernández Díaz, informa de que durante la tramitación de esta modificación ha contado con el visto bueno de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball]http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball (http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball)   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2013, 19:32:45 pm
http://www.expansion.com/2012/12/13/mercados/1355402367.html (http://www.expansion.com/2012/12/13/mercados/1355402367.html)
Barclays: "Comprar bolsa española es la oportunidad del siglo" :tragatochos: :tragatochos:


"Creemos que comprar bolsa española es todavía la oportunidad del siglo. Pese a revalorizarse más del 30% desde sus mínimos de mediados de 2012, el Ibex sigue un 35% por debajo de su nivel a comienzos de 2010", explica Dennis Jose, estratega de renta variable europea de la entidad británica.
El principal motivo de la apuesta de Barclays por las acciones españolas es su baja valoración. "La rentabilidad por dividendo es superior al 5%.
Históricamente, estas oportunidades han ofrecido una rentabilidad total anual del 16% durante los últimos cien años".
Aunque el mercado italiano presenta una valoración similar, Barclays prefiere el Ibex por la incertidumbre política sobre el próximo Gobierno en el país transalpino.
De media, Barclays espera una subida del 10% en las bolsas estadounidenses y europeas en 2013.
La confianza en España está asentada, además, en el convencimiento de que el Gobierno de Mariano Rajoy pedirá ayuda a los organismos europeos en el primer trimestre de 2013. Laurent Fransolet, jefe de estrategia de renta fija de Barclays, opina que la activación del programa de compra de bonos españoles por parte del Banco Central Europeo(BCE) no reducirá mucho más la prima de riesgo, "pero ayudará a que sea más fácil obtener financiación a las corporaciones y bancos del país".
La recomendación de compra de la bolsa española de la entidad británica es similar a la anunciada por analistas de otras entidades como HSBC y Morgan Stanley.
Otras firmas no son tan optimistas. JP Morgan prefiere la bolsa italiana a la española, aunque admite que ambas tienen un amplio recorrido al alza.
Goldman Sachs recomienda la compra de bonos públicos españoles por el posible efecto positivo de la ayuda del BCE, pero en renta variable prefiere los mercados del centro de Europa como Alemania, ya que operan en países con mayores perspectivas de crecimiento.
Por el lado de las gestoras de fondos, también hay discrepancias. Ben Funell, gestor de renta variable de GLG Partners, ve una gran oportunidad en la compra de bolsa española por su "baja valoración y por el rápido proceso de reequilibrio de la economía". Rory Bateman, de Schroders, prefiere seleccionar "compañías globales que cotizan en la periferia de Europa pero no dependen mucho de la economía doméstica". Repsol y Amadeus figuran entre los valores en los fondos de Bateman. Entre los pesimistas figura Thomas Becket, de Psigma Investment Management, quien considera que "todavía es pronto para invertir en las bolsas de España e Italia, ya que se trata de países expuestos todavía a shocks macroeconómicos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2013, 20:57:40 pm
Starkiller, Interior vigila tu armamento... :biggrin:

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Interior emite una orden para regular las armas para jugar al 'paintball' Jorge Fernández Díaz firma una orden ministerial que dice cómo deben ser las armas usadas en el 'airsoft' (con peso no superior a 0,45 gramos y diámetro de ocho milímetros), y las de 'paintball'.  Sociedad ([url]http://vozpopuli.com/sociedad[/url]) | VOZPÓPULI | 13:39           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeCut/692-0-500/0-36-295/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeMod/1000/0/Interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball.jpg[/url])   Un jugador de 'paintball'
 Foto:FLICKR / Digitalpictures.at    El Ministerio del Interior ha modificado el Reglamento de armas para incluir en él el armamento empleado en actividades lúdico-deportivas como el 'paintball y el airsoft. El departamento que dirige Jorge Fernández Díaz argumenta esta medida en el auge y la difusión de este tipo de armas en los últimos años en España. "Este tipo de actividades se vienen desarrollando en el territorio nacional desde hace aproximadamente dos décadas, con un considerable auge en los últimos años, que ha llevado a su difusión a lo largo de toda la geografía española, en paralelo a un crecimiento y desarrollo internacional de las modalidades de juego y de las armas a utilizar", dice la orden ministerial a la que ha tenido acceso Europa Press.
El Ministerio entiende que tanto en el 'paintball' como en el 'airsoft' se utilizan armas que disponen de un sistema de disparo automático o son accionadas por muelle o resorte que no se encuentran contempladas en ninguna de las categoría del Reglamento. A partir de ahora, "se entenderá por arma de uso lúdico-deportivo aquella arma accionada por muelle, resorte, aire o gas comprimido, de ánima lisa o rayada, que dispara proyectiles de material a base de polímeros biodegradables, que pueden contener o no líquidos o geles en su interior, los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental".
"En función del proyectil que disparen las armas de uso lúdico-deportivo, se distingue entre armas denominadas de 'airsoft' y armas denominadas de 'paintball'", distingue el nuevo redactado del Reglamento. En ese sentido se establece que "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'airsoft' tendrá un peso no superior a 45 gramos, su diámetro máximo será de 8 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 3,5 julios".
Reglamentación para distinguir armas
Por su parte, "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'paintball' contendrá líquidos o geles en su interior, y su peso no podrá superar 4 gramos, su diámetro máximo será de 18 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 16 julios". Para las armas cuyo sistema de disparo es automático, el régimen aplicable será el establecido en la categoría 4.1 del artículo 3 del Reglamento de Armas para mientras que las armas que estén accionadas por muelle o resorte será el establecido la categoría 4.2 del mismo artículo 3.
La orden, firmada por el propio ministro Jorge Fernández Díaz, informa de que durante la tramitación de esta modificación ha contado con el visto bueno de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball]http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball[/url])   [/url]


Pues mientras sea solo eso...

Yo tiro con 6mm, y una potencia de 350fps (Pies por segundo) con 0.2g. Vamos, 1,1J o así.

Con 2J y una bola de 0.43g, a menos de 5 metros haces herida.

Asique con una bola de 4.5g (Se que el gramaje da igual, pero me hace gracia ese límite tan alto) y 3,5 J de potencia, le debes de arrancar a alguien un brazo, a corta distancia. En todo caso, y salvando alguna frikada con aire comprimido que se haya hecho algún chalaó (Y que le funcionará por no más de 5000 disparos antes de desmontarse sola), no existe esa potencia en airsoft. Claro, que tampoco existen cañones de ánima rallada xD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 13, 2013, 21:30:06 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:
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Trabajadores de usar y tirar

*  El drama del desempleo esconde la realidad silenciada de la explotación laboral y el abuso, fenómenos que se recrudecen en tiempos de crisis  ;)

Joseba Elola
                       13/01/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/01/11/actualidad/1357933025_975462.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/01/11/actualidad/1357933025_975462.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




Sardinita en las islas todavía esta vivo el síndrome "esto lo arreglamos entre todos"... Esto aparecía en en diario de Mallorca hoy domingo...

No estamos tan mal
Los mallorquines atesoran hoy más dinero ahorrado que en 2007 y el doble que a principios de siglo
ALBERTO MAGRO. PALMA "Esta será la primera generación que viva peor que sus padres". La sentencia se ha pronunciado demasiadas veces en cinco años de crisis. Incluso es posible que la haya usado el que firma este análisis. Pero no es cierta. La catarata de malos datos que solo empeoran desde 2007 lleva a creer que cualquier tiempo pasado mejor. Pero tampoco eso es cierto. Analizada la situación socioeconómica de las islas durante las tres últimas décadas, se observa con claridad que cinco años de crisis durísima están aún lejos de haber acabado con el avance vertiginoso de un lustro de ladrillo excesivo. El crecimiento fue desequilibrado, desbocado incluso, pero fue. Y mucho de lo andado queda. Sobran los ejemplos que ayudan a entender que, si se abre la perspectiva y se deja de mirar exclusivamente como punto de comparación al mejor año de la historia económica balear y española (2007), ni el presente es tan triste ni el futuro tan desesperanzador.
En Balears trabajan hoy, tanto en verano como en invierno, más personas de las que lo hacían en los años 2002, 2003, 2004, 2005 y 2006. Solo en 2007 y 2008, con el oxígeno excesivo de las últimas bocanadas de ambición que inflaron la burbuja inmobiliaria, las islas tuvieron más asalariados que hoy, cuando, a pesar de los pesares, con paro récord y colas en la puerta de cada comedor social, la economía mallorquina da trabajo a 100.000 personas más que a principios de siglo. Durante ese salto de doce años que han pasado a velocidad de trueno, los sueldos que la reforma laboral de Rajoy ha empezado a bajar no hicieron más que subir y subir: desde 2001 el poder adquisitivo de los mallorquines creció en veinte puntos, con sueldos hoy un 45% superiores de media a los que se cobraban a principios de milenio.
Y hay más. Nunca la isla acumuló tanto talento, ni hubo tantos titulados universitarios en cada hogar. Jamás las infraestructuras fueron mejores, ni se generaron tantas empresas de base tecnológica. Por primera vez en una década los baleares aumentan sus ahorros y reducen sus deudas. Nunca la esperanza de vida fue más optimista que hoy, ni se alcanzaron mejores cifras de transplantes o donaciones. Ni siquiera ha habido en la historia prestaciones sanitarias más avanzadas y pensiones mínimas y medias más elevadas. Jamás los servicios públicos estuvieron dotados hasta el punto de que gran parte de la ciudadanía los considera excesivamente dotados. Nunca llegaron más turistas que en los dos últimos veranos, ni se llenaron tanto los hoteles. En unas islas que hoy compran menos coches nuevos que en cualquier momento de la última década, es rara la familia que no tiene uno o dos vehículos, hecho exclusivo de privilegiados y oligarcas en tiempo de esos padres y abuelos con los que ahora nos comparamos con pesimismo autodestructivo.
La crisis que todo lo amenaza está haciendo estragos, sin duda. Ni el más ferviente gestor del PP balear lo negaría. Bastarían cuatro años más de destrucción de poder adquisitivo al ritmo del primer ejercicio de Rajoy (-4,3%, caída sin precedentes), para que la capacidad de consumo de los mallorquines regresará al siglo XX. Pero denle la vuelta: ni en cinco años de desastre económico, político y social las islas se han bajado del nivel de bienestar solo alcanzado en el siglo XXI. La crisis que no cesa está obligando a desandar lo andado. Y a marchas forzadas, pero los datos históricos demuestran que, ni en lo más oscuro de la recesión, con el paro en máximos y los gobernantes ahogando con impuestos y recortes, ni en ese escenario crudo y amenazante, Balears está tan mal.


01
TRABAJO: En la peor crisis de empleo las islas dan trabajo a mucha más gente que antes de
la burbuja del ladrillo
Si vencer es resistir, Balears ha resistido con menos. Con muchísimos menos. Si se analiza la serie histórica, que arranca en 1982, las islas emplean hoy al doble de trabajadores que en aquel año, el del mundial de fútbol de Naranjito. Cierto es que desde el estallido de la burbuja el descenso es vertiginoso: la comunidad alcanzó su techo de empleo en julio de 2007, con 509.116 trabajadores, cifra que se desplomó este verano a su mínimo desde antes de la burbuja: 458.161. La crisis ha destruido 51.000 empleos en temporada alta, pero ojo, busquemos perspectiva: en las islas previas a la orgía inmobiliaria, allá por el año 2000, trabajaban 417.567 personas en temporada alta. Menos que hoy. Así fue hasta el 2005. Y en diciembre de 1995 cotizaban en el invierno balear 248.000 personas, 100.000 menos que hoy, en lo peor de la peor crisis. ¿Estamos entonces tan mal? No parece: a un período de crecimiento brutal le sigue un ajuste duro, que nos deja con más empleo del que había a principios de siglo.


02
SOSTENIBILIDAD: Balears es una de las únicas tres comunidades con cotizantes suficientes para pagar sus propias pensiones
Aunque los datos de empleo comparados con los de hace una década apuntan a que la situación no es tan desastrosa, el número de puestos de trabajos, por sí solo, no indica nada concluyente. Hay otro factor a tener en cuenta: el número de habitantes, que ha evolucionado. Y mucho. Pero el crecimiento poblacional que alimenta las colas del paro tampoco justifica el pesimismo que todo lo invade. Observen los datos. En 1995 había 2,3 mallorquines por cada puesto de trabajo. Hoy hay 2,4 habitantes por cada empleo. Es decir, conseguirlo es un poco (muy poco) más difícil que en 1995. Cierto es que en 1995, Balears y España salían de otra crisis muy dura. Pero si comparamos con los años del principio y el final de la burbuja, aparece un dato revelador: cuando empezó la expansión del ladrillo en el año 2000 y cuando acabó en el 2007 había exactamente el mismo número de habitantes para cada empleo: 2,02. Es decir, la inmigración hizo que llegasen tantos trabajadores como empleos se crearon en los años de esa milagro económico que era en realidad un pelotazo colectivo.
Y tras el empacho llegó la digestión del ladrillo y del flujo demográfico. El gran reto es así encontrar una vía para crecer que no pase por la locura inmobiliaria. Para ello Balears tiene margen, como constata el hecho de que es una de las únicas tres comunidades con un mercado laboral lo suficientemente sólido como para mantener a sus pensionistas y estar ayudando a pagar las pensiones de otras catorce autonomías. Las islas están mejor de lo que se piensan si se comparan consigo mismas, pero pueden presumir de una salud económica envidiable para el resto del Estado, que no dispone del turismo para resistir.


03
SALARIOS: Tras cinco años de ajuste, los salarios aún son un 45% más altos que en 2001
La reforma laboral de Rajoy ha provocado un vuelco histórico. Desde que en 2001 el Instituto Nacional de Estadística empezó a medir las medias salariales, en Balears nunca habían bajado los sueldos. Ni siquiera lo hicieron en lo peor de la crisis. Eso cambió este año, el primero en el que las nóminas se reducen en las islas. Aún así, el retroceso está lejísimos de devolvernos al pasado. Nunca el sueldo medio fue más alto que en 2011 y 2012, con bajada y todo. Hay un dato abrumador: desde 2001 el salario de los baleares ha crecido un 45%, 6.563 euros más al año. O dicho en cifras absolutas: de 14.581 euros en 2001 a 21.144 en 2012. En ese tiempo la vida también se ha encarecido, pero no tanto: mientras los sueldos han engordado un 45%, los precios han crecido un 23%. El bolsillo medio ha ganado veinte puntos de poder adquisitivo en este siglo. Tendría que producirse una bajada del 20% en los sueldos para volver a la situación del año 2000 (algo que al ritmo de pérdida de poder de compra del primer curso de Rajoy llevaría cinco años).
El salto salarial es factor clave en la compleja ecuación que conduce al final de la crisis. Un ejemplo: el sueldo medio en la menguante industria balear ha crecido un 59% entre 2001 y 2012, justo cuando más feroz es la competencia de países de mano de obra barata como los del sudeste asiático o los que acaban de entrar en la UE. Aunque la competitividad que se pierde por el lado de los salarios se gana por el lado de la fiscalidad de las empresas: según los datos de Eurostat (la agencia estadística de la UE), España es uno de los países con menor presión fiscal, aunque solo menor para las empresas, porque los asalariados hacen un esfuerzo fiscal un 22% superior al resto de los europeos.
¿Cómo se explica eso? Pues porque mientras los asalariados sufren cargas más duras que el resto de europeos sobre sus sueldos, las empresas no lo hacen, como denuncian los técnicos de Hacienda del sindicato Gestha, que hablan por ello de fraude fiscal. Y ponen un ejemplo con datos reales: los ingresos públicos se han desplomado un 20% en la crisis, cuando el PIB solo ha caído un 2%. Así que la sostenibilidad pública, que se enfoca solo por el lado de los recortes salariales y las subidas de impuestos a la clase media, quizá tenga en la lucha contra el fraude y en la equiparación fiscal con Europa de la grandes empresas sus armas más potentes.


04
AHORRO: Los mallorquines tienen el doble guardado en los bancos que a principios de siglo, y más que en el año 2007
Uno de los ejemplos que mejor ilustran cómo las gafas de ver sólo de cerca y la falta de perspectiva nublan la vista atañe a los ahorros. Si solo miramos al 2007 y sus laureles, hablamos de fuga de capitales. Y los datos lo indican: desde 2008 los ahorros de los baleares han caído un 4,8%, de 19.148 millones a 18.218. Pero si echamos la vista más atrás la perspectiva cambia. ¡Y de qué manera! Los mallorquines tienen hoy el doble de dinero ahorrado que en el año 2000. Y eso son 10.000 millones más en reserva. Con una crisis de por medio durísima, los baleares guardan en los bancos 19.148 millones, frente a los 9.127 de principios de siglo. La burbuja inmobiliaria llenó tanto los bolsillos que ni siquiera su final violento ha acabado con ese colchón.
Miren si no otro dato que les va a sorprender, también del Banco de España: los mallorquines atesoran hoy más euros ahorrados que en 2007 (18.218 millones de hoy frente a 18.132 de entonces). Aquí tienen una de las grandes causas de la depresión en el consumo: hay miles de parados y familias al límite para las que la austeridad es forzosa, pero sobre quienes pueden gastar manda la cautela. Cierto es que, al tiempo que aumentaban los ahorros, se disparaban los créditos: los ciudadanos y empresas empezaron el año 2001 debiendo 15.665 millones y hoy acumulan créditos por valor 43.680. El triple. La burbuja hipotecaria hizo estragos y aún hoy debemos dos euros por cada uno que tenemos ahorrado.
Aunque el estrangulamiento bancario y el miedo a consumir están reduciendo ese desequilibrio: desde 2008 el endeudamiento de los mallorquines cae un 5,4%, y crece el ahorro. Dicho de otro modo: no es descabellado que una recuperación de la confianza relance el consumo y la economía. ¿Es posible recuperar la confianza sin crear empleo? Difícil, pero más lo era en 1982 o en 1993, en un país sin infraestructuras, con un mercado laboral carente de trabajadores de elevada cualificación, como los que ahora emigran o anegan el paro.


05
COMERCIO. El factor multiplicador de la crisis es la desconfianza, que hunde el consumo a la mitad pese a haber ahorros
Una de las imágenes del 2012 acompaña a estas páginas. Pocos reflejos más palpables de que hay dinero guardado que esas colas a la entrada de Media Markt, minutos antes de su inauguración. Desde entonces la de Palma es la tienda que más factura en España. ¿Significa eso que se ha reactivado el consumo? Ni mucho menos. Los datos del conjunto del comercio dicen lo contrario: que el consumo está tocado. Por lo que es probable que las ventas de Media Markt salgan de la caja de los competidores.
Lo que sí indica la imagen es que hay dinero como para hacer cola para comprar artilugios de última generación. Así que toca abrir de nuevo el horizonte: ¿Está de verdad tan mal el comercio? Sí. Fatal. Ni abriendo el cielo se difuminan los nubarrones. Desde que en 2005 se mide el Índice de Comercio Minorista, uno de los grandes indicadores de consumo, nunca estuvo tan bajo. El IVA de Rajoy ha hecho puré las expectativas de venta y su reforma laboral ha dinamitado la confianza de quienes conservan el empleo y pueden comprar.
Basta observar que desde 2008 hasta hoy el consumo se ha hundido a la mitad (de un índice 124 se ha pasado al 62 actual). Es la losa que hay que levantar. Sin construcción se puede salir de la crisis, pero sin consumo es imposible. Y el comercio y las compras que lo alimentan sufren el peor de los males: desconfianza. Un ejemplo: con menos ahorros y el mismo empleo, en 2002 se vendieron 51.968 coches en Balears, el doble que los 23.978 de 2012. Aunque hay una luz entre tanta sombra comercial: desde que empezó la crisis, la exportación no deja de crecer en Balears. Y las empresas exportadoras se han duplicado, superando por primera vez las 2.000. El avance no contrarresta la caída interna (no somos Alemania), pero nunca antes se apostó tanto por exportar.


06
TURISMO. Los dos mejores años han sido en plena crisis, cuando Balears facturó más de 10.000 millones por primera vez
Si de algo puede presumir la isla es de su negocio turístico, tan pujante en los dos últimos años que Mallorca ha recuperado su corona de reina del verano mediterráneo. De las islas son las mayores cadenas hoteleras españolas, el holding turístico más grande (Globalia) y algunas de las compañías que dominan el mercado mundial de reservas por internet. Todo ello corrobora que Mallorca ha sabido crecer con su turismo, tan competitivo que es capaz de sobreponerse a palos como la subida del IVA.
Esa mejoría también se ha reflejado en los salarios, que han crecido de media en el sector un 44% en doce años. A esa escalada de los costes laborales y fiscales y al aumento de la competencia en destinos cercanos se aferran los empresarios para explicar la escasa contratación que han generado los dos mejores años de la historia del turismo balear, 2011 y 2012. Aunque el argumento se antoja endeble: nunca la facturación del sector había superado en las islas los 10.000 millones, como en 2012, cuando el modelo de sol y playa que tantos ven pasado de moda creció en ingresos un 6%, un avance gigantesco en plena crisis. El salto se producía además por segundo año consecutivo, racha que hace que los dos mejores años se hayan producido en plena crisis.
¿Por qué no crece entonces el empleo ni avanza con fuerza el consumo en el comercio? Es la gran cuestión, máxime cuando no solo es que lleguen más viajeros, sino que además el turismo genera más euros. "Pero no los genera todos en las islas", explicaba hace unas semanas el economista Antoni Riera, que daba en el clavo: la tendencia imparable es a que el turista llegue con paquetes de viaje que incluyen gran parte de sus gastos y se pagan en su país de origen.
Así que de esos 10.000 millones, parte nunca toca la isla. ¿Cuántos entran en Balears? Una cifra nada desdeñable: el 65% del dinero, según la encuesta Frontur, se reparte entre hostelería, comercios, hoteles y ocio. Y eso son 6.500 millones, que explican en gran medida por qué Balears ha sido en el último año la comunidad que menos empleo ha destruido. Lo que no explican esos millones es por qué se ha destruido empleo con semejante éxito. ¿Desconfianza del empresario ante lo que pueda venir? Reinversión en paraísos turísticos del Caribe? ¿O deseo de aumentar beneficios a costa del empleo?

07
EMPRENDEDORES. Sin empleo, autoempleo: nace del paro una nueva generación empresarial
Emprender o morir. La frustración de quien no encuentra empleo ha provocado un efecto improbable, vistas las trabas políticas y burocráticas: la eclosión de una nueva generación empresarial. Si no me abren la puerta, la tiro a patadas. Así se entiende que en plena crisis la cifra de autónomos de las islas (83.000) sea más elevada que en 2003, 2004 o 2006, por citar los años del pelotazo. Ni siquiera el hecho de que el Gobierno les haya subido hasta un 40% el IRPF, evita que cada semana 5.946 españoles cojan impulso para derribar la puerta del paro y hacerse empresarios. Esa efervescencia forzada se palpa en viveros empresariales como el Parc Bit, donde funciona a toda máquina la incubadora de innovadores. Que ese es el futuro, como sabe una isla, Mallorca, que en 2012 albergó la primera convención mundial de Microsoft fuera de EEUU y que exporta tecnología ligada al turismo a los principales destinos emergentes del planeta.


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BIENESTAR. Una sanidad más eficiente y barata que la alemana en el país con mayor esperanza de vida de Europa
Aunque se suceden los ataques contra los supuestos excesos del sistema de protección social español, la realidad es que España es el país de la UE-15 (el núcleo duro de la Unión) que menos porcentaje de su PIB destina a gasto social, como documenta un reciente informe del centro de estudios Cepremap, del Gobierno francés. El sistema sanitario español (dentro del que destaca por su calidad el balear) aparece también en el informe anual de la Organización Mundial de Salud (OMS) entre los seis más eficientes del mundo. Y no solo eso: ofrece estándares de calidad similares, cuando no mejores, a los de países como Alemania y Francia. Y gastando menos. Según la OMS, Alemania funde al año 4.723 euros por habitante en atender su sanidad, mientras España dedica 3.032. ¿Es pues "insostenible" el bienestar español, como reitera en cada discurso Aznar? Si cambiamos ideología por datos, rotundamente no. Y eso habla bien de un país que en la peor crisis de confianza puede presumir de ser el tercero con mayor esperanza de vida (82 años). Nuevamente hay que quitarse las gafas de ver solo de cerca para entender la capacidad de superación de esta sociedad: esos 82 años eran 77 hace una década. No solo vivimos mejor, vivimos más. Así que no, no estamos tan mal.
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2013/01/13/mal/819895.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2013/01/13/mal/819895.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 14, 2013, 00:34:29 am
como todo es transicion, un cambio de tercio; ¿propuesta de paz, silencio y ocultacion?
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Rubalcaba plantea a los otros partidos un compromiso contra la corrupción....... abandonando el 'y tú más"

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/13/actualidad/1358094270_883938.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/13/actualidad/1358094270_883938.html)

y es que todo es disimular
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......... las Diputaciones son "refugios" para los aparatos de los partidos y nadie sabe cómo se eligen

http://www.europapress.es/nacional/noticia-garcia-page-avisa-diputaciones-son-refugios-aparatos-partidos-nadie-sabe-eligen-20130113114926.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-garcia-page-avisa-diputaciones-son-refugios-aparatos-partidos-nadie-sabe-eligen-20130113114926.html)

ya que la solucion no es cambiarles el encaje, es desencajarlos; pero no solo a ellos
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..... la Diputación de Ourense, repleta de peones, telefonistas, limpiadores y porteros

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/11/actualidad/1357936827_325136.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/11/actualidad/1357936827_325136.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Datum en Enero 14, 2013, 00:51:22 am

Sardinita en las islas todavía esta vivo el síndrome "esto lo arreglamos entre todos"... Esto aparecía en en diario de Mallorca hoy domingo...

Queda muy poca sobrassada en las despensas por mucho que el Diario de las mallorcas diga lo contrario.

La prensa local Balear es infame e infumable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2013, 00:51:48 am
Starkiller, Interior vigila tu armamento... :biggrin:

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Interior emite una orden para regular las armas para jugar al 'paintball' Jorge Fernández Díaz firma una orden ministerial que dice cómo deben ser las armas usadas en el 'airsoft' (con peso no superior a 0,45 gramos y diámetro de ocho milímetros), y las de 'paintball'.  Sociedad ([url]http://vozpopuli.com/sociedad[/url]) | VOZPÓPULI | 13:39           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeCut/692-0-500/0-36-295/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/552CC938-4122-D108-DC6E-5293A2499901.jpg/resizeMod/1000/0/Interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball.jpg[/url])   Un jugador de 'paintball'
 Foto:FLICKR / Digitalpictures.at    El Ministerio del Interior ha modificado el Reglamento de armas para incluir en él el armamento empleado en actividades lúdico-deportivas como el 'paintball y el airsoft. El departamento que dirige Jorge Fernández Díaz argumenta esta medida en el auge y la difusión de este tipo de armas en los últimos años en España. "Este tipo de actividades se vienen desarrollando en el territorio nacional desde hace aproximadamente dos décadas, con un considerable auge en los últimos años, que ha llevado a su difusión a lo largo de toda la geografía española, en paralelo a un crecimiento y desarrollo internacional de las modalidades de juego y de las armas a utilizar", dice la orden ministerial a la que ha tenido acceso Europa Press.
El Ministerio entiende que tanto en el 'paintball' como en el 'airsoft' se utilizan armas que disponen de un sistema de disparo automático o son accionadas por muelle o resorte que no se encuentran contempladas en ninguna de las categoría del Reglamento. A partir de ahora, "se entenderá por arma de uso lúdico-deportivo aquella arma accionada por muelle, resorte, aire o gas comprimido, de ánima lisa o rayada, que dispara proyectiles de material a base de polímeros biodegradables, que pueden contener o no líquidos o geles en su interior, los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental".
"En función del proyectil que disparen las armas de uso lúdico-deportivo, se distingue entre armas denominadas de 'airsoft' y armas denominadas de 'paintball'", distingue el nuevo redactado del Reglamento. En ese sentido se establece que "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'airsoft' tendrá un peso no superior a 45 gramos, su diámetro máximo será de 8 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 3,5 julios".
Reglamentación para distinguir armas
Por su parte, "el proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de 'paintball' contendrá líquidos o geles en su interior, y su peso no podrá superar 4 gramos, su diámetro máximo será de 18 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 16 julios". Para las armas cuyo sistema de disparo es automático, el régimen aplicable será el establecido en la categoría 4.1 del artículo 3 del Reglamento de Armas para mientras que las armas que estén accionadas por muelle o resorte será el establecido la categoría 4.2 del mismo artículo 3.
La orden, firmada por el propio ministro Jorge Fernández Díaz, informa de que durante la tramitación de esta modificación ha contado con el visto bueno de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball]http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball ([url]http://vozpopuli.com/sociedad/19836-interior-emite-una-orden-para-regular-las-armas-para-jugar-al-paintball[/url])   [/url]


Pues mientras sea solo eso...

Yo tiro con 6mm, y una potencia de 350fps (Pies por segundo) con 0.2g. Vamos, 1,1J o así.

Con 2J y una bola de 0.43g, a menos de 5 metros haces herida.

Asique con una bola de 4.5g (Se que el gramaje da igual, pero me hace gracia ese límite tan alto) y 3,5 J de potencia, le debes de arrancar a alguien un brazo, a corta distancia. En todo caso, y salvando alguna frikada con aire comprimido que se haya hecho algún chalaó (Y que le funcionará por no más de 5000 disparos antes de desmontarse sola), no existe esa potencia en airsoft. Claro, que tampoco existen cañones de ánima rallada xD.


En julios se mide la energía. ¿no?. En este caso cinética (supongo que en la boca del arma).

Ec= 1/2 m x v al cuadrado...
Suponiendo una masa de 5 gramos= 0,005kg.....  3,5=0,0025 x cuadrado de la velocidad...me sale una velocidad de 37 metros por segundo. Leo en la wikipedia que las pistolas de verdad suelen alcanzar unos 330 metros por segundo de velocidad de salida.
Supongo que las balas de paintball pierden mucha velocidad rápidamente porque su diseño no es muy aerodinámico.
Si disparas con 0,2 gramos y te da de verdad 1,1 julio estarías disparando a 104 metros por segundo...batante rápido, la verdad. (Veo en la wikipedia que 100-120 metros por segundo es lo regulado para el airsoft).

La cuestión es que cuanto más pesa la bola, más julios (potenciales en el "muelle") necesitas para darle velocidad. Con 3,5 julios potenciales en el muelle o sistema neumático o lo que sea, podrías sacar una bola de 0,2 gramos a 187 metros por segundo pero solo a 37 metros por segundo una de 5 gramos.
Tanto en un caso como en otro mejor que no te de a una distancia de menos de cinco metros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 01:10:50 am
En julios se mide la energía. ¿no?. En este caso cinética (supongo que en la boca del arma).

Ec= 1/2 m x v al cuadrado...
Suponiendo una masa de 5 gramos= 0,005kg.....  3,5=0,0025 x cuadrado de la velocidad...me sale una velocidad de 37 metros por segundo. Leo en la wikipedia que las pistolas de verdad suelen alcanzar unos 330 metros por segundo de velocidad de salida.
Supongo que las balas de paintball pierden mucha velocidad rápidamente porque su diseño no es muy aerodinámico.
Si disparas con 0,2 gramos y te da de verdad 1,1 julio estarías disparando a 104 metros por segundo...batante rápido, la verdad. (Veo en la wikipedia que 100-120 metros por segundo es lo regulado para el airsoft).

La cuestión es que cuanto más pesa la bola, más julios (potenciales en el "muelle") necesitas para darle velocidad. Con 3,5 julios potenciales en el muelle o sistema neumático o lo que sea, podrías sacar una bola de 0,2 gramos a 187 metros por segundo pero solo a 37 metros por segundo una de 5 gramos.
Tanto en un caso como en otro mejor que no te de a una distancia de menos de cinco metros.

350 pies por segundo=107 mps. Esa es la velocidad estandar, de hecho, el tope para las réplicas de fusil normales, al menos en campos civilizados.

Pierden velocidad rápido, pero se usa un efecto de giro (Vertical, efecto magnus), por lo que obtienen bastante sustentación. El peso, en efecto, lo único que haría seria aumentar un poco el rango (Aunque sea a menos velocidad), aunque supongo que dependerá de muchos factores.

Con 350 a menos de cinco metros, tienen fuerza para hacer herida o romper un diente. Hace falta más (400 fps o más) para que a menos de 5 metros se incruste en carne desnuda.

En todo caso, son fantasías. Lo más potente que hay hoy en airsoft (Chalados aparte) son los rifles de sniper de cerrojo, que disparan a 170 mps con .2g.

Nunca he visto lo que hace un bicho de esos a distancias de menos de 5 metros, pero no lo quiero ni pensar. Nada bonito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2013, 01:26:02 am
Sobre la limitación a la remuneración de depósitos, las CAC, la posibilidad de quitas en la deuda pública y esas cosas.

No nos conviene marearnos con la parafernalia financiera, creo. Yo, es que de finanzas se muy poco e intento simplificar todo al máximo.

La deuda total (dejémoslo en la española) es impagable.
Hay sólo dos formas de no pagar:

-Quitar (defaultear, quebrar...)
-Ahogarnos en inflación.
(Está la opción compartida: quitar una parte y disolver en inflación otra).

La opción de quitar permite una linea de acción: gran parte de la deuda privada (tan impagable como la pública) se transforma en pública y luego el estado hace el default soberano y aplica una quita sobre la deuda pública. Mecanismos para la transmutación de la deuda hay cientos.

Lo que estamos discutiendo estos días es sí ciertos movimientos legislativos van orientados a "facilitar el default" y a facilitar que más y más pasta vaya a la deuda pública que finalmente será quitada.

En mi modesta y desinformada opinión todo da un poco igual. Estamos hablando de la misma bolita (montaña de mierda, en realidad) que pretendemos poner aquí o allá.

La impagabilidad de la deuda es el problema. No somos capaces de generar recursos para pagar lo que debemos y si lo hacemos moriremos en el intento.

Desde el punto de vista de un depositante, al final va a dar igual si tus 10.000, 20.000 o 100.000 euros los tienes depositados en una entidad que va a quebrar y no hay FGD que te ampare (que no lo habrá) o si los metes en deuda pública que luego será quitada.
Lo mismo si se opta por la linea inflacionista.

Los pasos intermedios pueden ser complicadísimos pero la cosa es así de simple.

Nos tiene que entrar en la cabeza que al final quebraremos. Privada o soberanamente quebrados (parece que se ha decidido que, todo lo que se pueda, soberanamente).

Es lo que hay que hacer...es lo que deberíamos haber hecho hace cuatro años pero, entonces, hubiese sido privadamente, claro.

También nos tiene que entrar en la cabeza que una vez quebrados viene lo más dificil: ¡vivir sin deudas!.

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 14, 2013, 01:47:05 am

Sardinita en las islas todavía esta vivo el síndrome "esto lo arreglamos entre todos"... Esto aparecía en en diario de Mallorca hoy domingo...

Queda muy poca sobrassada en las despensas por mucho que el Diario de las mallorcas diga lo contrario.

La prensa local Balear es infame e infumable.

La prensa local zonaceril también lleva una semana que tiran la casa por la ventana, como si los redactores se hubiesen propuesto para este año consumir diariamente alucinógenos. Una especie de revulsivo para que la cuesta de enero no destroce la moral del personal... por aquí uno parece que vive en un gueto: sin salida y ánimo por los suelos. hay que tirar tracas para que los galeotes sigan remando... y tó pa ná.

Este repentino "ataque" a las diputaciones me tiene salivando todo el día... ¿tendrán cojones? ¿laminación de parte de la Castuza mpt style?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 07:07:17 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Mr.Wolf en Enero 14, 2013, 07:42:11 am
Sobre la limitación a la remuneración de depósitos, las CAC, la posibilidad de quitas en la deuda pública y esas cosas.

No nos conviene marearnos con la parafernalia financiera, creo. Yo es que de finanzas se muy poco e intento simplificar todo al máximo.

La deuda total (dejémoslo en la española) es impagable.
Hay sólo dos formas de no pagar:

-Quitar (defaultear, quebrar...)
-Ahogarnos en inflación.
(Está la opción compartida, quitar una parte y disolver en inflación otra).

La opción de quitar permite una linea de acción. Gran parte de la deuda privada (tan impagable como la pública) se transforma en pública y luego el estado hace el default soberano y aplica una quita sobre la deuda pública. Mecanismos para la transmutación de la deuda hay cientos.

Lo que estamos discutiendo estos días es sí ciertos movimientos legislativos van orientados a "facilitar el default" y a facilitar que más y más pasta vaya a la deuda pública que finalmente será quitada.

En mi modesta y desinformada opinión todo da un poco igual. Estamos hablando de la misma bolita (montaña de mierda, en realidad) que pretendemos poner aquí o allá.

La impagabilidad de la deuda es el problema. No somos capaces de generar recursos para pagar lo que debemos y si lo hacemos moriremos en el intento.

Desde el punto de vista de un depositante, al final va a dar igual si tus 10.000, 20.000 o 100.000 euros los tienes depositados en una entidad que va a quebrar y no hay FGD que te ampare (que no lo habrá) o si los metes en deuda pública que luego será quitada.
Lo mismo si se opta por la linea inflacionista.

Los pasos intermedios pueden ser complicadísimos pero la cosa es así de simple.

Nos tiene que entrar en la cabeza que al final quebraremos. Privada o Soberanamente (parece que se ha decidido que, todo lo que se pueda, soberanamente) quebrados.

Es lo que hay que hacer...es lo que deberíamos haber hecho hace cuatro años, pero entonces hubiese sido privadamente, claro.

También nos tiene que entrar en la cabeza que una vez quebrados viene lo más dificil: ¡vivir sin deudas!.

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

Entiendo que puedan ser pesados los detalles más técnicos, pero EMHO el tema es interesante para estudiarlo a fondo. Eso no quita que se pueda seguir en un hilo aparte si se considera adecuado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 07:50:45 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.

Aqui rompo yo una lanza por el argumento de Marx. Tampoco he hablado demasiado del tema 15M, por diversos motivos. Pero en lo que era la organización central (Núcleo duro de las tiendas), conocía a bastante gente. Entre ellos, tres amigos relativamente cercanos, una exnovia no tan cercana, y algún otro que conocía, pero con el que no me llevaba bastante bien. Además, otro amigo cercano estaba muy metido en DRY por aquella época, y así. Vamos, que sin estar yo dentro, conocía a muchísima gente que estuvo dentro. Hasta asistí a un par de asambleas antes de, desesperado, mandarles a tomar por culo.

Ni rojo, ni hostias. El problema es que el núcleo sobre el que se concentró el 15M eran una panda de alternativillos flipados de narices. Y así nos lució el pelo.  Es complicado buscar alguna ideología que pueda definirles, salvo, como mucho, la del socialismo utópico (Que ni es utópico, ni es socialismo, aclaremos, y para evitar darle tintes muy rojizos, no es otra cosa que socialcristianismo laico). Un rollo bastante icariano. Se tomaban fatal que les dijeras que estaban tonteando con ideas fracasadas hace un siglo.

Teniendo en cuenta que, de un set de ideas similar al que esa gente tenía (En términos generales, luego había gente con la cabeza muy bien amueblada, que acabaron saliendo hartos) han surgido cosas tan dispares como el nacionalsindicalismo de las JONS Español, las primeras comunas anarcocapitalistas en USA, y, a modo anecdótico, una buena parte de los icaristas acabó formando parte de la creación del GOP (Partido Republicano) en USA... pues tacharlo como rojo sin más, no tiene mucho sentido.

Tratarlo de trasnochado, desde luego, tiene todo el del mundo. Pero rojo, difícilmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2013, 09:52:18 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.

No me entiende, vamos que me explico como el culo.

He dicho rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les pario.
No identifico a los unos con los otros. Les otorgo la común característica de pensar que una quita da lugar a un horizonte de felicidad, justicia y prosperidad, y, sobre todo, todos con nuestros puestos, pagas, ocupaciones, servicios...

Y sigo intentando explicarme.

Yo también estoy a favor de la quita (a parte de que es la única solución, sea usted pijoprogre, neocon paleolítico, anarcomarxista, feudal-mercantilista...) pero despues de la quita hay que vivir con CERO DEUDA.

Y ya me dirá usted como narices, después de vivir en un sistema que ha necesitado de la deuda hasta para mear, vamos a alcanzar la justicia social y la prosperidad sin tocar nada, sin que nadie se vaya al paro, sin tocar los salarios (rentas) y manteniendo los mismos servicios.
Que la deuda la paguen los otros es un lema happy-happy, ya perdonará. Porque el problema no es (bueno si lo es, también) pagar o no pagar la deuda, sino vivir sin ella. Empresas endeudadas hasta las cejas (diminutas, pequeñas, medianas, grandes y enormes) han pagado los salarios de todos con esa deuda y las facturas de sus proveedores, también endeudados. Después de la quita ya no habrá deuda ¿con qué van a pagar los salarios y las facturas?. Lo mismo con las administraciones locales y lo mismo con autónomos y profesionales independientes.

La cárcel o las guillotinas son necesarias. Pero después de dejar el filo mellado de tanto trabajar, no vamos a poder volver a nuestros puestos dentro de la estructura y pretender cobrar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 10:07:42 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.

No me entiende, vamos que me explico como el culo.

He dicho rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les pario.
No identifico a los unos con los otros. Les otorgo la común característica de pensar que una quita da lugar a un horizonte de felicidad, justicia y prosperidad, y, sobre todo, todos con nuestros puestos, pagas, ocupaciones, servicios...

Y sigo intentando explicarme.

Yo también estoy a favor de la quita (a parte de que es la única solución, sea usted pijoprogre, neocon paleolítico, anarcomarxista, feudal-mercantilista...) pero despues de la quita hay que vivir con CERO DEUDA.

Y ya me dirá usted como narices, después de vivir en un sistema que ha necesitado de la deuda hasta para mear, vamos a alcanzar la justicia social y la prosperidad sin tocar nada, sin que nadie se vaya al paro, sin tocar los salarios (rentas) y manteniendo los mismos servicios.
Que la deuda la paguen los otros es un lema happy-happy, ya perdonará. Porque el problema no es (bueno si lo es, también) pagar o no pagar la deuda, sino vivir sin ella. Empresas endeudadas hasta las cejas (diminutas, pequeñas, medianas, grandes y enormes) han pagado los salarios de todos con esa deuda y las facturas de sus proveedores, también endeudados. Después de la quita ya no habrá deuda ¿con qué van a pagar los salarios y las facturas?. Lo mismo con las administraciones locales y lo mismo con autónomos y profesionales independientes.

Existen precedentes en quitas, pero que vamos, que al guano nos vamos con quita o sin quita.

Lo de España es Grecia 2. El problema es que estos juegos chiripitifláuticos del crédito fácil y usurero llevan tiempo practicándose y mientras la usura sepa que los Estados heredan deuda (que lo saben y bien  :biggrin:) se seguirá practicando por lo largo y ancho de este mundo.

En mi empresa tengo que financiar a clientes con riesgo (sin mediación de las agencias de crédito), y como yo muchos. Si nos falla nos lo comemos. Estos no  :biggrin:, estos son listos de pelotas.

Es una estafa en toda regla y, o se le pone coto o será el cuento de nunca acabar.
El latrocinio tiene responsables y nombres. Que paguen ellos o todos al guano.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: calaminox en Enero 14, 2013, 10:26:16 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.

Aqui rompo yo una lanza por el argumento de Marx. Tampoco he hablado demasiado del tema 15M, por diversos motivos. Pero en lo que era la organización central (Núcleo duro de las tiendas), conocía a bastante gente. Entre ellos, tres amigos relativamente cercanos, una exnovia no tan cercana, y algún otro que conocía, pero con el que no me llevaba bastante bien. Además, otro amigo cercano estaba muy metido en DRY por aquella época, y así. Vamos, que sin estar yo dentro, conocía a muchísima gente que estuvo dentro. Hasta asistí a un par de asambleas antes de, desesperado, mandarles a tomar por culo.

Ni rojo, ni hostias. El problema es que el núcleo sobre el que se concentró el 15M eran una panda de alternativillos flipados de narices. Y así nos lució el pelo.  Es complicado buscar alguna ideología que pueda definirles, salvo, como mucho, la del socialismo utópico (Que ni es utópico, ni es socialismo, aclaremos, y para evitar darle tintes muy rojizos, no es otra cosa que socialcristianismo laico). Un rollo bastante icariano. Se tomaban fatal que les dijeras que estaban tonteando con ideas fracasadas hace un siglo.

Teniendo en cuenta que, de un set de ideas similar al que esa gente tenía (En términos generales, luego había gente con la cabeza muy bien amueblada, que acabaron saliendo hartos) han surgido cosas tan dispares como el nacionalsindicalismo de las JONS Español, las primeras comunas anarcocapitalistas en USA, y, a modo anecdótico, una buena parte de los icaristas acabó formando parte de la creación del GOP (Partido Republicano) en USA... pues tacharlo como rojo sin más, no tiene mucho sentido.

Tratarlo de trasnochado, desde luego, tiene todo el del mundo. Pero rojo, difícilmente.

Cierto, si te fijas en el nombre del procurador que ha pueston en nombre de DRY la demanda a los diputados, es del pueblo de mi familia, y su familia son unos "falangistas", he alucinado viendo como muchos de "izquierdas" de la zona ponían  comentarios y vítores, y no han caído en quien "presenta" la demanda. Vaya gustazo, un falangista denunciando las dietas que cobran los del PP, y los "rojos" aplaudiendo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 10:38:38 am

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.

!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.

No me entiende, vamos que me explico como el culo.

He dicho rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les pario.
No identifico a los unos con los otros. Les otorgo la común característica de pensar que una quita da lugar a un horizonte de felicidad, justicia y prosperidad, y, sobre todo, todos con nuestros puestos, pagas, ocupaciones, servicios...

Y sigo intentando explicarme.

Yo también estoy a favor de la quita (a parte de que es la única solución, sea usted pijoprogre, neocon paleolítico, anarcomarxista, feudal-mercantilista...) pero despues de la quita hay que vivir con CERO DEUDA.

Pues se lo explico yo; pese a que coincido con su comentario acerca de esos grupos que ven la solución de todos los males el hacer un "simpa" y fuera.

El problema de esos grupos (Vários, en general, y este nuevo comunismo rarete que esta surgiendo, en particular) es pensar que una quita de deuda soberana lo arregla todo. Mentira, y gorda.

La quita es, y va a ser, necesaria, evidentemente. Pero sin quitas internas, no se va a ningún sitio.

Es decir, quita de deuda soberana va a haber si o si. Pero además, aquí tiene que quebrar hasta el corte inglés y su puta madre, parafraseando a Eddie. Si no, no vamos a ningún sitio.

Borrón, cuenta nueva, y comienzo de una nueva economía ordinaria sin costes inmobiliarios empotrados, que realmente sea flexible para adaptarse a las nuevas condiciones.

El problema es que no veo a esa gente pidiendo las quiebras internas además de la quita externa. Claro, eso sería muy traumático. Pero es lo que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2013, 11:41:54 am
Noticia sobre Grecia, y la deriva hacia la violencia. Grecia es una referencia a lo que nos espera...

Tirotean con kalashnikovs el despacho del primer ministro griego Samaras

[url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url])

Se me hace complicado condenar la violencia hacia la Oligarquía que nos parásita y nos envía a los infiernos, sea aquí o en Grecia...

Saludos

Estoy en las mismas que tu.
No es que me guste la violencia, pero ellos no hacen mas que tomar medidas violentas contra nosotros. El Pisito es violencia, cobrar 600 euros es violencia, que te suban la luz un 100% en 5 años es violencia, el MFBH-p sera violencia y un largo etc. La casta y la castuza estan dispuestos a echarnos por el precipicio con tal de no palmar ellos.
Hay que meterles miedo en el cuerpo. Que no nos gusta, vale. Pero es lo que hay. Por las buenas no se achantan, ni nos respetan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 12:02:18 pm
La cosa esta en que Grecia, incluso en sus mejores momentos, siempre ha tenido una ciudadanía menos asustada que la Española, con menos miedo a tomar medidas radicales.

No veo que vayamos a seguir ese camino; por mucho que piense que un poquito de miedo en lo oligarcas hacia el pueblo es una cosa sanísima, y muy favorecedora de la democracia...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 14, 2013, 12:04:13 pm
http://colonialismoagua.wordpress.com/2013/01/14/bancos-y-grandes-constructoras-cambian-el-ladrillo-por-el-agua/ (http://colonialismoagua.wordpress.com/2013/01/14/bancos-y-grandes-constructoras-cambian-el-ladrillo-por-el-agua/)

Colonialismo del Agua

Citar
Cada vez más ayuntamientos optan por privatizar el suministro de agua con la excusa de hacer frente a sus deudas. Dos compañías se reparten cerca del 80% de este nuevo negocio: FCC y Agbar. Lo que probablemente conducirá a una insostenibilidad y quizás a su posterior rescate público pagado por todos. ¿Les suena de algo?


Según la ONU, hay 1.100 millones de personas en todo el mundo que no tienen acceso al agua potable. Por este motivo, en 2009, la Asamblea General de las Naciones Unidas reconoció este acceso como un derecho humano básico, un derecho que en España empieza a ser un negocio que está pasando a manos privadas.

Hasta hace pocos años, la gestión del agua, es decir, quienes se encargaban de hacer que este recurso natural de primera importancia llegara a los ciudadanos, eran los ayuntamientos. A través de entidades locales se aseguraba el suministro a los vecinos. Pero el descenso de los ingresos municipales ha hecho que se multipliquen por todo el Estado los procesos de privatización de este suministro. El procedimiento es sencillo: el agua sigue siendo pública, pero la gestión se adjudica a un agente privado que consigue la concesión del ciclo urbano del agua a cambio de una cantidad de dinero. Es lo que se conoce como “canon concesional”. Estos cánones son utilizados por los ayuntamientos para aliviar su desastrosa situación financiera.

Luis Babiano, gerente de la Asociación Española de Operadores Públicos de Abastecimiento y Saneamiento, ya ha bautizado este fenómeno como “burbuja hídrica”.  :tragatochos:  A su juicio, “se acabó el ladrillo y ahora hace falta dinero, los ayuntamientos tienen que hacer frente a gastos, inversiones y compromisos sin fondos, y la solución que proponen es vender aquello que vale dinero, que es eficiente, en este caso el servicio del agua”.

La forma de privatizar es a través de un partenariado Público Privado (PPP) mediante el cual se otorga una concesión durante 40 o 50 años a una empresa privada. Así, las compañías se hacen con un mercado sin competencia local, un auténtico monopolio, y con un usuario seguro y permanente, dado que los recibos del agua tienen una garantía de cobro de entre el 95% y el 97%. Al calor del negocio del agua han acudido tanto empresas francesas del sector como el lobby de las grandes constructoras. Solo la catalana Agbar (filial de la francesa Suez), con 13 millones de usuarios, y FCC (Fomento de Construcciones y Contratas), un grupo de construcción y servicios, con sus más de 9 millones de abonados, controlan cerca del 80% del mercado privatizado. Todo un oligopolio al que se ha sumado Acciona, que acaba de obtener la licencia de Aigües del Ter-Llobregat, suministradora del agua a Barcelona y a Cáceres.

Pero para entrar en el negocio del agua hace falta capital, y ahí es donde entra en juego la banca. Las grandes empresas que optan a los concursos de privatización suelen tener detrás una entidad bancaria que les va a financiar, aprovechando el dinero que el Banco Central Europeo les ha prestado al 1% de interés, una medida excepcional para inyectar liquidez en el sector financiero.

Hay que recordar que, por imposición europea, los ayuntamientos no pueden tener una línea directa de financiación, un dinero que sí pueden recibir a través de los PPP, en los que el socio privado hace de banquero. Para el economista y miembro de Nueva Cultura del Agua Pedro Arrojo, “privatizar es un acto de sabotaje social a la economía ciudadana, porque al día siguiente tendrás que alquilar los servicios privados y deberás pagar lo que ellos han invertido, más lo que te quieran cobrar de intereses”.

Un futuro oscuro Según un estudio llevado a cabo por el Departamento de Economía Aplicada de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad de Granada, la entrada de la empresa privada en el sector “no ha supuesto la esperada mejora en la eficiencia”. Los responsables del estudio se preguntan si “hay otras razones que estén impulsando el proceso privatizador experimentado por el sector”, en este caso en Andalucía. Los expertos señalan siempre los motivos económicos. De hecho, Babiano solo encuentra inconvenientes, ya que “el modelo de gestión pública-privada es costoso para el ciudadano que ve incrementada su tarifa; oscuro porque no existen órganos reguladores, ni indicadores de calidad de gestión y supone una pérdida del control por parte de las administraciones”.

A su juicio, de continuar con esta deriva privatizadora, “dentro de 20 años tendremos los ratios de aumento tarifario más caros de Europa, habrá una degradación de las infraestructuras y unas condiciones medioambientales lamentables”. El experto va más allá, y profetiza que el resultado de esta burbuja hídrica supondrá “una ausencia de inversión en la gestión del ciclo urbano del agua, lo que conducirá a una insostenibilidad y quizás a su posterior rescate público pagado por todos”. ¿Les suena de algo?


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 14, 2013, 12:11:47 pm
A ver, aquí si estamos asustados -y lo estamos- es porque nos metieron el terror en el cuerpo durante y después de la Guerra Civil con unas medidas propias de los Einsatzgruppen del frente ruso. Franco hizo su trabajo de aniquilación física y mental del adversario muy bien. Hasta tal punto que hoy día hay miedo a tomar otras medidas porque en el subconsciente se cree el personal que van a salir columnas de harkas bereberes de debajo de las piedras cortando cuellos y eviscerando a los rebeldes al sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NCMK3 en Enero 14, 2013, 12:20:57 pm
Pues parece que algo más que el "extratipos - affair"se está moviendo en el mundo de la banca. Y si son estos los que lo mueven habrá que seguirlo por ver como se manejan, porque EMHO, si desde luego hay algunos de los que estar pendientes son ellos...

"LANZAN UN FONDO DE 120 MILLONES CON OQUENDO CAPITAL
Los March entran en el negocio de préstamos a empresas ante la falta de crédito

Carlos Hernanz  /  Agustín Marco 14/01/2013   (11:19)

La familia March quiere aprovechar la coyuntura económica para entrar en un negocio tan básico como el de prestar dinero. Con el mercado bancario cerrado a cal y canto para las pequeñas y medianas empresas, los propietarios de Banca March han decidido asociarse a la gestora de capital riesgo Oquendo Capital, impulsora del proyecto, y al Banco Europeo de Inversiones (BEI), uno de los principales inversores institucionales, para lanzar un vehículo de inversión de 130 millones de euros especializado en deuda corporativa, según han confirmado a este diario fuentes oficiales.

De acuerdo con la estructura del proyecto, cada uno de los tres socios aporta de manera proporcional un tercio del importe del fondo. La familia March canaliza esta inversión a través de Banca March, que aporta cerca de un 20% del ticket de 40 millones que le corresponde, mientras que el otro 80% corresponde a sus clientes de banca privada. Por su parte, Oquendo Capital ha conseguido que parte de los inversores de su anterior fondo (fortunas familiares, aseguradoras…) aporten una cantidad similar y a su vez ha convencido al organismo público europeo BEI para que participe como principal inversor.

Aunque no e sal primera vez que participa en la industria del capital riesgo, los March ha decidido cambiar de socio para este nuevo proyecto. De hecho, la familia mallorquina tiene Artá Capital, su propia gestora de private equity, fruto del acuerdo de cogestión que selló en 2007 con Mercapital, una de las firmas señeras del sector. Tras varios años de alianza e inversiones en compañías como Flex, Pepe Jeans, Ros Roca, Mecalux o Panasa, el acuerdo de colaboración quedó roto a comienzos de 2012, fruto de las distintas estrategias que querían desarrollar ambas casas.

Para llevar a cabo este nuevo fondo y dotar de mayor empaque a su equipo Oquendo Capital ha sumado al proyecto a Moisés Israel, un reconocido financiero con más de 25 años de experiencia en el sector. Los socios Daniel Herrero y Alfonso Erhardt identificaron la necesidad de integrar a un senior banker que aporte bagaje en el área transaccional y que mantenga un nivel de interlocución cualificado con inversores, parte de las tareas que asumirá el exsocio de la firma Atlas Capital, que también fue consejero delegado de Ya.com y responsable de banca de inversión de Merrill Lynch para Iberia.

Salvando las distancias en cuanto a magnitudes, el fondo lanzado por la familia March y Oquendo Capital se inspira en un modelo similar al de operaciones recientes como la firmada por el fondo de inversión Blackstone con la constructora FCC. Con dificultades para acceder a más crédito o para refinanciar con la banca convencional, el grupo español controlado por Esther Koplowitz cerró un acuerdo con el private equity estadounidense para inyectar en su filial cementera en EEUU un préstamo a seis años de 400 millones, a un interés del 10% y con garantías sobre los activos de Giant.

Para los impulsores del proyecto, la dificultad existente de acceso al crédito, incluso para las grandes corporaciones, hace que muchas medianas y pequeñas empresas atraviesen por serias dificultades por simples problemas de liquidez, no de modelo de negocio. Oquendo Capital pretende aprovechar esta oportunidad para desarrollar un fondo de deuda corporativa que permita dar liquidez a este perfil de compañías, con aportaciones de entre 5 y 20 millones de euros, pero siempre como prestamistas, nunca como inversiores en el capital, el modelo tradicional de invertir durante los últimos años."

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/14/los-march-entran-en-el-negocio-de-prestamos-a-empresas-ante-la-falta-de-credito-112805/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/14/los-march-entran-en-el-negocio-de-prestamos-a-empresas-ante-la-falta-de-credito-112805/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2013, 12:41:36 pm
Pues acabo de colgar con un amigo que curra en la excaja de los curas -hoy va a currar con txpela- para renovar mis magros ahorros. Ha salido a relucir el famoso 1,75%. Me he desahogado un poco  :roto2: y él ha aguantado el txaparrón, como un campeón -haré notar que hace ya va para 3 años que se hizo una trepanación cerebral que le conecta un oído con el otro a través de un túnel de vacío- pero en fin, tiene su mérito.

Le he preguntado por las alternativas al 1,75% y me ha comentado que tienen un fondo de inversión en renta fija que tiene un horizonte del 3,5% a 24 meses. Que acaban de cerrar en su zona un paquete de 15 M€, pero que, claro, no está respaldado por el FGD (je,je). Le digo que me cuente de qué va, y es entonces cuando me he quedado  :roto2:. 14% en deuda hispanistaní, y tantatachán!!! un 81% en deuda vasca. Por lo visto se lo han quitado de las manos.....tenemos lo que nos merecemos. Si esto peta, volveremos al preferentismo radical pero ya sin excusas.

Por otro lado, si no me equivoco, lo del 1,75 entraba en vigor hoy, por lo que la hipótesis de que esto ayuda a desviar la pasta a la renta fija..... quiá! aqui en el Hispanistán no hace falta eso. Ahora, que igual a partir de hoy el trasvase es masivo a este tipo de productos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2013, 12:46:05 pm
No lo he visto posteado y me ha parecido interesante y, al menos para mi, revelador. Pues no conocía la realidad económica de Chipre. Me he quedado congelao. Y no solo con eso. La fuerza que tiene el elector en Alemania. Aqui, por cosas mucho peores, van y te reeligen. Puta MN.....

http://blogs.elconfidencial.com/economia/perlas-kike-vazquez/2013/01/14/alemania-sopesa-dejar-caer-a-un-miembro-de-la-eurozona-7928 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/perlas-kike-vazquez/2013/01/14/alemania-sopesa-dejar-caer-a-un-miembro-de-la-eurozona-7928)

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Alemania sopesa dejar caer a un miembro de la Eurozona


Nos dijeron que Grecia era lo peor, un país absolutamente quebrado. Llegó Irlanda, y consiguió asustarnos aún más con un sistema financiero cuyas pérdidas consiguieron doblegar a una de las economías más vibrantes de la Eurozona. Nos hicieron estremecernos con España e Italia, “too big to fail”, no hay dinero… pero seguimos vivos. Como en las buenas películas, la trama se hace cada vez más complicada. Ahora, un nuevo problema emerge, y no es una cuestión de recursos, sino algo mucho peor: es ético. ¿Qué pasaría si un rescate fuese posible por el dinero necesario pero imposible éticamente?
 
En 1970 se creó un paraíso fiscal en una isla perdida, una isla lejana llamada Chipre. El reto era convertir un país cuya economía se basaba en la agricultura en otro más próspero, más moderno. Para ello se bajaron los impuestos con la intención de atraer navieras y otros negocios marítimos que encajasen con las capacidades internas. Funcionó, y lo hizo tan bien que muy pronto el objetivo inicial comenzó a extenderse a otros negocios, en breve se vio que los bajos impuestos y los servicios financieros opacos eran una combinación muy atractiva para conseguir dinero fácil y rápido.
 
La explosión la vivieron con el fin del comunismo, o al menos con el fin del comunismo de la URSS. Unos nuevos clientes comenzaron a aparecer por las sucursales bancarias chipriotas. Ellos traían el dinero; a cambio nadie hacía preguntas. Trato hecho. Chipre crece y para mayor sorpresa llega la oportunidad de adherirse a la Unión Europea y al euro. Si en Grecia las autoridades europeas miraron para otro lado ante los engaños contables y ante los incumplimientos de los criterios de entrada, en Chipre se cerraron los ojos y se dijo que el país hacía grandes esfuerzos por evitar ser una “lavandería” de dinero y un paraíso fiscal.
 
La realidad era que, a la vez que eso se decía, el desembargo del dinero negro procedente de Rusia marcaba récords históricos. Los oligarcas, los mafiosos, los hombres de negocios con reputación dudosa colonizaron literalmente la isla. Locales de ocio para rusos, televisiones para rusos, escuelas para rusos, iglesias para rusos… bancos para rusos. Chipre se convertía de esta manera en el verdadero puente de Rusia con Europa, un puente que permitía abrir negocios con bajos impuestos, blanquear dinero negro procedente de servicios ilícitos o conseguir la nacionalidad para poder operar libremente dentro de la Eurozona. Y eso haciendo “grandes esfuerzos” para evitarlo, menos mal…
 
Se calcula que de los 80 mil millones que habrían salido de Rusia en 2011 una gran parte tendría como destino o habría pasado por la isla chipriota, algo que encaja perfectamente cuando vemos que Chipre es el mayor inversor directo del mundo tanto en Rusia como en muchos países asiáticos (el dinero sale, se blanquea o se minimizan los impuestos y luego vuelve). Por otra parte existirían unos 26 mil millones en depósitos de ciudadanos rusos en la isla, cifra que podría parecer modesta si no fuese porque el PIB habría alcanzado en 2012 unos 17,7 mil millones de euros según el FMI. En otras palabras, dichos depósitos equivalen a una vez y media el PIB.
 
No es la cifra más escandalosa, según cálculos de Moodys los activos de los bancos chipriotas rondarían el 650% del PIB, si además sumamos los bancos foráneos obtendríamos un 925% del PIB. Con estos datos no es difícil darse cuenta de que una ligera brisa de viento podría tumbar a todo un país, y en este caso no solo vino una brisa, vino una tempestad, vino Grecia. La exposición de los bancos al país heleno se estima en un 168% del PIB y la morosidad del sistema financiero se estima podría llegar al 30%, por lo que actualmente Chipre se encuentra totalmente quebrado, viéndose obligado a solicitar un rescate a la Troika este pasado verano.
 
Lo raro es que el rescate aun no ha sido aceptado. Podríamos pensar que el retraso se trata de una simple estratagema negociadora de la Sra. Merkel como tantas otras veces ha hecho en el pasado, demostrando saber jugar excelentemente con los tiempos. Pero no, o al menos hay también otros motivos. En noviembre la prensa alemana filtraba un informe del servicio de inteligencia germano “Bundesnachrichtendienst” alertando de que, si efectivamente se producía el rescate, lo que en realidad se produciría es un rescate de los oligarcas rusos por parte de los contribuyentes de la Eurozona. No hablamos ya de un país de “vagos o despilfarradores” como algunos se empeñan en llamarnos, hablamos de fraude, blanqueo o mafias.
 
Este retraso provocó que el gobierno comunista de Chipre decidiese usar el fondo de reserva de la pensiones de las empresas públicas para aguantar unos meses más, y que Rusia ofreciese un préstamo de 2.5 mil millones de euros a un 4.5% con vencimiento a 4 años. ¿Rusia salvando a un país de la Eurozona… extraño, no? Para desgracia de los isleños las pérdidas son mucho más cuantiosas, con un rescate estimado en un principio en 9 mil millones de euros, que actualmente ronda los 11 mil millones y que podría terminar siendo similar al montante total de su PIB, uno de los mayores agujeros de la historia. Putin ya ha advertido que no quiere saber más del tema.
 
En un principio dada la “reducida cantidad” en comparación con otros rescates, todo parecía indicar que la Eurozona actuaría y esta historia se acabaría, pero no. Por una parte el Gobierno comunista de Chipre se niega a realizar las reformas que hasta el momento se han planteado emplazando a las próximas elecciones de febrero, por la otra cada vez más contribuyentes alemanes conocen el verdadero uso que se le daría al dinero, por lo que poco a poco este rescate empieza a causar una controversia mayor. Tanto que el líder del SPD dijo la semana pasada que: "I can not imagine that German taxpayers save Cypriot banks whose business model is based on aid to tax fraud."
 
El problema es que el voto favorable del SPD es necesario para que el Parlamento alemán apruebe el “bailout”, por lo que un “NO” nunca estuvo tan cerca. Si existe rescate se salvaría a un paraíso fiscal ruso, si no existe podría darse el “efecto dominó o contagio”, por lo que la reflexión sobre la conveniencia de rescatar o no a un país nunca fue tan profunda. Si bien es cierto que lo más probable es que todo termine en un rescate bajo la promesa de que “ahora serán niños buenos”  y se mire para otro lado ante las prácticas existentes por miedo a un mal mayor en el resto de la Eurozona, no menos cierto es que nunca tantas “fronteras” se habrían atravesado. Quién nos iba a decir que las dudas éticas harían acto de presencia en pleno siglo XXI.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 12:59:56 pm
Chipre es una excolonia inglesa (aún contiene enclaves británicos) con problemas territoriales y un tamaño más o menos asimilable, en todos los aspectos, al de Pontevedra o de Asturias (con bastante menos industria y exportaciones, eso sí,vive de turismo y servicios financieros) , para tener una referencia española.

Con un juguete así supongo que no importa hacer experimentos, en todo caso ojo porque hay importantes descubrimientos petrolero-gasísticos en aguas del Mediterráneo Oriental que afectan a Turquía, Grecia, Chipre, Israel y Líbano, con lo que ganando tiempo los chipriotas podrían salir de su agujero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 14, 2013, 13:02:46 pm

Y esto último es, para mí, la clave del asunto y el punto en el que el rojerío y los happy-happy del 15-M, el partido x y la madre que les parió andan totalmente perdidos (o no quieren encontrarse, claro).
Ya se sabe, borremos la deuda odiosa y viviremos en un mundo justo, libre y feliz para siempre. ¡Y una mierda!. Con la deuda odiosa se ha pagado el sueldo de cada español desde hace lustros, ya sea funcionario, pseudo funcionairo o trabajador "de la privada", con la deuda odiosa se ha pagado el consumo de cada español y de cada administración desde hace décadas y por lo tanto la facturación de cada autónomo, de cada tendero y de cada profesional independiente.

Y enlazo con lo del partido x... para mi, cualquier tipo que vaya de honesto y no empieze el mensaje por -Colegas, nos toca administrar el guano- solo se merece escupitajos en la cara.


!!Buah!!

¿Y qué tal si dejamos de calificar e identificar el Partido X o el 15 M como "rojerío"?
Más que nada porque aquí, un rojeras  :biggrin: no se identifica en nada con estos paripés de colectivos; en primer lugar porque no lo son (por más perroflautas que se reconozcan en esas asociaciones) y en segundo lugar porque si así lo fuesen me parece muy justa la quita. Que paguen los chorizos de esta deuda, oiga, que la ciudadanía no es la principal culpable precisamente. Ya puestos y dialogando en su jerga deberían juzgar la socialización de esas pérdidas provocadas por el sector financiero en connivencia con la Casta y pijoflautas, por ejemplo. El abanico político es enorme.

Así pues quién debiese hacer frente a esa deuda de su puta madre son quiénes la origininaron y/o cuando menos si tenemos que acarrear con ella que se exijan responsabilidades con cárcel de regalo en el paquete. Coño.

Tal y como nos pintan el futuro lo de Syriza me parece cojonudo, que esos sí son rojerío puro y duro.


Aqui rompo yo una lanza por el argumento de Marx. Tampoco he hablado demasiado del tema 15M, por diversos motivos. Pero en lo que era la organización central (Núcleo duro de las tiendas), conocía a bastante gente. Entre ellos, tres amigos relativamente cercanos, una exnovia no tan cercana, y algún otro que conocía, pero con el que no me llevaba bastante bien. Además, otro amigo cercano estaba muy metido en DRY por aquella época, y así. Vamos, que sin estar yo dentro, conocía a muchísima gente que estuvo dentro. Hasta asistí a un par de asambleas antes de, desesperado, mandarles a tomar por culo.

Ni rojo, ni hostias. El problema es que el núcleo sobre el que se concentró el 15M eran una panda de alternativillos flipados de narices. Y así nos lució el pelo.  Es complicado buscar alguna ideología que pueda definirles, salvo, como mucho, la del socialismo utópico (Que ni es utópico, ni es socialismo, aclaremos, y para evitar darle tintes muy rojizos, no es otra cosa que socialcristianismo laico). Un rollo bastante icariano. Se tomaban fatal que les dijeras que estaban tonteando con ideas fracasadas hace un siglo.

Teniendo en cuenta que, de un set de ideas similar al que esa gente tenía (En términos generales, luego había gente con la cabeza muy bien amueblada, que acabaron saliendo hartos) han surgido cosas tan dispares como el nacionalsindicalismo de las JONS Español, las primeras comunas anarcocapitalistas en USA, y, a modo anecdótico, una buena parte de los icaristas acabó formando parte de la creación del GOP (Partido Republicano) en USA... pues tacharlo como rojo sin más, no tiene mucho sentido.

Tratarlo de trasnochado, desde luego, tiene todo el del mundo. Pero rojo, difícilmente.


Cierto, si te fijas en el nombre del procurador que ha pueston en nombre de DRY la demanda a los diputados, es del pueblo de mi familia, y su familia son unos "falangistas", he alucinado viendo como muchos de "izquierdas" de la zona ponían  comentarios y vítores, y no han caído en quien "presenta" la demanda. Vaya gustazo, un falangista denunciando las dietas que cobran los del PP, y los "rojos" aplaudiendo


Un detalle. Realmente quien ha puesto la demanda es la Asociación DRY, una "escisión/fractura" y tal. Lo que, según los otros, no es DRY. Tienen una bonita guerra por ahí, pero los de la asociación escindida ya se han visto cerca de derecha y falangismo en alguna ocasión que recuerde...
http://asociaciondry.wordpress.com/ (http://asociaciondry.wordpress.com/)
También los que montaron la asociación se han acabado saliendo quemados, al igual que más de uno de los que estaba en las redes y nodos locales, por tanto despropósito, y por hartarse de guerras internas. Al menos es lo que yo sé, tampoco estoy metido ahí.

Lo curioso, ahora que se dice lo de la deuda y los depósitos, es que hace no mucho se dejaba caer que un mediorescate a las preferentes podría haber. Sería irónico...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 13:18:23 pm
Este sábado volví a comer con mi familiar, aquel que ya comente en una ocasión que se movía en las altas esferas.
Fue a jugar (como cada fin de semana) a golf con el Sr. Isidre Fainé, y me comento que sigue MUY preocupado con la deriva que está tomando la política catalana (hacia la "izquierda"), con un CiU ultradependiente de ERC.

Le pregunte por el "estira i arronsa" que hay entre el gobierno español y la generalitat para tentaculizar a La Caixa, y me respondió que pasa bastante de los políticos, que mantiene distancia y  es bastante independiente.

Y como anécdota sepan que al Sr. Fainé le encanta explicar chistes verdes  malos malísimos  ;D



Gracias por sus posts.
Saludos

Nada nuevo, seguramente todos los convergentes y la parte burguesa-nacionalista que domina el PSC descienden de los mismos que aplaudieron al Caudillo hasta sangrarles las manos porque lo que ocurrió en Cataluña durante la Guerra Civil (y en la posguerra, claro) fue bastante poco presentable, la verdad. Lo curioso es que a fuerza de falsificar la Historia igual se han creído las mentiras ("luchamos contra los padres y ahora contra los hijos", ha salido de la bocaza de algun hijo de franquista que si no sirvió  él mismo al Régimen es porque era demasiado joven entonces) porque justo durante el Zapaterato hemos pasado el momento clave en que se extinguió casi totalmente la generación de españoles que vivió la Guerra civil con edad de discernimiento, apenas quedan vivos los que eran niños y les faltan  minutos para extinguirse estadísticamente (siempre quedará alguno igual que muchos nacidos en la posguerra ya se han muerto y otra inmensa masa lo hará en breve). Seguramente no es casual que se resucitaran muchas cosas de aquella época justo en esas fechas.

En fin, que no aprenden los señoritos catalanes, que demográficamente su "raza" se extingue y se sientan en un polvorín "xarnego-xarnegro" que ya ni siquiera es sanamente ateo, ahora crece la religiosidad militante, pero en versión musulmana, un nuevo reto para esta clase gestora que nunca ha probado su calidad al timón y dudo que llegue a ello viendo lo que dan de sí las nuevas generaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 15:10:28 pm
Noticia sobre Grecia, y la deriva hacia la violencia. Grecia es una referencia a lo que nos espera...

Tirotean con kalashnikovs el despacho del primer ministro griego Samaras

[url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url])

Se me hace complicado condenar la violencia hacia la Oligarquía que nos parásita y nos envía a los infiernos, sea aquí o en Grecia...

Saludos

Estoy en las mismas que tu.
No es que me guste la violencia, pero ellos no hacen mas que tomar medidas violentas contra nosotros. El Pisito es violencia, cobrar 600 euros es violencia, que te suban la luz un 100% en 5 años es violencia, el MFBH-p sera violencia y un largo etc. La casta y la castuza estan dispuestos a echarnos por el precipicio con tal de no palmar ellos.
Hay que meterles miedo en el cuerpo. Que no nos gusta, vale. Pero es lo que hay. Por las buenas no se achantan, ni nos respetan


Exacto.

La violencia no gusta a ningún bien nacido pero menos que esta le sea aplicada. Por tanto, y lejos de parecer melodramático, si esta crisis provocada por quién todos sabemos acarrea muertos también se encontrarán con lo de Grecia.
De cualquier forma existe una diferencia moral que no jurídica, ya lo sé,  y es que quienes están actualmente aplicando la violencia no está siendo precisamente la ciudadanía.

Lo que algunos venimos diciendo: esto explotará si o sí. De rositas no nos iremos nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 15:16:51 pm
Respecto a España no hay que olvidar que Grecia tiene una guerra civil más reciente con heridas muy mal cerradas (como allí fue manifiesto que se trataba de una guerra geoestratégica por desacuerdos en los repartos de Yalta y Postdam, la cosa es más cruda que en la nuestra) , una dictadura relativamente muy próxima en el tiempo (terminó cuando la nuestra pero llegó poco antes y con sangre que no se olvida)  que ha dejado muchos deseos de revancha en gente aún con vida (fue más represiva  que la franquista en sus momentos tardíos, la de Franco fue sanguinaria en sus comienzos para luego atemperarse), más tradición de partidos comunista y aledaños (fue una pieza importante de la Guerra Fría y eso ha dejado poso), y una casta aún más ladrona que la nuestra que además ha pretendido blindarse creando "castitas" de estómagos agradecidos que deberían estar entre las primeras perjudicadas por los ajustes (insisto en que hay que ir a las cifras, los ajustes en Grecia han sido relativamente pequeños para el tamaño de su despropósito,que es mayor que el nuestro). Habrá que ir siguiéndolo para ver quién se rebela, cómo y contra quién, pero el caso es que en Grecia la "miniaristocracia sub-casta" en términos relativos da sopas con honda a la nuestra y eso por fuerza generará resentimiento entre los excluidos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 15:47:05 pm
Respecto a España no hay que olvidar que Grecia tiene una guerra civil más reciente con heridas muy mal cerradas (como allí fue manifiesto que se trataba de una guerra geoestratégica por desacuerdos en los repartos de Yalta y Postdam, la cosa es más cruda que en la nuestra) , una dictadura relativamente muy próxima en el tiempo (terminó cuando la nuestra pero llegó poco antes y con sangre que no se olvida)  que ha dejado muchos deseos de revancha en gente aún con vida (fue más represiva  que la franquista en sus momentos tardíos, la de Franco fue sanguinaria en sus comienzos para luego atemperarse), más tradición de partidos comunista y aledaños (fue una pieza importante de la Guerra Fría y eso ha dejado poso), y una casta aún más ladrona que la nuestra que además ha pretendido blindarse creando "castitas" de estómagos agradecidos que deberían estar entre las primeras perjudicadas por los ajustes (insisto en que hay que ir a las cifras, los ajustes en Grecia han sido relativamente pequeños para el tamaño de su despropósito,que es mayor que el nuestro). Habrá que ir siguiéndolo para ver quién se rebela, cómo y contra quién, pero el caso es que en Grecia la "miniaristocracia sub-casta" en términos relativos da sopas con honda a la nuestra y eso por fuerza generará resentimiento entre los excluidos.

Pero lo que indicas es bueno para Grecia y malo para España porque ellos sí saben que están en coma, nosotros no, ellos sí saben cómo responder (con o sin violencia), nosostros no, a día de hoy hacemos numeritos de baile en manifestaciones y huelgas negando nuestra sentencia de muerte.

Por tanto la repulsa es de quién se sabe sentenciado. Esa conciencia que históricamente pesó en nuestro país no ha sido la de los griegos, ni parecida, precisamente porque lo nuestro es generacional; cuarenta años de franquismo y otros tantos de postfranquismo (político e ideológico) ha hecho mella.
Para muestra un botón.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 15:54:32 pm
Este sábado volví a comer con mi familiar, aquel que ya comente en una ocasión que se movía en las altas esferas.
Fue a jugar (como cada fin de semana) a golf con el Sr. Isidre Fainé, y me comento que sigue MUY preocupado con la deriva que está tomando la política catalana (hacia la "izquierda"), con un CiU ultradependiente de ERC.

Le pregunte por el "estira i arronsa" que hay entre el gobierno español y la generalitat para tentaculizar a La Caixa, y me respondió que pasa bastante de los políticos, que mantiene distancia y  es bastante independiente.

Y como anécdota sepan que al Sr. Fainé le encanta explicar chistes verdes  malos malísimos  ;D



Gracias por sus posts.
Saludos

Nada nuevo, seguramente todos los convergentes y la parte burguesa-nacionalista que domina el PSC descienden de los mismos que aplaudieron al Caudillo hasta sangrarles las manos porque lo que ocurrió en Cataluña durante la Guerra Civil (y en la posguerra, claro) fue bastante poco presentable, la verdad. Lo curioso es que a fuerza de falsificar la Historia igual se han creído las mentiras ("luchamos contra los padres y ahora contra los hijos", ha salido de la bocaza de algun hijo de franquista que si no sirvió  él mismo al Régimen es porque era demasiado joven entonces) porque justo durante el Zapaterato hemos pasado el momento clave en que se extinguió casi totalmente la generación de españoles que vivió la Guerra civil con edad de discernimiento, apenas quedan vivos los que eran niños y les faltan  minutos para extinguirse estadísticamente (siempre quedará alguno igual que muchos nacidos en la posguerra ya se han muerto y otra inmensa masa lo hará en breve). Seguramente no es casual que se resucitaran muchas cosas de aquella época justo en esas fechas.

En fin, que no aprenden los señoritos catalanes, que demográficamente su "raza" se extingue y se sientan en un polvorín "xarnego-xarnegro" que ya ni siquiera es sanamente ateo, ahora crece la religiosidad militante, pero en versión musulmana, un nuevo reto para esta clase gestora que nunca ha probado su calidad al timón y dudo que llegue a ello viendo lo que dan de sí las nuevas generaciones.

una de las claves para saber si alguien que analiza catalunya lo hace con el total conocimiento de su sociedad o a partir de foros y periodicos es la utilización de la palabra "charnego" que no "xarnego"

hace muchos años que esa palabra está en desuso por aquellas tierras

Me consta que está en total desuso por parte del grueso de la población pero no del todo en ciertos círculos minoritarios que incluso la han adaptado para la nueva inmigración de piel más oscura; de todos modos la utilizo a título ilustrativo.
Mi madre se doctoró en Barcelona en los últimos 60 y casi me hace nacer allí, entonces sí se utilizaba y hoy efectivamente no, eso ha cambiado. De todos modos sobre la grafía no lo tengo claro, la he visto con X y con Ch y siempre he creído que lo correcto en términos catalanes es con X, pero ni idea.

Lo que sí me parece perceptible es la extraña deriva hacia el extremismo político (re-edición de la Historia?) que se da en una región que es rica incluso para estándares europeos, esto entiendo que a los auténticos amos de Cataluña (que son pocos y "apareados" entre sí desde hace generaciones) no les debe tener muy tranquilos porque la olla puede soltar la presión por muchas partes, y su culo privilegiado es una de las más probables como ya ocurrió en 1.909, 1.917, 1.934 o 1936-39.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 16:01:07 pm

Respecto a España no hay que olvidar que Grecia tiene una guerra civil más reciente con heridas muy mal cerradas (como allí fue manifiesto que se trataba de una guerra geoestratégica por desacuerdos en los repartos de Yalta y Postdam, la cosa es más cruda que en la nuestra) , una dictadura relativamente muy próxima en el tiempo (terminó cuando la nuestra pero llegó poco antes y con sangre que no se olvida)  que ha dejado muchos deseos de revancha en gente aún con vida (fue más represiva  que la franquista en sus momentos tardíos, la de Franco fue sanguinaria en sus comienzos para luego atemperarse), más tradición de partidos comunista y aledaños (fue una pieza importante de la Guerra Fría y eso ha dejado poso), y una casta aún más ladrona que la nuestra que además ha pretendido blindarse creando "castitas" de estómagos agradecidos que deberían estar entre las primeras perjudicadas por los ajustes (insisto en que hay que ir a las cifras, los ajustes en Grecia han sido relativamente pequeños para el tamaño de su despropósito,que es mayor que el nuestro). Habrá que ir siguiéndolo para ver quién se rebela, cómo y contra quién, pero el caso es que en Grecia la "miniaristocracia sub-casta" en términos relativos da sopas con honda a la nuestra y eso por fuerza generará resentimiento entre los excluidos.

Pero lo que indicas es bueno para Grecia y malo para España porque ellos sí saben que están en coma, nosotros no, ellos sí saben cómo responder (con o sin violencia), nosostros no, a día de hoy hacemos numeritos de baile en manifestaciones y huelgas negando nuestra sentencia de muerte.

Por tanto la repulsa es de quién se sabe sentenciado. Esa conciencia que históricamente pesó en nuestro país no ha sido la de los griegos, ni parecida, precisamente porque lo nuestro es generacional; cuarenta años de franquismo y otros tantos de postfranquismo (político e ideológico) ha hecho mella.
Para muestra un botón.

Yo creo que más que el franquismo es la diferencia cualitativa y cronológica entre nuestras guerras civiles, pero también la dictadura habrá hecho lo suyo en la modelación de las conciencias y a la inversa, en el caso heleno el haber sido peones de la Guerra Fría les ha dejado un poso de predisposición al enfrentamiento que puede no ser del todo sano.

En todo caso es llamativo que Grecia y Portugal, incluso Irlanda (hoy más rica pero hace nada paupérrima), conserven la tradición migratoria (repartida además entre USA, Canadá, Australia, Alemania, UK, Francia, BENELUX, Sudamérica)  que tradicionalmente ha aliviado sus tensiones estructurales, y los españoles en una sola generación nos hayamos vuelto tan señoritos como para  estar dispuestos a emigrar solamente comos "expats" de lujo, esto da a entender cierta conformidad con la situación o la presencia de mecanismos mitigadores (economía sumergida) que hacen que la realidad sea menos cruda de lo que parece. Puede que solamente seamos ovejas estúpidas, pero hay que pensar que en los grandes números y con situación macro parecida deberían darse las mismas tendencias, y entonces puede que España salga pronto de su error generando una fuerte corriente emigratoria (hacia dónde es lo que ignoro).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 16:23:47 pm
Respecto a España no hay que olvidar que Grecia tiene una guerra civil más reciente con heridas muy mal cerradas (como allí fue manifiesto que se trataba de una guerra geoestratégica por desacuerdos en los repartos de Yalta y Postdam, la cosa es más cruda que en la nuestra) , una dictadura relativamente muy próxima en el tiempo (terminó cuando la nuestra pero llegó poco antes y con sangre que no se olvida)  que ha dejado muchos deseos de revancha en gente aún con vida (fue más represiva  que la franquista en sus momentos tardíos, la de Franco fue sanguinaria en sus comienzos para luego atemperarse), más tradición de partidos comunista y aledaños (fue una pieza importante de la Guerra Fría y eso ha dejado poso), y una casta aún más ladrona que la nuestra que además ha pretendido blindarse creando "castitas" de estómagos agradecidos que deberían estar entre las primeras perjudicadas por los ajustes (insisto en que hay que ir a las cifras, los ajustes en Grecia han sido relativamente pequeños para el tamaño de su despropósito,que es mayor que el nuestro). Habrá que ir siguiéndolo para ver quién se rebela, cómo y contra quién, pero el caso es que en Grecia la "miniaristocracia sub-casta" en términos relativos da sopas con honda a la nuestra y eso por fuerza generará resentimiento entre los excluidos.

Pero lo que indicas es bueno para Grecia y malo para España porque ellos sí saben que están en coma, nosotros no, ellos sí saben cómo responder (con o sin violencia), nosostros no, a día de hoy hacemos numeritos de baile en manifestaciones y huelgas negando nuestra sentencia de muerte.

Por tanto la repulsa es de quién se sabe sentenciado. Esa conciencia que históricamente pesó en nuestro país no ha sido la de los griegos, ni parecida, precisamente porque lo nuestro es generacional; cuarenta años de franquismo y otros tantos de postfranquismo (político e ideológico) ha hecho mella.
Para muestra un botón.

Yo creo que más que el franquismo es la diferencia cualitativa y cronológica entre nuestras guerras civiles, pero también la dictadura habrá hecho lo suyo en la modelación de las conciencias y a la inversa, en el caso heleno el haber sido peones de la Guerra Fría les ha dejado un poso de predisposición al enfrentamiento que puede no ser del todo sano.

En todo caso es llamativo que Grecia y Portugal, incluso Irlanda (hoy más rica pero hae nada paupérrima), conserven la tradición migratoria (repartida además entre USA, Canadá, Australia, Alemania, UK, Francia, BENELUX, Sudamérica)  que tradicionalmente ha aliviado sus tensiones estructurales, y los españoles en una sola generación nos hayamos vuelto tan señoritos como para  estar dispuestos a emigrar solamente comos "expats" de lujo, esto da a entender cierta conformidad con la situación o la presencia de mecanismos mitigadores (economía sumergida) que hacen que la realidad sea menos cruda de lo que parece. Puede que solamente seamos ovejas estúpidas, pero hay que pensar que en los grandes números y con situación macro parecida deberían darse las mismas tendencias, y entonces puede que España salga pronto de su error generando una fuerte corriente emigratoria (hacia dónde es lo que ignoro).

Puede que sea una consecuecia de la Teología rancia del "como en España en ningún sitio" que en tantos y tantos años hemos sido bombardeados (franquismo y postfranquismo).

Por las circunstancias que sean - y esto es una opinión muy personal - , lo de la lobotomización de este país no lo he visto en ningún lado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2013, 16:29:38 pm
No te engañes, Маркс.

El "como en España en ningún sitio" no es sólo un eslógan de los de arriba, sino también - tristemente - de los de abajo.

Creo que fue Jodorowski quien dijo que "al pájaro criado en jaula, volar le parece una enfermedad".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2013, 18:57:05 pm
No te engañes, Маркс.

El "como en España en ningún sitio" no es sólo un eslógan de los de arriba, sino también - tristemente - de los de abajo.

Creo que fue Jodorowski quien dijo que "al pájaro criado en jaula, volar le parece una enfermedad".

Eso mismo trasládalo a lo categórico: Hipotecas, fútbol, siesta, como en España en ningún sitio, etc.

¿Qué hacemos? ¿Nos cargamos al pájaro?

Tienen que morir un par de generaciones todavía y pasar por una reeducación severa (a base de hostias y/o letras) para descontaminar todo este acervo heredado.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la tentadora en Enero 14, 2013, 21:51:14 pm
Disculpen ustedes el exabrupto:

Ni transición, ni milkes.

Tras leer el boe del día tres del corriente se me ha "hecho una bola en el estómago". Esto va a dejar lo de las preferentes a la altura de un picnic de verano.

¿Recuerdan eso de que el pib de 1936 se volvió alcanzar en 1950? Quince años perdidos, tirados a la basura.
Es como si fuese agosto del 36. Ya hay sangre, dolor, muerte y destrucción... y más que va a haber. Sin Miaja ni Mola, sin guardia mora ni chekas, porque no las necesitan.
Les basta el boe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2013, 22:06:25 pm

FOTOGRAFÍA COSTUMBRISTA DE MADRID. ENERO DE 2013.

Bueno, quiero contaros que he vuelto a ir a mi médico de cabecera y en la esquina, en la calle de al lado del Centro de Salud, sigue estando la vieja Caravana de camping en la que vive una pareja jóven y su bebé de pocos meses.   :'(

Se me ha encogido el alma y he sentido un gran nudo en la garganta, pues de golpe he recordado lo que ví en mi infancia.

El caso es que ésta pareja (que ronda los 30 años) sólo quiere trabajar, para poder alquilar un piso y salir adelante.   La gente del barrio, especialmente mujeres mayores, les llevan comida y termos con bebidas calientes (leche, café, té y agua para lavar los biberones del niño).   Así que, entre unos y otros,  ya tienen mantas y ropa de invierno, pues los chicos vendieron todo lo que tenían con tal de conseguir dinero y mantenerse, hasta que se quedaron literalmente en la calle.

Pasan las semanas y su situación sigue igual:  excepto que mucha gente ya les conoce y les invita a comer, desayunar, etc.  Otros ancianos se llevan la ropa del bebé y se la devuelven lavada y planchada. Otros acompañan a la chica a la Farmacia, que hay cerca, y les pagan lo que necesitan para el bebé.

La gente del barrio, especialmente la más pobre y la que las ha pasado putas en la vida (permítanme la expresión) es la que más ayuda a ésta familia.   Se da el caso de que unos gitanos, al verlos en tal trance, les han hecho un enganche a la luz, para que el bebé se caliente un poco con una pequeña vieja estufa que les han dado.

Todo el mundo que pasa por allí, a la fuerza, vé lo que les está pasando.  Incluida la Administración pública.   

¿Estarán las autoridades públicas de la PPOE (ya que tanto el Ayuntamiento de Madrid, como la Comunidad Autónoma de Madrid y el Estado estan bajo su mandato) esperando a que estos seres humanos enfermen gravemente, o mueran o se suiciden?  ¿Se acercarán a ayudarles, a rescatarles de tal trance?  ¿O simplemente les multarán, les sancionarán, les detendrán y les quitarán la custodia del bebé?

Cuando lo pienso, recuerdo el caso de aquel matrimonio que terminó viviendo en la calle con sus hijos, en un coche, y el padre (un chaval de 30 años) al final no pudo resistir y se suicidó.

Es en estos momentos, cuando recuerdo la frase de la diputada de la PPOE, la Fabra:  "Que os jodan". 

Y así es.

Estamos padeciendo una gran estafa, un gran expolio, un gran robo continuado por parte de 4 golfos.  Hay que moverse, empezar a hacer cosas para parar todo esto.   
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Yo tambien creo que hay que moverse. Nos estan robando el futuro. Que te roben el futuro ES VIOLENCIA >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 22:11:16 pm
Disculpen ustedes el exabrupto:

Ni transición, ni milkes.

Tras leer el boe del día tres del corriente se me ha "hecho una bola en el estómago". Esto va a dejar lo de las preferentes a la altura de un picnic de verano.

¿Recuerdan eso de que el pib de 1936 se volvió alcanzar en 1950? Quince años perdidos, tirados a la basura.
Es como si fuese agosto del 36. Ya hay sangre, dolor, muerte y destrucción... y más que va a haber. Sin Miaja ni Mola, sin guardia mora ni chekas, porque no las necesitan.
Les basta el boe.

Pues justo eso... 15 años, desde el 2010. Transición habrá... cuando ya hayan sacado a la gente todo lo que puedan. Lo cual, seguramente, no sea hasta 2019, como poco.  Dos legislaturas... esta, y la que intentarán sacar del rebote del gato muerto. No hablo exclusivamente del PP, sino del PPSOE (UPyD-PNV-CiU y su puta madre, Partido X incluido).

Algo mejor nos irá si para 2015 se nos han hinchado las pelotas. Pero no lo veo, no lo veo.

Por cierto, que aunque sea malo lo del boe del día 3, mucho peor son otras cosas que hacen; como lo de los chavales en la caravana. A fin de cuentas, lo siento, pero me parece completa y totalmente normal que quien ha metido pasta a un 5% en deuda soberana, se arriesgue a perderla... mjeor nos iría si esas cosas quebraran más facilmente.

Así pues, pese a que vaya a ser otro expolio, al menos lo es en la dirección correcta: quitas y quiebras; en lugar de ser en la dirección diametralmente opuesta, como bancos malos, energía y sanidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 14, 2013, 23:35:12 pm
la crisis de japon han sido 24 años... y espera a ver
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2013, 00:02:39 am
la crisis de japon han sido 24 años... y espera a ver

Ya, pero lo del paro aquí es un drama de magnitudes históricas.

Llamar a esto crisis es de un eufemismo que asusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 00:33:57 am
A mí me gusta la definición de Japón de John Mauldin:

"Una mariposa
en busca
de un parabrisas"

(traducción haiku de "a bug in search of a windshield")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 00:52:34 am
la crisis de japon han sido 24 años... y espera a ver


Sí, ya lo estamos viendo:   tras una gran acción conjunta con los otros 5 grandes bancos centrales mundiales (Fed, BCE, etc.) hace 1 año, en la sombra, sin contar nada, desde lo de Fukushima y ahora a imprimir billetes.   ;D

Todos sabemos cómo acaba esto de darle a la maquinita para hacer montañas o cordilleras de billetes. 

De cualquiera de las maneras, Fukushima ha supuesto el punto de no retorno, el punto del final de Japón como potencia mundial. 

Es toda una ironía histórica:   20 años de bajada ínfima de precios inmobiliarios, para que al final los grandes bancos japos finalmente también tengan que ser rescatados, porque han quebrado:   y entremedias se han cargado la economía real, han empobrecido a la población, ha aumentado el número de suicidios, etc., etc.  Gestión "cojonuda".  Un fracaso demencial:  ¡¡¡ y eso que tenían un ahorro demencial, una industria potente y exportadora, una economía fuerte y sólida, y toda la deuda se la debían entre los propios japoneses y nada al exterior !!!   ;) :biggrin:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Japón se ha pasado veinte años con el congelador, y haciéndose trampas cambiarías al solitario, con un trile que le ha ido sangrando poco a poco.

Eventualmente pasa factura, y se encuentran con un país devastado.

Los veinte años de "crisis" japonesa han sido equivalentes a los días de vino y rosas aquí: el país se iba al garete, pero todo el mundo vivía de puta madre. El carry-trade no era más que otra hipoteca supranacional generando efecto riqueza; hipoteca, en última instancia, basada sobre los valores inmobiliarios no correctamente desinflados en la burbuja previa.

Evidentemente, tras treinta años de burbuja dopada con carry trade, la devastación es salvaje. Fukushima tampoco es casual. Cuando con cuatro prestamos y tres propiedades multiplicas tus ganancias por tres, conseguir que una central nuclear sea comparativamente rentable implica tomar muchos, muchísimos atajos... que no terminan bien.

Una vez conseguí indignar por completo a un friki amante de japón explicándole porque eran la sociedad más irresponsable del planeta. Y lo son; quizá solo porque han tenido mejores oportunidades que nosotros para serlo; pero, en términos absolutos, lo son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 15, 2013, 00:54:28 am
Muestras de cariño al ministro ... :biggrin: todavía poco se ha visto, pero alguno puede que pase un mal rato...

http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/cientos-estudiantes-boicotean-acto-wert_2013011400199.html (http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/cientos-estudiantes-boicotean-acto-wert_2013011400199.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 15, 2013, 01:06:25 am
Bancos y grandes constructoras cambian el ladrillo por el agua
Toni Martínez
lamarea.com

Cada vez más ayuntamientos optan por privatizar el suministro de agua con la excusa de hacer frente a sus deudas. Dos compañías se reparten cerca del 80% de este nuevo negocio: FCC y Agbar.

Según la ONU, hay 1.100 millones de personas en todo el mundo que no tienen acceso al agua potable. Por este motivo, en 2009, la Asamblea General de las Naciones Unidas reconoció este acceso como un derecho humano básico, un derecho que en España empieza a ser un negocio que está pasando a manos privadas.

Hasta hace pocos años, la gestión del agua, es decir, quienes se encargaban de hacer que este recurso natural de primera importancia llegara a los ciudadanos, eran los ayuntamientos. A través de entidades locales se aseguraba el suministro a los vecinos. Pero el descenso de los ingresos municipales ha hecho que se multipliquen por todo el Estado los procesos de privatización de este suministro. El procedimiento es sencillo: el agua sigue siendo pública, pero la gestión se adjudica a un agente privado que consigue la concesión del ciclo urbano del agua a cambio de una cantidad de dinero. Es lo que se conoce como “canon concesional”. Estos cánones son utilizados por los ayuntamientos para aliviar su desastrosa situación financiera......

http://attacmurciaagcssspp.blogspot.com.es/2013/01/bancos-y-grandes-constructoras-cambian.html (http://attacmurciaagcssspp.blogspot.com.es/2013/01/bancos-y-grandes-constructoras-cambian.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 15, 2013, 01:16:13 am
Aqui me parece, y se verá en el futuro más claramente, se está repartiendo entre amigos el Agua, La Sanidad, La Educación (estamos en ello, ya verán) y la Energía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 15, 2013, 04:53:26 am
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 15, 2013, 06:14:04 am
Esto es kafkiano y hay gente que le gusta

http://www.ramonlobo.com/2013/01/14/esto-es-una-pesadilla-y-hay-gente-que-le-gusta/ (http://www.ramonlobo.com/2013/01/14/esto-es-una-pesadilla-y-hay-gente-que-le-gusta/)

Citar
Me siento zarandeado, estafado, por este país que es mío. No es nada general -promesas incumplidas, zapajoys en la sopa, corrupciones varias -, es algo particular, poca cosa.

Como algunos saben la empresa para la que trabajé 20 años me despidió el 12 de noviembre de 2012 ante un notario-Up in the Air, todo muy moderno y aséptico. El 20 del mismo mes, un 20-N (manda huevos), me di de alta en el INEM y a primeros de diciembre entregué los papeles para capitalizar.

Mi plan era sencillo: destinar el paro a las cuotas de la Seguridad Social, darme de alta ante Hacienda y hacerme autónomo. Una buena solución: uno menos en la estadística que le quita el sueño al Rey, algunos ingresos y pago de impuestos al Estado.

Primer problema. Si pones una demanda contra tu despido no puedes capitalizar. Ejercer un derecho legal impide en España ejercer otro derecho. La tesis oficial es que si el periódico me readmitiera como consecuencia de la demanda sería un lío. El mismo argumento me debería impedir cobrar el paro, algo que no sucede: está contemplado que si se produjera la readmisión tendré que devolver lo cobrado al INEM. ¿No podría devolver también la capitalización? La funcionaria del INEM se puso creativa: “Imposible; es algo que afecta a dos administraciones diferentes y no se puede solucionar de la misma manera”. ¿Dos administraciones del mismo país?, pregunto intrigado. Nueva respuesta poética: “No siempre se pueden disfrutar dos derechos”. Es decir, que según esta distinguida funcionaria del INEM tendríamos que elegir entre escuela pública y sanidad pública. ¿Es esta una política del PP? ¿Un derecho por cabeza y de uno en uno?

Segundo problema. Si me doy de alta como autónomo, pospongo el paro (se puede hasta 24 meses) y me pongo a trabajar (eufemismo de colaborar) hasta que se resuelva la demanda también la cago, con perdón; no podré capitalizar y menos para la misma actividad. Si me doy hoy de alta como periodista no podré capitalizar después como periodista. La burocracia española entiende que si sigues trabajando en lo mismo eres un defraudador potencial. (En este momento pienso en Camps, Fabra, Gürtel…).

Tercer problema. Mi antiguo empleador, que dispone de una ley laboral muy favorable para despedirme, como ha hecho, sin demasiados argumentos objetivos, tiene otra arma para rematarme: una ley de 2002 y varias normas internas del INEM que me impiden trabajar hasta que se resuelva la demanda. Esta presión favorece a la empresa, que me fuerza a pactar. Y la CEOE quiere más (ahora pienso en Marsans y en los estafadores (presuntos) de altos vueltos).

Cuarto problema. Si consigues algún ingreso en este periodo de paro forzoso, de limbo, una charla por ejemplo, tienes un nuevo quebradero. Di una charla doble en CaixaForum de Tarragona en octubre, semanas antes de quedarme sin trabajo, con tan mala suerte de cobrarla el 20 de noviembre, el día en que me di de alta. La declaré ante el INEM antes de que dos abogados amigos y altas fuentes del propio INEM me dijeran que no era necesario, que las charlas estaban exentas siempre y cuando fueran esporádicas.

Quinto problema. Los abogados y las altas fuentes no estaban en lo cierto o la maquinaria va por libre. El INEM me acaba de descontar nueve días por esas charlas, pero aún no me lo ha comunicado porque el correo de los asuntos públicos lo lleva una empresa privada (Ahora pienso en la Sanidad, en Espe, en su sucesor a dedo, en EuroVegas).

Este mes he dejado de cobrar 400 euros. En esos nueve días de paro aplazado nadie paga la Seguridad Social por mi lo que puede afectar a mi futura pensión. En el INEM me dicen que lo pague CaixaForum o que lo pague yo. He ido a la Tesorería de la SS para informarme de cómo debo abonar esos nueve días. Respuesta: no es posible, hay que pagar el mes completo y como soy mayor de 55 años debo tener cuidado: la cantidad con lo que pague ese mes no la podré incrementar cuando pueda darme por fin de alta como autónomo.

Es decir, si quiero pagar el máximo, más de 800 euros, debo pagar esa cantidad para cubrir los nueve días aplazados o perder un mes de vida laboral. Desde luego sale a cuenta ser honesto: una doble charla de unos 1.000 euros me va a costar 400 + 800 y pico = a más de 1.200. ¡Un negocio! ¡Un emprendedor! ¿Es así como el PP pretende reducir el paro?

Le he dicho a la funcionaria del INEM con la que he hablado hoy por teléfono que este país es un desastre, que todo está organizado para que lo fácil sea defraudar y lo complicado cumplir la ley. La mujer me ha contestado que a ella le gusta mucho España, que es un gran país que está pasando algunas dificultades. Le he dicho que lo disfrute porque yo me largo a Finlandia o más lejos.

Me dan ganas de cerrar la ventanilla y dedicarme a vegetar, como Mariano. No todos tenemos la suerte de ser Carromero.

¡Taxiiiii! ¡A Barajas, por favor!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 15, 2013, 06:42:04 am
Disculpen ustedes el exabrupto:

Ni transición, ni milkes.

Tras leer el boe del día tres del corriente se me ha "hecho una bola en el estómago". Esto va a dejar lo de las preferentes a la altura de un picnic de verano.

¿Recuerdan eso de que el pib de 1936 se volvió alcanzar en 1950? Quince años perdidos, tirados a la basura.
Es como si fuese agosto del 36. Ya hay sangre, dolor, muerte y destrucción... y más que va a haber. Sin Miaja ni Mola, sin guardia mora ni chekas, porque no las necesitan.
Les basta el boe.

Pues justo eso... 15 años, desde el 2010. Transición habrá... cuando ya hayan sacado a la gente todo lo que puedan. Lo cual, seguramente, no sea hasta 2019, como poco.  Dos legislaturas... esta, y la que intentarán sacar del rebote del gato muerto. No hablo exclusivamente del PP, sino del PPSOE (UPyD-PNV-CiU y su puta madre, Partido X incluido).

Algo mejor nos irá si para 2015 se nos han hinchado las pelotas. Pero no lo veo, no lo veo.

Por cierto, que aunque sea malo lo del boe del día 3, mucho peor son otras cosas que hacen; como lo de los chavales en la caravana. A fin de cuentas, lo siento, pero me parece completa y totalmente normal que quien ha metido pasta a un 5% en deuda soberana, se arriesgue a perderla... mjeor nos iría si esas cosas quebraran más facilmente.

Así pues, pese a que vaya a ser otro expolio, al menos lo es en la dirección correcta: quitas y quiebras; en lugar de ser en la dirección diametralmente opuesta, como bancos malos, energía y sanidad.

Podrían perder también los que tengan depósitos o cuentas a la vista, por la letra pequeña del FGD.

Ya se que alguien tiene que perder, ahora se decide quiénes, cuanto cada uno y cuando (y cuanto antes mejor).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 09:14:44 am
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

A dia de hoy, gestión pública directa. Nada de empresa pública, sino organismo. De funcionarios de carrera, minimizando los "Cargos de confianza". No; que coño: eliminándolos.

Eliminando los mamoneos, la gestión actual es suficientemente buena; lo suficiente como para mantener un mínimo EdB incluso en medio de la tormenta. Y no hay nada mejor que funcionarios para mantener estabilidad y ralentizar el cambio. En este caso, el cambio a peor. Porque a mejor, francamente, no lo veo; no en este momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2013, 09:38:48 am
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

También sería un disparate y por supuesto nada democrático.

Como si privatizan tu brazo, o tu cerebro. No, no es ningún disparate altisonante, se trata del agua, o tu brazo, o tu cerebro, se trata del acceso al libre movimiento de tu anatomía, a pensar como sólo tú quieras o al acceso a ese bien natural y necesario como derecho humano. Sin más.
Su privatización debiera ser prohíbida por ley por muchas razones, pero la principal: cuando naces ya necesitas de esa molécula para sobrevivir y no debieras prescindir de los posibles de tus padres.

Es un bien básico que existió mucho antes que la humanidad, por tanto no es de nadie (no debiera), como la tierra, por más proceso que ésta requiera.
Si contaminarla es un crimen contra la humanidad el derecho a ella se torna fundamental por definición.
¿Que es una respuesta con tintes ideológicos? Sí, sólo faltaría. Por supuesto. Rotunda y categórica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urederra en Enero 15, 2013, 10:58:24 am
Por comentar....

Cincuenta familias sin vivienda ocupan toda una urbanización de chalés adosados en Valdemoro

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■Los chalés se acabaron de construir entre 2008 y 2010, pero solo se vendieron tres y el resto quedaron abandonados por el promotor.
■Hace dos meses comenzaron a ocuparlos familias desahuciadas de Valdemoro y jóvenes que no pueden pagar el alquiler.
■"No teníamos un techo y estos chalés están vacíos, así que los hemos convertido en nuestro hogar", dice Javier, que ocupa una casa junto a su pareja y el hijo de ella.


http://www.20minutos.es/noticia/1700840/0/familias-vivienda/chales-ocupados/urbanizacion-valdemoro/ (http://www.20minutos.es/noticia/1700840/0/familias-vivienda/chales-ocupados/urbanizacion-valdemoro/)

Cruz Roja lanza una campaña internacional para pagar el comedor a niños catalanes

Citar
Cruz Roja de Cataluña ha lanzado una campaña internacional de captación de fondos a través de Internet -estrategia conocida como 'crowdfunding'- para financiar proyectos de alimentación infantil en las escuelas catalanas ante la caída de las becas comedor y el incremento de niños cuyo único sustento diario es el que reciben en el colegio.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/14/cruz-roja-lanza-una-campana-internacional-para-pagar-el-comedor-a-ninos-catalanes-112852/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/14/cruz-roja-lanza-una-campana-internacional-para-pagar-el-comedor-a-ninos-catalanes-112852/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 11:05:23 am
Muestras de cariño al ministro ... :biggrin: todavía poco se ha visto, pero alguno puede que pase un mal rato...

[url]http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/cientos-estudiantes-boicotean-acto-wert_2013011400199.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/cientos-estudiantes-boicotean-acto-wert_2013011400199.html[/url])


¿Le cantaron el torito guapo?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 15, 2013, 13:53:16 pm
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

Opino como Starkiller, gestión directa por parte de la Administracíón Pública y no por entidades públicas empresariales.

En todo caso, señalar que en el caso de la Mancomunidad de los Canales del Taibilla, no es una empresa pública sino un Organismo Autónomo del Ministerio de Medio Ambiente (bueno, ahora Agricultura, Alimentación, etc...), como lo son todas las Confederaciones Hidrográficas.
El personal es funcionario y laboral como en el en el resto de la AGE, la normativa de gestión presupuestaria y control, etc..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 15, 2013, 14:20:22 pm
Respecto a lo del agua. Otro de los capítulos del esperpento hispanistaní. Si hay que nazionalizar la banca porque sino se hunde el hispanistán tal y como lo conocemos  :roto2:, por qué no nacionalizar el agua? Si el hay-untamiento está en quiebra y no puede acometer cosas fundamentales como el agua, pues se le quita. Alguien entendería que para pagar a proveedores se obligara a todas las vecinas a prostituirse? pues por qué vamos a prostituir el agua?

Competencias urbanísticas o ciclo urbano del agua en manos de la última excrecencia del sistema político hispanistaní, la dictadura palillera de proximidad por antonomasia. Pues esto es el hispanistán. El agua, como el dinero público, no es de nadie.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 15, 2013, 16:07:56 pm
El que tenga tierra que se haga un pozo ya. Creo que todavía se puede sin demasiado permiso, fundamental para el que quiera lonchafinear.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: izurruna en Enero 15, 2013, 16:42:01 pm
El que tenga tierra que se haga un pozo ya. Creo que todavía se puede sin demasiado permiso, fundamental para el que quiera lonchafinear.

Ese es mi siguiente paso de mi proyecto de permacultura.
No sé cuál será la normativa por otros lares; en Bizkaia los permisos van en función de los metros cúbicos de agua que se pretende extraer. No recuerdo las cantidades pero para lo que yo necesito no es necesario ni siquiera que te lo autoricen. Basta con presentar un impreso de registro para que conste, algo que ni siquiera pienso hacer (contra menos datos tenga el enemigo, mejor).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 15, 2013, 16:55:25 pm
Tampoco nos pongamos la venda antes de la herida, en realidad el agua ya es privada en muchos sitios, en Barcelona o Canarias y en general en Francia, de hecho la gran multinacional europea de las aguas es franco-catalana.

Lo preocupante sería que se pusieran preciso extorsivos pero probablemente se utiliza el modelo par recaudar más metiendo tasas por medio. Que el agua no nos cueste tanto a veces es porque pagamos con impuestos una parte que ni imaginamos. La cuestión es por qué se enajena y a qué precio,si se logra obtener el capitalizado de las rentas esperables y se regula bien, casi da igual, claro que si se hace en plan amiguetes ya es menos interesante privatizar.


Y con estos precios la verdad es que como negocio está un orden de magnitud por debajo de la luz, luego están las tasas y otros timos que vienen acoplados al recibo.

http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu (http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 15, 2013, 17:06:03 pm
Tampoco nos pongamos la venda antes de la herida, en realidad el agua ya es privada en muchos sitios, en Barcelona o Canarias y en general en Francia, de hecho la gran multinacional europea de las aguas es franco-catalana.

Lo preocupante sería que se pusieran preciso extorsivos pero probablemente se utiliza el modelo par recaudar más metiendo tasas por medio. Que el agua no nos cueste tanto a veces es porque pagamos con impuestos una parte que ni imaginamos. La cuestión es por qué se enajena y a qué precio,si se logra obtener el capitalizado de las rentas esperables y se regula bien, casi da igual, claro que si se hace en plan amiguetes ya es menos interesante privatizar.


Y con estos precios la verdad es que como negocio está un orden de magnitud por debajo de la luz, luego están las tasas y otros timos que vienen acoplados al recibo.

[url]http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu[/url] ([url]http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu[/url])


No nos olvidemos del siguiente efecto:

-Privatizo algo que es una vaca en el sentido de producir ingresos por el procedimiento del metódico ordeño diario.
-Voy al banco porque puedo argumentar que tengo unos ingresos seguros.
-¿Cual es el aval?
-Pues que en el caso de que las cosas se tuerzan siempre podre exprimir a los usuarios subiendo el precio, lo que garantiza que ni el instrumento privatizador ni el banco puedan jamás quebrar (lo que es falso pero cuela).

La privatización de este tipo de servicios siempre ha sido punto de apoyo para la palanca de la deuda.
Viene genial para la descapitalización de los "instrumentos privatizadores" que declaran beneficios inexistentes (pero reparten dividendos reales) y dan remuneraciones de ensueño a los consejos, el agujero siempre lo cubrirá la deuda (o la compensación por los costes de transición a la competencia, o la moratoria nuclear o el déficit de tarifa...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 15, 2013, 17:12:42 pm
Tampoco nos pongamos la venda antes de la herida, en realidad el agua ya es privada en muchos sitios, en Barcelona o Canarias y en general en Francia, de hecho la gran multinacional europea de las aguas es franco-catalana.

Lo preocupante sería que se pusieran preciso extorsivos pero probablemente se utiliza el modelo par recaudar más metiendo tasas por medio. Que el agua no nos cueste tanto a veces es porque pagamos con impuestos una parte que ni imaginamos. La cuestión es por qué se enajena y a qué precio,si se logra obtener el capitalizado de las rentas esperables y se regula bien, casi da igual, claro que si se hace en plan amiguetes ya es menos interesante privatizar.


Y con estos precios la verdad es que como negocio está un orden de magnitud por debajo de la luz, luego están las tasas y otros timos que vienen acoplados al recibo.

[url]http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu[/url] ([url]http://www.iagua.es/2011/04/%C2%BFcuanto-cuesta-el-agua-en-espana-un-estudio-de-la-ocu[/url])


No nos olvidemos del siguiente efecto:

-Privatizo algo que es una vaca en el sentido de producir ingresos por el procedimiento del metódico ordeño diario.
-Voy al banco porque puedo argumentar que tengo unos ingresos seguros.
-¿Cual es el aval?
-Pues que en el caso de que las cosas se tuerzan siempre podre exprimir a los usuarios subiendo el precio, lo que garantiza que ni el instrumento privatizador ni el banco puedan jamás quebrar (lo que es falso pero cuela).

La privatización de este tipo de servicios siempre ha sido punto de apoyo para la palanca de la deuda.
Viene genial para la descapitalización de los "instrumentos privatizadores" que declaran beneficios inexistentes (pero reparten dividendos reales) y dan remuneraciones de ensueño a los consejos, el agujero siempre lo cubrirá la deuda (o la compensación por los costes de transición a la competencia, o la moratoria nuclear o el déficit de tarifa...)


Lo que revela jugar con el agua es desesperación porque ya digo que como negocio está muy por debajo de la luz, así que da la impresión de que estamos rebañando un plato que ya reluce de limpio en busca de minúsculos restos, es mala señal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 15, 2013, 17:56:46 pm
Barroso parece Gila.

http://youtu.be/gLZQpvvyeQc (http://youtu.be/gLZQpvvyeQc)

Que se dejen de tontadas y entren a sopapos en el cortijo. Joder, con la UE y su proyecto de futuro, que ni está ni se le espera, para los españoles.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 15, 2013, 18:36:31 pm
http://youtu.be/QllF0mwJe_I (http://youtu.be/QllF0mwJe_I)



Arte para denunciar el tocomocho de las élites políticas de la Transición

Jorge Galindo y Santiago Sierra presentan una exposición para denunciar a "los responsables del desastre económico"

"Es nuestra revancha por toda una vida bajo su propaganda", afirman



ÁNGELES GARCÍA Madrid 15 ENE 2013 - 12:32 CET

En la década de los ochenta, Jorge Galindo (http://cultura.elpais.com/tag/jorge_galindo/a/) (Madrid, 1965) y Santiago Sierra (http://cultura.elpais.com/tag/santiago_sierra/a/) (Madrid, 1967) sembraban la capital de rotundos grafitis firmados por Comando Madrid. Después, poco a poco, las carreras de ambos artistas se dieron a conocer por todo el mundo bajo diferentes soportes pero con una común preocupación política frente a los desastres planetarios. Con unos planteamientos cada vez más radicalizados, Sierra y Galindo vuelven a la palestra artística con una exposición que este jueves 17 se inaugura en la galería Helga de Alvear (http://www.helgadealvear.com/helga.html?lang=es) y que no va a dejar indiferente a nadie.

Bajo el título de Los encargados, utilizan pintura, fotografía y vídeo para denunciar a los responsables del desastre económico y social que ha llevado a España a los seis millones de parados y a un nivel de pobreza espeluznante.

Como remate, Santiago Sierra presenta el martes 22 en la galería Ivorypress laperformance El trabajo es la Dictadura con 30 trabajadores contratados por el salario mínimo interprofesional cuya labor consistirá en rellenar a mano mil ejemplares del último título de la colección LiberArs LiberArscon la frase "El trabajo es la Dictadura".

La pieza central de Los encargados es un vídeo de cinco minutos de duración, rodado en blanco y negro con sonido ambiente y con la Varsoviana soviética como música de fondo.

Rodado durante la madrugada del 15 de agosto del pasado verano, las imágenes muestran una procesión de siete coches oficiales coronados con gigantescos retratos colocados boca abajo y pintados también en blanco y negro.

En el primero se ve al rey Juan Carlos. Le siguen los rostros de los presidentes de los sucesivos Gobiernos desde la Transición: Adolfo Suárez, Leopoldo Calvo-Sotelo, Felipe González, José María Aznar, José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy. Son, en palabras de Sierra, las caras visibles del régimen, "las de los encargados de representar los intereses de la banca, del Pentágono, de Roma, de los terratenientes, del Ejército" ... Galindo declara que todos ellos son responsables de "políticas asesinas". "Hay que decirlo muy claro: hay gente muriendo y otros miles robados y echados de sus casas. El mal tiene un principio y nosotros estamos hablando del tocomocho de la Transición, dirigida por las élites políticas del franquismo para perdurar hasta nuestros días. Señalamos a los encargados del gran timo".

Dividida en tres partes, la exposición ocupa las dos plantas de la galería Helga de Alvear. En la planta baja están las pinturas y el vídeo. Arriba, las fotografías. Todas las piezas están firmadas conjuntamente por los dos artistas. Por correo electrónico, ambos explican que el proyecto surgió hace un año. "La propaganda del actual régimen político", explica Sierra, "ha utilizado machaconamente las imágenes de sus caras más visibles para tejer su cuento de democracia". "La propaganda del régimen es machacona o cuántas veces no ha oído usted la palabra campechano o las palabras transición ejemplar. Bueno pues esto es contrapropaganda, nuestra revancha a toda una vida bajo su propaganda".

Galindo no se queda atrás y precisa   estos siete personajes son los que "han estado a la cabeza de partidos políticos que son sociedades pseudomafioso-financieras, sus jefes banqueros serían otra pieza".

 "En cuanto al Rey, es el primer encargado del trile de la Transición, su primer encargo todos sabemos de quién lo recibió, después ha tenido más".
 

La ocupación de la Gran Vía madrileña con los coches y los retratos, además del equipo del rodaje fue recogido en su momento por algunos curiosos, pero a los artistas no les consta ninguna reacción. "La delegada [del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina] Cifuentes no se debió enterar o estaba de vacaciones, fue el 15 de agosto, el rodaje estaba muy preparado y tuvimos la Gran Vía para nosotros solos", recuerda Galindo. La policía estaba en otro lado de la ciudad, en La Latina, con la procesión de la Almudena, protegiendo a la alcaldesa [Ana Botella] de la bronca que se estaba llevando con los bomberos. Esto nos permitió un rodaje muy tranquilo". Santiago Sierra añade que no hubo incidentes porque la gente "no es como la pintan en televisión, nadie te va a armar un escándalo por defender a estos tipos". "La población española es pacífica".
 
 
(http://ep01.epimg.net/cultura/imagenes/2013/01/15/actualidad/1358249536_768482_1358259995_sumario_normal.jpg)

Fotograma del vídeo de Santiago Sierra y Jorge Galindo.

¿Creen que el mundo del arte está a la altura de las circunstancias o los seis millones de parados requerirían más atención?

Sierra responde que él no es quien para "decirle al mundo del arte lo que tiene que hacer". "Cada uno verá lo qué hace o no hace. Además, al mundo del arte tampoco le agradan las sugerencias. Los seis millones de parados necesitan autoorganizarse para generar sus propios medios al margen del Estado y el capital o todo lo al margen que se pueda; asociarse y luchar juntos por no tener que pedirle trabajo a nadie. No es toda nuestra atención lo que necesitan".

Pérdida de derechos

Ambos se muestran preocupados por la pérdida de derechos ciudadanos y la represión contra quienes participan en movilizaciones en la calle. "Rajoy está utilizando la crisis y su mayoría absoluta para convertir al Estado en un régimen autoritario y como tal están saldando cuentas pendientes", dice Galindo. "Este no es un país libre. Opinar sobre esto es punible ahora en la legislación española", remata Sierra.


El final de esta situación no parece estar a la vuelta de la esquina. Galindo opina que "lo único que puede cambiar este sistema político-financiero tan injusto es el poder y la organización de la gente". "Cada vez que oigo a un político hablando de la crisis, se me revuelven las tripas. Es el zorro cuidando de las gallinas. Lo grave es que sus mentiras matan a la gente".

Por contradictorio que a algunos les pueda parecer, el trabajo de ambos artistas es seguido con gran interés por el mercado del arte. ¿Quienes son los coleccionistas de sus obras? ¿Mantienen relaciones con ellos o de eso se ocupa la galería que les representa? Sierra no duda en responder: "Nuestros coleccionistas son unas personas muy inteligentes y con un extremado buen gusto y con quienes mantenemos unas excelentes relaciones tanto nosotros como nuestras galerías".
 
 



http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358249536_768482.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358249536_768482.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 18:51:07 pm
Supongo que a muchos de los foreros les habrá descolocado la afirmación pipichichiana de "Sitzkrieg", guerra de posición. Os adjunto un texto teórico sobre la materia (1981)
"IV. LA ESTRATEGIA DE LA GUERRA DE POSICIÓN
Ahora podemos, en conclusión, revisar la doctrina estratégica de Gramsci –en otras palabras, las perspectivas políticas que dedujo de su análisis teórico de la naturaleza de la dominación en Occidente. ¿Cuáles eran las lecciones de la morfología de la hegemonía capitalista, cómo intentó reconstruirla en la cárcel, para el movimiento de la clase obrera? ¿Cuál era el punto político esencial de todo el problema del estado burgués para una estrategia occidental de la revolución proletaria? Gramsci, como teórico y militante, nunca separó las dos. Su solución para la clave del éxito en Occidente era, como hemos visto, la «guerra de posición». ¿Cuál era el verdadero significado y efecto de esta fórmula?
Para comprender la teoría estratégica de Gramsci es necesario repasar la decisiva polémica original en el seno del movimiento obrero europeo a la que era una respuesta ulterior, oculta. Con la victoria de la revolución rusa, y el hundimiento de los imperios Hohenzollern y Habsburgo en Europa central, los teóricos clave del comunismo alemán llegaron a creer que en las secuelas de la Primera Guerra Mundial la toma del poder por el proletariado estaba en el orden del día inmediato de todo país imperialista, puesto que el mundo había entrado ahora definitivamente en la época histórica de la revolución socialista. Esta creencia fue plena y enérgicamente expresada por Georg Lukács, entonces miembro dirigente del partido comunista húngaro en el exilio, en sus escritos en la revista teórica de lengua alemana Kommunismus en Viena. Para Lukács existía en aquel momento «una actualidad universal de la revolución proletaria», determinada por la fase general de desarrollo del capitalismo que se encontraba, a partir de entonces, en crisis mortal. «Esto quiere decir que la actualidad de la revolución ya no es sólo un horizonte histórico mundial tendido por encima de la clase obrera que lucha por liberarse, sino que la revolución está ya en su orden del día La actualidad de la revolución proporciona el principio fundamental de toda la época» (101). Esta ilusión – confusión– entre los conceptos teóricos de época histórica y coyuntura histórica permitió a Lukács y a eminentes compañeros del KPD, como Thalheimer y Frohlich, ignorar lodo el problema de las precondiciones concretas para una situación revolucionaria al afirmar abstractamente el carácter revolucionario del periodo mismo. Sobre esta premisa, avanzaron arguyendo una nueva táctica práctica: la Teilaktion o acción armada «parcial» contra el estado capitalista.
«Teilaktionen»
En las filas de la Segunda Internacional, Bernstein y otros copensadores habían defendido la posibilidad de mejoras «parciales» del capitalismo por medio de reformas parlamentarias, que en un proceso gradual de evolución conducirían eventualmente a la consumación pacífica del socialismo. La ilusión de que la unidad inherente del estado capitalista podía dividirse o lograrse mediante sucesivas medidas parciales que
transformasen lentamente su carácter de clase, había sido una prerrogativa tradicional del reformismo. Sin embargo, ahora aparecía una versión aventurista del mismo error fundamental en la Tercera Internacional. En 1920-21, Thalheimer, Frohlich, Lukács y otros teorizaron «las acciones parciales» putschistas como una serie de ataques armados contra el estado burgués, limitadas en alcance, aunque constantes en tiempo. En palabras de Kommunismus: «La característica principal del actual periodo de la revolución reside en que estamos obligados a llevar a cabo incluso batallas parciales, incluyendo las económicas, con las mediaciones de la batalla final», sobre todo, «la insurrección armada» (102).
Así fue creada la famosa teoría de la «ofensiva revolucionaria». Puesto que la época era revolucionaria, la única estrategia correcta era la ofensiva, que debía ser preparada en una serie de golpes armados repetidos contra el estado capitalista. Estos tenían que ser emprendidos incluso si la clase obrera no tenía un estado de ánimo inmediatamente preparado para la revolución: servirían, pues, precisamente para «despertar» al proletariado de su sopor reformista. Lukács dio la justificación más sofisticada de estas aventuras. Arguyó que las acciones parciales no eran tanto «medidas organizativas mediante las que el partido comunista podía tomar el poder del estado» como «iniciativas autónomas y activas del KPD para superar la crisis ideológica y el letargo menchevique del proletariado y la pausa del desarrollo revolucionario» (103). Para Lukács las razones de las Teilaktionen no eran, pues, sus fines objetivos, sino su impacto subjetivo en la conciencia de la clase obrera. «Si el desarrollo revolucionario no quiere correr el riesgo de estancamiento, debe encontrarse otra salida: la acción del KPD en una ofensiva. Una ofensiva significa: la acción independiente del partido en el momento justo con la consigna justa, despertar a las masas proletarias de su inercia, liberarlas de su dirección menchevique mediante la acción (en otras palabras, organizativamente, y no sólo ideológicamente), y de este modo cortar el nudo de la crisis ideológica del proletariado con la espada de los hechos» (104).
El destino de estos pronunciamientos fue determinado rápidamente por la lección de los acontecimientos mismos. La incomprensión radical de la unidad integral del poder del estado capitalista, y el carácter necesariamente de todo o nada de cualquier insurrección contra él, condujo naturalmente al desastre en Alemania central. En marzo de 1921, el KPD lanzó su ostentosa ofensiva contra el gobierno del estado prusiano, cayendo en la trampa de un levantamiento mal preparado contra una ocupación policial preventiva de la zona Mansfeld Merseburg. En ausencia de cualquier resistencia espontánea de la clase trabajadora, el KPD recurrió desesperadamente a acciones dinamiteras destinadas a comprobar los bombardeos de la policía; siguió la ocupación de fábricas y los enfrentamientos callejeros; bandas guerrilleras errantes ahogaron toda disciplina en pillajes anárquicos por todo el campo. Durante una semana, se desencadenó una dura lucha en Alemania central entre los militantes del KPD y la policía y las unidades de la Reichswehr movilizadas para eliminarlos. El resultado fue un desenlace decidido de antemano. Aislado del resto del proletariado alemán, aturdida y dislocada por el carácter arbitrario de la acción, desesperadamente sobrepasada en número por la concentración de tropas de la Reichswehr en la región MerseburgHalle, la vanguardia, lanzada a esta confrontación con toda la fuerza del ejército, fue destrozada. Una drástica oleada de represión siguió a la acción de marzo. Unos 4.000 militantes fueron condenados a la cárcel y el KPD recibió su golpe decisivo en la Sajonia prusiana. No sólo no llegó a alcanzarse el objetivo del poder del estado, sino que el impacto subjetivo en la clase obrera alemana y en el mismo KPD fue desastroso. Lejos de despertar al proletariado de su «letargo menchevique», la acción de marzo lo desmoralizó y
desilusionó. La zona de vanguardia de las minas de Merseburg recayó en un desierto de atraso apolítico. Peor aún, a partir de entonces el KPD nunca volvió a ganarse enteramente la confianza de amplios sectores del proletariado alemán. Sus miembros habían alcanzado el numero de 350.000 antes de la ofensiva de marzo: en pocas semanas descendió verticalmente a la mitad a raíz del desastre. En la República de Weimar nunca volvió a alcanzar niveles comparables de fuerza.
El aventurismo del KPD en 1921 fue condenado por el Tercer Congreso Mundial de la Comintern. Lenin escribió una famosa carta al partido alemán, demoliendo sus justificaciones. Trotsky denunció viva y severamente toda la teoría de la Teilaktion: «Una concepción puramente mecánica de la revolución proletaria –que procede únicamente del hecho de que la economía capitalista continúa deteriorándose– ha llevado a ciertos grupos de camaradas a construir teorías que son esencialmente falsas: la falsa teoría de una minoría iniciada que mediante su heroísmo destroza «la muralla de la pasividad universal» entre el proletariado la falsa teoría de ofensivas ininterrumpidas dirigidas por la vanguardia proletaria como un «nuevo método» de lucha la falsa teoría de las batallas parciales que se emprenden aplicando los métodos de la insurrección armada, etc. El exponente más claro de esto es el periódico «Kommunismus» de Viena. Es absolutamente evidente que teorías tácticas de este tipo no tienen nada en común con el marxismo. Aplicarlas en la práctica es hacer el caldo gordo directamente a los líderes político-militares de la burguesía y a su estrategia» (105). Lenin y Trotsky, juntos, sostuvieron un resuelto combate contra la teoría de la Teilaktion en el Tercer Congreso mundial de la Internacional Comunista y, a pesar de la oposición alemana, fue formalmente repudiada por la Comintern.
La corrección de Gramsci
Junto a este antecedente, es posible ahora reconsiderar el postrer intento de Gramsci para definir la especificidad de una estrategia revolucionaria occidental como una «guerra de posición». Porque el axioma de Gramsci fue proyectado precisamente para representar la corrección política que creía necesaria tras el fracaso de la acción de marzo –que el consideraba como la expresión de una «guerra de maniobra». La fecha que pone a las dos es precisa e inequívoca: «En la época actual, la guerra de movimiento aconteció políticamente entre marzo de 1917 y marzo de 1921, y fue seguida después por la guerra de posición» (106). Como se recordará, el contraste entre guerra de posición y guerra de maniobra derivó, por analogía, de la Primera Guerra Mundial. Mientras que en Rusia, escribió Gramsci, la revolución pudo efectuar salidas rápidas y móviles contra el estado y derrocarlo a gran velocidad, en el Occidente industrializado tal táctica insurreccional llevaría a la derrota, como había sucedido con la campaña del ejército zarista en Galitzia. «Me parece que Lenin comprendió que era necesario un cambio de la guerra de maniobra aplicada victoriosamente en Oriente en 1917 a una guerra de posición, que era la única forma posible en Occidente –donde, como observa Krasnov, los ejércitos podían acumular rápidamente interminables cantidades de municiones y donde las estructuras sociales, de por sí, eran aún capaces de convertirse en fortificaciones muy bien armadas. Esto es lo que me parece que quiere decir la formula del «frente único»» (107).
La explícita equiparación de Gramsci de «frente único» con «guerra de posición» que de otro modo podría parecer confusa, ahora se hace inmediatamente clara Porque el frente único fue precisamente la línea política adoptada por la Comintern después de que el Tercer Congreso mundial hubiese condenado la «teoría de la ofensiva» defendida
por el KPD –una guerra de maniobra. El objetivo estratégico del frente único era ganar a las masas en Occidente para el marxismo revolucionario, mediante la organización paciente y la agitación hábil a favor de la unidad de acción de la clase obrera. Lenin. que acuñó la consigna «A las masas» con la que se clausuro el congreso de la Comintern de 1921, enfatizó expresamente su importancia para una estrategia diferencial adaptada a los países de Europa occidental, en contraste con la de Rusia. En su discurso del 1 de julio, respondiendo a Terracini –el representante del propio partido de Gramsci, el PCI– dedico su alocución precisamente a este tema. «Vencimos en Rusia no solo porque la indiscutible mayoría de la clase obrera (durante las elecciones de 1917 la mayoría abrumadora de los obreros estuvo con nosotros contra los mencheviques) estaba de nuestro lado, sino porque la mitad del ejército inmediatamente después de que tomamos el poder, y las nueve décimas partes de los campesinos, en el curso de algunas semanas, vino a nuestro lado; vencimos porque adoptamos no nuestro programa agrario, sino el de los socialistas revolucionarios y lo pusimos en práctica. Nuestra victoria se debe al hecho de que llevamos a cabo el programa socialista revolucionario; por eso esta victoria fue tan fácil. ¿Es posible que en Occidente tengáis semejantes ilusiones [sobre la repetibilidad de este proceso]? Es ridículo. ¡Comparad las condiciones económicas! En Rusia éramos un pequeño partido pero teníamos con nosotros la mayoría de los soviets de diputados obreros y campesinos de todo el país. ¿Dónde tenéis vosotros eso? Teníamos con nosotros casi a la mitad del ejército, que tenía al menos diez millones de hombres. ¿Tenéis realmente tras vosotros a la mayoría del ejército? ¡Mostradme un país así! ¿Podéis indicarme un país en Europa donde podáis ganar a la mayoría del campesinado en unas pocas semanas? ¿Quizás Italia? (Risas)» (108).
Lenin prosiguió insistiendo en la absoluta necesidad de ganarse a las masas en Occidente antes de que cualquier intento para alcanzar el poder pudiera tener éxito. Esta necesidad no implicaba siempre la creación de un vasto partido político: significaba que la revolución sólo podía hacerse con y por las masas mismas, a las que su vanguardia tenía que convencer de este objetivo en una fase preparatoria de lucha extremadamente ardua. «No niego, sin duda, que la revolución pueda ser iniciada por un partido muy pequeño y conducida a un final victorioso. Pero debemos conocer los métodos por los que se puede ganar a las masas a nuestro lado. No siempre es esencial una mayoría absoluta; pero para el triunfo y para mantener el poder, lo esencial no es sólo la mayoría de la clase obrera –uso el término clase obrera en el sentido que tiene en el Occidente europeo, es decir, en el sentido de proletariado industrial– sino también la mayoría de la población trabajadora y explotada. ¿Habéis pensado en esto?» (109).
Gramsci, pues, estaba en lo cierto al pensar que Lenin había formulado la política de frente único en 1921 para responder a los problemas específicos de la estrategia revolucionaria en Europa occidental. En aquel momento, desde luego, el mismo Gramsci –junto con casi toda la dirección, del PCI– había rechazado obstinadamente el frente único en Italia, y de este modo había facilitado materialmente la victoria del fascismo, que pudo triunfar sobre una clase obrera completamente dividida. Desde 1921 hasta 1924, los años en que la Comintern trató seriamente de asegurar la realización de la táctica de frente único con los maximalistas del PSI en Italia, tanto Bordiga como Gramsci la rechazaron y se resistieron a la línea de la Internacional. Para cuando Gramsci había asumido la dirección del partido en 1924, y había reanimado una política de fidelidad a la Internacional, el fascismo ya estaba aposentado y la Comintern –ahora con un carácter radicalmente distinto– había abandonado en gran medida la táctica de frente único. Así pues, la insistencia de Gramsci en el concepto de «frente único» en sus Cuadernos de la cárcel en los años treinta no representa una renovación de su pasado político: por el contrario, marca una ruptura retrospectiva consciente con él."
Por la transcripción. Xoshe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2013, 20:40:17 pm
Citar
Unos científicos establecen un vínculo entre el frío y la Historia negra de Europa   ;)

*  Un equipo de científicos suizos ha establecido un vínculo entre el frío extremo y algunos de los momentos más dramáticos de la Historia de Europa, como la peste negra del siglo XIV, la Guerra de los Treinta Años (1618-1648) o la invasión de Rusia por parte de las tropas napoleónicas en 1812.

EFE/Lainformacion.com
            15/01/13

[url]http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/investigacion/unos-cientificos-establecen-un-vinculo-entre-el-frio-y-la-historia-negra-de-europa_62yCIOA3h4JoNzYw1x3tS2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/investigacion/unos-cientificos-establecen-un-vinculo-entre-el-frio-y-la-historia-negra-de-europa_62yCIOA3h4JoNzYw1x3tS2/[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Muuu bueno.  :biggrin: Aunque el post pase desapercibido.

Holismo.  ;)

Citar
El escritor Patricio Pron cree que "no saldremos nunca de la crisis"   :biggrin:

EFE. Ana Mendoza/Lainformacion.com 
    15/01/13



Paradigma  :biggrin:


Lamela & CAPIO:    ;)
Citar
Un lobista genovés con ánimo de lucro: Manuel Lamela

Como Güemes, de la política ha pasado a hacer lucrativos negocios en el sector sanitario: una de sus companías es socia nada más ni nada menos que de Capio



Y otro HDLGP.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2013, 20:55:45 pm
@ Xoshe

Gramsci fue ante todo un pensador clarividente, todo un lujo como filósofo marxista, de hecho nadie lo supo interpretar como él.

Sabía de la importacia de la cultura como detonante para cualquier revolución social y como resistencia. Por eso es un gran desconocido.  :biggrin:
Una referencia para Negri o Hobsbawn, nada menos.

Las protestas antiglobalización de Seattle llevaban su sello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 15, 2013, 22:02:09 pm
Ya que estamos a Gramsci...

Citar
Según ese concepto, el poder de las clases dominantes sobre el proletariado y todas las clases sometidas en el modo de producción capitalista, no está dado simplemente por el control de los aparatos represivos del Estado, pues si así lo fuera dicho poder sería relativamente fácil de derrocar (bastaría oponerle una fuerza armada equivalente o superior que trabajara para el proletariado); dicho poder está dado fundamentalmente por la "hegemonía " cultural que las clases dominantes logran ejercer sobre las clases sometidas, a través del control del sistema educativo, de las instituciones religiosas y de los medios de comunicación. A través de estos medios, las clases dominantes "educan" a los dominados para que estos vivan su sometimiento y la supremacía de las primeras como algo natural y conveniente, inhibiendo así su potencialidad revolucionaria. Así, por ejemplo, en nombre de la "nación" o de la "patria", las clases dominantes generan en el pueblo el sentimiento de identidad con aquellas, de unión sagrada con los explotadores, en contra de un enemigo exterior y en favor de un supuesto "destino nacional". Se conforma así un "bloque hegemónico" que amalgama a todas las clases sociales en torno a un proyecto burgués.

De manual el capitalismo popular y las nacioncitas...

Yo que soy muy burro ni le conocía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 22:31:31 pm
Joder, Gardel. ¿No conoces a Gramci? Trabajo comunitario el Domingo, limpiar el jardín del Ayuntamiento. Y a media ración desde hoy. El Comité de Barrio decidirá cuando se te levanta la sanción. :(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 15, 2013, 22:41:00 pm
La cosa está mal, pero tiene pinta de que el (des)gobierno no cree que vaya a empeorar demasiado todavía: acabo de ver en el NoDo vespertino de la 1 que han programado el teatrillo del debate de estado de la nación para finales de febrero.

Así que prevén un mesecillo tranquilo. Luego, a partir de marzo, vaya usted a saber.

Como muestra un botón. El teatrillo suelen representarlo en junio, pero el año pasado decidieron con uno o dos de meses de adelanto que no se haría. Claro,  sabían que en junio iban a estar un pelín ocupados... pidiendo el rescate de la banka y tal.

Saludos

EDIT. Apuesto a que la troika acaba devolviendo a toriles el proyecto de ley protege-caixa. Veremos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 22:45:43 pm
Video interesante
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/QllF0mwJe_I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> (http://www.youtube.com/embed/QllF0mwJe_I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 22:46:47 pm
<iframe width="560" height="315" src="YouTube (http://www.youtube.com/embed/QllF0mwJe_I") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 22:49:21 pm
A la tercera va la vencida
http://youtu.be/QllF0mwJe_I (http://youtu.be/QllF0mwJe_I)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 15, 2013, 23:19:01 pm
Traigo GUANO de los notarios:

Las compraventas de vivienda registraron una caída interanual en noviembre del 0,1%, según la estadística del Consejo General del Notariado hecha pública este martes.

En concreto, en ese mes se realizaron un total de 32.252 operaciones de compraventa. Los notarios explican que no se observa un repunte sustancial de las operaciones ante los cambios fiscales que previstos para fin de año, como es el fin de la desgravación.

No obstante, explican que hay que estar pendientes al comportamiento que tuvo el mercado en diciembre, "un mes donde suelen acelerarse las decisiones de compra aunque no parece que los cambios fiscales vayan a suponer un cambio transcendental".







Por tipo de vivienda, la compraventa de pisos en noviembre cifró un leve aumento del 0,2% interanual y en la serie desestacionalizada se registró un ligero crecimiento del 1,4%. Los pisos de precio libre mostraron un incremento de las ventas del 4,4%.

Además, las ventas de pisos de precio libre nuevos, los que abonan el IVA, cayeron un 17,3% y los de segunda mano aumentaron un 15,8%. "No parece que el potencial adelanto de las compras de pisos nuevos por la subida del IVA esté compensando el retroceso generalizado de la demanda interna", señalan los notarios. En este sentido, indica que la eliminación de la deducción por compra de vivienda, está teniendo un mayor efecto sobre las compras de vivienda de segunda mano.


En materia de precios, para el conjunto de las viviendas vendidas, el precio por metro cuadrado se desplomó un 12,7% interanual. Tal caída fue mayor para los pisos que registraron una rebaja del 15,8%.

A su vez, el precio por metro cuadrado de las viviendas de precio libre de segunda mano se redujo un 20,2%, mientras que la vivienda nueva cayó un 6,8%.

Por ello, los notarios añaden que la caída en precios "se profundiza y podrá ser aún mayor en diciembre en la medida que los vendedores adelanten futuras rebajas de precios tras los cambios fiscales".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 15, 2013, 23:32:51 pm
Joder, Gardel. ¿No conoces a Gramci? Trabajo comunitario el Domingo, limpiar el jardín del Ayuntamiento. Y a media ración desde hoy. El Comité de Barrio decidirá cuando se te levanta la sanción. :(

Yo le soy mas de tres avemarías y un padrenuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 16, 2013, 00:02:19 am
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

A dia de hoy, gestión pública directa. Nada de empresa pública, sino organismo. De funcionarios de carrera, minimizando los "Cargos de confianza". No; que coño: eliminándolos.

Eliminando los mamoneos, la gestión actual es suficientemente buena; lo suficiente como para mantener un mínimo EdB incluso en medio de la tormenta. Y no hay nada mejor que funcionarios para mantener estabilidad y ralentizar el cambio. En este caso, el cambio a peor. Porque a mejor, francamente, no lo veo; no en este momento.

Pues mi experiencia con la función pública hace que no me seduzca su idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 16, 2013, 00:11:13 am
Almuniazo a la vista


Un amigo me comenta que le han llamado para hacerle una encuesta. No ha sabido decirme desde qué organismo.

Le han preguntado qué impresión le merecía Joaquín Almunia.




Ya está listo el desembarco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 16, 2013, 00:25:20 am
Cual es la alternativa a la concesión privada? Empresas públicas?

Lo pregunto sinceramente, no con segundas.

Si fuésemos un país democrático sería también un disparate este tipo de concesiones?

También sería un disparate y por supuesto nada democrático.

Como si privatizan tu brazo, o tu cerebro. No, no es ningún disparate altisonante, se trata del agua, o tu brazo, o tu cerebro, se trata del acceso al libre movimiento de tu anatomía, a pensar como sólo tú quieras o al acceso a ese bien natural y necesario como derecho humano. Sin más.
Su privatización debiera ser prohíbida por ley por muchas razones, pero la principal: cuando naces ya necesitas de esa molécula para sobrevivir y no debieras prescindir de los posibles de tus padres.

Es un bien básico que existió mucho antes que la humanidad, por tanto no es de nadie (no debiera), como la tierra, por más proceso que ésta requiera.
Si contaminarla es un crimen contra la humanidad el derecho a ella se torna fundamental por definición.
¿Que es una respuesta con tintes ideológicos? Sí, sólo faltaría. Por supuesto. Rotunda y categórica.

Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 00:27:19 am
Almuniazo a la vista


Un amigo me comenta que le han llamado para hacerle una encuesta. No ha sabido decirme desde qué organismo.

Le han preguntado qué impresión le merecía Joaquín Almunia.




Ya está listo el desembarco.

Ojalá.

No por el personaje (Que, al menos, da sopas con ondas a los presentes y parece bastante más limpio) ni, evidentemente, por el partido.

Sino por el shock, el desembarco, y el fin del congelador.

Que ya empieza uno a desesperanzar. Hasta tal punto, que me temo que esto será otra maniobra abortada. Lo veo demasiado difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 00:33:47 am
Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?

Ojito, que yo no digo que hasta el bedel tenga que ser funcionario.

Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política).

Creo que quedó bastante claro, y no se si esta vd haciendo uso de la hipérbole como forma de remarcar, o que.

Pero vamos, que si de lo que yo (y nora) hemos afirmados se plantea vd. que en nuestros planes se encuentra hasta funcionarizar el oficio de madre, y que se lleven un sueldo y plus de peligrosidad por el parto, pues Dios le guarde el oido musical, porque la comprensión lectora la tiene ya jodida...

Por la misma regla de tres podría entender yo que a vd. le parece fantástico que la espe privatice la sanidad madrileña a su coleguita Lamelas. Pero no creo que sea a lo que vd. se refiere.

Aqui no hablamos de estatalismo vs. liberalismo en condiciones ideales. Aquí hablamos del monton de estiercol que es la situación actual, donde ninguno de los dos conceptos tiene plena aplicación, y entiendo que los comentarios se basan en la solución menos mala, no en la solución ideal (y, en el momento actual, inabordable).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2013, 00:57:11 am
Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?

Ojito, que yo no digo que hasta el bedel tenga que ser funcionario.

Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política).

Creo que quedó bastante claro, y no se si esta vd haciendo uso de la hipérbole como forma de remarcar, o que.

Pero vamos, que si de lo que yo (y nora) hemos afirmados se plantea vd. que en nuestros planes se encuentra hasta funcionarizar el oficio de madre, y que se lleven un sueldo y plus de peligrosidad por el parto, pues Dios le guarde el oido musical, porque la comprensión lectora la tiene ya jodida...

Por la misma regla de tres podría entender yo que a vd. le parece fantástico que la espe privatice la sanidad madrileña a su coleguita Lamelas. Pero no creo que sea a lo que vd. se refiere.

Aqui no hablamos de estatalismo vs. liberalismo en condiciones ideales. Aquí hablamos del monton de estiercol que es la situación actual, donde ninguno de los dos conceptos tiene plena aplicación, y entiendo que los comentarios se basan en la solución menos mala, no en la solución ideal (y, en el momento actual, inabordable).

Pues yo que quieren que les diga...creo que el problema no está tanto en el tipo de gestión (privada-pública) como en la abdicación (que no delegación) que hemos hecho los ciudadanos de nuestra tarea de supervisión (y por lo tanto de refrendo/no refrendo) de la cosa.

Lo que yo quiero es que la limpieza de las calles de mi ciudad se haga bien, lo que no quiere decir que se haga eficazmente (que esté limpia) sino que se haga eficientemente (utilizando los recursos justitos). Si me dejo llevar por mi cancamuserismo profesional, diría que "excelentemente" que viene a significar "eficientemente pero además mejorando".

Me importa tres pepinos si la hacen funcionarios controlados por funcionarios, concesionarias privadas, o cualquier medio intermedio.

No voy a explicar los problemas prácticos que prácticamente veo en la práctica que se suele practicar al conceder cosas.

Planteo mi excepticismo ante que la solución del asunto sea simplemente que funcionarios desincentivados y afectados por el conspiracionismo de palacio politico-sindical, habitual en las corporaciones locales, se encarguen de la gestión del agua (por ejemplo).

Insisto en que el problema está en que nos hemos desembarazado de nuestro deber ciudadano. Si el sistema de concesiones no funciona y tenemos mala y cara limpieza, mal y caro transporte público, mala y cara gestión del agua, de los residuos...lo que hay que hacer es patear al alcalde. Lo mismo si es el sistema "funcionarial" el que no resulta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 16, 2013, 01:11:20 am
Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?

Ojito, que yo no digo que hasta el bedel tenga que ser funcionario.

Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política).

Creo que quedó bastante claro, y no se si esta vd haciendo uso de la hipérbole como forma de remarcar, o que.

Pero vamos, que si de lo que yo (y nora) hemos afirmados se plantea vd. que en nuestros planes se encuentra hasta funcionarizar el oficio de madre, y que se lleven un sueldo y plus de peligrosidad por el parto, pues Dios le guarde el oido musical, porque la comprensión lectora la tiene ya jodida...

Por la misma regla de tres podría entender yo que a vd. le parece fantástico que la espe privatice la sanidad madrileña a su coleguita Lamelas. Pero no creo que sea a lo que vd. se refiere.

Aqui no hablamos de estatalismo vs. liberalismo en condiciones ideales. Aquí hablamos del monton de estiercol que es la situación actual, donde ninguno de los dos conceptos tiene plena aplicación, y entiendo que los comentarios se basan en la solución menos mala, no en la solución ideal (y, en el momento actual, inabordable).

Uno de los fallos del tema estado vs liberal es que, en teoría, lo liberal se basa en la competencia, en los mercados.
Veamos. Al comprar un portátil puedo escoger entre comprárselo a una empresa llena de HP o a una en la que los sepan hacer. Tampoco me voy a morir porque falle. Si orange me da un router que provoca cortes en internet, soy libre de cambiar de compañía (aunque esto ya es más bien oligopolio). Tampoco me voy a morir porque falle.

Pasamos a cosas como sanidad y aguas (educación es distinto, en el tema de elección). Para operaciones específicas puedes desplazarte bastante a un centro privado (ejemplo: ojos), pero para buena cantidad de cosas críticas dependes del hospital de al lado. ¿Cómo se decide ahí? ¿Pones 30 hospitales en una ciudad para que haya variedad? ¿Todos los seguros mandan al mismo? ¿Es algo en lo que puedan haber errores [ojo, la sanidad pública tampoco es perfecta?

Y con el agua, pues más difícil lo veo. Sólo hay un grifo y unas cañerías. Decide la estructura política. Vaya, casi que empeora el panorama. Me gustaría ver datos de sitios donde hayan privatizado el agua y haya mejorado.
También hay que tener en cuenta que los costes de muchos servicios públicos son engañosos. En Palencia, por poner el ejemplo que conozco, tanto agua como autobús es privatizado. El agua no me consta el coste, el autobús es MUY barato, la verdad. ¿Cuanto porcentaje de subvención y/o de tasas llevan? Eso sería lo interesante, para hablar con costes reales.
Es como lo de que la escuela concertada sale barata... lo cual es cierto, pero si tenemos en cuenta que muchos centros se sostienen porque las monjas dan buen porcentaje de la pasta al centro, y cada vez hay menos monjas, y luego resulta que hay otras tasas... tal vez no cuadre todo.

Y que conste que la gestión pública no es la panacea (dentro de Castilla y León conozco varios despropósitos con el tema) pero siempre puede modificarse. Eso teniendo en cuenta que en Hispanistán no se liberaliza, se privatiza, preferiblemente al amigo. Mucha teoría liberal dice (como ha pasado en otros países) que al liberalizar habrá cooperativas formadas por la gente que ya estaba. Ya. Miremos la normativa de crear empresas y demás en esos países. Extrañamente esos modelos liberales no se quieren copiar al hablar de liberalizar el mercado de trabajo. Es curioso  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 16, 2013, 01:12:50 am
Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?

Ojito, que yo no digo que hasta el bedel tenga que ser funcionario.

Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política).

Creo que quedó bastante claro, y no se si esta vd haciendo uso de la hipérbole como forma de remarcar, o que.

Pero vamos, que si de lo que yo (y nora) hemos afirmados se plantea vd. que en nuestros planes se encuentra hasta funcionarizar el oficio de madre, y que se lleven un sueldo y plus de peligrosidad por el parto, pues Dios le guarde el oido musical, porque la comprensión lectora la tiene ya jodida...

Por la misma regla de tres podría entender yo que a vd. le parece fantástico que la espe privatice la sanidad madrileña a su coleguita Lamelas. Pero no creo que sea a lo que vd. se refiere.

Aqui no hablamos de estatalismo vs. liberalismo en condiciones ideales. Aquí hablamos del monton de estiercol que es la situación actual, donde ninguno de los dos conceptos tiene plena aplicación, y entiendo que los comentarios se basan en la solución menos mala, no en la solución ideal (y, en el momento actual, inabordable).

La única hipérbole es su retahíla de funcionalizar ser madre y además con la desafortunada alusión sobre mi compresión lectora.

Usted afirma que la gestión debe ser pública. Y creo que no es ninguna exageración deducir que en esas administraciones habrá limpiadoras, electricistas e incluso camareros si disponen de un servicio de comidas.

Quiere usted decir que está a favor de la concesión privada de unos servicios y no de otros? Si es así sus argumentos son contradictorios.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 16, 2013, 01:28:54 am

Azkuna, las estadísticas que ha publicado el Consejo General del Notariado "cantan más que el canario en la mina".   ;D

Me emociono al leer que: 
Citar
En materia de precios, para el conjunto de las viviendas vendidas, el precio por metro cuadrado se desplomó un 12,7% interanual. Tal caída fue mayor para los pisos que registraron una rebaja del 15,8%.   :tragatochos:

A su vez, el precio por metro cuadrado de las viviendas de precio libre de segunda mano se redujo un 20,2%, mientras que la vivienda nueva cayó un 6,8%.   :biggrin:

2013 y 2014 van a ser la bomba, en varios sentidos y sectores económicos.   ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


son las que son...

20-25% menos de ingresos para el gobierno por esta materia....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 16, 2013, 01:58:03 am
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2013, 02:12:50 am
En todos los procesos donde se privatizó el agua se disparó el precio, en Suráfrica hasta un 600%

http://www.oocities.org/athens/forum/8115/privatzcnagua.htm (http://www.oocities.org/athens/forum/8115/privatzcnagua.htm)  :roto2:

En Bolivia más de lo mismo, y en Honduras y en Colombia...
http://lalupa.com/Sociedad_y_cultura/Varios/Actualidad_2/aumento_en_las_tarifas_del_agua_Colombia/index.shtml (http://lalupa.com/Sociedad_y_cultura/Varios/Actualidad_2/aumento_en_las_tarifas_del_agua_Colombia/index.shtml)

Que no, que me niego a descubrir a las Américas a estas alturas. Que ya sabemos cómo se las gastan los grandes organismos internacionales (los makinavajas  :biggrin:) con sus presiones a favor de sus primos zumosol de las transnacionales.
Que es el cuento del toco-mocho  :biggrin:. Que ya lo hemos visto en las eléctricas, coño.

El agua es sagrada (o debiera), y como sé que la concesión no será concursal por más que lo vistan peor que peor. Que sabemos lo que pasa.
Que se forren con el puto bingo interbancario, cojones.

El agua en manos privadas...  :roto2:

Y habrá quién los apruebe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 02:15:05 am
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url])


Rajoy: "La banca no precisa más ayuda, dudar de su estado está fuera de lugar"
* Urge a Alemania a promover políticas de crecimiento en la Eurozona
* En sus planes no entra el rescate, pero ve "absurdo" descartar la opción
* Piensa que "2014 será un año de crecimiento económico y del empleo"
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html)

Traducción:

"Noshotrosh ya lo hemosh dejado todo niquelao, mish amigosh anglosh. Ashí que, mayormente, sholicitamosh lo que viene shiendo el dinero del Reshcate, pero shin contrapartidas, ni vigilanciash ni exigenciash. A ver shi Alemania deja losh mantrash de la aushteridad y nosh shuelta unosh fonditosh, que tengo a losh comparshash y a lash redesh clientelaresh a dosh velash. No nosh vendría mal tampoco el Madrid 2020. Apañanamosh unash expectativash adecuadash, y a vivir otrosh tresh o cuatro añitosh... Con vishión, reshponshabilidad y honeshtidad, por shupueshto."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 16, 2013, 03:00:45 am
"El gobierno socialista ha fracasado en la modernización de España y se gasta lo que no tiene para ir luego como un pedigüeño por Europa. Nos comportamos en España como si fuéramos ricos y fuera como los más pobres. Este Gobierno se ha olvidado de quien paga las facturas. Cada vez toma más y devuelve menos." El ponedor de Zapajoy.
 
Qué tiempos aquellos. :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 16, 2013, 07:43:44 am

Cita del forero Republik:
Citar
... así que da la impresión de que estamos rebañando (los castuzos hispanos) un plato que ya reluce de limpio en busca de minúsculos restos, es mala señal.

LA CORTINA DE HUMO Y LA CALMA CHICHA.

Coincido con que todo los indicios, propaganda y mentiras a las que asistimos constituyen una mala señal de lo que realmente esta sucediendo en España y que nos intentan ocultar. 

EL SOSPECHOSO Y CLAMOROSO SILENCIO ACTUAL DEL ALGARROBO DE GUANOS:

Confirma plenamente lo anteriormente expuesto.  La situación española es muy grave en estos momentos.


Lo que está claro es que los de éste desgobierno de Marihuano van desbocados y desatados a por todas las bolsas de riqueza que hayan detectado dentro de España (excepto las suyas y las de sus amigotes).  ;)



Fracking Económico-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 09:51:57 am
Las respuestas ideológicas están muy bien en la teoría, incluso en la liberal.

Pero entonces las limpiadoras, jardineros, camareros, electricistas...también todos funcionarios como dice el forero Starkiller, o como?

Ojito, que yo no digo que hasta el bedel tenga que ser funcionario.

Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política).

Creo que quedó bastante claro, y no se si esta vd haciendo uso de la hipérbole como forma de remarcar, o que.

Pero vamos, que si de lo que yo (y nora) hemos afirmados se plantea vd. que en nuestros planes se encuentra hasta funcionarizar el oficio de madre, y que se lleven un sueldo y plus de peligrosidad por el parto, pues Dios le guarde el oido musical, porque la comprensión lectora la tiene ya jodida...

Por la misma regla de tres podría entender yo que a vd. le parece fantástico que la espe privatice la sanidad madrileña a su coleguita Lamelas. Pero no creo que sea a lo que vd. se refiere.

Aqui no hablamos de estatalismo vs. liberalismo en condiciones ideales. Aquí hablamos del monton de estiercol que es la situación actual, donde ninguno de los dos conceptos tiene plena aplicación, y entiendo que los comentarios se basan en la solución menos mala, no en la solución ideal (y, en el momento actual, inabordable).

La única hipérbole es su retahíla de funcionalizar ser madre y además con la desafortunada alusión sobre mi compresión lectora.

Usted afirma que la gestión debe ser pública. Y creo que no es ninguna exageración deducir que en esas administraciones habrá limpiadoras, electricistas e incluso camareros si disponen de un servicio de comidas.

Quiere usted decir que está a favor de la concesión privada de unos servicios y no de otros? Si es así sus argumentos son contradictorios.

¿Porque son contradictorios, porque no son dogmáticos? Es el único motivo que se me ocurre.

No veo ningún problema para que se haga una concesión (previo concurso) a una empresa privada para el comedor, otra para el mantenimiento del edificio, incluso otra para personal administrativo básico (Allá donde no sea necesaria la figura funcionarial).

Me resulta tedioso tener que volver a repetir lo que ya he dicho tres veces, pero bueno, a fin de cuentas esto es un foro. Lo que yo defiendo en este caso es la gestión funcionarial (Que no política) de esos servicios.

Luego, habra muchas cosas que, según estime esa gestión en base a su conocimiento del organismo concreto, será mejor externalizar o no. Eso ya es cosa de cada lugar, y dudo mucho que desde aqui podamos generalizar.

Lo que yo no veo es que sea, precisamente, la gestión la que se privatice, menos aun con las escasísimas garantías que se estan tomando ahora, y con la clarísima intención espúrea que podemos ver, cuando los mismos que se benefician de esa privatización son amigos, y antiguos aliados políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 16, 2013, 12:31:50 pm
Es bastante obvio que Marihuano no quiere solicitar más Rescate (del ya obtenido para banksters, castuzos políticos & amigotes),  porque eso supondría que nuestros acreedores europeos empezasen a meter mano a lo que la Castuza no desea tocar (bajo ningún concepto):  todo el entramado del que viven sus redes clientelares y ellos mismos (= reforma de la organización actual de administración, reforma de la administración territorial, reforma de varios sectores económicos: como el energético, etc. y etc., etc.).

Mantener soberanía = mantener privilegios.  La soberanía se ha convertido en privilegios.  Ergo, que le den a la soberanía.

Creo que, de nuevo, han acertado en el análisis: la oleada privatizadora no es más que una desesperada búsqueda de rentas que capturar (una vez agotado el maná ladrillero).  Rentas que deben ser facilonas...  por eso se buscan en las necesidades básicas de la gente.
-Pero hombre, cómo voy yo, que soy mediocre, a esforzarme e innovar... déjenme parasitarles un poquito más que he desarrollado adicción a las mariscadas.

Se demuestra que vivimos en una sociedad feudal, con derecho de pernada y el señor cobrando por moler el trigo en el molino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 16, 2013, 12:41:11 pm
Es bastante obvio que Marihuano no quiere solicitar más Rescate (del ya obtenido para banksters, castuzos políticos & amigotes),  porque eso supondría que nuestros acreedores europeos empezasen a meter mano a lo que la Castuza no desea tocar (bajo ningún concepto):  todo el entramado del que viven sus redes clientelares y ellos mismos (= reforma de la organización actual de administración, reforma de la administración territorial, reforma de varios sectores económicos: como el energético, etc. y etc., etc.).

Mantener soberanía = mantener privilegios.  La soberanía se ha convertido en privilegios.  Ergo, que le den a la soberanía.

Creo que, de nuevo, han acertado en el análisis: la oleada privatizadora no es más que una desesperada búsqueda de rentas que capturar (una vez agotado el maná ladrillero).  Rentas que deben ser facilonas...  por eso se buscan en las necesidades básicas de la gente.
-Pero hombre, cómo voy yo, que soy mediocre, a esforzarme e innovar... déjenme parasitarles un poquito más que he desarrollado adicción a las mariscadas.

Se demuestra que vivimos en una sociedad feudal, con derecho de pernada y el señor cobrando por moler el trigo en el molino.

Yo mañana mismo si sale una huelga de controladores, pasaría a Portugal (y/o Eurocontrol)  la sacrosanta "soberanía" del espacio aéreo de Canarias (están junto a Madeira) ,Galicia, Asturias, Zamora,León y Salamanca (por estas provincias transcurren las rutas de Europa a Canarias y Sudamérica) y a Francia la de Cataluña y Baleares. Ellos encantados y a coste marginal ridículo lograrían mantener el grueso del tráfico que España puede llegar a cortar.

Y lo mismo vale para muchas otras "soberanías" como el control de REPSOL, que por mí se puede ir la sede al completo de Méndez Alvaro a Ludwigshafen, total, para lo que nos ha servido en España.

El día en que absolutamente toda la autoridad reguladora en materia financiera, energética y de comunicaciones la lleve el hombre blanco (y con suerte unas cuantas sedes de grandes compañías de esas que "no son de nadie" tras las privatizaciones)  habremos ganado los españoles el equivalente a varias loterías de Navidad juntas.

Lo mismo en Madrid que en Barcelona o Vitoria, los que se envuelven en trapitos de colores e inrrenunciables ejercicios de soberanía son vulgares cazadores de rentas totalmente incapaces de hacer algo útil por lo que alguien les remunere voluntariamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 16, 2013, 13:20:47 pm
Es bastante obvio que Marihuano no quiere solicitar más Rescate (del ya obtenido para banksters, castuzos políticos & amigotes),  porque eso supondría que nuestros acreedores europeos empezasen a meter mano a lo que la Castuza no desea tocar (bajo ningún concepto):  todo el entramado del que viven sus redes clientelares y ellos mismos (= reforma de la organización actual de administración, reforma de la administración territorial, reforma de varios sectores económicos: como el energético, etc. y etc., etc.).

Mantener soberanía = mantener privilegios.  La soberanía se ha convertido en privilegios.  Ergo, que le den a la soberanía.

Creo que, de nuevo, han acertado en el análisis: la oleada privatizadora no es más que una desesperada búsqueda de rentas que capturar (una vez agotado el maná ladrillero).  Rentas que deben ser facilonas...  por eso se buscan en las necesidades básicas de la gente.
-Pero hombre, cómo voy yo, que soy mediocre, a esforzarme e innovar... déjenme parasitarles un poquito más que he desarrollado adicción a las mariscadas.

Se demuestra que vivimos en una sociedad feudal, con derecho de pernada y el señor cobrando por moler el trigo en el molino.

Yo mañana mismo si sale una huelga de controladores, pasaría a Portugal (y/o Eurocontrol)  la sacrosanta "soberanía" del espacio aéreo de Canarias (están junto a Madeira) ,Galicia, Asturias, Zamora,León y Salamanca y a Francia la de Cataluña y Baleares. Ellos encantados y a coste marginal ridículo lograrían mantener el grueso del tráfico que España puede llegar a cortar.

Y lo mismo vale para muchas otras "soberanías" como el control de REPSOL, que por mí se puede ir la sede al completo de Méndez Alvaro a Ludwigshafen, total, para lo que nos ha servido en España.

El día en que absolutamente toda la autoridad reguladora en materia financiera, energética y de comunicaciones la lleve el hombre blanco (y con suerte unas cuantas sedes de grandes compañías de esas que "no son de nadie" tras las privatizaciones)  habremos ganado los españoles el equivalente a varias loterías de Navidad juntas.

Lo mismo en Madrid que en Barcelona o Vitoria, los que se envuelven en trapitos de colores e inrrenunciables ejercicios de soberanía son vulgares cazadores de rentas totalmente incapaces de hacer algo útil por lo que alguien les remunere voluntariamente.

Republik,

por mí, los de la "Blue Banana" pueden llevarse todos los empresones fruto del antiguo monopolio (Telefónica, Repsol, Gas Natural, Cepsa, Endesa...) y otros "constructoras" como Abertis, Ferrovial, etc...

Una vez pase esto, limpien a toda la chusma ex-política que hay ahí, empezaremos a ser más libres. Y si encima se realiza una quita de una parte de la deuda a cambio de estos "empresones", mejor que mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 16, 2013, 13:52:12 pm
¿Porque son contradictorios, porque no son dogmáticos? Es el único motivo que se me ocurre.

No veo ningún problema para que se haga una concesión (previo concurso) a una empresa privada para el comedor, otra para el mantenimiento del edificio, incluso otra para personal administrativo básico (Allá donde no sea necesaria la figura funcionarial).

Me resulta tedioso tener que volver a repetir lo que ya he dicho tres veces, pero bueno, a fin de cuentas esto es un foro. Lo que yo defiendo en este caso es la gestión funcionarial (Que no política) de esos servicios.

Luego, habra muchas cosas que, según estime esa gestión en base a su conocimiento del organismo concreto, será mejor externalizar o no. Eso ya es cosa de cada lugar, y dudo mucho que desde aqui podamos generalizar.

Lo que yo no veo es que sea, precisamente, la gestión la que se privatice, menos aun con las escasísimas garantías que se estan tomando ahora, y con la clarísima intención espúrea que podemos ver, cuando los mismos que se benefician de esa privatización son amigos, y antiguos aliados políticos.

Usted ha escrito: "Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política)"

Y ahora contesta:"No veo ningún problema para que se haga una concesión (previo concurso) a una empresa privada para el comedor, otra para el mantenimiento del edificio, incluso otra para personal administrativo básico (Allá donde no sea necesaria la figura funcionarial)"

Esto es contradictorio.  Usted distingue entre concesiones, presuponiendo corrupción en unas y en otras no.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 14:14:23 pm
¿Porque son contradictorios, porque no son dogmáticos? Es el único motivo que se me ocurre.

No veo ningún problema para que se haga una concesión (previo concurso) a una empresa privada para el comedor, otra para el mantenimiento del edificio, incluso otra para personal administrativo básico (Allá donde no sea necesaria la figura funcionarial).

Me resulta tedioso tener que volver a repetir lo que ya he dicho tres veces, pero bueno, a fin de cuentas esto es un foro. Lo que yo defiendo en este caso es la gestión funcionarial (Que no política) de esos servicios.

Luego, habra muchas cosas que, según estime esa gestión en base a su conocimiento del organismo concreto, será mejor externalizar o no. Eso ya es cosa de cada lugar, y dudo mucho que desde aqui podamos generalizar.

Lo que yo no veo es que sea, precisamente, la gestión la que se privatice, menos aun con las escasísimas garantías que se estan tomando ahora, y con la clarísima intención espúrea que podemos ver, cuando los mismos que se benefician de esa privatización son amigos, y antiguos aliados políticos.

Usted ha escrito: "Yo abogo que, como mejor opción al evidente falsoliberalismo de las privatizaciones a los coleguitas para expolios, prefiero una gestión (Remarcando gestión) funcionarial (que no política)"

Y ahora contesta:"No veo ningún problema para que se haga una concesión (previo concurso) a una empresa privada para el comedor, otra para el mantenimiento del edificio, incluso otra para personal administrativo básico (Allá donde no sea necesaria la figura funcionarial)"

Esto es contradictorio.  Usted distingue entre concesiones, presuponiendo corrupción en unas y en otras no.

Yo creo que me he expresado muy claramente para quien quiere entender y dialogar.

Si no ha sido así, seguro que hay un alma caritativa que lo ha entendido mejor que yo y esta dispuesta a intentarlo. Yo hace tiempo que prefiero dejar de hablar con aquellos contertulios que prefieren la dialéctica al debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 16, 2013, 14:26:45 pm
http://www.publico.es/449004/el-bufete-del-hijo-de-gallardon-defendio-al-kamikaze-indultado (http://www.publico.es/449004/el-bufete-del-hijo-de-gallardon-defendio-al-kamikaze-indultado)
Citar
El bufete del hijo de Gallardón defendió al 'kamikaze' indultado
El abogado del caso es hermano del diputado del PP y exalto cargo de Justicia e Interior, Ignacio Astarloa

Tratándose de la actual publico.es , no es que sea lo más fiable del mundo. Pero es que es de traca. ¿El indultado tenía carnet del PP o no? ¿Cómo coño se indulta a un kamikaze que ha matado a alguien? Me lo expliquen.

A este paso el próximo kamikaze será intencionado. Contra algún político, tal vez.

Una duda sobre la tributación de empresas y demás, ¿cada cual paga en los territorios en los que está, o no?. Es decir, Timofónica tributa en España ¿sólo por lo que saca en España o por el resto también?, ¿lo que saca Orange España se queda en España o va a Francia?

Porque se vende mucho la idea de que está bien tener grandes empresas nacionales, cuando luego resulta que para los beneficios en bolsa da igual, y para el cliente lo importante es que el gestor sea decente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 16, 2013, 14:32:50 pm
Yo creo que me he expresado muy claramente para quien quiere entender y dialogar.

Si no ha sido así, seguro que hay un alma caritativa que lo ha entendido mejor que yo y esta dispuesta a intentarlo. Yo hace tiempo que prefiero dejar de hablar con aquellos contertulios que prefieren la dialéctica al debate.

Como usted prefiera.

Yo también estoy en contra de las actuales privatizaciones, pero su análisis y alternativa no me convence. No me traslade a mi toda la responsabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 16, 2013, 15:17:22 pm
Hablando del desierto que atraviesa (¿es?) España:

Según LaSexta, el hijo de Gallardón trabaja en el bufete de abogados que defendió al condenado que su señor padre acaba de indultar, sin motivo aparente y mediando una muerte de por medio. Caso de confirmarse, ole, ole y ole.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 15:18:05 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url])


Rajoy: "La banca no precisa más ayuda, dudar de su estado está fuera de lugar"
* Urge a Alemania a promover políticas de crecimiento en la Eurozona
* En sus planes no entra el rescate, pero ve "absurdo" descartar la opción
* Piensa que "2014 será un año de crecimiento económico y del empleo"
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url])

Traducción:

"Noshotrosh ya lo hemosh dejado todo niquelao, mish amigosh anglosh. Ashí que, mayormente, sholicitamosh lo que viene shiendo el dinero del Reshcate, pero shin contrapartidas, ni vigilanciash ni exigenciash. A ver shi Alemania deja losh mantrash de la aushteridad y nosh shuelta unosh fonditosh, que tengo a losh comparshash y a lash redesh clientelaresh a dosh velash. No nosh vendría mal tampoco el Madrid 2020. Apañanamosh unash expectativash adecuadash, y a vivir otrosh tresh o cuatro añitosh... Con vishión, reshponshabilidad y honeshtidad, por shupueshto."


Azku, mira qué rápida la respuesta:

El presidente pidió estímulos a Berlín
Alemania responde a Rajoy que no aprobará más planes de crecimiento
* El ministro de Economía alega que en la UE ya se toman medidas
* Rajoy pidió programas y estímulos para ayudar a países como España

- El ministro alemán de Economía, Philipp Rösler, ha descartado la posibilidad de que Berlín apruebe nuevos programas de crecimiento para ayudar a los países en crisis de la zona euro, como ha propuesto el presidente español, Mariano Rajoy.
- "No va ha haber paquetes de impulso económico", zanjó Rösler.
- El ministro alegó en este sentido que "a nivel comunitario" ya se han tomado varias medidas al respecto, como el pacto fiscal que han firmado 25 de los 27 integrantes de la Unión Europea (UE), cuyo objetivo último es "posibilitar el crecimiento".
- Además, indicó que a nivel nacional todos los países deben implementar reformas estructurales, para flexibilizar sus mercados de trabajo, reformar los sistemas de pensiones, fomentar la competitividad y promover privatizaciones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358339056.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358339056.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 16, 2013, 15:48:57 pm
Tomasjos, es que no hay puerta que dejar abierta. Digo más, cualquier oferta de ventana es trampa, NO HAY SITIO SEGURO PARA COMBATIR LA INFLACIÓN.

Si me pongo el gorro de empresario me parece cojonudísimo, que el dinero vaya a las empresas vía capital que es donde tiene que estar. Pero no hay empresas porque no hay empresarios sino mafia y una administracion y banca a su servicio.

Como ahorrador no tengo capacidad de inversión en empresas mas allá de la bolsa que es un casino.

¿ Puede el capital ahorrado llegar a las empresas sin la banca y estado como intermediarios?

Crowding Out una vueltita mas..


Me autorespondo

Sólo las pymes despiertan el apetito inversor del capital riesgo en España

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/16/solo%2Dlas%2Dpymes%2Ddespiertan%2Del%2Dapetito%2Dinversor%2Ddel%2Dcapital%2Driesgo%2Den%2Despana%2D112948/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/16/solo%2Dlas%2Dpymes%2Ddespiertan%2Del%2Dapetito%2Dinversor%2Ddel%2Dcapital%2Driesgo%2Den%2Despana%2D112948/)

Citar
Dentro de la espiral negativa que todo lo inunda, el private equity español quiere asomar la cabeza y reivindicar que las empresas españolas siguen atrayendo la inversión extranjera. "A pesar del pesimismo, hay inversores que identifican España como una buena oportunidad para invertir", afirma el socio de Corpfin Capital, que estará al frente de la patronal los próximos dos años. Sin embargo, ese dinero está encontrando un camino muy determinado, lejos de grandes compañías como en años anteriores, dado que el el 97% de las operaciones  realizadas en España se dirigieron a financiar pymes en fases iniciales y expansión.

En general, esta inversión busca sectores innovadores, anticíclicos y de fácil internacionalización como informática, salud y medicina, energía y biotecnología. Hace tiempo que las compañías de bienes de consumo, antaño favoritas entre los inversores, ya no tienen cabida para el capital riesgo. El mercado ha cambiado y las nuevas condiciones han reorientaUdo las prioridades para invertir, de manera que son las pequeñas y medianas empresas quienes parten con situación de ventaja para optar al dinero existente, aunque en 2012 la captación de nuevos fondos cayó otro 9%, hasta 2.172 millones, del que dos terceras partes fue extranjero.[\quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Enero 16, 2013, 16:39:18 pm
Será la señal de inicio de convulsiones en divisas?
Empezarán los Usanos a hacer los deberes de su $ ?

Citar
Alemania ha solicitado a París la devolución de la totalidad de sus lingotes de oro y también ha pedido a la Reserva Federal de Nueva York parte del lo depositado allí


http://financialred.com/alemania-repatria-sus-reservas-de-oro/ (http://financialred.com/alemania-repatria-sus-reservas-de-oro/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 16, 2013, 17:02:48 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url])


Rajoy: "La banca no precisa más ayuda, dudar de su estado está fuera de lugar"
* Urge a Alemania a promover políticas de crecimiento en la Eurozona
* En sus planes no entra el rescate, pero ve "absurdo" descartar la opción
* Piensa que "2014 será un año de crecimiento económico y del empleo"
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html[/url])

Traducción:

"Noshotrosh ya lo hemosh dejado todo niquelao, mish amigosh anglosh. Ashí que, mayormente, sholicitamosh lo que viene shiendo el dinero del Reshcate, pero shin contrapartidas, ni vigilanciash ni exigenciash. A ver shi Alemania deja losh mantrash de la aushteridad y nosh shuelta unosh fonditosh, que tengo a losh comparshash y a lash redesh clientelaresh a dosh velash. No nosh vendría mal tampoco el Madrid 2020. Apañanamosh unash expectativash adecuadash, y a vivir otrosh tresh o cuatro añitosh... Con vishión, reshponshabilidad y honeshtidad, por shupueshto."


Azku, mira qué rápida la respuesta:

El presidente pidió estímulos a Berlín
Alemania responde a Rajoy que no aprobará más planes de crecimiento
* El ministro de Economía alega que en la UE ya se toman medidas
* Rajoy pidió programas y estímulos para ayudar a países como España

- El ministro alemán de Economía, Philipp Rösler, ha descartado la posibilidad de que Berlín apruebe nuevos programas de crecimiento para ayudar a los países en crisis de la zona euro, como ha propuesto el presidente español, Mariano Rajoy.
- "No va ha haber paquetes de impulso económico", zanjó Rösler.
- El ministro alegó en este sentido que "a nivel comunitario" ya se han tomado varias medidas al respecto, como el pacto fiscal que han firmado 25 de los 27 integrantes de la Unión Europea (UE), cuyo objetivo último es "posibilitar el crecimiento".
- Además, indicó que a nivel nacional todos los países deben implementar reformas estructurales, para flexibilizar sus mercados de trabajo, reformar los sistemas de pensiones, fomentar la competitividad y promover privatizaciones.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358339056.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358339056.html[/url])



Si supiera alemán, cogería el telefono estilo Gila y llamaría al ministro Philipp Rösler:

''¿Está el Ministro Rösler? Que se ponga...Muy buenas Herr Rösler. Mire, le llamo de parte de un foro de gente muy cabreada y que sabe muy bien como funciona este país. Se lo voy a explicar en formato metáfora para que entiendan el problema que tienen entre manos ¿Si usted tuviera una plaga de termitas en su casa, se pondría a negociar con ellas para que abandonen en un tiempo pactado la casa, o llamaría a la mejor empresa de exterminadores que pudiera permitirse? Pues por ahi van los tiros

Mire Herr Rösler, tanto Mariguano y sus esponsores o cualquier otra alternativa que pudiera haber en el cargo ahora mismo le dirán que sí, que ellos han hecho todo de su parte, que ya han hecho los deberes, asi que ya puede darles otra vez dinero porque se van a portar muy bien y serán ya muy responsables.

Si algo tenemos en común los alemanes y los españoles, por no decir lo único, es que el Gobierno de España se cree que somos igual de gilipollas y que engañan a alguien al decir estas cosas, pero ya le aviso que no es asi. Le tengo que advertir que, si se pasa por aqui con sus hombres de negro, verá que las mamandurrias, los mamporreros, sus fundaciones y empresas públicas absorbe subvenciones, las cajas llenitas de ladrillo y sostenidas con respiración asistida...todo eso sigue intacto, y así seguirá mientras no les obliguen o manden a uno de los suyos (he oido que están pensando en un tal Almunia para esta tarea) a hacer limpieza.

Le tengo que advertir que la Casta y sus secuaces son seres tremendamente obstinados, y que no dudarán en dejar a los españoles viviendo como cucarachas o jugar la carta de ''volvamos a la peseta'' con tal de que no se lleven por delante los cortijos que tantos años llevan cuidando con mimo y esmero. Asi que ya queda usted avisado, que la hoja de ruta que han marcado sus amos ( Iluminati, reptilianos, como quiera usted llamarlos pero da lo mismo para el caso) de privatizaciones, reforma de las pensiones y flexibilizar sus mercados de trabajo, le aseguro que eso lo están cumpliendo la mar de bien. Pero olvidese de las reformas estructurales, pues la susodicha ''estructura'' no está por la labor.

Recuerde Herr Rösler que es su dinero el que está en juego...''



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 16, 2013, 18:48:00 pm
Esta misma maniana Aguirre diciendo que el piso de Gonzalez era de alguiler:

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/696545/aguirre-ve-fenomenal-que-se-investigue-hasta-el-final-la-situacion-del-atico-alquilado-por-gonzalez (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/696545/aguirre-ve-fenomenal-que-se-investigue-hasta-el-final-la-situacion-del-atico-alquilado-por-gonzalez)
Citar
Aguirre ve "fenomenal" que se investigue "hasta el final" la situación del ático alquilado por González
Aguirre ha insistido en que el piso no es de Ignacio González sino que lo tiene alquilado aunque "se hayan empeñado" en que lo ha comprado. "El pobrecillo lo quería comprar, ahora, después de estos líos, ya se lo ponen muy difícil", ha añadido la presidenta del PP de Madrid.


O esta otra, "pero oiga, que hace usted mirando en mis cajones!"  :roto2:

http://www.lasprovincias.es/20130116/mas-actualidad/politica/carlota-navarro-pillada-registro-201301161438.html (http://www.lasprovincias.es/20130116/mas-actualidad/politica/carlota-navarro-pillada-registro-201301161438.html)

Citar
Un asesor sorprende a una diputada del PP registrando el grupo de EU
La portavoz de la coalición pide explicaciones al presidente de la Diputación por el comportamiento de Carlota Navarro

¿Qué sucedería si un alto cargo del Gobierno central o del Consell fuera sorprendido dentro de las instalaciones de un grupo parlamentario de la oposición en el Congreso o en Les Corts, abriendo los armarios donde se encuentran la documentación con la que se trabaja, fuera del horario de oficina y cuando creía que la estancia estaba vacía? Muy probablemente se produciría un escándalo y el asunto acabaría en los tribunales y reclamando la dimisión, al menos, de ese alto cargo, si no de sus superiores.


Que es la misma que estaba cobrando dos sueldos por "dedicacion exclusiva"  :roto2:

http://www.levante-emv.com/comarcas/2013/01/16/tsj-condena-concejal-pp-cobrar-vez-rocafort-diputacion/967115.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2013/01/16/tsj-condena-concejal-pp-cobrar-vez-rocafort-diputacion/967115.html)
Citar
El TSJ condena a una concejal del PP por cobrar a la vez de Rocafort y de la diputación
VORO CONTRERAS ROCAFORT La Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo ha declarado la obligación del Ayuntamiento de Rocafort de exigir a la concejal del PP, y vicepresidenta de la Diputación de Valencia, Carlota Navarro, que devuelva el dinero que cobró como responsable del área de Urbanismo entre los años 2003 y 2007.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2013, 20:10:58 pm
Citar
El nivel de vida de los españoles ya cae más que en la Gran Depresión de EEUU

Juan Carlos Barba | Financial Red | 02/01/2012

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/01/Gran_Depresion-384x217.jpg[/url])

Durante varias generaciones en el imaginario de los ciudadanos de los EEUU pesó como una losa el trauma colectivo que supuso la Gran Depresión: un tiempo de pobreza y penurias que marcó el fin de una época en la política económica no sólo de los EEUU sino de todo el mundo. Durante aquel período el PIB de los EEUU, país donde casi con más gravedad golpeó la crisis, declinó aproximadamente una tercera parte, el paro llegó al 25% y el consumo y la inversión se desplomaron.

Existe un cierto consenso entre los estamentos oficiales y la mayoría de los economistas en que en modo alguno puede compararse ese período de empobrecimiento con el que estamos viviendo ahora; pero, ¿es eso cierto? ¿Qué está ocurriendo realmente en España con aquellos parámetros que reflejan el nivel de vida de los ciudadanos? Es decir, fundamentalmente el consumo.

En primer lugar veamos lo que ha pasado con el comercio en los últimos cinco años. En el gráfico podemos apreciar cómo éste ha decaído nada menos que un 27,1%, siendo lo más preocupante que la caída en estos momentos es más grave que durante la media del período.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico1.jpg[/url])

Podemos ver a continuación la evolución de un índice más amplio, el de los servicios de mercado, que incluye también el comercio. Como vemos el descenso es aún mayor, llegando al 33,2%. En este caso el descenso que se aprecia en los últimos meses está dentro de la media de los últimos cinco años. Las ventas interiores de las grandes empresas, que suponen más de la mitad de la actividad económica del país, han tenido una evolución aún peor, en concreto bajan un 36,2% desde 2007. Hay que destacar que en este caso no se trata de encuestas, sino de datos totales compilados por la Agencia Tributaria. La situación en el último año se ha agravado sobremanera, y especialmente desde la subida del IVA.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico2.jpg[/url])

Existen también agregados que miden el consumo dentro del país. El primero de ellos son las disponibilidades interiores de bienes de consumo no duradero (menos de tres años de vida útil), que se hunden un 32,2% desde 2007.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico3.jpg[/url])

En cuanto al consumo de bienes duraderos, la situación es mucho peor, habiendo bajado un 71,9% desde 2007.

([url]http://financialred.com/wp-content/uploads/2013/01/grafico4.jpg[/url])

Por fortuna disponemos de datos equivalentes sobre lo que ocurrió en la Gran Depresión en los EEUU. Desde 1929 a 1933 (punto más bajo de la depresión), el consumo de bienes no duraderos cayó un 29%, es decir, 3 puntos menos que en España en el período 2007-2012. En cuanto al consumo de bienes duraderos, éste descendió un 55%, nada menos que 17 puntos menos que los vistos en España actualmente.

Escuchando lo que dicen los políticos y ciertos datos económicos que son los más aireados (especialmente el PIB, que baja sólo 5 puntos desde el inicio de la crisis) podría pensarse que lo que está ocurriendo en España es una recesión sin más, y perfectamente asimilable a la de otros países. Nada más lejos de la realidad. En Francia, por ejemplo, la actividad de los servicios se halla en estos momentos sólo un 2% por debajo de la de 2007,  mientras que el índice de comercio minorista está un 8,6% por encima.

Los datos de la coyuntura económica española nos están dando una bien distinta, una imagen de gravísimo declive en los estándares de vida como probablemente no se ha visto en ningún país avanzado en los últimos 100 años, en período de paz. Una imagen que coincide plenamente con la percepción de la gente que vive y lucha a pie de calle y no vive en la torre de marfil de unos despachos situados en Moncloa, en los ministerios, ayuntamientos o consejerías.

Por ello es tan poco comprensible la insistencia de Europa en castigar todavía más a los ciudadanos españoles en lo que a estas alturas parece más un auténtico ejercicio de sadismo que algo dirigido por la racionalidad. Y aún menos se entiende la sumisión de un Gobierno que en lugar de defender a sus ciudadanos parece preocuparse sólo de su propio bienestar.

Desde Financialred recomendamos como lectura relacionada: Tres medidas para sacar a España de la crisis mañana mismo

[url]http://iniciativadebate.org/2013/01/02/el-nivel-de-vida-de-los-espanoles-ya-cae-mas-que-en-la-gran-depresion-de-eeuu/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/01/02/el-nivel-de-vida-de-los-espanoles-ya-cae-mas-que-en-la-gran-depresion-de-eeuu/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 16, 2013, 21:53:12 pm
Opinión personal:

Parece que lo del Rescate está listo.

Se está preparando a la población - fundamentalmente la más apegada a La Castuza, la que la mantiene con sus votos y/o su confianza - para el desembarco.

Si ayer hablábamos de la encuesta telefónica (Almunia), hoy la batería de noticias encaminadas a desactivar al PP (y de rebote a CIU) son demoledoras:

1) El ex tesorero del PP, implicado en la Trama Gürtel, tenía escondidos 22 Millones de euros en Suiza. La pasta circuló por el Dresdner Bank, así que los alemanes deben tener bastantes datos (siempre hay un pringado que se presta - o le prestan por cojones - a hacer el trabajo sucio - véase Falciani con el HSBC -). Cuando se airearon las conexiones gurtelianas la pasta se disolvió en el Lombard Odier* (implicado en la trama de blanqueo de la Mafia China - conexiones judías y aristocráticas de la Castuza - y en el que figura como alto cargo la prima de Rodrigo Rato - Ana Figaredo Alvargonzalez -).

2) Reactivan el caso del ático marbellí de Ignacio González (mano derecha de la más que presunta lideresa) relacionado con una comisión por un pelotazo de Martinsa en Arganda y con el caso de espionaje de la Comunidad de Madrid (amenazas y tramas mafiosas suramericanas). La trama nos devuelve a la Gürtel y pasa por Suiza y Panamá (habrá novedades muy pronto - Arturo Fasana -).

3) Más Gürtel. La Fiscalía pide 11 años de cárcel para una Castuza del Clan Camps (Milagrosa Martínez, exconsejera de Turismo, expresidenta de las Cortes Valencianas, actual diputada autonómica y alcaldesa de Novelda -Alicante-).


* De rebote, el Clan de Jordi Pujol parece que tienen 137 millones en el  Lombard Odier


Y toda las cadenas televisivas aireando estas mierdas y las del Yerno del Bribón.


Solo nos queda que se haga pública la lista de Castuzos implicados en la trama HSBC (Falciani) en la de Gao Ping y en la de Fasana.

A la Casta Cañí le quedan dos telediarios. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2013, 22:04:23 pm
Hace siglos que propuse la teoría de que el desembarco uropedo se produciría después de un "carpet bombing" contra el partido en el poder.
Yo creo que todavía falta la gorda, algo que vaya directo al corazón y a lo más alto:
(Aznar, Esperanza, Rajoy)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 16, 2013, 22:10:56 pm
Hace siglos que propuse la teoría de que el desembarco uropedo se produciría después de un "carpet bombing" contra el partido en el poder.
Yo creo que todavía falta la gorda, algo que vaya directo al corazón y a lo más alto:
(Aznar, Esperanza, Rajoy)

Aunque sigue en la sombra, Aznar fue el primero en quitarse de en medio. Debe haber material más que suficiente para desactivarlo (no descartemos que ya lo esté). La gestión de su mujer en el Caso Madrid Arena tampoco ayuda mucho al clan.

Esperanza siguió el camino y se apartó un poco antes de que la Gran Mierda empezara a salpicar. En el camino repartió cuando pudo (Sanidad y Educación a la Mafia Ultra -Opus Dei y similares-). También hay dossiers en cantidad y calidad suficientes para mantenerla tranquilita.

Y El Monigote ni pincha ni corta.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2013, 22:23:02 pm
Hace siglos que propuse la teoría de que el desembarco uropedo se produciría después de un "carpet bombing" contra el partido en el poder.
Yo creo que todavía falta la gorda, algo que vaya directo al corazón y a lo más alto:
(Aznar, Esperanza, Rajoy)

Aunque sigue en la sombra, Aznar fue el primero en quitarse de en medio. Debe haber material más que suficiente para desactivarlo (no descartemos que ya lo esté). La gestión de su mujer en el Caso Madrid Arena tampoco ayuda mucho al clan.

Esperanza siguió el camino y se apartó un poco antes de que la Gran Mierda empezara a salpicar. En el camino repartió cuando pudo (Sanidad y Educación a la Mafia Ultra -Opus Dei y similares-). También hay dossiers en cantidad y calidad suficientes para mantenerla tranquilita.

Y El Monigote ni pincha ni corta.

 Ya, ya...si lo de Esperanza, por ejemplo, es evidente (y todos sabemos podr donde podrían ir los tiros).

Mi teoría es que si de verdad le importamos a Uropa (por el interés te quiero, Andrés), desembarcarán cuando toda resistencia sea imposible y haya una aceptación popular del tutelaje.
Algo así como:
-¡Joder, que estaban quemando a la gente en los hornos por millones!
Algo que deje a la opinión pública con "ganas cero" de decir, -con la casta vivíamos mejor-
Hay mucho que desmontar...mucha red clientelar, las nacioncitas...
Tenga usted en cuenta que aquí la gente ha refrendado en las urnas lo irrefrendable.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 16, 2013, 22:23:27 pm
Enhorabuena señores, el hilo se está poniendo muy interesante  ;)


Para el que le interese a las 22:33 programa Singulars Canal 33
Borja Mateo: com sobreviure al crac immobiliari

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/directes/33 (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/directes/33)
http://www.tv3.cat/directes (http://www.tv3.cat/directes)

Edito para colgar el programa. La mayor parte del programa está en castellano.
http://www.tv3.cat/videos/4422251/Borja-Mateo-com-sobreviure-al-crac-immobiliari (http://www.tv3.cat/videos/4422251/Borja-Mateo-com-sobreviure-al-crac-immobiliari)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 16, 2013, 22:35:40 pm
A parte de que les queda 2 telediarios, veo mucho "timing" con la aparición repentina del Partido X, que nadie conocía antes, ademas de con sus movimientos y fases  que han salido hoy publicadas:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/(noticia)-nuevo-partido-politico-en-el-panorama-espanol-'partido-x'/msg65104/#msg65104[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/(noticia)-nuevo-partido-politico-en-el-panorama-espanol-'partido-x'/msg65104/#msg65104[/url])

Campaña de desgaste al gobierno por los Mass-Media + Nuevo partido aupado por los Mass-Media + Rumores de "Almuniazo"

Se esta cociendo un caldo "gordo" para los meses benideros, o solo veo gigantes donde deberia ver molinos por las ganas de que pase algo...  :biggrin:

Saludos!


Con estos rumores y con los movimientos de repatriacion del oro aleman en USA(descuelgue del dolar loading?) me estoy venga a tocar toda la tarde (emoticono babeando)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2013, 23:27:13 pm
Por cierto...

¿Y el caso de este pollito? ¿Cómo se resolvió?

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100906132135/plasniskpedia/es/images/5/50/Pepe_blanco_2.jpg)

El "Caso Campeón" creo que se denominaba.

¿Se fue de rositas?  :roto2:

De todas formas estaremos en la Champion de políticos imputados, eh? Vamos, que Italia a nuestro lado parecen los niños cantores de Viena  :roto2:. Hay que joderse qué país, coño.

!!Anda, mira!! Qué dibujo tan bonito .
(http://4.bp.blogspot.com/-XYvLkf0nV8g/Tb5S_3huwlI/AAAAAAAAB98/PzKWtoULvRA/s1600/manonegrajerezana_02_puertosantamaria.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 17, 2013, 09:03:35 am
Hace siglos que propuse la teoría de que el desembarco uropedo se produciría después de un "carpet bombing" contra el partido en el poder.
Yo creo que todavía falta la gorda, algo que vaya directo al corazón y a lo más alto:
(Aznar, Esperanza, Rajoy)

Aunque sigue en la sombra, Aznar fue el primero en quitarse de en medio. Debe haber material más que suficiente para desactivarlo (no descartemos que ya lo esté). La gestión de su mujer en el Caso Madrid Arena tampoco ayuda mucho al clan.

Esperanza siguió el camino y se apartó un poco antes de que la Gran Mierda empezara a salpicar. En el camino repartió cuando pudo (Sanidad y Educación a la Mafia Ultra -Opus Dei y similares-). También hay dossiers en cantidad y calidad suficientes para mantenerla tranquilita.

Y El Monigote ni pincha ni corta.
A Aznar con que rasquen un poquito en su yerno Agag caen toneladas de m*****. Este julai era funci de la UE, y en dostelediarios paso a ser una de las mas grandes fortunas de Ejpaña, se compro los derchosa de la F1, y el Quenn's Park Rangers a pachas con Briatore. Aznarin tiene las manos muy sucias, fijo, fijo,fijo. Y de la Espe que decir, tan solo con la jugada aquella en la que hizo variar el trazado del AVE para que pasara por los terrenos de su familia que no valian nada, pero que casualmente se recalificaron repentinamente pasando a costar un pastizal justo un momento antes, en un pais serio la meterian en la carcel y tirarian la llave al mar. De la trotona no se, aunque en Europa seguro que muchos se echarian las manos a la cabeza viendo el chanchullo que se monto con su colegita y la plaza de conservateur des hypoteques
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 17, 2013, 09:32:59 am
A vuestros pies queridos CdE, como siempre  ;)


Otra cosa:

Alella deja de pagar impuestos a la hacienda española

Alella deja de pagar impuestos a la hacienda española
El alcalde, Andreu Francisco, abonará el importe del IRPF a la Agència Tributària de Catalunya

Alella. (Redacción).- El alcalde de Alella y presidente de Esquerra Republicana de Catalunya en el Maresme, Andreu Francisco, ha anunciado que ingresará el importe del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) en la Agència Tributària de Catalunya en lugar de hacerlo en el organismo estatal correspondiente.

Mañana jueves, a las 12 del mediodía, Francisco se personará en la ATC para ingresar los 42.000 euros que corresponden al IRPF de los trabajadores municipales. Asegura que se trata de un acción para reivindicar la "soberanía fiscal de Catalunya" y espera que su ejemplo cunda entre el resto de ayuntamientos catalanes y en los trabajadores autónomos.

A finales de verano, ERC ya animó públicamente a los catalanes a pagar sus impuestos a la futura hacienda catalana en lugar de hacerlo a la administración tributaria española, asegurando que no supone cometer ningún delito ya que los contribuyentes no se niegan a pagar, sino que lo hacen en una administración distinta.

http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130116/54361976658/alella-se-niega-pagar-impuestos-agencia-tributaria-espanola.html (http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20130116/54361976658/alella-se-niega-pagar-impuestos-agencia-tributaria-espanola.html)


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 17, 2013, 10:27:03 am
En vez de ser líderes en energías renovables -deberíamos, teniendo la "materia prima"- gracias a los criminales que nos desgobiernan hemos acabado líderes en consumo de cemento y cocaína y ahora líderes en desempleo.  :( Este también puede ir para el hilo de "el fin del trabajo" y la imagen para el hilo de infográficos...  :P
Por cierto, *curioso* que se incluya a *Turquía* en el gráfico (con datos de turkstat)...  ::)

(el artículo parece que contiene algunas erratas, las he marcado con *rotos2*, a ver si lo revisan...  :P )

http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-panorama-de-desempleo-europeo-deja-a-espana-mal-parado (http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-panorama-de-desempleo-europeo-deja-a-espana-mal-parado)

Citar
El panorama de desempleo europeo regional deja a España mal parada

([url]http://img.elblogsalmon.com/2013/01/eurostat-regional-unemployment-statistics-2011_650.jpg[/url])

Hace unos días, Aurelio nos habló de las últimas estadísticas de desempleo, para noviembre del 2012, provenientes de Eurostat, la agencia de estadísticas de la Unión Europea (UE) y, una vez más, vemos España manteniendo su liderazgo europeo. No sólo es líder comparado con los países grandes pero comparado con todos los 27 países miembros de la UE (UE-27), incluyendo Grecia, que está peleando para el puesto.

Como menciona Aurelio, hay mucha variedad entre países y, como vemos en este mápa de la vergüenza, que nos demuestra el desempleo de las regiones (PDF), España sigue liderando en el desempleo a nivel regional. No sólo eso, pero las divergencias están incrementando. Por lo que vemos en este mapa, en la península ibérica, sólo el País Vasco, Navarra y Portugal ostentan desempleo por debajo del 15%.

Como dice Eurostat, la crisis económica sigue teniendo un fuerte impacto asimétrico sobre los mercados de trabajo regionales de la UE. En la UE-27, la tasa de desempleo del grupo de edad de entre 15 y 74 se mantuvo estable en 9,6%, mientras que la tasa de empleo del grupo de edad de entre 20 y 64 años aumentó ligeramente hasta el 68,6%  :roto2: en 2011 en comparación con el año anterior. Las variaciones regionales están por en todos los lados.  :roto2:

En general, las grandes diferencias en el desempleo regional y empleo persisten entre las 271 regiones de la UE-27 denominadas NUTS 2. La evolución de las tasas regionales de desempleo desde 2008 hasta 2011 muestran que los mercados de trabajo de las regiones españolas y griegas han sido los más afectados por las consecuencias de la crisis económica, pero un gran aumento en las tasas de desempleo se registraron también en muchas otras regiones de la UE-27.

Alemania fue el único país donde la tasa de desempleo disminuyó en todas las regiones desde 2008.

Eurostat nos trae un análisis muy interesante.


http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/espana-sigue-encabezando-la-destruccion-de-empleo-en-europa (http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/espana-sigue-encabezando-la-destruccion-de-empleo-en-europa)

Citar
España sigue encabezando la destrucción de empleo en Europa

Los datos sobre desempleo correspondientes al mes de noviembre presentados hoy por la oficina estadística europea Eurostat no dejan lugar a dudas: España se mantiene como la locomotora del paro en Europa y sigue batiendo récords de destrucción de empleo mes tras mes. Eurostat cifra la tasa de paro en España en el 26,6 %, más del doble del 10,7 % de la UE-27 o del 11.8 % de la zona euro.

El único vecino comunitario cuya tasa de paro se asemeja a la española es Grecia, país cuyo último dato disponible (septiembre) se situaba en un terrorífico 26 %. En tercer lugar, aunque a años luz de España y Grecia encontramos a Portugal, con el 16,3 % de su población activa en paro. En el otro lado de la balanza, los países con menores tasas de desempleo y a los cuales deberíamos imitar en políticas laborales si queremos acabar con esta sangría laboral son Austria (4,5 %), Luxemburgo (5,1 %) y Alemania (5,4 %).

La lacra del desempleo afecta ya a 26,06 millones de personas en la UE, de las cuales 18,8 millones pertenecían a la zona euro y 6,076 millones son españoles. De esta forma, España superaría por primera vez la barrera psicológica de los seis millones de desempleados anticipándose a las nefastas previsiones de la OCDE y de la Comisión Europea para 2013-2014.

No descubrimos la rueda si señalamos que Europa tiene un grave problema con el desempleo, problema que se acentúa gravemente en el caso de España y que hace pender de un hilo su estabilidad social. Con estos datos sobre la mesa, de veras que no llego a entender qué más necesitan nuestros políticos para decidirse a tomar medidas que de una vez por todas solucionen los problemas estructurales de nuestro mercado laboral. Un país con sus ciudadanos parados es un país sin futuro.


Aqui teneis el informe de eurostat en pdf:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-12-054/EN/KS-SF-12-054-EN.PDF (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-12-054/EN/KS-SF-12-054-EN.PDF)

Y los datos tabulados con la evolución...
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?wai=true&dataset=lfst_r_lfu3rt (http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?wai=true&dataset=lfst_r_lfu3rt)

Edito para añadir dos comentarios de los lectores de elblogsalmon al primer artículo:

Citar

Grecia hundida y con un 27% de paro. España, en el mismo camino. Mientras tanto hoy se conoce que en 2012 "el beneficio de Goldman Sachs aumenta un 190,5%, llegando a casi 5.000 millones de €, y supera las previsiones". Junto a esta noticia, un pequeño aviso (¿con recochineo, tal vez?) de los analistas de ese mismo banco: "Goldman: España sufrirá aún más en 2013 antes de iniciar la recuperación". Así, sin anestesia.

Puede consultarse en:([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130116/beneficio-goldman-sachs-aumenta-1679545.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130116/beneficio-goldman-sachs-aumenta-1679545.html[/url])
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Ciertamente, la situación económica de la España actual no tiene parangón durante el siglo XX, pero seguro que buscando datos se ha estado peor en algunos momentos, si bien por razones harto diferentes. No podemos remontarnos a inicios del siglo pasado para comparar tasas de paro, pero se pueden analizar tasas de población activa, como en 1900 (40.6%), 1920 (37.4%) y 1930 (37.2%), lo que indicaba una tasa de desempleados en aumento y sin coberturas sociales. Tras el paréntesis de la Guerra Civil, pasadas mucha hambre y muchas penurias, y superada la etapa de autarquía franquista, las tasas de paro fueron realmente bajas (2.2% en 1973) pero en aumento desde entonces, con incrementos notables en 1977 (5.3%), 1985 (21.9%) y 1994 (24.6%). Ahora vamos camino del 27% y ciertamente esto indica una tendencia en apariencia imparable. Estamos en un "invierno de Kondrátiev" que los meteorólogos-economistas creen que durará hasta 2020, a donde llegaremos con una tasa de desempleo del 30%. A partir de ahí dicen que llegará la primavera y la situación cambiará y volverá a lucir el sol. Quién lo sabe, si hasta los mejores gurús, según estudios recientes, sólo aciertan un 48% de las veces. Igual que tirar una moneda al aire. Saludos y a aguantar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 17, 2013, 11:07:40 am
Última hora El País:

Corrupción en la clase política.
Esperanza Aguirre ha hablado en una entrevista en Onda Cero sobre los últimos casos. "La corrupción nos tiene indignados a los políticos honrados"  :roto2:, ha dicho y ha exigido que se investiguen a fondo casos como el del extesorero del PP Bárcenas.

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 17, 2013, 11:23:38 am
Esperanza es lista, pero si se cree que las DGSE/BND no tienen su carpetita correspondiente, va acelerada de revoluciones. Lo mejor que puede hacer es dar gracias de haberse sabido quitar de en medio y no molestar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 17, 2013, 11:27:42 am
Última hora El País:

Corrupción en la clase política.
Esperanza Aguirre ha hablado en una entrevista en Onda Cero sobre los últimos casos. "La corrupción nos tiene indignados a los políticos honrados"  :roto2:, ha dicho y ha exigido que se investiguen a fondo casos como el del extesorero del PP Bárcenas.

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Mas alla de la desverguenza
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 17, 2013, 11:28:52 am
Última hora El País:

Corrupción en la clase política.
Esperanza Aguirre ha hablado en una entrevista en Onda Cero sobre los últimos casos. "La corrupción nos tiene indignados a los políticos honrados"  :roto2:, ha dicho y ha exigido que se investiguen a fondo casos como el del extesorero del PP Bárcenas.

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])



 

 >:( >:( >:( >:(¿¿¿honrada????>:( >:( >:( >:(

La castuza mayor si que pertenece a la Generación Ni-ni: ni tiene vergüenza ni la conoce
Citar
El Ministerio de Economía nombra asesor al hijo menor de Esperanza Aguirre

MIGUEL ÁNGEL CAMPOS   15-03-2012

Álvaro Ramírez de Haro, es asesor del secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.- La hija de Zaplana también asesora en Turismo :roto2:

Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre, hijo de la presidenta de la Comunidad de Madrid, es asesor del gabinete del secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, desde principios del pasado mes de enero. El menor de los hijos de Esperanza Aguirre, de 32 años de edad, ha sido contratado como cargo de confianza y libre designación.


http://www.cadenaser.com/economia/articulo/ministerio-economia-nombra-asesor-hijo-menor-esperanza-aguirre/csrcsrpor/20120315csrcsreco_12/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/ministerio-economia-nombra-asesor-hijo-menor-esperanza-aguirre/csrcsrpor/20120315csrcsreco_12/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 17, 2013, 12:23:43 pm
Me estoy acordando de aquel post de PPCC que decia algo como "no habran sido tan membrillos de acogerse a la amnistia fiscal?".  :biggrin:

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/barcenas-acogio-amnistia-fiscal-gobierno-blanquear-millones-euros/csrcsrpor/20130117csrcsrnac_8/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/barcenas-acogio-amnistia-fiscal-gobierno-blanquear-millones-euros/csrcsrpor/20130117csrcsrnac_8/Tes)

Citar
Bárcenas se acogió a la amnistía fiscal del Gobierno para blanquear 10 millones de euros

El extesorero del PP, que llegó a ocultar 22 millones de euros en una cuenta en Suiza, ha sido uno de los beneficiarios de la amnistía fiscal del Gobierno de Rajoy
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 17, 2013, 12:35:07 pm
Lo que dice lenguado en lata (lo de sardinita me parece absurdo visto sus posts) en el GEAB es consenso en este foro. Lo de que la globalización se les está volviendo en bumerang es algo redicho por nosotros. Es tranquilizador ver que no son fantasías de frikis. All great minds think alike. Es que es la evidencia. Pero: no hacerse ilusiones. También era evidente que la caida de Vietnam no iba a traer el efecto dominó en Asia y sin embargo se prosiguió la guerra de Vietnam hasta el horrible final. Perder o ganar es tema complicado. La tesis del dominó perdió. Pero vete a decírselo al comerciante que se forró con la guerra. O, correlativamente, a la madre que perdió a su único hijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Enero 17, 2013, 13:10:38 pm
Citar
Y, aunque en estos países todavía se lucha en 2014 con las consecuencias sociales y políticas del impacto, las otras regiones, BRICS y la zona euro a la vanguardia, finalmente verán el final del túnel en ese momento.

Brotes verdes por todas partes...El broteverdismo va a llegar :roto2:

Y nosotros riéndonos de nuestros políticos patrios y resulta que son vanguardia en la creación de tendencias a nivel internacional  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2013, 13:34:23 pm
Citar
Los Estados Unidos saborean a su vez la ironía de la historia: la desregulación de los mercados financieros y la globalización que promueve tanto va a darse la vuelta radicalmente en contra de ellos.  ;) :biggrin:

Arrrggg, qué ganas tenía de leer algo así.  :biggrin:

Ronaldo Reagan, donde quiera que estes... toma, muak, toma.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 17, 2013, 13:40:21 pm
Ojo al documento. El nombre de Mariano Rajoy, visible en la cuenta suiza junto a Luis Fraga y J.R. Varela. No se que significa de momento, esta en aleman:

http://www.eldiario.es/politica/banco-Barcenas-grandes-cuentas-Ginebra_0_91340893.html (http://www.eldiario.es/politica/banco-Barcenas-grandes-cuentas-Ginebra_0_91340893.html)

(http://images.eldiario.es/politica/cuentas-Barcenas-Suiza_EDIIMA20130117_0042_13.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 17, 2013, 13:49:14 pm
Según google translator.
- Persona natural:
Rajoy, Fraga, Varela

- Persona jurídica
AUDASA, Gesmadridc, Internet Saludigital

Beziehungen significa relaciones.

Si hay por aquí alguien que SÍ sepa alemán, que avise y lo traduzca bien xDD


Por cierto, leo en twitter algo de protestar este viernes a las 19 horas en Génova. Presuntamente se dice eso xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2013, 13:56:08 pm
Citar
Grecia hundida y con un 27% de paro. España, en el mismo camino. Mientras tanto hoy se conoce que en 2012 "el beneficio de Goldman Sachs aumenta un 190,5%, llegando a casi 5.000 millones de €  :roto2:, y supera las previsiones". Junto a esta noticia, un pequeño aviso (¿con recochineo, tal vez?) de los analistas de ese mismo banco: "Goldman: España sufrirá aún más en 2013 antes de iniciar la recuperación". Así, sin anestesia.

¿Es ideológica o no es ideológica esta crisis además de sistémica?  :biggrin:

Me alegro porque algunos (muchos) lo llevábamos anunciando años.

Ya era hora.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 17, 2013, 14:13:29 pm
Os dejo esta noticia que me acaba de llegar por mail. Lo posteo también en el hilo de PPCC por lo del alquiler de dos dígitos. No comento nada porque el propio redactor pone en cuarentena la idea.

http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/la-alcaldesa-roja-del-pp/441 (http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/la-alcaldesa-roja-del-pp/441)

Citar


La alcaldesa roja del PP

ANíBAL MALVAR | 15 de enero de 2013
   

Elena Bastidas, alcaldesa de Alzira. / alzira.es

Mientras las izquierdas vociferamos en periódicos, plazas, congresos y senados, va una alcaldesa del PP y nos regala el mayor juguete de reyes magos que el progresismo podría soñar. Elena Bastidas, alcaldesa popular de Alzira (Valencia), acaba de anunciar que expropiará las viviendas abandonadas por los bancos, las rehabilitará dando trabajo a los parados del pueblo y las alquilará posteriormente a familias desahuciadas a razón de 50 euros al mes.

Durante el anuncio de este proyecto, bautizado Alzira social, Bastidas no se anduvo con miramientos dialécticos. “Desde el gobierno municipal entendemos que las entidades financieras, en muchas ocasiones sin piedad, dejan fuera de sus casas a familias que no pueden hacer frente a sus pagos temporalmente. No es justo que no obtengan la más mínima contemplación por parte de la administración para, dentro de la legalidad, incorporar sus bienes al Registro Municipal de Solares y Edificios a rehabilitar. Estas entidades son morosas en la administración en concepto de IBI y el Ayuntamiento, que ofrece facilidades a los ciudadanos por la situación actual, va a ser implacable con los bancos”. Ahora va a resultar que la clase política se puede regenerar desde dentro. :roto2:

La guerra de Bastidas contra los bancos se inició el pasado mes de noviembre, cuando la popular justiciera embargó 2,6 millones a CISA 2011, una filial de Bankia, por impagos en las cuotas de urbanización.

Después la alcaldesa envió a un batallón de técnicos municipales a certificar que Bankia y Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) tenían las viviendas vacías en estado de abandono, inhabitables y en peligro de ruina.

Bastidas se va a gastar 400.000 euros extrapresupuestarios para contratar a 40 fontaneros, carpinteros, pintores, soladores, electricistas… y pagar el material que devuelva la habitabilidad a 20 viviendas de la CAM, 16 de Bancaja y otras 12 de varias entidades bancarias y particulares. “En cierto modo y de forma coloquial, para que se entienda mejor, el Ayuntamiento de Alzira expropiará propiedades a los bancos para que vuelvan a los ciudadanos y fomentará el empleo. La administración más cercana hará de este modo de Robin de los Bosques”, ha anunciado la alcaldesa.

Ahora que Gallardón ha vuelto al redil y ya parecía que no quedaban versos sueltos en el PP, nos sale esta alcaldesa osada a demostrarle a la izquierda cómo se da un golpe revolucionario en la mesa con un puño y una rosa. Y no se trata de una excéntrica de pueblo a la que le ha dado por ahí. Alzira tiene casi 50.000 habitantes y Elena Bastida es la recién reelegida presidenta de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

Los reticentes han dicho que habrá que esperar cómo se valoran los pisos expropiados a la CAM y a Bancaja (Bankia). No vaya a ser que Robin Hood esté escondiendo una maniobra para librar a los bancos de viviendas invendibles y expropiándolas a precios amables que acabarán pagando los contribuyentes. Si los 16 pisos de Bankia se canjean por la deuda de 2,6 millones, queda una media de 162.500 euros por piso. Que, rastreando idealista.com, es lo que cuesta en este delicioso naranjal una lujosa casa de 200 metros cuadrados en la bastante céntrica calle Pedro Esplugues. Visto así, es cierto que sería mal negocio para el pueblo rescatado. Pero habrá que esperar.

Alzira. Del árabe, Al-Yazirat Suquar: La Isla del Júcar. ¿La isla ideológica del PP?


salud

PD. Si ya ha sido posteado, se borre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 17, 2013, 15:37:31 pm
Almunia dice que España crecerá por encima de la eurozona antes de 2020  :o

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El comisario de Competencia de la UE, Joaquín Almunia, está convencido de que a lo largo de lo que queda de década España volverá a tener una tasa de crecimiento por encima de la media de la zona euro y va a recuperar su capacidad de crear empleo y de "despejar" el futuro para los jóvenes.

   Así lo afirma en una entrevista en 'Vanity Fair' recogida por Europa Press, en la que se niega a adelantar qué medidas impondría Bruselas a España o cuáles serían recomendables si finalmente solicita el rescate, "porque a lo mejor resulta que no se presenta nunca".

   Sobre el fichaje del exvicepresidente del Gobierno Rodrigo Rato por Telefónica, Almunia afirma que se reserva su opinión, pero añade que la actual legislación no establece incompatibilidades 'ad eternum' y que Rato hace ya tiempo que no tiene responsabilidades públicas en España.

   "Otra cosa es la situación de quienes han tenido cargos políticos y en un momento determinado aceptan puestos en empresas a un nivel u otro. Es una cuestión estética y en algunos casos ética. Pero no me corresponde a mí establecer las reglas ni juzgar públicamente sus comportamientos", reitera el comisario europeo.

   Almunia tampoco está de acuerdo con las recientes declaraciones del expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa, en las que aseguraba que, cuando abandonó la caja, dejó "una de las entidades más eficientes del sistema financiero español". "Por decirlo de manera suave, no lo comparto", se limita a contestar al ser preguntado por ello.

   Sobre la investigación judicial de Bankia, recuerda que hay imputados y que corresponde a los tribunales adoptar las decisiones que crean convenientes. "La Justicia es más lenta de lo que nos gustaría. Pero eso lo sabemos desde antes de la crisis. Y por desgracia no se va a solucionar", añade.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 17, 2013, 15:43:08 pm
Jeje, que no se lo que significa en el sentido que no se que alcance tiene que Rajoy sea persona natural en una de las cuentas de Barcenas.

Podria ser desde nada hasta un "headshot" a Rajoy como un castillo.  :biggrin:

Vamos a ampliar, esto es lo que dicen los suizos en el informe. El original escaneado esta en la parte baja del link de antes.
Estoy deseando ver que se inventan para justificar el tema de la "pintura valiosa"  :roto2: El mercado del arte es cojonudo para lavar dinero.

Citar
Transcripción del informe del banco suizo sobre Luis Bárcenas

Estimado señor Salzmann,

De acuerdo con su petición, me complace confirmarle mediante este memorándum toda la información que tenemos en el banco en relación a este cliente.

Es un cliente de Dresdner Bank desde 1990.

Su cuenta en 1.283.080 en Zurich fue cerrada en 2001 y los activos transferidos a una nueva cuenta abierta en Ginebra 8005540 en febrero de 2001 (autorizada por LETS/GUB). El banco estaba hasta entonces satisfecho con la relación con él.

La cuenta 8005540 ha sido recientemente cerrada y los activos transferidos a esta nueva cuenta 8401.489 de la Fundación Sinequanon.

La relación ha sido seguida en los últimos dos años por ECK, que ha dejado en banco. Después de la salida de ECK, este cliente ha sido visitado en Madrid, en junio de 2005, por STI, FRI y KLM.

El cliente visitó recientemente el banco, el 16 de agosto de 2005.

MAP se reunió con el cliente en ausencia de STI. En ese momento, MAP le preguntó sobre su situación personal, sus actividades profesionales, nombres de sus empresas, etc. El cliente se mostró impactado y molesto por escuchar que le preguntábamos una y otra vez, más información sobre su situación:

Él confirmó que ya había dado, en numerosas ocasiones, información al banco sobre sus actividades profesionales. Dijo que había entregado al señor Tom Eckermann un folio en el que daba una descripción de todas las empresas en las que tenía participaciones. Dijo que debíamos estar en posesión de dichos documentos (???).

Al parecer, después de investigar, los citados documentos no están ni en el departamento RHCL Zurich ni en ninguno los archivos del cliente (incluidos los cerrados).

Él confirmó que sus funciones políticas empezaron en mayo de 2004 y los fondos, de los que tenemos toda la trayectoria, no tienen relación alguna con su función actual. Además, sus funciones políticas son de naturaleza parlamentaria sin poder de decisión.

El cliente está dispuesto a dar todos los justificantes necesarios de cualquier movimiento que haya hecho en la cuenta desde mayo de 2004 si el banco está satisfecho con ello. Antes de esa fecha, todos los fondos procedían de transacciones de venta de pintura así como propiedades inmobiliarias cuyos beneficios eran muy sustanciosos. Además, los justificantes por las transacciones de bienes raíces son muy difíciles de conseguir ahora ya que han fueron obtenidos hace muchos años.

El cliente trabaja con BSI y Lombard Odier. Él afirmó claramente que a pesar de todos los cambios sucedidos dentro de Dresdner Bank nunca quiso seguir con cualquier otro gerente de relaciones. Pero si el banco quiere finalizar la relación debido a razones que él tiene dificultades para comprender, el señor Tom Eckermann, por ejemplo, estaría más que contento de recibir esos fondos en BNP.

ECK ha afirmado en CIS notas e informes de visitas que:

Las transacciones en efectivo proceden de pintura valiosa, que son adquiridas por el cliente y un amigo experto, restauradas y vendidas casi inmediatamente. Es muy común en España que estas transacciones se paguen en efectivo.El cliente estaba molesto con la actitud del banco sobre su historial, mencionando que cambiará de banco si nosotros tenemos un problema con esto.

EL CLIENTE ES TODAVIA CORTEJADO PROFESIONALMENTE POR NUESTRO EX BANQUERO RODRÍGUEZ Y, EN BREVE, POR ECK, Y TIENE OTRAS DOS GRANDES CUENTAS EN GINEBRA.

Le agradecería su feedback sobre este tema tan pronto como sea posible para resolver el asunto.


El cliente quiere una declaración sobre la posición del banco y si quiere proseguir con la relación comercial, sin tener que molestarle otra vez.

Un saludo,

Agathe Stimoli
1.11.04. SIS nota de ECK



--EDITO--

Aclarado: "Beziehungen: naturiche personen" significa que Rajoy fue avalista:

http://www.diariolacamara.com/2013/01/un-fax-muestra-rajoy-como-aval-de-una.html (http://www.diariolacamara.com/2013/01/un-fax-muestra-rajoy-como-aval-de-una.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 17, 2013, 23:24:10 pm
(http://fotos.subefotos.com/601279b19ed6ad9481917885ef29450do.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2013, 23:30:35 pm

¿Es ideológica o no es ideológica esta crisis además de sistémica?  :biggrin:


No se si sera ideológica o simplemente es cuestión de la naturaleza humana...


Es lo mismo  :).

La ideología se encuadra en la valoración espiritual y por tanto del sentimiento.

Cuando me referí a lo ideológico de la crisis era referente al status quo financiero. ¿Por qué? Porque sea cual sea la actividad económica del momento las consignas de los Bancos Centrales y de la Gran Banca son las mismas  :biggrin:; reducción del gasto público, privatizar todo - hasta el agua y en breves el aire - , alivio de cargas fiscales a los más pudientes, más libertad a los mercados, etc etc.

Y aquí poco tienen que ver los apesebrados de IU y sí mucho los economistas masters del universo de tales entidades financieras: "Abaratar costes del trabajo, abaratar costes del trabajo..." Tanto master para eso?  :biggrin: Por supuesto que no. Es sólamente ideología, es sólamente hacerse con los recursos billonarios a costa de lo social. Ideología pura y dura, ni vertical ni horizontal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 17, 2013, 23:35:19 pm
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(

Soraya se pone sentimental ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU#ws[/url])

Respiremos hondo...  >:( >:( >:(

HDLGP!!!!!!

Cipotecarse fue un acto patriotico, segun las primeras frases de Sor Aya. PUES YO ESTOY ORGULLOSO DE SER UN ANTIPATRIOTA, Z*RRA HIJA DE P***!!! Y todavia seguimos llamando inversion al pisito (tenemos derecho a equivocarnos en una inversion...). No he pasado del minuto y pico, porque se paraba el video,; aun asi no se si hubiera aguantado tanata desfachatez y falsedad. Ojala la vea desfilar por la guillotina junto a todo el PPSOECIUPNV >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2013, 23:35:50 pm
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(

Soraya se pone sentimental ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU#ws[/url])

Respiremos hondo...  >:( >:( >:(

HDLGP!!!!!!


Cojones!

Si sobreactua más que Jeremy Irons!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Enero 17, 2013, 23:55:52 pm
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(


Muerto el burro, le daban cebada al rabo. De verdad que me quitan hasta las ganas de escribir... ¿Os acordaís de la Pajín, ministra de sanidad y haciendo el ridículo con aquella pulsera curativa power balance?. Pues eso... que vergüenza y que pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2013, 23:58:32 pm
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(

Soraya se pone sentimental ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU#ws[/url])

Respiremos hondo...  >:( >:( >:(

HDLGP!!!!!!

Cipotecarse fue un acto patriotico, segun las primeras frases de Sor Aya. PUES YO ESTOY ORGULLOSO DE SER UN ANTIPATRIOTA, Z*RRA HIJA DE P***!!! Y todavia seguimos llamando inversion al pisito (tenemos derecho a equivocarnos en una inversion...). No he pasado del minuto y pico, porque se paraba el video,; aun asi no se si hubiera aguantado tanata desfachatez y falsedad. Ojala la vea desfilar por la guillotina junto a todo el PPSOECIUPNV >:(


Juer, qué descojono...  :biggrin:

Ojalá el foro sea lanza y pionero del malestar social, más que nada por la mala hostia que algunos post destilan porque en la calle no veo otra cosa que tristeza, mucha tristeza.

Hoy he visto hurgar en la basura, resulta algo habitual que no anecdótico.  :'(. He aparcado el coche al lado de un contenedor cuando he visto una sombra que se escondía detrás de mi auto. Ante el mosqueo me he ocultado tras una esquina por si las moscas... Cuando él ha interpretado que me había ido se ha puesto a buscar comida en dicho contenedor...  :-[. Estaba esperando a que me fuese.
El hombre de mediana edad y bien vestido sentía vergüenza ante mi posible mirada.

Mi ánimo ante este tipo de situaciones decae de tal forma que tan apenas puedo conciliar el sueño sin pesadillas. Luego me levanto con una mala hostia del copetín, mi único deseo es revelarme sin letras pero con palos. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Frommer en Enero 18, 2013, 00:20:02 am
puede que sea ilegal, pero desde luego a mi lo que me parece un iva del 21 para esos productos es inmoral
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 18, 2013, 03:20:14 am
Por cierto, en Barcelona irán de la sede del pp a la de ciu. 2 en 1.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2013, 06:07:47 am
Bárcenas pagó sobresueldos en negro a parte de la cúpula del PP, según 'El Mundo'

Cada mes distribuía sobres entre 5.000 y 15.000 euros, afirma el diario

Procedían de "constructoras, empresas de seguridad y donaciones"


http://www.rtve.es/noticias/20130118/barcenas-pago-sobresueldos-negro-parte-cupula-del-pp-segun-mundo/603581.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20130118/barcenas-pago-sobresueldos-negro-parte-cupula-del-pp-segun-mundo/603581.shtml)

Citar
El extesorero del PP Luis Barcenas "pagó sobresueldos en negro durante años a parte de la cúpula del PP", según publica el diario El Mundo citando "cinco fuentes solventes de las sucesivas direcciones del partido".

Barcenas "distribuía cada mes sobres con cantidades entre 5.000 y 15.000 euros a secretarios ejecutivos, cargos públicos y otros miembros del aparato", con dinero B procedente "de constructoras, empresas de seguridad y donaciones".

"Rajoy, que según fuentes del PP no cobró nunca esos complementos instruyó a Cospedal en 2009 para acabar con esta práctica"  ::) . Fue la actual secretaria general la que puso fin "a más de 20 años de salarios en negro"  ::).

No obstante, el extesorero del PP "amenazó con revelar estos pagos si el partido no le ayudaba a eludir las consecuencias penales del caso Gürtel".


Cuatro trajes.

http://youtu.be/2S_ib90R-oE (http://youtu.be/2S_ib90R-oE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 18, 2013, 07:43:58 am
Citar
Una familia tipo española pierde 8.000 euros anuales a causa de los tributos y los recortes  >:(

*   Subidas de IRPF e IVA, congelación de salarios a funcionarios y pensiones y eliminación de ayudas minan en 2012 la riqueza de los hogares un 18%.
*   CC OO alertó esta semana de "una importante devaluación de las rentas salariales".
*   La ONG Intermón Oxfam ha alertado de que en 2022 España tendrá 18 millones de pobres, según sus cálculos.

Nicolás M. Sarries
                    17/01/2013



La riqueza de las familias españolas ha sufrido una imparable merma desde el inicio de la crisis. Solo en el último año, descendió, de media, un 18%, según el informe Global Wealth Report 2012, elaborado por Credit Suisse.

A las mismas conclusiones ha llegado Comisiones Obreras, que alertó esta semana de "una importante devaluación de las rentas salariales" causada por el paro, los recortes y las subidas de impuestos. De mantenerse esta tendencia, la ONG Intermón Oxfam ha alertado de que en 2022 España tendrá 18 millones de pobres, según sus cálculos.

A falta de un estudio científico que cuantifique el impacto de todas las subidas de impuestos y los recortes aprobados desde mayo de 2010, 20 minutos ha elaborado su propio cálculo, aplicando las medidas en un hipotético núcleo familiar de cinco miembros con un padre parado de larga duración, una madre profesora de un instituto público, una hija en la universidad, un hijo en edad escolar y un abuelo jubilado y en situación dependiente.

En conjunto, y si tenemos en cuenta unos ingresos brutos de unos 50.000 euros al año  :roto2: –37.000 de la profesora y 13.000 del pensionista–, la pérdida de riqueza ocasionada por las subidas tributarias y los recortes supone un coste de al menos 8.000 euros anuales. Estas son las cuentas:


La tijera, en cifras

El padre. Tras veinte años en la construcción, perdió su trabajo al inicio de la crisis, por lo que ya ha agotado toda su prestación por desempleo.

La madre. Como funcionaria, su salario bajó un 5% en 2011 –unos 1.800 euros menos– y perdió otros 2.000 euros esta Navidad tras la supresión de la paga extra. Además, el gravamen adicional en el IRPF le ha supuesto un sobreesfuerzo de hasta 1.100 euros anuales y le han aumentado en cinco puntos la base de cotización.

El abuelo. A la reducción de las ayudas a la dependencia y el copago farmacéutico se une la congelación de su pensión en 2011 y la no actualización en 2012-2013. También ha tenido que pagar unos 100 euros al año por la subida del IRPF.

La hija. Tuvo que volver a casa tras la reducción de la renta básica de emancipación, que se rebajó de 210 a 147 euros, por lo que dejó de ingresar unos 1.700 euros anuales.

El hijo. Aunque le afectan de forma indirecta, ha aumentado el IVA del material escolar y se han recortado las becas para libros y comedor.


Hasta 1.165 euros más por el IVA

Las sucesivas subidas del IVA aprobadas entre 2010 y 2012 han supuesto una merma para las familias de 1.165 euros anuales, según los cálculos de la asociación de consumidores OCU. El primer incremento –del 16 al 18% en el tipo general– en 2010 supuso una carga extra para los hogares de unos 288 euros al año.

Tras esta, tanto la nueva subida del tipo general –del 18 al 21%– aplicada en 2012, como la reducción de productos y servicios sujetos a tipos reducidos han supuesto un esfuerzo adicional de 877 euros anuales, según la OCU.

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1703306/0/familia-tipo/ocho-mil-euros/tributos-recortes/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1703306/0/familia-tipo/ocho-mil-euros/tributos-recortes/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La perdida de poder adquisitivo con Mariano y su troupe ha sido brutal, con el añadido de que se ha dado en tan solo 12 meses.
Pero hay cifras en el articulo que me parece que se han calculado fatal. Gracias por sus aportaciones y disfruten del derrumbe castucil
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2013, 08:52:29 am
Terrible...

Lluvia de delitos.  >:(

A estos HDLGP se les debe juzgar por mafiosos y genocidas. Lo de "corruptos" se queda en puro eufemismo.

Muerte a quienes matan, joder. Basta ya.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 18, 2013, 09:37:04 am
A ver si estos HDLGP aprenden del empresariado patrio  :roto2: Esto es lo que deberían hacer. Es muy eficiente y expeditivo, y no hay que pringar a terceros de buena fe pero mala hostia. Se quedaría en ajustes de cuentas barriobajeras - con todo el respeto por esos barrios -

http://www.vozpopuli.com/sociedad/20083-matan-durante-una-pelea-en-la-calle-al-empresario-menorquin-joan-mascaro-florit (http://www.vozpopuli.com/sociedad/20083-matan-durante-una-pelea-en-la-calle-al-empresario-menorquin-joan-mascaro-florit)

Citar
Matan durante una pelea en la calle al empresario menorquín Joan Mascaró Florit

El empresario del calzado ha muerto en plena calle como resultado de las heridas causadas por un arma blanca. El agresor, también herido, fue trasladado al hospital custodiado por la Guardia Civil.

Sociedad | 17-01-2013



El empresario menorquín Joan Mascaró Florit ha fallecido este jueves tras ser asesinado con un arma blanca en el transcurso de una pelea con otro hombre, que ha tenido lugar en la vía pública, concretamente, en la Avenida Son Moreras de la localidad menorquina de Ferreries,  muy cerca de la vivienda de la víctima.

Así lo han informado a Europa Press fuentes de la Guardia Civil, que han señalado que Florit, de 67 años, ha muerto a consecuencia de las heridas causadas por un arma blanca, al tiempo que su presunto agresor, Cristóbal C.T., de 52 años, también ha resultado herido por arma blanca y ha sido trasladado a un centro hospitalario. El presunto agresor ha confesado a la Guardia Civil que usó el vehículo que iba conduciendo para tirar de su ciclomotor al empresario menorquín. Tras perseguirle con un cuchillo por la calle, le apuñaló mortalmente.  :o

Una vez atendido de la herida, que no reviste gravedad, el presunto autor de la muerte de Mascaró ha acudido custodiado por agentes de la Guardia Civil y en calidad de detenido al Hospital Mateu Orfila de Mahón, donde le han efectuado un análisis de sangre. Así lo han informado fuentes hospitalarias, que han señalado que el presunto agresor ya ha abandonado el hospital, por lo que ha sido conducido a dependencias de la Guardia Civil, que están investigando los hechos.

Fuentes de la Guardia Civil, que han señalado que Florit, fundador de 'Calzados Ferreries' y primo del también conocido empresario del calzado Jaime Mascaró, ha muerto a consecuencia de las heridas causadas por un arma blanca. Mientras, al lugar de los hechos se trasladó una UVI Móvil del 061, que había sido avisada a las 15.10 horas de una agresión con arma blanca, aunque cuando ha llegado sólo ha podido certificar la muerte del conocido empresario menorquín, quien también había sido presidente de honor del Club de Fútbol de Ferreries y presidente de la Asociación Histórica Fútbol.



Una pelea, dicen los cachondos. Eso, que cunda el ejemplo de las peleas de bar a la hispanistaní entre gentuza

salud

Edito: para, una vez fuera de los efectos de la mala leche, reconocer este extremo puesto que se sabe poco del tema todavía. Podría ser una discusión de tráfico, aunque me extrañaría. Y lo de pelea....en fin. Qué pais!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: HECTOP en Enero 18, 2013, 09:43:36 am
Terrible...

Lluvia de delitos.  >:(

A estos HDLGP se les debe juzgar por mafiosos y genocidas. Lo de "corruptos" se queda en puro eufemismo.

Muerte a quienes matan, joder. Basta ya.

A mi entender, para descubrir la situación actual vale acudir a una de las más lúcidas descripciones de la España de nuestro tiempo recogida en en recomendable el desgobierno de lo público de Nieto

"La corrupción política está perfectamente representada en los espeluznantes cuadros de Valdés Leal: unos bultos hediondos malencubiertos con mántos púrpuras, que en este caso son la legalidad. Una vez más, la triste realidad detrás de la relumbrante apariencia. Una vez más las pesadillas y su amrgo despertar: Una vez más nada es lo que parece.

Viajar por España es una pueba dolorosa para el buen entendedor que sabe mirar. Las autopistas y las vías de tren están cimentadas en cohechos, cada ciudad que se visita es un nido de urbanizaciones prevaricada, cada metro de costa un nucleo de sobornos. Los servicios se encarecen y el que más paga tiene a su servicio las potestades públicas. Los inspectores son ciegos y los jueces miran para otro lado. Las piezas del Estado se venden en un baratillo que llaman Mercado con mayúscula y que es un zoco regigido por las leyes de la picardía y no por las del Boletín Oficial. El político es un bucanero en busca de tesoros y política la varita del rey Midas que convierte en oro cuanto toca. Nada hay limpio, todo está contaminado. Éste es el desgobierno de lo público en estado puro"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 18, 2013, 10:22:13 am
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(

Soraya se pone sentimental ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU#ws[/url])

Respiremos hondo...  >:( >:( >:(

HDLGP!!!!!!

Cipotecarse fue un acto patriotico, segun las primeras frases de Sor Aya. PUES YO ESTOY ORGULLOSO DE SER UN ANTIPATRIOTA, Z*RRA HIJA DE P***!!! Y todavia seguimos llamando inversion al pisito (tenemos derecho a equivocarnos en una inversion...). No he pasado del minuto y pico, porque se paraba el video,; aun asi no se si hubiera aguantado tanata desfachatez y falsedad. Ojala la vea desfilar por la guillotina junto a todo el PPSOECIUPNV >:(


Me autocito de antes:

Mantener soberanía = mantener privilegios.  La soberanía se ha convertido en privilegios.  Ergo, que le den a la soberanía.


Y me traigo lo de Ulrich Beck:

Citar
Los estados cederán más soberanía.
No estamos cediendo soberanía, sino autonomía. La soberanía sólo existe en la medida en que sirve para solucionar nuestros problemas. Y la soberanía de los estados nación ya no sirve para solucionarlos. Hoy los europeos somos soberanos en la UE.


Si al final se lo van a poner facilon a la UE las castuzas hispana e hispanocatalana: el desprestigio absoluto del nacionalismo tras utilizarlo como cortina de humo para todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 18, 2013, 10:40:43 am
Hoy pido un brindis a la salud de CdE, por habernos tenido informados durante años de la corrupción que imperaba. Yo creo que podemos decir que esta semana ha recibido recompensa por su duro esfuerzo, y confío en que las venideras le sean aún más dichosas.

A más esfuerzo realizado, más gozo a fin de cuentas. A su salud. O a sus saludes.

(http://www.drinkoftheweek.com/images/drinks/champagnetoast.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 18, 2013, 10:52:29 am
Hoy pido un brindis a la salud de CdE, por habernos tenido informados durante años de la corrupción que imperaba. Yo creo que podemos decir que esta semana ha recibido recompensa por su duro esfuerzo, y confío en que las venideras le sean aún más dichosas.

A más esfuerzo realizado, más gozo a fin de cuentas. A su salud. O a sus saludes.




El brindis debe ir dedicado a mucha gente. Nosotros no hemos hecho más que tratar de recomponer el puzzle a partir del trabajo de otros (periodistas, foreros anónimos, fiscales...).

Inclúyanse todos ustedes por habernos ampliado el horizonte y permitirnos entender el papel del mapa de la Gran Corrupción en otras áreas desconocidas para nosotros.

Salud.


Edito para quitar el cava (o champagne). No vayamos a emborracharnos a estas horas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2013, 10:54:48 am
Hoy pido un brindis a la salud de CdE, por habernos tenido informados durante años de la corrupción que imperaba. Yo creo que podemos decir que esta semana ha recibido recompensa por su duro esfuerzo, y confío en que las venideras le sean aún más dichosas.

A más esfuerzo realizado, más gozo a fin de cuentas. A su salud. O a sus saludes.

([url]http://www.drinkoftheweek.com/images/drinks/champagnetoast.jpg[/url])


El cabronazo de CdE no tiene precio.

Un tío cojonudo.  ;) Yo también brindo por él.

La cantidad de artículos suyos o de Sardinita que le leeré a mi pobre madre.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Enero 18, 2013, 10:58:33 am
Yo al twitter no le hago ni caso.
Tengo una cuenta, soy follower de algunas cuentas de cosas de curro, totalmente especializadas, extranjeras la mayoría, pero tampoco las miro nunca.
Puede que en un año entre dos o tres veces, no mas.
Vamos que la tengo por tener.

Pues me ha llegado hoy un mail de twitter, para que entre, el mail es TODO, con noticias sobre corrupción (bastante largo además), con las últimas noticias y tweets sobre la corrupción y eso.
No sigo nada de nada de política por twitter
Jamás me habían mandado nada ni remotamente semejante.
Me ha llamado la atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 18, 2013, 11:23:56 am
Clasificatorias, Chirigota las verdades del banquero (http://www.youtube.com/watch?v=SNv_0LXlXLs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 18, 2013, 11:53:12 am
Supongo que ya habréis visto la burla de la cerdita Pegui, Sor Aya. Lamentable escena, que mas que nada es una burda provocación. Cinismo lacrimogeno en su máximo esplendor  >:(

Soraya se pone sentimental ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU#ws[/url])

Respiremos hondo...  >:( >:( >:(

HDLGP!!!!!!


Cojones!

Si sobreactua más que Jeremy Irons!!!


No sé mucho de comunicación no verbal pero me gusta el tema.
En este vídeo la ministra se muerde el labio inferior varias veces, igual que Clinton cuando explicaba que nada de nada con la becaria.
Se puede buscar el vídeo de Clinton y comparar, y si se ve el vídeo sin voz queda todo muy poco creible. Al verla sabes que da igual de lo que hable, no te crees nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 12:21:25 pm
Argumentario interno de hoy para el PP, monografico Barcenas:

http://www.eldiario.es/politica/Documento-Argumentario-PP-Luis-Barcenas_0_91690977.html (http://www.eldiario.es/politica/Documento-Argumentario-PP-Luis-Barcenas_0_91690977.html)


Citar

BÁRCENAS
18de enero de 2013

No se ha producido el pago de sobresueldos a cargos del partido nien la etapa actual ni en las anteriores.

Todos los sueldos y gastos de representación que se pagan en elPartido Popular se declaran a Hacienda y se cobran de acuerdo ala legalidad.

La contabilidad del Partido Popular es una contabilidad clara,diáfana, normal y está auditada favorablemente por el Tribunal deCuentas.

Luis Bárcenas dejó de ser tesorero, senador y militante del PartidoPopular como consecuencia de un procedimiento judicial que estáen curso y es un proceso que trae causa por esa comisiónrogatoria por la cual se ha conocido la existencia de las cuentas enSuiza.

El PP supo la existencia de estas noticias al mismo tiempo que losmedios de comunicación.

Cuando se habla de esa cuenta en Suiza se habla de una cuentaparticular que no tiene nada que ver con el Partido Popular. Setrata de una cuestión personal.
Génova, 13 - 28004 Madrid. Telfs: (91) 557 73 58 / 59 / 60. Fax: (91) 319. 02. 81.
 

El PP siempre ha actuado en consecuencia y todas las personasque ostentan una representación política y tienen una actuaciónirregular deben ser apartadas, tal y como se ha hecho.

Las cuentas del PP se han mirado y revisado y no dicenabsolutamente nada acerca de este tipo de actividades, porque silas hubiera se habrían tomado medidas.

En el PP se ha recibido con sorpresa e indignación el conocimientode esa cuenta. No se sabía nada de este tipo de actividades.

Hay muchos políticos honrados y la inmensa mayoría son horados,pero el PP comprende que los ciudadanos estén indignados.
Génova, 13 - 28004 Madrid. Telfs: (91) 557 73 58 / 59 / 60. Fax: (91) 319. 02. 81.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 18, 2013, 12:34:49 pm
Necesito un poco de sosiego porfavor , no puedo mas de :

(http://img706.imageshack.us/img706/3332/bolsascl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/bolsascl.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Espero que este flow o chorreo de noticias corruptelas no queden en el olvido y no sean algo "pasajero" [como en otras ocasiones],  que despierte más gente y hayan por fin consecuencias reales.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 18, 2013, 12:55:23 pm
Se está llegando al meollo de la corrupción urbanístico-política del cortijo y se evidencia lo que ya todos sabíamos/sospechábamos, que la casta esta podrida y corrupta hasta la médula y que el conglomerado político-construcción-banca es un único *régimen* corrupto... (y los del P$O€ calladitos no vaya a ser... PP=PSOE=PP$O€): Constructoras->Sobornos->Pagos en negro->Políticos->Lavado de dinero->Sobres->Cuentas en Suiza, Compra de cuadros, etc, etc...

...curioso que sea ahora después de tantos años, de que hayan intentado por todos los medios hacer fracasar el proceso de la Gürtel, incluso habiendo quitado de enmedio a Garzón y habiendose quitado voluntariamente de enmedio la Condesa consorte de Murillo... es que te pones a repasar nombres de capitoses y por h o por b no se salva ninguno, los que no han robado descaradamente o están salpicados por casos de corrupción, enchufismo, etc... han acabado al servicio de los oligopolios del régimen (banca, constructoras, eléctricas)... Camps, Barberá, Pepiño Blanco, Cascos, Zaplana, Alierta, Botín, Los Albertos, Mister X, Ansar, la Salgado, Solbes, Diaz-Ferrán, Arturo Fernández, Fabra, Rato... y todos de rositas, si acaso cae algún subalterno, como mucho un secretario de estado que hace de cabeza de turco y "cortafuegos": que ascazo da TODO...  :P >:(

La pregunta es ¿por qué ahora? ¿llamadita de los *Men in Black* "o aceptas rescate ó mira lo que podemos hacer con tu régimen cortijil de chichinabo"? otra opción más candorosa: ¿o acaso es que por fin está rebelándose el poder judicial y haciendo su trabajo?  ???

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/16/actualidad/1358367354_548860.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/16/actualidad/1358367354_548860.html)

Citar
Comisiones de la trama corrupta. El sumario del caso Gürtel está salpicado de referencias a dirigentes del PP que cobraron comisiones ilegales de la trama. En la contabilidad que llevaba Correa de estos regalos, identificaba a los beneficiarios con sus iniciales o con sus apodos. La fiscalía anticorrupción, la Abogacía del Estado, la policía y los jueces que han pasado por esta causa siempre han considerado que las iniciales L.B. correspondían a Luis Bárcenas, aunque él lo negó ante el Supremo e incluso apuntó el nombre de un constructor, Luis Delso, al que se referían los jefes de la red corrupta como “Luis el cabrón”. Ni el Supremo ni la Audiencia Nacional creyeron a Bárcenas.

» La compraventa frustrada de bodegones. El Servicio de Prevención del Blanqueo de Capitales del Banco de España apuntó una operación sospechosa en 2002, cuyo protagonista fue Bárcenas. Había retirado de un banco 325.000 euros en billetes de 500 en diciembre de ese año y los devolvió un mes después. La policía consideró que era una típica operación de blanqueo de capitales y Bárcenas se defendió revelando que era un dinero que le había pedido Rosendo Naseiro, exdirigente del PP, para comprar dos bodegones. La operación no llegó a buen fin, pero la sospechosa sobre Bárcenas se hizo más grande.


Noticia rescatada sobre un sobre que "se les perdió" ya allá por 2004 y del que nadie sabía nada...

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/diputado-pp-pierde-24000-euros-cafeteria/csrcsrpor/20040301csrcsrnac_7/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/diputado-pp-pierde-24000-euros-cafeteria/csrcsrpor/20040301csrcsrnac_7/Tes)

Citar
Un diputado del PP pierde un sobre con 24.000 euros en una cafetería
El PSOE exige a Rajoy que aclare las circunstancias que rodean al asunto

CADENA SER   01-03-2004

Una pareja que se encontraba en un bar de Santa Marta de Tormes, Salamanca, encontró un sobre que contenía dinero en metálico, en concreto, unos 25.000 euros que la pareja entregó al dueño del bar. Sin embargo, el dinero lo recogió finalmente el diputado y miembro de la dirección nacional del PP José Antonio Bermúdez de Castro. La dirección del PP se había reunido minutos antes con sus interventores en ese mismo bar.

El portavoz del PSOE en la Comisión Constitucional del Congreso y miembro de la Ejecutiva Federal del partido, Diego López Garrido, ya ha emplazado al candidato del PP a la Presidencia del Gobierno, Mariano Rajoy, a dar explicaciones sobre la supuesta entrega de ese sobre al secretario de Formación del PP, José Antonio Bermúdez de Castro.

Tras elogiar la actitud de la pareja de vecinos de Salamanca que encontraron en el suelo de la cafetería el citado sobre con dinero y lo entregaron al dueño del local, López Garrido subrayó que "la sospechosa situación que ha destapado este acto de honradez por parte de unos ciudadanos no puede quedar sin explicación por parte del máximo responsable del PP".

En su opinión, "el hecho de que un concejal de Santa Marta de Tormes rescatara el sobre perdido y se lo entregara al secretario ejecutivo de Formación del PP y secretario segundo de la Mesa del Congreso, José Antonio Bermúdez de Castro, en la misma cafetería, induce a pensar que puede haber una situación irregular que requiere una explicación inmediata y convincente".

Por último, el dirigente socialista ha recalcado que Rajoy "no puede despacharse hoy, diciendo que no sabe nada de este asunto". "Si no lo sabe, que se entere y que se lo explique a los ciudadanos, porque el señor Bermúdez de Castro es miembro de la dirección nacional del PP y Rajoy es el secretario general de ese partido", ha enfatizado.


Argumentario interno de hoy para el PP, monografico Barcenas:

[url]http://www.eldiario.es/politica/Documento-Argumentario-PP-Luis-Barcenas_0_91690977.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Documento-Argumentario-PP-Luis-Barcenas_0_91690977.html[/url])


Citar
Cuando se habla de esa cuenta en Suiza se habla de una cuenta particular que no tiene nada que ver con el Partido Popular. Se trata de una cuestión personal.  >:(
Génova, 13 - 28004 Madrid. Telfs: (91) 557 73 58 / 59 / 60. Fax: (91) 319. 02. 81.



El despiporre es total... y siguen pretendiéndo reirse de nosotros en nuestra p*ta cara.. que es un asundo particular, personal, PERO PERSONAL DE QUÉ MALDITOS HDLGP???

Ojo al documento. El nombre de Mariano Rajoy, visible en la cuenta suiza junto a Luis Fraga y J.R. Varela. No se que significa de momento, esta en aleman:

[url]http://www.eldiario.es/politica/banco-Barcenas-grandes-cuentas-Ginebra_0_91340893.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/banco-Barcenas-grandes-cuentas-Ginebra_0_91340893.html[/url])

([url]http://images.eldiario.es/politica/cuentas-Barcenas-Suiza_EDIIMA20130117_0042_13.jpg[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 18, 2013, 13:30:42 pm
Bárcenas está encañonando a todo el PP.

Los tiene cogidos por los huevos y va dejando pistas por doquier.

Su abogado saliendo a decir que ha blanqueado parte de la pasta con la amnistía fiscal.

Y que no lo ha hecho a título personal sino a través de una sociedad.

Interlobotomía hablando de los negocios de Bárcenas con otro ex tesorero del PP (Ángel Sanchís Perales, implicado junto a un tercer ex-tesorero del PP en el caso Naseiro) en una sociedad Argentina (La Moraleja SA).

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/claves-cuenta-suiza-barcenas-20130118 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/claves-cuenta-suiza-barcenas-20130118)




Y aquí es cuando toca releer este hilo:

Bárcenas, Tesoreros del PP, BBVA, Cuadros, Limones Argentinos y Narcotráfico

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 13:55:40 pm
No se me quejen del olor ahora, el cadaver de un enemigo siempre huele bien.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 14:41:55 pm
A Nos Trasladamus.
Es un fin de reino, en finolis un fin de règne. Rey con 75 años y abotargado, PPSOE desenmascarados, el oasis catalán hiede, las CCAA desatadas, el poder judicial dependiente, la patria en ruinas, el pisito ha tocado suelo...
Esto es un Régimen y está dando sus últimas boqueadas. Veremos qué lo sustituye y cuál es el resultado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 18, 2013, 14:48:27 pm
A Nos Trasladamus.
Es un fin de reino, en finolis un fin de règne. Rey con 75 años y abotargado, PPSOE desenmascarados, el oasis catalán hiede, las CCAA desatadas, el poder judicial dependiente, la patria en ruinas, el pisito ha tocado suelo...
Esto es un Régimen y está dando sus últimas boqueadas. Veremos qué lo sustituye y cuál es el resultado.

CHOSEN lo ha descrito de forma magistral en otro hilo:
CASO BÁRCENAS

La caja de Pandora, a la cual personas como CdE llevan años quebrando el cerrojo, empieza a abrirse. Con razón en múltiples ocasiones hemos podido leer sus manifestaciones de hastío ante la ingente cantidad de información que se le acumulaba. Normal.

La corrupción es el día a día en este país, una forma de gestión, institucionalizada, promovida y alentada por el gobierno. TODO es corrupción y economía sumergida. Todo es MAFIA.
Hasta los sueldos de los dirigentes políticos, que son quienes tienen en su mano acabar con estas prácticas, son cobrados en dinero negro.
La mordida, el pizzo mafioso, es el día a día de este país.

Citar
¿Y de dónde salían estas ingentes cantidades de dinero negro? El dinero para estos sobresueldos procedería, según varias fuentes consultadas, del pago de comisiones por parte de constructoras tras recibir contratos públicos o a cambio de adjudicarles obras en las numerosas sedes que el PP tiene a lo largo y ancho de la geografía nacional. La segunda vía de financiación procedía de las compañías de seguridad que trabajaban para el PP o para administraciones públicas que controlaba la formación de centroderecha.

España es oficialmente un Estado mafioso.

Cuanto antes lo asimilemos, antes encontraremos vías de escape.


Sin embargo contemplando ejemplos tan lamentables como el de Italia -tras el macroproceso contra la mafia que se llevó por delante, entre otros, al juez Falcone, luego acabaron sufriendo durante años a un personaje de ciencia-ficción como Berlusconni, y ahí sigue, en libertad y amenazando con volver al gobierno-, y teniendo en cuenta que aquí la gente está aún más desorientada e inerme (recuerdo los disturbios recientes en Italia, aqui aún no hemos visto nada), me resulta difícil creer que aqui va a poder "regenerarse" el sistema "por las buenas" y a corto plazo... va a costar mucho tiempo y sufrimiento y eso si es que llega a suceder... :-(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Machetazo en Enero 18, 2013, 15:15:20 pm
Opinión personal:

Parece que lo del Rescate está listo.

A la Casta Cañí le quedan dos telediarios.


Estan de reunión del partido en Vera, han salido todos los porcinos en una sala enorme en canal sur, parece que mañana va rajao y todo.

Estaba programada desde el dia 5 segun abc, pero no descarto que el almuniazo tenga algo que ver

http://www.abc.es/espana/20130105/abci-rajoy-asistira-almeria-cumbre-201301041943.html (http://www.abc.es/espana/20130105/abci-rajoy-asistira-almeria-cumbre-201301041943.html)

cagada mia lo de iu fue en octubre...

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-cospedal-inaugura-viernes-almeria-intermunicipal-pp-debatira-reforma-local-20130117162525.html (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-cospedal-inaugura-viernes-almeria-intermunicipal-pp-debatira-reforma-local-20130117162525.html)

(http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2013/01/17/economia/1358421850_0.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 16:27:22 pm
Hay miedo

El Gobierno y la Policía anuncian sanciones para quien se manifieste en Génova

Las cuentas suizas de Luis Bárcenas y el ático en Marbella de Ignacio González ha despertado una vez más la indignación de los ciudadanos ante los continuos casos de corrupción que envuelven a dirigentes políticos. De este modo, desde las redes sociales se ha convocado una concentración popular ante la sede central del Partido Popular, en la madrileña calle de Génova, para dar voz al descontento instalado en la sociedad. Está prevista para las 19 horas de esta misma tarde.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 18, 2013, 16:46:18 pm
Hay miedo

El Gobierno y la Policía anuncian sanciones para quien se manifieste en Génova

Las cuentas suizas de Luis Bárcenas y el ático en Marbella de Ignacio González ha despertado una vez más la indignación de los ciudadanos ante los continuos casos de corrupción que envuelven a dirigentes políticos. De este modo, desde las redes sociales se ha convocado una concentración popular ante la sede central del Partido Popular, en la madrileña calle de Génova, para dar voz al descontento instalado en la sociedad. Está prevista para las 19 horas de esta misma tarde.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/webstore/politica/noticias/4539196/01/13/El-Gobierno-y-la-Policia-anuncian-sanciones-para-quien-se-manifieste-en-Genova.html[/url])


(http://juantadeo.files.wordpress.com/2010/08/the-simpsons-angry-mob.jpg)

Edito: yo de ellos me andaría con mucho cuidadito, no vaya a suceder alguna desgracia a alguno de los manifestantes y salte la chispa que haga que todo se les vaya de las manos mucho más rápido de lo que se les esta yendo ya...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2013, 17:14:11 pm
Y en diez dias vuelven los men in black.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/18/actualidad/1358500590_573822.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/18/actualidad/1358500590_573822.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 17:20:46 pm
Vestrynge otra vez, dando la fecha del comienzo de los "sobres-sueldos",  1988:

http://www.20minutos.tv/video/ghpqAJQR-vestrynge-el-reparto-empezo-en-el-88/0/ (http://www.20minutos.tv/video/ghpqAJQR-vestrynge-el-reparto-empezo-en-el-88/0/)

Y FG intentando hacer un placaje, apoyando el "pacto Rubalcaba":

http://www.20minutos.tv/video/dlntABM8-gonzalez-pide-prudencia-sobre-barcenas/0/ (http://www.20minutos.tv/video/dlntABM8-gonzalez-pide-prudencia-sobre-barcenas/0/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2013, 17:29:52 pm
Y en diez dias vuelven los men in black.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/18/actualidad/1358500590_573822.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/18/actualidad/1358500590_573822.html[/url])


Permítanme un bailecito...

http://youtu.be/ILbvtB_0pKk (http://youtu.be/ILbvtB_0pKk)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 18, 2013, 17:34:22 pm
Sardinita, no cito tu último escrito, pero no me atrevo a afirmar que la agonía será larga. Para ser sincera no tengo ni idea de cuanto pueden aguantar estos moribundos eternos. Ahora bien, lo de estos días parece una orquestación con mucha finezza, y yo no veo a nuestra troupe cañí (gracias Urbanismo) tocando en una orquesta bien afinada. De momento, parecen un estorbo para el futuro y además pobretones.
Gente pobre y que estorba no creo que duren mucho en esta fiesta, aunque repito que no tengo ni idea, porque se parecen al final de la primera entrega de Terminator, que ni el camión trailer de gasolina podía con él.
En cualquier caso este fin de semana parece que la realidad va a estar más interesante que la ficción, y eso que sólo nos dejan ver las sombras de las figuras de  cartón piedra iluminadas desde las alturas, y nosotros nos dedicamos a interpretar las sombras, y la verdad es que no está mal. Al menos, aquí, sabemos que son sombras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 18, 2013, 17:57:20 pm
Sin querer restar importancia a la gigantesca corrupcion, que gracias a Dios poco a poco, se va judicializando (tengo mis serias dudas de como acabara todo esto), veo pocas cosas para celebrar.
El pais esta esquilmado, el colapso economico es notorio a lo largo y ancho, seremos una vez mas el Marruecos europeo, y las consecuencias van a ser nefastas durante decadas, la reforma laboral que alguna vez he comentado que me parecia el rebote del gato muerto, se ha demostrado ineficaz, no solo por sus propios contenidos (mal organizados, sin claridad normativa, enfrentando una vez mas a jueces y empresarios, desamparando al trabajador que ha pasado de estar sobreprotegido a tener condiciones de esclavitud, sin animo de equilibrio, un puto desastre), sino tambien por la propia muerte del mercado laboral (desde aqui agradezco a mi jefe que me pague puntualmente mi sueldo  :roto2:), bajadas escandalosas en materia salarial, en condiciones de trabajo, que no hacen sino ahondar en el pozo, y causar aun mas miedo.
La propia politica financiera de las pymes  (favorecida por la banca, avala que esto es un chaparron) ha matado a muchas de ellas, gente que con el tiempo podria reabrir la empresa, tras afrontar enormes impagos, cargara con la mochila toda su vida, con todo su patromonio embargado.

Las grandes empresas han o van a liquidar todos sus departamentos de obra civil, muchas multis (Vodafonne, DHL, etc..) adelgazan sus plantillas a lo que consideran q puede ser el futuro de España, vamos creo q no comparten esa opinion de Brote verdismo oficial.

El ambito politico es simplemente la constatacion de un hecho ya muy pregonado, el cancer finalmente va a matar al paciente, que decir, no hay mas q leer cualquier panfleto de la mass media.

Cabe preguntarse que salida tiene preparada Europa para España, en mi opinion no va a haber reforma profunda del sistema, se pasara mas a un modelo a lo italiano (paso de los politicos), con un adelgazamiento del estado del bienestar (que no es mas que nuestros propios impuestos gastados en nuestras necesidades), en un pais con una tasa impositiva digna de la Alemania Nazi (particularmente a las rentas del trabajo).

Viendo a la vice lloriqueando cual majura de 70 años viendo "salvame Delux", justificando no el error en una compra o una decision, sino invitando a evitar asumir cualquier palabro similar a asuncion de responsabilidades (en la PPOE saben un huevo de eso), no queda esperanza, no hay cultura del trabajo, ni del esfuerzo, la meritocracia ni esta ni se le espera, sinceramente no creoq que haya victoria aqui, simplemente el sistema empieza a  autocanibalizarse tras esquilmar a la borregada.

¿Realmente habido un cambio de opinion en la ciudadania, la gente esta dispuesta a luchar por su futuro?, yo creo que no, y creo que no dejamos de ser para el resto unos agoreros o frikis que dedican su tiempo a cuestionar el modo de vida de los demas.

Se que soy la alegria de la huerta, pero tras ir de ostia en ostia, sinceramente veo 0 cambio en la poblacion en general.

Es un pais sin caracter, pagar y callar parece la consigna, pues ya se sabe, como se dice en el foro del amado lider, a disfrutar lo votado!.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 18:01:22 pm
El Vestrynge las lanza con efecto...

Segun lo que dice, los "sobres" empiezan justo cuando AP se convierte en el PP y a el le cesan. Justo despues, y aunque figura Arturo García-Tizón, el que le sustituye inmediatamente es Alberto Ruiz-Gallardon.

Oyoyoyoyoy.....  :roto2:

A ver si se sabe mas sobre las fechas y cuando empezo la mandanga, porque como esto le salpique tambien al Faraon...

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/698206/el-exsecretario-general-del-pp-verstrynge-dice-que-los-sobresueldos-en-negro-a-dirigentes-del-partido-empezaron-en-1988 (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/698206/el-exsecretario-general-del-pp-verstrynge-dice-que-los-sobresueldos-en-negro-a-dirigentes-del-partido-empezaron-en-1988)


Citar
El exsecretario general del PP Verstrynge dice que los sobresueldos en negro a dirigentes del partido empezaron en 1988
Europa Press
viernes, 18 de enero de 2013, 17:28

Sostiene que nadie de la cúpula del PP puede decir que no sabía esta práctica porque "todo el mundo, o miraba para otro lado, o recibía"

MADRID, 18 (EUROPA PRESS)

El que fuera secretario general de Alianza Popular --antecesor del PP-- entre 1979 y 1986, Jorge Verstrynge, ha asegurado este viernes que los sobresueldos en dinero negro a dirigentes 'populares' comenzaron a repartirse en el año 1988. Pero además, considera que ningún miembro de la cúpula del partido puede decir que desconocía esta práctica porque "todo el mundo, o miraba para otro lado, o recibía".

En el programa 'Las mañanas de Cuatro', recogido por Europa Press, Verstrynge ha garantizado que durante su etapa como secretario general no tenían lugar estos pagos en negro "porque no había dinero" y además "porque no era la práctica". "Si alguien trabajaba bien le subías el sueldo y punto pelota", ha asegurado.

Sin embargo, ha apuntado que la entrega de sobresueldos en dinero negro comenzó a aplicarse a partir del año 1988, provocando además "indignación" entre los trabajadores del partido "que veían cómo personajes que ya recibían un buen sueldo existía un rumor persistente de que se recibían sobres".

Verstrynge, que ha reconocido sentir "gran tristeza" al ver cómo algunos de sus compañeros de partido "han degenerado", ha insistido en que el reparto de dinero negro comenzó en el año 1988 cuando Manuel Fraga estaba "a punto" de dejar la dirección del partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2013, 18:16:15 pm
Sin querer restar importancia a la gigantesca corrupcion, que gracias a Dios poco a poco, se va judicializando (tengo mis serias dudas de como acabara todo esto), veo pocas cosas para celebrar.
El pais esta esquilmado, el colapso economico es notorio a lo largo y ancho, seremos una vez mas el Marruecos europeo, y las consecuencias van a ser nefastas durante decadas, la reforma laboral que alguna vez he comentado que me parecia el rebote del gato muerto, se ha demostrado ineficaz, no solo por sus propios contenidos (mal organizados, sin claridad normativa, enfrentando una vez mas a jueces y empresarios, desamparando al trabajador que ha pasado de estar sobreprotegido a tener condiciones de esclavitud, sin animo de equilibrio, un puto desastre), sino tambien por la propia muerte del mercado laboral (desde aqui agradezco a mi jefe que me pague puntualmente mi sueldo  :roto2:), bajadas escandalosas en materia salarial, en condiciones de trabajo, que no hacen sino ahondar en el pozo, y causar aun mas miedo.
La propia politica financiera de las pymes  (favorecida por la banca, avala que esto es un chaparron) ha matado a muchas de ellas, gente que con el tiempo podria reabrir la empresa, tras afrontar enormes impagos, cargara con la mochila toda su vida, con todo su patromonio embargado.

Las grandes empresas han o van a liquidar todos sus departamentos de obra civil, muchas multis (Vodafonne, DHL, etc..) adelgazan sus plantillas a lo que consideran q puede ser el futuro de España, vamos creo q no comparten esa opinion de Brote verdismo oficial.

El ambito politico es simplemente la constatacion de un hecho ya muy pregonado, el cancer finalmente va a matar al paciente, que decir, no hay mas q leer cualquier panfleto de la mass media.

Cabe preguntarse que salida tiene preparada Europa para España, en mi opinion no va a haber reforma profunda del sistema, se pasara mas a un modelo a lo italiano (paso de los politicos), con un adelgazamiento del estado del bienestar (que no es mas que nuestros propios impuestos gastados en nuestras necesidades), en un pais con una tasa impositiva digna de la Alemania Nazi (particularmente a las rentas del trabajo).

Viendo a la vice lloriqueando cual majura de 70 años viendo "salvame Delux", justificando no el error en una compra o una decision, sino invitando a evitar asumir cualquier palabro similar a asuncion de responsabilidades (en la PPOE saben un huevo de eso), no queda esperanza, no hay cultura del trabajo, ni del esfuerzo, la meritocracia ni esta ni se le espera, sinceramente no creoq que haya victoria aqui, simplemente el sistema empieza a  autocanibalizarse tras esquilmar a la borregada.

¿Realmente habido un cambio de opinion en la ciudadania, la gente esta dispuesta a luchar por su futuro?, yo creo que no, y creo que no dejamos de ser para el resto unos agoreros o frikis que dedican su tiempo a cuestionar el modo de vida de los demas.

Se que soy la alegria de la huerta, pero tras ir de ostia en ostia, sinceramente veo 0 cambio en la poblacion en general.

Es un pais sin caracter, pagar y callar parece la consigna, pues ya se sabe, como se dice en el foro del amado lider, a disfrutar lo votado!.

La borregada siempre será la borregada (muy orgullosa de serlo y muy reaccionaria por miedo a cualquier cambio).

El problema que tenemos por delante es de gestión del decrecimiento. Esta claro que no vamos a salir de esta inmediatamente y que el sufrimiento que nos queda por superar no es nada apetecible, pero al menos ya sabemos que al inepto y codicioso amo actual le quedan cuatro días (celebrémoslo), y que el nuevo amo, al menos, no es un palurdo que nos va a llevar irremediablemente al desastre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 18, 2013, 18:19:25 pm
Según los Inspectores Hacienda roza la ilegalidad al revelar que Bárcenas no se acogió a la amnistía



La Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado ha denunciado que los "graves" casos de corrupción conocidos esta semana demuestran que la amnistía fiscal se ha podido utilizar para blanquear dinero obtenido de forma presuntamente ilícita, como reiteradamente ha venido advirtiendo la asociación.

Sin citar expresamente el caso del extesorero del PP Luis Bárcenas, que según sus abogados habría regularizado 10 millones de euros acogiéndose a la amnistía fiscal, los inspectores de Hacienda reclaman tener acceso a la información derivada de la misma para combatir el fraude fiscal, la corrupción y el blanqueo de capitales, y que este acceso se extienda también al Ministerio Fiscal, los jueces y tribunales y el Servicio de Prevención del Blanqueo de Capitales (Seplac).

Además y también en referencia al caso Bárcenas, los inspectores afirman que el Ministerio de Hacienda no debería emitir comunicados "que cuando menos bordean la legalidad" en cuanto a la confidencialidad de los datos tributarios, máxime cuando dicha actuación, en referencia al caso concreto del extesorero del PP, podría interpretarse como realizada "exclusivamente" para la conveniencia de los intereses de un partido político.

"La amnistía fiscal aprobada por el Gobierno en marzo pasado no sólo ha permitido que muchos defraudadores fiscales vean perdonadas sus culpas pagando una cuantía simbólica de impuestos, sino que también está sirviendo, presuntamente, para blanquear capitales obtenidos ilícitamente", denuncian.

Como recuerdan los inspectores de Hacienda, para acogerse a la amnistía fiscal no había que demostrar, ni siquiera manifestar, cuál era el origen del dinero que se pretendía amnistiar. Por otra parte, tampoco se establecieron mecanismos para controlar este origen. En consecuencia, y dada la "oscuridad" de la declaración, añaden, ya ha habido varios casos de personas, objeto de investigación penal, que se han acogido a la misma. "La intención de estas personas era reintroducir en el circuito legal fondos obtenidos de forma presuntamente ilegal, es decir blanquearlo", indican.

Información pública sólo cuando conviene

Los inspectores indican que el hecho de que la información de la amnistía fiscal debe ser utilizada en la lucha contra la corrupción no significa que deba ser pública y, de hecho, añade que toda la información facilitada a la Agencia Tributaria es confidencial. Por ello, afirma que si el Gobierno quiere que parte de ella sea pública debe cambiar las leyes, empezando por el artículo 95 de la Ley General Tributaria.

Por esta razón, la organización de inspectores de Hacienda considera "inapropiada" la nota de prensa en la que ayer el Ministerio de Hacienda daba publicidad a la situación fiscal de un contribuyente, el extesorero de un partido político, manifestando que no se había acogido a la amnistía fiscal.

"Si se considera que los datos de los defraudadores acogidos a la amnistía fiscal deben ser públicos, en ese caso corresponde modificar las leyes para que todos lo sean, pero lo que es absolutamente inadmisible es que sólo se hagan públicos los que convengan a los intereses políticos de un determinado partido", reprochan.

Por todo ello, lamentan la "indebida politización" de la Agencia Tributaria que provoca comunicados como éste, "que se inscriben más dentro del ámbito político que en el técnico de aplicación del sistema tributario y de lucha contra el fraude".

En este sentido, la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda defiende que la Agencia Tributaria se configure como un ente independiente del poder político, por lo que urge a la aprobación de un estatuto jurídico que garantice dicha independencia.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358520075.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358520075.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2013, 18:26:23 pm
Sardinita, no cito tu último escrito, pero no me atrevo a afirmar que la agonía será larga. Para ser sincera no tengo ni idea de cuanto pueden aguantar estos moribundos eternos. Ahora bien, lo de estos días parece una orquestación con mucha finezza, y yo no veo a nuestra troupe cañí (gracias Urbanismo) tocando en una orquesta bien afinada. De momento, parecen un estorbo para el futuro y además pobretones.
Gente pobre y que estorba no creo que duren mucho en esta fiesta, aunque repito que no tengo ni idea, porque se parecen al final de la primera entrega de Terminator, que ni el camión trailer de gasolina podía con él.
En cualquier caso este fin de semana parece que la realidad va a estar más interesante que la ficción, y eso que sólo nos dejan ver las sombras de las figuras de  cartón piedra iluminadas desde las alturas, y nosotros nos dedicamos a interpretar las sombras, y la verdad es que no está mal. Al menos, aquí, sabemos que son sombras.

!!Viva Platón!!  :biggrin:

Pues fíjate tú la interpretación que poco a poco vamos asimilando en esas sombras la realidad.  :roto2: El día que nos despojen de las cadenas, nos saquen de la cueva y veamos qué producen esas sombras el hostión puede ser de infarto.

El problema será sacar al resto de la cueva; siguiendo con la alegoría de Platón cuando lleguemos a contar lo visto bajo la luz del sol nos matarán por difamación y falsedad y ante la duda preferirán seguir maniatados por los restos  :roto2:.
Pastillita azul forever.  :biggrin:

No hay como los clásicos para entender la desventura humana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 18:30:02 pm
¡Joder con el baile de la Señorita Cansino y Fred Astaire! ¡De lo mejor que he visto en cine! Si comparáis a Rita Cansino con Ginger Rogers veréis la diferencia. La pobre Ginger siempre estaba como rígida, teniendo miedo a hacerlo mal. Rita disfruta de su técnica, de sus genes y de su juventud. Gracias ML, gracias.
Bueno, ahí tenéis el trabajo de un emigrante español. El Sr. Cansino, emigrante en su dia a EEUU, al llegar a los sesenta y cinco dió de mano y se volvió a su casa, creo que en Puerto de Santa Maria.
Enseñó a bailar a medio Hollywood y se retiró luego. Incomprensible para un no español.
Rita Cansino, nombre artístico Rita Hayworth.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 18, 2013, 18:37:13 pm
El Vestrynge las lanza con efecto...


Pues si...

Su blog:

JORGE VERSTRYNGE FUI CORRUPTO CUANDO FUI SECRETARIO GENERAL DE AP
-viernes, 11 de enero de 2013-
Jorge Verstrynge: "Alianza Popular se financió ilegalmente, pero lo hicieron todos"
El exsecretario general del partido ha destacado en 'El món a RAC1' que "no estaban bien definidas las reglas de financiación de los partidos políticos" ...

http://verstrynge.blogspot.com.es/2013/01/jorge-verstrynge-fui-corrupto-cuando.html (http://verstrynge.blogspot.com.es/2013/01/jorge-verstrynge-fui-corrupto-cuando.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 18, 2013, 18:47:34 pm
El Vestrynge las lanza con efecto...


Pues si...

Su blog:

JORGE VERSTRYNGE FUI CORRUPTO CUANDO FUI SECRETARIO GENERAL DE AP
-viernes, 11 de enero de 2013-
Jorge Verstrynge: "Alianza Popular se financió ilegalmente, pero lo hicieron todos"
El exsecretario general del partido ha destacado en 'El món a RAC1' que "no estaban bien definidas las reglas de financiación de los partidos políticos" ...

[url]http://verstrynge.blogspot.com.es/2013/01/jorge-verstrynge-fui-corrupto-cuando.html[/url] ([url]http://verstrynge.blogspot.com.es/2013/01/jorge-verstrynge-fui-corrupto-cuando.html[/url])


¿Soy yo o este tipo apesta a la demagogia de Rosa Diaz enarbolando la bandera de izquierdas?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 18:58:24 pm

¿Soy yo o este tipo apesta a la demagogia de Rosa Diaz enarbolando la bandera de izquierdas?.

Esta en Foro civico con Anguita lo cual sumado a su historial creo le excluye para entrar en partidos. Tanto Anguita como el saben que estan amortizados, uno por edad y el otro por lo suyo.

El porque este "durmiente" sale ahora a la superficie a removerlo todo... a saber. Pero es un movimiento de ficha con un timing muy oportuno.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2013, 19:16:26 pm
Buen artículo

Citar
¡Aguanta o revienta!

La democracia se basa en la convicción de que en la gente común hay posibilidades fuera de lo común.

                                                                                                                         Harry Emerson Fosdick

 La gran respuesta está escondida en el magma del desconcierto. Nadie da crédito a lo que ocurre. Muchos elucubran, analizan y psicoanalizan el presente y sus estertores, pero la mayoría desbarran. No por ignorancia, sino porque lo que ocurre pareciera que ocurriera más allá de la verdad, más allá de lo posible e imposible. Sí, hay manifestaciones, protestas varias, cabreos generalizados, encierros, caceroladas y convocatorias de todos los colores. Incluso la conciencia social ha despertado del letargo posmodernista. Cierto. Todo se sabe, todo está dicho sobre la desdicha de este presente inmundo: millones de parados, recortes crueles, sueldos, pensiones y subsidios de saldo; muertes, EREs y suicidios por desahucios; usureros que van de banqueros beatos, millonarios filantrópicos que doblan su fortuna, enfermos que se pagan la ambulancia hacia la muerte y políticos cínicos que instigan a la austeridad ajena ganando 150.000 euros al año sin que se les mueva el músculo de la vergüenza. Y también vendedores de palabras que actúan como dosis de arsénico. Nunca tan pocos engañaron a tantos y les cobraron por ello. Todo está dicho, por activa y por pasiva. Sabemos lo que pasa y por qué nos pasa. Sabemos la verdad más íntima de este escandaloso funcionamiento del mundo, de este girar enrevesado de la historia, de esta vuelta atrás en busca de una protección personal que nos libre de la vista asquerosa que ofrece la realidad. Lo sabemos todo. Y sin embargo algo, en lo más profundo de nuestra luminosidad, nos impide hallar la luz. La luz para entender por qué Los Miserables no se representan ya entre nosotros, por qué el estallido social se hace esperar tanto, por qué la toma de La Moncloa no se ejecuta de inmediato, por qué tardamos tanto en secuestrar banqueros y pedir rescate por ellos. Sobran razones. Sus sustracciones y raterías las han realizado en nombre del libre mercado, pero en realidad las han hecho en nombre propio. ¿O es que acaso la ciudadanía no es rehén de ellos?, ¿O es que acaso no hemos sido secuestrados por manos blancas ensangrentadas de avaricia y vicio político?

Todo está dicho. Todo ocurre de manera insondable sabiendo que el futuro imperfecto espera el descenso a los infiernos de la austeridad. Y ustedes se preguntarán cuándo despertaremos, hasta cuándo, hasta dónde vamos a aguantar tantas líneas rojas sobresaltadas. Incluso sabemos que podemos aguantar más. Mucho más. Sabemos por los expertos, que la familia es el gran amortiguador social del desencanto, que la economía en negro, blanquea y purifica las penurias económicas de cinco millones de parados, que los abuelos y abuelas están frenando la rebelión porque ellos y ellas están sosteniendo las barricadas que aún no se han levantado. Creemos que todo es irreal, que no es posible, y quizás por ello entendemos que no tiene ningún sentido fatigarse en demostrar lo contrario. Sabemos que el miedo, el miedo a perder lo que se tiene, sea poco o nada, es muy paralizante, incluso autodestructivo. Es ese miedo social de quien, sabedor de su pasado desahogado, no desea arriesgar más de la cuenta. Y asume los ajustes y recortes como un mal menor. Eso lo sabemos. Son leyes sociológicas, lógicas del comportamiento, dinámicas privadas de la conducta social. Pero aún así nos preguntamos por qué. Si todo está a punto para el desembarco, si tenemos la evidencia de los hechos, si sabemos, con nombres y apellidos quien ha causado esta hecatombe, si están ahí, con acusaciones en firme, por qué no actuamos.

Me gustaría saberlo a ciencia cierta. Pero sé que la verdad ha sido secuestrada hace tiempo. Aunque algo intuyo. Vicente Verdú, en el artículo publicado en El País titulado “La fertilidad del miedo”, adelanta algo. Dice que “las protestas se disuelven en las aguas amargas de la cólera efímera”, como si esa rabia que nos inunda ante tanto despropósito fuera incapaz de concretarse en algo brutal y colectivo, en un empuje contorsionado, como lo fueron otras revoluciones que alteraron el orden del mundo. Es verdad. Pero el mismo autor, tal vez sin darse cuenta, creo, aporta la respuesta, la gran respuesta incapacitante de nuestra cólera efímera. Dice que en la “Red, en la radio, en Cáritas, en Médicos sin Fronteras o en la tendencia de la multicaridad se siembra la luminosa acción de auxiliar al otro”. Eso es. Es en el ámbito de nuestra privacidad caritativa donde encontramos el consuelo ante tanta desazón. Es en nuestro gozo o desgozo interno y privado desde donde operamos. En la absoluta soledad despolitizada de nuestra privacidad desconectada de los otros. Porque desprovistos del nosotros revolucionario no podemos provocar ni convocar ninguna revolución. Porque estamos sometidos a la tiranía de la privacidad de los múltiples actos de palabra, obra y omisión que ejecutamos cada día. Sin darnos cuenta, nuestros actos solo tienen un destino, nuestro propio yo. Porque el nosotros social ha sido pulverizado, ha dejado de existir, los demás están ahí, con sus penas, ictus, desajustes, despidos, recortes, subsidios de miseria, disfunciones, exclusiones, amenazas, soledades, pobrezas, precariedades y destinos sin presente. Pero no están con nosotros. Porque ya no forman parte de él. Así van surgiendo iniciativas que buscan, con las mejores intenciones, supurar las heridas de la gente y paliar las desgracias diarias. Pero alejadas de la solución colectiva. Como si reconociésemos desesperanzados que solo la nueva asistencialización puede sufragar nuestros males. Y eso nos aleja de la revolución colectiva.

Si me preguntan, ¿entonces qué tiene que ocurrir para que esto cambie, para que salgamos a la calle y actuemos en serio? Les diré que tiene que pasar tiempo. Para reconstruirnos como nosotros revolucionario. O, que quien nos dirige no controle la tensión del arco de la historia. Rajoy sabe que ya no hay líneas rojas que le impidan llevar a cabo su holocausto social. Y lo sabe Merkel y los dirigentes mundiales y quien manda en el Fondo Monetario Internacional. Lo saben en el Banco Central Europeo y también los gánsteres de la banca española y mundial, y los terroristas económicos que alteran los mercados. Lo saben. Por eso juegan. Porque hay algo que tienen controlado: el miedo social y colectivo a la pérdida del presente, el justo y necesario engaño a través del gobierno de las palabras, que es como decir que es de noche cuando en realidad han bajado las persianas y el absoluto dominio sobre los poderes que pudiendo hacer algo, no hacen nada. La justicia, la democracia y las instituciones políticas han sucumbido a la mentira, la traición, la apostasía y la corrupción. Han dejado de servir para lo que se erigieron. Para atender a los ciudadanos, hoy convertidos en clientes. Si usted Sr. Rajoy controla esto, sabe que tiene vía libre para convertir el Estado en una tripería. Salvo que; salvo que un día, una chispa, una voz, una gota de sangre, un fulgor, una muerte, un grito, una consigna, incluso un poema estimule una reacción en cadena, como si todos estuviéramos encerrados en ese bosón de Higgs y provocáramos un colosal choque de partículas. Entonces, aupados por el nosotros contagiado de venganza, devolveríamos a la historia su función. Hacer girar el mundo. Y es que la historia no se repite, pero fabrica constantes. Y lo que es cierto es que Rajoy juega en esta vida como si la historia hubiera firmado su defunción definitiva. Pareciera que está poniendo a prueba la ductilidad de los españoles. Pero ignora que la historia es incontrolable y que quizás un día su elipsis estalle sin aparente causa ni justificación. Quizás entonces el rumbo gire bruscamente

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162430&titular=%A1aguanta-o-revienta[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162430&titular=%A1aguanta-o-revienta[/url])!-


Totalmente de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 18, 2013, 19:24:01 pm
Génova en directo. Se supone que hay 1000 personas al menos. Poco es.
http://bambuser.com/v/3300525 (http://bambuser.com/v/3300525)

Barcelona.
http://bambuser.com/v/3300615 (http://bambuser.com/v/3300615)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 19:27:02 pm
Por cierto, el nombramiento castucil del dia: un pollo de la Casa de Alba de jefe de gabinete en Interior:

http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130118.htm#CondeY (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130118.htm#CondeY)

Citar
Director del Gabinete del Ministro del Interior.-

D. FRANCISCO JAVIER CONDE Y MARTÍNEZ DE IRUJO.

Nacido el 27 de enero de 1974, casado, con tres hijos, es Licenciado en Derecho por la Universidad Complutense y postgrado de Altos Estudios Europeos de la Escuela Nacional de Administración de Francia, e ingresó en la Carrera Diplomática en 2002.

Ha estado destinado en las representaciones diplomáticas en Ecuador, Paraguay y ante la OCDE, en el Gabinete del Secretario de Estado de Asuntos Europeos y en el Ministerio de Asuntos Exteriores y Europeos de Francia como enlace español en Asuntos de Justicia e Interior durante la presidencia francesa de la Unión Europea. Desde abril de 2012 era director adjunto del Gabinete del Ministro del Interior.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2013, 20:17:00 pm
 :roto2:  :roto2:  :biggrin:

Arenas dice que no le constan "en absoluto" pagos de "sobresueldos en B" y remite a las declaraciones de la renta

http://www.europapress.es/andalucia/almeria-00350/noticia-arenas-dice-no-le-constan-absoluto-pagos-sobresueldos-remite-declaraciones-renta-20130118102229.html (http://www.europapress.es/andalucia/almeria-00350/noticia-arenas-dice-no-le-constan-absoluto-pagos-sobresueldos-remite-declaraciones-renta-20130118102229.html)

¿Bárcenas? ¿Qué Bárcenas?

(http://zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/679/679579_1.jpg)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 20:21:14 pm
Les estoy leyendo acompañado de un fondo musical apropiado para la ocasión

Richard Wagner - Götterdämmerung - Twilight of the gods - AWESOME (http://www.youtube.com/watch?v=N0PpTPvbr-4#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 20:35:28 pm
Sigfrido era un héroe y sus dioses víctimas del destino. Wagner no procede. Si acaso un miserere de pueblo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 18, 2013, 20:38:02 pm
Joder,acabo de escuchar a un tipo hablando en la Cuatro sobre como Esperancita se había apartado dejando en manos de Gzlez la privatización sanitaria, Telemadrid, etc..  cómo ahora estaba cargando contra la cúpula nacional del PP, cómo habia dejado caer que su vuelta a la política (oficial) no era "imposible"...y me se han puesto los pelos como escarpias.

Por dios, por dios,por dios, díganme que no!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 20:44:40 pm
Es una guerra civil Nora, a muerte entre Marianistas y Esperancistas, los primeros cooptados -aunque no les guste mucho- en el nuevo imperio carolingio, y los segundos la última arma de los anglos y los neocons patrios -lo peor del bunker- para destruir Europa e imponer el feudalismo formal -el real ya lo tenemos encima- a la anglosajona -como muy bien explicó Sardinita en su análisis sobre la naturaleza de las sociedades europea y anglosajona-.

Y como toda guerra civil es a muerte, y la devastación resultante puede ser semejante a la de la UCD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 18, 2013, 20:44:59 pm
La marca españñia dándose a conocer por el mundo...  :P

http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/4539389/01/13/The-New-York-Times-publicara-un-reportaje-sobre-la-corrupcion-en-Espana.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/4539389/01/13/The-New-York-Times-publicara-un-reportaje-sobre-la-corrupcion-en-Espana.html)

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'The New York Times' publicará un reportaje sobre la corrupción en España
El reportero Samuel Aranda se encarga de tomar las imágenes


El periódico The New York Times publicará en breve un reportaje sobre la corrupción en España, según ha afirmado hoy el fotógrafo Samuel Aranda, ganador del premio World Press Photo 2012, quien se está encargando de las imágenes para ese trabajo.

Aranda ha hecho estas declaraciones en Valencia, donde ha presentado la exposición de World Press Photo 12, que acogerá el Palau Joan de Valeriola, sede de la Fundación Chirivella Soriano.

"En los últimos tres meses estoy trabajando en un tema sobre la corrupción en España que se va a publicar en breve en el New York Times", ha asegurado Samuel Aranda.

"Está siendo difícil porque hay muchos casos y hay que optimizar el tiempo", ha señalado Aranda, autor también de las fotografías publicadas hace unas semanas y que mostraban a una persona buscando comida en un contenedor, con las que se ilustraban un reportaje del periódico estadounidense sobre la economía española.

Aranda ganó el concurso "World Press Photo of the Year" de 2012 con una fotografía que mostraba a una mujer yemení que sostenía en brazos a su hijo herido durante una de las revueltas de la denominada Primavera Árabe de 2011.


y he encontrado esto por ahí... (ya no se si siguiendo el enlace de algún hilo de aquí mismo)
Citar
Comunicado del Partido Popular

28, julio, 09.-

1- El Partido Popular confía en la inocencia de Luis Bárcenas y en que
así se demostrará en los Tribunales de Justicia.

2- El Partido Popular quiere manifestar su reconocimiento a los más de
28 años de servicios de Luis Bárcenas a nuestro partido que han sido
ejemplo de profesionalidad y buen hacer.
:roto2: :biggrin:

3- El Partido Popular expresa su respeto hacia la decisión de Luis
Bárcenas, tesorero del Partido Popular, de presentar su renuncia a su
actual responsabilidad. La decisión de nuestro tesorero está inspirada,
una vez más, en su lealtad hacia nuestra organización.
:biggrin: :biggrin:

4.- El Partido Popular considera que la renuncia es transitoria hasta que
quede acreditada su inocencia ante las instancias judiciales. No se
procederá a la sustitución de Luis Bárcenas como tesorero nacional del
Partido Popular.
:roto2: :roto2:

...pregunta: si no habían sustituido al tesorero nacional, eso quiere decir que a) Luis Bárcenas seguía llevando las cuentas del PP b) No había, desde 2009 nadie llevando las cuentas del PP. No se qué es peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 18, 2013, 20:51:57 pm
Es una guerra civil Nora, a muerte entre Marianistas y Esperancistas, los primeros cooptados -aunque no les guste mucho- en el nuevo imperio carolingio, y los segundos la última arma de los anglos y los neocons patrios -lo peor del bunker- para destruir Europa e imponer el feudalismo formal -el real ya lo tenemos encima- a la anglosajona -como muy bien explicó Sardinita en su análisis sobre la naturaleza de las sociedades europea y anglosajona-.

Y como toda guerra civil es a muerte, y la devastación resultante puede ser semejante a la de la UCD.

Ok, Entonces todo esto es un "Almuniazo inminente" -UE- o un "Esperancitaciazo inminente" ?¿?

Podría darse lo segundo sin que la parte "Marianista" que dices sacara toneladas de mierda bajo la alfombra de la  Espe?

Lo siento, quizá debería ir en el hilo que abrió Chosen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 18, 2013, 20:52:11 pm
Che, viiiste. Dejáselo a los expertos:



Citar
El ex tesorero del PP repartió dinero en negro durante años a dirigentes populares
Por Juan Carlos Algañaraz


Los "sobresueldos" que recibían estos miembros del partido oscilaban entre los 3.000 y 15.000 euros mensuales y provenían de sobornos de contratistas y otras empresas.

Madrid - 18/01/13 - 08:56

Un gigantesco escándalo estalló hoy cuando el diario El Mundo denunció que el ex tesorero del Partido Popular durante veinte años, Luis Bárcenas, repartió sobres con dinero en negro a dirigentes que procedía de sobornos de empresas constructoras. Cinco fuentes proporcionaron la información.


El episodio se ha convertido en una “bomba atómica”, según la expresión de un comentarista político que recordó palabras del máximo acusado y está ligado a otros hechos de corrupción vinculados a Bárcenas como el notorio caso “Gurtel” una trama que afecta a decenas de personalidades de primer nivel vinculadas al PP, imputadas en un vasto proceso judicial.


Bárcenas, que está entre los acusados, figura en la documentación como “Luis el cabrón”. Hace pocos días se conoció que el ex tesorero, tenía 22 millones de euros en cinco cuenta abiertas en Suiza y unos 4,5 millones en Estados Unidos.


Lo más sorprendente es que  Bársenas fue suspendido de militancia y dimitió a su cargo de senador por Cantebria. El PP ha utilizado esta situación para insistir en que asi se demuestra que el los populares no tienen nada que ver con el extesorero. Antes fue defendido a capa y España por el partido y por su máximo dirigente, Mariano Rajoy, que incluso le pagado un abogado de oro para defenderlo.


Pero, también hoy, el diario El País publica con gran despliegue en su edición online, que Luis Barcenas , todavía conserva un despacho en la sede del Partido Popular, que frecuentaba constantemente. “Solo Rajoy tiene autoridad para permitir una situación asi”, confió una de las fuentes.


Barcenas “se encontraba por los pasillos con dirigentes, les pedía cosas, trataba de buscar ayua para sus asuntos judiciales y sus actividades económicas, que siguen siendo muy importantes”, dice el rotativo. También tiene otra sala donde archiva sus cajas de documentación.


El País confirma la información de El Mundo de que “Barcenas estuvo pagando sobresueldos a miembros de la Ejecutiva nacional del PP y otros altos cargos durante años con fondos procedentes de dinero que lograban de contratistas y otras empresas”.


El Mundo señala que los sobres que Barcenas distribuía puntualmente contenían cantidades que oscilaban entre los 3.000 y los 15.000 euros mensuales. Barcenas controlo esta practica tanto durante los casi 20 años que ejerció de gerente del partido como cuando paso a desempeñarse como tesorero”.


 “El dinero procedía de comisiones cobradas en constructoras, compañías de seguridad y donaciones anónimas”, añade. El exsenador por Cantabria ha amenazado con revelar con todo detalle el estándalo si el Partido Popular no le ayuda a librarse “de las consecuencias penales del caso Gürtel que podría acarrearle una condena de cárcel”.


Esta vez el escándalo es mayúsculo. El mejor ejemplo es que el diario de derecha (ABC) publica en la primera página  de su edición de hoy una gran foto del ex senador con el título: “El PP debe aclarar la verdad del caso Barcenas”.


La única declaración oficial hasta ahora es de la impertérrita secretaria general de los populares, Dolores de Cospedal quien insiste en que “no le constan las irregularidades”.


Los beneficiados con los sobres tenían un salario declarado y otra cantidad adicional en negro. Bárcenas ha amenazado con presentar una lista de estos dirigentes si no le ayudan a soslayar la cárcel. “Tengo bombas atómicas en mi poder”, llegó a decir.


Las cuentas opacas en Suiza datan de antes de 1990 “que es cuando se inició el abono de sobresueldos irregulares”, confía El Mundo. Las cinco fuentes de este diario también confirmaron que según el ex.senador los sobres en negro para la “cúpula” iban desde los 5.000 al mes para los secretarios de ares hasta los 15.000 que percibían las más altas autoridades.


Ahora todo el interés está volcado en la nómina de esos beneficiarios. En el mundo taurino se identifica a los periodistas que reciben premios en metálico  por comentarios favorables a determinado toreros con el ingenioso mote de los “sobrecogedores”.


La prestigiosa periodista Victoria Prego, publica un comentario rotundo: “Corrupción masiva y organizada desde dentro de un partido que ha gobernado y gobierna España. Robo sistemático al erario por quienes desde la filas de PP han estado durante estos paños planteando exigencias a los adviersarios políticos y pidiendo el voto a los ciudadanos para arreglar el país y conducirlo por la senda de la decencia”.


http://www.clarin.com/mundo/Espana-escandalo-PP_0_849515204.html (http://www.clarin.com/mundo/Espana-escandalo-PP_0_849515204.html)

[ Duro y a la cabeza.  :biggrin: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 18, 2013, 20:59:28 pm
Restauración Borbónica.  Año 2013.

(http://www.deseoaprender.com/Picasso/galleries/El%20Guernica.jpg)

Edit: Que Picasso me perdone por un uso tan bajo de su obra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 21:02:31 pm
Es una guerra civil Nora, a muerte entre Marianistas y Esperancistas, los primeros cooptados -aunque no les guste mucho- en el nuevo imperio carolingio, y los segundos la última arma de los anglos y los neocons patrios -lo peor del bunker- para destruir Europa e imponer el feudalismo formal -el real ya lo tenemos encima- a la anglosajona -como muy bien explicó Sardinita en su análisis sobre la naturaleza de las sociedades europea y anglosajona-.

Y como toda guerra civil es a muerte, y la devastación resultante puede ser semejante a la de la UCD.


Ok, Entonces todo esto es un "Almuniazo inminente" -UE- o un "Esperancitaciazo inminente" ?¿?

Podría darse lo segundo sin que la parte "Marianista" que dices sacara toneladas de mierda bajo la alfombra de la  Espe?

Lo siento, quizá debería ir en el hilo que abrió Chosen


Espe es anti UE, dicho por ella misma no hace ni tres meses. Lo suyo es más bien la versión cutre de Unternehmen Wacht am Rhein, la última operación militar de la Wehrmacht conocida también como Batalla de las Ardenas, y que solo sirvió para desgastar lo mejor que quedaba del ejército alemán en el frente Oeste, cuando se necesitaba todo ese potencial para contener a los rusos en Prusia Oriental.

Aquí va a pasar lo mismo, Esperanza va a morir matando a su partido y a ella misma en el proceso, dado que obviamente tiene que haber un montón de información sobre, por ejemplo, los desvíos que sufrió la línea del AVE para que pasara por las tierras de su familia, como con otras cosas más. Rajoy tendrá muchas cosas, pero si algo tiene de sobra es paciencia y memoria, y sabe medir los tiempos en guerras civiles como la que se le plantea ahora.

De todas formas, esta imagen resume la situación del PP en particular y de España en general.

(http://veochorras.com/wp-content/uploads/2012/10/tumblr_mbq3t9qCOP1qbhmtm1.jpg)

Todo esto con Wagner de fondo -lo siento Xoshe, pero hoy me siento épico y tal y eso  :roto2:-

Edito para comentar que en esta guerra civil apoyo a Rajoy porque Esperanza es directamente caer en manos del Bunker -y lo pongo con mayúsculas para que se entienda a quienes me refiero-, y la salida del euro, de la UE y la esclavitud sin salida para nosotros, con medidas represivas del tipo que Washington reserva para los países que quiere controlar por las bravas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la tentadora en Enero 18, 2013, 21:26:14 pm
La única declaración oficial hasta ahora es de la impertérrita secretaria general de los populares, Dolores de Cospedal quien insiste en que “no le constan las irregularidades”.

Jo, España está llena de tontas que no se enteran de ná... ;)

Barcenas jugando a ser Torres... 8)

¿ Ven -malpensados- como a lo mejor González sí tenia "pal atico"? ¡Puede decir que le daban un sobre! :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 21:53:41 pm
Todo esto con Wagner de fondo -lo siento Xoshe, pero hoy me siento épico y tal y eso  :roto2:-

Edito para comentar que en esta guerra civil apoyo a Rajoy porque Esperanza es directamente caer en manos del Bunker -y lo pongo con mayúsculas para que se entienda a quienes me refiero-, y la salida del euro, de la UE y la esclavitud sin salida para nosotros, con medidas represivas del tipo que Washington reserva para los países que quiere controlar por las bravas.
« última modificación: Hoy a las 21:06:23 por tomasjos »
Recuerda a Valle Inclán. Más o menos. "En España todo lo que se produce es como un espejo deforme de que lo que pasa en Europa. Las imágenes son confusas, monstruosas, de espejo convexo o cóncavo, como en los fenómenos de feria"
Seguro que algún forero lo recuerda de verdad.
El esperpento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 22:00:42 pm
(http://[URL=http://imgur.com/7O1Fx][IMG]http://i.imgur.com/7O1Fx.jpg)[/URL][/img]
(http://[IMG]http://i.imgur.com/7O1Fx.jpg)[/img]
(http://<a href="http://imgur.com/7O1Fx"><img src="http://i.imgur.com/7O1Fx.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" /></a>)
(http://i.imgur.com/7O1Fx.jpg)
ESTO ES LO QUE NOS ESPERA CON RAJOY O CON ESPE. "PERDED TODA ESPERANZA..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 18, 2013, 22:13:36 pm
En la dialéctica Espe/anglo vs. Mariano/pseudo-UE no me acaba de cuadrar Aznar/Botella, que también son anglos, y los ataques que se enstan mandando entre Ayto. y CAM.

¿Se imaginan un almuniazo con la Cazatalentos diciendo por detrás que esto no es democrático y tal?  Si la UE quiere un Monti tendrá que desactivarla primero.

Por cierto, ¿a álguien más le recuerda lo del PP a UCD en 1980-81? (Yo no lo recuerdo, pero he leído sobre aquello) ¿Acabará todo en "se sienten, coño"?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 18, 2013, 22:24:38 pm

Por cierto, ¿a álguien más le recuerda lo del PP a UCD en 1980-81? (Yo no lo recuerdo, pero he leído sobre aquello) ¿Acabará todo en "se sienten, coño"?

Sí hombre, y luego La Pantoja se casará con Paquirri.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 18, 2013, 22:27:14 pm
Felipe González pide prudencia sobre Bárcenas: 'Es mejor esperar a que se demuestre'

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html)


Para que este salga corriendo en favor del PPOE, es que esto puede afectar de muerte al PPSOE.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 18, 2013, 22:36:33 pm
No tengo impresion de que sea una guerra civil con dos grandes bandos. Creo que ante la descomposicion de su statu quo interno nadie se fia de su sombra:

(http://www.banrepcultural.org/sites/default/files/imagecache/imagen-galeria-430x250/73.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 18, 2013, 22:40:47 pm
¿Contraataque defensivo ?

El TS deliberará el 31 de enero sobre el archivo de la causa contra Manzano por irregularidades en las muestras del 11-M

"Según esta parte, la actuación del entonces jefe de los artificieros dificultó conocer la naturaleza de las bombas y, por lo tanto, la autoría exacta del atentado ya juzgado en la Audiencia Nacional."

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4536858/01/13/El-TS-deliberara-el-31-de-enero-sobre-el-archivo-de-la-causa-contra-Manzano-por-irregularidades-en-las-muestras-del-11M.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4536858/01/13/El-TS-deliberara-el-31-de-enero-sobre-el-archivo-de-la-causa-contra-Manzano-por-irregularidades-en-las-muestras-del-11M.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 18, 2013, 23:01:55 pm
Una cosa.

De repente las noticias sobre cosas hediondas se acumulan pero lo cierto es que todas estas cosas son más viejas que El Rey que Rabió.http://youtu.be/9bbLnrPwRrw (http://youtu.be/9bbLnrPwRrw)

¿Gurtel?¿Bárcenas?¿El pisito de González?¿La Mato y el Jaguar?...Pero si eso es de hace siglos...y ¿sale ahora?. Hasta ayer se había corrido un tupido velo sobre esos asuntos.

Camps, Fabra, Pepiño, Esperanza, Bono, Agag, los negocios del Borbón con todo tipo de garrapatas...cosas que permanecen más o menos latentes, que ocupan espacios marginales en los medios o se quedan en insinuaciones (como cuando la Elefanta y el Urdanga se fueron de expats a los USA) pero que todos sabemos que están ahí. Parece que la borregada necesita que ciertos medios le den estatus o carta de naturaleza a las cosas..

Y de repente...ahí está la carta de naturaleza...¿casualidad?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 18, 2013, 23:08:06 pm
Felipe González pide prudencia sobre Bárcenas: 'Es mejor esperar a que se demuestre'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html[/url])


Para que este salga corriendo en favor del PPOE, es que esto puede afectar de muerte al PPSOE.


Efectivamente, aparte de su cinismo, "Por consiguiente:  corremos el riesgo de que la PPSOE desaparezca", el modelo de la alternancia corrupta, es decir, ese modelo que tiene un claro precedente histórico en el modelo decimonónico de la 1ª Restauración borbónica, con Alfonso XII de monarca, el modelo Cánovas/Sagasta se agota y Felipe Gonzalez ya lo ha olido y oteado en el horizonte.

¡¡ Ojo !!  porque este asunto, éste escándalo actual, mal gestionado, se puede llevar por delante a la PPSOE durante los próximos 5 años en los que la depresión económica española va a sufrir una agudización, un agravamiento histórico y la sociedad española experimenta una debacle social tremebunda, ya que es voz pópuli y clamor popular que la PPOE es igual a la PSOE:  son todos unos ladrones y corruptos.

El tsunami se llevaría ahora mismo por delante a la PPOE y, por ende, lo que queda de la PSOE después de la debacle socialista zapateriana. 

Mientras, los navajazos, las puñaladas por la espalda y el cainismo político español habitual.   :biggrin:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


La pregunta es si la UE, se prestaría a gestionar el vacío de poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 18, 2013, 23:10:50 pm
Esta mañana he visto los primeros 5 minutos del programa "al rojo vivo" de la sexta. Un periodista de "El Mundo" que hablaba como si fuera el que está llevando la investigación estuvo hablando sobre las cantidades que repartía Bárcenas: 5000, 10000 y 15000. Y comentó que tiene indicios de que los 15000 los cobraba un (1) solo dirigente del partido. No quería decir nombres porque no tenía totalmente confirmada la información y tal (lo que ha publicado dice que lo ha confirmado con 5 fuentes independientes), pero soltó algo así como "...no tiene que ser necesariamente el presidente..."

¿Alguna teoría?

¿Podría ser Jose Mari?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 18, 2013, 23:14:11 pm
Una cosa.

De repente las noticias sobre cosas hediondas se acumulan pero lo cierto es que todas estas cosas son más viejas que El Rey que Rabió.[url]http://youtu.be/9bbLnrPwRrw[/url] ([url]http://youtu.be/9bbLnrPwRrw[/url])

¿Gurtel?¿Bárcenas?¿El pisito de González?¿La Mato y el Jaguar?...Pero si eso es de hace siglos...y ¿sale ahora?. Hasta ayer se había corrido un tupido velo sobre esos asuntos.

Camps, Fabra, Pepiño, Esperanza, Bono, Agag, los negocios del Borbón con todo tipo de garrapatas...cosas que permanecen más o menos latentes, que ocupan espacios marginales en los medios o se quedan en insinuaciones (como cuando la Elefanta y el Urdanga se fueron de expats a los USA) pero que todos sabemos que están ahí. Parece que la borregada necesita que ciertos medios le den estatus o carta de naturaleza a las cosas..

Y de repente...ahí está la carta de naturaleza...¿casualidad?.



no es casual; pero no había evidencia desde suiza y suiza creo que está bastante vigilada; por elucubrar hasta creo que pueda ser el Brey para después abrazarse a las faldas de Merkel. se lo cargarían.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 18, 2013, 23:23:59 pm

[...]

La pregunta es si la UE, se prestaría a gestionar el vacío de poder.

No hace falta, se hace igualito que en Italia:

1) Ante la situación de excepcionalidad el jefe del Estado(*) da un paso al frente proponiendo un Monti extraparlamentario como Jefe de Gobierno,
2) se le vota en el Congreso, y
3) tira p'alante.

Todo legal.

-------------------
(*) Ya sea el Campechano o el Preparao. De hecho podrían incluso aprovechar la excepcionalidad de la situación política para "dar el pase" rápido en la jefatura del estado sin que se note demasiado y sin que a nadie le de tiempo a abrir el melón del modelo de estado.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 23:48:25 pm
Lo que comenta Sardinita me reafirma en mi idea de que cuanto antes se desplomen los usanos y los pérfidos mejor para nosotros, dado que la facción usana en España se quedaría sin valedores -aunque no les pongan pasta-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 19, 2013, 00:34:20 am
(https://pbs.twimg.com/media/BA7aBWGCEAEZr03.jpg)
"Según el entorno de los extesoreros, el sistema de pago fue ideado por Aznar"
"Rajoy lo heredó, pero tras cobrar unos meses renunció a seguir haciéndolo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 19, 2013, 00:37:16 am
Bonus track
http://t.co/DxBWf9Gl (http://t.co/DxBWf9Gl)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 00:52:31 am
Uffff....esto cada vez huele más a elecciones anticipadas. Demasiados movimientos, el accelerando es evidente. Vestrynge cantando la Traviatta mientras dirige el Frente Cívico, el bombardeo por saturación contra Aznar, insinuando que Rajoy no tuvo estómago para admitir esa forma de hacer las cosas, aunque lo sabía, el partidoX, lo de Ignacio González, ..... y solo estamos viendo sombras -continuando con la metáfora platónica-.

Madre mía la cara de g......... que se nos va a quedar cuando salgamos de la cueva y veamos todo lo que tenemos alrededor y el horizonte a la luz del sol. Más de uno va a desear no haber tomado la pastilla roja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 19, 2013, 01:53:23 am

Y una pregunta al mirar las hemerotecas:    ;D  ;)
Citar
¿Y qué pasa ahora con Garzón, condenado por escuchas a la Gürtel para evitar posible blanqueo?

El magistrado defendió inútilmente que se controló a abogados de la trama por si movían dinero de forma irregular, una medida que tiene base legal y unas sospechas que se han demostrado fundadas

S. COLADO
                            17/01/2013

[url]http://www.elplural.com/2013/01/17/y-que-pasa-ahora-con-garzon-condenado-por-escuchas-a-la-gurtel-para-evitar-posible-blanqueo/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/01/17/y-que-pasa-ahora-con-garzon-condenado-por-escuchas-a-la-gurtel-para-evitar-posible-blanqueo/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Joder, es verdad...

Con tal montaña de detrito-noticias se me había olvidado... Qué hijoputas manipuladores >:(

Sublime, Sardinita.

Gracias, tío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2013, 09:54:29 am

Y una pregunta al mirar las hemerotecas:    ;D  ;)
Citar
¿Y qué pasa ahora con Garzón, condenado por escuchas a la Gürtel para evitar posible blanqueo?

El magistrado defendió inútilmente que se controló a abogados de la trama por si movían dinero de forma irregular, una medida que tiene base legal y unas sospechas que se han demostrado fundadas

S. COLADO
                            17/01/2013

[url]http://www.elplural.com/2013/01/17/y-que-pasa-ahora-con-garzon-condenado-por-escuchas-a-la-gurtel-para-evitar-posible-blanqueo/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/01/17/y-que-pasa-ahora-con-garzon-condenado-por-escuchas-a-la-gurtel-para-evitar-posible-blanqueo/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Por dar ideas:

Cita de: Shevek en Junio 14, 2012, 18:38:33 pm

[...]

Vale, ya que estamos, subo la apuesta de cláusulas molonas para incluir en el MoU secreto que viene a negociar Almunia con el mudo:

Que el poder judicial, de motu propio, revise la sentencia de Garzón, la declare nula y se le restituya en su puesto anterior.

Y que, acto seguido, le nombren Juez Instructor plenipotenciario (con cuerpo de policía judicial propio) para asuntos de corrupción relacionados con el sistema financiero, las CCdAA, CCAA, y la burbuja inmobiliaria en general.

Molaría, ¿verdad? Se iban a acabar los dodotis en una tarde.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:05:21 am
Seguimos para bingo.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/18/actualidad/1358543329_253168.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/18/actualidad/1358543329_253168.html)

Las cuentas del Partido Popular y de sus principales dirigentes están bajo sospecha como consecuencia de los datos descubiertos por la investigación judicial del caso Gürtel, que han abierto la mayor crisis que vive esta formación política en los últimos años. La principal amenaza para la actual dirección del partido es el extesorero nacional del PP Luis Bárcenas, imputado en esa causa por supuesto blanqueo de capitales y supuesto autor de un delito fiscal al tener cuentas en Suiza con hasta 22 millones de origen desconocido, si bien regularizó esos fondos a fines del año pasado, según su letrado. Bárcenas guarda los secretos de las finanzas del PP de los últimos 18 años y su entorno asegura que tiene datos muy comprometedores para los dirigentes actuales del partido.

Desde que el extesorero del PP fue imputado por sus vinculaciones con la trama corrupta, mantiene una pugna con la dirección de su partido. En 2009 dimitió de su cargo y, más tarde, le fue retirada la asignación para costear los gastos de su abogado.

El entorno de Luis Bárcenas sostiene, sin aportar aún pruebas documentales que lo avalen, que el extesorero pagó durante los últimos años sobresueldos mensuales opacos al fisco a los principales dirigentes del PP, entre ellos sus dos últimos presidentes, José María Aznar y Mariano Rajoy, con dinero de donaciones de distintas empresas. Las mismas fuentes indican que Álvaro Lapuerta, el anterior tesorero del PP, y Bárcenas dejaron constancia por escrito de los pagos.

La dirección nacional del PP lo niega y asegura que todos los pagos e ingresos fueron declarados a Hacienda y están auditados por el Tribunal de Cuentas, que no halló ninguna anomalía.

El entorno de Bárcenas asegura que tiene datos muy comprometedores para los dirigentes actuales del partido
En un momento especialmente delicado para el Gobierno de Mariano Rajoy, tras un año de fuertes recortes del gasto en servicios públicos esenciales y múltiples promesas de austeridad y transparencia para mejorar la imagen de los políticos, los avances de la investigación del caso Gürtel, con el descubrimiento de las cuentas secretas del extesorero de esta formación, han supuesto un golpe muy duro para la credibilidad del PP.

Los extesoreros Lapuerta y Bárcenas también cobraron esos sobresueldos, aunque su entorno sostiene que declararon todos los ingresos a Hacienda. En el caso de Bárcenas, su contabilidad personal, incorporada al sumario del caso Gürtel, recoge en 2007 como “transferencia del PP” a su cuenta bancaria un sobresueldo mensual de más de 6.000 euros junto a otro ingreso ordinario de unos 3.500 euros que le pagaban con el concepto “nómina del PP”. Cuatro años antes, Bárcenas cobraba prácticamente lo mismo de su partido, aunque en un solo concepto “nómina del PP”.

Bárcenas ingresaba como gerente, primero, y como tesorero, después, una media de 200.000 euros al año, según sus declaraciones de la renta. Cantidad superior a la que percibían el presidente y el secretario general del PP. Esas retribuciones, con su mujer en paro, no permiten atesorar 22 millones de euros en una cuenta suiza a nombre de una sociedad domiciliada en Panamá. El extesorero no tenía actividades mercantiles declaradas durante la época en que acumuló los 22 millones, tan solo ejercía de gerente del PP y, desde 2004, como senador. Bárcenas explicó a los gestores del banco suizo donde depositó su dinero que se dedicaba a la compraventa de obras de arte y a la promoción inmobiliaria.

Desde que fue imputado en el caso Gürtel, primero por haber recibido supuestamente comisiones ilegales de la trama corrupta y después por diversos delitos fiscales relacionados con ingresos de cantidades en el banco en billetes de 500 euros, Bárcenas ha amagado con airear algunos trapos sucios de dirigentes de su partido, al sentir que le habían abandonado a su suerte en el proceso judicial abierto contra él. Hasta el punto de considerar que tras la llegada al Gobierno del PP, en diciembre de 2011, su situación procesal se ha agravado.

El extesorero no tenía actividades mercantiles declaradas durante la época en que acumuló los 22 millones
En su última declaración ante el juez de la Audiencia Nacional que instruye la causa, Bárcenas denunció sectarismo en la Fiscalía Anticorrupción y malas prácticas en la Abogacía del Estado, dependiente del Ministerio de Justicia, y de la Agencia Tributaria, dependiente del Ministerio de Hacienda, para imputarle un delito fiscal por la compraventa de unos cuadros en 2006, con los que ganó más de 500.000 euros.

El abogado de Bárcenas, Miguel Bajo, planteó ayer la necesidad de que la Agencia Tributaria investigue si esos sobresueldos que alega que pagó el extesorero del PP a los dirigentes de su partido fueron declarados por estos a Hacienda o lo ocultaron.

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, también reclamó ayer una investigación interna del PP, como la que hubo en su día con el caso Naseiro, para aclarar si hubo pagos ilegales a determinados dirigentes.

La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, que apenas coincidió un año y medio con Bárcenas en la dirección del partido y que se opuso a la continuidad de este como tesorero en cuanto estalló el caso Gürtel, salió ayer al paso de las informaciones publicadas por el diario El Mundo sobre los pagos ilegales y declaró que no le constaba que durante su mandato nadie hubiera cobrado sobresueldos opacos al fisco, ni tampoco tenía conocimiento de que esas prácticas hubieran tenido lugar con anterioridad.

Cospedal se niega a abrir una investigación interna sobre los supuestos sobresueldos opacos, como pide Aguirre, porque alega que ya encargó este miércoles esas averiguaciones a la actual tesorera, Carmen Navarro, con resultado negativo.

Cospedal se niega a abrir una investigación interna sobre los supuestos sobresueldos opacos, como pide Aguirre
Distintos dirigentes del PP explicaron a este periódico que siempre cobraron sobresueldos del partido, pero que estos estaban perfectamente regularizados y que habían pagado a Hacienda los impuestos correspondientes a esos ingresos. Algunos de esos dirigentes llegaron a facilitar sus declaraciones de la renta por sus retribuciones como parlamentarios y como cargos del partido, para demostrar que los sobresueldos cobrados se habían comunicado a Hacienda.

El PP facilitó ayer un argumentario a sus cuadros para intentar frenar todas las sospechas de corrupción que se han desencadenado a raíz de conocer las cuentas suizas de su extesorero Bárcenas. “No se ha producido el pago de sobresueldos [opacos] a cargos del partido ni en la etapa actual ni en las anteriores. Todos los sueldos y gastos de representación que se pagan en el Partido Popular se pagan a Hacienda y se cobran de acuerdo a la legalidad”.

Con esta explicación, los populares parecen querer decir que esos sobresueldos eran en realidad dinero que se pagaba a los dirigentes para que pudieran costear sus gastos de representación (comidas, viajes…).

Sin embargo, el entorno de los extesoreros del PP explica que desde la etapa de la presidencia de José María Aznar hasta la del propio Mariano Rajoy, incluida, los principales dirigentes del partido han cobrado un sobresueldo que ni el partido ni ellos declaraban al fisco.

El listado de los perceptores de los supuestos sobresueldos opacos es un secreto
El sistema, según estas fuentes, fue ideado por Aznar, que no quería cobrar un sueldo tan abultado como presidente del PP. Entonces se ideó la fórmula de complementar el sueldo oficial con una cantidad mensual para supuestos gastos de representación, pero “que no tributase”. Y se instaló un sistema por el que se abonaba, solo a los principales dirigentes, un sobresueldo que no declaraba el partido al fisco, por lo que el perceptor tampoco estaba obligado a hacerlo, según fuentes próximas a los extesoreros.

La media de esos sobresueldos rondaba los 3.000 euros mensuales. La tesorería del partido, según el entorno de Bárcenas y Lapuerta, guardaba una celosa lista del perceptor de esas cantidades, en la que había dos puestos siempre fijos como perceptores de complementos: el presidente y el secretario general del partido. En ocasiones se benefició a cargos ajenos a dichos puestos. Francisco Álvarez-Cascos, Ángel Acebes y Javier Arenas, exsecretarios generales del PP, negaron haber percibido ese complemento en su etapa ni haberla conocido.

Rajoy, según fuentes próximas a los extesoreros, heredó el sistema, pero le disgustó y, tras cobrarlo unos meses, renunció a seguir haciéndolo. No le convencía la fórmula de los pagos opacos. Su secretaria general, Dolores de Cospedal, también fue perceptora de esos sobresueldos opacos, según las mismas fuentes próximas a Bárcenas.

La secretaria general del PP siempre ha manifestado que nunca cobró del partido un céntimo que no le correspondiera. Ayer fue la encargada de desmentir cualquier cobro irregular por su parte y de los miembros de la Ejecutiva del PP.

El listado de los perceptores de los supuestos sobresueldos opacos es un secreto que ha sido heredado por todos los tesoreros que ha tenido el partido hasta la dimisión de Bárcenas tras su imputación en el caso Gürtel.

En defensa de Rajoy, fuentes del partido aportaban varios datos: “Rajoy es un hombre de leyes, registrador de la propiedad, y no necesita ni aceptaría un sobre con dinero mensual. Por otro lado, Rajoy ha sido secretario de acción electoral y nunca se reunió con Correa. Puede que cuatro golfos del partido hayan mantenido tales prácticas o se hayan llevado dinero, pero no el actual presidente ni la actual secretaria general”.

En apoyo de la honestidad de la secretaria general, se aportaban parecidos datos: “Ella tuvo un enfrentamiento frontal con Bárcenas. Se la acusa de tener 27 sueldos oficiales. No casa eso con la necesidad de percibir un complemento mensual en negro”.

Por otro lado, fuentes de la dirección del partido manifestaron que tras estallar la noticia se habían revisado las cuentas de los últimos años y no se halló ningún rastro de los pagos extraoficiales. Las mismas fuentes indicaron que algunos diputados que realizan trabajos para el partido reciben dinero en concepto de “gastos de representación”, pero tributan vía IRPF por las sumas que perciben. En igual sentido, se afirma que las cuentas han sido auditadas por el Tribunal de Cuentas. Sin embargo, fuentes vinculadas a los exresponsables de finanzas aseguran que en documentos internos contables sí se reflejaban tales entregas. Los perceptores no registraban ningún recibí. Solo se apuntaba en ese documento interno, según dichas fuentes, vinculadas a la tesorería del partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:13:28 am
Previsible, pero no por ello menos vomitivo

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/18/galicia/1358547432_762704.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/18/galicia/1358547432_762704.html)


La Diputación de Ourense se transmutó en una desbocada máquina de enchufar amigos y familiares en empleos públicos, según el fiscal. Pero al presidente de la institución, Manuel Baltar, le parece “torticero" usar el organismo para investigar políticamente los contratos presuntamente irregulares. La arrolladora mayoría del PP (15 de 25 diputados) tumbó ayer la comisión de investigación política solicitada por el PSdeG para aclarar las contrataciones de las últimas dos décadas. Y no sin polémica.

 Justo antes de la votación, el portavoz del PSdeG, Ignacio Gómez, solicitó que los diputados del PP con relación de “consanguinidad o intereses personales” se abstuvieran para no incurrir en responsabilidades penales, ya que así lo estipulan varios artículos de la Ley de Bases del Régimen Local.

El secretario de la Diputación, Francisco Cacharro —hijo del histórico barón popular lugués y socio de Baltar padre en el clan de la boina, la facción rural del partido— confirmó que existe un “deber de abstención” y que la solicitud de recusación impulsada por la oposición se ajustaba plenamente a derecho. Prácticamente todos los diputados que sustentan la mayoría baltarista tienen familiares colocados en la Diputación. Por ejemplo, los dos hijos del portavoz, Plácido Álvarez, están en nómina baltarista. También la mujer de Argimiro Marnotes, diputado y alcalde de O Carballiño. Sin embargo, Baltar hijo y los suyos hicieron caso omiso de la advertencia y votaron, entre gritos y abucheos, contra la investigación política. La tormenta que rodeó el pleno fue a más al levantarse la sesión, con duros enfrentamientos verbales entre varios diputados populares y el portavoz del PSOE.

Los socialistas ya anuncian que llegarán hasta el final para revocar la decisión acordada en pleno. Por ello recurrirán el acuerdo por la vía administrativa y en caso de ser ignorado, amenazan con acudir a los tribunales. Rosendo Fernández, vicepresidente de la Diputación y hombre fuerte de Baltar, defiende la “absoluta legalidad” de la decisión adoptada por su grupo. Recuerda a sus opositores que el PP “no va a contribuir a alimentar el juicio mediático que rodea la denuncia contra José Luis Baltar". El PSdeG afirmó que Baltar hijo impide la comisión “porque o tiene algo que ocultar o muy malos asesores”.

Los ejemplos de enchufes salpicaron las intervenciones en una tensa sesión jaleada por el público asistente. Ignacio Gómez recordó que el exbarón llegó a impulsar un proceso de selección para una plaza de técnico en recursos humanos en la que se exigía tener la licenciatura de farmacia. También relató cómo un opositor que aprobó una plaza de chófer obtuvo el permiso de conducir después de hacerse con el empleo público.

El BNG acusó al clan Baltar de “robar los votos comprando voluntades”, con los diputados como “cómplices, en una procesión de caladiños” que pretenden mantener “un entramado político e institucional”. El PP rechazó la comisión por ser “extemporánea”. Y además sus representantes dicen no saber cual es la acusación del fiscal contra Baltar padre como si eso influyese en la investigación política. “Se enteraron ahora de todo este asunto por no sé qué cosa que dice la fiscalía,” espetó el popular Plácido Álvarez a la oposición. Los baltaristas insisten en que PSdeG y BNG han tenido acceso a toda la documentación solicitada. Como, según su relato, todo está a vista de los diputados de la bancada contraria, ahora “no creen necesario” investigar nada más.

Baltar hijo anunció que denunciará en los tribunales a los que “manchen” el “honor y la integridad” de la Diputación ourensana. Abogado de profesión, amenazó con iniciar “acciones civiles, penales o ambas” si se vulneraba el buen nombre de la institución, como si la Diputación también estuviese protegida por el derecho al honor, que solo ampara a las personas físicas.

Según dijo, no está dispuesto a tolerar más ataques contra el organismo que presidió su padre durante dos décadas y que ahora capitanea él mismo. En su opinión, los enchufes son un mito. Pero no es la primera vez que esgrime este tipo de amenazas cuando un escándalo salpica a la institución. También anunció acciones legales, penales o civiles cuando se hizo público que la Unión Europea investigaba al organismo por presunto fraude. Nunca más se supo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:24:24 am
Aguirre sigue empeñada en la guerra civil, o al menos eso plantea El Confidencial

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/19/aguirre-se-pavonea-como-la-esperanza-blanca-del-pp-en-la-semana-negra-de-rajoy-113182/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/19/aguirre-se-pavonea-como-la-esperanza-blanca-del-pp-en-la-semana-negra-de-rajoy-113182/)


“Si vuelvo, es que España está muy mal”. Así contestaba el 4 de diciembre pasado Esperanza Aguirre en un falso off the record a una reducida audiencia de fieles del mundo del espectáculo y la alta sociedad madrileña que reclamaba su regreso inmediato a primera línea de la política. Un mes y medio después, la lideresa está de vuelta: en la semana más negra para el PP de Rajoy y para el líder del partido, Esperanza Aguirre se ha paseado por todas las cadenas de televisión y las principales emisoras de radio para ejercer -con la colaboración esporádica de Jaime Mayor Oreja y ante el silencio y los problemas de Alfredo Pérez Rubalcaba- de verdadera líder de la oposición al marianismo.

La semana arrancó con la decisión -tan sorpresiva como cuando dejó la Presidencia de Madrid “por motivos personales”-  de abandonar sus escasos tres meses como funcionaria de turismo en el Ministerio de Industria y fichar por una empresa de cazatalentos cien por cien catalana. Lo que debería haber sido objeto de crítica por su poco apego al puesto de funcionaria -cuya plaza mantuvo y mantiene por mor de los servicios especiales y las excedencias- los acontecimientos se ha acabado convirtiendo en una campaña de imagen de la expresidenta que, al parecer, está más de vuelta que nunca.

El terremoto de Luis Bárcenas, con los 22 millones en cuentas suizas y los supuestos sobres que repartía en Génova a la cúpula del partido, se llevaba por delante la reapertura de la investigación del ático de lujo de su delfín, Ignacio González, y dejaba campo libre a Aguirre para cobrarse viejas afrentas. “Si se confirma, es un enorme escándalo político y financiero” que hay que “investigar caiga quien caiga, y con celeridad”. Su mensaje -que sonaba a reproche por la tozudez de Rajoy en mantener a Bárcenas como tesorero cuando el sumario le señalaba claramente- es que a ella no le “tembló el pulso a la hora de cortar cabezas: consejero, concejales, alcaldes…”. “No quiero ponerme como ejemplo, pero…”. Aguirre en estado puro: una televisión tras otra, una tertulia tras otra, exhibe su “rapidez a la hora de cercenar” la rama madrileña de Gürtel mientras Luis el cabrón se mantenía en Génova y se le pagaba hasta el abogado.

El martes, justo la víspera de que se destapara el caso de las cuentas suizas, gente muy cercana del entorno de Esperanza Aguirre advertía de que su paso a la esfera privada era “todo un aviso a navegantes: ahora tendrá más dinero y mucho más tiempo”. Efectivamente, a Luis Conde, su nuevo jefe, le ha prometido que dedicará a la empresa de cazatalentos “un 20% del tiempo”. Le queda un enorme 80%  -“antes tenía que fichar incluso en el ministerio y tenía toda la mañana ocupada”, aseguran en la Comunidad- para dedicarse a hacer política. Porque si algo ha repetido una y otra vez esta semana Esperanza Aguirre es que es la presidenta del PP de Madrid: “me quedan tres años y he sido elegida por el 97% de los militantes. Tengo todo su cariño”. Otro mensaje para Génova de que no piensa ceder su bastión sin pelear.

Fuera de la primera línea de la política, la expresidenta se siente con las manos más libres para agitar la oposición a la dirección del partido que en el Congreso del PP en 2008 la derrotó sin que, formalmente, se presentara. De aquél cónclave queda la famosa coletilla del “no me resigno” que Aguirre empleó ante los compromisarios y ante un Mariano Rajoy derrotado en las urnas por Zapatero. Casi un lustro después, y según una fuente de Génova, “el verso suelto es ella, junto con Jaime, y está encantada de ello”.

Esta semana ha vuelto a insistir en que no tiene “ninguna intención” de ser candidata a la Alcaldía de Madrid, donde “Ana lo ha estado haciendo muy bien hasta lo del Madrid Arena” (otro recado para la tragedia en la que estrenó su “hay que investigar caiga quien caiga”). Y otra persona que lleva más de una década junto a ella lo reafirmaba: “Ve la Alcaldía como una liga menor”.

Aguirre apunta más alto. Si el explosivo cóctel de corrupción y los recortes, los incumplimientos electorales, etc, sigue agrietando la figura de Mariano Rajoy, es más que plausible que éste no se presente a un segundo mandato, por desgaste personal y familiar. Y en ese horizonte se mueve ahora Esperanza Aguirre. Eso sí, “quiere medir bien sus pasos, para evitar otro resbalón como el de Valencia”, insiste gente de su confianza. Para entonces, su rival no sería Gallardón, un ministro sepultado por los problemas en el Ministerio de Justicia, sino el delfín de Mariano Rajoy, Alberto Núñez Feijóo. Así, desde luego, lo llevan viendo desde hace meses tanto Aguirre como su círculo político. Hasta entonces, seguirá como hasta ahora: aprovechando hasta el último resquicio para ser la verdadera oposición al PP de Mariano Rajoy. 




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:33:17 am
Y más asuntos saliendo a la luz...

http://www.publico.es/449145/un-laboratorio-farmaceutico-logro-un-contrato-tras-fichar-a-la-mujer-de-margallo (http://www.publico.es/449145/un-laboratorio-farmaceutico-logro-un-contrato-tras-fichar-a-la-mujer-de-margallo)


El laboratorio GlaxoSmithkline (GSK) se impuso por primera vez en la adjudicación de contratos anuales para el suministro de la vacuna del VPH (Virus del Papiloma Humano) meses después de fichar a Isabel Barreiro, mujer del ministro de Asuntos Exteriores, José Manual García Margallo, y directora de gabinete de Juan José Güemes, el exconsejero de Sanidad madrileño, según informa elEconomista. Hasta entonces, la consejería de Sanidad los había adjudicado a la farmacéutica Sanofi por un importe de 23,7 millones de euros.

Glaxo se hizo con el contrato para el suministro de estas vacunas para el año 2012. El contrato salió a licitación en octubre de 2011 por un importe de 5,1 millones de euros y se adjudicó finalmente a GSK apenas dos meses después por 4,61 millones. Sanofi y Glaxo son los dos únicos laboratorios que fabrican estas vacunas en España y, según los contratos de la consejería de Sanidad, a los que ha tenido acceso elEconomista, el único criterio que se aplicó para la adjudicación fue el del precio.

El año 2008 fue el primero en el que la adquisición de las vacunas salió a concurso, por lo que Sanofi los había ganado todos hasta que Glaxo fichó a la mujer del ministro Margallo. El puesto de Isabel Barreiro en GlaxoSmithKline es precisamente el de directora de asuntos sanitarios para la Comunidad de Madrid.

Este el segundo caso de puertas giratorias en la Sanidad que se conoce en los últimos días. Hace justo una semana, salió a luz que Unilabs, una empresa del exconsejero madrileño, Juan José Güemes, se lucrará de la privatización que él mismo aprobó.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:45:08 am
Y continúa el latrocinio en la Comunidad de Madrid, la guerra civil de la PPOE se recrudece.

http://www.elplural.com/2013/01/17/ignacio-gonzalez-lleva-una-vida-de-lujo-que-no-soportaria-ni-un-millonario/ (http://www.elplural.com/2013/01/17/ignacio-gonzalez-lleva-una-vida-de-lujo-que-no-soportaria-ni-un-millonario/)


Es una más de las historias “que todo el mundo conoce”, pero que nadie denuncia hasta que… Un alto cargo del PP madrileño, que conoce muy bien no solo el entorno político de Ignacio González, presidente de la Comunidad de Madrid, sino también el  familiar, se declara indignado: “es una puta vergüenza” -exclama- pero estaba protegido. Y cuenta una anécdota: “La misma Esperanza Aguirre que acaba de declarar que pondría la mano en el fuego por él, hace ya tiempo, en alguna cena celebrada en su casa, preguntó a los comensales, “dicen que mi vicepresidente se ‘lo lleva crudo’… ¿vosotros qué sabéis?”… Así estaba la situación”. Pero nadie le ha pedido nunca explicaciones al todopoderoso Nacho González.

“Un tren de vida de millonario”
La presunción de inocencia es total. Igual que algunos hechos son incontestables. Como dice una de las personas con las que ha hablado ELPLURAL.COM, y que conocen bien al presidente madrileño, “la riqueza, como el embarazo, no se pueden ocultar”. En el caso de Ignacio González la presunción de inocencia es total. Al parecer, sus indicadores de riqueza, su ritmo de vida, no son menos contundentes.

La admisión por parte de Ignacio González de que el pasado mes de diciembre compró por 770.000 euros el ático de Marbella que tenía hasta entonces alquilado ha indignado en algunos sectores del PP madrileño, pero lo señalan sólo como la última señal “de un tren de vida que personas reconocidamente millonarias no pueden llevar”. Y entran en datos.

No ha habido herencias
Alguien que trabajó muy estrechamente con González en un determinado momento de su carrera política comienza advirtiendo que ni el presidente, ni su esposa, Lourdes Cavero, provienen de familias ricas. Al contrario que su antecesora, Esperanza Aguirre Gil de Biedma, que proviene de una familia adinerada, Ignacio González, antes de político funcionario del ayuntamiento de Madrid, es hijo de Pablo González Liberal, quien durante años ha trabajado como asesor del Grupo Popular en el Senado. “Un hombre muy trabajador, pero que pertenece a la clase media, y de quien no hay precisamente millones que heredar”, nos dicen en las filas ‘populares’.

Sobre el sueldo de Ignacio González, no caben dudas, es público. Era de 89.643,72 euros brutos anuales. Una cifra que ahora sería incluso inferior, teniendo en cuenta que los altos cargos públicos anunciaron que iban a reducir sus salarios en un 10%. Pero este dinero lo gana González sólo desde que hace cuatro meses ocupa el cargo de máxima responsabilidad en la Comunidad de Madrid. La de los Consejeros era ligeramente inferior, de 87.440,40 euros.

Afortunados cambios de empresa, y una galería con ‘la cuchipandi’
En cuanto a Lourdes Cavero, esposa del presidente madrileño, según una fuente que la conoce muy bien tanto a ella como a su entorno, “no han heredado nada”. Lourdes Cavero trabajó en UNESA, la Asociación Española de la Industria Eléctrica, hasta que Arturo Fernández, el presidente de los empresarios madrileños se la llevó a la CEIM. “No resulta creíble que ni una patronal, ni una salida en esas condiciones justifiquen una indemnización como ahora se está filtrando, de 700.000 euros”. En la CEIM, Fernández colocó a la mujer de su amigo Ignacio González como adjunta suya a la presidencia. Su sueldo se hizo público: 78.000 euros brutos anuales.

El otro posible ingreso que tiene Lourdes Cavero es el que proviene de su participación como copropietaria de la casa de subastas Segre, en la madrileña calle del mismo nombre. Quien conoce bien el funcionamiento de esta empresa, sin embargo, nos dice que si en algún momento dio algo de dinero, desde el estallido de la crisis está muy lejos de ser un negocio significativo para la media docena de mujeres que lo pusieron en marcha. “Entre las socias está la primera exmujer de Cascos, Elisa Fernández-Escandón, Carmen Campana, íntima de Esperanza Aguirre y consejera de Caja Madrid, algunas amigas de Ana Botella… Media docena de propietarias que sacaban para irse de viaje una o dos veces al año, solas o con sus parejas. Nada más”.


Entrada de la urbanización de lujo donde vive Ignacio González en Madrid
Un ‘casoplón’ de más de un millón de euros
Con estos ingresos, el ritmo de vida del presidente madrileño y su esposa ha sido “como el que no lleva gente rica de verdad”, en palabras de un alto cargo de la Administración madrileña que conoce bien a la pareja. Y empiezan señalando hacia su actual casa. “La familia -nos dice- vivía hasta 2006 en un piso de unos 180 metros cuadrados en una urbanización de clase media alta en Aravaca (un pueblo residencial cercano a Madrid). Ese año se mudaron a otra urbanización, mucho más lujosa, también en Aravaca. Un ‘casoplón’, pareado, de muy alto standing. Son tres plantas, con jardín y piscina privada…”.

Alguien que ha estado en la casa nos añade más datos. “De la limpieza y mantenimiento de la casa se encargan dos personas internas… La tercera planta la tienen reconvertida en un ático que es una especie de sala de cine casero, con una pantalla gigante y sillas para ver cómodamente las películas”. La casa, que está en una parcela de 574 metros cuadrados y con una vivienda de 447, como hemos apuntado la compró el matrimonio en febrero de 2006 por un precio declarado de 1.060.000 euros. Una cifra que puede resultar llamativa, pero que en ese año, aún en pleno boom inmobiliario se debe considerar como de un negocio excelente, porque el precio en el que se movían inmuebles similares se acercaba a los 2.000.000 de euros.

Colegios privados, viajes de lujo
Por otro lado, tampoco ha escatimado el matrimonio el dinero para la educación de sus tres hijas. La mayor estudió en la CUNEF, el exclusivo Colegio Universitario de Estudios Financieros, y luego continuó la carrera en Estados Unidos. La mediana estudia medicina en otro Colegio Universitario no menos caro, el CEU. Y la pequeña sigue estudios también en un colegio privado.

Y cuando no estudian ni trabajan, la familia González-Cavero, se regalan viajes que también son comentados entre los compañeros de partido del presidente madrileño. Y así nos relatan de un viaje de la familia al completo a Zanzíbar, otro a México, el alquiler de una casa un verano en Florencia, o de un barco en exclusiva con el que navegar por las costas de Turquía otro verano…

Sacar partido al dinero
“Haga cuentas -nos decía una de las personas con las que hemos hablado-. Entre Nacho y Lourdes tienen unos ingresos que rondan los 150.000 euros brutos anuales…, como mucho los 200.000. Y con ese dinero pagaban su ritmo de vida, una casa de lujo en Madrid y hasta el pasado diciembre dos mil euros mensuales por el alquiler de un ático, pero ahora, porque les debía parecer poco, en este tiempo que nadie compra nada, gastan casi 800.000 euros en comprarlo. Hay gente -ironiza nuestra fuente- que, a lo que se ve, sabe sacar un enorme partido al dinero”.



Insisto en que hace falta un Timoshenko en condiciones para neutralizar políticamente a Aguirre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 19, 2013, 12:59:22 pm
Es todo repugnante, estoy sobrepasada  :-X



Rajoy advierte: “Ante cualquier conducta impropia  :roto2: no me temblará la mano”  19 ENE 2013 - 12:40 CE
El presidente del partido pone como escudo a Cospedal, Acebes y Arenas

Hablara o no del caso de Luis Bárcenas, dijera lo que dijera sobre el asunto de los sobresueldos y las cuentas en Suiza del extesorero del PP, las palabras de hoy en Almería de Mariano Rajoy iban a ser clave para el partido y para los españoles. El presidente del Gobierno, en su reinicio del curso político y en su primera intervención desde que se supo que Bárcenas tuvo hasta 22 millones de euros en Suiza, advirtió claramente que "no le temblará la mano" para atajar cualquier "irregularidad o conducta impropia porque una de mis responsabilidades es que el partido se vea como honrado". Además, dejó claro que Bárcenas ni otros como él "ya no están en el partido". No negó directamente los sobresueldos -lo hizo en la entrada, donde ironizó sobre su existencia: "Sí, hombre", dijo- pero se escudó en la negativa sobre su existencia que han hecho los últimos tres secretarios generales.

Tardó en arrancar. Tras una glosa al trabajo municipal -de hecho era la intermunicipal del PP-, una enorme tanda de agradecimientos y reconocimientos, una mirada a Galicia -donde el partido celebra su congreso regional- finalmente entró en harina. Primero con una loa a la honradez de los políticos y a todos los que trabajan sin cobrar por la política, como los concejales y alcaldes de pequeños pueblos. "No es aceptable que se diga que en politica todo es sucio. No es cierto y es injusto, porque he visto a mucha gente que han trabajado mucho y bien en la política, que lo han hecho horadamente, que se hayan podido equivocar", subrayó: "España la inmensa mqyoría de las personas que con sus aciertos y sus errores cumplen su obligación honrada y decentemente".

Rajoy reclamó un esfuerzo de ejemplaridad  :roto2: al partido, especialmente ahora que se le están exigiendo grandes sacrificios a los ciudadanos: "Debemos ser más ejemplares en nuestras conductas. Muchos españoles lo están pasando muy mal y solo les podemos pedir esfuerzos si ven que nuestros comportamientos están fuera de toda sospecha".

Fue entonces cuando el presidente endureció el tono y fue al meollo del caso Bárcenas, nombre que en ningún momento citó, como tampoco habló de sobresueldos o cuentas en Suiza. "Hoy, lamentablemente, nuestro partido es objeto de polémica; estad tranquilos", dijo a los suyos: "El PP siempre ha reaccionado con transparencia y rigor cuando ha estado en cuestión".

"Ayer tres secretario generales han dicho claramente que las cuentas se han ajustado a la ilegalidad y que se han ajustado a la legalidad y los tres son garantías para todos nosotros", dijo en referencia a Javier Arenas, Ángel Acebes y Dolores de Cospedal, que puso como escudo de la legalidad de la actuación del partido. Y dejó claro que Bárcenas "ya no está en el partido", porque el PP "actuó y depuró responsabilidades".

Entre los asistentes a esa cita, los tres vicesecretarios generales del partido, Javier Arenas, Carlos Floriano y Esteban González Pons; el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, la ministra de Fomento, Ana Pastor; el secretario de Política Autonómica del PP, Juan José Matarí; el secretario de Política Local, Manuel Cobo; o el alcalde de Sevilla, Juan Ignacio Zoido. todos esperan que el jefe del Ejecutivo lance hoy en la unión intermunicipal de Almería un mensaje contundente. Sin duda el mensaje interno de mayor relevancia desde que llegó a La Moncloa, en noviembre de 2011.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/19/actualidad/1358595230_193110.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/19/actualidad/1358595230_193110.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 19, 2013, 13:00:59 pm
Oye, Lenguadito fresco. Otra para tu colección. Nada más llegar el PP al poder se cepillan a Comisario de la Policía Judicial que está investigando el ático de Nacho González y la Fiscalía Anticorrupción archiva el expediente. ¿Se va a reponer en su cargo al Comisario? ¿Se va a reabrir el dossier del ático? ¿Es razonable pasar por alto que González juró y perjuró que tenía alquilado el ático y ahora resulta que declara haberlo comprado?
Justo cuando se iba a hacer la investigación acerca de la verdadera naturaleza de la sociedad de Delaware supuesta "propietaria" del ático.
"Tiempo no sospechoso" exige el Derecho Canónico para ciertas actuaciones. A mi, este tiempo, el de la confesión de Nacho, me parece sospechosísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 19, 2013, 13:21:38 pm
Jorge Verstrynge: "Bárcenas tiene capacidad para volar el partido" 19/01/2013 - 12:17h

"El Tribunal de Cuentas te decía que te inventaras las facturas", asegura en una entrevista el exsecretario de Alianza Popular

http://www.lavanguardia.com/politica/20130119/54362088110/jorge-verstrynge-barcenas-volar-partido.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20130119/54362088110/jorge-verstrynge-barcenas-volar-partido.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 19, 2013, 13:57:01 pm
Pues el socio de Urdangarin tiene la capacidad de dinamitar "la Casa"
"Es un caso como el de David Torres, exsocio de Iñaki Urdangarin: "Si dejáis que me manden a la cárcel, vuelo la casa".
¡Toma ya!
Y las eléctricas con Fraga
"en un momento faltaban 40 millones para una campaña en Galicia. Fraga me dice, "vaya usted a tal compañía eléctrica y hable con Fulanes". Llamo a Fulanes y me dice que mandemos una secretaria con escolta y una maleta. Y me dice que necesita un informe sobre una cuenca hidrográfica, pero no lo teníamos. Así que, me dice: "Coge el último número de Interviú y ábrelo por la página X". Allí había un reportaje de un crimen en Albacete: la maté porque era mía. A continuación, me pide: "Le dices a tu secretaria que copie el artículo y arriba ponga Confederación Hidrográfica del Duero". Esto funcionaba así , La maté porque era mía como un informe de la Confederación Hidrográfica del Duero. Sacar dinero a las eléctricas entonces... Tenían mucho."
Y el Tribunal de Cuentas
"El Tribunal de Cuentas te pedía las cuentas de la campaña. Presentabas las facturas y el gasto total, pero a veces no cuadraban las cifras porque el gasto era superior. Entonces, te llamaba el Tribunal de Cuentas y te decía que te inventaras unas facturas: lo que querían era que cuadraran las cuentas. Y te las inventabas para que cuadraran. La vida es así."
La vida no, Hispanistán, leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Enero 19, 2013, 14:06:54 pm
Jorge Verstrynge: "Bárcenas tiene capacidad para volar el partido" 19/01/2013 - 12:17h

"El Tribunal de Cuentas te decía que te inventaras las facturas", asegura en una entrevista el exsecretario de Alianza Popular

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130119/54362088110/jorge-verstrynge-barcenas-volar-partido.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130119/54362088110/jorge-verstrynge-barcenas-volar-partido.html[/url])


Esto no tiene desperdicio. Seguro que sorprende al más pintado. Lean, lean:

Verstrynge: "El Tribunal de Cuentas te decía que te inventaras las facturas"

http://www.eldiario.es/politica/Verstrynge-Barcenas-capacidad-volar-partido_0_91691392.html (http://www.eldiario.es/politica/Verstrynge-Barcenas-capacidad-volar-partido_0_91691392.html)

 Jorge Verstrynge fue secretario general de Alianza Popular entre 1979 y 1986, el partido fundado por Manuel Fraga, que en 1989 se transformó en Partido Popular. En aquellos años de la reinstauración democrática comenzaron las primeras prácticas ilegales de financiación de los partidos, y coincidió con el inicio de la carrera de Luis Bárcenas en el partido del que terminaría siendo tesorero y senador. Unos años en los que supuestamente el PP pagó sobresueldos en dinero negro a parte de su cúpula y en los que Bárcenas ha acumulado hasta 22 millones de euros en Suiza.

¿Cuándo conoció usted a Luis Bárcenas?

Era un empleado que trajo un tesorero del partido cuando yo era secretario general. Poco a poco fue haciéndose con la gerencia del partido. Él ya estaba cuando me fui, en 1986. Llegó con Ángel Sanchís, en 1980, era su empleado. Y por lo visto siguen con una relación profesional y comercial.

¿En su época se pagaban sobresueldos en sobres?

No ocurría por varios motivos. Primero, porque no era tolerable. Y, además, porque el partido era pobre hasta que llegó a los 106 diputados [1982]. Si querías premiar a alguien, lo que hacías era subir el sueldo.

Pero ¿se hacían trampas con cursos de formación?

Ahí no había fraude a Hacienda, todos declarábamos, nosotros y los que los pagaban. Pero si se decía que a un curso asistían 120, sólo se remuneraba a 80 y el dinero restante iba al partido. Otra cosa es el dinero B, que también llegaba, a todos. Eléctricas, bancas, particulares, industria pesada, empresas... Por ejemplo, en un momento faltaban 40 millones para una campaña en Galicia. Fraga me dice, "vaya usted a tal compañía eléctrica y hable con Fulanes". Llamo a Fulanes y me dice que mandemos una secretaria con escolta y una maleta. Y me dice que necesita un informe sobre una cuenca hidrográfica, pero no lo teníamos. Así que, me dice: "Coge el último número de Interviú y ábrelo por la página X". Allí había un reportaje de un crimen en Albacete: la maté porque era mía. A continuación, me pide: "Le dices a tu secretaria que copie el artículo y arriba ponga Confederación Hidrográfica del Duero". Esto funcionaba así , La maté porque era mía como un informe de la Confederación Hidrográfica del Duero. Sacar dinero a las eléctricas entonces... Tenían mucho.

¿Y las facturas falsas?

El Tribunal de Cuentas te pedía las cuentas de la campaña. Presentabas las facturas y el gasto total, pero a veces no cuadraban las cifras porque el gasto era superior. Entonces, te llamaba el Tribunal de Cuentas y te decía que te inventaras unas facturas: lo que querían era que cuadraran las cuentas. Y te las inventabas para que cuadraran. La vida es así.


¿Ve posible que en el PP se paguen sobresueldos en dinero negro?

No tengo la prueba, pero el rumor es fuerte desde hace años. Con Sanchís lo de los sueldos se convirtió en un arma para premiar y castigar. Cuando me peleo con Fraga en 1986, a mí me quita el sueldo, el coche y los escoltas. Se empezó a castigar a los díscolos con el dinero, por lo que es lógico que a los que hay que contentar también se les pase el sobre. Usas el dinero para sancionar y premiar.
Los diputados aliancistas Manuel Fraga y Jorge Verstrynge conversan en un receso de la sesión de control del Gobierno en el Parlamento, donde preguntaron al presidente del Gobierno, Felipe González, sobre las vinculaciones del Psoe con el consorcio alemán Flick. EFE/ aa

¿De dónde sale ese dinero?

Son retrocomisiones. En mi época, contratabas una empresa para hacer una campaña electoral, pagabas el 75% y arrastrabas el 25% que debías de campaña a campaña. Con 106 diputados, ya tienes dinero. Pagas el 100% al proveedor y a cambio te inflan la factura y te devuelven un dinero bajo cuerda.

¿Cómo conoce este sistema?

Esto empieza en 1988. Entre 1986-88 se fue pagando el dinero que se debía, y sólo puedes pagar retrocomisiones cuando estás sin deudas. Entonces la ley era muy laxa y había que buscarse la vida. Yo no me quería ocupar de los temas económicos. En aquella época si venía alguien que quería donar dinero y no quería figurar, o se lo tomas en B para que no figurara, o no te lo daba. Ahora, quien cobra un sobresueldo no puede declararlo a Hacienda. El partido comete un fraude, y el que lo recibe también. Lo que ha ocurrido aquí es que un equipo se ha hecho con el poder económico del partido y lentamente ha ido poniendo la cúpula del partido para su mantenimiento. Los políticos no son corruptos, pero las cúpulas de los grandes partidos, sí. Es corrupistán.

¿La actual secretaria general del partido, María Dolores de Cospedal, desconocía lo que pasaba?

No lo sé. Es muy difícil. Lo cierto es que tiene un problema que es Bárcenas, que sabe del partido más de lo que sabe el partido sobre sí mismo. Allí están agarrados o esperando a que corra el escalafón. Aquí ha pringado hasta el apuntador.

¿Cuál es el origen de estas informaciones?

Está claro que beneficia al extesorero. Es un caso como el de David Torres, exsocio de Iñaki Urdangarin: "Si dejáis que me manden a la cárcel, vuelo la casa". Bárcenas lo apuntaba todo y lo sabe todo. Igual que Torres. El PP está en un callejón de muy difícil salida. Es un caso de sociología política para analizar: cómo un tesorero se hace con un partido. En mi época había cuatro personas que estaban al tanto de las finanzas: el presidente, el secretario general, el tesorero y el gerente. A partir de 1986, no veo porqué debía de dejar de funcionar así. Con Fraga, Hernández Mancha, Herrero de Miñón, etc...

¿De dónde sale el dinero de Suiza?

No todo eso viene de Gürtel, viene de más sitios. Estoy seguro que no es todo de Bárcenas, actúa como banquero propio y de otros. Hay más gente implicada, sin ninguna duda. Actúa de componente currante, aunque también crece y se convierte en poseedor de capital. Son casi 4.000 millones de pesetas [22 millones de euros]. No se puede sacar de un partido tanto dinero sin que se note, y menos un tío solo. No lo puedo demostrar, pero no se saca de un partido sin que el partido se entere. Un ayudante mío se quedó un millón de pesetas de una campaña y a los cuatro días lo habíamos detectado y estaba devolviendo el dinero. Pero es que ahora no se puede decir nada, porque los que lo hacen saben mucho de los demás.

¿Cómo se está viviendo todo desde dentro?

Los que han cobrado, están acojonados; los que han pagado, como Bárcenas, se defienden como pueden; y los que miran para otro lado, esperando que corra el escalafón. Si a Bárcenas no se le resuelve el tema, que ya me dirás cómo, va a seguir sacando cosas: la próxima será una Corinna. La situación del PP es endemoniada, explosiva. Incluso la declaración de Soraya: "El Gobierno está sorprendido". Es como el asunto Flick, que estaba untando al PSOE en 1984. Le pregunto al PSOE en el Congreso y me dicen "que yo sepa no". Igual que Soraya, el Gobierno no, osea que fuera del Gobierno, puede que sí. Aunque yo esté cada día más rojo, me preocupa, porque esto puede ser la voladura de un partido. Bárcenas tiene capacidad para volar el partido, igual que el socio Torres tiene la capacidad de volar la monarquía española.

¿Qué pasará?

El PSOE no va a buscar la voladura del PP, porque no se sabe qué vendría después. Se creará una comisión de investigación, se le dará a Bárcenas algo para que se calle y si se le condena, se le amnistiará. Ahora, las intenciones de voto de los dos grandes partidos están en caída libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 19, 2013, 14:13:25 pm
Si esto es una ofensiva en serio, uno de los objetivos primarios tiene que ser la fiscalía. Ya sea "cooptando" al Torres-Dulce para la causa (sea la causa que sea), o cambiándolo.

No se nos olvide que es ahí donde estan paralizados más de la mitad de las auténticas bombas de profundidad, incluyendo el tema de Rato.

En todo caso, parece claro hacia donde van las cosas, aunque aun no se ha llegado al punto crítico, y siempre puede pasar algo que lo paralice, y quede todo en agua de borrajas.

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 14:16:07 pm
Por de pronto, ardo en deseos de ver el próximo barómetro de Metroscopia y de Celeste-Tel. Si el 15.6 por ciento de IU tiene que estar causando sudores fríos en Ferraz, lo lógico es que UPyD suba como la espuma y supere el 15 por ciento, acercándonos al escenario 4x20 en el cual unas generales anticipadas serían de lo más divertidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 19, 2013, 15:07:49 pm

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.

Más claro no se puede decir en dos renglones. Como diría mi madre: "De tus paños son mis mangas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 19, 2013, 15:33:47 pm
Ojo a lo que dice Verstrynge al final de la entrevista:


El PSOE no va a buscar la voladura del PP, porque no se sabe qué vendría después. Se creará una comisión de investigación, se le dará a Bárcenas algo para que se calle y si se le condena, se le amnistiará. Ahora, las intenciones de voto de los dos grandes partidos están en caída libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 19, 2013, 16:13:58 pm
Me gustaria hacer una pregunta; a ver si alguien ve la posibilidad de este escenario, teniendo en cuenta este carpet bombing que esta enfureciendo al pueblo hispanistani con la clase politica:
La prima de riesgo se desboca por todas estas noticias que generan desconfianza hacia Hispanistan, y a la vez desde Europa se lanza un ataque tipo "teneis que pedir el rescate porque vuestro deficit es mucho mayor del que admitis, y para tenerlo, teneis que recortar en mamandurrias, que la poblacion esta muy machacada y el paro es muy alto, y haceis el mayor esfuerzo fiscal del mundo", poniendo al Gobierno contra las cuerdas.
O se desmontan las redes clientelares por las buenas, o si optan otra vez por medidas tipo recortes en Educacion+Sanidad, subidas IRPF y/o IVA etc. lo mismo se lia la de San Quintin y no hay helicopteros para todos los castuzos.
Y encima la percepcion hacia la UE mejora un huevo. ¿Alguien lo ve?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 19, 2013, 16:34:44 pm
Bruselas presiona al Gobierno para que baje el número de ayuntamientos


 

Aboga por acabar con los municipios que gobiernen a menos de 10.400 vecinos.


Mientras el Gobierno habla de las mancomunidades, desde Bruselas se presiona para que la futura reforma de la Administración local se resuma, sobre todo, en una actuación muy concreta: la disminución del muy elevado número de ayuntamientos, según el estándar europeo, que se extienden por toda España.

Según las fuentes comunitarias consultadas por elEconomista, resulta incomprensible que el total de municipios españoles continúe por encima de los 8.000 (de hecho, suman 8.264 de acuerdo con el más reciente recuento del Instituto Nacional de Estadística, fechado en enero de 2012).

Dicho en otras palabras, existe un ayuntamiento por cada 5.000 españoles; algo incomprensible para Bruselas, si se tiene en cuenta que en un país de aproximadamente 82 millones de habitantes, como es Alemania, la proporción se reduce a la mitad, esto es, un municipio por cada 10.000 alemanes.

El problema de la superpoblación de gobiernos locales ha sido también estudiado en España por autores como el socio de Deloitte Gustavo García, quien ayuda a tomar incluso mayor perspectiva sobre sus dimensiones al establecer una comparación con Estados Unidos.

No en vano, al otro lado del Atlántico, la ratio de municipios con respecto a la población es tres veces menor que la española (uno por cada 15.000 habitantes aproximadamente), y con eso se las arregla un paísen el que conviven 300 millones de personas.

De acuerdo con las fuentes comunitarias consultadas, el camino que conduce a la racionalización de la estructura local española está bien delimitado: todos los ayuntamientos que gobiernen a menos de 10.400 personas deberían desaparecer integrándose en otros de mayor tamaño.

Bajo el 'espíritu' de 1812
En caso de seguir esas instrucciones habría mucho trabajo que hacer sobre un entramado que, en muchos aspectos, sigue siendo heredero directo del diseño que los primeros liberales españoles plasmaron en la Constitución de 1812, la famosa Pepa. De hecho, de acuerdo con Estadística, hay aproximadamente 6.800 municipios que no llegan al umbral de 5.000 pobladores, y todavía los hay más microscópicos: 3.800 no reúnen, cada uno, ni a 500 personas.

A la hora de pedir a los funcionarios europeos que sean todavía más concretos sobre la reforma que quieren ver desarrollada en España, son dos los ejemplos que inmediatamente les vienen a la cabeza: Grecia e Italia.

Las respectivas reformas locales que llevaron a cabo los dos países meridionales mostraron una radicalidad que fue aplaudida tanto en Bruselas como en Fráncfort (ciudad que alberga la sede del Banco Central Europeo).

Así, si el país más vapuleado de la Unión Europea se ganó algunos parabienes, fue gracias a que Atenas no tuvo remilgos a la hora de suprimir todos los ayuntamientos que cuentan con menos de 10.000 habitantes, de manera que el total que acoge ahora Grecia se encuentra en 679. Sólo con este movimiento se ha logrado ahorrar 1.200 millones de euros en el primer año, según los cálculos del Gobierno heleno.

El modelo italiano
En el caso de Italia, obligó a 1.500 alcaldes que regían municipios de menos de un millar de vecinos a fusionarse con otros más grandes. Una vez concluido el proceso, Roma espera que el ahorro llegue a los 10.000 millones de euros en los próximos dos años.

Volviendo a España, los detalles definitivos de la reforma local que el Gobierno de Mariano Rajoy viene arrastrando desde el año pasado no se conocerán hasta el Consejo de Ministros del día 25 de este mes. Con todo, el Gobierno se ha resistido durante toda la preparación del proyecto de ley a ordenar una política de reducción de municipios en profundidad.

El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas se ha encontrado desde el primer momento con la oposición tanto del PSOE como de los alcaldes de su propio partido, el PP. De hecho, los responsables de política local de ambas formaciones celebraron, a finales de 2012, varias reuniones secretas con objeto de consensuar una posición común que pusiera freno a lo que creían que iba a ser una revolución en el mapa español de los ayuntamientos, y que al final no será para tanto, según Bruselas.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4540211/01/13/Bruselas-presiona-al-Gobierno-para-que-baje-el-numero-de-ayuntamientos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4540211/01/13/Bruselas-presiona-al-Gobierno-para-que-baje-el-numero-de-ayuntamientos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 19, 2013, 18:20:25 pm

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.


Más claro no se puede decir en dos renglones. Como diría mi madre: "De tus paños son mis mangas".

La realidad es que el emperador está más desnudo que nunca, con estas informaciones de prensa se ha descubierto lo que muchos presentían pero negaban; ha calado muy profundamente en la gente. Y no es para menos! Es la evidencia. El tema salía en muchas conversaciones en Valencia.

Grecia 2.0

Uno siente cierto alivio cuando deja el país y vuelve al norte nevado, blanco, frío, inmóvil...

Si algo he recomendado a la gente es que intente viajar, aunque sea de vacaciones, aunque sea para comprar tabaco en Tenerife, pero que se desconecten un tiempo de la atmósfera que han creado los agit-prop + descalabro laboral-social.


Ambientazo y tal

edit: hay un antes y un después ;)

Chet Baker - Just Friends (http://www.youtube.com/watch?v=dq44cWWC9AE#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 19, 2013, 19:01:39 pm
Starkiller dice
 "Ya veremos por donde tira esto."
Pues esto recuerda mucho Mani Pulite en Italia 1992. Como no se tomó ninguna decisión, posiblemente porque no se podía o no había un De Gaulle a mano, se están desangrando. Es un crimen como uno de los paises mas capaces de Occidente y que hace tiempo ha dejado atrás a RU en PNB va para abajo sin remedio. Y con call girls (por no hablar en castellano de Castilla) como parlamentarias en Estrasburgo.
Nosotros peor porque no somos una gran potencia industrial. La larga agonía. Eso nos espera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 19, 2013, 19:40:09 pm
D

NHD



NHD, mucho tiempo repitiéndolo Urbanismo,Sardinita, y todos nosotros cada día, NHD seńores NHD NHD NHD ....

La "D" es la que manda, es la jefa, la que dirige el cotarro, la "D", o mejor dicho el "D" [de Dios], es el que los aúpo al Olimpo, y es también el que los hará descender al infierno, eso si, en sobres, merced del Sr Barcenas, el de las docenas de obscenas verbenas de fortunas, y ahora....QUEREMOS CONDENAS de las hienas!!  :biggrin:

Me voy al OpenCor porque hoy SÍ toca consumir, palomitas  :)


Gracias por sus postes.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 19, 2013, 20:08:02 pm
¿Se ha posteado esto ya?


La Generalitat, dueña del Valencia
El Consell se hace cargo de una deuda de 86 millones de la entidad de Mestalla con Bankia
Los impagos de los clubes valencianos le cuestan al gobierno autonómico 118 millones



http://deportes.elpais.com/deportes/2013/01/18/actualidad/1358523181_066786.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/01/18/actualidad/1358523181_066786.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 19, 2013, 20:13:19 pm
Cospedal anuncia que el PP revisará todas sus cuentas

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/19/espana/1358614820.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/19/espana/1358614820.html)

Destaco una frase de la señora..

La 'número dos' del PP mantuvo un breve encuentro con la prensa en el que ha negado de forma tajante, en una de las únicas tres preguntas a las que ha respondido, que Bárcenas pudiera estar chantajeando al PP. "No. Mire usted. Si eso fuera así, como se puede imaginar, no habría un procedimiento judicial en curso, ¿verdad?", ha sido su escueta respuesta

... con dos cohones. Separación de poderes pa qué, pa qué van ni a disimular
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2013, 20:14:47 pm
Si esto es una ofensiva en serio, uno de los objetivos primarios tiene que ser la fiscalía. Ya sea "cooptando" al Torres-Dulce para la causa (sea la causa que sea), o cambiándolo.

No se nos olvide que es ahí donde estan paralizados más de la mitad de las auténticas bombas de profundidad, incluyendo el tema de Rato.

En todo caso, parece claro hacia donde van las cosas, aunque aun no se ha llegado al punto crítico, y siempre puede pasar algo que lo paralice, y quede todo en agua de borrajas.

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.

Estoy de acuerdo sobre la importancia de la Fiscalía (y de la Justicia en general) en estas circunstancias.

Pero yo añadiría también, como apunta Sidartah, a los medios de comunicación. Está todo el mundo tan soliviantado que un "carpet bombing" informativo durante la próxima semana (por ejemplo) podría ser devastador. O si, por el contrario, se ponen a untar mantequilla y a poner sordina, podrían conseguir que todo quedara en un episodio más (especialmente viruento, eso sí) de "que corruptos son estos jodidos políticos..." y hasta la próxima.

En concreto, viendo que es El Mundo el que ha levantado la liebre esta semana, me pregunto... ¿a qué caballo ganador está apostando Pedro J.? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2013, 20:33:20 pm
¿Habéis visto esto?

Citar

Hacienda descubre que Urdangarin defraudó 500.000 euros en solo dos años


El horizonte penal de Iñaki Urdangarin es desde hoy mucho más oscuro. La Fiscalía Anticorrupción y la acusación particular que ejerce el sindicato Manos Limpias han pedido la imputación del duque de Palma por la presunta comisión de varios delitos fiscales en los ejercicios de 2007 y 2008, en los que defraudó casi 500.000 euros. Así consta en un escrito presentado ayer por el fiscal Pedro Horrach, al que ha tenido acceso El Confidencial, en el que solicita al juez que cite de nuevo a declarar al duque de Palma y al que fuera su socio en el Instituto Nóos, Diego Torres.

[...]


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/19/hacienda-descubre-que-urdangarin-defraudo-500000-euros-en-solo-dos-anos-113204/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/19/hacienda-descubre-que-urdangarin-defraudo-500000-euros-en-solo-dos-anos-113204/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 19, 2013, 21:09:31 pm
Si esto es una ofensiva en serio, uno de los objetivos primarios tiene que ser la fiscalía. Ya sea "cooptando" al Torres-Dulce para la causa (sea la causa que sea), o cambiándolo.

No se nos olvide que es ahí donde estan paralizados más de la mitad de las auténticas bombas de profundidad, incluyendo el tema de Rato.

En todo caso, parece claro hacia donde van las cosas, aunque aun no se ha llegado al punto crítico, y siempre puede pasar algo que lo paralice, y quede todo en agua de borrajas.

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.

Estoy de acuerdo sobre la importancia de la Fiscalía (y de la Justicia en general) en estas circunstancias.

Pero yo añadiría también, como apunta Sidartah, a los medios de comunicación. Está todo el mundo tan soliviantado que un "carpet bombing" informativo durante la próxima semana (por ejemplo) podría ser devastador. O si, por el contrario, se ponen a a untar mantequilla y a poner sordina, podrían conseguir que todo quedara en un episodio más (especialmente viruento, eso sí) de "que corruptos son estos jodidos políticos..." y hasta la próxima.

En concreto, viendo que es El Mundo el que ha levantado a liebre esta semana, me pregunto... ¿a qué caballo ganador está apostando Pedro J.?

Si, si...
Si a mi lo que me llama la atención es el porqué de la ofensiva mediática, de repente. Aunque no es solo mediática.

Es decir, sabemos que en España no hay periodistas honrados*, por lo que tienen que estar atendiendo a algo.

Es cierto que Pedro J. es de los pocos que se monta sus propias cruzadas. Pero no es el único en esto.

Me gustaría pensar que, en cierta forma, esto esta influenciado por EU. Pero aun no lo se. Podría ser al contrario; si toda esta ofensiva viniera liderada por intereconomía, por ejemplo.

Por eso digo que ya veremos por donde sale. Primero, porque no se sabe que intereses han disparado el carpet bombing; y segundo, porque independientemente de esos intereses, a saber como acabará.


_____________
*Periodista honrado: aquél que cuando se le compra, permanece comprado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urederra en Enero 19, 2013, 21:18:52 pm
La pregunta clave que se suele hacer en estos casos suele ser.... ¿ A quién beneficia?

De momento, yo al único claro beneficiado a nivel político que veo es a UPyD. Creo que estos días está llevándose buena pesca.

¿ Son europeistas hasta la médula? ¿ Quieren reorganizar la estructura del Estado?

Puedo también creer que se está preparando un Monti a la española, previo descrédito de la clase política actual, para que los ciudadanos asuman el desembarco. Sigo sin tenerlas todas conmigo, pero creo que puede ser posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 19, 2013, 21:54:02 pm
Cospedal anuncia que el PP revisará todas sus cuentas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/19/espana/1358614820.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/19/espana/1358614820.html[/url])

Destaco una frase de la señora..

La 'número dos' del PP mantuvo un breve encuentro con la prensa en el que ha negado de forma tajante, en una de las únicas tres preguntas a las que ha respondido, que Bárcenas pudiera estar chantajeando al PP. "No. Mire usted. Si eso fuera así, como se puede imaginar, no habría un procedimiento judicial en curso, ¿verdad?", ha sido su escueta respuesta

... con dos cohones. Separación de poderes pa qué, pa qué van ni a disimular


 :o  Si no ha dimitido por todo lo demás, debería hacerlo por esto.

Si esto es una ofensiva en serio, uno de los objetivos primarios tiene que ser la fiscalía. Ya sea "cooptando" al Torres-Dulce para la causa (sea la causa que sea), o cambiándolo.

No se nos olvide que es ahí donde estan paralizados más de la mitad de las auténticas bombas de profundidad, incluyendo el tema de Rato.

En todo caso, parece claro hacia donde van las cosas, aunque aun no se ha llegado al punto crítico, y siempre puede pasar algo que lo paralice, y quede todo en agua de borrajas.

Además, que coño, no me acabo de fiar del todo de nada. Ya veremos por donde tira esto.


Estoy de acuerdo sobre la importancia de la Fiscalía (y de la Justicia en general) en estas circunstancias.

Pero yo añadiría también, como apunta Sidartah, a los medios de comunicación. Está todo el mundo tan soliviantado que un "carpet bombing" informativo durante la próxima semana (por ejemplo) podría ser devastador. O si, por el contrario, se ponen a a untar mantequilla y a poner sordina, podrían conseguir que todo quedara en un episodio más (especialmente viruento, eso sí) de "que corruptos son estos jodidos políticos..." y hasta la próxima.

En concreto, viendo que es El Mundo el que ha levantado a liebre esta semana, me pregunto... ¿a qué caballo ganador está apostando Pedro J.? 


PPedro Jeta apuesta a su propio caballo, que a el lo que le pone es jugar a ser "kingmaker".  Eso y vestirse a lo Rocky Horror.  :roto2:
Yo creo que quiere hacerle un favor a la Condesa Cazatalentos y que esta quede en deuda...  Parece que no conoce a la Esperántula.

Bruselas presiona al Gobierno para que baje el número de ayuntamientos


 

Aboga por acabar con los municipios que gobiernen a menos de 10.400 vecinos.


Mientras el Gobierno habla de las mancomunidades, desde Bruselas se presiona para que la futura reforma de la Administración local se resuma, sobre todo, en una actuación muy concreta: la disminución del muy elevado número de ayuntamientos, según el estándar europeo, que se extienden por toda España.

Según las fuentes comunitarias consultadas por elEconomista, resulta incomprensible que el total de municipios españoles continúe por encima de los 8.000 (de hecho, suman 8.264 de acuerdo con el más reciente recuento del Instituto Nacional de Estadística, fechado en enero de 2012).

Dicho en otras palabras, existe un ayuntamiento por cada 5.000 españoles; algo incomprensible para Bruselas, si se tiene en cuenta que en un país de aproximadamente 82 millones de habitantes, como es Alemania, la proporción se reduce a la mitad, esto es, un municipio por cada 10.000 alemanes.

El problema de la superpoblación de gobiernos locales ha sido también estudiado en España por autores como el socio de Deloitte Gustavo García, quien ayuda a tomar incluso mayor perspectiva sobre sus dimensiones al establecer una comparación con Estados Unidos.

No en vano, al otro lado del Atlántico, la ratio de municipios con respecto a la población es tres veces menor que la española (uno por cada 15.000 habitantes aproximadamente), y con eso se las arregla un paísen el que conviven 300 millones de personas.

De acuerdo con las fuentes comunitarias consultadas, el camino que conduce a la racionalización de la estructura local española está bien delimitado: todos los ayuntamientos que gobiernen a menos de 10.400 personas deberían desaparecer integrándose en otros de mayor tamaño.

Bajo el 'espíritu' de 1812
En caso de seguir esas instrucciones habría mucho trabajo que hacer sobre un entramado que, en muchos aspectos, sigue siendo heredero directo del diseño que los primeros liberales españoles plasmaron en la Constitución de 1812, la famosa Pepa. De hecho, de acuerdo con Estadística, hay aproximadamente 6.800 municipios que no llegan al umbral de 5.000 pobladores, y todavía los hay más microscópicos: 3.800 no reúnen, cada uno, ni a 500 personas.

A la hora de pedir a los funcionarios europeos que sean todavía más concretos sobre la reforma que quieren ver desarrollada en España, son dos los ejemplos que inmediatamente les vienen a la cabeza: Grecia e Italia.

Las respectivas reformas locales que llevaron a cabo los dos países meridionales mostraron una radicalidad que fue aplaudida tanto en Bruselas como en Fráncfort (ciudad que alberga la sede del Banco Central Europeo).

Así, si el país más vapuleado de la Unión Europea se ganó algunos parabienes, fue gracias a que Atenas no tuvo remilgos a la hora de suprimir todos los ayuntamientos que cuentan con menos de 10.000 habitantes, de manera que el total que acoge ahora Grecia se encuentra en 679. Sólo con este movimiento se ha logrado ahorrar 1.200 millones de euros en el primer año, según los cálculos del Gobierno heleno.

El modelo italiano
En el caso de Italia, obligó a 1.500 alcaldes que regían municipios de menos de un millar de vecinos a fusionarse con otros más grandes. Una vez concluido el proceso, Roma espera que el ahorro llegue a los 10.000 millones de euros en los próximos dos años.

Volviendo a España, los detalles definitivos de la reforma local que el Gobierno de Mariano Rajoy viene arrastrando desde el año pasado no se conocerán hasta el Consejo de Ministros del día 25 de este mes. Con todo, el Gobierno se ha resistido durante toda la preparación del proyecto de ley a ordenar una política de reducción de municipios en profundidad.

El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas se ha encontrado desde el primer momento con la oposición tanto del PSOE como de los alcaldes de su propio partido, el PP. De hecho, los responsables de política local de ambas formaciones celebraron, a finales de 2012, varias reuniones secretas con objeto de consensuar una posición común que pusiera freno a lo que creían que iba a ser una revolución en el mapa español de los ayuntamientos, y que al final no será para tanto, según Bruselas.
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4540211/01/13/Bruselas-presiona-al-Gobierno-para-que-baje-el-numero-de-ayuntamientos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4540211/01/13/Bruselas-presiona-al-Gobierno-para-que-baje-el-numero-de-ayuntamientos.html[/url])


Si los hispanistaníes tuvieran dos dedos de frente se darían cuenta de que Bruselas tiene más en cuenta sus intereses que los caciques vampiros patrios.  A ver quién tiene huevos de hacer una encuesta sobre la reducción de ayuntamientos, para que queden bién en evidencia los castuzos.
¡Soberanía, p'a tu tía!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2013, 23:39:30 pm
En el debate de la sexta vuelve a estar ese periodista de El Mundo que está metido en el ajo.

Lo que me llama la atención es que en las imágenes de fondo pasan cada dos por tres imágenes de archivo de las respectivas presentaciones de consejos de ministros de Aznar (La Espe también sale, ¿eh?). Y hablan también bastante de Cascos y otros dirigentes pretéritos.

No parece tanto un ataque a Rajoy (que también) sino al PP como institución. Se está trazando su encaje en la corrupción generalizada (de orígen inmobiliario) de este país de los últimos ventipico años.

Todo el asunto va a acabar siendo muy pro-TE. Es como una variante del video de "el pisito ha muerto", en el que Arias Navarro confesara: "Españoles, el pisito nos convirtió en unos vampiros chupasangres... ¡muerte al pisito!"

EDIT: ¿Algun valiente que esté viendo el debate de telecinco podría contar cómo se lo están enfocando a ese tipo de borregada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 20, 2013, 00:44:16 am
Yo también andaba preguntándome qué intereses, a parte de la búsqueda de la verdad e informar al ciudadano  :roto2:, mueven a PietroJ. Y me encuentro con esto.

http://www.vanitatis.com/noticias/2013/01/19/-la-hija-de-agatha-ruiz-de-la-prada-y-pedro-jota-ramirez-ya-no-quiere-ser-presidenta-del-gobierno-22482/ (http://www.vanitatis.com/noticias/2013/01/19/-la-hija-de-agatha-ruiz-de-la-prada-y-pedro-jota-ramirez-ya-no-quiere-ser-presidenta-del-gobierno-22482/)

Citar
La hija de Ágatha Ruiz de la Prada y Pedro Jota Ramírez ya no quiere ser presidenta del Gobierno

Su determinación por la res pública encuentra su fuente de inspiración en los discurso de Churchill que su padre solía reproducir  :roto2: durante uno de los tantos viajes por carretera que la familia acostumbraba a realizar en verano. Sin embargo, la desazón se ha apoderado de Cósima. Ya no anhela pisar La Moncloa. “Sí, es cierto que he sentido fascinación siempre por ese mundo. Me ha gustado muchísimo. Pero ya no. Con la que está cayendo, ya no me quiero dedicar a la política”, confiesa



Amos, amos. Viva la prensa del hispanistán!!!! Proanglos Vs ProUE? amos, se sonrojarían de ver los fans que tienen por estos lares.

Señol, llévame soooooooonnnnnnnnnnn

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NCMK3 en Enero 20, 2013, 00:50:25 am
Borregada de T5:

Verstrynge dando información y algo de cera. Comedido para lo que iba siendo habitual en él ultimamente. Confirma que el lío gordo va a venir de Argentina.

Miguel Angel Revilla dando cera a base de bien y promoviendo pacto PP-PSOE porque la democracia se va al garete.

López Garrido dando pena y haciendo el ridículo. Representación perfecta de la decadencia PSOE.

N. Escolar, M.A. Iglesias, E. Ekaizer, fiscales PP. Indignación sin fin.

A. Exposito, E. Uriarte y X, abogados PP. Indignación, pero a Manolete lo mató Bárcenas. El solito y sin ayuda de otros.

Portadas de ABC, El Mundo y La Razón. Más de lo mismo. Sin Bomba H aún.

Y ahora mismo Durán y LL. dando pena y lloriqueando. Político en la peor acepción de la palabra.

Responsable de comunicación del PP ha llamado por teléfono y leerán un comunicado en breve. Ahora, en un momento, en cuanto les venga bien.

Continuos aplausos dirigidos en los momentos selectos.

Mensaje del PP al productor ejecutivo del programa:

"Dirigentes del PP estudiarán las informaciones emitidas para demandar" Se han dado cuenta del peligro que tiene que se extienda aún mas el encabrone en el público generalista.

Más ridículo aún.

El programa parece que se encabrona con el PP y leen en directo el tema "Aznar y sus inventos" de El País.

Los periodistas confirman la impresión de que ahora mismo tiene más impacto en la gente "El Gran Debate" que El Mundo o El País.

Verstrynge se anima. "La Banca, la Iglesia, los Partidos, la CEOE... Todos están podridos en corrupistan"
Insumisión y desobediencia pide.
Finalmente, se rompe un banco donde él se ha sentado y dice textualmente que "ese banco es igual de mierda que la clase política española."

Y así se queda la cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 20, 2013, 01:02:07 am
Mosqueo absoluto, que cojones están preparandonos para que la portada de ABC del domingo sea esta (Atención al detalle de "ABC por la Regeneración"):

(http://media-cache-ec5.pinterest.com/upload/208784132697033674_ADIVgDvv.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 20, 2013, 01:04:01 am
Y la columna de opinión de Ussia en la Razón se apunte a pedir explicaciones y hable abiertamente de corrupción en el PP:

http://www.larazon.es/detalle_opinion/noticias/751591/opinion+columnistas/decepcion-y-abatimiento (http://www.larazon.es/detalle_opinion/noticias/751591/opinion+columnistas/decepcion-y-abatimiento)

Citar
Se dice que fue Rajoy quien ordenó a María Dolores de Cospedal que pusiera fin a la doméstica práctica de la corrupción. Si así fue, Rajoy deja claro que sabía de la existencia de esa práctica, que no por venir de tiempos atrás sea merecedora de ningún tipo de amnistía. Y tengo la plena seguridad de que Rajoy y María Dolores de Cospedal conocen a la perfección la relación de los altos cargos beneficiados por los sobres que Bárcenas repartía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urederra en Enero 20, 2013, 02:30:35 am
Artículo del NYT.

Sacan a relucir los escándalos del PP. Pero también hablan del Urdangarín y mencionan al Rey, así como de los casos de corrupción de socialistas y de CIU.

Por supuesto, hacen mención a la burbuja inmobiliaria.

Investigation Shows Spanish Ruling Party’s Ex-Treasurer Had $29 Million in Swiss Account

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MADRID — Spain’s governing Popular Party was drawn deeper into a web of corruption scandals this past week, after the Swiss authorities informed the Spanish judiciary that the party’s former treasurer had amassed as much as 22 million euros, or $29 million, in Swiss bank accounts.


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The treasurer, Luis Bárcenas, resigned from his job in 2009, after being indicted in the early stages of an investigation, which is still ongoing, into a scheme of kickbacks and illegal payments allegedly involving other conservative party politicians.

Mr. Bárcenas has said that he is innocent and that the Swiss accounts were held on behalf of investors. The Popular Party, too, denied any link to the money. Alfonso Alonso, the party’s parliamentary spokesman, said at a news conference this past week that he and other party members were “outraged” by the discovery and called on the prosecuting judge to pursue the case “to the end.”

Nonetheless, the revelations have brought a fast-growing list of corruption investigations, which have unspooled across Spain, to the doorstep of the conservative government of Prime Minister Mariano Rajoy, who has so far remained silent. About 300 Spanish politicians from across the party spectrum have been indicted or charged in corruption investigations since the start of the financial crisis. Few have been sentenced so far.

Many of the investigations focus on real estate or infrastructure deals made during a decade-long construction boom that was brought to an abrupt end in 2008 by the world financial crisis, in which transactions were masterminded by property entrepreneurs, facilitated by local politicians and recklessly financed by regional banks.

However, some of the cases have involved bribes, embezzlement and tax evasion unrelated to the construction frenzy. Instead, they have tainted the upper echelons of Spanish society as well as the country’s institutional fabric, from the monarchy to the Supreme Court.

Iñaki Urdangarin, the son-in-law of King Juan Carlos,  became the first member of the royal family to appear in court last year, as part of an ongoing investigation into whether he and some business associates siphoned off millions of euros from tourism and sports events. Meanwhile, Chief Justice Carlos Dívar resigned last June after being accused by a fellow judge of claiming several vacations as business expenses.

“I believe that the level of corruption that we’re now uncovering is well beyond anything that we had, at least in living memory,” said Alfonso Osorio, the president of BDO Spain, an auditing firm. “This corruption is sending the message that anything goes in the country, which could also really hurt Spain’s image around the world.”

The Swiss money held by Mr. Bárcenas gave fresh ammunition to the main opposition Socialist Party, whose leader, Alfredo Pérez Rubalcaba, called on Mr. Rajoy “to come out and give a public explanation” in response to the “huge social alarm” that news of the secret Swiss funds had sparked.

Mr. Rajoy has not responded so far. He has also steered clear of commenting on fraud charges against other politicians in his native region of Galicia. Ángel Currás, the conservative mayor of Galicia’s capital city, Santiago de Compostela, was charged this month as part of a widening investigation into illegal public works contracts awarded across the region. Mr. Currás denies wrongdoing and has refused to step down.

The Socialists, however, have also been embroiled in several scandals, particularly in their stronghold of Andalusia, Spain’s largest region, where prosecutors have accused some local officials of paying fictitious early retirement benefits to relatives and friends.

Meanwhile, in the independent-minded Catalonia, corruption and money-laundering investigations have also recently put the spotlight on some prominent politicians from the region’s governing Convergència i Unió  party.


http://www.nytimes.com/2013/01/19/world/europe/corruption-scandals-widen-in-spain.html?smid=tw-share&_r=1& (http://www.nytimes.com/2013/01/19/world/europe/corruption-scandals-widen-in-spain.html?smid=tw-share&_r=1&)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 20, 2013, 02:47:15 am



Se va juntando la Mierda en Panamá.

La Trama Bárcenas-Gürtel y la Trama Martinsa-Esperanza Aguirre-Ignacio González tienen un nexo común: el Bufete IGRA (ICAZA, GONZALEZ-RUIZ & ALEMAN)


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg65654/#msg65654 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg65654/#msg65654)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: davoskmon en Enero 20, 2013, 04:15:58 am
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Poco que añadir a esto. Salvo quizás...
Os habéis fijado que Urdangarin esté en el centro de todos estos ilustres personajes. ¿Pone ABC metafóricamente a la corona, como el centro de la corrupción?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Enero 20, 2013, 09:02:36 am
Ponen a la corona en el centro porque son el centro de la corrupción, ya no hay quien lo tape e intentan no desmarcarse para no perder comba.

Por otro lado llama la atención la declaración populista de Aguirre en esa portada de ABC, en la esquina inferior izquierda, sobre Pizarro que, junto a :

Citar
PIDE MÁS TRANSPARENCIA
Aguirre sigue en su ofensiva: “Investigar caiga quien caiga… y rápido”

[..]

Como hizo en el caso del Madrid Arena, Aguirre repite para el caso Bárcenas su frase preferida: "Tendrán que llamar a declarar a quien tengan que llamar, caiga quien caiga pero por favor que se haga con celeridad", ha insistido, para reconocer que a veces"es verdad" que unos se "tapan" a otros.

[...]


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/18/aguirre-sigue-en-su-ofensiva-ldquoinvestigar-caiga-quien-caiga-y-rapidordquo-113121/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/18/aguirre-sigue-en-su-ofensiva-ldquoinvestigar-caiga-quien-caiga-y-rapidordquo-113121/)

y teniendo en cuenta que el tema Bárcenas ha saltado inmediatamente después del asunto del ático marbellí de González, en lo que parece un toma y daca entre facciones del PP, bien parece que la espe se ha jugado un all in.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2013, 09:38:28 am
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Poco que añadir a esto. Salvo quizás...
Os habéis fijado que Urdangarin esté en el centro de todos estos ilustres personajes. ¿Pone ABC metafóricamente a la corona, como el centro de la corrupción?


La portada es un mierda (y perdón por la expresión).

Es una mierda porque en ella tan sólo asoman 13 (número intencionado) cadáveres políticos, entre ellos uno institucional. Salvo Durán i Lleida (curioso  :biggrin:) el resto son muertos vivientes. Sólo faltaba en la foto un cadáver de verdad como Jesús Gil.
No se apunta de lleno a las Cloacas, a las Instituciones o al Sistema como mal de fondo, la Banca se salva del esperpento...
El marco es un collage a lo Sgt. Pepper de los Beatles pero en malo y light.

Estos gilipollas mass media te venden la Coca-Cola, mal pero te la venden.

Por cierto:

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48 segundos de lenguaje indignante para vender refrescos
El anuncio de Coca-Cola para la Eurocopa ensalza la idea del “país maravilloso” que se sabe levantar de las patadas en el pecho de los mercados.

El anuncio, de 48 segundos, se puede dividir en dos secciones. La primera no tiene voz narradora, el sonido es ocupado sólo por el célebre “a por ellos” que en la tradición popular de los cánticos para aficionados de la Selección ha sustituido hace poco al “no se pudo” y el “es-pa-ná”. El vídeo comienza con una panorámica de un estadio donde se está celebrando un partido, luego el enfoque se mueve dentro de las entrañas del estadio y ofrece el primer elemento para analizar: hay alguien que ondea una bandera de la Union Jack. Siendo la Eurocopa y no las olimpiadas sorprende que alguien se presente al estadio con la bandera de un equipo (Reino Unido) que no juega, pero pensando en lo que pasa desde hace tiempo en las aguas del estrecho, un ojo demasiado crítico pensaría que está hecho a propósito. La imagen siguiente es un alemán con mala cara haciéndose pinturas de guerras con los colores de la bandera nacional, algo que en estos momentos de rescate disimulado no merece más comentarios. La siguiente población es la irlandesa, otro de los PIGS que tendrían mejores cosas que hacer que ponerse chulos en una plaza; se pasa a un bus de holandeses, pero de pronto, mientras uno intenta recordar que el gol de Iniesta en la final del último mundial se hizo en la acción provocada por un saque de esquina no concedido a Holanda, un flash azul nos remite a la palabra fetiche de la información en crisis: prima de riesgo. La invención del Poder para explicar a las masas por qué de aquí a poco deberán volver a su original papel de siervos, evocada y usada en todos los contextos. En menos de un segundo, el tiempo justo para que se te fije el concepto mientras se cuelan unos ingleses evidentemente no representados por la citada Union Jack, aparecen ellos, la Némesis de España, el Otro que le sirve para definirse y sentirse, no se sabe por qué, un poquito mejor: los italianos. De los italianos defensivos y provocadores (véase el gesto del tifoso, que une el presuntamente típico gesto con los dedos de la mano cerrados a cuña con propósitos de violencia) se vuelve a otra imagen tomada de la pantalla de un ordenador. El blog Reporteros Freepress, invención de los publicitarios que usa el lenguaje y el estilo grafico del citizen journalism, nos recuerda que en España hay cinco millones de parados, incluido tú, que estás mirando la televisión. Para la imagen siguiente los autores deciden usar un falso artículo titulado: “Europa desconfía de España”. Para hacerlo usan un texto del 31 diciembre de 2011, publicado en el Confidencial y, en la falsa página de periódico (muy similar por diseño a El País) se usa una fotografía que es pura poesía en la que aparecen dos desconocidos, que pueden ser cualquier político. Uno parece Rajoy, más moreno. Lo siento por el sujeto. La imagen de por medio es la toma de un danés saltando y el frame sucesivo es la imagen de una de esas pantallas que deciden nuestras vidas en las bolsas de medio mundo, que indica el enésimo derribo de los mercados españoles. Es sólo un prólogo a una serie de imágenes muy presentes en la contemporánea episteme occidental: unos cuantos agentes de bolsa, una obra de un edificio sin obreros, un bloque en la nada, restos de batallas callejeras. Después de esto entra la voz en inglés de un noticiario que, seguramente, no está dando buenas noticias, y aparecen otras presuntas paginas web. El titular principal de la primera página es “La corrupción ahoga España”, los secundarios son: “La innovación financiera no es la muerte” (en inglés) “Análisis de los planes de rescate” y un emblemático “El ahorro huye del parqué”. Luego, a ritmo vertiginoso, llegan las otras “Las bolsas se desfondan”, “Caos financiero”, “Asfixia financiera” y “Caída libre”. Pero sólo conseguimos leerlas poniendo en pausa el vídeo. En este clímax, un segundo de silencio, y la narración vuelve a aquel famoso España-Holanda y a la patada en el pecho

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=152110[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=152110[/url])


El susodicho anuncio:

http://youtu.be/YoEfKsyjAhM (http://youtu.be/YoEfKsyjAhM)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sitting Bull2 en Enero 20, 2013, 09:43:04 am
La portada de ABC sin unos barrotes pintados  no me sirve.

¿los veremos en la trena?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 20, 2013, 09:57:39 am
En el debate de la sexta vuelve a estar ese periodista de El Mundo que está metido en el ajo.

Lo que me llama la atención es que en las imágenes de fondo pasan cada dos por tres imágenes de archivo de las respectivas presentaciones de consejos de ministros de Aznar (La Espe también sale, ¿eh?). Y hablan también bastante de Cascos y otros dirigentes pretéritos.

No parece tanto un ataque a Rajoy (que también) sino al PP como institución. Se está trazando su encaje en la corrupción generalizada (de orígen inmobiliario) de este país de los últimos ventipico años.

Todo el asunto va a acabar siendo muy pro-TE. Es como una variante del video de "el pisito ha muerto", en el que Arias Navarro confesara: "Españoles, el pisito nos convirtió en unos vampiros chupasangres... ¡muerte al pisito!"

EDIT: ¿Algun valiente que esté viendo el debate de telecinco podría contar cómo se lo están enfocando a ese tipo de borregada?

Me encantó el director de la Razón, diciendo que ojo, que pudiera ser que recibieran algún sobre y no lo declararan pero no supieran el origen del dinero. Que oye, que igual no es más que una falta administrativa  :o :o

Estoy leyendo en burbuja que por lo visto en T5 Vestringe ha dicho que tanto Aznar como Rajoy recibieron.

La verdad es que no sé qué pensar. Por un lado me da miedo que esto vaya perdiendo fuerza y se quede en ná y por otro me mosquea lo que pueda haber detrás (si no es pro-TE?)
Mmmm..tiempos interesantes nos han tocaó  :o

Saldrá en breve algo sobre el ático de Nachete?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 20, 2013, 10:41:26 am
Permitan que me seque las lágrimas.....de la risa... el HDLGP de Marihuano diciendo que "no le temblará la mano" ..... y eso lo dice el payo este que se mueve menos que un gato de escayola! Moverse va a seguir sin moverse, pero es que amenaza con ni siquiera temblar  :roto2:

otra visión de lo de ABC, que posiblemente tengan los fanboys monárquicos, es que el probe urdangarin, cómo no iba a mangar, rodeado de esta troupe  :roto2: Todo es posible en el hispanistán. Recordemos que felipe anduvo sobre las brasas, no un mes o dos.....precisamente. Si sacan el tema en primetime sabadete es para diluirlo, porque saben que no pasa nada. De qué si no lo iban a sacar. Para bien o para mal, el cuerpo social hispanistaní está hecho a todo. A todo. Y encima, a nivel particular puedes estar muy cabreado y hasta con ganas de hacer cositas malas, pero no hay ningún cauce social que aglutine ese descontento. Los partidos, y sus tentáculos, son la única organización social que existe. El jintenné te satura de informacion, mayor cabreo, pero resultado práctico,el mismo de siempre.

Sinceramente no creo que esto sea ninguna maniobra UE. Para ellos sería más fácil cortar la financiación o ralentizarla hasta afixiar a la casta. Seguir jugando a subir la prima. Y muchas más cosas que se puede permitir el usurero para con el "que le van a partir las piennas". Demasiado teatrillo. Huele, o jiere, a gatopardismo hispanistaní.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2013, 11:28:02 am
Es curioso, porque desde hace algo así como dos años que comenzaron los ataques a la monarquía y ahora cierran filas en torno a ella.

Creo que la cosa la ven muy mal y lo que pretenden ahora como dice Sardinita es salvar la Institución como garante de sus privilegios.

Es cierto, estamos en medio de la encrucijada, es una oportunidad de oro para derrocar esta casta. Pienso que el tiempo - por desgracia  :-\ - juega en favor de la ciudadanía para desintegrar a esta gentuza. la miseria ya la tenemos instalada de por vida así que todo trabajo por más molecular que sea será bienvenida en favor de todos.

Desintegrar tabúes, orientación política pero de la de verdad (sea la que sea), despertar conciencias de clase, ofrecer perspectivas, análisis históricos, etc, etc.
Yo no hago otra cosa desde hace mucho tiempo, me sirvo de muchos canales - entre otros de este foro-, leo en voz alta muchos de estos artículos en familia... en fin, como la realidad nos da la razón poco a poco mi entorno es más susceptible y la duda se hace constante ante la información de los medios.

Esa sensación de indefensión social, dialéctica y marginal que hace un tiempo sentía ante mis propuestas, ante el sentido común, es hoy algo más amable. Y más que lo será.

Ánimo y muchas gracias por sus post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 20, 2013, 11:40:11 am
En El País
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Las cuentas de Bárcenas. Rubalcaba ha anunciado que el PSOE va a presentar una denuncia en la Audiencia Nacional. Pide, además, una comisión de investigación en el Parlamento y refuerzos para el juez Ruz para que se intensifique la investigación del 'caso Gürtel'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 20, 2013, 12:16:20 pm
ES DECIR, INTENTAN QUE LA GENTE IDENTIFIQUE DEMOCRACIA CON ELLOS MISMOS,  DEMOCRACIA = PPSOE, PORQUE VEN QUE SE LES ACABA EL CHOLLO Y LA CORRUPCIÓN SE LLEVA POR DELANTE EL ARTEFACTO QUE LES HA ENCUMBRADO EN EL PODER Y LES HA HECHO MULTIMILLONARIOS DURANTE DÉCADAS.

Gracias, Sr. Sardina, si yo lo vengo diciendo: la sacralización de la mierda, encarnada en la Santa Transición.
Pero no estoy de acuerdo con lo del reparto de las culpas.  Hay que repartir culpas, a cada uno en su proporción, sin perjuicio de que lo prioritario sea quitarse de encima a la Casta.  Pero lo del pueblo inocente no hay quién se lo crea en el país donde se presume de estafar al fisco y no pagar las multas de tráfico.

Citar
ES MÁS TODOS LOS CASTUZOS, LOS BANKSTERS, LOS EMPRESAURIOS, LOS LADRILLEROS, LOS PERIODISTAS DE MASS MIERDA HAN ADOPTADO LA FORMA MONÁRQUICA COMO LA MÁS ADECUADA PARA MANTENER SU PODER, SUS PRIVILEGIOS, SU CORRUPCIÓN ENDÉMICA:  TODOS QUIEREN PERPETUARSE Y PONEN A SUS HIJ@S AL FRENTE DEL CHOLLO CONSEGUIDO.

Es que cuando le preguntas a cualquier monárquico a pié de calle el porqué de mantener la insititución te da unas razones que vienen a resumirse en el Rey como Gran Conseguidor para la Nación... Y yo añadiría de la Nación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Enero 20, 2013, 12:38:56 pm
Bárcenas está encañonando a todo el PP.

Los tiene cogidos por los huevos y va dejando pistas por doquier.

Su abogado saliendo a decir que ha blanqueado parte de la pasta con la amnistía fiscal.

Y que no lo ha hecho a título personal sino a través de una sociedad.

Interlobotomía hablando de los negocios de Bárcenas con otro ex tesorero del PP (Ángel Sanchís Perales, implicado junto a un tercer ex-tesorero del PP en el caso Naseiro) en una sociedad Argentina (La Moraleja SA).

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/claves-cuenta-suiza-barcenas-20130118[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/claves-cuenta-suiza-barcenas-20130118[/url])




Y aquí es cuando toca releer este hilo:

Bárcenas, Tesoreros del PP, BBVA, Cuadros, Limones Argentinos y Narcotráfico

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/[/url])
Imagino que a esto se referían con lo de "son grandes gestores".  :biggrin: A montar chanchullos no les gana nadie.

En serio, en el resto de europa tienen que estar flipando con nosotros. No me extraña que nos pillen tirria cmo país. Lo malo es que la mala fama nos la llevamos todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 20, 2013, 13:07:47 pm
Noticia sobre Grecia, y la deriva hacia la violencia. Grecia es una referencia a lo que nos espera...

Tirotean con kalashnikovs el despacho del primer ministro griego Samaras

[url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url])

Se me hace complicado condenar la violencia hacia la Oligarquía que nos parásita y nos envía a los infiernos, sea aquí o en Grecia...

Saludos

¿In memoriam?
Citar
El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría) no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún día las armas y colgarán boca abajo a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussolini en 1945.Dimitris Christoulas, 4 de abril de 2012

Tal vez no sea más que una coincidencia, o a lo mejor es un aviso con mensajito. No sé. Quizás. Y disculpen el reflote, es porque leo con retraso y tal, me estoy intentando desenganchar un poco del foro y quiero dedicar ese tiempo a hacer deporte (ingenuos propósitos de nuevo año y demás, ya saben): Me estoy quitando. Me estoy quitando. Solamente me pongo en vez en cuando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 20, 2013, 14:48:51 pm
Noticia sobre Grecia, y la deriva hacia la violencia. Grecia es una referencia a lo que nos espera...

[]Tirotean con kalashnikovs el despacho del primer ministro griego Samaras[/size]

[url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovs-el-despacho-del-primer-ministro-griego-samaras[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/internacional/19859-tirotean-con-kalashnikovss-el-despacho-del-primer-ministro-griego-usamaras[/url])

Se me hace complicado condenar la violencia hacia la Oligarquía que nos parásita y nos envía a los infiernos, sea aquí o en Grecia...

Saludos

¿In memoriam?
Citar
El Gobierno de

Tal vez no sea más que una coincidencia, o a lo mejor es un aviso con mensajito. No sé. Quizás. Y disculpen el reflote, es porque leo con retraso y tal, me estoy intentando desenganchar un poco del foro y quiero dedicar ese tiempo a hacer deporte (ingenuos propósitos de nuevo año y demás, ya saben): Me estoy quitando. Me estoy quitando. Solamente me pongo en vez en cuando


El foro es compatible con el deporte, se lo digo yo que entreno todos los días. Espero que su desenganche solo sea temporal, porque es usted uno de los foreros con los que más gozo leyendo.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 20, 2013, 17:59:30 pm

Va tomando dimensión y haciéndose real que verdaderamente a éste juez se lo quitaron de enmedio porque, ya había llevado a varios ministros de Felipe González a la carcel y al estar investigando la Gurtel, podría sucederle lo mismo a la PPOE:     :biggrin:


Mi conjetura personal es que Garzón estaba tirando demasiado de la cuerda por el lado de la financiación de sus proyectos ("querido Emilio" (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/16/espana/1260993454.html)), amenazando con llevar al debate público el trasfondo de coimas generalizadas al poder judicial en forma de cursos y congresos que impera en España, lo que hubiera puesto el sistema en peligro.

Forma parte de la cultura popular, o de la leyenda urbana, que las farmacéuticas sufragan a los médicos viajes y cruceros, y hasta scorts, bajo esta fórmula de cursos y convenciones. Lo que no es tan conocido es que con los jueces pasa lo mismo, con bancos, eléctricas y SGAEs en el papel de las farmacéuticas.

A Garzón se le ocurrió aprovechar estos recursos, en vez de para mejorar su nivel de vida, para convertirse en una figura internacional y acumular poder, influencia y atención pública con el fin de intentar su particular asalto al poder (que es lo único que siempre ha ambicionado, y ha dado abundantes muestras de ello). Eso amenazaba un statu quo que el estamento judicial quería conservar. Y por eso se lo cargaron.

Garzón es una figura que admite algunas semejanzas con Mario Conde. Los dos han sido apartados del rebaño, no por ser deshonestos, sino por ser deshonestos de una forma diferente a como lo eran todos los de su casta, de una forma que, además, amenazaba al poder político y los pactos de no agresión que tienen bancos, jueces y políticos, especializados en llevarse cada cual lo que tiene asignado. No sé quién de los dos me cae peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 20, 2013, 18:55:01 pm
Con independencia de que el análisis sea verdad o no desde luego es brillante. Ser deshonesto de otra manera es francamente bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2013, 19:47:03 pm

Sobre la fauna que pulula por los platós televisivos y radios, junto a los "grandes" comunicadores, peridistos y economistos españoles, de todo pelaje les traigo un hecho cómico a considerar:   :biggrin:
Citar
El tertuliano perfecto era falso   ;D  ;)

*  Un expresidiario portugués se paseó por foros y platós como experto economista de la ONU
   ;D
*  Decía lo que la gente está deseando oír: que la austeridad ahoga al país y lo lleva al desastre.   :biggrin:
*  Sus compañeros presidiarios se quedaron estupefactos al verlo perorar en una tertulia de sesudos. 
*  La Fiscalía acaba de enviar el asunto a la Policía Criminal a fin de que investigue los posibles delitos de este impostor disfrazado de economista global.   ;D

Antonio Jiménez Barca
                  20/01/2013

[url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url])




Fíjate tú a qué nivel hemos llegado.  :roto2:

Por más que dichos debates o mesas redondas fuesen coloquiales un expresidiario crea opinión  :biggrin:-
Ese es parte del problema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 20, 2013, 20:36:35 pm
Por de pronto, ardo en deseos de ver el próximo barómetro de Metroscopia y de Celeste-Tel. Si el 15.6 por ciento de IU tiene que estar causando sudores fríos en Ferraz, lo lógico es que UPyD suba como la espuma y supere el 15 por ciento, acercándonos al escenario 4x20 en el cual unas generales anticipadas serían de lo más divertidas.

Personalmente me interesa ver cómo responderá UPyD ante estas nuevas posibilidades de tener cuotas de poder mayores, porque si bien siempre han apoyado algunas medidas sorprendentemente anti casta ( fusión de municipios y ayuntamientos, centralizar sanidad y educación, sacar a políticos de consejos de cajas de ahorro), es muy fácil decir lo que quieras cuando no tienes posibilidades reales de ganar. Veremos si se quitan la careta o eran ciertas sus intenciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 20, 2013, 20:44:33 pm

* Empieza a calar la idea de que la corrupción ayudó a provocar la crisis 


No será porque unos pocos chalados no llevamos años insistiendo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 20, 2013, 21:16:07 pm

Va tomando dimensión y haciéndose real que verdaderamente a éste juez se lo quitaron de enmedio porque, ya había llevado a varios ministros de Felipe González a la carcel y al estar investigando la Gurtel, podría sucederle lo mismo a la PPOE:     :biggrin:


Mi conjetura personal es que Garzón estaba tirando demasiado de la cuerda por el lado de la financiación de sus proyectos ("querido Emilio"  ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/16/espana/1260993454.html[/url])), amenazando con llevar al debate público el trasfondo de coimas generalizadas al poder judicial en forma de cursos y congresos que impera en España,lo que hubiera puesto el sistema en peligro.

Forma parte de la cultura popular, o de la leyenda urbana, que las farmacéuticas sufragan a los médicos viajes y cruceros, y hasta scorts, bajo esta fórmula de cursos y convenciones. Lo que no es tan conocido es que con los jueces pasa lo mismo, con bancos, eléctricas y SGAEs en el papel de las farmacéuticas.

A Garzón se le ocurrió aprovechar estos recursos, en vez de para mejorar su nivel de vida, para convertirse en una figura internacional y acumular poder, influencia y atención pública con el fin de intentar su particular asalto al poder (que es lo único que siempre ha ambicionado, y ha dado abundantes muestras de ello). Eso amenazaba un statu quo que el estamento judicial quería conservar. Y por eso se lo cargaron.

Garzón es una figura que admite algunas semejanzas con Mario Conde. Los dos han sido apartados del rebaño, no por ser deshonestos, sino por ser deshonestos de una forma diferente a como lo eran todos los de su casta, de una forma que, además, amenazaba al poder político y los pactos de no agresión que tienen bancos, jueces y políticos, especializados en llevarse cada cual lo que tiene asignado. No sé quién de los dos me cae peor.


Me parece una teoría bastante válida y muy muy pausible.

Dicho esto, desde mi punto de vista, los enemigos de mis enemigos son mis aliados.

Sin que sirva de apoyo a Garzón (todo un PERSONAJE, en el sentido más amplio de la palabra) creo que sin la condición de "juez estrella" y toda esa ambición que tenía (y tendrá) veo muy muy difícil ( por no decir imposible) desmontar el chiringuito de la PPSOE desde dentro.

Lo que sucede ahora, es que el escenario ha cambiado; ya no se juega con las reglas de la PPSOE, sino con las que se marcan desde la UE o los mercados... y ahí ya creo que todo vale.

Me reafirmo en lo dicho: los enemigos de mis enemigos son mis aliados. Y si el juez X o los mass media Y empiezan a denunciar casos REALES de corrupción, bienvenidos sean.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 20, 2013, 21:38:59 pm
Con independencia de que el análisis sea verdad o no desde luego es brillante. Ser deshonesto de otra manera es francamente bueno.

Con mucha distancia, desde una perspectiva diametralmente opuesta, he comprobado que lo más peligroso para la integridad física y moral, es, precisamente, la honestidad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 20, 2013, 21:59:59 pm
Increible: Estaba viendo Pesadilla en la cocina, el programa del tio que va por los restaurantes poniendo a andar a la gente
Estaba en el restaurante de un tio que era muy duro con sus empleados y lo presentaban como un inepto.
En un momento en el que espera por el segundo plato, se levanta y va a mirar la decoración
Salia el hombre con Esperanza, Rajoy, etc etc  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: javi2 en Enero 20, 2013, 22:08:57 pm
Traigo un articulo que he encontrado de casualidad. Incluye informacion, teorias, y graficas que se han utilizado en numerosos hilos del foro, reuniendo y explicando el problema de LA FALSA AUSTERIDAD ejercida por nuestras elites, que a puesto en contra a la opinion publica de este mismo concepto, que mas nos valdria empezar a aplicar de forma responsable y equilibrada...

[...]


Austeridad, aplicada a las clases media y bajas, en beneficio de unas elites extractivas, que no solo mantienen, sino que aumentan sus beneficios a costa de dolor y sufrimiento en el pueblo  >:(

Saludos

Le ruego, sea tan amable de incluir el enlace al artículo que postea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 20, 2013, 22:42:26 pm

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/20/actualidad/1358710361_165870.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/20/actualidad/1358710361_165870.html)


El extesorero del PP Luis Bárcenas y su esposa, Rosalía Iglesias Villar, son socios desde hace más de 20 años (en empresas distintas, pero vinculadas entre sí en cuanto a accionistas) de Ángel Sanchís, extesorero del PP hasta 1988 y hombre con gran poder en el partido en la época de Manuel Fraga. Sanchís fue procesado por financiación ilegal del PP en el marco del llamado caso Naseiro (en alusión a Rosendo Naseiro, también extesorero nacional del PP). Naseiro y Sanchís (el hombre que introdujo en las finanzas del PP a Bárcenas) quedaron absueltos de este asunto en 1990 por una cuestión puramente procesal.

Bárcenas reconoció ante la entidad bancaria de Suiza en la que tenía ocultos los 22 millones de euros, que dispone de participaciones en una megafinca de cítricos que ocupa una extensión de 30.000 hectáreas (como 30.000 veces el estadio Santiago Bernabéu o tres veces la extensión de Barcelona capital) y que está situada en la provincia de Salta (Argentina). Al frente de la misma se hallan el propio Sanchís y tres de sus hijos. Es un imperio agrícola que exporta cítricos a la Unión Europea y que se llama La Moraleja. Ha llegado a tener hasta 1.700 empleados, con viviendas para muchos braceros dentro de la finca. Y con beneficios millonarios. Esta explotación, según medios argentinos, es uno de los mayores productores de limones del país austral, un gigante mundial del sector.

La esposa de Bárcenas declaró que los negocios los llevaba su marido
En 1997, un año después de la llegada del PP al poder, el Instituto de Crédito Oficial (ICO) otorgó para esta finca un crédito de 18 millones de euros. La devolución del dinero al ICO estuvo rodeada de polémica.

MÁS INFORMACIÓN
El ‘caso Bárcenas’ reabre la guerra interna por el poder en el PP
Los escándalos acorralan la política
Rubalcaba lleva al juez la cuenta suiza y los sobresueldos de Bárcenas
El extesorero Bárcenas no explicó al banco suizo si su participación en La Moraleja es directa o a través de su esposa, Rosalía Iglesias. Ya que esta, al menos hasta 2002, también figuró como socia de otra de las firmas de Sanchís. En concreto, de Hidronorte, SA, inscrita en el Registro Mercantil de Madrid el 21 de enero de 1988 ante el notario Gerardo Muñoz de Dios. Según el Registro Mercantil, esta empresa está extinguida, aunque, dentro de la maraña societaria de Sanchís, es posible que se haya fusionado con otras o vendida a terceros, sospechan fuentes de la investigación. La relación entre Rosalía Iglesias, quien suscribió 8.000 acciones de Hidronorte, y Sanchís, fue descubierta a raíz de una investigación de una agencia de detectives de Madrid a la que un despacho de abogados de Miami (EE UU) pidió información sobre este extesorero para ver si una entidad bancaria accedía a darle un importante préstamo para su finca de Argentina.

La finca argentina es una de las grandes en la exportación de cítricos
Entre los socios de Hidronorte figuran también altos cargos del PP como Joaquín Xiso, quien entre 1994 y 1997 fue vicepresidente de la delegación para las relaciones con China del Parlamento Europeo, del que fue diputado. En su declaración como imputada ante el juez Antonio Pedreira, tras hallársele una cuenta bancaria con más de un millón de euros no declarada al fisco, Rosalía Iglesias explicó que era su marido quien gestionaba todos los negocios familiares.

Bárcenas sostiene que la fortuna que se le ha descubierto en Suiza, los 22 millones de euros, son fruto de sus actividades inmobiliarias y de compraventa de obras de arte anteriores a la época en que el cabecilla de la red Gürtel, Francisco Correa, campaba a sus anchas por la sede de Génova y pagaba y recibía comisiones por conseguir contratas públicas. Y también siempre ha salido en defensa de su esposa alegando que ella no intervenía en las operaciones aunque figure su nombre en algunas de ellas. La esposa de Bárcenas sigue imputada en la Audiencia Nacional.

El estallido del 'caso Bárcenas'

Bárcenas y el ‘caso Gürtel’. Fue a mediados de 2007 cuando el cabecilla de la red Gürtel, Francisco Correa, en la mesa que habitualmente tenía reservada para él en el bar del hotel Fénix de Madrid, sacó a relucir su turbia relación con el extesorero del PP Luis Bárcenas. Su interlocutor era José Luis Peñas, exconcejal del PP de Majadahonda. Peñas, uno de sus hombres de confianza, llevaba tiempo grabándole. Esa grabadora hizo estallar el caso Gürtel. En ella, Correa se jacta, entre otras cosas, de haber llevado a Bárcenas “1.000 millones de pesetas”, tanto a su “casa” como a “Génova”.
Investigado por el Supremo. Bárcenas siempre mantuvo que Correa mentía y que nunca había recibido dinero del cabecilla de la trama. Aun así, y dado que se trataba de un aforado (porque además de tesorero era senador por Cantabria), su caso fue desglosado del tronco principal del caso Gürtel y remitido al Tribunal Supremo.
“Luis el Cabrón” o “L. B.” Tras investigarle durante un año, el Supremo remitió las diligencias al juez del Tribunal Superior de Madrid Antonio Pedreira después de que Bárcenas, en abril de 201o, abandonara su acta de diputado. Bárcenas llegó a sembrar dudas en Pedreira alegando que las iniciales de “Luis el Cabrón” o “L. B.” que aparecían en la caja B de Correa como destinatarios de comisiones no le pertenecían a él.
Su esposa, Rosalía Iglesias Villar, también fue investigada por delito fiscal, ya que se les descubrió una cuenta no declarada al fisco de un millón de euros. Pedreira acabó exculpándoles a ambos, pero la Audiencia Nacional volvió a imputarles.
22 millones en Suiza. El actual instructor de Gürtel, el juez Pablo Ruz, activó la comisión rogatoria a Suiza que le pidió la Fiscalía Anticorrupción para indagar el patrimonio del extesorero en el país helvético. El escándalo (que dejó helado al PP de Génova) llegó esta pasada semana, cuando trascendió el contenido del informe enviado a Ruz por las autoridades suizas. Bárcenas sí tenía dinero en Suiza. Llegó a disponer de un saldo de 22 millones de euros a finales de 2007. Nada más estallar Gürtel, en 2009, vació la cuenta para que los jueces no las bloquearan, como sí hicieron con otras cuentas de Correa.
Sobresueldos y despacho en Génova. Después de la revelación sobre los millones en Suiza, el diario El Mundo publica que la cúpula del PP cobró durante años complementos de sueldo en efectivo y en sobres que se repartían de una contabilidad B del partido. Ese mismo día, EL PAÍS publica que Luis Bárcenas dispone aún de un despacho en Génova al que acude habitualmente y en el que guarda documentos. El caso Bárcenas ha provocado desde entonces un vendaval interno en el PP que ha obligado a sus dirigentes a asegurar, tras muchos vaivenes, que se revisarán todas las cuentas presentes y pasadas del partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 20, 2013, 23:10:12 pm
Los Mass Mierda Patrios por detrás de TE:


EL MUNDO hace un rato:



Citar
ESPAÑA ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/espana.html[/url]) | Una explotación agrícola con 1.700 empleados

Bárcenas y otro ex tesorero del PP poseen un latifundio al norte de Argentina


Buenos Aires

Actualizado domingo 20/01/2013 22:50 horas


   La conexión del dinero supuestamente 'negro' del PP con Argentina es 'vox pópuli' en el país suramericano desde 1990. Aquel año saltó la noticia de que el valenciano Ángel Sanchís, en ese momento tesorero del partido, poseía un latifundio de 30.000 hectáreas en la provincia de Salta, al norte argentino y sobre el límite fronterizo con Bolivia.

Sanchís debió dimitir de su función en la calle Génova por el Caso Naseiro, el primer escándalo de financiación ilegal del partido, durante el mandato de Aznar. Pero continúa al frente de La Moraleja SA. Y ahora se sabe que su sucesor en el cargo, Luis Bárcenas, es socio en la finca, según él mismo ha dicho la banca suiza. Los directores de la sociedad son José Enrique Ozafran y José Pablo Coceres.

Los millones retirados por Bárcenas de Suiza habrían ido a parar a La Moraleja, según aseguró el ex tesorero. La prensa argentina recuerda que su socio Sanchís tomó un préstamo de 18 millones de dólares del Instituto de Crédito Oficial de España, supuestamente para producir más limones en La Moraleja y nunca los devolvió.

La Moraleja está ubicada sobre la ruta cinco, en el departamento salteño de Orán, 1.770 kilómetros al noroeste de Buenos Aires. Allí hay sembradas 15.000 hectáreas de maíz, soja y distintos granos. Otras 2.500 hectáreas, cítricos, sobre todo limones. Se procesan 1000 toneladas diarias de esa fruta. Y, además, lidera el mercado del melón. En total emplea a 1.700 campesinos y operarios.

El ex gobernador peronista Juan Carlos Romero hizo asfaltar toda la carretera frente al cortijo, siempre rodeado por vigilantes jurados armados. Romero ha sido invitado varias veces a disertar en la Fundación Ortega y Gasset, de Madrid. En los años 90, el semanario 'El Porteño' aseguró que en La Moraleja aterrizaban avionetas con cocaína provenientes de Bolivia, pero ello no fue demostrado.

La seguridad en la finca es tan hermética que, en aquella década, un enviado especial del semanario 'Cambio 16' contrató un pequeño avión privado para sobrevolar la propiedad, conocerla, y sacar fotos. Pero la aeronave fue obligada a aterrizar por los guardias a punta de fusil. Periodista y reportero gráfico terminaron detenidos y expulsados de la provincia.

Buenas relaciones

El PP y los peronistas siempre han mantenido excelentes relaciones, entre otras cosas porque el tres veces presidente constitucional argentino y militar Juan Domingo Perón vivió exiliado en España, protegido por Francisco Franco, entre 1960 y 1973. Y su viuda, María Estela 'Isabel' Martínez aún reside a las afueras de Madrid. En la provincia de Salta, esa buena sintonía se mantiene hasta hoy.

Sanchís y su esposa, acompañados por el gobernador salteño, el peronista José Urtubey, visitaron en febrero pasado a la ministra argentina de Industria, Débora Giorgi. "Son unos viejitos muy simpáticos", comentaron en la cartera. El ex tesorero del PP busca financiación para construir una represa y sistema de riego en La Moraleja, cuyo costo ascendería a 38 millones de euros.

¿Los millones de euros que Bárcenas retiró de banca suiza habrán ido a solventar ese proyecto o algunas deudas?, se ha preguntado el diario Clarín. "Una fuente salteña muy calificada agregó un dato en ese sentido: 'La compañía había hipotecado parte de sus tierras y en los últimos tiempos logró cancelar esos créditos, como si hubieran recibido un aporte de dinero fresco'".

Bárcenas no ha dado precisiones a los suizos. Sólo dijo que, además de sus inversiones en La Moraleja, destinaba dinero a las "maderas exóticas" en Brasil. Allí, una hija de Sanchís, según el matutino, se dedica a las plantaciones de "teca", una de las especies entre las maderas duras, que vende al fabricante de muebles sueco IKEA.

Otro proyecto de los Sanchís es montar un parque industrial de 800 hectáreas dentro de La Moraleja. Han asegurado que ya tienen interesados en radicarse allí. Serían una planta de petróleo y otra de alcohol a base de maíz. Para ello cuentan con la luz verde del gobierno peronista de la Presidenta Cristina Fernández, viuda de Kirchner, que los ha apañado con sus reclamos a la Organización Mundial de Comercio para que Argentina pueda exportar limones a más países.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/20/espana/1358718581.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/20/espana/1358718581.html)




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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 20, 2013, 23:13:55 pm

Sobre la fauna que pulula por los platós televisivos y radios, junto a los "grandes" comunicadores, peridistos y economistos españoles, de todo pelaje les traigo un hecho cómico a considerar:   :biggrin:
Citar
El tertuliano perfecto era falso   ;D  ;)

*  Un expresidiario portugués se paseó por foros y platós como experto economista de la ONU
   ;D
*  Decía lo que la gente está deseando oír: que la austeridad ahoga al país y lo lleva al desastre.   :biggrin:
*  Sus compañeros presidiarios se quedaron estupefactos al verlo perorar en una tertulia de sesudos. 
*  La Fiscalía acaba de enviar el asunto a la Policía Criminal a fin de que investigue los posibles delitos de este impostor disfrazado de economista global.   ;D

Antonio Jiménez Barca
                  20/01/2013

[url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url])




Fíjate tú a qué nivel hemos llegado.  :roto2:

Por más que dichos debates o mesas redondas fuesen coloquiales un expresidiario crea opinión  :biggrin:-
Ese es parte del problema.


Es el problema de un país donde la gente sólo quiere oir lo que quiere oir.
Salvando las distancias: "¡Queremos a Barrabás!".

Con independencia de que el análisis sea verdad o no desde luego es brillante. Ser deshonesto de otra manera es francamente bueno.


Con mucha distancia, desde una perspectiva diametralmente opuesta, he comprobado que lo más peligroso para la integridad física y moral, es, precisamente, la honestidad.


La honestidad, para quién se la merezca.

Por otra parte, hay gente, que lo que quiere es que les mientan.  Y se enfadan si no lo hace uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 21, 2013, 00:13:41 am
Portada de El Mundo
(https://pbs.twimg.com/media/BBFqpyJCUAAyTqG.jpg:large)
Fuente: https://twitter.com/MiguelMorenatti/status/293132716814258176/photo/1

Aquí recibe todo el mundo.. xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 21, 2013, 00:33:09 am
Madre mía es que es una portada todos los días, y ahora meten al PSOE en primera plana también.

A mi que me llamen magufo y friki y conspiranoias y todo lo que quieran pero si Europa no está detrás de esto yo no entiendo nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 21, 2013, 00:35:20 am
Madre mía es que es una portada todos los días, y ahora meten al PSOE en primera plana también.

A mi que me llamen magufo y friki y conspiranoias y todo lo que quieran pero si Europa no está detrás de esto yo no entiendo nada.
Se benefician Esperanza Aguirre y UPyD, según algunos...

De todas formas, Pedroj no había pedido un pago de favores a Rajoy? Esa puede ser otra explicación...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 21, 2013, 00:42:10 am
(http://historywarsweapons.com/wp-content/uploads/image/CarpetBombing1.JPG)


El Mundo haciendo de B-17...pero ¿desde que bases están despegando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 21, 2013, 00:45:49 am
Dándole vueltas a la avalancha de corrupción que nos están regalando los mass mierda en las últimas horas se me ocurren un par de cosas que añadir al post del otro día.

Si efectivamente Europa está detrás del estallido puede haberse hecho de la siguiente manera::


1) Se llega a un pacto con Bárcenas para reducir su futura condena a cambio de disparar a la sien del PP. Trato similar al que se hace con los grandes narcos o capos mafiosos cuando delatan a sus superiores o a otros mafiosos.

2) Bárcenas, que se sabe perdido, acepta el trato.

3) Alemania tiene una o varias listas de los grandes defraudadores españoles (HSBC-Falciani u otras).*

4) En esas listas debe aparecer lo más granado de los consejos de administración de los mass mierda (basta con uno).

5) Ale hop


* Curioso timing:

Citar
La Fiscalía investiga las actividades del HSBC y sus clientes con cuentas en Suiza

EFE ECONOMÍA Madrid 15 ENE 2013 - 16:21 CET


http://economia.elpais.com/economia/2013/01/15/agencias/1358263284_338917.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/15/agencias/1358263284_338917.html)


Opinión personal:

Parece que lo del Rescate está listo.

Se está preparando a la población - fundamentalmente la más apegada a La Castuza, la que la mantiene con sus votos y/o su confianza - para el desembarco.

Si ayer hablábamos de la encuesta telefónica (Almunia), hoy la batería de noticias encaminadas a desactivar al PP (y de rebote a CIU) son demoledoras:

1) El ex tesorero del PP, implicado en la Trama Gürtel, tenía escondidos 22 Millones de euros en Suiza. La pasta circuló por el Dresdner Bank, así que los alemanes deben tener bastantes datos (siempre hay un pringado que se presta - o le prestan por cojones - a hacer el trabajo sucio - véase Falciani con el HSBC -). Cuando se airearon las conexiones gurtelianas la pasta se disolvió en el Lombard Odier* (implicado en la trama de blanqueo de la Mafia China - conexiones judías y aristocráticas de la Castuza - y en el que figura como alto cargo la prima de Rodrigo Rato - Ana Figaredo Alvargonzalez -).

2) Reactivan el caso del ático marbellí de Ignacio González (mano derecha de la más que presunta lideresa) relacionado con una comisión por un pelotazo de Martinsa en Arganda y con el caso de espionaje de la Comunidad de Madrid (amenazas y tramas mafiosas suramericanas). La trama nos devuelve a la Gürtel y pasa por Suiza y Panamá (habrá novedades muy pronto - Arturo Fasana -).

3) Más Gürtel. La Fiscalía pide 11 años de cárcel para una Castuza del Clan Camps (Milagrosa Martínez, exconsejera de Turismo, expresidenta de las Cortes Valencianas, actual diputada autonómica y alcaldesa de Novelda -Alicante-).


* De rebote, el Clan de Jordi Pujol parece que tienen 137 millones en el  Lombard Odier


Y toda las cadenas televisivas aireando estas mierdas y las del Yerno del Bribón.


Solo nos queda que se haga pública la lista de Castuzos implicados en la trama HSBC (Falciani) en la de Gao Ping y en la de Fasana.

A la Casta Cañí le quedan dos telediarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 21, 2013, 01:30:48 am
Según "La Gaceta" : "De la Rosa delata las cuentas suizas de Jordi Pujol". Veremos...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 21, 2013, 01:38:19 am
Según "La Gaceta" : "De la Rosa delata las cuentas suizas de Jordi Pujol". Veremos...  :biggrin:


Otro que deben tener cogido por los huevos y no ha tenido mas remedio que cantar.

Esas listas suizas son una mina.



Citar
De la Rosa reaparece en el caso de corrupción que afecta a los Pujol

El financiero facilitó información de las cuentas en Suiza de la familia del ex presidente de la Generalitat a la policía

12/12/2012 12:59



http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/12/de_la_rosa_reaparece_en_el_caso_de_corrupcion_que_afecta_a_los_pujol_35984.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/12/de_la_rosa_reaparece_en_el_caso_de_corrupcion_que_afecta_a_los_pujol_35984.php)


PD: Miren la fecha
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 21, 2013, 02:57:12 am
Citar
*  Un expresidiario portugués se paseó por foros y platós como experto economista de la ONU

otra parecida

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/18/actualidad/1358525651_310947.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/18/actualidad/1358525651_310947.html)
Citar
.... llevaba veinte años coaccionando a famosos, políticos y periodistas

lo que pone de relevancia que eran coaccionables


* Empieza a calar la idea de que la corrupción ayudó a provocar la crisis 
No será porque unos pocos chalados no llevamos años insistiendo

muchas cosas ayudaron a que la tarea de la clase extractiva se llevara acabo aqui con una diligencia de champions;

quizas estamos en la preparacion para los nuevos tiempos, la laminacion de occidente, y quieren aplicar aqui de manera brillante un abaratamiento de la democracia, de manera que no todo sea cortar por abajo; si, ya se, me ha dao una flojera, pero me haria ilu que le entraran con todo lo gordo a la para-casta y los mamporrerillos de infimo orden;

por ejemplo, la alcaldesa no electa dijo el otro dia que las juventudes dejaran la organizacion ppoe, que no habia para ellos, ¿una vision profetica?;

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/19/madrid/1358615820_678226.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/19/madrid/1358615820_678226.html)

los recortes por arriba podrian llegar, de hecho parece que empiezan timidamente

http://blogs.elpais.com/el-concertino/2013/01/recortes-castigan-bilbao.html (http://blogs.elpais.com/el-concertino/2013/01/recortes-castigan-bilbao.html)

y un cierto expansionismo de la banana blue, que hay que exportar

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/01/19/actualidad/1358618417_102118.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/01/19/actualidad/1358618417_102118.html)


estaria bien que se acabara aquello de la epoca de reagan, lo de que lo que apañaba a un henjprendedor, apañaba al pais; de que los boligrafos para una oficina se obtuvieran como inversion realizada por una contrata, asi que la contrata acababa trayendo un collar de perlas pa la secretaria; va siendo hora de que se monte una pira con el coaching y la autoayuda, emulando el "donoso escrutinio" del don quijote;

una que se deja leer con facilidad, de la cosa general
http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/14/actualidad/1358186774_345196.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/14/actualidad/1358186774_345196.html)

hubo un tiempo en que hasta "el roto" dudaba de si veia luss al otro lado, parece que ya va ciñendose a la realidad

http://elpais.com/elpais/2013/01/20/vinetas/1358711317_234543.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/20/vinetas/1358711317_234543.html)


y como ya me ha quedao un post ilegible, pues un poco mas, un par de audios con una coleccion de adjetivos

https://www.youtube.com/watch?&v=ekrooxcKSH8# (https://www.youtube.com/watch?&v=ekrooxcKSH8#)!

http://www.ivoox.com/polinomia-enduro-19-01-2012-todos-a-carcel-audios-mp3_rf_1718059_1.html (http://www.ivoox.com/polinomia-enduro-19-01-2012-todos-a-carcel-audios-mp3_rf_1718059_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: notengodeudas en Enero 21, 2013, 03:19:43 am
Pues a mí la cadena de acontecimientos me ha traído a la memoria este hecho:
(por supuesto, miren la fecha)
http://economia.elpais.com/economia/2010/02/01/actualidad/1265013179_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2010/02/01/actualidad/1265013179_850215.html)
Alemania acepta pagar 2,5 millones por un CD con datos de evasores fiscales
Merkel justifica la adquisición de la lista con los nombres de 1.500 contribuyentes que han depositado fondos en bancos suizos
EFE Berlín 1 FEB 2010 - 14:31 CET

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 21, 2013, 08:05:20 am
Opinión personal:

Parece que lo del Rescate está listo.

Se está preparando a la población - fundamentalmente la más apegada a La Castuza, la que la mantiene con sus votos y/o su confianza - para el desembarco.

Si ayer hablábamos de la encuesta telefónica (Almunia), hoy la batería de noticias encaminadas a desactivar al PP (y de rebote a CIU) son demoledoras:

1) El ex tesorero del PP, implicado en la Trama Gürtel, tenía escondidos 22 Millones de euros en Suiza. La pasta circuló por el Dresdner Bank, así que los alemanes deben tener bastantes datos (siempre hay un pringado que se presta - o le prestan por cojones - a hacer el trabajo sucio - véase Falciani con el HSBC -). Cuando se airearon las conexiones gurtelianas la pasta se disolvió en el Lombard Odier* (implicado en la trama de blanqueo de la Mafia China - conexiones judías y aristocráticas de la Castuza - y en el que figura como alto cargo la prima de Rodrigo Rato - Ana Figaredo Alvargonzalez -).

2) Reactivan el caso del ático marbellí de Ignacio González (mano derecha de la más que presunta lideresa) relacionado con una comisión por un pelotazo de Martinsa en Arganda y con el caso de espionaje de la Comunidad de Madrid (amenazas y tramas mafiosas suramericanas). La trama nos devuelve a la Gürtel y pasa por Suiza y Panamá (habrá novedades muy pronto - Arturo Fasana -).

3) Más Gürtel. La Fiscalía pide 11 años de cárcel para una Castuza del Clan Camps (Milagrosa Martínez, exconsejera de Turismo, expresidenta de las Cortes Valencianas, actual diputada autonómica y alcaldesa de Novelda -Alicante-).


* De rebote, el Clan de Jordi Pujol parece que tienen 137 millones en el  Lombard Odier


Y toda las cadenas televisivas aireando estas mierdas y las del Yerno del Bribón.


Solo nos queda que se haga pública la lista de Castuzos implicados en la trama HSBC (Falciani) en la de Gao Ping y en la de Fasana.

A la Casta Cañí le quedan dos telediarios.



Están aplicando la teoría del shock.

Nos están dejando huérfanos y desorientados.

En breve,“una mano amiga” nos invitara a seguir sus pasos.

Atónitos, espantados y derrotados, le seguiremos ........

VICTUS !!!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 21, 2013, 08:11:52 am
Los HDLGP preparándose

(http://i.imgur.com/tD1vupP.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 21, 2013, 08:23:41 am
Citar
La troika aterriza este lunes en Madrid para examinar la economía española

El Gobierno se someterá durante las próximas dos semanas al examen del BCE, la Comisión Europea y el FMI.

En juego estará la relajación del déficit para 2013 y la revisión de la reforma financiera. Las asignaturas pendientes son las pensiones, la competencia, los emprendedores y el empleo juvenil.


ECONOMÍA | 03:00

El desembarco de hombres de negro en Madrid comienza este lunes 21 de enero. Enviados por el BCE, el FMI y la Comisión Europea para examinar la economía española, técnicos especializados en distintas materias se reunirán durante las próximas dos semanas con todos los Ministerios de contenido económico, instituciones como el Banco de España y diversos grupos de expertos y analistas, según fuentes cercanas al Ejecutivo.



http://www.vozpopuli.com/economia/20210-la-troika-aterriza-este-lunes-en-madrid-para-examinar-la-economia-espanola (http://www.vozpopuli.com/economia/20210-la-troika-aterriza-este-lunes-en-madrid-para-examinar-la-economia-espanola)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 21, 2013, 08:41:15 am
Hay muchos cabos sueltos en todo esto de la liquidación final del PP que se irán aclarando con el tiempo. Y es que caben muchas hipótesis:

-Venganza de Espe por haberla obligado a irse supuestamente esgrimiendo dossieres (el otro día oí a alguien decir que no es que todos los políticos tengan basura, es que no se deja subir a quien no cuente con el suficiente bagaje de corrupción, una especie de sistema de contrapesos pervertido), pero es difícil que esta señora pueda aspirar a ser la Monti española si realmente sigue existiendo esa basura salvo pacto con sus titulares, y dado que presuntamente ella se los ha cargado, parece poco probable.

-Liquidación del PP desde Bruselas para imponer un rescate tutelado, en este caso habrá que ver a quién ponen a cargo:

     *Almunia tiene buena agenda pero militancia partidista notoria y veremos si está dispuesto a sacrificar el caudal político de su partido en una ejecutoria de gobierno que incluirá por la fuerza un "pensionazo" y el "despidazo" final (y con 20 días)  de 300-500.000 empleados públicos (esperemos que los redundantes/enchufados del sector parapúblico), justo lo que Rajoy ha estado esquivando. A su favor la edad, con 65 años bien puede estar dispuesto a cargar sobre su persona el desgaste inmenso que comportará su gobierno.

     *León carece de experiencia de gestión política o de primer escalón gubernamental pero se le supone muy bien conectado en el mundo Bilderberg, UE, etc, habla idiomas y es joven y con relativamente poca “mancha” política (ha servido a un gobierno pero no es un militante fanatizado sin oficio como la mayoría de la casta).

    *Solana va para los 71, es una edad probablemente excesiva para meterse en semejante lodazal.

    *Si el PP, que lo ignoro, tuviera cierta voz a la hora de proponer a un  tecnócrata que al menos sea de su órbita por aquello de la mayoría absoluta hasta marzo de 2.016 (fecha límite posible de la actual legislatura), podría decantarse por Manuel Pizarro, que contaría con apoyos en la actual estructura y seguramente temblaría menos ante las reformas que Rajoy va dejando sin hacer a la espera de que el tiempo lo arregle.


-Suicidio “ a lo Sansón”  de Rajoy escenificado de este modo para, de un disparo, cargarse a los posibles aspirantes a su sucesión (porque el PP no volverá a ganar) y dar a entender que deja el poder no por miedo ni por imposición “extranjera” sino por factores internos.

-Preparación para el deceso de SM de modo que un Felipe VI “enérgico y reformista” imposte un “Borboneo” previamente pactado en el que “destituirá” (por eso digo impostado y entrecomillo, la CE 1.978 no es la de 1.876 y el Borbón no puede mangonear si la casta no le deja) al malvado Rajoy y nombrará a saber a quién en un gobierno tecnocrático de concentración.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 21, 2013, 08:58:34 am
Citar
La troika aterriza este lunes en Madrid para examinar la economía española

El Gobierno se someterá durante las próximas dos semanas al examen del BCE, la Comisión Europea y el FMI.

En juego estará la relajación del déficit para 2013 y la revisión de la reforma financiera. Las asignaturas pendientes son las pensiones, la competencia, los emprendedores y el empleo juvenil.



Me parece que ya oigo los gritos de la Troika con el 9% de déficit.

Lo tienen a huevo !!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 21, 2013, 08:59:56 am
Hay muchos cabos sueltos en todo esto de la liquidación final del PP que se irán aclarando con el tiempo. Y es que caben muchas hipótesis:

-Venganza de Espe por haberla obligado a irse supuestamente esgrimiendo dossieres (el otro día oí a alguien decir que no es que todos los políticos tengan basura, es que no se deja subir a quien no cuente con el suficiente bagaje de corrupción, una especie de sistema de contrapesos pervertido), pero es difícil que esta señora pueda aspirar a ser la Monti española si realmente sigue existiendo esa basura salvo pacto con sus titulares, y dado que presuntamente ella se los ha cargado, parece poco probable.


Espe no movería un dedo sin apoyo del amigo americano. Traducido: si fuera Espe quien hubiera iniciado esta liquidación lo habría hecho por orden de La Mafia Usana.

Creo más bien que, aprovechando el escándalo, se ha subido al carro por si hay algo que pescar.



Citar
-Liquidación del PP desde Bruselas para imponer un rescate tutelado, en este caso habrá que ver a quién ponen a cargo:

     *Almunia tiene buena agenda pero militancia partidista notoria y veremos si está dispuesto a sacrificar el caudal político de su partido en una ejecutoria de gobierno que incluirá por la fuerza un "pensionazo" y el "despidazo" final (y con 20 días)  de 300-500.000 empleados públicos (esperemos que los redundantes/enchufados del sector parapúblico), justo lo que Rajoy ha estado esquivando. A su favor la edad, con 65 años bien puede estar dispuesto a cargar sobre su persona el desgaste inmenso que comportará su gobierno.

     *León carece de experiencia de gestión política o de primer escalón gubernamental pero se le supone muy bien conectado en el mundo Bilderberg, UE, etc, habla idiomas y es joven y con relativamente poca “mancha” política (ha servido a un gobierno pero no es un militante fanatizado sin oficio como la mayoría de la casta).

    *Solana va para los 71, es una edad probablemente excesiva para meterse en semejante lodazal.

    *Si el PP, que lo ignoro, tuviera cierta voz a la hora de proponer a un  tecnócrata que al menos sea de su órbita por aquello de la mayoría absoluta hasta marzo de 2.016 (fecha límite posible de la actual legislatura), podría decantarse por Manuel Pizarro, que contaría con apoyos en la actual estructura y seguramente temblaría menos ante las reformas que Rajoy va dejando sin hacer a la espera de que el tiempo lo arregle.


Espe lo acaba de inmolar:

Citar
Esperanza Aguirre ha concedido este domingo una entrevista a ABC, periódico con el que colabora semanalmente, en la que responde sin pelos en la lengua a todas las cuestiones de la actualidad, incluido el recién estallado escándalo por las cuentas suizas y los presuntos sobres del extesorero popular Luis Bárcenas.

La popular profundiza un poco más en su propuesta de "una especie de Fiscalía Anticorrupción" en cada partido, "que haga la función de 'asuntos internos' y que sea dirigido por personas absolutamente intachables". ¿Y en qué persona intachable ha pensado Aguirre? Pues en una que se habrá llevado una buena sorpresa: "En Manuel Pizarro. Todavía no lo he hablado con él".


http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-01-20/aguirre-quiere-a-pizarro-como-fiscal-anticorrupcion-del-pp-de-madrid-1276479833/?utm_source=5&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido (http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-01-20/aguirre-quiere-a-pizarro-como-fiscal-anticorrupcion-del-pp-de-madrid-1276479833/?utm_source=5&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido)



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-Suicidio “ a lo Sansón”  de Rajoy escenificado de este modo para, de un disparo, cargarse a los posibles aspirantes a su sucesión (porque el PP no volverá a ganar) y dar a entender que deja el poder no por miedo ni por imposición “extranjera” sino por factores internos.


Rajoy no tiene esa capacidad estratégica ni su sentido "ético" le permite abandonar Eshpaña a su suerte.


Citar
-Preparación para el deceso de SM de modo que un Felipe VI “enérgico y reformista” imposte un “Borboneo” previamente pactado en el que “destituirá” (por eso digo impostado y entrecomillo, la CE 1.978 no es la de 1.876 y el Borbón no puede mangonear si la casta no le deja) al malvado Rajoy y nombrará a saber a quién en un gobierno tecnocrático de concentración.


Esta opción parece también posible
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 21, 2013, 09:09:43 am
Como opcion menos traumática, y con las actuales cortes, un gobierno de concentración parce viable. Con, o sin, sucesión bobónica, un ejecutivo montado (De forma totalmente constitucional y legal) de la siguiente forma, funcionaría:

-Almunia, Europeo de pro. Del PSOE salió rebotadísimo, asique eso no es problema. Presi.
-Glez.-Páramo, economía. Quizá vicepresidencia.
-Solana, si se mete al fregaó: exteriores. Ministerio relajado, y el tio conoce el tema.
-Pizarro, León, otros... como posibles ministros variados, en función de como vaya la cosa.

Como este gobierno ya nos tiene acostumbrados al decreto-ley, no es que importe mucho la composición de las cortes, que en todo caso, pasarían a ser un "sálvese quien pueda".

Eso sería lo ideal, lo menos traumático. Lo que me da a entender que todas las "fuerzas vivas" del país se negarán a ello, y habrá que llegar a alguna solución de compromiso que nos destrozará un tanto más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 21, 2013, 09:50:58 am
Respecto a que todo esto sea una opción europea puesta en marcha enseguida lo vamos a saber.  Toda la chusma política se pondrá a aullar y a gemir en menos de 2 telediarios.  :biggrin:
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Y:

La prima subirá.

La bolsa caerá.

El rating desaparecerá.

PD. Tormenta perfecta

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2013, 10:02:41 am
Al hilo de lo que comentan Republik y Starkiller, el tal León (Bernardino León) es uno de los favoritos de la embajada USA. (por aquello de los intereses extranjeros en el enésimo escándalo de corrupción del PPOE). Y recordemos que desde Suresnes, el P$O€ siempre ha sido un fiel criado de los intreses de EEUU. Recordemos el trasfondo de la "guerra atlántica" -económica/monetaria euro vs anglo (dólar-WallStreet/libra-City) http://www.heterodoxia.info/?p=1429 (http://www.heterodoxia.info/?p=1429) Sin duda hay interés en USA en desestabilizar a la UE atacando a sus paises débiles. Grecia ya ha caido pasto de Goldman Sachs. Y a nosotros, de Grecia sólo nos separan (separaban) dos años.

http://www.publico.es/espana/350517/rubalcaba-el-favorito-del-embajador-de-bush-en-espana (http://www.publico.es/espana/350517/rubalcaba-el-favorito-del-embajador-de-bush-en-espana)

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Fruto de esos encuentros, la embajada estadoundiense elabora un informe "secreto" el 21 de enero en el que recoge los "pensamientos finales" de Aguirre sobre cómo la Administración Obama debe tratar con el Gobierno español. El informe revela que el hoy vicepresidente primero y a la sazón ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, era el favorito del embajador, junto al secretario general de Presidencia, Bernardino León.

"El embajador recomienda que Rubalcaba que es muy accesible a la embajada pese a su apretada agenda se mantenga como un contacto que el Gobierno de EEUU debe cultivar tanto si permanece en el cargo como si no, porque en cualquier caso seguirá siendo un actor importante en la política española", señala el informe, uno de los documentos secretos o confidenciales de la Secretaría de Estado norteamericana que ha filtrado Wikileaks y que ha publicado El País. Según el citado informe, el embajador "ha sugerido que Rubalcaba se ve a sí mismo como la persona más lista del Gabinete, pero sin sentir arrogancia por ello". El ministro, añade el texto, "encabeza la lista del embajador de los ministros más impresionantes del Gobierno español".

Seis meses después, el 7 de abril de 2009, la embajada de EEUU encabezada por su encargado de negocios, Arnold Chacon, ya que el actual embajador, Alan Solomont, sólo tomaría posesión en enero de 2010, elabora un informe "confidencial" sobre los preparativos de un viaje de Rubalcaba a EEUU que reafirma al ministro como político clave para los estadounidenses. Dice que es "el miembro más impresionante del gabinete de Zapatero y un aliado útil y poderoso". Y añade que "es un contacto valioso de la embajada, que lo considera accesible y eficaz a la hora de conseguir que las cosas se hagan a nuestro favor". El documento no especifica qué eventuales servicios les habría prestado el ministro.

El embajador Aguirre también encontró un firme aliado en el secretario general de la Presidencia, Bernardino León, al que se refiere como el "chico de oro" del Gobierno. "El embajador opina que la carrera de León lo llevará mucho más lejos de donde está ahora y vislumbra que algún día será ministro de Exteriores. En este momento, León es más importante para Zapatero que el ministro Moratinos o cualquier otro ministro", señala el informe de enero de 2009.

La confianza era tal, que León despachaba con el embajador asuntos de interés estratégico para España. El 22 de diciembre de 2008, el secretario general de Presidencia y el embajador de EEUU celebran una cena en la que el primero cuenta que "Zapatero le ha encargado asegurarse de que la posible compra de una gran participación de Repsol por parte de la compañía rusa Lukoil se haga en términos políticamente aceptables". "León está intentando que Lukoil limite su compra al 20% propiedad de Sacyr Vallehermoso, en lugar del 30%, de modo que Lukoil no se convierta en el accionista más influyente de Repsol", añade el informe sobre la cena, que también refleja el interés del rey en la operación. "El rey Juan Carlos también ha sido un proponente del acuerdo, que es considerado una vía para reforzar las relaciones de España con Rusia".

Poco antes, el 26 de noviembre, Público había desvelado en exclusiva la existencia de dichas negociaciones. La noticia daba cuenta de que, el 20 de noviembre, el rey, buen amigo de Vladímir Putin, había telefoneado al menos seis veces a Zapatero para interceder en favor de la entrada de Lukoil en Repsol. La Casa del Rey negó que se hubiera producido esa mediación. El presidente, que originalmente era reacio a la operación, se mostró después más flexible a un acuerdo. La negociación desató un intenso debate político y finalmente no se realizó.

El ya mencionado informe secreto de enero de 2009 se refiere, precisamente, a las relaciones del monarca con el jefe del Ejecutivo. "El rey tiene una relación respetuosa con Zapatero y se comunican bien (...). El rey es selectivo cuando quiere que el Gobierno haga algo, trasladándolo discretamente a través de Zapatero o su gabinete. El rey tiene influencia real sobre Zapatero cuando quiere usarla".
El nombramiento

El informe cita un ejemplo concreto de esa influencia. "El embajador está convencido de que el rey fue la fuerza que guió pese a las objeciones del ministro Moratinos el nombramiento de Jorge Dezcallar como actual embajador de España en EEUU. El embajador lo cree en parte porque el rey identificó a Dezcallar ante el embajador como el próximo enviado a Washington seis meses antes de que la decisión fuese anunciada por el Gobierno". Dezcallar ex director del CNI bajo el PP es embajador en EEUU desde julio de 2008.

Los documentos de la embajada estadounidense describen unas veces de modo elogioso, otras con crudeza cómo el representante de Bush en España veía al Gobierno. En general, el baremo que utiliza Aguirre para calificar a unos y otros depende en gran medida de la percepción que se tenga de su disposición a satisfacer los intereses de Washington.
El "astuto" Zapatero

Resulta curioso constatar que, pese a la inquina que despierta Zapatero en la Administración Bush, el embajador Aguirre se refiere a él como un político pragmático, astuto, incluso maquiavélico, que merece cuanto menos respeto. "Zapatero es un político astuto con una asombrosa habilidad, como un felino en la jungla, para percibir las oportunidades o el peligro. Es peligroso subestimarlo, como muchos antiguos rivales han descubierto demasiado tarde", señala el informe de enero de 2009. Aguirre considera que el presidente español "no tiene una mala disposición innata hacia el Gobierno de EEUU. Para él, la política exterior está subordinada a los intereses de la política doméstica, y la relación con EEUU es sólo un elemento más a tener en cuenta según las circunstancias del momento".

Aguirre identifica dos grupos próximos a Zapatero. En el primero sitúa a Rubalcaba, al hoy ministro de Fomento, José Blanco; al portavoz socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, y a Bernardino León. En el segundo, al ex ministro Moratinos, a la titular de Defensa, Carme Chacón, y a Dezcallar.
"No mira a los ojos"

Para Aguirre, Blanco es "un elemento muy importante en la ecuación para mantener unas relaciones bilaterales fuertes", una persona útil para "continuar enviando mensajes a Zapatero". "Sin embargo", sigue el documento, "Blanco ha dejado un mal sabor en la boca a anteriores interlocutores de EEUU, a quienes ha sorprendido por su escasa fiabilidad. Blanco tiene una indefectible idiosincrasia de no mirar nunca a los ojos de sus interlocutores cuando estrecha la mano. Más aún, tiene una reputación de ser especialmente despiadado en los asuntos políticos, algo con lo que parece disfrutar".

El embajador, por el contrario, tiene una "buena relación" con Alonso. Este le cuenta, por ejemplo, su "interés en relevar al general Gómez Arruche como director de la Guardia Civil, por lo que a este le deben quedar días contados", según consta en informe "confidencial" de abril de 2006. Carlos Gómez Arruche fue cesado ese mismo mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 10:52:49 am
Natalita lo de la SinRazón es delirante.   Pedir un pacto político antiCorrupción a la PPOE, PSOE, CIU, nacionalistas varios, etc. en suma, a la partitocracia cleptómana,  es como pedir a Al Capone, el Padrino, Clemenza y demás capos un pacto antiMafia.  ;D ;D ;D

Precisamente por eso, no lo descarte.

Hoy los tiros apuntaban ahí, escuchando varias radios (con otros mensajes alucinantes como: "no podemos hablar de corrupción porque no hay pruebas", "hay que respetar la presunción de inocencia", "no se puede permitir que la prensa de aquí publique estas cosas (!!) ahora que habíamos evitado el Rescate", etc.).

A un tertuliano posiblemente a sueldo se le ha escapado que el PPSOE ha pasado de tener un 80% de los votos a un 50%, y que esto no podía seguir. Que tienen que hacer gobierno de concentración para "evitar el caos" (si no nos gobierna el PPSOE corrupto, para este señor se desata el caos).

Habrá que ver a qué proporción de la Mayoría Natural le calan estos mensajes...

En el PP tiene pinta de que intenten que pague el pato todo aquel que aparezca en alguna lista (manipulada o no) de los sobres, y poner ahí el cortafuegos. También, comentan que Aznar está presionando para que no le salpique el tema (que no resuelvan la papeleta echando la porquería a las anteriores cúpulas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 21, 2013, 11:11:34 am
Madre mía es que es una portada todos los días, y ahora meten al PSOE en primera plana también.

A mi que me llamen magufo y friki y conspiranoias y todo lo que quieran pero si Europa no está detrás de esto yo no entiendo nada.
Se benefician Esperanza Aguirre y UPyD, según algunos...

De todas formas, Pedroj no había pedido un pago de favores a Rajoy? Esa puede ser otra explicación...

Digo yo que IU también, dada la caida libre FelixBaumgartneriana del PPSOE por igual  :biggrin: Aunque si que es verdad que hay más de un pepero rebotado entre los votantes de UPyD.

Y no se yo hasta que punto tiene que ver la Espe en todo esto. El Mundo siempre ha sido muy pro lideresa, pero ahora mismo parece que no tiene intenciones de presentarse como salvadora y regeneradora del PP. Si en unos días se presentara a candidata para llevar a cabo tan ardua tarea, ahí si que encajaría todo el puzzle.

Pero de momento, a dia de hoy, los únicos que creo que tienen dinero, poder e interés para iniciar esta campaña de carpet bombing....los B-17 creo que vienen de fuera de nuestras fronteras. Creo que en Alemania tambíen contaban con el ''Será en octubre'' de la iglesia del tochovismo, pero se han encontrado con una casta a la que sólo le quitaran la poltrona de sus frías y muertas manos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 21, 2013, 11:20:26 am
Sobre las cuentas del Reino y a la espera del cierre de 2.012, que es lo que vienen a mirar los "hombres de negro" en breve, no estoy seguro de que se haya progresado mucho respecto a 2.011.

Ese ejercicio (las columnas son trimestres, la primera es Q4'10 y la última Q3'12) al final se cerró con unas necesidades de financiación totales muy elevadas, de orden del 13% del PIB) y el truco se aprecia que fue dejar de pagar a proveedores de modo masivo el cuarto trimestre, donde aparecen de golpe contabilizados €27.000 más de deuda comercial de las AAPP agregadas, una burrada. En 2.012  se ha reducido considerablemente esa partida, pero ¿habrá también sorpresón en Q4 como en 2.011, cuando de golpe afloraron €53.000M de nuevos pasivos (por suerte la UE cuenta la deuda de modo imaginativo y no todo se imputa a déficit, pero es necesidad de financiación y en algún momento será nueva deuda)? Es muy importante ver cómo queda la foto real del cierre de 2.012.


(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8250685cuentasfinancierasbd.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cuentasfinancierasbd-8250685.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 21, 2013, 12:05:32 pm
El Bobierno de Konzentration puede ser el último cartucho. Solo que en vez de reservarse para el suicidio se reserva para intentar evitar lo inevitable.
Estamos en vísperas de algo serio. No digo golpe militar sino cambio institucional. La PPSOE está acabada. El PP que acababa de recibir el voto masivo lo ha dilapidado por razones que no hacen al caso y cuando estaba medio groggy ha venido Bárcenas con la rebaja. No va el voto cabreado al PSOE y se desploma CiU para engordar a ERC-otro rebaño a esquilar.
Total, que vamos al cambio del panorama político.
Posiblemente con relevo en la Jefatura del Estado. Dos problemas. El interesado se resiste. Dice que se encuentra fenomenal. Y la casta teme el relevo. No por nada sino porque como les enseñaron el los Jesuitas "en tiempo de desolación no hacer mudanza". Prisa se va también. Se admiten profecías y predicciones así como elucubraciones.
Goetterdaemmerung.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urederra en Enero 21, 2013, 12:16:55 pm
Lo que es curioso es que el PNV este saliendo de rositas de todo este tinglado, cuando son "castuza" pata negra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2013, 12:27:29 pm
Lo que es curioso es que el PNV este saliendo de rositas de todo este tinglado, cuando son "castuza" pata negra.


Están tentándose la ropa:

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...
P. ¿Se imagina Cataluña y Euskadi en Europa?
R. Como nación, sí. Otra cosa es como Estado. Ese es el ejercicio que estarán reflexionando en Cataluña. Ahora, la realidad de la construcción europea de los 27 que ha tenido una estrategia de desplazamiento hacia los países del Este y que si nos pusiéramos en comparación con algunos de ellos por PIB, población, renta per capita, podríamos ser un Estado. Tenemos herramientas para serlo.
...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/20/paisvasco/1358713506_126175.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/20/paisvasco/1358713506_126175.html)

...y hacen bien, a mi juicio. Miran a Cataluña desde la barrera, (desde el "concierto".)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 21, 2013, 12:44:33 pm
Lo que es curioso es que el PNV este saliendo de rositas de todo este tinglado, cuando son "castuza" pata negra.

AMEN, HERMANO. Espero que el carpet bombing no los ignore
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 21, 2013, 12:58:21 pm
Yo veo que esta todo el mundo muy centrado en los sobres, cuando eso va a ser dificilmente demostrable o si al final lo consiguen, habria tanta gente pringada que impondrian una amnistia aunque el coste politico les retirase de la carrera para los restos.

No nos olvidemos pues del otro dato importante: Rajoy de avalista en la cuenta suiza de Barcenas. Casi nadie esta hablando de esto y podria ser mas contundente, ya que hay pruebas.

En cuanto a la banda sonora, para el tema de los sobres yo no elegiria el Gotterdamerung, sino esto otro, que por lo pronto se esta pareciendo mas  :biggrin:

Benny Hill Theme (http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2013, 13:04:57 pm
¡Qué grande la música de Benny Hill!  :biggrin: Por cierto, llevamos saliendo el loh papeleh urbi et orbe desde que se destapó la caja de los truenos el otro día... por ahí fuera ya se conocen todo el percal, me pregunto con qué cara (de hormigón armado) acuden los politicorruptos y otros oligarcas cañís a las reuniones de los distintos foros internacionales...  :tragatochos:,
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"confianza, ante todo debemos transmitir confianza a nuestros inversores y socios internacionales"
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2:

http://www.nytimes.com/2013/01/19/world/europe/corruption-scandals-widen-in-spain.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2013/01/19/world/europe/corruption-scandals-widen-in-spain.html?_r=0)

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A version of this article appeared in print on January 20, 2013, on page A8 of the New York edition with the headline: Scandals Plague Spain And Its Leader’s Party.
Investigation Shows Spanish Ruling Party’s Ex-Treasurer Had $29 Million in Swiss Account
By RAPHAEL MINDER
Published: January 18, 2013
MADRID — Spain’s governing Popular Party was drawn deeper into a web of corruption scandals this past week, after the Swiss authorities informed the Spanish judiciary that the party’s former treasurer had amassed as much as 22 million euros, or $29 million, in Swiss bank accounts.

The treasurer, Luis Bárcenas, resigned from his job in 2009, after being indicted in the early stages of an investigation, which is still ongoing, into a scheme of kickbacks and illegal payments allegedly involving other conservative party politicians.

Mr. Bárcenas has said that he is innocent and that the Swiss accounts were held on behalf of investors. The Popular Party, too, denied any link to the money. Alfonso Alonso, the party’s parliamentary spokesman, said at a news conference this past week that he and other party members were “outraged” by the discovery and called on the prosecuting judge to pursue the case “to the end.”

Nonetheless, the revelations have brought a fast-growing list of corruption investigations, which have unspooled across Spain, to the doorstep of the conservative government of Prime Minister Mariano Rajoy, who has so far remained silent. About 300 Spanish politicians from across the party spectrum have been indicted or charged in corruption investigations since the start of the financial crisis. Few have been sentenced so far.

Many of the investigations focus on real estate or infrastructure deals made during a decade-long construction boom that was brought to an abrupt end in 2008 by the world financial crisis, in which transactions were masterminded by property entrepreneurs, facilitated by local politicians and recklessly financed by regional banks.

However, some of the cases have involved bribes, embezzlement and tax evasion unrelated to the construction frenzy. Instead, they have tainted the upper echelons of Spanish society as well as the country’s institutional fabric, from the monarchy to the Supreme Court.

Iñaki Urdangarin, the son-in-law of King Juan Carlos, became the first member of the royal family to appear in court last year, as part of an ongoing investigation into whether he and some business associates siphoned off millions of euros from tourism and sports events. Meanwhile, Chief Justice Carlos Dívar resigned last June after being accused by a fellow judge of claiming several vacations as business expenses.

“I believe that the level of corruption that we’re now uncovering is well beyond anything that we had, at least in living memory,” said Alfonso Osorio, the president of BDO Spain, an auditing firm. “This corruption is sending the message that anything goes in the country, which could also really hurt Spain’s image around the world.”

The Swiss money held by Mr. Bárcenas gave fresh ammunition to the main opposition Socialist Party, whose leader, Alfredo Pérez Rubalcaba, called on Mr. Rajoy “to come out and give a public explanation” in response to the “huge social alarm” that news of the secret Swiss funds had sparked.

Mr. Rajoy has not responded so far. He has also steered clear of commenting on fraud charges against other politicians in his native region of Galicia. Ángel Currás, the conservative mayor of Galicia’s capital city, Santiago de Compostela, was charged this month as part of a widening investigation into illegal public works contracts awarded across the region. Mr. Currás denies wrongdoing and has refused to step down.

The Socialists, however, have also been embroiled in several scandals, particularly in their stronghold of Andalusia, Spain’s largest region, where prosecutors have accused some local officials of paying fictitious early retirement benefits to relatives and friends.

Meanwhile, in the independent-minded Catalonia, corruption and money-laundering investigations have also recently put the spotlight on some prominent politicians from the region’s governing Convergència i Unió party.

The pile of fraud-related cases has added strains on a Spanish judiciary long criticized for its inefficiency. Even so, prosecuting judges have recently extended their investigations into how politicians and others built up their wealth during the boom years while earning relatively modest salaries.

On Wednesday, amid another property investigation, the president of Madrid’s regional government, Ignacio González, revealed that he and his wife purchased a penthouse last month in the holiday resort of Marbella for 770,000 euros, or more than $1 million. Mr. González, who earns 4,800 euros  a month, about $6,380, is denying any wrongdoing, as well as any link between his acquisition and the property investigation undertaken by a local judge.

At a time when recession-hit Spaniards have been forced to tighten their belts, corruption has shot up their list of concerns, according to the latest surveys from Spain’s Center for Sociological Investigations. Joblessness remains the main preoccupation.

Rising corruption was one of the concerns that ignited a youth-led protest movement in May 2011 that took over Puerta del Sol, in central Madrid, as well as squares in other Spanish cities.

One of the demands of the protesters, who called themselves “the indignants,” was that politicians entangled in a fraud case step down or be barred from running for office. Instead, established parties included more than 100 politicians under judicial investigation for fraud and other offenses as candidates for regional elections in 2011.

Last March, four months after taking office, Mr. Rajoy introduced a government transparency law designed to put bureaucrats and politicians under more scrutiny, notably by giving citizens greater access to official documents and records. The proposal has since been bogged down in Parliament.

One of the pending changes on Mr. Rajoy’s agenda has been an overhaul of public administration. However, “no government has so far managed to reform the public administration, in large part because almost all our politicians come from within the public administration,” said Juan Luis Cebrián  :biggrin:, chief executive of Prisa, the media group whose assets include El País newspaper.

As for Spain’s judiciary, Mr. Cebrián said, “It is probably the only part of our system that hasn’t yet gone through the democratization process.”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 21, 2013, 15:47:23 pm
Hoy la vecina acérrima del PP cuyo marido ha votado a franco en las últimas elecciones escribiendo su nombre en la papeleta traida de casa me ha dicho que se retira, que no vuelve a votar. hasta ahora votaba para que no salieran los otros.

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 21, 2013, 16:03:37 pm
"Más" sondeos electorales  :roto2: :biggrin:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-politico-inverno-catalunya-periodico-2297939 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-politico-inverno-catalunya-periodico-2297939)

El primer barómetro político elaborado después de las elecciones del 25-N por el Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO revela que la inestabilidad creada debilita aún más a CiU, que con el 25,2% perdería entre 8 y 10 escaños, mientras que refuerza a ERC (16,9%), que obtendría 27-28 diputados. El PSC prosigue su caída según la encuesta de GESOP, que le concede 18-19 escaños (13,4%), seguido de cerca del PPC (11,5%), con 16-17 diputados. La encuesta sitúa a ICV-EUiA (10%) con 12-13 diputados, los mismos que le otorga a C's (9,8%). La CUP duplicaría escaños, pasando de los 3 actuales a 6-7 (5,2%).


Nacionalistas, socialistas y populares retroceden en un escenario atomizado y sin mayorías claras en el Parlament de Catalunya. Crecerían ERC, C's y CUP, mientras que ICV-EUiA se mantenie o pierde un escaño. El barómetro político de invierno de Catalunya concluye que la mayoría ve positivo el acuerdo entre CiU y ERC, así como las medidas económicas incluidas en el pacto. En cambio, el sondeo indica muchas dudas sobre si la alianza aguantará toda la legislatura.
VALORACIÓN DE LÍDERES

Oriol Junqueras (ERC) se erige como el líder mejor valorado, con una puntuación de 5,9. Gana dos décimas respecto al anterior barómetro. Joan Herrera (ICV-EUiA) aprueba con 5,1, seguido de David Fernàndez, de la CUP, que aparece por primera vez con una valoración de 5 sobre 10. Empata en valoración con el 'president' Artur Mas (CiU), que pierde 4 décimas.

Los otros dirigentes políticos en el Parlament suspenden. El socialista Pere Navarro se mantiene con 3,9, seguido de Albert Rivera, que gana una décima (3,5), y de la conservadora Alicia Sánchez Camacho (2,6), que cierra la evaluación de líderes.

EL PERIÓDICO publica el barómetro en la edición impresa de este domingo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 21, 2013, 16:13:15 pm
Jorge Trias, ex diputado, se une a Vestrynge en el coro de "cantantes":

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Un exdiputado denuncia el pago de sobresueldos en la cúpula del PP
Jorge Trías Sagnier asegura que el partido entregaba sobres con dinero en efectivo, de hasta 10.000 euros al mes, como complemento de sueldo para algunos dirigentes


El abogado y exdiputado del PP Jorge Trías Saigner en 2001. / GUSTAVO CUEVAS (EFE)


Jorge Trías Sagnier, diputado del Partido Popular en la legislatura 1996-2000 y actualmente abogado en ejercicio, denuncia en un artículo que hoy publica EL PAÍS la existencia de sobresueldos de hasta 10.000 euros al mes que se repartían en la cúpula del PP. El dinero, según esta versión, se entregaba “en efectivo y en sobres”, y la cantidad variaba en función de los “cargos y las responsabilidades”. El relato de Trías Sagnier, el primero avalado con nombre y apellidos desde que estalló el escándalo de los sobresueldos opacos, sostiene que los extesoreros del PP Álvaro Lapuerta (de 1993 a 2008) y Luis Bárcenas “llevaban una contabilidad B tanto de las donaciones personificadas como de las anónimas, y de a quiénes o a qué menesteres se destinaba ese dinero” —esto es, “una lista de donantes y receptores”—.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 21, 2013, 17:47:10 pm
Me pregunto porque motivo el tesorero del PP habría pedido un recibí de un pago hecho en B. No tiene ni pies ni cabeza.

A no ser que sea una manera de tener al receptor del sobre agarrado por los cojones, con una prueba de delito, por si le da por ir contra el partido, aunque en este caso, el PP, si hubiera usado esta prueba de delito contra un díscolo se estaría dando un tiro en el pie.

Realmente es absurdo firmar un recibí por la entrega de un sobre en negro. No lo entiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 21, 2013, 17:57:07 pm
Me pregunto porque motivo el tesorero del PP habría pedido un recibí de un pago hecho en B. No tiene ni pies ni cabeza.

A no ser que sea una manera de tener al receptor del sobre agarrado por los cojones, con una prueba de delito, por si le da por ir contra el partido, aunque en este caso, el PP, si hubiera usado esta prueba de delito contra un díscolo se estaría dando un tiro en el pie.

Realmente es absurdo firmar un recibí por la entrega de un sobre en negro. No lo entiendo.

Una idea de lo que podria haber pasado, mas que nada porque lo he visto hacer:

Firmas el Recibi por otro concepto, como por ejemplo "he tenido que ir a Villarriba a entregar noseque documento y de paso pernoctar alli", cosa que por supuesto no has hecho. Asi tienen cubiertos los casos individuales, de alguien que se les atragante.

Pero en plan masivo eso no sirve, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 21, 2013, 17:59:01 pm
Me pregunto porque motivo el tesorero del PP habría pedido un recibí de un pago hecho en B. No tiene ni pies ni cabeza.

A no ser que sea una manera de tener al receptor del sobre agarrado por los cojones, con una prueba de delito, por si le da por ir contra el partido, aunque en este caso, el PP, si hubiera usado esta prueba de delito contra un díscolo se estaría dando un tiro en el pie.

Realmente es absurdo firmar un recibí por la entrega de un sobre en negro. No lo entiendo.


Es como una cordada de escaladores. Ahora todos van atados entre si y si cae uno caen todos. Es una forma de cerrar rendijas y volverse una estructura pétrea, y totalmente rígida. No tiene fisuras ni se deforma pero si se le somete a suficiente tensión se parte o estalla.

Es lo mismo que se ha hecho con las deudas. Me recuerda a una frase del relato ficción de crashoil (http://crashoil.blogspot.com.es) sobre la caída de USA que recomendó Tomasjos

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—Estáis locos, y lo digo completamente en serio. Desde el primer día habéis actuado como si nada pudiese ir mal, y cuando ha ido mal, habéis intentando jugar al doble o nada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 21, 2013, 18:37:33 pm
Continúa la guerra interna  ;D

http://www.europapress.es/nacional/noticia-amp-barones-pp-cierran-filas-torno-rajoy-caso-barcenas-critican-psoe-quiera-darles-lecci-20130121175212.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-amp-barones-pp-cierran-filas-torno-rajoy-caso-barcenas-critican-psoe-quiera-darles-lecci-20130121175212.html)

Los barones del PP cierran filas en torno a Rajoy en el caso Bárcenas

"Querido Alberto, la Justicia tiene que más rápida", le espeta Aguirre a Gallardón / Monago: "Hay que reivindicar la clase política porque si no vamos a tener más crisis de vocación que la Iglesia"  :biggrin:

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Los 'barones' del Partido Popular sin excepción han cerrado filas este lunes en torno a las medidas anunciadas por Mariano Rajoy para hacer frente a la polémica que se ha creado tras conocerse una cuenta en Suiza del extesorero y exsenador del partido, Luis Bárcenas, y el supuesto pago de sobresueldos a parte de la cúpula de la formación. Además, algunos de ellos han aprovechado para cargar contra el PSOE por querer ahora "dar lecciones" contra la corrupción, según han informado fuentes 'populares'.

     El jefe Ejecutivo ha anunciado una investigación interna de las cuentas del partido que serán sometidas después a una auditoria externa. También ha avanzado que se ofrecerán explicaciones en el Congreso con una comparecencia del ministro de Hacienda, Cristóbal   Montoro, y ha planteado un pacto por la transparencia y contra la corrupción.

   Uno de los que ha tomado la palabra ha sido el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha defendido las iniciativas de Rajoy y ha afirmado que en el Partido Popular no "hay camino para los pillos". Además, ha destacado que esta formación tiene un nivel de autoexigencia "superior" al de otros partidos y cuenta con un Gobierno "intachable".
 :roto2: :roto2: :roto2:

   Y, dicho esto, se ha mostrado convencido de que el PP saldrá "reforzado" de esta situación.  :biggrin: "Que la gente sepa que aquí no ha metido nadie la mano en la caja", :biggrin: *FALTAN EMOTICONOS PARA EXPRESAR LO QUE SIENTO AL LEER ESTAS PALABRAS  ha enfatizado.

   También ha hablado la actual presidenta del PP de Madrid y expresidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre,  8) que ha asegurado que las crisis son una "oportunidad" para fortalecer el partido *FORTALECER = HACERSE ELLA CON LOS MANDOS? y ha defendido la necesidad de que la Justicia actúa con celeridad.

  La presidenta del PP madrileño ha recordado que la comisión rogatoria a Suiza que se ha conocido la semana pasada y que ha desvelado que Bárcenas ha manejado 22 millones en el país helvético es del año 2009. A esto se añaden los retrasos en otros procesos y ha puesto como ejemplo que el caso Filesa duró 15 años y el caso Pallerols, 16.

AGUIRRE: "QUERIDO ALBERTO, LA JUSTICIA TIENE QUE SER MAS RAPIDA"  :roto2: :biggrin:

  Tras esta argumentación, se ha dirigido al ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón y le ha dicho: "Lo ves querido Alberto, tenemos que intentar que la Justicia sea más rápida". Además, también ha dejado claro que se debe esclarecer de dónde ha sacado Bárcenas 22 millones de euros, según han informado a Europa Press fuentes 'populares'.

   Esta última tesis también ha sido defendida por el presidente de la  Comunidad murciana, Ramón Luis Valcárcel, quien ve necesario conocer la procedencia de esos fondos y ha argumentado que de la política no sale ese dinero porque él lleva 20 años como presidente de la Región de Murcia y no tiene 13 casas "como José Bono"  :tragatochos: . En su opinión, quienes se  enriquecen a costa del partido son "gentuza".

    Además, Valcárcel ha dicho que no se puede consentir que el "comando Rubalcaba" empiece a organizar todos los viernes una manifestación que rodee las sedes del PP como si fueran concentraciones espontáneas. "Me duele que sea el Partido Socialista quien intente darnos lecciones en materia de corrupción", *EMPIEZAN LOS DARDOS ENTRE PP-PSOE ha manifestado, tras juzgar de "cínica" esta actitud.

EL "COMANDO RUBALCABA" Y LOS PISOS DE BONO

  Durante la reunión, han intervenido también el alcalde de Sevilla y  presidente del PP-A, Juan Ignacio Zoido, que, en la línea de Valcárcel, ha afirmado que el PSOE no puede dar lecciones de honradez al PP porque el interventor general de Andalucía advirtió al Gobierno andaluz hasta en nueve ocasiones que estaban usando indebidamente los fondos para los ERE.

   Según el regidor sevillano, al  Partido Popular se le exige más que a otras formaciones y el PSOE no pueda dar "ninguna lección". Además, ha defendido la importancia de mantener la cohesión interna y de trasladar a la sociedad el mismo mensaje.

    Por su parte, la presidenta de Aragón y del PP en esta comunidad, Luisa Fernanda Rudi, ha dicho que el Partido Popular es un "proyecto colectivo" y que no se puede ir "por libre", tratar de sacar beneficios individuales" o "jugar el solitario", según han indicado las fuentes consultadas. También ha abogado por que haya "luz y taquígrafos" en torno al caso Bárcenas en defensa de la legalidad.

   El presidente extremeño, José Antonio Monago, ha afirmado que no cree que la corrupción en política sea mayor de la que está asentada en la sociedad *HDLGP!! 1) USTED ES UN CARGO PÚBLICO Y DEBE DAR EJEMPLO, Y 2) USTEDES SON INDULTADOS POR USTEDES MISMOS , ya que muchas personas evitan pagar el IVA de las facturas. También ha hablado de la desafección que tienen los ciudadanos hacia las instituciones en general y no sólo con los políticos. "Hay que reivindicar la clase política porque si no vamos a tener más crisis de vocación que la Iglesia", ha exclamado, según las fuentes consultadas.

   La presidenta del PP de Cataluña, Alicia Sánchez-Camacho, también ha intervenido para asegurar que se está "mancillando" el nombre de "un gran partido" *UN GRAN PARTIDO DE CULEBRAS Y HIENAS HsDP!!. No obstante, su exposición ha estado más en clave catalana, tras la polémica que se vive en este momento en su CCAA por la intención del Gobierno de Artur Mas de sacar adelante una declaración soberanista en el Parlamento.



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 21, 2013, 18:55:41 pm
LA ESPOSA DE UN EMPRESARIO PRESENTA EXTRACTOS EN EL JUZGADO DE FAMILIA
Un pleito por divorcio destapa transacciones de Soria en Suiza


La demandante pide al juez que investigue las cuentas extranjeras de su ex marido y le entrega documentos acreditativos. Aparecen varios nombres de conocidos empresarios y las iniciales JMSL y LSL.

La separación matrimonial de un conocido empresario canario, representante en España de algunas multinacionales, ha destapado una red de transacciones y pagos millonarios en Suiza y Rotterdam (Holanda) a políticos y empresarios isleños, según consta en la documentación a la que ha tenido acceso CANARIAS AHORA. Una mujer de una conocida familia en Las Palmas de Gran Canaria, Margarita M. de L., ha presentado ante el Juzgado de Primera Instancia número 5 diez documentos en los que aparecen movimientos bancarios con iniciales, claves y nombres propios de personas muy destacadas en las islas en el terreno político y empresarial. Al pie de varios de esos documentos se pueden leer las iniciales JMSL y LSL.

Un juzgado de familia de la capital grancanaria ha sido depositario de esa decena de documentos comprometedores por iniciativa de la esposa de ese conocido empresario que en 1996 inició un pleito de separación que ha tenido varios episodios. En la actualidad, ambos ex cónyuges discuten la custodia y el régimen de visitas de dos de sus hijas, menores de edad, lo que ha conducido a la ex esposa a reiterar ante el juez unos documentos que supuestamente sustrajo del despacho de su ex esposo en 1996 con el fin de demostrar que posee mucho más dinero del que declara gracias a cuentas bancarias en el exterior.

De esos documentos, en los que figuran cuentas en Suiza y en Holanda, tanto en el BBVA como en la Unión de Bancos Suizos, así como las claves comúnmente empleadas para este tipo de cuentas, se deducen transacciones de José Manuel Soria, actual presidente del Partido Popular en Canarias.

En total son nueve nombres los que aparecen en los documentos como destinatarios de estas fuertes cantidades de dinero, al lado de las cuales aparecen las palabras “traspaso”, “cheque”, “efectivo”, “entradas” o “entregada”. Los documentos tienen los membretes de UBS (Unión de Bancos Suizos) y BBV Netherland-Rotterdam (sucursal del Banco Bilbao Vizcaya en la ciudad holandesa) y las cantidades de dinero, junto con determinadas fechas que parecen obedecer a los ingresos, se encuentran expresadas en dólares americanos, francos suizos, florines holandeses, francos franceses y pesetas españolas (en el momento de sustraer esta documentación, 1996, no había entrado en vigor el euro).

Según las fechas que aparecen en los citados documentos, que se encabezan con números de cuentas bancarias, las entregas de dinero se realizaron entre 1992, 1993, 1995 y 1996. 

El abogado de Margarita M. de L. autentificó los documentos aportados en la causa de separación 479/96 y confirmó en su momento a un periodista que son los que su defendida encontró en el despacho de su entonces marido cuando la relación entre ambos ya se había deteriorado y el divorcio era algo más que una amenaza. La actora de la demanda pretendía recabar pruebas que avalasen cómo R.G.B. L. poseía cuentas en el extranjero con grandes cantidades de dinero que obtenía en Canarias y que desviaba a Suiza y Holanda para evitar su fiscalización. Con la entrega al juez de los documentos pretendía que ese dinero también fuera objeto del reparto de bienes para la disolución de la sociedad de gananciales.

Entre los nueve nombres que aparecen en los documentos aportados al juzgado y que Margarita M. de L. adjudica a “conocidos políticos y empresarios” de las Islas figuran dos cuyas iniciales parecen emparentarles como hermanos: “JMSL” y “LSL”. Preguntado el entonces abogado de la ex esposa si podían corresponder a las iniciales de “José Manuel Soria López” y “Luis Soria López”, indicó que no podía acreditarlo.

Según fuentes cercanas al proceso judicial, lo que sí dice poder acreditar Margarita M. de L. con fechas, nombres y lugares es la excelente relación que su marido disfrutaba entonces con varios líderes de partidos políticos canarios y con empresarios de las islas.

Se da la circunstancia de que la procuradora que intercede ante los tribunales en nombre de Margarita M. de L. es María del Carmen Benítez, esposa de José Manuel Soria, que teóricamente conoce a la perfección el contenido de esos documentos bancarios presentados en sede judicial para acreditar la supuesta fortuna que el empresario R.G.B.L. posee fuera de España. La relación entre ambos matrimonios llegó a ser de tal intimidad que a principios de esta década Mari Carmen Benítez accedió a ser madrina de bautizo de una de las hijas menores de edad de Margarita M. de L. y R.G.B.L.

http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/un-pleito-por-divorcio-destapa-transacciones-de-soria-en-suiza/20110516070759282855.html (http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/un-pleito-por-divorcio-destapa-transacciones-de-soria-en-suiza/20110516070759282855.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 21, 2013, 19:10:46 pm
Me pregunto porque motivo el tesorero del PP habría pedido un recibí de un pago hecho en B. No tiene ni pies ni cabeza.

A no ser que sea una manera de tener al receptor del sobre agarrado por los cojones, con una prueba de delito, por si le da por ir contra el partido, aunque en este caso, el PP, si hubiera usado esta prueba de delito contra un díscolo se estaría dando un tiro en el pie.

Realmente es absurdo firmar un recibí por la entrega de un sobre en negro. No lo entiendo.


yo tampoco lo entiendo, pero una amiga me ha dado la clave... SON TAN ESTÚPIDOS  que no es de extrañar SE CREÍAN IMPUNES
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 21, 2013, 19:27:53 pm
Un fondo de pensiones sueco denuncia a Aznar y al resto del consejo de News Corp.

El ex presidente del Gobierno José María Aznar acumula una nueva denuncia en su calidad de consejero del imperio de los medios de comunicación News Corporation. El fondo de pensiones sueco Forsta-AP Fonden ha demandado a los miembros del consejo de administración de la compañía estadounidense por limitar los derechos de voto a accionistas no residentes en EEUU. En su día, Aznar también fue denunciado junto al resto de consejeros como consecuencia del caso de las escuchas ilegales realizadas por medios editados por News Corp.

Nuevo encuentro de José María Aznar con los tribunales en EEUU. El que fuera presidente del Gobierno español durante ocho años ha sido demandado, junto a los otros miembros del consejo de administración de News Corporation, por el fondo de pensiones de Suecia Forsta-AP Fonden, que se ha considerado perjudicado por la decisión adoptada por el órgano ejecutivo del imperio norteamericano de la comunicación de limitar los derechos de voto para un determinado tipo de títulos, mayoritariamente en manos de inversores extranjeros.

El consejo de News Corporation tomó esta medida debido al peso que los inversores no residentes en EEUU estaban tomando en su capital. La legislación norteamericana establece que los grupos de medios de comunicación no pueden tener más de un 25% de sus acciones en manos de socios no residentes en EEUU si quieren aspirar a hacerse con nuevas frecuencias de radio y televisión.

Durante la pasada primavera, el grupo estaba a punto de alcanzar esta cifra por lo que su consejo optó por limitar los derechos de voto de sus títulos clase B, que son los que están mayoritariamente en manos de inversores procedentes del exterior. La medida es la que ha motivado la denuncia de Forsta-AP Fonden, uno de los cinco vehículos a través de los que se gestiona el sistema de pensiones sueco y que gestiona un patrimonio de 221.000 millones de coronas suecas (cerca de 25.500 millones de euros).

Tras la denuncia, los departamentos legales de News Corporation y Forsta-AP Fonden han trabajado en la búsqueda de un acuerdo extrajudicial para evitar un futuro juicio. El fondo sueco está especialmente interesado en ejercer su voto en la próxima junta de accionistas, cuando se decidirá llevar a cabo una escisión de los negocios del grupo en dos compañías diferentes.

El caso de las escuchas ilegales

De esta forma, la compañía y el fondo han llegado a un principio de acuerdo para que se elimine la restricción de los derechos de voto para este caso concreto aunque, mientras, los tribunales de Delaware, el estado en el que se encuentra registrado el imperio mediático, han fijado una vista para el próximo mes de abril en la que deberán analizarse tanto la validez como las condiciones del acuerdo.

De este modo, Aznar ya se ha visto envuelto en dos procesos judiciales de calibre desde que forma parte del consejo de administración de News Corporation. Hace algo más de un año ya padeció los efectos de las demandas interpuestas contra el máximo órgano ejecutivo de la compañía por las escuchas ilegales que algunos medios británicos controlados por Rupert Murdoch, especialmente el tabloide ya desaparecido News of the World realizaron a personajes de relevancia.

En este caso, fue una entidad financiera la que interpuso una demanda contra el consejo de la compañía por su pasividad ante el estallido del escándalo de las escuchas.

Al menos, a Aznar le queda el consuelo de la parte económica. A comienzos de año, el ex presidente del Gobierno ha declarado el cobro de opciones sobre acciones por un valor cercano a los 32.000 dólares, que añadir al incremento salarial que tuvo el consejo durante el último ejercicio.
http://vozpopuli.com/empresas/20158-un-fondo-de-pensiones-sueco-denuncia-a-aznar-y-al-resto-del-consejo-de-news-corp (http://vozpopuli.com/empresas/20158-un-fondo-de-pensiones-sueco-denuncia-a-aznar-y-al-resto-del-consejo-de-news-corp)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Enero 21, 2013, 19:58:44 pm

Sobre la fauna que pulula por los platós televisivos y radios, junto a los "grandes" comunicadores, peridistos y economistos españoles, de todo pelaje les traigo un hecho cómico a considerar:   :biggrin:
Citar
El tertuliano perfecto era falso   ;D  ;)

*  Un expresidiario portugués se paseó por foros y platós como experto economista de la ONU
   ;D
*  Decía lo que la gente está deseando oír: que la austeridad ahoga al país y lo lleva al desastre.   :biggrin:
*  Sus compañeros presidiarios se quedaron estupefactos al verlo perorar en una tertulia de sesudos. 
*  La Fiscalía acaba de enviar el asunto a la Policía Criminal a fin de que investigue los posibles delitos de este impostor disfrazado de economista global.   ;D

Antonio Jiménez Barca
                  20/01/2013

[url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/01/18/actualidad/1358529384_150288.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ahora que están quebrando y cerrando muchos medios periodísticos (y siguen), lo más lamentable es la situación de los trabajadores y curritos de a pié:   muchos de ellos se quedan sin cobrar varios meses la nómina (como les sucede a los de Intereconomía que llevan ya 4 meses sin ver 1 euro) y encima hay alguna gente que les identifica con el color político del Mass Mierda que les putea.  :roto2:
¿Dónde dan el carnet de opinólogo ejperto master del universo? A ver si resulta que están colegiados y este pobre diablo no lo sabía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Enero 21, 2013, 20:00:29 pm

La Propaganda del Régimen decía:

      "España no es Grecia"

Y al final voy a tenerles que dar la razón, porque   :biggrin:

      "Somos mucho peor que Grecia"    ;D

Estaba equivocado, soy optimista.   ;D

Después de tirar de la cadena del water, ahora viene el enjuague y el ruido.  ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Perdona la curiosidad, pero ¿a qué vienen los emoticonos de sonrisas y guiños en tus mensajes? Siendo sincero, no me parece que sea como para alegrarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 21, 2013, 20:04:31 pm
Pues el PP de Sevilla empieza a liarla por un cartel de la Revista Mongolia. Al menos han conseguido que ahí no se hable de la corrupción del PP, sino de lo malos que son los comecuras xD.

El malvado cartel es este: https://twitter.com/revistamongolia/status/293315175820439552/photo/1 (https://twitter.com/revistamongolia/status/293315175820439552/photo/1)

Sí, de algo así se las apañan para liarla, y la gente cae.

En otro orden de cosas, el fotógrafo premio World Press Photo 2011: "He arrojado la toalla con los medios de comunicación españoles". Recomendable lectura.
http://www.nonada.es/2013/01/samuel-aranda-he-arrojado-la-toalla-con-los-medios-de-comunicacion-espanoles.html (http://www.nonada.es/2013/01/samuel-aranda-he-arrojado-la-toalla-con-los-medios-de-comunicacion-espanoles.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 21, 2013, 20:10:05 pm
LA ESPOSA DE UN EMPRESARIO PRESENTA EXTRACTOS EN EL JUZGADO DE FAMILIA
Un pleito por divorcio destapa transacciones de Soria en Suiza


La demandante pide al juez que investigue las cuentas extranjeras de su ex marido y le entrega documentos acreditativos. Aparecen varios nombres de conocidos empresarios y las iniciales JMSL y LSL.

La separación matrimonial de un conocido empresario canario, representante en España de algunas multinacionales, ha destapado una red de transacciones y pagos millonarios en Suiza y Rotterdam (Holanda) a políticos y empresarios isleños, según consta en la documentación a la que ha tenido acceso CANARIAS AHORA. Una mujer de una conocida familia en Las Palmas de Gran Canaria, Margarita M. de L., ha presentado ante el Juzgado de Primera Instancia número 5 diez documentos en los que aparecen movimientos bancarios con iniciales, claves y nombres propios de personas muy destacadas en las islas en el terreno político y empresarial. Al pie de varios de esos documentos se pueden leer las iniciales JMSL y LSL.

Un juzgado de familia de la capital grancanaria ha sido depositario de esa decena de documentos comprometedores por iniciativa de la esposa de ese conocido empresario que en 1996 inició un pleito de separación que ha tenido varios episodios. En la actualidad, ambos ex cónyuges discuten la custodia y el régimen de visitas de dos de sus hijas, menores de edad, lo que ha conducido a la ex esposa a reiterar ante el juez unos documentos que supuestamente sustrajo del despacho de su ex esposo en 1996 con el fin de demostrar que posee mucho más dinero del que declara gracias a cuentas bancarias en el exterior.

De esos documentos, en los que figuran cuentas en Suiza y en Holanda, tanto en el BBVA como en la Unión de Bancos Suizos, así como las claves comúnmente empleadas para este tipo de cuentas, se deducen transacciones de José Manuel Soria, actual presidente del Partido Popular en Canarias.

En total son nueve nombres los que aparecen en los documentos como destinatarios de estas fuertes cantidades de dinero, al lado de las cuales aparecen las palabras “traspaso”, “cheque”, “efectivo”, “entradas” o “entregada”. Los documentos tienen los membretes de UBS (Unión de Bancos Suizos) y BBV Netherland-Rotterdam (sucursal del Banco Bilbao Vizcaya en la ciudad holandesa) y las cantidades de dinero, junto con determinadas fechas que parecen obedecer a los ingresos, se encuentran expresadas en dólares americanos, francos suizos, florines holandeses, francos franceses y pesetas españolas (en el momento de sustraer esta documentación, 1996, no había entrado en vigor el euro).

Según las fechas que aparecen en los citados documentos, que se encabezan con números de cuentas bancarias, las entregas de dinero se realizaron entre 1992, 1993, 1995 y 1996. 

El abogado de Margarita M. de L. autentificó los documentos aportados en la causa de separación 479/96 y confirmó en su momento a un periodista que son los que su defendida encontró en el despacho de su entonces marido cuando la relación entre ambos ya se había deteriorado y el divorcio era algo más que una amenaza. La actora de la demanda pretendía recabar pruebas que avalasen cómo R.G.B. L. poseía cuentas en el extranjero con grandes cantidades de dinero que obtenía en Canarias y que desviaba a Suiza y Holanda para evitar su fiscalización. Con la entrega al juez de los documentos pretendía que ese dinero también fuera objeto del reparto de bienes para la disolución de la sociedad de gananciales.

Entre los nueve nombres que aparecen en los documentos aportados al juzgado y que Margarita M. de L. adjudica a “conocidos políticos y empresarios” de las Islas figuran dos cuyas iniciales parecen emparentarles como hermanos: “JMSL” y “LSL”. Preguntado el entonces abogado de la ex esposa si podían corresponder a las iniciales de “José Manuel Soria López” y “Luis Soria López”, indicó que no podía acreditarlo.

Según fuentes cercanas al proceso judicial, lo que sí dice poder acreditar Margarita M. de L. con fechas, nombres y lugares es la excelente relación que su marido disfrutaba entonces con varios líderes de partidos políticos canarios y con empresarios de las islas.

Se da la circunstancia de que la procuradora que intercede ante los tribunales en nombre de Margarita M. de L. es María del Carmen Benítez, esposa de José Manuel Soria, que teóricamente conoce a la perfección el contenido de esos documentos bancarios presentados en sede judicial para acreditar la supuesta fortuna que el empresario R.G.B.L. posee fuera de España. La relación entre ambos matrimonios llegó a ser de tal intimidad que a principios de esta década Mari Carmen Benítez accedió a ser madrina de bautizo de una de las hijas menores de edad de Margarita M. de L. y R.G.B.L.

[url]http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/un-pleito-por-divorcio-destapa-transacciones-de-soria-en-suiza/20110516070759282855.html[/url] ([url]http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/un-pleito-por-divorcio-destapa-transacciones-de-soria-en-suiza/20110516070759282855.html[/url])




Friday, December 17, 2010
LOS AMORES DEL PRESENTE Y DEL PASADO, QUE SUS CARICIAS EN LA PIEL NOS HAN DEJADO
EL «CASO CARRASCOSA» DE LAS PALMAS DE GRAN CANARIA (I)
Primera parte del extracto de uno de los capítulos de mi nuevo libro El Varón Castrado (II)

Los dos son miembros de dos de las familias más respetables y conocidas de Las Palmas de Gran Canaria, algo así como la aristocracia más rancia de las islas, los vástagos de los enviados a las islas por los Reyes de España a partir del siglo XV.

Ella Margarita Manrique de Lara Martín-Neda desciende los Manrique de Lara, Grandes de España en la época de Carlos I, una de cuyas ramas se asentó en Fuerteventura, donde eran conocidos por los «coroneles» de La Oliva, y de los Martín-Neda, una familia «bien» de Tenerife. Tanto su padre, José, como todos o casi todos sus hermanos son conocidos abogados que ejercen su profesión en los tribunales de Gran Canaria.

El, Rafael González y Bravo de Laguna, esta ligado al ex presidente del Parlamento de Canarias, José Miguel Bravo de Laguna y a otros próceres canarios, establecidos en las islas desde el siglo XV donde ejercieron puestos de regidores, corregidores, personeros, tenientes gobernadores de Gran Canaria y otros. Desde el siglo XVII se casaron con los vástagos de las familias más ilustres de la aristocracia canaria, los Perdomo, Westerlig, Van Damme, Espino-Peraza de Ayala, Ponte, Música, Falcón, Llerena, Manrique de Lara, Castillo (Condes de la Vega Grande de Guadalupe) y otras nobles familias.

En el momento en que se conocen, en 1982, ella tiene 23 años, es soltera y trabaja como secretaria con su padre. El con 34 años, era ya un poco talludito, y estaba casado desde el 24 de octubre de 1973 con María Fátima Rodríguez del Río. Tiene, además, una hija llamada Juana Teresa.

La mayor de 8 hermanos, Margarita Manrique de Lara, se «encoña» en la literalidad del término desde ese instante de Rafael G. Bravo de Laguna, que trabaja en unas oficinas que tiene en el Hotel Santa Catalina donde se celebran sus «encuentros» amorosos. A partir de entonces la agraciada joven, cuyo rostro está hoy bastante desmejorado, se convierte en su leal amante. Sus padres tratan de alejarla de él ─ era un indeseable para el matrimonio, un mujeriego empedernido, un enfermo sexual, que lo que venía a buscar era una niña bien, como mi hija para tener un bien social, declaran sus progenitores al tribunal eclesiástico ─ pero la pareja sigue viéndose a escondidas. A los 4 meses de relaciones, con gran disgusto de su familia Margarita se queda preñada.

El asunto constituye un bochorno intolerable y un escándalo inasumible en la familia de la mujer, que vive en una casa en la calle Juan Bosch de Las Palmas. El, que por entonces aparentemente tiene otros romances, se niega tajantemente a casarse con la diva. Y ella para evitarle la vergüenza social y el embarazo público a su familia se marcha a vivir a Madrid, a un apartamento que sus padres poseen en las cercanías de la calle Goya. Allí pare al menor, B. González Manrique de Lara el 9 de enero de 1983, estando asistida en los tres últimos meses por su madre.

Regresa a Las Palmas con el bebé no a punto de hacer la mili pero si bastante mayor y se instala en casa de sus padres al mismo tiempo que reanuda su vida sentimental con González y Bravo de Laguna conocido entre sus amigos como «picha brava» y «el urraca». Para evitar las habladurías de los pueblos, de si esta tía es una puta y cosas así, los padres de la «cándida Eréndira», afectados por su increíble y triste historia, ejercen a partir de entonces una enorme presión para que disuelva su anterior matrimonio y se case con su hija. Lo consiguen. Rafael González y Bravo de Laguna se divorcia y se casa por lo civil con Margarita. Pero como esta, pese a ser un poco ligera de cascos es además muy católica, le obligan a pedir la nulidad eclesiástica. De tal manera que «el niño tiene tres años, en momento en que su padre lo reconoce como suyo y le da su apellido en el registro civil», según consta en la causa eclesiástica.

Para instar la nulidad de su anterior matrimonio, se monta un expediente amañado en el tribunal eclesiástico de Las Palmas, a tenor de las declaraciones, en su mayoría coincidentes y expresadas en casi similares términos, que confirma el tribunal interdiocesano, que actúa como una segunda instancia.

La pantomima es de tal grado que una de las acusaciones más graves que se hacen a González y Bravo de Laguna para anular el vínculo sacramental es que «se iba de putas, pero no de las «finas» sino de las de la calle». Todo, sin embargo, es un montaje, en el que interviene de manera destacada Juan Artiles Sánchez, vicario de la Diócesis Canariense y presidente, juez instructor y ponente de la causa. Pese a decretar el tribunal de segunda instancia que González y Bravo de Laguna está «incapacitado para cumplir con los deberes conyugales» y «prohibirle expresamente contraer nuevo matrimonio canónigo» al poco tiempo, el 5 de junio de 1993, la iglesia de San Agustín de Las Palmas de Gran Canaria le permite contraer segundas nupcias con la tal Margarita Manrique de Lara. El niño tiene por entonces 10 años.

DOS HIJAS MUY ESPECIALES.- La convivencia de la pareja, con grandes altibajos, duró 20 años, hasta el año 2002, contando desde el primer momento en que se produce el primer «acto carnal». Por esas fechas o tal vez algunos meses antes, mientras se desentiende de su hijo varón, que en adelante vivirá con su padre «porque estaba peleado con mi madre», según declara en un sumario, la mujer se encapricha en adoptar a una niña en Rumania, lo que hace con conocimiento de su marido, que da su total consentimiento y acepta que la menor sea inscrita a nombre de la pareja, tal como consta en autos.

Paralelamente, Margarita Manrique de Lara, demostrando un carácter y un talante bastante liberal, tornadizo y voluble para la época, especialmente en una mujer casada que se declara profundamente religiosa, se busca un pasatiempo para sus ratos libres, que según ella son muchos, ya que su marido está permanentemente de viaje o trabajando: se echa un amante clandestino «que le de cariño».




http://josediazherrera-josediaz.blogspot.com.es/2010/12/los-amores-del-presente-y-del-pasado.html (http://josediazherrera-josediaz.blogspot.com.es/2010/12/los-amores-del-presente-y-del-pasado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 21, 2013, 20:14:57 pm

La Propaganda del Régimen decía:

      "España no es Grecia"

Y al final voy a tenerles que dar la razón, porque   :biggrin:

      "Somos mucho peor que Grecia"    ;D

Estaba equivocado, soy optimista.   ;D

Después de tirar de la cadena del water, ahora viene el enjuague y el ruido.  ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Perdona la curiosidad, pero ¿a qué vienen los emoticonos de sonrisas y guiños en tus mensajes? Siendo sincero, no me parece que sea como para alegrarse.

Pollo, en lo trágico también cabe la sorna, además esos emoticonos apuntan con cinismo al emisor del mensaje por la estulticia en sus afirmaciones.

Estamos todos jodidos, Sardinita no es tan cáustico como son otros - como podamos ser tú o yo - pero las tira con flecha.

No te quemes hombre, te lo digo con todo el afecto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 21, 2013, 20:38:34 pm
@Chester


Aquí tiene a la Mafia Canaria:



Banca March, Banco Pastor, la CAM y el blanqueo de la Mafia Cubana de Miami



Citar
José Manuel Soria


Alcaldía del Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria
 
 Tras la celebración de las elecciones municipales del 28 de mayo de 1995, en los que obtuvo la mayoría absoluta en la corporación municipal, el 17 de junio fue elegido alcalde de Las Palmas de Gran Canaria, siendo reelegido cuatro años después en las elecciones municipales del 13 de junio de 1999. Su segundo mandato coincidirá con su elección en 1999 como Presidente regional de su partido en Canarias, sucediendo a José Miguel Bravo de Laguna Bermúdez. Bravo de Laguna dimitió la misma noche de las elecciones municipales y autonómicas de ese mismo año, entre otros factores, por los ajustados resultados electorales habidos principalmente por las secuelas derivadas  del denominado «caso Bango»,5 6 iniciado a principios de 1999, en el que se verían imputados varios dirigentes del PP de Tenerife.
 
El «caso Bango», que lleva el nombre de la ex abogada del PP de Santa Cruz de Tenerife, Julia C. Bango Arrocha, donde ésta denunciaba supuesta corrupción política que favorecía a ciertos constructores y por lo que fue agredida físicamente, nunca fue aclarado del todo a la opinión pública y costó la fractura del PP en la isla de Tenerife cuando pasaba precisamente por  una de sus épocas de más esplendor. En esta trama político-financiera  se verían envueltos políticos, empresarios, periodistas y medios de  comunicación locales y nacionales (el diario El Mundo, su director, Pedro J. Ramírez, y el redactor, José Luis Lobo, serían condenados judicialmente al causar perjuicios por la ausencia de contraste y la falta de veracidad de sus publicaciones).7 8 9


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/msg50732/#msg50732 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/msg50732/#msg50732)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 21, 2013, 20:50:45 pm
Ya sé que este foro es serio, ya se que este hilo habla de los problemas de este país y el rescate, ya lo sé...pero no puedo evitar reírme con los sobres que recibían pero no han recibido; aunque había sobres y firmaban un recibí; de todas formas existe la presunción de inocencia; hay que demostrar lo que se dice; en fin, un largo etc de despropósitos mientras el fiscal del estado (con minúsculas) está pero no sabe si todo esto es o no es.
Resumen, no puedo evitar reírme y me ha venido a la cabeza la historieta central del PAPUS cuando el señor Cornelio entraba en su casa y se encontraba su señora María, y más reciente a Faemino y Cansado en la cola del cine.
Hay que reírse, esto supera cualquier viñeta de humor y cualquier sketch.
http://es.wikipedia.org/wiki/Don_Cornelio_Ladilla_y_su_se%C3%B1ora_Mar%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Don_Cornelio_Ladilla_y_su_se%C3%B1ora_Mar%C3%ADa)

http://youtu.be/glL0KniL31w (http://youtu.be/glL0KniL31w)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 21, 2013, 21:47:47 pm
Pues el PP de Sevilla empieza a liarla por un cartel de la Revista Mongolia. Al menos han conseguido que ahí no se hable de la corrupción del PP, sino de lo malos que son los comecuras xD.

El malvado cartel es este: [url]https://twitter.com/revistamongolia/status/293315175820439552/photo/1[/url] ([url]https://twitter.com/revistamongolia/status/293315175820439552/photo/1[/url])

Sí, de algo así se las apañan para liarla, y la gente cae.

En otro orden de cosas, el fotógrafo premio World Press Photo 2011: "He arrojado la toalla con los medios de comunicación españoles". Recomendable lectura.
[url]http://www.nonada.es/2013/01/samuel-aranda-he-arrojado-la-toalla-con-los-medios-de-comunicacion-espanoles.html[/url] ([url]http://www.nonada.es/2013/01/samuel-aranda-he-arrojado-la-toalla-con-los-medios-de-comunicacion-espanoles.html[/url])


En Sevilla tienen sus temas predilectos para entretener al personal....

Escudo del Betis en la Torre Cajasol de Sevilla (Torre Pelli) (http://www.youtube.com/watch?v=S2Vn8bsYoes#)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/andalucia/1358425312_143635.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/andalucia/1358425312_143635.html)

No te digo ná lo que ha dado de sí el temita. Y por otro lado, el sábado me cuentan mis fuentes, familiar con una libreria pequeña que está cerrando por afixia multilateral, que en el corteinglén de Nervión había una cola que daba la vuelta al edificio para, aguantando el temporal de viento y frío, ser obsequiados con la firma de su libro por el infumable jorguejaviévajque.

Cada día estoy más por pensar que el 25% de la población activa está en paro...pero es que eso es poco para compensar el 75% de mamones que estamos currando -en el mejor de los casos-, respirando y hozando como si nada. Cómo era, MN? dan ganas de ........

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 21, 2013, 21:49:02 pm
En una de las empresas que trabajé había una contabilidad B dónde los extractos de caja estaban perfectamente ordenaditos y firmados por el dante y por el tomente para que, según el garrulo mayor, no hubiese dudas de que pagaba lo que tenía que pagar. Uno de los contables tuvo a bien llevarselo a casa y ofrecerlo a los proveedores de lo que resultó siendo un concurso doloso

El B está en este pais muy bien ordenadito y anotadito porque no son operaciones puntuales, sino continuadas; sobresueldos y mordidas que todo buen tesorero anota y enseña a sus superiores para hacerles cómplices.

Recibís depende, si era algo habitual como sobresueldo puede que si, las grandes dádivas lo dudo.

Evidentemente esto no se audita, no existe, salvo para cuatro y uno de ellos es el Brey desde siempre, seguro, otro Beccaria seguro tb.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 21, 2013, 23:11:22 pm
El festival es tremendo. Acabo de ver un ratito intereconomía (lo repiten a las doce) y en el programa del gato al agua estaba Esperanza Aguirre contestando preguntas de precampaña electoral.
¿Qué hubiera hecho usted con Caja Madrid?. ¿Y los impuestos? ¿Y Barcenas? ¿Y la ley de educación?, ya de paso preguntamos por el gobierno de concentración  (Je dis non, non, )y por su futuro profesional, porque claro usted está fuera de la política :roto2: y por eso le hacemos preguntas sobre el aborto, los impuestos, la judicatura y todo lo que sea menester.
No entiendo nada.
Eso sí, hay que investigar hasta el fondo, caiga quien caiga: Esperanza dixit. :biggrin:
Me supera con creces, Ionesco un amateur flojito comparado con estos personajes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 21, 2013, 23:26:58 pm
2/Septiembre/2011
http://www.20minutos.es/noticia/1147506/0/cospedal/restitucion/barcenas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1147506/0/cospedal/restitucion/barcenas/)
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Cospedal pide a Rajoy la restitución de Luis Bárcenas en el Partido Popular
La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha remitido este viernes la decisión de volver a integrar al extesorero y exsenador del PP, Luis Bárcenas, en el aparato del partido al presidente del PP, Mariano Rajoy, después de que se archivara la causa abierta en el caso Gürtel contra él.



Afirma que el PP intentó ser lo "más justo y equitativo" con el extesoreroEn una entrevista en Onda Cero, Cospedal ha calificado a Rajoy de persona "equitativa, ecuánime y que siempre ha entendido que todo el mundo tiene derecho a que se presuma inocente". Así, ha recordado que cuando se procesó a Bárcenas, el PP intentó ser lo "más justo y equitativo" posible pese a la "dificultad" que tiene mantener un criterio de imparcialidad cuando una persona "está en el ojo del huracán y está siendo juzgada más allá de los tribunales".
Insta al PSOE a pedir disculpas

Cree que el PSOE negó a Bárcenas la presunción de inocenciaDicho esto, la 'número dos' del PP ha reiterado su teoría de que la policía judicial y la Fiscalía, ordenados por los mandos políticos, intentaron crear un escándalo parecido al caso Filesa del PSOE en el PP. Por ello, ha exigido tanto al candidato socialista a la presidencia del Gobierno y exministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, como a los socialistas "disculpas" porque "negaron" a las personas del PP el derecho a la presunción de inocencia.

"Nosotros siempre hemos dicho que todo el mundo tiene el derecho a la presunción de inocencia y al derecho a la defensa. Pero cuando un político o una persona tiene relación con el PP estos dos derechos son negados sistemáticamente por el PSOE", ha denunciado Cospedal tras avisar a Rubalcaba que los 'populares' están esperando que dé alguna explicación aunque tenga la afición de "escudarse, defenderse y ponerse detrás, como escudo de protección, del Cuerpo Nacional de la Policía y de la Guardia Civil".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 21, 2013, 23:56:35 pm

RAJOY HUELE A CADAVER   ;)

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El Gobierno Rajoy, por orden de Europa, escribe el epitafio de las cajas de ahorros   ;)

*   Primero las mató de hecho, con su obligada conversión en bancos, y ahora convierte los residuos, por fuerza de ley, en fundaciones.
*   El Gobierno lo presenta como una vuelta al origen -ausencia de ánimo de lucro- pero lo cierto es que las cajas desaparecen.
*   Su naturaleza jurídica mutual ha constituido la joya del sistema financiero español, obra de la Iglesia católica y de los ayuntamientos.
*   Y lo siguiente serán las cooperativas de crédito.

Pablo Ferrer
                          21/01/2013

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-gobierno-rajoy-por-orden-de-europa-escribe-el-epitafio-de-las-caja-20130121-154518.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-gobierno-rajoy-por-orden-de-europa-escribe-el-epitafio-de-las-caja-20130121-154518.html[/url])


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La Caixa se sale con la suya: no tendrá que vender nada de CaixaBank   :roto2:

*  FAINÉ PODRÁ PRESIDIR AMBOS DOS AÑOS MÁS  ::)
*  Se libra de la Generalitat  :o

Eduardo Segovia
                21/01/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/21/la-caixa-se-sale-con-la-suya-no-tendra-que-vender-nada-de-caixabank-113309[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/21/la-caixa-se-sale-con-la-suya-no-tendra-que-vender-nada-de-caixabank-113309[/url])

_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Donde puedo recoger mi ración de tochos   :tragatochos: :tragatochos: por decir: "Os lo dije"       :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2013, 00:00:58 am
Apúntate dos tochos; pero que conste que, hoy por hoy, sólo es un "anteproyecto".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 22, 2013, 02:26:15 am
No estoy ni mucho menos al día en el hilo pero me he encontrado con este artículo que quiero compartir

¿Hora de quitarse las caretas? ¿Saldrán tb estos sobres?

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¡A LA MIERDA!
redacción prnoticias    21/01/13 12:41

pedro_mayo2012La clase de religión era una María en el cole. El ‘Muerto’ era el encargado, cuando no Larreina, de llevarnos tras las ‘huellas de Cristo’. Gabilondo se levantaba las faldas para correr detrás de un balón perdido o de una joven encontrada… eran tiempos en blanco y negro…

 

Hoy da lo mismo donde metas las narices, todo huele a podrido, a muerte, a desolación, a vacío… Me llaman, me preguntan si es verdad el ERE de El Mundo, el de El País, el de Canarias 7, el de Caser (y eso que ésta es una aseguradora)… Los ERES, los malditos EREs que pagan las barcenadas de unos y otros.

 

Esta mañana a las 5 viendo el canal internacional, que por cierto es para cerrarlo, Somoano que antes era malo, y ahora es de pena… Bueno, pues eso, que me conecto y veo al bueno de Alfredo Pérez Rubalcaba hablando de las chorizadas de BÁRCENAS… Hace falta ser desahogado… lo hace delante de Emiliano García Page, que fue el aprobador y precursor de la obra de Francisco Hernando Contreras (El Pocero de Seseña) y de su ‘socio’ José Bono el que nunca tuvo dinero, era de familia pobre de solemnidad, hijo o nieto de guardia y millonario para cien mil vidas más…

 

Estamos de renovación de acuerdos de publicidad, y las empresas siguen sin enterarse… Hace unos días hablaba con uno de los DIRCOM más importantes, por él y por la gran empresa en la que trabaja. Le decía: ‘para qué os gastáis el dineral que os gastáis en Medios que están permanentemente en EREs, y que queda demostrado que el dinero lo usan para pagar blindajes y no profesionales’… La respuesta fue de traca: ‘les tenemos que mantener’… Pero, ¿hasta cuándo?

 

Ellos, como otros muchos Medios, incluyendo a una gran mayoría de los de Internet se han dedicado a recibir cantidades ingentes de dinero, incluso por proyectos que nunca han visto la luz, y a malgastarlos y dilapidarlos. Carísimas presentaciones de televisiones interneteras que no tienen locales, trabajadores… todo de y por favor, sin pagar, ofreciendo puestos por 200 euros al mes… ¿Así queréis que hagamos periodismo libre?

 

He pedido en privado a muchas de las empresas que se anuncian en nuestros Medios que exijan antes de poner un euro encima de la mesa que se entreguen los TC2 de los trabajadores, los pagos a la Seguridad Social, los impuestos bien pagados y liquidados…

 

Me llena de tristeza y de basura ver como se contratan a periodistas por nada y se cobran salidas mil millonarias. Lo ocurrido en El País deja a las claras que les importa NADA lo que pueda pasar con el periodismo.

 

Si las empresas se dedican a recortar y pedir a las ‘colocadoras’ que se fíen de sus medidores estropeados, y que con ellos construyan el nuevo panorama mediático… pues, vamos dados.

 

En otro lado surgen los creadores de proyectos al calor de la que está cayendo, te ‘dejan’ que publiques tus noticias, eso sí, por la patilla. Son modernos y socialistos descolgados de su brocha monclovita, menos mal que todavía está García Ferreras para darles calor y oportunidad. Un hombre de la SER que odia a Prisa y que se apoya en todos los despedidos, salidos y escapados… Pero, lo mismo ocurre en el otro lado, en el que los amiguetes son nombrados embajadores de agencias, y luego se mosquean con Mas y sus Pujoles. ¡Trincones!, a la cárcel con Bárcenas, Pepiño, la Pantoja y Urdangarín, para que haya de todo…

 

España, el periodismo, Rajoy y la clase política necesitan una revisión a fondo…

 

Por no hablar de las Asociaciones de Periodistas que sirven para la celebración del día del Patrón, para un servicio médico ramplón y absurdo en el mundo de las desigualdades… ¡Ah!, y para que las presidentas se hinchen en las tertulias como pavos en Navidad… Hablando de sus Medios, de sus cuitas, de sus percepciones estúpidas, y no hablando de la realidad: ‘En RTVE hay un ERE, hay una dirección del PSOE en los deformativos’… Y si quieres te cuento más, pero esto en privado, que es la OSTIA…

 

Esta mañana escuchaba a Pilar Cernuda, a la que admiro, sigo, leo… y me he dado cuenta de que todo está hablado, amañado, tratado… ¡LA VERDAD HA MUERTO!, y para progresar en esta vida, hazte del PP, del PSOE o de CiU, trincas, robas, cobras y nadie nunca te juzgará… La JUSTICIA de Gallardón es otra mierda como la de antes, y la de antes, y la de antes… La JUSTICIA injusta que dice: ‘esperar hasta que haya sentencia dentro de 20 años’. ¡A LA MIERDA! Que diría mi admirado y recordado Fernando Fernán Gómez…

 

A Volar con IBERIA…

 

pedro aparicio pérez

fontanero de la Comunicación

director de prnoticias.com


http://www.prnoticias.com/index.php/opinion/267-pedro-aparicio/20119247-ia-la-mierda (http://www.prnoticias.com/index.php/opinion/267-pedro-aparicio/20119247-ia-la-mierda)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 02:48:34 am
El festival es tremendo. Acabo de ver un ratito intereconomía (lo repiten a las doce) y en el programa del gato al agua estaba Esperanza Aguirre contestando preguntas de precampaña electoral.


Nosotras también nos apuntamos dos tochos, pero en nuestro caso, uno por tontas y otro por si lo perdemos.

Hace un mes acertamos con la sensación de campaña electoral:

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Derivada política: estamos en campaña electoral, aunque no haya elecciones a la vista, y se están amarrando y aplacando masas de votantes a base de noticias esperanzadoras, buenrollismo, presuntos revivals ladrilleros, socialización de parte de las pérdidas de los peces pequeños, demonización del oponente político, etc. Les pesan los recortes y la sensación popular de mamoneo político, y tras las elecciones catalanas están en campaña. Y los mensajes no parecen funcionar mal con buena parte de la mayoría natural.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62145/#msg62145 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62145/#msg62145)

Pero patinamos con la última frase porque parece que, dada esta oleada de destape de corrupciones, hasta la Mayoría Natural empieza a ser sensible a según qué mensajes y la conciencia ciudadana comienza a despertar. Esperemos que no quede en nada, porque así daría gusto equivocarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 22, 2013, 02:59:02 am
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Dirigentes del PP pasan de las fotos a los insultos

"Donde antes te paraban para que te hicieras una foto con ellos, ahora no sólo no te paran sino que te insultan", afirman algunos líderes populares


Política | 22/01/2013 - 00:30h

El cambio no ha sido de un día para otro, explica otro miembro del comité ejecutivo del PP. Desde que empezaron los recortes se acabaron las sonrisas, pero no había agresividad. Desde el viernes, los dirigentes del PP consultados coinciden en que se ha dado un paso. Ya no piden fotos, ya no sólo han retirado la sonrisa, sino que al paso pueden escuchar insultos, y los de "ladrón y chorizo" son los habituales y los más suaves.

Pero el cambio, confiesan en el PP, no sólo se ha dado en los potenciales votantes. También en los dirigentes del PP, que tras las informaciones de que muchos de ellos cobraban sobresueldos en dinero negro, salen con más vergüenza a la calle, e incluso alguno confiesa que este fin semana ha intentado pasar desapercibido en la calle. Son dirigentes del PP que reconocen que lo de los "sobres en negro" les ha hecho incluso más daño que lo de la cuenta de Luis Bárcenas en Suiza, y que están convencidos de que, por muchas medidas que se adopten, ha calado en la opinión pública un convencimiento que difícilmente podrá reconducirse. En el Madrid político se ha extendido el concepto de político sobrecogedor, que en otros tiempos se aplicaba a los periodistas vendidos.

Ni siquiera en la época en que estalló el caso Gürtel, los dirigentes del PP notaron -aseguran- tanto rechazo de la gente, no saben muy bien si porque no acabaron de creerse los hechos que se denunciaron, incluidos los trajes del expresidente de la Comunidad Valenciana, Francisco Camps, o porque ahora las acusaciones se suman a decisiones muy impopulares que el PP ha tomado desde el Gobierno, con bajadas de sueldos a los funcionarios o recortes en los servicios públicos que más valoran los ciudadanos: educación y sanidad.

Esos dirigentes que se enfrentaron a los insultos este fin de semana salieron reconfortados de la reunión del comité ejecutivo del PP, quizá porque oyeron lo que querían oír, pero admiten que se puede haber quebrado algo entre el partido y los electores. Algunos recuerdan que algo así sólo lo han vivido con motivo de la guerra de Iraq, cuando en ciudades pequeñas tuvieron que ver hasta pintadas en las fachadas de sus casas. O en menor medida y más localizado, en Galicia en la época del Prestige. Rajoy siempre recuerda que hasta su padre tuvo que soportar pintadas en su casa por la tragedia ecológica.

Del peligro de esta desafección hacia la política, que el PP no parecía conocer hasta ahora, alertaron ayer, en la reunión del comité ejecutivo, algunos dirigentes del PP. El más gráfico y explícito fue el presidente extremeño, José Antonio Monago, que pidió a sus compañeros que se reivindique a la clase política, "por cuya existencia lucharon muchos durante 40 años". Si no, dijo Monago, "la política va a tener más crisis de vocaciones que la Iglesia".


http://www.lavanguardia.com/politica/20130122/54362921924/dirigentes-pp-fotos-insultos.html#ixzz2IfIb3eVR (http://www.lavanguardia.com/politica/20130122/54362921924/dirigentes-pp-fotos-insultos.html#ixzz2IfIb3eVR)



PD: Ya que se reparten ladrillos, nos pongan un par de camiones para hacernos un zulo, que llevamos años apostando por el destape de la corrupción como espoleta del cambio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 22, 2013, 05:04:32 am
La crisis y los medios de comunicación: humillación y caridad

http://www.pascualserrano.net/noticias/la-crisis-y-los-medios-de-comunicacion-humillacion-y-caridad (http://www.pascualserrano.net/noticias/la-crisis-y-los-medios-de-comunicacion-humillacion-y-caridad)

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Hace unos años me escandalicé cuando vi un concurso en una televisión privada venezolana en el que el premio consistía en la cobertura sanitaria para la intervención quirúrgica por alguna enfermedad grave que padecía el concursante o un familiar del concursante. Entonces me pareció -como era lógico- una humillación que un derecho universal como la salud, e incluso la vida, fuera motivo de concurso en atracción televisiva. Han pasado cinco años y voy comprobando cuántos derechos humanos, indiscutibles y cubiertos en Europa hasta ahora, se convierten en objeto de subasta, concurso y humillación para los ciudadanos. Así podemos encontrar cómo una asociación de comerciantes de un pueblo de Pontevedra1 coloca carteles por toda la localidad anunciando el sorteo durante las navidades de un contrato de trabajo a tiempo parcial de seis meses de duración. Y como todo puede ser peor, un colegio privado de Granada que todavía no está en funcionamiento cobra 190 euros por valorar el currículum de los aspirantes a un puesto de trabajo en el citado colegio2.

Los ejemplos no dejan de aparecer. Las madres de los alumnos de un colegio valenciano han editado un calendario donde se exhiben en ropa interior para recaudar los fondos que la Administración ha retirado y con los que se pagaba el autobús que trasladaba a sus hijos al colegio3. Y al puro estilo del caso venezolano con el que comenzábamos este texto, en un concurso de la cadena Cuatro de televisión, los niños ganadores consiguen el dinero para arreglar el tejado de su colegio. Avanzamos hacia el abismo y hasta se permiten entretenernos con él sentados en nuestro sofá viendo la televisión.

No faltara quien argumente que muchos de estos casos nacen más con vocación de denuncia que como intento de solución del problema, pero no por ello, en mi opinión, resultan menos humillantes para la ciudadanía. Por otro lado optar por posar en ropa interior en un calendario o concursar en una televisión supone un triste nivel de resignación más que de combate y reivindicación. Qué tiempos aquellos en los que el jornalero, al recibir la petición de su voto por el latifundista devenido en candidato a diputado a cambio de unas monedas, le respondió: “en mi hambre mando yo”.

Los medios también se dedican a presentar como admirables propuestas que son patéticas y trágicas. Un joven de 29 años que debe sobrevivir sacando cada noche la basura de sus vecinos por cincuenta céntimos. Y dice el periódico: “Jesús Pardel es un producto de la crisis, un emprendedor a pequeña escala, un almacén de ingenio desesperado”4. O esta otra noticia que se presenta como “un parado de 33 años pone en marcha una web para encontrar trabajo en la que da consejos e información. En tres meses ha recibido 15.000 visitas y se han puesto en contacto con él cientos de personas a través de Linkedln”5. Pero la información es pura charlatanería, la verdad es que el hombre, con dos carreras universitarias terminadas con matrícula de honor, abrió la web para encontrar trabajo y siguen sin tenerlo. Sus miles de visitas no son ningún éxito, es la desesperación de otros miles que, como él, buscan un empleo.

Por otro lado, asistimos a la apología de lo que el líder de ATTAC, Carlos Martínez, considera la receta de la derecha y sus medios de comunicación para afrontar el recorte de servicios públicos y el empobrecimiento de las clases populares: la caridad.6

Observamos un bombardeo mediático de campañas de donaciones de juguetes, recogida de comida no perecedera, aplauso a los comedores sociales y bancos de alimentos. Los medios celebran el aumento de cifras de recogida de alimentos, en lugar de preocuparles el aumento de usuarios de esos alimentos procedentes de la caridad. El objetivo es presentarnos como buenas noticias una realidad dominada por las malas. La caridad, patrimonio de las religiones, es aupada a política de Estado y principio rector de la sociedad. Así encontramos administraciones públicas, como la Diputación de Granada, que, mientras despide a los trabajadores sociales, convoca una recolecta de juguetes para niños pobres. Los bancos que no dudan en echar a la calle a las familias que no pueden pagar su hipoteca instalan cajones a la salida de los grandes almacenes para que los clientes dejen allí alimentos donados a comedores sociales.

Vale la pena observar la estrategia de los medios públicos españoles de ir incorporando la idea de la caridad y la beneficiencia como modo de afrontar las necesidades sociales e ir ignorando las obligaciones del Estado. Así encontramos noticias en la televisión pública (TVE, 1-12-2012) donde las monjitas cuentan lo contentas que están de tantos productos que les llegan solidariamente del banco de alimentos y lo agradecidos que se encuentran los desgraciados que deben sobrevivir gracias a los comedores sociales. O ese otro programa sobre beneficiencia (RNE Radio 5 el 8-11-2012), con música new age de fondo, donde cuentan un sistema que pone en contacto vía correo electrónico a personas para que unas cubran las necesidades de las otras. Un organizador de este sistema explica cómo había una persona que necesitaba una silla de ruedas, y por este mecanismo de contacto "a los pocos días recibió tres o cuatro sillas de ruedas". El Estado, por supuesto, nunca hace falta para ellos.

Conceden el premio Príncipe de Asturias de la Concordia a la Federación Española del Banco de Alimentos. No deja de ser cínico que la institución que más simboliza el privilegio y la desigualdad se permita premiar en nombre de la preocupación por el hambre de los más desfavorecidos. Durante la ceremonia de la entrega, Radio Nacional emite en directo (RNE Radio 5 26-10-2012) y al llegar el momento del premio de la Concordia, dice Felipe de Borbón: "[...] así trabaja la Federacion Española del Banco de Alimentos, ofreciéndonos un permanente ejemplo de qué es la Civilización". El que se necesite la caridad de un Banco de Alimentos donde tengan que recurrir para alimentarse personas capacitadas para trabajar es un ejemplo de la vergüenza y criminalidad del capitalismo, no de civilización.

Todos los actores responsables de la crisis y encargados de su solución se desinteresan de su verdadera función para apuntarse a una caridad que ni si siquiera ejercen ellos, sino que nos invitan a los demás a ejercerla. Como señala Carlos Martínez, “tal vez el año que viene volvamos a ver la campaña de los años cincuenta y sesenta de 'siente un pobre en su mesa' perfectamente denunciada en una de las mejores películas de cine español, 'Plácido'”. “Volvemos a la España fría gris y triste de los años sesenta, incluido el autoritarismo y la hipocresía de la burguesía y las clases medias altas. Volvemos a la Campaña de Navidad y Reyes de la OJE (la organización juvenil franco-falangista). Volvemos a campañas de radio en favor de caritativas monjas y las damas de los roperos. Vivimos unas navidades perfectamente neo-franquistas, rematadas con el mensaje de su patético heredero”, añade el portavoz de ATTAC.

Una vez más, los medios se muestran como el principal ariete de la ideología que quiere sembrar la resignación. Para ello sus cartas son la apología de una caridad con sonrisas y aplausos que reniega de la justicia social, y el entretenimiento y la frivolidad ante el atropello de derechos humanos fundamentales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 22, 2013, 05:41:16 am
Interesante entrevista.

http://youtu.be/4PKMHw2Uswg (http://youtu.be/4PKMHw2Uswg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 22, 2013, 07:17:14 am
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Dirigentes del PP pasan de las fotos a los insultos

"Donde antes te paraban para que te hicieras una foto con ellos, ahora no sólo no te paran sino que te insultan", afirman algunos líderes populares


Política | 22/01/2013 - 00:30h

El cambio no ha sido de un día para otro, explica otro miembro del comité ejecutivo del PP. Desde que empezaron los recortes se acabaron las sonrisas, pero no había agresividad. Desde el viernes, los dirigentes del PP consultados coinciden en que se ha dado un paso. Ya no piden fotos, ya no sólo han retirado la sonrisa, sino que al paso pueden escuchar insultos, y los de "ladrón y chorizo" son los habituales y los más suaves.

Pero el cambio, confiesan en el PP, no sólo se ha dado en los potenciales votantes. También en los dirigentes del PP, que tras las informaciones de que muchos de ellos cobraban sobresueldos en dinero negro, salen con más vergüenza a la calle, e incluso alguno confiesa que este fin semana ha intentado pasar desapercibido en la calle. Son dirigentes del PP que reconocen que lo de los "sobres en negro" les ha hecho incluso más daño que lo de la cuenta de Luis Bárcenas en Suiza, y que están convencidos de que, por muchas medidas que se adopten, ha calado en la opinión pública un convencimiento que difícilmente podrá reconducirse. En el Madrid político se ha extendido el concepto de político sobrecogedor, que en otros tiempos se aplicaba a los periodistas vendidos.

Ni siquiera en la época en que estalló el caso Gürtel, los dirigentes del PP notaron -aseguran- tanto rechazo de la gente, no saben muy bien si porque no acabaron de creerse los hechos que se denunciaron, incluidos los trajes del expresidente de la Comunidad Valenciana, Francisco Camps, o porque ahora las acusaciones se suman a decisiones muy impopulares que el PP ha tomado desde el Gobierno, con bajadas de sueldos a los funcionarios o recortes en los servicios públicos que más valoran los ciudadanos: educación y sanidad.

Esos dirigentes que se enfrentaron a los insultos este fin de semana salieron reconfortados de la reunión del comité ejecutivo del PP, quizá porque oyeron lo que querían oír, pero admiten que se puede haber quebrado algo entre el partido y los electores. Algunos recuerdan que algo así sólo lo han vivido con motivo de la guerra de Iraq, cuando en ciudades pequeñas tuvieron que ver hasta pintadas en las fachadas de sus casas. O en menor medida y más localizado, en Galicia en la época del Prestige. Rajoy siempre recuerda que hasta su padre tuvo que soportar pintadas en su casa por la tragedia ecológica.

Del peligro de esta desafección hacia la política, que el PP no parecía conocer hasta ahora, alertaron ayer, en la reunión del comité ejecutivo, algunos dirigentes del PP. El más gráfico y explícito fue el presidente extremeño, José Antonio Monago, que pidió a sus compañeros que se reivindique a la clase política, "por cuya existencia lucharon muchos durante 40 años". Si no, dijo Monago, "la política va a tener más crisis de vocaciones que la Iglesia".


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130122/54362921924/dirigentes-pp-fotos-insultos.html#ixzz2IfIb3eVR[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20130122/54362921924/dirigentes-pp-fotos-insultos.html#ixzz2IfIb3eVR[/url])



PD: Ya que se reparten ladrillos, nos pongan un par de camiones para hacernos un zulo, que llevamos años apostando por el destape de la corrupción como espoleta del cambio


(http://1.bp.blogspot.com/-SykglWV9k-E/UBMYwqoXinI/AAAAAAAAAZE/IIk2LQonZ4g/s1600/QUE+SE+JODAN.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 10:29:04 am
Corruptistán cada vez más aislada en la UE... hace poco dejé una noticia en donde se excluía a españa de un órgano en donde se toman decisiones estratégicas y se maneja información privilegiada...

...cuidado que los castuzos son capaces de sacarnos del euro con tal de no perder las riendas de su cortijo....

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html)

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España, el único país que no apoya al nuevo líder del Eurogrupo
Es el segundo golpe sobre la mesa en dos meses y el resultado ha sido el mismo: ninguno

    Guindos justifica el gesto en señal de protesta porque España está "infrarepresentada"

Nadie recuerda un invierno tan frío como este: España, prácticamente desaparecida del organigrama económico de la UE, no se resiste a quedar sumida en la irrelevancia y ayer dio un golpe encima de la mesa. Es el segundo en solo dos meses y el resultado ha sido el mismo: ninguno. Entonces fue el intento de bloqueo del luxemburgués Yves Mersch como nuevo miembro del consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE). Ayer, el nombramiento del holandés Jeroen Dijsselbloem al frente del Eurogrupo, el organismo que reúne a los 17 ministros de Economía de la zona euro.

En su negativa a apoyar a Dijsselbloem como sustituto de Jean-Claude Juncker, España --la cuarta economía de Europa-- se quedó sola otra vez en una decisión sin precedentes: el presidente del Eurogrupo siempre ha sido elegido por unanimidad. Mientras sus 16 colegas decían sí, Luis de Guindos prefirió abstenerse a modo de protesta. Su silencio sirvió una vez más para mostrar a las claras el descontento del Gobierno con el reparto de puestos de responsabilidad desde que en mayo del año pasado José Manuel González-Páramo perdiera su puesto en el consejo del BCE. El ministro español abandonó la reunión pasadas las diez de la noche sin hacer declaraciones. Dijsselbloem dijo en una rueda de prensa posterior, que ni el propio Guindos le había explicado los motivos de la abstención española. Juncker se limitó a afirmar, no sin cierta ironía, que la abstención de España "no tiene consecuencias dramáticas".

Lo más preocupante es la sensación de aislamiento

Esta mañana, sin embargo, Guindos sí se ha parado ante la prensa para justificar su rechazo. “Lo que ha hecho España, como ocurrió con el consejero del Banco Central Europeo (BCE) ha sido no votar, no apoyar el nombramiento del presidente del Eurogrupo” en señal de protesta porque, añadió, España "está infrarepresentada en las instituciones comunitarias". Sobre Dijsselbloem, el ministro explicó que le parece "una persona correcta” y ha garantizado que “una vez que está elegido, España, como no podía ser de otra forma, va a cooperar de forma próxima y absoluta porque estamos todos en el mismo barco".

La debilidad de España tras la explosión de una de las mayores burbujas del Atlántico Norte y el posterior rescate financiero, y aspectos colaterales como los continuos casos de corrupción, explican parcialmente esa invisibilidad en los lugares donde de veras se cuecen las cosas importantes. Pero lo más preocupante es la sensación de aislamiento en todo este proceso: pese a su oposición inicial, España no ha encontrado en Francia un aliado para hacer frente común frente a los deseos de Berlín y el club de la triple A, los países que conservan el máximo grado de solvencia en plena crisis del euro, liderados por Alemania.

España no ha encontrado en Francia un aliado para hacer frente común frente a los deseos de Berlín

 Ese Norte contra Sur es reduccionista y puede sonar caricaturesco, pero los últimos nombramientos son inapelables: un alemán (Klaus Regling) en el mecanismo permanente de rescate, y un luxemburgués (Yves Mersch) levantándole la silla a España en el BCE. Danièle Nouy, alta y veterana funcionaria del Banco de Francia, se perfila como la futura presidenta del supervisor único europeo —el órgano que vigilará todas las entidades sistémicas—; de ahí que París evite ahora levantar la voz.

 Tras amagar con presentarse, el francés Pierre Moscovici se limitó ayer a reclamar que el candidato de consenso exponga su programa antes de ser nombrado. “Juncker encarnó una presidencia del Eurogrupo equilibrada” entre los partidarios de la austeridad y los del estímulo para el crecimiento; “espero que Dijsselbloem esté a la altura de su herencia”, dijo Moscovici, confiado en que encuentre un punto medio “entre la visión alemana y la francesa”. El holandés tiene, sobre el papel, credenciales para ello: viene de uno de los países más ortodoxos con las finanzas públicas, pero es socialdemócrata.

Frente a las mínimas advertencias de Moscovici, su colega alemán, Wolfgang Schäuble, cerró filas a favor del holandés —“será un buen presidente”— aunque dejó un aviso a navegantes: “No creo que quien esté al frente del Eurogrupo tenga que dar directrices políticas”, dijo tras las declaraciones de Juncker sobre los problemas asociados al diktat alemán en la eurozona. El español Luis de Guindos fue el más crítico. Antes de abstenerse en la votación, había dicho que España “no tiene ninguna posición predeterminada”. “Es un puesto importante, que tiene que representar a todos sus miembros”, dijo. La jugada de Guindos es arriesgada. España confía en obtener algún beneficio futuro. Después de perder la silla en el BCE para al menos cinco años, el premio de consolación puede ser un cargo relevante en el supervisor bancario único. Ni siqueira eso está asegurado. El peligro es que los socios europeos se acostumbren a que Madrid les eche un órdago sin ninguna posibilidad de ganarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 22, 2013, 10:58:17 am
Se acerca el pensionazo

Bruselas cree que España incumple el déficit por el desvío en las pensiones
http://www.elmundo.es/ (http://www.elmundo.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 22, 2013, 11:16:16 am
Corruptistán cada vez más aislada en la UE... hace poco dejé una noticia en donde se excluía a españa de un órgano en donde se toman decisiones estratégicas y se maneja información privilegiada...

...cuidado que los castuzos son capaces de sacarnos del euro con tal de no perder las riendas de su cortijo....


Estos bastardos son capaces de todo, otra cosa es que les dejen, pero están desatados y cada vez tienen menos que perder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Enero 22, 2013, 11:27:18 am
El festival es tremendo. Acabo de ver un ratito intereconomía (lo repiten a las doce) y en el programa del gato al agua estaba Esperanza Aguirre contestando preguntas de precampaña electoral.


Nosotras también nos apuntamos dos tochos, pero en nuestro caso, uno por tontas y otro por si lo perdemos.

Hace un mes acertamos con la sensación de campaña electoral:

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Derivada política: estamos en campaña electoral, aunque no haya elecciones a la vista, y se están amarrando y aplacando masas de votantes a base de noticias esperanzadoras, buenrollismo, presuntos revivals ladrilleros, socialización de parte de las pérdidas de los peces pequeños, demonización del oponente político, etc. Les pesan los recortes y la sensación popular de mamoneo político, y tras las elecciones catalanas están en campaña. Y los mensajes no parecen funcionar mal con buena parte de la mayoría natural.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62145/#msg62145[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62145/#msg62145[/url])

Pero patinamos con la última frase porque parece que, dada esta oleada de destape de corrupciones, hasta la Mayoría Natural empieza a ser sensible a según qué mensajes y la conciencia ciudadana comienza a despertar. Esperemos que no quede en nada, porque así daría gusto equivocarse.


Llamadme inocente, pero no veo elecciones a la vista.
En mi opinión, el sistema tiene una inercia, y esa misma es la que va a mantener esta agonía. ..¿ Quién va a forzar unas elecciones anticipadas? ¿El PSOE para seguir hundiéndose? ¿Un sector del PP para controlar el poder? Perdonen: no lo veo.
Ayer escuché un rato a Esperanza en Intereconomia, lo único que saqué en claro es que a algún sector le interesa que esta señora tome las riendas del PP.
¿A quién? N.P.I.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 22, 2013, 11:34:34 am
Comité Ejecutivo del PP
´Quien se enriquece a costa del partido es gentuza´
El presidente del Gobierno regional destaca que lleva "20 años como presidente" y no tiene "13 casas como José Bono"

22.01.2013 | 09:11
 Valcárcel, en una imagen reciente GLORIA NICOLÁS
EP/LAOPINIONDEMURCIA.ES Los 'barones' del PP han cerrado filas en torno a las medidas anunciadas por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ante el Comité Ejecutivo de su partido después de las últimas informaciones que afectan al partido alrededor del extesorero de la formación Luis Barcenas.

Así, el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha defendido las iniciativas de Rajoy y ha afirmado que en el Partido Popular no caben "los pillos". También ha hablado la presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, que ha asegurado que las crisis son una oportunidad para fortalecer el partido. Además, Aguirre ha sido muy crítica con el funcionamiento de la Justicia.

La presidenta del PP madrileño ha recordado que la comisión rogatoria a Suiza que se ha conocido la semana pasada y que ha desvelado que Bárcenas ha manejado 22 millones en el país helvético es del año 2009. A esto se añaden los retrasos en otros procesos y ha puesto como ejemplo que el caso Filesa duró 15 años y el caso Pallerols, 16


ttp://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2013/01/21/valcarcel-llama-gentuza-enriquecen-costa-partido/450861.html
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 22, 2013, 12:04:25 pm
Del forero Dilbert en Burbuja:


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Bombazo de Ángel Gimeno: Montoro cobraba sobres en negro, IGUAL que 6 MINISTROS más del ACTUAL gobierno. También explica por qué Pedro Jota ha decidido sacar todo esto:

A partir del minuto 9:10

Economía Directa 22-01-2013 La gran descomposición en mp3 (22/01 a las 10:31:44) 01:10:07 1723986 - iVoox

[url]http://www.ivoox.com/economia-directa-22-01-2013-la-gran-descomposicion-audios-mp3_rf_1723986_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/economia-directa-22-01-2013-la-gran-descomposicion-audios-mp3_rf_1723986_1.html[/url])



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8158692-post817.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8158692-post817.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 12:16:00 pm
Llamadme inocente, pero no veo elecciones a la vista.

Nosotras tampoco (hasta 2014, al menos). Por eso en nuestro post decíamos: "estamos en campaña electoral, aunque no haya elecciones a la vista"  ;)

Imagina cómo está el asunto para que haya campaña sin haber elecciones a la vista. Con el NHD las ratas se han empezado a comer unas a otras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 22, 2013, 12:22:23 pm
Otra patadita hacia abajo al euro, a la de tres, que hace falta a Alemania...y a España:

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The Strange Case Of Diverging Spanish Exports And What It Means For Europe  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-5.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  01/21/2013 18:26 -0500

 As we have been warning for over half a year, and as conventional wisdom has finally caught on ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/424680/20130116/germany-exports-gdp-euro-juncker-roesler.htm[/url]), the economy most impacted in Europe by the recent surge in the EUR exchange rate (not because of an improvement in the economy but due to wholesale engineering of asset prices by central banks) is the one that has so far been able to keep it all together - Germany, the same country where Angela Merkel last night suffered an embarrassing last minute loss which may be a harbinger of things to come should Germany slide deeper into recession. This, as also noted repeatedly before, is part of the grand paradox in Europe: unlike every other central bank in the world, the ECB's interventions achieve only one thing: to push the EUR higher, in the process stabilizing secondary market indicators (bond prices, the DAX, swap spreads) but destabilizing EUR-denominated exports. And while the adverse impact on core exporting countries from ECB intervention is by know understood by everyone (and this is ignoring the impact of potential inflation as a result of fund flows to the few safe regions in Europe), few appreciate just how big the EUR impact on the periphery is as well. The chart below from the Spanish economy ministry showing the recent stunning divergence of Spanish exports, ([url]http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/130121_Informe_COMEX_Noviembre_2012.pdf[/url]) should explain why a low EUR is good for not only Germany, but certainly the PIIGS, in this case Spain. And vice versa.
Below are Spanish exports and imports broken down by trading counterparty: EU; non-EU and Total:
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spain%20Exports_0.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spain%20Exports.jpg[/url])
What is immediately obvious is that when it comes to imports and exports between Spain and Europe, primarily the Eurozone, but also all EU countries, the trade situation is about as abysmal as ever, posting a decline compared to 2011, and about the worst on a Y/Y basis since 2009. And yet the total export number is not quite as bad. Why? Courtesy of the yellow line showing exports to non-EU27 countries. It is here that exports have soared to previously unseen Y/Y levels, and which have managed to keep export growth in Spain sustainable. Exports driven exclusive by a weak Euro currency.
With imports declining rapidly because of the far less organic demand in Spain for foreign goods and services (not to mention domestic) courtesy of 26% unemployment, it is this trade surplus that has had a much needed and beneficial impact on the current account situation in Spain.
Alas, the benefits to Spain, not just Germany, from the very weak Euro which has soared since the 1.2000 "Draghi bottom" in July 2012, are now ending, and as the chart below shows, in November Spain just posted its first Y/Y decline in Exports following months of increases: only the second such decline in 2012, and amounting to 0.6%. This compares to a 7.4% increase in exports in November 2011, when Europe did have the benefit of a currency whose strength was rapidly deteriorating .
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spain%20Monthly%20Exports_0.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spain%20Monthly%20Exports.jpg[/url])
And just in case there is no confusion about what the internal European demand for Spanish products was: demand that represents some two thirds of all exports, it is shown below: a 10% drop in Spanish exports to other EUR countries, offset by a 15.5% to non-Eurozone European countries, and a surge in exports to North America, Africa, and less to Latin America and Asia - all places that prefer a EUR that is:
a) stronger?
b) weaker?
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spain%20Exports%202_0.jpg[/url])
One thing is unmistakable: Spain deserves as much of its GDP and current account boost (not that it is positive mind you, just that both would be far, far worse had it not been due to the EUR crush mid year) to the weak EUR exhibited in the mid- to late-2012, as it does to all other ECB interventions, paradoxically meant to strengthen the EUR!
And it is here that the supreme irony of Europe resides: because very soon Spanish exports to the rest of the world will tumble as its goods and services are no longer competitive courtesy of a 1.33 and rising EURUSD, and with the core of the Eurozone now so weak (recall German GDP just dipped to under 0%) and irrelevant what the level of the EUR is (as everyone in Europe uses it) to not be able to offset the decline in non-European exports, Spain will once again become the focal point of everyone's attention.
This will force yet another ramp up in TARGET2 liabilities, forcing an even bigger drop in Spanish GDP, and finally, forcing a return of the Spanish bond vigilantes, all of which leads to, drumroll, another spasm in the European crisis, one that culminates with a plunge in the EUR, and a need for the ECB to step in and bailout the Eurozone and its currency once more.
Of course, this analysis excludes the impact of the ever plunging Yen - something which forced none other than BUBA head Jens Weidmann to publicly admonish Japan against engaging in currency warfare  ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323301104578255983113727030.html[/url])a few short hours ago, and whatever other currencies soon join the fray of devaluation, which will ultimately have just one impact on Spanish, German and other European exports: negative.
The take home here, however, is simple, and is becoming so clear, even a caveman Econ Ph.D. gets it: where other countries can and will engage in currency warfare in an increasingly more hostile manner, all rhetoric aside, it is only Europe, and its fake currency, that has central bank intervention occur to prop up the currency, not to push it lower! It is this complete outlier nature of the Eurozone to the rest of modern central banking that will ultimately be its downfall, as while in a zero sum world everyone can devalue in stepwise increments, it is the party with the inverted incentives - the ECB - that will be the short circuit of all plans to gradually at first, then very rapidly devalue all currencies against all other currencies, and then against hard assets.
Sorry Europe: your crisis is nowhere near over. In fact, it is about to start all over again. But at least Germany is taking the proper steps to ensure that when it all ends up going horribly wrong at least it will have some gold to fall back to. What about all the other countries in Europe: who has their gold?
http://www.zerohedge.com/news/2013-01-21/strange-case-diverging-spanish-exports (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-21/strange-case-diverging-spanish-exports)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 22, 2013, 12:34:30 pm
no lo he visto posteado. Gonzo, de El Intermedio, entrevista a José Luis Peñas, el que destapó la gürtel


http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/gonzo/gonzo-entrevista_2013011700218.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/gonzo/gonzo-entrevista_2013011700218.html)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 12:41:28 pm
http://www.eldiario.es/zonacritica/trabajadores_paga_extra_corrupcion_barcenas_6_92800733.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/trabajadores_paga_extra_corrupcion_barcenas_6_92800733.html)

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En los sobres está nuestro sueldo

En la concentración del pasado viernes ante la sede del PP, los manifestantes gritaban a los policías: “En los sobres está vuestra paga extra”.

Y no es un juego de palabras, no es un golpe de ingenio. Diría que es un cálculo matemático: en los sobres, en los que repartía Bárcenas y en muchos otros que han circulado por este país, iba la extra de los policías. Y la de los funcionarios. Y la de tantos trabajadores que ya la han perdido o la ven amenazada. Y la bajada salarial generalizada, esa que llaman “devaluación competitiva”. Y la caída de tarifas para los trabajadores sin nómina. Todo el dinero que hemos perdido, que nos han quitado, se ha ensobrado durante años.

La crisis, lo que llaman crisis, no es ya ni siquiera una estafa: es un saqueo, una transferencia masiva de riqueza desde los trabajadores a las rentas altas, a las grandes empresas y al sector financiero. Y también a los corruptos, que no se quedan sin tajada en el saqueo.

Esa transferencia de riqueza (robo, para entendernos) se produce de varias maneras: desmantelando lo público, privatizando, recortando, quitándonos derechos, haciéndonos más “productivos”. Y, por supuesto, bajándonos los sueldos. Que levante la mano quien no gane hoy menos que hace un par de años. Salarios congelados, horas extra que ya no se pagan, eliminación de complementos, aumento de jornada, vinculación a resultados o, directamente, reducción del salario base. Por algo será que las empresas de confección que se deslocalizaron a países asiáticos empiezan a regresar.

En la bajada de sueldos entra también la pérdida de la paga extra. La que han sufrido los funcionarios, y la que irá alcanzando al resto de asalariados, como ya se ve en las propuestas de las empresas cuando se sientan a renegociar convenios colectivos. Ayer supimos del convenio de grandes almacenes, donde la patronal de las grandes superficies quiere ligar el salario a la evolución del consumo, eliminar complementos por domingos y festivos, y por supuesto eliminar una paga extra.

Lo llaman (y lo llamamos) paga extra, como si fuese un regalo, un extraordinario, una gracia, algo que se mete en un sobre y te lo dan en el despacho. Y no lo es: en la mayoría de casos la paga extra existe porque el salario anual se divide en catorce o quince pagos, en vez de doce mensualidades. Pero todo es salario. Parece increíble, pero hay trabajadores que no lo saben, recuérdenselo.

La bajada de salarios no es para todos, ya lo sabemos. Mientras la mayoría nos empobrecemos, por arriba las retribuciones de los directivos se alejan cada vez más, y consejeros delegados con bonus millonarios ordenan EREs para que la fiesta no decaiga. La nueva ley de Cajas, por ejemplo, no pondrá límite a las retribuciones de los directivos, pese a estar tan recientes los pelotazos de quienes arruinaron las entidades que dirigían.

Tampoco en la Casa Real saben de recortes salariales: el rey y el príncipe recuperan su paga extra (y en este caso yo sí hablaría de “extra”), y por sus cuentas sabemos que el 70% de la partida de “gastos de personal” se dedica a “incentivos al rendimiento”, que según la Casa Real, están “destinados a retribuir el excepcional rendimiento, la actividad y dedicación extraordinaria, el interés o iniciativa con que desempeñen sus funciones, o bien servicios prestados fuera de la jornada normal de trabajo”. Es decir, todo aquello que a los demás ya no nos pagan, por mucho que pongamos interés, dedicación y horas de más.

Como decía al principio, en los sobres está nuestro sueldo. En los de Bárcenas, y en los muchos sobres que se han repartido en este país, a golpe de comisiones, sobornos, contabilidades B, trucos, maquillajes y pagos bajo cuerda de todo tipo. A veces pensamos que tenemos dos problemas: la crisis y la corrupción. Pero son el mismo problema, nuestra crisis se llama también corrupción; a nosotros nos han golpeado a la vez la basura financiera, la burbuja inmobiliaria, el fraude fiscal a gran escala y la corrupción, a menudo entrelazadas unas con otras.

El dinero que hoy nos falta en la nómina, en la cuenta corriente, en el bolsillo, no se ha evaporado, solo ha cambiado de mano. O de sobre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 22, 2013, 12:44:59 pm
Del forero Dilbert en Burbuja:


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Bombazo de Ángel Gimeno: Montoro cobraba sobres en negro, IGUAL que 6 MINISTROS más del ACTUAL gobierno. También explica por qué Pedro Jota ha decidido sacar todo esto:

A partir del minuto 9:10

Economía Directa 22-01-2013 La gran descomposición en mp3 (22/01 a las 10:31:44) 01:10:07 1723986 - iVoox

[url]http://www.ivoox.com/economia-directa-22-01-2013-la-gran-descomposicion-audios-mp3_rf_1723986_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/economia-directa-22-01-2013-la-gran-descomposicion-audios-mp3_rf_1723986_1.html[/url])



[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8158692-post817.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8158692-post817.html[/url])


Para los que no podemos escuchar estas cosas, por estar en el trabajo... ¿Cual es la esencia de lo que se dice ahí? ¿algún alma caritativa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 12:47:59 pm
A Starkiller.
Todos cobraban, Montoro incluido. La filtración la hace PJota porque Mariano decide cortarle la cabeza con motivo de la fusión ABC/Mundo.
Se aclara que Bárcenas llevaba 20 años en la cosa y que el Tesorero depende orgánicamente del Presidente del PP, Rajoy. La leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 12:48:22 pm
Del forero Dilbert en Burbuja:

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Bombazo de Ángel Gimeno: Montoro cobraba sobres en negro, IGUAL que 6 MINISTROS más del ACTUAL gobierno.

¿Montoro?

¿El de la amnistía fiscal?

¿El que tiene 4 viviendas y, teniendo 3 en Madrid, cobra 1.800 euros/mes de dieta por alojamiento?

¿El de "es buenísimo que la vivienda, un bien 'básico', se ponga en valor";

¿El de "la gente [sic] hace muy bien en invertir en vivienda"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 22, 2013, 13:04:52 pm
Nos vendría bien una infografía de los sobres.
Primero se adjudica algo a alguien (pase de suelo de ppcc). Los afortunados con las adjudicaciones que cobran con dinero de todos, es decir del viento, se forran. Una vez forrados con ese dinero que han obtenido del viento a través de los políticos, lo reparten entre los adjudicados y los políticos, a estos últimos en sobres.
Estaría bien una infografía en la que se viera que no es viable el estado de medioestar porque el dinero del viento se lo han repartido ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Enero 22, 2013, 13:20:55 pm
Ojito a lo que a mi me parece una auténtica bomba, pues supone el reconocimiento explícito de un alto cargo de lo de los sobres

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González Pons, sobre los sobresueldos: "Actualmente no hay corrupción; la que estamos conociendo es de otra época" :roto2: :roto2: :roto2: (¿me puede decir que época? ¿la aznarina? ¿la Rajoy en la oposición?

El vicesecretario de Estudios y Programas del PP, Estaban González-Pons, ha subrayado este lunes que las informaciones que están saliendo a la luz sobre la existencia del pago de sobresueldos a dirigentes del partido "es de otra época" y ha defendido la legalidad de las cuentas de la formación en la actualidad.

   "Actualmente no hay corrupción; la corrupción que estamos conociendo es de otra época y está aflorando porque las instituciones funcionan con independencia de cuál sea el partido que gobierne", ha señalado en declaraciones a RNE recogidas por Europa Press.

   En este sentido, ha señalado la necesidad de estar "tranquilos" porque el buen funcionamiento de las instituciones está haciendo que aflore lo que ocurrió en el pasado" y dejar que la justicia haga su labor. "Tengo la seguridad de que ahora mismo no hay corrupción y lo que estamos conociendo es lo que pasó y debemos atajarlo, pero son cosas que afectan a una minoría de políticos en España", ha concretado.

   Sobre este punto, ha recordado que en otros países también han tenido que dimitir o han sido investigados importantes políticos, entre los que ha citado a Nicolás Sarkozy, y no por ello se "cuestionan" sus instituciones como sí ocurre en España. "Al contrario, celebran tener instituciones como la fiscalía, la policía o la judicatura para que la corrupción o los errores cuando se produzcan, afloren", ha apostillado.

   Asimismo, el dirigente popular se ha mostrado partidario de llegar a acuerdos con el resto de formaciones para suscribir un pacto contra la corrupción pero, no obstante, ha pedido "no ir tan deprisa" a la hora de crear una comisión de investigación porque "mientras no exista una prueba no deja de ser una información periodística".

   "En este asunto nadie ha puesto un documento sobre la mesa, una prueba sobre la mesa, nadie ha acusado a ninguna persona en concreto, no hay más que supuestas fuentes secretas que ni siquiera se contextualizan y estamos ante una acusación genérica a cientos y cientos de personas sin que exista prueba ni siquiera para señalar a una", ha argumentado.



http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-pons-sobresueldos-actualmente-no-hay-corrupcion-estamos-conociendo-otra-epoca-20130121232134.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-pons-sobresueldos-actualmente-no-hay-corrupcion-estamos-conociendo-otra-epoca-20130121232134.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Enero 22, 2013, 13:46:26 pm
Ojito a lo que a mi me parece una auténtica bomba, pues supone el reconocimiento explícito de un alto cargo de lo de los sobres

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   "Actualmente no hay corrupción; la corrupción que estamos conociendo es de otra época y está aflorando porque las instituciones funcionan con independencia de cuál sea el partido que gobierne", ha señalado en declaraciones a RNE recogidas por Europa Press.




Tan grave o más me parece ésa afirmación que tiene todas las papeletas para convertirse en mantra. Hoy mismo, en El Pais, en tribuna; César Mólinas -sí, el de la famosa "Una teoría de la clase política española" hablando de las élites extractivas y tal- con la cantinela de que la corrupción se soluciona reestructurando y regulando los partidos e introduciendo en ellos procesos democráticos (sic) y bla, bla, bla... ; nada sobre la CE78, ni sobre la Monarquía, ni sobre la ley electoral...gatopardismo a las puertas.


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Qué hacer con la corrupción

Hay que regular a los partidos políticos desde fuera, como en Alemania

El funcionamiento de los seres vivos, de los motores de explosión y de los organismos sociales produce, inevitablemente, residuos tóxicos que se deben eliminar. Si no se hace, sobrevienen la muerte y la descomposición. De ahí la existencia de los riñones, de los tubos de escape y de la regulación de los partidos políticos, por ejemplo.

En todos los sistemas políticos hay corrupción: es tan consustancial con la política como el monóxido de carbono con el automóvil. Por ello, en las democracias avanzadas, existen leyes que regulan la actividad interna de los partidos políticos. Esta regulación impone los mecanismos de reciclaje de toxinas que permiten que la democracia siga funcionando de manera saludable. El nivel insoportable que ha alcanzado la corrupción política en España se debe a la ausencia de reciclaje de los residuos tóxicos que generan nuestros partidos. La democracia española es como un cuerpo sin riñones o un coche sin tubo de escape.

La ley española de partidos políticos está vacía de contenido y permite que, en la práctica, los partidos se autorregulen. Esto es una anomalía gravísima e insólita en las democracias avanzadas. Los partidos políticos no deben autorregularse porque son entidades especiales a las que se les reconoce el monopolio de la representatividad política y se financian con recursos públicos. Este reconocimiento no debe darse sin un riguroso control legal para evitar que los partidos acaben, como en España, convirtiéndose en élites extractivas. En Alemania, por ejemplo, la ley obliga a los partidos a celebrar congresos bienales, a que los delegados en estos congresos sean elegidos por votación secreta entre los militantes, a que los candidatos a cargos electos sean elegidos en primarias, a someterse a auditorías externas… El sistema genera competencia entre los dirigentes y los candidatos a serlo. Como no puede ser de otra manera, los mecanismos de reciclaje de residuos son la democracia interna, la transparencia y la competencia. ¿Hay corrupción política en Alemania? Por supuesto que la hay, pero los mecanismos legales previstos evitan una espiral degenerativa y contagiosa como la española. La corrupción puede llegar al tobillo, pero el drenaje impide que llegue al cuello.

En España los congresos los convocan las direcciones partidarias cuando les conviene, los candidatos son nombrados por cooptación, gran parte de los afiliados son cargos públicos o allegados, las auditorías las hace el Tribunal de Cuentas —cuyos miembros son nombrados por los partidos— con años de retraso… ¿Por qué no hay sistemas de dragado de residuos en la política española? Porque en la Transición se decidió potenciar la estabilidad de los partidos cediendo un poder casi ilimitado a sus cúpulas dirigentes. Pesaba mucho el recuerdo de la inestabilidad política durante la II República y se confiaba en que partidos estables dieran lugar a una democracia estable. Además, se creía que este tipo de partidos era una garantía de unidad política ante el proceso descentralizador del Estado de las Autonomías. Hoy hay que reconsiderar esa decisión, porque el precio que se ha pagado por ella ha sido excesivo.

La falta de competencia interna y de control externo en los partidos españoles ha tenido dos consecuencias. Primera, una corrupción a la que no es posible poner límites y que tiene efectos cancerígenos. No se trata de cargos cometiendo delitos o de partidos buscando dinero extra. Se trata de empleados y políticos integrados en los aparatos que los utilizan para enriquecerse sin control o para conseguir ingresos adicionales escapando al control de Hacienda. De la corrupción individual se ha pasado a una fase institucional. La segunda consecuencia ha sido la degeneración de la competencia técnica y capacidad de liderazgo de nuestros políticos, cooptados en base a su fidelidad a las cúpulas en cada vuelta del torno electoral con grave detrimento de su iniciativa e independencia de pensamiento, pese a la supervivencia en los engranajes partidarios de muchas personas capaces y honestas.

¿Qué hacer? No hay que esperar que el sistema actual se regenere de manera endógena. No lo hará. Y la solución no pasa por más fiscalía y más tribunales. Eso es necesario, pero insuficiente. Hay que regular a los partidos españoles desde fuera, como en Alemania. Hace falta una nueva ley de partidos políticos que imponga la democracia interna y la transparencia, es decir, que obligue a tener mecanismos de reciclaje de residuos tóxicos. Esto es lo último que hará una élite extractiva porque vive de la opacidad y de la cooptación. La reforma habrá que hacerla contra la resistencia numantina de las élites partidarias, que antes prefieren pasar por el juzgado de vez en cuando que someterse a controles externos. Es necesario un amplio movimiento ciudadano para exigir una Ley de Partidos como la alemana, que imponga congresos periódicos, que obligue a que los delegados se elijan por sufragio secreto entre la militancia, que obligue a hacer primarias para elegir a todos los candidatos a cargos representativos, y que obligue a auditorías externas independientes. Se tendría que recoger firmas para llevar una propuesta de ley en este sentido al Congreso de los Diputados. ¿Quién se va a oponer públicamente?



http://elpais.com/elpais/2013/01/21/opinion/1358771424_511576.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/21/opinion/1358771424_511576.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 22, 2013, 15:08:57 pm
Esta va de cachondeito:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html)

Citar
Técnicos de Hacienda se ofrecen a realizar la auditoría externa del PP
Directorio

Aseguran que sería más amplio que una auditoría y analizarían incluso los ejercicios prescritos

  MADRID, 22 Ene. (EUROPA PRESS) -

  Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) se ofrecen para realizar un "examen exhaustivo" de las cuentas del Partido Popular (PP) después de que el partido anunciara ayer el encargo de una auditoria externa a sus cuentas.

  De este modo, los técnicos de Hacienda ofrecen su colaboración para esclarecer las dudas suscitadas en relación con la contabilidad del Partido Popular, principalmente, "el origen y destino de los supuestos fondos irregulares percibidos, así como los sobresueldos supuestamente recibidos por miembros de la formación política".

   Como condición para realizar esta investigación, los Técnicos "únicamente reclaman el respeto a la independencia y autonomía de su trabajo y la colaboración plena del Partido Popular". Ello supondría, según afirman, "tener acceso a la contabilidad, justificantes y documentación acreditativa, cuentas bancarias, ficheros informáticos, y contar con la autorización para tomar declaraciones a trabajadores y ex altos cargos, así como a los supuestos beneficiarios y directivos de las empresas que pudieran resultar implicadas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2013, 15:20:12 pm
Esta va de cachondeito:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html[/url])

Citar
Técnicos de Hacienda se ofrecen a realizar la auditoría externa del PP
Directorio

Aseguran que sería más amplio que una auditoría y analizarían incluso los ejercicios prescritos

  MADRID, 22 Ene. (EUROPA PRESS) -

  Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) se ofrecen para realizar un "examen exhaustivo" de las cuentas del Partido Popular (PP) después de que el partido anunciara ayer el encargo de una auditoria externa a sus cuentas.

  De este modo, los técnicos de Hacienda ofrecen su colaboración para esclarecer las dudas suscitadas en relación con la contabilidad del Partido Popular, principalmente, "el origen y destino de los supuestos fondos irregulares percibidos, así como los sobresueldos supuestamente recibidos por miembros de la formación política".

   Como condición para realizar esta investigación, los Técnicos "únicamente reclaman el respeto a la independencia y autonomía de su trabajo y la colaboración plena del Partido Popular". Ello supondría, según afirman, "tener acceso a la contabilidad, justificantes y documentación acreditativa, cuentas bancarias, ficheros informáticos, y contar con la autorización para tomar declaraciones a trabajadores y ex altos cargos, así como a los supuestos beneficiarios y directivos de las empresas que pudieran resultar implicadas".



Jojojoj   no caerá esa breva!!

Se imaginan a los técnicos de hacienda (funcionarios con sueldo rebajado por el gobierno del PP) auditando al PP? Eso sí que sería "romántico" ... creo que ppcc llegaría a "tocarse"    :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Parado(x) en Enero 22, 2013, 15:25:22 pm
La prensa europea haciendose eco. Periodico austriaco:

http://www.format.at/articles/1304/931/350780/in-spanien-korruption-200-politiker-verdacht (http://www.format.at/articles/1304/931/350780/in-spanien-korruption-200-politiker-verdacht)

"En Espana gobierna la corrupcion: 200 politicos bajo sospecha. Los espanoles sufren la crisis mientras los politicos utilizan su mandato para enriquecerse."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 22, 2013, 15:50:57 pm
Ayer fui a la carnicería y el que iba delante de mi, generacion T, pidió DOS POLÍTICOS, el carnicero le dió sus dos chorizos sin pestañear ni coñearse del asunto.

es una chorrada, pero cala.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2013, 16:07:14 pm
Ayer fui a la carnicería y el que iba delante de mi, generacion T, pidió DOS POLÍTICOS, el carnicero le dió sus dos chorizos sin pestañear ni coñearse del asunto.

es una chorrada, pero cala.

Gardel, creo que esto no pasa de anécdota.

 Si no estoy equivocado, en argentina, hace ya años que al plato "pies de cerdo" se le llama popularmente "pies de ministro" (supongo yo que desde el corralito), y se puede ver en las cartas y menús de bares y restaurantes. Y fíjense como están los argentinos, que tienen a la kricher de presidenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 22, 2013, 16:13:18 pm
Demanda récord en la emisión sindicada de España: 24.000 millones de euros  :o

El Tesoro tenía previsto colocar al menos unos 4.000 millones de euros en su primera emisión sindicada en casi un año. Pero las peticiones de bonos a diez años se han disparado a cifras insólitas, nada menos que 24.000 millones de euros. El 60%, además, procede de inversores extranjeros. La gran demanda ha permitido rebajar dos veces el precio, desde los 375 hasta los 365 puntos básicos sobre midswap.  :o :o :o

http://www.expansion.com/2013/01/21/mercados/1358776436.html (http://www.expansion.com/2013/01/21/mercados/1358776436.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 22, 2013, 16:13:49 pm
la primera fase es asumir que son chorizos y por increible que parezca hasta hace bien poco los votantes defendían que los suyos no lo eran; la segunda es que sabiéndolo se les siga manteniendo.

veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 22, 2013, 16:14:15 pm
Ayer fui a la carnicería y el que iba delante de mi, generacion T, pidió DOS POLÍTICOS, el carnicero le dió sus dos chorizos sin pestañear ni coñearse del asunto.

es una chorrada, pero cala.
Recuerdo que leí un día en algún sitio, que en las casquerías de Madrid ponían los carteles de: "Se venden idiomas y talentos".
Ya sabéis, lenguas y sesos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2013, 16:29:52 pm
Esta va de cachondeito:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-tecnicos-hacienda-gestha-ofrecen-realizar-auditoria-externa-pp-solo-piden-colaboracion-plena-20130122134321.html[/url])

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Técnicos de Hacienda se ofrecen a realizar la auditoría externa del PP
Directorio

Aseguran que sería más amplio que una auditoría y analizarían incluso los ejercicios prescritos

  MADRID, 22 Ene. (EUROPA PRESS) -

  Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) se ofrecen para realizar un "examen exhaustivo" de las cuentas del Partido Popular (PP) después de que el partido anunciara ayer el encargo de una auditoria externa a sus cuentas.

  De este modo, los técnicos de Hacienda ofrecen su colaboración para esclarecer las dudas suscitadas en relación con la contabilidad del Partido Popular, principalmente, "el origen y destino de los supuestos fondos irregulares percibidos, así como los sobresueldos supuestamente recibidos por miembros de la formación política".

   Como condición para realizar esta investigación, los Técnicos "únicamente reclaman el respeto a la independencia y autonomía de su trabajo y la colaboración plena del Partido Popular". Ello supondría, según afirman, "tener acceso a la contabilidad, justificantes y documentación acreditativa, cuentas bancarias, ficheros informáticos, y contar con la autorización para tomar declaraciones a trabajadores y ex altos cargos, así como a los supuestos beneficiarios y directivos de las empresas que pudieran resultar implicadas".



Y tanto que va de cachondeo...
Esos son sindicalistas supercasta...¿trabajar de gratis?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2013, 16:38:36 pm
Nos vendría bien una infografía de los sobres.
Primero se adjudica algo a alguien (pase de suelo de ppcc). Los afortunados con las adjudicaciones que cobran con dinero de todos, es decir del viento, se forran. Una vez forrados con ese dinero que han obtenido del viento a través de los políticos, lo reparten entre los adjudicados y los políticos, a estos últimos en sobres.
Estaría bien una infografía en la que se viera que no es viable el estado de medioestar porque el dinero del viento se lo han repartido ellos.

Hay que explicar algo...
Hablando con mucha gente, me da la impresión de que lo que al final queda es que los corruptos roban. Roban el dinero público, el dinerto de los impuestos...
Eso no es estrictamente cierto y aunque lo fuera, es decir que se quedaran directamente un dinerillo de los contribuyentes, eso no sería ni 1000000000 veces menos dañino que lo que realmente hacen.

Lo que hacen es mucho peor. Nos preguntamos de dónde viene la crisis. ¿Cómo ha sido posible lo de las cajas?. Pues mediante al saqueo sistemático a través de la prevaricación de las comisiones de riesgos (o saltándoselas o dándoles incentivos perversos...) controladas políticamente. Medidas que han sido necesarias para el inflado de los suelos, de dónde ha salido la pasta de las comisiones, que han castigado a generaciones enteras con costes inmobiliarios demenciales y todo ello ha sido necesario para el buen devenir del capitalismo popular.

¿Politicoculpismo?. Sí.
¿Que la MN aplaudía con las orejas? Sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 22, 2013, 16:59:38 pm
Tienes razón Saturio, pero un razonamiento largo y con un esfuerzo de abstracción lleva su tiempo, además de bastante desgaste emocional. Por eso hablo de algo fácil y del pase de suelo. PPCC ha dicho con frecuencia que la gente cree que el dinero se ha esfumado, cuando el dinero está aquí.
Según qué discurso se puede decir según qué auditorio.
Una infografía con algo de dinero público no hace daño a nadie y de paso si se puede se explican más detalles.
Ahora todo el mundo está pendiente de los corruptos que salen en la tele y muy pocos se preguntan por las causas. Lo único que pretendo es ser algo didácticos aprovechando el tirón de los medios de comunicación.
Pero cada uno conoce a sus interlocutores y sabe lo que puede decir para que lo entiendan y lo que se tiene que callar y esperar un tiempo de maduración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2013, 17:08:28 pm
No, si yo te digo que me he quedado sorprendido al ver que muuuuucha gente oye "reparto de sobres" y "políticos" y el resumen final, con lo que realmente se quedan, es que los políticos en cuestión (difícil que te digan quienes exáctamente o quiénes están bajo sospecha) han metido la mano en la caja.

Si la cosa fuese así, es decir, que "los del PP" han metido la mano en la caja y han sacado 15.000x2 + 10.000x20....durante x años, la cifra y el daño serían ridículos (no así la reprobación que merecería) comparado con el daño real que ha hecho lo que realmente han hecho.

Por cierto que la cosa está en El Mundo (internetero) en el puesto 12 entre las noticias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 22, 2013, 17:19:52 pm
Bien podría sacarse una imagen muy exacta del país si se narraran los viajes y aventuras de un billete de 500€ en España.

Los sobres son el chocolate del loro en cuanto a cantidades se refiere, aunque sacan a la luz los métodos mafiosos del estado paralelo. Porque el salto que da el tema de los sobres pasa del señor corrupto S.L.U. (Bárcenas) a una red de distribución regular de panoja B (cúpula pepera). Esto es lo que está calando y lo que resulta inaceptable desde el punto de vista de una democracia, por mucha MN que haya, es asimilar tal estado paralelo como legítimo; una llamada a la insumisión fiscal. Existe un estado opresor y un estado paralelo extractivo formando un gran frente invasor para la sociedad civil. Un secuestro en toda regla ante el cual la sociedad permanece sumisa y aterrorizada. Así, sólo queda ver el drama que se disputa en las altas esferas, y los acontecimientos últimos parecen ser avisos de la llegada de los idus de marzo   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 22, 2013, 17:22:20 pm
Bien podría sacarse una imagen muy exacta del país si se narraran los viajes y aventuras de un billete de 500€ en España.

Los sobres son el chocolate del loro en cuanto a cantidades se refiere, aunque sacan a la luz los métodos mafiosos del estado paralelo. Porque el salto que da el tema de los sobres pasa del señor corrupto S.L.U. (Bárcenas) a una red de distribución regular de panoja B (cúpula pepera). Esto es lo que está calando y lo que resulta inaceptable desde el punto de vista de una democracia, por mucha MN que haya, es asimilar tal estado paralelo como legítimo; una llamada a la insumisión fiscal. Existe un estado opresor y un estado paralelo extractivo formando un gran frente invasor para la sociedad civil. Un secuestro en toda regla ante el cual la sociedad permanece sumisa y aterrorizada. Así, sólo queda ver el drama que se disputa en las altas esferas, y los acontecimientos últimos parecen ser avisos de la llegada de los idus de marzo   :biggrin:

Es que nada estéticamente más repobable (de ética ya no hablamos porque sabemos que la desconocen) que supuestos servidores públicos percibiendo dinero negro que muy probablemente se ha originado en licencias inmobiliarias o favores a empresas reguladas, es decir, doblemente apaleados los contribuyente porque pagamos por lo que ganamos y también indirectamente hemos sufragado las jugosas coimas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2013, 17:31:19 pm
Bien podría sacarse una imagen muy exacta del país si se narraran los viajes y aventuras de un billete de 500€ en España.

Los sobres son el chocolate del loro en cuanto a cantidades se refiere, aunque sacan a la luz los métodos mafiosos del estado paralelo. Porque el salto que da el tema de los sobres pasa del señor corrupto S.L.U. (Bárcenas) a una red de distribución regular de panoja B (cúpula pepera). Esto es lo que está calando y lo que resulta inaceptable desde el punto de vista de una democracia, por mucha MN que haya, es asimilar tal estado paralelo como legítimo; una llamada a la insumisión fiscal. Existe un estado opresor y un estado paralelo extractivo formando un gran frente invasor para la sociedad civil. Un secuestro en toda regla ante el cual la sociedad permanece sumisa y aterrorizada. Así, sólo queda ver el drama que se disputa en las altas esferas, y los acontecimientos últimos parecen ser avisos de la llegada de los idus de marzo   :biggrin:

Es que nada estéticamente más repobable (de ética ya no hablamos porque sabemos que la desconocen) que supuestos servidores públicos percibiendo dinero negro que muy probablemente se ha originado en licencias inmobiliarias o favores a empresas reguladas, es decir, doblemente apaleados los contribuyente porque pagamos por lo que ganamos y también indirectamente hemos pagado las jugosas coimas.

Republik,

yo creo que esto es un llamamiento al narcoestado. Se imaginan algún traficante del algo* en plan populista ofreciendo servicios (educación, sanidad, crédito o algo) a una comunidad dónde el estado ya no los ofrece (recuerden esas urgéncias en los pueblos de CyL a 1h de camino en coche...)

Por un lado me da muuucho miedo esta opción; sin embargo no dejaría de ser de alguna manera "romántico". El estado sin estado... unos narcos sustituyendo al estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 22, 2013, 17:49:43 pm
Bien podría sacarse una imagen muy exacta del país si se narraran los viajes y aventuras de un billete de 500€ en España.

Los sobres son el chocolate del loro en cuanto a cantidades se refiere, aunque sacan a la luz los métodos mafiosos del estado paralelo. Porque el salto que da el tema de los sobres pasa del señor corrupto S.L.U. (Bárcenas) a una red de distribución regular de panoja B (cúpula pepera). Esto es lo que está calando y lo que resulta inaceptable desde el punto de vista de una democracia, por mucha MN que haya, es asimilar tal estado paralelo como legítimo; una llamada a la insumisión fiscal. Existe un estado opresor y un estado paralelo extractivo formando un gran frente invasor para la sociedad civil. Un secuestro en toda regla ante el cual la sociedad permanece sumisa y aterrorizada. Así, sólo queda ver el drama que se disputa en las altas esferas, y los acontecimientos últimos parecen ser avisos de la llegada de los idus de marzo   :biggrin:

El sobre representará poco sobre el total, pero es visible e imaginable para el ciudadano medio, es más, en España alguna vez muchas personas hemos tenido que lidiar con él (médicos aceptarlo o rechazarlo, arrendadores pidiendo la renta en él, empleadores abonando "complementos" a la nóminal legal por este conducto...), y por eso el efecto de esta noticia puede ser, en cuanto a indignación popular y degaste para el partido y el gobierno, de mucho mayor alcance que referencias a operaciones societarias en bancos de exóticos paraísos, etc. Además al ser aparentemente muchos los que trincaron, más crece la indignación: parece que en España, que se haya megarrico el líder de la manada se tolera, pero que trinquen masivamente sus sirvientes ya menos porque "son como nosotros", no son los elegidos/iluminados sino gente gris que pese a todo logra enriquecerse a nuetra costa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 19:02:17 pm
Esto se ha comentado ya hasta la saciedad en el foro. Del millón de euros del pepito de turno posiblemente más de seiscientos son pufo. Recalificación, pase de Caja, supercosto del intermediario, constructor facturador de lo que sea...
Y el final. De toda esa millonada y trabajo acumulado (Ricardo o Marx, efectivamente 2pc) un pizzo para perks y pocket money en sobres.
Y el Ministro que acaba de pontificar sobre el fraude fiscal en la sede de la Soberanía Nacional (por decir algo) entra en Génova y le largan un sobre con dinero negro.
Y antes de irse de maitines en el PP a la misa de una en la Residencia se toma un aperitivo en Fernando el Santo, allí mismo, a dos pasos y paga sacando el dinero del sobre.
Ni Grecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 22, 2013, 19:05:10 pm
La Castuza empresarial (la que llenaba los sobres) cagándose viva.

Los Sacyres, Ferroviales, Prosegures y demás mierda al teléfono



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Empresarios "angustiados" llaman a Génova 13 ante el temor de que se les relacione con Bárcenas

Gonzalo Cortizo

22/01/2013 - 18 :13h

El caso Bárcenas asusta a los empresarios que tuvieron relación con el PP.  Los teléfonos de Génova 13 han empezado a sonar porque algunas de las principales empresas del país no quieren que su nombre salga a relucir en medio del escándalo. Según una fuente muy cercana a Bárcenas, consultada por eldiario.es, "se están produciendo llamadas de importantes prebostes de determinado sector económico [los donantes, el origen del dinero], angustiados por que pueda salir el nombre de sus compañías, alguna de ellas con repercusión internacional ".

Desde que saltó el escándalo de los sobres, el foco informativo se ha puesto en los políticos, en quiénes habrían percibido pagos en negro y en la posibilidad de que el Partido Popular se haya financiado irregularmente. Ni una palabra, por ahora de las empresas que estarían inflando la supuesta caja B del PP. En las primeras informaciones del diario El Mundo sobre el reparto de sobres con dinero apenas se insinúa la procedencia del dinero: "Empresas de la construcción y compañías de seguridad". Sin embargo, entre los empresarios empieza a crecer el miedo y en ámbitos cercanos al PP dan por seguro que "todos se preguntarán de dónde sale el dinero. Y todos conocen la respuesta".

Salvar al soldado R

Las fuentes consultadas señalan que "hay en este momento una congoja generalizada en el PP porque saben que se van a publicar listas con nombres y algunos recibos". Un viejo conocedor del funcionamiento interno del PP con responsabilidades en la financiación del partido resume el estado de las cosas con referencias cinematográficas: "El Mundo va a jugar un ratito a ver hasta donde llegan y a ver si así salvan su cuenta de resultados. El título de la película es Salvar al Soldado R -en alusión indirecta a Rajoy-. En fin- señala esta fuente-, lo de siempre".

Según un excolaborador de Bárcenas "en estos momentos la guerra con Esperanza Aguirre es cruenta y nadie sabe predecir las consecuencias de todo esto. Lo verás en los próximos días -dice esta fuente a través del correo electrónico- y la dimisión de Aguirre como presidenta de la Comunidad de Madrid adquirirá todo su sentido".


http://www.eldiario.es/politica/Empresarios-aungustiados-Genova-relacionado-Barcenas_0_93090798.html (http://www.eldiario.es/politica/Empresarios-aungustiados-Genova-relacionado-Barcenas_0_93090798.html)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 22, 2013, 19:52:24 pm
..... El estado sin estado... unos narcos sustituyendo al estado.
limosnas y guatemalizacion, el peor camino de la TE; la desestructuracion por abajo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 22, 2013, 20:00:32 pm
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Según un excolaborador de Bárcenas "en estos momentos la guerra con Esperanza Aguirre es cruenta y nadie sabe predecir las consecuencias de todo esto. Lo verás en los próximos días -dice esta fuente a través del correo electrónico- y la dimisión de Aguirre como presidenta de la Comunidad de Madrid adquirirá todo su sentido".


Vale, tengo miedo, lo recononozco. Si hay alguien - en mi opinión personal - peor aún que esto, es Aguirre.
Le tengo auténtico pánico y rechazo a la vez a esa mujer.
Solo espero que en la guerra se destruyan entre ellos.

Miren el artículo (por llamarlo de alguna manera) de Salvador Sostres - sí, ese individuo- en El Mundo
Citar
Entonces hay Esperanza.

La única persona capaz de encarnar un liderazgo nuevo en España es Esperanza Aguirre. Ella es la única que tiene una idea moderna de lo que es la libertad y que entiende que el ciudadano ha de recuperar el protagonismo de su vida. Es la única política que no es nostálgica. Ella es la única mujer española -hombres no hay ninguno- que podría definir cuál ha de ser el nuevo pacto entre el individuo y el Estado.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/guantanamo/2013/01/22/entonces-hay-esperanza.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/guantanamo/2013/01/22/entonces-hay-esperanza.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 20:44:27 pm
Gracias nora, yo no leo El Mundo. Bueno, lo que se deduce del artículo de Sostres es que hay una parte de la derecha española que quiere volver al status quo ante Valencia 2008 con Espe como bandera.
Claramente MarianoRajoy dio la victoria a Ruiz Gallardón y Espe tragó-en apariencia. Ahora se ha forjado la alianza. PedroJ. se ve con la cabeza recién cortada en la bandeja de Vocento (hay una fusión en marcha El Mundo/ABC con visto bueno de MarianoRajoy ya dado) y tira de la manta. Si el PP cae siempre estará Espe para recoger los pedazos. Es decir, si yo he entendido bien la cosa, Espe va de la mano de PedroJ. en esto.
Tiene sentido.
Que lo hayan planeado juntos lo veo más difícil. Ha salido así. PedroJ. huele que le decapitan y tira de Bárcenas. Claro que también puede ser que sea Espe la que le ha dado Bárcenas a PedroJ. No sé. Espe juega la carta de ser próxima presidenta del Gob con los suyos en el poder. Eso parece claro.
Ahora bien, González y su ático como bandera de honradez...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 22, 2013, 21:26:50 pm
Gracias nora, yo no leo El Mundo. Bueno, lo que se deduce del artículo de Sostres es que hay una parte de la derecha española que quiere volver al status quo ante Valencia 2008 con Espe como bandera.
Claramente MarianoRajoy dio la victoria a Ruiz Gallardón y Espe tragó-en apariencia. Ahora se ha forjado la alianza. PedroJ. se ve con la cabeza recién cortada en la bandeja de Vocento (hay una fusión en marcha El Mundo/ABC con visto bueno de MarianoRajoy ya dado) y tira de la manta. Si el PP cae siempre estará Espe para recoger los pedazos. Es decir, si yo he entendido bien la cosa, Espe va de la mano de PedroJ. en esto.
Tiene sentido.
Que lo hayan planeado juntos lo veo más difícil. Ha salido así. PedroJ. huele que le decapitan y tira de Bárcenas. Claro que también puede ser que sea Espe la que le ha dado Bárcenas a PedroJ. No sé. Espe juega la carta de ser próxima presidenta del Gob con los suyos en el poder. Eso parece claro.
Ahora bien, González y su ático como bandera de honradez...

Lo que dices tiene sentido, de ahí que esté en precampaña, pero lo que no entiendo es que esta señora tiene los mismos escándalos en su trayectoria, y a no ser que esté muy segura de que no hay ningún  "papel suelto", ella puede ser la próxima víctima de filtraciones.
Pero tiene sentido lo que comentas y que estén reunidos en esta guerra caínita del PP.
Tampoco me cuadra que estos escándalos surjan a la vez que se critica con dureza al Rey. No sé si es pura casualidad, pero salen en prensa noticias que hace un año eran impensables.
Ya veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Enero 22, 2013, 22:06:40 pm
Tampoco me cuadra que estos escándalos surjan a la vez que se critica con dureza al Rey. No sé si es pura casualidad, pero salen en prensa noticias que hace un año eran impensables.
Ya veremos.

El Borbón significó el final del Régimen.

¿Comprende?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 22, 2013, 22:14:04 pm
Citar
El Gobierno cambiará la ley para que condenados puedan dirigir entidades   :roto2:

* El BdE juzgará si alguien, pese a estar en esta situación, cumple los requisitos de honorabilidad.   :roto2:

Iñigo de Barrón
              21/01/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358808048_009102.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358808048_009102.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Pues no se me ocurre ningun vicepresidente de un gran banco que haya sido condenado e indultado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 22, 2013, 22:34:46 pm

Ana MATO, Coz-Pedal y otros castuzos de la PPOE ya tienen un modelo vital, un precedente, un apoyo extranjero para lo que le estan haciendo a los españoles:

Citar
El ministro de finanzas japonés, Taro Aso, sobre los ancianos: "Que se den prisa y se mueran"   :o :roto2:

*   Polémicas declaraciones de un veterano del Gobierno nipón asegurando que los viejos son una carga para la situación económica actual.
*   Una cuarta parte de la población japonesa tiene más de 60 años.
*   "¿Por qué tengo que pagar impuestos para personas que solo comen y beben y no hacen ningún esfuerzo?" dijo con anterioridad.   :'(
*    En una polémica declaración, el ministro de Finanzas, de 72 años, clamó contra las unidades de reanimación y los tratamientos para prolongar la vida,  :roto2:  según el diario The Guardian

20Minutos. es
                 22/01/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1707874/0/taro-aso/ministro-Japon/que-se-den-prisa-y-se-mueran/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1707874/0/taro-aso/ministro-Japon/que-se-den-prisa-y-se-mueran/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


De alguna manera, aquí también se emplean formas sofisticadas de eliminación de viejos, sin bienes o una vez despojados de ellos.

Conozco bastantes casos en los que, previamente, se les acosa/manipula convenientemente, de forma sutil (siempre dependiendo de la capacidad de reacción o miedo que sepan manejar).

En fin, en mi zona hay especialistas en vampirismo y ''rentabilidad'' de los más indefensos.
Existen unas cuantas variedades de ''''asustaviejas''. Algunas de ellas de guante blanco y omertá asegurada.''

Llevo mucho tiempo queriendo desarrollar una buena exposición sobre la indefensión y 'el negocio de los viejos'

Es un tema muy cruel y delicado que se soslaya de forma sistemática, los viejos o enfermos y solos tienden a soportar lo indecible o a padecer de algo bastante parecido al síndrome de Estocolmo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 22, 2013, 23:02:13 pm

Ana MATO, Coz-Pedal y otros castuzos de la PPOE ya tienen un modelo vital, un precedente, un apoyo extranjero para lo que le estan haciendo a los españoles:

Citar
El ministro de finanzas japonés, Taro Aso, sobre los ancianos: "Que se den prisa y se mueran"   :o :roto2:

*   Polémicas declaraciones de un veterano del Gobierno nipón asegurando que los viejos son una carga para la situación económica actual.
*   Una cuarta parte de la población japonesa tiene más de 60 años.
*   "¿Por qué tengo que pagar impuestos para personas que solo comen y beben y no hacen ningún esfuerzo?" dijo con anterioridad.   :'(
*    En una polémica declaración, el ministro de Finanzas, de 72 años, clamó contra las unidades de reanimación y los tratamientos para prolongar la vida,  :roto2:  según el diario The Guardian

20Minutos. es
                 22/01/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1707874/0/taro-aso/ministro-Japon/que-se-den-prisa-y-se-mueran/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1707874/0/taro-aso/ministro-Japon/que-se-den-prisa-y-se-mueran/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Al Taro Aso de los cojones le pegaba un tiro en toda la sien. Así, sin anestesia. Por malnacido.

Luego exigiría el Nobel de la paz o algún Príncipe de Asturias... No sé, como reconocimiento a una buena causa.
Porque me lo merezco o algo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 22, 2013, 23:29:19 pm
Hablando del Negocio de Los Muertos:


Citar
Funerarias y entierros low cost a 500 euros para parados sin prestación

20 Enero
Escrito por Luis Navarro

La ciudad de Valencia ya ofrece entierros a precios de crisis por 500 euros, destinados a aquellas familias cuyos miembros sean parados sin prestaciones ni recursos, previa acreditación. Este es el acuerdo al que ha llegado el Ayuntamiento de Valencia y las asociaciones de funerarias, que esperan medio centenar de casos por año.

(...)

Esta iniciativa, surgida tras una reunión entre las asociaciones Aseva y Afi, pretende empatizar con “la difícil situación que atraviesan muchas familias por la falta de recursos por la crisis”. Aunque ya han declarado que las tasas oficiales de inhumación o incineración, cuyo precio es de 278 euros y viene fijado por las ordenanzas municipales, no sufrirá variaciones.

Para conseguir ser beneficiario de este nuevo servicio de bajo coste, el solicitante debe certificar su nacionalidad española o disponer de un permiso de residencia, estar empadronado en Valencia capital desde hace un año como mínimo y que los familiares en primer grado (padres, hijos y/o cónyuges) hayan agotado la prestación por desempleo.

(...)



http://www.euronoticias.es/funerarias-y-entierros-low-cost-a-500-euros-para-parados-sin-prestacion/13716/ (http://www.euronoticias.es/funerarias-y-entierros-low-cost-a-500-euros-para-parados-sin-prestacion/13716/)



Gracias al Ayuntamiento de Valencia, a las Mafias de las Funerarias (de las que hablaremos pronto) y a todos sus muertos por tan solidaria iniciativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2013, 23:29:31 pm
En otro tiempo, cuando en Japòn aun se regían por el Bushido, este señor se habría abierto el vientre y otro samurai le habría cortado la cabeza para poner fin a su agonía, pero es que ni Japón es ya Japón, señores.


A todo esto, creo que es imprescindible aplicar la política Timoshenko a Aguirre para neutralizarla políticamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2013, 23:32:47 pm
En otro tiempo, cuando en Japòn aun se regían por el Bushido, este señor se habría abierto el vientre y otro samurai le habría cortado la cabeza para poner fin a su agonía, pero es que ni Japón es ya Japón, señores.


A todo esto, creo que es imprescindible aplicar la política Timoshenko a Aguirre para neutralizarla políticamente.

Amen!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Enero 22, 2013, 23:58:59 pm
En otro tiempo, cuando en Japòn aun se regían por el Bushido, este señor se habría abierto el vientre y otro samurai le habría cortado la cabeza para poner fin a su agonía, pero es que ni Japón es ya Japón, señores.

A todo esto, creo que es imprescindible aplicar la política Timoshenko a Aguirre para neutralizarla políticamente.


Por lo visto, es una costumbre tradicional y habrá que respetarla:

http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer (http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 23, 2013, 00:02:19 am
En otro tiempo, cuando en Japòn aun se regían por el Bushido, este señor se habría abierto el vientre y otro samurai le habría cortado la cabeza para poner fin a su agonía, pero es que ni Japón es ya Japón, señores.


Habrá que llamar a Itto Ogami  :roto2:

De todas formas no es nada nuevo que en Japón suelten burradas, como aquí el menistro de sanidad en 2007: Las mujeres tienen que convertirse en máquinas de parir. http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6306685.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6306685.stm)

Apostilló que llamar "máquinas" a las mujeres no era del todo correcto, y después le tocó disculparse. Aquí todo lo contrario, la culpa sería tuya, pobre tontito, por malinterpretar las palabras llenas de sabidurida de nuestros excelsos ministros, y así te lo soltarían a la cara.

Aparte, en Japón tienen la pirámide demográfica bastante al revés, y nosotros vamos por ese camino. Por una parte es lógico que se den cuenta de que tienen un problemilla, pero por otra intentar resolverlo en modo colmena... Pero bueno, en la aplastante mayoría de los pueblos pequeños ganamos a Japón por goleada en envejecimiento de la población. A ver cuánto tardan en hacer alguna declaración oficial "asustaviejas", porque no me extrañaría lo más mínimo.

También oí por ahí que ciertas aseguradoras ya dicen abiertamente que la longevidad no es "den todo deseable". Imagínese usted que el abuelo vive 105 años y le hay que estar cubriendo la sanidad hasta que la diñe... Casi mejor no asegurarle. No he conseguido encontrar enlace a esto, pero tampoco es nada descabellado ya que estas cláusulas sí que aparecen cuando vas a firmar el seguro pero con palabras mucho más complicadas.

Por lo visto, es una costumbre tradicional y habrá que respetarla:

[url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url] ([url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url])


Esa película nos la recomendaron en clase de ética, hace ya... yo qué sé los años. Cuando el hagüelo se vuelva inútil, que se suba al monte a ver si casca rapidito. Y gratis.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 23, 2013, 00:03:48 am
Para aligerar, un poco de humor zonacerense  :biggrin:

Segundo día de carreras de coches en las pistas del aeropuerto de Castellón
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/valencia/1358864454.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/valencia/1358864454.html)

Inversión pública, goce/explotación privada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 23, 2013, 00:13:48 am
Hago un alto en la lectura para hacer un pequeño comentario o me pasa lo de siempre, acabo tan agotada con la lectura que no soy capaz de dar a la tecla ENTER.

Almuniazo a la vista


Un amigo me comenta que le han llamado para hacerle una encuesta. No ha sabido decirme desde qué organismo.

Le han preguntado qué impresión le merecía Joaquín Almunia.




Ya está listo el desembarco.


A lo que iba...

Esta noche cuando me disponía a preparar la cena me han llamado para hacerme una encuesta de opinión sobre actualidad

Juaaas... me digo
Ésta va a ser la encuesta del Almuniazo... Ahora me voy a enterar quienes son
Para disimular le pregunto ¿Pero es muy larga?. No, unos diez minutos...
(lo normal, te dicen el nombre, tan rápido que no te da tiempo a pillar ni la primera letra, y eso que eran tan sólo tres) y yo preparada con mi libreta y boli
Le comento, ¿sería tan amable de repetirme que empresa me ha dicho que es?
Me dice  TNS
¿Cómo?
Me vuelve a repetir TNS y añade Taylor Nelson Sofres  y pasa a detallarme que es el resultado de dos empresas, creo recordar la británica Taylor Nelson y la (no recuerdo) Sofres. También me indica que es la cuarta mayor empresa de opinión e información a nivel mundial y pasa a hacerme una relación de países donde tienen cobertura...
Bien, gracias, le contesto
La chica sorprendentemente muy amable. Cuando termina se queda callada, silencio que se prolonga un rato
Después de el silencio me comenta que se ha perdido... jajajaja
Empieza entonces la batería de preguntas
No os lo cuento.... Un petardazo
Preguntas que al final se resumen en una encuesta sobre preferencias de relación y comunicación con las empresas proveedoras de suministros eléctrico y gas. Interés cero...
Me ha tenido liada más de 15 minutos (aguanté estoica por lo amable que ella había sido)  y eso que puse el piloto automático y le contestaba a todo: correo electrónico.
Llegó un punto que ya ni le dejaba darme todas las opciones: web, correo eléctronico, código bidi, correo postal SmS y alguno más...

Resumen:
No me he enterado quien hace la encuesta del Almuniazo
y mis hijos han cenado sandwich!!


CdE, me debes 15 minutos!!  :D :D

¡Todo sea por la causa! ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 00:58:19 am
Por lo visto, es una costumbre tradicional y habrá que respetarla:

[url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url] ([url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url])






LA BALADA DE NARAYAMA

([url]http://3.bp.blogspot.com/-fA6fJKu-iAI/ThMvb9kVbDI/AAAAAAAAAZQ/hKtcu_Y5jgM/s400/narayama4.jpg[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-fA6fJKu-iAI/ThMvb9kVbDI/AAAAAAAAAZQ/hKtcu_Y5jgM/s1600/narayama4.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2013, 01:14:08 am
Bueno bueno bueno...   :roto2:

Citar
Domingo Parra exige más de diez millones de euros

Esta es una noticia que sólo ha dado un periódico, lo que viene a demostrar la realidad de los medios en España.
Domingo Parra fue el Consejero Delegado del Banco de Valencia, entidad con más de cien años de historia a la que, presumiblemente, CaixaBank hará desaparecer en un plazo relativamente corto de tiempo.
Tras la intervención del Banco de Valencia por el FROB, los Consejeros de la entidad que fueron entrevistados por la prensa, incluido el Presidente del Banco, si no recuerdo mal, manifestaron que la gestión de Domingo Parra era personal y que ellos no se enteraban de nada. No recuerdo que le acusaran de quedarse con sus emolumentos.
Personalmente, y reconozco que es una opinión subjetiva mía, pienso que si José Luis Olivas no hubiera accedido a la presidencia de Bancaja y Banco de Valencia, ambas entidades gozarían de buena salud.
Si no me equivoco, hay una o dos querellas contra Domingo Parra instadas por grupos de accionistas y otra del FROB.
Creo que también hay una querella contra José Antonio Iturriaga, actual Administrador del Banco de Valencia, porque bajo su mandato el Banco de Valencia ha perdido muchos clientes y ha despedido a muchos empleados. Caben muchas dudas sobre si su gestión ha estado encaminada a defender los intereses de los empleados y los accionistas.
El Banco de Valencia ya sufrió una crisis brutal tiempo atrás, debido a la mala dirección de Joaquín Reig Rodríguez y José María Sales Martí. Estuvo a punto de desaparecer. Si no lo hizo fue por el cariño de la gente hacia el nombre. Eso fue lo que le salvó y ninguna otra cosa.
Pero esta vez el nombre no ha sido bastante. Su suerte está echada, por lo que se ve. Quizá porque el lastre que tiene es muy pesado, acaso porque se ha espantado bien a los clientes, ya parece imposible sacarlo a flote.
No me extrañaría nada que el Banco de Valencia le pagara los diez millones de euros, o más, a Domingo Parra.

[url]http://blogs.periodistadigital.com/puntodevista.php/2013/01/19/p327987[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/puntodevista.php/2013/01/19/p327987[/url])
   :roto2:

El pavo en cuestión...  :biggrin:

(http://4.bp.blogspot.com/-FFUH6xcD9Qg/T8I4AsX9OWI/AAAAAAAAFCk/VV-zJV6caQU/s1600/Domingo%2BParra%252C.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 03:07:10 am
He pillado una errata en la noticia. He puesto la versión correcta en azul.

¿Verdad que se entiende mucho mejor así?

Ojito a lo que a mi me parece una auténtica bomba, pues supone el reconocimiento explícito de un alto cargo de lo de los sobres

Citar
González Pons, sobre los sobresueldos: "Actualmente no hay corrupción NHD que trincar; la que estamos conociendo es de otra época" :roto2: :roto2: :roto2: (¿me puede decir que época? ¿la aznarina? ¿la Rajoy en la oposición?

Saludos

PD: Lo de la Caixa es la pera. No lo entiendo, ¿Es un bankito (=está megahiperkebrada = es bankia-2) o es realmente un banco "serio", tipo BBVA/Santander?
 
Y si se salva del MoU, ¿es a lo mejor  por la internacionalización de su negocio (via empresones)? ¿O simplemente by the face? No lo entiendo.

EDIT: @tomasjos: Esperanza también podría suponer un tremendo catalizador del CPM, quién sabe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 23, 2013, 03:13:09 am
Hablando de banqueros y dinero...

http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/expresidente-cam-percibio-veces-las-dietas-que-correspondian/1/8/1953022 (http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/expresidente-cam-percibio-veces-las-dietas-que-correspondian/1/8/1953022)

Citar
El expresidente de la CAM percibió 30 veces las dietas que le correspondían

Madrid, 22 ene (EFE).- El expresidente de CAM Modesto Crespo se embolsó más de 640.000 euros entre 2009 y 2011, cantidad que equivale a 30 veces las dietas que le correspondían por su cargo y que "nunca" fue aprobada por la asamblea de la entidad.

Así consta en un informe del Banco de España que ha recibido el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez, que instruye la causa contra la antigua cúpula de la CAM, y en el que se pone de manifiesto cómo Crespo, aprovechando su presencia en otros puestos de empresas participadas en exclusiva por la caja, engordó sus ingresos en los últimos años antes de la intervención de la entidad.


Y aquí lo extienden un poco más

http://www.20minutos.es/noticia/1708884/0/expresidente-cam/modesto-crespo/dietas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1708884/0/expresidente-cam/modesto-crespo/dietas/)

Parece ser que el pájaro se dedicaba a ocupar diferentes cargos en filiales de la CAM, así que recibía la misma dieta una y otra vez. Además, como pone por ahí y según el informe del BdE, esas dietas no exigían asistencia a nada y además eran retroactivas.

Si lo he entendido bien, es como si yo cobro 30 veces por NO ir a un sitio 5 meses después de que tuviera que haber ido.  :roto2:

Castuza maximum overdrive!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 09:43:34 am


Citar
El kamikaze indultado por Gallardón es primo del consejero de sanidad de Cospedal

Ramón Ríos Salgado, el kamikaze indultado por el Gobierno es primo del Consejero de Sanidad de Castilla La Mancha y diputado por la provincia de Guadalajara José Ignacio Echaniz Salgado.


http://www.prensa16.com/noticias/kamikaze-indultado-por-gallardn-primo-del-consejero-sanidad-cospedal-/39902 (http://www.prensa16.com/noticias/kamikaze-indultado-por-gallardn-primo-del-consejero-sanidad-cospedal-/39902)


Edit:

CAPIO

El capital riesgo cuida de su salud

El avance del sector privado en la sanidad pública levanta recelos. Capio negocia gestionar la atención a un millón de valencianos. Hay temor a un oligopolio
 



Citar
Privatizan la sanidad, también en Castila La Mancha

Subject: No es cierto que los hospitales no son rentables
Date: Mon, 6 Feb 2012 19:05:49 +0100

Como sabes, 4 hospitales de la región están al borde de la privatización. Parece ser que Capio Sanidad va a ser la empresa privada de gestión sanitaria a la que se van a regalar los cuatro hospitales públicos.

¿Sabías que el consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha José Ignacio Echániz, es hermano de Teresa Echániz Salgado, subdirectora de investigación de Capio Sanidad? ¡Qué casualidad!. Ahora ya tenemos claro porqué Capio se va a llevar los hospitales de la región. Mira en los vocales del Patronato Confías.


[url]http://fundacionconfias.org/html12/comites12.htm[/url] ([url]http://fundacionconfias.org/html12/comites12.htm[/url])


Lo cierto es que Capio ya controla buena parte de la sanidad pública de este pais. Para quien no sepa que es Capio Sanidad:

[url]http://madridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-en-manos-del-grupo-capio-empresa-privada-de-origen-sueco-y-relacionada-con-el-negocio-inmobiliario/[/url] ([url]http://madridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-en-manos-del-grupo-capio-empresa-privada-de-origen-sueco-y-relacionada-con-el-negocio-inmobiliario/[/url])


La generación que se esconde detrás de los Aznar, Rajoys, Trillos y Zaplanas del PP, empujando, esperando el momento de alcanzar el poder.

Libro candente, un poco vergonzoso para cualquier ciudadano que, votante del PP, desconozca como son las cosas en el interior del partido. Una generación que no conoció la sociedad franquista, o que eran niños pequeños en el momento de la transición. Niños ricos, niños bien, niños de clase media alta, que llenan las noches madrileñas y las viven a tope, visten ropa de marca, llevan coches deportivos y se codean con la jet set de la capital madrileña.

Citar
ZAPLANA, SU ESPERANZA

"Los PPijos" pasa revista a la generación de Alejandro Agag

Editado por "La Esfera de los Libros". Los autores son los periodistas Carlos Ribagorda y Nacho Cardero.

Son un grupo de gente a la que se ha denominado "el clan Becerril", por sus reuniones en un pueblo de la sierra madrileña: José Ignacio Echániz Salgado, Alejandro Francisco Ballesteros de Diego, Ramón Moreno Bustos, Juan Manuel Moreno Bonilla, Gabriel Elorriaga, Carlos Floriano Corrales, Lucía Figar, Adolfo Suárez Illana, Tomás Burgos Gallego, Gerando Camps, Francisco Camps... Y, sobre todo, Alejandro Agag, el yernísimo, el eje de todo el movimiento. Son los nombres pricipales, teniendo como valedor a José María Aznar y apoyados por Eduardo Zaplana. Son gente con niveles de vida astronómicos, que se mueven entre la riqueza, el poder, el dinero y que viven a tope. Junto a ellos, como gente afín, empresarios de la noche madrileña, incluso alguno de ellos también ha hecho sus pinitos como empresario de la noche. Se relacionan con la gente más impredecible, siempre a niveles muy, muy altos. Y esperan, empujando, su momento en el poder, como nueva generación del PP. Los periodistas los definen como los PPijos, por su carencia de humildad, su despilfarro, su ambición sin límites y sus maniobras nada éticas para desbancar a los que no son parte del clan. Poco a poco han ido escalando puestos, colocando a unos y otros en lugares de poder, aunque aún cerrados los lugares más codiciados, ellos saben que en algún momento se abrirán y ellos son los que están ahí para recibir la herencia.


[url]http://lilas.mforos.com/142080/1619960-los-ppijos-el-turno-de-la-generacion-agag/[/url] ([url]http://lilas.mforos.com/142080/1619960-los-ppijos-el-turno-de-la-generacion-agag/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 23, 2013, 09:58:15 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html)

Citar
Cameron propone un referéndum sobre la permanencia del Reino Unido en la UE »
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 23, 2013, 10:10:16 am
¡Qué grande la música de Benny Hill!  :biggrin: Por cierto, llevamos saliendo el loh papeleh urbi et orbe desde que se destapó la caja de los truenos el otro día... por ahí fuera ya se conocen todo el percal, me pregunto con qué cara (de hormigón armado) acuden los politicorruptos y otros oligarcas cañís a las reuniones de los distintos foros internacionales...  :tragatochos:,
Citar
"confianza, ante todo debemos transmitir confianza a nuestros inversores y socios internacionales"
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2:


Mientras en la prensa del cortijo sólo se habla del temporal de frío (¡nada menos que en enero, noticiónnn!), fuera seguimos para bingo... ya somos, oficialmente, el hazmerreir del mundo gracias a nuestros politicorruptos y oligarcas patrios...

http://www.radiocable.com/nm-escandalo-barcenas-salpica428.html (http://www.radiocable.com/nm-escandalo-barcenas-salpica428.html)

Citar
La prensa extranjera ya trata en masa el “escándalo de las cuentas del PP que salpica a Rajoy”
22 de Enero de 2013

Aunque en España, las revelaciones en torno a Luis Bárcenas copan la actualidad desde hace casi una semana, los medios internacionales han sido más lentos en analizar el escándalo. Sin embargo en esta semana, tras las informaciones de New York Times y Washington Post, ya es un tema destacado en todos los principales diarios extranjeros. Todos señalan que las alegaciones afectan a la credibilidad de Rajoy. Algunos hablan incluso de “bomba” para el PP.

    Financial Times asegura que el escándalo salpica al presidente español que intenta distanciarse. La crónica de Miles Johnson subraya: “Mariano Rajoy ha ordenado una investigación sobre las cuentas de su propio partido al apresurarse en distanciarse de las acusaciones de que su ex tesorero dirigió un sistema de pago de sobornos en efectivo a funcionarios de alto rango. La intensificación del escándalo amenaza con perjudicar la credibilidad del gobierno de Rajoy en un momento en el que está obligando a aceptar drásticos recortes del gasto público en tanto que la tasa de paro continúa en el 25% y la indignación va en aumento con los sucesivos casos de corrupción de políticos y de la élite empresarial española.

    The Wall Street Journal dice que el escándalo puede minar el apoyo a Rajoy y su capacidad para seguir recortando el déficit. El artículo de Ilan Brat y Christopher Bjork sostiene: “El presidente español ordenó una auditoría de las cuentas de su partido, intentando acallar un escándalo de su política financiera que podría en el futuro minar el apoyo a su año de gobierno en tanto que se incrementa la preocupación ciudadana por la supuesta corrupción en  partidos en todo el espectro político. A pesar de que su partido conserva una mayoría absoluta parlamentaria, algunos analistas han advertido de que la popularidad del presidente está descendiendo y podría obstaculizar la capacidad del gobierno para continuar recortando gastos de servicios públicos como educación y sanidad para evitar el déficit presupuestario español.”

    Fox News :biggrin: recoge que la oposición presiona a Rajoy para que dé explicaciones. Apuntan: “Los partidos de la oposición española están aumentando la presión sobre el primer ministro conservador Mariano Rajoy, exigiéndole que comparezca ante el Parlamento para explicar cómo un ex tesorero del partido de gobierno acumuló 22 millones de euros en una cuenta bancaria en Suiza, el último escándalo de corrupción que ha sacudido al país golpeado por la recesión. Aunque no se han hecho arrestos ni presentado cargos, el escándalo está afectando a Rajoy, que exige grandes sacrificios de los españoles mientras el país lucha para salir de la recesión con un desempleo del 25%.

    Frankfurter Allgemeine Zeitung señala que se agrava el escándalo de corrupción en el partido del presidente. La crónica de Leo Wieland: “El público español, que en el sexto año de crisis se encuentra desplumado por el gobierno y por Hacienda en todas partes, observa los tejemanejes en las instituciones del Estado con un creciente malestar. La reputación de la `clase política´ ya estaba por los suelos antes de que se descubrieran las arcas y cuentas clandestinas del tesorero del Partido Popular. No obstante, esto debilita ahora aún más a Rajoy, que de por sí ya no puede concentrarse del todo en las reformas económicas por las reclamaciones catalanas. Con la causa Bárcenas, para él podrían volver a abrirse incluso los conflictos en su partido que se creían superados hace tiempo.”

    Libération señala que la derecha española está sumida en el escándalo. La crónica de su corresponsal François Musseau dice: “Nombre en clave: `Luis, el cabrón´ :biggrin:. Es gracias a este apodo, que aparece en las transcripciones de conversaciones que la Justicia española - y los investigadores anticorrupcion- ha identificado al que ha sido durante 28 años miembro eminente del Partido Popular (ahora en el gobiern), 20 como tesoro. Sea como fuere, en plena recesión y cuando el país contabiliza más de 6 millones de parados, este escándalo llega en el peor de los momentos para un gobierno que ha basado toda su política en la austeridad presupuestaria.”

    Les Echos explica que los pagos a dirigentes del PP transtornan a la derecha española. Recogen: “Según El Mundo, los actuales dirigentes del partido estaban completamente al corriente de los sobres ya que Mariano Rajoy habría pedido a Dolores de Cospedal, Secretaria Gral. del PP que pusiera fin a ello. (ergo lo sabían :roto2:) Del lado del ejecutivo y de la actual dirección del partido conservador, el discurso oficial es decirse “ignorante de los hechos”. Cuando las revelaciones sobre los escándalos de corrupción se multiplican en España, los españoles desconfían cada vez más de la esfera política.”

    La Repubblica asegura que los fondos ocultos de `Don Vito´ :biggrin: :biggrin: :biggrin: ponen en líos a Rajoy. Explican: “En la investigación del caso Gürtel se habían visto implicados también personajes de primer plano de la cúpula del PP. Ahora sale a relucir la `madre de todas las pruebas´, las cuentas en Suiza del ex tesorero que habrían servido precisamente para ocultar el pago de comisiones. Ahora Rajoy jura que no sabe nada del dinero en Suiza de su ex tesorero para calmar sobre todo a los electores.”

    De Tijd habla de bomba bajo el partido gubernamental español. Su texto resalta: “Los casos de corrupción regionales del PP podrían resultar de escaso calado habida cuenta de los densos nubarrones que se acumulan encima del partido gubernamental. Este asunto coloca al Presidente Rajoy en una situación incómoda, ya que lleva al frente del PP desde 2004. Aunque no haya recibido dinero negro de Bárcenas, cabe preguntarse hasta qué punto estaba al corriente de posibles prácticas ilegales en el seno de su partido. El caso Bárcenas podría consumir el crédito del que disfruta el Presidente Rajoy entre la población. Un crédito que ha ido menguando con el paso del tiempo.”

    Il Fatto Quotidiano apunta que es El Mundo quien ha hundido el cuchillo en la llaga. El artículo de Alessandro Oppes dice: “El tesorero era el verdadero beneficiario de cuatro cuentas corrientes abiertas en la Dresdner Bank de Ginebra. Ha sido el diario El Mundo el que ha hundido el cuchillo en la llaga, revelando que, durante años, Bárcenas pagó sueldos extra, en negro, a la mayor parte de los altos dirigentes del partido: entre 5.000 y 15.000 euros al mes por cabeza, en billetes de banco y en sobre cerrado. En suma, no es difícil comprender por qué Bárcenas va diciendo por ahí que, si los suyos no hacen todo lo posible por evitarle la cárcel, comenzará a lanzar `bombas atómicas´”.

    De Volkskrant señala que el dinero negro crea problemas a Rajoy. Aseguran: “No los problemas económicos, sino la corrupción en sus propias filas es lo que ha sumido al gobierno del presidente Rajoy en una crisis. El partido conservador está involucrado en un escándalo cada vez más intenso en torno al pago de dinero en negro a miembros de la dirección del partido. Esas prácticas, al parecer ya se introdujeron en tiempos de José María Aznar. Rajoy habría puesto fin a estas pagas en 2009, el año en que empezó la investigación de Garzón.

    Le Soir lo ve como un asunto que envenena a Rajoy. El texto de su corresponsal  Guillaume Bontoux explica: “El PP se ve afectado por un escándalo de corrupción y de tesorería oculta. Pero muchas sombras rodean las revelaciones realizadas por El Mundo. La dirección del PP deberá explicar, por ejemplo, por qué Luis Bárcenas siguió beneficiándose de un coche de función, de una oficina y de una secretaria en la sede nacional del partido que habría abandonado en 2010. :biggrin: También se plantea la hipótesis de un chantaje de Luis Bárcenas. Excedido por la falta de apoyo de los responsables del PP, Bárcenas quizás apueste por revelar públicamente lo que sabe. Las consecuencias serían impredecibles.”

    Gazeta Wyborcza habla del cuchillo de la corrupción en la espalda de la derecha española. Y aseguran: “¿Cómo es posible que Mariano Rajoy no supiera nada de las prácticas de su tesorero? ¿Cómo puede contar con que el país hundido por la crisis le vuelva a confiar? Preguntan los medios de comunicación españoles. En todo el país se están llevando a cabo investigaciones anticorrupción contra 300 políticos de diferentes partidos y niveles. Para el presidente del gobierno la revelación de estas cuentas es un cuchillo clavado en la espalda.”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The_joker en Enero 23, 2013, 11:13:08 am
Les sigo con interés...

Perdonen mi intervención de "perfil bajo" pero es que no me puedo aguantar y paso de contestarle al ínclito sostres.

Esperanza Aguirre:

¿Huele a ácido úrico o a azufre?
¿Tiene capacidad para decidir algo más que el color de su ropa interior?
¿Es realmente una mujer?
¿O el siguiente escándalo PPero será que en realidad es un travelo?


...lo digo porque tiene gracia que el primer comentario elogioso que le leo al becario sobre una mujer sea precisamente este.

Gracias por su inestimable labor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 23, 2013, 11:45:53 am
En otro tiempo, cuando en Japòn aun se regían por el Bushido, este señor se habría abierto el vientre y otro samurai le habría cortado la cabeza para poner fin a su agonía, pero es que ni Japón es ya Japón, señores.

A todo esto, creo que es imprescindible aplicar la política Timoshenko a Aguirre para neutralizarla políticamente.


Por lo visto, es una costumbre tradicional y habrá que respetarla:

[url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url] ([url]http://www.nipponcinema.com/trailers/the-ballad-of-narayama-trailer[/url])

Conozco al menos dos pueblos que hacían eso. Los esquimales y algunos indios de las praderas-que no por casualidad venían de Siberia. Los viejos, cuando ya no pueden valerse, salen en invierno a la tempestad. Pero yo, la verdad, pensar en haber hecho eso con mis viejos (algunos superqueridísimos, todavía sueño con ellos de vez en cuando) es que se me ponen los pelos de punta. Mi infancia, mis juegos, mi pequeña inmortalidad...qué espanto! Tantos siglos de civilización para volver a la tundra de los cazadores recolectores.
Otro modo bárbaro de política sostenible maltusiana era el infanticidio. Cuando había demasiadas bocas que alimentar se dejaba al recién nacido a la intemperie. De hecho cuando los islandeses aceptaron el cristianismo pusieron como condición que se les respetase esa costumbre. La Iglesia lo aceptó.
Y a las mujeres que tenían hijos fuera del matrimonio las ahogaban. El pozo existe todavía y es lugar de culto para las feministas locales. Y no solo las feministas.
http://iceland.vefur.is/iceland_travel_info/national_parks/thingvellir.htm (http://iceland.vefur.is/iceland_travel_info/national_parks/thingvellir.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 12:05:39 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html[/url])

Citar
Cameron propone un referéndum sobre la permanencia del Reino Unido en la UE »



El cartelito de detrás tiene su miga...

¿disposición geográfica?

¿mensaje subliminal (B and over E)?

¿de todo un poco, que estoy un pelín desesperado por subir en popularidad?

Saludos

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130123100045-david-cameron-eu-story-top.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 23, 2013, 13:21:39 pm
http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html (http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html)

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Bloomberg dice que España “exprime” 150 millones a webs de apuestas con amenazas fiscales
23 de Enero de 2013   

La agencia norteamericana sostiene en un artículo que Cristobal Montoro logró que varias compañías extranjeras de juego en Internet pagaran unos impuestos atrasados de los que ellas defendían estar exentas. Lo hizo “sacándose de la manga” una investigación fiscal que podía hacerles perder las licencias para operar en España. Pero añaden que uno de los beneficiarios en potencia de la medida fue una empresa del hermano de Montoro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 13:36:45 pm
[url]http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html[/url])

Citar
Bloomberg dice que España “exprime” 150 millones a webs de apuestas con amenazas fiscales
23 de Enero de 2013   

La agencia norteamericana sostiene en un artículo que Cristobal Montoro logró que varias compañías extranjeras de juego en Internet pagaran unos impuestos atrasados de los que ellas defendían estar exentas. Lo hizo “sacándose de la manga” una investigación fiscal que podía hacerles perder las licencias para operar en España. Pero añaden que uno de los beneficiarios en potencia de la medida fue una empresa del hermano de Montoro.




Citar
Pero el texto señala también: “Después del Tesoro español, el mayor beneficiario en potencia era Codere SA, una compañía de apuestas con sede en Madrid y que es cliente de la empresa de lobby Equipo Economico SL. La empresa presionó a los legisladores en nombre de Codere, cuando la ley del juego se presentó al Parlamento, de acuerdo a una persona involucrada en el proceso. Parte de la firma era entonces del hermano de Montoro, Ricardo, que vendió su participación en 2012.”


http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html (http://www.radiocable.com/bloomberg-montoro-apuesta237.html)


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Pio Cabanillas, nuevo consejero independiente de Codere

La junta general de accionistas de Codere aprobó hoy el nombramiento como consejero independiente de Pío Cabanillas Alonso, actual director general corporativo de Endesa, informó hoy la compañía.
EP - MADRID - 07/05/2008 - 18:54

Cabanillas, licenciado en Derecho por la Universidad Complutense y Master of Arts in Law and Diplomacy (Tufts-Harvard), fue entre 2000 y 2002 ministro Portavoz del Gobierno del PP y desempeñó anteriormente el cargo de director general de RTVE. Además, fue abogado de News Corp y ha desempeñado el cargo de director de comunicación de Acciona.


http://www.cincodias.com/articulo/empresas/pio-cabanillas-nuevo-consejero-independiente-codere/20080507cdscdsemp_51/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/pio-cabanillas-nuevo-consejero-independiente-codere/20080507cdscdsemp_51/)


Mas sobre Codere y otras mafias del juego:

El Negocio del Juego

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-negocio-del-juego/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-negocio-del-juego/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 23, 2013, 13:40:25 pm
CdE, menudo máquina sacando cosas, 5 minutos le han bastado, le doy solo un gracias al post por que no se me permiten más.
Alucinante la de mierda que está saliendo a flote, ahora veo esta:

http://www.eldiario.es/politica/Angel-Sanchis-Greenpeace-deforestar-Argentina-Barcenas_0_93090887.html (http://www.eldiario.es/politica/Angel-Sanchis-Greenpeace-deforestar-Argentina-Barcenas_0_93090887.html)

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Greenpeace denuncia que Ángel Sanchís intentó comprar su apoyo para deforestar un bosque en Argentina
El extesorero del PP, según Greenpeace, ofreció una gratificación a la organización ecologista a cambio de que avalara la destrucción de un bosque autóctono en el latifundio de La Moraleja, el negocio en el que también participó Luis Bárcenas


Ángel Sanchís afirma que "es rotundamente falso que ofreciera ninguna gratificación" y anuncia que se querellará contra la ONG
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 23, 2013, 13:42:30 pm
Reaparezco brevemente del substrato lurker ( y poco, que ando sin tiempo ) para ver con placer que siguen vuecencias en su línea, que me place, y cargaditos de mala leche y noticias frescas de lonja como habitualmente. Mis reverencias y parabienes por seguir en la trinchera. Sopitas y sayo largo conforeros, que esto no amaina.


PD: Fortis cadere, cedere non potest
  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 23, 2013, 13:47:09 pm
@Petardazo

Coño, le creía desaparecido. Me alegro de leerle de nuevo.

un saludo

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 23, 2013, 13:51:16 pm
@Petardazo

Coño, le creía desaparecido. Me alegro de leerle de nuevo.

un saludo

salud

Casi desaparecido. En estos calamitosos tiempos, descartada la maleta y el vapor trasatlántico, uno dedica muuuuchas horas para tener lentejas en la mesa. Es lo que hay. Pero siempre hay una hora muerta de ( muy ) tarde en tarde

Salud y fortuna, que falta harán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 23, 2013, 15:21:27 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/internacional/1358929895.html[/url])

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Cameron propone un referéndum sobre la permanencia del Reino Unido en la UE »



Bon voyage Royaume Uni!. No se les echará de menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 23, 2013, 15:23:56 pm
El nene de adivinen quien, junto con el mismo insigne alpinista, alquilando helicopteros rusos para esquiar por Armenia  :roto2:

http://www.elplural.com/2013/01/22/barcenas-celebro-sus-tres-imputaciones-por-corrupcion-con-un-exclusivo-viaje-a-armenia-para-esquiar/ (http://www.elplural.com/2013/01/22/barcenas-celebro-sus-tres-imputaciones-por-corrupcion-con-un-exclusivo-viaje-a-armenia-para-esquiar/)

Citar
Bárcenas ‘celebró’ sus imputaciones por corrupción con un exclusivo viaje a Armenia para esquiar

Su hijo, colaborador del programa de Intereconomía 'Punto Pelota', publica en Internet fotos y vídeos de sus "aventuras" para "conquistar la gloria"



HELIESKI ARMENIA 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=DLHBO6OQv7A#)


Primer y unico comentario al video:

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chorizos



Venga fieras. La proxima superproduccion que sea "Fuga de Alcala (Meco)".

Citar

Desconectando en Baqueira

Bárcenas padre no se ha privado de sus aficiones tras ser imputado, pero tampoco después de los escándalos que sacudieron la actualidad política la pasada semana. Este fin de semana el extesorero del PP lo ha pasado lejos del estrés de la capital; concretamente en la más glamurosa estación de esquí, la de Baqueira Beret.

Chalet de lujo

Es en ese lugar, donde el precio del metro cuadrado supera el del centro de Barcelona, Bárcenas y su esposa tienen un lujoso chalet, el primero de su promoción y valorado en casi un millón de euros. No en vano, tiene las mejores vistas al valle y al río, está a menos de cien metros del teleférico y junto a una zona comercial de lujo.

Pagado con dos cheques

Este piso también, tal y como publicó Interviú en 2010, está siendo investigado a raíz del caso Gürtel ya que la esposa de Bárcenas, que no tiene ningún trabajo conocido, terminó de pagar el chalet con dos cheques de 300.000 euros. Una cantidad recurrente en la biografía de Bárcenas, ya que también fueron 300.000 los euros que pidió prestados a un banco para, supuestamente, comprar una obra de arte. Crédito que devolvió en efectivo en unas semanas porque la venta del cuadro se había venido abajo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 15:53:55 pm
Madrededios, ahora PSOE

El PSOE destituye al director de su fundación por la falsa columnista
EL MUNDO publica hoy que el director de la Fundación del PSOE tiene registrados el nombre y el logo de una columnista a la que nadie conoce, que cobra hasta 3.000 euros por artículo y que trata tanto la medición de la felicidad como el cine nigeriano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 15:56:13 pm
CdE, menudo máquina sacando cosas, 5 minutos le han bastado (...)


No amigo, no es del todo así.

Un mecánico tarda 5 minutos en solucionar determinadas averías porque conoce su oficio y lleva años apretando tornillos.

Algo parecido nos ocurre a nosotros. Cuando aparece alguna trama de las muchas que hemos tocado (pocas en realidad para la Mierda que queda por despachar) resulta relativamente sencillo ubicar determinados nombres.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 23, 2013, 16:03:18 pm
`Luis, el cabrón´


que majos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 16:15:54 pm

Citar
Una cantidad recurrente en la biografía de Bárcenas, ya que también fueron 300.000 los euros que pidió prestados a un banco para, supuestamente, comprar una obra de arte. Crédito que devolvió en efectivo en unas semanas porque la venta del cuadro se había venido abajo.

No fue del todo así.

Parece que el dinero (325.000 euros) era para blanquear. La fórmula consistía en pedir prestado el dinero a un banco para comprar en cuadro y devolver el crédito, pero algo se torció.

Al final cuentan que quien compró el cuadro fue otro ex tesorero del PP, Rosendo Naseiro, cuyo apellido se hizo famoso por el escándalo de financiación ilegal del PP. Aunque había pruebas de todo el Supremo archivo el Caso Naseiro porque las escuchas habían sido ordenadas para el seguimiento de una trama de narcotráfico en la que estapa implicado el hermano de un concejal de Valencia.

Y quien le prestó la pasta a Bárcenas fue el banco del Opus Dei (el Popular)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 16:35:54 pm
Pensarán ustedes que soy/somos un/os conspiranoico/s, pero al hilo de la reconstrucción de la trama de blanqueo de los tres ex tesoreros del PP (Bárcenas, Sanchís y Naseiro) que estamos haciendo se me/nos ha ocurrido una posible explicación a lo de los sobres:

Sacan el tema de los sobres para desviar la atención del problema fundamental: la financiación ilegal del Partido Popular durante 30 años y la implicación de poderes internacionales en dicha trama.

¿Alguien puede creerse que un tipo de origen humilde como Naseiro, que empezó en el negocio de las tintorerías, sea hoy uno de los máximos expertos en arte de España y que una de sus colecciones haya sido comprada por el BBVA por 25 millones y que esa colección cuelgue hoy del Museo del Prado porque así fue como pagó el BBVA sus impuestos?

¿Alguien se cree que Ángel Sanchís, un naranjero sin estudios, comprara un Banco que revendió después al Santander y que hoy sea uno de los principales suministradores de zumo de limón a la Coca Cola desde la finca que compró en Argentina con un préstamo de 18 Millones de Dólares del ICO?

¿O que el garrulo de Bárcenas que llegó de Huelva con una mano alante y otra atrás acabara codeándose con lo más granado de la mierda política del país hasta acumular 22 millones (que se conozcan) en Suiza?   

¿No será que estos tres don nadie son en realidad los testaferros de la Mafia AP/PP/Otros?





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 23, 2013, 17:19:59 pm
No creo yo que internacional. Vamos, no veo a la Konrad Adenauer dando pasta para que estos catetos se la gasten en putas locales. Ni tampoco veo al PP dejando libre al tesorero para que haga lo que le salga de los h. con esa pasta.
Eso viene de aquí, de la caspa y la casta, del dinerillo del colega poligonero al que le han externalizado algo y lo paga. O al que le han recalificado un monte protegido que ha dejado de estarlo porque el técnico ha tragado y ha firmado lo que no debía.
Seguro. No le busquéis drei Beine al Katz. El gato es de los que tapa el flato. De los de mesa camilla con brasero. Que es lo que han conocido esos tres muertos de hambre en su infancia y que han jurado al cielo no volver a usar en su vida. Ya sabes, vieron "Lo que el viento se llevó" en un cine de reestreno y lo practican.
http://youtu.be/ESBBWa6qapU (http://youtu.be/ESBBWa6qapU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Enero 23, 2013, 17:23:20 pm
Estas navidades Mariano andaba por aquí.
El presidente fue encontrado en una cafetería (mas bien buscado), por el grupo de las preferentes local, el cual fue escuchado con aparente paciencia, contestando que está haciendo lo posible por resolver el problema. En este grupo estaba presente un familiar directo mio.
Una vez que el grupo fue escuchado y abandonado el local, a nuestro querido presidente se le pudo escuchar decir a un allegado con media sonrisita en su "boca"
-ja, ahora estes quieren que les resuelva yo el problema.

Otra:
-Presidente, presidenteeeee, puedo preguntarle una cosa??
-Un momento.... que acabo de hacer footing y te atiendoooooo.

Subió al coche oficial y huyó.

Fuente: mis vecinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 23, 2013, 17:50:08 pm
CdE, sin duda.
no sé si internacional o no, pero son castuza, no casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 18:08:54 pm
No creo yo que internacional. Vamos, no veo a la Konrad Adenauer dando pasta para que estos catetos se la gasten en putas locales. Ni tampoco veo al PP dejando libre al tesorero para que haga lo que le salga de los h. con esa pasta.
Eso viene de aquí, de la caspa y la casta, del dinerillo del colega poligonero al que le han externalizado algo y lo paga. O al que le han recalificado un monte protegido que ha dejado de estarlo porque el técnico ha tragado y ha firmado lo que no debía.
Seguro. No le busquéis drei Beine al Katz. El gato es de los que tapa el flato. De los de mesa camilla con brasero. Que es lo que han conocido esos tres muertos de hambre en su infancia y que han jurado al cielo no volver a usar en su vida. Ya sabes, vieron "Lo que el viento se llevó" en un cine de reestreno y lo practican.
[url]http://youtu.be/ESBBWa6qapU[/url] ([url]http://youtu.be/ESBBWa6qapU[/url])


Le propongo una cosa: esperamos a publicar los datos y después juzgamos si hay o no hay intereses internacionales.

No me refiero al dinero de las mordidas locales (donde pueden estar incluidos los 22 Millones de Bárcenas) sino al entramado que permite por ejemplo que Sacyr se quede con la obra del Canal de Panamá o a las conexiones a ambos lados del charco de Prosegur y su relación con el blanqueo a gran escala.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 19:31:45 pm

[...]

¿No será que estos tres don nadie son en realidad los testaferros de la Mafia AP/PP/Otros?

Pues oiga, por mucho que le doy vueltas, no acabo de caer en quién podría ser el caporregime en esa estructura, mire usted.

Pero ni idea, vamos. Cero patatero.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 23, 2013, 20:03:41 pm
Citar
"Los humanos son una plaga sobre la Tierra"   ;)

* El naturalista David Attenborough insta a controlar el crecimiento de la población 

EFE   
                        23/01/2013

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/23/actualidad/1358942572_869278.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/23/actualidad/1358942572_869278.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como sacan la patita eugenésica -siempre que eugenesien a otros, por supuesto- en cuanto las cosas se ponen mal, igualito que el señor Becerra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 23, 2013, 20:23:08 pm
A CdE
No juego en esa liga de mayores. Les deseo suerte. Y que compartan sus hallazgos como hasta ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 23, 2013, 20:36:05 pm
Madrededios, ahora PSOE

El PSOE destituye al director de su fundación por la falsa columnista
EL MUNDO publica hoy que el director de la Fundación del PSOE tiene registrados el nombre y el logo de una columnista a la que nadie conoce, que cobra hasta 3.000 euros por artículo y que trata tanto la medición de la felicidad como el cine nigeriano.

Falta el PNV. Estos HDLGP ya estan pensando en subir impuestos, venia en la portada de El Correo de hoy. Como la recaudacion ha caido 1200 millones, y no quieren tocar mamandurrias, subimos impuestos teniendo el IRPF mas alto que en Suecia en los tramos bajos (donde se mueven la mayoria de los ciudadanos) y el IVA al 21% (media europea, que es alta), y el mayor esfuerzo fiscal del planeta. Encima parece que ya se estan entendiendo con Alava, gobernada por el PP >:(. Demasiada gentuza viviendo por encima de su derecho de existencia

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 23, 2013, 20:42:00 pm
Lo tremendo del asunto es saber que con la que está cayendo al final no pasará nada y todo seguirá igual.

Mañana con el tema de los catalanes ya tenemos desviada la atención unos cuantos días y en un par de semanas nadie se acordará de Barcenas y demás mangantes.

Hasta los huevos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 23, 2013, 21:36:15 pm
Citar
"Los humanos son una plaga sobre la Tierra"   ;)

* El naturalista David Attenborough insta a controlar el crecimiento de la población 

EFE   
                        23/01/2013

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/23/actualidad/1358942572_869278.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/23/actualidad/1358942572_869278.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



El titular no tiene bien la persona del tiempo verbal. Utiliza la tercera persona, ellos, y debería utilizar la segunda persona, nosotros. El número está bien utilizado, el plural, utilizar el singular quedaría raro, más que nada porque una plaga con un solo individuo parece que no puede ser.

No somos una plaga, somos una especie adaptativa, y somos capaces de vivir en el Polo Norte y en el Ecuador, pero sí, la huella ecológica que dejamos cada uno de nosotros es para hacérselo mirar.
No hay que desesperar, seguro que alguna pandemia a tiempo nos deja con un buen número de individuos para volver a empezar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 22:21:34 pm
Intereses de entre el 5,8% y el 7,5%.

Van a tener que subir sensiblemente los impuestos en Madrid para poder pagarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 23, 2013, 22:37:37 pm
Disculpen la rudeza, pero me toca muchísimo los h*evos tanta identificación de Darwin con actitudes e ideologías que amparan o justifican el abuso del fuerte contra el débil. Qué tendrá que ver. Confunden el enemigo.

¡El verdadero enemigo de la humanidad no es Darwin, sino Einstein! Miren lo que pasó en Hiroshima, Nagasaki, Chernobyl y Fukushima por culpa de la dichosa ecuación E=mc2, que encima es falsa, porque todo el mundo sabe que las teorías de Einstein lo son y para colmo las plagió por ahí a uno que no era Einstein y que cuando las inventó eran verdaderas. ¡Einstein! ¡Ladrón! ¡Asesino! ¡Genocida! ¡Cipote!  :roto2:


Evidentemente, el segundo párrafo de este post, resaltado en negrita, es completamente irónico y una reducción al absurdo de todos estos antidarwinismos mal entendidos, que me hacen preguntarme si no son sembrados como semillas por gente a la que les gustaría ver a la masa aún más despojada de confianza en la ciencia. Lo de que las teorías de Einstein son falsas y fruto de una conspiración lo he visto defender a gente que también decía que eran verdaderas, pero se las había robado a un científico de verdad, perteneciente un grupo humano moralmente superior, por ejemplo los arios o las mujeres.

Edito para quitarme el sombrero ante los creadores del foro, que decidieron que se pudiera escribir en superíndice y subíndice.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 23, 2013, 23:17:53 pm

Programa  Singulars del canal 33 de hoy. César Molinas: Teoria de la classe política espanyola: una elit extractiva. Hoy enteramente en Catalán. Para el que le interese, dejo el enlace porque  el tema  del programa está relacionado con  lo que se comenta habitualmente en el hilo...
Un saludo

http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva (http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 23:25:10 pm

Programa  Singulars del canal 33 de hoy. César Molinas: Teoria de la classe política espanyola: una elit extractiva. Hoy enteramente en Catalán. Para el que le interese, dejo el enlace porque  el tema  del programa está relacionado con  lo que se comenta habitualmente en el hilo...
Un saludo

[url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url])


Espero que entren en temas locales (Generalitat, ayuntamientos, etc.) y no se centren sólo en el Estado y otras autonomías, como pasó en el "Espanya: cada dia pitjor?" con Marc Vidal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 23, 2013, 23:28:50 pm

Programa  Singulars del canal 33 de hoy. César Molinas: Teoria de la classe política espanyola: una elit extractiva. Hoy enteramente en Catalán. Para el que le interese, dejo el enlace porque  el tema  del programa está relacionado con  lo que se comenta habitualmente en el hilo...
Un saludo

[url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url])


Espero que entren en temas locales (Generalitat, ayuntamientos, etc.) y no se centren sólo en el Estado y otras autonomías, como pasó en el "Espanya: cada dia pitjor?" con Marc Vidal.

Sí, también han tocado temas locales. Ahora están en la situación económica más a nivel general ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 23, 2013, 23:59:39 pm
Madrededios, ahora PSOE

El PSOE destituye al director de su fundación por la falsa columnista
EL MUNDO publica hoy que el director de la Fundación del PSOE tiene registrados el nombre y el logo de una columnista a la que nadie conoce, que cobra hasta 3.000 euros por artículo y que trata tanto la medición de la felicidad como el cine nigeriano.

Falta el PNV. Estos HDLGP ya estan pensando en subir impuestos, venia en la portada de El Correo de hoy. Como la recaudacion ha caido 1200 millones, y no quieren tocar mamandurrias, subimos impuestos teniendo el IRPF mas alto que en Suecia en los tramos bajos (donde se mueven la mayoria de los ciudadanos) y el IVA al 21% (media europea, que es alta), y el mayor esfuerzo fiscal del planeta. Encima parece que ya se estan entendiendo con Alava, gobernada por el PP >:(. Demasiada gentuza viviendo por encima de su derecho de existencia

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url])



urculo nos va a sangrar 1200 kilos.... y seran mas porque petronor no va aportar lo que aportaba. y la recaudacion tambien sera menos, en breve las dipus actualizaran previsiones


pero cuanta pasta se ha ahorrado el PNV sin la extra de navidad? 200 kilos? pues ya son 1000 sólo los que quedan.


Mi duda es, dónde sangrarnos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 24, 2013, 00:25:03 am
¿ Portugal haciendo los deberes?
Portugal cumple con el techo del déficit para las administraciones públicas
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 24, 2013, 00:36:45 am
http://www.verkami.com/projects/4231-artur-mas-donde-esta-mi-dinero (http://www.verkami.com/projects/4231-artur-mas-donde-esta-mi-dinero)

Bonito crowdfunding (en español y en catalán) de los de cafeambllet.

Por cierto, PedroJ dice que la portada está em-barga-da. ¿CdE, algo de Barga les suena tal vez?

Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 24, 2013, 01:02:39 am
(...)

Por cierto, PedroJ dice que la portada está em-barga-da. ¿CdE, algo de Barga les suena tal vez?

(...)

Ni idea.

Además, si algo, importante o no, se va a saber dentro de un par de horas ¿para qué hacerle el juego al tirantes?

A ver si un día el castuzo tiene cojones y publica algo gordo de verdad, que lo de los sobres me suena rarito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 24, 2013, 02:30:59 am
¿ Portugal haciendo los deberes?
Portugal cumple con el techo del déficit para las administraciones públicas
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html[/url])

Teniendo en cuento lo que conozco de Portugal y lo que he visto allí de primera mano, me cuesta trabajo creérmelo del todo. Y mira que lo siento de verdad...

El caso es que la administración pública en España es en muchos casos liliputiense al lado de la portuguesa. De hecho Portugal no se sabe ni cómo está ordenado, y si nosotros tenemos 17 taifas lo suyo es peor porque tienen 3 divisiones distintas que se superponen entre sí (NUTS, distritos y regiones administrativas creo), y lo peor de todo es que las regiones administrativas no se sabe si están o no están porque se votó su creación en referendum allá por 1998 y el resultado fue invalidado por la baja particiapción. En teoría existen, pero no se han implantado, mientras que al mismo tiempo sí que funcionan... qué se yo. A eso hay que añadir que los distritos son un "algo" traído del s. xix, y manda narices que un distrito pueda estar repartido en 2 regiones administrativas diferentes.

Es como si aquí de repente reordenaran las cosas, y media provincia de Segovia perteneciera a CyL y la otra media a Madrid, mientras que Segovia sigue teniendo diputación propia que a su vez tiene que repartirse... OH DIOS NOH!!!  :roto2: El caos, vamos.

Y aparte de ese jaleo de duplicidades que es peor que el que tenemos aquí, luego en el menudeo también son muy exagerados. En Vila Nova de Foz de Côa (por poner un ejemplo donde he estado hace 3 semanas), hay ayuntamiento grande (municipio), ayuntamiento pequeño (junta de freguesía, estilo pedanía aquí), juzgados, una oficina de empleo como una catedral, un centro cultural que pa qué... y el sitio tiene unos 4.000 habitantes. O como en Mogadouro, donde la oficina de turismo parece el pabellón de Ehpaña de la Expo-pelotazo de Zaragoza... y Mogadouro es poco más que Vila Nova de Foz de Côa. Ah, y se gastaron 40 millones d´aureos en restaurar el castillo. Qué cara de imbécil se me quedó cuando vi que sólo era un torreón, y que con ese presupuesto tendrían que haber reforzado con mithril las barandillas, porque si no no me explico en qué se lo han gastado (mentira  :roto2:).

Por todo eso, me cuesta creer que en Portugal de verdad cumplan con el déficit. A exagerados no hay quien les gane, y lo mismo para recortes y hostiones a la población, para su desgracia  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bonacheladas en Enero 24, 2013, 03:42:57 am
¿ Portugal haciendo los deberes?
(...)
Qué cara de imbécil se me quedó cuando vi que sólo era un torreón, y que con ese presupuesto tendrían que haber reforzado con mithril las barandillas, porque si no no me explico en qué se lo han gastado (mentira  :roto2: ).


Ya estamos, otro de la tierra media con sus cosas raras... segura que hasta jugaba al rol de joven! :biggrin:

Si es que no me extraña que haya acabado en un rincón como este, de gente rara que dice cosas raras y que defiende ideas raras.

pd1. Cuando quieras sacamos a pasear las katanas y nos damos un garbeo por el congreso de los imputados.

pd2. Perdón al resto del foro por el offtopic/frikada, pero que conste que ha empezado él con lo del mithril.
:P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 24, 2013, 05:00:15 am
Si yo ya venía avisando...

...pero ha hecho méritos como para atravesarlo y seguir bajando, y bajando, y bajando... hasta que se encuentren un chthoniano que haga que no hablemos de la PPOE sino de otra cosa sin OE.

(http://1.bp.blogspot.com/_Ap51KNzXPJA/TGiSIkSodXI/AAAAAAAAAC0/dxzL-amQJZ8/s320/chthonian.jpg)

Y cuidao que igual vengo detrás con El Rey de Amarillo. Total, ¿qué daño puede hacer? Sólo es una obra de teatro...  :roto2:

Bobadas aparte, siempre está bien tirar un poco de humor porque muchas veces me agarro unos cabreos yo solo con cada cosa que se ve por ahí... Además, el tema ya es bastante serio de por sí, y el mithril queda mejor que la widia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 24, 2013, 09:39:32 am
La Espe se estaba viniendo muy arriba. Igual toca nivelar la cosa para la opinión publica:

http://vozpopuli.com/nacional/20414-el-dinero-suizo-rodea-a-aguirre-un-exconsejero-suyo-tambien-oculto-y-regularizo-1-6-millones-de-euros (http://vozpopuli.com/nacional/20414-el-dinero-suizo-rodea-a-aguirre-un-exconsejero-suyo-tambien-oculto-y-regularizo-1-6-millones-de-euros)

Citar
MÁS ESCÁNDALOS EN EL PP
El dinero suizo rodea a Aguirre: un exconsejero suyo también ocultó y regularizó 1,6 millones de euros

Se trata de Alberto López Viejo, exviceconsejero de Presidencia y exconsejero de Deportes de la presidenta del PP madrileño. Está imputado por el caso Gürtel por presunto amaño de contratos públicos en favor de Francisco Correa y poseía cuentas en Suiza, según se deduce del informe de las autoridades helvéticas en el sumario de la trama.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 24, 2013, 10:56:13 am
¿ Portugal haciendo los deberes?
Portugal cumple con el techo del déficit para las administraciones públicas
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4551395/01/13/Portugal-cumple-con-el-techo-del-deficit-para-las-administraciones-publicas.html[/url])

Teniendo en cuento lo que conozco de Portugal y lo que he visto allí de primera mano, me cuesta trabajo creérmelo del todo. Y mira que lo siento de verdad...

El caso es que la administración pública en España es en muchos casos liliputiense al lado de la portuguesa. De hecho Portugal no se sabe ni cómo está ordenado, y si nosotros tenemos 17 taifas lo suyo es peor porque tienen 3 divisiones distintas que se superponen entre sí (NUTS, distritos y regiones administrativas creo), y lo peor de todo es que las regiones administrativas no se sabe si están o no están porque se votó su creación en referendum allá por 1998 y el resultado fue invalidado por la baja particiapción. En teoría existen, pero no se han implantado, mientras que al mismo tiempo sí que funcionan... qué se yo. A eso hay que añadir que los distritos son un "algo" traído del s. xix, y manda narices que un distrito pueda estar repartido en 2 regiones administrativas diferentes.

Es como si aquí de repente reordenaran las cosas, y media provincia de Segovia perteneciera a CyL y la otra media a Madrid, mientras que Segovia sigue teniendo diputación propia que a su vez tiene que repartirse... OH DIOS NOH!!!  :roto2: El caos, vamos.

Y aparte de ese jaleo de duplicidades que es peor que el que tenemos aquí, luego en el menudeo también son muy exagerados. En Vila Nova de Foz de Côa (por poner un ejemplo donde he estado hace 3 semanas), hay ayuntamiento grande (municipio), ayuntamiento pequeño (junta de freguesía, estilo pedanía aquí), juzgados, una oficina de empleo como una catedral, un centro cultural que pa qué... y el sitio tiene unos 4.000 habitantes. O como en Mogadouro, donde la oficina de turismo parece el pabellón de Ehpaña de la Expo-pelotazo de Zaragoza... y Mogadouro es poco más que Vila Nova de Foz de Côa. Ah, y se gastaron 40 millones d´aureos en restaurar el castillo. Qué cara de imbécil se me quedó cuando vi que sólo era un torreón, y que con ese presupuesto tendrían que haber reforzado con mithril las barandillas, porque si no no me explico en qué se lo han gastado (mentira  :roto2:).

Por todo eso, me cuesta creer que en Portugal de verdad cumplan con el déficit. A exagerados no hay quien les gane, y lo mismo para recortes y hostiones a la población, para su desgracia  >:(


Las impresiones pueden ser engañosas, el caso es que Portugal de facto solamente tiene administración central y local (lo otro es cosmética, como las regiones francesas o italianas, que son un adornillo) y tanto en empleo público total como en % del PIB destinado a masa salarial del sector, está por debajo de la media europea pero además lleva dede 2.005 recortando.

Y es que así como España ha tenido un burbujón en el sector privado que vía recaudación extraordinaria tratada como ordinaria, se ha propagado al público, y Grecia sencillamente se ha fabricado un sector público de costes alemanes con sus ridículos ingresos, nuestros vecinos, siendo sobre el papel un 30% más pobres que los helenos (tienen idéntica población) han logrado consistentemente recaudaciones fiscales idénticas y hasta ligeramente superiores a las griegas. En todo caso el problema luso deriva de que su excentricidad respecto al centro de Europa le pone difícil el crecimiento, y una década larga de encefalograma plano les ha conducido a la insuficiencia fiscal, pero siempre moderada, en euros nominales por ejemplo el déficit portugués en su máximo ha sido la mitad del griego, es decir, en per cápita el heleno era el doble.

Es posible que queden excesos visibles, pero en conjunto el sector público portugués no es grande para la recaudación fiscal  y ha experimentado severos ajustes que al español aún no han llegado (aquí se han hecho ajustes de precios pero no de cantidades mientras que en Portugal el ajuste en cantidades pasa del 10% y comenzó en 2.005-6).

Una de las clave de la muy superior posición estructural del sector público del país vecino respecto al griego, incluso al español, es que sus pensiones son realmente modestas, nada que ver con el despendole heleno, donde existen pensiones que superan la máxima española y alemana y la media no era ni mucho menos baja antes de los recortes.

http://www.pordata.pt/Portugal/Pensoes+da+Seguranca+Social+despesa+total+e+por+tipo-102 (http://www.pordata.pt/Portugal/Pensoes+da+Seguranca+Social+despesa+total+e+por+tipo-102)

Es del orden de 1/9 el gasto luso respecto al español cuando la ratio de PIB oficial es algo más de 1/6. Proporcionalmente gastan muchísimo menos en incapacidad y viudedad, son muy miserables allí las prestaciones, de hecho en Portugal se ven más viejos y ciegos mendigando que en España, donde aunque sea con ese curioso engendro que fomenta la ludopatía, al menos los ciegos no se quedan tirados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 24, 2013, 11:23:58 am

Programa  Singulars del canal 33 de hoy. César Molinas: Teoria de la classe política espanyola: una elit extractiva. Hoy enteramente en Catalán. Para el que le interese, dejo el enlace porque  el tema  del programa está relacionado con  lo que se comenta habitualmente en el hilo...
Un saludo

[url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url])



Me lo apunto porque es de lo poco interesante que queda en e lpanorama televisivo. Tengo seis podcasts atrasados de Singulars, de esta acabo hablando más catalán que Aznar. Una forma curiosa y efectiva de propagar un idioma es hacer programación de calidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 24, 2013, 11:32:13 am
Cuando lean esto acuérdense de LEAP y sus propuestas en los GEAB de los últimos años y no me digan que no se le parece bastante.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/01/24/los-sindicatos-alemanes-proponen-un-impuesto-a-los-ricos-para-lanzar-un-plan-marshall-europeo-113490/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/01/24/los-sindicatos-alemanes-proponen-un-impuesto-a-los-ricos-para-lanzar-un-plan-marshall-europeo-113490/)

Lo harán en Madrid, el próximo lunes 28 de enero, en el marco de las celebraciones del 40 aniversario de la Confederación Europea de Sindicatos (CES). La Confederación de Sindicatos Alemanes (DGB) acude a la capital de España con un programa de 37 folios destinado a promover el crecimiento, la inversión y el desarrollo en la Unión Europea que ha denominado “Un Plan Marshall para Europa”.

“Estamos viendo que la democracia está en peligro -denuncia el jefe de la DGB, Michael Sommer-. Si no resolvemos pronto la crisis, la respuesta puede ser muy peligrosa… y no conviene olvidar que las crisis provocan sistemas totalitarios”. Sommer, quien según sus propias palabras habla con mucha frecuencia con sus colegas españoles Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez, quiere que este Plan Marshall se discuta en Madrid y que el resto de compañeros europeos maticen o aporten más asuntos a este borrador. “No es una propuesta alemana -insiste-. Queremos que sea una propuesta de todos porque la situación está llegando a un límite más que preocupante. Que un país como España tenga a la mitad de sus jóvenes en paro es algo intolerable”.

El Plan Marshall se proyecta a diez años vista y para el conjunto de los 27 miembros de la Unión. Se trata de crear un “Fondo para el Futuro de Europa” con suficiente capital propio desde el momento de su creación, de forma que pueda financiar inversiones de distintos tipos en todo el continente (reconversión energética, modernización de infraestructuras de transporte, aceleración del desarrollo de redes de banda ancha, mejoras en servicios públicos, educación, formación profesional…). Para formar ese Fondo, la DGB propone la creación de un impuesto extraordinario sobre el patrimonio del 3%, aplicable una sola vez a las fortunas privadas superiores al medio millón de euros en el caso de las personas solteras y al millón de euros en el caso de personas casadas.

Sólo en Alemania se podrían conseguir así entre 50.000 y 70.000 millones de euros. En la fase previa de recaudación de este nuevo impuesto de las grandes fortunas se propone que el Mecanismo Permanente de Estabilidad (MEDE) y los países miembros adelanten garantías específicas.

“Alternativa de inversión segura” para los ciudadanos

Una vez constituido, ese fondo europeo emitiría, de forma similar a una empresa o Estado, bonos con intereses que se llamarían “Bonos New Deal”, a diez años. Sería una alternativa de inversión segura para los ciudadanos, ya que los bonos devengarían intereses. Las obligaciones de pago de intereses podrían cubrirse con los ingresos del impuesto de transacciones financieras que esta misma semana ha sido aprobado por los ministros de Finanzas de once países de la Unión Europea, incluida España. Según la Comisión Europea, si dicho impuesto se aplicara a todos los Estados miembros, cosa altamente improbable dada la oposición de Gran Bretaña, Suecia, Luxemburgo y algún otro país, se podrían lograr cantidades de entre 75.000 y 100.000 millones de euros.

Según los cálculos de la Confederación de Sindicatos alemanes, las inversiones que se podrían realizar cada año ascenderían a unos 260.000 millones de euros. Esto podría suponer un crecimiento del PIB europeo del 3%, crearía entre nueve y once millones de nuevos puestos de trabajo, supondría unos ingresos fiscales adicionales para los Estados de la UE de 104.000 millones de euros y ahorraría a esos mismos Estados 20.000 millones en costes de desempleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 24, 2013, 11:54:58 am
Cuando lean esto acuérdense de LEAP y sus propuestas en los GEAB de los últimos años y no me digan que no se le parece bastante.

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/01/24/los-sindicatos-alemanes-proponen-un-impuesto-a-los-ricos-para-lanzar-un-plan-marshall-europeo-113490/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/01/24/los-sindicatos-alemanes-proponen-un-impuesto-a-los-ricos-para-lanzar-un-plan-marshall-europeo-113490/[/url])

Lo harán en Madrid, el próximo lunes 28 de enero, en el marco de las celebraciones del 40 aniversario de la Confederación Europea de Sindicatos (CES). La Confederación de Sindicatos Alemanes (DGB) acude a la capital de España con un programa de 37 folios destinado a promover el crecimiento, la inversión y el desarrollo en la Unión Europea que ha denominado “Un Plan Marshall para Europa”.

“Estamos viendo que la democracia está en peligro -denuncia el jefe de la DGB, Michael Sommer-. Si no resolvemos pronto la crisis, la respuesta puede ser muy peligrosa… y no conviene olvidar que las crisis provocan sistemas totalitarios”. Sommer, quien según sus propias palabras habla con mucha frecuencia con sus colegas españoles Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez, quiere que este Plan Marshall se discuta en Madrid y que el resto de compañeros europeos maticen o aporten más asuntos a este borrador. “No es una propuesta alemana -insiste-. Queremos que sea una propuesta de todos porque la situación está llegando a un límite más que preocupante. Que un país como España tenga a la mitad de sus jóvenes en paro es algo intolerable”.

El Plan Marshall se proyecta a diez años vista y para el conjunto de los 27 miembros de la Unión. Se trata de crear un “Fondo para el Futuro de Europa” con suficiente capital propio desde el momento de su creación, de forma que pueda financiar inversiones de distintos tipos en todo el continente (reconversión energética, modernización de infraestructuras de transporte, aceleración del desarrollo de redes de banda ancha, mejoras en servicios públicos, educación, formación profesional…). Para formar ese Fondo, la DGB propone la creación de un impuesto extraordinario sobre el patrimonio del 3%, aplicable una sola vez a las fortunas privadas superiores al medio millón de euros en el caso de las personas solteras y al millón de euros en el caso de personas casadas.

Sólo en Alemania se podrían conseguir así entre 50.000 y 70.000 millones de euros. En la fase previa de recaudación de este nuevo impuesto de las grandes fortunas se propone que el Mecanismo Permanente de Estabilidad (MEDE) y los países miembros adelanten garantías específicas.

“Alternativa de inversión segura” para los ciudadanos

Una vez constituido, ese fondo europeo emitiría, de forma similar a una empresa o Estado, bonos con intereses que se llamarían “Bonos New Deal”, a diez años. Sería una alternativa de inversión segura para los ciudadanos, ya que los bonos devengarían intereses. Las obligaciones de pago de intereses podrían cubrirse con los ingresos del impuesto de transacciones financieras que esta misma semana ha sido aprobado por los ministros de Finanzas de once países de la Unión Europea, incluida España. Según la Comisión Europea, si dicho impuesto se aplicara a todos los Estados miembros, cosa altamente improbable dada la oposición de Gran Bretaña, Suecia, Luxemburgo y algún otro país, se podrían lograr cantidades de entre 75.000 y 100.000 millones de euros.

Según los cálculos de la Confederación de Sindicatos alemanes, las inversiones que se podrían realizar cada año ascenderían a unos 260.000 millones de euros. Esto podría suponer un crecimiento del PIB europeo del 3%, crearía entre nueve y once millones de nuevos puestos de trabajo, supondría unos ingresos fiscales adicionales para los Estados de la UE de 104.000 millones de euros y ahorraría a esos mismos Estados 20.000 millones en costes de desempleo.



Esperemos que el dinero español se utilice con cabeza para finalizar lo pendiente en ferrocaril entre Tarragona y Valencia, para mejorar la red de mercancías y/o cambiarla de ancho y en general para infraestructuras de utilidad social y auténtico impacto sobre el PIB (un tren de ancho estándar pero no de AV por todo el Cantábrico, por ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 24, 2013, 12:31:29 pm
El duque empalmao  ;D

http://vozpopuli.com/nacional/20420-urdangarin-se-refiere-a-si-mismo-en-unos-correos-como-el-duque-em-palma-do (http://vozpopuli.com/nacional/20420-urdangarin-se-refiere-a-si-mismo-en-unos-correos-como-el-duque-em-palma-do)

Urdangarin se refiere a sí mismo en unos correos como el 'duque em...Palma...do'


Citar
Los 'mails por entregas' de Diego Torres, exsocio de Iñaki Urdangarin, van destapando cada vez más relaciones comprometidas y actores secundarios que cobran importancia en relación a la Casa Real. La última remesa apunta a un papel más relevante de lo esperado de Carlos García Revenga, asesor de las infantas y que pudo utilizar su relación con la monarquía, según publica hoy el diario El País.

A modo de ejemplo aparece un documento del 27 de septiembre de 2003 en el que Revenga solicita a la secretaria de Nóos que se modifique el cargo que debe aparecer en unas cartas, siendo el correcto "D. Carlos garcía Revenga, asesor de la casa de S.M. el Rey. Coméntaselo a Diego", escribe.

Es por esta nueva treintena de correos aportados por Torres por lo que Revenga, que no está imputado en la causa, podría ver un cambio en su situación personal, ya que de un inicial papel de tesorero, puede pasar a demostrarse que fue consejero del duque en multitud de asuntos. Para actos como la concesión de una entrevista o la inauguración de un nuevo palacio de los deportes en Madrid, Urdangarin pide asesoramiento a Revenga, con quien llega a tratar el patrimonio familiar.

Además, según publica el diario El Mundo, la confianza entre Urdangarin y el secretario de las Infantas se remonta a los inicios de Nóos y llega hasta el punto de que el duque le comenta en un correo como van sus vacaciones en Palma. Tras explicar el proyecto de desarrollo de Nóos Urdangarin se despide con la siguiente expresión: "El duque em...Palma...do".

La nueva tanda de correos acompaña a un escrito del abogado de Diego Torres, Manuel González Peeters, en el que recuerda que de las cinco personas que formaban la junta directiva de Nóos, tres están imputadas, Urdangarin, Torres y Marcos Tejeiro, y las otras dos, García Revenga y la Infanta Cristina, no lo están.

Según la información de El País, existen dos teorías sobre cómo se gestó la estrecha relación entre Torres y el duque. Una de ellas apunta a que fue Urdangarin quien reclutó a Torres para un 'proyecto a lo grande'. Así aparece en un documento de diciembre de 2002, donde defiende esa idea que luego se materializará en Nóos, "junto con un compañero de Esade de gran potencial, Diego". El duque admite que tienen buena relación, que ha encontrado talento en Torres y su grupo de colaboradores y que "nunca se ha sentido tan relajado con respecto a mi imagen".

La figura de García Revenga aparece ligada a la Casa del Rey desde 1993, y ha sido tesorero de Nóos y de Aizoon. En un primer momento la Audiencia de Palma descartó la imputación que pedía Manos Limpias, pero fuentes judiciales afirman que la situación puede cambiar. Junto a su nombre, aparece ahora también el de José Manuel Romero, conde de Fontao, cooperador del rey que participó en la operación de 2006 para apartar a Urdangarin de Nóos.

Por último, en uno de los escritos también remitidos, el abogado de Torres defiende que, en contra de lo que expresaba la defensa del duque, Urdangarin ya contaba con esa 'mayoría' necesaria para tomar las decisiones del órgano colegiado que era el Instituto Nóos. De los cinco miembros del consejo, el duque contaba con el apoyo de Revenga y de su esposa la infanta Cristina, justo los dos únicos miembros no imputados en el caso.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 24, 2013, 13:12:35 pm
Madrededios, ahora PSOE

El PSOE destituye al director de su fundación por la falsa columnista
EL MUNDO publica hoy que el director de la Fundación del PSOE tiene registrados el nombre y el logo de una columnista a la que nadie conoce, que cobra hasta 3.000 euros por artículo y que trata tanto la medición de la felicidad como el cine nigeriano.

Falta el PNV. Estos HDLGP ya estan pensando en subir impuestos, venia en la portada de El Correo de hoy. Como la recaudacion ha caido 1200 millones, y no quieren tocar mamandurrias, subimos impuestos teniendo el IRPF mas alto que en Suecia en los tramos bajos (donde se mueven la mayoria de los ciudadanos) y el IVA al 21% (media europea, que es alta), y el mayor esfuerzo fiscal del planeta. Encima parece que ya se estan entendiendo con Alava, gobernada por el PP >:(. Demasiada gentuza viviendo por encima de su derecho de existencia

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url])



urculo nos va a sangrar 1200 kilos.... y seran mas porque petronor no va aportar lo que aportaba. y la recaudacion tambien sera menos, en breve las dipus actualizaran previsiones


pero cuanta pasta se ha ahorrado el PNV sin la extra de navidad? 200 kilos? pues ya son 1000 sólo los que quedan.


Mi duda es, dónde sangrarnos?


Nos sangraran la paga de Navidad otra vez y otros 200 millones, quedan 800. Segun la edicion impresa de El Correo de hoy, el PNV ha llegado a un entendimiento con las diputas de Alava y Gipuzkoa, gobernadas por PP y Bildu respectivamente, para subir impuestos preferiblemente, como no, el IRPF >:(. Falta por entenderse con la diputa de Bizkaia, gobernada por sus correligionarios. PNV, PP y Bildu todos a una para subir impuestos. ¿Y si recortamos las mamandurrias, poner el IBI  a la europea- bien sea para todos o para los pisitos vacios-, recortar el tercio superior de las pensiones etc.? Quita, quita, hombre...

Hace años que un colega que trabajo en Lakua como meteorologo me dijo: "No te imaginas el autentico ejercito de gente que hay cobrando 3K y 4K al mes por no hacer nada en Lakua. Entran con el carnet del PNV en la boca, y a tocarse los webs a 2 manos...y si va algun sustituto y se pone a trabajar un poco fino le echan el alto bien rapidito. Es vomitivo".

Que se recorten ellos. Al final sera verdad aquello de que no existen los paraisos fiscales, tan solo infiernos fiscales. Por lo menos para los curritos. Eso si, hoy he tenido cita en el hospital de Galdakao a las 8:30 y me han cogido a las 10. HDLGrandisimaP todos. Necesitamos partidos nuevos como el comer, tanto en el conjunto de España como en Euskadi
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 24, 2013, 13:13:54 pm
[url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4431231/Cesar-Molinas-Teoria-de-la-classe-politica-espanyola-una-elit-extractiva[/url])

¿de que es de lo que no hablan en el minuto 25'20''?

¿se ve a barbera un poco desilusionado por no incidir el invitado en el factor terruñismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 24, 2013, 13:19:12 pm
Madrededios, ahora PSOE

El PSOE destituye al director de su fundación por la falsa columnista
EL MUNDO publica hoy que el director de la Fundación del PSOE tiene registrados el nombre y el logo de una columnista a la que nadie conoce, que cobra hasta 3.000 euros por artículo y que trata tanto la medición de la felicidad como el cine nigeriano.

Falta el PNV. Estos HDLGP ya estan pensando en subir impuestos, venia en la portada de El Correo de hoy. Como la recaudacion ha caido 1200 millones, y no quieren tocar mamandurrias, subimos impuestos teniendo el IRPF mas alto que en Suecia en los tramos bajos (donde se mueven la mayoria de los ciudadanos) y el IVA al 21% (media europea, que es alta), y el mayor esfuerzo fiscal del planeta. Encima parece que ya se estan entendiendo con Alava, gobernada por el PP >:(. Demasiada gentuza viviendo por encima de su derecho de existencia

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130123/mas-actualidad/politica/urkullu-inicia-andres-ronda-201301231710.html[/url])



urculo nos va a sangrar 1200 kilos.... y seran mas porque petronor no va aportar lo que aportaba. y la recaudacion tambien sera menos, en breve las dipus actualizaran previsiones


pero cuanta pasta se ha ahorrado el PNV sin la extra de navidad? 200 kilos? pues ya son 1000 sólo los que quedan.


Mi duda es, dónde sangrarnos?


Nos sangraran la paga de Navidad otra vez y otros 200 millones, quedan 800. Segun la edicion impresa de El Correo de hoy, el PNV ha llegado a un entendimiento con las diputas de Alava y Gipuzkoa, gobernadas por PP y Bildu respectivamente, para subir impuestos preferiblemente, como no, el IRPF >:(. Falta por entenderse con la diputa de Bizkaia, gobernada por sus correligionarios. PNV, PP y Bildu todos a una para subir impuestos. ¿Y si recortamos las mamandurrias, poner el IBI  a la europea- bien sea para todos o para los pisitos vacios-, recortar el tercio superior de las pensiones? Quita, quita, hombre...

Hace años que un colega que trabajo en Lakua como meteorologo me dijo: "No te imaginas el autentico ejercito de gente que hay cobrando 3K y 4K al mes por no havcer nada en Lakua. Entran con el carnet del PNV en la boca, y a tocarse los webs a 2 manos...y si va algun sustituto y se pone a trabajar un poco fino le echan el alto bien rapidito. Es vomitivo".

Que se recorten ellos. Al final sera verdad aquello de que no existen los paraisos fiscales, tan solo infiernos fiscales. Por lo menos para los curritos. Eso si, hoy he tenido cita en el hospital de Galdakao a las 8:30 y me han cogido a las 10. HDLGrandisimaP todos. Necesitamos partidos nuevos como el comer, tanto en el conjunto de España como en Euskadi


En el País Vasco, dado el alto nivel de gasto por habitante para un territorio minúsculo y ya con muy buena dotación de capital público y servicios, es fácil que haya (incluso siendo como es la gestión mejor y más decente que el promedio español)  enormes bolsas de "grasa" clientelar en el sector parapúblico y obras que si se paran tampoco pasa nada porque son ya infraestructuras redundantes. Por ejemplo la red ferroviaria total del Gran Bilbao es ya densa, a veces va en paralelo Metro con Cercanías, hay tranvía y autobús también para el mismo tráfico y tardando lo mismo, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2013, 13:25:20 pm
No sigo muy de cerca el foro, así que no sé si se habrá posteado.

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El kamikaze indultado por Gallardón es primo del consejero de sanidad de Cospedal

Ramón Ríos Salgado, el kamikaze indultado por el Gobierno es primo del Consejero de Sanidad de Castilla La Mancha y diputado por la provincia de Guadalajara José Ignacio Echaniz Salgado.


El kamikaze indultado por Gallardón Ramón Jorge Ríos Salgado, natural y vecino de Guadalajara, es primo del diputado por la provincia de Guadalajara y actual consejero de sanidad de Castilla La Mancha, José Ignacio Echaniz Salgado. La madre del kamikaze, María Esther Salgado y la madre del consejero de sanidad, María Teresa Salgado, son primas. Así se lo ha confirmado a Prensa16.com un miembro del Club de Maratón Guadalajara, del que Jorge Ríos, es socio activo desde hace muchos años. Este socio del club ha señalado también que ambos se conocen y tratan mucho, según le relató el propio Jorge Ríos, ya que ambos son casi de la misma edad, (uno nació en 1963 y el otro en 1964), aunque este desconoce si el kamikaze es afiliado del Partido Popular, del que señaló que “socialista no es, eso está claro”.

Jorge Ríos, en el momento del accidente conducía un potente coche que era propiedad de la empresa Opel, de la que era directivo. Por esa razón, la casa alemana de vehículos fue condenada como responsable civil subsidiaria por la Audiencia Provincial de Valencia. Durante el proceso judicial, el ahora indultado, fue defendido por Esteban Astarloa, hermano del que fuera Secretario de Estado de Seguridad con el gobierno de Aznar, Ignacio Astarloa, y compañero de despacho del hijo del ministro Alberto Ruíz Gallardón. Ambos trabajan en el prestigioso bufete de abogados Uría y Menéndez, uno de los más caros de España. Una defensa jurídica que sorprende, dada la elevada minuta que tuvo que costar el pleito, e inaccesible para la mayoría de los ciudadanos de a pié,incluido el recurso ante el Tribunal Supremo que también desestimó las pretensiones del ahora indultado por el Gobierno

Estas relaciones familiares entre altos cargos del Partido Popular y el kamikaze indultado, hacen sospechar que puedan haber influido en la toma de decisión del indulto, una medida de gracia, y sobre la que el PP se negó ayer a que respondiera en el Congreso de los Diputados el ministro de Justicia Alberto Ruíz Gallardón.

[url]http://www.prensa16.com/noticias/kamikaze-indultado-por-gallardn-primo-del-consejero-sanidad-cospedal-/39902[/url] ([url]http://www.prensa16.com/noticias/kamikaze-indultado-por-gallardn-primo-del-consejero-sanidad-cospedal-/39902[/url])


Mesié Guillotin, por favor, haga acto de presencia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 24, 2013, 18:13:32 pm
Una de recuperandismo con gambas a la plancha

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/arias-canete-reconoce-reforma-laboral-gobierno-dando-frutos/csrcsrpor/20130124csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/arias-canete-reconoce-reforma-laboral-gobierno-dando-frutos/csrcsrpor/20130124csrcsrnac_2/Tes)

Arias Cañete reconoce que la reforma laboral del Gobierno "está dando sus frutos''

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El ministro de Agricultura ha pasado por la Cadena SER para analizar la convulsa actualidad política y para repasar la situación de su Ministerio. La visita de Arias Cañete ha coincidido con el dato del paro que mostraba un aumento de 187.300 personas. "No es un buen dato", ha admitido el ministro, que ha defendido que el Gobierno había avisado de ello porque "este es un Gobierno que no miente" y ha señalado que "la reforma laboral está dando sus frutos". El ministro cree también que "este es un año en el que el crédito debería fluir entre pequeñas y medianas empresas para crear empleo".

El ministro de Agricultura ha señalado en la SER que el Gobierno trabaja en sus reformas para que 2013 sea mejor que el año pasado a pesar de los augurios, como el del FMI, que apuntan a un año peor que el anterior. "Hay que sanear las finanzas públicas para que funcione", ha señalado el ministro, que reconoce el esfuerzo fiscal pero que cree que estamos "más cerca de nuestros objetivos de déficit" tras salvar empresas, comunidades autónomas, las cuentas del estado o el sistema financiero. "Las reformas darán sus frutos a lo largo del 2013", ha afirmado.

La situación en Cataluña

Arias Cañete se ha mostrado tranquilo después de que el Parlament catalán aprobase este miércoles su declaración soberanista. "Lo primero que hay que hacer es una lectura tranquila de la Constitución, en el Artículo 1 dice que la soberanía reside en todo el pueblo español y luego dice que todos los poderes público están sometidos a la Constitución. Cuando un país tiene una Constitución tan clara el Gobierno tiene que hacer que se cumpla", ha explicado el ministro, que cree que los servicios jurídicos del Estado tendrán que ver las consecuencias jurídicas y políticas para dar una respuesta. "La respuesta viene de la Constitución", ha concluido Arias Cañete.

Los sobres de Bárcenas

El ministro popular ha sido claro en lo referente al 'caso Bárcenas' y los supuestos pagos en sobres a dirigentes del PP. "No tengo ni idea de dónde salen esas informaciones", ha dicho Arias Cañete. El ministro ha señalado que ha estado muchos años en el comité de dirección y en el comité nacional y que jamás ha oído hablar de esos sobres. "A mí nadie me ha ofrecido un sobre y si lo hubieran hecho lo hubiera rechazado", ha explicado el ministro, que se ha remitido a sus datos fiscales que están en la página web de las cortes. Arias Cañete no cree que Bárcenas esté amenazando al PP. "Yo nunca he visto un sobre ni he escuchado rumores de su existencia en todos los años que he estado ahí".

Arias Cañete ha criticado la actitud de la prensa que ha acusado sin pruebas y que eso es un ataque a toda la clase política ya que ataca a todos los que están en un cargo. "No se pueden decir esas cosas porque hay gente maravillosa en la política". Por otro lado, el ministro señala que como no hay nada que ocultar hay que poner todo encima de la mesa.

A pesar de la defensa de la clase política, Arias Cañete no ha apuntado a nadie como responsable por tener a Bárcenas en un puesto de tanta importancia durante tanto tiempo. "Cuando se nombra a alguien es porque se confía en él. Las cuentas tienen auditorías y luego está el Tribunal de Cuentas, aunque vaya con cuatro años de retraso. Un partido debe vigilar la contabilidad interna pero si Bárcenas tenía negocios fuera del partido es otra cosa", ha argumentado el ministro. "Tenemos que vigilar la contabilidad del partido", ha dicho Arias Cañete que también cree que si lo de Bárcenas se ha conocido es por el buen funcionamiento de la justicia.

La cuestiones del Ministerio

Arias Cañete ha reconocido que el Gobierno está revisando la normativa de caducidad de algunos alimentos para ver si en estos años de crisis se puede evitar que se desperdicien. Sobre la polémica que se montó cuando el ministro afirmó que tomaba yogures caducados, Arias Cañete ha quitado peso a las declaraciones. "Dije eso en un marco de eliminación de desperdicios y para que pudiesen ser tomados", ha explicado el ministro. "El Gobierno está pendiente de cambiar las condiciones de caducidad del yogur en caso de que se trate de consumo preferente en lugar de fecha de caducidad", ha señalado el ministro sobre el informe solicitado por el Gobierno que podría afectar también a otros alimentos. "Estamos revisando las normas de calidad y viendo que no sea dañino para el consumidor para que esos alimentos se puedan repartir".

Arias Cañete ha admitido que los ganaderos lo está pasando mal por el incremento de los precios de la leche. "Hay una batalla por el precio final y la peor parte se la lleva la parte más débil de la cadena", ha explicado el ministro, que ha reconocido que están trabajando en incentivar las cooperativas y en revistar la normativas para evitar prácticas abusivas y que los distribuidores sean conscientes de que los ganaderos deben cubrir los costes de producción.

Un año de incendios

Tras de terrible año de incendios, Arias Cañete ha reconocido que el Gobierno no ha recortado en dotaciones para luchar contra el fuego. "La climatología del año pasado fue terrorífica, mucho calor, viento y malas condiciones", ha señalado Arias Cañete, que ha reconocido que aunque no se haya recortado en brigadas o medios aéreos si lo han hecho en la limpieza de montes.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 24, 2013, 18:29:52 pm

Respecto a la cortedad del conservador Cameron y el acrecentado temor que se está instalando en la Citi, por la próxima pérdida de los negocios bancarios europeos (que ven aproximarse), dado lo mal que está jugando sus cartas Cameron (para defender su chollo financiero europeo), veamos ese prometedor futuro del que nos habla siempre la propaganda anglosajona y la cosecha de resultados de sus políticas económicas:   :biggrin:

Citar
Sector financiero británico perdería 43.000 empleos en seis meses   ;)

Las reducciones globales de personal en las firmas financieras superan los 115.000 puestos desde 2012.

Bloomberg News 
                        22/01/2013

[url]http://www.latercera.com/noticia/negocios/bloomberg-news/2013/01/874-504944-9-sector-financiero-britanico-perderia-43000-empleos-en-seis-meses.shtml[/url] ([url]http://www.latercera.com/noticia/negocios/bloomberg-news/2013/01/874-504944-9-sector-financiero-britanico-perderia-43000-empleos-en-seis-meses.shtml[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

La Casa Blanca ha vuelto a recordar a UK que su lugar es Europa. Resulta simplicisimo. Los EEUU basculan hacia el Pacífico. Normal puesto que los intercambios en la cuenca del Pacífico superan en cantidad a los del Atlántico.
Su valor añadido también. Recordemos la película "La red social". Facebook se va a California porque allí es donde hay que estar si eres empresa tecnológica de punta y no en Harvard.
Dos. Los EEUU quieren tener un pie en Europa. No ven bien una Eurasia ruso alemana con los franceses tirando bombas en el Mediterráneo para que todos veamos lo estratégicos que son.
Y su pied à terre es...Inglaterra. Si Inglaterra se va de Europa se va la City y se va el vínculo USA con un Continente cada vez más germanizado.
No puedo entender que los ingleses no lo entiendan.
Llevan mucho tiempo en crisis, cierto es. Pero aun así...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 24, 2013, 19:51:45 pm
Citar
Merkel muestra su preocupación por el alto paro juvenil en España    ;)

* La canciller propone ayudas transitorias porque las reformas "tardarán años" en dar fruto   ;)
* Pide evitar la manipulación de las divisas desde el Foro Económico Mundial


Alicia González
                             24/01/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359045404_413109.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359045404_413109.html[/url])


Citar
El cambio en el bono de referencia elevará la prima de riesgo española

Las agencias económicas sustituyen el bono de referencia para fijar el diferencial con Alemania

El País 
                       24/01/2013


Las dos principales agencias de información económica, Reuters y Bloomberg, han decidido cambiar la referencia que usan para medir el diferencial entre la deuda española y la alemana y que corresponde a la llamada prima de riesgo, según ha informado el Ministerio de Economía esta tarde, lo que provocará un aumento de este indicador. Así, a partir de mañana, viernes, calcularán el sobreprecio exigido a la deuda española frente a la de Alemania, elegida como base por su estabilidad, con el bono a 10 años que se colocó en el mercado el pasado martes.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359047503_161913.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359047503_161913.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me preocupa que a Merkel solo le preocupe o le escandalice el paro juvenil. Que sí, que es para preocuparse y para escandalizarse, por supuesto.
Pero, y los padres y madres de familia de 30yalgo en paro? Y los que se han quedado fuera del mercado laboral a los 40ymuchos o 50.. y ya se ven fuera para siempre?
A mi me escandaliza que ante todo esto lo único que se les ocurra decir es "la reforma laboral está dando sus fruuutos"

Lo digo porque ya me estoy imaginando medidas en plan empleo para jóvenes por debajo del SMI para que adquieran experiencia o cualquier milonga así...

Por cierto, en relación al tema del paro. Hace un tiempo decía que no entendía como podían decir que el empleo público habia estado creciendo hasta el tercer trimestre de 2011 cuando desde  antes  se convocaban muchísimas menos plazas que las que quedaban libres, o ninguna, y en los distintos organismos lo estábamos notando mucho.

Solo se me ocurría que  fueran los coletazos de incorporaciones de oposiciones anteriores (por ejemplo entre que aprobé y me incorporé pasaron  bastantes meses) y ofertas de empleo público - en CCAA y EELL- anteriores que no hubieran sido convocadas y se convocaran más tardiamente.

De ser así, a partir de ahi,  el número de empleados públicos bajaría un montón. Entre no reposiciones, bastantes jubilaciones y que en muchas Administraciones se están cargando a interinos, temporales y contratados a puñados cada semana...

Y me parece que ha sido así. http://www.expansion.com/2013/01/24/economia/1359018741.html (http://www.expansion.com/2013/01/24/economia/1359018741.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 24, 2013, 20:16:42 pm
Citar
Rajoy prorroga los 400 euros de ayuda a los parados hasta que el desempleo baje del 20%   :biggrin:

* Se trata de una prórroga del plan Prepara, por el que se dan prestaciones de hasta 450 euros a parados sin otro tipo de cobertura.
* La medida se prorrogará automáticamente cada seis meses mientras que la tasa de desempleo no baje del 20%.   

Europa Press
                   24/01/2013

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1711156/0/rajoy/prorroga-prestacion/paro-elevado-epa/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1711156/0/rajoy/prorroga-prestacion/paro-elevado-epa/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Antes de que nadie hable de RBU recuerdo que se cobra una vez, 6 meses, y se acabó.
Que le dan un bombo alucinante a los 400 euros, como si realmente fuera una renta básica.
Puñetera propaganda.
La reduccion de la prestacion del 60% al 50% de la base a partir del 6mes parece que ha pasado más inadvertida...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Enero 24, 2013, 20:23:26 pm
Citar
Merkel muestra su preocupación por el alto paro juvenil en España    ;)

* La canciller propone ayudas transitorias porque las reformas "tardarán años" en dar fruto   ;)
* Pide evitar la manipulación de las divisas desde el Foro Económico Mundial


Alicia González
                             24/01/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359045404_413109.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359045404_413109.html[/url])



Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Al hilo de esto...el otro dia hice una foto..comentenla uds. porque a mi entre la rabia y la incredulidad, me da para poco. Nuestros menores de 30 años, nuestro futuro, usados como reclamo para dar pena, como si fueran discapacitados

(http://s14.postimage.org/qo263xdpd/CINESA_2.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 24, 2013, 20:51:49 pm
Bueno, al menos es trabajo I+D para gente preparada: picar las entradas, limpiar las butacas, vender palomitas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2013, 20:59:59 pm
Bueno, al menos es trabajo I+D para gente preparada: picar las entradas, limpiar las butacas, vender palomitas...

...la mas preparada.


[ Santo Dios, qué paciencia hay que tener... ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 24, 2013, 21:08:40 pm

Citar

[...]

Las dos principales agencias de información económica, Reuters y Bloomberg, han decidido cambiar la referencia que usan para medir el diferencial entre la deuda española y la alemana y que corresponde a la llamada prima de riesgo, según ha informado el Ministerio de Economía esta tarde, lo que provocará un aumento de este indicador. Así, a partir de mañana, viernes, calcularán el sobreprecio exigido a la deuda española frente a la de Alemania, elegida como base por su estabilidad, con el bono a 10 años que se colocó en el mercado el pasado martes.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359047503_161913.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/24/actualidad/1359047503_161913.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


A ver si me he enterado bien.

Esos bonos a diez años... ¿son los que están manchados de CACquita?

EDIT:

Citar
Manolo:  la democracia ya se la llevaron por delante hace 27 años  ;)


Me pica la curiosidad, Sardinita ¿Porqué exactamente 27 años, y no 25 ó 23, por ejemplo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Tichy en Enero 24, 2013, 21:37:26 pm
¿¿Nadie ha puesto esto??

Portugal recuerda que Mulas participó en un polémico informe del FMI (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/24/actualidad/1359045917_994594.html)

El rastro del fulminantemente destituido Carlos Mulas llega a Portugal. La prensa portuguesa recuerda hoy que el ex director de la Fundación Ideas es consultor del FMI y uno de los seis autores de un polémico informe que esta institución radicada Washington dio a conocer hace dos semanas sobre Portugal. En este informe, llevado a cabo por petición del Gobierno portugués, los especialistas del FMI daban recetas al Ejecutivo luso sobre cómo ahorrar ahora 4.000 millones de euros de gasto público.

El estudio desató una oleada de controversia en un país ahogado ya por los recortes, ya que proponía, entre otras cosas, despedir funcionarios (sobre todo en los sectores de Educación y Sanidad), aumentar el horario de trabajo para los empleados públicos, reducir las prestaciones por desempleo y recortar (aún más) las pensiones de jubilación. En concreto, el estudio firmado por Mulas (entre otros) recomendaba reducir el salario de los funcionarios en una cuantía que oscila entre el 3% y el 7% y deshacerse de 120.000 funcionarios.

Tanto el Diário de Notícias como Público recalcan que Mulas, que participó en la elaboración de propuestas económicas en los programas electorales del PSOE, defendía políticas que se contradicen con el informe citado, centrado en un drástico recorte del gasto público. De hecho, El Diário de Noticias ya puso de manifiesto esta contradicción hace más de una semana, antes de que saltara el escándalo de la falsa columnista y cuando Mulas era un personaje prácticamente desconocido. Este periódico hacía referencia a un informe publicado en 2012 por la Fundación Ideas y firmado por Carlos Mulas-Granados y Carmen de Paz titulado Ajustes fiscales: alternativas y consecuencias. En el capítulo de conclusiones, se decían cosas como estas: “Estos estudios prevén un deterioro importante de la distribución de la renta en los países de la UE, y en concreto en España, en los próximos años, como consecuencia del pronunciado recorte del gasto público.”



Esto me desborda en serio. Menudos asesores gasta el FMI. Solo esta noticia merece una reacción popular, o es que estamos muertos como sociedad civil. Todos los días leyendo las noticias y no me acostumbro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 24, 2013, 21:52:48 pm

[...]

Esto me desborda en serio. Menudos asesores gasta el FMI. Solo esta noticia merece una reacción popular, o es que estamos muertos como sociedad civil. Todos los días leyendo las noticias y no me acostumbro.

No se altere, Tichy, seguro que hay alguna explicación completamente lógica. Por ejemplo, es perfectamente posible que el que haya participado sea Romay Becaría o cualquier otro de FAES firmando con el seudónimo "Carlos Mulas", y cobrando a través de una empresa pantalla que bla, bla, bla...

¿Ve qué fácil? Podría incluso haber sido el mismísimo profesor Tarantoga sin moverse de Fomalhaut.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: euriborde en Enero 24, 2013, 22:56:28 pm


Citar
Más idiotas de lo que parecen   ;) :biggrin:

Nuestros políticos y prohombres son más idiotas de lo que se ve a diario y a primera vista, que ya es una permanente exhibición de idiocia, acompañada de sinvergonzonería las más de las veces.  ;D

Javier Marías
                   20/01/2013

[url]http://elpais.com/elpais/2013/01/16/eps/1358341254_420643.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/16/eps/1358341254_420643.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Espero ansioso la siguiente entrega, en la que Marías catalogue a los 24.590.557 españoles que fueron a votar el 20N de 2011 a unos políticos idiotas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 24, 2013, 23:34:18 pm
Madreee.. Grecia.Movilización forzosa de los empleados de metro en huelga
Citar
El Gobierno griego obligará a trabajar a los empleados del metro de Atenas

El Gobierno griego, dirigido por el conservador Andonis Samarás, aplicará la movilización forzosa de los empleados del metro y otros transportes públicos de Atenas para poner fin a una huelga que se prolonga ya durante ocho días.
(...)
Por su parte, el secretario general del mismo sindicato, Manzos Tsakos, anunció en declaraciones a la radio Skaï que los huelguistas seguirán ocupando las cocheras. "Resistiremos hasta la muerte", añadió.

Como reacción, el sindicato de empleados de autobuses anunció que a partir de este jueves se llevarán a cabo huelgas indefinidas de 24 horas, ampliando así los hasta ahora paros parciales que habían llevado a cabo. (...)

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359056291.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359056291.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 24, 2013, 23:40:23 pm
la articulista esta, que cobro 100.000 euros por dirigir 1 año el cervantes de estocolmo... que despues la echaron por incapaz:


la productora de Carlos Mulas y de su mujer, recibió en cuatro años 122.000 euros en subvenciones del Ministerio de Cultura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 24, 2013, 23:40:34 pm

Pues porque es la fecha en que la PSOE acaba legalmente con la separación de los tres poderes (legislativo, ejecutivo y judicial) en España, matan a Montesquieu (jactándose de ello, como hizo Alfonso Guerra), con la aprobación de la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial y por tanto, ya no existe el requisito imprescindible de toda democracia occidental moderna.     ;)

A partir de ese momento no existe democracia, existe Apariencia de Democracia, un artefacto legal, que politológicamente permite definir objetivamente al régimen político de la 2ª restauración borbónica moderna como un poder con tres funciones diferentes (legislativa, ejecutiva y judicial).  Dejan de existir realmente tres poderes separados:  sólo existe un único poder.   
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Gracias por la detallada respuesta Sardinita. He encontrado este artículo donde se dan más detalles interesantes de todo aquel tejemanaje. Por si le pudiera interesar a alguien más.

http://josemariadepablo.com/2012/07/10/la-falta-de-independencia-del-poder-judicial-ii-de-como-los-politicos-asaltaron-al-poder-judicial/ (http://josemariadepablo.com/2012/07/10/la-falta-de-independencia-del-poder-judicial-ii-de-como-los-politicos-asaltaron-al-poder-judicial/)

Ya he comentado que hoy estoy preguntón...

¿Se podría deducir de lo señalado en azul que consideras que hasta 1985 el régimen político de la 2ª restauración borbónica sí gozaba de suficiente legítimidad democrática?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 25, 2013, 00:02:07 am
Pensarán ustedes que soy/somos un/os conspiranoico/s, pero al hilo de la reconstrucción de la trama de blanqueo de los tres ex tesoreros del PP (Bárcenas, Sanchís y Naseiro) que estamos haciendo se me/nos ha ocurrido una posible explicación a lo de los sobres:

Sacan el tema de los sobres para desviar la atención del problema fundamental: la financiación ilegal del Partido Popular durante 30 años y la implicación de poderes internacionales en dicha trama.

¿Alguien puede creerse que un tipo de origen humilde como Naseiro, que empezó en el negocio de las tintorerías, sea hoy uno de los máximos expertos en arte de España y que una de sus colecciones haya sido comprada por el BBVA por 25 millones y que esa colección cuelgue hoy del Museo del Prado porque así fue como pagó el BBVA sus impuestos?

¿Alguien se cree que Ángel Sanchís, un naranjero sin estudios, comprara un Banco que revendió después al Santander y que hoy sea uno de los principales suministradores de zumo de limón a la Coca Cola desde la finca que compró en Argentina con un préstamo de 18 Millones de Dólares del ICO?

¿O que el garrulo de Bárcenas que llegó de Huelva con una mano alante y otra atrás acabara codeándose con lo más granado de la mierda política del país hasta acumular 22 millones (que se conozcan) en Suiza?   

¿No será que estos tres don nadie son en realidad los testaferros de la Mafia AP/PP/Otros?

En mi opinión, puedes incluirme en el saco. Igual es que algunas pastillas rojas llevaban algún aditivo!!

Ahora en serio, en absoluto me parece descabellada esta explicación, sino todo lo contrario. El que tres tesoreros correlativos en el tiempo hayan pasado de tesoreros a grandes millonarios y que los tres tengan a sus espaldas algo más que simples sospechas de implicaciones en grandes irregularidades-corruptelas (cuando poco)... no hace falta mucho más...

Lo de los sobres no me queda muy claro que quieres decir exactamente, pero apunto que también podría ser un aviso a alguno o algunos para que no abriera/n la boca precisamente sobre el tema de financiación ilegal sino quiere/n salir en esa lista.

En cuanto a lo que he leído sobre la internacionalidad del asunto, no me cabe ninguna duda, aunque eso no quiere decir que sea a nivel general.

Por otro lado, Shevek, ¿De verdad que no se te ocurre ningún nombre sobre quien/es pueden estar detrás de estos testafferos?

A mi se me ocurren unos cuantos, entre ellos, uno muy Real.

* Igual la conversación y el asunto ha virado por nuevos rumbos, pero ayer se me quedó ésto por contestar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Enero 25, 2013, 00:06:40 am
Espero ansioso la siguiente entrega, en la que Marías catalogue a los 24.590.557 españoles que fueron a votar el 20N de 2011 a unos políticos idiotas


Dejando a un lado el hecho de que la cifra es incorrecta:

Citar
Elecciones generales de España de 2011 al Congreso. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_20_noviembre[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_20_noviembre[/url]))

    Población de derecho: 47.021.031
    Censo electoral: 35.779.208165 (76,09% de la población)
        34.296.458 residentes en España
        1.482.750 residentes en el extranjero (CERA)
    Votantes: 24.666.392 (68,94% del censo; 52,46% de la población).
        24.590.557 residentes en España (71,70% del censo)
        75.835 residentes en el extranjero (5,11% del CERA)
    Abstención: 11.113.099 (31,06% del censo).
    Votos válidos: 24.348.837 (98,71% de votos; 68,05% del censo; 51,78% de la población).
    Votos nulos: 317.555 (1,29% de votos emitidos).
    Votos blancos: 333.461 (1,35% de votos válidos).
    Votos a candidaturas: 24.015.376 (98,63% de votos válidos; 67,12% del censo)


No me queda claro el sentido de su intervención. De los 24.348.837 votos válidos, la gran mayoría, pero no todos, iban dirigidos a los idiotas de los que habla Marías. De esos 24.348.837 hay una minoría inocente que está sufriendo las consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 25, 2013, 00:17:12 am

[...]

Por otro lado, Shevek, ¿De verdad que no se te ocurre ningún nombre sobre quien/es pueden estar detrás de estos testafferos?

A mi se me ocurren unos cuantos, entre ellos, uno muy Real.

[...]


A ver si así se entiende mejor lo que quería decir:


Pues oiga, por mucho que le doy vueltas, no acabo de caer en quién podría ser el caporregime en esa estructura, mire usted.

Pero ni idea, vamos. Cero patatero.  ;)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 25, 2013, 00:45:06 am
DIA DE LUTO NACIONAL:  LA GRAN CATASTROFE, LA GRAN TRAGEDIA NACIONAL    :'(

Citar
España roza los seis millones de parados récord histórico
La EPA arroja al cierre de 2012 un total de 5.965.400 desempleados y una tasa de paro del 26,02%



Tremendo!!. tremendos los datos que se han conocido hoy aunque a nadie nos pille por sorpresa.

Al hilo de ésto un comentario, aunque sólo sean pinceladas de lo que vivo a diario.

Si no recuerdo mal, En Sevilla hablamos de un 32% de desempleados.  Una tasa del 60% de desempleo juvenil. La tasa de paro en Cádiz, la más alta de España, con un 40%

En estos momentos estoy impartiendo un curso de Formación para el Empleo. Desolador. Sin querer extenderme mucho, sólo comentar que he notado muchos cambios en el grupo de alumnos con respecto a los cursos de años anteriores. Progresivamente se han ido notando los cambios, pero en éste son generales. La media de edad ha subido mucho con respecto al pasado, encontrándonos ahora en la franja entre los 25-32 años, aunque hay dos alumnos con más de 40 años. Mayoritariamente masculino (9-6) cuando en ediciones de antaño eran mayoritariamente femenino, en cifras que rondaban entre el 12-3 y el 15-0.

Por otro lado, el nivel formativo, sorprendente. para un curso, que de entrada el nivel requerido es Bachillerato; nos encontramos con un 50% de alumnos con un grado superior de FP y un 50% con titulación universitaria, incluso una persona con un doctorado.

Con la moral por los suelos, con una visión de su propio futuro muy negra. Tienen como título de película asimilada a su presente "Encontrar trabajo: Misión imposible".

Llevamos casi mes y medio de curso.  Sorprendentemente, en diversas actividades que he planteado tipo debates, exposiciones grupales, individuales... han elegido temas relacionados con el reciclaje, contaminación ambiental, cultura, energías renovables, energía nuclear, paro... Digo sorprendentemente porque son gente con "conciencia social", de los que creía que estaban extinguidos... Todos los días por un asunto u otro, terminamos (mejor dicho, pasamos una buena parte del tiempo) hablando de la situación del país, de lo político, lo económico, la corrupción...

Y todos los días hago un verdadero esfuerzo por conjugar el plantear abiertamente y sin paños calientes la situación en la que nos encontramos y a la vez intentar buscar un resquicio de luz para animarles a encontrar una salida a su futuro. El desgaste es tremendo, lo reconozco, aunque tengo buenas vibraciones. Ando partiéndome el coco en buscar ideas para intentar ayudarles a plantar una semillita de futuro en sus vidas.

Hoy, cuando volvía de clase, en la radio oí las cifras del paro. Tenemos un grupo en FB, hoy han estado mucho mas inactivos que el resto de días... Y mañana tenemos clase. Llevo toda la tarde dándole vueltas a ideas; veremos...

Tremendo, tremendo... el día de mañana nos espera duro!

Sólo me apetecía compartirlo...

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 25, 2013, 01:42:02 am
Hemos colgado la primera parte del resumen en el que estamos trabajando.

Por si alguien tiene interés está aquí:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 25, 2013, 03:38:35 am
Bueno, al menos es trabajo I+D para gente preparada: picar las entradas, limpiar las butacas, vender palomitas...

...la mas preparada.


[ Santo Dios, qué paciencia hay que tener... ]

Eso eso, la más preparada ¿para qué? Pamplinas.

Me río por no llorar cuando gente de mi edad (alrededor de los 30), sin currelo ni prespectiva de pillarlo, optan por seguir formándose. ¿En qué? ¿Para qué? ¿sabes lo que sabes? Ah, claro, para tener más posibilidades laborales, como si el tener o no trabajo fuese una función estadística, un currículum de 4 hojas.

Hoy mismo, en el facebook, un conocido con un currículum repleto de cursos y formación postgrado importante, posteaba que estaba ilusionado por haber pasado la primera ronda en un proceso de selección de personal para un puesto. Ok. Lo cachondo del tema es que decía que no sabía todavía ni el horario ni el sueldo... la virgen! Pero coño, ¿cómo vas a ir a una segunda fase de selección sin saber si quiera el horario y los honorarios? Eso le dije en privado, además de que yo, si hiciese una entrevista de trabajo y no me preguntan por estas cosas tan básicas tendría una opinión mezquina del entrevistado, dispuesto a tragar con todo (¿vienes de putita? abre las piernas, perra). Bien, pues me responde que le han dicho que para la empresa lo importante es valorar el ambiente y adaptación del nuevo trabajador. ¡Dios! ¡Estajanovismo en 3D! Tragar lo que sea con tal de tener un curro. Aquí y hoy, la moral se perdió y vino la miseria para substituirla.

Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.

Esto ultimo me salió un poco rojales xD. Lo que pensaba es que mucha burocracia y excesiva legislación dan pie a crear distintos niveles sociales ficticios, diferenciados simplemente por las plusvalías procedentes del trabajo realizado: la distribución de la riqueza. Repito lo que últimamente digo: los ricos de hoy día (clase media-alta de verdad) están mejor que nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 25, 2013, 05:29:05 am
Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.

Amen a todo eso, y además añado otra más a la "formación":

Sé de gente que acaba filología inglesa y no tienen ni pajolera de inglés. Gente de arquitectura técnica que no sabe qué es un forjado. Gente con tres carreras y un master de enseñanza a la que hay que explicar que "es cuando" no es gramaticalmente correcto. Todos estos son verídicos, y seguro que todos conocemos peña de este estilo.

Y el problema es que la formación es una trampa se ha convertido en un negocio tanto en la universidad pública como en la privada, por no hablar del Principio de la Cabra de la ESO...
Volviendo a la universidad, un problema es que los planes de estudios se han ido retroalimentando de planes de estudios politizados y no de realidad. Así tenemos profesores de teleco que siguen insistiendo en que la RDSI es un sistema novedosísimo y que es el futuro. Se ve que en su mundo no existe el ADSL, pero su programa lectivo es intocable porque su puesto en el departamento también lo es. Y ahí está el negocio de la universidad pública: los departamentos son camarillas cerradas de funcionarios intocables que ordenan y mandan sobre sus alumnos.

Ya puestos a hablar de arquitectura, la facultad de arquitectura de Valladolid siempre ha tenido una fama nefasta. Los profesores machacan todo lo que pueden a sus alumnos, porque en un futuro serán la competencia, y según están las cosas... Además, se maneja la teoría de que a los alumnos se les lava el cerebro con rotundo éxito con las teorías delirantes de Le Corbusier. Maldita pasión por los tochos de hormigonaco, ridiela.

Sobre el negocio en las universidades privadas para qué hablar. El politiqueo sigue ahí, con la diferencia de que sí que te pueden echar... a menos que seas accionista de la propia universidad  :roto2:

Habiendo ese negocio, lo que interesa es tener alumnos a puntapala. Vale que todo el mundo tenga derecho a estudiar, pero en todo el tiempo que llevo en la universidad he visto una aplastante mayoría de gente que NO quiere estar ahí. Están porque sin un título no eres nadie, porque nos han metido la titulitis hasta el duodeno. Hay que producir titulados en serie, y yo seré muy pardillo, pero sin motivación es difícil terminar nada.

Pero bueno, todos contentos teniendo una universidad en cada ciudad, sacando miles de titulados cuyo título servirá de papel higiénico en el hipotético trabajo que encuentren... aunque al paso que vamos ni eso. 56% de paro juvenil. Y si te pones a hacer mas masters, cursos y similares... se me pudre la sangre sólo de pensarlo, sólo de pensar cómo la gente está comprando el papel higiénico más caro del mundo y encima para dárselo a otros.

Porque como se viene repitiendo últimamente por aquí, seguimos siendo obreros. Y la formación en serie ha sido otra ilusión que nos ha hecho creernos muy guays. Con la carrerita me meteré un sueldazo y con el sueldazo el pisito y vuelta otra vez con nuestra versión favorita del cuento de la lechera. Si el crédito era una ilusión, la formación podría ser el espejismo de un lago en el desierto. Está en el horizonte, nunca llegarás hasta él, y para llegar hay que hacer la travesía por el desierto (no me he podido aguantar  :biggrin:). Para que después te encuentres con esto...

En fin, que la formación académica debería ser algo más serio que poner el culo durante 5 años en una universidad. O al menos se debería tomar más en serio a todos los niveles, a ver si con eso conseguimos que sirva para algo. Mientras tanto, seguiremos siendo la generación del curriculum de 4 páginas y nada más.

Y me he pasado de tocho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 25, 2013, 06:58:39 am
Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.

Amen a todo eso, y además añado otra más a la "formación":

Sé de gente que acaba filología inglesa y no tienen ni pajolera de inglés. Gente de arquitectura técnica que no sabe qué es un forjado. Gente con tres carreras y un master de enseñanza a la que hay que explicar que "es cuando" no es gramaticalmente correcto. Todos estos son verídicos, y seguro que todos conocemos peña de este estilo.

Y el problema es que la formación es una trampa se ha convertido en un negocio tanto en la universidad pública como en la privada, por no hablar del Principio de la Cabra de la ESO...
Volviendo a la universidad, un problema es que los planes de estudios se han ido retroalimentando de planes de estudios politizados y no de realidad. Así tenemos profesores de teleco que siguen insistiendo en que la RDSI es un sistema novedosísimo y que es el futuro. Se ve que en su mundo no existe el ADSL, pero su programa lectivo es intocable porque su puesto en el departamento también lo es. Y ahí está el negocio de la universidad pública: los departamentos son camarillas cerradas de funcionarios intocables que ordenan y mandan sobre sus alumnos.

Ya puestos a hablar de arquitectura, la facultad de arquitectura de Valladolid siempre ha tenido una fama nefasta. Los profesores machacan todo lo que pueden a sus alumnos, porque en un futuro serán la competencia, y según están las cosas... Además, se maneja la teoría de que a los alumnos se les lava el cerebro con rotundo éxito con las teorías delirantes de Le Corbusier. Maldita pasión por los tochos de hormigonaco, ridiela.

Sobre el negocio en las universidades privadas para qué hablar. El politiqueo sigue ahí, con la diferencia de que sí que te pueden echar... a menos que seas accionista de la propia universidad  :roto2:

Habiendo ese negocio, lo que interesa es tener alumnos a puntapala. Vale que todo el mundo tenga derecho a estudiar, pero en todo el tiempo que llevo en la universidad he visto una aplastante mayoría de gente que NO quiere estar ahí. Están porque sin un título no eres nadie, porque nos han metido la titulitis hasta el duodeno. Hay que producir titulados en serie, y yo seré muy pardillo, pero sin motivación es difícil terminar nada.

Pero bueno, todos contentos teniendo una universidad en cada ciudad, sacando miles de titulados cuyo título servirá de papel higiénico en el hipotético trabajo que encuentren... aunque al paso que vamos ni eso. 56% de paro juvenil. Y si te pones a hacer mas masters, cursos y similares... se me pudre la sangre sólo de pensarlo, sólo de pensar cómo la gente está comprando el papel higiénico más caro del mundo y encima para dárselo a otros.

Porque como se viene repitiendo últimamente por aquí, seguimos siendo obreros. Y la formación en serie ha sido otra ilusión que nos ha hecho creernos muy guays. Con la carrerita me meteré un sueldazo y con el sueldazo el pisito y vuelta otra vez con nuestra versión favorita del cuento de la lechera. Si el crédito era una ilusión, la formación podría ser el espejismo de un lago en el desierto. Está en el horizonte, nunca llegarás hasta él, y para llegar hay que hacer la travesía por el desierto (no me he podido aguantar  :biggrin:). Para que después te encuentres con esto...

En fin, que la formación académica debería ser algo más serio que poner el culo durante 5 años en una universidad. O al menos se debería tomar más en serio a todos los niveles, a ver si con eso conseguimos que sirva para algo. Mientras tanto, seguiremos siendo la generación del curriculum de 4 páginas y nada más.

Y me he pasado de tocho.

No he entendido lo de "es cuando"; ¿como lo utilizan? y ¿cual es el principio de la cabra de la ESO? Gracias de antemano. Muy buen post, Kapu :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Enero 25, 2013, 07:13:33 am
(............)
Y me he pasado de tocho.

No he entendido lo de "es cuando"; ¿como lo utilizan? y ¿cual es el principio de la cabra de la ESO? Gracias de antemano. Muy buen post, Kapu :)

Demasiado bueno....mala idea leer el foro con el cafe de la mañana. Empezamos mal el dia. Por eso deje de oir informativos matutinos.

De todos modos se agradece la claridad de expresion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 25, 2013, 07:55:44 am
Insisten  :o:

De repente, sobra el dinero: España puede devolver al BCE hasta 63.000 millones

Comienza el periodo de devolución de la mayor inyección de liquidez vista en la historia de la UE, aunque es un dinero que no ha llegado a la sociedad. Las entidades financieras españolas devolverán mucho y cuanto antes.

La banca española podría devolver, conforme estimaciones de Barclays, hasta 63.000 millones de euros en el primer periodo de devolución del Long Term Refinancing Operation (LTRO) del Banco Central Europeo (BCE), inyección de liquidez extraordinaria que supone la mayor realizada nunca por el organismo emisor. Las entidades domésticas comenzarán a devolver: les sobra la liquidez por todas partes, aunque ese dinero no ha llegado a la economía real. Ha estado en la facilidad de depósito del propio BCE o ha servido para comprar deuda.

Banco Sabadell y Bankinter ya han comunicado que retornarán unos 1.500 millones de euros cada una. Las demás entidades apuntan de manera generalizada que serán conservadoras y prudentes: a pesar de que ahora sobre la liquidez y se hayan flexibilizado los criterios exigidos por Basilea III, nadie las tiene todas consigo sobre un recrudecimiento de las tensiones internacionales y un nuevo cierre de los mercados. 

(http://i.imgur.com/Bn3XJgV.jpg?2)

De momento, los bancos tienen una posición de liquidez espectacular, tal vez la mayor vista nunca. La propia Bankia posee un exceso de activos líquidos sobre vencimientos hasta 2017 de más de 7.000 millones de euros y eso que se trata de la entidad más conflictiva española entre las grandes. Una ratio de cobertura espectacular. Los demás bancos internacionales también están notificando sus devoluciones.

Eso sí, las entidades consultadas insisten en señalar que no hay ningún tipo de presión para devolver el LTRO: quedan todavía dos años por delante para ver cómo evolucionan las economías. 

Impacto en mercados:

Hay expectación en comprobar el impacto que esto tiene en los mercados. La devolución supone un proceso de ventas de deuda, que es donde estaba el dinero colocado. ¿Tendrá lugar una ampliación de diferenciales y subidas de rentabilidades?

El tiempo lo dirá, aunque en Barclays señalan que “se devolverá el dinero que más fácil sea de rembolsar, en especial por parte de los bancos pequeños”. De momento, “el superávit de liquidez continuará” y no prevén tensiones en los tipos de referencia, como el Eonia, que es la referencia para las operaciones a un día.

Barclays insiste en que se devolverán 200.000 millones, aunque recientemente Commerzbank elevaba algo más la cifra.

http://www.vozpopuli.com/economia/20460-de-repente-sobra-el-dinero-espana-puede-devolver-al-bce-hasta-63-000-millones (http://www.vozpopuli.com/economia/20460-de-repente-sobra-el-dinero-espana-puede-devolver-al-bce-hasta-63-000-millones)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: euriborde en Enero 25, 2013, 08:05:06 am
Espero ansioso la siguiente entrega, en la que Marías catalogue a los 24.590.557 españoles que fueron a votar el 20N de 2011 a unos políticos idiotas


Dejando a un lado el hecho de que la cifra es incorrecta:

Citar
Elecciones generales de España de 2011 al Congreso. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_20_noviembre[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_20_noviembre[/url]))

    Población de derecho: 47.021.031
    Censo electoral: 35.779.208165 (76,09% de la población)
        34.296.458 residentes en España
        1.482.750 residentes en el extranjero (CERA)
    Votantes: 24.666.392 (68,94% del censo; 52,46% de la población).
        24.590.557 residentes en España (71,70% del censo)
        75.835 residentes en el extranjero (5,11% del CERA)
    Abstención: 11.113.099 (31,06% del censo).
    Votos válidos: 24.348.837 (98,71% de votos; 68,05% del censo; 51,78% de la población).
    Votos nulos: 317.555 (1,29% de votos emitidos).
    Votos blancos: 333.461 (1,35% de votos válidos).
    Votos a candidaturas: 24.015.376 (98,63% de votos válidos; 67,12% del censo)


Sólo porque no parezca que me he inventado el dato
http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm (http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm)
Citar
Escrutado 100%
   2011    2008
Total votantes    24.590.557    71,69%    73,85%
Abstención    9.710.775    28,31%    26,15%
Votos nulos    317.886    1,29%    0,64%
Votos en blanco    333.095    1,37%    1,11%

Al margen de eso, no sé si es más fiable el dato de la wiki o el del ministerio. Para este caso es un debate inútil


No me queda claro el sentido de su intervención. De los 24.348.837 votos válidos, la gran mayoría, pero no todos, iban dirigidos a los idiotas de los que habla Marías. De esos 24.348.837 hay una minoría inocente que está sufriendo las consecuencias.


Cambie si quiere el número de votantes por los que votaron sólo a los políticos idiotas, son un buen puñado también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mowin en Enero 25, 2013, 09:43:59 am
Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.

Amen a todo eso, y además añado otra más a la "formación":

Sé de gente que acaba filología inglesa y no tienen ni pajolera de inglés. Gente de arquitectura técnica que no sabe qué es un forjado. Gente con tres carreras y un master de enseñanza a la que hay que explicar que "es cuando" no es gramaticalmente correcto. Todos estos son verídicos, y seguro que todos conocemos peña de este estilo.

[...]

No puedo estar más de acuerdo. Dos apuntes al respecto:

Mi entorno laboral es de juntaletras, de los que ayer celebraron su patrón, a los que se supone que la palabra y el manejo de la misma es herramienta de trabajo, la que debieran dominar (o, al menos, conocer). Pues he te aquí que desde recién salidos del horno (becarios) hasta los más veteranos (a punto de jubilarse) le pegan unas espectaculares patadas al diccionario, a la ortografía, a la gramática,... a todo lo que debiera ser la base de su manera de ganarse el pan. Pues nada, se obsesionan con la estructura (que si una perífrasis no puede ir en un titular, que una entradilla no puede ser tan larga,...) con la supuesta técnica que han de manejar, que dejan completamente de lado los mimbres con los que tejen la estructura. Y así resultan unas notas de lo más puristas (o no, porque aquí son los becarios quienes corrigen a los veteranos) en el estilo periodístico, pero que con sólo leer el titular y la entradilla, a uno ya le quitan las ganas de continuar leyendo. Y no será porque el editor de texto no tiene ya ciertas ayudas (que ni las ven - ovispo y ovispado en un mismo texto-), no será porque se les indica que cierta palabra no existe ("qué más dá, no puedes ser tan perfeccionista" te replican), o que otro vocablo no va a comprenderlo ni el 60% de la población (¿para quién, entonces, escriben?). Por no hablar de los contenidos (esa localidad no pertenece al municipio que mencionas, no existe ese organismo,...). Y, ojo, que cada nota que expiden la leen ellos y, al menos, un supervisor, cuando no dos o tres; y aún así se publican. Eso en cuanto a lo de juntar letras.

Respecto al criterio propio, el pensamiento crítico y el plantearse cosas, etc. no debe impartirse en la universidad. Porque salvo dos, de los apróximadamente 24 becarios que habré tratado, no se cuestionan nada, no tienen interés por lo que escriben (lo tramitan, y ya) y, lo que es peor, "si lo han publicado, es así y es verdad". Amén, les falta decir, y cambiar a San Francisco de Sales por Cebrían o Pedro J. Con esto quiero decir que mi impresión es que esas cualidades vienen con la persona, no se cultivan en el entorno universitario. Y, en teoría, de quienes se presentan se seleccionana a quienes mejor expediente académico tienen.

Dos:
Mi primer día de univesidad (UNED), con ilusión y todo que iba  ::). Llega el "instructor" (me niego a calificarlo de tutor o profesor) y nos explica qué hemos de hacer para "aprobar la asignatura", porque así se ha sacado él dos licenciaturas y un grado. Ole sus cojones. Yo que venía a aprender y resulta que me quieren adiestrar para aprobar, ATPC. Y, desgraciadamente, no está solo en su forma de ver la docencia (hablo tanto de profesores, como de alumnos). Afortunadamente, también hay profesores que sí enseñaban, pero mi primer día fue lamentable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Enero 25, 2013, 10:05:19 am
Leo vuestros comentarios desde hace varias páginas y no paro de darle vueltas a la cabeza
Estoy de acuerdo con Kapu, formarse ¿para qué? si aquí lo que sobra es formación. Pero también creo en la opción de Sardinita, sobre todo en el sentido de remover algo en nuestro interior y sobre todo enseñar a VER desde varios puntos de vista para encontrar ese "resquicio" por el que salir adelante.

En mi sector (TI) sobran puestos, sobre todo para perfiles muy especializados. Pero sinceramente no es una solución para los 6mm de parados, a lo sumo habrá unos pocos cientos de puestos de este tipo. luego están los programadores base que tienen unas condiciones bastante malas, aunque tienen trabajo...

El problema es que por mucho que te formes, el mercado no tiene demanda de gente. hoy sabemos que amplían (quizás indefinidamente) el subsidio de subsistencia. Estoy convencido que de esta crisis muchos ya no van a volver a trabajar. No hablo solo de 55 para arriba.

Empiezo a pensar que la única salida para mucha gente es hacer un downshifting brutal. Volver al campo y trabajar para subsistir. Sin coche, movil ni internet. tirando de biblioteca pública y de bicicleta.

Es muy duro pero veo un error poner nuestras esperanzas en que una empresa va a contratarnos y pagarnos un salario mensual estable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2013, 10:21:23 am
Leo vuestros comentarios desde hace varias páginas y no paro de darle vueltas a la cabeza
Estoy de acuerdo con Kapu, formarse ¿para qué? si aquí lo que sobra es formación. Pero también creo en la opción de Sardinita, sobre todo en el sentido de remover algo en nuestro interior y sobre todo enseñar a VER desde varios puntos de vista para encontrar ese "resquicio" por el que salir adelante.

En mi sector (TI) sobran puestos, sobre todo para perfiles muy especializados. Pero sinceramente no es una solución para los 6mm de parados, a lo sumo habrá unos pocos cientos de puestos de este tipo. luego están los programadores base que tienen unas condiciones bastante malas, aunque tienen trabajo...

El problema es que por mucho que te formes, el mercado no tiene demanda de gente. hoy sabemos que amplían (quizás indefinidamente) el subsidio de subsistencia. Estoy convencido que de esta crisis muchos ya no van a volver a trabajar. No hablo solo de 55 para arriba.

Empiezo a pensar que la única salida para mucha gente es hacer un downshifting brutal. Volver al campo y trabajar para subsistir. Sin coche, movil ni internet. tirando de biblioteca pública y de bicicleta.

Es muy duro pero veo un error poner nuestras esperanzas en que una empresa va a contratarnos y pagarnos un salario mensual estable.


A nivel personal, downshifting y autosuficiencia en todo lo que se pueda. A nivel colectivo es perentorio que se imponga (impongamos, habrá que luchar por ello) una nueva reducción de las jornadas laborales al igual que se redujeron de las 14/16 horas a las 8 horas/diarias con 2 días de descanso tras la revolución industrial (y tras las guerras mundiales y el surgimiento del bloque soviético, hace muy poquito, en realidad)  y habrá que ir hacia semanas laborales de 4 días y turnos de 6 horas...  8)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42317/#msg42317 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42317/#msg42317)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/msg12765/#msg12765 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/msg12765/#msg12765)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Enero 25, 2013, 10:38:55 am
por cierto, sobre uno de los post de Nostraladamus

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Me quedo con lo que comenta pollo: La mejora en la automatización de los procesos de producción es beneficiosa: El problema es que esos beneficios NO SE SOCIALIZAN y en vez de disminuir las horas de trabajo y aumentar el bienestar y el tiempo libre, lo que aumentan son los ya abultados bolsillos de los dueños de los medios de producción a base de generar desempleo y de reducir las condiciones de vida de los que aún conservan el puesto de trabajo.

y de katar

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El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.

asi es. a la humanidad se le ha regalado la energía gratis, que nos podía haber permitido vivir sin trabajar durante mucho tiempo, imaginen una vida tipo hobbits  :biggrin:. en vez de eso nos hemos embarcado en una carrera de las élites por hacerse con todo. hacemos un pulso con los demás por ver quién es el que trabaja más y mejor minimizando el coste abajo y maximizando beneficio arriba. la tecnología acelera el proceso, y no son más que cadenas. trabajamos para la tecnología en vez de tener tecnología para no trabajar.

al final vamos a acabar en una situación muy parecida al feudalismo, esclavitud 2.0
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 25, 2013, 10:44:56 am
Debate muy interesante. Sobre todo el downshifting, para mi, despojarse de todo aquello que, en el fondo, nunca habiamos pedido. Nos lo endiñaron.

Pero la actualidad manda. Al loro con los mamporreros de El Confi, con lo que se desculegan hoy

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/)

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EL CONFIDENTE
El patrimonio que acumula Almunia sin bajarse de un coche oficial en 30 años


Es el dirigente socialista que más años lleva encadenando un cargo público con otro. Joaquín Almunia, un bilbaíno del 48 licenciado en Derecho, lleva sin bajarse del coche oficial desde 1982, cuando se convirtió en ministro de Trabajo en el primer gobierno de Felipe González. Desde entonces, y todo a medias con su mujer, ha acumulado cuatro apartamentos, uno de ellos en Bruselas, donde Zapatero le buscó exilio cuando pudo como premio a tantos años de fidelización al PSOE.

Cuando viaja a España, el comisario europeo dispone de tres viviendas más para hospedarse: un apartamento en Madrid, donde vivía antes de mudarse, y una casa en Horche, un pueblo de Guadalajara que a duras penas alcanza los 2.000 habitantes al que quizá le una un vínculo familiar. La tercera casa la tiene en Vera, el Levante almeriense preferido por muchos compañeros de partido que veranean casi siempre allí. De hecho, dicen que la primera vez que el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero visitó la zona en el año 2000 fue de la mano de Almunia y Manuel Marín, expresidente del Congreso de los Diputados. Más tarde, ZP sucumbió a los encantos de la zona y se compró un adosado de una sola planta en la urbanización 'El Mirador de Vera'.

En septiembre de 2012, el exsecretario general del PSOE poseía acciones de siete empresas distintas que, juntas, alcanzaban un valor de mercado que superaba los 200.000 euros. Las empresas que el comisario europeo eligió para colocar su dinero son, de menor a mayor número de acciones, Banco Santander, Repsol YPF, Endesa, Gas Natural, Telefónica, Iberdrola, BBVA. Solo en Inversis acumula acciones por un valor que supera los 195.000 euros, prácticamente todos sus ahorros.

Almunia también cuenta con un depósito a largo plazo con CaixaBank por un valor de 41.359 euros. Hay que recordar que el comisario europeo, uno de los políticos más importantes del socialismo español, llegó a ser también ministro de Administraciones Públicas con Felipe González, portavoz socialista en el Congreso y líder de la oposición cuando José María Aznar le ganó la batalla a González.



Como siempre, ello mismos se descalifican. No hace falta entrar en más detalles. Tan solo lo traigo por aquello del almuniazo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 25, 2013, 10:48:58 am
Leo vuestros comentarios desde hace varias páginas y no paro de darle vueltas a la cabeza
Estoy de acuerdo con Kapu, formarse ¿para qué? si aquí lo que sobra es formación. Pero también creo en la opción de Sardinita, sobre todo en el sentido de remover algo en nuestro interior y sobre todo enseñar a VER desde varios puntos de vista para encontrar ese "resquicio" por el que salir adelante.

En mi sector (TI) sobran puestos, sobre todo para perfiles muy especializados. Pero sinceramente no es una solución para los 6mm de parados, a lo sumo habrá unos pocos cientos de puestos de este tipo. luego están los programadores base que tienen unas condiciones bastante malas, aunque tienen trabajo...

El problema es que por mucho que te formes, el mercado no tiene demanda de gente. hoy sabemos que amplían (quizás indefinidamente) el subsidio de subsistencia. Estoy convencido que de esta crisis muchos ya no van a volver a trabajar. No hablo solo de 55 para arriba.

Empiezo a pensar que la única salida para mucha gente es hacer un downshifting brutal. Volver al campo y trabajar para subsistir. Sin coche, movil ni internet. tirando de biblioteca pública y de bicicleta.

Es muy duro pero veo un error poner nuestras esperanzas en que una empresa va a contratarnos y pagarnos un salario mensual estable.

Chameleon, ¡por favor!

Autoinmolaciones, las justas.

En una época en que la ciencia y la tecnología (precisamente lo menos costoso en la depredación de los bienes naturales) nos dejan entrever posibilidades infinitas de evolución de costumbres y ''bienestar'' humano, creo, y espero, que haya salidas político humanísticas capaces de intentar equilibrios menos retrógrados.

Los ''transicionistas'' pensantes, inteligentes y preocupados por la/su situación en la coyuntura histórica que nos toca vivir, sabrán encontrar alternativas más ecuánimes y progresistas.

Yo no las veré, pero me consta que muchos que ya no están y que se preocuparon por estas cuestiones, hasta desde posturas personales y simples, contribuyeron a que hoy tengamos un abanico de posibilidades positivo al que sólo hay que buscar soluciones políticas más justas.

+ ó -



Agrego:

Lo que hace 50 años se llamaba ciencia-ficción y era tenido como absurdo e imposible, o fruto de ''mentes calenturientas'' (malas o ''enfermas''), hoy se ha convertido en realidades tangibles al alcance de todos como algo cotidiano.
El caso será entender hasta qué punto esos pasos colosales en la evolución ya no se puedan y deban resolver a base de ''morales'' y guerras estúpidas que sólo han enriquecido a pocos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Enero 25, 2013, 10:56:50 am
no me parece mucho lo de Almunia
200k en acciones
50k en depósitos
150k el apartamento en bruselas (precio real actual de mercado)
150k el apartamento en Madrid (300k precio actual burbujil)
50k el piso en Guadalajara
50k el piso de la playa

650k eur en TOTAL. Es poco para un 40/55 peso pesado de la castuza europea

soraya tiene un chaletito de 1.8minolleh y ni se inmuta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 25, 2013, 11:02:51 am
Considerando lo que ha ganado a lo largo de su vida laboral, el patrimonio de Almunia es de lo más normal. Bruselas además no es una ciudad especialmente cara en lo inmobiliario.

Lo que sí deberíamos exigir a todos los políticos es que se diseñara un procedimiento que incluyera de oficio la solicitud a todos los paraísos fiscales de información sobre ellos y sus parientes en primer grado y su inmediata publicación en el BOE, tendría que ser algo así como las investigaciones que realiza el Senado de los EEUU sobre los candidatos, previa al nombramiento para al menos ministros, candidatos (o electos para acotar)  a Congreso y Senado, jueces de cierto nivel y alcaldes y presidentes/consejeros de CCAA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 25, 2013, 11:09:09 am
Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.


Amen a todo eso, y además añado otra más a la "formación":

Sé de gente que acaba filología inglesa y no tienen ni pajolera de inglés. Gente de arquitectura técnica que no sabe qué es un forjado. Gente con tres carreras y un master de enseñanza a la que hay que explicar que "es cuando" no es gramaticalmente correcto. Todos estos son verídicos, y seguro que todos conocemos peña de este estilo.

[...]


No puedo estar más de acuerdo. Dos apuntes al respecto:

Mi entorno laboral es de juntaletras, de los que ayer celebraron su patrón, a los que se supone que la palabra y el manejo de la misma es herramienta de trabajo, la que debieran dominar (o, al menos, conocer). Pues he te aquí que desde recién salidos del horno (becarios) hasta los más veteranos (a punto de jubilarse) le pegan unas espectaculares patadas al diccionario, a la ortografía, a la gramática,... a todo lo que debiera ser la base de su manera de ganarse el pan. Pues nada, se obsesionan con la estructura (que si una perífrasis no puede ir en un titular, que una entradilla no puede ser tan larga,...) con la supuesta técnica que han de manejar, que dejan completamente de lado los mimbres con los que tejen la estructura. Y así resultan unas notas de lo más puristas (o no, porque aquí son los becarios quienes corrigen a los veteranos) en el estilo periodístico, pero que con sólo leer el titular y la entradilla, a uno ya le quitan las ganas de continuar leyendo. Y no será porque el editor de texto no tiene ya ciertas ayudas (que ni las ven - ovispo y ovispado en un mismo texto-), no será porque se les indica que cierta palabra no existe ("qué más dá, no puedes ser tan perfeccionista" te replican), o que otro vocablo no va a comprenderlo ni el 60% de la población (¿para quién, entonces, escriben?). Por no hablar de los contenidos (esa localidad no pertenece al municipio que mencionas, no existe ese organismo,...). Y, ojo, que cada nota que expiden la leen ellos y, al menos, un supervisor, cuando no dos o tres; y aún así se publican. Eso en cuanto a lo de juntar letras.

Respecto al criterio propio, el pensamiento crítico y el plantearse cosas, etc. no debe impartirse en la universidad. Porque salvo dos, de los apróximadamente 24 becarios que habré tratado, no se cuestionan nada, no tienen interés por lo que escriben (lo tramitan, y ya) y, lo que es peor, "si lo han publicado, es así y es verdad". Amén, les falta decir, y cambiar a San Francisco de Sales por Cebrían o Pedro J. Con esto quiero decir que mi impresión es que esas cualidades vienen con la persona, no se cultivan en el entorno universitario. Y, en teoría, de quienes se presentan se seleccionana a quienes mejor expediente académico tienen.

Dos:
Mi primer día de univesidad (UNED), con ilusión y todo que iba  ::). Llega el "instructor" (me niego a calificarlo de tutor o profesor) y nos explica qué hemos de hacer para "aprobar la asignatura", porque así se ha sacado él dos licenciaturas y un grado. Ole sus cojones. Yo que venía a aprender y resulta que me quieren adiestrar para aprobar, ATPC. Y, desgraciadamente, no está solo en su forma de ver la docencia (hablo tanto de profesores, como de alumnos). Afortunadamente, también hay profesores que sí enseñaban, pero mi primer día fue lamentable.


Lo que comentas del buen hacer de los periodistas, y no me refiero a la información, sino a la gramática, está muy bien reflejado en algunas escenas de la serie The Wire.
Las personas que corrigen bien los textos son personas mayores entradas en carnes. Cuando no encuentran un sinónimo tienen al gordo de los gerundios que se sabe todos los sinónimos y corrige los párrafos.
No he encontrado esas escenas en la red, pero si alguien se anima verá que son muy descriptivas de la realidad de lo periódicos.
http://www.fundeu.es/vademecum-G-gerundio-de-posterioridad-3315.html (http://www.fundeu.es/vademecum-G-gerundio-de-posterioridad-3315.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 25, 2013, 11:20:05 am
Debate muy interesante. Sobre todo el downshifting, para mi, despojarse de todo aquello que, en el fondo, nunca habiamos pedido. Nos lo endiñaron.

Pero la actualidad manda. Al loro con los mamporreros de El Confi, con lo que se desculegan hoy

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/[/url])

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EL CONFIDENTE
El patrimonio que acumula Almunia sin bajarse de un coche oficial en 30 años


Es el dirigente socialista que más años lleva encadenando un cargo público con otro. Joaquín Almunia, un bilbaíno del 48 licenciado en Derecho, lleva sin bajarse del coche oficial desde 1982, cuando se convirtió en ministro de Trabajo en el primer gobierno de Felipe González. Desde entonces, y todo a medias con su mujer, ha acumulado cuatro apartamentos, uno de ellos en Bruselas, donde Zapatero le buscó exilio cuando pudo como premio a tantos años de fidelización al PSOE.

Cuando viaja a España, el comisario europeo dispone de tres viviendas más para hospedarse: un apartamento en Madrid, donde vivía antes de mudarse, y una casa en Horche, un pueblo de Guadalajara que a duras penas alcanza los 2.000 habitantes al que quizá le una un vínculo familiar. La tercera casa la tiene en Vera, el Levante almeriense preferido por muchos compañeros de partido que veranean casi siempre allí. De hecho, dicen que la primera vez que el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero visitó la zona en el año 2000 fue de la mano de Almunia y Manuel Marín, expresidente del Congreso de los Diputados. Más tarde, ZP sucumbió a los encantos de la zona y se compró un adosado de una sola planta en la urbanización 'El Mirador de Vera'.

En septiembre de 2012, el exsecretario general del PSOE poseía acciones de siete empresas distintas que, juntas, alcanzaban un valor de mercado que superaba los 200.000 euros. Las empresas que el comisario europeo eligió para colocar su dinero son, de menor a mayor número de acciones, Banco Santander, Repsol YPF, Endesa, Gas Natural, Telefónica, Iberdrola, BBVA. Solo en Inversis acumula acciones por un valor que supera los 195.000 euros, prácticamente todos sus ahorros.

Almunia también cuenta con un depósito a largo plazo con CaixaBank por un valor de 41.359 euros. Hay que recordar que el comisario europeo, uno de los políticos más importantes del socialismo español, llegó a ser también ministro de Administraciones Públicas con Felipe González, portavoz socialista en el Congreso y líder de la oposición cuando José María Aznar le ganó la batalla a González.



Como siempre, ello mismos se descalifican. No hace falta entrar en más detalles. Tan solo lo traigo por aquello del almuniazo.

salud

Pues si que parece que habra Almuniazo y que lo temen. Pero a mi me ha preocupado que sea un pisitos, desprecie el dinero y tenga mucho dinero en acciones de empresones patrios. Espero que si se consuma el almuniazo, Bruselas sepa compensarle de alguna manera para que no tenga tentaciones de aguachirlar la TE
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 25, 2013, 11:27:04 am
Gracias a El Confidencial por confirmarnos que lo del Almuniazo suena por más sitios.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 25, 2013, 11:36:55 am
Considerando lo que ha ganado a lo largo de su vida laboral, el patrimonio de Almunia es de lo más normal. Bruselas además no es una ciudad especialmente cara en lo inmobiliario.

Lo que sí deberíamos exigir a todos los políticos es que se diseñara un procedimiento que incluyera de oficio la solicitud a todos los paraísos fiscales de información sobre ellos y sus parientes en primer grado y su inmediata publicación en el BOE, tendría que ser algo así como las investigaciones que realiza el Senado de los EEUU sobre los candidatos, previa al nombramiento para al menos ministros, candidatos a Congreso y Senado, jueces de cierto nivel y alcaldes y presidentesconsejeros de CCAA.

No olvidar que por estos lares padecemos de una figura 'social' utilizada hasta lo indecible, el protegido y muchas veces 'legalísimo' testaferro.

Hace unos años se difundieron noticias sobre testaferros que no tenían ni idea de que lo eran. Se 'destapó' un caso de un mendigo/sin techo, alcohólico, que otorgó todos sus datos (por lo demás, correctos) a cambio de satisfacer por un tiempo corto su dependencia.

Hay muuuucho que 'rascar' más allá de los maquillados números que se nos presentan como ''buenos''.


En lo personal, siempre me ha quedado la duda de hasta qué punto no cabría la posibilidad de algún juego parecido a partir de la inscripción ''equivocada'' de todos mis datos de Hacienda en un municipio perdido de la provincia de Málaga --Benarraba--. Hay abogados que hacen ''maravillas'' investigando las historias personales de algunos de sus clientes y ''calculando'' las posibilidades de quitarles de en medio a base de extorsiones y presiones (aprovechando sus situaciones de soledad, ancianidad, indefensión, etc., etc.).
No soy la única afectada inscripta en este municipio de alrededor de cien habitantes, parece ser que les sobraban empresas y empresitas en conflicto con las administraciones locales, provinciales y autonómicas.

No sé si me he explicado bien, lo siento.

En todo caso intento resumir: testaferros podemos ser cualquiera de nosotros sin saberlo.

.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 25, 2013, 11:48:05 am

¿Se podría deducir de lo señalado en azul que consideras que hasta 1985 el régimen político de la 2ª restauración borbónica sí gozaba de suficiente legítimidad democrática?

Saludos

Se podría considerar que hasta 1985 estábamos en transición desde la dictadura, una transición que aparejaba de forma intrínseca un cierto grado de ilegitimidad, porque desde el punto de vista de la España que ganó la guerra aquella evolución no era legítima, y desde el punto de vista de la España que la perdió, no era legítimo el régimen del que la transición arrancaba. Desde el momento que representantes popularmente aceptados de ambas partes decidieron hacer público su acuerdo de ir todos por esa vía, debemos darle una legitimidad, si no total, al menos suficiente.

Pero, claro está, a las revoluciones, pacíficas o no, sólo las legitiman los resultados. Y el resultado de la transición fue el fusilamiento de Montesquieu al amanecer.

Edito: Ops, no me lo puedo creer. He escrito "intríseca".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Enero 25, 2013, 12:36:08 pm
La legitimidad demo-crática sólo la puede dar el demos-, la gente, y la transición fué un proceso en el que los herederos de Franco presciendieron de élla; la legitimidad de la gente no la tenían ni antes ni después de 1985. Dicho ésto, entiendo que Sardinita en lata no habla de legitimidad sino de Democracia formal, pero no tiene en cuenta que antes de la LOPJ de 1985 el ejecutivo y legislativo no estaban separados en la CE78 y ambos ya estaban subordinados al partido. Luego según Montesquieu nunca hubo Democracia formal en España.

Lo que la reforma de esa ley vino a significar, políticamente, fué completar la vuelta a un Estado totalitario como el de Franco, donde todos los poderes, que debieran ser independientes, pasan a ser funciones de un sólo poder: el de la clase política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 25, 2013, 12:39:08 pm
Anguita nos lee o bien lee lo mismo que nosotros.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4554326/01/13/la-evidencia.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4554326/01/13/la-evidencia.html)

En esta crisis de civilización hay, como siempre que no se quiere conocer la verdad, una tendencia a la huida hacia delante, a demorar el inexorable encuentro con la evidencia.

Cada día hay un ERE, se cierran centros de trabajo, la Administración adelgaza sus plantillas y vemos desaparecer para siempre puestos de trabajo. Es verdad que la fuerte caída de la demanda agregada es una de las causas de la falta de actividad en el aparato productivo, pero hay algo más que ya no es coyuntural o temporal.

Nuestra civilización se ha montado sobre el consumo desaforado y sobre el crecimiento exponencial de la actividad fabril y productiva en general. Occidente era el productor y el Tercer Mundo el suministrador de la materia prima. Hoy los llamados países emergentes comienzan a competir en producción, precios y calidad. Por otra parte, el mandato compulsivo de la competitividad mueve al antes llamado primer mundo a deslocalizar centros de producción y en otros casos a invertir en capital constante con infraestructuras más sofisticadas, más productivas? Y todo ello en el marco de la tercera fase de la revolución industrial. La primera desalojó los campos y creó el proletariado; la segunda incorporó la electricidad y, con posterioridad, materiales e instrumental con mayor capacidad de producción, diseño y eficacia. Hoy estamos en la fase de la informática y de la expansión de puestos de trabajo en los servicios; pero ya el mercado mundial se ha hecho más pequeño y más concurrido.

Las universidades producen miles de titulados cada año que ya no encuentran salida laboral. Esta realidad de aumento de la capacidad productiva ociosa es incompatible con los derechos humanos y con la mayoría de los textos constitucionales. ¿La economía es una ciencia de fines o e medios? O sobran los derechos o sobra el sistema. Lo que no se puede, a estas alturas, es seguir hablando de un crecimiento sostenido, más que improbable, imposible, y seguir pasando por alto la evidencia.

Julio Anguita, ex coordinador general de IU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 25, 2013, 13:17:01 pm
Las universidades producen miles de titulados cada año que ya no encuentran salida laboral. Esta realidad de aumento de la capacidad productiva ociosa es incompatible con los derechos humanos y con la mayoría de los textos constitucionales. ¿La economía es una ciencia de fines o e medios? O sobran los derechos o sobra el sistema. Lo que no se puede, a estas alturas, es seguir hablando de un crecimiento sostenido, más que improbable, imposible, y seguir pasando por alto la evidencia.

Julio Anguita, ex coordinador general de IU.[/i]

La respuesta ya nos la vienen dando cada día los beneficiarios y apologetas del sistema desde el estallido del saqueo (de la "crisis"): Está claro que A ELLOS les sobran nuestros derechos.
Y ya han empezado a aprobarse todo tipo de leyes, para erosionar las condiciones de trabajo, para saquear los servicios públicos, para blindar a la banca, para arropar la represión que ya está viniendo, criminalizando cualquier forma de protesta.
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Tenemos "derechos" que no nos podemos permitir (educación, sanidad, vivienda, laborales, justicia "gratuita") porque no somos lo suficientemente "competitivos" (con las maquiladoras del tercer mundo)... ya sabemos por qué derroteros nos quieren llevar. Ahora está en nuestra mano dejarnos llevar mansamente al matadero o hacer algo para cambiar las cosas. Empezando por no tragarnos acríticamente los mantras ("crecimiento", "beneficios", "competitividad", "no hay alternativa", "saldremos de la crisis a partir del 20XX", etc, etc... ) con los que nos bombardean constantemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 25, 2013, 13:33:13 pm

No he entendido lo de "es cuando"; ¿como lo utilizan? y ¿cual es el principio de la cabra de la ESO? Gracias de antemano. Muy buen post, Kapu :)

"Es cuando" es un anacoluto. Es una estructura incompleta, no tiene sentido. Si utilizamos el es cuando al principio de una frase no puede significar nada, porque ¿qué es lo que es cuando? Hay falta algo, por una parte, y además se supone que no se refiere por sí solo a lo que se ha dicho anteriormente (como los relativos: que, el cual, etc) y por otra parte, y la más clara, es que "cuando" es un adverbio de tiempo. No tiene nada que ver con el resto de la oración.

Resumiendo: es un non-sequitur, algo que de repente da un giro absurdo. Ejemplo claro:

- ¿A dónde vas?
- Patatas traigo.

La cosa es que se utiliza tantísimo que hay gente que lo toma por correcto, y al paso que vamos acabará siendo aceptado como un uso correcto, como una frase hecha. Y ésta es mi vena filóloga, que hablando de las dichosas universidades, ya llevo una buena pila de años en ella y estoy hasta las gónadas (he dicho).

La Ley de la Cabra de la ESO afirma que una cabra común puede pasar la ESO. O en su defecto llegar a 4º sin ningún problema. La cabra cursará 1º de ESO y las suspenderá todas. No hay problema, porque por ley no se puede repetir 1º de ESO, La cabra ha llegado a 2º, donde de nuevo volverá a suspenderlas todas, y tristemente repetirá. No pasa nada, en el 2º intento suspenderá todas otra vez, pero obligatoriamente pasará a 3º con las asignaturas de 2º suspensas. En 3º suspenderá todo una vez más, 2º y 3º, y se verá obligada a repetir 3º. Después ha de pasar a 4º con todas las asignaturas de la ESO suspensas, pero estará en 4º. Ahora la cosa es si algún psicópata de la docencia le dará el graduado escolar porque sí, o la cabra seguirá siendo una cabra y no un miembro de la generación mejor preparada.

Esto se cumplía con la 1º versión de la LOGSE, de la que yo vengo (y así me he quedado  :roto2:), y ha sido enunciada (o yo se la he oído a ellos) por los padres de un amiguete. Por los dos, y ambos dos
profesores de educación infantil.

"¡Pero la cabra no dice "es cuando"! Sabe un huevo de gramática y por eso debe aprobar lengua".
Algo así te soltaría algún profesor, fijo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 25, 2013, 13:46:29 pm
Momento zoquete. Luego que si se pierde influencia en hispanoamerica y tal...

El lapsus de Rajoy en Perú: "Quiero agradecer al gobierno cubano" (http://www.youtube.com/watch?v=RGrbiZcXJbg#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 25, 2013, 13:53:07 pm
http://233grados.lainformacion.com/blog/2013/01/encierran-en-un-edificio-a-una-periodista-para-evitar-que-haga-preguntas-a-f%C3%A1tima-ba%C3%B1ez.html (http://233grados.lainformacion.com/blog/2013/01/encierran-en-un-edificio-a-una-periodista-para-evitar-que-haga-preguntas-a-f%C3%A1tima-ba%C3%B1ez.html)

Encierran en un edificio a una periodista para evitar que haga preguntas a Fátima Bañez

Citar
La periodista de Telecinco Marta Nebot, reportera habitual de ‘El Programa de Ana Rosa’ ha sido retenida en un edificio durante unos minutos para evitar que se acercase con su cámara a la ministra de Empleo, Fátima Bañez, que pasaba en ese momento por el exterior.

Según su propio relato, Nebot fue invitada por el departamento de Prensa de Repsol a un acto al que acudía la ministra Bañez y que tuvo lugar ayer miércoles en las instalaciones de esta empresa en Madrid.

Como puede verse en un vídeo publicado en Vanitatis, al finalizar la rueda de prensa, cuando la periodista intentaba acercarse a la ministra para preguntarle por las cifras del paro, varias personas le impidieron el paso y durante unos minutos la salida del edificio en el que se encontraba, minutos en los que Bañez se encontraba en los exteriores.

En un momento dado, la periodista pide explicaciones y le dicen que se trata de una visita privada y que no pueden grabar, a lo que ella responde que hay otros medios grabando a la ministra en el exterior.

La explicación del jefe de prensa de Repsol es que se trata de “prensa oficial”, refiriéndose a que esas personas son profesionales contratados por el Ministerio y por la propia Repsol.


*vídeo: http://www.vanitatis.com/video/2013/01/24/encierran-a-una-reportera-de-ana-rosa-para-que-no-pregunte-a-fatima-banez-2406/ (http://www.vanitatis.com/video/2013/01/24/encierran-a-una-reportera-de-ana-rosa-para-que-no-pregunte-a-fatima-banez-2406/)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2013, 14:07:46 pm

No he entendido lo de "es cuando"; ¿como lo utilizan? y ¿cual es el principio de la cabra de la ESO? Gracias de antemano. Muy buen post, Kapu :)

"Es cuando" es un anacoluto. Es una estructura incompleta, no tiene sentido. Si utilizamos el es cuando al principio de una frase no puede significar nada, porque ¿qué es lo que es cuando? Hay falta algo, por una parte, y además se supone que no se refiere por sí solo a lo que se ha dicho anteriormente (como los relativos: que, el cual, etc) y por otra parte, y la más clara, es que "cuando" es un adverbio de tiempo. No tiene nada que ver con el resto de la oración.

Resumiendo: es un non-sequitur, algo que de repente da un giro absurdo. Ejemplo claro:

- ¿A dónde vas?
- Patatas traigo.

La cosa es que se utiliza tantísimo que hay gente que lo toma por correcto, y al paso que vamos acabará siendo aceptado como un uso correcto, como una frase hecha. Y ésta es mi vena filóloga, que hablando de las dichosas universidades, ya llevo una buena pila de años en ella y estoy hasta las gónadas (he dicho).

La Ley de la Cabra de la ESO afirma que una cabra común puede pasar la ESO. O en su defecto llegar a 4º sin ningún problema. La cabra cursará 1º de ESO y las suspenderá todas. No hay problema, porque por ley no se puede repetir 1º de ESO, La cabra ha llegado a 2º, donde de nuevo volverá a suspenderlas todas, y tristemente repetirá. No pasa nada, en el 2º intento suspenderá todas otra vez, pero obligatoriamente pasará a 3º con las asignaturas de 2º suspensas. En 3º suspenderá todo una vez más, 2º y 3º, y se verá obligada a repetir 3º. Después ha de pasar a 4º con todas las asignaturas de la ESO suspensas, pero estará en 4º. Ahora la cosa es si algún psicópata de la docencia le dará el graduado escolar porque sí, o la cabra seguirá siendo una cabra y no un miembro de la generación mejor preparada.

Esto se cumplía con la 1º versión de la LOGSE, de la que yo vengo (y así me he quedado  :roto2:), y ha sido enunciada (o yo se la he oído a ellos) por los padres de un amiguete. Por los dos, y ambos dos
profesores de educación infantil.

"¡Pero la cabra no dice "es cuando"! Sabe un huevo de gramática y por eso debe aprobar lengua".
Algo así te soltaría algún profesor, fijo...

Sigo sin entender lo del "es cuando".

¿Qué es eso del "es cuando"?
Es cuando usas "es cuando" incorrectamente.

¿Te refieres a eso?
Es una muletilla sin sentido como cuando se empieza las frases por "pues".

¿Quién era Fernando VII?
Pues el rey más nefasto de la historia de España.

"Es cuando" puede ser perfectamente correcto.

Entonces es cuando usas "es cuando" correctamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 25, 2013, 14:16:02 pm
Hoygan, que alguien saque algo gordo Gordo GORDO que estamos que nos vamos "to'parriba" y esto hay que pararlo como sea
http://www.finanzas.com/divisas/eur-usd/ (http://www.finanzas.com/divisas/eur-usd/)
1,3455
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Enero 25, 2013, 14:44:22 pm
Intención de voto al PPSOE según el CIS:


(http://img15.imageshack.us/img15/2689/73442459781798689913326.jpg)


http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html (http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 25, 2013, 14:56:36 pm
Momento zoquete. Luego que si se pierde influencia en hispanoamerica y tal...

El lapsus de Rajoy en Perú: "Quiero agradecer al gobierno cubano" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RGrbiZcXJbg#[/url])


Qué vergüenza de país... qué vergüenza.
¿Y queremos ampliar horizontes con iberoamérica?  :roto2: Ahora, eh?  :biggrin:

Están trabajando en ello.

http://youtu.be/GCApXTDdoEA (http://youtu.be/GCApXTDdoEA)

Mesié Guillotin
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2013, 16:03:56 pm
Disculpen la rudeza, pero me toca muchísimo los h*evos tanta identificación de Darwin con actitudes e ideologías que amparan o justifican el abuso del fuerte contra el débil. Qué tendrá que ver. Confunden el enemigo.

¡El verdadero enemigo de la humanidad no es Darwin, sino Einstein! Miren lo que pasó en Hiroshima, Nagasaki, Chernobyl y Fukushima por culpa de la dichosa ecuación E=mc2, que encima es falsa, porque todo el mundo sabe que las teorías de Einstein lo son y para colmo las plagió por ahí a uno que no era Einstein y que cuando las inventó eran verdaderas. ¡Einstein! ¡Ladrón! ¡Asesino! ¡Genocida! ¡Cipote!  :roto2:


Evidentemente, el segundo párrafo de este post, resaltado en negrita, es completamente irónico y una reducción al absurdo de todos estos antidarwinismos mal entendidos, que me hacen preguntarme si no son sembrados como semillas por gente a la que les gustaría ver a la masa aún más despojada de confianza en la ciencia. Lo de que las teorías de Einstein son falsas y fruto de una conspiración lo he visto defender a gente que también decía que eran verdaderas, pero se las había robado a un científico de verdad, perteneciente un grupo humano moralmente superior, por ejemplo los arios o las mujeres.

Edito para quitarme el sombrero ante los creadores del foro, que decidieron que se pudiera escribir en superíndice y subíndice.

Darwin, como científico, fue genial.

Hoy, como símbolo, esta muy pervertido, y es lo que hay. Las cosas significan, en última instancia, lo que la mayoría les atribuye, y no lo que los mejor informados saben que deberían significar.

Ya no es solo el tema de la eugénesis, es la justificación de la violencia de arriba a abajo. Las teorías de Darwin vienen muy bien, porque justifican con una suerte de moral natural "ser el mas apto".

Hoy en día ya sabemos que la supervivencia del más apto tiene muchísimas connotaciones (Y en muchas teorías en boga, es directamente falsa). No obstante, todo esto no solo se encuentra con la resistencia natural de la comunidad científica al cambio, sino también con la resistencia de ciertos estratos. Especialmente en sociedades protestantes el "Estoy arriba y eso demuestra que, según la moral natural, es donde debo de estar" viene muy a mano, desde que los preceptos calvinistas tuvieron que ser abandonados por puro caduco.

Así pues, el contexto; todo es el contexto. Darwin en su momento fue un gran científico; pero hoy esta instrumentalizado de una forma muy negativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 25, 2013, 16:44:43 pm
Disculpen la rudeza, pero me toca muchísimo los h*evos tanta identificación de Darwin con actitudes e ideologías que amparan o justifican el abuso del fuerte contra el débil. Qué tendrá que ver. Confunden el enemigo.

¡El verdadero enemigo de la humanidad no es Darwin, sino Einstein! Miren lo que pasó en Hiroshima, Nagasaki, Chernobyl y Fukushima por culpa de la dichosa ecuación E=mc2, que encima es falsa, porque todo el mundo sabe que las teorías de Einstein lo son y para colmo las plagió por ahí a uno que no era Einstein y que cuando las inventó eran verdaderas. ¡Einstein! ¡Ladrón! ¡Asesino! ¡Genocida! ¡Cipote!  :roto2:


Evidentemente, el segundo párrafo de este post, resaltado en negrita, es completamente irónico y una reducción al absurdo de todos estos antidarwinismos mal entendidos, que me hacen preguntarme si no son sembrados como semillas por gente a la que les gustaría ver a la masa aún más despojada de confianza en la ciencia. Lo de que las teorías de Einstein son falsas y fruto de una conspiración lo he visto defender a gente que también decía que eran verdaderas, pero se las había robado a un científico de verdad, perteneciente un grupo humano moralmente superior, por ejemplo los arios o las mujeres.

Edito para quitarme el sombrero ante los creadores del foro, que decidieron que se pudiera escribir en superíndice y subíndice.

Así pues, el contexto; todo es el contexto. Darwin en su momento fue un gran científico; pero hoy esta instrumentalizado de una forma muy negativa.

Está muy bien que sociológicamente esté mal considerado, por otro lado a uno que tiene ya sus añitos se lo han instrumentalizado también de forma muy negativa pero a la contra, con que si ahora es susceptible de interpretación en la esfera social significa que algo hemos avanzado.

De crío vi a mucho tonto y mal preparado con muy buena posición económica. No lo entendía. Posteriormente, de joven, supe que esta clase de gente suele carecer de prejuicios facilitándoles por tanto el abuso en todos los órdenes. Más tarde comprendí que cualquier valor moral es puesto en entredicho si con ello existe el lucro; el fin justifica los medios. Y aquí llegamos a los rentistas y/o empresaurios hispanistaníes con boina, puro y Mercedes.
Suelen morirse con los bolsillos llenos sin apenas conocer mundo... ¿pá qué?  :biggrin:

Así que sin pretensión alguna de volver al debate Darwin sí o no - me aburre -, ya me vale que se vaya desmitificando la ciencia como religión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 25, 2013, 16:57:37 pm
Momento zoquete. Luego que si se pierde influencia en hispanoamerica y tal...

El lapsus de Rajoy en Perú: "Quiero agradecer al gobierno cubano" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RGrbiZcXJbg#[/url])


Qué vergüenza de país... qué vergüenza.
¿Y queremos ampliar horizontes con iberoamérica?  :roto2: Ahora, eh?  :biggrin:

Están trabajando en ello.

[url]http://youtu.be/GCApXTDdoEA[/url] ([url]http://youtu.be/GCApXTDdoEA[/url])

Mesié Guillotin


En lo referente a la Guillotina, señalar la modernización del invento por parte de Valle Inclán que pidió se hiciese eléctrica y se ubicase en la Puerta del Sol.
En lo que hace a Iberoamerica, señalar que no pasa de triste retórica. En la anterior administración el Secretario de Estado de Comunicación en Moncloa fue premiado con el cargo de Director de Casa América tras haber cocinado el acuerdo Sexta o Cuatro, nunca me acuerdo, 2pc me corrige con razón. Allí pasó los dos años requeridos para que jugase el plazo de la incompatibilidad. Se hizo famoso porque en dos años no vio a nadie, menos aun a un Embajador americano. Tal cual. Pasados los dos años hizo lo que quería hacer. Entrar en la privada (es el esposo de Carme (n) Chacón.
Al irse dejó a cargo de Casa América a su Secretaria una chica de unos treinta años cuyo CV consistía en haber escrito una novela.
Así se "administra" España, es decir, se le lleva a la ruina que padece.
EMMO el principal activo estratégico de España es Iberoamérica. Hace poco se ha hecho público que EEUU y España van a tener conversaciones estratégicas periódicas sobre el continente. Ya era hora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Enero 25, 2013, 17:46:27 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4555999/01/13/De-Guindos-Espana-volvera-a-crecer-en-el-segundo-semestre-de-este-ano.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4555999/01/13/De-Guindos-Espana-volvera-a-crecer-en-el-segundo-semestre-de-este-ano.html)

Citar
De Guindos: España volverá a crecer en el segundo semestre de este año


http://www.abc.es/economia/20130125/abci-deguindos-economia-espana-recesion-201301251739.html (http://www.abc.es/economia/20130125/abci-deguindos-economia-espana-recesion-201301251739.html)

Citar
ÚLTIMA HORADe Guindos: "La economía española volverá a crecer en el segundo semestre de este año."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 25, 2013, 18:56:50 pm
Intención de voto al PPSOE según el CIS:


([url]http://img15.imageshack.us/img15/2689/73442459781798689913326.jpg[/url])


[url]http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html[/url] ([url]http://www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/documentos/B606050010a.html[/url])


"Intención".
Luego salen esas misteriosas mayorías absolutas conseguidas gracias a todos esos "ciudad-anos" que no tienen ninguna intención de votar al partido X, pero a la hora de la verdad les votan.


Y asi nos va
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 25, 2013, 19:07:17 pm
Venga, que es Viernes y hay que reirse un poco. No lo he puesto en "chistes graficos y comics" porque es una noticia seria, seria  :biggrin:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555461_420390671374193_664111644_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Enero 25, 2013, 21:37:04 pm
Como dicen los franceses: pénible.

Como símbolo de prosperidad
Rajoy, desde Chile: "Aquí veo grúas"
El presidente parece añorar los años del ladrillo. al ser preguntado por la bonanza de Chile, respondió lacónico: "Aquí veo grúas"
http://bit.ly/Wl0mjm (http://bit.ly/Wl0mjm)

libertad digital 2013-01-25

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que se encuentra en Chile de visita oficial, se mostró impresionado por la actividad económica del país. Pero lo más curioso fue el ejemplo escogido para reflejar la prosperidad de una economía: "Aquí veo cosas que hace mucho tiempo que no se ven en España. Veo grúas, edificios y hoteles en construcción. Chile está creciendo y creando puestos de trabajo", dijo Rajoy, entrevistado por Luis del Olmo en Punto Radio.

El presidente dijo que la prórroga de los 400 euros era una medida que se estaba barajando y había que tomarla antes de que terminase el plazo. "En una situación como ésta combatir el paro es el primer objetivo con reformas, pero también hay que ayudar a las personas que se quedan en una situación difícil".

Preguntado por el abogado de los etarras nombrado senador, Rajoy dijo que le parece "mal". "No debería ser así y, desde luego, no me ha gustado". El presidente eludió como pudo el caso Bárcenas. "No me acuerdo de la última vez que hable con él".

En la entrevista, Rajoy también se refirió a la preocupación ciudadana por la corrupción que afecta a las instituciones del Estado. Según ha dicho, "tenemos que hacer un esfuerzo por erradicarla pero lo que no se puede hacer es generalizar, porque las generalizaciones son injustas". En opinión del presidente, la mayoría de los políticos es "gente seria, sensata y honrada".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 25, 2013, 22:44:40 pm
Venga, que es Viernes y hay que reirse un poco. No lo he puesto en "chistes graficos y comics" porque es una noticia seria, seria  :biggrin:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555461_420390671374193_664111644_n.jpg)


jojo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 25, 2013, 23:30:19 pm


De hecho, miras ahora los apellidos de la mayoría de los políticos que han ejercido y ejercen en España desde la Transición, los cruzas con los de los cargos públicos en la Dictadura de Franco y la mayoría de los apellidos coinciden, son los mismos:  son los hijos, nietos, sobrinos, hermanos, primos, familiares de cargos y miembros destacados del Régimen.


Chico que placer leer según qué.  :biggrin:

Taaantos años redundando este mismo argumento, con énfasis y acento, con vehemencia en el tono, con mucha mala leche, con datos... para ná, para entrar por un oído y salir por el otro. Como mucho el que quería entrar en razón lo justificaba con el "Ejpanña va bien" o en el "como en Ejpanña en ningún lao"  :biggrin:. Ahora se cuestiona - aún dentro de los medios marginales- toda la farsa histórica.

Poca gente entiende que ni siquiera se trata de una cuestión hegemónica del cargo - que también - sino de materia intestinal, celular, el franquismo ideológico impreso en el ADN. Así de crudo y claro.

En cuanto a lo de la corrupción es un mal endémico que asola toda Europa, y ojo porque no es que España sea peor que Botsuana o que Grecia esté en lo alto del medallero y que cualquier país en sus instituciones locales, regionales o nacionales estén podridos, lo peor de todo es el estigma social que hostiga al corrupto según su ámbito cultural. Mientras por otros lares la vergüenza y humillación hacen acto de presencia - estamos de acuerdo en que tampoco se llega a lo de Japón donde se pegan un tiro - , aquí la arrogancia y fanfarronería despectiva son el desenlace de los macarras de guante blanco  :roto2:. Amos, que poco menos y salen em...palma....dos tras la criba política y de cargos.

Así te jodan, España. Así te jodan con tu pandereta y caspa férrea porque todavía te quedan por mudar varias generaciones la piel sebácea, hedionda, esperpéntica y absolutista que nos legaste por muchos años.
Menudo regalo, hija de puta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 26, 2013, 00:10:39 am
Parece que mi último mensaje en este hilo quedó completamente fuera de situación!! :)

Estoy completamente de acuerdo con los que comentáis sobre la Burbuja de los títulos. No la llamo de formación, porque cuando hablamos de formación, lo hacemos de palabras mayores...

De todas formas, tengo cierta sensación de que en ocasiones, cada vez más a menudo, nos tiramos al cuello con demasiada facilidad de la parte débil del problema. Y que aún teniendo razón en gran parte de lo que pensamos y exponemos; a veces se nos olvida empatizar con los demás. ¿Cómo era eso de "Soy yo y mis circunstancias"? Pues eso.

En mi caso en concreto, y en referencia a mi grupo de alumnos, sólo veo dos caminos, machacarlos sin piedad o exponerles la situación tal cual es pero intentando encontrar una salida ¿o es que no la hay?

Hoy en la cadena ser han dado los datos de una encuesta que han hecho a desempleados al hilo de los datos que salieron ayer. Algunos de ellos: El 25% ha tenido que abandonar su vivienda, el 50% de los parados entre 25-34 han tenido que posponer proyectos vitales como formar pareja o tener hijos. El 50% de los parados caen en la depresión; el 30% tiene relaciones sexuales con bastante menos frecuencia, el 40% han perdido la confianza en sí mismos, el 37% la ha perdido en los demás; el 66% sufre una pérdida de confianza en la democracia. El 70% cree que le será poco o nada probable encontrar trabajo en los próximos doce meses, el 92% cree que la crisis tendrá impacto en su capacidad para lograr a largo plazo las metas profesionales que se había propuesto...

Si os interesa http://www.cadenaser.com/espana/articulo/paro-provoca-25-desempleados-abandone-hogar/csrcsrpor/20130125csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/paro-provoca-25-desempleados-abandone-hogar/csrcsrpor/20130125csrcsrnac_2/Tes)

Y a todas estas cifras, y a las estadísticas de desempleo hay que añadirle el tiempo oficial que llevamos en crisis, 5 años. Cinco largos años en los que no sólo se está desangrando el país, sino que no se está poniendo ni la mínima base para la creación de empleo. Así que ¿qué salida tienen los parados?. ¿Les damos machaque y ya?

Si encima añadimos que, por ejemplo los de 25 años, cuando comenzó la crisis, tenían 20 años ¿de verdad que los creéis responsables de su situación hasta el punto de "se merecen todo lo malo que les pasa y más"?

En más de una ocasión he comentado que comparto la opinión  de “Lo que una sociedad es, lo es como producto de la educación”. Aunque quede mal, me autocito del hilo de educación


Y como dice John Dewey, gran defensor de los principios democráticos en la educación, “Lo que una sociedad es, lo es como producto de la educación”. En mi opinión, la crisis ha dejado al descubierto cómo somos como sociedad y ha evidenciado el padecimiento de una enfermedad letal en un pilar básico de cualquier sociedad, la educación.




En estos momentos, a veces me planteo abandonar la farsa. Sin embargo, me mantengo y aunque pongo en peligro mi trabajo, intento cambiar las cosas desde dentro. Ya veremos como termino!

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 26, 2013, 00:14:55 am
A sus pies mi sombrero, señora, un placer volver a leerle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2013, 00:16:18 am
Parece que mi último mensaje en este hilo quedó completamente fuera de situación!! :)

Estoy completamente de acuerdo con los que comentáis sobre la Burbuja de los títulos. No la llamo de formación, porque cuando hablamos de formación, lo hacemos de palabras mayores...

De todas formas, tengo cierta sensación de que en ocasiones, cada vez más a menudo, nos tiramos al cuello con demasiada facilidad de la parte débil del problema. Y que aún teniendo razón en gran parte de lo que pensamos y exponemos; a veces se nos olvida empatizar con los demás. ¿Cómo era eso de "Soy yo y mis circunstancias"? Pues eso.

En mi caso en concreto, y en referencia a mi grupo de alumnos, sólo veo dos caminos, machacarlos sin piedad o exponerles la situación tal cual es pero intentando encontrar una salida ¿o es que no la hay?

Hoy en la cadena ser han dado los datos de una encuesta que han hecho a desempleados al hilo de los datos que salieron ayer. Algunos de ellos: El 25% ha tenido que abandonar su vivienda, el 50% de los parados entre 25-34 han tenido que posponer proyectos vitales como formar pareja o tener hijos. El 50% de los parados caen en la depresión; el 30% tiene relaciones sexuales con bastante menos frecuencia, el 40% han perdido la confianza en sí mismos, el 37% la ha perdido en los demás; el 66% sufre una pérdida de confianza en la democracia. El 70% cree que le será poco o nada probable encontrar trabajo en los próximos doce meses, el 92% cree que la crisis tendrá impacto en su capacidad para lograr a largo plazo las metas profesionales que se había propuesto...

Si os interesa [url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/paro-provoca-25-desempleados-abandone-hogar/csrcsrpor/20130125csrcsrnac_2/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/paro-provoca-25-desempleados-abandone-hogar/csrcsrpor/20130125csrcsrnac_2/Tes[/url])

Y a todas estas cifras, y a las estadísticas de desempleo hay que añadirle el tiempo oficial que llevamos en crisis, 5 años. Cinco largos años en los que no sólo se está desangrando el país, sino que no se está poniendo ni la mínima base para la creación de empleo. Así que ¿qué salida tienen los parados?. ¿Les damos machaque y ya?

Si encima añadimos que, por ejemplo los de 25 años, cuando comenzó la crisis, tenían 20 años ¿de verdad que los creéis responsables de su situación hasta el punto de "se merecen todo lo malo que les pasa y más"?

En más de una ocasión he comentado que comparto la opinión  de “Lo que una sociedad es, lo es como producto de la educación”. Aunque quede mal, me autocito del hilo de educación


Y como dice John Dewey, gran defensor de los principios democráticos en la educación, “Lo que una sociedad es, lo es como producto de la educación”. En mi opinión, la crisis ha dejado al descubierto cómo somos como sociedad y ha evidenciado el padecimiento de una enfermedad letal en un pilar básico de cualquier sociedad, la educación.




En estos momentos, a veces me planteo abandonar la farsa. Sin embargo, me mantengo y aunque pongo en peligro mi trabajo, intento cambiar las cosas desde dentro. Ya veremos como termino!


Determinismo histórico. Caldo de cultivo.

Estoy en tu línea, Aire.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 26, 2013, 00:58:19 am
este post va para un forero

http://www.ft.com/cms/s/2/57d8d5be-65bf-11e2-a3db-00144feab49a.html#axzz2J15yLbzM (http://www.ft.com/cms/s/2/57d8d5be-65bf-11e2-a3db-00144feab49a.html#axzz2J15yLbzM)

Lean el parrafo de SUCCESSION CRISIS

18.000 millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 26, 2013, 01:00:31 am
Por otro lado, las noticias de radio del mediodía:

- Financiación irregular de UDC y negativa de Durán a dimitir
- Operación contra la Mafia Rusa en Lloret de Mar.
- El Psoe abre expediente de expulsión a Mulas (fundación Idea)
- Irregularidades en la prisión de Huelva. Faltan 400.000€
- Empieza el juicio sobre el Puerto de Cádiz después de 12 años

Y en el otro lado,

- Las cifras del paro

Creo que son las noticias que definen a la perfección lo que es nuestro país.

Anecdóticamente, nueva norma que regula a los cerdos ibéricos  ;)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: izurruna en Enero 26, 2013, 01:28:11 am
Aprovecho que salgo un poco de la cueva para felicitarles a todos por sus posts. Las últimas páginas del hilo son de una calidad brutal.
Y después de esta "cursilada", una dosis de optimismo a lo Sardinita...



  Después de toda una vida de éxito profesional, Emilio Botín (y por extensión el Banco Santander) se encuentra ante un futuro más bien oscuro poblado por varios nubarrones que podrían empañar su brillante trayectoria. Al menos esa es la idea principal de “Emilio’s perfect storm”, el reportaje publicado por el prestigioso rotativo internacional ‘Financial Times’ en su suplemento de fin de semana.

En un largo perfil que recorre exhaustivamente el pasado y el presente del banquero cántabro, el diario presenta a Botín como un “diminuto duendecillo septuagenario” que tiene aspecto de poder haberse retirado hace 15 años pero que prefiere seguir siendo “el rey del mundo de los negocios en España”.

El artículo está firmado por Patrick Jenkins, editor de la sección de bancos, que describe a Botín como un hombre comedido y pulcro, pero con un deje de “pavoneo español” y el orgullo del exitoso hombre de negocios. Botín recibió personalmente al reportero, pero no quiso enfrentarse a una entrevista grabada.

Una historia de éxito que pierde fuelle

“El hombre que convirtió a una pequeña entidad en uno de los mayores bancos del mundo” es presentado como alguien con una “extraordinaria energía física” que, con sus 26 años al mando de “una institución cuyos activos se acercan al PIB español”, ha sobrevivido a una crisis que ha fulminado a numerosos presidentes de bancos.

El reportaje no escatima elogios hacia los múltiples éxitos de Emilio Botín, cuya “obsesión por los detalles” combinada con su “vena salvaje” le llevó a salir triunfante en operaciones como la fusión con Central Hispano o la compra a tres de ABN Amro, donde se llevó la mejor parte mientras RBS y Fortis salieron fuertemente perjudicados.

No obstante, mirar hacia el pasado parece más sencillo que hacerlo hacia el futuro. Pese a los espectaculares registros del banco hasta la fecha, el rotativo señala que los inversores “están empezando a perder la fe” mientras las acciones del banco se estancan. 

Tres son los motivos que podrían desencadenar la temida “tormenta perfecta” en la hasta ahora rocosa nave del Santander:

-         La amenaza regulatoria. A juicio de los analistas de Barclays, el futuro regulador bancario europeo no será tan benévolo como ha venido siendo el Banco de España, por lo que Santander podría tener que llenar un nuevo ‘agujero’ de 18.000 millones de euros.

-         Un deterioro aún mayor de la economía española. El rotativo recuerda que en el último año, en lugar de reducir su exposición a deuda soberana, Santander ha aumentado su compra de bonos presionado para ayudar al país. Cualquier forma de ‘default’ convertiría el resto de problemas del banco en insignificantes, ya que “si España cae, el Santander cae”.

-         La cuestión sucesoria. Acaso el tema más espinoso de cuantos s ciernen sobre el futuro del banco y que “para frustración de los inversores”, Botín se niega a afrontar por el momento. Con Alfredo Sáenz apuntando a la jubilación, los hermanos Rodríguez Inciarte tampoco convencen (Matías por edad y Juan por ser demasiado ‘agresivo’) mientras que Horta-Osorio prefirió irse a Lloyds. La única opción restante es su hija Ana Patricia, pero existen muchas dudas sobre su capacidad para asumir un puesto tan exigente.

El diario recuerda además que la reelección de Botín el pasado mes de abril fue cuestionada por numerosos inversores en protesta por la falta de 'independientes' en el consejo. "El Consejo es una farsa", declara un inversor anónimo, "al final es la familia la que lleva todo". El 'FT' señala que existen críticos que dibujan paralelismos con lo ocurrido con la familia Murdoch en News Corp, donde lo que en principio era una ventaja acabó siendo un problema.   

Así las cosas, parece que, tras décadas de asir el timón con mano firme, Emilio Botín deberá esforzarse para evitar con éxito las nubes negras del horizonte. Y es que, como señala ‘FT’, “el presidente es poderoso, pero no omnipotente”.


Edito que no he puesto el enlace
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/25/lsquoftrsquo-coloca-a-botin-ante-su-ldquotormenta-perfectardquo-113642/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/25/lsquoftrsquo-coloca-a-botin-ante-su-ldquotormenta-perfectardquo-113642/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: traspotin en Enero 26, 2013, 09:34:17 am
Como dicen los franceses: pénible.

Como símbolo de prosperidad
Rajoy, desde Chile: "Aquí veo grúas"
El presidente parece añorar los años del ladrillo. al ser preguntado por la bonanza de Chile, respondió lacónico: "Aquí veo grúas"
[url]http://bit.ly/Wl0mjm[/url] ([url]http://bit.ly/Wl0mjm[/url])
...

El sexto sentido - En ocasiones veo muertos (ORIGINAL) (http://www.youtube.com/watch?v=Vm-8TDvHiJ4#noexternalembed)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 26, 2013, 11:26:30 am
Venga, que es Viernes y hay que reirse un poco. No lo he puesto en "chistes graficos y comics" porque es una noticia seria, seria  :biggrin:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555461_420390671374193_664111644_n.jpg)

¿En el cuerpo de la noticia no lo expanden? ¿Cual prefiere el misionero, y cual prefiere que la pongan mirando a las azores? (Que es, entiendo yo, hacia donde debía estar mirando el editor cuando puso/permitió el titular). A veces, se echa mucho de menos el Curso de ética periodística.


Aire:

Aparte de que sea un placer leerte, te cuento una experiencia personal: yo en BUP/COU tuve un profesor de dibujo técnico que era un gran hombre. Una maravilla en lo suyo, e inteligente a más no poder, hasta el punto de que partes de uno de los primerísimos centros comerciales son suyas. El hombre también estaba acabado y quemado. Decía cosas que en aquel momento no entedíamos, no podíamos entender, como quien no se ha tomado la pastilla roja no puede entender a quien si. Cosas como "Hoy en día hay que ser gilipollas para tirarse ocho años de carrera. Si haces una carrera, hazla a toda leche; y si no, no la hagas, pero tal como esta el mundo lo que teneis que hacer es coger experiencia lo mas pronto posible", y otras muchas.

Eso cala, y con el tiempo ayuda a despertarse.  Al menos, me consta que a mi me ayudó, por lo que no cayó directamente en terreno baldío.


A lo que comentan Sardinita/Marx, aunque es viejo, es bueno:

Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a un vigilante
del Valle de los Caídos:
"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
"¡No!, el nieto del periodista."
"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
"Pío Cabanillas."
"¡Muy inteligente!¡Si señor!¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de
Información."
"No, el hijo."
"¿Quién está de embajador en Marruecos?"
"Arias Salgado."
"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias
Salgado."
"¡No! El hijo."
"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el
gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las
coordina es Jesús Posada."
"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno
en Vascongadas."
"¡Hombre mi fiel Marcelino!"
"No, el sobrino."
"¿Y en justicia, quién está?"
"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba
Mariscal de Gante."
"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime
Mariscal de Gante."
"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
"Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los
socialistas?"
"¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
"Fraga."
"¿El nieto supongo?"
"No... ¡el de siempre!"


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 26, 2013, 11:57:29 am
se ha vendido muy bien que los bancos devuelven 63.000 millones y tal...

Sistema ponzi.

Avetiguen que cantidad se ha emitido en NovDic-Ene por los bancos. Y alguna plusvalia. Ejemplo:

http://www.r4.com/tx/news/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-10-anos?idp=334398 (http://www.r4.com/tx/news/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-10-anos?idp=334398)
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bbva-emite-1500-millones-bonos-anos-primera-emision-deuda-corporativa-ano-20130103115906.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bbva-emite-1500-millones-bonos-anos-primera-emision-deuda-corporativa-ano-20130103115906.html)
http://www.madrideconomia.com/noticia/39288/Finanzas/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-5-anos-con-una-demanda-inicial-de-mas-de-2.500-millones.html (http://www.madrideconomia.com/noticia/39288/Finanzas/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-5-anos-con-una-demanda-inicial-de-mas-de-2.500-millones.html)
http://www.r4.com/tx/news/BBVA-logra-plusvalia-de-EUR800m-con-venta-negocio-pensiones-en-Mexico?idp=333892&temp_t=1&temp_st=0&temp_c=0&temp_a=0 (http://www.r4.com/tx/news/BBVA-logra-plusvalia-de-EUR800m-con-venta-negocio-pensiones-en-Mexico?idp=333892&temp_t=1&temp_st=0&temp_c=0&temp_a=0)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 26, 2013, 12:28:47 pm
Bueno, creo que me toca.

Agradezco a Taliván, breades y Sardinita sus respuestas, y le pido tímidamente disculpas a Sardinita porque al releer ahora mi comentario del subrayado azul se me antoja que podría interpretarse como retador. Y no lo pretendía.   

He cometido la osadía de resumir vuestras intervenciones, espero que os parezcan correcto:

Taliván: Hasta el fusilamiento público de Montesquie en 1985 la transición gozaba de una cierta legitimidad, emanada del acuerdo explícito de los representantes de "ambas partes" de comprometerse a construir juntos un estado democrático. Pero el fusilamiento acabó con esa legitimidad.

breades: No hubo realmente legitimidad democrática pues los representantes del pueblo partidos ("los herederos de Franco", sic) prescindieron de ella. Por otro lado ni siquiera hubo democracia formal antes de 1985 porque la CE78 creó una partitocracia de facto al no separar el ejecutivo y el legislativo y subordinarlos al partido en el poder: Montesquieu fue llevado al paredón ya malherido.

Sardinita: Como consecuencia de las graves deficiencias del proceso constituyente que condujo a la CE78 no se puede hablar de legitimidad democrática. Legalidad sí, pero legitimidad democrática, histórica, no. En la práctica nunca se salió del Estado diseñado y montado por la Dictadura. Tuvimos la posibilidad de constituir una verdadera democracia, pero la desaprovechamos y nos la dejamos arrebatar, voluntariamente. Montesquieu fue llevado al paredón no ya malherido sino en coma irreversible (o directamente de cuerpo presente).

Si no es así por favor, corregidme.
 
Mi postura es bastante parecida a la de Taliván, con la puntualización de que esa legitimidad transitoria también la otorgó en parte la ciudadanía al refrendar la CE78.  Podemos argumentar que lo hizo engañada, que el procedimiento constituyente fue deficiente o que el texto encerraba un engendro partitocrático, pero el hecho está ahí. Lo que no fue refrendado en ningún caso fue el fusilamiento de 1985.

Muchos de estos engaños fueron posibles por la situación de excepcionalidad (económica, política e institucional) en la que se desarrolló la "santa transición", que permitió presentarlos como "concesiones" de ambas partes. 

Me parece interesante proyectar todas estas reflexiones hacia un posible proceso re-constituyente en un futuro cercano. Un proceso que tendría lugar previsiblemente en una situación de excepcionalidad (económica, política e institucional) que podría facilitar de nuevo a ciertos agentes presentar nuevos engaños como actualizadas "concesiones"

¿Qué os parece? ¿Otra ronda? ¿O mejor no?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 26, 2013, 12:59:09 pm
Sobre el determinismo histórico, no puedo estar de acuerdo. Si no lo hay a niveles inferiores, físicos, menos aún lo va a haber en esos niveles de complejidad. Sólo podemos unirnos al caos que gira sin cesar e intentar buscar asideros efímeros entre la niebla.

La frase de Ortega siempre se cita mutilada, por una razón que ignoro, de forma que el sentido ético queda vuelto del revés. La cita completa es ”Yo soy yo y mi circunstancia, y si no la salvo a ella no me salvo yo ” Ortega y Gasset, Meditaciones del Quijote. Contextualizado aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/Razón_vital). Así que no vale para desresponsabilizar a los sujetos sino al contrario.

Por último, claro que los banqueros son culpables, ¡están diseñados para eso!. Pero eso no es un factor nuevo de esta circunstancia sino un factor constitutivo del capitalismo. Lo nuevo es que millones de idiotas entraron en una jaula de leones con el cuerpo untado en sangre. Y ahora la culpa es de los leones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 26, 2013, 13:49:48 pm
Citar
Rajoy, desde Chile: "Aquí veo grúas"


Yo también veo grúas desde aquí. Se van cayendo a pedazos, porque no hay dinero para desmontarlas.

Pongo un ejemplo, de cientos:

http://www.laprovincia.es/las-palmas/2013/01/14/vecinos-pavia-denuncian-peligro-desplome-grua-abandonad/508482.html (http://www.laprovincia.es/las-palmas/2013/01/14/vecinos-pavia-denuncian-peligro-desplome-grua-abandonad/508482.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 26, 2013, 13:52:16 pm
Segunda parte del resumen que ayuda a comprender el mal parto de la falsa transición y sus conexiones con la Gran Cloaca Internacional.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/msg66319/#msg66319 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/msg66319/#msg66319)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2013, 14:21:42 pm
Sobre el determinismo histórico, no puedo estar de acuerdo. Si no lo hay a niveles inferiores, físicos, menos aún lo va a haber en esos niveles de complejidad. Sólo podemos unirnos al caos que gira sin cesar e intentar buscar asideros efímeros entre la niebla.

La frase de Ortega siempre se cita mutilada, por una razón que ignoro, de forma que el sentido ético queda vuelto del revés. La cita completa es ”Yo soy yo y mi circunstancia, y si no la salvo a ella no me salvo yo ” Ortega y Gasset, Meditaciones del Quijote. Contextualizado aquí ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Raz[/url]ón_vital). Así que no vale para desresponsabilizar a los sujetos sino al contrario.

Por último, claro que los banqueros son culpables, ¡están diseñados para eso!. Pero eso no es un factor nuevo de esta circunstancia sino un factor constitutivo del capitalismo. Lo nuevo es que millones de idiotas entraron en una jaula de leones con el cuerpo untado en sangre. Y ahora la culpa es de los leones.


En España de filósofos hemos ido muy justos. Ortega es un referente a nivel de nuestra Academia pero poquito más, eso y que como historiador ha resultado un pelín casposo, la verdad.

No hay responsabilidad - y mucho menos libertad - en ámbitos marginales. Esto, traducido a cualquier orden o categoría social determina el devenir. No es científico (no puede serlo) por tanto es hipotético, pero la "responsabilidad" requiere unos mínimos porque se hace necesario el "compromiso" y éste a su vez de un pacto personal. En la gravera o en el Ventorro de la puñalá estas obligaciones personales a duras penas existen.

La "libertad de elección" por desgracia vale dinero, y cada vez más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2013, 17:35:38 pm
Un poquito más de inflación, por caridad, le dice  Rajoy a Merkel  :roto2:

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/26/actualidad/1359215726_959677.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/26/actualidad/1359215726_959677.html)

España sigue siendo protagonista de la agenda mundial por su crisis económica y el debate sobre las políticas de recortes generalizados que ha adoptado Europa, impulsadas por Angela Merkel. Mariano Rajoy, que hasta ahora era muy cauto, lanzó el viernes en Santiago de Chile un mensaje muy claro a la canciller: “España no puede hacer políticas expansivas, quien puede, debería hacerlo, hay que exigírselo”, señaló en una clarísima referencia a Alemania. Muchos expertos consideran que Merkel debería promover en su país esas políticas expansivas, aun a costa de subir un poco la inflación tan temida por los alemanes, para tirar de la deprimida economía europea y así ayudar a los demás países, también España. Merkel ha contestado hoy a Rajoy.

Preguntada expresamente por las palabras del presidente español durante la rueda de prensa conjunta que ha ofrecido con el anfitrión, el chileno Sebastián Piñera, Merkel ha contestado, según la traducción emitida para la prensa: “Nosotros en Alemania ya estamos intentando incrementar el consumo interno, estamos bajando las cargas a la población para que haya más consumo, y más importaciones en Alemania y eso pueda ayudar a otros países. Pero también tengo que decir que el 90% del crecimiento europeo viene de exportaciones. La política expansiva también incluye que todos los países europeos tengan productos competitivos para vender en esos mercados internacionales”.

Merkel fue tajante al final de su respuesta a las declaraciones de Rajoy: “Nosotros en Alemania pensamos que ya estamos haciendo nuestra aportación a una moneda económica robusta”. “Algunos países europeos vivieron por encima de sus posibilidades”; remató Piñera, a su lado, para apoyar las tesis de la canciller de que los países del sur de Europa tienen que seguir con los recortes y las reformas para ser más competitivos. La tensión entre Merkel y Rajoy, que sigue presionando sin éxito para lograr un giro en la política de la alemana, es cada vez más evidente.

Pese a las diferencias, sin embargo, la relación entre los dos gabinetes sigue siendo muy intensa. De hecho Rajoy y Merkel tienen prácticamente cerrado un encuentro durante la cumbre América Latina y Caribe- Unión Europea, en la que ambos participan, y el presidente viajará el 4 de marzó a Berlín para una nueva reunión bilateral. Las formas por tanto se mantienen y la negociación continúa, pero las declaraciones de ambos en Chile, por separado, demuestran que las posiciones siguen estando alejadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Enero 26, 2013, 18:15:34 pm
Bueno, creo que me toca.

Agradezco a Taliván, breades y Sardinita sus respuestas, y le pido tímidamente disculpas a Sardinita porque al releer ahora mi comentario del subrayado azul se me antoja que podría interpretarse como retador. Y no lo pretendía.   

He cometido la osadía de resumir vuestras intervenciones, espero que os parezcan correcto:

Taliván: Hasta el fusilamiento público de Montesquie en 1985 la transición gozaba de una cierta legitimidad, emanada del acuerdo explícito de los representantes de "ambas partes" de comprometerse a construir juntos un estado democrático. Pero el fusilamiento acabó con esa legitimidad.

breades: No hubo realmente legitimidad democrática pues los representantes del pueblo prescindieron de ella. Por otro lado ni siquiera hubo democracia formal antes de 1985 porque la CE78 creó una partitocracia de facto al no separar el ejecutivo y el legislativo y subordinarlos al partido en el poder: Montesquieu fue llevado al paredón ya malherido.

Sardinita: Como consecuencia de las graves deficiencias del proceso constituyente que condujo a la CE78 no se puede hablar de legitimidad democrática. Legalidad sí, pero legitimidad democrática, histórica, no. En la práctica nunca se salió del Estado diseñado y montado por la Dictadura. Tuvimos la posibilidad de constituir una verdadera democracia, pero la desaprovechamos y nos la dejamos arrebatar, voluntariamente. Montesquieu fue llevado al paredón no ya malherido sino en coma irreversible (o directamente de cuerpo presente).

Si no es así por favor, corregidme.
 
Mi postura es bastante parecida a la de Taliván, con la puntualización de que esa legitimidad transitoria también la otorgó en parte la ciudadanía al refrendar la CE78.  Podemos argumentar que lo hizo engañada, que el procedimiento constituyente fue deficiente o que el texto encerraba un engendro partitocrático, pero el hecho está ahí. Lo que no fue refrendado en ningún caso fue el fusilamiento de 1985.

Muchos de estos engaños fueron posibles por la situación de excepcionalidad (económica, política e institucional) en la que se desarrolló la "santa transición", que permitió presentarlos como "concesiones" de ambas partes. 

Me parece interesante proyectar todas estas reflexiones hacia un posible proceso re-constituyente en un futuro cercano. Un proceso que tendría lugar previsiblemente en una situación de excepcionalidad (económica, política e institucional) que podría facilitar de nuevo a ciertos agentes presentar nuevos engaños como actualizadas "concesiones"

¿Qué os parece? ¿Otra ronda? ¿O mejor no?

Saludos


Un matiz importante:

Decir que fueron los representantes del pueblo los que precindieron de la legitimidad democrática subvierte el sentido de lo dicho ya que si hubieran sido representantes del pueblo se puede interpretar que hubo en realidad un proceso con Asamblea Constituyente y que, por ello, tendrían legitimidad democrática. Lo correcto sería decir los partidos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2013, 19:43:08 pm

Merkel ya le ha contestado a Marihuano, al que de nuevo le ha traicionado su inconsciente, confundiendo Perú con Cuba.   :roto2:

[url]http://elpais.com/politica/2013/01/26/actualidad/1359215726_959677.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2013/01/26/actualidad/1359215726_959677.html[/url])

Veamos lo que intentan ocultar, como sea:   :roto2:
Citar
¿Cuánto son seis millones de parados? España, como en tiempos de la Gran Depresión   :'(

*  Hay 15 países en Europa con menos habitantes que parados en España
*  Uno, Irlanda, fue rescatado con 85.000 millones de euros
*  Hay más parados que Madrid, Barcelona y Valencia juntas
*  Alemania, 1932: seis millones con 19 millones de habitantes más
*  Con la tasa de paro española, Alemania tendría 11 millones de parados

Javier González
                     26/01/2013


Los seis millones de parados de España suman más población que la que habita 15 países de Europa. En concreto, según Eurostat, son más que en Islandia (319.575), Irlanda (4,5 millones), Finlandia (5,4 millones), Dinamarca (5,5 millones), Estonia (1,3 millones), Chipre (862.011), Letonia (2 millones), Lituania (3 millones), Luxemburgo (524.853), Malta (416.110) Eslovenia (2 millones), Eslovaquia (5,4 millones), Liechenstein (36.475), Noruega: 4,9 millones, Croacia (4,3 millones) y Macedonia (2 millones).

...

'Ghost Town'

'The Specials' cantaba en 'Ghost Town' (Ciudad Fantasma, en inglés) sobre una urbe que se queda vacía por la crisis. "Ningún trabajo que ser encontrado en este país" ('no job to be found in this country'), lamentaba su letra.

Tres décadas después, el 'ska' británico sigue vigente. Los parados españoles superan los 5,5 millones de la suma de las tres mayores ciudades del país: Madrid (3.233.527), Barcelona (1.620.943) y Valencia (797028).

Habría que incluir Sevilla (702.355), la cuarta ciudad más grande, para superar el desempleo y alcanzar los 6,3 millones de habitantes. Sin embargo, esta cifra podría alcanzarse en marzo de este año porque, históricamente, el primer trimestre suele ser peor en destrucción de empleo.
  ;)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/economia/1358854752.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/economia/1358854752.html[/url])

________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En nada a esa densidad poblacional se sumará Zaragoza.  :roto2:

Lo cierto es que son cifras que acojonan al más pintao, por más que sea el padrenuestro de cada día.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 26, 2013, 20:38:56 pm

[...]

Un matiz importante:

Decir que fueron los representantes del pueblo los que precindieron de la legitimidad democrática subvierte el sentido de lo dicho ya que si hubieran sido representantes del pueblo se puede interpretar que hubo en realidad un proceso con Asamblea Constituyente y que, por ello, tendrían legitimidad democrática. Lo correcto sería decir los partidos.


Completamente cierto, mis disculpas. Editado.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg66470/#msg66470 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg66470/#msg66470)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 27, 2013, 00:51:17 am
Tras los últimos comentarios y noticias, espero que esta, referida a miembros de la castuza que nos ocupa en estos días, no deje lugar a dudas sobre la primera dirección hacia la que hemos de dirigir nuestras miradas buscando el porqué a tanta desesperanza.

Nunca me han molestado los ricos, pero cuando nos consta personalmente de lo que son capaces algunos de ellos por experiencia propia, habiendo sido llevados a la exclusión social y la enfermedad de forma deliberada, alevosa y criminal, entre más cosas por no acceder a contribuír con el negocio de la prostitución . . .  . . . . . no nos hace falta la constatación de ningún juez para saber de qué van las cosas en realidad . . .

diario sur.es+marbella+las+discretas+vacaciones+de+barcenas


(me resulta imposible copiar y pegar, espero que sea sufiente como datos para la búsqueda)


http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html (http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html)

http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html (http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html)

 parece que ahora sí.







(deliveradamente críptica y ''divagatoria'')
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chester en Enero 27, 2013, 01:02:48 am
se ha vendido muy bien que los bancos devuelven 63.000 millones y tal...

Sistema ponzi.

Avetiguen que cantidad se ha emitido en NovDic-Ene por los bancos. Y alguna plusvalia. Ejemplo:

http://www.r4.com/tx/news/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-10-anos?idp=334398 (http://www.r4.com/tx/news/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-10-anos?idp=334398)
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bbva-emite-1500-millones-bonos-anos-primera-emision-deuda-corporativa-ano-20130103115906.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bbva-emite-1500-millones-bonos-anos-primera-emision-deuda-corporativa-ano-20130103115906.html)
http://www.madrideconomia.com/noticia/39288/Finanzas/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-5-anos-con-una-demanda-inicial-de-mas-de-2.500-millones.html (http://www.madrideconomia.com/noticia/39288/Finanzas/BBVA-emite-cedulas-hipotecarias-a-5-anos-con-una-demanda-inicial-de-mas-de-2.500-millones.html)
http://www.r4.com/tx/news/BBVA-logra-plusvalia-de-EUR800m-con-venta-negocio-pensiones-en-Mexico?idp=333892&temp_t=1&temp_st=0&temp_c=0&temp_a=0 (http://www.r4.com/tx/news/BBVA-logra-plusvalia-de-EUR800m-con-venta-negocio-pensiones-en-Mexico?idp=333892&temp_t=1&temp_st=0&temp_c=0&temp_a=0)
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 :biggrin: me lo llevo jaja
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 27, 2013, 01:31:09 am
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Las discretas vacaciones de Bárcenas

26.01.13 - 01:22 - HÉCTOR BARBOTTA barbotta@diariosur.es | MARBELLA.

Desde hace una década es propietario de un piso de lujo a pie de playa en la urbanización Guadalmina que figura a nombre de su mujer
El extesorero del Partido Popular es habitual de los veranos en Marbella

El edificio La Garza, situado en la lujosa urbanización Guadalmina Beach. Josele-Lanza


http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html (http://www.diariosur.es/v/20130126/marbella/discretas-vacaciones-barcenas-20130126.html)




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Luís de Miguel Pérez

Abogado de Madrid con fuerte vinculaciones con el presidente de Special Events, el ex diputado autonómico gallego Pablo Crespo. De Miguel desarrolla una frenética actividad empresarial, a tenor del elevado número de sociedades en las que figura en el Registro Mercantil. El letrado, cuyo bufete (De Miguel & Abogados) ofrece servicios a empresas en materia de fiscalidad, administra otras dos firmas con Pablo Crespo: Spinaker 2000 y Gestión de Equipamientos Deportivos. Pero también figura como presidente de las promotoras inmobiliarias La Herreria de los Chorros y Desarrollos Inmobiliarios Fuente Marcela. Además es vicepresidente de Dragon Gas y consejero delegado de Alinvest-Ko. Esta última mercantil está participada al 100% por Artoal SA, con sede en Luxemburgo, un país conocido por sus ventajas fiscales. De Miguel administra otras sociedades domiciliadas en Madrid como Sa Sterling, Soluci, Guadalmina La Garza, Catalina de Erauso, Celvic 2000 o Kuhrway SL. Sólo Orange Market tiene sede social en Valencia.


http://protagonistaslaverdadsobregurtel.blogspot.com.es/2011/05/luis-de-miguel-perez.html (http://protagonistaslaverdadsobregurtel.blogspot.com.es/2011/05/luis-de-miguel-perez.html)



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De Miguel & Abogados

Otro de los despachos investigados es De Miguel & Abogados. Su socio fundador, Luis de Miguel, ha sido administrador único de Orange Market, una empresa que trabaja para el PP y vinculada a Special Events.

El máximo accionista de Special Events es Windrate Limited, empresa controlada por sociedades radicadas en paraísos fiscales como La Isla de las Nieves, que según el Departamento de Estado de EE UU es un centro de blanqueo y narcotráfico.

Luis de Miguel Pérez  está también relacionado con la familia Delclaux. En el consejo de administración de Liceranzu S.A. presidido por Alberto Delclaux de la Sota, Luis de Miguel figura como secretario.




Operación Gürtel - Galicia - Malaya – Clan Becerril


Febrero de 2009

Se precipita la operación Gürtel (Correa en alemán) que investiga una nueva trama de corrupción y blanqueo relacionada con el caso del BBV Privanza. Ante el riesgo de fuga de algunos de los implicados, el juez Garzón ordena el registro de varios domicilios y despachos en Madrid, Valencia, Sotogrande y Marbella.

En la operación se producen cinco detenciones, entre las que destacan la de Pablo Crespo Sabaris, ex secretario de Organización del PP gallego, Francisco Correa Sánchez y su mujer María del Carmen Rodríguez Quijano. A todos ellos se les imputan los delitos de cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, fraude fiscal y asociación ilícita.

La operación supone un torpedo a la trama empresarial del llamado ‘clan Becerril’, un grupo que surgió al llegar José María Aznar a la Presidencia del Gobierno y que estaba integrado por jóvenes promesas del PP como Francisco Camps y su hermano Gerardo, Carlos Floriano Corrales o Adolfo Suárez Illana. Su líder no era otro que Alejandro Agag y se reunían en Becerril de la Sierra, según el libro ‘Los PPijos, el turno de la generación Agag’ de Carlos Ribagorda y Nacho Cardero.

En el entramado de empresas controlado por Correa, íntimo amigo del yerno de Aznar, destaca la ya mencionada Orange Market, que en los registros mercantiles figura como filial de Special Events y de la que ha sido administrador único Luis de Miguel Pérez.

Por otra parte, María del Carmen Rodríguez Quijano es hija del fallecido Emilio Rodríguez Bugallo, empresario pontevedrés detenido en la segunda fase de la Operación Malaya.

Bugallo compartía la propiedad de la mercantil MARBELLA AIRWAYS con Juan Antonio Roca y el abogado de origen alemán Juan Germán Hoffman, también detenido en febrero de 2007 por orden del juez Torres.

Según se desprende de las investigaciones del caso Malaya, Roca confió a Hoffmann el control de su organización en paraísos fiscales como Suiza, Liechtenstein, Isla de Man, Islas Vírgenes Británicas o Singapur.

Ya dimos cuenta de las relaciones de Hoffman y sus socios con la Fundación Hanns Seidel de Alemania y sus conexiones narco-colombianas en “MALAYA: DE TARODO HOFFMANN A FAES Y AL NARCO PARAMILITARISMO”.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bankia-y-la-mafia-del-pp/msg28410/#msg28410 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bankia-y-la-mafia-del-pp/msg28410/#msg28410)

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Guadalmina y cierra España

Tag: Estrategias oblicuas — Ignacio Escolar @ 6:00 am

Las cosas se veían mejor este agosto desde el hoyo número once del campo de golf de Guadalmina, ese bonito rincón que María Dolores de Cospedal escogió como paisaje al fondo para denunciar, con el más estricto de los oseas, que los teléfonos de los líderes de su partido estaban siendo pinchados. El verano fue divertido; en los periódicos ponían en sesión continua una película de espías. Toda España estaba ocupada por la dictadura de Zapatero. ¿Toda? No. En una urbanización cinco estrellas al este de Puerto Banús, la milla de oro resiste ahora y siempre al tirano del talante.

Guadalmina está de moda, es la nueva Covadonga desde donde arrancar una segunda reconquista, de sur a norte. Esta urbanización de lujo se ha consolidado como el destino preferido para las vacaciones del poder conservador. Allí, junto al campo de golf, ondea desde hace unos meses la bandera de España en la puerta del nuevo chalet de los Aznar. El hombre del millón de abdominales no está solo. También han pasado las vacaciones por Guadalmina otros ilustres, de Ángel Acebes a Javier Arenas, pasando por el bigote más famoso de la Gürtel, el amiguito del alma Álvaro Pérez.

Este agosto, en una cena organizada en Guadalmina por un importante directivo de una empresa de publicidad, coincidieron Luis Bárcenas y su archienemigo, el vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, a quien el tesorero en excedencia del PP responsabiliza de muchos de sus actuales males. Pese a todo, ambos políticos tuvieron un rato para charlar a solas. ¿Pactaron algo? Parece imposible. Hay cosas que no se olvidan, ni siquiera en vacaciones.


[url]http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/guadalmina-y-cierra-espana.html[/url] ([url]http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/guadalmina-y-cierra-espana.html[/url])





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La bandera de España ya ondea en Marbella


([url]http://www.vanitatis.com/cache/2009/08/21/94marbella_suph.jpg[/url])

Ana Botella entrando al coche, abajo, la bandera del chalet (A. de la Gama)
   

   Amparo de la Gama. Marbella - 22/08/2009

  José María Aznar nunca ha sido de la clase de políticos que pasara sus vacaciones en Marbella. Eso pertenecía a los pijos del sur. El siempre prefería sus estíos en Las Platjetas, en Castellón, donde se hicieron famosos los baños del matrimonio y donde se veía a sus vástagos correteando con los amigos de toda la vida. Desde que su caché dando conferencias se ha elevado a 35.000 dólares por alocución, todo ha cambiado. Donde luce palmito ahora el ex mandatario gracias a su nuevo modus vivendi es junto a la Jet set marbellí. Concretamente, en la urbanización Guadalmina, toda una reliquia de los Goizueta, que sigue siendo uno de los escasos exponentes de la dorada Marbella prácticamente ya extinguida.

Aznar ha adquirido su nueva residencia de verano en El Golf Guadalmina, fundado por el Marqués de Nájera allá por los años sesenta. Después de sorprender a media España con sus 'chocolatitos al aire' en Chipre, ahora nos deleita con sus vecinos dando golpes certeros en el campo de golf mas glamouroso del país. Los guardaespaldas prohíben cualquier instantánea del ex presidente, al que arropan para que salga rápido de la vivienda.

A quien sí se puede ver es a Ana Botella, shari de cachemir rosa y un bolso de paja a juego, con cara de felicidad y deleite "por el disfrute vacacional". Aunque a la concejala madrileña no le sienta muy bien ver periodistas a su puerta. “¿Quién les ha avisado? ¿Qué hacen éstos aquí? Que se vayan”. Con el nuevo destino, la rutina vacacional es otra, de Guadalmina a las playas de Marbella y a Sotogrande, donde Alejandro Agag y Ana Aznar pasan sus vacaciones.


Un chalet en el hoyo 18

La pareja ha estrenado chalet tras vender el ático que antes tenían en esta urbanización a un conocido empresario de la comunicación. Han adquirido un precioso chalet de color albero donde ondea la bandera española como signo de patriotismo, en una urbanización donde la mayoría de sus residentes son vascos, y alguna ikurriña que otra se otea en el horizonte. El ex presidente del Gobierno puso a la venta el ático dúplex de 265 metros cuadrados, con dos plazas de garaje y un trastero, ya que se encontraba fuera del PGOU.

Su anterior vivienda figuraba en la lista de viviendas ilegales elaborada en 2006 por la gestora del Ayuntamiento, por exceso de edificabilidad. A pesar de la gran inversión económica realizada por el matrimonio Aznar, disfrutaron muy poco de su anterior vivienda, no querían estar en el punto de mira por “habitar un sitio ilegal”. Ahora la familia disfruta a tope de “su hoyo18”, de los pescaitos de “San Pedro” y de sus días al sol.


[url]http://www.vanitatis.com/noticias/bandera-marbella-jose-maria-aznar-20090822.html[/url] ([url]http://www.vanitatis.com/noticias/bandera-marbella-jose-maria-aznar-20090822.html[/url])
 



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Dinero negro y financiación del PP 

 Garzón investiga ramificaciones de grandes redes de blanqueo de capitales en la contabilidad del PP.


05 / 06 / 2009 Javier Otero     


            ([url]http://www.tiempodehoy.com/var/tiempo/storage/images/media/imagenes-y-videos/dinero-negro-y-financiacion-del-pp/165524-1-esl-ES/dinero-negro-y-financiacion-del-pp_detalle_articulo.jpg[/url])     

 La decisión del juez Garzón de implicar al tesorero del PP, Luis Bárcenas, ha llevado aparejada la polémica sobre si el caso Gürtel va a destapar una trama de financiación ilegal del Partido Popular. La investigación no ha concluido aún. La clave se encuentra en la contabilidad secreta, la caja B que la trama tenía en un piso de la calle Serrano de Madrid. Y aún quedan cajas con documentación sin abrir que tienen que analizar los investigadores. Entre lo que ya han encontrado está la relación de esta trama con otras de blanqueo de capitales de una entidad mucho mayor. De hecho, esta es la razón por la que el caso se encuentra en manos del juez Garzón. Según el auto que remite al Tribunal Superior de Justicia de Madrid, los indicios racionales de delito que encuentra contra Luis Bárcenas y el eurodiputado Gerardo Galeote se encuentran en el análisis de la documentación intervenida al contable “de la organización criminal investigada” que no habían sido analizados aún cuando un primer informe de la Fiscalía consideró que no había indicios suficientes.

Y entre las claves de esta documentación se encuentra Luis de Miguel Pérez, abogado administrador de numerosas sociedades. Entre ellas, algunas relacionadas directamente con las empresas con las que Francisco Correa, el presunto cabecilla de la trama, realizó servicios al Partido Popular, sobre todo con campañas electorales, además de conseguir otros contratos con administraciones gobernadas por el PP. De Miguel tuvo cargos en Pasadena Viajes, Special Events y Orange Market, pero también fue el administrador de algunas de las empresas, como Caroki o Inversiones Kintamani, tras las que se ocultaba Correa para esconder su patrimonio inmobiliario, compuesto por chalés, pisos dúplex y parcelas y atraques para embarcaciones en Ibiza, Marbella y Sotogrande, entre otras localidades, y que podrían sumar un valor que ronda los veinte millones de euros. Otros casos de blanqueo se entrecruzaron en los últimos años en el juzgado de Garzón.

Uno de ellos desembocó en el registro de las sedes de los bancos Espirito Santo y BNP, y también afectó a la aseguradora Cahispa. Según los investigadores de este asunto, en el que el juez llegó a bloquear fondos por valor de 1.800 millones de euros presuntamente procedentes del blanqueo de capitales, la pista del circuito del dinero llevó hasta el despacho de Luis de Miguel. Sociedades de las que es administrador, según la policía, habrían transferido inmuebles a otros presuntos miembros de esa trama de blanqueo. Las sociedades son Catalina de Erauso, Incamo Corralejo 512, Inmobiliaria Leñeros y Guadalmina La Garza.


Guadalmina

Esta última sociedad guarda una curiosa similitud con uno de los inmuebles propiedad de la esposa del tesorero del PP, Luis Bárcenas. Se trata de un apartamento en Marbella, en el complejo urbanístico de lujo Guadalmina, edificio La Garza. El apartamento, que tiene una superficie de 186 metros cuadrados, forma parte de un patrimonio que Bárcenas ha justificado en inversiones inmobiliarias y en bolsa anteriores. Además de buena parte de las caras famosas de Marbella, en Guadalmina se compró también un piso el ex presidente del Gobierno José María Aznar y ha sido también lugar de veraneo del ex vicepresidente y ex ministro de Fomento Francisco Álvarez Cascos. En cuanto a las dudas sobre si se podrán descubrir en el futuro irregularidades en la financiación del Partido Popular, esta posibilidad ha sido negada tajantemente por esta formación.

Quienes siguieron de cerca la fiscalización de la contabilidad de los partidos por parte del Tribunal de Cuentas en los últimos años, como el diputado socialista Francesc Vallès, destacan lo llamativo que resulta comprobar cómo el PP mantiene una deuda baja con los bancos en comparación con el resto de formaciones políticas que se enfrentan también a fuertes gastos electorales y de estructura del partido.

El Grupo Socialista no se ha planteado aún la posibilidad de solicitar en el Congreso de los Diputados una fiscalización especial de la contabilidad del Partido Popular a la vista de los detalles que se van conociendo en los autos del juez Baltasar Garzón. Estos detalles incluyen, además de los pagos recibidos directamente por el tesorero Luis Bárcenas y el eurodiputado Gerardo Galeote y relacionados con campañas electorales europeas, unos apuntes que llevan a los investigadores a afirmar que tras una entrada de procedencia desconocida de un millón de euros en la caja B de la trama, “en el reparto de la misma corresponden 420.700 euros hacia el Partido Popular de Valencia”.

El juez destaca lo llamativo del hecho de que este traspaso de dinero no vaya a ninguna persona en particular, sino que el dinero generado en adjudicaciones amañadas por Francisco Correa “se deriva a una formación política que no tendría que participar en este tipo de operaciones” lo que lleva al juez a señalar que la entrega “podría obedecer a una participación en la propia adjudicación mediante la intervención directa de los responsables políticos”, extremo que está de momento pendiente de investigación. Además, el juez cita detalles de pagos relacionados con el Congreso regional del PP de Valencia celebrado en 2002. Según Garzón, hubo cuatro cobros en dinero B, “fuera del control fiscal”, en efectivo por un importe total de 150.421 euros.

En la última fiscalización de la contabilidad de los partidos políticos realizada por el Tribunal de Cuentas, correspondiente al ejercicio 2005, esta institución señala que de los 3,4 millones de euros que el PP recaudó por donativos, tres millones lo son por aportaciones anónimas y advierte de que “dada la naturaleza de las aportaciones anónimas no se ha podido comprobar el cumplimiento a nivel individual del límite legal establecido para las aportaciones privadas”.
 


[url]http://www.tiempodehoy.com/espana/dinero-negro-y-financiacion-del-pp[/url] ([url]http://www.tiempodehoy.com/espana/dinero-negro-y-financiacion-del-pp[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-policia-investiga-al-vice-de-camadrid-por-duplex-500-metros-en-marbella/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-policia-investiga-al-vice-de-camadrid-por-duplex-500-metros-en-marbella/)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 27, 2013, 01:52:02 am
coñe coñe, ya tenemos a Aznar I de España y V de Texas salpicado por Guadalmina
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Aire Mutable en Enero 27, 2013, 02:31:03 am

Este agosto, en una cena organizada en Guadalmina por un importante directivo de una empresa de publicidad, coincidieron Luis Bárcenas y su archienemigo, el vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, a quien el tesorero en excedencia del PP responsabiliza de muchos de sus actuales males. Pese a todo, ambos políticos tuvieron un rato para charlar a solas. ¿Pactaron algo? Parece imposible. Hay cosas que no se olvidan, ni siquiera en vacaciones.


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¿Qué pactaron en aquella cena? ¿Que ha pasado con el pacto que ha hecho que los dos asuntos se hayan reactivado el mismo día? ¿Se ha roto el pacto de no agresión?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 27, 2013, 03:34:30 am
directivo agencia publicidad....


no se me ocurre ninguna.... venga, ayudemos a CdE:

http://www.abc.es/20100331/nacional-politica/agencia-publicidad-admite-pago-20100331.html (http://www.abc.es/20100331/nacional-politica/agencia-publicidad-admite-pago-20100331.html)

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_401349/2367-la-marcha-atras-del-gobierno-en-loterias-cuesta-14-millones (http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_401349/2367-la-marcha-atras-del-gobierno-en-loterias-cuesta-14-millones)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 27, 2013, 08:16:29 am
Un paréntesis para enlazar con lo que me parece la mejor y más sencilla definición de lo que está pasando:

''DICTADURA DE LA CORRUPCIÓN, ESPAÑA NECESITA UNA SEGUNDA  (¿o tercera?) TRANSICIÓN''

Ruego borrar si ya se ha posteado.


http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html (http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html)



Las dictaduras se caracterizan por torturar y matar a inocentes, con total impunidad, ante la callada complicidad de los colaboradores necesarios.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Enero 27, 2013, 09:50:24 am
Un paréntesis para enlazar con lo que me parece la mejor y más sencilla definición de lo que está pasando:

''DICTADURA DE LA CORRUPCIÓN, ESPAÑA NECESITA UNA SEGUNDA  (¿o tercera?) TRANSICIÓN''

Ruego borrar si ya se ha posteado.


[url]http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html[/url])



Las dictaduras se caracterizan por torturar y matar a inocentes, con total impunidad, ante la callada complicidad de los colaboradores necesarios.

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Que la pereza de abrir enlaces no impida leer su contenido. Aqui pego el contenido, es solo un extracto pero les han calado del todo a nuestra clase politica

Citar
El diario aleman sostiene en un editorial de Sebastian Schoepp en su edición impresa en relación a los últimos casos de corrupción que la clase política española “sabe repartir dinero, pero nunca ha aprendido a generar productividad”. Para acabar con lo que considera otra “dictadura” España necesita que crezca una nueva generación “que, desde la indignación, desarrolle otra compresión de política de partido.”


(Foto: Flickr/Infoketu)

Süddeutsche Zeitung  asegura: “En los años 1975 a 1982, España se ganó el respeto mundial porque el país consiguió zafarse de su pasado dictatorial mediante una transición pacífica hacia la democracia. El problema es que, en opinión de los partidos que surgieron de la misma, con ello el trabajo ya estaba hecho. A partir de entonces actuaron menos como representantes de la voluntad del pueblo, sino más bien como mecanismos para el reparto de beneficios entre sus seguidores y afiliados.”

El texto detalla: “Mientras hubo suficiente dinero, esto no ha molestado a prácticamente nadie. Aunque siempre volvía a pesar sobre ellos la sospecha de corrupción, el Partido Popular y los socialistas siempre pudieron contar con un apoyo electoral más o menos invariable. No obstante, desde que el dinero se ha acabado, esta aceptación decrece. Disidentes frustrados toman ahora la palabra para dar a conocer los monstruosos detalles del trato de favor, tal y como le está pasando en estos momentos al Partido Popular en el gobierno.”

Y finalmente apunta: “Lamentablemente no es de suponer que unos políticos con esta mentalidad sean capaces de sanear un país en peligro de quiebra. Saben repartir dinero – pero nunca han aprendido a generar productividad. Para ello aún tiene que crecer una generación que, desde la indignación, desarrolle otra compresión de política de partido. España necesita nada menos que una segunda transición.”

[Leer el artículo completo en el Süddeutsche Zeitung (pago)]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2013, 11:04:53 am
Citar
Draghi, Guindos, y Lagarde se equivocan 

Juan Laborda
                    26/01/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2112-juan-laborda-draghi-guindos-y-lagarde-se-equivocan[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2112-juan-laborda-draghi-guindos-y-lagarde-se-equivocan[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Párrafo del artículo:

Citar
La razón es que todos ellos se han equivocado en su análisis económico y en sus propuestas o recetas para salir de la crisis. La realidad es que no han entendido lo que es una recesión de balances, y han implementado la mezcla de políticas económicas (austeridad fiscal, expansión monetaria, y deflación salarial) más autodestructiva de la historia. De ello ya hemos hablado largo y tendido.


Ná... No me lo creo.  :biggrin:
Uno que está viviendo la crisis desde in illo tempore no se cree que esta deriva político-económica sea fruto de equívocos.
Vamos directos a la desaparición de las clases medias. La espita del dinero llegará cuando se acaben de cargar la Europa social. Y punto.

Ah, y ya de paso:
Si ha de llegar una segunda o tercera transición que se inventen otra puta bandera.

(http://farm8.staticflickr.com/7254/6855017414_0731ce28f5.jpg)

Esa composición casposa de colores me toca los mismísimos. Los símbolos portan rasgos aceptados, la rojigualda es identitaria de cada vez menos parte de su población, la más fundamentalista.
Así que uno (por mí) que no se reconoce como patriota de nada sí es cierto que responde a un acervo cultural, en esta tierra de conejos me he criado y formado. Que la historia de mis antepasados no se resume en un enano dictador, coño.
Transicionistas pero con todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 27, 2013, 12:11:01 pm
Para interesados en conocer las andanzas de los encargados de dar ideas a la socialdemocracia española. Asi nos va.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 27, 2013, 12:20:13 pm
Para interesados en conocer las andanzas de los encargados de dar ideas a la socialdemocracia española. Asi nos va.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url])


Veo que en 'los papeleh' comienza a leerse la pabra terror como calificativo a algunas prácticas usadas por los más impunes.

Hace muchos años que esa palabra encabeza mi firma en el 'otro foro'.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 27, 2013, 14:58:26 pm
Citar
Que la historia de mis antepasados no se resume en un enano dictador, coño.

Perdón por el off-topic pero, ¿y qué tiene que ver la bandera de España con el "enano dictador"? Que yo la cambiaba por aquello del borrón y cuenta nueva general pero no comprendo el por qué esa asociación tan habitual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la tentadora en Enero 27, 2013, 15:12:45 pm
Para interesados en conocer las andanzas de los encargados de dar ideas a la socialdemocracia española. Asi nos va.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url])


Veo que en 'los papeleh' comienza a leerse la pabra terror como calificativo a algunas prácticas usadas por los más impunes.

Hace muchos años que esa palabra encabeza mi firma en el 'otro foro'.



Hace unos días yo comentaba que me parecía que estábamos viviendo de nuevo una guerra, con sus muertos y sus Regiones Devastadas...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2013, 15:14:05 pm
El presidente y vicepresidente de la Confederación de Empresarios de León dimiten tras la publicación de una carta en la que pedían que les quitasen los 400 euros a los parados y se los diesen a las empresas "para crear empleo".

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Dimite-El-Presidente-Y-El-Vicepresidente-Del-CEL-Y-Cesa-Su-G-vn112711-vst452 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Dimite-El-Presidente-Y-El-Vicepresidente-Del-CEL-Y-Cesa-Su-G-vn112711-vst452)


Una comunicación oficial a la prensa, en la que se instaba al Gobierno de Mariano Rajoy a retirar la ayuda de 400 euros a los parados de larga duración para 'capitalizar' acciones desde el sector empresarial, ha servido este viernes como detonante para una crisis sin precedentes en el seno del Círculo Empresarial Leonés (CEL).
La organización empresarial, ante el actual contexto de paro y crisis, se preguntaba en un comunicado: "¿Seguimos haciendo lo mismo, pagando 400 euros a los parados por no hacer nada o simplementamos otro tipo de medidas como la anteriormente propuesta, poniendo a disposición de las empresas esos recursos para que contraten personal o enseñen un oficio, especialmente a los jóvenes?".

Esa afirmación, que sustentaba la idea de emplear el dinero destinado a las familias en situación más precaria en apoyo al sector empresarial, crispó tanto a los trabajadores como a los sindicatos e incluso a la propia clase empresarial.

La nota de prensa que ha provocado la crisis fue elaborada sin el conocimiento del propio presidente del Círculo Empresarial Leonés (CEL) ni de su directiva. De ahí que a última hora de la tarde y tras comprobar el amplio eco de la noticia tanto en redes sociales como en medios de comunicación nacionales, se acordara la convocatoria urgente del comité de dirección del CEL.

'Fuga en masa'

Ha sido en ese comité donde un nutrido grupo de empresarios de esta asociación ha planteado una 'fuga en masa' para mostrar su desacuerdo con la posición mostrada desde la cúpula de la asociación respecto a la solicitud de anulación de la ayuda a los desempleados de larga duración.

La crisis interna ha desembocado finalmente, y tras más de dos horas de reunión, en la dimisión del presidente del CEL, su vicepresidente y el gerente de la asociación empresarial, éste último cesado en todas sus funciones.

En una nota emitida en la medianoche el CEL asegura que "la totalidad de empresas y autónomos que forman parte del Círculo Empresarial Leonés (CEL), desconocedoras del contenido de la nota de prensa emitida hoy, viernes, 25 de enero por la asociación empresarial leonesa, piden perdón y manifiestan que no comparten la desafortunada nota informativa".

Cese y dimisiones

Todo ello, según se advierte en la nota, "ha obligado a la convocatoria de una reunión urgente de una comisión de crisis, tras la cual han presentado la dimisión el presidente, Emilio de la Puente Zorrilla y el vicepresidente de Comunicación, José Manuel Casado, destituyendo igualmente al gerente del CEL, Miguel Ángel González, de todas sus funciones".

El CEL ha convocado para este sábado una rueda de prensa en la que se informará con más detalle sobre todo lo sucedido en las últimas horas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2013, 15:18:06 pm
¿ RAJOY ES TONTO Y ANALFABETO?

Por Lucía Etxebarria

Este titular tiene por objeto llamar la atención-
Hace un año escribí un artículo que tenía por título “ La infanta Cristina es tonta y analfabeta”. La versión suavizada del artículo no se pudo publicar en ninguna parte. Así que escribí una versión hardcore del artículo y lo colgué en mi perfil de Facebook. El perfil de Facebook fue desactivado. Más tarde colgué el artículo en una web. Y la web fue hackeada. Pero eso no frenó el avance del texto… el caso es que el artículo corrió de un lado a otro, vía mail, vía redes sociales, y muchísima gente lo ha leído.
Ojalá pasase lo mismo con este artículo.
Señor Rajoy:
Usted es tonto.
Si le birlan 22 millones ( suponemos que bastante más porque esto es la punta del iceberg) y usted ni se entera, es tonto.
Si en su partido corren los sobres de dinero negro como la cocaína en un afterauers y usted ni se entera, usted es tonto.
Si usted ve normal que el marido de Andrea Fabra, elegido A DEDO, eligiera para gestionar los análisis clínicos de la Comunidad a la empresa de la que es consejero, y que cuando, ocupando aún el cargo en la Comunidad, decidiera privatizar esos análisis; si usted ve normal lo del ático en Marbella del señor González, usted es tonto.
Y si usted es tonto, me pregunto cómo va a sacarnos de la crisis.
Ah… que no nos ha sacado.
Ah… que estamos peor que antes.
Ah, que están ustedes cerrando urgencias, privatizando sanidad, denegando becas escolares y echando a gente de su casa.
Ah, que en comparación con usted, Zapatero empieza a caernos hasta bien.
Señor Rajoy, los del partido rival de usted tampoco son muy listos que digamos. Que en Andalucía también van perdiendo dinero como locos. Que sí, que lo sabemos.
Lo que yo no puedo entender es que una señora que hasta ahora ha estado casada con un ministro al que ha elegido usted, una señora que trabaja para una televisión controlada por usted, una señora, pues, afín a su partido (a Edurne Iriarte me refiero), me venga poco menos que a soltar ayer que lo que pasa en su partido no es para tanto porque al fin y al cabo el PSOE ha hecho lo mismo con los ERES. Y que, a su lado, otro tertuliano también afín a su partido tuviera la desfachatez de venir a decir que aquí en España quien más quien menos casi todo el mundo es corrupto y que eso es una cosa de la idiosincrasia del país.
Idioticracia, más bien.
Señor Rajoy: cada vez que alguien de su partido me viene a hablar de los ERES de Andalucía para justificar lo que pasa en su partido lo que me viene a decir es que aquí en España la corrupción es la norma, no la excepción, y que entonces nos tenemos que apoquinar con lo que hay. Que no podemos tener sanidad, becas escolares de comedor, urgencias rurales etc… porque aquí robar dinero es lo normal.
Señor Rajoy: A mí no me vale que la señora Cospedal me diga que en el PP “ quien la hace la paga” .
No me lo creo.
Repito: No me lo creo.
Mentira podrida.
Le recuerdo que en el PP se indulta a los corruptos.
Han indultado ustedes a Tomas Gomez Arrabal, exalcalde de la localidad malagueña de Valle de Abdalajis, condenado por corrupción, y con él a tres concejales condenados por delitos continuados de prevaricacion. Los cuatro eran militantes del Partido Popular. Salvaron de la cárcel a : Josep Maria Servitje (ex secretario general del Departamento de Trabajo de la Generalitat) y a Víctor Manuel Lorenzo Acuña (empresario) que desviaron fondos mediante el encargo de informes inútiles. Eso lo hicieron cuando aún eran socios de los convergentes. Indultaron a Constancio Alvarado, ex secretario de la subdelegación del Gobierno en Cáceres, a José Manuel Sánchez Donoso y a Luis Calle Fernández , que habían sido condenados en 2010 por vender permisos falsos a inmigrantes. Indultaron a Miguel Escudero Arias-Dávila , tras ser condenado por la Audiencia Provincial de Madrid como autor de un delito continuado de falsedad en documento mercantil en concurso con un delito de estafa. Han indultado ustedes a políticos, banqueros y empresarios… Y a cuatro mossos de escuadra condenados por torturas, en una decisión que ha soliviantado de tal forma a los jueces que casi 200 han firmado un documento en el que acusan al Ejecutivo de dinamitar la división de poderes (ahí es ná) con una decisión “abusiva” y “éticamente inasumible”.
En el PP el que la hace no la paga.
Cobra.
Y en negro.
Por si esto no fuera prueba de que en el PP el que la hace no es que la pague, sino que cobre le recuerdo a usted el escandaloso nombramiento de un hombre de La Caixa para la Sala de lo Civil del Tribunal Supremo. Sí, ahí, la misma sala que acabará juzgando las preferentes, las cláusulas suelo y otros abusos bancarios.
Un autoblindaje del establishment
Señor Rajoy: De nada sirve legislar si los mismos que legislan garantizan la impunidad de los corruptos.
Pero para rizar el rizo, pretende usted llevar adelante una reforma penal según la cual…
Despojarían al Juez Instructor de toda competencia, dejando en manos de Fiscalía toda las diligencias de los sumarios.
¿Qué significa esto?
Pues que el sumario pasa de controlarlo un señor que, en teoría, es independiente, a uno que está regido por el principio de Obediencia Jerárquica, y cuyo jefe supremo es, ¡oh, sorpresa!, el Ministro de Justicia.
- Sustituirían el Principio de Legalidad, que preside nuestro Derecho, por el de Oportunidad.
¿Qué significa esto ?
La diferencia radica en que el primero, de manera sencilla, obliga a perseguir de oficio todo hecho que revista indicios de criminalidad, mientras que el segundo se basa en la economía de medios, o sea:
Se persigue… si compensa, o si interesa.
Viene a decir que, dependiendo de quien sea el posible imputado y posteriormente procesado y condenado, se investiga, o se deja pasar. Ya se sabe: me debes un favor de los grandes… y ya te lo cobraré.
Todo esto es lo que tiene en mente el Gallardón, pero no por iniciativa propia, no…
Porque estas medidas cuentan con el entusiasta apoyo de la clase política.
Y es que suponen el fin definitivo a sus problemas judiciales.
Es decir, esta reforma penal les viene bien a todos los corruptos: a los del PSOE, a los suyos, a los de CiU y a los que vayan por libre
Señor Rajoy:
Si usted no se ha enterado de que su partido está corrupto hasta la médula, usted es tonto y analfabeto.
Y sí, me creo lo que dicen ustedes de que en el PSOE tampoco están mucho mejor. Y sí, de verdad, me creo que Pujol tenga cuentas en Suiza, porque sino, no se explica de dónde saca pá tanto como destaca su hijo, y porque Oriol y sus hermanos ( una nueva versión de Rocco y sus hermanos) son miembros de al menos 73 empresas, y porque todas ellas están relacionadas de una forma u otra con encargos de la Generalitat…
Me lo creo, de verdad que me lo creo.
Eso es lo peor: que me lo creo.
Pero que el partido de al lado también sea corrupto no hace que el suyo deje de serlo.
Y lo que a mí me queda claro es que usted no está haciendo nada, pero nada, para luchar contra la corrupción, y sí mucho por afianzarla.
Por lo tanto señor Rajoy, usted miente.
Usted no tiene ninguna intención de luchar contra la corrupción.
Le recuerdo a usted que la organización no gubernamental Access Info Europe, que lucha por la transparencia informativa, le preguntó a usted, sí, a usted , señor Rajoy, cuales eran las medidas que ha adoptado España para luchar contra la corrupción. En realidad se lo pregunto a su antecesor, pero resulta que la pelota le rebotó a usted. Usted la rebotó a su vez al Ministerio de Justicia. Allí, el Supremo sostuvo que los datos solicitados son una forma de pedir explicaciones al Ejecutivo y no una petición de información en sí. Y Access Info fue condenada por el Tribunal Supremo a pagar 3.000 euros de costas por querer conocer las medidas que ha adoptado España para luchar contra la corrupción
Señor Rajoy: España es, precisamente, el único país europeo de más de un millón de habitantes que no tiene una legislación que ponga coto al secretismo de la Administración y abra los archivos de todas las instituciones que reciben fondos públicos.
Y ahora ya no me dirijo al señor Rajoy sino a vosotros que me estáis leyendo.
Esto se puede y se debe acabar.
La crisis en España no es una crisis financiera, es una crisis moral.
Y hemos llegado a un punto en el que esto se debe parar.
Y se puede parar.
Se puede exigir al gobierno del Señor Rajoy o al que venga después que tome medidas para que esto pare.
Medidas simples como:
- Que el indulto, tal y como está concebido, desaparezca. Que el gobierno tenga que dar explicaciones claras sobre a quien indulta y por qué. Para que deje de ser la puerta por la que se escapan los corruptos
- Que no se lleve a puerto la Reforma Penal proyectada por Gallardón.
- Que se imponga la transparencia informativa: se deberían facilitar datos de toda las obras públicas que cada ayuntamiento acomete.
- Que se imponga la conservación de documentos.
- Que se imponga la prohibición de aceptar regalos.
- Que se imponga la que cualquier compra que realicen las Administraciones pública debería estar ejecutada a precios de mercado e incluir, necesariamente, al menos tres ofertas de proveedores diferentes, para poder elegir la más adecuada.
- Que se imponga la transparencia total de las Administraciones públicas: que cualquier decisión tomada por un funcionario dentro del cumplimiento de su profesión pueda ser conocida por el resto de ciudadanos, excepto por cuestiones relacionadas con la seguridad. Y así, ningún miembro de la administración podría negarse a satisfacer las necesidades de información no sólo de los periodistas, sino de los votantes.
- Que se imponga la ausencia de cargos de designación política: actualmente en todo el territorio nacional existe un elevado número de cargos cuya designación ha sido realizada sin ningún criterio de méritos. La hermana de Esperanza, el marido de la Fabra ( sí, ese que siendo consejero de sanidad nombrado a dedo privatiza los análisis clínicos y luego consigue que sea su empresa la que se lleve la millonaria concesión de esos análisis) , etc, etc. La guinda del pastel la pone una alcaldesa que no ha sido votada.
- Para cubrir el lugar de los altos cargos de las Administraciones públicas deberían realizarse pruebas objetivas, en lugar de ser por designación partitocrática. Estos cargos deberían designarse por méritos propios, nunca por “ soy pariente de, novia de , amante de, prima de la hermana de …” .
- La remuneración de los sueldos públicos debería ser homogénea. No es lógico que un concejal en Alcalá de Henares pueda cobrar diez veces más que uno en Pontevedra, por ejemplo. Y debería ligarse a factores económicos medibles con el índice de precios de consumo (IPC).
- Los políticos no deberían jamás poder decidir sus propios sueldos.
- Que se imponga la incompatibilidad del cargo público con el ejercicio de actividades privadas relacionadas directamente con los asuntos en que tenga que intervenir por razón de su cargo.
Es decir,
Un político no debería, por ley:
- pertenecer a consejos de administración u órganos rectores de empresas cuya actividad esté relacionada con las que gestione el ayuntamiento;
- desempeñar cargo representativo o ejecutivo en sociedades concesionarias, contratistas de obras, servicios o suministros, arrendatarias o administradoras de monopolios o con participación o aval del sector público local;
- tener participación superior al 10 por ciento en el capital de dichas empresas.
- Y ya de paso, acabe usted con la amnistía fiscal. Si esa amnistía consiguió recaudar 85 millones de euros y diez eran de Bárcenas, es como para creer que hizo usted la ley a medida de su tesorero.
- Y por supuesto. Que los delitos de corrupción NO PRESCRIBAN, para que su ( ex) amigo Bárcenas no pueda irse de rositas.
Tan simple como esto.
Se puede y se debe exigir.
¿ Y cómo puede exigirse?
Acabando con la ignorancia.
«No es una crisis, es una estafa», oímos decir desde hace meses. Es una historia de robo, de complicidad, de sumisión, de ignorancia generalizada y de maniobras de distracción.
Cuando los valores morales en una sociedad son la codicia desaforada, el consumismo, la frivolidad, el sensacionalismo, el culto a la apariencia, el culto al cuerpo, el yo-mí-me-conmigo, el hedonismo,el solipsismo, el egoísmo, el ni-lo-sé-ni-me importa, el no-leo-periódicos-porque-me-aburro-y-yo-sólo-leo-el-cuore, porque la frivolidad-es muy-moderna; cuando cada uno barre para casa y únicamente mira por lo suyo y le interesa menos que cero el bien común; cuando a los corruptos no sólo no se les condena sino que se les premia y se les admira, y se les vuelve a votar; cuando las palabras ética y moral se pasan de moda, antes o después el sistema cae, como ha quedado demostrado. Y se polariza: los ricos se hacen mucho más ricos; y los pobres, más pobres.
Pero hemos llegado a un punto en el que la única manera de salir adelante es desde la información, y la exigencia.
Información es conocimiento, conocimiento es sabiduría, sabiduría es poder.
Todos podemos salir a la calle a exigir una Ley de Tranparencia y una Ley Anticorrupción serias. Y ha llegado el momento de hacerlo
Si estás de acuerdo, haz correr este texto como hiciste correr el de la Infanta.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2013, 15:40:55 pm
Citar
Que la historia de mis antepasados no se resume en un enano dictador, coño.

Perdón por el off-topic pero, ¿y qué tiene que ver la bandera de España con el "enano dictador"? Que yo la cambiaba por aquello del borrón y cuenta nueva general pero no comprendo el por qué esa asociación tan habitual.

En su simbolismo mucho. Mejor dicho, todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 27, 2013, 16:29:58 pm
La razón de la bajada de los tipos de interés de la deuda española:

Citar
   Saturday, January 26, 2013   Too early to celebrate ECB's balance sheet reduction    <blockquote> </blockquote> The ECB has been receiving praise for shrinking the Eurosystem balance sheet since last summer.
 <blockquote> MarketWatch (http://articles.marketwatch.com/2013-01-25/markets/36530852_1_euro-zone-economy-central-banks-move-german-business-climate-index): - The euro notched an 11-month high versus the dollar Friday, as European banks prepared to pay back a larger-than-expected chunk of cheap, three-year loans provided by the European Central Bank.</blockquote> Most of the reduction is from the MRO and LTRO loan repayments by EMU periphery banks. These were funds borrowed by banks to replace lost sources of funding, including massive losses of deposits.
 
 
(http://1.bp.blogspot.com/-UU9VecBleJU/UQQY3EUh40I/AAAAAAAAW-8/Oba8ED22lE0/s1600/Central+Bank+Balance+Sheets.png) (http://1.bp.blogspot.com/-UU9VecBleJU/UQQY3EUh40I/AAAAAAAAW-8/Oba8ED22lE0/s1600/Central+Bank+Balance+Sheets.png)[/t]
[/q]
Source: Credit Suisse
 
 But before congratulating Mr. Draghi on this achievement, it is important to note that the ECB has simply swapped a portion of its on-balance sheet exposure for an unlimited off-balance sheet commitment via the Outright Monetary Transactions program.
 
 Consider Spain for example. Fundamentals of the stretched financial system, collapsing property values, and record unemployment have hardly changed. There is certainly no fundamental justification for the spectacular collapse in sovereign yields (chart below), except for the fact that the ECB is committed to buy unlimited amounts of this paper should Spain request it.
 
 
(http://3.bp.blogspot.com/-5XHZMlql1Ek/UQQgKJVBCrI/AAAAAAAAW_w/qJvRB8xHzJY/s1600/Spain+2y+Yield.png) (http://3.bp.blogspot.com/-5XHZMlql1Ek/UQQgKJVBCrI/AAAAAAAAW_w/qJvRB8xHzJY/s1600/Spain+2y+Yield.png)[/t]
Spain: government 2-year bond yield (source: Investing.com)
 
 Just because off-balance sheet exposure is not visible doesn't make it any less real. As a reminder of how off-balance sheet exposures can quickly appear on balance sheets, just take a look at the start of the financial crisis in 2007. Large U.S. and European financial institutions had significant off-balance sheet exposures by providing backstop guarantees to their commercial paper vehicles prior to the financial crisis. When that commercial paper could no longer be rolled, banks, particularly Citi, RBS, and Wachovia, were forced to take assets - mostly mortgage securities - onto their balance sheets. The chart below shows mortgage securities on the balance sheets of large US commercial banks. This is not a "buying spree" in late 2007 to early 2008 - it's a forced balance sheet expansion driven by commercial paper backstops.
 
 
(http://1.bp.blogspot.com/-qD8W6lk6L3I/UQQlI88rrUI/AAAAAAAAXAo/ytA5t8nNq1Y/s640/MBS+on+bank+balance+sheets.png) (http://1.bp.blogspot.com/-qD8W6lk6L3I/UQQlI88rrUI/AAAAAAAAXAo/ytA5t8nNq1Y/s1600/MBS+on+bank+balance+sheets.png)[/t]
Large US banks' holdings of mortgage securities (source: FRB)
 
 Now the ECB has this type of unlimited backstop to periphery Eurozone governments. And the recent stabilization of the EMU sovereign paper markets is driven entirely by the off-balance sheet commitment - which could easily turn into on-balance sheet exposure. Furthermore, any attempt by the ECB to exit this commitment will result in a complete reversal of these gains - and another Eurozone crisis.

¿Cuánto tiempo hasta que el BCE tenga que hacer lo mismo que los grandes bancos hicieron en 2008?

http://soberlook.com/2013/01/too-early-to-celebrate-ecbs-balance.html (http://soberlook.com/2013/01/too-early-to-celebrate-ecbs-balance.html)[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 27, 2013, 17:24:11 pm
Para interesados en conocer las andanzas de los encargados de dar ideas a la socialdemocracia española. Asi nos va.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url])

Partimos del principio que el tipejo tenía un sueldo de 5.000 €/mes en la fundación y que tenía que facturar como autónomo porque de otro modo no es compatible con su puesto de profesor de universidad. Lo que lleva a pensar que o bien ser profesor de universidad no requiere mucha dedicación o bien dirigir una fundación que paga 5.000 al mes es un trabajo a jornada parcial ya que deja tiempo para ser profesor de universidad. Muy bien remunerado, eso sí. Si añadimos que tiene una productora, tal vez sea que el señor Mulas tiene algún trastorno del ciclo de sueño y que trabaja 32 horas diarias. Porque si no es así, no me salen los horarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 27, 2013, 19:01:02 pm
Para interesados en conocer las andanzas de los encargados de dar ideas a la socialdemocracia española. Asi nos va.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/espana/1359046434.html[/url])

Partimos del principio que el tipejo tenía un sueldo de 5.000 €/mes en la fundación y que tenía que facturar como autónomo porque de otro modo no es compatible con su puesto de profesor de universidad. Lo que lleva a pensar que o bien ser profesor de universidad no requiere mucha dedicación o bien dirigir una fundación que paga 5.000 al mes es un trabajo a jornada parcial ya que deja tiempo para ser profesor de universidad. Muy bien remunerado, eso sí. Si añadimos que tiene una productora, tal vez sea que el señor Mulas tiene algún trastorno del ciclo de sueño y que trabaja 32 horas diarias. Porque si no es así, no me salen los horarios.


Y no solo eso. Es consejero del FMI y corredactó el informe para Portugal (donde recomendaba austeridad en el gasto público, a 3000 el artículo, como un premio nobel jeje).

Pero eso no es nada, además fue capaz de convivir durante años con Amy Martín/zoe/Galatha y no pereció en el intento. Yo he intentado un par de youtubes y un programa de radio tres porque me gustan los personajes trash y no he sido capaz.

Mulas es un auténtico ser de luz infravalorado.

Lo que pasa es que en este país somos cainitas y no valoramos el Arte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 27, 2013, 20:46:12 pm
En vez de La lista de Schindler podemos hacer La lista del PPSOE.
Son unos cuantos millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 27, 2013, 21:59:48 pm
El ''negocio de los viejos''.

Vampirización y saqueo de viejos, o no tan viejos, pero solos, o con poca familia menor a su cargo, o con la familia en el exterior, etc., etc.

Algunos grupos especializados en el tema, han llegado a forzar o 'acelerar' esos procesos de degradación y eliminación de viejos o mayores solos, aprovechando la circunstancia de que estos grupos sociales no son dados a pleitear ni están preparados emocional o culturalmente para defenderse 'presuntas' mafias o mafietas 'multidisciplinares'.

Aunque también conozco a unos cuantos gañanes de la burbuja asociada a la  corrupción patria que amparados en la inseguridad jurídica, se extralimitaron con lo de las edades, haciendo 'caber' en el paquete a cualquiera que fuese vulnerable, sin importar la edad.

He visto cosas que vosotros no creeiríais  8)

Los 'passes' de escrituras de propiedades ''milagrosos'' hacia algún que otro concejal acosador, entre más 'irregularidades'.

Hay zonas, como la mía, en la que demasiados listillos de todo pelaje y condición parecen haber nacido sabiendo como se tejen estas telas de araña en la que caen atrapados de forma definitiva ciudadanos inocentes.

Vampirismo puro y duro al que se contribuye desde la omertá y la colaboración necesaria y desde demasiados ámbitos.

''No se puede luchar contra todos'' me recomendó un excelente profesional de la Sanidad Pública. . . . . La ''Salud Pública'' tiene unas cuantas cuentas pendientes conmigo (errores de diagnóstico, ''afecciones'' sobrevenidas en una urgencia, retirada de tarjeta sanitaria si no accedía a firmar que delegaba la responsabilidad sobre mis tratamientos en terceros, intentos de aplicación de inyectables ''antidepresivos'' en dosis de caballo y sin fundamento (salvo que no callar sobre la corrupción galopante y no desaparecer del país por las buenas sin que se resuelvan cuestiones jurídicas graves se considere, ahora, ''depresión endógena''  :roto2:  :biggrin:). 

Los yayos tendremos que ir organizándonos mejor contra un sistema que está dispuesto a eliminarnos antes de tiempo, no sin antes saquear todas nuestras pertenencias legítimas.

Contamos con una gran ventaja, no tenemos nada que perder y ya hemos cerrado el balance de nuestras vidas más o menos útiles.




Edito:

'Diario de la guerra del cerdo' de Adolfo Bioy Casares.
Vi un film de ciencia ficción americano relacionado con el tema allá por los 60, pero no recuerdo ningún dato para identificarla. Trataba de una sociedad avanzada que había instituído la ''cultura'' de la autoinmolación (también se refería a granjas de humanos destinados al consumo).

.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 28, 2013, 00:28:16 am
coñe coñe, ya tenemos a Aznar I de España y V de Texas salpicado por Guadalmina



Y a los herederos del Franquismo en el Narcotráfico Internacional


Citar
miércoles, 23 de enero de 2013


PP-Sanchis-Salta-La Moraleja-Romero.

Confirmado: "El Porteño" denunció a los chorizos franquistas por narcos hace 23 años


Portada del nº 100 de El Portreño, 1990.

Sigo de vacaciones pero le escribí a Alberto Ferrari, el investigador que durante años siguió la pista de Yabrán sin que nadie le llevara el apunte y le pregunté por la denuncia por tráfico de cocaína desde La Moraleja, la megafinca que tiene el entonces (¡hace 23 años!) tesorero del Partido Popular Angel Sanchís en Salta hizo la revista cooperativa El Porteño, que ambos integrábamos.

No lo recordaba con precisión, pero presumía que la denuncia tenía que haberla hecho él. Me lo confirmó y también me confirmó que la información la trabajó Juan Irigaray (con quien, casualmente, acabo de pasar unos hermosos días de playa).

Agregó Ferrari que los "empresarios franquistas aparecieron por la revista con un abogado y amenazaron con un juicio. Del otro lado estábamos Aníbal Ibarra -flamante abogado de la cooperativa-, Juan Irigaray (entonces y hoy corresponsal free lance del madrileño diario El Mundo), Olga Viglieca y me parece que también estabas vos.

Deberíamos revisar toda la colección de la revista para encontrar la nota pero sin duda fuimos los primeros (en denunciar que La Moraleja era de franquistas). También estaba metido Juan Carlos Romero, el actual senador, que entonces era gobernador de Salta. Son los mismos de entonces, aunque seguramente hayan transferido acciones.

Lean la nota sobre Romero, que es de mi autoría. Y, sobre todo, lean las notas actuales de Juan Irigaray, empezando por ésta.


http://www.pajarorojo.info/2013/01/pp-sanchis-salta-la-moraleja.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PajaroRojo+(P%C3%A1jaro+Rojo) (http://www.pajarorojo.info/2013/01/pp-sanchis-salta-la-moraleja.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PajaroRojo+(P%C3%A1jaro+Rojo))


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 28, 2013, 01:16:16 am
El ''negocio de los viejos''.

Vampirización y saqueo de viejos, o no tan viejos, pero solos, o con poca familia menor a su cargo, o con la familia en el exterior, etc., etc.

Algunos grupos especializados en el tema, han llegado a forzar o 'acelerar' esos procesos de degradación y eliminación de viejos o mayores solos, aprovechando la circunstancia de que estos grupos sociales no son dados a pleitear ni están preparados emocional o culturalmente para defenderse 'presuntas' mafias o mafietas 'multidisciplinares'.

Aunque también conozco a unos cuantos gañanes de la burbuja asociada a la  corrupción patria que amparados en la inseguridad jurídica, se extralimitaron con lo de las edades, haciendo 'caber' en el paquete a cualquiera que fuese vulnerable, sin importar la edad.

He visto cosas que vosotros no creeiríais  8)

Los 'passes' de escrituras de propiedades ''milagrosos'' hacia algún que otro concejal acosador, entre más 'irregularidades'.

Hay zonas, como la mía, en la que demasiados listillos de todo pelaje y condición parecen haber nacido sabiendo como se tejen estas telas de araña en la que caen atrapados de forma definitiva ciudadanos inocentes.

Vampirismo puro y duro al que se contribuye desde la omertá y la colaboración necesaria y desde demasiados ámbitos.

''No se puede luchar contra todos'' me recomendó un excelente profesional de la Sanidad Pública. . . . . La ''Salud Pública'' tiene unas cuantas cuentas pendientes conmigo (errores de diagnóstico, ''afecciones'' sobrevenidas en una urgencia, retirada de tarjeta sanitaria si no accedía a firmar que delegaba la responsabilidad sobre mis tratamientos en terceros, intentos de aplicación de inyectables ''antidepresivos'' en dosis de caballo y sin fundamento (salvo que no callar sobre la corrupción galopante y no desaparecer del país por las buenas sin que se resuelvan cuestiones jurídicas graves se considere, ahora, ''depresión endógena''  :roto2:  :biggrin:). 

Los yayos tendremos que ir organizándonos mejor contra un sistema que está dispuesto a eliminarnos antes de tiempo, no sin antes saquear todas nuestras pertenencias legítimas.

Contamos con una gran ventaja, no tenemos nada que perder y ya hemos cerrado el balance de nuestras vidas más o menos útiles.




Edito:

'Diario de la guerra del cerdo' de Adolfo Bioy Casares.
Vi un film de ciencia ficción americano relacionado con el tema allá por los 60, pero no recuerdo ningún dato para identificarla. Trataba de una sociedad avanzada que había instituído la ''cultura'' de la autoinmolación (también se refería a granjas de humanos destinados al consumo).

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La película es "Soylent Green" . Dirigida por Richard Fleischer. Es la última peli de Edward G. Robinson.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green (http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 28, 2013, 10:49:41 am

ALGUNOS APUNTES SOBRE LA POLÍTICA SANITARIA DE LA PPOE EN SU OBJETIVO DE AHORRO DE COSTES Y SUS INDESEABLES CONSECUENCIAS PARA LA POBLACIÓN ESPAÑOLA.


Según las Cifras de Población del Censo de 2011 proporcionadas por el I.N.E.:

I.- La población de ambos sexos, residente en España, comprendida entre:

70-74 años          1.722.780
75-79 años          1.759.480
80-84 años          1.323.661
85-89 años             769.250
90-94 años             282.788
95-99 años               70.508
100-más años           10.701
TOTAL                  5.939.168  personas


II.- Las Cifras de Población del Censo de 2011, según tamaño de los núcleos habitados:

Menos de 101 habitantes                  68.065
De 101 a 500 habitantes                 675.648
De 501 a 1.000 habitantes              753.758
De 1.001 a 2.000 habitantes         1.313.798
De 2.001 a 5.000 habitantes         3.161.478
TOTAL PARCIAL                            5.972.747  personas

De 5.001 a 10.000 habitantes       5.131.973
TOTAL                                        11.104.720   personas


Mirando el mapa actual de España, es obvio que el envejecimiento de la población española tiene unas repercusiones claras y bien visibles en su distribución geográfica:   aquellas zonas menos envejecidas coinciden con aquellas en que está más desarrollado el sector servicios, que es el que más puestos de trabajo generaba en España.

[url]http://sociales.cchs.csic.es/jperez/pags/DatosVejez.htm#tabla1[/url] ([url]http://sociales.cchs.csic.es/jperez/pags/DatosVejez.htm#tabla1[/url])


Al envejecimiento natural de toda población humana, en España se ha añadido (como en otros países) el envejecimiento migratorio, consecuencia de la depresión económica que azota España.   

Esta situación económica, que ha venido para quedarse entre nosotros una década más, va a tener unos efectos perdurables en el tiempo sobre la geografía humana española y su distribución geográfica:

a)    Como es bien sabido, el grueso de este tipo de migraciones en busca de trabajo, lo constituyen personas jóvenes y en edad adulta joven.  Al largarse de su núcleo de población de origen, ésta verá desaparecer su tasa de reposición (se largan los jóvenes y los niños de estos jóvenes no nacerán allí) y pasado un cierto límite, estará condenada a una futura despoblación y, si algún otro factor no lo impide, a su desaparición.

b)   Este factor se une y superpone al envejecimiento de la sociedad europea occidental que también experimenta España, producto mayormente de otro tipo de factores históricos:  que afectan al saldo reproductivo, esto es a la diferencia entre fecundidad (natalidad) y mortalidad (mortandad).

c)   Actualmente el envejecimiento rural coincide con el envejecimiento migratorio, coctel altamente explosivo, por lo que supondrá para una gran mayoría de estos núcleos de población.

d)   El envejecimiento rural no sólo no ha logrado ser revertido por el llamamiento de vuelta al campo hecho por grupos de jóvenes entusiastas, o por los intentos de la administración pública, o por el regreso de familias de parados (que han perdido sus ingresos y medio de subsistencia) con sus padres, sino que ahora mismo está aumentando debido a la falta de trabajo para la población activa (joven y adulta) allí residente.
 
Desgraciadamente, para todos nosotros la Castuza política española ha decidido ahorrarse dinero en la Sanidad.   Y evidentemente esto redundará y afectará significativamente a la población de más edad española, tal como lo están implementando.  En especial, a tenor de las medidas que están poniendo en marcha y ejecutando por buena parte de la geografía española.

.- En primer lugar, sorprende que la mayoría de los medicamentos excluidos de la prestación farmacéutica de nuestra Sanidad pública sean consumidos masivamente por la población adulta y de mayor edad (no por la población infantil y/o juvenil).  Hecho éste sintomático de “por dónde van los tiros” de éste desgobierno que padecemos.

.- En segundo lugar, las medidas de cierre de centros de urgencia y asistenciales, durante la noche y fines de semana en núcleos de población pequeños nos debe alertar sobre los indudables efectos de aumento de mortandad que tendrá en la población, especialmente la de mayor edad, o la que precisa más asistencia médica presencial.


Esta segunda medida, rápida y contundentemente contestada por amplios sectores de la población rural española, supone un retroceso a los años 50 y 60 del pasado siglo XX, durante los cuales muchas personas fallecieron en su traslado a centros médicos de otras poblaciones, por carecer de tal asistencia sanitaria.

Si bien existen algunas zonas rurales en España donde por su estructura demográfica y geográfica histórica la Sanidad pública rural está bastante bien desarrollada e implantada (ejemplo, Galicia), la realidad es que la ejecución de tales medidas políticas en algunas Comunidades Autónomas supondrá unos nefastos efectos en la población residente, y al mismo tiempo un ahorro de costes para las administraciones públicas nada desdeñable.

Al no dotarse de más medios humanos y presupuestarios a la Sanidad pública, el efecto más palpable, aunque se logre racionalizar muchísimo el gasto sanitario, será a medio plazo (10, 15, 20 años) el que se deja morir y extinguir la Sanidad pública. Se empieza por no cubrir las vacantes de médicos jubilados, fallecidos o que se han trasladado (ahorrándose todos los costes de ese personal) y se continúa cerrando determinados servicios en todos los centros asistenciales (incluidos hospitales), al tiempo que muchas prestaciones asistenciales (ambulancias, prótesis, etc.) antes proporcionadas se niegan a la población o sencillamente se cobran a los usuarios que las precisen.

Tenemos entonces:

1.   Por este lado, el sanitario, un ahorro de costes nada desdeñable (tanto en prestaciones médicas, farmacéuticas, ambulatorias, asistenciales, etc.).

2.   Por el efecto de la mortandad, un ahorro inmenso:   tengamos en cuenta que una mayoría de esta población de la tercera edad son jubilados o pensionistas, cobrando paga.  Más del 50% de ellos están por debajo del mileurismo, con pagas entre 500-1.000 euros mensuales. Imaginemos que una persona fallece a la edad de 74 años, en vez de la de 85, por ejemplo.   Multipliquemos el ahorro, durante años, en la pensión a desembolsarle.   Bastantes miles de euros.

3.   Por el efecto de recaudación fiscal, ya que una mayoría de ésta población de la tercera edad fallecida por tales motivos (su enfermedad, accidente, etc.  +  falta de asistencia médica directa en su residencia),  posee algún bien inmueble en propiedad:   ya sea su propio domicilio o alguna pequeña tierra o casa en el pueblo o en la costa.  La Hacienda pública se lleva una buena tajada de la valoración del bien inmueble que impone a los herederos, si es que existen.  Si no existen y no hay testamento, la Administración pública se queda con todo.  En resumen, otro buen puñado de miles de euros recaudados. 

Es obvio, por nuestras fundamentales, que económicamente hablando España se está jibarizando, cada vez existirá menor recaudación pública, más desempleo, etc., etc.  También está claro que el mantenimiento de privilegios y del poder por parte de ésta chusma política, banksters, empresaurios, ladrilleros & demás cómplices les conduce a quitar dinero a la Sanidad pública y otros servicios públicos (educación, justicia, ejército, servicios sociales, etc.) para mantener sus redes clientelares, familiares y amigotes.

De la misma manera que a nuestra incapaz Ministra del Paro le vendría como un regalo, caído del cielo y de la Virgen, que varios millones de parados emigrasen fuera de España, para mejorar sus cifras de desempleo, vía desaparición de población activa, al desgobierno actual que padecemos le resultaría fantástico, en palabras del ministro japonés de Economía, que nuestros ancianos se muriesen “antes”, por el significativo ahorro para el erario público y la subsiguiente recaudación fiscal (en una buena mayoría de casos). 

Hasta ahora muy pocas voces han manifestado la existencia de un Plan o una Hoja de ruta para que este adelanto en el fallecimiento de nuestros mayores se haga realidad.  Pero, siempre hay un “pero”, el caso es que las medidas que se están poniendo en marcha y ejecutando producirán idénticos resultados a corto y medio plazo (5, 10 años), que si se hubiese puesto en marcha la aplicación de tal Plan.

Mayores de 70 años, tenemos un censo (estimado, que no real) de  5.939.168  personas, en 2011 (de los que  2.456.908  son mayores de 80 años), y una población de 11.104.720  personas viviendo en núcleos de población de menos de 10.000 habitantes (de los que 5.972.747  personas habitan en núcleos de menos de 5.000 habitantes).

El ahorro puede ser de varios puntos de nuestro menguante PIB, en un razonable período de tiempo.    ;)

Estimemos,  por poner un ejemplo:

Un ahorro por fallecido de 60.000-80.000 euros en costes sanitarios mas costes de pensiones/jubilaciones en 10-15 años.
 
+  20.000-40.000 euros por recaudación fiscal (herencia de 1 piso). 

Multipliquemos por 500.000 personas de aquí a 10-15 años, o por 400.000 o por 700.000 

Total ahorro (estimado) =  40.000 millones de euros, ó 32.000 millones de euros, ó 56.000 millones de euros,  ó 50.000 millones de euros, ó 40.000 millones de euros, ó 70.000 millones,  ó 60.000 millones, ó 48.000 millones de euros, ó 84.000 millones de euros.

Sin comentarios.
_______________ 

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Es delicado delegar la provisión de medios y cuidados para tu vejez en el Estado porque ahora muchos se dan cuenta de que existen incentivos perversos que pueden impulsar a los poderes públicos hacia políticas de eutanasia masiva encubierta  por decirlo suavemente.


Pero por otra parte ya muchas veces se ha debatido el tema de las pensiones y la solución privada gestión bancaria mediante no es óptima ni equitativa, con lo que un sistema mayoritariamente público es la solución menos mala.

En cuanto a la sanidad, por más que nos alarmen los recortes lo cierto es que la longevidad actual de la población debe mucho a un par de cositas no muy caras de mantener (los anticoagulantes son una), realmente sí que habrá que repensar, catalogar y protocolizar muchos procesos que hoy se manejan a capricho de cada servicio y a veces conducen al encarnizamiento terapéutico detrayendo recursos que serían más útiles en otra cosa; del cálculo económico es imposible escapar en la sanidad y ahora mismo, por la escalada brutal de costes en la última década, debería ser el asunto prioritario para cualquier gobierno nacional o autonómico.

Las pensiones por otra parte tienen un coste neto, igual que los salarios del sector público, menor de lo que se dice, ya que un 30% más o menos retorna en forma de recaudación fiscal en concepto de IRPF , especiales e IVA, y para ciertos lobbies es prioritario que se mantengan (o debería serlo) ya que el patrón de gasto de los jubilados es diferente del de los trabajadores y muchas empresas sufrirían de reducirse.

El debate en todo caso supongo que estará abierto en todo Occidente+Japón y los chinos lo seguirán de cerca porque envejecen a buena velocidad.

Quizá una forma de evitar tentaciones malévolas sea establecer una horquilla de % del PIB como gasto en pensiones, utilizando las pagas extraordinarias como buffer para el ajuste según vaya el ejercicio, algo parecido a la   reforma  sueca es probablemente lo que se nos vendrá encima porque tampoco tiene mucho sentido ofrecer derechos pasivos no ligados a la realidad económica ni al cálculo actuarial, en los EEUU las pensiones de prestacíón definida fueron la causa del desastre de GM (y en UK el agujero de British entre otros) y acecha en el horizonte algo mucho peor con las pensiones privadas de prestación definida, muy generosas, de muchos empleados públicos especialmente de estados y condados, esto está al caer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2013, 12:56:36 pm
Hoy. De El Roto.

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/27/vinetas/1359309463_163556_1359311844_noticia_normal.jpg)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 28, 2013, 13:16:17 pm
El ''negocio de los viejos''.

Vampirización

Vampirismo puro y duro al que se contribuye desde la omertá y la colaboración necesaria y desde demasiados ámbitos.

''No se puede luchar contra todo

Contamos con una gran ventaja, no tenemos nada que perder y ya hemos cerrado el balance de nuestras vidas más o menos útiles.




Edito:

'Diario de la guerra del cerdo' de Adolfo Bioy Casares.
Vi un film de ciencia ficción americano relacionado con el tema allá por los 60, pero no recuerdo ningún dato para identificarla. Trataba de una sociedad avanzada que había instituído la ''cultura'' de la autoinmolación (también se refería a granjas de humanos destinados al consumo).

.

La película es "Soylent Green" . Dirigida por Richard Fleischer. Es la última peli de Edward G. Robinson.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url])


Mi madre siempre dice que le impacto mucho esa película, la pueden ver directamente en el siguiente enlace:

http://es.gloria.tv/?media=319642 (http://es.gloria.tv/?media=319642)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Enero 28, 2013, 14:55:48 pm
Récord surrealista-cortijero de hoy, cortesía de Expansión formato árbol muerto: la aseguradora pública-por-poco-tiempo Cesce lanzará un fondo de inversión para otorgar liquidez a pymes, financiado por las empresas del Ibex 35.

Citar
El Fondo Apoyo a Empresas estará radicado en Luxemburgo, ya que en España no existe una figura jurídica apropiada (...) Las empresas del Ibex participantes en este proyecto, pendientes de concretar, invertirán sus puntas de tesorería en el fondo y la financiación otorgada a las pymes se hará a precios de mercado. (...). "Es una inversión socialmente responsable en un entorno como el actual en el que las pymes se ven asfixiadas por la falta de financiación a través de los canales financieros habituales, explica Ibáñez. Añade que el riesgo para las empresas sponsors del fondo es nulo, ya que las facturas, a noventa días, que podrán entrar en este sistema cuentan con el aseguramiento de Cesce.


Añadamos que las empresas del Ibex pagan a proveedores a 215 días (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gran-empresa-triplica-plazo-maximo-pago-proveedores/20130108cdscdsemp_1/"), y ya tienen su vómito de hoy asegurado.

O sea:
-Te retraso el pago de facturas 7 meses.
-Tengo un pico de liquidez. ¿Te pago lo que te debo con mora? No. Uso ese pico para financiarte con una comisión a precio de mercado. Es que tienes problemas de liquidez por "la crisis".
-El riesgo de este acto de responsabilidad social se lo come una empresa aún pública, es decir, el contribuyente.

Para poner la guinda, en el editorial, los mamporreros se preocupan porque Cesce es una empresa aún pública y por tanto un peligro para el libre mercado.



Escriban sus epítetos sobre la línea de puntos, por favor:

......................................................
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 28, 2013, 17:05:53 pm
Récord surrealista-cortijero de hoy, cortesía de Expansión formato árbol muerto: la aseguradora pública-por-poco-tiempo Cesce lanzará un fondo de inversión para otorgar liquidez a pymes, financiado por las empresas del Ibex 35.

Citar
El Fondo Apoyo a Empresas estará radicado en Luxemburgo, ya que en España no existe una figura jurídica apropiada (...) Las empresas del Ibex participantes en este proyecto, pendientes de concretar, invertirán sus puntas de tesorería en el fondo y la financiación otorgada a las pymes se hará a precios de mercado. (...). "Es una inversión socialmente responsable en un entorno como el actual en el que las pymes se ven asfixiadas por la falta de financiación a través de los canales financieros habituales, explica Ibáñez. Añade que el riesgo para las empresas sponsors del fondo es nulo, ya que las facturas, a noventa días, que podrán entrar en este sistema cuentan con el aseguramiento de Cesce.


Añadamos que las empresas del Ibex pagan a proveedores a 215 días ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gran-empresa-triplica-plazo-maximo-pago-proveedores/20130108cdscdsemp_1/[/url]"), y ya tienen su vómito de hoy asegurado.

O sea:
-Te retraso el pago de facturas 7 meses.
-Tengo un pico de liquidez. ¿Te pago lo que te debo con mora? No. Uso ese pico para financiarte con una comisión a precio de mercado. Es que tienes problemas de liquidez por "la crisis".
-El riesgo de este acto de responsabilidad social se lo come una empresa aún pública, es decir, el contribuyente.

Para poner la guinda, en el editorial, los mamporreros se preocupan porque Cesce es una empresa aún pública y por tanto un peligro para el libre mercado.



Escriban sus epítetos sobre la línea de puntos, por favor:

......................................................


Son unos genios. Me recuerda a la frase de r.g.c.i.m (te necesitamos) que está en la firma de ignorant.

"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."

Y encima se radica en Luxemburgo y tributará al 1% imagino. Y solo falta que se contabilice como IED.

En dos palabras, Jander Klander
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 28, 2013, 17:30:13 pm
Estoy leyendo que a las 18.00 hay rueda de prensa de Rehn y Rajao.

Y, sí, donde se ha metido r.g.c.i.m?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2013, 17:31:49 pm
Citar
¿Cuando hablamos de crisis mundial para justificar la situación de España, de qué crisis estamos hablando?

Esta gráfica muestra el nivel de desempleo de países relativamente comparables por proyección (o es lo que siempre se nos ha vendido), habitantes y PIB (incluimos Polonia casi por curiosidad) a lo largo del periodo comprendido entre 2007 y 2013 (Dic. 2012).

([url]http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/419607_472575989456283_82529098_n.jpg[/url])

Por peticiones, con Grecia, Portugal e Irlanda

([url]http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/154107_472598552787360_1864374048_n.jpg[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/[/url])


Iiiiiiiiiihaaaaaa  (Warrior Mode off)  :roto2:

Venga va... Castuza a tomar por el cu.. ya.  >:(  Hijosdeputa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2013, 18:08:46 pm
Récord surrealista-cortijero de hoy, cortesía de Expansión formato árbol muerto: la aseguradora pública-por-poco-tiempo Cesce lanzará un fondo de inversión para otorgar liquidez a pymes, financiado por las empresas del Ibex 35.

Citar
El Fondo Apoyo a Empresas estará radicado en Luxemburgo, ya que en España no existe una figura jurídica apropiada (...) Las empresas del Ibex participantes en este proyecto, pendientes de concretar, invertirán sus puntas de tesorería en el fondo y la financiación otorgada a las pymes se hará a precios de mercado. (...). "Es una inversión socialmente responsable en un entorno como el actual en el que las pymes se ven asfixiadas por la falta de financiación a través de los canales financieros habituales, explica Ibáñez. Añade que el riesgo para las empresas sponsors del fondo es nulo, ya que las facturas, a noventa días, que podrán entrar en este sistema cuentan con el aseguramiento de Cesce.


Añadamos que las empresas del Ibex pagan a proveedores a 215 días ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gran-empresa-triplica-plazo-maximo-pago-proveedores/20130108cdscdsemp_1/[/url]"), y ya tienen su vómito de hoy asegurado.

O sea:
-Te retraso el pago de facturas 7 meses.
-Tengo un pico de liquidez. ¿Te pago lo que te debo con mora? No. Uso ese pico para financiarte con una comisión a precio de mercado. Es que tienes problemas de liquidez por "la crisis".
-El riesgo de este acto de responsabilidad social se lo come una empresa aún pública, es decir, el contribuyente.

Para poner la guinda, en el editorial, los mamporreros se preocupan porque Cesce es una empresa aún pública y por tanto un peligro para el libre mercado.



Escriban sus epítetos sobre la línea de puntos, por favor:

......................................................



Accionistas de CESCE
Sociedad                                   % de participación
Estado español                            50'25%
Banco Santander                            21'07%
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria     16'3%
Otros bancos                                     8'48%
Compañías de seguros                      3'9%

http://es.wikipedia.org/wiki/CESCE (http://es.wikipedia.org/wiki/CESCE)

Ojo con los accionistas. Uno de ellos es el que anuncia que "cree" en el hispanistán. Huele muy mal. Están utilizando todos los resortes del estado para salvar su culo. Terminarán hundiendo cesce, que dicho sea de paso,no le hace falta mucha ayuda para hundirse solita.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 28, 2013, 19:10:21 pm
Un paréntesis para enlazar con lo que me parece la mejor y más sencilla definición de lo que está pasando:

''DICTADURA DE LA CORRUPCIÓN, ESPAÑA NECESITA UNA SEGUNDA  (¿o tercera?) TRANSICIÓN''

Ruego borrar si ya se ha posteado.


[url]http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/suddeustche-dictadura-corrupcion237.html[/url])



Las dictaduras se caracterizan por torturar y matar a inocentes, con total impunidad, ante la callada complicidad de los colaboradores necesarios.

.


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Que la pereza de abrir enlaces no impida leer su contenido. Aqui pego el contenido, es solo un extracto pero les han calado del todo a nuestra clase politica

Citar
El diario aleman sostiene en un editorial de Sebastian Schoepp en su edición impresa en relación a los últimos casos de corrupción que la clase política española “sabe repartir dinero, pero nunca ha aprendido a generar productividad”. Para acabar con lo que considera otra “dictadura” España necesita que crezca una nueva generación “que, desde la indignación, desarrolle otra compresión de política de partido.”


(Foto: Flickr/Infoketu)

Süddeutsche Zeitung  asegura: “En los años 1975 a 1982, España se ganó el respeto mundial porque el país consiguió zafarse de su pasado dictatorial mediante una transición pacífica hacia la democracia. El problema es que, en opinión de los partidos que surgieron de la misma, con ello el trabajo ya estaba hecho. A partir de entonces actuaron menos como representantes de la voluntad del pueblo, sino más bien como mecanismos para el reparto de beneficios entre sus seguidores y afiliados.”

El texto detalla: “Mientras hubo suficiente dinero, esto no ha molestado a prácticamente nadie. Aunque siempre volvía a pesar sobre ellos la sospecha de corrupción, el Partido Popular y los socialistas siempre pudieron contar con un apoyo electoral más o menos invariable. No obstante, desde que el dinero se ha acabado, esta aceptación decrece. Disidentes frustrados toman ahora la palabra para dar a conocer los monstruosos detalles del trato de favor, tal y como le está pasando en estos momentos al Partido Popular en el gobierno.”

Y finalmente apunta: “Lamentablemente no es de suponer que unos políticos con esta mentalidad sean capaces de sanear un país en peligro de quiebra. Saben repartir dinero – pero nunca han aprendido a generar productividad. Para ello aún tiene que crecer una generación que, desde la indignación, desarrolle otra compresión de política de partido. España necesita nada menos que una segunda transición.”

[Leer el artículo completo en el Süddeutsche Zeitung (pago)]



¿Son cosas mías o hasta el süddeutsche ya habla de cambio generacional?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 28, 2013, 19:28:20 pm
Estos si que van transicionando

¿Transporte público gratuito? Tallin lo implementa para reducir tráfico y polución

    Una familia media puede ahorrar hasta 600 euros al año

La ciudad de Tallin, capital de Estonia, se ha convertido en la primera capital europea en instaurar la gratuidad en los transportes públicos para todos sus habitantes, con el fin de reducir los atascos y la polución.

Desde el inicio del año, los habitantes de Tallin deben validar una nueva tarjeta verde cuando suben al autobús o el tranvía, pero el trayecto en sí mismo es gratuito. "Es tan nuevo, que me suelo olvidar de hacerlo", comenta a France Persse Pavel Ilmjarv, de 19 años, mientras coge el autobús número 5 en el centro de la capital de Estonia. "Antes, tenía una tarjeta mensual y no tenía que validarla cada vez. Pero no me voy a quejar: la gratuidad de los transportes es superpráctica, me encanta", añade.

Solo son gratis los transportes para los 420.000 habitantes de Tallin. Sin una tarjeta magnética personal que atestigua que se reside en la ciudad, se paga 2 euros.

"Tuvimos esta idea hace justo un año y hemos constatado que desde las primeras semanas, el número de personas que han utilizado el transporte público ha aumentado, así que hemos decidido aumentar el número de autobuses en servicio", explica el alcalde adjunto de Tallin, Taavi Aas. La mitad de los habitantes de Tallín han utilizado ya el nuevo sistema, según la alcaldía.

Para el Ayuntamiento, la gratuidad tiene un coste: "Este año no nos beneficiaremos de los 12,4 millones de euros provenientes de la venta de billetes de transporte, suma con la que se cubría alrededor del 23% del total de los gastos de transporte público en Tallin", precisa Toomas Pirn, portavoz municipal.
Nuevos residentes

"Parte de esta suma se compensa con el aumento de los impuestos gracias a los nuevos habitantes. El año pasado la población de Tallin aumentó en 3.686 personas y sigue subiendo", dice.

Numerosos habitantes de Tallin que hasta ahora declaraban su chalet de verano como residencia principal se han registrado en Tallin para beneficiarse de la gratuidad de los transportes públicos, aumentando con sus impuestos locales las cuentas municipales.

El objetivo de la operación es luchar contra los atascos y la polución. "Esperamos limitar el número de vehículos en circulación en la ciudad y reducir así la contaminación del aire. Los estudios muestran que son los coches los que más contaminan", asegura Pirn.

Todavía es demasiado pronto para valorar la medida. "Hasta ahora, alrededor de la mitad de los habitantes utilizaban el transporte público. Habrá que esperar un tiempo para evaluar el número de coches que se quedan aparcados debido a la gratuidad de los transportes públicos", señala.
Ahorrar hasta 600 euros al año

Para una familia de dos adultos y dos niños, la medida debería permitir ahorrar unos 600 euros al año, una cantidad nada desdeñable en un país en el que el salario mensual medio es de 900 euros.

Pero en este pequeño país de 1,3 millones de habitantes, los no residentes protestan. "Estudio en Parnu y para mí los transportes públicos no son gratis. Esta medida es muy injusta para los que no viven en Tallin. En el campo, la gente gana en general menos dinero que en la capital", dice Eve, una estudiante de 26 años. Un billete cuesta 1,60 euros.

El sistema de gratuidad está reservado solo a los residentes, existen controles y los defraudadores pueden ser multados con hasta 60 euros, el equivalente a un subsidio de desempleo. La tasa de paro es del 10% en este antiguo país de la Unión Soviética, convertido en miembro de la Unión Europea en 2004 y de la zona euro en 2011.

Tallin espera obtener el título de Capital verde de Europa, concedido este año por la Comisión europea a Nantes, en Francia. "Esperamos lograr el título en 2018. El hecho de ser la primera capital europea en instaurar la gratuidad de los transportes para todos sus habitantes nos va a ayudar a conseguirlo", señala el alcalde adjunto Taavi Aas.


http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4559689/01/13/Transporte-publico-gratuito-Tallin-lo-implementa-para-reducir-trafico-y-polucion.html (http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4559689/01/13/Transporte-publico-gratuito-Tallin-lo-implementa-para-reducir-trafico-y-polucion.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 28, 2013, 19:29:59 pm
Esto si que es una quita

La constructora de Nozar sale del concurso tras pactar una quita del 89%

   
Lena Construcciones, una de las empresas de Nozar que se declararon en concurso en 2009, acaba de emerger del proceso concursal después de que sus acreedores aceptaran una quita del 89% en los 15,60 millones de euros que les adeudaba la empresa de la familia Nozaleda.

En virtud del convenio de acreedores con el que ha logrado superar la insolvencia, la compañía pagará el 11% del pasivo "en efectivo, y en el plazo de un mes".

Así lo indica la sentencia de aprobación del convenio de acreedores y resolución del concurso de Lena Construcciones dictada por el Juzgado de lo Mercantil número 2 de Madrid el pasado mes de diciembre, a la que tuvo acceso Europa Press.

Con esta sentencia, Lena Construcciones emerge tres años y medio después del proceso concursal en que está inmersa desde septiembre de 2009. En dicha fecha, esta empresa y Nozar solicitaron acogerse a la Ley Concursal tras agotar sin acuerdo el plazo de cuatro meses que se dieron para negociar con la banca la deuda de unos 700 millones de euros que sumaban ambas empresas.

Lena se suma al listado de firmas de construcción e inmobiliaria que desde que se inició la crisis se han declarado insolventes pero han remontado esta situación (Llanera, Martinsa Fadesa o Habitat). Nozar, de su lado, sigue en proceso concursal, sin que hasta el momento haya concluido la fase común, previa a la negociación con acreedores.
Cobrar lo mínimo cuanto antes

La constructora de los Nozaleda ha superado el concurso al lograr el respaldo mayoritario de los acreedores a la segunda de las tres opciones de pago de deuda que les presentó. Con esta elección (quita el 89% y pago en efectivo y en un mes del 11% restante), los acreedores optan por cobrar cuanto antes, pese a aceptar el mayor porcentaje de quita de la deuda de todos los propuestos.

En la primera de las tres propuestas, Lena ofrecía una quita del 70% y pagar el 30% restante en plazos anuales que se abonarán al cumplirse uno, dos, tres y cuatro años del acuerdo. Además, los tres primeros pagos serían del 10% de la deuda que quedara tras la quita.

La otra opción planteada a los acreedores consistía en una conversión de toda la deuda íntegra en préstamos participativos de la compañía.

Según consta en la sentencia de resolución del concurso, a la que tuvo acceso Europa Press, la opción elegida prosperó al recibir el voto a favor del 70,8% del total de créditos reconocidos por la administración concursal (15,60 millones de euros).

De esta forma, al superar el porcentaje máximo legal fijado para aprobar el convenio y no haberse recibido alegaciones, el juez titular resuelve aprobar judicialmente el convenio y el cese de la intervención de la administración concursal, con lo que la firma supera el concurso.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4560973/01/13/La-constructora-de-Nozar-sale-del-concurso-tras-pactar-una-quita-del-89.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4560973/01/13/La-constructora-de-Nozar-sale-del-concurso-tras-pactar-una-quita-del-89.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 28, 2013, 19:32:11 pm
Los tecnicos de Hacienda pide que se haga publico el nombre de empresas que defraudan

Los técnicos de Hacienda piden publicar la lista de firmas que evaden impuestos

   
"La Oficina Nacional de Fiscalidad Internacional creada por el Gobierno para luchar contra la elusión fiscal entre las grandes multinacionales tecnológicas no servirá de nada. Lo que hay que hacer es publicar la lista de todas las compañías que eluden el pago de impuestos en España". Así de contundente se muestra en declaraciones a elEconomista José María Mollinedo, el secretario general de Gestha, la asociación de técnicos de Hacienda. El Gobierno ha refrozado los medios materiales y humanos en la lucha contra el fraude fiscal internacional, a semejanza de lo que ocurre en otros países, pero según Mollinedo en el caso de compañías como Amazon, Microsoft, Google o Yahoo no servirá de nada.

"No están cometiendo ningún fraude. Simplemente operan a través de sociedades en Irlanda o Luxemburgo porque logran una menor tributación por lo que no tiene ningún sentido incrementar los medios para perseguir estas actividad, que es legal. Lo que hay que hacer es seguir el camino de Reino Unido y publicar la lista para que crezca la presión social contra este tipo de compañías y se vean obligadas a dar marcha atrás", insiste el secretario general de Gestha.
Cambios legislativos

Mollinedo admite que para que esto sea posible es necesario modificar antes la Ley Tributaria y la Ley de Protección de Datos, porque hasta ahora no está permitido revelar si alguien ha cometido o no un fraude fiscal. En principio el Gobierno lo tendría fácil porque su intención, según anunció ya a finales del año pasado el ministro de Hacienda, Cristobal Montoro, es modificar las dos leyes para publicar la lista de defraudadores. En el ministerio insisten, no obstante, en que son dos cosas distintas. "Vamos a publicar la lista de las personas o empresas que cometan fraude, pero eso es distinto del caso de las multinacionales que declaren en otros países", reconocen.

El problema sigue siendo que, amparadas en la legalidad, las multinacionales aprovechan las diferencias en legislaciones nacionales para reducir significativamente su tributación. Es en esa línea, precisamente, donde se dirigirá sobre todo el control tributario internacional, para vigilar "los precios de transferencia establecidos entre entidades pertenecientes a un grupo multinacional".

De hecho, tal y como desveló ayer Iuris & Lex -la revista digital de elEconomista- la Comisión Europea presentará este mismo año una batería de 34 medidas tributarias contra las prácticas que considera abusivas. La idea es poner en marcha una política fiscal armonizada en toda Europa contra la elusión fiscal. Un estudio del grupo socialista en el Parlamento Europeo estima que las actuaciones de elusión o evasión fiscal realizadas por empresas y contribuyentes supone un quebranto de un billón de euros anuales en las arcas de los 27.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4559017/01/13/Los-tecnicos-de-Hacienda-piden-publicar-la-lista-de-firmas-que-evaden-impuestos.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4559017/01/13/Los-tecnicos-de-Hacienda-piden-publicar-la-lista-de-firmas-que-evaden-impuestos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 28, 2013, 19:39:09 pm
Saludos:

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/lou-grant/aggregated-balance-sheet-of-euro-area-monetary-financial-institutions-excluding-the-eurosystem-spain/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/lou-grant/aggregated-balance-sheet-of-euro-area-monetary-financial-institutions-excluding-the-eurosystem-spain/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 19:59:45 pm
Citar
La justicia da la razón a Islandia, que rechaza pagar la deuda de sus bancos Un tribunal europeo da la razón al país nórdico que no pagó el monto mínimo de indemnización a los clientes británicos y holandeses que habían perdido sus depósitos tras la quiebra en 2008 del banco Icesave.  Internacional ([url]http://vozpopuli.com/internacional[/url]) | VOZPÓPULI | 18:28           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3077C350-EE17-A3B1-241B-F9F8C6BF551F.jpg/resizeCut/692-2-1499/0-131-905/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3077C350-EE17-A3B1-241B-F9F8C6BF551F.jpg/resizeMod/1000/0/La-justicia-da-la-razon-a-Islandia--que-rechaza-pagar-la-deuda-de-sus-bancos.jpg[/url])   Protestas en Islandia en 2009 contra la crisis financiera.
 Foto:G3ONLINE    El tribunal de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC) ha dado este lunes la razón a Islandia ([url]http://www.eftacourt.int/images/uploads/16_11_PR_EN.pdf[/url]) en su negativa de cubrir las pérdidas de clientes de depósitos británicos y holandeses por la quiebra en 2008 de Icesave, filial en línea del Landsbanki, informa Efe. La corte, con sede en Luxemburgo, ha rechazado la solicitud presentada por la Autoridad de Supervisión de la AELC que consideró que Islandia había violado sus obligaciones bajo la directiva europea sobre esquemas de garantías de depósitos, dado que no garantizó el pago del monto mínimo de indemnización (20.000 euros en ese momento) a los clientes holandeses y británicos de Icesave. Landsbanki, el segundo banco del país entonces fue nacionalizado por el Gobierno islandés como los principales institutos crediticios de Islandia tras la quiebra del sector bancario en octubre de 2008.
 
 La Comisión Europea (CE) apoyó el argumento de la Autoridad de Supervisión, que ha sido rechazado este lunes por el tribunal de la AELC, en lo que supone una importante victoria para Islandia en una disputa con Holanda y Reino Unido en la que Londres incluso llegó a utilizar su legislación antiterrorista para congelar los activos islandeses. Reino Unido y Holanda, a través de la Unión Europea (UE) y del Fondo Monetario Internacional (FMI), bloquearon en su momento además el pago de plazos de la ayuda internacional, a la espera de que se resuelva el ‘caso Icesave’, que también obstaculizó el progreso de negociación para el ingreso de Islandia en la UE. El Gobierno islandés intentó en dos ocasiones poner remedio a las deudas de Icesave, pero los islandeses rechazaron en dos referendos una ley para indemnizar a los ahorradores británicos y holandeses.
Nueva entidad
 
 La Autoridad de Supervisión de la AELC alega que el fondo de garantía de depósitos e inversiones de Islandia debería haber sido obligado a pagar el importe mínimo de protección establecido por ahorrador, pero no se efectuaron los pagos y Holanda y el Reino Unido tuvieron que recurrir a sus propios fondos. Sin embargo, por otro lado los depósitos de ahorradores islandeses de Landsbanki fueron transferidos a una nueva entidad establecida por el Gobierno islandés. El tribunal de la AELC dice en su dictamen que la directiva europea no contemplaba la obligación de garantizar el pago de ahorradores de las filiales de Landsbanki en Holanda y el Reino Unido "en una crisis sistémica de la magnitud que la experimentó Islandia".
 
 La corte también ha rechazado el argumento de la discriminación, prohibida bajo la directiva, con respecto a la acusación de la Autoridad de Supervisión de que Islandia violó esa norma cuando protegió a los ahorradores islandeses con la transferencia de sus depósitos a nuevos bancos solventes pero rechazó al mismo tiempo proteger a los clientes extranjeros. En aquel momento, la directiva estableció un mínimo de protección de 20.000 euros por ahorrador para los fondos de garantía de depósitos, un importe que fue elevado en 2009 a 100.000 euros.
 
 La Comisión Europea mantiene su interpretación de que el actual esquema de garantía de depósitos también se aplican en el caso de crisis sistémicas, ha señalado este lunes Stefaan De Rynck, portavoz del comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros. Bruselas ha saludado, no obstante, las declaraciones del Gobierno islandés, que ha asegurado, según De Rynck, que las indemnizaciones serán "pagadas plenamente por el actual deudor", Landsbanki.
El Gobierno islandés anunció a mediados de enero la suspensión temporal de las negociaciones de ingreso de Islandia en la Unión Europea (UE), ante la imposibilidad de terminarlas antes de las elecciones legislativas en este país nórdico en abril. El conflicto con varios países de la UE por las indemnizaciones a los ahorradores extranjeros, las disputas por la pesca y la crisis del euro han hecho surgir de nuevo el tradicional escepticismo de los islandeses hacia la Unión.

Esto tiene varias lecturas. Una de ellas es que se reduce la carga financiera de los islandeses de a pie para pago de deudas de sus bancos a través del estado. Otra es que los españoles que tengan dinero en depósitos fuera de España pueden echarse a temblar, porque nada impediría que les hicieran lo mismo. ¿Más lecturas?   ???
   URL:   http://vozpopuli.com/internacional/20605-la-justicia-da-la-razon-a-islandia-que-rechaza-pagar-la-deuda-de-sus-bancos (http://vozpopuli.com/internacional/20605-la-justicia-da-la-razon-a-islandia-que-rechaza-pagar-la-deuda-de-sus-bancos)   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Enero 28, 2013, 20:08:55 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 28, 2013, 20:52:51 pm
Hoy ha sido un dia interesante pues me he encontrado con un viejo y querido amigo. No hay muchos como el. Tiene principios, vive de alquiler, trabaja como un poseso en el sector publico, es culto, sensible...y militante del PP.
Comentario. "Esto es desolador" "El diagnóstico es claro, la farmacopea inexistente" Y a pesar de que no es T, sino más joven, reconoce que ha de irse a una transición total. Como veis no somos los únicos en pensarlo y verlo. Yo creo que lo ve todo el mundo. Hasta los del PP.
En lo referente a Tallin, yo creia que eran superliberales y que allí se pagaba el billete por su precio real. Me alegro de que no sea así.
PS.- El acojono a alto nivel es real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 20:58:38 pm
Los españoles no tenemos el monopolio de los farsantes, simplemente imitamos y mejoramos al resto de los países mediterráneos, como Grecia:

Citar
Revenues Gen. Secretary claims, he had no money to pay emergency property taxes (lol) ([url]http://www.keeptalkinggreece.com/2013/01/28/revenues-gen-secretary-claims-he-had-not-money-to-pay-emergency-property-taxes-lol/[/url])Posted by keeptalkinggreece ([url]http://www.keeptalkinggreece.com/author/keeptalkinggreece/[/url]) in Politics ([url]http://www.keeptalkinggreece.com/category/1-news/2-politics/[/url])
Charis Theocharis, the new revenues general secretary claimed in public that he cannot pay the emergency property tax. During his appearance at the congress of  the Association of Property Owners, a number of people started to shout and protest about the many different taxes imposed at properties.
“I have no money to pay property taxes,” shouted someone from the audience.
An obviously stunned general secretary claimed “Me neither!”
Video ([url]http://www.nonews-news.blogspot.gr/2013/01/blog-post_1287.html[/url]):
 
“Me too, as all of you, I have difficulties to pay the property taxes,” a rather perplexed Theocharis told the audience in an effort to continue his speech.
Also former deputy PM Theodoros Pangalos, who was PASOK MP and Minister fro several decades had often claimed he could not pay property taxes for his more than 50 real estates.
If they, who have salaries cannot pay property taxes, what should the unemployed or the low pensioner do who has a roof over his head but no other income?
Nnevertheless, General Secretary of Greek communist party KKE, Aleka Papariga, urged citizens to tear apart the property tax bills sent by the tax offices


Un alto cargo del gobierno encargado de los impuestos dice que no puede pagar el IBI griego. Sigue la estela de otro ex alto cargo del gobierno que declaró que no podía pagar el IBI de sus más de 50 propiedades inmobiliarias...y pretenden que lo paguen los parados y los pensionistas. >:(

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/01/28/revenues-gen-secretary-claims-he-had-not-money-to-pay-emergency-property-taxes-lol/ (http://www.keeptalkinggreece.com/2013/01/28/revenues-gen-secretary-claims-he-had-not-money-to-pay-emergency-property-taxes-lol/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2013, 21:38:20 pm
@ Sidartah

totalmente de acuerdo contigo. Las manifas, si no hay acojone de verdad, no valen para nada. La marea blanca es la prueba del algodón de esto. Este jueves 31 todas las fuerzas -es un decir- sindicales convocan una manifestación en Sevilla en defensa del sector público.....señor, qué crú! hasta cuándo???????

Respecto al acojone a alto nivel -será nivel monetario, porque del otro, del bueno.....- disiento profundamente. El acojone de la peor élite de uropa es inversamente proporcional a la capacidad de aguante del pueblo. Y aqui el aguante es infinito. Más allá de chistes acerca de los sobrecogedores, cabreo personal e intransferible del hispanistaní medio, no veo nada más allá de eso. No surge absolutamente nada que pueda inquietar el status quo. Nada.

Vivir en la cuarta ciudad por población del hispanistán, con un paro salvaje, y ver como la vida sigue. Día tras día. Día tras día. Con los mismos hijos de puta diciendo las mismas cosas. Año tras año. Año tras año. Y no pasa nada.

Vas al supermercado, e invariablemente había alguien en la puerta pidiendo. Pero de un mes a esta parte, no hay nadie. Lo primero me enervava y me poní de mala leche, pero lo segundo me desconcierta y me acojona de una manera difícil de describir. Dónde han ido?

Este pais es desesperante. El trasunto de cisne oscuro que parecía destellar tras los sobres quedará en un fogonazo más en las muertas cabezas de los súbditos del hispanistán. Otro fogonazo más que sirva para bruñir, aún más, las cadenas que nunca en nuestras jodidas vidas hemos llegado a ver separadas de nuestro parasitados cuerpos. Seguimos intentando que el de al lado lleve más eslabones que nosotros, en un correr de cadenas eterno. Quizá los de arriba sientan cierta desazón por el runrún de cadenas más sonoro de lo normal, pero en ningún momento creo que teman por una liberación que los esclavos ni conocen. Y afirmo que ellos tampoco.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2013, 21:58:59 pm


Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

Yo sí que estoy de acuerdo con usted...

Ya le digo.  :biggrin:

A hostiazo vivo. Violencia engendra violencia, quid pro quo.

Pero creo que no hará falta siquiera llegar a las hostias. A estos les quedan dos telediarios, aunque si queremos una TE como dios manda tendrán que caer las hostias sí o sí.

Y caerán...  :biggrin:  Al tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2013, 22:22:28 pm
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La Casa del Rey empezó a sospechar de los negocios de Urdangarin en 2005


El abogado de La Zarzuela José Manuel Romero asegura en un comunicado que recibió el encargo de supervisar las actividades del duque de Palma en julio de 2005
El conde de Fontao se desvincula de las actividades del yerno del Rey

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359397787_676811.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359397787_676811.html[/url])


Venga va, otro y a la cama. Pero que sea el último de esta noche, eh? ¿Sí?

http://youtu.be/eXLBBpJ5J88 (http://youtu.be/eXLBBpJ5J88)

Besitos y a mimir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 29, 2013, 00:59:16 am
http://www.vozpopuli.com/empresas/20622-la-fiscalia-de-siena-investiga-presuntos-pagos-de-4-300-m-de-mps-al-santander-en-11-meses (http://www.vozpopuli.com/empresas/20622-la-fiscalia-de-siena-investiga-presuntos-pagos-de-4-300-m-de-mps-al-santander-en-11-meses)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Enero 29, 2013, 05:06:23 am
Un ejemplo de cómo anda la gente y lo que nos queda por andar hasta que a la mayoría se le meta en la cabeza cómo estamos de verdad. Esto (no literal, pero esto) me han dicho esta tarde:

"Pues algo sí que están haciendo para mejorar las cosas. Ahora los jóvenes van a pagar menos si ponen un negocio"

Refiriéndose a lo de la nueva tasa de autónomos y tal. Si con eso se contenta la gente, mal vamos. Y lo peor de todo es que todo eso va al cacareado suelo de votantes de la PPOE. Si con semejante birria consigues tapar que vamos con paso firme a los 7 millones de parados y que nos hundimos como un churro en la nata, es que yo soy mu espeso y no me entero de las cosas rápido y me lo tienen que repetir muchas veces pa que me convezca... ¿O se dice convenza? Nah, convezca suena mejor (y esto también es verídico, oído en clase a una filóloga en ciernes.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Garrafón en Enero 29, 2013, 06:54:29 am
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La mitad de los españoles dice no poder ahorrar nada durante todo el año

* El 26%, menos de 3.000 euros
* El 14% dijo ahorrar entre 3.000 y 6.000, mientras que tan sólo el 11% restante aseveró tener una capacidad de ahorro superior a los 6.000 euros, lo que evidencia un descenso de tres puntos respecto año anterior.
* Un raquítico 1% de las familias españolas tuvo una capacidad de ahorro por encima de los 20.000 euros anuales.

Europa Press
                28/01/2013

[url]http://www.europapress.es/sociedad/consumo-00648/noticia-mitad-espanoles-dice-no-poder-ahorrar-nada-todo-ano-20130128133236.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/consumo-00648/noticia-mitad-espanoles-dice-no-poder-ahorrar-nada-todo-ano-20130128133236.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No me extraña, teniendo en cuenta que quienes todavía están en disposición de ahorrar trabajan hasta julio para pagar impuestos y con lo que ganen después tienen que vivir.
Yo hubiera titulado: no pueden ahorrar nada en medio año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 29, 2013, 08:43:33 am
El ''negocio de los viejos''.

Vampirización

Vampirismo puro y duro al que se contribuye desde la omertá y la colaboración necesaria y desde demasiados ámbitos.

''No se puede luchar contra todo

Contamos con una gran ventaja, no tenemos nada que perder y ya hemos cerrado el balance de nuestras vidas más o menos útiles.




Edito:

'Diario de la guerra del cerdo' de Adolfo Bioy Casares.
Vi un film de ciencia ficción americano relacionado con el tema allá por los 60, pero no recuerdo ningún dato para identificarla. Trataba de una sociedad avanzada que había instituído la ''cultura'' de la autoinmolación (también se refería a granjas de humanos destinados al consumo).

.

La película es "Soylent Green" . Dirigida por Richard Fleischer. Es la última peli de Edward G. Robinson.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url])


Mi madre siempre dice que le impacto mucho esa película, la pueden ver directamente en el siguiente enlace:

[url]http://es.gloria.tv/?media=319642[/url] ([url]http://es.gloria.tv/?media=319642[/url])

Gracias por sus posts.
Saludos


A mi me impactó muchísimo; la vi muy de niño en la tele, claro. Y desde entonces la sexta de Beethoven me da una grima inmensa.

No negaré que ha tenido un cierto impacto en mi forma de ser. En serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 29, 2013, 08:50:29 am

(...)

Solo nos queda que se haga pública la lista de Castuzos implicados en la trama HSBC (Falciani) en la de Gao Ping y en la de Fasana.

A la Casta Cañí le quedan dos telediarios.




Lista Fasana:

La lista Fasana nos lleva por un lado a a la trama Esperanza Aguirre - Ignacio González y a su famoso ático marbellí y por otro a la trama de los tesoreros del PP Bárcenas - Sanchis - Naseiro - Argentina - Panamá.





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La investigación destapa cuentas en el extranjero de políticos y empresarios

Cinco excargos del PP y diez patronos, cazados por las comisiones rogatorias



Entre todos los ocultaron al fisco español más de 100 millones de euros


JOSÉ MANUEL ROMERO Madrid 28 ENE 2013 - 14:12 CET

Cuatro años después, la investigación del caso Gürtel ha destapado unas prácticas generalizadas de evasión fiscal por parte de políticos y empresarios relacionados con esta trama de corrupción masiva que echó raíces en una decena de Administraciones gobernadas por el PP, fundamentalmente la Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana.

MÁS INFORMACIÓN
Ruz defiende la ‘lista Falciani’ para investigar a imputados en Gürtel


Tras más de 30 comisiones rogatorias a distintos países, el juez Pablo Ruz y sus antecesores en la causa han logrado evidencias de un supuesto blanqueo de capitales en, al menos, cinco ex altos cargos del PP (su extesorero nacional, Luis Bárcenas; los exalcaldes de Majadahonda y Boadilla del Monte, Guillermo Ortega y Arturo González Panero; y los exdiputados autonómicos Alberto López Viejo, también exconsejero de Deportes, y Benjamín Martín Vasco, también exconcejal en Arganda). En el caso de este último, asegura que la comisión rogatoria ordenada por el juez Ruz ha dado resultado negativo. "No he tenido un solo euro en el extranjero en mi vida", declaró ayer a EL PAÍS.

Junto a ellos, en cuentas administradas por los mismos gestores u otros, hay una decena de empresarios, algunos de ellos vinculados directamente con la trama corrupta y otros con empresarios que trataron con la red Gürtel. Entre todos, ocultaron al fisco español más de 100 millones de euros, según los datos aportados por las distintas comisiones rogatorias.

Arturo Fasana, un gestor de patrimonios que conoce el castellano a la perfección, administraba en Suiza un grupo de cuentas bancarias —con cientos de millones de euros— propiedad de decenas de españoles denominada SOLEADO y en la que, además de Francisco Correa, están otros empresarios como Fernando Martín, el promotor inmobiliario, junto con dos socios más.

Martín está imputado en la causa por haber pagado supuestamente comisiones ilegales a Francisco Correa por la adjudicación de unos terrenos en Arganda del Rey para la construcción de miles de viviendas. El promotor inmobiliario ha explicado al juez Ruz que si bien tiene dinero en las cuentas suizas junto a otros dos socios, este corresponde a una inversión inmobiliaria que pretendía llevar a cabo en los terrenos que ahora ocupa el estadio Vicente Calderón, propiedad del Atlético de Madrid. Ruz ha ordenado nuevas comisiones rogatorias para averiguar si la versión de Fernando Martín es cierta.

El caso Gürtel mantiene imputados al que fue alcalde de Arganda, Ginés López, y a su concejal de Fomento y también diputado autonómico, Benjamín Martín Vasco. El juez investiga en Suiza las cuentas abiertas a nombre de una sociedad que es supuestamente propiedad de Martín Vasco.


Ramón Blanco Balín, que llegó a ser vicepresidente de Repsol en los años noventa, también está imputado en la causa y aparece junto a otros cuatro empresarios españoles en una de las cuentas del grupo SOLEADO, que administraba Fasana. Blanco Balín se convirtió en el asesor jurídico y socio de Francisco Correa en la última etapa de la aventura empresarial de la red Gürtel.

Rafael Naranjo, dueño de Sufisa, una empresa que tiene múltiples contratos de limpieza con Administraciones públicas españolas, también aparece en los documentos acumulados durante la instrucción judicial relacionados con dinero en el extranjero. Naranjo ha admitido que pagó comisiones por un contrato de limpieza que le adjudicó el Ayuntamiento de Madrid en 2002, cuando el concejal del área era Alberto López Viejo, también imputado en la causa.

Naranjo pagó desde una cuenta que tenía en Suiza a otra cuenta que le dijeron y que estaba abierta en el mismo país.

López Viejo, que llegó a ser la mano derecha de Esperanza Aguirre para todos sus actos institucionales, que encargaba a dedo a las empresas de Correa mayoritariamente, también guardaba dinero en Suiza, aunque sostiene que no correspondía a comisiones de la red Gürtel sino al patrimonio de su esposa.



http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359329054_636112.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359329054_636112.html)




Red de blanqueo de Bárcenas y Gao Ping

La red de blanqueo de Bárcenas comparte banquero suizo con la de Gao Ping (Mafia China - Judía) y utiliza al al Lombard Odier (banco cuya consejera delegada mancomunada en España es la prima de Rodrigo Rato) en sus rutas de blanqueo

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Bárcenas - Red de Blanqueo de la Mafia China-Judía


Va saliendo La Caspa Franquista:


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LAS ÚLTIMAS REVELACIONES DEL 'CASO GÜRTEL'

Bárcenas se valió de un banquero suizo implicado en la 'Operación Emperador' para ocultar su dinero


Un empleado del Lombard Odier imputado en octubre por el juez Andreu por facilitar supuestamente la evasión y el blanqueo de dinero de la mafia china aparece en los documentos enviados recientemente a la Audiencia Nacional como la persona que entregó la documentación para traspasar a una nueva cuenta los fondos que ocultaba el extesorero del PP.

Dos tramas distintas, pero con un personaje en común. Luis Bárcenas, el exsenador y antiguo tesorero del PP imputado en la caso Gürtel, ocultó presuntamente la fortuna que atesoraba en Suiza con la ayuda de un empleado del banco Lombard Odier que el pasado mes de octubre fue imputado dentro de la Operación Emperador. Este gestor, Frederic François Mentha, se encargó supuestamente de entregar en persona al Dresdner Bank la documentación necesaria para proceder a cerrar la cuenta en la que el político español llegó a acumular más de 22 millones de euro y así traspasar sus millonarios fondos a otro depósito abierto en la entidad en la que él trabajaba. (...)


Socio del hijo de Rosón

La supuesta participación del banquero suizo en la trama de blanqueo desmantelada en la Operación Emperador fue descubierta en abril del año pasado por la Policía española. Entonces, los investigadores detectaron como uno de los principales peones de la trama, Javier Eduardo Rosón Boix, el hijo pequeño del que fuera ministro del Interior con la UCD fallecido en 1986, Juan José Rosón, contactaba frecuentemente con un número de teléfono suizo.



[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20505-barcenas-se-valio-de-un-banquero-suizo-implicado-en-la-operacion-emperador-para-ocultar-su-dinero[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20505-barcenas-se-valio-de-un-banquero-suizo-implicado-en-la-operacion-emperador-para-ocultar-su-dinero[/url])


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La editorial Oberon, que pertenece al Grupo Anaya, publicó el libro de Alfredo Grimaldos “La sombra de Franco en la Transición”. En él hace hincapié en que varios hombres del franquismo tuvieron un papel determinante durante la Transición española, con un tono crítico. El capítulo 9 comienza con el epígrafe “Los Rosón, azote de Galicia”, y en él hace mención de lo que considera varias “cacicadas” por parte de los hermanos Antonio y Juan José Rosón.

En concreto, se refiere a que habrían intentado detener la publicación del reportaje “Matanzas en Galicia, la saga de los Rosón”, de finales de 1977 con “amenazas” al presidente del Grupo Zeta, Antonio Asensio, y de lograr elegir al juez que entendió del tema, quien ordenó la suspensión de la publicación. El autor acusa a los hermanos Rosón de “visitar a los paisanos lucenses”, en cuyas declaraciones se basaba el artículo, acompañados de un notario. Unos se retractaron y otros no, según decía el libro.


[url]http://www.elimparcial.es/contenido/10286.html[/url] ([url]http://www.elimparcial.es/contenido/10286.html[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg66659/#new (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg66659/#new)




Lista Falciani HSBC


Otra vez Gürtel. La Gran Mafia Bancaria Suiza poniendo palitos en las ruedas


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Ruz defiende la ‘lista Falciani’ para investigar a imputados del ‘caso Gürtel’

Suiza rechazó informar al juez al considerar “robados” los datos del francoitaliano


JOSÉ ANTONIO HERNÁNDEZ Madrid 28 ENE 2013 - 00:14 CET


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359328452_942352.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/28/actualidad/1359328452_942352.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 29, 2013, 09:36:03 am
Un ejemplo de cómo anda la gente y lo que nos queda por andar hasta que a la mayoría se le meta en la cabeza cómo estamos de verdad. Esto (no literal, pero esto) me han dicho esta tarde:

"Pues algo sí que están haciendo para mejorar las cosas. Ahora los jóvenes van a pagar menos si ponen un negocio"

Refiriéndose a lo de la nueva tasa de autónomos y tal. Si con eso se contenta la gente, mal vamos. Y lo peor de todo es que todo eso va al cacareado suelo de votantes de la PPOE. Si con semejante birria consigues tapar que vamos con paso firme a los 7 millones de parados y que nos hundimos como un churro en la nata, es que yo soy mu espeso y no me entero de las cosas rápido y me lo tienen que repetir muchas veces pa que me convezca... ¿O se dice convenza? Nah, convezca suena mejor (y esto también es verídico, oído en clase a una filóloga en ciernes.)
Yo también ando estos días descolocada porque escucho razonamientos parecidos:
"Algo tendrán que hacer, así no se puede estar".
"Dicen que el año que viene ya se remonta un poco".
"Mujer, no seas tan pesimista, está claro que así mucho tiempo no podemos estar, ya verás como se arregla todo, ten paciencia".
"Estamos mal, pero en un par de años ésto se arregla".
"Es verdad, ahora salen muchos casos de corrupción, pero aunque no vayan todos a la cárcel ya verás como algunos sí que van. Además todo está muy mal y hay que darles tiempo".

Por el otro lado están los de la revolución pendiente, que suena parecido porque seguro que otros hacen la revolución:
"Así no podemos seguir, seguro que esto se mueve".
"No pierdo la esperanza de que algo suceda y todo cambie".
"Si todo el mundo se une seguro que se consigue".

En los dos caso parece que hay fuerzas mágicas exteriores que, o bien, arreglan el país con millones de puestos de trabajo, o bien, en caso contrario, hay fuerzas mágicas exteriores que se unen y consiguen que todo cambie.
Parece que la percepción de la realidad está muy distorsionada y que además todo cambiará a mejor antes o después. Podemos esperar a que lo arreglen los de arriba, o podemos esperar a que haya una revolución promovida por no se sabe quien, para conseguir no se sabe qué, pero da igual, todo cambiará por fuerzas mágicas exteriores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 09:36:33 am
Venga, otro mas:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/barcelona/1359447579.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/barcelona/1359447579.html)

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Detenido el teniente de alcalde de Lloret de Mar tras la declaración de Petrov

Germán González | Barcelona
Actualizado martes 29/01/2013 09:26 horas

La 'operación Clotilde' continúa expandiéndose por Lloret de Mar. La Guardia Civil ha detenido esta mañana a Josep Valls, primer teniente de alcalde de la localidad, por su relación con Andrei Petrov, el presunto cabecilla de una red que blanqueaba dinero procedente de organizaciones mafiosas rusas en la Costa Brava.

Valls tuvo responsabilidades en el área de Urbanismo en el anterior Gobierno municipal, liderado por el ex alcalde y actual diputado de CiU, Xavier Crespo, y, actualmente, era el portavoz de Convergència en el Consistorio, además de ocuparse de las áreas de Sostenibilidad y Seguridad Ciudadana. Existen varias pruebas que relacionan a Valls con la trama, según los investigadores, como grabaciones o imágenes de sus encuentros con Petrov.

También es el presidente del club de fútbol de la localidad que recibió patrocinio de la empresa de Petrov, Development Diagnostic Company, la misma que se encargó de la remodelación y parte de la gestión de la antigua plaza de toros de Lloret, uno de los proyectos investigados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 29, 2013, 11:06:06 am
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mowin en Enero 29, 2013, 11:08:38 am
Ayer un presidente de comunidad autónoma, acompañado por alcalde de la capital y un representante del banco rojo, escenificaron el estreno de un nuevo producto (http://www.eldiariomontanes.es/20130128/local/santander/santanderinos-pueden-pagar-tarjeta-201301281339.html).

Ante esta "audiencia" se presentaron un grupo de afectados por las preferentes y una mujer le espetó al presidente lo siguiente

(http://www.eldiariomontanes.es/noticias/201301/28/Media/diego--647x231.jpg)

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Bueno, es que habéis encontrado gente muy buena, han encontrado los bancos gente muy buena. Si en vez de tirarse la gente por la ventana hubiera cogido una recortada y hubiera ido donde tenía que ir ¡Tin! ¡Tin! ¡Tin! ¡Tan!, se habría arreglado. Porque, claro, esos señores ya están … (la interrumpen). Es que esos señores son importantes, nosostros, no.

A lo que al presidente solo se le ocurre replicar:

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Aquí lo cuenta es que no soy quien recibiría el tiro...




P.D. Esto fue emitido ayer en la desconexión territorial de TVE para Cantabria. Pensaba traérselo en vídeo (que es más ilustrativo) pero hete aquí que en 'RTVE a la carta' está el informativo pero... no está ese corte. En fin.
Edito para añadir que, si bien Europa Press sí lo recogió (http://www.europapress.es/galicia/noticia-afectados-preferentes-caixa-galicia-cantabria-piden-soluciones-diego-dice-no-poder-llegar-mas-alla-20130128132958.html), en ningún otro medio se reproduce la expresión y la escena. Sólo queda constancia en la memoria (quien lo haya visto en TV u oído en radio) y en EP.

E incluyo otro párrafo de esta señora
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Tras responderle Diego que "jamás" ha eludido estar del lado de los afectados, esta misma señora le ha advertido: "Y no se te ocurra hacerlo porque, si no, la legislatura la terminas enseguida. Tú y ese señor que tienes detrás", ha espetado esta afectada refiriéndose, además de al presidente de Cantabria, al alcalde de Santander

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 29, 2013, 11:20:01 am

[...]

En los dos caso parece que hay fuerzas mágicas exteriores que, o bien, arreglan el país con millones de puestos de trabajo, o bien, en caso contrario, hay fuerzas mágicas exteriores que se unen y consiguen que todo cambie.
Parece que la percepción de la realidad está muy distorsionada y que además todo cambiará a mejor antes o después. Podemos esperar a que lo arreglen los de arriba, o podemos esperar a que haya una revolución promovida por no se sabe quien, para conseguir no se sabe qué, pero da igual, todo cambiará por fuerzas mágicas exteriores.

Tienen fe en el progreso. Creen es una necesidad histórica que la economía, la tecnología, la ciencia, la organización política, mis derechos... avancen a medio plazo. Como mucho una racha mala y ya. El problema es que eso genera indolencia en los individuos e instituciones y hace más probable el fenómeno contrario. No se preocupen, el gobierno (o la UE, Botín, la gente, el increíble Hulk...) no lo permitirá

Decrecer elimina un suelo de creencias que hace que el proyecto vital y el marco sociopolítico de muchos individuos se tambalee. De todas las utopías que se han escrito, la "Nueva Atlántida" es la que realmente habita en el imaginario colectivo sin saberlo. La que se ha hecho Topía. En todo el mundo, la mejora de las condiciones de vida a través de una mejora económica basada en una apropiación tecno-científica de la naturaleza es el proyecto político y vital esencial y no discutido. La disputa está en el reparto.

El choque con las limitaciones de recursos elimina el marco. Esa falta de marco deja a la ciudadanía en shock y anhelante de cualquier poder externo que garantice que no haya un vacío de poder. Por eso en realidad los teóricos de la conspiración están expresando un terror subconsciente a que realmente no haya nadie al mando. En su subconsciente, NWO es mejor que No order, se disfracen como se disfracen.

Nada está garantizado, debemos trabajar y construirlo cada día. La civilización está en una fase muy peligrosa, crítica, y las inteligencias están replegadas practicando "El régimen del solitario" desde al sensación de superioridad moral o bien en un giro al interior, ya hedonista, ya estoico.

Luchen por los suyos, incluyendo su comunidad y su país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 29, 2013, 11:57:13 am
Muy buena tu reflexión, decreasing management. El progreso se concibe como una línea recta que va hacia delante y siempre, siempre, trae algo mejor.
No recuerdo desde cuando está esta idea entre nosotros, me falla la memoria, pero creo que San Agustín ya hablaba del tema.
Va a resultar difícil convencer a las personas de nuestro entorno de que el progreso a veces es una línea en espiral, y en otras ocasiones no va hacia delante sino hacia atrás.
Quiero comentar una relaidad del área metropolitana de Valencia que es en la que yo vivo.
Hace unos años teníamos huertas pegadas al casco urbano, huertas que servían para alimentar a los habitantes cercanos y el excedente se vendía no muy lejos. Ahora esos terrenos no son nada, se recalificaron como suelo urbanizable- traducido es suelo en el que no se edifica nada- y además ese suelo, esa tierra ya no produce alimentos baratos para la población.
Si por una de aquellas, a mí se me ocurriera en un foro de mi ciudad comentar lo sano que sería recuperar ese suelo para cultivos sin pesticidas, y dar trabajo y alimentos baratos a la pobalción cercana, me mirarían como viajera de los trece millones de naves.
El progreso consiste en trasformar nuestro entorno para enriquecer a unos cuantos a costa de la tierra, el bienestar y la subsistencia, pero si cuestiono esta manera de pensar me dirán que estoy piripi, que cada uno mira por lo suyo y que de la venta de esas tierras algunos ganaron mucho dinero.
Yo pienso que muchos de los que ganaron dinero vivirán menos tiempo y con más enfermedades. Pienso que sus hijos vivirán en un entorno hostil con todo tipo de mafias. Pienso que el dinero acumulado no les va a resultar útil para disfrutarlo con su familia y sus descendientes.
El progreso, a veces, consiste en respetar lo que tenemos, darle valor y vivir en consonancia, auque eso signifique que no vamos en línea recta hacia delante, sino que nos movemos en espiral, y no pasa nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 29, 2013, 12:07:59 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.

Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: feldberg en Enero 29, 2013, 12:18:02 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.

Conozco sitios donde los autobuses son gratuitos para bastantes segmentos de población, y eso, creo que hasta repercute en la mala calidad del servicio. Me explico, como usuarios mayoritarios que son (y más siendo gratuitos), las líneas se diseñan a medida de los jubilados, es decir pasan por prácticamente todas las calles de la ciudad en zig zag, penalizando la frecuencia y rapidez del servicio. Al final se llega antes andando que en autobus, no digamos en coche...
Sobre los atascos, por suerte se están reduciendo muchísimo, aunque me extraña que no se haya producido mayores cambios (teletrabajo, coche compartido,...). Respecto a trolebuses, incluso siendo un medio barato, mucho más que los lentísimos y rígidos metros ligeros de Madrid, yo, sinceramente me tengo que poner de parte del transporte privado, que, si se aumenta la ocupación del vehículo, es decir, que en lugar de ir una persona, vayan 2, 3 o 4. Ese cambio si que consigue sostenibilidad.
Siempre es más facil poner a dos o tres personas de acuerdo en un origen y destino que no a 100 en un trolebus.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: feldberg en Enero 29, 2013, 12:44:31 pm

Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.


Yo voy en ese sentido, se piensa a menudo en carísimas infraestructuras, cuando la gente, es obvio, en su mayoría prefiere el vehículo privado, porque tarda muchíiiisimo menos, y mediante motos y mayor ocupación en vehículos privados, esto se soluciona.
 
http://imagenes.racc.es/pub/ficheros/adjuntos/adjuntos_estudio_congestion_webb_jzq_9adadbd7.pdf (http://imagenes.racc.es/pub/ficheros/adjuntos/adjuntos_estudio_congestion_webb_jzq_9adadbd7.pdf)

Mirad a partir de la página 29, al vehículo privado no hay quién le tosa, incluso en hora punta.

En el transporte interurbano, pasa lo mismo, la gente prefiere el coche, a menos que venga el rebajón en los AVEs, y yo creo que ni siquiera así. Suiza tiene una envidiable red de transporte, y es de los paises con mayor número de coches del mundo, en relación a su población.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 29, 2013, 12:46:52 pm
Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.

Mi veterinario (bueno, el de mis gatos) ya tiene una.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 29, 2013, 13:00:57 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.


El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.


Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.


Esa es otra, cerrar masivamente calles y dejarlas para peatones y vehículos eléctricos tipo moto/triciclo/Segway con carril diferenciado, sería una mejor idea desde el lado privado. Luego lo público ya se irá adaptando. Es justo lo contrario que la filosofía Gallardón que continuaba la de Manzano (el señor de los pasos subterráneos). Otro punto interesante sería exigir garaje a quien tenga vehículo dentro de una gran ciudad, como se hace en Japón.

Esos minivehículos, por supuesto, quedarían exentos del IMVTM o pagarían un euro, y el de los coches crecería salvajemente especialmente el de los de alto consumo.

Moderar la demanda en el transporte público por discriminación horaria es vital, pensemos que en España mucha gente mayor no tiene mucha elección para su tiempo libre y son capaces de irse a vivir y tertuliar al autobús, aparte que en invierno pueden ahorrar en calefacción doméstica por esta vía.

http://motoselectricas.net/motos (http://motoselectricas.net/motos)

Resucitar el motocarro (ahora eléctrico) para reparto en zonas urbanas tampoco sería mala idea. Y el Segway me parece un concepto interesante que no despega por falta de lugar para circular, aparte de por  sus precios, que es de esperar que puedan bajar mucho fabricando grandes series.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 13:05:42 pm
Yo voy en ese sentido, se piensa a menudo en carísimas infraestructuras, cuando la gente, es obvio, en su mayoría prefiere el vehículo privado, porque tarda muchíiiisimo menos, y mediante motos y mayor ocupación en vehículos privados, esto se soluciona.


Depende de la ciudad, aqui en Londres se tarda muchisimo mas en coche que en transporte publico, salvando destnos mal comunicados.

Ademas circular por el centro es prohibitivo por el congestion charge, que son £9 diarios por entrar a zona 1 (£11 si se paga a posteriori), y no incluye aparcamiento. Las motos y bicicletas estan exentas.

Tema motos. Esto con electro scooters y electro tuktuks (y asumiendo que en occidente los semaforos valen pa algo) es lo que se terminara viendo en muchos lugares:

Hanoi:

Hanoi Traffic Intersection (http://www.youtube.com/watch?v=QPRYSxemFiA#)

Y esto Saigon:

Rush Hour Traffic in Ho Chi Minh City, Viet Nam (http://www.youtube.com/watch?v=4phFYiMGCIY#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 29, 2013, 13:06:22 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.


El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.


Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.


Esa es otra, cerrar masivamente calles y dejarlas para peatones y vehículos eléctricos tipo moto/triciclo/Segway con carril diferenciado, sería una mejor idea desde el lado privado. Luego lo público ya se irá adaptando. Es justo lo contrario que la filosofía Gallardón que continuaba la de Manzano (el señor de los pasos subterráneos). Otro punto interesante sería exigir garaje a quien tenga vehículo dentro de una gran ciudad, como se hace en Japón.

Esos minivehículos, por supuesto, quedarían exentos del IMVTM o pagarían un euro, y el de los coches crecería salvajemente especialmente el de los de alto consumo.

Moderar la demanda en el transporte público por discriminación horaria es vital, pensemos que en España mucha gente mayor no tiene mucha elección para su tiempo libre y son capaces de irse a vivir y tertuliar al autobús, aparte que en invierno pueden ahorrar en calefacción doméstica por esta vía.


Te has olvidado de las bicicletas, que cumplen un papel muy importante en los desplazamientos urbanos en muchísimas ciudades de paises *civilizados*: carriles-bici segregados en todo lo posible del tráfico motorizado y de los peatones y, sobre todo, que lleguen a algún sitio. Y con aparcamientos e infraestructura para aparcar las bicicletas que estén vigilados. (Por ejemplo, no deberían faltar este tipo de instalaciones -baratísimas, por otro lado- en edificios públicos, bibliotecas, escuelas, pero también por ejemplo en centros comerciales, que en muchos casos están concebidos para que pueda accederse a los mismos únicamente en coche...) Edito: puestos a ponernos estupendos, lo ideal sería un sistema *guay* como este: http://www.todomountainbike.es/art/video-los-increibles-aparcamientos-automatizados-y-anti-terremotos-para-bicicletas-de-japon (http://www.todomountainbike.es/art/video-los-increibles-aparcamientos-automatizados-y-anti-terremotos-para-bicicletas-de-japon) pero tampoco es ni muchísimo menos imprescindible para empezar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 29, 2013, 13:10:48 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.

Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.

Esa es otra, cerrar masivamente calles y dejarlas para peatones y vehículos eléctricos tipo moto/triciclo/Segway con carril diferenciado, sería una mejor idea desde el lado privado. Luego lo público ya se irá adaptando. Es justo lo contrario que la filosofía Gallardón que continuaba la de Manzano (el señor de los pasos subterráneos). Otro punto interesante sería exigir garaje a quien tenga vehículo dentro de una gran ciudad, como se hace en Japón.

Esos minivehículos, por supuesto, quedarían exentos del IMVTM o pagarían un euro, y el de los coches crecería salvajemente especialmente el de los de alto consumo.

Moderar la demanda en el transporte público por discriminación horaria es vital, pensemos que en España mucha gente mayor no tiene mucha elección para su tiempo libre y son capaces de irse a vivir y tertuliar al autobús, aparte que en invierno pueden ahorrar en calefacción doméstica por esta vía.

Te has olvidado de las bicicletas, que cumplen un papel muy importante en los desplazamientos urbanos en muchísimas ciudades de paises *civilizados*: carriles-bici segregados en todo lo posible del tráfico motorizado y de los peatones y, sobre todo, que lleguen a algún sitio. Y con aparcamientos e infraestructura para aparcar las bicicletas que estén vigilados. (Por ejemplo, no deberían faltar este tipo de instalaciones -baratísimas, por otro lado- en edificios públicos, bibliotecas, escuelas, pero también por ejemplo en centros comerciales, que en muchos casos están concebidos para que pueda accederse a los mismos únicamente en coche...)

Lo de la bicicleta es cierto, es verdad que en España algunas ciudades tienen pendientes poco compatibles con el pedaleo, pero las hay con ayuda eléctrica. Por ejemplo Madrid y Barcelona, o todas las ciudades del Norte, son poco aptas en cuanto el recorrido sea S-N en Madrid o entre en los barrios altos en BCN, pero en otras ciudades, con más civismo, restricciones al vehículo motorizado y aparcamientos, sí que serían una interesante alternativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 13:18:13 pm
Yo, siendo pro-bici, y usandola de vez en cuando para ir a l trabajo, le encuentro un par de pegas importantes: Llegar sudao a la oficina (en mi caso son 10km por trayecto, 20km diarios) y falta de infraestructura para no acabar estresado (las putas furgonetas de reparto son un peligro).

Luego ya en otras ciudades, Madrid estoy seguro de que lo retrasara todo lo que pueda por el tema recaudar (a ver que hacen ahora con los parkimetros de Gallardon), tambien tiene unas cuestas de aupa y los conductores no estan acostumbrados a verlas y son realmente groseros con los ciclistas.
Aun asi el uso de la bici esta creciendo una barbaridad, si no recuerdo mal lei que un 100% en un anyo (a la fuerza ahorcan).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 29, 2013, 13:45:01 pm
Estoy de acuerdo con la mayoría de sus aportaciones, gratuidad o mejores condiciones de transportes públicos, motos eléctricas , utilizar más la bici, parkings, etc. Yo ya tengo muchísimos amigos que utilizan el bicing en Barcelona.

Yo desde los 14 años voy en moto, el coche prácticamente no lo utilizo, solo si me voy de fin de semana o para ir a recoger a mi hermana (que esta enferma).
Es más , me voy a deshacer ya de él, es un gasto innecesario, y si necesito coche: 1) lo alquilo en Pepecar que esta tirado, o 2) se lo pido a mi mi madre, o 3) se lo pido a mi padre, o 4)se lo pido a mi novia, o 5) se lo pido a un amigo , 6).....

Personalmente, a lo que le tengo mucha manía son a los COCHAZOS, los 4x4 tipo Cayenne ¿que cojones (perdón) haces con un pedazo coche en la ciudad?  contaminando como un cabrón (perdón), conduciendo una sola persona, ocupando un carril y medio y ocupando mucho espacio cuando aparcas?


@Dan , no creo que se llegara al KAOS tan bestia como el de esos países, eso es un tema cultural, yo pensaba que Barcelona (que la proporción de motos nada tiene que envidiar a muchos de estos países) era un peligro por las motos, pero después de visitar el KAOS de China, Marrakech, Bangkok.... Barcelona me parece de lo más civilizado a su lado.


*Edito para añadir que tal y como funciona el sistema, no me extrañaría que en un futuro próximo empezaran a cobrar por aparcar motos. Ya sería el empujoncito final que necesito para largarme y mandarlos ATPC.

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 29, 2013, 13:50:22 pm
Yo, siendo pro-bici, y usandola de vez en cuando para ir a l trabajo, le encuentro un par de pegas importantes: Llegar sudao a la oficina (en mi caso son 10km por trayecto, 20km diarios) y falta de infraestructura para no acabar estresado (las putas furgonetas de reparto son un peligro).

Luego ya en otras ciudades, Madrid estoy seguro de que lo retrasara todo lo que pueda por el tema recaudar (a ver que hacen ahora con los parkimetros de Gallardon), tambien tiene unas cuestas de aupa y los conductores no estan acostumbrados a verlas y son realmente groseros con los ciclistas.
Aun asi el uso de la bici esta creciendo una barbaridad, si no recuerdo mal lei que un 100% en un anyo (a la fuerza ahorcan).


Para el tema sudor, bici con pedaleo asistido ("bici eléctrica") ó bien vestuarios con duchas en el curro (dependiendo del tipo de empresa incluso ya los tendrán), para el tema conductores ácratas, carril bici segregado del tráfico. Para lo que no hay repuesto existente en el cortijo es para el político cazurro al que no le da la gana implantar soluciones de *pais civilizado*, para desalojar a esa plaga de parásitos sólo es posible fumigar con Zotal ó "Fostión" al 20 ó al 50% :biggrin:, tal cual se usaba, veramente, para fumigar en las cuadras de ganado de los cortijos... http://tiendaganadera.com/tienda/product.php?productid=17913 (http://tiendaganadera.com/tienda/product.php?productid=17913)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 29, 2013, 14:20:34 pm
Citar

Territorio | Comarca de Burgos
Quince municipios de la Sierra de la Demanda quieren ser de La Rioja

    La plataforma protesta por los recortes sanitarios de la Junta
    Pedirán al Ayuntamiento de Pradoluengo que se sume al proyecto

La Plataforma Sierra de la Demanda, colectivo que agrupa a varias asociaciones de esta comarca burgalesa, está dispuesta a solicitar la segregación de Castilla y León para unirse a La Rioja, con el ánimo de reponer los servicios públicos de sanidad, transporte y comunicaciones, "afectados por los recortes aplicados por la Junta de Castilla y León", según informa en su edición Diario de Burgos.

Las mismas fuentes indican que la plataforma planteará al Ayuntamiento de Pradoluengo, que celebrará esta tarde sesión plenaria, la salida de Castilla y León, y la posibilidad de anexión a la comunidad riojana.

El coordinador de la Plataforma, Antonio García Hoyuelos, indica en la información publicada por Diario de Burgos que, "tras una petición popular por parte de varios vecinos, se quieren estudiar los mecanismos legales que hagan factible la anexión a La Rioja de los quince pueblos afectados por la supresión de las guardias médicas nocturnas y de un facultativo por parte de la Consejería de Sanidad de la Junta".

Las localidades afectadas por la supresión son Alarcia, Valmala, Rábanos, Villamudria, Santa Cruz del Valle Urbión, Soto del Valle, Garganchón, Pradoluengo, Villagalijo, San Clemente del Valle, Ezquerra, Espinosa del Monte de Rioja, San Vicente del Valle, Santa Olalla del Valle y Fresneda de la Sierra Tirón.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/castillayleon/1359459509.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/castillayleon/1359459509.html)

Ahora también recuerdo lo de que los de Treviño se querían hacer vascos (es más, creo que ahí sí había trámites).
¿Maniobra de presión o se lo plantearán en serio?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 29, 2013, 14:20:47 pm
Esto es terminal !

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-29/spain-worlds-most-miserable-nation-worse-then-greece-venezuela-and-south-africa (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-29/spain-worlds-most-miserable-nation-worse-then-greece-venezuela-and-south-africa)

Spain Is World's Most "Miserable" Nation, Worse Then Greece, Venezuela And South Africa

Citar
A quick ranking of the world's most "miserable" countries, based on the conventional measure of the Misery Index which is simply the Unemployment Rate plus Inflation, shows just why most people in Spain are, well, less than happy (and Spain is damn lucky there is no subset of the Misery index for just those aged 25 and under as we would certainly need a bigger chart). As the chart below shows, the Spanish "misery" is now the greatest in the world, at some 30%, and is worse than South Africa, Greece, Venezuela, Argentina and Egypt.

([url]http://img90.imageshack.us/img90/897/zeror.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/90/zeror.jpg/[/url])

Uploaded with ImageShack.us ([url]http://imageshack.us[/url])

But fear not Spain: Croatia which is set to join the EU in July is forecast to have a debt/GDP ratio of 63.6% by 2017 from 29.3% in 2008 as growth stagnates. The country has one of the lowest labor participation rates in Europe at about 50 percent, the ILO says. In other words, at just 26%, it a virtual guarantee that Spain pole position is about to be eclipsed as Europe does the one thing it is truly good at: spread misery for the "common good."


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 29, 2013, 14:25:24 pm
Por mucho que lo intenten La Gran Mierda los tiene atrapados.

Ya no engañan a nadie.


Citar
Zapatero y González recomiendan a Rubalcaba que firme con el Gobierno el pacto anticorrupción

El deterioro de la imagen de la clase política , así como la creciente percepción ciudadana de que la corrupción va en aumento, ha llevado a los expresidentes a animar el acuerdo frente a las reticencias iniciales del líder del PSOE.


NACIONAL | 12:19


http://www.vozpopuli.com/nacional/20597-zapatero-y-gonzalez-recomiendan-a-rubalcaba-que-firme-con-el-gobierno-el-pacto-anticorrupcion (http://www.vozpopuli.com/nacional/20597-zapatero-y-gonzalez-recomiendan-a-rubalcaba-que-firme-con-el-gobierno-el-pacto-anticorrupcion)


Edit:

Toca ya meter en el lote a la hija del Bribón


Citar
Se estrecha el cerco sobre la Infanta Cristina con la imputación de su secretario Revenga

Carlos García Revenga cruzó varios emails con Iñaki Urdangarín en los que se le indicaba donde ingresar los honorarios que Zarzuela destina a las hijas del Rey.

NACIONAL | 13:15


http://www.vozpopuli.com/nacional/20636-se-estrecha-el-cerco-sobre-la-infanta-cristina-con-la-imputacion-de-su-secretario-revenga (http://www.vozpopuli.com/nacional/20636-se-estrecha-el-cerco-sobre-la-infanta-cristina-con-la-imputacion-de-su-secretario-revenga)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Enero 29, 2013, 14:56:16 pm
Putero Borracho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Enero 29, 2013, 15:03:41 pm
Malditas ediciones!!!
Ahora la frase pierde todo el sentido.

 ;D ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 29, 2013, 15:31:09 pm
Republik,

(no hago quote de tu comentario para no "ensuciar" el foro de quotes) la bici es una alternativa muy muy seria para desplazarse por el interior de la ciudad, al menos en barcelona (desconozco el caso de Madrid);
Yo he sido toda mi vida anti-motos; de hecho, hasta hace 4 años no me había subido nunca en una (ni en mi época de instituto ni nada), pero ahora reconozco que es una bendición. Y ojo, no soy de esos que les gusta la moto para ir a rodar, sólo como método de transporte.

Mi comentario de las motos hybridas y eléctricas era más que nada orientado al tema del consumo: Si ahora consumo 3,3 litos/100km, con una hybrida nos podríamos ir a los 2l/100 km o algo así.
Sé que ya existen motos hybridas, o electricas... pero pagar 7 mil eur o más por una moto hybrida no lo veo (si con eso me compro un coche!); Aparco en la calle o en parking comunitario...la moto eléctrica, al menos para mí, no es una opción todavía.

Todo esto lo comento porque cada mañana me fijo en la cantidad de coches ocupados por una sóla persona que entran o salen de bcn ... y pienso:

- El consumo medio de esos vehiculos en ciudad, en caravana, siendo muy optimista son 6 litros/100km  (ya no cuento engendros como los 4x4 que se van a los 10 litros/100 o más)
- Si cogemos por ejemplo 100 mil coches, y les restamos 3 litros a cada uno (la diferencia entre lo YO gasto en coche o en moto) salen 300 mil litros al día sólo en barcelona de ahorro; si lo multiplicamos por el precio de la gasolina y por 200 días al año, nos ahorraríamos 105 millones de euros anuales sólo en barcelona en combustible... y sin ninguna infraestructura nueva!!

Que conste que mi ejemplo es, por hacer un cálculo; no tengo ni idea del ahorro real.

En esto creo que pasa lo mismo que con las hipotecas y esas cosas como dice ppcc: el hombre es libre para elegir entre el bien y el mal, pero siempre siempre elegirá el mal.

la solución sólo pasa por:
- Prohibir el transporte en coche a combustión por el interior de las ciudades
- Fomentar el transporte en bici i motos "pequeñas" (como digo, no engendros de más 60 cv para moverte por la ciudad)
- Habilitar "parkings" gratuitos en las entradas de las ciudades (para poder dejar el coche si vienes de fuera, y coger el metro o la bici)
- Obligar a tener parking a todos los poseedores de coche en las ciudades.
- Mejorar el transporte en autobus (al menos en bcn, si lo compara por ejemplo con Manchester es una mierda)

Ojo, esto lo digo teniendo entre mi sra y yo 2 coches y una motocicleta. Yo soy el primero que tb debería adaptarse a esta nueva situación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 29, 2013, 15:56:14 pm
Esto es terminal !

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-29/spain-worlds-most-miserable-nation-worse-then-greece-venezuela-and-south-africa[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-29/spain-worlds-most-miserable-nation-worse-then-greece-venezuela-and-south-africa[/url])

Spain Is World's Most "Miserable" Nation, Worse Then Greece, Venezuela And South Africa

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A quick ranking of the world's most "miserable" countries, based on the conventional measure of the Misery Index which is simply the Unemployment Rate plus Inflation, shows just why most people in Spain are, well, less than happy (and Spain is damn lucky there is no subset of the Misery index for just those aged 25 and under as we would certainly need a bigger chart). As the chart below shows, the Spanish "misery" is now the greatest in the world, at some 30%, and is worse than South Africa, Greece, Venezuela, Argentina and Egypt.

([url]http://img90.imageshack.us/img90/897/zeror.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/90/zeror.jpg/[/url])

Uploaded with ImageShack.us ([url]http://imageshack.us[/url])

But fear not Spain: Croatia which is set to join the EU in July is forecast to have a debt/GDP ratio of 63.6% by 2017 from 29.3% in 2008 as growth stagnates. The country has one of the lowest labor participation rates in Europe at about 50 percent, the ILO says. In other words, at just 26%, it a virtual guarantee that Spain pole position is about to be eclipsed as Europe does the one thing it is truly good at: spread misery for the "common good."


Gracias por sus posts.
Saludos


Y que ni por esas hay estallido social... ¿tan mansos y borregos somos?  :'(

Edito para añadir otra referencia sobre el "Misery Index", de cuando aún estaba más abajo de lo que dice ZH (abril de 2012):
http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/spain-has-a-misery-index-that-has-risen-to-26-44-as-both-unemployment-and-inflation-have-risen/ (http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/spain-has-a-misery-index-that-has-risen-to-26-44-as-both-unemployment-and-inflation-have-risen/)
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Spain has a Misery Index that has risen to 26.44% as both unemployment and inflation have risen
Posted on April 27, 2012 by Shaun Richards   
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Last Night saw this announcement from the ratings agency Standard and Poors about Spain.

    Standard & Poor’s Ratings Services today said it lowered its long-term sovereign credit rating on the Kingdom of Spain to ‘BBB+’ from ‘A’. At the same time, we lowered the short-term sovereign credit rating to ‘A-2′ from ‘A-1′. The outlook on the long-term rating is negative.

So we see a two notch downgrade for the longer -term rating and the negative watch implies that this may not be the last of it.

However regular readers of this blog may well be saying keep up S&P! I  analysed her economic weakness on the 11th,16th, 18th and 20th of this month. And of course back in January I wrote this.

    [url]http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/more-evidence-emerges-that-spain-and-portugal-may-bypass-recession-and-go-straight-to-depression/[/url] ([url]http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/more-evidence-emerges-that-spain-and-portugal-may-bypass-recession-and-go-straight-to-depression/[/url])

What were the reasons behind the downgrade?

Whilst ratings agencies continue their trend of being behind events -when in fact they should be making an effort to get ahead of them- their analysis is often useful. they have presented their analysis in the wrong order but below are the driving forces behind it.

        Declining disposable incomes;
        Private-sector deleveraging;
        Implementation of the government’s front-loaded fiscal consolidation plan; and
        The uncertain outlook for external demand in many of Spain’s key trading partners.

In there is my theme of a weak economy (falling real wages, weak external demand) finding that extra austerity makes the economy even weaker leading to demands for more austerity and repeat. According to S&P the consequence of this is.

    The deterioration in the budget deficit trajectory for 2011-2015, in contrast with our previous projections,

And of course the banks are always in there somewhere.

    The increasing likelihood that the government will need to provide further fiscal support to the banking sector

So we return to thoughts about Spain’s banking sector which immediately leads us on to her housing market which has seen a boom and now a bust. And as ever we see that the banking sector is in fact being bailed out whilst we also see a nod to something which is emerging out of the shadows of monetary geekery.

    the Bank of Spain–through Target2 overdrafts with the ECB (exceeding €250 billion in March 2012, from around €150 billion at the end of 2011)–has now become the major source of financing Spain’s CAD.

By CAD they mean current account deficit and whilst Spain has one it is also true that it has improved from 10% of GDP in 2007 to 3.5% last year.

The punches keep coming in today’s economic data

Employment and Unemployment

From Spain’s statistics agency.

    The number of employed persons decreases by 374,300 persons in the first quarter of 2012, standing at 17,433,200. The interannual employment rate stands at -3.96%

The unemployment rate has risen by 1.59% to 24.44% which represents some 5,639,500 Spaniards (up by 365,900). And if we look at youth unemployment (16-24) we see that it has risen by 37,600 in the last quarter to 921,800 or 52%. Chilling isn’t it? Thoughts of a lost generation are hard to avoid on reading these numbers especially when we see that it only rose above 20% in early 2008.

Long-term unemployment has laos risen as some 1,546,500 Spaniards have now been unemployed for over two years.

What about retail sales?

    The General Retail Trade Index at constant prices registers an interannual variation of -3.9% in March, three tenths lower than that registered in February.

If we look into the detail of the report we see that in real terms this index which is based on 2005=100 is now at 81.4. The one sector which had a rise was food purchases which rose by 0.6% in March whilst every other sector fell. Looking further into the numbers large chain stores have grabbed more business as their underlying real index is at 116 whilst both department stores and small chain stores both register only 72.7. I would ne interested to hear if Spanish based readers have any thoughts or insight on what is happening here

Inflation has risen too

Unfortunately we see that what is defined as the “misery index” has seen both of its components rise this month as we see these results for Spanish consumer inflation.

    the annual change of the flash estimate of the HICP in April stood at 2.0 %. If confirmed, the annual change of the HICP would register an increase of two tenths as compared with the previous month.

    This was mainly a result of the increases in prices of Electricity and Tobacco

The HICP is the Harmonised Index of Consumer Prices and is the Euro standard measure. In the UK it is called CPI or the Consumer Price Index but somewhat confusingly Spain has a different measure called CPI as in another example does Ireland.

Misery Index

For those unaware of the Misery Index it is a relatively simple measure which adds the inflation rate (2%) to the unemployment rate (24.44%). So we get 26.44% as the Misery Index for Spain.

For her youth (16-24) the Misery Index is now 54%.


Industrial Prices are also rising

As Spain is supposed to be in the middle of the Euro’s internal devaluation programme designed to improve price competitiveness seeing this was not entirely reassuring. IPRI stands for Industrial Price Index.

    The monthly variation of the general index is 0.8%

    The interannual rate of the IPRI for the month of March is 3.3%, one tenth below than the rate registered in February

So whilst the annual rate has dropped we are comparing with 2011 which was a stronger period for the economy and if we consider the weakness of Spain’s economy we would not expect 2012′s monthly figures for this index to have gone 0.8%,0.6% and now 0.8%.

What about Spain’s housing market?

It would appear that the drumbeat of trouble and price falls continues here too. Take a look at the latest numbers from Spain’s statistics agency.

    The average value of the mortgages constituted in February decreases 12.5% in the interannual rate and stands at 112,179 euros

    The value of the mortgages constituted on urban properties was 4,615 million euros in February, indicating an interannual decrease of 50.1%.

And here is something that you may not have expected after reading about the trillion Euros of liquidity provided by the European Central Bank in recent months to help credit conditions in the Euro area.

Mortgage interest rates

    The average interest rate in February 2012 was 4.35%, indicating a 17.3% increase in the interannual rate, and a decrease of 1.6% as compared with January 2012.

Yes mortgage finance is more expensive than a year ago and any “LTRO effect” has been very small in comparison.

“Never believe anything until it is officially denied”

Spain’s Finance Minister Luis de Guindos (h/t Brenda Kelly)  was interviewed on television about a possible bail out for Spain and replied.

    We don’t need it

Comment

If we just stick with the famous quote of the apochryphal civil servant Sir Humphrey Appleby there is plenty of food for thought in the fact that Spain now has the same credit rating as Ireland who of course did receive a bail out after of course frequent official denials!

As we examine her economy in forensic fashion we see signs of weakness if not quite everywhere in many areas. Accordingly I fear that Standard and Poors is behind the times still and that Spain will have a more difficult 2012 and 2013 than even its new forecast expects.

Financial markets have responded but probably not to the extent expected by the mainstream media who forget that such announcements usually respond to existing market movements rather than cause new ones. Both Spain’s government bond market and her equity market have fallen this month. Today her bond market has fallen but her equity market has rallied slightly.

I remain of the view that Spain needs to lower her exchange rate now and that it needs to come with complete economic reform. The only way to do that is to leave the Euro and time is of the essence.

The role of Governor of the Bank of England

It was suggested in the comments section on Wednesday that I should apply to fill the upcoming vacancy in the above role. I contacted the Treasury Select Committee yesterday afternoon and they have replied very promptly and here is their reply explaining the situation.

[url]http://www.parliament.uk/documents/commons-committees/treasury/ChtoChxBoEGov.pdf[/url] ([url]http://www.parliament.uk/documents/commons-committees/treasury/ChtoChxBoEGov.pdf[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Enero 29, 2013, 16:57:34 pm
Citar
Las cartas privadas de Falciani: “La banca está liderada por mentirosos, falsificadores y corruptos”   ;)

*  El antiguo empleado del banco suizo HSBC que destapó la identidad de miles de evasores de todo el mundo intercambió misivas con ciudadanos anónimos durante los cinco meses y medio que estuvo en la prisión Valdemoro (Madrid). En estos textos, el informático francoitaliano insiste en que su intención es colaborar con la justicia.
*  “Las grandes instituciones financieras son muy peligrosas”
*  Acusa a los grandes bancos de estar "jugando" con la economía mundial hasta "despojar a muchos países europeos de su liquidez" a través de deudas públicas "más grandes y más difíciles de sostener".  ;)
*  "La corrupción es el problema".
   ;)
*  "659 defraudadores españoles".   ;D  ¿Sólo 659?  :biggrin:

Ó. López-Fonseca
               29/01/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20610-las-cartas-privadas-de-falciani-la-banca-esta-liderada-por-mentirosos-falsificadores-y-corruptos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20610-las-cartas-privadas-de-falciani-la-banca-esta-liderada-por-mentirosos-falsificadores-y-corruptos[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sumémosle esta otra noticia, para redondear lo de mentirosos, falsificadores y corruptos, a día de hoy,  en instituciones monetarias ''superiores'' . . .

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359417248.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359417248.html)
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359417248.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359417248.html)

No sé lo que sentiréis vosotros, pero mi capacidad de indignación está agotada. Me parece estar viviendo en una pesadilla constante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 17:18:06 pm
Esto hubiese tomado por sorpresa al mismisimo Buñuel  :roto2:

http://entretenimiento.terra.es/intereconomia-alquila-la-tarde-a-una-television-catalana-independentista,069fc2724568c310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html (http://entretenimiento.terra.es/intereconomia-alquila-la-tarde-a-una-television-catalana-independentista,069fc2724568c310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html)

Citar
Intereconomía alquila la tarde a una televisión catalana independentista

29 de enero de 2013 • 13:52 • actualizado a las 13:53

Los problemas económicos de Intereconomía le han llevado a alquilar una franja de su programación para poder sobrevivir. Lo que llama la atención es el hecho de que la elegida sea Canal Catalá (la versión catalana de Metropolitan TV). En su día Pedrazoli aseguró al diario Ara que "si ellos son una televisión muy españolista y de derechas, Canal Català (la versión catalana de Metropolitan TV) será antiIntereconomía en el sentido que defenderemos que Cataluña es una nación, con su lengua y su cultura", como apunta el diario Mediterráneo Digital.

A pesar de los esfuerzos que ha realizado Intereconomía para paliar su crisis financiera (pedir dinero a la audiencia a través de su club de amigos, prescindir de rostros y programas conocidos, renegociar su deuda y un ERE), parece que no ha dado sus frutos.

Veremos qué tal le va a la cadena de Ariza con esta nueva fórmula. ‘Queremos opinar’ ocupa la franja de tarde y mantiene a todos sus colaboradores. “No dejará indiferente a la audiencia de Intereconomía y aporta un plus de tensión informativa”, así definía Intereconomía esta semana al nuevo programa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2013, 17:33:19 pm
Esto hubiese tomado por sorpresa al mismisimo Buñuel  :roto2:

[url]http://entretenimiento.terra.es/intereconomia-alquila-la-tarde-a-una-television-catalana-independentista,069fc2724568c310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html[/url] ([url]http://entretenimiento.terra.es/intereconomia-alquila-la-tarde-a-una-television-catalana-independentista,069fc2724568c310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html[/url])

Citar
Intereconomía alquila la tarde a una televisión catalana independentista

29 de enero de 2013 • 13:52 • actualizado a las 13:53

Los problemas económicos de Intereconomía le han llevado a alquilar una franja de su programación para poder sobrevivir. Lo que llama la atención es el hecho de que la elegida sea Canal Catalá (la versión catalana de Metropolitan TV). En su día Pedrazoli aseguró al diario Ara que "si ellos son una televisión muy españolista y de derechas, Canal Català (la versión catalana de Metropolitan TV) será antiIntereconomía en el sentido que defenderemos que Cataluña es una nación, con su lengua y su cultura", como apunta el diario Mediterráneo Digital.

A pesar de los esfuerzos que ha realizado Intereconomía para paliar su crisis financiera (pedir dinero a la audiencia a través de su club de amigos, prescindir de rostros y programas conocidos, renegociar su deuda y un ERE), parece que no ha dado sus frutos.

Veremos qué tal le va a la cadena de Ariza con esta nueva fórmula. ‘Queremos opinar’ ocupa la franja de tarde y mantiene a todos sus colaboradores. “No dejará indiferente a la audiencia de Intereconomía y aporta un plus de tensión informativa”, así definía Intereconomía esta semana al nuevo programa.



El pelo-Berlusconi este ha emigrado....  :biggrin:  ¿Qué tendrán que todos se parecen?  :roto2: ¿La gomina? ¿O la gominola?  :biggrin:

Citar
Antonio Jiménez abandona Intereconomía por sorpresa y ficha por 13TV

([url]http://www.abc.es/Media/201301/31/antonio-jimenez--478x270.jpg[/url])
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130125/television/antonio-jimenez-abandona-intereconomia-201301250017.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130125/television/antonio-jimenez-abandona-intereconomia-201301250017.html[/url])[/img]

Seguramente ahí le pagarán.   :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 29, 2013, 18:03:10 pm
No conocía esta iniciativa, el diputado de ERC Pere Navarro se dedica a tuitear gastos ..digamos que curiosos que aparecen en el BOE:  #cosesdelBOE

http://www.vilaweb.cat/noticia/4078586/20130129/despeses-increibles-govern-espanyol-cosesdelboe.html (http://www.vilaweb.cat/noticia/4078586/20130129/despeses-increibles-govern-espanyol-cosesdelboe.html)

Algunos ejemplos sacados de la web:

Citar
Pere Aragonès @perearagones
L'ambaixador espanyol a Tòquio es va gastar 560.000€ en decoració i mobles per a la residència oficial [url]https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2004-7002[/url] ([url]https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2004-7002[/url]) … #cosesdelBOE
 :tragatochos:

Pere Aragonès @perearagones
L'ambaixador espanyol a Londres es va gastar 1.770.040,36€ en construir "viviendas para diplomáticos" [url]https://www.boe.es/boe/dias/2009/01/03/pdfs/BOE-B-2009-32.pdf[/url] ([url]https://www.boe.es/boe/dias/2009/01/03/pdfs/BOE-B-2009-32.pdf[/url]) … #cosesdelBOE
 :tragatochos: :tragatochos:

Pere Aragonès @perearagones
Cost de la residència de l'ambaixador a Rabat: 5.951.377,94€ [url]https://www.boe.es/boe/dias/2011/02/15/pdfs/BOE-B-2011-5138.pdf[/url] ([url]https://www.boe.es/boe/dias/2011/02/15/pdfs/BOE-B-2011-5138.pdf[/url]) … #cosesdelBOE El malbaratament del nacionalisme espanyol
 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Pere Aragonès @perearagones
Margallo es gasta 1.815.000€ per netejar els despatxos del Ministeri d'Exteriors, només a Madrid [url]http://boe.es/boe/dias/2013/01/24/pdfs/BOE-B-2013-2596.pdf[/url] ([url]http://boe.es/boe/dias/2013/01/24/pdfs/BOE-B-2013-2596.pdf[/url]) … #cosesdelBOE
 Con que C***** han limpiado los despachos para gastarse 1.815.000€?:roto2:

Pere Aragonès @perearagones
Rajoy es gasta 290.372,47€ en arreglar 20 làmpares [url]https://www.boe.es/boe/dias/2013/01/24/pdfs/BOE-B-2013-2603.pdf[/url] ([url]https://www.boe.es/boe/dias/2013/01/24/pdfs/BOE-B-2013-2603.pdf[/url]) … Els detalls aquí: [url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/87c79ee9-ab9b-4d58-9c67-1a633e5f55ba/DOC201209050833112012+PPT+restauracion+lamparas+PN.pdf?MOD=AJPERES[/url] ([url]http://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/87c79ee9-ab9b-4d58-9c67-1a633e5f55ba/DOC201209050833112012+PPT+restauracion+lamparas+PN.pdf?MOD=AJPERES[/url]) … #cosesdelBOE  8)

Pere Aragonès @perearagones
Just abans de Nadal l'exèrcit es va gastar 299.269€ en munició x armes com aquesta [url]https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/17/pdfs/BOE-B-2012-43525.pdf[/url] ([url]https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/17/pdfs/BOE-B-2012-43525.pdf[/url]) … #cosesdelBOE [url]https://twitter.com/perearagones/status/293771480200785920/photo/1[/url] ([url]https://twitter.com/perearagones/status/293771480200785920/photo/1[/url])  >:(

........


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 18:43:56 pm
El duque empalmado, pitado e insultado en la final de balonmano  ;D

Si por favor, MAS!, MAS!... Que pena que los castuzos sean tantos que la gente no pueda memorizarse todas sus caras, porque mas de esto es lo que hace falta, que no puedan salir a la calle sin que les escupan los zapatos.

IMG 2343 (http://www.youtube.com/watch?v=jLkRGUUdQmA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 29, 2013, 19:20:13 pm
Esto hubiese tomado por sorpresa al mismisimo Buñuel  :roto2:
Sorprendente, pero no tanto. ....
con sus enfrentamientos se hacen la propaganda unos a otros, actuan como las religiones y ejecutan el mismo chiste, ese de que sumandose los enfrentados siempre alcanzan el 100% de la poblacion;

mamporrerismo de memes ridiculos a toda mecha, pero cuelan y asi esta la MN;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Enero 29, 2013, 19:32:31 pm
El duque empalmado, pitado e insultado en la final de balonmano  ;D

Si por favor, MAS!, MAS!... Que pena que los castuzos sean tantos que la gente no pueda memorizarse todas sus caras, porque mas de esto es lo que hace falta, que no puedan salir a la calle sin que les escupan los zapatos.

IMG 2343 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jLkRGUUdQmA#ws[/url])


Maravilloso, esto debería generalizarse con toda la castuza política, pero lamentablemente, estos siempre tendrán a sus fanboys, y en sus cerebros de mosquito -los de la castuza, y los de los otros- siempre piensan que son los "rojos" o los "fachas" los que les pitan, así que se la suda.

Salgo de un retiro de más de dos meses viendo que, más o menos, todo sigue el guión previsto. Seguimos escarbando en la mierda; perdiendo cotizantes a saco y situándonos ya en niveles de 2003. Cuando empezó todo esto yo vaticiné un suelo de cotizantes previo a la entrada en vigor -en la calle, se entiende- del euro. Estamos al ladito, y es posible que lo superemos de largo. Al fin y al cabo, somos más pobres hoy que en los noventa, y la destrucción del país, en general, va más allá de todo el subnormalismo levantado en los seis o siete años de inflado y podredumbre de la burbuja.

Veo que todo sigue básicamente igual. Protagonizamos índices de miseria -y eso que sólo hemos empezado; hay mucha gente viviendo de los réditos de la burbuja, de sus reservas o de prestaciones, todavía-. La PPSOE entretiene a la chusma diciendo en los telediarios no sé qué tonterías de pacto anticorrupción -cuando el cáncer de la corrupción ha superado ya a las células sanas, y es el propio sistema el que es inmoral y corrupto-. Intereconomía le alquila el tema a los independentistas catalanes -yo ya solo discuto el precio, no el concepto de venderse-.

Curiosamente, durante el tiempo que he pasado sin telediarios, prensa o foros, me han llegado más que nunca titulares en plan "situación dramática", etc. Cuanta más distancia tomas, más consciente eres de lo podrido que está todo. Cuando por casualidad -en un bar, en un zapeo- me topaba con un político soltando chorradas en la poltrona, me parecían más monigotes que nunca, más falsos que nunca, más prescindibles y mediocres que nunca.

Así que saludo a todos por el excelente trabajo que hacen, y vuelvo a apagar la luz. Hasta que haya otra petada, o en otro par de meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zypion en Enero 29, 2013, 20:38:08 pm
...

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

...


Parece ser que así es como se va a funcionar en Gipuzkoa.

 El criterio para las bonificaciones del billete único será la renta y no la edad
El billete único entrará en vigor el 4 de marzo. Personas mayores, jóvenes y minusválidos tendrán que probar su nivel de renta para mantener las bonificaciones

http://www.diariovasco.com/20130128/web/cambios-relacionados-billete-unico-201301281304.html (http://www.diariovasco.com/20130128/web/cambios-relacionados-billete-unico-201301281304.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 29, 2013, 20:45:51 pm
Cataluña pide 9.073 millones de euros al FLA: es casi la mitad del total disponible 

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4563748/01/13/Cataluna-pide-9073-millones-al-Fondo-de-Liquidez-Autonomico.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4563748/01/13/Cataluna-pide-9073-millones-al-Fondo-de-Liquidez-Autonomico.html)

La Generalitat intensificará su acción exterior en un nuevo desafío
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/29/catalunya/1359476801_394215.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/29/catalunya/1359476801_394215.html)

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2013, 20:49:11 pm
Grosso modo: Ya no hay pan para tanto chorizo.  :biggrin: A partir de aquí navajazos, navajazos y más navajazos.

Las consecuencias de tanto desmán serán históricas - por desgracia -, pero algo hemos ganado: el recurrente tabú sobre nuestra democracia se desquebraja mientras la de Europa chirría (con un parlamento hueco reservado para fantasmas a las órdenes del BCE  :biggrin:) al amparo del próximo golpe financiero.

Hoy he vuelto a ver como hurgaban en la basura y eso me pone de muy mala hostia, así que cualquier noticia por mala que sea que aporte conciencia política en la ciudadanía me suscita cierta alegría la cual canalizo de manera terapéutica.

Ganas tengo de ver a la castuza en la mierda.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 29, 2013, 21:14:37 pm
bueno, al menos parece que en Cádiz tenemos las cosas muy claras. Y las cantamos en prime time popular. Siempre hay que decir, y predicar con el ejemplo, que el Canijo de Carmona -letrista y alma máter de esta chirigota- es de Carmona, preciosa localidad de Sevilla.

Chirigota " Contigo Aprendí " - 2º Pasodoble (PRELIMINARES) - COAC 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=d3QKYcTsYcc#)

Salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 29, 2013, 21:28:16 pm
([url]http://www.eldiariomontanes.es/noticias/201301/28/Media/diego--647x231.jpg[/url])

Citar
Bueno, es que habéis encontrado gente muy buena, han encontrado los bancos gente muy buena. Si en vez de tirarse la gente por la ventana hubiera cogido una recortada y hubiera ido donde tenía que ir ¡Tin! ¡Tin! ¡Tin! ¡Tan!, se habría arreglado. Porque, claro, esos señores ya están … (la interrumpen). Es que esos señores son importantes, nosostros, no.

A lo que al presidente solo se le ocurre replicar:

Citar
Aquí lo cuenta es que no soy quien recibiría el tiro...





Me contaba mi abuelo que, allá por la segunda república, hubo mucho tiro de "anarquista". Pero, según el, aunque había anarquista, lo que había era mucho personal hasta los huevos que, al lema de "Yo me mato, pero me llevo a alguno por delante", la liaba. Luego, informaban que eran anarquistas, claro.

En todo caso, estos son otro ejemplo, también, de los que quieren que les den su 7%, y no que las cosas funcionen bien. Ninguna pena, lo siento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Game Over en Enero 29, 2013, 22:23:17 pm
A navajazos sí, y empieza a olerse la sangre.


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/tengo-aguantar-velas-otros-tengo-nada-ocultar/csrcsrpor/20130129csrcsrnac_25/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/tengo-aguantar-velas-otros-tengo-nada-ocultar/csrcsrpor/20130129csrcsrnac_25/Tes)

Citar
"Yo no tengo que aguantar las velas de otros porque no tengo nada que ocultar"
La diputada regional del PP, María Teresa Gómez-Limón explica en la SER, los motivos por los que remitió una carta al presidente de su partido, Mariano Rajoy, en la que reclama explicaciones por las últimas informaciones sobre el caso Bárcenas.

CADENA SER   29-01-2013

En la nota, la diputada del PP reclama a Rajoy explicaciones por las últimas informaciones sobre el caso Bárcenas. "Yo no estoy dispuesta a que mi honor se ponga en entredicho". "Al PP le vendría muy bien que mucha gente hiciera esto. Soy una trabajadora y me parece un honor representar a los ciudadanos".



María Teresa Gómez-Limón, diputada popular en la Asamblea de Madrid, remitió hace unos días un burofax al presidente del PP, Mariano Rajoy. Gómez-Limón reclama en este texto un ejercicio de transparencia interna "ante las lamentables y vergonzosas noticias que circulan en relación con determinadas prácticas", en alusión a las acusaciones de cobros en negro por parte de dirigentes populares.

El portavoz del PP en la Asamblea Iñigo Henríquez de Luna ha considerado su gesto "insolidario y desleal" y ha desmarcado a su grupo de la acción de esta diputada realizada, según Henríquez de Luna, "a título personal". Henríquez de Luna, que ha hablado con ella esta mañana, ha dicho que le parece "mal" que un diputado tome iniciativas particulares de este tipo sin comunicarlo previamente a la dirección del grupo parlamentario. Y ha dicho también que no comparte el fondo de la cuestión, ya que Mariano Rajoy anunció medidas concretas para aclarar el tema y la presidenta del PP madrileño, Esperanza Aguirre, las suscribió. Bajo su punto de vista, hay que esperar a que concluya la investigación interna que se ha abierto en el PP, y por eso adoptar este tipo de iniciativas "sin tener información" es "desleal e insolidario".

Con todo, el grupo parlamentario no tomará medidas contra la diputada, puesto que no ha incumplido sus obligaciones en la Asamblea de Madrid.

"Estoy preocupada como ciudadana"

Durante una entrevista en La Ventana de Madrid, la diputada Gómez-Limón ha dicho que su misiva responde a una preocupación de la ciudadanía. "Yo soy una demócrata y creo que estamos en un momento muy delicado de una democracia. O se toman medidas o esto va muy mal y como ciudadana estoy muy preocupada".

La diputada, que entró en la Asamblea coincidiendo con la salida el pasado mes de septiembre de Esperanza Aguirre, ha reconocido que Henríquez de Luna le llamó y le ha hecho saber su malestar por haberse enterado del contenido de la carta a través de los medios de comunicación. A las acusaciones de deslealtad, Gómez-Limón responde que "No he sido desleal. Al PP le vendría muy bien que mucha gente hiciera esto. Soy una trabajadora (es perito forense y profesora universitaria) y me parece un honor representar a los ciudadanos" que "no pueden tener ninguna duda respecto a sus representantes".

En referencia a la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, López Limón concluye: "Yo no tengo que aguantar velas de otros porque yo no tengo absolutamente nada que ocultar".


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 29, 2013, 22:51:44 pm
sardinita:


hacienda vasca y navarra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Tichy en Enero 29, 2013, 22:58:16 pm
En muchos cálculos y noticias se utiliza el salario medio. Es muy importante darse cuenta de que el salario medio es una p*ta mentira. Tendrían que usarse el salario mediano o el salario moda, que son mucho mas robustos. Unos datos viejos (2006), que son los únicos que encuentro en google. Hablan por si solos.

(http://4.bp.blogspot.com/_BkqQvDhNgcc/TB_f7BBOczI/AAAAAAAAAMY/yGY5XKJ0IIk/s1600/Distribuci%C3%B3n+salarios+en+Espa%C3%B1a.jpg)

Esto vale también para calcular el precio de los pisos. Supongo que via INE se podría ver la evolución de esta gráfica ¿Alguien sabe dónde en concreto están estos datos de forma exportable a texto o excel?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Enero 29, 2013, 23:21:31 pm
cuando el santander suen....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 29, 2013, 23:44:37 pm
Vente pa Tallín Pepe! Habría que escuchar la gilipollez que diría alguien como Ana Botella respecto al transporte público gratis. Si se eliminaran las pérdidas de dinero público por mordidas y chanchullos de la castuza bien podría hacerse lo mismo en Madrid. De las mujeres de Tallín mejor no hablo que me pierdo ;)

Del paro galopante e insostenible, de la emigración desesperada, se dice con razón que es la ruina asegurada del país. He sentido alguna vez gran tristeza cuando en restaurantes españoles en Alemania hablo con camareros que llevan por aquí pocos meses y su único target son estos restaurantes (en cocina si no se tiene ni papa de Deutsch), cuando no hacen trabajos de traslados de pisos a 10/15€ hora. Culpar a los jóvenes es de una hipocresía infinita. Se puede decir que por nuestra educación estándar (mediocre) no damos para más, no somos capaces de ver otras soluciones que las que nos ofrecen, todas dicotomizadas: o hacemos esto o de lo contrario todo se va a la mierda. A parte de ser un planteamiento trampa, deben ser las generaciones anteriores las que se den cuenta de una puta vez que o se pierde el miedo y se actúa con sentido común, ignorando chantajes y amenazas, o este país, con toda su riqueza cultural y medioambiental se va a la mierda en menos de lo que se creen.

Hay que darse cuenta de que una transición 2.0 no puede ser realizada por los que ahora están al mando, ni ellos ni sus ideas. Ha quedado suficientemente claro que son incapaces de resolver nada y su único interés es mantenerse en la poltrona el mayor tiempo posible, hablando solos y haciéndose los locos. No, no y no.

Sé que no estáis de acuerdo conmigo, pero yo creo que con manifas multitudinarias no se va a arreglar nada. Aquí o los castuzos ven correr en peligro sus vidas o no van a hacer nada por nosotros. Muchos de los derechos adquiridos que ahora vamos perdiendo se ganaron con la lucha, véase la guerra de clases de 2 o 3 siglos atrás.

El transporte público gratis debe contar con un componente moderador que yo extendería  a museos y otros lugares de acceso público: dado que los jubilados disponen de todo el tiempo del mundo, su tarjeta gratuita debería ser de horario restringido para que no interfieran en las horas punta, y a los museos que vayan en días laborables. Incluso, habiendo medios informáticos, se podría experimentar con precios progresivos de modo que las personas de menor renta puedan viajar por nada y el que ingrese más abone algo aunque sea jubilado o estudiante.

Pero no sería  mal experimento en grandes ciudades, en Madrid si además se creara una red básica de trolebuses modernos (con carril de alimentación en el suelo) que aumentara la capacidad en superficie y se restringiera mucho el uso del automóvil, la ciudad ganaría en sostenibilidad y el país en su balanza comercial, que Madrid consume más petróleo que muchos países del N de Europa y la inmensa mayor parte en atascos y viajecitos de unos pocos Km, Barcelona lo mismo.

Republik,

y mientras llegamos a ese punto, que hacemos? para construir esa red de trolebuses, cuantos años necesitaríamos?

Yo, que soy de recetas simples, me desplazo en una pequeña moto, 125cc; 10 euros de gasolina a la semana (850 km aprox mes), y eso me permite moverme por toda la area metropolitana de barcelona y por en medio de la ciudad.
Me pregunto porque no se favorece el trafico en pequeñas motocicletas**; Ahorraríamos petróleo, ganaríamos tiempo, contaminaríamos menos, reduciríamos el tráfico... aunque seguramente aumentaríamos algo las muertes y accidentes graves en carretera.

Como anécdota, puedo explicar que esta semana estoy llevando a mi hermano al trabajo en moto; En transporte público tarda cerca de 50 min; en coche es inpensable. En moto vamos los 2, el llega en 15 min, yo en 20 min. Seguimos gastando 10 eur a la semana.

** ojo, pequeñas: Nada de monstruos de 500 o 650 cc para desplazamientos por ciudad o metropolitanos. Y esperando estoy a ver motores hybridos en las motos, y motos eléctricas.

Porque aqui llueve todos los puñeteros dias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 29, 2013, 23:53:31 pm

Porque aqui llueve todos los puñeteros dias

Aqui en Londres no se si todos los dias pero muy a menudo, y el uso de bici es tirando a alto. Y Holanda tampoco es que tenga el clima de Jaen precisamente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 30, 2013, 00:30:53 am
Curiosidad: Iberia pagando a tuitstars para que echaran mierda del SEPLA (sindicato) y les apoyaran. La web en cuestión, desaparecida hoy, es todosconiberia.com . Les han acabado pillando, parece que pagaban 750€ para eso.

Con la empresa de Animosa se notaba menos  :roto2:

Edito: El iberiagate al descubierto. Menudos fallos de principiante, joder...
https://www.dropbox.com/s/sy58wwisthnrzm9/Dossier%20Iberia%20Tinkle%20PRnoticias.pdf (https://www.dropbox.com/s/sy58wwisthnrzm9/Dossier%20Iberia%20Tinkle%20PRnoticias.pdf)


Portada del Expansión
HACIENDA COBRARÁ IMPUESTOS A CÁRITAS Y CRUZ ROJA
(https://pbs.twimg.com/media/BB0B9nNCQAAX9ON.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 30, 2013, 00:45:24 am
[...]

Mira la Rana saltando de nuevo:

Citar
Draghi se reúne con el ministro italiano por el Monte dei Paschi   ;)

[...]


[...]

Estooo, y la prima de riesgo italiana, ¿también salta, o está tranquilita?

Porque este año parece que han drogado a todas las primas esas con una buena dosis de tranquilizante, ¿o son imaginaciones mías?

Saludos

EDIT: JO, JO, de la portada de expansión que nos trae zombietoads:

Citar
EL BANCO MALO ENCARGARGÁ A UNA CONSULTORA EXTERNA SU PLAN DE NEGOCIO

[...] Esta decisión ha causado desconcierto entre los accionistas [...] que tomaron como referencia el plan de negocio en vigor, ahora tachado de optimista, y que prevé una rentabilidad anual media del 14% en 15 años [...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2013, 01:10:47 am
EDIT: JO, JO, de la portada de expansión que nos trae zombietoads:

Citar
EL BANCO MALO ENCARGARGÁ A UNA CONSULTORA EXTERNA SU PLAN DE NEGOCIO

[...] Esta decisión ha causado desconcierto entre los accionistas [...] que tomaron como referencia el plan de negocio en vigor, ahora tachado de optimista, y que prevé una rentabilidad anual media del 14% en 15 años [...]

Alguien no sabe qué hacer...

... o alguien quiere tener a sueldo a un tercero al que echar las culpas cuando las cosas salgan mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 30, 2013, 09:17:48 am

Porque aqui llueve todos los puñeteros dias

Aqui en Londres no se si todos los dias pero muy a menudo, y el uso de bici es tirando a alto. Y Holanda tampoco es que tenga el clima de Jaen precisamente...

Y en Holanda el uso de la bici está popularizado... y UK es el país de Europa con mayor número de descapotables   8) 8)

Ojo, que estamos comentando soluciones a nivel global o de país; No estamos diciendo que estas soluciones sean aplicables a todos los sitios y a todas las personas.

Creo que no digo ninguna tontería... pero creo que las ciudades del norte, al ser más pequeñas, no tienen el mismo problema de movilidad de Madrid o Bcn; Depende como en Barcelona, para estar a las 9 en el trabajo yendo en coche, tienes que salir alrededor de las 7 de la mañana para recorrer 20 o 25 cochinos km; Creo que por el norte estos problemas no son tan "grandes";

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 30, 2013, 10:05:34 am
@ sardinita

esto de la junta es como la guerra, cuándo se acaba?. O así se lo toman los de la junta. Que los jueces y tribunales dicen A...bueno, es que en realidad es B, pero aún no se han dado cuenta. Me comeré un owned gustoso, pero a estos enchufados no los echan a no ser que, alternativamente:

1. desaparezcan las autonomías
2. la junta sea intervenida
3. surja un movimiento militar en pro del cumplimiento de las sentencias y las hagan cumplir a cañonazos.



Aeropuerto de Castellón sin aviones y otras construcciones "inutilizadas" . El Intermedio (http://www.youtube.com/watch?v=p4l22hofLhU#ws)


esta es la inspiración de los zeñorito der sú, sus primos de la zona cero. Cada vez que lo veo me da ganas de ..... ostia! joder!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Enero 30, 2013, 10:09:50 am
Bon dia

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/andalucia/1359488664.html?a=b277ace3868a34486d1202fad4eb464f&t=1359533514&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/andalucia/1359488664.html?a=b277ace3868a34486d1202fad4eb464f&t=1359533514&numero=)

Gas Natural recibe luz verde al gasoducto en Almonte al mes de que González dejara Doñana


Citar
La compañía Petroleum Oil & Gas España, filial de Gas Natural, de la que es accionista y consejero el ex presidente del Gobierno Felipe González, ha logrado que el Gobierno dé el visto bueno a la explotación y almacenamiento de gas en el suelo de Doñana a pesar de la oposición de los grupos ecologistas, que han alertado del peligro que supone para este espacio protegido por la Unesco.

Se da la circunstancia de que Felipe González dimitió el pasado mes de diciembre como presidente del Consejo de Participación de Doñana, alegando "falta de tiempo"  8) para asistir a los plenos de la institución. Así pues,  ::)

Según publicaba este lunes el Boletín Oficial del Estado (BOE), el proyecto conocido como El Saladillo "no producirá efectos adversos significativos en el medio ambiente" de esta reserva de la Biosfera y por tanto la Declaración de Impacto Ambiental (DIA) ha sido favorable.


Este proyecto tiene, como primer objetivo, la producción de gas natural y, como segundo, la posterior utilización de los yacimientos como almacenamientos subterráneos de gas. Para ello se instalará un gasoducto de 18.169 metros que conectará los emplazamientos de Saladillo y el Rincón, en el término municipal de Almonte.

El Gobierno ha justificado que esta decisión se debe a que en España la práctica totalidad del gas consumido procede de la importación motivo por el cual se puso en marcha el Plan de los Sectores de Electricidad y Gas y el Desarrollo de las Redes de Transporte para el periodo 2002-2011. Este plan prevé el desarrollo de infraestructuras de almacenamiento de gas natural en diferentes localizaciones, como es el caso de Doñana.

Según consta en la resolución, las obras se deberán planificar de manera que se eviten los periodos de mayor actividad de las especies presentes Doñana, sobre todo en la reproducción de aves y mamíferos y en aquellas por donde discurre el lince ibérico como es el caso de los arroyos de la Rocina, La Cañada y El Gato, las lagunas de Los Ánsares, el Vento y Pinar del Conde.

La decisión del Gobierno ha caído como un jarro de agua fría entre las organizaciones ecologistas que han anunciado que llevará a la Unión Europea la resolución por el grave daño que supone para Doñana. A pesar de que formalmente está fuera del Espacio Protegido, el proyecto se halla muy apenas a unos 300 metros de la zona y la decisión del ejecutivo podría ser "ilegal".

La empresa de la que es consejero Felipe González ya tenía concedida la explotación de hidrocarburos en dos parajes de la zona y tras esta resolución culmina una batalla burocrática que comenzó en 2008.



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 30, 2013, 14:19:08 pm
A puerta cerrada y sin grabaciones...  :roto2:  >:( viva la transparencia y la democr...  :-X :P
A ver en qué queda esto el 12 de Febrero...  ::) ...pero vamos, que lo de la "comparecencia" en el Congreso me parece solo una mera formalidad para dar algo de que hablar de cara a la galería y distraer la atencion: a qué va a venir *realmente* al cortijo de hispanistán este pajarraco de mal agüero?

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/29/actualidad/1359477933_008941.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/29/actualidad/1359477933_008941.html)

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El BCE impone una comparecencia de Draghi a puerta cerrada y sin micrófonos
Coscubiela y Garzón ya han anunciado que retransmirán el acto a través de las redes sociales

El presidente del Banco Central Europeo (BCE), el italiano Mario Draghi, comparecerá en el Congreso de los Diputados el próximo 12 de febrero pero será en una sesión de 90 minutos a puerta cerrada ante diputados de varias comisiones y en la que no habrá actas de taquígrafos ni se grabarán las intervenciones. Fuentes parlamentarias han explicado que este formato ha sido impuesto por el propio BCE siguiendo el modelo utilizado cuando Draghi compareció en el Bundestag alemán en noviembre de 2012.

En concreto, Mario Draghi tendrá una primera alocución ante los diputados y, posteriormente, los portavoces de cada grupo podrán presentar sus planteamientos durante unos seis minutos —sólo podrá intervenir por tanto un representante del Grupo Mixto—.

Pese a ello, los diputados de Izquierda Plural Alberto Garzón (IU) y Joan Coscubiela (ICV) ya han adelantado que difundirán a través de la red social la comparecencia. Así lo han anunciado este martes los dos diputados en sus respectivas cuentas, en las que también han denunciado la falta de transparencia que rodea la intervención de Draghi.

El italiano cerrará la reunión con una última reflexión en la que podrá contestar a las interpelaciones que le hagan los portavoces, a los que Posada ha "sugerido" que no se ensañen en sus críticas  :biggrin: :roto2:ni conviertan el encuentro en un rifirrafe político como si fuera un representante del Gobierno :roto2:, según han señalado fuentes parlamentarias.

La sesión comenzará a las 14.00 horas y se prolongará durante una hora y media, con idea de que Draghi y los portavoces parlamentarios se repartan el tiempo a la mitad. El encuentro, que tendrá lugar a petición de los socialistas, estará presidido por el propio presidente del Congreso, Jesús Posada, quien posteriormente comparecerá en rueda de prensa durante aproximadamente media hora junto a Draghi.

Los grupos deberán decidir qué diputados, además de su portavoz, asisten a la comparecencia, de entre los que forman parte de las comisiones de Economía, Hacienda, Presupuestos, Empleo y Unión Europea.

El banquero italiano repite así esquema de su intervención durante más de dos horas ante una representación de parlamentarios de los diferentes partidos alemanes, entre los que se contaban los responsables de las comisiones de Presupuestos, Finanzas y Europa. En ese caso, se eligió un formato informal al no tener cabida legal una intervención de Draghi ante el Plenario o ante una comisión parlamentaria concreta, tal y como explicó el Congreso teutón.

La intervención de Draghi ante el Parlamento germano, pese a no ser habitual, tampoco supuso la primera comparecencia de un presidente del BCE, ya que su antecesor, Jean Claude Trichet, hizo lo propio en abril de 2010, junto al exdirector gerente del FMI Dominique Strauss-Kahn, para informar del primer rescate de Grecia.


http://www.nacionred.com/acceso-a-informacion/la-izquierda-plural-iu-icv-cha-lanza-opendraghi-contra-el-secreto-de-la-comparecencia-de-draghi (http://www.nacionred.com/acceso-a-informacion/la-izquierda-plural-iu-icv-cha-lanza-opendraghi-contra-el-secreto-de-la-comparecencia-de-draghi)

Citar
Siguiendo el modelo de su comparecencia en el Bundestag. La comparecencia en el Congreso de los Diputados del presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, prevista para el 12 de febrero, será a puerta cerrada. La sesión no contará ni con transcripción, ni actas, ni grabaciones, ni periodistas.

Los combativos diputados, Alberto Garzón (Izquierda Unida) y Joan Coscubiela (ICV), del Grupo Parlamentario de la Izquierda Plural ((IU-ICV-CHA), ya han anunciado que tuitearán en tiempo real la comparecencia a puerta cerrada de Draghi. Además, han invitado a los tuiteros a usar #OpenDraghi para exigir que la sesión sea con luz y taquígrafos.

Fuentes del Congreso han explicado a EFE que no hay ninguna regulación relativa al uso de las redes sociales por parte de sus diputados, ni tampoco para casos como éste en el que la reunión parlamentaria se celebra a puerta cerrada.

Por eso, las mismas fuentes han señalado, según informan diversos medios, que no se puede adelantar ninguna medida contra estos dos diputados (vamos, que lo están pensando)
  :-X :-X :-X y habrá que esperar a que se produzca la comparecencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 30, 2013, 16:19:35 pm
Pues que quieren que les diga, yo creo que tenemos unas tragaderas infinitas.

Será que la lluvia me deprime, pero está todo tan dicho y redicho y no se mueve nada....
tal vez caiga la corona, pero los demás siguen a su juego, elecciones cuando? pa qué?

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/guante%2Dblanco%2Dentre%2Drajoy%2Dy%2Drubalcaba%2Dpara%2Dtratar%2Del%2Dproblema%2Dde%2Dla%2Dcorrupcion%2D%2D113866/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/guante%2Dblanco%2Dentre%2Drajoy%2Dy%2Drubalcaba%2Dpara%2Dtratar%2Del%2Dproblema%2Dde%2Dla%2Dcorrupcion%2D%2D113866/)

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/la%2Djusticia%2Dda%2Dla%2Drazon%2Da%2Dcospedal%2Dy%2Dcierra%2Dlas%2D21%2Durgencias%2Drurales%2Dsalvo%2Dtembleque%2D113885/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/la%2Djusticia%2Dda%2Dla%2Drazon%2Da%2Dcospedal%2Dy%2Dcierra%2Dlas%2D21%2Durgencias%2Drurales%2Dsalvo%2Dtembleque%2D113885/)

y los palmeros a lo suyo.


La imformación ya está, ya se sabe claramente de que va esto y lo estamos digiriendo.

estamos muertos
mierda de pais y sus gentes

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 30, 2013, 17:53:46 pm
Pues que quieren que les diga, yo creo que tenemos unas tragaderas infinitas.

Será que la lluvia me deprime, pero está todo tan dicho y redicho y no se mueve nada....
tal vez caiga la corona, pero los demás siguen a su juego, elecciones cuando? pa qué?

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/guante%2Dblanco%2Dentre%2Drajoy%2Dy%2Drubalcaba%2Dpara%2Dtratar%2Del%2Dproblema%2Dde%2Dla%2Dcorrupcion%2D%2D113866/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/guante%2Dblanco%2Dentre%2Drajoy%2Dy%2Drubalcaba%2Dpara%2Dtratar%2Del%2Dproblema%2Dde%2Dla%2Dcorrupcion%2D%2D113866/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/la%2Djusticia%2Dda%2Dla%2Drazon%2Da%2Dcospedal%2Dy%2Dcierra%2Dlas%2D21%2Durgencias%2Drurales%2Dsalvo%2Dtembleque%2D113885/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/30/la%2Djusticia%2Dda%2Dla%2Drazon%2Da%2Dcospedal%2Dy%2Dcierra%2Dlas%2D21%2Durgencias%2Drurales%2Dsalvo%2Dtembleque%2D113885/[/url])

y los palmeros a lo suyo.


La imformación ya está, ya se sabe claramente de que va esto y lo estamos digiriendo.

estamos muertos
mierda de pais y sus gentes


Gardel, no se desespere; Esto va por días, hay días que se ve negro y días que se ve negro-negrísimo;

Yo creo que, si bien nunca mejoraremos los suficiente, habrá cambios. Estos cambios vendrán cuando se den 4 o 5 casos de agresiones serias a políticos y banqueros; Unos (la plebe) cogerá confianza en que algo se puede hacer... los otros (los que mandan) tendrán miedo de que estas acciones se extiendan. En ese momento pasará como lo de la reforma de la constitución, nos levantaremos y veremos unas cuantas leyes modificadas, unos cuantos cabezas de turco enchironados, y algunas multas a grandes empresas por pactar precios o cosas así.

Hasta entonces, todos bailando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 30, 2013, 20:17:03 pm
¿ya vienen las quitas?

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/01/30/gobierno-limita-30-anos-plazo-maximo-nuevas-hipotecas/00031359567959579471959.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/01/30/gobierno-limita-30-anos-plazo-maximo-nuevas-hipotecas/00031359567959579471959.htm)

La entradilla es "El PP presentará enmiendas para limitar los intereses de demora y para que los jueces puedan reducir las deudas que le queden pendientes a una familia"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Enero 30, 2013, 21:02:28 pm
30 de Enero del 2013 ...
Supongo que lo de tragarse la CAM tiene sus consecuencias ...
Sabadell: "España necesita más obras porque hay stocks inmobiliarios que se han acabado"
Destaca la liquidez de los mercados de Valencia y Murcia   :tragatochos: :roto2:
■Cree que hay demanda en el sector de turismo residencial
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4566482/01/13/Sabadell-Espana-necesita-mas-obras-porque-hay-stocks-inmobiliarios-que-se-han-acabado.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4566482/01/13/Sabadell-Espana-necesita-mas-obras-porque-hay-stocks-inmobiliarios-que-se-han-acabado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Enero 30, 2013, 21:03:34 pm

Porque aqui llueve todos los puñeteros dias

Aqui en Londres no se si todos los dias pero muy a menudo, y el uso de bici es tirando a alto. Y Holanda tampoco es que tenga el clima de Jaen precisamente...

Y en Holanda el uso de la bici está popularizado... y UK es el país de Europa con mayor número de descapotables   8) 8)

Ojo, que estamos comentando soluciones a nivel global o de país; No estamos diciendo que estas soluciones sean aplicables a todos los sitios y a todas las personas.

Creo que no digo ninguna tontería... pero creo que las ciudades del norte, al ser más pequeñas, no tienen el mismo problema de movilidad de Madrid o Bcn; Depende como en Barcelona, para estar a las 9 en el trabajo yendo en coche, tienes que salir alrededor de las 7 de la mañana para recorrer 20 o 25 cochinos km; Creo que por el norte estos problemas no son tan "grandes";

Ante todo, decir que soy un gran defensor de la bici, y que siento envidia por esas ciudades donde es uno de los principales medios de transporte
Sin embargo, me gustaria puntualizar un poco mas, para dejar claro que no es una solución aplicable a todos los lugares
Escribo desde Coruña, cuando llueve débil (orballo) lo hace durante horas, cuando llueve fuerte, para a ratos, pero es como estar en la ducha (literalmente)
La orografía está completamente en contra: hablas de Londres u Holanda, puedo añadir Berlin, pero son lugares extremadamente llanos, aqui hay pendientes del 7-10% (ejemplo: barrio de Monte Alto, creo que lo dice todo)
Por otra parte, la ciudad está en una peninsula, por lo tanto "es a lo largo", aprox 8km de largo por quizá 300-400 metros de ancho en el punto mas estrecho, 6 km en la zona mas ancha (Ronda de Outeiro (outeiro se podria traducir por colina, haceros una idea, desde cualquiera de los dos extremos, 3 kilometros de subida empinada :-[ ))
Al menos aqui, la bicicleta es total y completamente inviable. Tambien lo es mayormente tranvias y similares, ya sabeis que los railes se llevan muy mal con las pendientes.
Antiguamente funcionaban trolebuses, creo  que será la opción que quede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Bayne en Enero 30, 2013, 22:50:41 pm
Orales - España (VIDEOCLIP OFICIAL) (http://www.youtube.com/watch?v=w8GoUw2finY#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 30, 2013, 23:15:08 pm
despacito y poco a poco

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/01/peak-oil-y-doctrina-del-shock.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/01/peak-oil-y-doctrina-del-shock.html)

Citar
....... Hemos llegado al final del camino Friedmanita. ..... La actual crisis, .......  no terminará nunca, ......... hace ya imposible el crecimiento económico, ........  Todo irá a peor. ....... La ignorancia es nuestro mayor enemigo.

me esta entrando la tentacion de dejar la observacion del camino que vamos recorriendo, ¿unas vacaciones hasta 2016?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 30, 2013, 23:42:11 pm
Yo creo que, si bien nunca mejoraremos los suficiente, habrá cambios. Estos cambios vendrán cuando se den 4 o 5 casos de agresiones serias a políticos y banqueros; Unos (la plebe) cogerá confianza en que algo se puede hacer... los otros (los que mandan) tendrán miedo de que estas acciones se extiendan. En ese momento pasará como lo de la reforma de la constitución, nos levantaremos y veremos unas cuantas leyes modificadas, unos cuantos cabezas de turco enchironados, y algunas multas a grandes empresas por pactar precios o cosas así.

Hasta entonces, todos bailando.
Por no hacer, no hace falta ni dar esas 4 o 5 palizas (aunque algunos la tenga bien merecida). Basta con destapar sus vergüenzas. Basta con que la mayoría les de de lado. No sirven ni para estar escondidos, así que en el momento que se les acabe la mamandurria están acabados, pues son unos inútiles. No hay más que ver lo que sueltan en las declaraciones, en sus rifirrafes en el hemiciclo. Lo cutres, chapuceros, patanes y mediocres que son todos ellos independientemente del color político que utilicen para revestirse a la hora de saquear. Porque no son más que insolventes mentales, no dan para mucho. Simplemente se repiten los mantras entre ellos, el y tú más, el y tú antes, y tú después, ... simplemente aprovechan que la borregada traga con todo. Hoy durante la cena he visto al portavoz del grupo popular esgrimiendo el último mantra: justificarse en que gracias a que son mayoría dan estabilidad. Es decir, no dan estabilidad por sus medidas, no dan estabilidad porque sean más capaces o mejores gestores. Dan confianza por tener trample-power. Hala, eso es todo. Gobernamos porque gobernamos y me quedo tan pancho de decirlo y si mi lógica circular no les gusta tengo otras, como la lógica del pinpón: y tú más.

Tal vez la solución no sea la violencia ciega (ya me gustaría, ya). Quizás baste con ser ese niño que grita que el rey, el presidente, los ministros, el gobierno de la nación, la oposición, los partidos al completo, las autonosuyas, las diputas-ciones, los hay-untamientos, los bancos y las cajas, las empresas públicas, las fundaciones, los oligopolios, los lobbies de notarios o empresaurios palilleros o hartistas mamporreros, los otros mamporreros del periodismo, o las respectivas madres de todos ellos, van DESNUDOS. De una puta vez ya, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 30, 2013, 23:51:43 pm
¿ya vienen las quitas?

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/01/30/gobierno-limita-30-anos-plazo-maximo-nuevas-hipotecas/00031359567959579471959.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/01/30/gobierno-limita-30-anos-plazo-maximo-nuevas-hipotecas/00031359567959579471959.htm[/url])

La entradilla es "El PP presentará enmiendas para limitar los intereses de demora y para que los jueces puedan reducir las deudas que le queden pendientes a una familia"

Que sádicos son estos del PP. Creando falsas ilusiones con la dación en pago retroactiva. Otra vez.

Dudo mucho que se pueda aplicar a los contratos ya vigentes. Para las hipotecas futuras, bueno, como no van a existir esas hipotéticas hipotecas, pues da igual lo que hipotéticamente haga el desgobierno con ellas.

Ahora bien, como ya sabemos cómo se las juegan, (ver que para 6.000 cochinas viviendas de alquiler social han gastado más en publicitarlo y promocionarse que lo que van a costar las viviendas en sí, o casi), igual después tenemos que para poder acceder a esas condiciones hay que cumplir los requisitos que decían los de Rokambol, a saber: ser víctima de mina antipersona fabricada fuera de España por niños españoles ciegos y tísicos, además de pertenecer a familia numerosa que incluya dos biofísicos, una boa constrictor amante de la obra de Garcilaso y no se qué más. Todo ello convalidable por un carné de partido, claro.

¿Hoygan y si el caso es de una hipoteca pino-puente como uno que me han contado hoy?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 07:00:14 am
El País hoy:

(http://i.imgur.com/B1NLRft.jpg?2)



http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 07:12:25 am
... La primera anotación, de abril de 1990, registra: “Saldo inicial (entrega R. N). Ingreso 8 [millones de pesetas], saldo 8”. Las iniciales hacen referencia, supuestamente, a Rosendo Naseiro, anterior tesorero popular que se vio implicado, y absuelto por defectos de forma, en un escándalo de financiación ilegal de la formación conservadora.

Desde 1997, los papeles registran una mecánica periódica de pagos a todos los secretarios generales y vicesecretarios que ha tenido el PP. Entre ellos figura el actual presidente del Gobierno y del partido, por entonces vicesecretario general, Mariano Rajoy; los también vicesecretarios Rodrigo Rato y Jaime Mayor Oreja, así como los secretarios generales Francisco Álvarez-Cascos, Javier Arenas, Ángel Acebes y Dolores de Cospedal. Álvarez-Cascos fue el único que, según las anotaciones, siguió figurando como receptor de dinero tras dejar la secretaría general.

Rajoy empieza a aparecer en las anotaciones en 1997 con pagos semestrales de 2.100.000 pesetas o trimestrales de 1.050.000 pesetas que a partir de 2002 pasan a ser de su equivalente en euros (12.600 euros semestrales o 6.300 euros trimestrales), siempre sin variar la cantidad anual de 25.200 euros. Los pagos se extienden hasta 2008.

Los papeles de Bárcenas registran que las entregas a Ángel Acebes y Jaime Mayor Oreja eran del mismo importe que las de Rajoy (6.300 euros trimestrales). La cantidad que figura en el caso de Rato es de 6.850 euros trimestrales, mientras que los mayores pagos son los de Arenas y Álvarez Cascos, con 9.900 euros trimestrales.

La contabilidad que maneja Bárcenas no tiene relación alguna con fondos recibidos por el PP del Estado en el marco de la financiación pública de los partidos. Al contrario, reflejan exclusivamente donaciones privadas de empresarios y compañías conocidas, sobre todo del sector de la construcción. Entre ellos figura Luis del Rivero (con su nombre completo o como “L. del R.”), con 120.000 euros en 2004, cuando era vicepresidente de Sacyr Vallehermoso, y con 260.000 euros en 2006, ya como presidente. También figuran ingresos de “J. M. Villar Mir”, en supuesta referencia al presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir, con tres ingresos de 100.000, 180.000 y 250.000 euros en 2004, 2006 y 2008, respectivamente. José Mayor Oreja, presidente de FCC Construcción y hermano del ex ministro del Interior, aparece con dos pagos de 90.000 y 75.000 euros en 2008. En dos ingresos de 2004 y 2008 figura “Mercadona” con 90.000 y 150.000 euros. Todos ellos han negado, directamente, o a través de portavoces, haber efectuado donaciones al Partido Popular....

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html)


Que monos, salen CASI todos ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 07:16:03 am

Bárcenas evita el delito fiscal gracias a un cambio 'in extremis' en el Código Penal. jueves 31 de enero de 2013

Una modificación del Código Penal del 28 de diciembre de 2012 establece que cualquier declaración acogida a la amnistía fiscal es considerada dentro de plazo y, por lo tanto, exime de la evasión de impuestos. En las regularizaciones ordinarias nunca se aplica esta regla.


El extesorero del PP, Luis Bárcenas, se benefició de un cambio en el Código Penal que le permite librarse del delito fiscal al haberse acogido a la amnistía tributaria ideada por el ministro Cristóbal Montoro, la llamada Declaración Tributaria Especial. 

El Gobierno modificó la legislación con el fin de que toda regularización llevada a cabo en el marco de la amnistía fiscal se considere declarada dentro del plazo y, por lo tanto, limpie el rastro de cualquier fraude al Fisco....

http://www.vozpopuli.com/nacional/20729-barcenas-evita-el-delito-fiscal-gracias-a-un-cambio-in-extremis-en-el-codigo-penal (http://www.vozpopuli.com/nacional/20729-barcenas-evita-el-delito-fiscal-gracias-a-un-cambio-in-extremis-en-el-codigo-penal)


Todo bien atadito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 07:22:13 am
No recordaba que empezaron a atarlo sus amiguitos en el 2010:

El PSOE logra inmunidad penal para partidos políticos y sindicatos

El nuevo Código Penal, que entrará en vigor en diciembre, no aplicará la responsabilidad penal de las personas jurídicas a los partidos políticos y a los sindicatos como sí sucederá con las empresas, algo inexplicable para los abogados penalistas. El Partido Popular intentó cambiarlo sin éxito. 3.09.2010 Carlos García-León

http://www.expansion.com/2010/09/01/juridico/1283375024.html?a=43846c53f08bfa1a4af9ffe559964f2f&t=1359613067 (http://www.expansion.com/2010/09/01/juridico/1283375024.html?a=43846c53f08bfa1a4af9ffe559964f2f&t=1359613067)


Ya no sé que más nos hace falta ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 09:45:29 am
(http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013013160pp_ampliabl.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2013, 09:53:30 am
Tenemos Rajoygate, señores
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 09:56:58 am
Headshot!!  ;D

Aunque con los zombis nunca se sabe, igual ni se caen al suelo. Por lo pronto esa contabilidad de las imagenes llega hasta 2009 (prescrito).
El hashtag #lospapelesdebarcenas es TT mundial ahora mismo:

https://twitter.com/search?q=%23lospapelesdebárcenas&src=tren
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 10:02:46 am
No me quiero imaginar los pasillos de Genova hoy (ni sus retretes):

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/87/31/1359621048-769dc20d62b9412d94d6344c33ac0bb0.jpg)



-Edito-

Oyoyoyoyoyyy  :roto2:

"El PP realizó un pago al portal de Jiménez Losantos, Libertad Digital, por un total de 36.110 euros en 2004"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 31, 2013, 10:34:46 am
No me quiero imaginar los pasillos de Genova hoy (ni sus retretes):

([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/87/31/1359621048-769dc20d62b9412d94d6344c33ac0bb0.jpg[/url])



-Edito-

Oyoyoyoyoyyy  :roto2:


"El PP realizó un pago al portal de Jiménez Losantos, Libertad Digital, por un total de 36.110 euros en 2004"



Madre mia me arde la puta sangre, en fin prefiero no escribir nada.

No hay duda, tenemos lo que hemos tolerado, fomentado y cubierto bajo una gruesa capa de indecencia.

Los Santos, rosita de Aspaña, y Savater el exbatasunio ahora democrata, salen en los papeles.

Cuanto hijo de la gran puta hay en este pais, y que pocas armas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Enero 31, 2013, 11:05:47 am
"Los Santos, rosita de Aspaña, y Savater el exbatasunio ahora democrata, salen en los papeles."
Yo no los veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 11:21:48 am
http://www.publico.es/449896/el-pp-esta-podrido-las-cuentas-secretas-de-barcenas-reflejan-pagos-periodicos-a-la-cupula-del-partido (http://www.publico.es/449896/el-pp-esta-podrido-las-cuentas-secretas-de-barcenas-reflejan-pagos-periodicos-a-la-cupula-del-partido)
Citar
Pago a Jiménez Losantos

En la contabilidad de pagos también aparecen algunos puntuales, como el que el partido realizó dos pagos al portal de Jiménez Losantos, Libertad Digital, por un total de 36.110 euros en diciembre de 2004. También figuran otras organizaciones como la vasca Basta Ya, con una aportación de 3.005 euros en el primer trimestre de 2002.


Al loro esto otro:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/31/espana/1359625386.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/31/espana/1359625386.html)

Citar
EEUU urge a España a actuar de forma 'agresiva' y 'rápida' contra la corrupción

El embajador de EEUU en España, Alan Solomont, ha urgido al Gobierno español a actuar de forma "agresiva" y "rápida" contra las cuestiones relativas a la corrupción para "no minar la confianza del pueblo español". "España no tiene nada de lo que avergonzarse. Se sobrepondrá a la adversidad", ha afirmado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 11:28:12 am
Contramedidas diversas: esto es el kiosco de prensa de la Pza. Santa Barbara (al lado de Genova):

(https://pbs.twimg.com/media/BB7jb4pCIAE9SpK.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 31, 2013, 11:36:10 am
(http://elhombreylavida.files.wordpress.com/2010/09/cabeza_de_avestruz1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 11:44:03 am
Oshoshoshoshoy... si también caen Rosita y Losantos, tenemos el pack completo.

No se quien andará detrás, y no me mola ni media no saberlo, pero de momento, algo bueno tiene que salir de todo esto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 11:44:35 am
Contramedidas diversas: esto es el kiosco de prensa de la Pza. Santa Barbara (al lado de Genova):

(https://pbs.twimg.com/media/BB7jb4pCIAE9SpK.jpg:large)

¿los habrán pagado con dinero negro en un sobre?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 31, 2013, 11:45:14 am
Dice la de trabajo que no pue ser verdad.
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359621250_592137.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359621250_592137.html)

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/EC/59/1359622438-1111e0b60ba021b05698a2025a197ee2.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 11:59:28 am
el Pais está que arde, ahora los dantes...
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/album/1359589649_452820.html#1359589649_452820_1359589999 (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/album/1359589649_452820.html#1359589649_452820_1359589999)


Citar
La contabilidad de Luis Bárcenas refleja ingresos por importe de 7,5 millones de euros en los 15 años analizados: de 1990 a 1992 y de 1997 a 2008. Empresarios de la construcción, algunos de ellos imputados en casos de corrupción, figuran como los que realizaron mayores ingresos en esa caja en la que luego se registraban como salidas pagos a la cúpula del PP. En la lista de supuestos donantes figuran empresarios conocidos como Luis del Rivero (expresidente de Sacyr) o Juan Miguel Villar Mir (presidente de OHL), que han negado a EL PAÍS haber hecho esas aportaciones.

Donaciones empresariales.

La media de ingresos que figura en los papeles del extesorero es de medio millón de euros por año, pero las cifras varían mucho: desde el mínimo de 48.000 euros del año 2005 hasta los más de 1,5 millones de 2003 y 2004.

En la lista de supuestos donantes figuran de forma destacada empresarios vinculados a la trama Gürtel como Pablo Crespo, Alfonso García Pozuelo (Constructora Hispánica) o Juan Cotino. También aparecen numerosos empresarios de la construcción como Antonio Pinal (presidente de Bruesa), Luis Gálvez (Ploder), Romero Polo (del grupo leridano del mismo nombre), Antonio Vilella (Rubau), entre otros.

“J. M. Villar Mir” o “Villar Mir” aparece en tres ocasiones con un total de 530.000 euros en 2004, 2006 y 2008. Un portavoz de Juan Miguel Villar Mir, presidente de OHL, negó tajantemente que el empresario hubiera efectuado donaciones ni en esas ni en cualquier otra fecha al PP. Luis del Rivero, expresidente de Sacyr, también negó haber realizado las tres entregas por un importe total de 380.000 euros que figuran a su nombre más una cuarta de 100.000 euros en la que el concepto recoge “De Javier (L. del R.)”. En 2008 aparece dos veces José Mayor, presidente de FCC Construcciones y hermano de Jaime Mayor Oreja, con un total de 165.000 euros. Fuentes de FCC se comprometieron ayer a revisar la contabilidad para ver si figuraba alguna donación al PP, pero pidieron algo más de tiempo.
más información

    “Esos pagos no han existido. Todo lo declaramos”
    Pagos periódicos a la cúpula y otros gastos de funcionamiento

Fuera del sector de la construcción, el nombre más conocido que hay es el de “Mercadona”, concepto bajo el cual hay un ingreso de 90.000 euros en 2004 y otro de 150.000 euros en 2008. Un portavoz declaró que “Mercadona nunca ha participado en operaciones de financiación a partidos políticos” y que “la información que se refleja en el listado respecto a la compañía es falsa”. “Los servicios jurídicos de la compañía van a requerir la información necesaria para adoptar las medidas legales oportunas en defensa de sus intereses”, añadió.


rueda de prensa de cospedal a las 13.15
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 12:06:31 pm
OJO!!!
Que cuando en el PP dicen que todos los pagos a sus dirigentes han sido legales y forman parte de la "contabilidad A" del partido, puede que estén en lo cierto.

El pago lo realiza "el partido" en forma de sobresueldo y por lo tanto, ese dinero se puede/debe declarar. De hecho algunos estan diciendo que que si, que recibían sobresueldos que iban por transferencia bancaria y por tanto estan declarados a hacienda. Sobresueldos a la cúpula, obscenos pero legales.

La forma tan "especial" de realizar el pago (en efectivo) de esta forma, desde la cúpula hacia la cúpula, deja abierta la puerta a que dicho pago sea declarado o no, toda vez que la CONTABILIDAD del partido político es análoga a la de una empresilla privada. El generar dinero negro para una empresa de ese tamaño es muy facil, simplemente se hace una contabilidad "a pérdidas" y ya está. El interés en hacer esto es discutible, yo solo digo que se puede hacer.

Repito, que en realizar pagos extraordinarios NO hay delito, y a eso se van a aferrar. Por lo tanto, para descubrir si verdaderamente hay delito o no hay delito, se ha de investigar si esas "donaciones" al PP eran sobornos o cohecho, pues tal vez fueran simples donaciones, legales, que legalmente pasaban a la contabilidad del PP, y se distribuían entre la cúpula directiva, IGUAL QUE EN CUALQUIER EMPRESA QUE RECIBE DONACIONES LEGALES.

Si, ya se que es todo muy sucio, que suena fatal, que son unos trincones corruptos, etc, pero las cosas hay que demostrarlas por la via legal.
Y os recuerdo que incluso HABIENDO GRABACIONES (caso Naseiro) la justicia cerró el caso. Guardad los cohetes.
Huelga decir que el caso Naseiro es el mismo caso que el caso Bárcenas, es la perpetuación de la corrupción, la financiación ilegal legalizada de facto. Porque como digo, recibir donaciones no es ilegal. Lo ilegal sería la procedencia de esas donaciones que llegan al partido. Es un paso anterior.
Por lo tanto la justicia debería investigar si esas donaciones eran de dinero negro (obviamente si, pero hay que demostrarlo).

Y aqui está el baño de realidad: hasta el 2007 SI se podían recibir donaciones anónimas, que son los papeles que ha sacado El País (años 1999 y adelante). Habría delito seguro si se demostrase que ha habido donaciones anónimas (por lo tanto opacas) a partir de 2007.
Pero al parecer los datos "presentados" por Bárcenas son anteriores, es decir, habría que ver si esas donaciones anónimas desveladas del año 2004 -por ejemplo de OHL- provienen de dinero negro.
Y esto es imposible de demostrar.

Se que teneis ganas de cantar victoria, pero la bestia solo está herida. No vendamos la piel del oso antes de haberlo matado. Hoy por hoy, con lo que hay sobre la mesa, solo podemos regodearnos en el DESCRÉDITO del partido en el gobierno. Nada más :( . Descrédito y pérdida de confianza.
Pensar, hoy, que puedan empapelar a alguno, es solo un sueño húmedo. Me remito al caso Naseiro donde había incluso grabaciones.


Sabeis que espero que todo esto reviente ya de una puta vez, pero estoy tan, tan decepcionado con este terruño, que siempre me pongo en lo peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 12:11:39 pm
Cierto Chosen, no los van a empapelar a ninguno, pero "mala noticia" no es.
Es distinto saber que te roban mientras te vas de vacaciones a Cancún todos los años que cuándo dependes de los 400 euros como mejor opción.
Primero hay que conseguir que se les odie por la MN y luego ya veremos cómo y dónde los ajusticiamos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 31, 2013, 12:14:38 pm
Chosen, el problema no es si es legal o ilegal, hablamos de dimitir, dimisión, dimisiones.
Hablamos de honor, de responsabilidad, de engañar.
Yo no sé si hoy va a dimitir alguien o no, pero espero que el tema se acelere.
Tampoco estoy de acuerdo con ppcc cuando dice que es poco dinero para a los políticos, y que nos desvían la atención.
Tengo claro que si estas noticias salen hoy no es por hacerme un favor a mí, que soy mindunguis de la plebe. También sé que estas noticias se deben a guerras de poder y quieren darle el poder a otros, y no necesariamente tienen que pensar en mí, ciudadana de a pie.
Lo tengo claro, pero no aspiro a la perfección, y si de los trepecientos mil que hay en esa cuerda, caen dos, yo contenta.
Que dimitan y se dejen de monsergas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 12:16:53 pm
Si ya los papeles que han salido a la luz acaban subitamente en 2009, incluso si fuesen ilegales no se podria hacer gan cosa por esa via porque ha prescrito.

Otra cosa es que a raiz de esto se pudiese abrir una investigacion, y hurgar en las cuentas de esa gente es hacerlo en una caja de minas.

El tema mas que nada ahora es imagen y capital politico. De esta no salen enteros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2013, 12:30:19 pm
Starkiller se preguntaba quien está detrás. A mi me parece que hay que fijarse en quien "no está". Y, por ejemplo, no está Aguirre. y el embajador yanki hablando......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 12:30:43 pm
Intentaré ver a la perversa Cospe en rueda de prensa, 13.15 h era ¿no?.

Enlace para quien lo quiera:

http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/ (http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 12:32:07 pm
Si ya los papeles que han salido a la luz acaban subitamente en 2009, incluso si fuesen ilegales no se podria hacer gan cosa por esa via porque ha prescrito.

Otra cosa es que a raiz de esto se pudiese abrir una investigacion, y hurgar en las cuentas de esa gente es hacerlo en una caja de minas.

El tema mas que nada ahora es imagen y capital politico. De esta no salen enteros.

Pero a ver, ¿Aun no os habeis dado cuenta que, como clase, tienen impunidad? (Monetariamente solo se llevan las miserias, pero alguna otra prehebenda tienen).

A lo malo, malo, se montan un indulto político por todos los delitos pasados, y arreando. Si les hiciera falta, que va a ser que no.

Esto es el siguiente nivel al "aviso a navegantes". Es un "No os vamos a joder la vida, pero iros fuera, a vuestros consejitos de administración". Esta calculadísimo.

Si se van, aquí paz y después gloria. No les va a pasar nada. De hecho, mejor les irá.

Si perseveran en lo suyo, pues supongo que iran saliendo cada vez cosas peores. Francamente, no creoq ue este sea el único escándalo monetaria que afecte a la parte superior de la clase política; ni que los únicos esqueletos que tengan sean de pasta.

Decía Clancy (Que de esas cosas sabía), que cuanod el mossad se iba a apiolar a alguien, no de forma personal, sino por el papel que estaba representando, se le avisaba, de alguna forma, nada evidente. Si cogía la indirecta, y se apartaba, se le perdonaba. Si no, se le apiolaba. Esto, creo yo, viene a ser eso mismo.

PS: El embajador yankee dando avisos a navegantes. Pero por como es la nota, a mi me da a entender que posiblemente no esten ellos detras. Aunque a saber, es solo una idea...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 12:47:06 pm
Os pido perdón por mi mensaje, no quita que esté gozándolo como un enano!!!
 ;D


¿Dimisiones?
Si te soy sincero, casi que prefiero que no las haya.
En este punto, ya solo quiero más encabronamiento. Huevos, pitadas, insultos... en fin, lo que viene siendo una demostración civil del "Beyond Comtempt"  :biggrin:


A todo esto: ¿Se os ocurre si esta escalada en prensa pueda ser debida a la falta de inversion en publicidad institucional? Para alguien al que le gustaba leer la prensa (antes de que se vendieran), esto es como respirar aire limpio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 12:49:21 pm
Si ya los papeles que han salido a la luz acaban subitamente en 2009, incluso si fuesen ilegales no se podria hacer gan cosa por esa via porque ha prescrito.

Otra cosa es que a raiz de esto se pudiese abrir una investigacion, y hurgar en las cuentas de esa gente es hacerlo en una caja de minas.

El tema mas que nada ahora es imagen y capital politico. De esta no salen enteros.

Pero a ver, ¿Aun no os habeis dado cuenta que, como clase, tienen impunidad? (Monetariamente solo se llevan las miserias, pero alguna otra prehebenda tienen).

A lo malo, malo, se montan un indulto político por todos los delitos pasados, y arreando. Si les hiciera falta, que va a ser que no.


Si pienso igual: nadie ira a la carcel, si acaso algun cabeza de turco.

Si se pringa suficiente gorda habra una amnistia general. Pero se tendrian que quitar de enmedio definitivamente, sin vuelta atras.

Si no se quitan pues se encuentra un caso interesante, se le da un castigo ejemplarizante y que lo vean todos muy bien, "pour encourager le rest".

Por cierto, tengo a algun contacto ingles de mi twitter haciendo RT del temita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 12:56:47 pm
Ah, y aunque sea todo lo legal del mundo. Recordemos que la mamada de Clinton tambien lo fue. El impeachment fue por haber mentido.

Quien es la unica persona de todo hispanistan que puede hacer un impeachment?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 13:02:49 pm
Dan, insinúas que nos están montando una nueva transición, esta vez con el príncipe como caballo blanco ¿?  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 13:05:09 pm
comunicado de Bárcenas
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/texto-integro-del-extesorero-luis-barcenas-negando-los-pagos-113953/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/texto-integro-del-extesorero-luis-barcenas-negando-los-pagos-113953/)

Citar
"Ante las noticias difundidas en diferentes medios de comunicación y en particular en la edición de hoy del diario "El País", por medio del presente medio vengo a poner de manifiesto los siguientes extremos:

--1º En los años en que fui gerente y posteriormente tesorero del Partido Popular, nunca se llevó ni por mí ni por ninguna otra persona registro alguno de entradas o salidas de fondos distintos a

los declarados oficialmente por el Partido.

--2º Al menos durante la referida etapa, jamás se hizo entrega a ninguna de las personas que menciona el diario "El País", ni a ninguna otra, de cantidades que no hubieran sido oportunamente recogidas en la única contabilidad existente en el Partido.

--3º A lo largo del repetido período, no existió tampoco en el Partido donativo ni aportación alguna que no cumpliera la normativa vigente y/o que no fuera debidamente recogida en la contabilidad del Partido e ingresada en la cuenta corriente de donativos.

--4º En escrupuloso cumplimiento de la Ley, la contabilidad del Partido fue siempre presentada ante el Tribunal de Cuentas, para su fiscalización, emitiendo dicho órgano jurisdiccional los oportunos informes durante todo el mencionado período sin tacha alguna al respecto.

--5º Jamás en los muchos años de servicio que tuve el honor de desempeñar en el Partido Popular consentí, auspicié ni ejecuté actuación alguna que pudiera suponer un incumplimiento de la Ley

ni de los estrictos principios éticos del Partido.

--6º Siempre me esforcé en actuar con la máxima transparencia en la gestión de los ingresos y gastos del Partido, como me consta igualmente que hizo Alvaro Lapuerta, y si pude cometer algún error -como sin duda hice-, no fue recibiendo cantidad alguna ni llevando contabilidad paralela alguna distinta de la única existente en el Partido.

-- 7º Me reservo cuantas acciones legales, penales y civiles, me amparen ante el manifiesto desprecio a la verdad y a mi persona que se está llevando a cabo por quienes lanzan a la opinión pública falsedades como las recogidas hoy por "El País".

--8º Deseo dejar por último expresa constancia de mi profundo pesar por el injusto daño que se quiere hacer con estas falsas informaciones a personas que, con Mariano Rajoy al frente, siempre me han demostrado una altura moral, profesional y personal, intachables
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Enero 31, 2013, 13:06:04 pm
Pues continua el "carpet bombing"

B-52 Stratofortress - Carpet Bombing (http://www.youtube.com/watch?v=uuS2Tz74y4I#)

-No sé si me produce esperanza o mosqueo que El Mundo también se haya metido de buena gana en el sarao.  Los dos grandes periódicos juntos, raro, raro.

-El cuaderno de Luis el Cabrón es muy metafórico de la fobia tecnológica de la generación-T.

-Aún no he decidido si lo que tenemos es mafia o feudalismo... he oído que en Sicilia la Cosa Nostra hunde sus raices en la Edad Media, pero sé poco del tema.

-EMHO, el Monti aún queda lejos.  Hay amenazas por el flanco izquierdo (¿se imaginan las críticas desde IU y similares) y derecho (Esperántula), por no hablar de los nacionalistos.

EDITO:

-Y se confirma otra de las patas del complejo político-bancario-ladrillero: Las grandes constructoras financiando a los partidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Enero 31, 2013, 13:07:16 pm
Disfruto. Qué cojones. Y los proanglos, los proUE, los proPPSOE o los pro-pelentes, harán y dirán lo que quieran, pero ninguno va a contar con el apoyo explícito del pueblo del hispanistán. A éste se la suda todo.... será que somos un pueblos sabio? :roto2:

salud

edito: nos volverán a montar otra transmutación sin tenernos en cuenta. Y esta, con perspectivas negativas de partida....la que nos espera.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2013, 13:10:26 pm
Naaa....

Está explotando la corrupción sistémica transfranquista. Para mí sí es un síntoma total del fin cleptócrata.
Y eso que todavía queda el gran bombazo informativo  :biggrin:.

No devolverán lo robado pero la limpia institucional no es que se haga necesaria sino que es obligada. No hay país (y menos un país miembro de la galería de los Uffizi europeos) que no pague políticamente este desmán exceptuando Senegal u algún otro del submundo africano.

No olvidar que estos sobres son pecata minuta en comparación con el saqueo social al que nos han llevado con el rescate bancario. Por ahí fijan el despiste.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 13:10:59 pm
Dan, insinúas que nos están montando una nueva transición, esta vez con el príncipe como caballo blanco ¿?  ::)

Sinceramente, no tengo ni idea. estoy elucubrando.

A)  Elecciones anticipadas = gobierno de concentracion & "pacto anticorrupcion"

B) Impeachment = Monti & "2a transicion"

C) AquiNoPasaNada = tiro al plato hasta que A) o B)


Por cierto, en el apartado entradas se leen estos nombres:

Luis del Rivero (vicepresidente de la constructora Sacyr), Villar Mir (presidente de la constructora OHL), José Mayor Oreja (presidente de la constructora FCC), Pablo crespo (nº2 de la trama de Correa en el caso Gurtel), Alfonso García Pozuelo (de Consctuctora Ibérica), Juan Cotino (de Sedesa), Juan Roig (de Mercadona)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 13:16:11 pm
Una puntualización;

No se creen ni ellos que las notas manuscritas se llevasen después a la contabilidad A; es su defensa, pero entenderán todos que ¿para qué iba a llevar el tesorero estas hermosas libretas de MiquelCosta habiendo una contabilidad y unos contables con sus programitas dónde calcular las retenciones, hacer asientos, declaraciones, cuadrar saldos etc, etc,etc???


¿cuántas libretas tienen y qué se apunta en cada una de elllas?
¿nos están dejando ver las pequeñas y caducas en una detonación controlada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 31, 2013, 13:16:25 pm
Yo creo que como sólo llega la info a 2009, no tiene ya validez legal.

Entonces el objetivo es claro, influir en la opinión pública. En la MN de ppcc.

Esto empieza con la cacería del Rey; sospechoso que hasta ese momento nunca nunca en prensa se "atacara" o destapara mierda sobre el rey o la casa real.

Urge saber quien está detrás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 31, 2013, 13:38:39 pm
Me parece que no se ha puesto aún...
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359634766_210374.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359634766_210374.html)
Citar

El presidente del Senado confirma una de las anotaciones de Bárcenas
El dinero le fue entregado por el PP tras un atentado que dañó su vivienda




El PP concedió en 2000 a Pío García Escudero, entonces coordinador general del partido, un préstamo de cinco millones de pesetas que el actual presidente del Senado fue devolviendo en pagos de un millón y que figuran en la contabilidad manuscrita del extesorero Luis Bárcenas, que hoy ha revelado EL PAÍS. García Escudero ha confirmado a este periódico que recibió ese dinero y que lo devolvió.

El actual presidente del Senado, Pío García Escudero, es uno de los dirigentes de la cúpula del PP que figura en las anotaciones manuscritas del registro paralelo que llevó durante muchos años el extesorero del partido, Luis Bárcenas. En una de esas acotaciones figura la devolución, en diciembre de 2001, de un millón de pesetas a nombre de Pío García Escudero. El presidente de la cámara Alta, que fue durante muchos años presidente del PP de Madrid y coordinador electoral del partido, reconoció a EL PAÍS, que efectivamente pidió al partido un crédito de cinco millones de las antiguas pesetas en el verano de 2000 tras sufrir un atentado de la banda terrorista ETA que destrozó totalmente su vivienda habitual en Madrid. El atentado se produjo en agosto de 2000.

Pío García Escudero, que en aquel momento estaba de viaje de vacaciones por Estados Unidos, volvió a España y comprobó los desperfectos de su casa. Que estaba inhabitable. Se reunió con el entonces secretario general del PP, Javier Arenas, y le pidió ayuda económica para rehabilitarla. El PP le dio un crédito de cinco millones de pesetas. García Escudero asegura que devolvió ese dinero en pagos de un millón de pesetas. Y también que nunca tuvo ninguna relación para recibir ese préstamo con el entonces tesorero, Luis Bárcenas, que sin embargo sí anotó esa devolución en su contabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 13:45:19 pm
Cospe: "le niego totalmente la veracidad a esos papeles", "ya estamos haciendo una auditoria interna", "este partido tiene y siempre ha tenido la maxima transparencia.
Ha dicho "desmiento tajantemente" unas 15 veces.

No se pierdan hoy a masaenfurecida, va a estar brillante el resto del dia:

Citar
SIEMPRE QUE LE PREGUNTAMOS AL CACO DEL BARRIO SI NOS HA ROBADO LA TELE, NOS CIERRA LA PUERTA Y HACE UNA AUDITORÍA DE MÁXIMA TRANSPARENCIA.
https://twitter.com/masaenfurecida
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 31, 2013, 13:51:24 pm
Están desmontando La Gran Cloaca Usana.

Lo que toca aquí son los tentáculos del post franquismo línea Fraga-Aznar:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/)


Lo que está en juego es mucho mas que los sobresueldos, es el 11 M.

Mientras, en estos días en Argentina, resucitan el Caso Amia:


http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/88357-6/amia-el-kirchnerismo-se-reunio-por-el-acuerdo-con-iran-y-la-oposicion-cito-a-timerman.html (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/88357-6/amia-el-kirchnerismo-se-reunio-por-el-acuerdo-con-iran-y-la-oposicion-cito-a-timerman.html)


Que ustedes lo pasen bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Enero 31, 2013, 14:12:41 pm
Ahora paso a daros las gracias, pero es que tengo prisa y estoy con la rueda de prensa de maricospe y no puedo más.
Imagino esta situación en otro país europeo y creo que la primera pregunta sería  ¿A qué hora ha dimitido el presi y para cuando el comunicado? es que es la hora de comer, y de la siesta.
Esta noche, si eso, o si lo otro, veremos a todos los tertulianos de tele en tele - pagadas con nuestros impuestos- contando, en gerundio, todos los detalles de la rueda de prensa, mientras pagan los estudios de sus hijos en USA.
En estos momentos me da igual quien está detrás, de momento veo a los que están delante, y sobre todo a los periodistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 31, 2013, 14:19:27 pm
Pio García Escudero ha dejado en ridículo la comparecencia de Cospedal antes incluso de que se produjera.

Aquí están pasando muchas cosas. Y me parece que mucho listo que se creía que sabía de que iba la película se está encontrando con que sólo había visto un trailer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Enero 31, 2013, 14:28:53 pm
Nos internacionalizamos:

http://edition.cnn.com/2013/01/31/world/europe/spain-corruption-scandals/ (http://edition.cnn.com/2013/01/31/world/europe/spain-corruption-scandals/)

http://www.francetvinfo.fr/une-affaire-de-corruption-eclabousse-le-premier-ministre-espagnol_215307.html (http://www.francetvinfo.fr/une-affaire-de-corruption-eclabousse-le-premier-ministre-espagnol_215307.html)

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/547573ae-6b9c-11e2-8c62-00144feab49a.html#axzz2JYeRTet0 (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/547573ae-6b9c-11e2-8c62-00144feab49a.html#axzz2JYeRTet0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Enero 31, 2013, 14:38:27 pm
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/423009_10151357192994086_1275001906_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Enero 31, 2013, 14:49:20 pm
Entre todas estas esperanzadoras o aterradoras cábalas, según se mire, tifo por algo más prosaico como un movimiento de Bárcenas para forzar un indulto sacando la puntita del iceberg con pruebas tan comprometidas en lo político como inofensivas en lo judicial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Enero 31, 2013, 15:00:01 pm
sin desmerecer la anecdota y que se divulgue, perder la perspectiva de que estabamos y estamos en un determinado modo de magnagement, en una de las muchas facetas de "extraccion de rentas", no saldremos de pobre MN manipulada;

porque ademas trincar es moda mundial; y porque no es creible que vayan a laminar a castuzas locales y para-castas de manera global; no es creible que esten pensando en montar una democracia mas barata -y viable en un occidente laminado-;

les diria mas cosas, pero ya se las saben todas; gracias por sus posts; no veo yo a los mamporreros cambiandose de bando por esto (los directivitos, los buscadores de subvenciones, los adalides de la autoayuda, los carromeros, ....); no veo a los aficionados y aficionadas al jurgolesteban renegando de su fe, ni arrancando los visillos;

y si alguien quiere organizar procesiones, que las monte con substancia, con una falla de visillos, de pases pa'l jurgol, de alabanzas al deporte de elite (esos de las bolsas coloradas), de libros de coaching, de normas iso de calidad, .... ; que se note la denuncia global a los extractores de rentas y a los divulgadores de memes imbeciles, que se note que no es un caso mas de busqueda del voto lelo y de circo sentimentaloide;

los mil caminos del señor, digo, de que "el señor" nos lleve a ser un "estado fallido"; demasiada gente jugando al CPM y sin ningun miedo a la desestructuracion por abajo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 31, 2013, 15:15:35 pm
Bueno, ahora les entra la inseguridad, que generación...

Tenemos una teoría desde hace tiempo, con unas predicciones. Vemos tomar forma a esas predicciones y empezamos a hacer preguntas. Si esto está más que hablado.

Cui prodest.

Yo veo dos grupos:

Uno endógeno, la casta (no castuza) económica española que necesita cambiar el mascarón de proa (castuza) por otro mas barato para evitar el escoramiento y hundimiento del barco.

Otro exógeno, los acreedores externos (UE), que necesitan el huesped de los parásitos vivo y sano para que pueda pagar las cuotas de su hipoteca. ¿Quién compró la lista Falciani? ¿A qué moneda está anclado el franco suizo y con qué país siente ahora mayor afinidad (interesada)?

Ambos grupos están conectados y pueden coordinarse, por ejemplo en Davos. Cebrián es uno de ellos.

Lo más probable es que dispongan de información que genere capacidad de persuasión sobre individuos claves para producir la voladura controlada. Para ello pueden aprovecharse los odios de los cadaveres políticos pero a mi me parece que una persona ya sin poder (Espe) puede hacer guerra de guerrillas pero no "carpet bombing".

Por último, están los otros actores exógenos, el sector dólar en la hipotética guerra de divisas en la que España es la batalla crucial. No hay que dejar pasar que estamos en una semana "revuelta" en relación a esto, este es el punto que menos me encaja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 31, 2013, 15:34:17 pm
Como he dicho yo lo de los upyderos y demas calaña, corto y pego:

"Los papeles de Bárcenas. El diputado de UPyD y portavoz de la extinta Basta Ya!, Carlos Martínez Gorriarán, ha admitido que "es posible" que este movimiento cívico recibiera en su día donaciones por importe de 3.005 euros del PP y de Bárcenas, como publica hoy El País"

Pais sin futuro, sin dinero, sin honra ni alternativas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 15:59:31 pm
Es calderilla, pero la foto de familia no sale ni movida ni nada  :biggrin:

http://www.huffingtonpost.es/2013/01/31/implicados-papeles-secretos-barcenas_n_2588037.html?ncid=edlinkusaolp00000009 (http://www.huffingtonpost.es/2013/01/31/implicados-papeles-secretos-barcenas_n_2588037.html?ncid=edlinkusaolp00000009)

(http://i.imgur.com/D9DD6vr.jpg)

(http://i.imgur.com/cUZaLnA.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2013, 16:06:21 pm
Es calderilla, pero la foto de familia no sale ni movida ni nada  :biggrin:

[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/01/31/implicados-papeles-secretos-barcenas_n_2588037.html?ncid=edlinkusaolp00000009[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/01/31/implicados-papeles-secretos-barcenas_n_2588037.html?ncid=edlinkusaolp00000009[/url])

([url]http://i.imgur.com/D9DD6vr.jpg[/url])

([url]http://i.imgur.com/cUZaLnA.jpg[/url])


¿Quien es J.M? ¿No sera Josemari :biggrin:? Jaime Mayor aparece mas abajo....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Profetadeladrillo en Enero 31, 2013, 16:25:41 pm
Petrov reconoció ante el juez que pagó a los ediles; el concejal, que viajó gratis a Rusia

«Estoy harto de los corruptos de este país. Dejé de pagarles hace un año y medio aproximadamente porque me di cuenta de que podría haber conseguido lo mismo de forma legal». Andrei Petrov, el ruso acusado de blanquear casi 56 millones de euros para grupos mafiosos y de «colonizar» el Ayuntamiento de Lloret de Mar, ha puesto contra las cuerdas al exalcalde y ahora diputado autonómico de CiU Xavier Crespo con sus declaraciones. A la espera de que el TSJ de Cataluña se pronuncie sobre la imputación de este aforado por cohecho y prevaricación, como ha pedido el juez Eloy Velasco, el cabecilla de la trama no dejó títere con cabeza en su extenso relato judicial.


Ni la mafia rusa te jode tanto como un politico español, es algo digno de admiracion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 31, 2013, 16:52:18 pm
Petrov reconoció ante el juez que pagó a los ediles; el concejal, que viajó gratis a Rusia

«Estoy harto de los corruptos de este país. Dejé de pagarles hace un año y medio aproximadamente porque me di cuenta de que podría haber conseguido lo mismo de forma legal»
. Andrei Petrov, el ruso acusado de blanquear casi 56 millones de euros para grupos mafiosos y de «colonizar» el Ayuntamiento de Lloret de Mar, ha puesto contra las cuerdas al exalcalde y ahora diputado autonómico de CiU Xavier Crespo con sus declaraciones. A la espera de que el TSJ de Cataluña se pronuncie sobre la imputación de este aforado por cohecho y prevaricación, como ha pedido el juez Eloy Velasco, el cabecilla de la trama no dejó títere con cabeza en su extenso relato judicial.


Ni la mafia rusa te jode tanto como un politico español, es algo digno de admiracion.

Es que ni la corrupción es ya ni la sombra de lo que era...

-------------------------

EDIT: Pregunta para los que saben de cloacas: ¿Cabe dentro de lo posible que se acabe uniendo pronto en el imaginario colectivo de la MN, ya sea via "Carpet Bombing" peridístico o en sede judicial, me da igual, la siguiente figura por la línea de trazos?


EJECUTIVA DEL PP  --- SOBRES  --- GÜRTEL --- CAM/CV/CAIB --- NOOS --- CAMPECHANO   


¿Podría ser ese el objetivo de la actual ofensiva? Pregunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 31, 2013, 17:00:40 pm
Petrov reconoció ante el juez que pagó a los ediles; el concejal, que viajó gratis a Rusia

«Estoy harto de los corruptos de este país. Dejé de pagarles hace un año y medio aproximadamente porque me di cuenta de que podría haber conseguido lo mismo de forma legal». Andrei Petrov, el ruso acusado de blanquear casi 56 millones de euros para grupos mafiosos y de «colonizar» el Ayuntamiento de Lloret de Mar, ha puesto contra las cuerdas al exalcalde y ahora diputado autonómico de CiU Xavier Crespo con sus declaraciones. A la espera de que el TSJ de Cataluña se pronuncie sobre la imputación de este aforado por cohecho y prevaricación, como ha pedido el juez Eloy Velasco, el cabecilla de la trama no dejó títere con cabeza en su extenso relato judicial.

Ni la mafia rusa te jode tanto como un politico español, es algo digno de admiracion.

Hasta la mafia rusa se indigna del nivel de corrupción que tenemos y salen trasquilados. :roto2:

Este es el mejor indicador posible de lo dificil que puede llegar a ser montar un negocio si te cruzas con los intereses de la castuza.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Enero 31, 2013, 17:11:12 pm
Petrov reconoció ante el juez que pagó a los ediles; el concejal, que viajó gratis a Rusia

«Estoy harto de los corruptos de este país. Dejé de pagarles hace un año y medio aproximadamente porque me di cuenta de que podría haber conseguido lo mismo de forma legal»
. Andrei Petrov, el ruso acusado de blanquear casi 56 millones de euros para grupos mafiosos y de «colonizar» el Ayuntamiento de Lloret de Mar, ha puesto contra las cuerdas al exalcalde y ahora diputado autonómico de CiU Xavier Crespo con sus declaraciones. A la espera de que el TSJ de Cataluña se pronuncie sobre la imputación de este aforado por cohecho y prevaricación, como ha pedido el juez Eloy Velasco, el cabecilla de la trama no dejó títere con cabeza en su extenso relato judicial.


Ni la mafia rusa te jode tanto como un politico español, es algo digno de admiracion.

Es que ni la corrupción es ya ni la sombra de lo que era...

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EDIT: Pregunta para los que saben de cloacas: ¿Cabe dentro de lo posible que se acabe uniendo pronto en el imaginario colectivo de la MN, ya sea via "Carpet Bombing" peridístico o en sede judicial, me da igual, la siguiente figura por la línea de trazos?


EJECUTIVA DEL PP  --- SOBRES  --- GÜRTEL --- CAM/CV/CAIB --- NOOS --- CAMPECHANO   


¿Podría ser ese el objetivo de la actual ofensiva? Pregunto.

No lo veo Shevek ... o no lo veo así de claro.

PP y PSOE (y CIU y UPyD...) son la misma mierda, la misma casta parasitaria. Si fuera como usted dice, que sentido tiene? Es más... de ser así como comenta usted (en mi humilde punto de vista) esto no podría venir de fuera. Hacemos temblar los cimientos de la casta hispanistaní pero no incluímos al PSOE (no lo olviden, que ha gobernado 23 de los 30 años siguientes al "tito paco") ??

Empiezo a pensar que sólo pueda haber 2 opciones:
- Se está bombardeando al PP desde dentro (ya sea desde el PSOE, dsd el propio PP o lo que sea...)
- Ha sido desde fuera, pero es parte de la guerra anglos vs Europedos (por eso se libraría el PSOE)

Si es culaquiera de las 2 opciones, empiezo a preocuparme muy seriamente. Porque nos están haciendo el ilusionista, nos señalan dónde mirar, para que no veamos dónde verdaderamente hay que mirar.   >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 31, 2013, 17:18:02 pm
Ojo, que las cifras que da el país no se corresponden con las que daba el mundo hace unos días, los famosos sobres mensuales de 5000€-10000€-15000€.

Me parece que la prensa ha encontrado un nuevo "gancho" para aumentar los ingresos. En vez de vendernos el DVD o la enciclopedia por fascículos, nos van a traer el cuaderno de Bárcenas "por hojas"

¡Atención señora! Esta semana.... ¡la hoja de las vacaciones (sobre-)pagadas!... y la próxima semana ¡la (sobre-)extra de navidad!

¡No se lo puede perder!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 17:29:43 pm
La pagina del PP en Facebook es un festival, visitenla antes de que la cierren o pete   :biggrin:

https://www.facebook.com/pp?ref=ts&fref=ts (https://www.facebook.com/pp?ref=ts&fref=ts)

Edito:

Que manera de molar el Unicode  :roto2:

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 17:34:44 pm
La pagina del PP en Facebook es un festival, visitenla antes de que la cierren o pete   :biggrin:

https://www.facebook.com/pp?ref=ts&fref=ts (https://www.facebook.com/pp?ref=ts&fref=ts)

Festival de colores. Madre mía!!! Estoy que me salgo  >:( :-X >:( :-X

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Enero 31, 2013, 17:42:08 pm
No pueden hacer nada más fuerte que esto: implicar al presidente del gobierno y a la secretaria general del partido. Esto ya no es un bombardeo por saturación. Esto es Hiroshima.

Entiendo que Bárcenas es Ruby y esta es la primera fase de nuestro full monti. La coordinación de El País y El Mundo y haber soltado la información con Urdangarín y similares en máximos, me da indicios de una planificación.

Por cierto, quiero destacar el enorme favor que nos han hecho con lo de los constructores implicados. Eso nos permite demostrar las ramificaciones de la burbuja hasta a los más cazurros. La gente ve cada problema de forma estanca. Hoy tenemos mucho más fácil explicar que los políticos han luchado contra el reventón de la burbuja para evitar que las pérdidas se llevaran por delante a empresas que podían hacer revelaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Enero 31, 2013, 17:53:50 pm
@Raf909

El PSOE va a seguir en caída libre pase lo que pase. Y si no, basta que vayan sacando corruptelillas como la del Mulas&cía para que todo el mundo les meta en el mismo saco. O que reactiven el tema de los EREs.

El PP controla el ejecutivo y el legislativo nacional y casi todos los autonómicos. Si alguien quiere desestabilizar la partitocracia, en este momento sólo necesita "ocuparse" del PP.

Por otro lado el Campechano está superamortizado(*) y ya se despidió de su público en la entrevista de hace un mes.

Ya veremos.



-------------
(*) ¿O debería poner sobre-amortizado? Je, je
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abacus en Enero 31, 2013, 18:15:02 pm
Última hora: La CNMV levanta la prohibición de las posiciones en corto... ¿empieza ''la fiesta''?  :roto2:

Parece que estamos asistiendo al ''fuego purificador''.  Lógicamente, un periódico como El País no puede dar un titular como el de hoy sin permiso de sus mayores accionistas. Menos aun en la situación en la que está España y con los efectos que puede producir nuestra crisis en Europa y en el mundo... Recordemos:

- Grupo Prisa: Propiedad de Liberty Acquisition Holding (57%).
- Liberty Acquisition Holding: Controlado por Nicolas Berggruen.
- Nicolas Berggruen: Fundador y patrocinador del ''Council on the Future of Europe'' http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe)

A partir de ahora se abren muchas preguntas; esperemos que sea verdad eso de que estamos ''en buenas manos''.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 18:25:40 pm
Recordemos:

- Grupo Prisa: Propiedad de Liberty Acquisition Holding (57%).
- Liberty Acquisition Holding: Controlado por Nicolas Berggruen.
- Nicolas Berggruen: Fundador y patrocinador del ''Council on the Future of Europe'' [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe[/url])


Efectivamente. Hace poco lei una interesante entrevista al Berggruen de marras. Que por cierto, es "padrino" de un think tank en el que figuran pesos pesados de primer nivel:

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20130124/54362278416/la-contra-nicolas-berggruen.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20130124/54362278416/la-contra-nicolas-berggruen.html)

El think tank:

http://berggruen.org/ (http://berggruen.org/)
http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nicolas_Berggruen (http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nicolas_Berggruen)

Citar
¿Servirá para algo?
La crisis de España y Portugal sólo tiene dos salidas: una es abandonar el euro con sufrimiento y la otra es integrarse más en el euro con sufrimiento.

¿Qué haría usted?
Creo que el sufrimiento para una mayor integración tendrá más recompensa. De momento, ver cómo ustedes asumen el ajuste anima a invertir aquí.

¿Por qué sólo nos espera sufrimiento?

Hace treinta años, el bienestar europeo era tal vez el sistema más eficiente y solidario que ha construido la humanidad y España apenas comenzaba a beneficiarse de él.

¿Y qué ha acabado con él?

Pues que hemos ganado: Occidente derrotó el comunismo con libre mercado y revolución tecnológica: la llegada de la era digital.

Pues así deberíamos vivir mejor..., ¿no?

La historia nunca se detiene y las victorias humanas sólo son el anuncio de nuevas batallas: la paradoja es que los países emergentes se han beneficiado más que nosotros del fin de la guerra fría, del libre mercado y de la tecnología, y ahora compiten y desafían con sus bajos salarios el bienestar europeo.

¿A trabajar y vivir todos como chinos?
China no es ningún modelo, pero podríamos aprender de su visión a largo plazo. Y España saldrá reforzada de esta crisis.

Usted empezó aquí como inversor.
Comencé en Media Capital y ya sabe que sigo invirtiendo en el Grupo Prisa.

¿Cómo le ha ido?
Media Capital reportó beneficios. Y no le diría la verdad si le dijera que los de Prisa hoy son envidiables. Pero yo no invierto por apropiarme de valor a corto plazo, sino para generar valores a largo. Sabré esperar.

¿Los diarios tenemos futuro?

Sólo sobrevivirán los grandes grupos de referencia, pero es ilusorio esperar hoy los grandes beneficios de antaño. Y usted tampoco se preocupe, porque La Vanguardia entra en esa categoría "de referencia".

En eso estamos: ¿algún consejo?

Concéntrense en proporcionar contenidos de calidad y competitivos en coste que trasciendan la información banal, porque esa ya la está dando gratis todo el mundo.

¿Me sugiere algún modelo de negocio?
La clave es que los medios sirvan y que la comunidad -toda y no sólo un partido- perciba ese valor, y luego la sociedad abierta ya creará modelos de negocio que den dinero por ese servicio. Hoy el medio ya no genera información y contenidos para el mercado, sino que medio y mercado son una red.

¿Por qué quiere invertir en España?
La madurez con que asumen los ajustes es un prometedor capital social. Y, además, las infraestructuras españolas son magníficas.

Hubo corrupción en las adjudicaciones, pero las grandes obras están ahí.
Es la gran ventaja de España respecto a Grecia: igual que la de China frente a India. En China ha habido corrupción, pero los aeropuertos están hechos; en cambio, en India hubo tanta mordida que ni se construyeron.

¿Sigue usted invirtiendo en arte?
Mi padre fue íntimo amigo de Picasso...

Y su mejor coleccionista.
... Por eso a la familia nos enorgullece tanto el Museo Berggruen de Berlín.

¿Su Picasso favorito?
Adoro los de Barcelona, tan deliciosamente picassiana, pero le citaré Dora Maar por su relación con mi familia.

¿Es el momento de comprar arte?

El mercado reduce la obra de arte a una cifra, pero esa cifra no dice nada de la obra: sólo que alguien la ha pagado.

¿Se gana invirtiendo en arte hoy?
Invertir en arte es invertir en la humanidad, pero escrutar los altibajos de las cifras pagadas para ganar dinero no me interesa.

¿Sigue desplazándose en su jet privado de hotel en hotel sin residencia fija?
Digamos que tengo edad de hacer balance y he gestionado algunas inversiones...

Se ha hecho usted bibillonario.
Y dedico mi fundación a mejorar cómo gestionarnos como sociedades... Y ahora me queda el tercer reto, el más difícil: plantearme cómo crear y gobernar una familia. ¿Tiene usted alguna sugerencia?

No puedo dar lecciones: ¿da alguna en su libro Gobernanza inteligente?
La democracia es el menos malo de los sistemas, pero ha degenerado en partitocracia, que incentiva a los partidos a pelearse a corto plazo por repartirse el botín. Hemos de equilibrar la democracia con instituciones de la sociedad civil que velen por los objetivos de todos a largo plazo.

¿Algún modelo que funcione?

La Confederación Helvética reparte el poder sin ideología según quien pueda ejercerlo mejor. Por subsidiariedad. El Ayuntamiento únicamente transfiere al cantón los servicios que no puede prestar solo, y el cantón, a la capital. Para gobernar, siempre hay un criterio de eficiencia mejor que el de partido.

Y alaban su transparencia.
Cada nivel de gobierno recauda y gasta un tercio de impuestos. Así todos saben a quién y para qué los pagan

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 18:34:41 pm
Petrov reconoció ante el juez que pagó a los ediles; el concejal, que viajó gratis a Rusia

«Estoy harto de los corruptos de este país. Dejé de pagarles hace un año y medio aproximadamente porque me di cuenta de que podría haber conseguido lo mismo de forma legal». Andrei Petrov, el ruso acusado de blanquear casi 56 millones de euros para grupos mafiosos y de «colonizar» el Ayuntamiento de Lloret de Mar, ha puesto contra las cuerdas al exalcalde y ahora diputado autonómico de CiU Xavier Crespo con sus declaraciones. A la espera de que el TSJ de Cataluña se pronuncie sobre la imputación de este aforado por cohecho y prevaricación, como ha pedido el juez Eloy Velasco, el cabecilla de la trama no dejó títere con cabeza en su extenso relato judicial.

Ni la mafia rusa te jode tanto como un politico español, es algo digno de admiracion.
Son sus costumbres y hay que respetarlas. En su tierra funciona así y llega e intenta hacer lo que sabe hacer. Claro, que aquí ni para eso sirven los politicuchos.

Lo que escandaliza a este señor es que sean corruptos inútiles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 31, 2013, 18:48:33 pm
Última hora: La CNMV levanta la prohibición de las posiciones en corto... ¿empieza ''la fiesta''?  :roto2:

Parece que estamos asistiendo al ''fuego purificador''.  Lógicamente, un periódico como El País no puede dar un titular como el de hoy sin permiso de sus mayores accionistas. Menos aun en la situación en la que está España y con los efectos que puede producir nuestra crisis en Europa y en el mundo... Recordemos:

- Grupo Prisa: Propiedad de Liberty Acquisition Holding (57%).
- Liberty Acquisition Holding: Controlado por Nicolas Berggruen.
- Nicolas Berggruen: Fundador y patrocinador del ''Council on the Future of Europe'' [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Council_for_the_Future_of_Europe[/url])

A partir de ahora se abren muchas preguntas; esperemos que sea verdad eso de que estamos ''en buenas manos''.


Soria, paga las primas. 1er aviso.


En cuanto a lo otro...
Citar
Council on the Future of Europe
From Wikipedia, the free encyclopedia
Council for the Future of Europe is a think tank, established in September 2011, initiated and supported by the Nicolas Berggruen Institute as one of its projects, in its manifesto calling for a political union of Europe:
...It will be necessary to further lay out a vision of a federation that goes beyond a fiscal and economic mandate to include a common security, energy, climate, immigration and foreign policy as well as develop a common narrative about the future of the union and its place in the world...
...Nation states will need to share certain dimensions of sovereignty to a central European entity that would have the capacity to source revenue at the federal level in order to provide European-wide public goods...
It aims to:
...recommend a way forward and then lobby for that course at the European Commission, the Council and Parliament as well as with the leaders of individual members states...
Founding members are: Tony Blair, Juan Luis Cebrián, Jacques Delors, Felipe González, Alain Minc, Mario Monti, Robert Mundell, Rodrigo de Rato, Nouriel Roubini, Gerhard Schröder, Michael Spence, Joseph Stiglitz, Matti Vanhanen, Guy Verhofstadt and Max von Bismarck.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Enero 31, 2013, 19:25:16 pm
Dan,

Acojona y a la vez pone todo en su sitio el titular:

"Ver cómo ustedes asumen el ajuste anima a invertir aquí"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 19:36:37 pm
Dan,

Acojona y a la vez pone todo en su sitio el titular:

"Ver cómo ustedes asumen el ajuste anima a invertir aquí"

Si que acojona.

Si os fijais en la seccion "Council for the Future of Europe" del think tank, estan los pesos pesados de la SD europea. Desde Schroeder a Gonzalez y Blair.

Un milmillonario SD. Que cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Enero 31, 2013, 19:57:40 pm
Como he dicho yo lo de los upyderos y demas calaña, corto y pego:

"Los papeles de Bárcenas. El diputado de UPyD y portavoz de la extinta Basta Ya!, Carlos Martínez Gorriarán, ha admitido que "es posible" que este movimiento cívico recibiera en su día donaciones por importe de 3.005 euros del PP y de Bárcenas, como publica hoy El País"

Pais sin futuro, sin dinero, sin honra ni alternativas.

No quiero hacer de cyberosero, pero dado que es el único partido al que he votado, si sabe algo más agradecería que lo comente.

Admito que me cuesta un poco ver actividad delictiva en que una organización acepte una donación, así dicho sin más, pero si es más grave o más detallado que eso pues agradecería de saber.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 20:39:03 pm
A ver, yo no me entero y siento que se me escapa algo.

Resulta que han salido a la luz unos papeles "secretos" pero que todo el mundo conocía que existían, que versan sobre una actividad "secreta" pero que a su vez todo el mundo conocía que existía y toleraba hasta hace bien poco. Resulta que viene de los 90 y que están pringados todos. Resulta que los que salen son los prescritos por tiempo. Resulta cuando menos curioso, justo después de que la popularidad del desgobierno y la intención de voto a su partido se desplomasen estos días atrás. Resulta demasiado parecido a una fruta madura.

Mientras la "oposición en la sombra" (no por el sentido propio de esta expresión, sino porque no salen de su propio pozo de mierda) hace algunos aspavientos, pero con moderación. Así como haciendo el egipcio y poniéndose de perfil, para que no le salpique demasiado la mierda.
- Mejor nos quedamos calladitos que como alguien tire de nuestra manta...
- Pero algo habrá que decir, la gente espera que tomemos alguna iniciativa.
- Si bueno, que salga el calvo y haga COMO que se indigna
- Vale
.

Con lo que está saliendo y que los contrarios no salten a degüello, que nadie suelte eso de ¡Váyase, señor Rajoy!. Que no ardan (metafóricamente) los medios de intoxicación masiva, las calles con protestas promovidas por unos u otros, las sedes, ... en fin, que no pase nada de nada, es cuando menos llamativo.

Todo este timing, toda esta puesta en escena de unos, mutis por el foro de los otros, tanta pantomima que no lleva a nada. No sé, algo se escapa de todo esto. Aquí alguien trama algo y estamos mirando unos sobrecitos de mierda. A ver por donde nos salen estos cabrones. Nada de lo que pase en estos días venideros va a ser por casualidad.

Ya saben, además de palomitas para estos días, compren latunes para lo de después por si las mosquis :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 20:42:28 pm

En cuanto a lo otro...
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Council on the Future of Europe
From Wikipedia, the free encyclopedia
Council for the Future of Europe is a think tank, established in September 2011, initiated and supported by the Nicolas Berggruen Institute as one of its projects, in its manifesto calling for a political union of Europe:
...It will be necessary to further lay out a vision of a federation that goes beyond a fiscal and economic mandate to include a common security, energy, climate, immigration and foreign policy as well as develop a common narrative about the future of the union and its place in the world...
...Nation states will need to share certain dimensions of sovereignty to a central European entity that would have the capacity to source revenue at the federal level in order to provide European-wide public goods...
It aims to:
...recommend a way forward and then lobby for that course at the European Commission, the Council and Parliament as well as with the leaders of individual members states...
Founding members are: Tony Blair, Juan Luis Cebrián, Jacques Delors, Felipe González, Alain Minc, Mario Monti, Robert Mundell, Rodrigo de Rato, Nouriel Roubini, Gerhard Schröder, Michael Spence, Joseph Stiglitz, Matti Vanhanen, Guy Verhofstadt and Max von Bismarck.


Ya lo ha dicho Dan, pero vamos, que no solo el Rata se merece la letra grande. Ahí esta toda la escoria de la Suciodemocracia Europea. Me encuentro a estos en un bar, y me agarro la cartera lo primero. Menuda panda. Encabezada por el Gonzalez. Ay. Con estos mimbres... ná de ná.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 31, 2013, 20:55:40 pm
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¿Por qué sólo nos espera sufrimiento?
Hace treinta años, el bienestar europeo era tal vez el sistema más eficiente y solidario que ha construido la humanidad y España apenas comenzaba a beneficiarse de él.

¿Y qué ha acabado con él?

Pues que hemos ganado: Occidente derrotó el comunismo con libre mercado y revolución tecnológica: la llegada de la era digital.

Quién? Quién ha ganado?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Enero 31, 2013, 21:04:27 pm
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¿Por qué sólo nos espera sufrimiento?
Hace treinta años, el bienestar europeo era tal vez el sistema más eficiente y solidario que ha construido la humanidad y España apenas comenzaba a beneficiarse de él.

¿Y qué ha acabado con él?

Pues que hemos ganado: Occidente derrotó el comunismo con libre mercado y revolución tecnológica: la llegada de la era digital.

Quién? Quién ha ganado?

Creo que se refiere a que en Uropa hubo (les dieron) bienestar (y justicia) mientras estaba el coco.

Lo que pasó es que le ganaron al coco y entonces ya no hace falta el bienestar.

Creo que eso es lo que quiere decir. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 31, 2013, 21:08:43 pm
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¿Por qué sólo nos espera sufrimiento?
Hace treinta años, el bienestar europeo era tal vez el sistema más eficiente y solidario que ha construido la humanidad y España apenas comenzaba a beneficiarse de él.

¿Y qué ha acabado con él?

Pues que hemos ganado: Occidente derrotó el comunismo con libre mercado y revolución tecnológica: la llegada de la era digital.

Quién? Quién ha ganado?

Creo que se refiere a que en Uropa hubo (les dieron) bienestar (y justicia) mientras estaba el coco.

Lo que pasó es que le ganaron al coco y entonces ya no hace falta el bienestar.

Creo que eso es lo que quiere decir.

Yo también entendi eso. Por eso me ha llamado la atención el "hemos". Hemos ganado (nosotros) y os hemos jodido (al populacho).
Y se queda tan pancho. Y remata diciendo que ver que tampoco nos quejamos demasiaó si nos quitan el cuenco de arroz..anima a invertir.

Por eso preguntaba quién ha gando.

Ay má.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2013, 21:09:56 pm
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¿Por qué sólo nos espera sufrimiento?
Hace treinta años, el bienestar europeo era tal vez el sistema más eficiente y solidario que ha construido la humanidad y España apenas comenzaba a beneficiarse de él.

¿Y qué ha acabado con él?

Pues que hemos ganado: Occidente derrotó el comunismo con libre mercado y revolución tecnológica: la llegada de la era digital.

Quién? Quién ha ganado?

Joder, estoy de curro hasta los mismísimos, tan apenas asomo al foro y me encuentro con esto  :roto2:.

¿Se ha posteado aquí o en Burbuja?

Cagoendios con la que está cayendo.  >:(

La era digital y el librecambismo nos lo están introduciendo por el orto.
Al que lo ha posteado también.  :biggrin:

Hale.
Ya me he quedado a gustito.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Enero 31, 2013, 21:13:57 pm
Mapkc, mira el primer mensaje de esta pagina para ver de quien son esas declaraciones.

A mi me han cabreado mucho. Mucho.

-
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Grupo Prisa: Propiedad de Liberty Acquisition Holding (57%).
- Liberty Acquisition Holding: Controlado por Nicolas Berggruen.
- Nicolas Berggruen: Fundador y patrocinador del ''Council on the Future of Europe''
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 31, 2013, 22:05:29 pm
Por si les sirve para tener una panorámica general, les traigo la tercera parte del resumen que estamos haciendo en Las Cloacas.





Suiza - Panamá, la Ruta del Blanqueo de Bárcenas (I)


Banca, Narco-Terrorismo y Cloacas Internacionales


La ruta del dinero o del blanqueo, según corresponda, acaba uniendo siempre a la Gran Delincuencia Internacional.

Cuentas ocultas en Suiza, fundaciones y bufetes panameños de renombre aparecen de forma indisociable en toda estructura de blanqueo de cierto nivel. Al menos en lo que concierne a La Casta Cañí y sus derivados.

Luis Bárcenas, el amigo del sobrino de Fraga y ex tesorero del Partido Popular, disponía de cuentas en al menos dos entidades bancarias con sede en Suiza, el Dresdner Bank y el Lombard Odier Darier Hentsch.


El Dresdner Bank es una de las corporaciones bancarias más grandes de Alemania. Fundado en 1872 y adquirido por el Commerzbank en 2009, ha sabido adaptarse a las circunstancias históricas, buscando en cada momento los aliados necesarios. En 1905 se unía al JP Morgan & Co de Nueva York para desarrollar una acción conjunta en las finanzas internacionales. Años mas tarde, el Dresdner no dudó en participar activamente con el régimen nazi, hasta el punto de “utilizar sin escrúpulos todas las posibilidades de hacer negocios que le ofrecía la política de agresión y racial del Tercer Reich”, tal y como señala el investigador Johannes Bahr en un estudio encargado por el propio banco mas de sesenta años después del fin de la Segunda Guerra Mundial. 


Por su parte, el Lombard Odier, con sus  214 años de historia, es el banco mas antiguo de Ginebra y uno de los exponentes del modelo de banca helvética. Su red de oficinas alcanza a las principales plazas financieras del mundo, entre ellas Bermudas y Gibraltar. Su Consejera Delegada en España es Ana Figaredo Alvargonzalez, prima del ex ministro Rodrigo Rato, imputado recientemente en el Caso Bankia.   

La experiencia en gestión de patrimonios y la discreción del Lombard Odierd son especialmente apreciadas por sus clientes que van desde el propio Luis Bárcenas, a la familia Pujol, pasando por el dictador filipino Ferdinand Marcos o el traficante de armas Adnan Khashoggi.


Khashoggi es, junto al narco-terrorista Monzer Al Kassar. un viejo conocido de las Cloacas Internacionales. Ambos fueron emblemas del “glamour” marbellí de los ochenta que ocultaba la verdadera realidad de una de las capitales del crimen organizado. Y ambos tuvieron un papel significativo en el caso Irán-Contra (1985-1986), un complejo entramado de blanqueo de dinero procedente del tráfico de armas y del trasiego de toneladas de cocaína, dirigido por la CIA, del que se sirvió el gobierno de Estados Unidos (Ronald Reagan) para financiar a la Contra nicaragüense. El dinero se blanqueaba, cómo no, en Suiza.   

Aunque la operación, también conocida como Irangate, fue la primera triangulación global de armas y drogas, el big bang que originó este modelo criminal utilizado por los servicios de inteligencia se situaría en la dictadura argentina que, en 1980, impulsó el golpe de Estado en Bolivia para establecer la mayor fábrica de cocaína del mundo, tal y como señala Juan José Salinas, periodista y escritor argentino. Conviene recordar aquí que la provincia de Salta limita al norte con Bolivia y que es la principal vía de entrada de cocaína boliviana.


De Al Kassar, conocido como “El Príncipe de Marbella”, ya hablamos hace unos meses aquí:

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/07/22/brindando-sobre-escombros-al-kassar-y-caso-amia (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/07/22/brindando-sobre-escombros-al-kassar-y-caso-amia)

Vimos que estaba protegido por la CIA y los servicios secretos de España y Francia entre otros países, que fue el socio europeo de los principales carteles colombianos, que junto a su socio Judah Eleazar Binstok (el Capo en la sombra) contribuyó a convertir a Marbella en la capital mundial de la mafia globalizada. Hablamos de las conexiones argentinas de Al Kassar con Carlos Menem y Alfredo Yabrán y de como su larga sombra se proyectaba sobre el atentado a la AMIA de 1994.


Aunque de forma tangencial, también mencionamos en su día la relación de Khashoggi con La Zagaleta:

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2008/07/21/operacion-jade-limusina-zagaleta-y-trama-liechtenstein (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2008/07/21/operacion-jade-limusina-zagaleta-y-trama-liechtenstein)

Las relaciones internacionales de Khashoggi tampoco dejan lugar a dudas sobre su condición cloaquera. Khashoggi podía mantener, al igual que la familia Bush, relaciones comerciales con los Bin Laden, traficar con armas bajo el amparo de la CIA o fundar una compañía minera como la Barrick Gold.

Y es precisamente en la Barrick y en el negocio del oro, donde confluyen George Bush Sr, director de la CIA (1976-1977), vicepresidente con Reagan (1981-1989) y 41º presidente de Estados Unidos (1989-1993) y José María Aznar.




Un tercer banco aparece en la trama Bárcenas, el HSBC.

Tal y como publicaba recientemente elEconomista.es, la mayor entidad financiera británica es también la mayor lavandería de dinero del mundo.

Un informe del subcomité permanente investigador del senado estadounidense desvelaba que el HSBC ha gestionado dinero para terroristas, dictadores y capos de la droga de todo el mundo.

Entre sus “honorables” clientes se encuentra el Cártel de Sinaloa del Chapo Guzmán, el mismo que transportaba cuatro toneladas de cocaína en un avión de la CIA.

O Zhenli Ye Gon, el principal proveedor de pseudoefedrina del mismo Cártel de Sinaloa del Chapo Guzmán. Pero Ye Gon tiene otras relaciones no menos interesantes. Al parecer podría haber blanqueado parte de sus ganancias a través de los casinos de Las Vegas de Sheldon Adelson, el “empresario” recibido con los brazos abiertos por Esperanza Aguirre e Ignacio González por traer a la Comunidad de Madrid su polémico proyecto de Eurovegas.

El HSBC tampoco escapa de las redes de lavado utilizadas por el terrorismo internacional de cloaca. Varias demandas civiles alegan que la entidad canalizó efectivo a dos de los terroristas que secuestraron los aviones de los atentados del 11-S. Ya saben, Bin Laden y tal.




http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/politica_suiza/Caso_Barcenas:_Suiza_colabora_en_su_esclarecimiento.html?cid=34828288&rss=true (http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/politica_suiza/Caso_Barcenas:_Suiza_colabora_en_su_esclarecimiento.html?cid=34828288&rss=true)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Bank (http://en.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Bank)

http://historico.elpais.com.uy/06/02/17/ultmo_201843.asp (http://historico.elpais.com.uy/06/02/17/ultmo_201843.asp)

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/20/lombard-odier-el-banco-suizo-de-barcenas-113157/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/20/lombard-odier-el-banco-suizo-de-barcenas-113157/)

http://articles.latimes.com/1988-03-23/news/mn-1864_1_united-states (http://articles.latimes.com/1988-03-23/news/mn-1864_1_united-states)

http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Khashoggi (http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Khashoggi)

http://es.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A1n-Contra (http://es.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A1n-Contra)

http://www.olca.cl/oca/chile/region03/palast02.htm (http://www.olca.cl/oca/chile/region03/palast02.htm)

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/08/espana/1181308007.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/08/espana/1181308007.html)

http://www.expansion.com/2011/09/16/empresas/1316198754.html (http://www.expansion.com/2011/09/16/empresas/1316198754.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Jos%C3%A9_Salinas (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Jos%C3%A9_Salinas)

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/la-cia-felicito-a-al-kassar-por-su-colaboracion-en-irak (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/la-cia-felicito-a-al-kassar-por-su-colaboracion-en-irak)

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2714/binstock-capo-sombra-larga-leyenda-escandalos-financieros/91862.html (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2714/binstock-capo-sombra-larga-leyenda-escandalos-financieros/91862.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA (http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA)

http://www.diariosur.es/20110502/local/marbellaestepona/otra-vida-laden-201105021753.html (http://www.diariosur.es/20110502/local/marbellaestepona/otra-vida-laden-201105021753.html)

http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2011/05/02/la-oscura-relacion-de-negocios-entre-las-familias-bush-y-bin-laden/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2011/05/02/la-oscura-relacion-de-negocios-entre-las-familias-bush-y-bin-laden/)

http://www.lr21.com.uy/mundo/56871-la-conexion-bush-bin-laden (http://www.lr21.com.uy/mundo/56871-la-conexion-bush-bin-laden)

http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=24238 (http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=24238)

http://www.olca.cl/oca/chile/region03/pascualama267.htm (http://www.olca.cl/oca/chile/region03/pascualama267.htm)

http://es.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush (http://es.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush)

http://www.diagonalperiodico.info/global/aznar-nuevo-fichaje-la-minera-barrick-gold.html (http://www.diagonalperiodico.info/global/aznar-nuevo-fichaje-la-minera-barrick-gold.html)

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/16/espana/1316192073.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/16/espana/1316192073.html)

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4152885/07/12/la-historia-de-hsbc-la-mayor-lavanderia-de-dinero-del-mundo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4152885/07/12/la-historia-de-hsbc-la-mayor-lavanderia-de-dinero-del-mundo.html)

http://noticias.univision.com/narcotrafico/reportajes/article/2012-12-14/chapo-guzman-hsbc-compra-avion-cartel-sinaloa-lavado-dinero#ixzz2F5Gz5lgY (http://noticias.univision.com/narcotrafico/reportajes/article/2012-12-14/chapo-guzman-hsbc-compra-avion-cartel-sinaloa-lavado-dinero#ixzz2F5Gz5lgY)

http://www.eluniversal.com.mx/primera/31574.html (http://www.eluniversal.com.mx/primera/31574.html)

http://www.zaichina.net/2012/08/16/el-alucinante-caso-del-empresario-mexicano-zhenli-ye-gon/ (http://www.zaichina.net/2012/08/16/el-alucinante-caso-del-empresario-mexicano-zhenli-ye-gon/)

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/05/actualidad/1344164507_804549.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/05/actualidad/1344164507_804549.html)

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444320704577566803521121134.html (http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444320704577566803521121134.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Enero 31, 2013, 22:26:54 pm
Cde, ha visto también las vinculaciones de inmobiliarias de los pagos y cosas del PP? Creo que había un listado por ahí (puede que se haya publicado aquí)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 31, 2013, 22:28:39 pm
Cde, ha visto también las vinculaciones de inmobiliarias de los pagos y cosas del PP?

(...)

No nos hemos detenido a mirarlas pero creo que nos imaginamos quienes pueden ser.

Ya hablaremos de ello mas adelante, que queda mucho resumen pendiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 31, 2013, 22:38:14 pm

(...)

Por cierto, en el apartado entradas se leen estos nombres:

Luis del Rivero (vicepresidente de la constructora Sacyr), Villar Mir (presidente de la constructora OHL), José Mayor Oreja (presidente de la constructora FCC), Pablo crespo (nº2 de la trama de Correa en el caso Gurtel), Alfonso García Pozuelo (de Consctuctora Ibérica), Juan Cotino (de Sedesa), Juan Roig (de Mercadona)...






Sedesa

propiedad de la familia del presidente de las Cortes valencianas, Juan Cotino - GÜRTEL

Nueve meses después de difundirse los supuestos pagos ilegales para financiar la campaña electoral del PP, en junio de 2010, Sedesa fue adquirida por la antigua Avanzit, recién bautizada Ezentis. La operación, que se valoró en 30 millones de euros con la emisión de nuevas acciones, se lanzó justo después de que el accionista clave de Avanzit, el fondo Thesan Capital, nombrara presidente, en febrero de 2010, a Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg12894/#msg12894 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg12894/#msg12894)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg21457/#msg21457 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg21457/#msg21457)



Mercadona

ver

Bañuelos, Barcelona World, los chicles de Mercadona y el Narcotráfico

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/)


Editaremos para añadir
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2013, 23:06:16 pm
Crash versión 2.0  :biggrin:

http://youtu.be/Z2cJN2SIXHc (http://youtu.be/Z2cJN2SIXHc)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2013, 23:12:43 pm
A ver, yo no me entero y siento que se me escapa algo.

Resulta que han salido a la luz unos papeles "secretos" pero que todo el mundo conocía que existían, que versan sobre una actividad "secreta" pero que a su vez todo el mundo conocía que existía y toleraba hasta hace bien poco. Resulta que viene de los 90 y que están pringados todos. Resulta que los que salen son los prescritos por tiempo. Resulta cuando menos curioso, justo después de que la popularidad del desgobierno y la intención de voto a su partido se desplomasen estos días atrás. Resulta demasiado parecido a una fruta madura.

Mientras la "oposición en la sombra" (no por el sentido propio de esta expresión, sino porque no salen de su propio pozo de mierda) hace algunos aspavientos, pero con moderación. Así como haciendo el egipcio y poniéndose de perfil, para que no le salpique demasiado la mierda.
- Mejor nos quedamos calladitos que como alguien tire de nuestra manta...
- Pero algo habrá que decir, la gente espera que tomemos alguna iniciativa.
- Si bueno, que salga el calvo y haga COMO que se indigna
- Vale
.

Con lo que está saliendo y que los contrarios no salten a degüello, que nadie suelte eso de ¡Váyase, señor Rajoy!. Que no ardan (metafóricamente) los medios de intoxicación masiva, las calles con protestas promovidas por unos u otros, las sedes, ... en fin, que no pase nada de nada, es cuando menos llamativo.

Todo este timing, toda esta puesta en escena de unos, mutis por el foro de los otros, tanta pantomima que no lleva a nada. No sé, algo se escapa de todo esto. Aquí alguien trama algo y estamos mirando unos sobrecitos de mierda. A ver por donde nos salen estos cabrones. Nada de lo que pase en estos días venideros va a ser por casualidad.

Ya saben, además de palomitas para estos días, compren latunes para lo de después por si las mosquis :o


http://www.europapress.es/nacional/noticia-embajador-eeuu-urge-espana-abordar-corrupcion-manera-agresiva-20130131110020.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-embajador-eeuu-urge-espana-abordar-corrupcion-manera-agresiva-20130131110020.html)

El amigou americanou les da un toquecillo a sus lacayos del PP$O€ y les recuerda que donde hay patrón no manda marinero... quieren asegurarse el control de la economía del cortijo en la etapa post-shock, y que los amos de Wall Street, JPMorgan y GoldmanSachs se aseguren el cobro de su libra de carne... ojito con lo que haceis, lacayos, no vayamos a perder las riendas del chiringuito...

Citar
Ve "un buen paso adelante" que se alcanzara un pacto
El embajador de EEUU urge a España a abordar la corrupción de manera "agresiva"

El embajador de EEUU en España, Alan D Solomont, ha urgido hoy al Gobierno español a que aborde la corrupción de manera "agresiva y rápida" al  tiempo que ha reconocido que sería "un buen paso adelante" que los partidos alcanzaran un pacto de Estado en este tema.

   En los Desayunos Informativos de Europa Press, ha reconocido que el Ejecutivo está trabajando para mejorar los niveles de transparencia, pero le ha recomendado afrontar el problema "importante" de la corrupción de una manera "agresiva y rápida" para no "minar" la confianza :roto2: :roto2: :roto2: de la ciudadanía en su :roto2: Gobierno  :biggrin:, a la que se le ha pedido "difíciles sacrificios" para hacer frente a la crisis.

   No obstante, ha querido dejar claro que no ve "ninguna razón" para que España "se avergüence de nada" :roto2:, tras ser preguntado si opina que nuestro país es un país especialmente corrupto. España, ha dicho, es una "gran historia de éxito", ha superado otras adversidades en el pasado, por lo que no tiene "ninguna duda" de que en esta ocasión volverá a sobrepasar las dificultades actuales.

   En este sentido, ha señalado que una de las cosas positivas que propician las crisis es que se reúnan distintas facciones  8) en busca de soluciones y ha reconocido haber percibido un "interés común" para hacer frente a esta situación.

...me atrevo a sugerir el "runrun" de fondo del fiscal cliff y el trasfondo de la guerra atlántica eurozona vs anglosfera, y recordar la larga tradición de los USA de desestabilizar paises para hacer encajar las piezas en su estrategia de supremacía (es altamente mosqueante la actitud de silencio "culoapretao" del PSOE simultaneamente a la pérdida de control sobre la constante avalancha de informaciones sobre politicos y la corona...) y recordar que el PP$O€ no es más que el guardés de la colonia/base militar USS Hispanistán fundada en 1953... por supuesto no es descartable que a todo ello se superponga/coadyuve la innata torpeza (codicia, cortedad de miras) de los caciques cortijeros... (por aquello también del principio de Hanlon http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Enero 31, 2013, 23:47:39 pm
Der Spiegel nos da algunas claves de la voladura:



Citar
Der Spiegel sobre el caso Bárcenas: "En las elecciones, políticos notoriamente corruptos fueron reelegidos"


La revista alemana Der Spiegel sigue con atención todo lo relacionado con el caso Bárcenas y el revuelo creado ante los medios de comunicación de todo el mundo.

"No sorprende que los españoles ya no confíen en sus políticos", dijo el semanario citando una encuesta, donde el 95 por ciento de los encuestados dijeron que estaban convencidos de que los partidos políticos en el país encubrir la corrupción y el soborno.

"Junto a su preocupación por el desempleo y los ingresos, los españoles ven a los políticos y el nepotismo como el mayor problema del país", asegura la publicación germana.

En este sentido, Der Spiegel reconoce que "en las últimas elecciones, funcionarios notoriamente corruptos fueron reelegidos" sin embargo pone de manifiesto que es el sexto año consecutivo de una crisis, en la que el gobierno conservador está constantemente pidiendo nuevos sacrificios y en el que cada vez más personas están perdiendo sus puestos de trabajo. En España "ya no hay ninguna simpatía por la dulce vida de los poderosos".

De hecho, Der Spiegel aprovecha para hacer mención también del caso Urdangarín y cómo éste ha sido llamado a declarar de nuevo sobre el asunto en febrero, aunque él niegue los cargos. "El juicio podría llegar a ser desagradable para el rey, porque el secretario privado de su hija también está presuntamente implicado en el asunto", señala la revista.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4569377/01/13/Der-Spiegel-sobre-el-caso-Barcenas-En-las-elecciones-politicos-notoriamente-corruptos-fueron-reelegidos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4569377/01/13/Der-Spiegel-sobre-el-caso-Barcenas-En-las-elecciones-politicos-notoriamente-corruptos-fueron-reelegidos.html)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Enero 31, 2013, 23:52:51 pm
Sedesa

propiedad de la familia del presidente de las Cortes valencianas, Juan Cotino - GÜRTEL

Nueve meses después de difundirse los supuestos pagos ilegales para financiar la campaña electoral del PP, en junio de 2010, Sedesa fue adquirida por la antigua Avanzit, recién bautizada Ezentis. La operación, que se valoró en 30 millones de euros con la emisión de nuevas acciones, se lanzó justo después de que el accionista clave de Avanzit, el fondo Thesan Capital, nombrara presidente, en febrero de 2010, a Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg12894/#msg12894[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg12894/#msg12894[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg21457/#msg21457[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/msg21457/#msg21457[/url])


Editaremos para añadir


Joer vaya perla que me acabas de soltar. Resulta que yo estuve una temporada trabajando en una empresa del grupo Avanzit.

Aquello fue un timo de acciones cosmico. Le intentaron colocar 'stock options' a toda la plantilla. Pagarles desde atrasos hasta la subida del IPC a todo el mundo con acciones del grupo. Ingenieros, comerciales, cocineros... muchos picaron porque iban con 'bonus' y cancamusas varias. Yo desconfiaba y me libre :)

En cuanto hubieron colocado lo gordo, Telefonica, casi el UNICO cliente de las mayores empresas del grupo, cambio de proveedor de un dia para otro y el que tuviese acciones se comio los mocos. Supongo que las acciones de los nuevos proveedores dignos de las atenciones de Telefonica subirian espectacularmente para regocigo de algun que otro enterao de lo que iba a pasar.

Desplume hispanistani de libro. Que panda de tahures...

Bueno, el caso es que el que se quedo de administrador del grupo es este tipo, que cesa hoy mismo. Si se escarba en la historia del pajaro, salen cosillas... por ejemplo en Notitia Criminis.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/adrian-joya-cesa-vicepresidente-avanzit/20020513cdscdsemp_25/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/adrian-joya-cesa-vicepresidente-avanzit/20020513cdscdsemp_25/)

Y con este otro, son como Tom y Jerry. Andan metidos en empresones que quiebran: entra uno en la direccion y sale el otro y es como si se fuesen turnando quien da el pufo y quien entra a administrarlo y luego pasan a otra empresa. No habia caido hasta ahora, pero este otro debe tener alguna plusmarca en empresas hundidas, y ahi sigue (Como curiosidad, no sabe conducir, pero no porque pille el bus: siempre ha tenido chofer, toda su vida).
 
http://www.empresia.es/persona/martin-sanz-rafael/ (http://www.empresia.es/persona/martin-sanz-rafael/)

Como cierta empresa relacionada que me sorprendio ver la semana pasada en los avales de la cuenta suiza de Barcenas: Serena Digital SL.

Madre mia que cacao tengo Se me mezclan antiguos jefes con la Gurtel y la Malaya  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 01, 2013, 00:18:06 am
Esto esta siendo un calco de Grecia...

ahora solo falta ya que saquen la falsedad del PIB y que se mintió en las cuentas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 01, 2013, 01:04:23 am
Como he dicho yo lo de los upyderos y demas calaña, corto y pego:

"Los papeles de Bárcenas. El diputado de UPyD y portavoz de la extinta Basta Ya!, Carlos Martínez Gorriarán, ha admitido que "es posible" que este movimiento cívico recibiera en su día donaciones por importe de 3.005 euros del PP y de Bárcenas, como publica hoy El País"

Pais sin futuro, sin dinero, sin honra ni alternativas.

Lo que Gorriarán dice es que en Basta Ya! hay cuentas públicas, donde infinidad de particulares y empresas han hecho donaciones, de forma anónima, o bien con pseudónimos (puedo entender que muchos amenazados por ETA no quisieran que su nombre saliera en unas cuentas PÚBLICAS de una asociación en contra de la misma ETA), y que por tanto, es posible, que del dinero que recibieran como donación del PP, el mismo fuera del que hoy se dice es fraudulento.

Esta noticia deja en todo caso por los suelos a las asociaciones de victimas del terrorismo, pues demuestra que son un tentáculo más de la propaganda politica. Pero de ahi a poner al mismo nivel de corrupción al PP y a UPyD...A ver si mañana alguien hace un donativo a los servidores de TE sin que sepamos que procede de dinero negro y al dia siguiente se nos acusa de corruptos  :roto2:

Que no pondría la mano en el fuego por ellos ni por ningún político, a estas alturas lo tengo claro. Pero vamos, que esta conclusión me parece precipitadisima.

Pero una cosa esta clara: la mamandurria ni se crea ni se destruye, sólo se transforma (lo saqué de otro forero, esa frase tan genial no es mia, aunque no recuerdo de quien es)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 01, 2013, 01:21:24 am
Chiste hispanistaní de sobremesa:

- Y ahora, ¿qué va a pasar con un gobierno que cobraba en dinero negro?
Pues que van y dimiten.
(Carcajadas...)

-¿Y si la oposición también cobra en negro?
Pues que van y dimiten.
(Silencio...)


Este es el plan, tabula rasa, disculpen las molestias, no llega la señal, que siempre es más fácil dibujar en un folio en blanco.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 01, 2013, 01:32:39 am
La verdad, no tiraría a saco contra Gorriarán por esto, de primeras.

En otro orden de cosas, acampan en Barcelona.
https://twitter.com/search?q=%23volvemos31e&src=hash (https://twitter.com/search?q=%23volvemos31e&src=hash)

Son cuatro gatos, pero parece que se apunta alguno más
http://bambuser.com/v/3337944 (http://bambuser.com/v/3337944)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 01, 2013, 07:33:48 am
Esto esta siendo un calco de Grecia...

ahora solo falta ya que saquen la falsedad del PIB y que se mintió en las cuentas

En Grecia se experimentó, aquí van con paso más firme, con un poco más de know how, cambiarán las peores cagadas (para ellos). Además estamos dilatando bien, el jefazo de el país dixit.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 07:36:18 am
Venga, hoy un poquito más:

(http://i.imgur.com/3U6ULFo.jpg?2)


(http://i.imgur.com/3enbA4v.png?1)


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359666943_096713.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359666943_096713.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 07:56:20 am


LAS ÚLTIMAS REVELACIONES DEL 'CASO GÜRTEL'
Bárcenas regularizó su fortuna suiza a través de un matrimonio uruguayo implicado en venta de armas

Los propietarios de Tesedul SA, la empresa utilizada por el extesorero del PP para acogerse a la amnistía fiscal, se vieron salpicados en Argentina por el escándalo de contrabando de armamento que sentó en el banquillo al expresidente Carlos Menem. La pareja de testaferros fue señalada por crear tres empresas fantasmas para canalizar las millonarias comisiones.

http://www.vozpopuli.com/nacional/20780-barcenas-regularizo-su-fortuna-suiza-a-traves-de-un-matrimonio-uruguayo-implicado-en-venta-de-armas (http://www.vozpopuli.com/nacional/20780-barcenas-regularizo-su-fortuna-suiza-a-traves-de-un-matrimonio-uruguayo-implicado-en-venta-de-armas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 01, 2013, 08:22:07 am


LAS ÚLTIMAS REVELACIONES DEL 'CASO GÜRTEL'
Bárcenas regularizó su fortuna suiza a través de un matrimonio uruguayo implicado en venta de armas

Los propietarios de Tesedul SA, la empresa utilizada por el extesorero del PP para acogerse a la amnistía fiscal, se vieron salpicados en Argentina por el escándalo de contrabando de armamento que sentó en el banquillo al expresidente Carlos Menem. La pareja de testaferros fue señalada por crear tres empresas fantasmas para canalizar las millonarias comisiones.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20780-barcenas-regularizo-su-fortuna-suiza-a-traves-de-un-matrimonio-uruguayo-implicado-en-venta-de-armas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/20780-barcenas-regularizo-su-fortuna-suiza-a-traves-de-un-matrimonio-uruguayo-implicado-en-venta-de-armas[/url])



Así que Bárcenas utilizó la misma red de blanqueo que Menem, el protector del otro tesorero del PP en Argentina y al que se veía llegar en helicóptero  a La Moraleja, la finca de los limones y otras cositas.

¿Saben quienes eran los traficantes de armas?

Khashoggi y Al Kassar.

Los tienen en la página anterior :

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg67275/#msg67275 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg67275/#msg67275)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2013, 08:35:37 am
Jodo como viene hoy El País.  :roto2:

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El 70% de los donativos registrados en la lista de Bárcenas vulnera la ley

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Rajoy debate con los suyos si enseña sus declaraciones de la renta

 :biggrin:

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Hacienda paraliza 300 proyectos de I+D ya aprobados

Biiieeenn, vamos por el camino correcto   :roto2:

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Cospedal planea vender montes públicos para hacer cotos de caza

¿Los Santos Inocentes, o La Escopeta Nacional?   :biggrin:

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Los sindicatos de Iberia dan por roto el diálogo y preparan la huelga

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Seis despidos por dañar la imagen del Ayuntamiento de Madrid

:roto2:

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Una mujer de 68 años es apaleada en otro asalto en el Empordà

La nueva España  >:(

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¿Cuánto vale realmente mi casa?
Cristina Galindo Madrid 1

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¿Cuánto vale realmente mi casa?
Cristina Galindo Madrid 1

El precio de la vivienda ha caído un 35% desde el inicio de la crisis y el desplome, advierten los expertos, continúa

 :tragatochos:

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Galicia aplaza el pago a farmacias y las aboca a pedir créditos

Algunos comentarios del sector: " Estas farmacias, entre otras (Valladolid, Coruña, etc) se dedican a comprar farmacos caducados, quizás comprar "no", recoger caducados para enviarlos a bajo coste a Africa. (Nupel)

*Farmacias que no pueden cambiar tratamientos? Solo en la provincia de la Coruña, 54 farmacias están expedientadas por cambios en tratamientos médicos."
 :roto2:

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Las grandes superficies no pagarán los domingos y bajan los sueldos

 :roto2: Tooooma liberalización a la americana pero con sueldos congoleños....   :biggrin:

Bueno, nos queda poquito ya para vislumbrar el final del Camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 01, 2013, 10:14:21 am
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/312402_10200107884653597_1764165384_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 10:53:29 am
Mirad que transparentes se han vuelto esta panda de HDLGP:


El PSOE propone someter a los partidos y la Casa del Rey a la Ley de Transparencia
Los socialistas presentarán una enmienda para que también se incluya a sindicatos y patronal
31 ENE 2013 - 21:23 CET


El paso de la voluntad al hecho es el que ha dado el PSOE, que ha decidido proponer la inclusión de la Casa del Rey, los partidos políticos, los sindicatos y las organizaciones empresariales entre las instituciones que habrán de someterse a la Ley de Transparencia. Es decir, pretenden que la norma se aplique en todas aquellas entidades en las que la mayoría de sus fondos procedan de subvenciones públicas.

Los detalles sobre cómo se someterán los partidos a la ley serán expuestos en la enmienda que presentarán los socialistas, según han apuntado fuentes del partido. Para los casos en los que reciban dinero de otras procedencias, establecerán un régimen especial.

Después, la pelota estará en el tejado del PP, que deberá pronunciarse sobre si acepta o no una medida que, en principio, había rechazado. En su proyecto inicial, el Gobierno decidió que todas estas instituciones se quedaran al margen de la Ley de Transparencia, pese a que muchas de las sugerencias realizadas durante la consulta pública a la que fue sometido el anteproyecto así lo reclamaban....

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359663839_762773.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359663839_762773.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 12:34:56 pm
Si, es un poquito magufo  ;) Pero es interesante? Tiene sentido?  ;)

Saludos y gracias!

Buff... intoxica que algo queda mezclando verdades y medias verdades con mentiras y falsedades... el que no quiera/pueda creerselo se inventará ó creerá cualquier excusa para no hacerlo. No me extraña, es algo muy gordo y hay mucho fanboy del PP (que podría ser el PSOE, tanto monta, monta tanto) que se agarrará a un clavo ardiendo, esto es como el tema para desacreditar al 15M y cualquier cosa que ponga en peligro a los okupas profesionales de poltronas, si se lo hubiesen inventado, no dudeis de que el gobierno hubiese puesto en marcha toda la maquinaria del estado para empapelar a quien lo publicase y secuestrar la publicación de las informaciones YA (desde la primera portada de elmundo), no estarían jugando al control de daños con declaraciones huecas y amenazas veladas... otra cosa es que pueda haber terceras partes que aprovechen el río revuelto, o que utilicen el tirón mediático de este escándalo para minimizar la incidencia de alguna otra barrabasada de las múltiples que nos están colando en los últimos tiempos, claro, que la realidad es multidimensional  :roto2: :biggrin: ... en cualquier caso ¿a tí que te dicen las tripas?¿acaso las corruptelas son algo nuevo en los partidos de hispanistán? esto de bárcenas es solo la gota que ha colmado el vaso (un vaso muuuuy grande) de las informaciones de corrupción que vienen de lejos, tantas conexiones, implicaciones y nombres que cuadran con lo que históricamente se viene leyendo -basta con echar un vistazo a un par de hilos del foro de las cloacas- no se las pueden haber inventado, yo creo que el tio se ha visto acorralado (le habían designado "cabeza de turco" ó "cortafuegos" y así mataban dos pájaros de un tiro -evitar que la mierda gurteliana salpicase más arriba y además quitar de enmedio a un sujeto que sabía demasiado y era un peligro en potencia-) y ha decidido que no va a caer solo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 12:59:58 pm
Movimiento de ficha, en mi opinion un tanto espureo pero habra que ver que pasa:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/)

Citar
ICV-EUiA impulsará una moción de censura contra Rajoy


El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, anuncia que impulsará la presentación en el Congreso de los Diputados de una moción de censura contra el Gobierno de Mariano Rajoy, para lo que buscarán apoyos entre el resto de fuerzas políticas "de izquierdas, catalanistas y democráticas" que permitan sumar los 35 diputados necesarios.

En rueda de prensa este viernes con los diputados Laia Ortiz y Joan Josep Nuet, Herrera ha justificado la moción por la "crisis total", ha precisado que debe ir acompañada de diálogo con los movimientos sociales, sindicatos y otros partidos, y ha negado que le corresponda a ICV-EUiA proponer ningún candidato alternativo, que en todo caso puede ser alguien que no sea diputado actualmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 13:17:48 pm
Ese artículo parece una variante de "O yo, o el caos" llamada "O yo, o la conspiranoia".

El futuro sistema de gobierno no tiene por qué gustarnos.  Lo importante es que al menos este un poco más adaptado a los tiempos globales que la casta carpetovetónica.  Porque eso al menos nos da una oportunidad de sobrevivir para luchar otro día, que ahora no tendríamos.
¿Acaso alguno de nosotros pensaba que la revoución y la utopía llegarían en su periodo vida?

Movimiento de ficha, en mi opinion un tanto espureo pero habra que ver que pasa:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url])

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ICV-EUiA impulsará una moción de censura contra Rajoy


El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, anuncia que impulsará la presentación en el Congreso de los Diputados de una moción de censura contra el Gobierno de Mariano Rajoy, para lo que buscarán apoyos entre el resto de fuerzas políticas "de izquierdas, catalanistas y democráticas" que permitan sumar los 35 diputados necesarios.

En rueda de prensa este viernes con los diputados Laia Ortiz y Joan Josep Nuet, Herrera ha justificado la moción por la "crisis total", ha precisado que debe ir acompañada de diálogo con los movimientos sociales, sindicatos y otros partidos, y ha negado que le corresponda a ICV-EUiA proponer ningún candidato alternativo, que en todo caso puede ser alguien que no sea diputado actualmente.



Brindis al sol.  Para presentar una moción de censura hace falta presentar a un candidato alternativo.  ¿A quién va a presentar ICV?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 13:31:07 pm
Movimiento de ficha, en mi opinion un tanto espureo pero habra que ver que pasa:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url])

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ICV-EUiA impulsará una moción de censura contra Rajoy


El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, anuncia que impulsará la presentación en el Congreso de los Diputados de una moción de censura contra el Gobierno de Mariano Rajoy, para lo que buscarán apoyos entre el resto de fuerzas políticas "de izquierdas, catalanistas y democráticas" que permitan sumar los 35 diputados necesarios.

En rueda de prensa este viernes con los diputados Laia Ortiz y Joan Josep Nuet, Herrera ha justificado la moción por la "crisis total", ha precisado que debe ir acompañada de diálogo con los movimientos sociales, sindicatos y otros partidos, y ha negado que le corresponda a ICV-EUiA proponer ningún candidato alternativo, que en todo caso puede ser alguien que no sea diputado actualmente.[/u]



Mas claro, agua
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 13:37:57 pm
Por eso digo que espureo: tinta de calamar.

No me creo ninguna mocion de censura. Sin embargo si que estoy esperando ver como toma forma el "Monti", por donde lo intentaran meter todavia es una incognita  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 13:55:28 pm
Movimiento de ficha, en mi opinion un tanto espureo pero habra que ver que pasa:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url])

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ICV-EUiA impulsará una moción de censura contra Rajoy


El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, anuncia que impulsará la presentación en el Congreso de los Diputados de una moción de censura contra el Gobierno de Mariano Rajoy, para lo que buscarán apoyos entre el resto de fuerzas políticas "de izquierdas, catalanistas y democráticas" que permitan sumar los 35 diputados necesarios.

En rueda de prensa este viernes con los diputados Laia Ortiz y Joan Josep Nuet, Herrera ha justificado la moción por la "crisis total", ha precisado que debe ir acompañada de diálogo con los movimientos sociales, sindicatos y otros partidos, y ha negado que le corresponda a ICV-EUiA proponer ningún candidato alternativo, que en todo caso puede ser alguien que no sea diputado actualmente.[/u]



Mas claro, agua


Los 35 diputados son los necesarios para plantearlos (el mínimo de 1/10), pero para que se apruebe es necesaria mayoría absoluta.
Vamos, que como que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 13:59:58 pm
Por eso digo que espureo: tinta de calamar.

No me creo ninguna mocion de censura. Sin embargo si que estoy esperando ver como toma forma el "Monti", por donde lo intentaran meter todavia es una incognita  :biggrin:


Lo de que nos quieren hacer un Monti, creo que todos podemos contemplarlo como plausible, y en ese sentido sí podría llegar a estar algo de acuerdo con parte de lo que plantea el texto que trae Eltilti. Aqui hay otro en el mismo sentido, publicado en el otro foro... http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389438-al-loro-quieren-colar-tecnocrata.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389438-al-loro-quieren-colar-tecnocrata.html) http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15031 (http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15031)

Creo que una cosa no quita la otra, la corrupción ha desbordado ya todos los diques de contención y por otro lado, está el timing. Curiosamente la semana pasada aterrizaron los Men in Black en el cortijo... tal vez hayan visto algo que no les ha gustado... (ya visteis como se las gastaron con DSK)

http://www.publico.es/dinero/449652/la-troika-aterriza-en-madrid-para-comprobar-si-banca-y-gobierno-hacen-sus-deberes (http://www.publico.es/dinero/449652/la-troika-aterriza-en-madrid-para-comprobar-si-banca-y-gobierno-hacen-sus-deberes)

http://www.vozpopuli.com/economia/20210-la-troika-aterriza-este-lunes-en-madrid-para-examinar-la-economia-espanola (http://www.vozpopuli.com/economia/20210-la-troika-aterriza-este-lunes-en-madrid-para-examinar-la-economia-espanola)

Hace tiempo que vengo diciendo que somos Grecia con 18-24 meses de retraso. Y mirad la que se montó allí cuando Syriza amenazaba con llegar al poder (no me cabe duda de que hubiese habido un golpe de estado con violencia armada para evitarlo), hay que estar muy al loro para ver a quién nos van a intentar colar para sustituir a los actuales corruptócratas...

Citar
Almeida ‏@bufetalmeida

Lo peor de #Sobornopolis es que Aguirre puede ser nuestro Berlusconi.


...es una posibilidad, pero creo que es más probable traten de poner un Goldmanita al timón, aunque, un momento... http://xavileaks.blogspot.com.es/2012/05/hijos-de-goldman-sachs-6-en-bankia-hoy.html (http://xavileaks.blogspot.com.es/2012/05/hijos-de-goldman-sachs-6-en-bankia-hoy.html)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_63sMyXfc0z097wZl3vytZ1oQdubu13s_wW9WSjKjRKjjn-4X)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 14:05:03 pm
Movimiento de ficha, en mi opinion un tanto espureo pero habra que ver que pasa:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/icveuia-impulsara-una-mocion-de-censura-contra-rajoy-114046/[/url])

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ICV-EUiA impulsará una moción de censura contra Rajoy


El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, anuncia que impulsará la presentación en el Congreso de los Diputados de una moción de censura contra el Gobierno de Mariano Rajoy, para lo que buscarán apoyos entre el resto de fuerzas políticas "de izquierdas, catalanistas y democráticas" que permitan sumar los 35 diputados necesarios.

En rueda de prensa este viernes con los diputados Laia Ortiz y Joan Josep Nuet, Herrera ha justificado la moción por la "crisis total", ha precisado que debe ir acompañada de diálogo con los movimientos sociales, sindicatos y otros partidos, y ha negado que le corresponda a ICV-EUiA proponer ningún candidato alternativo, que en todo caso puede ser alguien que no sea diputado actualmente.[/u]



Mas claro, agua


¿Que ICV va a proponer a un eurotecnócrata?  Ni de coña.

Además, leo en la wiki que la moción de censura tiene que ser propuesta por al menos 35 diputados, de los que ese grupo carece.

http://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura (http://es.wikipedia.org/wiki/Moci%C3%B3n_de_censura)

Recordemos que para que salga el candidato alternativo tiene que haber al menos 11 diputados del PP que lo acepten...  Eso suponiendo que los otros 175 se ponen de acuerdo en votar al mismo tío.

Sospecho que, si cae Marihuano, habrá un pasteleo PP-PSOE-CiU, que son los que siempre se han repartido el pastel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 01, 2013, 14:31:12 pm
Cita de: dmar link=topic=1576.msg67380#msg67380
Sospecho que, si cae Marihuano, habrá un pasteleo PP-PSOE-CiU, que son los que siempre se han repartido el pastel.
[/quote

Bueno... depende de la info que tengan los "seres de luz"; Piensen que pueden coger a los esos 3 partidos, y en reunión secreta decirles:

- Veis estas pruebas? Si no cooperais, el Mas, Pj Junior, Cascos, Aznar, Rajoy acaban en el trullo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 14:44:57 pm
La marca españñia  :roto2: dándolo todo ahorita mismo portada de la sección internacional del NYTimes... una situación fascinante, sin duda...

http://www.nytimes.com/2013/02/01/world/europe/prime-minister-of-spain-accused-of-receiving-payouts.html?ref=europe&_r=0 (http://www.nytimes.com/2013/02/01/world/europe/prime-minister-of-spain-accused-of-receiving-payouts.html?ref=europe&_r=0)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 15:07:15 pm
Todo este timing, toda esta puesta en escena de unos, mutis por el foro de los otros, tanta pantomima que no lleva a nada. No sé, algo se escapa de todo esto. Aquí alguien trama algo y estamos mirando unos sobrecitos de mierda. A ver por donde nos salen estos cabrones. Nada de lo que pase en estos días venideros va a ser por casualidad.

Con todo lo bonito que es ver cómo la mierda no sale ya a flote, sino que sale disparada y choca de lleno en el ventilador, todo esto me llena de inquietud. ¿Es así como ocurren las transiciones, los grandes cambios?

¿Estamos ante un ejemplo de las instituciones de la sociedad civil, como la prensa, que realizan su función de vigilar al poder político y hacer audible la voz de los sin voz, traducir la opinión pública a mensajes explícitos?

Por supuesto que no estamos ante ninguna de esas cursilerías. Estamos ante un ejemplo del Cuarto Poder, más poder que nunca, ejerciendo toda la presión que puede para crear, no expresar, la opinión pública, y para imponer, no vigilar, la configuración del poder político.

La absoluta colaboración entre El País y El Mundo me lo corrobora. Es muy bonito, pero están intentando manipularnos, y no me gusta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 01, 2013, 15:30:56 pm
Todo este timing, toda esta puesta en escena de unos, mutis por el foro de los otros, tanta pantomima que no lleva a nada. No sé, algo se escapa de todo esto. Aquí alguien trama algo y estamos mirando unos sobrecitos de mierda. A ver por donde nos salen estos cabrones. Nada de lo que pase en estos días venideros va a ser por casualidad.

Con todo lo bonito que es ver cómo la mierda no sale ya a flote, sino que sale disparada y choca de lleno en el ventilador, todo esto me llena de inquietud. ¿Es así como ocurren las transiciones, los grandes cambios?

¿Estamos ante un ejemplo de las instituciones de la sociedad civil, como la prensa, que realizan su función de vigilar al poder político y hacer audible la voz de los sin voz, traducir la opinión pública a mensajes explícitos?

Por supuesto que no estamos ante ninguna de esas cursilerías. Estamos ante un ejemplo del Cuarto Poder, más poder que nunca, ejerciendo toda la presión que puede para crear, no expresar, la opinión pública, y para imponer, no vigilar, la configuración del poder político.

La absoluta colaboración entre El País y El Mundo me lo corrobora. Es muy bonito, pero están intentando manipularnos, y no me gusta.

a mí tampoco me gusta...pero esto cuanto de nosotros (yo el primero) estaríamos brindando hace 5 años?

Nos están manipulando, pero la mierda está saliendo a flote.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2013, 15:34:41 pm
Por eso digo que espureo: tinta de calamar.

No me creo ninguna mocion de censura. Sin embargo si que estoy esperando ver como toma forma el "Monti", por donde lo intentaran meter todavia es una incognita  :biggrin:


Pues yo estoy al loro por si tengo que resucitar el hilo que abrí in illo tempore sobre la aviesa posibilidad de un gobierno de (campo de) concentración como última alternativa de la Casta para blindarse y ejercer el gatopardismo hasta lo más obsceno:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 15:36:48 pm
Por cierto, Luis del Rivero de SyV ¿No era coleguita de ZP?   ¿Y este qué hace dándole pasta al PP?  ¿Jugar a dos barajas?

Si álguien duda de que existe un PPSOE, hé aquí la prueba.

La verdad es que se estan descubriendo muchas relaciones gracias a los papeles de marras:  políticos-constructoras, políticos-medios (LD)...  A ver si abrimos los ojos poco a poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 15:38:34 pm
Descomposicion:

http://www.lne.es/gijon/2013/02/01/edil-pp-gijon-eduardo-junquera-entrega-acta-abandona-partido/1362488.html (http://www.lne.es/gijon/2013/02/01/edil-pp-gijon-eduardo-junquera-entrega-acta-abandona-partido/1362488.html)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/734516_409756902446450_902289800_n.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 15:41:03 pm
Cita de: dmar link=topic=1576.msg67380#msg67380
Sospecho que, si cae Marihuano, habrá un pasteleo PP-PSOE-CiU, que son los que siempre se han repartido el pastel.
[/quote

Bueno... depende de la info que tengan los "seres de luz"; Piensen que pueden coger a los esos 3 partidos, y en reunión secreta decirles:

- Veis estas pruebas? Si no cooperais, el Mas, Pj Junior, Cascos, Aznar, Rajoy acaban en el trullo

A mi me parece que el tema ira por ahi...Y luego hacen un gobierno de miembros del PPSOECIU(PNV), pero de los afines a los Estados Unidos de Europa que se estan contruyendo; tipo Almunia, Solana, Gonzalez-Paramo etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 01, 2013, 15:45:38 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 01, 2013, 15:46:25 pm
Pensamiento en voz alta:

Aqui estamos todos más o menos ilusionados con la caída del gobierno, preparando nuestras pancartas y nuestras canciones de ''Bienvenido Mr.Almunia'', pensando que por fin va a venir alguien a sacar a los castuzos de sus sillones, pero yo no dejo de darle vueltas a un escenario que sería simplemente aterrador y que nos llevaría directos, en bajada y sin frenos al peor escenario posible, Grecia II

Otra posibilidad ante todo esto es que este carpet bombing sea una amenaza más por parte de La Troika/Merkel/Mano Negra/Gran Cuhtulu para transmitir el mensaje ''Rendiros o seguimos hasta haceros caer a todos'' y forzarle a tomar un rescate que, para disgusto de todos los que quieren asegurarse el pago de la deuda hispanistaní y de su sistema financiero, se está retrasando demasiado.

El escenario prefectamente probable que me aterra es un pais rescatado oficialmente, al estricto dictado con comas y puntos de lo que diga la Troika pero con el mismo gobierno al frente, como ha pasado en nuestros paises vecinos

¿Que os hace pensar que en este nuevo escenario (mismo gobierno pero sin posibilidad de financiarse suicidamente via Santander comprando deuda, sólo la financiación de la Troika) , los ajustes no se endurecerán más, las subdias de impuestos no serán ( AÚN!!!) mayores y todas las medidas irán directas a podar el cada vez más escuálido sistema de pensiones, sueldos públicos, sanidad, educación? ¿que os hace pensar que ni siquiera en ese escenario de miseria descontrolada en el que cada euro público será cada vez más dificil de obtener, irá directo a seguir manteniendo los 8.ooo hay untamientos o los 3.000 consorcios, fundaciones y otros entes acaparadores de subvenciones y enchufa amigos?

No dejo de darle vueltas al hecho de que efectivamente, puede haber algo peor que este Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 15:48:43 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

434.060 

En tres minutos desde su post, 2000 firmas más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 01, 2013, 15:51:23 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

[url]https://www.change.org/es/peticiones/un-mill[/url]ón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  ([url]https://www.change.org/es/peticiones/un-mill[/url]ón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)


434.060 

En tres minutos desde su post, 2000 firmas más.


Preparense para una curva logística (http://es.wikipedia.org/wiki/Función_log%C3%ADstica)

Debemos estar en la máxima pendiente, a ver cuanto aguanta, esto podría ser el punch final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 15:55:41 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

[url]https://www.change.org/es/peticiones/un-mill[/url]ón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  ([url]https://www.change.org/es/peticiones/un-mill[/url]ón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)


434.060 

En tres minutos desde su post, 2000 firmas más.


Preparense para una curva logística ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Funci[/url]ón_log%C3%ADstica)

Debemos estar en la máxima pendiente, a ver cuanto aguanta, esto podría ser el punch final.


Pues ya debemos de haberla pasado.  Por curiosidad he medido 300 firmas/minuto, la mitad de velocidad.
Aún así, a este ritmo, el lunes por la mañana habría 1.5 millones de firmas.

EDITO: De todos modos la petición "sólo" pide la dimisión de la cúpula del PP.

También será muy interesante ver el efecto aluvión en cuanto la gente empiece a darse cuenta de que todo el mundo piensa igual.  El "podemos".

RE-EDITO: Me ha llegado un correo.  El autor de la petición llama a manifestarse en Génova esta tarde a las 20h.

Y en LD (beneficiarios de los sobres), Vidal-Q pide un congreso con primarias o algo así...  ¡Fuego el dos!
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-01/vidal-quadras-es-el-momento-de-un-congreso-extraordinario-en-el-pp-1276481019/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-01/vidal-quadras-es-el-momento-de-un-congreso-extraordinario-en-el-pp-1276481019/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 15:59:27 pm
Un responsable de change.org ha dicho que es la petición con mayor velocidad de firmas en la historia de esa web.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Febrero 01, 2013, 16:00:05 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

No, Decreasing, es porque están hablando de ello por lo que hay esas firmas, y se sobrepasará el millón y cada vez se hablará mas. Hoy, han hecho promoción de la petición en la Ser, en la tertulia de Cuatro y seguro que en mas, así no es muy difícil.

Pero si partiera de TE, o de Burbuja y sin el apoyo de los Medios seriamos 4 gatos, aunque el objetivo fuera muy loable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2013, 16:23:22 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

No, Decreasing, es porque están hablando de ello por lo que hay esas firmas, y se sobrepasará el millón y cada vez se hablará mas. Hoy, han hecho promoción de la petición en la Ser, en la tertulia de Cuatro y seguro que en mas, así no es muy difícil.

Pero si partiera de TE, o de Burbuja y sin el apoyo de los Medios seriamos 4 gatos, aunque el objetivo fuera muy loable.
¿Dice usted que la iniciativa civil esa ha dejado de ser espontánea y bucólica para ser manipulada por los mass-mierda? ¿hablamos de los mismos mass-mierda que han desatado la crisis política? ¿pero la iniciativa conserva el barniz de "espontáneo", "civil", "popular", "ciudadánico", "ciberperroflauter", "natural" y demás etiquetas para resultar atractivo?
Vaya, que casualidad  ::)

En otro orden de cosas (o no). Nuestro Monti será González Páramo (un hombre afín al PP repudiado por Marihuano el breve). Ya se dijo aquí hace tiempo. De la facción falsosocialdemócrata están Almunia (vapuleado en su día por los suyos) o el tal Burgos que apuntaban algunos foreros. Juntos en comandita o revueltos, al gusto. Hagan sus apuestas que el ganador se lleva un gallifante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 01, 2013, 16:37:12 pm
Menuda tarde llevamos.
No veo ninguna revolución, ni nada que se le parezca. Lo único que veo es un relevo de élites. Las élites que hay ahora se han convertido en innecesarias y poco útiles, por lo que todos juntos -medios de comunicación de distinto pelaje y peaje, partidos políticos pequeños, oposiciones grandes y silenciosas, outsiders que de pronto son protagonistas de todo, firmantes en la red y escándalos bien dosificados - deciden el cómo y el cuándo, y casi seguro que también el quién.
Parece que los únicos que no se enteran mucho son las élites innecesarias, pero son muy lentos en todo, también en estos momentos.

El miedo al cambio es lógico, y más sabiendo que nosotros no entramos en los planes de nadie. Nosotros somos nadie, pero, al menos, la conversación del foro nos permite ser testigos medianamente informados y suspicaces, y también ser actores en nuestro entorno.

Os dejo el enlace de una película para los amantes de las revoluciones, que da la razón a los escépticos de las revoluciones como yo.
http://www.filmaffinity.com/es/film737762.html (http://www.filmaffinity.com/es/film737762.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Spheratu en Febrero 01, 2013, 16:44:37 pm
Esto....una cosa. La ue pone montis bajo excusa de situación economica insostenible (primas de riesgo disparadas, etc...) ,no por escandalos de corrupcion. Me parece muy aventurado soñar con un almuniazo mientras la prima esté contenida.
Espero equivocarme. Nada me emocionaría mas que ver al bocachocho en la calle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 01, 2013, 16:54:42 pm
Pues alégrate que hoy expira la restricción a las operaciones en corto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 16:57:46 pm
Y medio peta el Banco Popular.

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359706412_662432.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359706412_662432.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 16:58:51 pm
En otro orden de cosas (o no). Nuestro Monti será González Páramo (un hombre afín al PP repudiado por Marihuano el breve). Ya se dijo aquí hace tiempo. De la facción falsosocialdemócrata están Almunia (vapuleado en su día por los suyos) o el tal Burgos que apuntaban algunos foreros. Juntos en comandita o revueltos, al gusto. Hagan sus apuestas que el ganador se lleva un gallifante.

Depende de quién esté haciendo el carpet bombing Almuña, Glez. Páramo ó Bernardino León (este último, el candidato perfecto para la embajada USAna...) :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 01, 2013, 17:18:03 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

No, Decreasing, es porque están hablando de ello por lo que hay esas firmas, y se sobrepasará el millón y cada vez se hablará mas. Hoy, han hecho promoción de la petición en la Ser, en la tertulia de Cuatro y seguro que en mas, así no es muy difícil.

Pero si partiera de TE, o de Burbuja y sin el apoyo de los Medios seriamos 4 gatos, aunque el objetivo fuera muy loable.
¿Dice usted que la iniciativa civil esa ha dejado de ser espontánea y bucólica para ser manipulada por los mass-mierda? ¿hablamos de los mismos mass-mierda que han desatado la crisis política? ¿pero la iniciativa conserva el barniz de "espontáneo", "civil", "popular", "ciudadánico", "ciberperroflauter", "natural" y demás etiquetas para resultar atractivo?
Vaya, que casualidad  ::)

En otro orden de cosas (o no). Nuestro Monti será González Páramo (un hombre afín al PP repudiado por Marihuano el breve). Ya se dijo aquí hace tiempo. De la facción falsosocialdemócrata están Almunia (vapuleado en su día por los suyos) o el tal Burgos que apuntaban algunos foreros. Juntos en comandita o revueltos, al gusto. Hagan sus apuestas que el ganador se lleva un gallifante.



Paramo? Pues tiene unos hilos a poco que busques que le descartan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 18:28:02 pm
No ve, no ve ...


La Fiscalía no ve indicios que permitan vincular el dinero de Bárcenas con el PP Hace 3 horas

La Fiscalía Anticorrupción rechaza por el momento que el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz investigue la supuesta contabilidad B del Partido Popular (PP) y el presunto cobro de sobresueldos por parte de sus dirigentes, al señalar que está realizando averiguaciones sobre estos hechos y serán judicializadas si aprecia un vínculo con el 'caso ¨Gürtel' y los 22 millones de euros encontrados en Suiza al extesorero del PP Luis Bárcenas, informó hoy el Ministerio Público.

Así consta en un escrito remitido este viernes por las fiscales del 'caso Gürtel', Miriam Segura y Concha Sabadell, en el que se apunta que las cuentas del PP serán investigadas de "forma inmediata" si "surgiera conexión con los hechos objeto de esta causa", de forma que se procedería a su "remisión" al Juzgado Central de Instrucción número 5. ...

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/922744/espana/la-fiscalia-no-ve-indicios-que-permitan-vincul (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/922744/espana/la-fiscalia-no-ve-indicios-que-permitan-vincul)


Comentario de lector:

 Atila el unho • hace 2 horas
 Para encontrar indicios hay que investigar y por eso no quieren que el juez investigue.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 01, 2013, 18:32:43 pm
es que no van a investigar porque salga de ellos, alguien tiene que poner la denuncia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 18:41:47 pm
... tiene constitucionalmente encomendada la promoción de la acción de la justicia en defensa de la legalidad, de los derechos de los ciudadanos y del interés público tutelado por la Ley, de oficio o a petición de los interesados, así como velar por la independencia de los Tribunales y procurar ante éstos la satisfacción del interés social...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a)

Juas y juas.


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2013, 18:43:44 pm
Citar
Cayo Lara alerta de que .......
no esta en condiciones de gestionar la calle, ni tampoco pueden colaborar los sindicatos, ni las iglesias, ni los X, ni los 15meros, ni ....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 18:58:24 pm
Mirad la portada de El Confidencial   :tragatochos:

Otro informe desvela regalos de Gürtel a Mato: Vuitton, viajes y cumpleaños

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2013, 18:58:45 pm
ÚLTIMA HORA


Un nuevo informe policial desvela regalos a Ana Mato de Gürtel: Vuitton, viajes y cumpleaños

La ministra de Sanidad, Ana Mato, recibió obsequios de la trama Gürtel cuando su entonces marido era alcalde de la localidad madrileña de Pozuelo. En un nuevo informe de la Unidad contra Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) de la Policía Nacional aparece cómo la dirigente popular fue obsequiada en 2003 con dos artículos de Louis Vuitton por importe de 610 euros. La factura va a nombre de la empresa Special Events, con resguardo de entrega en efectivo de Álvaro Pérez, ‘El Bigotes’, una de las manos derechas del líder de la trama, Francisco Correa.

Según el informe el ahora exmarido de Mato, Jesús Sepúlveda, está entre los distintos cargos públicos que habrían recibido distintas cantidades de dinero así como la entrega de distintos obsequios, a tenor de lo reflejado en los distintos documentos y archivos informáticos analizados. Según la UDEF, Sepúlveda sería “la persona cuya identidad se ‘enmascara’ por parte de la organización de Francisco Correa bajo las siglas “J.S.” a la hora de referirse al mismo”.

Entre otros datos, aparecen facturas de un cumpleaños de uno de los hijos de Mato, por más de 2.000 euros, pagadas por varias empresas de Correa, entre ellas también de Special Event. Y la comunión de su hija en mayo de 2005.

En 2009, la entonces vicesecretaria de Organización del PP, Ana Mato, dijo que "obviamente" sabía que su ex marido, el ex alcalde de Majadahonda Jesús Sepúlveda, poseía un coche Jaguar, y recalcaba que él ya había explicado que "no fue un regalo".

Sepúlveda recibió del principal encausado en el "caso Gürtel", Francisco Correa, un coche de lujo como regalo cuando era secretario electoral de este partido en el año 1999. Tras aclarar que a ella los coches no le llaman "absolutamente nada la atención", Mato destacaba que Sepúlveda ya dijo que "no fue un regalo" y se mostró "segura" de su inocencia y de que "todas las acusaciones que se le han hecho son infundadas". "En muchos años de convivencia, Jesús Sepúlveda nunca me consultó sobre qué tipo de coche adquiría", ha aseverado Mato quien ha aclarado que ella nunca dijo que no conociera la existencia del coche, sino que no le constaba que fuera un regalo.

"Obviamente, yo sabía que había un coche. Le he dicho que yo nunca he influido en el tipo de coche que adquiría. No me extrañó, porque a Jesús Sepúlveda le gustaban y le gustan los coches, solía cambiar los coches con frecuencia, creo que se lo podía permitir", justificó entonces.

Entonces también aseveró que nunca mezcló su vida personal con la política, y que "en muchas familias donde la actividad profesional es independiente en el hombre y la mujer, también hay independencia económica". "Desde luego, mi vida familiar, mi vida privada, la que no tiene que ver con la política es mía y de mi familia y nunca voy a entrar en ello", manifestó entonces.

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Ahora le toca el turno a Quique Güasch...fuego el 3??????

No sé señores (y señoras, por lo de la paridá): para mí que esto está ya más que maduro

La cuestión es: ¿cuándo y cómo? (¿Y QUIÉN?)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 01, 2013, 19:09:04 pm
Artículo en LaManchaobrera acerca del "Sobregate"

http://www.lamanchaobrera.es/?p=23223 (http://www.lamanchaobrera.es/?p=23223)

El caso Bárcenas ha destapado la caja de pandora en el PP. El Mundo, periódico muy afín a la derecha y al Partido Popular, destapó que dirigentes del PP cobraron sobresueldos de dinero negro procedentes de diversos empresarios. El diario El País apunto a empresas como Mercadona y grandes constructoras (FCC, OHL, Sacyr, etc). Incluso podría estar implicado el periodista Jimenez LoSantos, dueño de medios de propaganda neoliberal como Libertad Digital TV o Libertad Digital. Es evidente que esos sobresueldos, entregados por grandes empresarios, no eran altruistas, sino que se ofrecían ha cambio de favores políticos a estos mismos empresarios. Es bien sabido que para que haya un corrupto (en este caso políticos del PP) hace falta un corruptor (los empresarios que ofrecían dinero negro a los políticos del PP).
Ahora bien, las preguntas son las siguientes: ¿Quién filtro los datos a El Mundo? Según las informaciones de el diario El País esta trama de sobres en negro lleva gestándose desde tiempos en los que Jose María Aznar era presidente. es decir, más de una década. Y tiene a gran parte de la cúpula del PP implicada. Gente como Mayor Oreja, Angel Acebes, Rodrigo Rato o incluso el propio presidente del gobierno, Mariano Rajoy, han sido acusados de recibir estos sobres de dinero negro durante años. Curiosamente, Esperanza Aguirre es una de las que no aparece dentro de esta trama. ¿Casualidad? Bueno, ya hay quien apunta a ella como posible filtradora. Está claro es que detras de está filtración se esconden oscuros intereses. Lo que nos lleva a la siguiente pregunta: ¿Por qué se destapa todo ahora? Llevan más de una decada cobrando estos sobre sueldos de dinero negro. Para los dirigentes del partido Popular debería ya ser algo habitual, y justo ahora se destapa. Justo en medio de una crisis estructural, con seis millones de parados y la gente que empieza a estar hasta los güevos de tanto político ladrón. Justo en el momento en que la política empieza a estar devaluada y muy cuestionada, puesta en el punto de mira día si y día también (a quien no ponen nunca en el punto de mira es al el sistema capitalista que engendra toda esta corrupción). ¿Casualidad? Si aceptamos que no lo es, esto nos lleva a la siguiente pregunta: ¿Se prepara una dictadura tecnocrática en España, similar a la de Italia? Que haya sido un periódico como El Mundo quien haya abierto la caja de truenos, y que periódicos tan sectarios como ABC o La Gaceta se unan a El País criticando al gobierno nos hace plantearnos esta nada descabellada teoría. ¿Tendremos a un burocrata tecnócrata estilo Mario Draghi presidiendo España próximamente? ¿Tal vez Joaquín Almunia?

En cualquier caso, tal como se presenta la situación, hay pocas posibilidades de que Mariano Rajoy termine la legislatura. ¿Con qué cara va a hablar Mariano Rajoy de austeridad a los españoles cuando el mismo ha estado recibiendo durante años sobres con dinero negro procedente de grandes empresarios? ¿Puede seguir un corrupto diciendo a los españoles que deben abrocharse el cinturón? Rajoy ha perdido la poca credibilidad que le quedaba.
http://www.petrogrado.es (http://www.petrogrado.es)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 19:09:42 pm
@Nora
Por eso va tan arregladita ella...


LA 'NÚMERO TRES' DEL PP ASEGURÓ QUE CORREA SOLO LE HABÍA GESTIONADO UN VIAJE A SUIZA
Mato 'olvidó' :biggrin: en su desmentido que la 'red Gürtel' también le regaló coches de alquiler

http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/ana-mato-gurtel-viajes-coches-20110127-74093.html (http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/ana-mato-gurtel-viajes-coches-20110127-74093.html)

La criada, la hermana y los hijos de Ana Mato también viajaron gratis con la agencia de 'Gürtel'

http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/criada-hermana-hijos-tambien-viajaron-gratis-20110126-74045.html (http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/criada-hermana-hijos-tambien-viajaron-gratis-20110126-74045.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 19:24:00 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

434.060 

En tres minutos desde su post, 2000 firmas más.

Alcanzadas las 500.000
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 01, 2013, 19:28:13 pm
He firmado, pero en realidad  yo no quiero que dimitan. Cuanto más aguanten y más torpedos salgan, mejor.  Si dimiten ahora y se resuelve todo con un cambio de caras, los delfines subiendo anticipadamente y poco más. Pasarían a venderse como adalides de la honestidad. 

Verles caer da gustito, pero lo IMPORTANTE de esto es el efecto en su masa de votantes. Así que por mi, que aguanten, que se agarren con todas sus fuerzas hasta el final y sean necesarios miles de andanadas. Y contra todos, no sólo al PPSOE.  Seríía pero que muy didáctico, y por tanto una de la claves de cualquier TE.

Saludos!  (

He recuperado mi ordenador.  Ha estado bien, la cura de desconexión, la recomiendo. ( ejemmmm bueno, confieso que os leía de cuando en cuando a escondidas, desde el bar jejjjee)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 19:35:05 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 01, 2013, 19:36:01 pm
Cuanto mas tarden en caer de mas alto caerán... Piano, piano, que el jefe de la banda no debe quedar impune.


Me traigo esta noticia de hace pocos meses.

Aznar considera que el precio político de un rescate a España sería muy alto

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/agencias/1352821691_240508.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/13/agencias/1352821691_240508.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 01, 2013, 19:59:30 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.
Ambientazo

a mi me gustaría saber que piensa Castuzito de todo esto  :biggrin:

están calladitos porque cada cosa que dicen la cagan - cuanto digan podrá ser usado en su contra -, probablemente mañana Rajao haga un ridículo sonado. Diga lo que diga ya se ha ganado el desprecio de muchos. El ataque agit-prop todo un éxito. Es para quitarse el sombrero, si señor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 20:06:26 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.
Ambientazo

a mi me gustaría saber que piensa Castuzito de todo esto  :biggrin:

están calladitos porque cada cosa que dicen la cagan, probablemente mañana Rajao haga un ridículo sonado. Diga lo que diga ya se ha ganado el desprecio de muchos. El ataque agit-prop todo un éxito. Es para quitarse el sombrero, si señor.

Oigan! Que el otro dia salio el video del Castuzito en el Intermedio, en la Sexta.
Estábamos cenando y casi muero atragantada por un cacho filete de la risa.

Ayyyyy la cosa pública..da miedo pensar en qué manos puede llegar a acabar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 20:26:27 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Ahora le toca el turno a Quique Güasch...fuego el 3??????

No sé señores (y señoras, por lo de la paridá): para mí que esto está ya más que maduro

La cuestión es: ¿cuándo y cómo? (¿Y QUIÉN?)

Saludos.


http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/)

¿repito: tendrá algo que ver que los Nazgûl nos visitaron la semana pasada (disculpad el baile de fechas, en internet he encontrado algunas refereencias a la noticia para el día 21, otras del 28 de enero... lo cierto es que tengo la impresión de que, informativamente, se pasó bastante de puntillas por esta "visita" -creo recordar que por esas fechas solo era capaz de sintonizar noticias sobre partidos de júrgol-...)? ::)

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html)

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html)

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 20:34:07 pm
Lo de Ana Mato (la que quiere subir unos centimillos el tope de pago de algunos medicamentos) está en todas las portadas


Según el informe, la trama regaló a la familia de la ministra y su marido, ex alcalde de Pozuelo, viajes por valor de 50.000 euros y artículos de Vuitton por 610 y sufragó "eventos familiares particulares" por más de 11.800.


(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/01/portada/1359743695_extras_portada_4.jpg)

Por lo demás no, no somos Grecia  :roto2:
Investigan a los dos partidos que sostienen el Gobierno griego por malversación y fraude
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/internacional/1359736193.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/internacional/1359736193.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2013, 21:04:19 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Ahora le toca el turno a Quique Güasch...fuego el 3??????

No sé señores (y señoras, por lo de la paridá): para mí que esto está ya más que maduro

La cuestión es: ¿cuándo y cómo? (¿Y QUIÉN?)

Saludos.


[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url])

¿repito: tendrá algo que ver que los Nazgûl nos visitaron la semana pasada (disculpad el baile de fechas, en internet he encontrado algunas refereencias a la noticia para el día 21, otras del 28 de enero... lo cierto es que tengo la impresión de que, informativamente, se pasó bastante de puntillas por esta "visita" -creo recordar que por esas fechas solo era capaz de sintonizar noticias sobre partidos de júrgol-...)? ::)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url])

[url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url])

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url])



Eso mismo conjeturaba esta semana en mi trabajo con otro compañero: se ha juntado en muy poco tiempo el "zafamiento" de la intervención expresa y por escrito de la UE, Mudo I El Sobrao "crecidito" mendigando inflación en Chile* (de forma abierta y pública), la visita de la Troika, el misterioso "cambio de modelo de negocio" del Sareb, el límite cipotecario a 30 años (para mí una TRANSICIONISTA Y EXTRAORDINARIA medida, por el Rebajón adicional que por sí misma atesora), y ahora todo esto...

Mi impresión es que o bien le han puesto la cabeza de caballo entre las sábanas y es la última oportunidad,  o la última oportunidad la desaprovecharon en este tiempo. A mí lo que ME MOSQUEA es la coordinación de los mass-mierda, impeliéndonos que miremos en una dirección.

A mí que "casualmente" el grueso de esas (míseras) cantidades provengan de la construcción, me parece que es una forma de que  la "gente" empiece a interiorizar que  LES HAN ESTAFADO POR SUS NECESIDADES HABITACIONALES INHERENTES A SU CONDICIÓN HUMANA, que su sobrevaloración es causa-efecto de la corrupción rampante.

Sería un buen modo, ¿no? Es una hipótesis, ahora dejo que el caudal de talento de vuesas mercedes aporte mucha más luz  :)

*A raíz del no-saludo a Raúl Castro, y la imagen de Mariano y Merkel dishcutiendo lash sinergiash, no he podido dejar de imaginarme un cordial, afectuoso y fuerte abrazo cuando se vieron, eso sí: ataviada con un gigantesco dildo de más de 30cm, sin ápice de vaselina  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 01, 2013, 22:16:53 pm
Pues yo creo que esto va a dar que hablar. 432 000 firmas ahora mismo. A las 10 de la mañana eran 250 000. Si mantiene el ritmo va ser inapelable.

https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos  (https://www.change.org/es/peticiones/un-millón-de-firmas-por-la-dimisión-de-la-cúpula-del-pp-lospapelesdebárcenas-quesevayantodos)

434.060 

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 01, 2013, 22:19:00 pm
Bueno, ya está bien de análisis sesudo, cenizos!  :roto2: :biggrin: Riámonos un rato con una de mamporrerismo cañí. Que no farte de ná! Gloria bendita pa esta familia!

Lean y no pierdan detalle...

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Escándalos de corrupción en España

La gran banca rompe una lanza a favor del presidente del Gobierno en el caso Bárcenas

Los presidentes de las principales entidades bancarias españolas, en plena ronda de presentación de resultados, no han tenido más remedio que mostrar su opinión sobre los escándalos de corrupción que tanto afectan a la imagen exterior de España.



La ronda de presentación de resultados anuales de la banca española ha coincidido en el tiempo con el estallido de noticias de corrupción en los distintos partidos políticos.  Por ello, los presidentes de las principales entidades no han tenido más remedio que mostrar su opinión sobre estos escándalos que afectan a la imagen exterior de España.

Como cabía esperar, los grandes banqueros cierran filas en torno al Gobierno y a la justicia española, en la que dicen confiar ciegamente.

El presidente del BBVA, Francisco González, pedía este viernes "cerrar filas" para erradicar los casos de corrupción política en España, que considera un "problema grave", y mostraba su total convencimiento de la "honradez" del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

En la rueda de prensa de presentación de resultados, el banquero ha asegurado que los casos que están apareciendo estos días en la prensa nacional y extranjera, "son contrarios a los intereses de nuestro país".

Francisco González, no obstante, no considera que los escándalos afecten "a largo plazo" a la percepción que los extranjeros tienen sobre nuestro país. Con respecto a la posición del presidente del Gobierno Mariano Rajoy ante el caso Bárcenas, Francisco González se ha mostrado convencido de que "se trata de una persona honrada" y de que "sabrá qué hacer" al respecto. "Él sabrá como medirá sus tiempos, como afrontar un tema de esta envergadura".

González considera que ahora "es el momento de dejar que la Justicia trabaje, y que lo haga rápido para que aclare lo ocurrido" en estos casos de corrupción. En cualquier caso, cree necesario "cerrar filas para erradicar estos casos", dado que "las malas prácticas perjudican a la creación de riqueza de un país, y a su percepción de un país seguro y fiable".

Por su parte, el presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, reitera su confianza en que “las instituciones están cumpliendo su cometido de velar por la justicia”. Al ser preguntado sobre los recientes escándalos de corrupción, ha dicho “no ser nadie para juzgar estas cosas” porque no tiene la información necesaria.

"Tengo tanto trabajo que no puedo ocuparme de los escándalos”, aseguraba.

Fainé ha explicado que España afronta este año tres grandes desafíos, como son la generación de empleo, la reducción del nivel de endeudamiento y la reestructuración de la banca, “que se está llevando a cabo con una transparencia ejemplar".

Por último, el presidente del Banco Santander, Emilio Botín, también se hizo eco de las últimas noticias sobre Bárcenas.

Botín reconoció que es un tema “importante e incómodo” pero trató de restarle importancia al asegurar que “también ocurre en otros países”. :roto2:

y la traca final.......

“El sistema judicial español está en plena forma”, concluía.




http://vozpopuli.com/empresas/20821-la-gran-banca-rompe-una-lanza-a-favor-del-presidente-del-gobierno-en-el-caso-barcenas (http://vozpopuli.com/empresas/20821-la-gran-banca-rompe-una-lanza-a-favor-del-presidente-del-gobierno-en-el-caso-barcenas)

Señó, Señó, que el amijo Glez se deba a quien se debe, es algo personal, no extensible a toda la banca. El amijo Fainé ha salido de puntillas. Y el amijo Botín ha elogiado lo único que le ha parecido interesante, que la justicia ponga el foco "donde debe". Estos son los periodistas del hispanistán. Sólo viendo el modus operandi de estos payos, independientemente de que veamos bien que EP o EM saquen kakita, deberían quedar desacreditados de antemano. Míramos el dedo....y qué dedo....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2013, 22:34:34 pm
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Fuentes próximas a la ministra de Sanidad, Ana Mato, han asegurado que "no se le ha pasado por la cabeza dimitir" tras conocer el informe de la Udef.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/espana/1359747113.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/espana/1359747113.html)

El Inmundo da los regalos por seguros.  Ni presunción de inocencia ni nada.  Vivir para ver.  Si esto no está orquestado...

Yo creo que las informaciones de esta semana han venido siendo avisos, pero el mudo ha preferido ir ignorando las "cabezas de caballo"... Y me temo que a partir de ahora es a degüello.  Que para eso hay mierda debajo de las alfombras para hacer una montaña de guano.

En fín, la artillería soviética lanza otra salva, el enemigo está ya a las puertas y Marihuano debe de estar paseándose como loco en el Führerbunker La Moncloa

1943 Soviet artillery barrage (http://www.youtube.com/watch?v=N0FbGuImTCE#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2013, 22:37:43 pm
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El PP entra en Guerra Civil  ;D

Eulogio López
                01/02/2013


Un más que ilustre ex líder del PP, lo explica así a Hispanidad. El caso Bárcenas ha servido para que todos entren en guerra con todos aunque todos menos uno coinciden en un objetivo: suceder a Rajoy, para lo que es condición previa e ineludible cargarse a Rajoy.   :biggrin:

[url]http://www.hispanidad.com/confidencial/el-pp-entra-en-guerra-civil-20130201-154731.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/confidencial/el-pp-entra-en-guerra-civil-20130201-154731.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Espero, en serio, que no hayan visto por el Retiro a una bala con bigote "entrenándose" a 10km x 5:20 seg...

Que para desestresarse es mejor boxear que ir por ahí guerracivileando

Por Dios, espero que no
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2013, 22:51:54 pm
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Fuentes próximas a la ministra de Sanidad, Ana Mato, han asegurado que "no se le ha pasado por la cabeza dimitir" tras conocer el informe de la Udef.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/espana/1359747113.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/espana/1359747113.html[/url])

El Inmundo da los regalos por seguros.  Ni presunción de inocencia ni nada.  Vivir para ver.  Si esto no está orquestado...

Yo creo que las informaciones de esta semana han venido siendo avisos, pero el mudo ha preferido ir ignorando las "cabezas de caballo"... Y me temo que a partir de ahora es a degüello.  Que para eso hay mierda debajo de las alfombras para hacer una montaña de guano.

En fín, la artillería soviética lanza otra salva, el enemigo está ya a las puertas y Marihuano debe de estar paseándose como loco en el Führerbunker La Moncloa

1943 Soviet artillery barrage ([url]http://www.youtube.com/watch?v=N0FbGuImTCE#[/url])



Estoy con ud.; sólo espero que Solomont acabe siendo su Steiner, porque me gustaría pensar que cree salir de ésta, para al final acabar como Von Paulus (como Hitler creo que sería EXTREMADAMENTE peligroso)  ;)

PD: lo sé, pero es que soy un flipadillo de la WWII  :biggrin:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 23:07:36 pm
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El PP entra en Guerra Civil  ;D

Eulogio López
                01/02/2013


Un más que ilustre ex líder del PP, lo explica así a Hispanidad. El caso Bárcenas ha servido para que todos entren en guerra con todos aunque todos menos uno coinciden en un objetivo: suceder a Rajoy, para lo que es condición previa e ineludible cargarse a Rajoy.   :biggrin:

[url]http://www.hispanidad.com/confidencial/el-pp-entra-en-guerra-civil-20130201-154731.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/confidencial/el-pp-entra-en-guerra-civil-20130201-154731.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Hay muchos tiburones hambrientos en el tanque, algunos incluso, deben andar escocíos por no haber recibido sobre ó por agravios comparativos una vez publicadas las cuantías... y han olido la debilidad...
Yo lo he visto claro cuando han empezado a salir los primeros que han roto filas, dejando mal a la Cospe, con el pie cambiado en plena rueda de prensa (venganza garantizada)... luego los casos aislados de los concejales... esperate que se generalicen los que se aparten para no acabar más salpicados ó para volver al ataque a hacer leña del árbol caido y tratar de reposicionarse tras la debacle más cerca de la cima de la pirámide cuando se les presente la oportunidad (seguro que se os pasa por la cabeza algún nombre que lleva un tiempo ya en ello)... 

Edito: sobre el timing... no me lo puedo ni de creer... :roto2: :roto2: :o
http://www.publico.es/449949/la-presunta-responsabilidad-fiscal-del-pp-por-los-sobresueldos-prescribio-ayer (http://www.publico.es/449949/la-presunta-responsabilidad-fiscal-del-pp-por-los-sobresueldos-prescribio-ayer)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 01, 2013, 23:19:18 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Vaya lunes nos espera...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2013, 23:26:46 pm
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L´Espagne désenchantée

A Barcelone, un fast food remplace une librairie historique

([url]http://espagne.blog.lemonde.fr/files/2013/01/Librer%C3%ADa-Catalonia-1931.jpg[/url])

[url]http://espagne.blog.lemonde.fr/[/url] ([url]http://espagne.blog.lemonde.fr/[/url])


 ::)

El artículo viene a decirnos que tras el símbolo catalán de la ciudad  el cual ha soportado durante muchas décadas aires turbulentos (guerra civil, incendios, etc) , la biblioteca cierra sus puertas, y con él, un tiempo histórico de Barcelona. Una biblioteca donde el mismo Federico ofreció alguna que otra conferencia.

Ahora ese reducto cultural se ha convertido en un fast food  :roto2:  :-[.

Malos tiempos para la lírica.

Qué mundo dejamos... joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2013, 23:40:13 pm
Esta noticia pasará desapercibida  :'(

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Google pagará 60 millones de euros a los editores franceses para evitar el canon

La multinacional abrirá un fondo de ayuda a la transición digital que supervisarán sus propios ingenieros


Ahora la foto  :biggrin:

(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812_1359743634_noticia_normal.jpg)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812.html)

Hollande con el máximo dirigente de la compañía...  :roto2:
Las grandes empresas negociando con los Estados de tú a tú...  :biggrin:


Esto es lo que viene. Estos serán nuestros legisladores y jueces.
Y es que se lo han puesto a huevo.

Buah, qué mundo nos quedará por ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 23:41:46 pm
Como un amigo italiano me recordó con resignación hace unos meses cuando le comentaba por mail la situación del cortijo, que a ellos les pasó algo muy parecido y después de los macrojuicios contra la mafia, tuvieron un aparente movimiento de regeneración "manos limpias" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_%28Italia%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_%28Italia%29) )pero quienes lo lideraron acabaron "pasándose al lado oscuro" y acabó llegando al poder Berlusconi... más arriba he enlazado el comentario del Carlos Sanchez Almeida sobre el mismo tema. "Tangentopolis" en castellano sería "Sobornópolis"....

http://www.eldiario.es/miradaalmundo/Va-Espana-Tangentopolis-italiana_6_96300380.html (http://www.eldiario.es/miradaalmundo/Va-Espana-Tangentopolis-italiana_6_96300380.html)

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¿Va a haber en España una Tangentópolis a la italiana?

Carlos Elordi

¿Puede la corrupción de la política española terminar en algo parecido a la Tangentopolis italiana que hace 20 años derribó el sistema político que llevaba medio siglo en el poder en aquel país? La verdad es que entre una y otra situación hay unas cuantas coincidencias importantes. Aunque también algunas diferencias relevantes. Con lo cual, en estos momentos, no es fácil hacer pronósticos sobre la base de ese precedente. Sin embargo, recordarlos puede ser útil para entender lo que puede estar pasando más allá de las informaciones puntuales y, sobre todo, vislumbrar lo que podría ocurrir.

Tangentopolis –de tangente, es decir, comisión que se paga a los políticos a cambio de favores- comenzó oficialmente el 17 de febrero de 1992. Ese día, Antonio Di Pietro, un fiscal del tribunal de Milán que hasta entonces nadie conocía, detuvo en esa ciudad a Mario Chiesa, un dirigente relativamente importante del Partido Socialista Italiano (PSI) cuando estaba metiendo en su caja fuerte el sobre con 8.000 euros que acababa de entregarle un pequeño empresario de Módena, Luca Magni. Era el precio que éste tenía que pagar para obtener el permiso para llevar a cabo un proyecto de construcción y la última de las muchas comisiones que Magni había pagado en los últimos años.

Harto de pagar, el empresario denunció el chantaje a la justicia y se avino a entrevistarse con Chiesa llevando un micrófono oculto en su cuerpo.  A Chiesa, por tanto, le cogieron con las manos en la masa. Di Pietro lo metió en la cárcel, pero mantuvo oculto el asunto a los ojos de la prensa, hasta que, algunas semanas después, se celebraron las elecciones generales. Que ganaron, como ocurría desde hacía medio siglo, los democristianos, pero en las que el Partido Socialista obtuvo los votos necesarios para que Craxi pudiera seguir siendo primer ministro en coalición con ellos, cargo que ocupaba desde hacía varios años.

Ese bloque político –DC-PSI- dominaba todos los resortes del poder central. Conformaba una clase política caduca, cerrada en sí misma, incapaz de cambiar, pero que seguía ganando elecciones gracias a un sistema electoral concebido únicamente para que nadie, y sobre todo la izquierda, los comunistas, pudieran sustituirle. Pero, además, estaba corrompida hasta el cuello. La corrupción en la Italia de aquellos años era un sistema  regulado hasta el mínimo detalle, que implicaba a miles de políticos y a buena parte de los empresarios del país, incluidos los más importantes. Los máximos dirigentes de la DC y del PSI, (Giulio Andreotti, que años después sería condenado por complicidad en una asesinato de la Mafia, y Arnaldo Forlani, de un lado, y Bettino Craxi, de otro) se repartían las área de influencia de cada partido en ese sistema y coordinaban las operaciones al nivel más alto: Craxi hasta recibía maletines de dinero en su despacho.

Pasadas las elecciones, el fiscal Di Pietro anuncia la detención de Chiesa. Craxi dice que el PSI no tiene nada que ver con sus prácticas corruptas. Y el detenido, que se siente abandonado, empieza a cantar en la cárcel. Caen varios empresarios y otros políticos y el escándalo sale de Milán y se extiende a otras ciudades del país. Varios de esos políticos, que pertenecen tanto al PSI como a la DC, cantan, a su vez, y por lo mismo que Chiesa, porque sienten que su partido les ha dejado tirados.

El escándalo explota en los medios de comunicación. Hasta entonces, y desde hacía muchos años, toda Italia sabía que la corrupción campaba a sus anchas en el mundo político, pero la ley de silencio había imperado sin fallos. Pero ahora había indicios claros de que el muro se estaba cuarteando. Y la consecuencia inmediata fue que ni Forlani, di Andreotti ni Craxi obtuvieron en el parlamento los votos necesarios para obtener la presidencia del gobierno: también la unidad interna de los partidos se estaba deshaciendo. Y dos hombres aparentemente lejanos de la corrupción, como el democristiano Pier Luigi Scalfaro y el socialista Giuliano Amato sustituyeron a sus jefes, en sus partidos y en el gobierno.

El 2 de septiembre de 1992 se produce el primer suicidio. El socialista Sergio Moroni se pega un tiro, dejando una carta en la que se declara culpable: en los dos años siguientes habrá, al menos, otros treinta suicidios. También por esas fechas se lanzan durísimas campañas de desprestigio contra el fiscal Di Pietro. Pero la opinión pública se pone abierta y activamente de su lado. Y en diciembre Di Pietro procesa a Bettino Craxi.

Cada día aparecen nuevas revelaciones, detalles, cuentas que confirman que el dinero de la corrupción no sólo iba a los partidos sino también a los políticos. No pocos habían amasado fortunas extraordinarias y tenían patrimonios de super-ricos.

Pero en abril de 1993 , el gobierno –que seguía siendo de coalición entre democristianos y socialistas- aprueba un decreto que despenaliza las prácticas de corrupción. Los jueces –Di Pietro ya no está sólo, junto a él trabajan decenas de magistrados en una operación que ya se llama “Mani pulite” (manos limpias)- acuden desesperados a las televisiones. Y la cosa funciona: Scalfaro, presidente de la república, se niega a firmar el decreto exculpatorio.

Y la gente sale a la calle para apoyar a Mani Pulite. Masivamente. Por todo el país. Y la justicia prosigue su avance: procesará a más de 2.500 personas, entre políticos y empresarios. Hasta que, en 1994, cae el gobierno y se convocan nuevas elecciones. En ese momento, aparece Berlusconi, el mayor empresario de Italia, que aunque lleva décadas corrompiendo a políticos ha logrado salir indemne de la catástrofe, no sin que Di Pietro haya intentando procesarle en varias ocasiones. Y gana las elecciones, instaurando una nuestra estructura de poder, de la que han desaparecido tanto la hasta entonces poderosísima Democracia Cristiana y el también muy influyente Partido Socialista, que desaparecen del mapa político.

Un último elemento a la hora de hacer comparaciones. Además del decisivo papel de los llamados “jueces de combate”, los medios de comunicación y la movilización ciudadana, la revolución que supuso Tangentopoli fue también posible gracias al hecho de que la clase empresarial italiana –a sus más altos niveles, pero asimismo en los bajos- manifestó entonces, aunque no en los periódicos, que ya no estaba dispuesta a soportar más el sistema de corrupción que imperaba en el país. Y por un sencilla razón: porque había crecido tanto que costaba demasiado y se estaba llevando sus beneficios por encima de lo que sus empresas podían soportar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 23:44:14 pm
Otro artículo haciendo referencia a Tangentópolis ( http://www.teinteresa.es/politica/Tangentopolis-escandalo-corrupcion-Italia-Craxi-Berlusconi-Barcenas_0_857316336.html (http://www.teinteresa.es/politica/Tangentopolis-escandalo-corrupcion-Italia-Craxi-Berlusconi-Barcenas_0_857316336.html) )...

http://blogs.e-noticies.com/antonio-galeote/tangentopolis_espanola.html (http://blogs.e-noticies.com/antonio-galeote/tangentopolis_espanola.html)

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¿'Tangentópolis' española?

El término italiano tangente se utiliza para referirse al soborno, la mordida, la comisión. Todo comenzó a principios de los 90 en Milán, cuando se produce la detención de un funcionario socialista, Mario Chiesa, en el momento en que cobraba un soborno. A partir del caso de Milán, empezó a quedar claro que los casos de corrupción no eran fenómenos aislados en la sociedad italiana.

Después, un grupo de fiscales y jueces, que trabajaban para unos intereses políticos distintos de los que sostenían el estblishment, protagonizó la Tangentópolis -la ciudad de los sobornos, más o menos-, que demostró algo que muchos sospechaban: el sistema político y económico de Italia estaba basado en la corrupción.

Ahora, al margen de Italia, ha llegado el momento de abrir los ojos en España y prescindir de las medias tintas, de las medias verdades, es decir, de las mentiras. El sistema español, la política, los partidos, los negocios, la justicia, la prensa, los tribunales..., está basado en la corrupción.

No hace falta enumerar todo lo que se sabe que está pasando -hay muchas cosas que no se saben-, pero el hecho de que el PP ganase las elecciones en el País Valencià, y que el PSOE pueda mantener el gobierno en Andalucía, es otro indicador de que la democracia parlamentaria funciona perfectamente en el charco de la corrupción.

Lo destacable de todo esto, lo fundamental, es que no se trata de casos de corrupción. Es el sistema. Un sistema en el que los hombres de negocios financian a los partidos, los partidos designan a los altos cargos, los altos cargos designan a los jueces y los jueces actúan a favor de todos los anteriores. Después, la prensa apoya a unos u otros, según quién la financie, y se cierra el círculo. Esto es la democracia.

Y si hay algún error, si a los jueces se les escapa algo, ahí está el gobierno de turno, el que sea, para indultar al número dos del primer banco del Estado o a dos malversadores relacionados con Unió Democràtica de Catalunya. La maquinaria funciona perfectamente. El sistema está correctamente engrasado para que el dinero maneje a su antojo cualquier proceso electoral y los gobiernos protejan a los corruptos.

Hay que insistir en que el sistema se mantiene porque todos los poderes del Estado -legislativo, ejecutivo y judicial- están controlados por las burocracias de los partidos que, a su vez, están formadas por gestores que trabajan para las corporaciones empresariales y financieras.

Las sentencias dependen del color político y económico del juzgado y del color político y económico de los jueces que juzgan. Y los políticos promulgan leyes que incumplen, con la simple intención de que sirvan de pantalla, de ocultación de los intereses que realmente se están defendiendo.

Se llega así a la situación grotesca de que un gobierno indulta a dos malversadores de dinero público condenados por sentencia firme y, a los diez días, promulga una ley de transparencia que, entre otras cosas, pretende, dice, evitar la malversación del dinero público.

La corrupción, que hace funcionar todos los estamentos sociales, se ha globalizado. Ha seguido el paso a las multinacionales, a los grandes complejos que agrupan a todos los sectores productivos y tienen en nómina a dirigentes políticos, gobernantes, jueces, fiscales, periodistas y eso que se denomina líderes de opinión.

Que nadie se equivoque. No es que haya corrupción en los estados, sino que los estados, cada estado, se fundamentan en la corrupción, que es la esencia misma del sistema, es el propio sistema. Y por el momento, va a ser difícil que surjan, como surgieron en Italia, las contradicciones internas suficientes como para que un sector tire de la manta. No nos engañemos. Por el momento, es impensable una Tangentópolis a la española. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 23:47:03 pm
Imaginemos ahora, por un instante, que 1 hora antes de su comparecencia, o 1 hora después se publicara otro bombazo informativo sobre su desgobierno, o sobre la PPOE corrupta, je, je, je.   ;D


Siendo Sabado lo dudo, si acaso publicaran la declaracion de alguien, pero si algo de eso pasase... bueno, al capitulo 1 de Black Mirror me remito, para decir que Mariano se cambiaría por el primer ministro sin pensarselo mucho  :biggrin:

(http://myownwife.files.wordpress.com/2011/12/black-mirror-national-anthem-prime-minister-pig.png)

Ya en serio, no compro lo de la guerra civil, o al menos no una por la presidencia sino por un lugar entre los restos. Querer ser califa cuando tienes a Gengis Kan a las puertas del califato no parece muy atractivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 23:47:17 pm
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Ahora le toca el turno a Quique Güasch...fuego el 3??????

No sé señores (y señoras, por lo de la paridá): para mí que esto está ya más que maduro

La cuestión es: ¿cuándo y cómo? (¿Y QUIÉN?)

Saludos.


[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url])

¿repito: tendrá algo que ver que los Nazgûl nos visitaron la semana pasada (disculpad el baile de fechas, en internet he encontrado algunas refereencias a la noticia para el día 21, otras del 28 de enero... lo cierto es que tengo la impresión de que, informativamente, se pasó bastante de puntillas por esta "visita" -creo recordar que por esas fechas solo era capaz de sintonizar noticias sobre partidos de júrgol-...)? ::)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url])

[url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url])

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url])



Eso mismo conjeturaba esta semana en mi trabajo con otro compañero: se ha juntado en muy poco tiempo el "zafamiento" de la intervención expresa y por escrito de la UE, Mudo I El Sobrao "crecidito" mendigando inflación en Chile* (de forma abierta y pública), la visita de la Troika, el misterioso "cambio de modelo de negocio" del Sareb, el límite cipotecario a 30 años (para mí una TRANSICIONISTA Y EXTRAORDINARIA medida, por el Rebajón adicional que por sí misma atesora), y ahora todo esto...




De transicionista nada, EMHO. Siguen queriendo inventarse suelos para la caida de precios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 00:42:58 am
.....
Recuerden Ni Hay Dinero, Ni Hay Tiempo.   Siéntense a la puerta de casa, y ......

mucha passienssia, que esto va pa largo;

http://www.tribunainterpretativa.com/contenido/andreu-mayayo-la-crisis-finalizar%C3%A1-cuando-se-haya-perdido-la-democracia-i (http://www.tribunainterpretativa.com/contenido/andreu-mayayo-la-crisis-finalizar%C3%A1-cuando-se-haya-perdido-la-democracia-i)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 02, 2013, 01:10:56 am
Ojo, según leo en twitter (y se indica en portada de dicho periódico) El País soltará el domingo TODOS los papeles que tienen de Bárcenas

Esta noticia pasará desapercibida  :'(

Citar

Google pagará 60 millones de euros a los editores franceses para evitar el canon

La multinacional abrirá un fondo de ayuda a la transición digital que supervisarán sus propios ingenieros


Ahora la foto  :biggrin:

([url]http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812_1359743634_noticia_normal.jpg[/url])

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/01/actualidad/1359742467_311812.html[/url])

Hollande con el máximo dirigente de la compañía...  :roto2:
Las grandes empresas negociando con los Estados de tú a tú...  :biggrin:


Esto es lo que viene. Estos serán nuestros legisladores y jueces.
Y es que se lo han puesto a huevo.

Buah, qué mundo nos quedará por ver.

Por lo que dicen esa noticia no es verdad del todo así. Y lo de los medios de comunicación con lo de enlazar es muy falso. Puedes limitar en el robots por ejemplo que no te cachee google (pero sí aparezcas en búsquedas) o directamente no salir en búsquedas. Claro, compensa más patalear y tal... Guerra de lobbys y tal, intentará sacar algo el gobierno entre medias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2013, 01:20:53 am

(...)

Imaginemos ahora, por un instante, que 1 hora antes de su comparecencia, o 1 hora después se publicara otro bombazo informativo sobre su desgobierno, o sobre la PPOE corrupta, je, je, je.   ;D

(...)


Ni que estuviera usted al frente de la "operación voladura":



Ojo, según leo en twitter (y se indica en portada de dicho periódico) El País soltará el domingo TODOS los papeles que tienen de Bárcenas

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 02, 2013, 01:29:59 am
Táctica militar. Aquí tenemos un frente muy duro, y no hay apoyo aereo "a la americana"(Es decir, para todo) . ¿Que hacemos?

Lo hemos llamado carpet bombing, pero en realidad, no lo es, para nada. Es un bombardeo de artillería.

El bombardeo de artillería se usaba para "Ablandar" los frentes. En realidad no hacía tanta cosa. Pero un bombardeo incesante durante días agotaba a los defensores. Les minaba la moral.

El siguiente paso es que el atacante avance un poco sus filas y consolide su frete. Y llega el siguiente punto del ataque. Francotiradores. Son pocos, y disparan aun menos. Pero de vez en cuando cae algún mando. Ahora esta ahí, un segundo después es una nube de sangre. Eso mina la moral de los mandos, y de los defensores en general, aunque el daño real sea mínimo.

El siguiente paso, una vez bien ablandadito, es un asalto a las filas, contando con apoyo aereo para eliminar los focos de resistencia, siempre de forma selectiva.

Bueno, pues hasta ahora, hemos tenido la artillería. Lo de Mato, parece que es el primer tiro de francotirador. Aun quedan unos cuantos. Y luego, ya veremos, cuando llega el asalto frontal.

a mí tampoco me gusta...pero esto cuanto de nosotros (yo el primero) estaríamos brindando hace 5 años?

Nos están manipulando, pero la mierda está saliendo a flote.

Nos estan dando por culo, como siempre. Pero al menos, esta vez, nos han dejado que nos pongamos en una postura cómoda. Dentro de lo malo, malo, algo se puede disfrutar...

PS: He de decir que la ofensiva informativa esta siendo devastadora. Al segundo. A ver mañana, que seguro que nos obsequian con algo más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 02, 2013, 01:42:10 am
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Es que tiene un nombre que ni pintado.

Y ya sé, es un barato ad-hominen, pero no me he podido resistir...  :P  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2013, 02:16:53 am
Calentando motores.

Se confirma la Conexión Gürtel-Pablo Crespo (el cerebro) con las anotaciones de Bárcenas.


Que usted lo duerma bien "señor" Rajoy.


¿Y Garzón, andandará?




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La contabilidad de la trama Gürtel avala los papeles de Luis Bárcenas

Las anotaciones contables intervenidas a Pablo Crespo coinciden con la documentación del extesorero del PP que ha publicado 'El País'


PEDRO JIMÉNEZ   02-02-2013

La conexión entre la trama Gürtel y los sobresueldos a dirigentes del Partido Popular ya no parece tan remota. A la espera de la investigación que ya ha puesto en marcha la Fiscalía Anticorrupción, la documentación contable intervenida a Pablo Crespo en los registros ordenados por el exjuez, Baltasar Garzón, avalan la veracidad de los papeles del extesorero del PP, Luis Bárcenas, que han revelado pagos de empresarios al partido y sobresueldos a sus dirigentes. Uno de los ingresos anotados por Bárcenas, procedente de Pablo Crespo, por importe de 21.000.000 de las antiguas pesetas coincide en fecha y cantidad con la documentación de la contabilidad que la policía intervino al lugarteniente de Francisco Correa.


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/contabilidad-trama-gurtel-avala-papeles-luis-barcenas/csrcsrpor/20130202csrcsrnac_1/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/contabilidad-trama-gurtel-avala-papeles-luis-barcenas/csrcsrpor/20130202csrcsrnac_1/Tes)


Que nos hablen ya de los aviones de la finca "de" Sanchís, la Coca Cola, la CIA, la Cocaína de Salta, el Irangate, Adolfo Calero, Menem, el Tráfico de Armas, Al Kassar, Kashogui, el cuñado de Ángeles Muñoz, la ex juez decana de Marbella... que esto de los sobres es demasiado cutre para tumbar el ala diestra del franquismo.


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Desde el PP recuerdan cómo Sanchís se centró en su negocio en Argentina después de salir airoso de un caso de financiación irregular del partido en los 80, y cómo le ayudó Bárcenas.

Desde que abandonó el partido, “Ángel se dedicó a la plantación de limones en la finca que tenía en Argentina, y por la que han pasado desde Gerardo Díaz Ferrán a los presidentes de la ONCE y de Aerolíneas Argentinas. Cuando consiguió un contrato con Coca-Cola ganó mucho dinero, y parte de él parece que fue enviado a Suiza a través de Bárcenas”, dicen las fuentes consultadas.

Además, “Sanchís también contó con el apoyo de Bárcenas para utilizar el partido como plataforma para impulsar acuerdos de varias administraciones locales con la empresa de mobiliario urbano relacionada con su familia”.

En cuanto a Naseiro, “sus negocios con los cuadros, muchos de ellos adquiridos después por el Estado, permitieron a Bárcenas mover grandes cantidades de dinero, al ser el ‘conseguidor’ de los contratos. La mayoría de esas ganancias están también, al parecer, en las cuentas de bancos suizos”.


http://elconfidencialdigital.com/politica/081048/la-historia-de-luis-barcenas-contada-por-miembros-del-aparato-del-pp-rajoy-le-nombro-tesorero-por-deferencia-con-fraga-que-fue-quien-lo-metio-en-el-partido (http://elconfidencialdigital.com/politica/081048/la-historia-de-luis-barcenas-contada-por-miembros-del-aparato-del-pp-rajoy-le-nombro-tesorero-por-deferencia-con-fraga-que-fue-quien-lo-metio-en-el-partido)



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PP-Sanchis-Salta-La Moraleja-Romero.

Confirmado: "El Porteño" denunció a los chorizos franquistas por narcos hace 23 años


http://www.pajarorojo.info/2013/01/pp-sanchis-salta-la-moraleja.html (http://www.pajarorojo.info/2013/01/pp-sanchis-salta-la-moraleja.html)


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El tesorero que hizo las Américas

Campsa le quitó dos gasolineras en Badajoz por adulterar el carburante, creó un banco, tuvo que dimitir por el 'caso Naseiro' y trabó amistad con Luis Bárcenas, que ahora le ha implicado en el blanqueo de los 22 millones hallados en Suiza.

La Policía sospecha que están en la inmensa finca que posee en Argentina


27.01.13 - 00:33 - MARCELA VALENTEISABEL F. BARBADILLO |

Ángel Sanchis Perales (Albal, Valencia, 1938) ya apuntaba maneras desde jovencito. Algunos vecinos de su pueblo natal aún recuerdan sus sonoros vuelos rasantes con la avioneta que él mismo pilotaba. A Ramón Marí, de 57 años y alcalde socialista de la localidad valenciana, se le quedaron grabadas en la memoria esas acrobacias que dejaban a niños y mayores boquiabiertos. «Yo tenía tres o cuatro años y en cuanto oíamos el ruido del motor ya sabíamos que llegaba al pueblo el hijo de Els Rafalets, apodo de la familia (en honor al padre, Rafael). Le encantaba hacerse notar», recuerda.

(...)


El peronista Juan Carlos Romero, que gobernó la provincia de Salta durante tres mandatos consecutivos, de 1995 hasta 2003, fue el gran benefactor del empresario español y promotor de las infraestructuras que comunican la finca. De momento, guarda silencio. Se sabe que visita La Moraleja con frecuencia en helicóptero. A Romero, senador enfrentado al Gobierno, se le ha vinculado con el narcotráfico o, al menos, de facilitar maniobras de tráfico aéreo con cocaína desde Bolivia a Salta.


http://www.hoy.es/v/20130127/sociedad/tesorero-hizo-americas-20130127.html (http://www.hoy.es/v/20130127/sociedad/tesorero-hizo-americas-20130127.html)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 02, 2013, 02:36:56 am
La primera sacrificada en el altar del amigo de Exuperancia (que no Esperanza)


Twitter de Pedro J
 
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Pedro J. RamirezVerificada

‏@pedroj_ramirez

He leído las 81 págs. de la UDEF sobre Sepúlveda-Mato. Vamos a colgarlas en EM.es. Si no dimite o la cesan Rajoy no será creíble mañana.

https://twitter.com/pedroj_ramirez/status/297440293345705985
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 02, 2013, 04:17:01 am
Me ha gustado mucho la analogía bélica de Starkiller. Pese a su coherencia argumental como un todo completo, un post cerrado, un argumento parido, desarrollado y sentenciado (lo digo desde la admiración en su síntesis), la guerra a nivel local - ibérico - parece más una escaramuza de guerrilla: sin tanta agresión previa de artillería, se espera a que el enemigo se ponga en evidencia, se desgaste durante su propio camino (NHD) y, llegado el momento, bien estudiado, se le encuentra el flanco débil y se entra con todo. Es un enemigo mastodóntico y de paso firme, poderoso, que no por ello ignora la amenaza de ser asaltado pero se siente superior por su holgada trayectoria. Aún siendo previsible el ataque, la víctima nunca lo esperaba como real y ante él queda paralizada. A merced de todas las bayonetas  :biggrin:

Otra cosa distinta es que arda Troya totalmente, porque eso creo que a mucha gente de fuera no le pueda convenir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 02, 2013, 08:39:12 am
Mirad que demokratikos:



(http://i.imgur.com/Y1u3Fbi.jpg?3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 02, 2013, 09:04:11 am
En El País habla De la Dehesa. Cuidado porque este es de los que se pueden considerar representante de los que realmente controlan el cotarro.

http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html)

Estos son algunos de los serios problemas institucionales, económicos y políticos que están aflorando en España. Primero, el sector público es hoy demasiado grande para poder ser financiado con los ingresos fiscales procedentes de sus ciudadanos y empresas. Hay que luchar contra la evasión fiscal, al estar el IRPF excesivamente concentrado en los asalariados, pensionistas y autónomos y al ser la evasión del IVA todavía muy elevada.

En 2008, antes de la recesión, 18,65 millones de personas declararon por IRPF, pero solo 8.590 (el 0,046%) declararon ingresos superiores a 600.000 euros; 87.300 (el 0,47%) entre 150.000 y 600.000 euros y 677.000 (el 3,63%) entre 60.000 y 150.000 euros. Es decir, el 95,85% declaró rentas inferiores a 60.000 euros y solo el 4,15% declaró rentas superiores a 60.000 euros. En 2010, los declarantes de más de 600.000 euros cayeron a 5.189 y los de entre 150.000 y 600.000 euros a 67.744.

En 2012, la Comisión Europea ha estimado que la economía sumergida en España alcanzaba el 19,2% del PIB y otras estimaciones llegan el 25% del PIB. Esta contiene actividades productivas que evaden impuestos directos e indirectos, Seguridad Social, salarios mínimos, etcétera, contribuyendo a que nuestros ingresos por IVA sean el 5,4% del PIB frente al 7% de media de la UE.

A la sumergida hay que añadirle la ilícita, compuesta por actividades delictivas (terrorismo, contrabando de mujeres, niños, especies, órganos, drogas y armas, blanqueo de dinero, prostitución, consumo de drogas) financiadas con billetes en euros y dólares de alta denominación, cuyos propietarios no pueden ser detectados por ser al portador. Lamentablemente, en 2007, circulaban en España el 36% de todos los billetes de 500 y 200 euros de la Eurozona, cuando nuestro peso porcentual de su PIB total era del 11,9%.

Son los impuestos propios los que justifican una representación política y no al revés
Segundo, a esta corrupción privada hay que añadir la política o pública, que afecta a aquellos políticos, gobernantes y administradores públicos que abusan de su poder vendiendo bienes públicos por debajo de su valor o dando concesiones administrativas por encima de su valor, para obtener una ganancia privada o partidista.

El índice de percepción de la corrupción de Transparencia Internacional (2012) clasifica a España en el puesto 30 detrás de Chipre y de Botsuana y por delante de Portugal, cuando la gran mayoría de los países de la Eurozona están entre los 22 primeros, salvo Italia (72).

Corrupción privada y pública atañen a la inspección fiscal, Policía, Guardia Civil y también a la justicia, que siendo mayoritariamente eficiente, es excesivamente lenta, haciendo que muchos delitos prescriban antes de llegar a la Audiencia o al Supremo, incentivando a muchos delincuentes extranjeros a residir en España.

Tercero, el sector público es grande y menos eficiente que en otros países europeos al solaparse en cuatro niveles distintos de Administraciones públicas y necesita cuanto antes una profunda reorganización de sus niveles y competencias.

En 2010, el 40% de nuestros 47 millones de habitantes residía en 33 municipios de más de 100.000 habitantes, ocupando solo el 1% del territorio nacional. El 52% vivía en 83 municipios de más de 50.000 habitantes y el 68% en 252 municipios de más de 20.000 habitantes, pero existen 8.114 ayuntamientos. Siendo 168 ayuntamientos los que hacen frente a la mayoría de las demandas económicas y sociales de los ciudadanos, son las comunidades autónomas las que concentran el mayor poder de gasto, y la Administración central quien concentra el mayor poder de ingreso.

También en 2010, el mayor gasto del Estado lo hacían las autonomías (35% del total y 16% del PIB), seguidas de la Seguridad Social (32% del total y 14% del PIB), de la Administración central (20% del total y 9% del PIB) y de los ayuntamientos (13% del total y 6% del PIB). El mayor ingreso lo recaudaba la Administración central (37% del total y 13% del PIB), seguida de la Seguridad Social (33% del total y 12% del PIB), las autonomías (19% del total y 7% del PIB) y los ayuntamientos (11% del total y 4% del PIB).

Patronales y sindicatos son en parte responsables de los desmesurados niveles de paro
Esta asignación territorial de ingresos y gastos debe modificarse para que los servicios de las Administraciones públicas estén más cerca de las demandas de los ciudadanos y para que cada Administración, especialmente las autonómicas, intente mejorar sus propios ingresos fiscales recaudándolos de sus propios ciudadanos, en lugar de vivir solamente de las transferencias de la Administración central, sin recaudar incluso impuestos cedidos. Son los impuestos los que justifican una representación política y no al revés.

El número de empresas públicas, especialmente autonómicas y municipales, es desproporcionado y mayoritariamente en pérdidas, siendo algunas más un sistema de generación de nóminas y dietas, de colocación de políticos y de captura de rentas que un medio eficaz de enfrentar necesidades económicas. Han proliferado las televisiones autonómicas, financieramente insostenibles, perdiendo 1.600 millones en 2011.

Cuarto, en los partidos políticos ha comenzado a primar el interés partidista sobre el general. No han invertido recursos suficientes para mejorar la excelencia en aquellos factores de producción intangibles (educación, formación, investigación, desarrollo, innovación y tecnología) que generan ya la mayoría del crecimiento de las economías avanzadas. Muchos Gobiernos autónomos y locales han primado la inversión en bienes tangibles, como suelo, construcción y vivienda, porque, entre otras razones, podían llegar a generar una apropiación de rentas al ser contratadas o conceder sus permisos.

Durante más de dos siglos, las cajas de ahorro han sido fundamentales para financiar el desarrollo local, provincial y regional español, mientras sus obras sociales aportaban servicios públicos necesarios. La Ley de Órganos Rectores de las Cajas de 1985 intentó “democratizar” sus órganos de gobierno, obligando a que en sus asambleas estuviesen presentes representantes de corporaciones municipales y provinciales, impositores, empleados y la corporación fundadora. Finalmente, la mayoría de miembros de sus asambleas, consejos y obras sociales han terminado siendo políticos y representantes sindicales.

El resultado final es que de 46 cajas existentes en 2009, hoy solo quedan 11 bancos de cajas, 3 de ellos nacionalizados agrupando 12 cajas, y 2 cajas pequeñas. Excluyendo aquellas Cajas cuyos directores rechazaron determinados deseos de sus presidentes y consejos (logrando mantenerse en sus puestos) muchas han terminado quebrando, siendo fusionadas o compradas. Durante la burbuja, las cajas aumentaron un 25% sus sucursales y un 27% su personal, mientras los bancos los reducían en un 5%.

Quinto, en los interlocutores sociales, patronales y sindicatos, parte fundamental de la sociedad civil, también prima su interés corporativo. Han sido, en buena parte, responsables de nuestros desmesurados niveles de paro, al no ponerse de acuerdo, oponerse o impedir varias reformas laborales. España es líder de la UE con 6.000 convenios colectivos, mayoritariamente provinciales que, hasta la reciente reforma laboral, han provocado cierres masivos de pymes en cada recesión.

En lugar de organizarse a nivel sectorial y nacional, como en la mayoría de la UE, lo están también a nivel regional y provincial e incluso local, creando organizaciones excesivamente grandes y costosas para su actividad real. Además, cada uno recibe cientos de millones de euros anuales de subvenciones procedentes de la cuota de Formación Profesional y del Fondo Social Europeo, para facilitar la formación profesional continua.

A pesar de recibir elevadas subvenciones públicas, los sindicatos no publican todavía cuentas auditadas por auditores independientes y la CEOE por vez primera ha publicado este año las de 2011. En 2001, una inspección del FORCEM por el Fondo Social Europeo mostró que una parte de sus subvenciones no había sido invertida en formación profesional continua, exigiendo su devolución.

Para cambiar cuanto antes el rumbo de estas graves y nocivas tendencias, la débil sociedad civil española debe reorganizarse y los dos grandes partidos políticos deben promover, conjuntamente, cambios legislativos y constitucionales.

Guillermo de la Dehesa es presidente del Centre for Economic Policy Research (CEPR).

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 02, 2013, 09:26:59 am
El CEPR -dirigido por De la Dehesa- está en contra de la austeridad -en línea con las posturas de Krugman y Stiglitz-.

http://blogs.publico.es/juantorres/2013/02/01/la-troika-destroza-a-europa/ (http://blogs.publico.es/juantorres/2013/02/01/la-troika-destroza-a-europa/)


Una reciente investigación del Center for Economic and Policy Research de Estados Unidos (Mark Weisbrot y Helene Jorgensen Macroeconomic Policy Advice and the Article IV Consultations: A European Union Case Study), vuelve a demostrar que las políticas que viene imponiendo el Fondo Monetario Internacional a los países europeos se basan en juicios y análisis erróneos y que resultan muy perjudiciales no solo para la inmensa mayoría de la población sino también para la economía en su conjunto, puesto que provocan efectos contrarios a los que dicen perseguir.

Este tipo de conclusiones no son nuevas pero es muy importante tenerlas una vez más en cuenta para denunciar continuamente a los miembros  de la Troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el propio FMI) como responsables directos de la nueva fase recesiva en la que han hecho entrar a Europa y, por tanto, de los sufrimientos de una gran parte de su población.

La investigación señala que hay dos grandes patrones de actuación en estas políticas. Uno,  la reducción del gasto y el tamaño del sector público, en muchos casos con independencia de que eso sea apropiado, necesario o de si puede provocar una mayor caída de la actividad. El otro, disminuir la protección social a amplios sectores de la población y reducir la participación del trabajo en la renta nacional. El resultado de ambas cosas es la menor capacidad de los gobiernos para promover la actividad y el empleo y, por tanto, el  incremento de la pobreza, de la exclusión social y de la desigualdad.

En relación con las propuestas de ese tipo que recomienda el FMI, la investigación subraya que no hay evidencias empíricas que demuestren su conveniencia y eficacia y que, en la mayoría de los casos, se hacen sin tomar en consideración factores que podrían producir otros resultados distintos a los previstos por los informes del Fondo. Así, indica que éste suele proponer en todos los países la subida de la edad de jubilación sin considerar la diferente esperanza de vida en cada uno de ellos. O que hace previsiones alarmistas sobre la evolución de la población jubilada para justificar recortes en las pensiones sin tener en cuenta el incremento en la productividad, que puede permitir (como ha pasado hasta ahora) que menos empleados puedan sostener a mayor población inactiva. Y también muestra lo poco razonable que resulta la constante predilección del FMI por hacer que incremente la oferta de trabajo con independencia de cuál sea la tasa de desempleo o de participación de la población en el mercado laboral que haya en cada país.

El estudio del CEPR subraya que las políticas que el FMI impone a Europa en materia laboral están abrumadoramente orientadas a reducir los salarios, bien directamente, bien por la vía de disminuir el poder de negociación de los trabajadores. Y demuestra que esa estrategia, unida a la consolidación fiscal por la vía de disminuir el gasto público, produce una caída de la actividad y del empleo que tiende a ser tanto mayor cuanto más debilitada esté la demanda, como ahora sucede en la Europa donde se está llevando cabo. Y este efecto procíclico (que básicamente consiste en empeorar las cosas cuando estas ya van mal) se agudiza con el debilitamiento de la protección al desempleo o con el aumento en la edad de jubilación.

El estudio de las propuestas del FMI en diversos países europeos (como la experiencia de otros en años anteriores) permite comprobar que se equivoca continuamente. Para poder justificarlas, recurre a infravalorar los efectos recesivos que tienen las medidas que propone ofreciendo perspectivas de crecimiento muy optimistas, pero que, cuando llega el momento, resultan siempre exageradas y nada acertadas.

En particular, el estudio señala también que es muy significativo que el FMI realice habitualmente propuestas semejantes en diversos países o momentos sin considerar las circunstancias concretas de cada uno de ellos, con un típico planteamiento de pensamiento único, uniforme a pesar de las obvias diferencias que se dan en cada caso.

Tal y como han demostrado otros informes, este del CEPR subraya que las autoridades europeas han adoptado estas políticas a sabiendas de que iban a producir una recaída de la actividad y del desempleo y la pobreza, pero que lo han hecho pensando que solo manteniendo esa presión sobre los gobiernos podrían lograr que éstos realizaran las reformas institucionales que en realidad son las que van buscando: privatizaciones que pongan en manos de los grandes grupos privados el patrimonio público, y reformas laborales que aumenten el poder empresarial, principalmente. Concretamente, señala que el Banco Central Europeo tenía en su mano haber frenado el daño que los mercados estaban produciendo a países como España e Italia, pero que se prefirió no hacerlo para mantener la presión sobre sus gobiernos y así garantizar que siguieran aplicando reformas privatizadoras y nuevos recortes, y aunque eso empeorase la situación de sus economías o aumentara su deuda.

Finalmente, la investigación señala que las medidas que promueve el Fondo en Europa son claramente contradictorias con otros objetivos que habían propuesto alcanzar las propias autoridades europeas. Así, hace ver lo difícil que será alcanzar los resultados previstos en investigación y desarrollo tecnológico o en erradicación de la pobreza e igualdad para 2020 mientras se sigan desarrollando estrategias fiscales tan restrictivas como las impuestas hasta ahora.

En definitiva, tenemos una prueba más de que las políticas que se están aplicando en Europa con la excusa de acabar con la crisis y hacer frente a la deuda son un fraude gigantesco. El informe de Mark Weisbrot y Helene Jorgensen vuelve a demostrar que los análisis del Fondo parten de una visión deformada de la realidad y que sus conclusiones y propuestas carecen de suficiente soporte empírico. Ratifica lo que ya puso de evidencia incluso una evaluación independiente de su conducta a la hora de analizar la llegada de la crisis y sus respuestas (IMF performance in the run-up to the financial and economic crisis: IMF surveillance in 2004–07): los analistas del Fondo sobrevaloran sus prejuicios y se refuerzan unos a otros las ideas preconcebidas, no tienen en cuenta lo que contradice sus puntos de vista y se refugian en un pensamiento de grupo que les impide ver la realidad cuando esta no es la que desean reflejar en sus documentos. Son un caso claro de “captura intelectual” (intellectual capture, dice esta evaluación que acabo de mencionar). Algo que sería impensable que pudiera suceder una vez detrás de otra si no fuera porque se hace al servicio de los poderosos, porque todo ese trabajo falseado es lo que permite justificar como si fueran científicas y favorables para todos las políticas que solo benefician a la minoría privilegiada de nuestras sociedades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 02, 2013, 10:11:31 am
Letal lo de Mato. Cuando Mariano ya tiene el speech redactado. Hoy no duerme.  :roto2:

Que pirotecnia, que timing... me quito el sombrero.

Ahora le toca el turno a Quique Güasch...fuego el 3??????

No sé señores (y señoras, por lo de la paridá): para mí que esto está ya más que maduro

La cuestión es: ¿cuándo y cómo? (¿Y QUIÉN?)

Saludos.


[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/la-policia-concluye-que-la-trama-de-gurtel-pago-mas-de-60-000-euros-a-ana-mato_nkBYIRbw37f0v7LQOfHSF4/[/url])

¿repito: tendrá algo que ver que los Nazgûl nos visitaron la semana pasada (disculpad el baile de fechas, en internet he encontrado algunas refereencias a la noticia para el día 21, otras del 28 de enero... lo cierto es que tengo la impresión de que, informativamente, se pasó bastante de puntillas por esta "visita" -creo recordar que por esas fechas solo era capaz de sintonizar noticias sobre partidos de júrgol-...)? ::)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/28/economia/1359330871.html[/url])

[url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130128/troika-vuelve-este-lunes-1695507.html[/url])

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/troika-verifica-hoy-espana-cumple-condiciones-rescate-bancario/csrcsrpor/20130128csrcsreco_1/Tes[/url])



Eso mismo conjeturaba esta semana en mi trabajo con otro compañero: se ha juntado en muy poco tiempo el "zafamiento" de la intervención expresa y por escrito de la UE, Mudo I El Sobrao "crecidito" mendigando inflación en Chile* (de forma abierta y pública), la visita de la Troika, el misterioso "cambio de modelo de negocio" del Sareb, el límite cipotecario a 30 años (para mí una TRANSICIONISTA Y EXTRAORDINARIA medida, por el Rebajón adicional que por sí misma atesora), y ahora todo esto...




De transicionista nada, EMHO. Siguen queriendo inventarse suelos para la caida de precios


Puede que ud. tenga razón, pero a mi juicio en una hipoteca "media" (150.000€) para poder seguir manteniendo las mismas cuotas, me sale (a vuelapluma) una reducción del valor entre un 15%-20%: ojo, y esto sólo de entrada. Con la travesía DEL GRAN GUANO que nos queda por delante, con más paro, menos renta, casi ningún tipo de financiación...puede conllevar una ESPECTACULAR depreciación de lo inmobiliario. De hecho pensaba que esta medida sería de las últimas. Pero es mi humilde opinión, y con las cuentas de la vieja. El tiempo dirá, y por supuesto no descarto su teoría.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2013, 10:45:26 am
El CEPR -dirigido por De la Dehesa- está en contra de la austeridad -en línea con las posturas de Krugman y Stiglitz-.

...


¿Pero por qué es tan difícil de entender que no es un problema sólo macro sino sobre todo micro?

¿Es que depende su sueldo de eso?

Hay que ser austero en lo que va a morir y expansionista en lo que lo va a reemplazar. Unos quieren expandir para evitar quiebras de zombies de otro siglo. Otros austeridad predicada de lo imprescindible. Tienen que cambiar la composición del gasto público. La corriente del futuro ya está aquí, unos se dejan ahogar y otros nadan en contra, ¡naveguen coño!.

Lo que pasa es que pensar sector a sector no es de premios Nóbel, es más elegante hablar de conceptos que de cosas. Como escolásticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 10:52:17 am
Portadas de hoy:

(https://pbs.twimg.com/media/BCDZro-CIAAeoxN.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2013, 10:57:35 am
Sobre el artículo del telegraph posteado por Sardinita:

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Dijo que la economía había estado “en ese rumbo desde hace mucho tiempo” debido a la magnitud de los problemas que venían a la cabeza del accidente financiero del 2008.


Esto quiere decir que tenemos una teoría económica que funciona cuando no es muy importante que funcione pero que suspende sus leyes cuando hay un acontecimiento imprevisible y fuera de la teoría, accidente, a partir de ahí damos recetas con la misma teoría. La teoría va de asignar recursos y lo más determinante en esa asignación es el accidente.

Los científicos con bata funcionan mejor que los de corbata.

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Cuando llega una crisis que hunde sus raíces en los niveles muy altos de endeudamiento y presiona el sistema financiero, la historia nos dice que usted obtiene recesiones mucho más profundas y más largas, y recuperaciones que son mucho más débiles


Eso desde el mismo marco teórico que decía que el endeudamiento no era preocupante y que las crisis habían pasado a la historia. Ahora recurre a la historia, a toro pasado todos manoletes.

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Lo que sí sabemos, sin embargo, es que la economía se enfrenta a una crisis triple:. Estancamiento, deuda y desequilibrio.   


Un paciente va al médico con fiebre, dolor muscular y mareos. El médico le dice "Lo que si sabemos es que ud se enfrenta a fiebre, dolor muscular y mareos" Tranquilizador.

Menos corbata y más bata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 02, 2013, 11:09:45 am
En El País habla De la Dehesa. Cuidado porque este es de los que se pueden considerar representante de los que realmente controlan el cotarro.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html[/url])

Para cambiar cuanto antes el rumbo de estas graves y nocivas tendencias, la débil sociedad civil española debe reorganizarse y los dos grandes partidos políticos deben promover, conjuntamente, cambios legislativos y constitucionales.

Guillermo de la Dehesa es presidente del Centre for Economic Policy Research (CEPR).

 



Es esto.  Sociedad civil y los valores (*) que hemos perdido.  Es el requisito sine qua non, sin ello la sociedad española no estará equilibrada y todas las políticas y bajadas de la vivienda no servirán de nada en el medio plazo.

(*) Anteayer, un macarrilla se (mal) encaraba con una empleada sudamericana a la puerta de un supermercado... luego resultó que el tipo llevaba escondido algo robado... que resultó ser una botella de Baileys.

PD: Veo esas portadas y resulta que PPedro Jeta se desmarca de ABC Y La Razón...  Algo sabe o se trae entre manos este pájaro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 02, 2013, 11:30:12 am
Creo haber entendido que la comparecencia del amigo será sobre las 12.30h.

http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/ (http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/)

Habrá que verlo  :biggrin:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 02, 2013, 11:34:57 am
Creo haber entendido que la comparecencia del amigo será sobre las 12.30h.

[url]http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/[/url])

Habrá que verlo  :biggrin:

Saludos.


Yo lo leeré... Demasiada vergüenza ajena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 11:58:06 am
Creo haber entendido que la comparecencia del amigo será sobre las 12.30h.

[url]http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/[/url])

Habrá que verlo  :biggrin:

Saludos.


Yo lo leeré... Demasiada vergüenza ajena.

A veces el lenguaje no verbal es muy importante... puede decir muchas cosas que no dicen las palabras. Por ejemplo en las "contundentes" declaraciones de Cospedal se le notaba por el tono de voz, los gestos, la mirada, la actitud, el uso de muletillas... que no las tenía todas consigo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 12:12:52 pm
En El País habla De la Dehesa. Cuidado porque este es de los que se pueden considerar representante de los que realmente controlan el cotarro.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359570769_406040.html[/url])


¡Coño pues claro! ¡Pero si es otro de GOLDMAN SACHS!  :( >:(
quien por cierto, en los primeros arranques (2009) de la crisis publicó un libro sobre el tema, (algunos dicen que de los más interesantes, habrá que ver qué decía en él, realmente) -tiene información de insider-

http://www.elplural.com/2012/07/24/un-presidenciable-tecnocrata-de-la-dehesa-y-goldman-sachs/ (http://www.elplural.com/2012/07/24/un-presidenciable-tecnocrata-de-la-dehesa-y-goldman-sachs/)
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Un ‘presidenciable’ tecnócrata, De la Dehesa, y Goldman Sachs
En la mayoria de los circulos politicos, periodisticos y economicos se da por hecho que el rescate de Espana se encuentra a la vuelta de la esquina. Todo parece indicar que se trata de una decision irreversible de la UE y otros organismos internacionales.

Esta medida fue practicada en Grecia sin apenas éxito. Grecia, además,  estuvo durante cinco meses gobernada por un tecnócrata, Lukas Papademos, que había sido, para mayor inri,  vicepresidente del Banco Europeo.

El numerito de unidad nacional
Semejante experimento no contribuyó a que se aliviara con firmeza  la situación helena. Como tampoco mejoró con el numerito del  Gobierno de unidad nacional, integrado por los conservadores y los socialistas.  Fue el Pasok –PSOE en versión griega- el que salió vapuleado y resquebrajado de tal episodio.

Golpe de Estado palaciego
En Italia, Mario Monti pasó de pronto a ser primer ministro italiano gracias a una especie de golpe de Estado -palaciego- que dejó en la cuneta política a Silvio Berlusconi. Berlusconi, el empresario más rico de Italia, no supo hacer frente a la crisis. Pero Monti, el tecnócrata de turno, tampoco, aunque, vista mejor el cargo que il cavaglieri.

Deslegitimación de la democracia
La avalancha de tecnócratas –que recuerda los Gobiernos de los tecnócratas franquistas- “preocupa” a Felipe González, como dijo ayer en El País:  “Me preocupa cómo crecen en los medios, incluso en la derecha más conservadora, las presiones sobre las bondades de un Gobierno tecnócrata. Me preocupa no sólo por la deslegitimación de la democracia, sino que me parece un error”. Y añade: “Llamamos (…) a los mismos que nos han llevado a la crisis, pero, ahora como especialistas para gestionar la salida. ¿Quiénes son los gestores disponibles de Goldman Sachs para que nos ayuden como buenos tecnócratas? ¿Qué responsabilidad tiene Goldman Sachs?”

Curriculum brillante
Atinadas preguntas de González. Entre otras razones porque uno de los presidenciables tecnócratas, cuyo nombre circula por los mentideros madrileños, es Guillermo de la Dehesa. Su curriculum es brillante. Fue secretario de Estado de Economía con el ministro Carlos Solchaga y ha participado desde altos cargos en numerosas empresas  del sector privado.

Beneficiar a los más ricos
Una de sus actividades fue precisamente la de ser “asesor internacional de Goldman Sachs”, empresa financiera a la que el cineasta Michael Moore “acusa de ser una de los responsables de fomentar y encauzar la crisis para beneficiar a los más ricos”. ¿Habrá que evocar una vez más las andanzas de Luis de Guindos como alto directivo de Lehman Brothers? Una y otra empresa financiera  expandieron hipotecas subprime. Empezaba la crisis. Y seguimos ahora mucho peor.

Enric Sopena es director de ELPLURAL.COM


http://www.elconfidencial.com/mercados/guillermo-dehesa-amplia-cartera-consejos-independientes-20100503.html (http://www.elconfidencial.com/mercados/guillermo-dehesa-amplia-cartera-consejos-independientes-20100503.html)

Citar
Tenía que pasar. Guillermo de la Dehesa ha pillado otro consejo. El economista y presidente del Centre for Economic Policy Research (CEPR) es desde el pasado jueves consejero de Amadeus, el proveedor de tecnología líder mundial en la industria de viajes. Como en otras ocasiones, lo hace bajo la condición de independiente, figura jurídica que desde la redacción del Código Olivencia y la última del Código Conthe ha sido sometida a revisión.

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/economia/2010050212dehesa.jpg[/url])

La nueva designación como vocal de Amadeus engorda la lista de consejos de administración donde el economista tiene voz y voto. Habitual columnista en las paginas económicas de El País, Cinco Días y Expansión, el sillón más importante que ocupa Guillermo de la Dehesa es, sin duda, el del consejo del Banco Santander, donde ingresó como independiente en 2002 y además pasó a formar parte de la comisión ejecutiva.

Otra de sus principales credenciales tiene que ver con el mundo financiero. Desde 1988, sin interrupción, De la Dehesa es asesor internacional (para España) del banco estadounidense Goldman Sachs, estatus que en la actualidad comparte con el financiero Claudio Aguirre. Este banco, precisamente, ha sido uno de los colocadores en bolsa de Amadeus, la compañía donde acaba de debutar como consejero independiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 02, 2013, 12:15:27 pm
Mucha razón tienes Nostras.   ;)
Recuerdo que alguien colgó aquí en TE un vídeo de la maléfica Cospe (me supera esta perra), con voz en off analizando secuencia a secuencia todo el tema gestual de la susodicha, lo he buscado pero no lo encuentro. Si alguien lo recuerda y me lo pone se lo agradeceré un montonazo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 02, 2013, 12:23:58 pm
Mucha razón tienes Nostras.   ;)
Recuerdo que alguien colgó aquí en TE un vídeo de la maléfica Cospe (me supera esta perra), con voz en off analizando secuencia a secuencia todo el tema gestual de la susodicha, lo he buscado pero no lo encuentro. Si alguien lo recuerda y me lo pone se lo agradeceré un montonazo.

Saludos.

Hostias qué descojono.  :biggrin:

Hay post que me suben el ánimo. Este es uno de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Febrero 02, 2013, 12:27:45 pm
Mucha razón tienes Nostras.   ;)
Recuerdo que alguien colgó aquí en TE un vídeo de la maléfica Cospe (me supera esta perra), con voz en off analizando secuencia a secuencia todo el tema gestual de la susodicha, lo he buscado pero no lo encuentro. Si alguien lo recuerda y me lo pone se lo agradeceré un montonazo.

Saludos.

Me sumo a la petición, interesa. Si un súcubo bajara (o subiera?  ???) a la Tierra, volvía dándose talonazos en el culo ante tamaña "señorita". Menuda tipa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 12:56:31 pm
a mas intensidad de las anecdotas puntuales, mas necesidad de mantener la perspectiva: la-minacion de occidente;

los mil formatos en que se presenta un "estado fallido", segun las facilidades que den los oriundos y las necesidades que hayan;

http://todossomosgriegos.wordpress.com/2013/02/01/diplomatico-griego-confirma-la-contratacion-de-los-mercenarios-de-irak-y-afganistan-por-el-gobierno-griego/ (http://todossomosgriegos.wordpress.com/2013/02/01/diplomatico-griego-confirma-la-contratacion-de-los-mercenarios-de-irak-y-afganistan-por-el-gobierno-griego/)

que tiempos aquellos, cuando aun no eran tema de palique los metodos de management y los extractores de renta, cuando se posteaba de educacion y formacion de los ni-nis, etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 12:57:58 pm
Yo no se si voy a prestar atencion al lenguaje corporal. Soy mas de palomitas.

Mi intuicion: Defendera la linea Sigfrid... estooo, Cospedal. Dira lo mismo que dijo Cospedal el otro dia pero mas serio.
Enga Mariano, niegalo todo  :biggrin:

(http://artzthings.com/e-pins/images/large/clint-day.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 13:49:48 pm
"
-Eshto es una conspiracion
-Esos papeles nadie sabe de donde vienen
-Es todo falso
-El PP no ha tenido nunca dinero fuera del pais.
-No nos vamos a quedar de brazos cruzados (enseñaremos nuestras decalaraciones de la renta)
-Vaya actitud la de Rubalcaba
-La politica es una profesion noble y digna

Una de mis favoritas:
-Si hubiese querido dinero me hubiese quedado en mi registro, que lo tuve con 23 años...  :roto2:"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 02, 2013, 14:08:24 pm
Una de mis favoritas:
-Si hubiese querido dinero me hubiese quedado en mi registro, que lo tuve con 23 años...  :roto2:"

Pues ya sabe para donde tiene que volverse.  Por nosotros, que no se sacrifique tanto.  :roto2:

Lo esperable de "Aguantaman"...  Intentar ganar tiempo.  Pues me da que no va a ser posible, mañana les espera otra andanada, fijo.

De momento el Tirantes anda pidiendo la cabeza de Mato en twitter.

EDITO: Esto tiene un nombre: "Berlusconización".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2013, 14:09:45 pm
Essshhhh Falshhhhooo, en 2 palabras, las acusacioneshhh shhhonn falshashhh

Usted si que es falso Marihuano... >:(

Han elegido el camino hardcore, voladura total de la cúpula. Esperemos expectantes que siga la voladura  :biggrin:

Saludos!

Deberían haber elegido susto:

"
-Eshto es una conspiracion
-Esos papeles nadie sabe de donde vienen
-Es todo falso
-El PP no ha tenido nunca dinero fuera del pais.
-No nos vamos a quedar de brazos cruzados (enseñaremos nuestras decalaraciones de la renta)
-Vaya actitud la de Rubalcaba
-La politica es una profesion noble y digna

Una de mis favoritas:
-Si hubiese querido dinero me hubiese quedado en mi registro, que lo tuve con 23 años...  :roto2:"

Y una para autoconvercerse, expresión de un miedo:

-Se ganarme la vida

Como si un registro no fuera una mamandurria rentoextractora y el hombre mantuviera funcionando algo útil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 14:26:58 pm
.....
-Se ganarme la vida
le ha faltado el argumento de que lo que hay es mucha envidia, jajajajajaja


en otro orden de cosas, aun falta mucho para saber quienes juegan realmente en esta partida; pero si esta claro que la ppoe no hace su faena -recortar por arriba: abaratar la democracia y cambiar los estilos de gestion- y que los que les obligan no son los de abajo, ni rojelios, ni asimilados;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: voy€ur en Febrero 02, 2013, 14:52:35 pm
Las declaraciones, dice. ¡Pero si estamos hablando de dinero negro!

Lo que se dice salir por peteneras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 15:02:55 pm
Las declaraciones, dice. ¡Pero si estamos hablando de dinero negro!


Hace unos días ya dejé un enlace a un artículo sobre lo que debe hacerse para detectar del dinero negro (y que por supuesto jamás harán ellos mismos ni consentirán que se haga)...

http://www.elblogsalmon.com/entorno/como-detectar-los-pagos-en-b-en-el-entorno-de-barcenas-y-el-partido-popular-o-cualquier-otro (http://www.elblogsalmon.com/entorno/como-detectar-los-pagos-en-b-en-el-entorno-de-barcenas-y-el-partido-popular-o-cualquier-otro)

Citar
La auditoria de la economía doméstica, primer control para detectar dinero negro

Gastos que tienden a cero dentro de la economía personal. Cualquier persona, tiene unas necesidades básicas, unos gastos mensuales que atender y tiene un flujo financiero de ingresos y gastos. Dado que los ingresos en negro no suelen aparecer en las cuentas corrientes, el modus operandi de la mayoría de la gente que recibe mucho dinero negro consiste en no gastar nada del dinero A y pagarlo todo con el dinero B en efectivo. Conclusión, las cuentas corrientes aumenta de saldo misteriosamente y se crean desvíos de patrimonio legales a terceros países o empresas.

Supongamos una persona que ingresa 10.000 euros mensuales en banco que están fiscalizados y que sólo paga por ejemplo la hipoteca y dos o tres facturas domiciliadas; sin sacar más dinero a la luz. Lógicamente, ropa,viajes, joyas, gastos familiares diversos… se han pagado en efectivo con dinero B. Basta con auditar el flujo de ingresos y gastos personales para comprobar si cuadran o no cuadran las cuentas de cada persona. Esta información sólo sale revisando los hipotéticos receptores de dinero negro, no los pagadores.

Por ejemplo, una persona podría pagar todos sus trajes en efectivo y no conservar facturas, pero una persona no puede pagar 50.000 euros en trajes en efectivo si dicho dinero no ha tenido previamente una salida bancaria o una fuente declarada de generación de ingresos, aunque sea una fuente de dinero metálico.

Arte, antigüedades, vehículos, joyas, cajas de seguridad…

La clave para identificar este patrimonio se encuentra en las aseguradoras; dado que la mayoría tiene pólizas de seguro suscritas contra robo, pérdida, en la comprobación patrimonial física de domicilios y terceras viviendas y por supuesto, en el control de las cajas de seguridad en las entidades financieras.

Saber si una persona tiene una caja de seguridad en una oficina bancaria, es tan sencillo como revisar los extractos anuales de las cuentas personales, dado que dichas cajas obligan a la apertura de una cuenta corriente para el cobro del alquiler y otro tipo de gastos que se puedan originar.

Además, se puede requerir a las entidades financieras nacionales para que identifiquen los titulares de dichas cajas de seguridad, siempre y cuando exista una investigación abierta y se esté determinando si existe un delito de cualquier tipo. La investigación patrimonial se realiza mediante el control al entorno, la ostentación de riqueza y el ritmo de vida correlacionado con los ingresos declarados en A. Estas fórmulas de investigación patrimonial, son las que se ponen de manifiesto por ejemplo, en círculos de proxenetas o traficantes de drogas para evaluar las fuentes de ingresos.

El origen del dinero negro ¿dónde se encuentra?

Empresas paralelas, testaferros y empresas en otros países. Mucha gente puede montar empresas mediante bufetes de abogados en terceros países y no aparecer en primera instancia en dicha empresa. ¿cómo se determinan los nexos? Nuestros políticos son tan torpes que bastará un análisis pormenorizado de las facturas de sus teléfonos para sacar la trama de contactos habituales, la gestión empresarial encubierta y las relaciones internacionales.

El mail, los sistemas de comunicación blindados u opacos o el cambio habitual de números de teléfono o tarjetas prepago, no ha estado dentro de los planes de nuestros políticos.

Además, hay que acotar un círculo de empresas correlacionadas en el entorno de actuación de cada político, cada operación urbanística y el detalle de adjudicaciones de sus mandatos o círculos de poder para discernir qué empresas han sido las generadoras de los pagos en B a estos círculos. ¿Existen más vías para detectar este dinero negro? Por supuesto, pero ninguna pasa por los cauces normales de la auditoria de cuentas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 15:03:24 pm
Efectivamente no tenia pinta de haber dormido. Tambien, la mayoria de medios se han tenido que conformar con "verlo por la tele" y se han cabreado.

(https://pbs.twimg.com/media/BCGmP_3CYAE97ow.png)


(http://images.eldiario.es/politica/Rajoy-preguntas-periodistas-comparecencia-televisiones_EDIIMA20130202_0131_5.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 15:08:11 pm
Efectivamente no tenia pinta de haber dormido. Tambien, la mayoria de medios se han tenido que conformar con "verlo por la tele" y se han cabreado.

([url]https://pbs.twimg.com/media/BCGmP_3CYAE97ow.png[/url])

Pero bueno, Rajoy ¿dónde estaba físicamente?¿en el búnker de Moncloa?¿en el puente de mando de la Enterprise -sheñor Shpock, shúbame- :biggrin:?¿es una grabación -la habrán ensayado varias veces y habrán puesto la toma que menos "dé el cante"-?

(http://images.eldiario.es/politica/Rajoy-preguntas-periodistas-comparecencia-televisiones_EDIIMA20130202_0131_5.jpg)

Los periodistas que han acudido a Génova han tenido que ver el discurso de Rajoy en una sala aparte y a través de un monitor. Foto de la compañera de terra.es Raquel P. Ejerique. eldiario.es ha decidido no enviar a nadie a la convocatoria
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 02, 2013, 15:21:27 pm
Los medios acreditados deberían emitir las imagenes del discurso desde la sala de los periodistas, con la camara grabando la pantalla de televisión, en lugar de usar la señal oficial que les ha dado el PP. Esa imagen, que es la real, es demoledora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 02, 2013, 15:22:09 pm
Le ha faltado grabar el video en el garaje del Senado con la cabeza metido en el subsuelo. Se ha pintado en la frente "culpable y cagado". Que la voladura sea a lo hardcore
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 02, 2013, 15:26:25 pm
Estoy con Nostraladamus, si no hay pruebas de que fuera en directo canta a grabación que tira pa'trás, a ver si tener cara de no haber dormido porque es la toma 67 a las 4 de la mañana.

Sinceramente, el contenido de las declaraciones me la trae al pairo, ya se sabía que no iba a decir más que chorradas, sólo quedaba por constatar el alcance de las chorradas y poco más. Pero hamijos, comparecer en pantallazo a una rueda de prensa sin preguntas es para mear y no echar gota, en eso he de reconocer que se han superado a si mismos y me han superado a mí, cuando pensaba que no se podía ser más gilipollas, van y hacen esto...

¿Soy el único que que cree que hubiera quedado como mucho'más'mejor si le hubieran puesto con un palestino y un AK-47 con una gruta de fondo a lo Vinladen-Style?

Ay señor, llevatelos pronto...   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2013, 15:32:00 pm
pero nadie ha visto a Rajoy en vivo???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 02, 2013, 15:36:41 pm
Entiendo que lo que aparecerá en esas declaraciones a hacienda será el cómo todos y cada uno de los sobres ha sido pulcramente declarado, y la correspondiente cuantía de imposición perfectamente satisfecha. De lo contrario me quedaría así :roto2: y llamaría para que me recojan las naveh de reticuliano... poque "yo este mundo no lo entiendo".

Y ahora, ¿apuestas a que sale todo OK?

¿Pero como van a aparecer los sobres como declarados, si llevan una semana declarando que no hubo tales sobres?

 :tragatochos:

Es otro ejemplo más de patapum p'arriba y patada a seguir... que total en una semana todos muertos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 15:40:37 pm
pero nadie ha visto a Rajoy en vivo???
Sinceramente, el contenido de las declaraciones me la trae al pairo, ya se sabía que no iba a decir más que chorradas, sólo quedaba por constatar el alcance de las chorradas y poco más. Pero hamijos, comparecer en pantallazo a una rueda de prensa sin preguntas es para mear y no echar gota, en eso he de reconocer que se han superado a si mismos y me han superado a mí, cuando pensaba que no se podía ser más gilipollas, van y hacen esto...

Me comentaba una compi ahora al ver lo de la sala de prensa: "Oye, a ver si este tio esta escapao!"  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 15:45:03 pm
pero nadie ha visto a Rajoy en vivo???
Sinceramente, el contenido de las declaraciones me la trae al pairo, ya se sabía que no iba a decir más que chorradas, sólo quedaba por constatar el alcance de las chorradas y poco más. Pero hamijos, comparecer en pantallazo a una rueda de prensa sin preguntas es para mear y no echar gota, en eso he de reconocer que se han superado a si mismos y me han superado a mí, cuando pensaba que no se podía ser más gilipollas, van y hacen esto...

Me comentaba una compi ahora al ver lo de la sala de prensa: "Oye, a ver si este tio esta escapao!"  :roto2: :roto2:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 02, 2013, 15:45:16 pm
Se han enrocado.

Miedo me da la voladura.

Solo espero que alguien lo tenga suficientemente claro y no se vaya de las manos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 02, 2013, 15:46:00 pm
Lo mismo lo hacen para subir la moral. A día de hoy la sospecha de que no haya nadie al mando en el país representa un alivio para buena parte de la población.

Eso si, ahora hablando en serio, estas cosas son difíciles de explicar. Recuerdan a las gilipolleces de los más tarados de nuestros reyes de antaño. Yo creo que esta gente ha perdido el norte completamente, ha perdido la referencia con la realidad. En serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 02, 2013, 15:48:33 pm
Esto....una cosa. La ue pone montis bajo excusa de situación economica insostenible (primas de riesgo disparadas, etc...) ,no por escandalos de corrupcion. Me parece muy aventurado soñar con un almuniazo mientras la prima esté contenida.
Espero equivocarme. Nada me emocionaría mas que ver al bocachocho en la calle.
Correcto. Pero es que en esas ya estamos. Hispanistán está quebrada. La condición imprescindible ya está más que cumplida. La prima la desatan en cuanto quieran. De hecho, el cambio con el euro lo está pidiendo a gritos.

Lo que sucede es que la UE necesita, para poder poner al monti de turno, que el populacho acepte ese cambio. Y en esas, precisamente, estamos también ahora con el tinglado este de los sobrecitos del presidente del desgobierno. Cosas del arte del pastoreo ;)

Respecto a los que no ven a G-P al mando del timón. Bueno, ya he dicho un montón de veces que es mi wishful-thinking personal, reconocido por mi en múltiples ocasiones que se trata de una simpatía caprichosa por mi parte, nada sesudo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 02, 2013, 15:49:46 pm
Entiendo que lo que aparecerá en esas declaraciones a hacienda será el cómo todos y cada uno de los sobres ha sido pulcramente declarado, y la correspondiente cuantía de imposición perfectamente satisfecha. De lo contrario me quedaría así :roto2: y llamaría para que me recojan las naveh de reticuliano... poque "yo este mundo no lo entiendo".

Y ahora, ¿apuestas a que sale todo OK?

¿Pero como van a aparecer los sobres como declarados, si llevan una semana declarando que no hubo tales sobres?

 :tragatochos:

Es otro ejemplo más de patapum p'arriba y patada a seguir... que total en una semana todos muertos...

Reconozco que no lo estoy siguiendo suficientemente, y pensaba que iban a montarlo todo en relación a que las donaciones habían sido legales. Si no es así, lo de enseñar la declaración no es que se un acto de cinismo intolerable, es que es una tomadura de pelo de la que es imposible que salgan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 02, 2013, 15:57:22 pm
Fíjense en la cara de Marihuano en ese monitor: avejentado, patético...

Hace 30 años Suarez se encaraba con Tejero, que le estaba apuntando con un arma, y le recordaba quién era y qué cargo tenía.
Hoy el Presidente del Gobierno no se atreve a dar la cara ante una sala llena de periodistas.

Nos gobiernan cobardes con la conciencia intranquila, temerosos de sus propias sombras.  ¿¡Cómo van a tomar estos tipos decisiones sobre el país!?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 02, 2013, 16:02:17 pm
¿De las pruebas presentadas por LA POLICIA de los favores recibidos por la Ministra Mato de la red Gurtel no ha dicho nada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 16:06:20 pm
Nada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 02, 2013, 16:10:53 pm
Nada

Visto para sentencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Febrero 02, 2013, 16:15:00 pm
 No es que sean tonticos o no tengan contacto con la realidad, es que esto es lo mejor que pueden hacer tal y como están las cosas y como es Rajoy.

Marianico, que es un personaje anodino, sin carisma, sin oratoria, sin presencia y sin credibilidad alguna, no puede salir en directo a torear el mayor escandalo que ha habido desde los Gal, Roldan, etc etc. Cagada segura.

Imaginen como sera la cosa que lo mejor que han podido grabar ha sido una escena donde mientras niega todo, a Marianico le da un tic nervioso en el ojo izquierdo claramente apreciable.

Rajoy - Nunca he recibido dinero negro, guiño guiño (http://www.youtube.com/watch?v=9KemPH09LAE#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2013, 16:21:07 pm
No se sabe donde esta.

Un gallego que no acepta preguntas...

Comparece o solo lo parece...

El tic le da en el peor momento.

Rueda de prensa grabada y aun así mira hacia abajo constantemente, señal de que está mintiendo o avergonzado. Este hombre que lo que mejor hacía era parlamentar suelto, leyendo cada dos palabras.

Habla de la declaración como si los españoles nu hubiéramos usado dinero negro nunca. Que engañe a la población con temas financieros aun, pero negar el B con la declaración de hacienda no le va a colar esa mierda de excusa, que el B lo usa demasiada gente.

Es como si mi mujer me acusa de infidelidad y yo le doy una fe de estado civil para defenderme.

Tiene un problema que lo bloquea, le aterra el plan B que suelen tener los políticos en estas circunstancias, huir en helicóptero.

EDITO: Acabo de ver el video de overlord y jajaja.

RE EDIT: En el foro shur están repasando los guiños del pasado.

En este también sobre Barcenas

http://www.lasexta.com/videos/sexta-columna/2013-enero-26-2013012600006.html (http://www.lasexta.com/videos/sexta-columna/2013-enero-26-2013012600006.html)     Minuto 7:50


Y otro hablando de estafa recapitalización bancaria.

Rajoy no le dará dinero a los bancos, como ha hecho Rubalcaba (http://www.youtube.com/watch?v=NrRGNXe0fJ8#ws)

Segundo 0:23
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 02, 2013, 16:21:52 pm
Nada


Visto para sentencia.


(http://www.zasbaidefeis.com/wp-content/uploads/2013/01/olakeaseeee.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: origin en Febrero 02, 2013, 16:39:34 pm
Ahora salen su ojito derecho :roto2: :roto2: y su enemiga, Feijóo y Aguirre, pidiendo una querella contra Bárcenas ¡si es que esos tics lo dicen todo!

Aguirre y Feijóo piden a Rajoy que se querelle contra Bárcenas

Citar
Varios barones regionales importantes del PP han pedido durante sus intervenciones, en tono de gran preocupación, que el partido se querelle contra Luis Bárcenas, extesorero del PP y autor de los documentos en los que figuran los supuestos pagos a diversos dirigentes, incluido el presidente del Gobierno, durante años.Los dos dirigentes que más han insistido en la querella contra Bárcenas han sido Esperanza Aguirre y Alberto Núñez Feijóo. Sin embargo, Rajoy no ha aclarado durante la reunión con los líderes de su partido si va a presentar o no la querella.

Así lo han reclamado dirigentes clave, sobre todo el gallego Alberto Núñez Feijóo, que estos días se había mostrado muy duro y preocupado sobre las repercusiones del escándalo. En el mismo sentido se han pronunciado Juan Vicente Herrera, que estos días pidió “no matar al mensajero”, esto es no ir contra EL PAÍS, la aragonesa Luisa Fernanda Rudi y el extremeño José Antonio Monago, también especialmente preocupado en sus declaraciones públicas estos días.

Todos ellos son presidentes autonómicos y tienen mucho peso en el partido. Rajoy está recibiendo múltiples mensajes de apoyo, también de estos barones, tras su discurso en el que niega haber recibido dinero negro. Pero también le piden que haga cosas que no ha anunciado como esa querella contra Bárcenas. El extesorero es un personaje delicado para el PP y para Rajoy porque conoce las tripas del partido durante más de 20 años, y querellarse contra él es una decisión complicada que de momento Rajoy ni Cospedal han anunciado en público.


http://politica.elpais.com/politica/2013/02/02/actualidad/1359811780_672721.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/02/actualidad/1359811780_672721.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 16:50:10 pm
Leido por ahí...  :biggrin:
https://twitter.com/Arma_pollo/status/297724874867240960
Citar
igual también envía a un televisor a hablar con Merkel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 02, 2013, 16:52:21 pm
Fíjense en la cara de Marihuano en ese monitor: avejentado, patético...

Hace 30 años Suarez se encaraba con Tejero, que le estaba apuntando con un arma, y le recordaba quién era y qué cargo tenía.
Hoy el Presidente del Gobierno no se atreve a dar la cara ante una sala llena de periodistas.

Nos gobiernan cobardes con la conciencia intranquila, temerosos de sus propias sombras.  ¿¡Cómo van a tomar estos tipos decisiones sobre el país!?

Mis parabienes por esa apreciación tan exacta. Y mi completo hastío de ver en que pais me toca vivir...

SANGRE YA, COJONES  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 02, 2013, 17:06:45 pm
Nos quejamos todos, pero Rajoy es un tío con clase, que sabe estar en su papel, que no defrauda a su audiencia.

¿Cuantas películas de sci-fi hemos visto en las que el dictador-opresor-villano-corrupto solo sale en pantallas, jamás se le ve cara a cara, en público?

Aquí todo el mundo confunde una clase magistral de estilo y saber estar con mera cobardía. Mala gente son vds...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 17:07:57 pm
¿De las pruebas presentadas por LA POLICIA de los favores recibidos por la Ministra Mato de la red Gurtel no ha dicho nada?
Nada

Visto para sentencia.
Joder cómo sois, igual a la hora a la que grabó las declaraciones todavía no habían salido las noticias sobre lo de A. Mato....  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 02, 2013, 17:09:54 pm
(http://img132.imageshack.us/img132/5500/screenshotwek.jpg)
Vicepresidental del PP navarro (dicen) pidiendo la cabeza de Rajoy xD

Bonustrack: http://mikelsainz.blogspot.com.es/ (http://mikelsainz.blogspot.com.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 02, 2013, 17:12:17 pm
Es todo TAN surrealista, pero literalmente, en plan Magritte...  :biggrin: :roto2:

(https://pbs.twimg.com/media/BCHGgkoCcAEtTxl.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: davoskmon en Febrero 02, 2013, 17:12:40 pm
Suarez. Héroe de las libertades políticas de este país.

(http://i46.tinypic.com/sg1pv9.jpg)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 02, 2013, 17:16:28 pm
([url]http://img132.imageshack.us/img132/5500/screenshotwek.jpg[/url])
Vicepresidental del PP navarro (dicen) pidiendo la cabeza de Rajoy xD

Bonustrack: [url]http://mikelsainz.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://mikelsainz.blogspot.com.es/[/url])


Lo de perro no come perro empieza a cuestionarse... ¡Espe, dinos algo!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 02, 2013, 17:18:23 pm
Suarez. Héroe de las libertades políticas de este país.

([url]http://i46.tinypic.com/sg1pv9.jpg[/url])


Franco esta grave, gol de Señor ...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: davoskmon en Febrero 02, 2013, 17:22:15 pm
Platajunta -> Pacto de todos los partidos políticos.

Cualquier político español, que haya ejercido en este sistema corrupto del 78, no merece ser un ejemplo de nada. Esta democracia es una comedia y el golpe de Tejero un acto más.

Un saludo y sin acritud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 02, 2013, 17:41:59 pm
Platajunta -> Pacto de todos los partidos políticos.

Cualquier político español, que haya ejercido en este sistema corrupto del 78, no merece ser un ejemplo de nada. Esta democracia es una comedia y el golpe de Tejero un acto más.

Un saludo y sin acritud.

No estoy en desacuerdo.  Sin embargo, como bien se ha apreciado antes, hay comediantes y comediantillos. Y, francamente, yo me imagino a Marianico en el papelón de Suarez y es que se me descosen los intestinos de la risa floja, mire usté ...

Sin acritud, igualmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 02, 2013, 18:06:27 pm
Antes de nada quiero agradecer a todos ustedes por lo bien que me han preparado para estos momentos históricos. Estos tres años o así desde que empecé en el foro shurmano y ahora aquí me han servido para curtir una piel dura para todo lo que estamos viendo y escuchando estos días. Gracias de todo corazón porque me siento mucho mejor dispuesto a vivir lo que se nos viene encima tras haber compartido con todos ustedes todas estas páginas. Si bien sé que no será suficiente y me llevaré muchos sobresaltos, al menos mi actitud hacia el futuro es muchísimo más optimista de lo que podría haber sido desde la total incertidumbre e ignorancia. Ya he pasado las fases típicas y ahora me tomo toda esta catástrofe con un (mal)sano sarcasmo. Me sorprenderán las circunstancias venideras y seguiré en el desconocimiento, no lo dudo, pero al menos muchas de las peores ya las he digerido antes de que sucedan y en frío es mejor.

En definitiva, estos días en especial, gracias a todos por estar ahí al otro lado de la conexión curtiendo la piel, que falta nos hará.

-----

No sean ustedes duros con Mariano Rajoy (el) Bre(y)ve. Si no ha salido en directo no ha sido por falta de valentía, es porque no entiende bien su propia letra (sic) y eso condiciona mucho. Sobre todo cuando te graban con nocturnidad y alevosía :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Febrero 02, 2013, 18:19:56 pm
no salió porque se cree el Rey, le gusta leer en mensajes grabados  :biggrin: :biggrin:

Homenaje a Marianico (http://www.youtube.com/watch?v=04Q3PSMjd8k#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Febrero 02, 2013, 19:03:45 pm
Opino como tu pringaete, los que aquí ý allí  estamos curados de espantos gracias a vuestras grandes aportaciones.

Pero tan cierto es que nosotros estamos curtidos como cierto es que el común de la población callaba y otorgaba. Porque por estas tierras
gallegas se sabe de lustros el funcionamiento de sus diputaciones, porque por estos concellos se sabe de donaciones para la causa a
cambio de favores, porque por estos lares hasta yo se de algún tesorerito local que se quedó con unos 10000€ de los donativos de las
empresitas, todo con la callada por respuesta de los miembros locales.
Y esto lo que supuestamente es ilegal, por que bajo el paragüas de legalidad se esconden sueldos a concejales a media jornada de 1800€ en ayuntamientos de 18000 habitantes, o se crean empresas para el enchufe de miembros y afines participadas por Nuestro concello, etc, etc.
Si aquí, en esto que llamamos Reino, quien más quien menos sabe de que va el tinglado, lo que pasa es que cada uno defiende sus colores
tanto o más que los de su club furbolero (que les voy a contar que uds. no sepan).
Ahora callan, como callaban los otros y como calló la población con su voto.

He comenzado diciendo que estaba curtido de todo esto, pero no, no estoy curtido, lo que realmente estoy es hasta los mismisimos collóns de todos estos.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 02, 2013, 19:20:24 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BCHGgkoCcAEtTxl.jpg:large)

(http://image.yaymicro.com/rz_512x512/1/825/email-envelopes-on-screen-showing-emailing-or-contacting-1825524.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 19:36:19 pm
Uds. ven normal este juego asociativo?. Es de El Inmundo  :roto2:

(http://i.imgur.com/ma9te4x.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2013, 19:41:03 pm
He tomado un café con mis T:

no puede dimitir, para qué? habría una crisis de gobierno en España que no sería manejable, los otros no son capaces de hacerlo mejor, no hay nadie que pueda hacerlo mejor y lo que deben hacer es darnos una explicación que nos deje más o menos convencidos y seguir; que roban ya lo sabíamos.

y yo digo:
esta noche me emborracho bien, me mamo bien mamao pa no pensar
Carlos Gardel - Esta Noche me Emborracho - Tango (http://www.youtube.com/watch?v=oAAs2srfvgw#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 02, 2013, 19:41:31 pm
Y el Lunes se reúne con Fräu Merkel, se comenta por el otro foro que Rajao tiene un plan  :roto2: :roto2:

(https://pbs.twimg.com/media/BCHfeCTCYAEP8Gu.jpg:large)

La Fräu Merkel.... que todavía no se ha enterao de que vivimos en un mundo virtual.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 02, 2013, 19:59:58 pm
Señores, me estoy partiendo de la risa;

Resulta que ayer tarde noche y hoy durante el día son las fiestas del pueblo vecino, y e estado desconectado de la realidad; Se lo recomiendo, a uno le da el aire, se encuentra con gente conocida, se bebe un poco, se come (bien o mal depende de cada uno) ...

y uno llega, se conecta y descubre como está este patio llamado España.
De la conferencia dl rajao no esperaba nada, que no admitira preguntas tampoco me ha sorprendido...pero lo de hacerla por señal de tv, juas, es de hundimiento total. Ignoro si la mayor parte de la MN conoce este dato.

Lo de Ana mato cuando lo he leido me ha sorprendido. Parecen esos calendarios para niños de navidad. Cada día durante los días previos a la llegada de Papá Noel el niño retira una pestaña y hay un dibujo con una chocolatina. Esto es lo que estamos viviendo. Cada día va cayendo uno.  Estos del gobierno no se enteran de que les viene grande.

Sobre la escasa calidad de nuestros comediantes, comparando a Suárez con el Rajao; no ay color, yo soy joven (32 años) y lo de Suárez y tal no lo viví "en consciencia" pero imaginarme al Rajao delante de un guardia civil con pistola (ni aún sabiendo que es una función) es de risa. Se hubiera hecho caquita, se hubiera puesto de rodillas, y llegado el caso se hubiera fumado el puro del guardia civil entre llantos y sollozos.

Vamos para atrás señores; Sólo espero que esto sea como un big bang, y el "ir pa atrás" sea simplemente que la materia se concentra como paso previo para la explosión y la creación de un nuevo universo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 20:06:27 pm
Bueno, la gente no puede decir que no estuviese mas que avisada:

Mariano Rajoy a favor de los chiringuitos (http://www.youtube.com/watch?v=vIFhEjda6Vs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2013, 20:13:56 pm
la MN no sabe que ha sido una grabación, no se dice en ningún medio claramente y a mi me parece lo peor, están acojonaos pero increiblemente somos más mansos de lo que creen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 02, 2013, 20:14:38 pm
He tomado un café con mis T:

no puede dimitir, para qué? habría una crisis de gobierno en España que no sería manejable, los otros no son capaces de hacerlo mejor, no hay nadie que pueda hacerlo mejor y lo que deben hacer es darnos una explicación que nos deje más o menos convencidos y seguir; que roban ya lo sabíamos.

y yo digo:
esta noche me emborracho bien, me mamo bien mamao pa no pensar
Carlos Gardel - Esta Noche me Emborracho - Tango ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oAAs2srfvgw#[/url])


Mi madre el otro día me sacó la foto del príncipe, la del dominical del Pais.
Me puso de muy mala leche.
"pero estáis tontos... ¿otra vez?, que no habéis tenido suficiente o qué..."
Pero alguien tiene que gobernar ¿no?
En fin, no sigo  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 02, 2013, 20:20:50 pm
He tomado un café con mis T:

no puede dimitir, para qué? habría una crisis de gobierno en España que no sería manejable, los otros no son capaces de hacerlo mejor, no hay nadie que pueda hacerlo mejor y lo que deben hacer es darnos una explicación que nos deje más o menos convencidos y seguir; que roban ya lo sabíamos.

y yo digo:
esta noche me emborracho bien, me mamo bien mamao pa no pensar
Carlos Gardel - Esta Noche me Emborracho - Tango ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oAAs2srfvgw#[/url])


Desde que se reabrió el asunto Bárcenas pienso lo mismo que tus padres. Unos sobrecitos de unos miles de euros, incluso decenas de miles no es motivo suficiente (En España) para tirar un gobierno abajo. Quizás sirva para encabronar a "los rojos" o perder el voto de algunos de los fieles peperos, pero recordemos que Zaplana dijo aquello de "estoy en politica para forrarme" en las grabaciones del caso Naseiro y aquello no se lo llevó por delante.

En Italia utilizaron la lujuría para derribar a Berlusconi. ¿Qué sería necesario para hundir a nuestro régimen?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 02, 2013, 20:25:34 pm
Citar
Un millar de personas protesta por segundo día consecutivo en las calles de Madrid contra el PP 
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1719024/0/viernes-protestas/sede-genova/corrupcion-pp/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1719024/0/viernes-protestas/sede-genova/corrupcion-pp/[/url])


Pongamos que hacen con las cifras lo de siempre y resulta que son 10 veces más, que coño, que son 50 veces más, 50.000 personas de todo Madrid.... ¿y cuantos parados dice usted que tenemos en la capital del reino?  :o

Está claro que así no vamos a ningún lado, ah, y va quedando claro que para algunas cosas, España NO es Grecia, entre eso y lo que han aprendido con Grecia nos van a dar hasta en el carnet de identidad...

Agarrense las kalandrakas...

 :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 02, 2013, 20:27:31 pm
He tomado un café con mis T:

no puede dimitir, para qué? habría una crisis de gobierno en España que no sería manejable, los otros no son capaces de hacerlo mejor, no hay nadie que pueda hacerlo mejor y lo que deben hacer es darnos una explicación que nos deje más o menos convencidos y seguir; que roban ya lo sabíamos.

y yo digo:
esta noche me emborracho bien, me mamo bien mamao pa no pensar
Carlos Gardel - Esta Noche me Emborracho - Tango ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oAAs2srfvgw#[/url])


Desde que se reabrió el asunto Bárcenas pienso lo mismo que tus padres. Unos sobrecitos de unos miles de euros, incluso decenas de miles no es motivo suficiente (En España) para tirar un gobierno abajo. Quizás sirva para encabronar a "los rojos" o perder el voto de algunos de los fieles peperos, pero recordemos que Zaplana dijo aquello de "estoy en politica para forrarme" en las grabaciones del caso Naseiro y aquello no se lo llevó por delante.

En Italia utilizaron la lujuría para derribar a Berlusconi. ¿Qué sería necesario para hundir a nuestro régimen?


Las pensiones y las redes clientelares.

Con las segundas sale la mierda (como la que vemos ahora), se encabrona a la población, se pierden unos votos (otros muchos los pierden con la subida de iva, irpf, etc.) ...

Y con las primeras se pierden un par de millones de votos cautivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 02, 2013, 20:27:39 pm
He tomado un café con mis T:

no puede dimitir, para qué? habría una crisis de gobierno en España que no sería manejable, los otros no son capaces de hacerlo mejor, no hay nadie que pueda hacerlo mejor y lo que deben hacer es darnos una explicación que nos deje más o menos convencidos y seguir; que roban ya lo sabíamos.

y yo digo:
esta noche me emborracho bien, me mamo bien mamao pa no pensar
Carlos Gardel - Esta Noche me Emborracho - Tango ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oAAs2srfvgw#[/url])


Desde que se reabrió el asunto Bárcenas pienso lo mismo que tus padres. Unos sobrecitos de unos miles de euros, incluso decenas de miles no es motivo suficiente (En España) para tirar un gobierno abajo. Quizás sirva para encabronar a "los rojos" o perder el voto de algunos de los fieles, pero recordemos que Zaplana dijo aquello de "estoy en politica para forrarme" en las grabaciones del caso Naseiro y aquello no se lo llevó por delante.

En Italia utilizaron la lujuría para derribar a Berlusconi. ¿Qué sería necesario para hundir a nuestro régimen?


Bueno. a ver que pasa.

En un programa de estos de "Economía directa" uno de UPD lo explica como que ahora viene el desmentido y el paripé, etc, lo compra con lo de Berlusconi, da por hecho que nos ponen un Monti de una manera u otra.
Ya veremos si esto acaba aquí o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 02, 2013, 20:33:15 pm
Citar
Un millar de personas protesta por segundo día consecutivo en las calles de Madrid contra el PP 
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1719024/0/viernes-protestas/sede-genova/corrupcion-pp/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1719024/0/viernes-protestas/sede-genova/corrupcion-pp/[/url])


Pongamos que hacen con las cifras lo de siempre y resulta que son 10 veces más, que coño, que son 50 veces más, 50.000 personas de todo Madrid.... ¿y cuantos parados dice usted que tenemos en la capital del reino?  :o

Está claro que así no vamos a ningún lado, ah, y va quedando claro que para algunas cosas, España NO es Grecia, entre eso y lo que han aprendido con Grecia nos van a dar hasta en el carnet de identidad...

Agarrense las kalandrakas...

 :-[


También lo puede ver de otra manera.

Si con las que liaron en Grecia no consiguieron salirse del guión marcado por la UE...
No digo que este bien o no salirse de ese camino, digo que tienen mucho, mucho poder, y que somos muy, muy bobos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 02, 2013, 20:39:56 pm
es que vamos sobre el guión de un monti , opino, para que nos entre mejor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abacus en Febrero 02, 2013, 21:12:15 pm
Yo me quedo con esta frase del discurso de Rajoy:

''Si alguien piensa que vamos a malversar todo este capital que los españoles han acumulado para construirse el futuro, que no se canse porque no lo verá.''

Suena al ''Totaler krieg'' del vídeo aquel de Goebbels que sacó ppcc  ;D. Probablemente se refiere al párrafo anterior, en el que menciona los esfuerzos hechos ante la crisis. Pero tiene su gracia hablar de ''acumulación de capital'' hecha por los españoles ''para construirse el futuro'' cuando estamos en plena debacle inmobiliaria y haciéndonos los remolones ante la ''devastación psicosocial'' inevitable en estos casos.

Ahora necesitamos un gobierno fuerte que comparta los objetivos de la UE pero que sepa ''guardar la ropa'' en la negociación con nuestros acreedores. Desprestigiando a nuestros políticos y derrocándolos consiguen dejar a España en desventaja. ¿Qué hacer? Nuestro gobierno no nos gusta y tampoco nos gusta estar en desventaja frente a nuestros acreedores (y corresponsables de nuestra ruina).

Dudo que estas maniobras que vemos tengan como objetivo ''alinear'' a nuestro gobierno; a éstos no hay quien consiga alinearlos. Esta campaña puede derrocarlos; pero después, ¿qué?. España necesita una verdadera democracia; aunque puede ser cierto que la MN no formaría un gobierno alineado con los intereses de la UE (ni con el interés de España a medio y largo plazo, por tanto). Por otro lado, un ''gobierno marioneta'' de la UE supondría más sufrimiento para los españoles, por la pérdida de posición negociadora frente a los acreedores. ¿Hay alguna solución ''medio-buena''?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 02, 2013, 21:20:58 pm
Yo me quedo con esta frase del discurso de Rajoy:

''Si alguien piensa que vamos a malversar todo este capital malvender todos estos pisitos que los españoles han acumulado para construirse el futuro, que no se canse porque no lo verá antes le pegamos fuego.''


...




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 02, 2013, 21:58:54 pm
Sede del PP en Sevilla.



No he encontrado imágenes en internet, pero ayer se empapeló la verja de la Junta General del Principado con sobres. Fueron sobre todo funcionarios (en la protesta de los viernes, que habia decaido mucho y parece que volvio a reactivarse) pero por lo visto se unió la gente que pasaba por allí.

La sede del PP en gijón esta mañana
(https://pbs.twimg.com/media/BCBsE7ECQAET4v6.jpg:large)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 02, 2013, 22:22:33 pm
Circula por twitter como llenar de sobres el fax del PP
http://pastebin.com/rP5mxT8r (http://pastebin.com/rP5mxT8r)  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 02, 2013, 22:25:37 pm
Sede del PP en Sevilla.



No he encontrado imágenes en internet, pero ayer se empapeló la verja de la Junta General del Principado con sobres. Fueron sobre todo funcionarios (en la protesta de los viernes, que habia decaido mucho y parece que volvio a reactivarse) pero por lo visto se unió la gente que pasaba por allí.

La sede del PP en gijón esta mañana
(https://pbs.twimg.com/media/BCBsE7ECQAET4v6.jpg:large)

Disculpa, he borrado la imagen porque la basura acumulada se debe a la huelga de la empresa municipal de recogida de basuras (muchos frentes abiertos), aunque por lo que veo tambien han dejado sobres.

La pongo de nuevo.

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/310065_537642866269813_1222341391_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 02, 2013, 22:41:58 pm
Nunca está de más recordar de donde venimos
"Benny Hill" Rajoy dando la cara y no escondiéndose ante los medios (http://www.youtube.com/watch?v=H5LKDEHhimo#)

Rajoy hace 9 meses, HUYENDO de los periodistas.

Según la portada de "El Periódico", si hubiera elecciones ahora, el PP perdería 50 escaños.
Edito:
(https://pbs.twimg.com/media/BCIQlTFCUAALbmb.jpg)
Encima el PSOE subiría unos 10 escaños  :tragatochos: :tragatochos:

Y ahora aprovechando la gente del PSOE a decir que "no son lo mismo" (en respuesta al clásico PPSOE la misma mierda es) y que son lo opuesto  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 23:47:32 pm
.....
Según la portada de "El Periódico", si hubiera elecciones ahora, el PP perdería 50 escaños.
Edito:
([url]https://pbs.twimg.com/media/BCIQlTFCUAALbmb.jpg[/url])
Encima el PSOE subiría unos 10 escaños  :tragatochos: :tragatochos: ....

la ppoe no hace su faena y con lo que se ve en la foto tampoco se arregla na

Citar
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, con estas pandas de apandadores, al reclutamiento y la favela



¿la garganta profunda tiene sus raices en la banca?

Últimas filtraciones del caso Bárcenas: Relaciones susceptibles de manchar a Rajoy y Luis Fraga (http://www.youtube.com/watch?v=hTVpyI5d6cs#ws)

¿no hay nadie en la ppoe para hacer lo que toca?, y evitar asi lo peor de la guatemalizacion


¿que ha sido de la fundacion pro-circo de los adalides de la consti?, esa de bono, zaplana y otros; ¿ya no se considera una buena distraccion?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 02, 2013, 23:53:02 pm
PP + PSOE = -40 escaños

Y todavia quedan las pensiones.

Claro que a ver como dan ahora esa reforma, igual prefieren vender El Escorial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 03, 2013, 00:50:41 am
ABC y La Razón defendiendo a Rajoy. De El País aún no sale la portada...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 03, 2013, 01:05:07 am
PP + PSOE = -40 escaños

Y todavia quedan las pensiones.

Claro que a ver como dan ahora esa reforma, igual prefieren vender El Escorial.

Siendo así la PP$O€ se quedaría con 256 escaños de un parlamento de 350, que ya es decir después de 30 años de joder el país...

Yo creo que la abstención puede ser la gran baza que juegen estos HdP, eso unido al tramposo y bipartidista sistema electoral van a hacer que ambos se desangren en votos, pero apenas en diputados (ya pasó en Galicia).

Interesante será ver donde acaba el voto viejuno, yo me temo que donde esté, que no cambian ni aunque les jodan las pensiones a base de bien, pero si cambiasen, yo creo que el de la PPOE iría a abstención o a alguien que les intente adelantar por la derecha (¿Esperrancia?), no veo yo al voto viejuno de derechas votando a UPyD u otros inventos del maligno... El voto viejuno de izquierdas, pues ni puta idea la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2013, 01:09:05 am
Nunca está de más recordar de donde venimos

(...)



Narcos, la ruta de la impunidad. (Del PP a Intxaurrondo)


http://youtu.be/YsqzGNV4GmI (http://youtu.be/YsqzGNV4GmI)

http://youtu.be/mSriyzYqOzk (http://youtu.be/mSriyzYqOzk)

http://youtu.be/4C5OCHPlGS8 (http://youtu.be/4C5OCHPlGS8)

http://youtu.be/CvYrhO6F2rg (http://youtu.be/CvYrhO6F2rg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2013, 01:30:53 am
alguien duda de que ppsoe va a quedar testimonial? como en grecia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 03, 2013, 02:34:54 am
alguien duda ....

pos no, ni de que seguimos el camino griego en todo, que ademas es moda mundial; y el tiempo pasa y las imbecilidades se acumulan, si no te reclutan pa una cosa, te reclutan pa otra

http://www.levante-emv.com/valencia/2013/02/02/pspv-denuncia-generalitat-abandonado-47-obras-valencia/971272.html (http://www.levante-emv.com/valencia/2013/02/02/pspv-denuncia-generalitat-abandonado-47-obras-valencia/971272.html)

http://www.levante-emv.com/sucesos/2013/02/02/joven-muere-electrocutado-robar-cobre-transformador-picassent/971237.html (http://www.levante-emv.com/sucesos/2013/02/02/joven-muere-electrocutado-robar-cobre-transformador-picassent/971237.html)


brillante "el roto"; castuzas y para-casta controlan el clima social, o quien coño sea, dan forma a la MN

http://elpais.com/elpais/2013/02/02/vinetas/1359826328_639914.html (http://elpais.com/elpais/2013/02/02/vinetas/1359826328_639914.html)

mi probe neurona esta agota
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 03, 2013, 02:38:09 am
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Rechacé una oferta de un político de Madrid: 1.500€ en mano

“Un político de Madrid (nada conocido, pero con una estrecha amistad con Esperanza Aguirre) me llegó a ofrecer una cantidad de dinero nada comparada con las noticias actuales: 1.500€”.

Durante mi etapa en el Partido Popular, partido que dejé en el momento que me di cuenta que mis derechos no estaban siendo representados sino más bien me encontraba que cada día tenía un derecho menos, me sirvió para conocer a bastante gente de toda España: Valencia, Madrid, Cataluña y Andalucía fueron los lugares que más contactos pude hacer y que nunca me he arrepentido de ello: personas de todas las edades, con diferentes tipo de intereses, con estudios muy variados, etc… Hoy me gustaría explicar aquí algo que en su día, quizá por mi inocencia, no llegué a comprender o incluso denunciar como se me reprochaba cuando daba el adelanto en las redes sociales. Por ello quiero explicar los acontecimientos, los motivos y en resumen mi versión para dejar libre todo tipo de duda acerca de la veracidad de lo que a continuación expongo.

Un político de Madrid (nada conocido, pero con una estrecha amistad con Esperanza Aguirre) me llegó a ofrecer una cantidad de dinero nada comparada con las noticias actuales: 1.500€. Nunca antes en política recibí ninguna oferta de dinero y por tanto sería ruin afirmar que todos los militantes del PP o todos sus políticos son como este señor. Con este político madrileño yo tenía un contacto periódico en el que simplemente hablábamos desde la distancia (Madrid-Barcelona) de la actualidad política, del “vaya como están las cosas por Cataluña” y de mis estudios. Un trato de amistad que me servía (como el resto de amistades) para aprender cada día más sobre política y tener complementada mi visión de 22 años sobre la actual situación. Pero esta rutina y buen rollo no me hizo pensarme dos veces una respuesta tan rotunda como un “no, gracias” cuando este político me llego a ofrecer 1.500€. Obviamente no puedo considerar esta oferta como un sobresueldo puesto que mi cargo de partido como presidente de Nuevas Generaciones en un distrito de Barcelona no conllevaba ningún sueldo, pero tras ver el escándalo actual en la sede de Génova 13 y el presunto dinero en B que se pagaba llegué a sospechar de la insistencia de darme ese dinero en mano, en un viaje que él se comprometía hasta Barcelona-Sants. No llegué a preguntarle por qué tenía que personarse en Barcelona ya que en mi mente estaba en todo momento la palabra “no” y por tanto solo insistí en mi negación a este pago o recompensa… A día de hoy he llegado a la conclusión que esa insistencia de personarse en Barcelona puede tener alguna relación con los sobresueldos, pues querer enviar dinero por cauces poco comunes y que se salen de la habitualidad de estos casos deja mucho que preguntarse. No quiero tampoco afirmar nada puesto que quizá no sea así, pero pese a que no tuviera ningún sobresueldo este político, no dice mucho de su perfil querer entregar en mano una cantidad elevada de dinero.

“Ya que no trabajas y estás con dos carreras te vendrá bien Juanjo”

El motivo por el cual se me llegó a ofrecer este dinero fue a cambio de nada: “Ya que no trabajas y estás con dos carreras te vendrá bien Juanjo” me dijo en una conversación telefónica, motivo por el cual la denuncia no la hice ya que no grabé esa conversación y por tanto denunciar sin pruebas es denunciar nada (sinceramente no me esperaba que me ofreciera nada). Tampoco llegué a pensar que esta cantidad de dinero pudiera ser dinero en B, es decir, ilegal, pero si finalmente se acaba confirmando las publicaciones del diario El País y El Mundo, y realmente el Partido Popular tiene o tenía como habitual este tipo de prácticas, tendré menos dudas sobre el origen de esos 1.500€.

Pero aún hay más, en teoría este escrito debía de haberse publicado esta mañana a las 8:00, pero una llamada anónima a última hora de la noche me hizo modificar la programación establecida en un primer momento hasta ahora. Se trataba de una persona que no conozco, pero que después de presentarse me comentó que militó también en el PP pero durante años atrás. Se interesó en que le diera un adelanto sobre lo publicado, y posteriormente me confirmó que un político de Madrid también le llegó a ofrecer una cantidad de dinero. Ante el asombro le pregunté que cuál era el mecanismo mediante el cual se le ofrecía el dinero, y también (igual que en mi caso) me contestó: “en mano”.

Finalizo esta exclusiva ante mi asombro de la corrupción en política, sea cual sea la ideología envuelta en esta lacra.  Creo que los jóvenes que estamos metidos en política, yo hoy en otro partido, debemos luchar para limpiar la política actual y así evitar que la política se sitúe por encima del terrorismo por ejemplo en las preocupaciones de los españoles. Aun así estaré satisfecho de haber perdido el contacto total con esa persona, pero más importante aún, de no haber dudado en mi decisión de rechazar lo que considero la parte oscura de la política actual: la corrupción.

http://juanjosesanchezsoto.wordpress.com/2013/02/02/rechace-una-oferta-de-un-politico-de-madrid-1-500e-en-mano/ (http://juanjosesanchezsoto.wordpress.com/2013/02/02/rechace-una-oferta-de-un-politico-de-madrid-1-500e-en-mano/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 03, 2013, 03:33:00 am
Muchas gracias por los videos CdE. Una escalada centrada en las noticias que nos traes sería la puntilla para el régimen, aunque las pruebas tendrían que ser muy contundentes.

(http://www.galiciaconfidencial.com/imgpipe/2011_4_1_5546s300x.jpg)

Rajoy se niega a hablar de su presencia en un barco de narcos

http://www.publico.es/espana/369915/rajoy-se-niega-a-hablar-de-su-presencia-en-un-barco-de-narcos (http://www.publico.es/espana/369915/rajoy-se-niega-a-hablar-de-su-presencia-en-un-barco-de-narcos)

Jacinto Rey cede ante Rajoy
O empresario propietario de Xornal impulsa a saída do director deste medio, José Luis Gómez, tras a publicación dunha foto comprometida do líder do PP.


http://www.galiciaconfidencial.com/nova/7522.html (http://www.galiciaconfidencial.com/nova/7522.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2013, 05:22:46 am
copiopego



Imaginemos Sr. Juez:


Quiebrasa me dona 100, Ladrillerosa otros 100. Entre ambas superamos el limite maximo legal de donaciones. No preguntemos por qué dona, simplemente que dona.

Ramejoy y más gente me piden entre todos 50 para gastos de representacion, relojes, trajes etc. Hasta ahí legal (moral no sé).

Otropolítico me pide otros 50 como prestamo para una victima del terrorismo.

Entrego 100. Hago firmar por esos 100. Y apunto en la contabilidad "A" la entrega. Y apunto en contabilidad "A" la donación de 100 por parte de Ladrillerosa y Quiebrasa.

La financiación es "legal".

Pero, claro! Quedarían otros 100, porque eran 200 los ingresos de Ladrillerosa y Quiebrasa, que pasan como ingresos en la contabilidad B (o se la queda él, vamos).

De esta forma, podemos observar como en los papeles aparecen pagos en A e ingresos en "A" que superan el limite legal. No es "B", el B lo convierto de la resta de lo que me donan menos lo que doy.
Declaro que los empresaurios me han dado 100, y ya tenemos 100 para B.


El problema no son los PAGOS y los RECIBíS de esas libretas.

El problema es de dónde sale esa pasta y por qué, en virtud a qué favor? Ladrillo? Para que se lo blanqueen?

Y dónde está la pasta que quedaría de restar de todos los donativos en efectivo los pagos hechos? Y qué se ha hecho con ella? Sobres que no están en lo de bárcenas? Fiestas? Orgias? en qué? en financiar su propio partido nacional y regional? en coger de lo que sobra un porcentaje más alto cada vez? Porque veias que ellos comían de dos en dos y callabas, y te pusiste a comer de tres en tres...?


Buenas noches y buena suerte.

P.S.
Si hay pagos en B, apaga y vamonos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 03, 2013, 07:37:17 am
Encuesta para elpaís:

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/02/02/actualidad/1359841274_284955_1359841429_noticia_normal.png)

Entre los dos suman menos de 50%, 47,4% y eso con un 53% de participación como supuesto, es decir, les votaría un 25,1% del censo.

En 2008, una participación del 74,5 % válidos el 97,7% les votaron el 83,8 es decir, en torno al 61% del censo.

Del 61% al 25% han perdido apoyos, es un hecho objetivo, no merece la pena aferrarse a la idea de que nada cambia y nada cambiará. De 61 a 25 es un cambio cualitativo.

Los otros dos partidos nacionales con representación sacan más de la mitad del primero lo que tumba el reparto de escaños en provincias pequeñas a su favor. El concepto de voto útil ha muerto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 09:30:39 am
Parece que el escenario 20-20-20-20 toma forma. De todos modos hay una cosa clara. Estamos ante una conspiración para destruir al PP, y supongo que ahora irán por el PSOE. Y ahora voy al meollo de la cuestión. ¿Estamos dispuestos a que, como indica Pringaete en su firma, nos pastoreen, y encima que los pastores sean Cebrian, Esperanza y Pedro J. -y las manos que estén detrás, sean cuales sean-? Porque de eso se trata lo que pasa ahora. En unas semanas nos pondrán una solución maravillosa delante y la gran mayoría de la población irá por allí como borregos. Por Dios, si es una de las máximas de Sun Tzu, lo de poner al enemigo en una situación insoportable y empujarle a una dirección determinada previamente.


No creo que nadie aquí no sepa de que pie -ideológico- cojeo, pero quiero ser marioneta de nadie. Y pienso que el resto de los que por aquí andan están en este foro porque quieren ser conscientes, no dirigidos mediante técnicas de ingeniería social.

No creo que la TE sea precisamente eso, sino más bien lo contrario.

Edito para indicar que el sondeo de Metroscopia tiene truco, a mi entender, puesto que plantea una participación del 53 por ciento. Yo querría ver porcentajes de voto con una participación del 70 por ciento, lo cual sería bastante más realista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2013, 09:34:27 am
Cacho en Vozpopuli


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España y la dictadura de la corrupción

Decíamos aquí hace un par de semanas que el discurso secesionista de Artur Mas, leído en el Parlamento catalán a primeros de enero, apuntaba a las exequias del Régimen político surgido a la muerte de Franco y marcaba el final de una época, en tanto en cuanto ese proyecto separatista suponía la quiebra de la Constitución de 1978, el modelo de monarquía parlamentaria que pretendió, bajo los auspicios de la Corona, dar satisfacción a las aspiraciones de autogobierno de CiU y PNV...

NACIONAL | 02-02-2013

(...)

Lo ocurrido en este mes de enero no ha venido sino a confirmar lo dicho. Al desafío del nacionalismo catalán se ha unido la crisis terminal de la propia Corona, puesta contra las cuerdas por el escándalo Urdangarin y su esposa, Cristina de Borbón. Y como no hay dos sin tres, enero se ha despedido, tras días de intensa preparación artillera, con el estallido de la “bomba Bárcenas”. El partido que sostiene el Gobierno y el propio Gobierno, con su presidente a la cabeza, han resultado arrollados por la caligrafía contable del ex tesorero. Toda una generación de políticos manchados por el fango de la corrupción, todos hasta las orejas de mierda. España y la tormenta perfecta.

El final del Régimen viene marcado por tres historias paralelas: Cataluña, la Corona y el partido del Gobierno. Tres casos de corrupción al por mayor. Lo decía el Süddeutsche Zeitung el pasado 24 de enero: “la clase política española sabe repartir dinero, pero nunca ha aprendido a generar riqueza. Lamentablemente, no cabe imaginar que unos políticos con esta mentalidad sean capaces de sanear un país en peligro de quiebra. Para que eso sea posible tiene que crecer una generación que, desde la indignación, desarrolle otra compresión de política de partido. España necesita nada menos que una segunda transición”. Dictadura de la corrupción. En eso ha devenido aquel país que hace más de 30 años fue capaz de ganarse la admiración de medio mundo con una transición pacífica desde la dictadura hacia una teórica democracia parlamentaria, tras la sombra ominosa de una guerra civil que dejó muchos miles de muertos sobre las cunetas.

(...)



http://vozpopuli.com/nacional/20866-espana-y-la-dictadura-de-la-corrupcion (http://vozpopuli.com/nacional/20866-espana-y-la-dictadura-de-la-corrupcion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 10:07:12 am
Por fin alguien intenta apuntar contra Aguirre. La pena es que sea Público, que ya no tiene edición en papel.

http://www.publico.es/450003/aguirre-se-ofrece-a-regenerar-el-pp-olvidando-fundescam-a-diaz-ferran-y-su-campana-de-2003 (http://www.publico.es/450003/aguirre-se-ofrece-a-regenerar-el-pp-olvidando-fundescam-a-diaz-ferran-y-su-campana-de-2003)

"Regeneración del partido". "Investigar caiga quien caiga". "Que se aclare hasta el final". Esperanza Aguirre se puso a la cabeza de la manifestación interna del PP contra la corrupción, tras publicarse las informaciones sobre la existencia de sobresueldos a los dirigentes del partido.

Sin embargo, lo que la expresidenta madrileña parece haber olvidado, o por lo menos no lo menciona en estos momentos, es la investigación, incluida dentro del sumario del 'caso Gürtel', por los donativos de 246.000 euros que entre los años 2003 y 2004 hizo el entonces presidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferran --hoy en la cárcel--,  a la fundación del PP madrileño Fundescam, a cuyo frente estuvieron en diferentes periodos la propia Aguirre o el actual presidente del Senado, Pío García Escudero.

El círculo se cerró con el descubrimiento de que Fundescam financió actos electorales, organizados por Francisco Correa y su trama, en las campañas municipales y autonómicas de 2003 --que auparían a Aguirre a la presidencia de la Comunidad tras el 'tamayazo'--, y en las generales de 2004.

Algunos medios señalaron a Aguirre como la fuente de la filtración de la lista de BárcenasAguirre fue de las primeras dirigentes del PP en reaccionar a la información de "El Mundo", del 18 de enero, que denunciaba el pago de sobresueldos en dinero negro en el PP, e incluso algunos medios la señalaron como la fuente de la información, lo que ella se apresuró a negar. Eso sí, reclamó una regeneración del partido y que se investigará hasta el final cayese quien cayese.

La presidenta madrileña no ha tenido la misma celeridad al comentar las novedades conocidas esta semana, cuando se ha sabido el detalle de la contabilidad 'b' que llevaba el tesorero Bárcenas, en la que, según "El País", se detallan los ingresos y donaciones privadas al partido que superaban en un 70% el límite legal. Es decir, que eran ilegales.

Tiene la excusa de que ha pasado unos días de relax con su marido en Santo Domingo, aunque este sábado estaba en el Comité Ejecutivo Nacional de su partido convocado de forma extraordinaria por Mariano Rajoy ante el escándalo de los sobresueldos y la 'caja b'.

En el caso de las realizadas en 2003 y 2004 a Fundescam por Díaz Ferran, por valor total de 246.000 euros, se hicieron a través de sus empresas pero en muchos casos citando el nombre y apellidos del expresidente de la CEOE como autor de la donación.

Los motivos del generoso desembolso de Díaz Ferran se consignaban por escrito: "En concepto de colaboración y ayuda para el cumplimiento de sus fines fundacionales encaminados al estudio y actuación sobre el desarrollo económico y social, así como el progreso de todo el territorio comprendido en la Comunidad de Madrid", como se hizo en el certificado de pago de 72.000 euros el 11 de agosto de 2003.

La investigación de esta ramificación del 'caso Gürtel' está aparcada por la posible prescripción de los delitos Sin embargo, las investigaciones cerraron el círculo de la sospecha de financiación ilegal del PP, ya que se comprobó que Fundescam financió actos electorales de las campañas de 2003 y 2004, algunos llevados a cabo por Correa y su trama empresarial. La investigación de esta ramificación del 'caso Gürtel' está aparcada por la posible prescripción de los delitos.

En mayo de 2009, tras conocerse estas informaciones sobre Fundescam y las campañas electorales, Esperanza Aguirre echó balones fuera recordando que el presidente en 2003 de la fundación era Pío García Escudero. "Pregunten a Pío, pío, pío", señaló la entonces presidente de la Comunidad madrileña.

En cuanto a Díaz Ferrán, se encuentra en la cárcel de Soto del Real, en Madrid, desde el pasado 5 de diciembre, por el vaciamiento patrimonial del grupo Marsans para evitar el pago a los acreedores. Tiene impuesta una fianza de 30 millones de euros, una de las más altas de la historia.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 10:13:36 am
Dos estimaciones de escaños hechas en ElElectometro a partir de los resultados del sondeo de Metroscopia. Sigo diciendo que un 53 por ciento de participación no es razonable, y no da estimaciones fiables más allá de las tendencias.

http://www.electometro.es/2013/01/ciu-perderia-ahora-10-escanos-mas-suben-erc-cup-y-cs-el-periodico/ (http://www.electometro.es/2013/01/ciu-perderia-ahora-10-escanos-mas-suben-erc-cup-y-cs-el-periodico/)

Extrapolación por territorios:
A Coruña: PP 4 PSG 2 IU 1 BNG 1
Albacete: PP 2 PSOE 1 UPyD 1
Alicante: PP 4 PSOE 3 IU 2 UPyD 2 Compromís 1
Almería: PP 2 PSOE 2 IU 1 UPyD 1
Álava: PP 1 PSOE 1 PNV 1 Amaiur 1
Asturias: PSOE 2 PP 2 IU 2 FAC 1 UPyD 1
Ávila: PP 1 UPyD 1 PSOE 1
Badajoz: PSOE 3 PP 2 IU 1
Barcelona: PSC 8 CIU 7 ICV 6 ERC 5 PP 4 UPyD 1
Vizcaya: PNV 3 PSE 2 Bildu 2 PP 1
Burgos: PP 2 PSOE 1 UPyD 1
Cáceres: PSOE 2 PP 2
Cádiz: PSOE 3 PP 2 IU: 2 UPyD 1
Cantabria: PP 2 PSOE 1 PRC 1 UPyD 1
Castellón: PP 2 PSOE 2 IU 0/1 UPyD 0/1 (no suelo usar posibles, pero es que el escaño se mueve por 4 décimas)
Ceuta: PP 1
Ciudad Real: PP 2 PSOE 2 UPyD 1
Córdoba: PSOE 2 PP 2 IU 1 UPyD 1
Cuenca: PP 2 PSOE 1
Guipúzcoa: Bildu 3 PNV 2 PSE 1 (La subida de UPyD e IU perjudicarían en el reparto al constitucionalismo)
Gerona: CIU: 3 ERC: 1 PSC: 1 ICV: 1
Granada: PSOE 3 PP 2 IU 1 UPyD 1
Guadalajara: PP 1 PSOE 1 UPyD 1
Huelva: PSOE 2 PP 2 IU 1
Huesca: PSOE 1 PP 1 IU 1
Baleares: PP 3 PSOE 2 UPyD 1 PSM 1 IU 1
Jaén: PSOE 2 PP 2 IU 1
La Rioja: PP 2 PSOE 1 UPyD 1
Las Palmas: PP 3 PSOE 2 CC 1 IU 1 UPyD 1
León: PP 2 PSOE 2 UPyD 1 (es raro pero al extrapolar los porcentajes sale eso)
Lérida: CIU: 2 PSC 1 ERC 1
Lugo: PP 2 PSG 1 BNG 1
Madrid: UPyD 11 PP 10 PSM 8 IU 6
Málaga: PP 4 PSOE 3 IU 2 UPyD 2
Melilla: 1
Murcia: PP 5 UPyD 2 PSOE 2 IU 1
Navarra: PP-UPN 1 PSN 1 Amaiur 1 GBAI 1 IU 1
Ourense: PP 2 PSG 1 BNG 1
Palencia: PP 2 PSOE 1
Pontevedra: PP 3 PSG 2 BNG 1 IU 1
Salamanca: PP 2 PSOE 1 UPyD 1
Santa Cruz de Tenerife: PP 2 PSOE 2 CC 2 IU 1
Segovia: PP 1 PSOE 1 UPyD 1
Sevilla: PSOE 5 PP 3 IU 2 UPyD 2
Soria: PP 1 PSOE 1
Tarragona: CIU 2 PSC 2 PP 1 ERC 1
Teruel: PP 1 PSOE 1 IU 1
Toledo: PP 2 PSOE 2 UPyD 1 IU 1
Valencia: PP 5 PSV 3 UPyD 3 Compromís 3 EUPV 2
Valladolid: PP 2 PSOE 1 UPyD 1 IU 1
Zamora: PP 2 PSOE 1
Zaragoza: IU-CHA 2 PP 2 PSOE 2 UPyD 1
Total:
PP: 112 (-74)
PSOE: 97 (-13)
IU: 48/49 (+37/38)
UPyD: 43/44 (+38/39)
CIU: 14 (-2)
ERC: 8 (+5)
Amaiur: 7 (=)
PNV: 6 (+1)
Compromís: 4 (+3)
BNG: 4 (+2)
CC: 3 (+1)
PRC: 1 (+1)
PSM: 1 (+1)
G-BAI: 1 (=)


PP: 23,9 % (109)
PSOE: 23,5 % (100 - 104)
IU: 15,3 % (47)
UPyD: 13,6 % (39-41)
CiU: 3,0 % (13-14)
ERC: 1,8 % (7)
Amaiur: 1,3 % (7)
PNV: 1,4 % (6)
Compromis: 1,6 % (5)
CC: 0,8 % (4)
BNG: 0,7 % (2)
FAC: 0,6 % (2)
Equo: 2,0 % (1)
GBai: 0,3 % (1)
PRC: 0,2 % (1)
PSM: 0,2 % (1)
PA: 0,9 % (0-1)

Por CCAA:
Andalucía.- PSOE: 22-23; PP: 18; IU-CA: 11; UPyD: 8; PA: 0-1
Aragón.- PP-PAR: 4; PSOE: 4; CHA-IU: 4; UPyD: 1
Asturias.- IU-IX: 3; PSOE: 2; FAC: 2; PP: 1
Baleares.- PP: 3; PSOE: 2; UPyD: 1; EUiB: 1; PSM-IV-EXM-Eq: 1
Canarias.- PP: 5; PSOE: 4; CC-NC-PNC: 4; IUC: 2
Cantabria.- PP: 2; PSOE: 1-2; PRC: 1; UPyD: 0-1
Castilla La Mancha.- PP: 9; PSOE: 7; UPyD: 4; IUCM: 1
Castilla y León.- PP: 15; PSOE: 10; UPyD: 6; IUCyL: 1
Cataluña.- CiU: 13-14; PSC: 11-12; ICV: 9; ERC: 7; PP: 5
Ceuta.- PP: 1
Com. Valenciana.- PP: 11; PSOE: 8; UPyD: 5; CompromisQ: 5; EUPV: 4
Extremadura.- PSOE: 4-5; PP: 4; IU-SiEx: 1; UPyD: 0-1
Galicia.- PP: 10; PSOE: 9; BNG: 2; IU-ANOVA: 2
La Rioja.- PP: 2; PSOE: 1; UPyD: 1
Madrid.- UPyD: 11; PP: 10; PSOE: 8; IU: 6; Equo: 1
Melilla.- PP: 1
Murcia.- PP: 5; PSOE: 2; UPyD: 2; IURM: 1
Navarra: UPN-PP: 1; PSOE: 1; GeroBai: 1; Amaiur: 1; IUN: 1
País Vasco: PNV: 6; Amaiur: 6; PSOE: 4; PP: 2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2013, 10:42:44 am
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Rajoy cobró más de 320.000 euros según los papeles de Bárcenas publicados por 'El País'

La libreta del extesorero del PP tiene 14 hojas cuadriculadas que han provocado un terremoto en la calle Génova


CADENA SER   03-02-2013

La contabilidad manuscrita de Bárcenas recoge 35 apuntes contables en los que supuestamente aparece el presidente del Gobierno por Mariano, M.Raj, M.Rajoy o M.R. Según estos papeles, entre 1997 y 2008, recibió 322.231 euros: casi todos en entregas trimestrales o semestrales. Además, se destinaron otros 33.207 a "trajes Mariano, corbatas presidente y otros", según las anotaciones de Bárcenas.


Las anotaciones de Bárcenas comienzan en 1990, con, entre otras, seis entregas de 255.000 pesetas cada una a J.M. Entonces el presidente del partido era José María Aznar.

Los supuestos pagos periódicos a dirigentes del partido, se inician, sin embargo, en 1997. Además de Rajoy, según publica 'El País', aparecen los nombres de Rato, Jaime Mayor, Álvarez Cascos y Javier Arenas. Todos reciben un total de entre 181.440 euros (Mayor Oreja) y 321.391 (Cascos). En 1999, Arenas desaparece (es cuando deja el Gobierno y por tanto puede cobrar legalmente del partido) y vuelve a aparecer en julio de 2002, mes en el que regresa al Ministerio de Administraciones Públicas. Bajo el epígrafe "reloj Javier Arenas" se destinan 700 euros en septiembre de 2003.

En 2004, siempre según estos documentos, las entregas se reducen a Rajoy y Acebes. Esto se mantiene hasta 2008, cuando aparece también Cospedal, con dos pagos trimestrales de 7.500 euros.

Otros nombres de políticos que aparecen en estos papeles de Bárcenas que publica 'El País' son Federico Trillo, Teófila Martínez, Jaime Ignacio del Burgo, Jaume Matas o Juan Carlos Aparicio.

Aportaciones

En el capítulo de ingresos, destacan 15 nombres de particulares y empresas, que aparecen desde el año 90 pero se intensifican a partir del 97 (el primera año del PP en el Gobierno). Ese año se recaudan casi 37 millones de pesetas, la mayoría provenientes de Galicia.

No es, sin embargo, hasta 2002 cuando se disparan las donaciones. Los papeles de Bárcenas recogen dos (de 100.000 euros cada una) de la misma persona (José Luis), pese a que la norma prohíbe entregas de más de 60.000 euros al año de una misma persona, física o jurídica. En 2006, 2007 y 2008 estas aportaciones no amparadas por la ley se repiten: 200.000 euros de Luis del R o 250.000 de J.M Villar Mir. Ambos lo han negado.


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rajoy-cobro-320000-euros-papeles-barcenas-publicados-pais/csrcsrpor/20130203csrcsrnac_1/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rajoy-cobro-320000-euros-papeles-barcenas-publicados-pais/csrcsrpor/20130203csrcsrnac_1/Tes)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2013, 10:53:44 am
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LLEVÓ VARIAS CAJAS A SU NOTARIO

Bárcenas podría filtrar datos más comprometidos si ingresa en prisión

En caso de ingresar en prisión, Luis Bárcenas habría dado órdenes a su notario de hacer públicos datos más completos sobre el PP.



LIBERTAD DIGITAL 2013-02-03

Luis Bárcenas no quiere ir a prisión y para ello podría estar guardándose un as en la manga. Esto es al menos lo que asegura Crónica de El Mundo. De este modo, el extesorero del PP se habría jactado de que, cuando se filtraron los datos de su cuenta en Suiza, realizó una visita a su notario de confianza.

En ese momento, según esta información, habría depositado allí varias cajas repletas con documentación dando instrucciones muy precisas. En caso de que ingresase en prisión se publicarían estos documentos.

Al parecer se trataría de papeles mucho más completos que los publicados hasta ahora y con cifras más comprometedoras. Todo un órdago a su partido y al Gobierno.


http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-03/barcenas-filtraria-mas-datos-comprometedores-si-ingresa-en-prision-1276481170/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-03/barcenas-filtraria-mas-datos-comprometedores-si-ingresa-en-prision-1276481170/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 03, 2013, 11:36:44 am
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LLEVÓ VARIAS CAJAS A SU NOTARIO

Bárcenas podría filtrar datos más comprometidos si ingresa en prisión

En caso de ingresar en prisión, Luis Bárcenas habría dado órdenes a su notario de hacer públicos datos más completos sobre el PP.



LIBERTAD DIGITAL 2013-02-03

Luis Bárcenas no quiere ir a prisión y para ello podría estar guardándose un as en la manga. Esto es al menos lo que asegura Crónica de El Mundo. De este modo, el extesorero del PP se habría jactado de que, cuando se filtraron los datos de su cuenta en Suiza, realizó una visita a su notario de confianza.

En ese momento, según esta información, habría depositado allí varias cajas repletas con documentación dando instrucciones muy precisas. En caso de que ingresase en prisión se publicarían estos documentos.

Al parecer se trataría de papeles mucho más completos que los publicados hasta ahora y con cifras más comprometedoras. Todo un órdago a su partido y al Gobierno.


[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-03/barcenas-filtraria-mas-datos-comprometedores-si-ingresa-en-prision-1276481170/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-03/barcenas-filtraria-mas-datos-comprometedores-si-ingresa-en-prision-1276481170/[/url])

Me estoy tocando...Me ha gustado leer un poco mas arriba que a Esperantula empiezan a "tocarla" tambien. Me parece mas que necesario que el carpet bombing los alcance tanto a ella como a Jose Mari, ya que todavia tienen muy buen cartel en el PP, y les pega mucho que cuando caiga Rajao se ofrezcan a si mismos para regenerar el partido. Hay que destruir a estos dos personajes. Y material hay de sobra para dinamitar a los dos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Febrero 03, 2013, 11:43:13 am
Una noticia ligera para el domingo:

www.finanzas.com/noticias/economia/20130203/crisis-provoca-descenso-facturacion-1705765.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130203/crisis-provoca-descenso-facturacion-1705765.html)
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La crisis provoca un descenso del 50% de la facturación notarial en La Rioja

La crisis económica ha provocado un descenso, al menos, del cincuenta por ciento en la facturación notarial por aranceles desde 2007 hasta la actualidad en España, en general, y en La Rioja, en particular, ha informado a Efe el decano del Colegio Notarial en esta comunidad autónoma, Tomás Sobrino.

La caída del negocio inmobiliario y financiero han repercutido, de manera especial, en esta caída, ya que, según Sobrino, es la actividad que concentra más del cincuenta por ciento de la facturación notarial.

De los 13.997 actos jurídicos de compraventa de inmuebles escriturados en las notarías de La Rioja en 2007 se ha pasado a los 5.825 en 2012, ha informado el decano, quien ha destacado que la cuantía media del inmueble escriturado hace cinco años en la región se situó en los 150.000 euros en 2007, frente a los 84.000 del ejercicio pasado. (...)


 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 03, 2013, 12:08:44 pm
Si hombre, el Bar Cenas le va a decir a todo el mundo donde tiene los papeles escondidos. Por menos de eso arde un Windsor.

Será para que cobre el seguro el notario, que los pobres lo están pasando fatal con esto de la crisis. Somos unos desagradecidos y no valoramos a los verdaderamente útiles para la sociedad.

Tomasjos, por eso que dices creo que PPCC puso este video del theremin:

theremin, Lydia Kavina (http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI#)

¿Pero alguien esperaba otra cosa del rescate?

Para mi es un mal menor, no va a ser una gran fiesta de la democracia ni ningún rollito way con amor universal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 03, 2013, 13:16:53 pm
Parece que el escenario 20-20-20-20 toma forma. De todos modos hay una cosa clara. Estamos ante una conspiración para destruir al PP, y supongo que ahora irán por el PSOE. Y ahora voy al meollo de la cuestión. ¿Estamos dispuestos a que, como indica Pringaete en su firma, nos pastoreen, y encima que los pastores sean Cebrian, Esperanza y Pedro J. -y las manos que estén detrás, sean cuales sean-? Porque de eso se trata lo que pasa ahora. En unas semanas nos pondrán una solución maravillosa delante y la gran mayoría de la población irá por allí como borregos. Por Dios, si es una de las máximas de Sun Tzu, lo de poner al enemigo en una situación insoportable y empujarle a una dirección determinada previamente.


No creo que nadie aquí no sepa de que pie -ideológico- cojeo, pero quiero ser marioneta de nadie. Y pienso que el resto de los que por aquí andan están en este foro porque quieren ser conscientes, no dirigidos mediante técnicas de ingeniería social.

No creo que la TE sea precisamente eso, sino más bien lo contrario.

Edito para indicar que el sondeo de Metroscopia tiene truco, a mi entender, puesto que plantea una participación del 53 por ciento. Yo querría ver porcentajes de voto con una participación del 70 por ciento, lo cual sería bastante más realista.


Estando de acuerdo en que nos pastorean, y en quien nos pastorea, mi pregunta Tomasjos, es cual es la alternativa que tenemos. Me refiero a que actualmente ya nos pastorean, a traves de la castuza casposoide, que al pastorear, se lleva su mordida, una mordida directa a la población. Supongo que si llevan a cabo el "plan" de derribo, los que vengan, nos pastorearan y nos exprimirán igual, intentando no matar al huésped, a diferencia que los parasitos castuzos, que les da igual matar al huésped, con tal de mantener su posición de poder.

Vamos a seguir un camino claro, y no veo a la sociedad capaz de reaccionar ante lo que se planea desde fuera. A mi juicio, solo reaccionaran las irreconciliables Derecha derecha (fascistas, pro-franquistas) e Izquierda izquierda (Comunistas de verdad, Anguita), por lo que una reacción en este sentido no podría aunar a la población, dividida de antemano.

Los de "fuera", esos que manejan el Pis tienen un plan para nosotros que incluye a parte de los ya cacareados, como son Resort vacacional (ya sea festero-ibizenco, parques de atracciones o retiro-jubileta) y el Juego/Prostitución/Dronjas), tienen un punto de I+D en su hoja de ruta hispanistani, lo dejo caer por que llevaba tiempo pensando en ello, y hoy el mass mierda me ha hecho confirmarlo. Seremos vanguardia en biotecnologia, mas concretamente en transgenicos, y no precisamente en los "buenos" que defiendo muchas veces. A parte de conejillos de India sociológicos, lo seremos en otros ámbitos, al tiempo, la propaganda ya empego:

Genes contra el hambre

La biotecnología es una herramienta clave para asegurar el futuro alimentario del planeta. La cooperación con los países pobres no debe ser solo económica, sino sobre todo científica

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/31/actualidad/1359652170_705166.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/31/actualidad/1359652170_705166.html[/url])

En fin... Tomasjos, que nos queda? Que alternativa? Con que mimbres? Hemos fracasado de nuevo como sociedad...  :'(

Saludos

pd: No pretendo sonar derrotista, ni mucho menos, pero es como veo de mal el tema...


Totalmente de acuerdo. Claro que nos pastorean de fuera, y no veo a la MN con la suficiente capacidad crítica para mirar la luna en lugar del dedo. No tenían esa capacidad crítica durante la burbuja, ni la tendrán después.

Hay que ver como evoluciona el tema, pero creo que de esta saldrán salpicados todos, incluidos jose mari, espeguarra, la pseo y ciu.
En el momento que "quitas parte de la venda de los ojos a la población" como ahora con el PP y los sobres, empiezas a poner a la gente predispuesta para "tragarse" otros escándalos de otros partidos y gente. Y estos tienen mierda escondida a paladas (como algunos sabemos).
Yo personalmente espero que después de saltar la liebre con el PP, empiece una "mini guerra civil" de la castuza y se empiecen a disparar todos unos contra otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 03, 2013, 13:48:27 pm
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Rajoy cobró más de 320.000 euros según los papeles de Bárcenas publicados por 'El País'
¡Vaya! Ya no son 2.000 cochinos euros, son 2.000 + 2.000 + ...

Que no digo yo que sea mucho* en comparación con un directivito pero ¿qué opinará ahora pipichichi? ¿seguirá diciendo que es una miseria?

*Nota: en mi puta vida de primate he visto esa cantidad de dinero junta, a un simio como yo le parece una barbaridad de dinero, pero como según pipichichi esa cantidad es una minucia, pues lo relativizo según su baremo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 03, 2013, 15:16:43 pm
En el vídeo del theremin que puso ppcc, ¿es casual el aspecto de quien lo toca? Porque vídeos en youtube con ese instrumento hay muchos... en algo habrá buscado el detalle, al margen del concepto theremin de modular a distancia es obvio.

Rajao dijo ayer que ni cobró ni repartió sobres con pasta. Que yo sepa de lo segundo nadie le acusaba... se pone en evidencia.  :tragatochos:

¿No se junta mañana con Merkel? Negará por segunda vez su implicación, ya casi es un San Pedro.  :biggrin:

Va todo muy rápido, y cuanto más rápido más oportunismo se ve implicado. En Octubre hay elecciones en Alemania, y como no soy ejperto no sé que escenario les va bien, o tener la península ya rescatada y con un Monti o seguir alargando la agonía para señalarla como mal ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2013, 15:29:58 pm
alguien duda de que ppsoe va a quedar testimonial? como en grecia?

No confundamos nuestros deseos con la tozuda realidad.

Eso sí, van a quedar diezmados (recordemos que diezmar era ajusticiar a 1/10 de una tropa rebelde romana), o incluso quizá demediados, pero mucho me temo que no se verán reducidos a partidos testimoniales.

Nada me gustaría más que equivocarme, aclaro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2013, 16:13:02 pm
alguien duda de que ppsoe va a quedar testimonial? como en grecia?

No confundamos nuestros deseos con la tozuda realidad.

Eso sí, van a quedar diezmados (recordemos que diezmar era ajusticiar a 1/10 de una tropa rebelde romana), o incluso quizá demediados, pero mucho me temo que no se verán reducidos a partidos testimoniales.

Nada me gustaría más que equivocarme, aclaro.

Tengamos cuidado con lo que deseamos, porque podría hacerse realidad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2013, 16:29:58 pm
No esperen gran cosa de unas nuevas elecciones. Las predicciones electorales apuntan, como mucho, al establecimiento de un tripartito PSOE-IU-Nacionalistas parecido al que gobernó una vez Cataluña, o a un gobierno de concentración PP-PSOE. Ilusionantes perspectivas ambas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 03, 2013, 17:03:13 pm
Actualmente el PP en Euskadi tiene el 11% de los votos.....

Imaginad el porcentaje después de esto.


Por cierto, pierden Navarra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 03, 2013, 17:15:40 pm
Ningún resultado de unas elecciones futuras es alentador, pero es una parada más de este viacrucis, puesto que hay que pasar por ella, cuanto antes mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2013, 17:23:25 pm
Dos estimaciones de escaños hechas en ElElectometro a partir de los resultados del sondeo de Metroscopia. Sigo diciendo que un 53 por ciento de participación no es razonable, y no da estimaciones fiables más allá de las tendencias.

[url]http://www.electometro.es/2013/01/ciu-perderia-ahora-10-escanos-mas-suben-erc-cup-y-cs-el-periodico/[/url] ([url]http://www.electometro.es/2013/01/ciu-perderia-ahora-10-escanos-mas-suben-erc-cup-y-cs-el-periodico/[/url])
Total:
PP: 112 (-74)
PSOE: 97 (-13)
IU: 48/49 (+37/38)
UPyD: 43/44 (+38/39)
CIU: 14 (-2)
ERC: 8 (+5)
Amaiur: 7 (=)
PNV: 6 (+1)
Compromís: 4 (+3)
BNG: 4 (+2)
CC: 3 (+1)
PRC: 1 (+1)
PSM: 1 (+1)
G-BAI: 1 (=) [/i][/color][/b]

PP: 23,9 % (109)
PSOE: 23,5 % (100 - 104)
IU: 15,3 % (47)
UPyD: 13,6 % (39-41)
CiU: 3,0 % (13-14)
ERC: 1,8 % (7)
Amaiur: 1,3 % (7)
PNV: 1,4 % (6)
Compromis: 1,6 % (5)
CC: 0,8 % (4)
BNG: 0,7 % (2)
FAC: 0,6 % (2)
Equo: 2,0 % (1)
GBai: 0,3 % (1)
PRC: 0,2 % (1)
PSM: 0,2 % (1)
PA: 0,9 % (0-1)


Hm...  El enlace está mal...
En cualquier caso, el PP seguiría ganando unas elecciones, aunque el efecto de las circunscripciones parecce que sólo les "regala" 3 escaños.
Otra cosa es que pudiesen gobernar con 112 diputados; pero tampoco veo una cualición PSOE-IU y menos PSOE-UPyD (que tampoco tendrían mayoría absoluta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2013, 17:31:30 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 17:45:36 pm
De La Razón

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/939404/espana/rajoy-a-los-barones-se-de-donde-parte-el-ata (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/939404/espana/rajoy-a-los-barones-se-de-donde-parte-el-ata)
Pero en su última intervención de cierre de la reunión, ya sin micrófonos, Rajoy sentenció ante los suyos: «La ventaja que tengo es que sí sé de dónde está partiendo este ataque».

Ahora solo hace falta que se diga explícitamente quienes son. PPCC también debería decirlo, si lo sabe, o al menos insinuarlo claramente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2013, 18:24:18 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.

Debí explicarlo:  porque ese gobierno deberá hacer recortes/reformas y no veo a IU apoyándolas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2013, 18:43:45 pm
De La Razón

[url]http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/939404/espana/rajoy-a-los-barones-se-de-donde-parte-el-ata[/url] ([url]http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/939404/espana/rajoy-a-los-barones-se-de-donde-parte-el-ata[/url])
Pero en su última intervención de cierre de la reunión, ya sin micrófonos, Rajoy sentenció ante los suyos: «La ventaja que tengo es que sí sé de dónde está partiendo este ataque».

Ahora solo hace falta que se diga explícitamente quienes son. PPCC también debería decirlo, si lo sabe, o al menos insinuarlo claramente.


¿ Qué diferencia hay entre decirlo e insinuarlo claramente ?  :)

En realidad, ya ha dicho algo: "No se dejen engañar..." o algo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 18:59:12 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.


Debí explicarlo:  porque ese gobierno deberá hacer recortes/reformas y no veo a IU apoyándolas.


¿De qué guindo os caeis ahora? El PSOE es un partido DE DERECHAS. (en realidad, es solo una de las facciones del partido único turnista PP$O€ http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo)) Es mucho más plausible que pactasen con el PP para un gobierno de unidad nacional, concentración nacional ó incluso "salvación nacional" :biggrin:, para evitar que IU ó algún otro partido que no sea de "el club" llegase al poder. Releed el caso griego y cómo se apañó la cosa para dejar fuera a Syriza porque no iba a tragar con las "recetas" de la Troika. Por supuesto lo venderían como un pacto de estado por la estabilidad institucional y la gobernabilidad dadas las excepcionales circunstancias de la economía, para garantizar el cumplimiento de los compromisos con nuestrsos socios internacionales, que es el único modo de salir de la crisis -there is no alternative- y bla, bla, bla.. ::) :P ...que parecemos nuevos...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 03, 2013, 19:00:12 pm
¿Por qué no ve usted una coalición .........?

el asunto es que no se ve a nadie asumiendo que esto es la laminacion de occidente; que si no se vuelve mas barato se va al desastre absoluto; y volverse barato sin desaparecer es recortar por arriba;

y to quisque esta mirandose el dedo con que esto es una crisis y que si son adecuadas unas soluciones u otras, por ejemplo

http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/ (http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/)

http://economistasfrentealacrisis.files.wordpress.com/2013/01/valencia-ifv_ideologia1.jpg (http://economistasfrentealacrisis.files.wordpress.com/2013/01/valencia-ifv_ideologia1.jpg)

recortar por arriba, minimizando los daños, solo lo pueden hacer los que estan arriba, es decir, la ppoe; y la ppoe no esta haciendo su faena;

¿la atacan por que no la hace, o por que podria hacerla?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2013, 19:21:15 pm
¿De qué guindo os caeis ahora? El PSOE es un partido DE DERECHAS. (en realidad, es solo una de las facciones del partido único turnista PP$O€ [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])) Es mucho más plausible que pactasen con el PP para un gobierno de unidad nacional, concentración nacional ó incluso "salvación nacional" :biggrin:, para evitar que IU ó algún otro partido que no sea de "el club" llegase al poder.


Yo estoy siendo gobernado en la actualidad por IU en mi C.A., y dado que soy funcionario de la Junta de Andalucía, no son sólo mis gobernantes sino también mis patronos. Si usted cree que IU no forma parte del club es que no los conoce como yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2013, 19:25:21 pm
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Rajoy sentenció ante los suyos: «La ventaja que tengo es que sí sé de dónde está partiendo este ataque»


Esto no es un ataque: es una OPA hostil (o no) de índole social, no informativa. Lo que podrían haber sido partidos políticos "normales" fueron invadidos por una nueva clase social, y unos nuevos modos sociales.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/03/opinion/1359913072.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/03/opinion/1359913072.html)

De Ana Mato contaba hace años Montano que era la autora de la frase más pija de la historia de España. Le preguntaron cuál era su momento preferido del día y contestó: "Por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños". Es una frase tan pija que hay que respetarla. Umbral decía que un día charlando con Adolfo Suárez empezó a bajar las escaleras su niño, Suárez Illana, vestido de una manera tan asombrosamente pija que el padre se puso lívido y lo mandó subir a cambiarse.

Los pijos fueron un fenómeno sociológico mal visto y sin embargo, en esa burguesía suya tan discreta y a ratos demodé, han ido haciendo país con tanta eficacia como la clase media. Esos pijos antiguos de club privado, respetuosos con el servicio, que caminan en ceremonia, fueron invadidos por pijos con prisa que venían no desde la tradición sino desde la pastuqui, como Correa. El problema de España no son los Rajoys, que pueden gobernar mal que bien, pero vienen de un matriarcado y tienen un cierto código con el que conducirse por la vida, sino los pijos más pendientes de cómo les queda la ropa que cómo les queda el país.

El 'Gürtel' fue un lío que montaron cuatro pijos, uno con permanente, y al PP lo están desguazando los pijos de fuera y de dentro. Pijos no al modo de Isabel Preysler, que es una señora que está buenísima, sino como choricillos del trinque y las influencias; pijos de salita de estar que de repente un día rompen las cenefas y se compran un reloj gordo como un tumor para salir a pasearlo. "Cuando tomé un café con él me fijé en el reloj y me dije: éste está hasta el cuello", contaba un exconselleiro de Pablo Crespo. Ese pantallazo de la estética y la imagen, la cuentita fuera y tirarnos del helicóptero con los esquís puestos como si fuésemos el puto Jason Bourne es en realidad lo que no soporta la gente.

Buena parte de la responsabilidad de lo que pasa en España no es de los pijos sino de los que quieren ser pijos, como Iñaki Urdangarín. Ser pijo, si uno no da mucho la matraca, es muy respetable. También hay gente que es del Barcelona. Pero querer ser pijo es lo peor que le puede pasar a uno en la vida. Querer ir a comer al club de golf con diecinueve hijos, una tetuda de veinte años y un Porsche Cayenne es la ambición más detestable de una vida humana; yo me bajo del Cayenne, rajo las ruedas y me pego un tiro delante de todos. Pero esto porque no soy pijo, porque si fuera pijo de una forma natural, incluso amable, disfrutaría de esos placeres como ahora, por tener una manera de ser escandalosa y vagamente vienesa, descendiente de pescadores y camareros, no los aprecio demasiado.

Yo no digo que uno deba estarse quieto dentro su clase social ni que se tengan aspiraciones en la vida, como Tejero, pero hay que salir con la clase social nueva aprendida de casa. Estos pijos del PP no saben nada. Una vez a los 'gürteles' los llamé camellos pero en realidad ya quisieran ellos tener la cuarta parte de honor de un camello de las Rias Baixas. Ana Mato no los llamó nunca ni les pidió jamás nada, pero el marido no paraba de pedir confeti por valor del presupuesto anual en ciencia. Se dedicaban al regalo, que es una cultura horrorosa porque siempre te está comprometiendo a algo y tiene además una singularidad inequívocamente pija. Creo que hice dos regalos en mi vida y a una novia que me dejó por no ser "detallista" le mandé hace tres años todos los recortes de prensa de 'Special Events' y una nota que decía: "Tú no querías un novio, tú querías un Bigotes". Lo verdaderamente pijo de Ana Mato no fue mirar cómo vestían a sus niños, sino casarse con su marido.

Rajoy de momento la ha protegido. O más bien se niega a desconectar la máquina, porque la ministra está tiesa. Dice que no ha cometido un delito. Una de las cosas más extravagantes de España es que los políticos piensen que para dimitir tienen que cometer un delito. Dentro de poco pedirán que se les condecore por no atropellar viejos. El presidente del Gobierno ha resumido las acusaciones con un ruidoso "es falso" y se cuidó mucho de anteponer el yo al nosotros; fue su particular manera de extender el mensaje de Cospedal: cada uno con su vela y si no a sacar oposiciones como él.

Su discurso desde la habitación de al lado grabado por una cámara fue el colmo del dislate. A veces parece que en comunicación lo asesora un mono. La sala de prensa llena y él dentro de una pantallita como si estuviese en el confesionario de Gran Hermano. "Yo no miento, Mercedes. Yo me sé ganar la vida, yo ya era registrador a los 23 años y no sé qué hago metido aquí con la Yesi y el Dayron". Me llevan a mí a esa sala de prensa, cojo el mando y pongo el fútbol. Ya verían lo que tarda en aparecer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 19:30:03 pm
¿De qué guindo os caeis ahora? El PSOE es un partido DE DERECHAS. (en realidad, es solo una de las facciones del partido único turnista PP$O€ [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])) Es mucho más plausible que pactasen con el PP para un gobierno de unidad nacional, concentración nacional ó incluso "salvación nacional" :biggrin:, para evitar que IU ó algún otro partido que no sea de "el club" llegase al poder.


Yo estoy siendo gobernado en la actualidad por IU en mi C.A., y dado que soy funcionario de la Junta de Andalucía, no son sólo mis gobernantes sino también mis patronos. Si usted cree que IU no forma parte del club es que no los conoce como yo.

Lo he redactado mal (y además he reeditado el mensaje después de que le dieras al "quote", mis disculpas a todos por esta manía mía). Debería haber puesto "IU" ó cualquier otro partido que pueda surgir que no pertenezca a "el club" (el "club" de los partidos establecidos y pactados en el sistema partitocrático de la segunda restauración, como ya le dijo García Trevijano a Anguita, que él tambien formaba parte de la oligarquía partitocrática), cosa que ya se cuidaron de evitar cambiando la ley electoral, añadiendo la zancadilla de los "avales" (que de paso pueden servir para elaborar listas negras de todos los que apoyen a partidos "fuera del sistema", ya que el voto es secreto, se inventaron un sistema de delación perfecto), justo antes de las últimas generales para evitar que algún partido minoritario que no hubiese sido convenientemente "borgizado" antes, pudiese obtener escaños (sin duda en prevención de que el movimiento 15M pudiese haber evolucionado en una amenaza efectiva, de haber fraguado en un movimiento político cohesionado, ó ante el surgimiento de partidos-nicho "outsiders" como el Partido Pirata que ha obtenido éxitos recientes en Suecia, Alemania ó el mismísimo EuroParlamento)

Edito: Es interesante lo que comentas, Talivan, sobre la situación en Andalucía. ¿Cómo está funcionando la ñapa para evitar que sacasen al PSOE del poder? Sería interesante también poder verificar si hay alguna diferencia con la situación en Extremadura. Supongo que tendrán cantidad de esqueletos en el armario después de 30 años ininterrumpidos de gobierno en esa comunidad... lo que es tristísimo es que con esta partitocracia corrupta solo se pueda elegir entre dos lose-lose situations...

Y aprovecho, ya que he mencionado a Trevijano (y ojo, que no soy trevijanista, pero me encanta la forma de explicar las cosas que tiene este señor, aunque no esté de acuerdo, por ejemplo, en su loa al sistema político americano que ha devenido también una oligarquía bipartidista, aunque por otros mecanismos), para dejar oootra vez este vídeo, que ya se que ha salido mil veces, pero dadas las circunstancias viene bien recordar... joder es que habría que transcribirlo...

Oligarquía, consenso, corrupción, izquierda y partidos políticos (http://www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2013, 19:30:47 pm
¿Da tiempo a un bulltrap, de aqui hasta 2017?

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El presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, declara que la posibilidad de que España ya no pida un rescate es "muy elevada", aunque le quedan cinco años más de crisis.

Weidmann asegura, en una entrevista que publica hoy ABC, que la economía española no crecerá de forma clara hasta 2014 y dice que "el país está en tránsito" para superar la crisis económica, "aunque todavía tendrá que sufrir", porque se encuentra aún en la mitad de los diez años que prevé de duración total de la crisis, iniciada en 2007.
...

http://www.expansion.com/2013/02/03/economia/1359906392.html (http://www.expansion.com/2013/02/03/economia/1359906392.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 20:18:08 pm
J'adore...  :biggrin:

http://espagne.blog.lemonde.fr/2013/02/03/quand-m-rajoy-evite-les-questions-la-toile-se-moque/ (http://espagne.blog.lemonde.fr/2013/02/03/quand-m-rajoy-evite-les-questions-la-toile-se-moque/)

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03 février 2013, par Mathilde Gérard   
Quand M. Rajoy évite les questions, la Toile se moque

Les explications du chef du gouvernement espagnol ne passent pas. Tout en promettant, samedi 2 février, lors d'un discours devant les cadres de son parti, "la plus grande transparence" sur ses revenus, Mariano Rajoy a soigneusement évité de se confronter aux médias, en ne convoquant pas de conférence de presse. C'est derrière des écrans de télévision que les journalistes ont pu suivre les démentis de M. Rajoy, soupçonné d'avoir bénéficié de salaires occultes versés durant des années à plusieurs dirigeants du Parti populaire.

Le quotidien de droite El Mundo a été le premier à révéler, le 18 janvier, ces financements illégaux présumés au sein du PP (lire notre note : "Un nouveau scandale entache le Parti populaire"). Mais le nom de l'actuel chef du gouvernement a été directement cité jeudi par El Pais, qui a publié des photos de comptes manuscrits prétendument établis entre 1990 et 2008 par l'ex-trésorier du PP, Luis Barcenas. Selon ces documents, le chef du gouvernement aurait perçu 25 200 euros par an durant onze ans, sous forme de dons émanant de chefs d'entreprises.

Face à de si graves accusations, les journalistes espagnols s'attendaient donc à ce que Mariano Rajoy s'explique de façon plus ouverte. Mais quelle ne fut pas leur surprise, samedi, alors qu'ils étaient convoqués au siège du PP pour une réunion extraordinaire, lorsqu'ils apprirent que c'est dans une salle à part qu'ils suivraient les explications de M. Rajoy. Le Forum des sociétés de journalistes, qui regroupe plusieurs organisations syndicales de médias, a dénoncé un "manque de respect vis-à-vis des journalistes et des citoyens, ainsi qu'à la liberté d'informer", jugeant "intolérable" le refus de permettre aux médias de poser leurs questions.

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peoplewitness @PeopleWitness

The state of free press in #Spain in an image: pic.twitter.com/y8BOQ7hF #YoCreoEnRajoy #RajoyDimision #RajoyNoContesta #MarcaEspaña #Rajoy
3:17 PM - 02 févr. 13
([url]https://pbs.twimg.com/media/BCGbpDfCAAAhncJ.jpg[/url])
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Au siège du PP, quelques journalistes, furieux, s'étaient collé du scotch sur la bouche. Le quotidien gratuit 20 minutos a publié sur son site "vingt questions qui n'ont pu être posées à Mariano Rajoy" : "Pourquoi avoir attendu deux jours avant d'apporter des réponses aux accusations d'El Pais ? Pouvez-vous démontrer, preuves à l'appui, que ces accusations sont fausses ?" En reprenant, point par point, les déclarations du chef du gouvernement, 20 minutos enfonce le clou. Quand M. Rajoy explique : "Si vous pensez que je peux abandonner la tâche qui m'a été confiée par les Espagnols, vous vous trompez", le journal questionne à distance : "Cela signifie-t-il que quoiqu'il arrive, vous ne démissionnerez pas ?" Et quand le chef du gouvernement promet de rendre publique, la semaine prochaine, sa déclaration de revenus, 20 minutos aimerait savoir exactement quelles années seront rendues publiques et s'interroge sur l'objectif final de cette publication, puisque l'argent sur lequel portent les soupçons aurait été versé au noir. Autant de questions auxquelles Mariano Rajoy, pour l'instant, n'apporte pas de réponse.

Sur les réseaux sociaux, les mots-clés #YoCreoEnRajoy ("Je crois en Rajoy") et #RajoyNoContesta ("Rajoy ne répond pas") regorgent de commentaires ironiques sur cette non-conférence de presse. Moquant un manque de courage politique, certains imaginent dans des photo-montages ce que pourrait être une conférence de presse conjointe d'Angela Merkel et de Mariano Rajoy.
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Armand le poulet @Arma_pollo

Y el lunes, rueda de prensa conjunta de Merkel y Rajoy en Berlín #RajoyNoContesta #ComparecenciaTróspida pic.twitter.com/vlj8O5D3
([url]https://pbs.twimg.com/media/BCHfeCTCYAEP8Gu.jpg[/url])
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Ou encore, à quoi ressemblerait un match de football auquel assisterait le dirigeant en tribune.
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Armand le poulet @Arma_pollo

Esta otra se titula: "Me voy al fútbol ahora, porque ya está todo arreglado" #RajoyNoContesta #ComparecenciaTróspida pic.twitter.com/1e2yGZyF
8:20 PM - 02 févr. 13
([url]https://pbs.twimg.com/media/BCIBFdbCMAAU19R.jpg[/url])
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"Dans sa volonté de devenir transparent, le président s'est transformé en hologramme", écrit encore cette internaute.
 Belen Coca @belencoca
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En su ansia de parecer transparente, el presidente se hizo holograma!! RT “@publico_es: 'Un presidente en diferido' [url]http://blogs.publico.es/juanjosetellez/2013/02/03/un-presidente-en-diferido/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/juanjosetellez/2013/02/03/un-presidente-en-diferido/[/url]) …”


Les Espagnols, à qui le gouvernement a demandé de faire des sacrifices par le biais d'un lourd programme d'austérité, ne se contenteront pas de ces explications. Une pétition lancée jeudi sur la plateforme Change.org, dans la foulée des révélations d'El Pais, a déjà recueilli plus de 760 000 signatures en faveur d'une démission des dirigeants du parti au pouvoir. Depuis jeudi, des centaines de personnes se relaient aussi devant le siège du PP, agitant des enveloppes de billets, devenues les symboles de la contestation. Dans son éditorial, dimanche matin, El Pais, tout en accordant du crédit à la profession de sincérité de Mariano Rajoy, demande au Parlement d'ouvrir rapidement un vaste débat et à la justice de faire la lumière sur les "enveloppes du PP".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 03, 2013, 20:22:40 pm
Hamsterman. Por supuesto que puede haber algo muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo peor que este gobierno. NO te quepa duda. Y no caerán los castuzos. Esos seguirán tal cual. Véase Grecia. O Italia. Veltrone, ex Alcalde de Roma creo que ocho años, siete mil quinientos euros de pension al mes. Un taxista italiano, despues de cotizar cuarenta años, ochocientos. Id tomando nota.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: knock control en Febrero 03, 2013, 20:39:19 pm
Hace varios meses comenté que las policías europeas estaban haciendo ejercicios para actuar fuera de sus fronteras en caso de que poblaciones europeas se levantaran violentamente contra sus gobiernos. Pues aquí una prueba más, no ha sido facil encontrar información al respecto:

“Eurogendfor” – the private army of the EU, ready to march to Greece

There are articles which the reader can only comment like this: “This cannot be true, I regularly inform myself and usually think I am up to date, but why do I not know about that?” – The following is one of those: If you think of gender – the synthetic newfangled definition of sex – in connection with Euro-Gender-For, you are on the wrong track. The name is a showpiece of the intellectual power of innovation of the French: Instead of EU rambo troops or Goldman Sachs bodyguards along the lines of Blackwater a “police”-private army has emerged. This way the Germans from Angela Merkel’s faction may deflect the “indignation” that they trigger in the countries of the oh-so-liberal euro-Europe to the French. But at the latest upon arrival in Greece, this spin doesn’t work any longer.

In Spain, the public protests increase daily. While the Germans recommend the southerners to get out of bed earlier, to take fewer holidays and to work harder, the wrath of the Greek people unloads on the streets of the country. There is seething unrest and turmoil everywhere, people all over Europe are in fear of civil war-like conditions, triggered by the crisis. That is known in the EU headquarters too and appropriate provisions have already been taken.

For the first time now, the EU’s private army, making ready for departure to Greece, is prepared for deployment. Hardly any European knows this secret force that goes by the name of “Eurogendfor”. The command of this more than 3,000-strong special intervention group is located in Vicenza, Italy. Originally the former French defense minister Alliot-Marie pushed the creation of this force after there had been more and more riots in France with street battles and lootings caused by young Muslim immigrants. “Eurogendfor” is everything: police, criminal police, army and intelligence. The responsibilities of these troops are practically unlimited. It is to ensure, in close cooperation with European military personnel, the “security in European conflict areas.” Their job is especially to crush uprisings. More and more EU states join “Eurogendfor”.

The European governments know exactly what awaits them.The EU has secretly and quietly founded the paramilitary gendarmerie force, so that the EU countries would not be forced to use their own army against their citizens.The European Gendarmerie Force can theoretically be used everywhere, where the EU sees a crisis. The Treaty of Velsen, which governs the operations of Eurogendfor, says so. The motto in the coat of arms is: “Lex paciferat” – translated: “The law will bring peace.” It emphasizes “the principle of a strict relationship between the enforcement of legal principles and the restoration of a safe and secure environment.” A ‘war council’ in the shape of the Ministerial Committee, composed of the defense and security ministers of the participating EU member states, decides about the deployment strategy. The force can be set in march either on request or by decision of the EU.

In article 4 of the founding treaty the tasks of deployment are described as follows: “protecting people and property and keeping order in the event of public disturbances.” The soldiers of the paramilitary EU force must initially comply with applicable law of the state in which they are stationed and deployed, but: All buildings and grounds, which are monopolized by troops, are immune and not accessible even for authorities of the state in which the force acts. The EU juggernaut is setting national law out of power even in the case of fighting insurgency.

“Eurogendfor“ is a rapidly deployable paramilitary police force and intelligence. It combines all military, police and intelligence powers and resources which they may use, according to a mandate of a ministerial crisis team, to combat unrests, riots and political demonstrations in cooperation with large national police and army units on each site. The defense ministry hails Eurogendfor on its website: “Police or military: a European gendarmerie promises the solution.” •

Source: http://uhupardo.wordpress (http://uhupardo.wordpress) com/2012/03/ 16eurogendfor-die-privatarmee-der-eu-bereit-zum-abmarsch-nach-griechenland, 16.3.2012
(Translation Current Concerns)

Treaty between the Kingdom of Spain, the French Republic, the Italian Republic, the Kingdom of The Netherlands and the Portuguese Republic (hereinafter referred to as the “Parties”) establishing the European Gendarmerie Force EUROGENDFOR (Excerpts)

Chapter I

General terms
Article 1
Object


1. The object of this Treaty is to establish a European Gendarmerie Force, which shall be operational, pre-organised, robust, and rapidly deployable, exclusively comprising elements of police forces with military status of the Parties, in order to perform all police tasks within the scope of crisis management operations.
[…]

Article 3
Definitions
For the purposes of this Treaty the expression:

[...]
b. PERMANENT HQ means the multinational, modular and projectable Permanent Headquarters, located in Vicenza (Italy). The role and structure of the Permanent HQ and its involvement in an operation shall be approved by CIMIN;
[...]
g. CIMIN means the High Level Interdepartmental Committee. It is the decisionmaking body governing EUROGENDFOR; [...]

Chapter II

Missions, Engagement and Deployment
Article 4

Missions and tasks

1. In accordance with the mandate of each operation and operating independently or jointly with other forces, EUROGENDFOR must be capable of covering the full spectrum of police missions, throughsubstitution or strengthening, during all the phases of a crisis management operation.

2. EGF Forces can be placed either under civilian authority or under military command.

3. EUROGENDFOR may be used for:
a. performing security and public order missions;
b. monitoring, advising, mentoring and supervising local police in their day-to-day work, including criminal investigation work;
c. conducting public surveillance, traffic regulations, border policing and general intelligence work;
d. performing criminal investigation work, including detecting offences, tracing offenders and transferring them to the appropriate judicial authorities;
e. protecting people and property and keeping order in the event of public disturbances;
[…]

Chapter III
Institutional and legal aspects


Article 7
CIMIN (Interdepartemental Committee)

[…]
3. The general tasks of CIMIN include the following:
[...]
h. elaborating the framework for actions led by EUROGENDFOR or at the request of the EU, the UN, the OSCE, NATO, other international organisations or an ad hoc coalition;
[...]
Source: European Gendarmerie Force - Official Site - English Homepage

Founding members

France (National Gendarmerie)
Spain (Civil Guard)
Portugal (National Republican Guard)
Italy (Carabinieri)
Netherlands (Royal Marechaussee)
Further members
Romania (Gendarmerie)
Partner
Poland (Military Gendarmerie)
Lithuania (Viesojo Saugumo Tarnyba)
Observer
Turkey (Jandarma)


http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=3279 (http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=3279)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 03, 2013, 20:47:17 pm
Y mientras el Caso Bárcenas - Sanchis - La Moraleja - Argentina - Cocaína - Menem - sigue su curso, van cayendo como chinches algunos cloaqueros de pro:




Citar
Lino Oviedo: “Si no me hacen matar, voy a ganar las elecciones presidenciales del 2013”


http://www.lanacion.com.py/articulo/111740-lino-oviedo-si-no-me-hacen-matar-voy-a-ganar-las-elecciones-presidenciales-del-2013.html (http://www.lanacion.com.py/articulo/111740-lino-oviedo-si-no-me-hacen-matar-voy-a-ganar-las-elecciones-presidenciales-del-2013.html)


Citar
Muere en un accidente de helicóptero el candidato paraguayo Lino Oviedo


http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/noticias/1359890519.html (http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/noticias/1359890519.html)


Citar
Lino César Oviedo Silva (Juan de Mena, 23 de septiembre de 1943 - Departamento Presidente Hayes, 2 de febrero de 2013)1 2 fue un general y político paraguayo, que sirvió como jefe de las Fuerzas Armadas del Paraguay hasta su arresto, el 22 de abril de 1996. Ha sido hallado culpable de un intento de golpe de estado,3 del magnicidio del vicepresidente Luis María Argaña, de dirigir una masacre contra civiles y de haber incitado a un segundo intento golpista contra el gobierno paraguayo. Fue condenado por el intento de golpe de estado de abril de 1996 y posteriormente fue absuelto. Además fue acusado por la CIA por los delitos de narcotráfico y patrocinio del terrorismo.4


http://es.wikipedia.org/wiki/Lino_Oviedo (http://es.wikipedia.org/wiki/Lino_Oviedo)


Citar
Menem y Duhalde salpicados por los hijos de militares que traficaban cocaína

Se trata de dos hijos del brigadier retirado José Juliá, ex jefe de la Fuerza Aérea durante el gobierno de Carlos Menem. Fueron capturados cuando arribaron a Barcelona, en un avión privado con más de 900 kilos de cocaína. Gustavo Juliá, uno de los detenidos, fue además gerente del PAMI durante la presidencia de Duhalde.

(...)

Otro de los detenidos, Gastón Miret, es hijo del ex brigadier José Miret, secretario de Planeamiento durante la presidencia de facto de Jorge Videla y uno de los militares que participaron en la negociación por Malvinas. Miret, además, fue quien le alquiló al dirigente paraguayo Lino Oviedo la casaquinta donde permaneció durante su estadía en Argentina.


http://www.taringa.net/posts/noticias/8827527/Menem-y-Duhalde-salpicados-por-trafico-de-cocaina.html (http://www.taringa.net/posts/noticias/8827527/Menem-y-Duhalde-salpicados-por-trafico-de-cocaina.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 03, 2013, 21:25:18 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.


Debí explicarlo:  porque ese gobierno deberá hacer recortes/reformas y no veo a IU apoyándolas.


¿De qué guindo os caeis ahora? El PSOE es un partido DE DERECHAS. (en realidad, es solo una de las facciones del partido único turnista PP$O€ [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])) Es mucho más plausible que pactasen con el PP para un gobierno de unidad nacional, concentración nacional ó incluso "salvación nacional" :biggrin:, para evitar que IU ó algún otro partido que no sea de "el club" llegase al poder. Releed el caso griego y cómo se apañó la cosa para dejar fuera a Syriza porque no iba a tragar con las "recetas" de la Troika. Por supuesto lo venderían como un pacto de estado por la estabilidad institucional y la gobernabilidad dadas las excepcionales circunstancias de la economía, para garantizar el cumplimiento de los compromisos con nuestrsos socios internacionales, que es el único modo de salir de la crisis -there is no alternative- y bla, bla, bla.. ::) :P ...que parecemos nuevos...  ;)


De hecho Burracalva ha pedido a Rajao que dimita y ponga a un nuevo presidente del Gobierno, en vez de pedir nuevas elecciones. La PPSOE no quiere a nadie nuevo en el barrio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 21:56:02 pm
Rahoy en The New York Times no iba a se menos que en Le Monde... ahí: generando confianza, vendiendo la marca españa con valentía :biggrin: y tal...

(https://pbs.twimg.com/media/BCMGTJyCUAAQ0aL.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 03, 2013, 22:03:27 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.

Debí explicarlo:  porque ese gobierno deberá hacer recortes/reformas y no veo a IU apoyándolas.

Uyyyyy, si yo te contara..... aqui en Andasulía, y ya lo posteé hace tiempo, cuando aprobarón el Plan de reequilibrio famoso ambas formaciones de izquierdas  :roto2:, la peña se tiró a la calle. Pero, una vez en la manifestación, pues allá que aparecieron los de IU con sus banderitas y todo. Aqui, en el hispanistán meridional, se puede firmar por la mañana algo, y por la tarde protestar por lo firmado. No pasa nada. Hay algún problema?  :roto2:

Respecto a lo que deciais de que esto de los sobres es pecata minuta para el alma hispanistaní, que Zaplana mismo no cayó ni nadie por cosas más graves,es cierto. Pero todos éramos ricos, viviamos a tope. Ahora ya no. Se trata de eso. Es cuestión de dinero, no de conciencia.

Ese principio rige también para cuando pongan al monti. Si no se riega la red clientelar, se mata al que haga falta. Se trata de dinero,no de conciencia. Por eso la PPSOE desaparecerá, salvo las casas del pueblo, que se privatizarán y exportaremos el modelo via franquicia all over the world...  :roto2:

Lo que plantea Tomasjos lo secundo completamente. Qué credibilidad tienen los desestabilizadores del régimen si hasta antes de ayer fueron sus prncipales sostenedores. Eso no quiere decir que defienda la camarilla  :roto2:, pero como decía Abacus, la posición en la que vamos a quedar va a ser para cagarse. Ya lo sabíamos, pero acojona. Con estos enrocados y con el rescate más tardío de los PIGS, nos van a dar hostias hasta en el cielo de la boca. Vamos a bailar el kalandraka-style hasta que se nos salgan las rodillas por los hombros.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 03, 2013, 22:07:21 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.

En Andalucía hay una bonita bomba con su mecha preparada esperando a que alguien se le arrime con un mechero, a saber:

-Sentencias varias del TSJA (Tribunal Superior de justicia de la Junta de Andalucía) en las que se insta al Gañán a que ponga en la calle a 26.000 enchufados de diversos organismos públicos de dudosa utilidad pública y creados ex profeso para colocar a coleguitas y familiares. Hasta ahora se está haciendo el longui, pero más temprano que tarde tendrá que tomar una decisión con lo que ello implica de desmantelamiento de pesebres y estómagos agradecidos al grito de “que hay de lo mío”.

-En cuanto se le de el alta a la jueza Ayala, la de los ERES fraudulentos que han distraído 1.400 mill € de las arcas públicas (los 22 mill del Bárcenas suenan a broma) y se le permita tirar de la manta, van a salir unos cuantos perjudicas.
 
-De los 32.000 mill € aprox. que tiene la JA de presupuesto, 7.000 mill corresponde a transferencias de la UE que a partir de 2014 no estarán como bien se avisó en 2004 en el tratado de Niza, cuando se amplió el club a 25 miembros. A 10 años vista nadie le echó cuentas, pero el momento de la retirada de fondos está ya ahí.
-Ante el cierre de los mercados, Andalucistán está recolgada al FLA por un importe de 4.000 mill en 2012 y se prevé otro tanto en 2013. No tendrán ni un duro, así recortan o recortan y ya sabemos las casta por donde mete la tijera: primero los quirófanos y después los carguitos y coches oficiales. A ver qué dice IU.

-Añadimos un 40% de paro y ya tenemos la bomba lista para detonar:  35 años de cortijeo y caciqueo saltando por los aire.

Mucho me temo que el pepinazo que podemos pegar por aquí  se escuche en la otra punta de la Vía Láctea y deje sordo a más de un marciano. El ala izquierda de la PP$O€ quedaría tocada de muerte (ya casi está, pero por si acaso queda algún nostálgico o gente de memoria frágil), es cosa de que una mano “inocente” prenda la mecha.
 :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2013, 22:28:37 pm
¿Por qué no ve usted una coalición PSOE-IU como la vigente en Andalucía? :-?

Edito: Supongo que quiere decir que no alcanzaría la mayoría absoluta. Pero el entendimiento entre partes sería fácil.


Debí explicarlo:  porque ese gobierno deberá hacer recortes/reformas y no veo a IU apoyándolas.


¿De qué guindo os caeis ahora? El PSOE es un partido DE DERECHAS. (en realidad, es solo una de las facciones del partido único turnista PP$O€ [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])) Es mucho más plausible que pactasen con el PP para un gobierno de unidad nacional, concentración nacional ó incluso "salvación nacional" :biggrin:, para evitar que IU ó algún otro partido que no sea de "el club" llegase al poder. Releed el caso griego y cómo se apañó la cosa para dejar fuera a Syriza porque no iba a tragar con las "recetas" de la Troika. Por supuesto lo venderían como un pacto de estado por la estabilidad institucional y la gobernabilidad dadas las excepcionales circunstancias de la economía, para garantizar el cumplimiento de los compromisos con nuestrsos socios internacionales, que es el único modo de salir de la crisis -there is no alternative- y bla, bla, bla.. ::) :P ...que parecemos nuevos...  ;)


Lo que hace falta es un doble sorpasso (IU e UPyD sustituyendo al PPSOE), no tener un mapa político fragmentado en 4 partidos con 20 votos.
Por eso me apunto al CPM, hale, a ver si Mariguano aguanta unos mesecitos más.

Caveat: Estoy de acuerdo en lo de que IU pertenece a la Casta (y seguramente UPyD), pero vayamos paso a paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 22:43:42 pm
Lo que hace falta es un doble sorpasso (IU e UPyD sustituyendo al PPSOE), no tener un mapa político fragmentado en 4 partidos con 20 votos.
Por eso me apunto al CPM, hale, a ver si Mariguano aguanta unos mesecitos más.

Caveat: Estoy de acuerdo en lo de que IU pertenece a la Casta (y seguramente UPyD), pero vayamos paso a paso.

Mmmm... a mi me parecería aceptable sólo si ese fuese el primer paso hacia un proceso constituyente o casi: con una reforma de la lay electoral y la ley de partidos de la hostia y la instauración de mecanismos efectivos que garantizcen la separación de poderes, que las iniciativas legislativas populares puedan prosperar, etc, etc (lo hemos comentado mil veces aqui y en el otro foro) si no, sería poco menos que cambiar un bipartidismo por otro para que todo siga más ó menos igual, las dos formaciones acabarían aguachirlandose para hacerse "moderadas" es decir, digeribles/borgizadas por la banca y la oligarquía empresaurial de aqui y de fuera... me veo a Cristina Almeida, López Garrido, Rosa López y a Carrillo volviendo del PSOE a IU (bueno, a Carrillo igual ya no  :biggrin:  :P  Edito: metedura de gamba total por mi parte respecto a este último: su paso por el PSOE fué anterior al PCE, luego fué lo del PTE y demás...  :P :P :P )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2013, 22:46:26 pm
Lo que hace falta es un doble sorpasso (IU e UPyD sustituyendo al PPSOE), no tener un mapa político fragmentado en 4 partidos con 20 votos.
Por eso me apunto al CPM, hale, a ver si Mariguano aguanta unos mesecitos más.

Caveat: Estoy de acuerdo en lo de que IU pertenece a la Casta (y seguramente UPyD), pero vayamos paso a paso.

Mmmm... a mi me parecería aceptable sólo si ese fuese el primer paso hacia un proceso constituyente o casi: con una reforma de la lay electoral de la hostia y la instauración de mecanismos efectivos que garantizcen la separación de poderes, que las iniciativas legislativas populares puedan progresar, etc, etc (lo hemos comentado mil veces aqui y en el otro foro) si no, sería poco menos que cambiar un bipartidismo por otro para que todo siga más ó menos igual... me veo a Cristina Almeida, López Garrido, Rosa López y a Carrillo volviendo del PSOE a IU (bueno, a Carrillo igual ya no  :biggrin:  :P )

Claro, pero volvemos a lo mismo de siempre... Ni con cambio de políticos ni con Constitución nueva haremos nada si la gente no se responsabiliza de vigilar a los políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2013, 22:50:52 pm
Ya sé que el sobregate da mucho juego y está que arde pero... ¿no os habéis percatado del monográfico de hoy en la sinrazón sobre el Campechanazo?


Weekend at JuanCar's:


Hay miedo.

(http://cka4ai-ka.ru/_ld/25/20977386.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2013, 23:21:20 pm
Ya sé que el sobregate da mucho juego y está que arde pero... ¿no os habéis percatado del monográfico de hoy en la sinrazón sobre el Campechanazo?

Hay gente a la que no le sacas la edad media ni con una rasqueta...  :P

Ya, bueno, pero es que estamos hablando de la Jefatura del Estado.

Supongamos que el Barcenasgate es un intento de hacernos un Monti, que todavía no lo tengo claro. El esquema es el siguiente, creo yo:

1) Campaña de desprestigio del presidente del gobierno: las putitas de berlusconi o los sobres de rajoy. Con eso se consigue calentar el ambiente.

2) Arreón p'arriba de la prima de riesgo,  todos los indicadores en rojo, nos hundimos. ¡Hay que hacer algo, y pronto!

3) Como en todo buen timo, se necesita un "gancho" que le dé una pátina de legitimidad verosimilitud. En el timo de "El Monti" el gancho es el jefe del estado que propone un tecnócrata de guardia como presidente del gobierno.

Pues eso, que el gancho no es creíble en nuestro caso. Y encima si abdica se produce un vacío legal. Vaya chapuza de CE78. A ver qué hacen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 23:23:30 pm
Acabo de ver esta portada de La Gaceta
Se ha abierto la veda. Hombre y la gaceta (interlobotomía) es esperanzista total, ti-party cañí recalcitrante. No me extrañaría que lo de los billetes de avión viniese de otras fuentes distintas a los apuntes de tesorería manuscritos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 23:26:28 pm
Ya sé que el sobregate da mucho juego y está que arde pero... ¿no os habéis percatado del monográfico de hoy en la sinrazón sobre el Campechanazo?

Hay gente a la que no le sacas la edad media ni con una rasqueta...  :P

Ya, bueno, pero es que estamos hablando de la Jefatura del Estado.

Supongamos que el Barcenasgate es un intento de hacernos un Monti, que todavía no lo tengo claro. El esquema es el siguiente, creo yo:

1) Campaña de desprestigio del presidente del gobierno: las putitas de berlusconi o los sobres de rajoy. Con eso se consigue calentar el ambiente

2) Arreón p'arriba de la prima de riesgo,  todos los indicadores en rojo, nos hundimos. ¡Hay que hacer algo, y pronto!

3) Como en todo buen timo, se necesita un "gancho" que le dé una pátina de legitimidad verosimilitud. En el timo de "El Monti" el gancho es el jefe del estado que propone un tecnócrata de guardia como presidente del gobierno

Pues eso, que el gancho no es creíble en nuestro caso. Y encima si abdica se produce un vacío legal. Vaya chapuza de CE78. A ver qué hacen.

A mi lo que me parece es que como se descuiden, por dejarlo todo "p'a" luego y no atreverse,  al Juancar, que está ya muy mayor, igual  le da un "arrechucho" y se junta el hambre (crisis de gobierno por el tema sobres+crisis económica) con las ganas de comer (crisis de jefatura de estado-abdicación/sucesión forzosa...), que a perro flaco todo son pulgas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 03, 2013, 23:38:04 pm
Lo siento no he podido evitarlo y salivar con una sociedad española actuando de esta forma frente a la casta estractiva... pero no lo verán mis ojos  :tragatochos:

Los indígenas que plantaron cara al 'narco'

"Se equivocaron con nosotros" me explica el comandante G1, encargado de la ronda nocturna. "Somos tan pobres que no somos de gastar cartucho a lo pendejo. Aquí el que dispara, acierta", pavonea.  :biggrin:

"Hoy, siendo las 11:15 de la mañana queda instalada la 4º Asamblea Popular para sacar esas chingaderas que nos hacen mal"  :roto2:

"El movimiento es un hartazgo de los delincuentes contra los ciudadanos y el abandono de todos los niveles de gobierno."

Indígenas dando lecciones de valentía a los blanquitos apocados de iphone5  8)

http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/mexico/1359890314.html (http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/mexico/1359890314.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 03, 2013, 23:38:50 pm
Por lo visto el asunto de los billetes de avion es viejo, estaba en el sumario y el PP ya dijo en su dia que esos viajes se los pagaban ellos.

Es un señuelo, no lleva a ningun lado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2013, 23:50:23 pm
Bueno, finalmente la CE78 no es una chapuza total en el tema de la abdicación del Rey, está la figura de la Regencia:

59.2 Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el  Príncipe  heredero  de  la  Corona,  si  fuere  mayor  de  edad.

Y ya dejo el offtopic.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Febrero 04, 2013, 00:36:53 am
Lo siento no he podido evitarlo y salivar con una sociedad española actuando de esta forma frente a la casta estractiva... pero no lo verán mis ojos  :tragatochos:

Los indígenas que plantaron cara al 'narco'

"Se equivocaron con nosotros" me explica el comandante G1, encargado de la ronda nocturna. "Somos tan pobres que no somos de gastar cartucho a lo pendejo. Aquí el que dispara, acierta", pavonea.  :biggrin:

"Hoy, siendo las 11:15 de la mañana queda instalada la 4º Asamblea Popular para sacar esas chingaderas que nos hacen mal"  :roto2:

"El movimiento es un hartazgo de los delincuentes contra los ciudadanos y el abandono de todos los niveles de gobierno."

Indígenas dando lecciones de valentía a los blanquitos apocados de iphone5  8)

[url]http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/mexico/1359890314.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/america/2013/02/03/mexico/1359890314.html[/url])


No se yo si los infiernos de sufrimiento que templan ese caracter de algunas comunidades indigenas es algo con lo que salivar. La cultura de la violencia contra los indigenas en Mexico y otros lugares ha sido brutal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 01:12:46 am
(http://25.media.tumblr.com/549660380e85067166505e4ea5cd1861/tumblr_mhjvuaPoVD1qmjmd8o1_500.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 01:15:14 am
No se crean, que estos chicos LWTUA tienen para todos:
(http://24.media.tumblr.com/41714c95e558f58ffa957810b6883c71/tumblr_mgvffgUcgi1qmjmd8o1_500.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 04, 2013, 01:43:53 am
No se yo si los infiernos de sufrimiento que templan ese caracter de algunas comunidades indigenas es algo con lo que salivar. La cultura de la violencia contra los indigenas en Mexico y otros lugares ha sido brutal.
Por alusiones y salivaciones:

Lo he posteado como defensa y dignidad de indios hartos de ser desposeidos de su tierra y de su vida, porque bajo mi punto de vista les honra tal valentía. Aquí pasa algo semejante pero la única reacción es la indignación (joder qué peligroso!) y votar a unas elecciones cada cuatro años que va y resulta que son una mentira, hay tongo.

Aquí se le quita a la gente su vivienda, su trabajo, los médios de producción, la protección social, la sanidad, el derecho a una justicia independiente... y se le mean en la cara diciendo que es la crisis.

Ellos lo han perdido todo, ya no tienen miedo. A nosotros aún nos pastorean y seducen con el consumismo, el miedo a no tener, el miedo a no ser nadie.

El problema no es sólo el miedo como un sentimiento paralizante en el presente, el miedo y la inacción social, en momentos como el que estamos viviendo, son clave. Porque el no reaccionar de forma unánime y contundente permite que ante el hundimiento de un gobierno como el actual (sea quien sea el atacante desde el flanco alto) otros se aprovechen y se tomen soluciones gatopardísticas. No veo una unidad, no veo a la gente con una idea en común que defender... bueno sí, las ideas y algunas soluciones son claras, el problema es la i-den-ti-dad. Todos, individuos u organizaciones llegan siempre a un punto que su ego intenta despuntar y atribuirse el premio. Los indios no tienen ese problema, nuestra sociedad sí: bien nos pongan un Monti o bien un gobierno de concentración nacional con nuevo rey, pero nunca la solución adoptada será representativa, simplemente será aceptada por la gran mayoría.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Edito: para los que desayunáis napalm ;)


(https://pbs.twimg.com/media/BCNxirUCYAA9ULh.jpg:large)

Zum Wohl Mariano!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 04, 2013, 09:21:36 am
Con permiso del tema  ...sobres... llegan las cifras del paro de Enero 2013

PARO REGISTRADO DE ENERO[/size]

El paro subió en enero en 132.000 personas
La cifra total de desempleo registrado se eleva al récord histórico de 4.980.778
El paro ha subido en enero en 132.055 personas, lo que impulsa a la cifra total de desempleo registrado al récord histórico de 4.980.778 personas. En Seguridad Social, peores noticias: la afiliación vuelve a caer, se pierden 263.243 afiliados, con lo que el total del Sistema se queda en 16.179.438, niveles de 2002.



http://www.cadenaser.com/economia/articulo/paro-subio-enero-132000-personas/csrcsrpor/20130204csrcsreco_1/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/paro-subio-enero-132000-personas/csrcsrpor/20130204csrcsreco_1/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2013, 09:29:48 am
Con permiso del tema  ...sobres... llegan las cifras del paro de Enero 2013

PARO REGISTRADO DE ENERO[/size]

El paro subió en enero en 132.000 personas
La cifra total de desempleo registrado se eleva al récord histórico de 4.980.778
El paro ha subido en enero en 132.055 personas, lo que impulsa a la cifra total de desempleo registrado al récord histórico de 4.980.778 personas. En Seguridad Social, peores noticias: la afiliación vuelve a caer, se pierden 263.243 afiliados, con lo que el total del Sistema se queda en 16.179.438, niveles de 2002.



[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/paro-subio-enero-132000-personas/csrcsrpor/20130204csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/paro-subio-enero-132000-personas/csrcsrpor/20130204csrcsreco_1/Tes[/url])


Citar
España destruye 8.500 empleos al día en el comienzo del año

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

 :roto2:

No me jodáis...  Esto es insostenible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 09:40:45 am
Por aqui dejan también algunas reflexiones interesantes...

http://portuarioenexcedencia.com/?p=600 (http://portuarioenexcedencia.com/?p=600)

Citar
Algo muy grave está pasando

Advierto, los movimientos en la prensa de Madrid y las esferas del poder central de estos últimos días, aún habiendo conseguido algo muy positivo como es la reacción de muchísimas personas, bien de forma activa echándose a la calle de numerosas ciudades del estado español exigiendo la dimisión de este Gobierno corrupto, o firmando escritos de dimisión, e incluso manifestando su malestar en encuestas demoledoras para con Rajoy y sus amigos, tienen en su origen una carta guardada en la bocamanga. Es muy bueno que salgamos a la calle diciendo chorizos fuera y que esta crisis es una estafa, pero también que sepamos qué se cuece en las esferas gatopardianas del poder real. De los que, más allá de partidos, manejan el estado. Debemos intuirlo para actuar en consecuencia.

Los papeles Bárcenas los sacan al alimón “El Mundo” y “El País”, es decir un sector del PP y un sector muy poderoso del PSOE. Puede parecer evidente que tras estos medios hay poderosos intereses tanto económicos como políticos, y que medios empresariales tan influyentes deben tener serios indicios para arriesgarse a sacar a la luz estas noticias. No son jueces, pero están muy informados, y eso es evidente y palmario.

Algo hay detrás. En una asociación de izquierdas muy seria y respetada en esta opción ideológica, hace algunos meses ya recibimos información muy solvente acerca de una golpe de salón que se preparaba contra Rajoy -si, contra Rajoy- pues un sector muy importante del poder entendía que le faltaba fuerza y liderazgo para acometer una crisis que compromete seriamente los intereses de las oligarquías, del establishment madrileño que acumula el poder. Los oligarcas desean más contundencia, más “reformas” y una concentración mayor de poder.

Se sabe además que el régimen ha perdido toda la confianza popular, y los partidos del sistema ya no solo no son de fiar, sino que están bajo mínimos. La monarquía, su otro bastión de poder, ha perdido confianza y las personas comienzan a percibir su inutilidad, así como sus claros síntomas de “debilidades económicas”. Cuando todo se derrumba urgen soluciones rápidas y no siempre ortodoxas.

El poder financiero hace tiempo que exige un gobierno de concentración y/o una gran coalición PP-PSOE-Derechas Nacionalistas, que salvaguarde los intereses de la oligarquía que nos domina. También del entramado político-económico del régimen del 78, incluidos los beneficios adicionales que este produce. El hundimiento en las encuestas del PP y del PSOE, indican que unas elecciones generales anticipadas tampoco pueden ser la solución, luego mucho ojo y atentos. Pues a pesar del recambio de UPyD en la derecha, las cosas no están claras. Si a esto le sumamos el problema catalán y el vasco que ya se vuelve a otear, todo está servido. Pero lo que más les asusta es la reacción social, el imprescindible por nuestro bien -el de paradas y parados, pensionistas, jóvenes y clases trabajadoras- estallido social, que también, no solo ya se intuye, sino que cada vez de forma inexorable se aproxima más. Luego un golpe de timón conservador, un golpe neoliberal, están en el horizonte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Febrero 04, 2013, 09:41:08 am
 
 http://www.farodevigo.es/cartas/2013/02/04/carlos-mantilla-alto-cargo-pp-reconoce-sueldos-negro-partido/751804.html (http://www.farodevigo.es/cartas/2013/02/04/carlos-mantilla-alto-cargo-pp-reconoce-sueldos-negro-partido/751804.html)

Carlos Mantilla, alto cargo del PP, reconoce los sueldos en negro en su partido
Pedro Larrauri *
 
Oyendo el programa de Radio Gallega "Galicia por diante" (viernes día 1, a partir de las 8.25) me quedé estupefacto al escuchar a Carlos Mantilla, que ha sido Diputado del PP en el Congreso durante 16 años, además de senador, vicepresidente de la Diputación de Pontevedra y presidente del PP de Vigo, quien reconocía ante los micrófonos que los altos cargos del PP siempre habían recibído dinero negro del partido, pero afirmó que esos pagos no pueden llamarse "sobresueldos", sino que era solo "sueldos"; y que era justo que los recibieran por la gran dedicación de tiempo y el importante trabajo que hacían esas personas para el PP, lo que les impedía además formar parte de comisiones parlamentarias y cobrar los complementos que cobraban otros políticos, como él mismo.
Carlos Mantilla afirmó que "es una hipocresía escandalizarse ahora diciendo que los partidos tienen financiación ilegal, porque eso lo sabe todo el mundo", asegurando que ese dinero negro es necesario dentro de los partidos para pagar los muchos gastos que tienen. Mantilla dio por supuesto que Mariano, Cascos, Rubalcaba y los demás cobran en negro de sus partidos, pero le quitaba toda importancia al considerar que "lo único criticable es que no lo declararen a Hacienda, al igual que muchos otros españoles", dijo, para añadir que no lo podían declarar "no porque no quisieran sino porque no podían", porque era dinero negro.
No creo que haga falta hacer comentarios: sólo difundirlo y que actúe la justicia.
*Coordinador UPyD Vigo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 09:46:39 am

 al igual que muchos otros españoles

Igual también trafican con dronjas, como otros muchos españoles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 04, 2013, 09:49:49 am
Uyyyyy, si yo te contara..... aqui en Andasulía, y ya lo posteé hace tiempo, cuando aprobarón el Plan de reequilibrio famoso ambas formaciones de izquierdas  :roto2:, la peña se tiró a la calle. Pero, una vez en la manifestación, pues allá que aparecieron los de IU con sus banderitas y todo. Aqui, en el hispanistán meridional, se puede firmar por la mañana algo, y por la tarde protestar por lo firmado. No pasa nada. Hay algún problema?  :roto2:

He perdido el enlace, pero no es una exageración andaluza: lo que cuenta usted es literalmente cierto. Una delegada provincial de una consejería andaluza encabezó la manifestación contra una resolución que había firmado ella misma. Prometo buscar la fuente.


Edito: Es interesante lo que comentas, Talivan, sobre la situación en Andalucía. ¿Cómo está funcionando la ñapa para evitar que sacasen al PSOE del poder?

Ya no sigo eso mucho. Dos meses de baja por enfermedad protegen mucho de la realidad.  :biggrin: Incluso tiendo a no leerme enteros los posts de este foro, para no cabrearme mucho.

En lo que respecta a la parcela de reforma que más me afecta, y sobre la que más fácil es que me salten rumores a la cara, que es la de los trabajadores públicos en Andalucía, básicamente se puede resumir en que IU apoya a muerte que las decenas de miles de contratados a dedo so capa de empresas chiringuito subcontratadas al cuñao se conviertan en funcionarios, conservando en la medida de lo posible su antigüedad, "porque hay que defender lo público".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Febrero 04, 2013, 10:26:17 am
Buenos dias, os amplio los datos del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Enero   Numero total de parados    6.471.021   +130.547                  
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474   
                  
                  
Enero   Parados con infratrabajos(Mejora del Empleo)   931.582   -24.875         
Diciembre   Parados con infratrabajos(Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Enero   Parados reales:   5.539.439   +155.422         
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661,00   -23.367   
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   +132.055
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Febrero 04, 2013, 10:38:36 am
Una cosa que me da mucha risa de toda esta historia es ver cómo se han cavado el agujero ellos solitos.

Obligaron a buena parte de un país a asumir que la vida al filo de un mes sin cobrar era lo normal y que los 1.000€ eran la frontera de la prosperidad y ahora se encuentran con que tienen que explicar a esas mismas personas el por qué es lo más normal del mundo estar cobrando jugosos sobresueldos para poder poco menos que "sobrevivir".

Crearon un mundo del que no querían saber nada pero no se dieron cuenta de que estaba situado a sus pies. Pies de barro, hoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 11:06:48 am
Nos faltan muchas claves para poder interpretar la reciente ofensiva cuya intención última parece claro que es sacar de la poltrona como mínimo a MRB, al PP ya no lo tengo tan claro.


Si proviene de la UE ahora mismo lo que menos puede interesar en Berlín es una disolución en España cuando la única ventaja  con que contamos respecto a Italia o Grecia es que podemos tener una mayoría absoluta hasta la primavera de 2.016, Mayo concretamente es el límite al que se puede llevar la actual legislatura. En ese tiempo, si no ha dado tiempo a ejecutar las reformas pendientes, es que España no tiene remedio y habrá que rehacerla casi desde cero.

Caben entonces varias hipótesis:

-Un sector del PP en el que Aguirre puede tener algo que ver desea la revancha y tomar el poder. Difícil porque son la rama antieuropea y mucho proyecto realista no pueden exhibir. Solamente  con que alguien enseñe por las Europas los papeles con las cifras de las mal realizadas privatizaciones en sanidad, se darán cuenta de que precisamente liberar presupuesto para mejor hacer frente a las deudas no es lo que busca esta gente (y mira que en la misma Suecia han ejemplos de privatizaciones en la prestación, que no financiación, de servicios, que se han realizado con honestidad y ánimo real de mejora).


-El PSOE y su tutor mediático PRISA han cooptado a parte del PP para lograr meter cuchara en un gobierno de concentración, y es que hoy el PSOE carece de poder municipal y en el poco autonómico que le queda no consigue encajar, dados los moderados recortes vistos hasta hoy, a su vasta (y también basta) masa clientelar, que por sí misma es evidente que carece de aptitudes y actitudes para ganarse la vida. Hay que pensar que PRISA sobrevive con respiración asistida y ,de quererlo Rajoy, la destruiría con dos o tres órdenes que obviamente no se atreve a dar.

-Lo anterior es posible contando con otros impulsores detrás de la iniciativa en forma de poderes financieros y empresariales  que no se pueden permitir reformas que no pasen por aumentar las diversas dádivas públicas que actualmente reciben (puede estar y seguramente está PRISA pero también la mafia constructora y bancas y cajerío, ojito además a Caixa que ha querido fingir que no pasa nada en la esperanza de que las cosas se arreglen solas, algo altamente improbable) en forma de contratos con altos márgenes, ayuditas y "vistagordismo" fiscal.

-Desde la UE se está pilotando el proceso con objeto de obligar a acelerar las reformas pendientes,que son muy duras: el nuevo pensionazo, que puede ser hasta peor que el de 1.985, y el despido inmediato y con el mínimo coste posible de 300-500.000 empleados públicos que son la grasa aún sobrante, y con tutela europea es  más factible que los expulsados del paraíso sean los realmente excedentes de las castas y subcastas enchufadas.

Yo he aprendido mucho más sobre la II República y la Guerra Civil en las memorias de sus diversos protagonistas (que afortunadamente abundan a ambos lados) que en  monografías pretendidamente serias (exceptuando las de historia militar que hay cosas muy buenas) , y lo mismo me va ocurriendo sobre la II Restauración que ahora parece agonizar. La historia oculta de las tramas, compadreos, herencias del pasado, apaños y latrocinios varios donde realmente se encuentra es en libros de “actualidad política” editados desde fines de los 70 a hoy, en los que la clase periodística con sus carencias y sesgos (que se corrigen leyendo de fuentes diversas) ha desnudado bastante bien un régimen caracterizado por:

-Escandalosa concupiscencia entre las clases empresarial, mediática, financiera y política del tardofranquismo, que ha logrado perpetuarse si acaso añadiendo en la parte empresarial y financiera a gente de la política. Es repugnante comprobar que, por ejemplo, la política de Madrid ha estado dirigida por intereses inmobiliarios en todos sus frentes, de hecho la clave de que Leguina no cayera en 1.989 fue un engendro (PRIM) montado por un promotor, el mismo que sí facilitó el acceso de Rodríguez Sahagún a la alcaldía porque convenía a sus intereses, y luego años después hubo el “Tamayazo”, que es lo mismo con otro color. Cosas como esta son la norma en la intrahistoria de los procesos electorales, pactos, rupturas, etc.

-“Atado y bien atado”: el PSOE es la Falange y el PP el Opus, incluso en IU hay notorias incrustaciones de origen falangistoide y salvando unas cuantas viejas glorias en los primeros años, casi todas las cúpulas de los partidos han estado dominadas por gente de rancia estirpe franquista, y esto incluye por supuesto  a  PNV y CiU.

-Los siameses PRISA-PSOE han logrado un mayor grado de cohesión, de modo que aún nos falta el relato desde el interior de los manejos prisaicos, seguramente ha sido el miedo el mayor factor aglutinante porque PRISA ha tenido una enorme capacidad para destruir a personas y empresas de la que ya no goza. No obstante hay datos para seguirlo. El frente del PP se medio descompuso ya durante el aznarato y abundan las revanchas “negro sobre blanco”.

-De la cúspide al más humilde concejal todo el mundo pringado a su escala, y es que solamente se ha dejado acceder a ciertos escalones de lo público a seres probadamente fieles y venales (si no eres "dossierizable" no subes) . Las amistades de SM son como el A-Z del crimen de guante blanco (y no tanto) de las últimas 3 décadas.

-Un ataque frontal (mediático y hasta mafioso con coacciones, amenazas a la familia, etc) al mínimo indicio de pretensión de independencia judicial combinado con la ley 6/1.985 nos ha dotado de la clase judicial más omnipotente (al jurado le tienen pánico y se han ocupado de minar su crédito y posibilidades, en España “prueba” es lo que a un juez le apetece que sea), venal y pastueña que se ha visto en Europa, que no es precisamente ejemplar en la materia (ahí andan Chirac o Berlusconi sueltos como prueba).


Esperemos que se aclare un poco el horizonte porque sin suficiente perspectiva ahora todo son castillos en el aire.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 11:11:44 am
Grandísimo, Republik. MUCHAS GRACIAS.  :D ;)

Edito: Sobre esto que comentas, Republik...
Yo he aprendido mucho más sobre la II República y la Guerra Civil en las memorias de sus diversos protagonistas (que afortunadamente abundan a ambos lados) que en  monografías pretendidamente serias (exceptuando las de historia militar que hay cosas muy buenas) , y lo mismo me va ocurriendo sobre la II Restauración que ahora parece agonizar. La historia oculta de las tramas, compadreos, herencias del pasado, apaños y latrocinios varios donde realmente se encuentra es en libros de “actualidad política” editados desde fines de los 70 a hoy, en los que la clase periodística con sus carencias y sesgos (que se corrigen leyendo de fuentes diversas) ha desnudado bastante bien un régimen caracterizado por:

...¿podrías regalarnos alguna referencia bibliográfica? A mi me ha venido bastante bien mirarme el libro de Mariano Guindal "El declive de los dioses" (con un título que ya adelanta que la era de la nomenklatura oligarquica del cortijo toca a su fin... http://www.diarioabierto.es/52855/declive-dioses-mariano-guindal (http://www.diarioabierto.es/52855/declive-dioses-mariano-guindal)), pero sería genial que recomendases algunos más -se agradece-...  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 12:07:56 pm
El articulo del FT es de pago, me gustaría poder leerlo completo, si alguien lo tiene, se agradecería que postease el texto. Si no, en ZH supongo que lo sacaran durante el día.

Saludos

No exactamente  "Z.H.", más bien "B.I."  :biggrin:....
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-2.html#post8256997 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-2.html#post8256997)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-4.html#post8257935 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-4.html#post8257935)

No he podido resistirme... :biggrin:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-5.html#post8258878 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390582-bombazo-del-financial-times-5.html#post8258878)
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Me quedo con esta frase del editorial del Financial Times:

Spain is still fighting its way through the most wrenching economic crisis of the democratic era, at a time when nearly all its institutions, from the monarchy to the judiciary, exhibit signs of rot.

"España aún está luchando para abrirse paso a través de la crisis más dolorosa de la era democrática, en un momento en el que casi todas sus instituciones, desde la monarquía hasta la judicatura, exhiben signos de podredumbre"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 04, 2013, 12:08:50 pm
Financial Times: El Gobierno de Rajoy debe llegar al fondo del ‘caso Bárcenas’ para sobrevivir

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El diario británico reclama una investigación independiente y transpartente de los papeles del extesorero del PP. "Ni el Gobierno ni el país pueden permitirse menos".

"Mariano Rajoy afronta la batalla de su vida". En estos términos entiende el diario británico Financial Times el escándalo sobre la presunta contabilidad paralela y en dinero negro que al menos durante dos décadas habría tenido el Partido Popular.

"Este bombazo no podría haber llegado en peor momento, con la ciudadanía sufriendo un récord de paro y una austeridad sin precedentes, y ya furiosa por otra serie de escándalos de corrupción", apunta el diario en uno de sus editoriales de hoy.

FT entiende que las declaraciones del presidente del Gobierno negando haber recibido pagos en dinero y la auditoría interna realizada por el PP no son suficientes. "El Gobierno necesita llegar al fondo de estas acusaciones, de momento, no probadas para sobrevivir" y subraya que la resolución del escándalo pasa inevitablemente por una investigación independiente.

"Debe haber una investigación completa, independiente y transparente de las presuntas cuentas de Bárcenas", sostiene el diario británico. "Ni el Gobierno ni el país pueden permitirse menos".


[url]http://www.expansion.com/2013/02/04/economia/politica/1359932474.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/02/04/economia/politica/1359932474.html[/url])

El articulo del FT es de pago, me gustaría poder leerlo completo, si alguien lo tiene, se agradecería que postease el texto. Si no, en ZH supongo que lo sacaran durante el día.

Saludos


Suscribirse al FT es gratis, se lo recomiendo a todo el mundo.


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February 3, 2013 8:56 pm
Rajoy in crisis
Party slush fund claims require independent inquiry

Mariano Rajoy, the Spanish prime minister, faces the fight of his life as allegations of a secret slush fund engulf his party and government. This bombshell could hardly have detonated at a worse time, with a population facing record unemployment and unprecedented austerity, and already infuriated by a string of corruption scandals.

The government needs to get to the bottom of these, so far, unproven claims if it is to survive.

After an emergency meeting of the ruling Partido Popular executive on Saturday, Mr Rajoy denied having received any irregular payments from his party, thus giving his word in public and banking on his personal reputation for integrity.“This is false”, he said: “I have neither received nor distributed ‘black money’.”

That means this cannot become yet another kickbacks case – allegedly provided in this instance by construction companies – gathering dust in the notoriously slow Spanish courts. It will certainly not be enough for the party to award itself a clean bill of health, as it did on Saturday after a cursory internal inquiry.

The scandal erupted after the left-leaning El País newspaper published what it says are the secret accounts of Luis Bárcenas, former PP treasurer, of illegal payments to senior party officials including Mr Rajoy, going back to 1997.

Mr Bárcenas is already implicated in a separate illegal party financing scandal, through which he was discovered to hold €22m in an undeclared Swiss bank account. He denies the accounts published by El País were drawn up by him, although handwriting experts consulted by the paper say they were.

There is, in addition, circumstantial corroboration to indicate there may have been two sets of accounts. Some PP officials have confirmed that payments against their names in the Bárcenas dossier did take place.

Mr Rajoy and his colleagues now intend to publish their tax declarations for the relevant period, although that may not disprove there were secret cash payments. But there is an urgent case to answer in the court of public opinion, if the PP government is to put this scandal behind it.

Spain is still fighting its way through the most wrenching economic crisis of the democratic era, at a time when nearly all its institutions, from the monarchy to the judiciary, exhibit signs of rot. There must be a full, transparent and independent investigation of the alleged Bárcenas accounts. Neither the government nor the country can afford anything less.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 04, 2013, 12:11:03 pm
Estoy viendo el canal 24 horas y no me resisto a transcribir tres titulares.
"El gobierno ve indicios de ralentización en la destrucción de empleo"".
"Rajoy pedirá a Merkel que impulse medidas de crecimiento".
"El indicador de confianza de los consumidores ha subido".
Espectacular, Goebels continúa habitando entre nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 12:18:41 pm
El Software Libre y el Código Abierto son un invento genial....  :biggrin:

http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2013/02/03/adoptauncorrupto-campana-colaborativa-por-la-transparencia/ (http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2013/02/03/adoptauncorrupto-campana-colaborativa-por-la-transparencia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: notengodeudas en Febrero 04, 2013, 12:35:37 pm
No sé si se habrá comentado algo por aquí, pero pienso que si no quieren que se note mucho, quizá nos hacen un De Windows en lugar de un Almuniazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 13:04:06 pm
Ojito con el Futbol. Esto es polvora de la buena:

http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html (http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html)

Citar
Europol destapa una red internacional de amaño de partidos en el fútbol mundial
agencias / la haya
Día 04/02/2013 - 12.33h
La trama contaría con más de 400 jugadores y árbitros supuestamente corruptos. Desde Asia, se habrían arreglado encuentros de la fase de clasificación de mundiales y eurocopas, de ligas europeas y de Champions


http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html (http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html)

Citar
"Durante seis años la Real pagó en dinero B productos dopantes"
El expresidente de la Real, atendió ayer a AS en su casa donde volvió a denunciar "prácticas prohibidas" llevadas a cabo los seis años antes de acceder a su mandato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 04, 2013, 13:06:45 pm
Definitivamente Europa trata de desestabilizar el país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 13:20:13 pm
Ojito con el Futbol. Esto es polvora de la buena:

[url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url] ([url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url])

Citar
Europol destapa una red internacional de amaño de partidos en el fútbol mundial
agencias / la haya
Día 04/02/2013 - 12.33h
La trama contaría con más de 400 jugadores y árbitros supuestamente corruptos. Desde Asia, se habrían arreglado encuentros de la fase de clasificación de mundiales y eurocopas, de ligas europeas y de Champions



Juass... siempre distrayendo la atención con el p*to futbol...  :biggrin:, a mi me interesa saber por qué casualidades de este mundo, la mayoría de presidentes de clubes de júrgol del cortijo resulta que son empresarios de la construcción...  :tragatochos: :tragatochos: ::)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/117611-futbol-vehiculo-perfecto-blanqueo-de-capitales-segun-ocde.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/117611-futbol-vehiculo-perfecto-blanqueo-de-capitales-segun-ocde.html)

http://interrogaciones.wordpress.com/2012/05/14/futbol-el-gran-moroso-bendecido-por-hacienda/ (http://interrogaciones.wordpress.com/2012/05/14/futbol-el-gran-moroso-bendecido-por-hacienda/)

http://blogs.periodistadigital.com/faustino-vilabrille.php/2012/03/14/p312087 (http://blogs.periodistadigital.com/faustino-vilabrille.php/2012/03/14/p312087)

http://lacomunidad.elpais.com/primary-colours/2012/2/3/futbol-ladrillos-y-corrupcion-circulo-perfecto (http://lacomunidad.elpais.com/primary-colours/2012/2/3/futbol-ladrillos-y-corrupcion-circulo-perfecto)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-y-futbol/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-y-futbol/)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389649-sobres-tambien-futbol-espanol-2.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389649-sobres-tambien-futbol-espanol-2.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 13:22:09 pm
Querido Republik. Te dejas en el tintero a Alberto Ruiz Gallardón, de quienes muchos sospechan estén detrás de la trama. Parece claro, sin embargo, que abrió fuego "El Mundo" con los Pujol como caseros de Prisa desde Guernsey y Prisa ha contraatacado con Gurtel. Si lo de Gurtel se lleva hasta sus últimas consecuencias no hay nada, repito, nada, que aguante el tirón en el PP. Claro que lo de los Pujol en Guernsey tampoco. Ni en Barcelona con la ITV.
En fin, ellos sabrán lo que hacen. Están todos en el ajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 13:23:33 pm
No hay que preocuparse. En esta guerra de obviadades podemos hacer un contrataque insuperable anunciando que en Eurovisión esta aun más amañada.

Y luego les rematamos diciéndoles que los reyes son los padres.

Ojito con el Futbol. Esto es polvora de la buena:

[url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url] ([url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url])

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Europol destapa una red internacional de amaño de partidos en el fútbol mundial
agencias / la haya
Día 04/02/2013 - 12.33h
La trama contaría con más de 400 jugadores y árbitros supuestamente corruptos. Desde Asia, se habrían arreglado encuentros de la fase de clasificación de mundiales y eurocopas, de ligas europeas y de Champions


[url]http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html[/url] ([url]http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html[/url])

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"Durante seis años la Real pagó en dinero B productos dopantes"
El expresidente de la Real, atendió ayer a AS en su casa donde volvió a denunciar "prácticas prohibidas" llevadas a cabo los seis años antes de acceder a su mandato.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 13:26:08 pm
Grandísimo, Republik. MUCHAS GRACIAS.  :D ;)

Edito: Sobre esto que comentas, Republik...
Yo he aprendido mucho más sobre la II República y la Guerra Civil en las memorias de sus diversos protagonistas (que afortunadamente abundan a ambos lados) que en  monografías pretendidamente serias (exceptuando las de historia militar que hay cosas muy buenas) , y lo mismo me va ocurriendo sobre la II Restauración que ahora parece agonizar. La historia oculta de las tramas, compadreos, herencias del pasado, apaños y latrocinios varios donde realmente se encuentra es en libros de “actualidad política” editados desde fines de los 70 a hoy, en los que la clase periodística con sus carencias y sesgos (que se corrigen leyendo de fuentes diversas) ha desnudado bastante bien un régimen caracterizado por:

...¿podrías regalarnos alguna referencia bibliográfica? A mi me ha venido bastante bien mirarme el libro de Mariano Guindal "El declive de los dioses" (con un título que ya adelanta que la era de la nomenklatura oligarquica del cortijo toca a su fin... [url]http://www.diarioabierto.es/52855/declive-dioses-mariano-guindal[/url] ([url]http://www.diarioabierto.es/52855/declive-dioses-mariano-guindal[/url])), pero sería genial que recomendases algunos más -se agradece-...  ;)


De las colusiones casi pornográficas hay mucho en todos los libros sobre el "fenómeno Conde", tanto de Cacho como del propio "fenómeno" o el de Luis Herrero, que expurgado y todo tiene su miga. Hablando de la "limpieza" de ese libro, fue su mismísima Majestad quien se la pidió a Herrero y este lo cuenta en otro de sus libros. Realmente los de los periodistas de la derecha son una mina porque como acabaron mal con Aznar cuentan demasiado en sus libros todos los de la cuerda de LD (FJL y Herrero). A Pedro Jota hay que leerle sabiendo que cuenta con dejar huella en los libros de Historia (es megalómano, en realidad tiene a una "negra" de superlujo que le escribe los libros y más cosas), pero deja escapar cosas de interés.

Luego muchos políticos de UCD han dejado cosas escritas de donde se entresacan historias jugosas (Calvo Sotelo es uno, Otero Novas es interesante también), no he catado las memorias de Bono todavía ni las de Aznar me interesan mucho, aunque es posible que entre lo que callan y lo que retuercen se puedan identificar claves. Los de Fraga son ladrillos indigeribles.

José Luis Gutiérrez es otro grande  y tanto su libro sobre Boyer como el que versa sobre FG y escribió al alimón con De Miguel valen la pena.

El de Guindal como guía de alto nivel es muy bueno porque lo cuenta todo, le falta quizá detalle pero es un buen tocho para empezar.

Y no hay que dejarse la extensa bibliografía, mucha de ella ruido, sobre el 23F (Palacios, Oneto, Perote, Urbano), o la familia real, ahí hasta libros de cotilleo como el de Pilar Eyre tienen su miga. También las hagiografías de personajes famosos tienen su gracia o algún libro de Urbaneja recuerdo específicamente sobre gente del gran dinero,aunque no me viene el título a la memoria.


A título arqueológico-jocoso "FG, un estilo ético" de Víctor Márquez Reviriego, tiene mucha coña leído hoy, pero no deja de ser la plasmación de la ingenuidad con que fue acogido de modo masivo incluso por la prensa, Felipe González, como si fuera un extraterrestre santurrón e incontaminado que nos iba  sacar de miserias físicas y morales cuando en realidad desde siempre fue un rendido admirador de Omar Torrijos, el PRI y el "Adecopei" venezolano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 04, 2013, 13:49:13 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/02/espana/1359842295.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/02/espana/1359842295.html)

Citar
Luis Bárcenas, pillado en un hotel de lujo de la ciudad francesa de Carcassonne
El restaurante en el que Bárcenas cenó ostenta una estrella Michelín y presenta una decoración espectacular, con altos techos de madera, grandes ventanales y varios tapices.


(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/02/espana/1359842295_0.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 13:53:49 pm

 al igual que muchos otros españoles

Igual también trafican con dronjas, como otros muchos españoles.
¿Usted lee a CdE, verdad?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 13:55:59 pm
No hay que preocuparse. En esta guerra de obviadades podemos hacer un contrataque insuperable anunciando que en Eurovisión esta aun más amañada.

Y luego les rematamos diciéndoles que los reyes son los padres.

No tanta gente sabe que en Espanya el futbol es una pocilga, o les da igual. Si ahora salta un escandalo internacional que ponga en entredicho los logros de La Roja... Se puede anular el resultado de un mundial?.  :roto2:

Ademas la investigacion pone en el medio a Qatar. Que moja mas de un churro en el cortijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 14:01:53 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/02/espana/1359842295.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/02/espana/1359842295.html[/url])

Citar
Luis Bárcenas, pillado en un hotel de lujo de la ciudad francesa de Carcassonne
El restaurante en el que Bárcenas cenó ostenta una estrella Michelín y presenta una decoración espectacular, con altos techos de madera, grandes ventanales y varios tapices.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg67788/#msg67788 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg67788/#msg67788)  ;)

panoli, con ese avatar que gastas (qué grande Eli Wallach!), me extraña que no hayas escuchado este audio...  :biggrin:

http://www.ivoox.com/joaquin-reyes-asesor-imagen-luis-barcenas-audios-mp3_rf_1745465_1.html (http://www.ivoox.com/joaquin-reyes-asesor-imagen-luis-barcenas-audios-mp3_rf_1745465_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 04, 2013, 14:05:33 pm

panoli, con ese avatar que gastas (qué grande Eli Wallach!), me extraña que no hayas escuchado este audio...  :biggrin:

[url]http://www.ivoox.com/joaquin-reyes-asesor-imagen-luis-barcenas-audios-mp3_rf_1745465_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/joaquin-reyes-asesor-imagen-luis-barcenas-audios-mp3_rf_1745465_1.html[/url])


Ya me extrañaba que no lo hubieseis visto, lo de Joaquin Reyes impagable, vaya crack :D
Gracias por los enlaces, no había escuchado el audio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 14:11:39 pm
Ojito con el Futbol. Esto es polvora de la buena:

[url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url] ([url]http://www.abc.es/deportes/futbol/20130204/abci-europol-corrupcion-futbol-201302041137.html[/url])

Citar
Europol destapa una red internacional de amaño de partidos en el fútbol mundial
agencias / la haya
Día 04/02/2013 - 12.33h
La trama contaría con más de 400 jugadores y árbitros supuestamente corruptos. Desde Asia, se habrían arreglado encuentros de la fase de clasificación de mundiales y eurocopas, de ligas europeas y de Champions


[url]http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html[/url] ([url]http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html[/url])

Citar
"Durante seis años la Real pagó en dinero B productos dopantes"
El expresidente de la Real, atendió ayer a AS en su casa donde volvió a denunciar "prácticas prohibidas" llevadas a cabo los seis años antes de acceder a su mandato.


¡Con el fúrbol no se juega, eh!

Podéis mentirme, podéis robarme, podéis intoxicar mi mente, podéis corromper mi moral, podéis hipotecar mi futuro, podéis esclavizarme, podéis matar a mis hijos de hambre, enfermedad o ignorancia, podéis hacerme lo que queráis en definitiva, (lo que viene siendo pastorearme), pero ¡NO ME TOQUÉIS EL FÚRBOL, EH!


(Ya solo queda que le metan mano a la "princesa del pueblo" esa y ya estará todo a punto).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 04, 2013, 14:43:14 pm
...

Luego muchos políticos de UCD han dejado cosas escritas de donde se entresacan historias jugosas (Calvo Sotelo es uno, Otero Novas es interesante también), no he catado las memorias de Bono todavía ni las de Aznar me interesan mucho, aunque es posible que entre lo que callan y lo que retuercen se puedan identificar claves.

José Luis Gutiérrez es otro grande  y tanto su libro sobre Boyer como el que versa sobre FG y escribió al alimón con De Miguel valen la pena.

El de Guindal como guía de alto nivel es muy bueno porque lo cuenta todo, le falta quizá detalle pero es un buen tocho para empezar.

Independientemente de lo que esté haciendo ahora, "El Negocio de la Libertad" de Jesús Cacho es también muy bueno. Creo que uno de los primeros que destaparon la gran fortuna del rey. Como anécdota, sudé tinta para conseguirlo en Barcelona cuando salió publicado, porque la mayoría de las grandes superficies no lo tenían (¿vetado?) y la editorial, Foca, era relativamente nueva y poco conocida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 14:52:15 pm
...

Luego muchos políticos de UCD han dejado cosas escritas de donde se entresacan historias jugosas (Calvo Sotelo es uno, Otero Novas es interesante también), no he catado las memorias de Bono todavía ni las de Aznar me interesan mucho, aunque es posible que entre lo que callan y lo que retuercen se puedan identificar claves.

José Luis Gutiérrez es otro grande  y tanto su libro sobre Boyer como el que versa sobre FG y escribió al alimón con De Miguel valen la pena.

El de Guindal como guía de alto nivel es muy bueno porque lo cuenta todo, le falta quizá detalle pero es un buen tocho para empezar.

Independientemente de lo que esté haciendo ahora, "El Negocio de la Libertad" de Jesús Cacho es también muy bueno. Creo que uno de los primeros que destaparon la gran fortuna del rey. Como anécdota, sudé tinta para conseguirlo en Barcelona cuando salió publicado, porque la mayoría de las grandes superficies no lo tenían (¿vetado?) y la editorial, Foca, era relativamente nueva y poco conocida.
Cacho es de lo mejor en general, vale la pena leer todo lo suyo, los de Conde y ese. Falta que salten "pentiti" de PRISA y nos lo cuenten desde su lado, pero lo gordo ya lo sabemos y es muy sucio y feo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 15:03:46 pm
No hay que preocuparse. En esta guerra de obviadades podemos hacer un contrataque insuperable anunciando que en Eurovisión esta aun más amañada.

Y luego les rematamos diciéndoles que los reyes son los padres.

No tanta gente sabe que en Espanya el futbol es una pocilga, o les da igual. Si ahora salta un escandalo internacional que ponga en entredicho los logros de La Roja... Se puede anular el resultado de un mundial?.  :roto2:

Ademas la investigacion pone en el medio a Qatar. Que moja mas de un churro en el cortijo.

Yo en el mundial de 2.010 estaba convencido de que de alguna manera, con Argentina y Alemania, hubo tongo, que "tocaba" dárnoslo porque se nos venían encima tantos dolores que era como un bálsamo pre-herida. Y para ello tenían que ganar los alemanes su semifinal, que son disciplinados y nos entregarían sin protestar el título.

Y cada vez me temo más que todo lo que va saliendo del doping es la puntita de un escandalazo que, ojo, nos puede dejar tocadísimos a nivel mundial porque la marca-país, aunque no sea de justicia, está muy ligada a los éxitos deportivos, y si es precisamente un punto que necesitamos perfeccionar, solamente falta que Eufemiano y sus manejos acaben de hundirnos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 15:16:56 pm
Querido Republik. Te dejas en el tintero a Alberto Ruiz Gallardón, de quienes muchos sospechan estén detrás de la trama. Parece claro, sin embargo, que abrió fuego "El Mundo" con los Pujol como caseros de Prisa desde Guernsey y Prisa ha contraatacado con Gurtel. Si lo de Gurtel se lleva hasta sus últimas consecuencias no hay nada, repito, nada, que aguante el tirón en el PP. Claro que lo de los Pujol en Guernsey tampoco. Ni en Barcelona con la ITV.
En fin, ellos sabrán lo que hacen. Están todos en el ajo.

Gallardón es PRISA pero no vale para "Monti", necesitamos un economista con idiomas, es mucho mejor Almunia o Guindos, ARG sería un error (es un abogado españolazo puro, necesitaría un traductor de idiomas y otro de números) , pero en fin, no es descartable con lo que llevamos visto (a quién se le ocurre en el PP, tras librarse con argucias del "caso Naseiro" y cobrar los réditos de "FILESA", seguir con estos montajitos) y lo que nos faltará por sufrir.

Almunia a todo esto es bilbaino aunque obviamente no "de raza" porque es de origen  sefardí, pero también sería un punto de oxígeno empezar a tener presidentes de las periferias "díscolas", que llevamos tres castellanos, un andaluz y dos gallegos de derechas (por cierto, Rajoy tiene que aguantar hasta el verano para no tener un mandato aún más breve que el de Leopoldo). Creo que fue una pérdida para el PSOE y para España tanto la liquidación de Borrell como la "espantá" de Almunia, al menos en esa generación había nivel y un sano patriotismo que dudo que sobreviva en la actual generación tanto del PSE como del PSC.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 15:42:11 pm
Yo sigo diciendo: de haber algo: Almunia de presidente, que sabe como se las gasta la casta en este país, pero lleva ya décadas de Europeo convencido.  Almunia ha toreado en las arenas mas sucias con un cierto éxito, en tanto que Gonzalez-Páramo ha caido a la primera. Almunia sería el tecnócrata "social". El que sabe por donde van a venir las trampas de la casta.

Gzlez-Páramo sería ideal como economía. Pero de verdad. El tecnócrata de la reforma como tal.

No descartaría resucitar para tal ocasión a Solana, como Exteriores. Bien sabe dios que si hay algo que necesitemos, es buena imagen exterior. Y tenemos muy pocos "hombres de Europa" que podamos presentar en bruselas sin verguenza. Solana esta viejo, pero da para una labor representativa, que nos permita manteer el tipo y las apariencias ocmo país en Europa. Tras todo esto, nos va a hacer falta mantener toda la imagen que podamos (Save face, dicen los anglos), y es buen candidato para esto.

Interior me preocupa más, porque va a ser muy delicado. Hay unos cuantos figurines por ahí, pero nadie que realmente de el pego. Mantener el equilibrio entre conservar el orden, y evitar la represión va a ser muy chungo. el perfil equivocado, y o bien se va todo de las manos, o bien comenzamos a tener muertos a diario, y eso es una espiral muy negativa.

Yo, personalmente, y pese a que me vais a mandar a la mierda (Y con razón), podría ver al Robacabras en un ministerio de interior, siempre y cuando tuviera un peso reducido en el gobierno y se dedicara solo a lo suyo.

Industria, Agricultura... ni idea. ¿Alguna opinión?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 04, 2013, 15:58:44 pm
A Burracalva yo sólo le veo de jefe del CNI, asestando puñaladas traperas desde la sombra.

Ahora mismo, las posibilidades son:

1.  Nuevo Gobierno del PP.  No veo ni a Espe ni a Gallardón, sólo a Feijoo.
2.  Gobierno de concentración ¿Y por qué iba a querer el PSOE asumir el desgaste cuando puede dejar que el PP se desgaste tranquilamente hasta 2015 y luego poner una cara nueva y llevarse las elecciones?
3.  Tecnócrata con el placet de UE.  En primer lugar hay que convencer al PP de que utilice a sus diputados para investir a álguien que no será de su partido.  Seguramente también convendría que el PSOE les votase por eso de la legitimidad...  Pero de nuevo no veo que tengan incentivos.
Luego está el tema de la aceptación que pueda tener en el pueblo, y los ataques constantes desde izquierda y derecha.
4.  Nuevas elecciones: digo yo que en el PP querrán evitar esto, y tienen medios para hacerlo: basta con echar a Marijuano.  Volvemos a 1.

Yo creo que va a haber revuelta en el PP, pondrán a Nuñez Feijoo previa jura de fidelidad de este a Frau Angela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 16:02:18 pm
Feijoo? De un cabrón y corrupto incompetente a un cabrón y corrupto eficiente?

Vamos, de pasar eso, que el último apague la luz...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 16:04:08 pm
Esto les va a encantar....

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/04/la-an-rebaja-la-fianza-de-diaz-ferran-a-10-millones-porque-30-son-excesivos-114233/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/04/la-an-rebaja-la-fianza-de-diaz-ferran-a-10-millones-porque-30-son-excesivos-114233/)

La Audiencia Nacional acaba de rebajar la fianza a Gerardo Díaz Ferrán de 30 millones de euros a diez millones de euros al considerarla “excesiva”. La Sección Segunda de la Sala de lo Penal ha estimado su arraigo familiar, al vivir con su familia, y su avanzada edad de 70 años. El imputado lleva ya dos meses en prisión al no poder afrontar la fianza impuesta por el juez Eloy Velasco.

La Sala explica que una fianza imposible de afrontar por su cuantía no es conforme a derecho aunque entiende que se tiene que valorar el nivel económico y la posición social del imputado. El instructor había acordado su ingreso en prisión y fianza el pasado 5 de diciembre por los indicios de hechos defraudados dentro de la ‘Operación Crucero’, al alegar la quiebra de Viajes Marsans y recibir dinero del empresario Ángel de Cabo bajo manga, dejando a los acreedores sin pagar.

La Sala, que estima parcialmente el recurso interpuesto por Díaz Ferrán, explica en el auto que aunque se rebaje la fianza, el empresario debe afrontar una fianza de diez millones de euros al encontrarnos “ante una serie de hechos delictivos dolosos, premeditados, sistemáticos cometidos concertadamente de forma organizada y reiteradas en el tiempo que afectan a una pluralidad de víctimas”.

El imputado, junto a Gonzalo Pascual –fallecido- y con la colaboración de De Cabo, “habrían diseñado una estrategia para alzarse con sus bienes aparentado su Insolvencia patrimonial”, recoge el auto. Esta estrategia, añade, “consistiría en el traspaso del grupo empresarial propiedad de Díaz (Grupo Marsans), y de su patrimonio personal y familiar, al entramado empresarial de De Cabo para crear, de esta forma, una aparente insolvencia evitando así que sus acreedores -no sólo empresas, sino trabajadores- pudiera satisfacer sus créditos”.

El texto de la Sala recalca que Díaz Ferrán emplearía testaferros y “completas estructuras societarias” creadas por De Cabo también imputado en esta causa, algunas de ellas asentadas en paraísos fiscales extranjeros, “y es asesorado por personas de confianza”.

El tribunal considera que se debe mantener una fianza, además de la prisión incondicional, porque todo lo que se le imputa lo hizo “a través de hechos premeditados, sistemáticos y reiterados”.La misma Sala debe resolver los recursos contra las fianzas de De Cabo de 50 millones de euros, la más alta impuesta en la historia de España, y de Iván Losada, hombre de confianza de este último, que también tiene otros 30 millones de euros, entre otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2013, 16:08:29 pm
ahora mismico, marianico y su frau en directo por la tv; marianico dixit: "... y que vuelva el credito ....."

es evidente, hablan para la MN, lo que la MN espera, asi que seguimos igual, no hay remedio, esto acabara muy mal, recorreremos el peor de los caminos de laminacion posible;

castuzas y mamporreros win, la banda rojelia encantada de haberse conocido;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 16:14:41 pm
Olvídenlo, ya no va a haber revolución. La Roja está libre de sospechas  :roto2:

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/02/04/futbol/1359974279.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/02/04/futbol/1359974279.html)

Europol, la organización de policía europea, informó de que ha destapado una red de corrupción internacional en el fútbol profesional que entre 2009 y 2011 ha generado ocho millones de euros de beneficios y en la que están implicados más de 15 países en todo el mundo.
"En ninguno de los casos investigados ha habido manipulaciones en la Primera División, ni tampoco han estado implicados ni clubes, ni jugadores, ni árbitros españoles", declaró a Efe el inspector de la Policía alemana, Friedhelm Althans, quien especificó que la única relación con España es que "en alguno de los casos, los partidos, se han jugado en territorio español".
El director de Europol, Rob Wainwright, informó durante una conferencia de prensa en La Haya de que "se han identificado más de 380 encuentros del fútbol profesional en la que ha habido prácticas sospechosas de apuestas ilegales", y que "esa amplia red criminal está controlada desde Asia".
Entre esos encuentros "se ha probado que la práctica de apaños en los resultados en 150 casos, en los que las operaciones fueron dirigidas desde Singapur", añadió uno de los investigadores que ha participado en las pesquisas.
Los casos de soborno o intento de soborno han afectado a partidos del Mundial, la fase eliminatoria de la Liga Europa, dos partidos de la Champions (uno jugado en Gran Bretaña) y "varios" encuentros de las ligas nacionales europeas, indicó el director de Europol.
Además, "otros 300 partidos sospechosos fueron jugados fuera de Europa, especialmente en África y Latinoamérica", indicó Wainwright, sin especificar los países a causa de que algunas de las investigaciones siguen su curso.
Cúpula compuesta por 'mediadores europeos'
El jefe de la Policía alemana, el inspector Althans, especificó en este sentido que "están bajo sospecha dos partidos clasificatorios del (Campeonato) Mundial jugados en África y uno jugado en Centroamérica".
En las prácticas ilegales descubiertas han estado implicados desde integrantes de los clubes de fútbol hasta jugadores o árbitros, habiéndose identificado a un total de 425 personas en esos círculos, según los datos facilitados por el director de Europol. Junto con la cúpula asiática, la organización criminal está compuesta por "mediadores europeos" y se han identificado además conexiones rusas.
Además de las 28 órdenes de detención en curso, se han producido hasta el momento 50 detenciones, 14 de ellas en Alemania, donde los detenidos ya han sido sentenciadas a un total de 39 años de prisión, según las fuentes. Además de Alemania, otros países implicados son Austria, Eslovenia, Gran Bretaña, Hungría, Holanda y Turquía, entre otros.
"Hemos realizado la más grande de las investigaciones sobre arreglos sospechosos en el fútbol", dijo el director de Europol, al tiempo que añadió que esos presuntos delitos implican "enormes cantidades de dinero".
Dos millones en sobornos
Según las informaciones de la organización de la policía de la Unión Europea, esas operaciones delictivas habrían reportado a sus autores beneficios por 8 millones de euros y habrían efectuado pagos por 2 millones de euros en sobornos, siendo de 140.000 euros el mayor realizado a una persona.
Los investigadores destacaron además la enorme complejidad a la hora de descubrir este tipo de prácticas, ya que solamente en un caso de soborno pueden estar implicados hasta 50 sospechosos en 10 países.
La investigación, en la que se han analizado hasta 13.000 correos electrónicos y otros materiales, ha sido coordinada además por Eurojust, la oficina que reúne a fiscales europeos, Interpol y un total de 13 países europeos, entre los que Alemania, Hungría, Austria, Eslovenia y Finlandia han dirigido las mayor parte de las pesquisas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 04, 2013, 16:18:35 pm
A Burracalva yo sólo le veo de jefe del CNI, asestando puñaladas traperas desde la sombra.

Ahora mismo, las posibilidades son:

1.  Nuevo Gobierno del PP.  No veo ni a Espe ni a Gallardón, sólo a Feijoo.
2.  Gobierno de concentración ¿Y por qué iba a querer el PSOE asumir el desgaste cuando puede dejar que el PP se desgaste tranquilamente hasta 2015 y luego poner una cara nueva y llevarse las elecciones?
3.  Tecnócrata con el placet de UE.  En primer lugar hay que convencer al PP de que utilice a sus diputados para investir a álguien que no será de su partido.  Seguramente también convendría que el PSOE les votase por eso de la legitimidad...  Pero de nuevo no veo que tengan incentivos.
Luego está el tema de la aceptación que pueda tener en el pueblo, y los ataques constantes desde izquierda y derecha.
4.  Nuevas elecciones: digo yo que en el PP querrán evitar esto, y tienen medios para hacerlo: basta con echar a Marijuano.  Volvemos a 1.

Yo creo que va a haber revuelta en el PP, pondrán a Nuñez Feijoo previa jura de fidelidad de este a Frau Angela.

Y yo añado:

5. El pueblo con memoria de pez (España): En 15 días todos han olvidado los sobres y aquí no pasa nada.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 16:26:22 pm
Yo antes era de los que pedía a Glzez Páramo for president, pero supongo que lo he madurado un poco y ahora opino igual que tú Starkiller:  Almunia for president y Páramo para economía.

En todo lo demás estoy un poco perdido. No creo que en exteriores haga falta molestar al agüelete javivi. Para dar prestigio internacional creo que pondrán al Preparao en el ministerio de regencia.

En el resto, incluido interior, ni idea.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 04, 2013, 16:32:23 pm

No podía hacer otra cosa.

Te lo imaginas diciendo ante Merkel. Si buenooo ,que passhaa, he pillao unosshh cuantosshh sobresshh.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 16:32:38 pm
Olvídenlo, ya no va a haber revolución. La Roja está libre de sospechas  :roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/02/04/futbol/1359974279.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/02/04/futbol/1359974279.html[/url])



[...]

La investigación, en la que se han analizado hasta 13.000 correos electrónicos y otros materiales, ha sido coordinada además por Eurojust, la oficina que reúne a fiscales europeos, Interpol y un total de 13 países europeos, entre los que Alemania, Hungría, Austria, Eslovenia y Finlandia han dirigido las mayor parte de las pesquisas.



Espera a que caigan en la cuenta de que también pueden analizar los cuadernos de anillas y verás...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 16:33:13 pm
Buenasss...

La troika pide que España concrete la reforma de la supervisión bancaria

El FMI y Bruselas reclaman un plan de negocio creíble para el banco malo e insisten en que las cajas deben vender gradualmente sus paquetes de control en los bancos

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 16:34:20 pm
Pues que quieren que les diga, yo no creo que esto venga de Bruselas, con lo que un "Monti" organizado desde allí estaría descartado. Otra cosa es que los acontecimientos lo fuercen para evitar males mayores -léase los anti-UE al mando, tanto por izquierda como por derecha-.

A propósito del tema, creo que hay que hacerle un Timoshenko a Aguirre cuanto antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 16:38:02 pm
...

Luego muchos políticos de UCD han dejado cosas escritas de donde se entresacan historias jugosas (Calvo Sotelo es uno, Otero Novas es interesante también), no he catado las memorias de Bono todavía ni las de Aznar me interesan mucho, aunque es posible que entre lo que callan y lo que retuercen se puedan identificar claves.

José Luis Gutiérrez es otro grande  y tanto su libro sobre Boyer como el que versa sobre FG y escribió al alimón con De Miguel valen la pena.

El de Guindal como guía de alto nivel es muy bueno porque lo cuenta todo, le falta quizá detalle pero es un buen tocho para empezar.

Independientemente de lo que esté haciendo ahora, "El Negocio de la Libertad" de Jesús Cacho es también muy bueno. Creo que uno de los primeros que destaparon la gran fortuna del rey. Como anécdota, sudé tinta para conseguirlo en Barcelona cuando salió publicado, porque la mayoría de las grandes superficies no lo tenían (¿vetado?) y la editorial, Foca, era relativamente nueva y poco conocida.
El primero que desveló lo de la fortuna del Rey fue Jaime Peñafiel en un libro sobre el Monarca aunque no se cual. Ya ves, los "amigos" de la Casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 16:51:57 pm
Querido Republik. Te dejas en el tintero a Alberto Ruiz Gallardón, de quienes muchos sospechan estén detrás de la trama. Parece claro, sin embargo, que abrió fuego "El Mundo" con los Pujol como caseros de Prisa desde Guernsey y Prisa ha contraatacado con Gurtel. Si lo de Gurtel se lleva hasta sus últimas consecuencias no hay nada, repito, nada, que aguante el tirón en el PP. Claro que lo de los Pujol en Guernsey tampoco. Ni en Barcelona con la ITV.
En fin, ellos sabrán lo que hacen. Están todos en el ajo.

Gallardón es PRISA pero no vale para "Monti", necesitamos un economista con idiomas, es mucho mejor Almunia o Guindos, ARG sería un error (es un abogado españolazo puro, necesitaría un traductor de idiomas y otro de números) , pero en fin, no es descartable con lo que llevamos visto (a quién se le ocurre en el PP, tras librarse con argucias del "caso Naseiro" y cobrar los réditos de "FILESA", seguir con estos montajitos) y lo que nos faltará por sufrir.

Almunia a todo esto es bilbaino aunque obviamente no "de raza" porque es de origen  sefardí, pero también sería un punto de oxígeno empezar a tener presidentes de las periferias "díscolas", que llevamos tres castellanos, un andaluz y dos gallegos de derechas (por cierto, Rajoy tiene que aguantar hasta el verano para no tener un mandato aún más breve que el de Leopoldo). Creo que fue una pérdida para el PSOE y para España tanto la liquidación de Borrell como la "espantá" de Almunia, al menos en esa generación había nivel y un sano patriotismo que dudo que sobreviva en la actual generación tanto del PSE como del PSC.
De raza no sé pero bilbaino de toda la vida sin dudarlo. El y su familia. Los Amman ya eran dueños del tranvia Las Arenas Bilbao (de caballos) allá por los comienzos del S. XX.
En Bilbao (no en el Gohierri) es normal ver apellidos extranjeros entre los potudos (con pote). Powers, McMahon, O´Farrill, Wakonnig, Somme (noruego), Lipperheide...y naturalmente Amman y Almunia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 04, 2013, 16:52:53 pm
Me gustaria ver una foto con la cara de Angela en el momento en que escucha por el pinganillo la traduccion de "todo es mentira salvo alguna cosa que ha salido en los medios". Que huevos, madre de Dios!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 16:54:38 pm
A Burracalva yo sólo le veo de jefe del CNI, asestando puñaladas traperas desde la sombra.

Ahora mismo, las posibilidades son:

1.  Nuevo Gobierno del PP.  No veo ni a Espe ni a Gallardón, sólo a Feijoo.
2.  Gobierno de concentración ¿Y por qué iba a querer el PSOE asumir el desgaste cuando puede dejar que el PP se desgaste tranquilamente hasta 2015 y luego poner una cara nueva y llevarse las elecciones?
3.  Tecnócrata con el placet de UE.  En primer lugar hay que convencer al PP de que utilice a sus diputados para investir a álguien que no será de su partido.  Seguramente también convendría que el PSOE les votase por eso de la legitimidad...  Pero de nuevo no veo que tengan incentivos.
Luego está el tema de la aceptación que pueda tener en el pueblo, y los ataques constantes desde izquierda y derecha.
4.  Nuevas elecciones: digo yo que en el PP querrán evitar esto, y tienen medios para hacerlo: basta con echar a Marijuano.  Volvemos a 1.

Yo creo que va a haber revuelta en el PP, pondrán a Nuñez Feijoo previa jura de fidelidad de este a Frau Angela.

Y yo añado:

5. El pueblo con memoria de pez (España): En 15 días todos han olvidado los sobres y aquí no pasa nada.

Saludos.

A ver. Yo creo que 5. (que se olvidara el barcenasgate) era el plan inicial del inmundo: dieron el zapatazo y después se coordinaron con Bárcenas: mientras éste lo negaba todo pedrojota se dedicaba a echar tinta de calamar marca "Amy Martin". Si todo se hubiera quedado así quizá no habría pasado de un aviso a rajoy, quizá proviniente de la espe y sus secuaces.

Sin embargo pasó una semanita de calma chicha y entró el pís a saco, y el inmundo se tuvo que poner a rebufo. Lo que quiero decir es que podría no ser realmente un ataque coordinado entre ambos. Si fuera así yo descartaría el punto 1. (nuevo gobierno del pp), y podría reforzar las posibilidades de un 2. (gobierno de concentración) El punto 4. (elecciones) no creo que le interese ahora a nadie, la ventana de oportunidad para elecciones fue en otoño, y bien que lo aprovecharon algunos.

Así que me quedo con que la intención de los que están removiendo la mierda es  2. (gobierno de concentración) ó 3. (gobierno tecnócrata), siempre y cuando sigan manteniendo la ofensiva periodístico-judicial. Si además empieza a apretar la prima de riesgo comenzaría a descartar 2.

Y luego vendría el tema de ver si es un 3.-atlántico o un 3.-carolingio. O ambos dos a la vez, en coalición o en competencia.

Y el tema de ver cuándo le ponen al juanqui la zancadilla que le inhabilite para el ejercicio de su autoridad.

¿quién necesita jurgolesteban? Ésto es mucho más entretenido.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 16:58:36 pm
Querido Republik. Te dejas en el tintero a Alberto Ruiz Gallardón, de quienes muchos sospechan estén detrás de la trama. Parece claro, sin embargo, que abrió fuego "El Mundo" con los Pujol como caseros de Prisa desde Guernsey y Prisa ha contraatacado con Gurtel. Si lo de Gurtel se lleva hasta sus últimas consecuencias no hay nada, repito, nada, que aguante el tirón en el PP. Claro que lo de los Pujol en Guernsey tampoco. Ni en Barcelona con la ITV.
En fin, ellos sabrán lo que hacen. Están todos en el ajo.

Gallardón es PRISA pero no vale para "Monti", necesitamos un economista con idiomas, es mucho mejor Almunia o Guindos, ARG sería un error (es un abogado españolazo puro, necesitaría un traductor de idiomas y otro de números) , pero en fin, no es descartable con lo que llevamos visto (a quién se le ocurre en el PP, tras librarse con argucias del "caso Naseiro" y cobrar los réditos de "FILESA", seguir con estos montajitos) y lo que nos faltará por sufrir.

Almunia a todo esto es bilbaino aunque obviamente no "de raza" porque es de origen  sefardí, pero también sería un punto de oxígeno empezar a tener presidentes de las periferias "díscolas", que llevamos tres castellanos, un andaluz y dos gallegos de derechas (por cierto, Rajoy tiene que aguantar hasta el verano para no tener un mandato aún más breve que el de Leopoldo). Creo que fue una pérdida para el PSOE y para España tanto la liquidación de Borrell como la "espantá" de Almunia, al menos en esa generación había nivel y un sano patriotismo que dudo que sobreviva en la actual generación tanto del PSE como del PSC.
De raza no sé pero bilbaino de toda la vida sin dudarlo. El y su familia. Los Amman ya eran dueños del tranvia Las Arenas Bilbao (de caballos) allá por los comienzos del S. XX.
En Bilbao (no en el Gohierri) es normal ver apellidos extranjeros entre los potudos (con pote). Powers, McMahon, O´Farrill, Wakonnig, Somme (noruego), Lipperheide...y naturalmente Amman y Almunia.

El Bilbao elegante es que es muy anglo, recuerdo que en los 80 o primeros 90 hubo un chusco caso de corrupción a cuenta del proyecto inicial de Uribitarte y un tipo que creo que se llamaba Miguel pero no recuerdo más datos, arrambló con un crédito de 1.500M Pts, de la Caja Postal de entonces y escapó no a Río, sino a Kensington, donde se compró una casa adosada con mayordomo de librea y Bentley, sin duda queriendo imitar a los O'Shea o MacMahon "de toda la vida", es que Bilbao es muy cosmopolita y paletos como Arzalluz, que es un aldeano guipuzcoano, lo contaminan pisando sus calles, deberían pedirles visado a los postcampesinos (siguen llevando el arado y el trabuco en el alma, aunque ahora ya no trabajan) carlistones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 17:09:20 pm
La portada de elpais.com ahora mismo:

Rajoy: “Todo lo que se ha publicado es falso, salvo alguna cosa” (http://elpais.com/politica/2013/02/04/actualidad/1359990966_366780.html)

¿Se les está acabando la munición de calidad, y están empezando a disparar salvas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 04, 2013, 17:15:30 pm
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 04, 2013, 17:19:32 pm
si fuese la opcion feijoo empezaría a creer que los gallegos a la chita callando mandan mucho en este pais desde hace mucho
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 04, 2013, 17:20:21 pm
siguen llevando el arado y el trabuco en el alma

Muy bueno  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 17:56:20 pm
Habra que ver el resto de la semana cuando se pase el cierre de cortos y tal, pero de momento segun lo previsto:

Citar
EL BONO A 10 AÑOS, EN 5,36%
La debilidad de la marca España dispara a la prima hasta 375 puntos


http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/02/04/la-crisis-institucional-dispara-la-prima-hasta-los-380-puntos-y-hunde-al-ibex-un-3-8456 (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/02/04/la-crisis-institucional-dispara-la-prima-hasta-los-380-puntos-y-hunde-al-ibex-un-3-8456)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 04, 2013, 18:19:03 pm
A Burracalva yo sólo le veo de jefe del CNI, asestando puñaladas traperas desde la sombra.

Ahora mismo, las posibilidades son:

1.  Nuevo Gobierno del PP.  No veo ni a Espe ni a Gallardón, sólo a Feijoo.
2.  Gobierno de concentración ¿Y por qué iba a querer el PSOE asumir el desgaste cuando puede dejar que el PP se desgaste tranquilamente hasta 2015 y luego poner una cara nueva y llevarse las elecciones?
3.  Tecnócrata con el placet de UE.  En primer lugar hay que convencer al PP de que utilice a sus diputados para investir a álguien que no será de su partido.  Seguramente también convendría que el PSOE les votase por eso de la legitimidad...  Pero de nuevo no veo que tengan incentivos.
Luego está el tema de la aceptación que pueda tener en el pueblo, y los ataques constantes desde izquierda y derecha.
4.  Nuevas elecciones: digo yo que en el PP querrán evitar esto, y tienen medios para hacerlo: basta con echar a Marijuano.  Volvemos a 1.

Yo creo que va a haber revuelta en el PP, pondrán a Nuñez Feijoo previa jura de fidelidad de este a Frau Angela.


Y yo añado:

5. El pueblo con memoria de pez (España): En 15 días todos han olvidado los sobres y aquí no pasa nada.

Saludos.


A ver. Yo creo que 5. (que se olvidara el barcenasgate) era el plan inicial del inmundo: dieron el zapatazo y después se coordinaron con Bárcenas: mientras éste lo negaba todo pedrojota se dedicaba a echar tinta de calamar marca "Amy Martin". Si todo se hubiera quedado así quizá no habría pasado de un aviso a rajoy, quizá proviniente de la espe y sus secuaces.

Sin embargo pasó una semanita de calma chicha y entró el pís a saco, y el inmundo se tuvo que poner a rebufo. Lo que quiero decir es que podría no ser realmente un ataque coordinado entre ambos. Si fuera así yo descartaría el punto 1. (nuevo gobierno del pp), y podría reforzar las posibilidades de un 2. (gobierno de concentración) El punto 4. (elecciones) no creo que le interese ahora a nadie, la venta de oportunidad para elecciones fue en otoño, y bien que lo aprovecharon algunos.

Así que me quedo con que la intención de los que están removiendo la mierda es  2. (gobierno de concentración) ó 3. (gobierno tecnócrata), siempre y cuando sigan manteniendo la ofensiva periodístico-judicial. Si además empieza a apretar la prima de riesgo comenzaría a descartar 2.

Y luego vendría el tema de ver si es un 3.-atlántico o un 3.-carolingio. O ambos dos a la vez, en coalición o en competencia.

Y el tema de ver cuándo le ponen al juanqui la zancadilla que le inhabilite para el ejercicio de su autoridad.

¿quién necesita jurgolesteban? Ésto es mucho más entretenido.

Saludos


La prima ya esta apretando :biggrin:
http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/02/04/el-ibex-se-hunde-un-37-lastrado-por-la-prima-de-riesgo-y-la-crisis-institucional-8456 (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/02/04/el-ibex-se-hunde-un-37-lastrado-por-la-prima-de-riesgo-y-la-crisis-institucional-8456)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 18:20:56 pm
Feijoo? De un cabrón y corrupto incompetente a un cabrón y corrupto eficiente?

Vamos, de pasar eso, que el último apague la luz...

¿Feijoo? está ya "marcado":
http://www.laregion.es/noticia/228776/hermana/feijoo/empresa/contratos/ourense/ (http://www.laregion.es/noticia/228776/hermana/feijoo/empresa/contratos/ourense/)
http://www.eldiario.es/politica/Feijoo-adjudico-millones-contratos-apoderada_0_55994794.html (http://www.eldiario.es/politica/Feijoo-adjudico-millones-contratos-apoderada_0_55994794.html)
http://www.publico.es/espana/443581/feijoo-concedio-contratos-por-mas-de-1-2-millones-a-empresas-de-las-que-su-hermana-es-apoderada (http://www.publico.es/espana/443581/feijoo-concedio-contratos-por-mas-de-1-2-millones-a-empresas-de-las-que-su-hermana-es-apoderada)
http://www.aquiconfidencial.es/es/notices/2012/10/feijoo_adjudica_a_su_hermana_contratos_por_valor_de_1_4_millones_28149.php (http://www.aquiconfidencial.es/es/notices/2012/10/feijoo_adjudica_a_su_hermana_contratos_por_valor_de_1_4_millones_28149.php)
(al final va a ser cierto eso de que no dejan medrar a ninguno que no esté metido en algo)

----
"Todo es falso salvo alguna cosa".

¿Alguna pueden ser unos sobres y 22 millones de euros en Suiza?

Así no podremos decir que mintió a Ángela. A lo mejor "alguna" parte es mayor que el "todo" en este caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 18:59:00 pm
Asi sacaron a los periodistas que intentaron entrar a la comparecencia:

(https://pbs.twimg.com/media/BCLi3rnCcAAoxfO.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 04, 2013, 19:13:03 pm
Leo en breves de El País:

Citar
Crisis en Grecia. La oficina del ministro de Finanzas griego, Yannis Stournaras, ha recibido una carta que contenía una bala y una amenaza de muerte, según fuentes policiales, que han atribuido el envío a un grupo antidesahucios denominado Revolución Cretense, informa Reuters.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 04, 2013, 19:25:16 pm

Citar
Dimite el concejal del Ayuntamiento de Madrid Antonio de Guindos. El responsable de Medio Ambiente y Movilidad se convierte en el tercer concejal que abandona su puesto por la tragedia del Madrid Arena en la que murieron cinco jóvenes. Informa Efe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2013, 19:35:18 pm
Asi sacaron a los periodistas que intentaron entrar a la comparecencia:

(https://pbs.twimg.com/media/BCLi3rnCcAAoxfO.jpg)

Jo jo jo... Fino, fino.

La cuestión es ¿Son estos lo que aparentan o aparentan lo que son?  :biggrin:

Pais...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 20:08:54 pm
Sienten envidia cochina igual que yo?.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/02/04/el-exministro-britanico-de-energia-deja-su-escano-por-mentir-en-una-multa-de-trafico-114258/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/02/04/el-exministro-britanico-de-energia-deja-su-escano-por-mentir-en-una-multa-de-trafico-114258/)

Citar
El exministro británico de Energía deja su escaño por mentir en una multa de tráfico

El exministro británico de Energía Chris Huhne anunció hoy que abandonará su escaño tras declararse culpable ante un tribunal de Londres de intentar ocultar una infracción de tráfico, algo que hasta ahora siempre había negado. Huhne, del Partido Liberal Demócrata, ya había renunciado a su puesto en el Gobierno de coalición el 3 de febrero de 2012 cuando la Fiscalía decidió procesarle por esa infracción de tráfico cometida en 2003, que achacó a su entonces esposa.


Y bueno, relacionado es esta entrada de Perez-Reverte, que tiene tiempo pero como que vale para ahora mismo:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/152/aqui-no-se-suicida-nadie/ (http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/152/aqui-no-se-suicida-nadie/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 20:12:39 pm
@Mapkc, mira el sociologo (aunque creo que es lcdo en derecho) con lo que sale ahora

Wert cree que los universitarios deben elegir lo que necesitan, no lo que les gusta
" El sistema falla porque la mitad de los titulados lo son en Ciencias Sociales"

Tocate los cojones, Manolo. Que asco le tengo al revenío este

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 20:21:29 pm

Citar
Dimite el concejal del Ayuntamiento de Madrid Antonio de Guindos. El responsable de Medio Ambiente y Movilidad se convierte en el tercer concejal que abandona su puesto por la tragedia del Madrid Arena en la que murieron cinco jóvenes. Informa Efe.

Dimite porque está IMPUTADO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 04, 2013, 21:41:29 pm
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.

Coincido totalmente.

La verdad es que lo están blindando porque no se fían, ni de su lenguaje corporal ni de sus improvisaciones "ingeniosas" que acaban en meteduras de pata.

Aquí especulamos mucho pero a ver si al final se va a hacer el Monty el solito porque se le ve noqueado emocionalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2013, 21:58:34 pm
@Mapkc, mira el sociologo (aunque creo que es lcdo en derecho) con lo que sale ahora

Wert cree que los universitarios deben elegir lo que necesitan, no lo que les gusta
" El sistema falla porque la mitad de los titulados lo son en Ciencias Sociales"

Tocate los cojones, Manolo. Que asco le tengo al revenío este

Por esto exportamos ingenieros y por esto semos dóciles, sumisos, obedientes y acatamos a la televoz.  :biggrin:

Bienaventurados los humildes porque ellos heredarán la tierra   :roto2:
Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los Cielos.  :biggrin:
Bienaventurados los mansos , porque ellos posseerán en herencia la tierra.  ;)
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de la justicia, porque ellos serán saciados.  :roto2:
Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.  :biggrin:

Etc, etc...

Anda que no se lo montaron bien ni ná...  :biggrin:


Hoy un conocido mío ha muerto. 54 años.
Tras cinco días sin atención médica (no consideraron de gravedad su dolencia) un paciente con antecedentes de insuficiencia hepática y cardíaca ha acabado con el corazón reventado.  >:(

Los putos recortes....

Ganas tengo de reventar criadillas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 04, 2013, 22:03:34 pm
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.

Sigo preguntándome cada día qué clase de régimen político tenemos que permite que indigentes mentales tipo Zpedo y Mariguano lleguen a la Moncloa.

Y también me pregunto porqué, una vez que está allí, no salta ninguna alarma.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 04, 2013, 22:14:05 pm
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.


Sigo preguntándome cada día qué clase de régimen político tenemos que permite que indigentes mentales tipo Zpedo y Mariguano lleguen a la Moncloa.

Y también me pregunto porqué, una vez que está allí, no salta ninguna alarma.

 :roto2:


Aplica la navaja de Ockham...
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham (http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham)











[ ...exacto.  ;) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 04, 2013, 22:22:28 pm
Ahora...  en la tv de los curas...  Cospedal...
http://www.13tv.es/ (http://www.13tv.es/)

Editado: perdonen la confusión, el programita entrevistó a Bárcenas que no acudió en directo , quedó en  entrevista telefónica grabada en tres partes a Bárcenas ( no pude aguantar la entrevista entera a Cospedal >:( ), parece que la entrevista- Bárcenas la han emitido después.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 22:33:10 pm
Parece que el ... :-X... Bárcenas dará esta noche una entrevista en la tv de los curas...
ahora mismo la Cospedal...
[url]http://www.13tv.es/[/url] ([url]http://www.13tv.es/[/url])


Importante ver el posicionamiento de la Iglesia en este asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Caminante en Febrero 04, 2013, 23:09:35 pm
Ahora...  en la tv de los curas...  Cospedal...
[url]http://www.13tv.es/[/url] ([url]http://www.13tv.es/[/url])

Editado porque Bárcenas no acude, ha quedado sólo en rumor...


Para mí son indistinguibles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 04, 2013, 23:33:52 pm
Portada de "La Gaceta"
(https://pbs.twimg.com/media/BCShTtNCEAAvk0e.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 23:38:54 pm
Dice Republik
"El Bilbao elegante es que es muy anglo, recuerdo que en los 80 o primeros 90 hubo un chusco caso de corrupción a cuenta del proyecto inicial de Uribitarte y un tipo que creo que se llamaba Miguel pero no recuerdo más datos, arrambló con un crédito de 1.500M Pts, de la Caja Postal de entonces y escapó no a Río, sino a Kensington, donde se compró una casa adosada con mayordomo de librea y Bentley, sin duda queriendo imitar a los O'Shea o MacMahon "de toda la vida", es que Bilbao es muy cosmopolita y paletos como Arzalluz, que es un aldeano guipuzcoano, lo contaminan pisando sus calles, deberían pedirles visado a los postcampesinos (siguen llevando el arado y el trabuco en el alma, aunque ahora ya no trabajan) carlistones."

Amman no es que sea muy anglo. Bakonnig tampoco. Los nombres anglos son irlandeses católicos que huyeron de la "tolerante" Inglaterra, pais admirable en lo político pero por desgracia no en lo  religioso. Hasta 1829 los católicos ingleses no pudieron ni poseer ni heredar tierras ni tener asiento en Parlamento. Un teniente Powers, irlandés, defendió Bilbao de los franceses en 1808.
MacMahon también era irlandés. Etc.
En lo referente a lo anglo de Bilbao, era todo pelas. Se les vendia el hierro y se les compraba carbón. Había que saber inglés si o si. Tenia poco que ver con lo snob. Se estudiaba obligatoriamente en la Escuela de Comercio.
Eran otros tiempos.
En lo referente a Arzallus no se si lo dices de conya o con retranca. Lo que le pide, efectivamente, el cuerpo al PNV es el trabuco y el monte. En eso llevamos ya más de cien años. Lo que pasa es que si ellos son como una mula nosotros tambien.
Recordatorio histórico. 1833. El Alcalde del Bilbao sitiado en la Guerra Carlista, Uhagón.
Sitiador. El Marqués de Valdespina.
1870. Nuevo sitio de Bilbao. Alcalde. Uhagón Jr. Sitiador. Marqués de Valdespina Jr.
El mismo mar de todos los veranos. En cuanto se acaba el asfalto empieza la facción. Menos mal que los anglos nos ayudaron con cuerpos expedicionarios. (Convenientemente olvidados)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2013, 00:33:37 am
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.

Sigo preguntándome cada día qué clase de régimen político tenemos que permite que indigentes mentales tipo Zpedo y Mariguano lleguen a la Moncloa.

Y también me pregunto porqué, una vez que está allí, no salta ninguna alarma.

 :roto2:

Es duro, eh?

Pero ZP al menos hacía frente a las cámaras, y medio parecía dar la talla. De hecho, como político de "maniobras de despacho", era un genio. Lástima que dedicara su capacidad a seguir el juego de la transición.

Pero resulta, aun así, curioso, que Rajoy haya conseguido que, a algunos, ZP nos parezca, si bien otro desgraciado, al menos, competente.

DISCLAIMER: Considérese esto una comparación antropológica entre dos dignos usuarios de madame gillotine y nada más. A modo de curiosidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 05, 2013, 00:56:57 am
La portada del inMundo de mañana ya esta embargada:

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/04/portada/1359728207_extras_portada_6.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 05, 2013, 01:12:01 am
Rajoy no está preparado mentalmente para la presión que esta recibiendo, ya lo vimos cuando huyó por el garage del Senado para no tener que contestar a las preguntas sobre la caida de la bolsa y la situación ecónomica que le hizo una periodista.

Entre los tics cuando miente y el subconsciente, que le traiciona en los peores momentos, no es de extrañar que lo tengan protegido de las preguntas de los medios. Deben temer que a poco que aumente la presión se desmorone o empiece a cantar la traviata.

Sigo preguntándome cada día qué clase de régimen político tenemos que permite que indigentes mentales tipo Zpedo y Mariguano lleguen a la Moncloa.

Y también me pregunto porqué, una vez que está allí, no salta ninguna alarma.

 :roto2:

Es duro, eh?

Pero ZP al menos hacía frente a las cámaras, y medio parecía dar la talla. De hecho, como político de "maniobras de despacho", era un genio. Lástima que dedicara su capacidad a seguir el juego de la transición.

Pero resulta, aun así, curioso, que Rajoy haya conseguido que, a algunos, ZP nos parezca, si bien otro desgraciado, al menos, competente.

DISCLAIMER: Considérese esto una comparación antropológica entre dos dignos usuarios de madame gillotine y nada más. A modo de curiosidad.

Si me permiten el simplismo:
- Sistemas políticos directos: líderes duros.
- Sistemas políticos indirectos: líderes blandos.

Como indirectos, el que tenemos.
Como directos, oh wait...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 05, 2013, 02:00:50 am
La red de Blanqueo de Bárcenas está conectada con la de Urdangarín



Diego Martínez Bernié es la conexión uruguaya destapa hoy por Interviú.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/caso-barcenas-la-ruta-de-la-plata (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/caso-barcenas-la-ruta-de-la-plata)


Diego Martínez Bernié es actualmente administrador único de CERCIS GLOBAL INVERSIONES SL. Su anterior administrador y parece que todavía socio único es Alfonso G. P.

http://www.infocif.es/empresa/cercis-global-inversiones-sl (http://www.infocif.es/empresa/cercis-global-inversiones-sl)


Alfonso G. P. es un abogado fiscalista que pertenece o ha pertenecido a Braxton Consulting

 http://www.123people.es/s/braxton+consulting (http://www.123people.es/s/braxton+consulting)


De hecho, aparece relacionado con "inversiones" inmobiliarias en la Républica Dominicana como socio-fundador del bufete Braxton Tax and Law, del Grupo Braxton.

http://www.inmodiario.com/134/3393/balcones-atlantico-republica-dominicana.html (http://www.inmodiario.com/134/3393/balcones-atlantico-republica-dominicana.html)


Urdangarín y su socio en Noos utilizaron precisamente al grupo Braxton, de Salvador Trinxet Llorca, como red de blanqueo.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/policia-reconstruye-formula-usada-para-blanquear-dinero-paraisos-fiscales-2 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/policia-reconstruye-formula-usada-para-blanquear-dinero-paraisos-fiscales-2)

http://www.antilavadodedinero.com/news_det.php?id=3951 (http://www.antilavadodedinero.com/news_det.php?id=3951)


Recordemos que Trinxet es sobrino del Banquero del Crimen (Carlos Llorca) implicado entre otros asuntos en el caso Fórum Filatélico


Hemos omitido el desarrollo de las noticias e información del borme para no sobrecargar el hilo.

Si alguien quiere consultarlos los puede encontrar aquí:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin.html)



Editado para evitar problemas a los administradores del foro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 05, 2013, 02:06:57 am
Lo que nos pasaría si nos salimos del euro:

Citar
Argentina Freezes Supermarket Prices To Halt Soaring Inflation; Chaos To Follow  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-5.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  02/04/2013 19:25 -0500

  • Ben Bernanke ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/304[/url])
  • Ben Bernanke ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/122[/url])
  • BLS ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10937[/url])
  • Bureau of Labor Statistics ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9225[/url])
  • CPI ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10831[/url])
  • default ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/7[/url])
  • Germany ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8300[/url])
  • International Monetary Fund ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9215[/url])
  • Money Supply ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10478[/url])
  • Nationalization ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8625[/url])
  • Sovereign Default ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/11514[/url])

 Up until now, Argentina's descent into a hyperinflationary basket case, with a crashing currency and loss of outside funding was relatively moderate and controlled. All this is about to change. Today, in a futile attempt to halt inflation, the government of Cristina Kirchner announced a two-month price freeze on supermarket products. The price freeze applies to every product in all of the nation’s largest supermarkets — a group including Walmart, Carrefour, Coto, Jumbo, Disco and other large chains. The companies’ trade group, representing 70 percent of the Argentine supermarket sector, reached the accord with Commerce Secretary Guillermo Moreno, the government’s news agency Telam reported. As AP reports ([url]http://www.washingtonpost.com/business/argentina-tries-freezing-prices-to-break-30-percent-annual-inflation-spiral/2013/02/04/08ab14ae-6efa-11e2-b35a-0ee56f0518d2_story.html[/url]), "The commerce ministry wants consumers to keep receipts and complain to a hotline about any price hikes they see before April 1."
Perhaps they will. What consumers will certainly do is scramble into local stores to take advantage of artificially-controlled prices knowing very well they have two short months to stock up on perishable goods at today's prices, before the country's inflation comes soaring back, only this time many of the local stores will not be around as their profit margins implode and as owners, especially of foreign-based chains, make the prudent decision to get out of Dodge while the getting's good and before the next steps, including such measures as nationalization, in the escalation into a full out hyperinflationary collapse are taken by Argentina's female ruler.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/supermarket%20sweep.jpg[/url])
As such expect photos of empty shelves from Buenos Aires to start popping up in a few days, comparable to how threats of a gun and weapon ban by the US government did more for the top and bottom line of US arms dealers than any military conflict ever could.
Sure enough ([url]http://www.washingtonpost.com/business/argentina-tries-freezing-prices-to-break-30-percent-annual-inflation-spiral/2013/02/04/08ab14ae-6efa-11e2-b35a-0ee56f0518d2_story.html[/url]):
 <blockquote>    Economist Soledad Perez Duhalde of the abeceb.com consulting firm predicted on Monday that the price freeze will have only a very short term effect, and noted that similar moves in Argentina had failed to control inflation. Consumers shouldn’t be surprised if the supermarkets are slow to restock their shelves and offer fewer products for sale, she added.
 </blockquote> In other news Argentina, just like the rest of the "developed" world, appears to have a slight inflation tracking problem:
 <blockquote>    Polls show Argentines worry most about inflation, which private economists estimate could reach 30 percent this year. The government says it’s trying to hold the next union wage hikes to 20 percent, a figure that suggests how little anyone believes the official index that pegs annual inflation at just 10 percent.
 </blockquote> The BLS has the solution: just exclude any product whose price is rising from your CPI calculation, and voila. For everything else there is a hedonic adjustment.
The ironic comparison to the US does not end there however:
 <blockquote>    A more effective way to contain inflation would be to “reduce government spending, which is financing an expansion of the money supply, and to have a credible price index.”
 </blockquote> Wait, are they still talking about Argentina or the US?
 <blockquote>    The government announced the price freeze on the first business day after the International Monetary Fund formally censured Argentina for putting out inaccurate economic data. The IMF has given Argentina until September to bring its inflation and economic growth statistics up to international standards. If Argentina doesn’t comply, it could face expulsion from the world body in November.
 </blockquote> Well good thing the US complies with the IMF's stringent "seasonally adjusted" data reporting quality control. Or else, the US may have been expelled from the IMF too. And then who would fund the creeping bailout of Europe (aside from Germany of course)?
 <blockquote>    The IMF censure “is not just a new error ... it’s also a clear example of the organization’s unequal treatment and double standards in regard to certain member countries,” Lorenzino said. “Argentina, just as it agreed with the IMF to do, will keep working to improve its statistical procedures in accordance with good international standards.”
 </blockquote> So to summarize: first capital controls ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-02-17/argentina-s-capital-flight-slowed-from-record-pace-on-fernandez-controls.html[/url]), then a currency crisis ([url]http://www.csmonitor.com/World/Americas/2012/0612/Argentina-clamps-down-on-public-access-to-US-dollars[/url]), then expectations of sovereign default ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-16/meanwhile-argentina[/url]), then a rise in military tensions ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/falklandislands/9785679/Argentina-condemns-David-Camerons-military-threats-over-Falklands.html[/url]), and finally - price controls, after which all out chaos usually follows.
Study this sequence well: it is coming to every "developed" country near you in the months and years ahead.
But, as with every other hyperinflationary implosion, there is a silver lining: the stock market is soaring...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/20130204_ARG_0.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/20130204_ARG.jpg[/url])
... at least in Peso terms. When priced in USD, the 360% stock market "rise" is more like -9% in the past 21 years. But luckily, the general public has a gene that prevents it from grasping the difference between nominal and real - something Ben Bernanke is very well aware of.

Para que la gente no note la inflación, el gobierno argentino ha prohibido a las empresas subir los precios durante los próximos dos meses. ¿Cuánto tiempo creéis que se tardará en tener colas para comprar comida por falta de suministros mientras Cristina y sus amigos se forran con la inflación a costa del pueblo llano?



http://www.zerohedge.com/news/2013-02-04/argentina-freezes-supermarket-prices-halt-soaring-inflation-chaos-follow (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-04/argentina-freezes-supermarket-prices-halt-soaring-inflation-chaos-follow)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 05, 2013, 02:12:37 am
Argentina y España se imitan en todo desde las guerras carlistas...  no sé porqué y sí lo sé muy bien.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 05, 2013, 02:32:05 am
@Mapkc, mira el sociologo (aunque creo que es lcdo en derecho) con lo que sale ahora

Wert cree que los universitarios deben elegir lo que necesitan, no lo que les gusta
" El sistema falla porque la mitad de los titulados lo son en Ciencias Sociales"

Tocate los cojones, Manolo. Que asco le tengo al revenío este

No, si hay veces que uno se pone de mala uva... y esta es una.

Y que diga eso el MINISTRO DE EDUCACIÓN Y CULTURA manda güebs. O no, mira, mejor así. Esa es la educación que necesitamos en Ehpañah, ¿no? Con ideas de esas por un lado y con funcionarios bien trincados en su puesto es con lo que se hacen los planes de estudios.

Si tenemos tantos licenciados en ciencias sociales y son tan inútiles como nos los pinta el torito bravo de los (me guardaré los tacos), ¿quíen es el que prepara licenciaturas para inútiles? ¿Está diciendo que las ciencias sociales no sirven ni para fregar el suelo con ellas? ¿O más bien se refiere a que todos somos tontitos porque ÉL es Ministro y nosotros no, y además somos unos idiotas por ir camino de los 7 millones de parados y con un paro juvenil camino del 60%?

Ya lo voy pillando, ya... Si en vez de gilipolleces como ciencias sociales, arte, filosofía o filologías, la gente se dedicase a estudiar cosas útiles como ingenierías o derecho (que pa eso lo ha estudiado él), no habría tanto paro. Su propio partido es la muestra. ¿Cuántos ingenieros tienen en sus filas? Todos, ¿verdad?

Ése es su discursito, es decir, que nosotros NO exportamos ingenieros al peso porque aquí no encuentran trabajo ni de pelacables, ni mandamos al paro de cabeza a los miles de titulados en derecho que salen de todas las universidades españolas. Vamos, si Losantos es la vergüenza de la filología, este tío es la peste bubónica del derecho.

Si los ingenieros, y con esto me refiero a titulados en general que quieren TRABAJAR, no engrosan las listas del paro es porque agarran las maletas y se largan de este P*** PAÍS DE LOS C******, no porque estudian las carreras que le ponen cachondo a este desgraciado. Pero claro, hay que soltar alguna perla de vez en cuando  porque eso de ser menistro, y de cultura nada menos, exige hacer gala de sabiduría.

Así que quedémonos con que el problema de la universidad es que la gente estudia lo que le da la gana y no lo que tiene que estudiar. Pues bien, yo digo que no. Que cada uno estudie lo que quiera, y que haga con eso lo que quiera y pueda. Eso de "necesitamos para este año 5000 delineantes, se los voy a encargar a las universidades" es precisamente lo que se pretende a golpe de reforma. Una cosa es orientar la formación al mundo laboral y otra cosa es convertir la formación en la procesadora de esclavos. Ejemplo práctico de algo para lo que no te preparan: Nunca jamás te enseñarán a escribir un CV, ni te dirán que es una application form, ni nada de eso. En vez de esas chorradas, te machacarán con un estudio delirante sobre un estudio sobre otro estudo que a su vez revisa los estudios de un megaexperto sobre el trabajo de un individuo. Y ahí es donde "falla el sistema", como dice QWertY. No es que las ciencias sociales no valgan para nada, es que nos pensamos que hay carreras que no sirven para nada y las estudian los garrulos. Y como son para garrulos, pues temarios para garrulos, y además confeccionados desde el mayor de los politiqueos. Pero bueno, los de letras siempre seguiremos siendo los idiotas  >:(

Vamos, que a nuestro bienamado ministro la educación le da igual. Lo que él tiene es una visión muy clara de cómo quiere que sean las cosas, y lo demas son cosas que decimos los tontitos y nos lo hay que explicar todo despacito porque no entendemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 05, 2013, 02:49:11 am
La red de Blanqueo de Bárcenas está conectada con la de Urdangarín



Diego Martínez Bernié es la conexión uruguaya destapa hoy por Interviú.

[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/caso-barcenas-la-ruta-de-la-plata[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/caso-barcenas-la-ruta-de-la-plata[/url])


Diego Martínez Bernié es actualmente administrador único de CERCIS GLOBAL INVERSIONES SL. Su anterior administrador y parece que todavía socio único es Alfonso Garrido Picón.

[url]http://www.infocif.es/empresa/cercis-global-inversiones-sl[/url] ([url]http://www.infocif.es/empresa/cercis-global-inversiones-sl[/url])


Alfonso Garrido Picón es un abogado fiscalista que pertenece o ha pertenecido a Braxton Consulting

 [url]http://www.123people.es/s/braxton+consulting[/url] ([url]http://www.123people.es/s/braxton+consulting[/url])


De hecho, aparece relacionado con "inversiones" inmobiliarias en la Républica Dominicana como socio-fundador del bufete Braxton Tax and Law, del Grupo Braxton.

[url]http://www.inmodiario.com/134/3393/balcones-atlantico-republica-dominicana.html[/url] ([url]http://www.inmodiario.com/134/3393/balcones-atlantico-republica-dominicana.html[/url])


Urdangarín y su socio en Noos utilizaron precisamente al grupo Braxton, de Salvador Trinxet Llorca, como red de blanqueo.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/policia-reconstruye-formula-usada-para-blanquear-dinero-paraisos-fiscales-2[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/policia-reconstruye-formula-usada-para-blanquear-dinero-paraisos-fiscales-2[/url])

[url]http://www.antilavadodedinero.com/news_det.php?id=3951[/url] ([url]http://www.antilavadodedinero.com/news_det.php?id=3951[/url])


Recordemos que Trinxet es sobrino del Banquero del Crimen (Carlos Llorca) implicado entre otros asuntos en el caso Fórum Filatélico


Hemos omitido el desarrollo de las noticias e información del borme para no sobrecargar el hilo.

Si alguien quiere consultarlos los puede encontrar aquí:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin.html[/url])


la verdad, es que se lee el hilo y todo lo anterior de la finca, los uruguayos, el dinero, los aterrizajes y se cierra el circulo en alguien común a todo.

algun dia se os reconocerá todo

por cierto, me parece el hilo mas importante de todos los que he leido estos 10 años en foros, porque cierra el puzzle
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2013, 08:29:10 am
Argentina y España se imitan en todo desde las guerras carlistas...  no sé porqué y sí lo sé muy bien.

Argentina no es ni será nuestro referente. Grecia tampoco.

Italia. Nuestro devenir lo marcará ese país.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2013, 09:09:57 am
Si me permiten el simplismo:
- Sistemas políticos directos: líderes duros.
- Sistemas políticos indirectos: líderes blandos.

Como indirectos, el que tenemos.
Como directos, oh wait...

Entiendame, que uno tampoco es tan exigente.  El listón no lo pongo en Churchill (Que, por otro lado, ni con un palo, oiga), sino en el tipo de persona con la que podría conversar un rato y tomar una cerveza sin salir de allí pensando que es un completo imbécil.

Creo que, siendo ambos líderes "blandos", hay una diferencia inmensa entre, por ejemplo, Merkel y Zapatero o Rajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 05, 2013, 10:17:29 am
¿Qué es eso de que El Mundo está embargado? Yo lo leo sin problemas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 05, 2013, 11:00:02 am

[...]

2) Arreón p'arriba de la prima de riesgo,  todos los indicadores en rojo, nos hundimos. ¡Hay que hacer algo, y pronto!

[...]



El guion parece seguir tu predicción, aunque poquito a poquito:

La prima de riesgo avanza hacia los 400 puntos impulsada por las dudas políticas

[...]



Bueno, por ahora éso no pasa de ser una fluctuación. Habrá que ver si la curva empieza a coger tendencia para arriba antes de sacar conclusiones. El rango temporal para considerarlo una tendencia consolidada puede ser de más de un mes.

He encontrado una figura donde ésto se ve un poco. Fíjate en las curvas de Italia (linea negra) y España (linea naranja), y recuerda que Berlusconi dimitió en Noviembre de 2011, y que el rejcate bancario lo pidió de Guanos en Junio de 2012:

http://esbolsa.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/Prima-de-riesgo-de-paises-europeos-a-13-de-noviembre-de-2012.png (http://esbolsa.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/Prima-de-riesgo-de-paises-europeos-a-13-de-noviembre-de-2012.png)

Vamos a ver qué acaba pasando.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Febrero 05, 2013, 11:37:48 am
No es que nos sobre grasa, es que estamos obesos a más no poder...

Concejal hace EXPLOTAR y humilla a Ana Botella al preguntarle por los enchufados (http://www.youtube.com/watch?v=PoofzyaLb4M#ws)


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 11:46:35 am
Sale un cacicucho gallego del PP confirmando lo que todos saben: que sí somos Grecia.  Se ha caído el decorado y de repente por detrás el edificio está en ruinas, las vigas podridas y los forjados arqueados.  El Presidente del Gobierno y el tal Floriano nos toman el pelo a todos como si los españoles fuésemos (¿lo somos?) imbéciles.

Caída en barrena del Reino de España, y lo que nos queda hasta que sean capaces de volar el búnker.




Alfonso Garrido Picón es un abogado fiscalista que pertenece o ha pertenecido a Braxton Consulting

 [url]http://www.123people.es/s/braxton+consulting[/url] ([url]http://www.123people.es/s/braxton+consulting[/url])


De hecho, aparece relacionado con "inversiones" inmobiliarias en la Républica Dominicana como socio-fundador del bufete Braxton Tax and Law, del Grupo Braxton.




Siempre Dominicana...  No tendrán estos algo que ver también con Malaya y aledaños? 
PD, para CdE, por curiosidad... ¿Qué tiene sobre Punta Perla?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 05, 2013, 12:17:07 pm


Siempre Dominicana...  No tendrán estos algo que ver también con Malaya y aledaños? 
PD, para CdE, por curiosidad... ¿Qué tiene sobre Punta Perla?


Pues claro que tiene que ver. Recuerde que Carlos Llorca, El Banquero del Crimen, anda en Malaya, Astapa y Ballena Blanca.

Y de República Dominicana hay 2 asuntos interesantes:


1) el de Punta Perla - Malaya que usted menciona y que nos lleva a uno de los refugios de blanqueadores internacionales: La Zagaleta

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/operacion-malaya-la-conexion-dominicana (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/operacion-malaya-la-conexion-dominicana)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg25344/#msg25344 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg25344/#msg25344)


2) el del Narco empresario Arturo del Tiempo, misteriosamente silenciado en los medios nacionales, que podría haber introducido 8 toneladas de cocaína en España y que se fotografiaba junto al presidente de la República Dominicana.

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 05, 2013, 12:23:55 pm
¿Qué es eso de que El Mundo está embargado? Yo lo leo sin problemas.

Ayer por la noche Pedro J. aviso que la portda habia sido secuestrada y aparecia esa imagen en la web.

Una de dos, o han cambiado la portada por orden judicial o una vez mas o Pedro J. se ha vuelto a autosecuestrar (no seria la primera vez) para que no le choriceen algun noticion.

El caso es que yo no veo ahora mismo ningun noticion en EM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 05, 2013, 12:50:38 pm
Por cierto, me encantó la respuesta de la Sra. Merkel, ayer en la rueda de prensa, cuando le preguntaron si Alemania iba a ayudar a España en el tema del paro juvenil.
Fue bastante clara: la movilidad europea permite a los jóvenes españoles ir a Alemania con una beca de estudios o a trabajar. Además, habían hablado con las empresas alemanas ubicadas en España, para que formen a los jóvenes españoles.
¿Ha quedado claro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 05, 2013, 13:20:16 pm
Por cierto, me encantó la respuesta de la Sra. Merkel, ayer en la rueda de prensa, cuando le preguntaron si Alemania iba a ayudar a España en el tema del paro juvenil.
Fue bastante clara: la movilidad europea permite a los jóvenes españoles ir a Alemania con una beca de estudios o a trabajar. Además, habían hablado con las empresas alemanas ubicadas en España, para que formen a los jóvenes españoles.
¿Ha quedado claro?

Totalmente claro; el que quiera puede irse, ese fué el mensaje de Merkel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 13:36:39 pm


Siempre Dominicana...  No tendrán estos algo que ver también con Malaya y aledaños? 
PD, para CdE, por curiosidad... ¿Qué tiene sobre Punta Perla?


Pues claro que tiene que ver. Recuerde que Carlos Llorca, El Banquero del Crimen, anda en Malaya, Astapa y Ballena Blanca.

Y de República Dominicana hay 2 asuntos interesantes:


1) el de Punta Perla - Malaya que usted menciona y que nos lleva a uno de los refugios de blanqueadores internacionales: La Zagaleta

[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/operacion-malaya-la-conexion-dominicana[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/operacion-malaya-la-conexion-dominicana[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg25344/#msg25344[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg25344/#msg25344[/url])


2) el del Narco empresario Arturo del Tiempo, misteriosamente silenciado en los medios nacionales, que podría haber introducido 8 toneladas de cocaína en España y que se fotografiaba junto al presidente de la República Dominicana.

[url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url] ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/03/16/arturo-del-tiempo-habria-introducido-mas-8-toneladas-de[/url])


Claro, debí acordarme de Llorca...

Confesión: yo trabajé durante 4 ó 5 meses proyectando Punta Perla.  Los cuatro meses más surrealistas y explotados de mi carrera laboral.  Huelga decir los motivos por los que salí escopetado de ahí.

Parece ser que el asunto acabó así:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/29/andalucia_malaga/1325190665.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/29/andalucia_malaga/1325190665.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 05, 2013, 15:10:22 pm
Por cierto, me encantó la respuesta de la Sra. Merkel, ayer en la rueda de prensa, cuando le preguntaron si Alemania iba a ayudar a España en el tema del paro juvenil.
Fue bastante clara: la movilidad europea permite a los jóvenes españoles ir a Alemania con una beca de estudios o a trabajar. Además, habían hablado con las empresas alemanas ubicadas en España, para que formen a los jóvenes españoles.
¿Ha quedado claro?

Totalmente claro; el que quiera puede irse, ese fué el mensaje de Merkel

Viendo al que tenía al lado guiñando ojos y jugando a lanzar bolis no la culpo. Conociendo el sistema educativo, tampoco.



@Xoshe, lo del secuestro de la portada es una estrategia de marketing de "El Mundo" que muchos días retiene la portada en internet hasta que está en papel para generar expectación. Pero lo han hecho más de 10 veces y la verdad que ya no engañan a nadie.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 05, 2013, 15:17:30 pm
El Gobierno insta a registradores a devolver los 400 millones que cobraron de más en hipotecas

Han pasado 4 meses de la sentencia del Supremo que les obliga a devolverlo.
La Dirección General de los Registros y del Notariado instará a notarios y registradores a devolver lo cobrado de más por cancelaciones hipotecarias.
Así lo responde el Ejecutivo a una pregunta de Izquierda Unida.



En 2011 supimos que notarios y registradores llevaban años cobrando de más al gestionar la cancelación de las hipotecas. Lo denunciaba la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU).

Además de exigir a la Administración que actuara, la OCU llevó el asunto al Tribunal Supremo. En noviembre de 2011, el Gobierno de Rodríguez Zapatero legisló al respecto con un Real Decreto. El Consejo General del Notariado intentó impedir la aplicación de la rebaja arancelaria y recurrió ante el Supremo.

La voz de alarma sobre el asunto la dio la OCU en 2011. Pero en octubre del pasado año, el Tribunal Supremo confirmaba la legalidad del Real Decreto. En consecuencia, avalaba el decreto que confirmaba una rebaja del 5% en las tarifas que aplicaban notarios y registradores.

Sin embargo, hasta ahora, notarios y registradores no han devuelto lo cobrado de más al cancelar hipotecas durante años. Ahora tendrán que hacerlo porque el Gobierno, a través de la Dirección General de los Registros y del Notariado, va a instar a notarios y registradores de la propiedad a devolver los más de 400 millones de euros que cobraron de más a cientos de miles de clientes por cancelaciones hipotecarias.

Eso es lo que ha garantizado el Ejecutivo al diputado de Izquierda Unida Sixto Iglesias quien se interesó por las medidas que iba a poner en marcha el Gobierno tras la resolución dictada por el Alto Tribunal sobre el cobro excesivo de honorarios registrales de las cancelaciones de hipotecas.

Instará a la aplicación de medidas concretas para cumplir las sentencias del SupremoRecuerda el Gobierno en su respuesta que la Fiscalía del Supremo obligó a la Dirección General de Registros y del Notariado a dirigirse a Notarios y Registradores para exigirles que devolvieran los más de 400 millones cobrados de más a cientos de miles de clientes que cancelaron sus hipotecas.

"Es por ello que la Dirección General instará al Consejo General del Notariado y al Colegio de Registradores de la Propiedad y Mercantiles de España a la aplicación de medidas concretas para dar cumplimiento a las sentencias del Tribunal Supremo", explica literalmente el Ejecutivo.

El Ejecutivo también apunta que esa dirección general ya ha resuelto numerosos recursos de alzada en los que tanto personas físicas como jurídicas impugnaban determinados conceptos de las minutas de honorarios o su cuantía, emitidas por Notarios y Registradores de la Propiedad y Mercantiles.

En todos aquellos recursos que versan sobre cancelaciones hipotecarias, las resoluciones de la dirección general de Registros y Notariado estimaron la pretensión de los recurrentes y se impuso al notario o al registrador afectados la obligación de devolver al interesado el importe de lo cobrado indebidamente.

http://www.20minutos.es/noticia/1721352/0/gobierno-registradores/devolver-cobrado/hipotecas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1721352/0/gobierno-registradores/devolver-cobrado/hipotecas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 05, 2013, 15:28:18 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/05/espana/1360073330.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/05/espana/1360073330.html)

Citar
El juez encuentra una nueva cuenta de Bárcenas en Suiza con la que se acogió a la amnistía fiscal.
Bárcenas pagó 1,5 millones de la amnistía con otra cuenta en Suiza

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 05, 2013, 16:12:40 pm
El Gobierno insta a registradores a devolver los 400 millones que cobraron de más en hipotecas

Han pasado 4 meses de la sentencia del Supremo que les obliga a devolverlo.
La Dirección General de los Registros y del Notariado instará a notarios y registradores a devolver lo cobrado de más por cancelaciones hipotecarias.
Así lo responde el Ejecutivo a una pregunta de Izquierda Unida.



En 2011 supimos que notarios y registradores llevaban años cobrando de más al gestionar la cancelación de las hipotecas. Lo denunciaba la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU).

Además de exigir a la Administración que actuara, la OCU llevó el asunto al Tribunal Supremo. En noviembre de 2011, el Gobierno de Rodríguez Zapatero legisló al respecto con un Real Decreto. El Consejo General del Notariado intentó impedir la aplicación de la rebaja arancelaria y recurrió ante el Supremo.

La voz de alarma sobre el asunto la dio la OCU en 2011. Pero en octubre del pasado año, el Tribunal Supremo confirmaba la legalidad del Real Decreto. En consecuencia, avalaba el decreto que confirmaba una rebaja del 5% en las tarifas que aplicaban notarios y registradores.

Sin embargo, hasta ahora, notarios y registradores no han devuelto lo cobrado de más al cancelar hipotecas durante años. Ahora tendrán que hacerlo porque el Gobierno, a través de la Dirección General de los Registros y del Notariado, va a instar a notarios y registradores de la propiedad a devolver los más de 400 millones de euros que cobraron de más a cientos de miles de clientes por cancelaciones hipotecarias.

Eso es lo que ha garantizado el Ejecutivo al diputado de Izquierda Unida Sixto Iglesias quien se interesó por las medidas que iba a poner en marcha el Gobierno tras la resolución dictada por el Alto Tribunal sobre el cobro excesivo de honorarios registrales de las cancelaciones de hipotecas.

Instará a la aplicación de medidas concretas para cumplir las sentencias del SupremoRecuerda el Gobierno en su respuesta que la Fiscalía del Supremo obligó a la Dirección General de Registros y del Notariado a dirigirse a Notarios y Registradores para exigirles que devolvieran los más de 400 millones cobrados de más a cientos de miles de clientes que cancelaron sus hipotecas.

"Es por ello que la Dirección General instará al Consejo General del Notariado y al Colegio de Registradores de la Propiedad y Mercantiles de España a la aplicación de medidas concretas para dar cumplimiento a las sentencias del Tribunal Supremo", explica literalmente el Ejecutivo.

El Ejecutivo también apunta que esa dirección general ya ha resuelto numerosos recursos de alzada en los que tanto personas físicas como jurídicas impugnaban determinados conceptos de las minutas de honorarios o su cuantía, emitidas por Notarios y Registradores de la Propiedad y Mercantiles.

En todos aquellos recursos que versan sobre cancelaciones hipotecarias, las resoluciones de la dirección general de Registros y Notariado estimaron la pretensión de los recurrentes y se impuso al notario o al registrador afectados la obligación de devolver al interesado el importe de lo cobrado indebidamente.

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1721352/0/gobierno-registradores/devolver-cobrado/hipotecas/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1721352/0/gobierno-registradores/devolver-cobrado/hipotecas/[/url])



Ayer en el mismo diario y casi una encima de la otra coincidieron dos noticias muy reveladoras sobre lo repugnante, cutre, corrupto y anticuado de muchos sectores de nuestras AAPP, por culpa en todos los casos de la casta que los pervierte y manipula. Una era esa de los fedatarios "manos largas" que interpretan a su gusto las normas y se han embolsado un dinero indebido en aranceles (son menos de 3.000 en total los fedatarios públicos, así que solamente por este concepto se han llevado a al faltriquera en promedio €130.000 cada uno).

La otra es esta:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/04/el-abogado-del-estado-echa-el-resto-en-la-defensa-del-indulto-a-alfredo-saenz-114198/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/04/el-abogado-del-estado-echa-el-resto-en-la-defensa-del-indulto-a-alfredo-saenz-114198/)


Resulta que mantenemos un sistema de funcionariado "a la francesa" supuestamente para contar con servidores públicos vocacionales, imparciales, seleccionados meritocráticamente y dedicados a defender los intereses de la ciudadanía pero acabamos encontrándonos con que el aparato jurídico (y otras partes) del Estado no pocas veces se pone incondicionalmente al servicio de intereses particulares y mafias diversas. Esto porque mediante la imposición de una enorme capa superior promocionada  a puro dedo y otras interferencias creadas para alcanzar un estado de "Gleichschaltung" que sería la envidia de Hitler, la casta en varias décadas de mangoneo ha logrado que los funcionarios de altos cuerpos cuyas decisiones pueden (y deben cuando es de justicia) ser altamente onerosas, estén o acojonados ("te traslado a Oyarzun o a Corralejo") o, peor, sencillamente vendidos ("si te dejas bizcochar te asciendo a  la AN, o te apaño una excedencia en un bufete de campanillas"). Con esto hay que acabar porque semejantes enjuagues prostituyen la esencia del Derecho Administrativo (y de rebote el sistema completo), para estar así casi mejor elegimos un "dictator" cada cuatrienio con derecho de pernada sobre todo el aparato del Estado, al menos nos saldría menos caro al poder prescindir de muchas capas intermedias y eliminar garantías que son solamente de papel. Para tener unos "checks and balances" que parecen gestionados por un tendero de los que trucan la balanza y el ciego de la esquina, casi mejor que sean menos y hagan lo que gusten de nosotros (que ya casi pueden).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 05, 2013, 16:21:22 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/05/espana/1360073330.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/05/espana/1360073330.html[/url])

Citar
El juez encuentra una nueva cuenta de Bárcenas en Suiza con la que se acogió a la amnistía fiscal.
Bárcenas pagó 1,5 millones de la amnistía con otra cuenta en Suiza



¡Esto ya es un cachondeo! Un insulto a la inteligencia. Porque vamos a ver, llevan diciendo noticias al respecto de la amnistía-Bárcenas desde hace semanas y no paran de contradecirse. En un país serio el gañán de Montoro habría sido cesado fulminantemente como máximo responsable de Hacienda, además de ser imputado por una extensa variedad de delitos.

Que si B se acogió, que si no, que si no le dejaron, que si sí pero a nombre de otro, que si ahora tiene una cuenta en Suiza que tralarí, que si su puta madre en almíbar. ¡Menudo teatro! ¿Qué bien habrá algún funcionario de Hacienda con los huevos suficientes para desobedecer a su jefe supremo y sacar la lista de los beneficiarios de la amnistía, cantidades inclusive? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 05, 2013, 17:16:41 pm
Sardinita, Falciani está en España, ¿no?

Joder, hay que llamar al Equipo A, encontrarle y sacarle la lista a bofetadas  :biggrin:

Para que no la saque tienen que haberle untado pero bien  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 05, 2013, 17:18:35 pm

Tengamos bien presente que los 2 únicos paises europeos que no han publicado (todavía) el listado de Falciani que afecta a algunos de sus ciudadanos, son Grecia y España.   ;)  :roto2:

A buen entendedor, pocas palabras.   :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esto es que es de juzgado de guardia.

Sobretodo, porque de una u otra forma se acabará sabiendo. El problema es que nuestra castuza es tan sumamente gilipollas (perdonen el exabrupto) que creen que si escampa luego la gente no se acordará:
- Esta crisis va a durar más de 10 años, la gente no "olvidará" tan facilmente como en los tiempos de vino y rosas
- con el NHD tienen que repartir la miseria entre su red clientelar; cosa que hace que se revuelvan.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 05, 2013, 17:44:29 pm
Dice Republik
"Resulta que mantenemos un sistema de funcionariado "a la francesa" supuestamente para contar con servidores públicos vocacionales, imparciales, seleccionados meritocráticamente y dedicados a defender los intereses de la ciudadanía pero acabamos encontrándonos con que el aparato jurídico del Estado no pocas veces se pone incondicionalmente al servicio de intereses particulares y mafias diversas. Esto porque mediante la imposición de una enorme capa superior promocionada  a puro dedo y otras interferencias creadas para alcanzar un estado de "Gleichschaltung" que sería la envidia de Hitler, la casta en varias décadas de mangoneo ha logrado que los funcionarios de altos cuerpos cuyas decisiones pueden (y deben cuando es de justicia) ser altamente onerosas, estén o acojonados ("te traslado a Oyarzun o a Corralejo") o, peor, sencillamente vendidos ("si te dejas bizcochar te asciendo a  la AN, o te apaño una excedencia en un bufete de campanillas"). Con esto hay que acabar porque semejantes enjuagues prostituyen la esencia del Derecho Administrativo (y de rebote el sistema completo), para estar así casi mejor elegimos un "dictator" cada cuatrienio con derecho de pernada sobre todo el aparato del Estado, al menos nos saldría menos caro al poder prescindir de muchas capas intermedias y eliminar garantías que son solamente de papel. Para tener unos "checks and balances" que parecen gestionados por un tendero de los que trucan la balanza y el ciego de la esquina, casi mejor que sean menos y hagan lo que gusten de nosotros (que ya casi pueden)."
Pues asi es. Si todavía no se ha caido el tenderete, si aguanta y no es Grecia es porque hay Estado. Malo, jodido etc pero Estado. Mirad todos los lugares del pufo. BdE. Los inspectores, al quite. Ni caso. Policia.  Persecución de Ignacio González. Destitución del Comisario de la Policía Judicial por ello. Finalmente resulta que el ático SI es suyo. Hacienda. Los inspectores dando la vara y pidiendo caña. Ni flores. Efectivamente Republik. Tenemos un sistema estatal continental. Y funciona razonablemente bien. Pero la capa superior política o no les hace caso o les intimida . Hay que entender lo que es estar por méritos en, digamos, Barcelona, ganando bastante dinero, y pasar a Cuenca ganando la mitad. Y sin audiencia ni segunda instancia. Tu jefe es el corrupto casposo y ahí se acaba la patata. De hecho, lo de la pernada funciona ya. El sector público ha ido degradándose poco a poco y estamos en pleno remolino. Se salvan los militares porque les han dejado su espacio aparte y ellos tienen sus propios valores de sacrificio, lealtad y honor. Pero el precio es no darles un duro. Ya lo estáis viendo. Hay mil seiscientos millones para las teles autonómicas, todas ellas clientelares y con audiencias inferiores al 5% y para los milicos mil. Y para TVE con 23% de audiencia mil. La casta se lo está llevando todo por delante. Nunca he visto mayor desfachatez...ni mayor impunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 05, 2013, 17:47:49 pm
Dice Republik
"Resulta que mantenemos un sistema de funcionariado "a la francesa" supuestamente para contar con servidores públicos vocacionales, imparciales, seleccionados meritocráticamente y dedicados a defender los intereses de la ciudadanía pero acabamos encontrándonos con que el aparato jurídico del Estado no pocas veces se pone incondicionalmente al servicio de intereses particulares y mafias diversas. Esto porque mediante la imposición de una enorme capa superior promocionada  a puro dedo y otras interferencias creadas para alcanzar un estado de "Gleichschaltung" que sería la envidia de Hitler, la casta en varias décadas de mangoneo ha logrado que los funcionarios de altos cuerpos cuyas decisiones pueden (y deben cuando es de justicia) ser altamente onerosas, estén o acojonados ("te traslado a Oyarzun o a Corralejo") o, peor, sencillamente vendidos ("si te dejas bizcochar te asciendo a  la AN, o te apaño una excedencia en un bufete de campanillas"). Con esto hay que acabar porque semejantes enjuagues prostituyen la esencia del Derecho Administrativo (y de rebote el sistema completo), para estar así casi mejor elegimos un "dictator" cada cuatrienio con derecho de pernada sobre todo el aparato del Estado, al menos nos saldría menos caro al poder prescindir de muchas capas intermedias y eliminar garantías que son solamente de papel. Para tener unos "checks and balances" que parecen gestionados por un tendero de los que trucan la balanza y el ciego de la esquina, casi mejor que sean menos y hagan lo que gusten de nosotros (que ya casi pueden)."
Pues asi es. Si todavía no se ha caido el tenderete, si aguanta y no es Grecia es porque hay Estado. Malo, jodido etc pero Estado. Mirad todos los lugares del pufo. BdE. Los inspectores, al quite. Ni caso. Policia.  Persecución de Ignacio González. Destitución del Comisario de la Policía Judicial por ello. Finalmente resulta que el ático SI es suyo. Hacienda. Los inspectores dando la vara y pidiendo caña. Ni flores. Efectivamente Republik. Tenemos un sistema estatal continental. Y funciona razonablemente bien. Pero la capa superior política o no les hace caso o les intimida . Hay que entender lo que es estar por méritos en, digamos, Barcelona, ganando bastante dinero, y pasar a Cuenca ganando la mitad. Y sin audiencia ni segunda instancia. Tu jefe es el corrupto casposo y ahí se acaba la patata. De hecho, lo de la pernada funciona ya. El sector público ha ido degradándose poco a poco y estamos en pleno remolino. Se salvan los militares porque les han dejado su espacio aparte y ellos tienen sus propios valores de sacrificio, lealtad y honor. Pero el precio es no darles un duro. Ya lo estáis viendo. Hay mil seiscientos millones para las teles autonómicas, todas ellas clientelares y con audiencias inferiores al 5% y para los milicos mil. Y para TVE con 23% de audiencia mil. La casta se lo está llevando todo por delante. Nunca he visto mayor desfachatez...ni mayor impunidad.

Ahora mismo nuestra gran ventaja respecto a Grecia y que convendría no dilapidar es que tenemos un Estado bastante sólido entre otras cosas porque hay tanta pereza e inercia en la casta que mucha de su armazón procede del siglo XIX, con lo que está más que probada y es rezonablemente buena. El grave problema es su desvirtuación y prostitución por parte de las mafias del sistema caciquil de la II Restauración, esperemos que haya una reacción antes de que se lo lleven todo por delante en su empeño de prorrogar lo ya insostenible.

Grecia por ser un engendro relativamente nuevo, de los pocos estados montados sobre restos del retroceso del Islam (algo históricamente muy difícil de lograr), realmente es un caos corrupto  de la cabeza del Estado al último bedel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 17:50:44 pm
Bárcenas citado a declarar... para el día 25.  Y hasta entonces el país en estado de escándalo permanente.  Hay que joderse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 05, 2013, 17:56:55 pm
Minuto: 4:15

http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0 (http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0)

"Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación..." :roto2:

Lo pasan por un polígrafo y rompe la máquina. :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 05, 2013, 17:59:42 pm
Bárcenas citado a declarar... para el día 25.  Y hasta entonces el país en estado de escándalo permanente.  Hay que joderse.

Dmar,

pregunto desde mi ignorancia, no es lo mejor que nos podría pasar?

Prima de riesgo subiendo, cabreo de la gente subiendo, mierda saliendo en los medios subiendo, etc..
Es como el círculo virtuoso de la podedumbre. El paro no va a mejorar en 2 o 3 años, el crédito no va a volver, la confianza internacional no se la espera... No es mejor que todo esto explosione durante un tiempo para poder hacer una buena poda?

Si esto viene de fuera, creo que es de las mejores opciones para hacernos un monti.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 18:11:04 pm
Minuto: 4:15

[url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url] ([url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url])

Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación...   :roto2:  :biggrin:


A mi todo esto de los microgestos me toca los cojones ampliamente.
Creo que lo que se hace es lo siguiente. -¡Fulano miente aquí! (es una mentira evidente, normalmente cuando, a toro pasado, se sabe que es una mentira) y ¿veis?, Se toca la nariz (O guiña o se moja los labios con la lengua o se mesa el pelo, o pierde la mirada, o fuerza una sonrisa...).

En el video: Rajoy guiña el ojo en otras dos ocasiones: 058-59 ("la misma ilusión que cuando empecé") y en el 1:16 ("el objetivo claro del gobierno"). ¿son mentiras? Puede, pero ¿alguien puede señalar qué partes del discurso son verdad?¿Qué partes del discurso son más verdad que otras?¿Guiña el ojo en ese momento?¿No lo hace?.

Inmediatamente antes de "sigo con la misma ilusión" (con guiño) dice que "las cosas que se me imputan son falsas" (sin guiño).
Cuando habla del objetivo claro del gobierno, guiña, pero no en todo el resto del discurso que podría ser muy cuestionable. Cierto es que cuando dice lo de que tiene la seguridad de que va a sacar a España de la crisis hace unas cosas rarísimas, pero no son guiños...

Ese es una de las flaquezas de la "teoría de los microgestos". Unas veces el microgesto es desviar la mirada, otras veces sacar la lengua, otras veces es guiñar, otras veces es rascarse la oreja, otras veces es forzar una sonrisa o hacer algo raro con los labios, fruncir el ceño...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 05, 2013, 18:17:17 pm
El juez Ruz investiga si 23 imputados en Gürtel se beneficiaron de la amnistía fiscal
Ruz solicita a Hacienda datos de Correa y otros 20 imputados
Lo hace tras saber que Bárcenas y García Pozuelo se acogieron


En su auto Ruz también traslada a la Intervención General del Estado (IGAE) otra documentación remitida por el expresidente de Fadesa, a fin de que "sea valorada en ejercicio de las funciones encomendadas"

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/05/actualidad/1360080667_874788.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/05/actualidad/1360080667_874788.html)

Increible. No pudieron decirlo más alto los Inspectores y Técnicos de Hacienda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 18:23:25 pm
Bárcenas citado a declarar... para el día 25.  Y hasta entonces el país en estado de escándalo permanente.  Hay que joderse.

Dmar,

pregunto desde mi ignorancia, no es lo mejor que nos podría pasar?

Prima de riesgo subiendo, cabreo de la gente subiendo, mierda saliendo en los medios subiendo, etc..
Es como el círculo virtuoso de la podedumbre. El paro no va a mejorar en 2 o 3 años, el crédito no va a volver, la confianza internacional no se la espera... No es mejor que todo esto explosione durante un tiempo para poder hacer una buena poda?

Si esto viene de fuera, creo que es de las mejores opciones para hacernos un monti.

Quién sabe...  A veces pienso que sí, que CPM.  Otras me puede la impaciencia.  Otras lo que ocurre es que cada vez soporto menos todo lo que está ocurriendo (*) y quiero que esta fosa séptica llamada España empiece a cambiar ya.

(*) Por ejemplo: El otro día a un conocido le dijeron que del famoso paro para autónomos nanay y que en dos meses a pedir la tarjeta de la SS de persona sin recursos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 05, 2013, 18:24:38 pm
Minuto: 4:15

[url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url] ([url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url])

Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación...   :roto2:  :biggrin:


A mi todo esto de los microgestos me toca los cojones ampliamente.
Creo que lo que se hace es lo siguiente. -¡Fulano miente aquí! (es una mentira evidente, normalmente cuando, a toro pasado, se sabe que es una mentira) y ¿veis?, Se toca la nariz (O guiña o se moja los labios con la lengua o se mesa el pelo, o pierde la mirada, o fuerza una sonrisa...).

En el video: Rajoy guiña el ojo en otras dos ocasiones: 058-59 ("la misma ilusión que cuando empecé") y en el 1:16 ("el objetivo claro del gobierno"). ¿son mentiras? Puede, pero ¿alguien puede señalar qué partes del discurso son verdad?¿Qué partes del discurso son más verdad que otras?¿Guiña el ojo en ese momento?¿No lo hace?.

Inmediatamente antes de "sigo con la misma ilusión" (con guiño) dice que "las cosas que se me imputan son falsas" (sin guiño).


La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa en su partido puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarísimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos. En cualquier caso, ya no son solo los guiños, es que se traba, cambia palabras, hace construcciones gramaticales extrañas y suelta la perla diciendo que es falso, excepto "algunas cosas" que han publicado los medios.

Solo le falta poner un huevo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 05, 2013, 18:30:34 pm
Posteo esto sin leer las 4 últimas páginas del hilo  :P  Pido disculpas a la audiencia si ya ha sido posteado, aunque una búsqueda previa me ha chivado que no es así.

De Juan Torres López, prof de la Universidad de Sevilla, catedrático de economía aplicada en la US. Creo que todos conocemos a este hombre y su sesgo ideológico, pero por eso mismo me ha sorprendido la asepsia de su análisis/resumen de la situación actual del hispanistán. Resumen que muy bien podría haber firmado cualquier transicionista de los que por aquí pululan. Obviamente no un servidor por incapacidad manifiesta.

No me enrollo más y os lo cito

Citar
Juan Torres López
Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla
Imagen vista en @arma_pollo

Cada vez más gente, dentro y fuera de nuestro país, se pregunta sorprendida qué está sucediendo aquí, y es natural. Hemos pasado de crear más empleo que nadie en Europa a tener casi seis millones de parados, de nadar en la abundancia a una recesión aguda, de tener superávit presupuestario a una deuda galopante, y de alardear de sistema financiero a tener que rescatarlo por la puerta de atrás. Y, además de todo ello, de una alternancia política más o menos ordenada entre dos partidos a una desafección creciente que amenaza con poner a ambos a los pies de los caballos en las próximas elecciones, por culpa de su traición al electorado y por su constante vinculación con casos vergonzosos de corrupción.

Es muy ingenuo creer que todo ello es solo el efecto de una crisis financiera importada. Es mucho más: los partidos que gobiernan se pasan por el arco del triunfo las promesas electorales, los principios que consagra la Constitución son papel mojado, la Jefatura de Estado se ve envuelta en escándalos más propios de rufianes que de monarcas, la gente no confía en los jueces, la policía apalea a los que protestan por la corrupción y protege a quienes defienden a los corruptos, los banqueros se forran con el dinero de las familias humildes que pierden sus viviendas y se llenan los bolsillos del dinero público que sus voceros niegan a quienes ellos han arruinado. Se encarcela a ladrones de tres al cuarto y se indulta a los financieros y delincuentes de cuello blanco.

No vivimos una crisis puntual o de alternancia. Lo que a mi juicio está ocurriendo es que se viene abajo sin remedio el edificio de la transición postfranquista.

En contra de lo que se quiere hacer creer, la dictadura no fue solo un gobierno de un militar algo autoritario sino un régimen de terror en el que los grupos oligárquicos que dominaban las finanzas y los grandes capitales usaban el poder político para obtener beneficios extraordinarios. Un sistema que permitió hacerse ricos, muy ricos, a quienes lograban estar cerca del poder, afianzando lo que más tarde se ha llamado el capitalismo de amiguetes. Lógicamente, todos esos grupos procuraron que la muerte del dictador solo fuese, en todo caso, el fin de un régimen político y no el del entramado económico y financiero constituido en los años de dictadura.

Por eso no fue fácil el equilibrio entre las clases dominantes y las que luchaban por la democracia y la libertad. Ni los grupos oligárquicos procedentes del franquismo estaban en condiciones de imponer sus condiciones (aunque lo intentaron tratando de dejar fuera de la nueva institucionalidad al PCE y a otros grupos a la izquierda del PSOE) ni las clases trabajadoras tenían poder suficiente como para lograr una democratización efectiva de los aparatos del Estado y, por tanto, la auténtica ruptura con el fascismo. Pero la influencia alemana y estadounidense, la actitud acomodaticia del PSOE, el temor reverencial de la clase política procedente del franquismo a los nuevos tiempos que llegaban y el papel casi arbitral concedido a los nacionalismos de derechas periféricos para anular el contrapeso de la izquierda más transformadora que hubiera podido ser decisivo, lograron cuadrar el círculo.

El sistema ha funcionado así durante años, sin perjuicio de sufrir las tensiones lógicas y los vaivenes derivados no solo de la tensión entre los principales partidos sino también de la que igualmente existe entre las diferentes corrientes internas de cada uno de ellos.

Pero la aparente estabilidad política institucional no ha podido evitar que poco a poco hayan ido apareciendo innumerables vías de agua que iban demoliendo sigilosamente el edificio. El incremento de la desigualdad, la pérdida de peso del gasto social, el debilitamiento de la ya de por sí frágil estructura democrática de las instituciones de representación, de gobierno y de control, una serie ininterrumpida de escándalos derivados del reparto del botín en que en tantas veces se ha convertido la acción de gobierno, el bienestar insuficiente y la democracia incompleta, en expresión del profesor Vicenç Navarro, han terminado por minar el afecto de la ciudadanía a los dos grandes partidos.

La traición del anterior gobierno socialista a sus principios, al deseo de sus electores y militantes y su incapacidad no ya para resolver la crisis sino para mostrar la mínima credibilidad que requiere la acción de gobierno comenzaron a colmar el vaso. Y más tarde, casi las mismas razones, aunque quizá ahora de modo aún más acelerado, llevan al Partido Popular a una situación de desafección igualmente generalizada en medio de un escándalo político casi sin precedentes.

Lo que está pasando en España es simplemente que ese edificio se viene abajo. No puede mantenerse ya sin dejar al descubierto los intereses que realmente hay detrás de él y la servidumbre y putrefacción tan gigantesca que afecta a gran parte de los dirigentes que nos gobiernan, alternándose cada cierto tiempo y mostrando uno detrás de otro, ante una población cada vez más asqueada, su continua vinculación con casos de corrupción.

Lo singular es que al caerse el edificio hipoteca  también a otros partidos, que es verdad que han sido en gran medida ajenos al negocio que han tenido entre manos los dos grandes y los nacionalistas gobernantes en Cataluña y País Vasco, pero que, quieran o no, transitan por la misma vía que ellos. Por eso ni UPyD ni incluso Izquierda Unida registran un incremento en la estimación de voto que pueda considerarse decisivo a la hora de generar, en el marco institucional actual, una nueva gobernabilidad.

La conclusión es obvia. No hay solución posible dentro del espacio político que marcaron los pactos de la transición. Ya no es posible disimular por más tiempo que no fue un diseño modélico, como tantas veces se ha querido hacer ver, sino un reparto de poder e influencia que a la postre dejaba las manos libres a los grandes grupos empresariales y financieros y cuyo gran poder político ha hecho estallar, ¡oh paradoja!, el propio sistema que los privilegiaba. La avaricia de los mismos banqueros que para salvar sus privilegios monitorizaron el diseño del régimen de la transición lo han hecho saltar por los aires al generar, en su beneficio, una burbuja insostenible y una deuda desbocada.

La estrategia ahora teledirigida contra Mariano Rajoy y su equipo es la toma de posiciones de una buena parte de estos últimos grupos que ya no se sienten convenientemente representados por ellos. Si el PSOE tuvo que oír que “no nos representan” de la boca del 15-M, Rajoy escucha ahora lo mismo, aunque no solo desde las calles sino también desde grupos que posiblemente nunca pensó que iban a defenestrarle.

Cualquier intento de darle solución a los problemas de España manteniendo la actual institucionalidad, creyendo de nuevo que el PP y el PSOE se lo van a guisar y comer todo, es infructuoso -como empiezan a mostrar las encuestas-, y solo puede conseguir retardar la salida a la crisis multipolar en la que estamos.

Cualesquiera que sean las medidas que hubiera que tomar para resolver de verdad los problemas que en este momento tiene España hay una cosa fuera de duda: necesitan el apoyo de una gran mayoría social, del 60 o 70 por ciento de la sociedad para ponerlas en marcha. Y para ello no basta con que un partido tenga mayoría absoluta. Una y otra cosa, como está demostrando el PP, son muy distintas.

Y si el apoyo que se necesita para tomar esas medidas y para que éstas sean efectivas es tan grande, en estos momentos es imposible que las adopten exclusivamente el PP y el PSOE. O incluso éstos dos con el apoyo de otros grupos minoritarios o de los nacionalismos periféricos.

Para que cualquier tipo de medida pueda tener semejante apoyo, debe responder a principios éticos y políticos transversales, comunes a personas de un espectro social muy amplio, que respondan a intereses de muchos grupos sociales. No pueden ser definidas, por tanto, en términos de derechas e izquierdas, porque ninguno de éstos es capaz de unir en torno a sí a una mayoría social tan grande como la que se precisa. Y si ese tipo de mayoría social no se puede conformar mirando a derecha o a izquierda, solo se puede constituir contemplando el arriba y el abajo. Solo esto es lo que permite unir hoy día a la inmensa mayoría de la sociedad en torno a una serie de valores, de principios y medidas que me atrevo a decir que se asumen de forma generalizada, que han pisoteado, sobre todo en sus últimos años de hegemonía, el PP y el PSOE, y que ya ni siquiera los garantiza la actual Constitución: la lucha transparente contra la corrupción, la democracia real, el ejercicio efectivo de la libertad y de los derechos sociales que no solo no se conquistan sino que comienzan a perderse uno tras otro.

La única salida que tiene España es articular una nueva mayoría social y moral. Es la hora de poner sobre la mesa propuestas concretas para una nueva gobernabilidad y para afrontar con decisión los problemas económicos porque éstos van a empezar a pasar pronto una factura quizá impagable.


http://blogs.publico.es/dominiopublico/6494/que-esta-pasando-en-espana/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/6494/que-esta-pasando-en-espana/)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 18:35:53 pm
Minuto: 4:15

[url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url] ([url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url])

Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación...   :roto2:  :biggrin:


A mi todo esto de los microgestos me toca los cojones ampliamente.
Creo que lo que se hace es lo siguiente. -¡Fulano miente aquí! (es una mentira evidente, normalmente cuando, a toro pasado, se sabe que es una mentira) y ¿veis?, Se toca la nariz (O guiña o se moja los labios con la lengua o se mesa el pelo, o pierde la mirada, o fuerza una sonrisa...).

En el video: Rajoy guiña el ojo en otras dos ocasiones: 058-59 ("la misma ilusión que cuando empecé") y en el 1:16 ("el objetivo claro del gobierno"). ¿son mentiras? Puede, pero ¿alguien puede señalar qué partes del discurso son verdad?¿Qué partes del discurso son más verdad que otras?¿Guiña el ojo en ese momento?¿No lo hace?.

Inmediatamente antes de "sigo con la misma ilusión" (con guiño) dice que "las cosas que se me imputan son falsas" (sin guiño).


La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarisimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos.


Si, claro que posiblemente son mentiras.

Pero ¿puedes señalarme una sola verdad en su turno de palabra?.

Toda la comparecencia es, no digamos una mentira, una falsedad manifiesta. De hecho la misma mentira (o verdad) que "lleva guiño", no lo lleva cuando la formula unos minutos antes.
De ahí cabría deducir que el microgesto delator de la mentira es el latido del corazón. Cuando a Mariano le late el corazón, miente.

Insisto, el tema ya ha salido en otras ocasiones. Me sorprende que un foro tan poco cancamusero y acostumbrado a acusar a todo lo que se mueve de vendehumos, le de credibilidad a una cosa tan acientífica y cuyos vendedores (que fundamentalmente merodean por el mundo del management y las revistas de psicólogas de barrio) son clavaditos a todos los psudocientíficos que en el mundo son.

Para mí ese rollo es de la misma calaña que la grafología psicológica.

Y lo curioso es que esto lo dice uno que se ha cuidado siempre de decir, en este foro, cual es su profesión, porque en ese momento se pondrían ustedes las botas de tirar al plato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 05, 2013, 18:36:17 pm
Jjejeje, huelga de Jueces contra Gallardón. En El Mundo dicen que el dia 20
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 18:57:17 pm
Posteo esto sin leer las 4 últimas páginas del hilo  :P  Pido disculpas a la audiencia si ya ha sido posteado, aunque una búsqueda previa me ha chivado que no es así.

De Juan Torres López, prof de la Universidad de Sevilla, catedrático de economía aplicada en la US. Creo que todos conocemos a este hombre y su sesgo ideológico, pero por eso mismo me ha sorprendido la asepsia de su análisis/resumen de la situación actual del hispanistán. Resumen que muy bien podría haber firmado cualquier transicionista de los que por aquí pululan. Obviamente no un servidor por incapacidad manifiesta.

No me enrollo más y os lo cito

Citar
Juan Torres López
Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla
Imagen vista en @arma_pollo

Cada vez más gente, dentro y fuera de nuestro país, se pregunta sorprendida qué está sucediendo aquí, y es natural. Hemos pasado de crear más empleo que nadie en Europa a tener casi seis millones de parados, de nadar en la abundancia a una recesión aguda, de tener superávit presupuestario a una deuda galopante, y de alardear de sistema financiero a tener que rescatarlo por la puerta de atrás. Y, además de todo ello, de una alternancia política más o menos ordenada entre dos partidos a una desafección creciente que amenaza con poner a ambos a los pies de los caballos en las próximas elecciones, por culpa de su traición al electorado y por su constante vinculación con casos vergonzosos de corrupción.

Es muy ingenuo creer que todo ello es solo el efecto de una crisis financiera importada. Es mucho más: los partidos que gobiernan se pasan por el arco del triunfo las promesas electorales, los principios que consagra la Constitución son papel mojado, la Jefatura de Estado se ve envuelta en escándalos más propios de rufianes que de monarcas, la gente no confía en los jueces, la policía apalea a los que protestan por la corrupción y protege a quienes defienden a los corruptos, los banqueros se forran con el dinero de las familias humildes que pierden sus viviendas y se llenan los bolsillos del dinero público que sus voceros niegan a quienes ellos han arruinado. Se encarcela a ladrones de tres al cuarto y se indulta a los financieros y delincuentes de cuello blanco.

No vivimos una crisis puntual o de alternancia. Lo que a mi juicio está ocurriendo es que se viene abajo sin remedio el edificio de la transición postfranquista.

En contra de lo que se quiere hacer creer, la dictadura no fue solo un gobierno de un militar algo autoritario sino un régimen de terror en el que los grupos oligárquicos que dominaban las finanzas y los grandes capitales usaban el poder político para obtener beneficios extraordinarios. Un sistema que permitió hacerse ricos, muy ricos, a quienes lograban estar cerca del poder, afianzando lo que más tarde se ha llamado el capitalismo de amiguetes. Lógicamente, todos esos grupos procuraron que la muerte del dictador solo fuese, en todo caso, el fin de un régimen político y no el del entramado económico y financiero constituido en los años de dictadura.

Por eso no fue fácil el equilibrio entre las clases dominantes y las que luchaban por la democracia y la libertad. Ni los grupos oligárquicos procedentes del franquismo estaban en condiciones de imponer sus condiciones (aunque lo intentaron tratando de dejar fuera de la nueva institucionalidad al PCE y a otros grupos a la izquierda del PSOE) ni las clases trabajadoras tenían poder suficiente como para lograr una democratización efectiva de los aparatos del Estado y, por tanto, la auténtica ruptura con el fascismo. Pero la influencia alemana y estadounidense, la actitud acomodaticia del PSOE, el temor reverencial de la clase política procedente del franquismo a los nuevos tiempos que llegaban y el papel casi arbitral concedido a los nacionalismos de derechas periféricos para anular el contrapeso de la izquierda más transformadora que hubiera podido ser decisivo, lograron cuadrar el círculo.

El sistema ha funcionado así durante años, sin perjuicio de sufrir las tensiones lógicas y los vaivenes derivados no solo de la tensión entre los principales partidos sino también de la que igualmente existe entre las diferentes corrientes internas de cada uno de ellos.

Pero la aparente estabilidad política institucional no ha podido evitar que poco a poco hayan ido apareciendo innumerables vías de agua que iban demoliendo sigilosamente el edificio. El incremento de la desigualdad, la pérdida de peso del gasto social, el debilitamiento de la ya de por sí frágil estructura democrática de las instituciones de representación, de gobierno y de control, una serie ininterrumpida de escándalos derivados del reparto del botín en que en tantas veces se ha convertido la acción de gobierno, el bienestar insuficiente y la democracia incompleta, en expresión del profesor Vicenç Navarro, han terminado por minar el afecto de la ciudadanía a los dos grandes partidos.

La traición del anterior gobierno socialista a sus principios, al deseo de sus electores y militantes y su incapacidad no ya para resolver la crisis sino para mostrar la mínima credibilidad que requiere la acción de gobierno comenzaron a colmar el vaso. Y más tarde, casi las mismas razones, aunque quizá ahora de modo aún más acelerado, llevan al Partido Popular a una situación de desafección igualmente generalizada en medio de un escándalo político casi sin precedentes.

Lo que está pasando en España es simplemente que ese edificio se viene abajo. No puede mantenerse ya sin dejar al descubierto los intereses que realmente hay detrás de él y la servidumbre y putrefacción tan gigantesca que afecta a gran parte de los dirigentes que nos gobiernan, alternándose cada cierto tiempo y mostrando uno detrás de otro, ante una población cada vez más asqueada, su continua vinculación con casos de corrupción.

Lo singular es que al caerse el edificio hipoteca  también a otros partidos, que es verdad que han sido en gran medida ajenos al negocio que han tenido entre manos los dos grandes y los nacionalistas gobernantes en Cataluña y País Vasco, pero que, quieran o no, transitan por la misma vía que ellos. Por eso ni UPyD ni incluso Izquierda Unida registran un incremento en la estimación de voto que pueda considerarse decisivo a la hora de generar, en el marco institucional actual, una nueva gobernabilidad.

La conclusión es obvia. No hay solución posible dentro del espacio político que marcaron los pactos de la transición. Ya no es posible disimular por más tiempo que no fue un diseño modélico, como tantas veces se ha querido hacer ver, sino un reparto de poder e influencia que a la postre dejaba las manos libres a los grandes grupos empresariales y financieros y cuyo gran poder político ha hecho estallar, ¡oh paradoja!, el propio sistema que los privilegiaba. La avaricia de los mismos banqueros que para salvar sus privilegios monitorizaron el diseño del régimen de la transición lo han hecho saltar por los aires al generar, en su beneficio, una burbuja insostenible y una deuda desbocada.

La estrategia ahora teledirigida contra Mariano Rajoy y su equipo es la toma de posiciones de una buena parte de estos últimos grupos que ya no se sienten convenientemente representados por ellos. Si el PSOE tuvo que oír que “no nos representan” de la boca del 15-M, Rajoy escucha ahora lo mismo, aunque no solo desde las calles sino también desde grupos que posiblemente nunca pensó que iban a defenestrarle.

Cualquier intento de darle solución a los problemas de España manteniendo la actual institucionalidad, creyendo de nuevo que el PP y el PSOE se lo van a guisar y comer todo, es infructuoso -como empiezan a mostrar las encuestas-, y solo puede conseguir retardar la salida a la crisis multipolar en la que estamos.

Cualesquiera que sean las medidas que hubiera que tomar para resolver de verdad los problemas que en este momento tiene España hay una cosa fuera de duda: necesitan el apoyo de una gran mayoría social, del 60 o 70 por ciento de la sociedad para ponerlas en marcha. Y para ello no basta con que un partido tenga mayoría absoluta. Una y otra cosa, como está demostrando el PP, son muy distintas.

Y si el apoyo que se necesita para tomar esas medidas y para que éstas sean efectivas es tan grande, en estos momentos es imposible que las adopten exclusivamente el PP y el PSOE. O incluso éstos dos con el apoyo de otros grupos minoritarios o de los nacionalismos periféricos.

Para que cualquier tipo de medida pueda tener semejante apoyo, debe responder a principios éticos y políticos transversales, comunes a personas de un espectro social muy amplio, que respondan a intereses de muchos grupos sociales. No pueden ser definidas, por tanto, en términos de derechas e izquierdas, porque ninguno de éstos es capaz de unir en torno a sí a una mayoría social tan grande como la que se precisa. Y si ese tipo de mayoría social no se puede conformar mirando a derecha o a izquierda, solo se puede constituir contemplando el arriba y el abajo. Solo esto es lo que permite unir hoy día a la inmensa mayoría de la sociedad en torno a una serie de valores, de principios y medidas que me atrevo a decir que se asumen de forma generalizada, que han pisoteado, sobre todo en sus últimos años de hegemonía, el PP y el PSOE, y que ya ni siquiera los garantiza la actual Constitución: la lucha transparente contra la corrupción, la democracia real, el ejercicio efectivo de la libertad y de los derechos sociales que no solo no se conquistan sino que comienzan a perderse uno tras otro.

La única salida que tiene España es articular una nueva mayoría social y moral. Es la hora de poner sobre la mesa propuestas concretas para una nueva gobernabilidad y para afrontar con decisión los problemas económicos porque éstos van a empezar a pasar pronto una factura quizá impagable.


[url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/6494/que-esta-pasando-en-espana/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/6494/que-esta-pasando-en-espana/[/url])

salud


Ha hecho falta un catedrático y un montón de líneas para decir lo que es obvio y que algunos venimos diciendo desde el 15-M: que las soluciones propuestas desde un extremo del espectro político serán automáticamente rechazadas y que un hipotético movimiento regenerador debe buscar un mínimo común denominador para poder así contar con el apoyo de la mayoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 05, 2013, 19:20:11 pm
.... De Juan Torres López, ....

un ejemplo mas de rojelio mirandose el dedo y esperando captar votos lelos; a la misma altura que estos

http://www.abc.es/ciencia/20130205/abci-fisico-vasco-afirma-tierra-201302051334.html (http://www.abc.es/ciencia/20130205/abci-fisico-vasco-afirma-tierra-201302051334.html)

y es que las almorranas, como otras muchas cosas, ..... en silencio, con dolor y en casa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 05, 2013, 19:30:32 pm
El fiscal general de EE UU, Eric Holder, eleva a 5.000 millones de dólares el castigo a Standard & Poor´s por inflar la calificación de las hipotecas


¿Se hará algo parecido aquí alguna vez para castigar la valoración/tasación de hipotecas,proyectos públicos, etc?

Aquí solo se copian lo malo de todos los sistemas, como el macroprostíbulo de las Vegas.

Hace falta una demolición del poder único.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2013, 20:36:42 pm
La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa en su partido puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarísimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos. En cualquier caso, ya no son solo los guiños, es que se traba, cambia palabras, hace construcciones gramaticales extrañas y suelta la perla diciendo que es falso, excepto "algunas cosas" que han publicado los medios.

Solo le falta poner un huevo.
Medio existe... hay por ahí unos cuantos libros al respecto, de psicólogos reputados. Evidentemente, nada que ver con lo del "Lie to me". Y como toda la psicología, es una ciencia social. Es decir, que no es falsable, su acierto nunca va a se superior a un cierto porcentaje.

Por otro lado, es completamente cierto que todos tenemos ciertos gestos asociados a mentir ("manipuladores") o a mostrar convicción en lo que decimos (Ilustradores). Ese es el motivo por el que enseñan, en oratoria, a hacer ciertos gestos y evitar otros. Inconscientemente los reconocemos.

Salvo en psicópatas (Y Rajoy no lo es), la mentira ejerce una serie de tensiones que se revelan en los gestos. Guiños, rascarse, alisarse la ropa... es casi inevitable. Pero no es una ciencia exacta. Y es algo ambiguo. No es "miento y automáticamente me rasco el ombligo". Más bien algo del estilo "Llevo 10 minutos soltando pardadas, y me quedan otros cinco de lo mismo" y entonces, suelto un guiño o me aliso la chaqueta. Es casi inevitable, como digo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 05, 2013, 20:48:09 pm
El comunicado de los Jueces y Fiscales
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/02/05/huelga_jueces_fiscales.pdf (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/02/05/huelga_jueces_fiscales.pdf)

Tiene buenas perlas. Lamentablemente no firman y convocan todas las asociaciones.

(..)
Citar
El Ministro de Justicia no sólo no ha atendido ninguna de las reivindicaciones que se formulaban, sino que ha declarado pública y reiteradamente que no lo va a hacer. Lejos de asumir su responsabilidad en la politización del órgano de gobierno de los jueces, el Ministro se ha limitado a culpar públicamente a las Asociaciones de tal politización; y paradójicamente, para justificar ante los ciudadanos el incumplimiento de su programa electoral, ha llegado a afirmar que la elección de los Vocales por las Cámaras despolitizará el CGPJ[/i]

Determinados acontecimientos que hemos conocido pueden hacer sospechar el fundamento último de las reformas, el motivo oculto que las guía y el objeto que pretenden conseguir: dominar el Consejo General del Poder Judicial, suprimir de facto la independencia judicial (que, como la tutela judicial efectiva, se convertirá en una mera declaración carente de contenido) e imponer a los jueces y fiscales un trabajo inasumible que permita crear espacios de impunidad. Impunidad de la que, por una u otra vía, se han de beneficiar los diversos implicados en casos de corrupción extremadamente graves que estamos conociendo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 20:51:16 pm
La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa en su partido puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarísimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos. En cualquier caso, ya no son solo los guiños, es que se traba, cambia palabras, hace construcciones gramaticales extrañas y suelta la perla diciendo que es falso, excepto "algunas cosas" que han publicado los medios.

Solo le falta poner un huevo.
Medio existe... hay por ahí unos cuantos libros al respecto, de psicólogos reputados. Evidentemente, nada que ver con lo del "Lie to me". Y como toda la psicología, es una ciencia social. Es decir, que no es falsable, su acierto nunca va a se superior a un cierto porcentaje.

Por otro lado, es completamente cierto que todos tenemos ciertos gestos asociados a mentir ("manipuladores") o a mostrar convicción en lo que decimos (Ilustradores). Ese es el motivo por el que enseñan, en oratoria, a hacer ciertos gestos y evitar otros. Inconscientemente los reconocemos.

Salvo en psicópatas (Y Rajoy no lo es), la mentira ejerce una serie de tensiones que se revelan en los gestos. Guiños, rascarse, alisarse la ropa... es casi inevitable. Pero no es una ciencia exacta. Y es algo ambiguo. No es "miento y automáticamente me rasco el ombligo". Más bien algo del estilo "Llevo 10 minutos soltando pardadas, y me quedan otros cinco de lo mismo" y entonces, suelto un guiño o me aliso la chaqueta. Es casi inevitable, como digo.

Puesto que no es falsable...

Está bastante estudiado que descargamos la tensión de forma indirecta. Por ejemplo, cuando nos cabreamos con alguien, podemos dar golpes sobre la mesa, en lugar de darle una colleja. Desviar la agresividad contra objetos es algo común y muy observado.
Pero es imposible establecer una relación conducta gestual (o como queramos llamarla) con falsedad o veracidad de lo que se está diciendo.

Podemos estar pasando un mal rato (estar estresados) por muchos motivos y razones al dirigirnos a alguien o a una audiencia y no necesariamente porque estamos mintiendo. Hay a quién no le gusta dar malas noticias, por ejemplo.

Por ejemplo, si no estamos cómodos es muy fácil que adoptemos una postura de "preparación para la huida" (miramos hacia las posibles escapatorias, tenemos el cuerpo en tensión para salir corriendo...). Pero jamás nadie podrá inferir por qué estamos incómodos. ¿Estamos mintiendo?¿Somos tímidos?¿estamos pensando en otro compromiso que debemos atender?¿estamos reteniendo gases y tememos que se nos escapen?. Y para colmo podemos estar mintiendo y estar perfectamente tranquilos.

Y no hace falta ser psicópata.

¿Ustedes ya le han dicho a sus hijos que los reyes son los padres?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 05, 2013, 20:52:22 pm
La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa en su partido puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarísimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos. En cualquier caso, ya no son solo los guiños, es que se traba, cambia palabras, hace construcciones gramaticales extrañas y suelta la perla diciendo que es falso, excepto "algunas cosas" que han publicado los medios.

Solo le falta poner un huevo.
Medio existe... hay por ahí unos cuantos libros al respecto, de psicólogos reputados. Evidentemente, nada que ver con lo del "Lie to me". Y como toda la psicología, es una ciencia social. Es decir, que no es falsable, su acierto nunca va a se superior a un cierto porcentaje.

Por otro lado, es completamente cierto que todos tenemos ciertos gestos asociados a mentir ("manipuladores") o a mostrar convicción en lo que decimos (Ilustradores). Ese es el motivo por el que enseñan, en oratoria, a hacer ciertos gestos y evitar otros. Inconscientemente los reconocemos.

Salvo en psicópatas (Y Rajoy no lo es), la mentira ejerce una serie de tensiones que se revelan en los gestos. Guiños, rascarse, alisarse la ropa... es casi inevitable. Pero no es una ciencia exacta. Y es algo ambiguo. No es "miento y automáticamente me rasco el ombligo". Más bien algo del estilo "Llevo 10 minutos soltando pardadas, y me quedan otros cinco de lo mismo" y entonces, suelto un guiño o me aliso la chaqueta. Es casi inevitable, como digo.

El problema con el tema de la Comunicación no verbal, como por otro lado suele pasar en psicología, es que de unas cuantas cosas bien estudiadas y bien fundadas y que los profesionales utilizan como apoyo, como un dato más,  y nunca como "herramienta diagnóstica" por si sola...pues salen doscientos cantamañanas a enseñarnos "como saber si tu novio te engaña por sus gestos" y milongas así.
Y la gente suele creer que lo segundo es psicología. Pues no..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 05, 2013, 21:04:57 pm
Bueno, yo creo que Rajoy ya esta curtidito, lleva toda la vida en politica, no es un mindundi que se deba acojonar por cualquiera. Además, es de imaginar que a un tio que presentan para Presidente y que esta harto de dar mitines, ruedas de prensa y comparecencias, tiene mas de dos tardes de oratoria, conoce las técnicas para enfatizar su mensaje con posturas y gestos, y sabe controlar los que no son adecuados.

Al hacer tics, equivocar palabras, trabarse, hacer construcciones gramaticales extrañas y soltar una perla (todo junto y en pocos segundos) ante una pregunta directa de un periodista, en mi opinión (puedo estar equivocado), Mariano canta por soleares.

Es realmente penoso, no valen ni para elegir presidentes. En EEUU al menos saben elegir a un actor que lo hace creible (Obama lo borda, de hecho lo hace tan bien que a veces chirría de lo sobrado que va).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 21:08:31 pm
La "ciencia" de los microgestos no existe. De todas formas, en los dos casos que pones de otros guiños del video, en mi opinión de ejpertoh, muy probablemente tambien sean mentiras. ¿La misma ilusión que cuando empecé? Es una frase hecha, pero nadie y menos como esta la cosa en su partido puede tener la misma ilusión que cuando empezó. Lo del objetivo claro del gobierno sabemos clarísimamente, y mas en este foro, que es falso, ¿o no?.

Puede mentir y que no le salga el tic, pero ya hemos visto varios casos en los que le sale en el peor de los momentos. En cualquier caso, ya no son solo los guiños, es que se traba, cambia palabras, hace construcciones gramaticales extrañas y suelta la perla diciendo que es falso, excepto "algunas cosas" que han publicado los medios.

Solo le falta poner un huevo.
Medio existe... hay por ahí unos cuantos libros al respecto, de psicólogos reputados. Evidentemente, nada que ver con lo del "Lie to me". Y como toda la psicología, es una ciencia social. Es decir, que no es falsable, su acierto nunca va a se superior a un cierto porcentaje.

Por otro lado, es completamente cierto que todos tenemos ciertos gestos asociados a mentir ("manipuladores") o a mostrar convicción en lo que decimos (Ilustradores). Ese es el motivo por el que enseñan, en oratoria, a hacer ciertos gestos y evitar otros. Inconscientemente los reconocemos.

Salvo en psicópatas (Y Rajoy no lo es), la mentira ejerce una serie de tensiones que se revelan en los gestos. Guiños, rascarse, alisarse la ropa... es casi inevitable. Pero no es una ciencia exacta. Y es algo ambiguo. No es "miento y automáticamente me rasco el ombligo". Más bien algo del estilo "Llevo 10 minutos soltando pardadas, y me quedan otros cinco de lo mismo" y entonces, suelto un guiño o me aliso la chaqueta. Es casi inevitable, como digo.

El problema con el tema de la Comunicación no verbal, como por otro lado suele pasar en psicología, es que de unas cuantas cosas bien estudiadas y bien fundadas y que los profesionales utilizan como apoyo, como un dato más,  y nunca como "herramienta diagnóstica" por si sola...pues salen doscientos cantamañanas a enseñarnos "como saber si tu novio te engaña por sus gestos" y milongas así.
Y la gente suele creer que lo segundo es psicología. Pues no..

Sí. Pero da un poco de palo pensar que un agente de aduanas te puede joder la tarde porque le ha parecido vislumbrar un microgesto en tu semblante cuando te ha preguntado por tus intenciones al entrar al país (según lo aprendido en el último cursillo).

Dinamita para los pollos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 05, 2013, 21:58:35 pm
Sí. Pero da un poco de palo pensar que un agente de aduanas te puede joder la tarde porque le ha parecido vislumbrar un microgesto en tu semblante cuando te ha preguntado por tus intenciones al entrar al país (según lo aprendido en el último cursillo).

Dinamita para los pollos.

Eso ha existido toda la vida. De hecho en los vuelos de El Al es norma que el secreta que llevan este instruido a hacer eso.

Tambien hay otros métodos, como cuando un mando de la guardia de fronteras de Jordania (cruzando yo desde Siria) me pregunto la alineación del Barsa y yo no me la sabia porque no me gusta el fútbol. Lo que siguió fue un episodio 'pa contarselo a mis nietos'.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 22:21:25 pm
Sí. Pero da un poco de palo pensar que un agente de aduanas te puede joder la tarde porque le ha parecido vislumbrar un microgesto en tu semblante cuando te ha preguntado por tus intenciones al entrar al país (según lo aprendido en el último cursillo).

Dinamita para los pollos.

Eso ha existido toda la vida. De hecho en los vuelos de El Al es norma que el secreta que llevan este instruido a hacer eso.

Tambien hay otros métodos, como cuando un mando de la guardia de fronteras de Jordania (cruzando yo desde Siria) me pregunto la alineación del Barsa y yo no me la sabia porque no me gusta el fútbol. Lo que siguió fue un episodio 'pa contarselo a mis nietos'.  :roto2:

- Ah, qué bien, ¡viene usted de España!¿Negocios?
-Sí, claro
-Y qué le parece lo de Golinardi fichando por el Betis
- Pues...bien, supongo.
-¡Al trullo, cabrón! ¡Este ni es español ni nada!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 05, 2013, 22:28:24 pm
En las películas americanas sobre la Segunda Guerra Mundial descubrí que era muy peligroso no saber de béisbol.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 05, 2013, 23:03:00 pm



Hay algo en lo que no se puede negar, que la "Ley Sinde" ha tenido un éxito rotundo, y es en convertirse en uno de los detonadores sociales más efectivos en mucho tiempo, probablemente cercano al del "no a la guerra". En eso, queda literatura para generaciones venideras.

Todo comenzó, el 15M incluido, con un "#Nolesvotes".


Recuerdo cómo me desgañitaba enseñándole a algunos gráficos en Enero y Febrero y explicándoles que se estaba abriendo el melón social delante de sus narices, y diciéndoles que estaban jugando a la ruleta rusa. Qué tiempos. Y que mala puntería.


#nolesvotes pasa de protestar por la 'Ley Sinde' a denunciar la corrupción política
 ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/navegante/1301571901.html[/url])





Están comparando lo de la PAH en el congreso (y su seguimiento online) con lo de Sinde y lo que se originó después. Como se monte un 15M de inmomutilados no sé si será bueno o no...

Lo que sí que he notado es que gente del 15M viene de los que protestaban contra la burbuja: algunos carteles son clavados xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 06, 2013, 00:13:55 am



Hay algo en lo que no se puede negar, que la "Ley Sinde" ha tenido un éxito rotundo, y es en convertirse en uno de los detonadores sociales más efectivos en mucho tiempo, probablemente cercano al del "no a la guerra". En eso, queda literatura para generaciones venideras.

Todo comenzó, el 15M incluido, con un "#Nolesvotes".


Recuerdo cómo me desgañitaba enseñándole a algunos gráficos en Enero y Febrero y explicándoles que se estaba abriendo el melón social delante de sus narices, y diciéndoles que estaban jugando a la ruleta rusa. Qué tiempos. Y que mala puntería.


#nolesvotes pasa de protestar por la 'Ley Sinde' a denunciar la corrupción política
 ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/navegante/1301571901.html[/url])







¿Tu también estabas en el grupo estatal de Google groups de Nolesvotes, en el que pasamos de gente sensata, que inició el movmimiento, proponiendo herramientas de difusión muy útiles a gente que me justificaba lo de pegar a politicos a las puertas de las cortes catalanas? Recuerdo que se vivió algo parecido a lo que ocurrió en las plazas, donde las asambleas y las propuestas degeneraron hasta extremos ridiculos.

Lo del ''consenso de mínimos'', ni puto caso. Y ahi se quedo todo...

Como bien ha dicho dmar (cito textualmente, pues me parece una sentencia inmejorable)

Citar
Ha hecho falta un catedrático y un montón de líneas para decir lo que es obvio y que algunos venimos diciendo desde el 15-M: que las soluciones propuestas desde un extremo del espectro político serán automáticamente rechazadas y que un hipotético movimiento regenerador debe buscar un mínimo común denominador para poder así contar con el apoyo de la mayoría.


A ver cuando cojones se lo aprenden los de manos arriba y los que llevan la banderita de la república a toda maldita manifestación, tenga o no que ver con el tema de la protesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2013, 00:38:30 am
Tremendo:

Citar
LA PAH INTERVIENE EN LA COMISIÓN DE ECONOMÍA
Los Afectados por la Hipoteca llaman "criminal" en el Congreso al representante de la banca
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013020524pah_dentro.jpg[/url])

La portavoz de la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH), Ada Colau, ha calificado de "criminal" al secretario general de la Asociación Española de Banca (AEB), Javier Rodríguez Pellitero, durante su intervención ante la Comisión de Economía del Congreso cuyo presidente, el 'popular' Santiago Lanzuela, le ha pedido que retirara esas palabras y ha amenazado con suspender la sesión si reiteraba esas acusaciones.

Durante su primer turno de intervención, que se ha celebrado tras la comparecencia de la AEB, Colau ha puesto en cuestión las palabras de "supuestos expertos a los que se está dando excesivo crédito" en relación con el problema de los desahucios, y ha calificado de "cínicas" las palabras de Pellitero, que ha defendido el sistema hipotecario español.

"Decir que la legislación española es estupenda cuando hay personas que se están quitando la vida por una ley injusta es absolutamente criminal. Les aseguro que no le he tirado un zapato porque quería explicar mi punto de vista. Es un criminal y deberían tratarle así, no es un experto", ha dicho con la voz rota. Además, ha recordado a los diputados que "las entidades financieras son las que han causado el problema y han arruinado la economía de este país" y, pese a ello, se les "sigue tratando de expertos".

Colau se niega a retirar sus palabras

Al término de su intervención, Santiago Lanzuela ha tomado la palabra para recordarle a Colau que ha sido invitada a comparecer por acuerdo de todos los grupos, lo mismo que el resto de intervinientes, y ha señalado que "aunque en el Congreso la libertad de expresión es una regla de oro hay límites" y no hay "diferencias de criterio por muy abismales que sean" que justifiquen esas "gravísimas ofensas".

"Si usted hubiera sido diputada le habría tenido que llamar al orden en un momento determinado por graves conceptos ofensivos hacia el interviniente anterior. Le quiero pedir que los retire del acta", le ha pedido, obteniendo un escueto 'no' por respuesta. A renglón seguido, el 'popular' ha avisado de que si la portavoz de PAH "vuelve a decir eso" suspendería la sesión. "Le ruego que piense que lo que ha hecho es muy grave y le ruego que retire esas palabras", ha insistido.

Por su parte, Colau ha replicado al presidente de la Comisión que más que sus palabras lo que "ha faltado es que esta llamada de atención se la hubiera hecho" a Pellitero "cuando ha negado el problema y ha despreciado e insultado a quienes sufren este problema". "Hay muchas formas de violencia y de desprecio, y a la gente con la que yo estoy cada día nos ha ofendido profundamente", ha añadido.

Sin embargo, para Lanzuela el representante de la AEB no ha hecho ninguna "ofensa de la gravedad" de las palabras de Colau, y le ha recordado que por muchas firmas que haya recogido los diputados "representan a todos los españoles a través de las urnas y respetando las reglas del juego democrático".

Por otra parte, Lanzuela ha criticado también las "amenazas" lanzadas por la portavoz de la Plataforma a los diputados. Y es que Colau ha avisado de que, tras "agotar todas las vías que ofrece el sistema", los ciudadanos "señalarán en la calle" a quienes no apoyen las exigencias "de mínimos" recogidas en la iniciativa legislativa popular (ILP) sobre dación en pago.

"Algunos lo hemos visto como si nos amenazasen. Los diputados, en su libertad de conciencia, votarán lo que crean convenientes, pero le rogaría que no nos amenace", ha dicho el presidente de la Comisión. El diputado de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) Joan Coscubiela ha tomado la palabra para criticar que el Congreso "en ocasiones se tira mucho de los pelos cuando oye algunas palabras y muy poco cuando ve el sufrimiento de la gente". "No me siento representado por su intervención y no quisiera que el silencio se interpretara como eso", ha replicado a Lanzuela.

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/05/los-afectados-por-la-hipoteca-llaman-criminal-en-el-congreso-al-representante-de-la-banca--114348/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/05/los-afectados-por-la-hipoteca-llaman-criminal-en-el-congreso-al-representante-de-la-banca--114348/[/url])


Por una parte me complace que les espeten a los "puercos demócratas de mierda" (PDM) y a sus conmilitones del sistema financiero lo asquerosos y criminales que son, pero se echa muy en falta una autocrítica por parte de los de la PAH, que todo lo achaca a las maldades del SF, mientras que los ciudadanos parece que no tenían ni arte ni parte en el asunto.

Como en éste foro se ha dicho hasta la saciedad, para exigir depósitos "sin riesgo" al 7% o para reclamar por las pérdidas de los sellos, se puede montar la de Dios, pero nadie se quiere responsabilizar de nada.

Complacencia y tristeza es lo que produce ver ésto. Si fueran otros quienes lo hicieran, podría sentirme más a gusto en ver como no insultan, sino que meramente califican a nuestros PDM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 06, 2013, 01:11:08 am
Minuto: 4:15

[url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url] ([url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url])

"Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación..." :roto2:

Lo pasan por un polígrafo y rompe la máquina. :biggrin:


Venga, va, más microgestos.

¿Le preguntan en su lengua y su oreja aloja un hiper pinganillo?
¿Le dictan?

La verdad, que se invente a la de ya, gafas para no verle y audífonos para no oírle...




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2013, 02:41:08 am
Ha hecho falta un catedrático y un montón de líneas para decir lo que es obvio y que algunos venimos diciendo desde el 15-M: que las soluciones propuestas desde un extremo del espectro político serán automáticamente rechazadas y que un hipotético movimiento regenerador debe buscar un mínimo común denominador para poder así contar con el apoyo de la mayoría.

La culpa también es de los jugadores, bancaculpismo hipócrita, Mayoría Natural...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2013, 02:42:00 am
Minuto: 4:15

[url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url] ([url]http://youtu.be/IvfNlwlMjZ0[/url])

"Todo lo que haya... ÑEC (guiño) ...se refiere a mi, y que figura allí, y a los compañeros de partido miro (mira abajo) (le traiciona el subconsciente, diciendo miro en lugar de mio, por la tensión para no hacer el guiño) que figuran allí, no es cierto, salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios de comunicación..." :roto2:

Lo pasan por un polígrafo y rompe la máquina. :biggrin:


The Simpsons Homer's Lie Detector Test (http://www.youtube.com/watch?v=FJkp9d6f1_0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bonacheladas en Febrero 06, 2013, 07:04:26 am
Es de ayer pero no lo he visto posteado:

Bussines Insider haciéndose eco de las bromas sobre la (no) comparecencia de Rajoy con el tema Barcenas del sábado.

"This is not what Europe needs" sentencia.

P.U.T.A. V.E.R.G.U.E.N.Z.A. Eso es lo que este régimen Castuzocrático me hace pasar fuera de España. Aquí dejándonos los cuernos para tener un futuro decente y para romper los puñeteros tópicos de los toros, las sevillanas, las siestas y demás mierdas y tengo que contemplar como estos malnacidos con sus gilipolleces nos convierten en el hazmerreír del mundo. >:(

SPAIN'S PM FACES HUGE CORRUPTION SCANDAL — Internet Explodes With Mockery Over This Image - businessinsider.com (http://www.businessinsider.com/spanish-prime-minister-addresses-scandal-via-monitor-2013-2#ixzz2K5yLXfkj)

Se que no me dejo leer mucho, y que cuando lo hago ni siquiera tengo algo constructivo que decir la mayoría de las veces. Pero es que de una hostia bien dada le iba a saltar los puñeteros ojos al Maricomplejines. No iba a guiñar más el muy cretino. Pero es que a veces a uno se le colma la paciencia de verdad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 06, 2013, 09:32:46 am
Maquillaje del bueno:

http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-herrera-consejeros-junta-haran-publicos-bienes-manana-portal-gobierno-abierto-20130204205102.html (http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-herrera-consejeros-junta-haran-publicos-bienes-manana-portal-gobierno-abierto-20130204205102.html)


Y lo digo porque un insider , amigo de los de verdad de hace muchos lustros, que se gana las lentejas trabajando para estos ...., "estos", me cuenta hace dos dias lo siguiente: los "sueldos" ( sin sobre ) y otras aportaciones similares a los partidos, diputados autonómicos etc están controlados ( lógico por otra parte ) por el gobierno autonómico, esto es, por el partido en el gobierno. Estos sueldos que se suelen pagar los dias 28-29 no se habían pagado por "problemas técnicos" :biggrin: cuando hablé con mi amigo. Al parecer la consigna del lado "socialista y obrero" de la PPOE era algo asi como "preguntas las justitas y no menear el asunto mas de lo imprescindible, que no está el tema para bromas". Al parecer todo ello porque la mayoría de declaraciones patrimoniales son tan reales como los personajes de DC Comics, por poner un ejemplo...

Si, este es "nuestro" pais
Que tengan un buen dia, si pueden
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 06, 2013, 10:45:53 am
@Mapkc, mira el sociologo (aunque creo que es lcdo en derecho) con lo que sale ahora

Wert cree que los universitarios deben elegir lo que necesitan, no lo que les gusta
" El sistema falla porque la mitad de los titulados lo son en Ciencias Sociales"


Tocate los cojones, Manolo. Que asco le tengo al revenío este


La burocracia paraliza decenas de contratos científicos

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2013/02/05/hepatitissida/1360084494.html (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2013/02/05/hepatitissida/1360084494.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 10:54:07 am
El carpet bombing empieza a alcanzar de lleno a Montoro.
El juez Ruz sospecha que la amnistia fiscal se aprobo con el objetivo de blanquear fondos de Gurtel legalmente

EL JUEZ DEJA EN ENTREDICHO AL MINISTRO Y PIDE INVESTIGAR A 19 IMPUTADOS
Ruz sospecha que la amnistía de Montoro fue un coladero para blanquear fondos de la Gürtel
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Cristóbal Montoro Caso Gürtel
Ruz sospecha que la amnistía de Montoro fue un coladero para blanquear fondos de la Gürtel
El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro (c), conversa con un grupo de periodistas en los pasillos del Congreso. (Efe)
C. Guindal 06/02/2013   (06:00)
 

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz ha abierto otra nueva vía de investigación dentro del caso Gürtel, que vuelve a poner en un brete al Ministerio de Hacienda, que dirige Cristóbal Montoro. El instructor, en un duro auto, sospecha que 19 imputados y dos empresas vinculadas con la trama de corrupción se podrían haber beneficiado de la amnistía fiscal’ aprobada en marzo de 2012 y haber declarado parte del dinero que tenían oculto, que desde 2009 estaba buscando la justicia.

El magistrado ha solicitado a la Agencia Tributaria que confirme este extremo y, de ser así, el Departamento de Montoro quedaría en entredicho al demostrar que esa amnistía fiscal ha sido un auténtico coladero para blanquear dinero obtenido ilegalmente, como sucedió supuestamente con Luis Bárcenas. Como en ese caso, una gran parte de los implicados del caso Gürtel podría haber intentando una artimaña para engañar a Hacienda. A tenor de la información, la institución podría no haber detectado esta jugada.

De quedar corroborada esta sospecha, se les imputaría un nuevo delito contra la Hacienda Pública. Según el auto de Ruz, “por las personas físicas y jurídicas objeto de requerimiento se ha procedido a verificar actuaciones con acogimiento a la normativa tributaria vigente durante el tiempo en que los mismos se encontraban incursos en el presente procedimiento penal, estando deducidas frente a las mismas imputaciones por hechos indiciariamente constitutivos, sin perjuicio de ulterior calificación y entre otros, de uno o más delitos contra la Hacienda Pública”.

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A la amnistía fiscal no se puede acoger nadie que esté inmerso en un proceso judicial. Sin embargo, el extesorero del PP, imputado también en esta causa, sí lo hizo. En su caso, su estrategia fue utilizar una empresa, Tesedul, para regularizar once millones de euros a cambio del pago de un millón y medio. Hacienda asegura que, el efecto final es que Bárcenas no se beneficiará de esa amnistía e, incluso, deberá pagar por haber intentado aprovecharse de la ley. Sin embargo, muchos creen que, sin el asunto de las cuentas de Suiza y el juez Ruz de por medio, nadie habría reparado en que tras Tesedul no estaba un matrimonio uruguayo, sino Luis ‘el Cabrón’.

Ahora, la AEAT debe informar “con la mayor brevedad posible” sobre los ejercicios fiscales, desde 2003 hasta la actualidad, de los 19 imputados para averiguar si se aprovecharon de la amnistía para blanquear el dinero obtenido ilegalmente durante años. Concretamente, pregunta por los ejercicios fiscales de:

-Francisco Correa, cabecilla de la trama;

-Pablo Crespo, su mano derecha;

-Alberto López Viejo, Alfonso Bosch y Benjamín Martín Vasco, exdiputados madrileños;

-Arturo González Panero, exalcalde de Boadilla del Monte;

-Guillermo Ortega, exalcalde de Majadahonda;

-Jesús Sepúlveda, exalcalde de Pozuelo de Alarcón y exmarido de Ana Mato;

-Ginés López, exalcalde de Arganda del Rey;

-María del Carmen Rodríguez Quijano, esposa de Francisco Correa;

-José Luis Ulibarri, empresario leonés;

-César Tomás Martín Morales, exjefe de la empresa municipal del suelo de Boadilla;

-José Galeote, exconcejal del PP en Boadilla; 

-Rosalía Iglesias, esposa de Luis Bárcenas;

-Jesús Merino, exsenador del PP;

-Fernando Martín, dueño de Martinsa;

-Elena Villarroya, exmujer de González Panero;

-Manuel Salinas Lázaro y Amando Mayo, empresarios zaragozanos;

-U.F.C. y Grupo Begar, empresas de José Luis Ulibarri.

Ruz ha llegado a esta sospecha después de que a otro imputado, el expresidente de la constructora Hispánica, Alfonso García Pozuelo, se le ocurriera informar al Juzgado de que se había acogido a la amnistía fiscal, entregando la declaración tributaria especial de regularización. Lo presenta en el marco de una petición de comisión rogatoria internacional al Banco Merrill Lynch, en los Estados Unidos, relacionada con el encausado.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/06/ruz-sospecha-que-la-amnistia-de-montoro-fue-un-coladero-para-blanquear-fondos-de-la-gurtel-114347/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/06/ruz-sospecha-que-la-amnistia-de-montoro-fue-un-coladero-para-blanquear-fondos-de-la-gurtel-114347/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 10:56:26 am
Otra de gambas que pagamos los españolitos >:(

POR TEMOR A UNA HUELGA INDEFINIDA
Guindos paga los ERE de las nacionalizadas un 50% más caros que la reforma laboral
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Luis de Guindos
Guindos paga los ERE de las nacionalizadas un 50% más caros que la reforma laboral
El ministro de Economía, Luis de Guindos (Efe)
Eduardo Segovia 06/02/2013   (06:00)       Actualizado: 06/02/2013 (08:25h)
 
El Ministro de Economía, Luis de Guindos, ha cedido ante los sindicatos y les ha ofrecido unas condiciones mucho mejores que las establecidas en la reforma laboral de Fátima Báñez en las nacionalizadas Bankia y Banco de Valencia. Indemnizaciones de 30 días por año trabajado -un 50% más que los 20 de la norma-, prejubilaciones con el 85% del sueldo, garantías del valor de los planes de pensiones... todo un reguero de ventajas pagadas con dinero público -del rescate europeo- que recuerdan a la anterior ronda de despidos en las cajas y que chocan con la dureza impuesta por Bruselas a los accionistas y tenedores de preferentes.
 
En principio, Bruselas no obliga a que se aplique la reforma laboral, pero sí a que se acometan las reducciones de personal con el mínimo coste posible, por el principio del uso más eficiente del dinero público y, en consecuencia, la necesidad de minimizar las inyecciones del rescate en estas entidades. Por ello, tanto estas dos entidades como NovaGalicia (en CatalunyaCaixa el ajuste laboral correrá a cuenta del comprador) habían ofrecido unas condiciones muy cercanas a las de la nueva ley para sus ERE. En el caso de Bankia, planteó 22 días por año trabajado con un máximo de 14 mensualidades. Al final, y tras el preacuerdo alcanzado la pasada madrugada, las indemnizaciones rondarán los 30 días por año trabajado, con el límite de 20 mensualidades,  aunque dependerá de la edad, la voluntariedad y la evolución del plan de recolocación.

Sin embargo, este principio ha saltado por los aires en los último días. Ante la amenaza de una huelga en estas entidades, el FROB (que es el único accionista de las nacionalizadas) ha aflojado la mano y ha mejorado notablemente las condiciones para los trabajadores afectados por los despidos, lo cual ha permitido la desconvocatoria del paro salvo en NovaGalicia, donde la fecha tope para las negociaciones es el 14 de febrero. "Después de esta huelga, vendrían otras más y al final el coste de tener las oficinas cerradas mucho tiempo es superior al sobreprecio que se paga por los despidos", explica una fuente cercana al fondo de rescate. "No se puede tener las entidades abiertas en canal; por eso, es vital alcanzar un acuerdo", añade.
 
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Otra fuente del sector asegura que "Bruselas ha impuesto desde el principio hasta dónde podían llegar las entidades, pero no lo han ofrecido desde el principio porque los sindicatos habrían pedido mucho más. De esta forma, han empezado ofreciendo muy poco para ceder al final y alcanzar un acuerdo dentro de los márgenes permitidos en los planes aprobados por Bruselas. Desde Economía confirman que "los acuerdos con Bruselas y los planes de reestructuración permiten cierto margen para satisfacer los intereses de los sindicatos y del FROB".
 
De esta forma se explican las condiciones que ha aceptado finalmente el fondo público en Bankia y Banco de Valencia. En la primera, se ha alcanzado un acuerdo de madrugada para un ERE de 4.500 afectados -500 menos de los previstos inicialmente. La entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri ha aceptado indemnizaciones de 30 días con un tope de 20 mensualidades para los trabajadores que se acojan al ERE de forma voluntaria. Los que lo hagan de forma forzosa recibirán 25. Asimismo, ha moderado sus exigencias de recorte salarial para los que permanezcan en plantilla, que serán temporales cuando la dirección planteaba en su anterior propuesta que fueran permanentes.

Para los trabajadores de entre 53 y 55 años se propone un plan de recolocación. En caso de que tenga éxito y encuentren otro trabajo en el sector, recibirán una indemnización de 22 días por año trabajado con un tope de 14 mensualidades. Si no lo tiene, la indemnización será mayor, pero el trabajador no podrá rechazar ofertas y deberá aceptar la movilidad geográfica. Finalmente, los mayores de 55 años podrán prejubilarse con el 60% del salario y la seguridad social pagada hasta el momento de la jubilación.
 
 Las ventajas de Banco de Valencia
 
En Banco de Valencia, el FROB -La Caixa no se hace cargo de los despidos pese a haber comprado el banco- alcanzó un acuerdo el martes de madrugada según el cual se reduce el número de despidos de 890 a 795. Además, de ellos 233 serán prejubilaciones a partir de 53 años, con el 85% del sueldo neto para los más mayores. El resto recibirá una indemnización de 30 días con un máximo de 24 mensualidades, que se elevan a 36 para los mayores de 50 años. Además, habrá un plus de voluntariedad en función de la antigüedad en el banco, con un mínimo de 5.000 euros. La suma de todos los conceptos tendrá un tope de 250.000 euros brutos.
 
Por si esto fuera poco, además se garantiza a los prejubilados el cobro del plan de pensiones a su valor actual cuando cumplan 63 años, aunque este baje de aquí a entonces, porque se va a aportar el valor actuarial actual del plan íntegramente en ese momento. Esto pretende mitigar la pérdida que supondrá para estos trabajadores jubilarse fuera del banco. Algunas estimaciones cifran el coste de este plan en 140 millones, aunque dependerá de cuánta gente se apunte de forma voluntaria.
 
En cuanto a NovaGalicia, la última propuesta de José María Castellano contempla reducir a la mitad los despidos (2.250 inicialmente) mediante reducciones de jornada y sueldo, combinadas con la apertura por las tardes, siguiendo el modelo de EVO Banco. El efecto es el mismo que despedir a la mitad de esa cantidad, por lo que Bruselas lo acepta.
 


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/06/guindos-paga-los-ere-de-las-nacionalizadas-un-50-mas-caros-que-la-reforma-laboral-114325/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/06/guindos-paga-los-ere-de-las-nacionalizadas-un-50-mas-caros-que-la-reforma-laboral-114325/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2013, 11:09:26 am
Es de ayer pero no lo he visto posteado:

Bussines Insider haciéndose eco de las bromas sobre la (no) comparecencia de Rajoy con el tema Barcenas del sábado.

"This is not what Europe needs" sentencia.

P.U.T.A. V.E.R.G.U.E.N.Z.A. Eso es lo que este régimen Castuzocrático me hace pasar fuera de España. Aquí dejándonos los cuernos para tener un futuro decente y para romper los puñeteros tópicos de los toros, las sevillanas, las siestas y demás mierdas y tengo que contemplar como estos malnacidos con sus gilipolleces nos convierten en el hazmerreír del mundo. >:(

SPAIN'S PM FACES HUGE CORRUPTION SCANDAL — Internet Explodes With Mockery Over This Image - businessinsider.com ([url]http://www.businessinsider.com/spanish-prime-minister-addresses-scandal-via-monitor-2013-2#ixzz2K5yLXfkj[/url])

Se que no me dejo leer mucho, y que cuando lo hago ni siquiera tengo algo constructivo que decir la mayoría de las veces. Pero es que de una hostia bien dada le iba a saltar los puñeteros ojos al Maricomplejines. No iba a guiñar más el muy cretino. Pero es que a veces a uno se le colma la paciencia de verdad...


¡Padre del apor herposo!, lo del Business Insider es un F4T4L1TY en toda regla... hasta traducen el caption de "ESTO ES UNA PUTA VERGÜENZA" = "THIS IS A F*&(ING DISGRACE" :roto2: :biggrin: :biggrin:

(http://www.8bitlevel.com/sites/default/files/mortal-kombat-finish-him.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 06, 2013, 12:43:22 pm
Tremendo:

Citar
LA PAH INTERVIENE EN LA COMISIÓN DE ECONOMÍA
Los Afectados por la Hipoteca llaman "criminal" en el Congreso al representante de la banca
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013020524pah_dentro.jpg[/url])

La portavoz de la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH), Ada Colau, ha calificado de "criminal" al secretario general de la Asociación Española de Banca (AEB), Javier Rodríguez Pellitero, durante su intervención ante la Comisión de Economía del Congreso cuyo presidente, el 'popular' Santiago Lanzuela, le ha pedido que retirara esas palabras y ha amenazado con suspender la sesión si reiteraba esas acusaciones.

Durante su primer turno de intervención, que se ha celebrado tras la comparecencia de la AEB, Colau ha puesto en cuestión las palabras de "supuestos expertos a los que se está dando excesivo crédito" en relación con el problema de los desahucios, y ha calificado de "cínicas" las palabras de Pellitero, que ha defendido el sistema hipotecario español.

"Decir que la legislación española es estupenda cuando hay personas que se están quitando la vida por una ley injusta es absolutamente criminal. Les aseguro que no le he tirado un zapato porque quería explicar mi punto de vista. Es un criminal y deberían tratarle así, no es un experto", ha dicho con la voz rota. Además, ha recordado a los diputados que "las entidades financieras son las que han causado el problema y han arruinado la economía de este país" y, pese a ello, se les "sigue tratando de expertos".

Colau se niega a retirar sus palabras

Al término de su intervención, Santiago Lanzuela ha tomado la palabra para recordarle a Colau que ha sido invitada a comparecer por acuerdo de todos los grupos, lo mismo que el resto de intervinientes, y ha señalado que "aunque en el Congreso la libertad de expresión es una regla de oro hay límites" y no hay "diferencias de criterio por muy abismales que sean" que justifiquen esas "gravísimas ofensas".

"Si usted hubiera sido diputada le habría tenido que llamar al orden en un momento determinado por graves conceptos ofensivos hacia el interviniente anterior. Le quiero pedir que los retire del acta", le ha pedido, obteniendo un escueto 'no' por respuesta. A renglón seguido, el 'popular' ha avisado de que si la portavoz de PAH "vuelve a decir eso" suspendería la sesión. "Le ruego que piense que lo que ha hecho es muy grave y le ruego que retire esas palabras", ha insistido.

Por su parte, Colau ha replicado al presidente de la Comisión que más que sus palabras lo que "ha faltado es que esta llamada de atención se la hubiera hecho" a Pellitero "cuando ha negado el problema y ha despreciado e insultado a quienes sufren este problema". "Hay muchas formas de violencia y de desprecio, y a la gente con la que yo estoy cada día nos ha ofendido profundamente", ha añadido.

Sin embargo, para Lanzuela el representante de la AEB no ha hecho ninguna "ofensa de la gravedad" de las palabras de Colau, y le ha recordado que por muchas firmas que haya recogido los diputados "representan a todos los españoles a través de las urnas y respetando las reglas del juego democrático".

Por otra parte, Lanzuela ha criticado también las "amenazas" lanzadas por la portavoz de la Plataforma a los diputados. Y es que Colau ha avisado de que, tras "agotar todas las vías que ofrece el sistema", los ciudadanos "señalarán en la calle" a quienes no apoyen las exigencias "de mínimos" recogidas en la iniciativa legislativa popular (ILP) sobre dación en pago.

"Algunos lo hemos visto como si nos amenazasen. Los diputados, en su libertad de conciencia, votarán lo que crean convenientes, pero le rogaría que no nos amenace", ha dicho el presidente de la Comisión. El diputado de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) Joan Coscubiela ha tomado la palabra para criticar que el Congreso "en ocasiones se tira mucho de los pelos cuando oye algunas palabras y muy poco cuando ve el sufrimiento de la gente". "No me siento representado por su intervención y no quisiera que el silencio se interpretara como eso", ha replicado a Lanzuela.

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/05/los-afectados-por-la-hipoteca-llaman-criminal-en-el-congreso-al-representante-de-la-banca--114348/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/05/los-afectados-por-la-hipoteca-llaman-criminal-en-el-congreso-al-representante-de-la-banca--114348/[/url])


Por una parte me complace que les espeten a los "puercos demócratas de mierda" (PDM) y a sus conmilitones del sistema financiero lo asquerosos y criminales que son, pero se echa muy en falta una autocrítica por parte de los de la PAH, que todo lo achaca a las maldades del SF, mientras que los ciudadanos parece que no tenían ni arte ni parte en el asunto.

Como en éste foro se ha dicho hasta la saciedad, para exigir depósitos "sin riesgo" al 7% o para reclamar por las pérdidas de los sellos, se puede montar la de Dios, pero nadie se quiere responsabilizar de nada.

Complacencia y tristeza es lo que produce ver ésto. Si fueran otros quienes lo hicieran, podría sentirme más a gusto en ver como no insultan, sino que meramente califican a nuestros PDM.


saco esto del contexto, pero solo de forma física. Fuera sigue teniendo el mismo sentido: cinismo sin límites

"Los diputados, en su libertad de conciencia, votarán lo que crean convenientes, pero le rogaría que no nos amenace" HDLGP

Dicho esto, no quiero ni pensar la utilización torticera que de un mea culpa podrían hacer sus concienciadas señorías, la prensa cautiva y puta del hispanistán y los perros de la banca. En una guerra tan desigual, desgraciadamente las armas del pueblo son pocas y, quizá vistas de forma aséptica, infumables. De todas maneras, como el movimiento se demuestra andando, creo que tras años de debacle social, queda claro quienes tienen dignidad a pesar de todo y quienes son unos parásitos destructivos con crímenes de lesa humanidad a sus espaldas, aunque en su cinismo infinito se pongan estupendos. Por qué exigimos a Ada Colau y al movimiento que representa un mea culpa parcial, y todos coincidiremos que nimio en comparación con los grandes beneficiados del artificio, y nadie pide que el pollo este y los otros entonen el suyo, y para igualar los actos a las faltas, que saquen una pistola y se peguen un tiro. Que esto no eran sellitos o deposititos -utilizando el ppcc style- eran casas, un bien de primera necesidad que en una inmensa mayoría de los casos no se compró para especular. Al menos financieramente, socialmente es otro cantar.

@dmar

totalmente de acuerdo. Pero es que el sistema está tan podrido que, o bien han hecho falta esos años para que alguien del star system consiga verlo, o bien había gente que lo veía pero o no se atrevía a decirlo a las bravas o ni siquiera se le daba voz mediática.

@bonacheladas

mi gente en Chile tiene esa misma sensación. Vergüenza de la imagen que están dando del pais. Y yo añado, estos eran los de la "marca españa"

(http://www.eljueves.es/medio/2012/05/29/mala_imagen_marca_espana.jpg)

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2013, 13:30:11 pm
Tremendo:

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LA PAH INTERVIENE EN LA COMISIÓN DE ECONOMÍA
Los Afectados por la Hipoteca llaman "criminal" en el Congreso al representante de la banca

Como en éste foro se ha dicho hasta la saciedad, para exigir depósitos "sin riesgo" al 7% o para reclamar por las pérdidas de los sellos, se puede montar la de Dios, pero nadie se quiere responsabilizar de nada.


P.A.H. = Plataforma para el Ancho de mi Hembudo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2013, 14:25:56 pm

"Los diputados, en su libertad de conciencia, votarán lo que crean convenientes, pero le rogaría que no nos amenace" HDLGP

Pero qué jeta de hormigón armado... esta gente ni tiene conciencia ni quiere saber nada de libertad. Lo único que saben es acatar servilmente la disciplina del partido (corrupto)... y el que se mueve, no sale en la foto...  >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 06, 2013, 14:29:39 pm
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-José Luis Ulibarri, empresario leonés;
Anda, el tío que tiene una cadena regional de radios, algún periódico de CyL creo recordar, y el 50% de la televisión autonómica de CyL pseudoprivada (la pasta es básicamente pública)

Que gracia, oiga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 06, 2013, 16:16:43 pm
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-José Luis Ulibarri, empresario leonés;

Anda, el tío que tiene una cadena regional de radios, algún periódico de CyL creo recordar, y el 50% de la televisión autonómica de CyL pseudoprivada (la pasta es básicamente pública)

Que gracia, oiga.


http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/02/11/noticias_31_ulibarri_castilla_pescar_mediterraneo.html (http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/02/11/noticias_31_ulibarri_castilla_pescar_mediterraneo.html)
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José Luis Ulibarri, de arar en Castilla y León a pescar en el Mediterráneo
@Aníbal González - 11/02/2009 06:00h

En la lista de imputados por el juez Garzón figura José Luis Ulibarri Comerzana. He ahí un hombre con mucho poder en la Comunidad Autónoma de Castilla y León, siempre a la sombra del Partido Popular y de los distintos presidentes autonómicos del PP. Una especie de Randolph Hearst en versión local. Un experto en Comunicación sobrevenida. Su status solo es discutido por el burgalés Méndez Pozo, dueño del Grupo Promecal. No es casualidad, por eso, que ambos, Ulibarri y Méndez Pozo, hayan resultados beneficiados con la adjudicación a pachas del nuevo canal de televisión autonómica de Castilla y León.

Nuestro hombre dio sus primeros pasos como profesional en Ponferrada, León, al lado del constructor José Martínez Núñez, dueño del grupo TECONSA, para quien trabajó como aparejador y al que dejó tirado en el año 1981 para montar su propio negocio, la constructora Begar SA, al principio como vicepresidente y consejero delegado, pero a partir de 1995 como presidente y amo indiscutido. De Martínez Núñez (su gran enemigo, propietario de La Crónica de León) había aprendido las triquiñuelas del negocio constructor, pero, sobre todo, la manera de tratar con los políticos de la Junta. Un paseo triunfal. Porque, siguiendo ese universal catón español tan conocido por todo constructor que se precie, Ulibarri y Begar entraron en el complicado negocio de los medios de comunicación simplemente por su condición de arma de disuasión masiva para políticos con remilgos a la hora de otorgar proyectos, recalificar terrenos y, en definitiva, hacer crecer el negocio constructor. Real como la vida misma.

Propietario del 20% de Punto Radio en Castilla y León (socio por ende del Grupo Vocento), además de dos cabeceras (en Soria y Burgos, asociado en ambos casos con Unedisa, editora de El Mundo), y dueño de una rumbosa red de televisiones locales en Castilla y León, Ulibarri dio el golpe en marzo de 2007 al hacerse con la propiedad del Diario de León, el periódico líder en la provincia, tanto en ingresos como en difusión, que era propiedad de Santiago Rey y por el que pagó la friolera de 36 millones de euros, 6.000 millones de las antiguas pesetas.

Todo un golpe de mano de un tipo ambicioso, convencido de que la alianza burbuja inmobiliaria-medios de comunicación iba a durar hasta el fin de los tiempos, por encima de las coyunturas económicas. Porque nuestro hombre había ya asentado sus reales en Madrid, con la propiedad de un portal en Internet (elsemanaldigital.com), particularmente versado en asuntos internos de la calle Génova, diario en la red que dirige Antonio Martín Beaumont, ex secretario general que fue de Nuevas Generaciones del PP.

Con amigos tan notorios como el ex concejal de Vivienda del PP del Ayuntamiento de Madrid Sigfrido Herráez, el grupo Begar se hizo muy presente en obras diversas en la capital y alrededores, desde el ensanche de Vallecas hasta Boadilla del Monte (escándalo al canto con UFC, su promotora inmobiliaria). En realidad, estamos ante un empresario en el que es prácticamente imposible deslindar lo que hay de genuino esfuerzo personal y de favor-componenda política (Juan Vicente Herrera, Javier León de la Riva, Caja España y un larguísimo etcétera). Un conseguidor por domo sua, prototipo de empresario de la España de la burbuja.
Si la tentación vive arriba, como el título de la famosa película, la tentación de José Luis Ulibarri consistió en dar el salto desde su Burgos natal para asomarse al Mediterráneo. Castilla y León se le había quedado pequeña. Y ello de la mano, según la información que maneja el juez, de los supuestos cabecillas de la trama de corrupción desmantelada por Garzón, con Francisco Correa a la cabeza. Tan fructífera amistad terminó, con el visto bueno de Francisco Camps, en la concesión a su grupo de hasta con 13 concesiones de TDT en la Comunidad valenciana (Tele 7), además de la construcción del hospital de Lliria, entre otras cosas. En una reciente entrevista aparecida en el Diario de Valladolid, el gran Ulibarri se mostraba confiado: “Podemos mirar al futuro con una base sólida”. Magistral.
[/b]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 06, 2013, 16:38:47 pm
En Ponferrada, antaño "ciudad del dólar" para nativos y algunos foráneos y hoy erial de paro y vidas grises, hay mucha pero que mucha tela que cortar...

http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Registran-Las-Oficinas-De-Martinez-Nunez-Y-Detienen-A-Los-Do-vn113241-vst208 (http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Registran-Las-Oficinas-De-Martinez-Nunez-Y-Detienen-A-Los-Do-vn113241-vst208)

No todo el mal reside en Mordor...  :biggrin:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Torre_de_la_rosaleda.jpg/450px-Torre_de_la_rosaleda.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: marlo en Febrero 06, 2013, 16:50:11 pm
¿Siguiente Raid aereo del carpet bombing?

http://www.reuters.com/article/2013/02/06/spain-corruption-swiss-idUSL5N0B694Z20130206?feedType=RSS&feedName=bondsNews (http://www.reuters.com/article/2013/02/06/spain-corruption-swiss-idUSL5N0B694Z20130206?feedType=RSS&feedName=bondsNews)

Swiss say cooperating with Spain in corruption probe

GENEVA | Wed Feb 6, 2013 9:50am EST
Feb 6 (Reuters) - Switzerland is cooperating with a Spanish request for details of bank accounts connected to Spain's ruling Popular Party that is under investigation for alleged corruption, the Swiss attorney-general said on Wednesday.

Michael Lauber declined to name banks or individuals under suspicion.

"I can say two things. We have good cooperation with the authorities in Spain. Certainly, we have an interest in receiving everything that is necessary to continue the inquiries," Lauber told a news briefing in Geneva where he was asked about the status of the inquiry.

Spanish media accuse the party of operating a secret account to channel cash from construction firms to its leaders during the building boom that preceded the crash which plunged Spain into a debt crisis and recession five years ago.

Prime Minister Mariano Rajoy has denied any wrongdoing. He also welcomed an investigation of the finances of his People's Party and promised to post his own tax returns on a government website.

"For everything that concerns how many accounts and what are the names, our practice is that we never officially comment if this person or that bank might be implicated in one of our investigations," Lauber said.

"As soon as we confirm we maybe have something in that direction, it could also endanger some of our investigations. That is why we are very prudent," he added.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 06, 2013, 17:50:28 pm
En Ponferrada, antaño "ciudad del dólar" para nativos y algunos foráneos y hoy erial de paro y vidas grises, hay mucha pero que mucha tela que cortar...

[url]http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Registran-Las-Oficinas-De-Martinez-Nunez-Y-Detienen-A-Los-Do-vn113241-vst208[/url] ([url]http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Registran-Las-Oficinas-De-Martinez-Nunez-Y-Detienen-A-Los-Do-vn113241-vst208[/url])

No todo el mal reside en Mordor...  :biggrin:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Torre_de_la_rosaleda.jpg/450px-Torre_de_la_rosaleda.jpg[/url])


Esa torre absurda (anda que no hay sitio para edificar de modo más acorde al entorno) creo que es de un grupo asturiano, que por cierto ha dejado buenos pufos a su caja local (y no solamente en este ciclo, en los 90 también pero entonces los excesos en el crédito eran menos brutales; lo que sí se ha dado es continuidad en las facilidades para obtener préstamos que no se pagarán y lo mismo para licitaciones de obras que se ejecutan tarde, mal y con caros modificados pero se vuelven a ganar) y entre otras cosas tenía una promoción en Recoletos con los pisos más caros de Madrid que sospecho que no se ha vendido, también, cómo no, un tentáculo mexicano-panameño.

Una vez viajé en una aerolínea de vida efímera propiedad de un sujeto al que hace años se investiga por posibles relaciones con narcotráfico y había folletos de publicidad de una curiosa cadena hotelera centrada en Panamá, Colombia, Mexico, Venzuela, Asturias y Galicia, seguro que es casual la elección de los emplazamientos.

Y no sé por qué pero intuyo que todos estos señores se conocen, no sé si por la parte caribeña o porque le han "fallado" a la misma caja, pero seguro que coinciden en eventos con los políticos que les han patrocinado.

Edito porque he mirado en wikipèdia  y el anterior párrafo no sé si me lo ha dictado el subconsciente, no es que se conozcan, es que en la aerolínea en cuestión eran socios ambos grupos, qué curioso porque se me vinieron a la cabeza sin conocer (al menos no conscientemente) esa asociación mercantil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 06, 2013, 17:54:33 pm
Brutal. Y a los defraudadores les protegemos por la LOPD?


El Gobierno creará una ‘lista negra’ de inquilinos condenados por morosos
Quiere elaborar un registro de sentencias de firmes de personas que no pagaron su renta mensual
El listado podrá ser consultado por los propietarios de viviendas
Es una de las 18 enmiendas del PP al Proyecto de Ley de medidas de fomento del alquiler

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 06, 2013, 18:05:06 pm
Brutal. Y a los defraudadores les protegemos por la LOPD?


El Gobierno creará una ‘lista negra’ de inquilinos condenados por morosos
Quiere elaborar un registro de sentencias de firmes de personas que no pagaron su renta mensual
El listado podrá ser consultado por los propietarios de viviendas
Es una de las 18 enmiendas del PP al Proyecto de Ley de medidas de fomento del alquiler

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url])


Es que hay datos "de ricos" y "de pobres", y como los recursos para protegerlos parece que escasean, hay que concentrarlos en el frente del gran dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Febrero 06, 2013, 18:19:41 pm
Citar


Y si…

Según la encuesta del CIS, el principal problema que tiene España es el paro para un 77% de los encuestados, la economía para un 40%, mientras que los desahucios lo son para casi un 6%. Sin embargo, los porcentajes a esas respuestas se reducen de manera importante cuando la pregunta es ¿qué problema le afecta a usted personalmente?  ;)

A este respecto Jahncke aconseja: “no hay que dejarse influenciar, ni desmotivarse por el clima de pesimismo que nos rodea y por cosas que quizás nunca nos ocurran (...) Nunca hay dejar de confiar en uno mismo y nuestra capacidad de afrontar todas las situaciones que se nos presenten en la vida. Además, como todos habremos podido comprobar una y otra vez, la mayoría de cosas que nos preocupan nunca suceden”.  ::)

[url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/familia/miedo-resignacion-y-depresion-la-crisis-no-solo-afecta-a-nuestro-bolsillo_BOTvSnXDfq3H91JWenWdM2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/familia/miedo-resignacion-y-depresion-la-crisis-no-solo-afecta-a-nuestro-bolsillo_BOTvSnXDfq3H91JWenWdM2/[/url])




Por supuesto, solo le ha faltado decir al experto que el paro no es ningún problema para el 74% de la población  :roto2:...todavía :roto2:

de qué me sonará esa frase  ::) ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Febrero 06, 2013, 18:33:54 pm
Brutal. Y a los defraudadores les protegemos por la LOPD?


El Gobierno creará una ‘lista negra’ de inquilinos condenados por morosos
Quiere elaborar un registro de sentencias de firmes de personas que no pagaron su renta mensual
El listado podrá ser consultado por los propietarios de viviendas
Es una de las 18 enmiendas del PP al Proyecto de Ley de medidas de fomento del alquiler

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url])


Es que hay datos "de ricos" y "de pobres", y como los recursos para protegerlos parece que escasean, hay que concentrarlos en el frente del gran dinero.


Quiza por mi experiencia personal no veo mal esta medida, mas de año en recuperar el piso de un familiar de un moroso "profesional", por no llamarle HDLGP, fue hace un par de años, no se si con la nueva ley de desahucio express ahora es distinto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Febrero 06, 2013, 18:34:22 pm
Bueno, yo creo que Rajoy ya esta curtidito, lleva toda la vida en politica, no es un mindundi que se deba acojonar por cualquiera. Además, es de imaginar que a un tio que presentan para Presidente y que esta harto de dar mitines, ruedas de prensa y comparecencias, tiene mas de dos tardes de oratoria

Pero no tiene talento para ello. Como nos contó uno que se había pasado esas dos tardes tratando de enseñarle microgestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bonacheladas en Febrero 06, 2013, 20:03:07 pm


A este respecto Jahncke aconseja: “no hay que dejarse influenciar, ni desmotivarse por el clima de pesimismo que nos rodea y por cosas que quizás nunca nos ocurran (...) Nunca hay dejar de confiar en uno mismo y nuestra capacidad de afrontar todas las situaciones que se nos presenten en la vida. Además, como todos habremos podido comprobar una y otra vez, la mayoría de cosas que nos preocupan nunca suceden”.  ::)

[url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/familia/miedo-resignacion-y-depresion-la-crisis-no-solo-afecta-a-nuestro-bolsillo_BOTvSnXDfq3H91JWenWdM2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/familia/miedo-resignacion-y-depresion-la-crisis-no-solo-afecta-a-nuestro-bolsillo_BOTvSnXDfq3H91JWenWdM2/[/url])


Qué no hombre que no, estoy de expertos de tres al cuarto hasta la coronilla. La que hay que hacer es comprender el momento actual y aprender cómo y por qué hemos llegado a él y las consecuencias que se derivan de ello y por tanto escenarios de futuro previsibles, para así tomar medidas que nos den un mejor punto de partida para evitar los más adversos. Ya está bien de mundopiruletismo cojones.

Además eso de que es temporal... es muy relativo... temporal con respecto a qué? porque a muchos esta crisis se les va a hacer interminable, de hecho los va a haber que ni la sobrevivan.

Edito para añadir: Si es que la pregunta es... que han hecho ellos hasta ahora para que hayan acabado de esta manera? Y con la misma actitud ahora les va a ir mejor? anda ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 06, 2013, 20:29:51 pm
Perdonen el offtopic, pero por si hay alguna opinión desde el punto de vista geoestratégico..

El primer ministro islamista tunecino anuncia la disolución de su gobierno y la formación de uno formado por tecnócratas El líder de un pequeño partido de izquierdas, Chokri Belaïd, ha sido abatido hoy. Es el primer asesinato político desde la caída de la dictadura »
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 06, 2013, 21:35:36 pm
Brutal. Y a los defraudadores les protegemos por la LOPD?


El Gobierno creará una ‘lista negra’ de inquilinos condenados por morosos
Quiere elaborar un registro de sentencias de firmes de personas que no pagaron su renta mensual
El listado podrá ser consultado por los propietarios de viviendas
Es una de las 18 enmiendas del PP al Proyecto de Ley de medidas de fomento del alquiler

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/06/actualidad/1360166004_484718.html[/url])


El Bicho moroso es un apestado, debe colgársele un Sanbenito y ser expuesto para escarnio público.

Pero el pepito y la visillera (PAH) desahuciados son unas pobres víctimas del terrorismo financiero, y su superioridad moral debe corresponderse con una provisión de fondos públicos para evitar su sufrimiento.

Doble moral, chivos expiatorios y victimismo. Un tridente de miseria moral para los débiles intelectuales.

Más Nietzche hace falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 06, 2013, 21:42:20 pm
Del hilo resumen de la Trama Bárcenas.



La Ruta del Blanqueo de Bárcenas (II)


La viejas estructuras de blanqueo nacidas al calor del franquismo aparecen de nuevo, 50 años después, conectadas a la misma saga casposa y expoliadora de siempre. Si ayer eran los hombres de Franco o de Suárez o de Fraga, qué mas da, hoy son sus hijos los que trasiegan los millones a Suiza, Panamá, Belice, Argentina, Estados Unidos o cualquier paraíso fiscal, oficialmente reconocido o no, compartiendo sumidero con cualquier tipo de mafia.

Son las familias criminales del poder, las que se cruzan una y otra vez hasta llenar los consejos de administración y las fundaciones con sus sonoros títulos nobiliarios y apellidos ilustres, las que rezan juntas en sus iglesias mientras roban a manos llenas, las que condenan a miles de otras familias a la miseria mientras sus títeres políticos y sus periódicos nos adormecen.

Son los Hijos de La Grandísima Puta perpetuados en el tiempo, con nuestro consentimiento, claro.




Bárcenas, Lombard Odier y la red de blanqueo belga-hispano-judía de la Operación Emperador

El Lombard Odier, del que ya hablamos en la entrada anterior, es uno de los puntos de conexión entre la Trama Bárcenas y la red de blanqueo destapada en la Operación Emperador contra la mafia china.

Tras estallar el Caso Gürtel en febrero de 2009, Bárcenas comenzó a vaciar las cuentas que tenía abiertas en el Dresdner Bank de Ginebra. Para ello utilizó la fundación panameña Sinequanon y la mercantil uruguaya Tesedul SA, de las que hablaremos mas adelante, y se valió de Fréderic François Mentha, un gestor del Lombard Odier, acusado en el sumario de la Operación Emperador por facilitar la evasión y el blanqueo de capitales de la red. El juez de la Audiencia Nacional que investiga el caso, Fernando Andreu, solicitó su detención y extradición a las autoridades suizas. A fecha de hoy no nos consta que su petición haya sido atendida.

La mafia china era un cliente mas de una organización internacional que, según la policía, podría llevar 50 años activa. A través de la misma los chinos podrían haber lavado entre 200 y 300 millones de euros al año.

Al frente de este entramado internacional estaría François Leiser, un belga muy bien relacionado con el mundo del oro y del diamante. Su currículum delictivo se remonta a 1977. Ya por entonces aparecía vinculado a una red de tráfico de divisas y contrabando de brillantes que operaba en nuestro país. 

Actualmente la mano derecha de Leisier sería Marc Perez, un empleado del HSBC, la mayor lavandería del mundo, y, en España, la estructura criminal se organizaría en torno a dos grupos, uno de origen hebreo con sede en Madrid y otro en Barcelona.

La rama madrileña estaba controlada por Malka Maman Levy y contaba con estructuras paralelas formadas por un segundo escalafón de intermediarios. Una de esas estructuras estaba liderada por  Javier Eduardo Rosón Boix, quien habría creado su propia organización de lavado de la mano de  Fréderic François Mentha, el gestor del Lombard Odier del que se valió Bárcenas.




Malka Maman Levy, alias La Sobrina, es una ciudadana israelí que obtuvo la nacionalidad española el 10 de febrero de 1997, el mismo día que Raymond Nakachian, el traficante de armas libanés afincado en Marbella quien, casualmente, fue condenado en Japón por contrabando de oro y diamantes justo un año antes de obtener el  pasaporte español.

Las llamadas “grandes fortunas”, varios “empresarios” y un buen ramillete de personajes próximos al entorno del rey compartían los servicios de “La Sobrina” con reputados joyeros judíos cuyos tentáculos llegan a la Bolsa de Diamantes de Tel Aviv.

Entre tan ilustre clientela de Malka Maman y de sus intermediarios nos encontramos a lo mas granado de la Casta Cañí y a varios de sus lacayos:


a) Patxi Garmendia, empresario vasco en cuya finca de Ciudad Real suele cazar el Borbón. Milana Bonita.


b) José Luis Cuerda Calvo, abogado, condenado en 2006 por delitos de estafa y falsedad en documento mercantil e indultado meses después.


c) Ignacio Lecanda, hombre de confianza de la familia Del Pino, dueña de Ferrovial, cuyo patriarca estaba casado con la hermana del ex presidente Leopoldo Calvo Sotelo.


d) Fermin Lecanda, hermano del anterior, relacionado con la familia Sarasola y considerado uno de los intermediarios de la trama.


e) José Antonio Gil González, apoderado de Grupo Salermar 98, sociedad que preside Fernando Sarasola, hijo de Enrique Sarasola Lerchundi y María Cecilia Marulanda Ramírez.

Enrique Sarasola, broker de Felipe González, fue quien invitó al narcotraficante y capo del Cártel de Medellín  Pablo Escobar a la toma de posesión del ex presidente del Gobierno en 1982. Parece ser que a raíz de aquella visita se establecieron los contactos con el Cártel de Galicia que abrieron la gran ruta de la cocaína a través de las costas gallegas.

De los Sarasola ya hablamos aquí hace un tiempo:

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2011/03/13/la-gran-cloaca-ii (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2011/03/13/la-gran-cloaca-ii)


f) Javier Eduardo Rosón Boix, intermediario con estructura  propia y ligado al gestor de Bárcenas, es hijo del franquista Juan José Rosón que, tras ser acusado de ser responsable de numerosos asesinatos, llegó a ser ministro de Interior de la UCD entre 1980 y 1982.

En 1978, la revista Interviú publicó un reportaje titulado “Los Rosón, azote de Galicia” en el que se relataban las hazañas del Clan Rosón durante los meses inmediatamente posteriores al golpe de estado fascista del 18 de julio de 1936.

El tío de Javier Eduardo Rosón Boix, Antonio Rosón, fue el primer presidente de la Xunta de Galicia, mientras su padre, Juan José Rosón, era gobernador civil de Madrid. Ambos utilizaron todos sus recursos políticos para conseguir que se secuestrara la revista en dos ocasiones.


g) Vicente Gregorio Abelló, otro de los intermediarios de la trama, es sobrino de Juan Abelló, quien fuera socio de Mario Conde y de los hermanos Jaime y Emilio Botín en los ochenta y relacionado con el negocio del opio a través de Alcaliber.


h) Enrique Lasarte, ex consejero delegado de Banesto, condenado junto a Mario Conde por un agujero patrimonial estimado en 3.600 millones de euros por el Banco de Epaña.


i) Antonio Banús Ferré, sobrino del empresario mas conocido por ser el promotor de Puerto Banús que por haber participado en la construcción del Valle de los Caídos, el mausoleo franquista construido con presos políticos en régimen de trabajos forzados.


j) Francisco de Borja Otero y Zuleta Reales, marqués de Revilla, familiar del comandante de la Guardia Real e instructor hípico de  la Infanta Elena,  Felipe Zuleta, y de José Manuel Zuleta, ex jefe de Protocolo de la la Casa Real y recientemente nombrado adjunto de la Secretaría de los Príncipes encargado de la actividad institucional de “doña” Letizia.


k) María Margarita y María Inmaculada Borbón-Dos Sicilias Lubomirska, hermanas y parientes del rey Juan Carlos y María Ilia García de Sáez Borbón-Dos Sicilias, hija de la segunda de ellas.



http://www.lasprovincias.es/v/20130130/politica/barcenas-recurrio-gestor-ping-20130130.html (http://www.lasprovincias.es/v/20130130/politica/barcenas-recurrio-gestor-ping-20130130.html)

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/12/15/blanqueo-dinero-operacion-emperador-remontarse-medio-siglo/00031355561534508766357.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/12/15/blanqueo-dinero-operacion-emperador-remontarse-medio-siglo/00031355561534508766357.htm)

http://www.abc.es/20121017/espana/abci-mafia-china-espanoles-201210170825.html (http://www.abc.es/20121017/espana/abci-mafia-china-espanoles-201210170825.html)

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/22/actualidad/1356194869_721251.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/22/actualidad/1356194869_721251.html)

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1977/05/01/072.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1977/05/01/072.html)

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-23405 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-23405)

http://elpais.com/diario/1987/11/21/espana/564447615_850215.html (http://elpais.com/diario/1987/11/21/espana/564447615_850215.html)

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-red-gao-ping-blanqueba-dinero-reputados-joyeros-comunidad-judia-20121206111225.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-red-gao-ping-blanqueba-dinero-reputados-joyeros-comunidad-judia-20121206111225.html)

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/19/actualidad/1350680787_547065.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/19/actualidad/1350680787_547065.html)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/19/un-empresario-vasco-amigo-del-rey-detenido-en-la-operacion-emperador-107548/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/19/un-empresario-vasco-amigo-del-rey-detenido-en-la-operacion-emperador-107548/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Abell%C3%B3 (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Abell%C3%B3)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/17/abello-falseo-el-precio-del-opio-para-ocultar-los-beneficios-de-su-socio-frances-91034/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/17/abello-falseo-el-precio-del-opio-para-ocultar-los-beneficios-de-su-socio-frances-91034/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_del_Pino (http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_del_Pino)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ban%C3%BAs (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ban%C3%BAs)

http://vozpopuli.com/nacional/18493-un-hijo-del-ex-ministro-roson-lideraba-una-trama-de-blanqueo-de-la-mafia-china (http://vozpopuli.com/nacional/18493-un-hijo-del-ex-ministro-roson-lideraba-una-trama-de-blanqueo-de-la-mafia-china)

http://www.solidaridadobrera.org/downloads/solidario/el_solidario13.pdf (http://www.solidaridadobrera.org/downloads/solidario/el_solidario13.pdf)

http://vozpopuli.com/nacional/20505-barcenas-se-valio-de-un-banquero-suizo-implicado-en-la-operacion-emperador-para-ocultar-su-dinero (http://vozpopuli.com/nacional/20505-barcenas-se-valio-de-un-banquero-suizo-implicado-en-la-operacion-emperador-para-ocultar-su-dinero)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/20/un-banquero-del-hsbc-blanqueaba-el-dinero-de-empresarios-espanoles-evadido-por-la-mafia-china--111442/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/20/un-banquero-del-hsbc-blanqueaba-el-dinero-de-empresarios-espanoles-evadido-por-la-mafia-china--111442/)



PD: Dense todos por thankeados que andamos justos de tiempo y con el ordenador sobrecargado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 06, 2013, 21:44:06 pm
Bueno ,ahí lo tienen. Más claro el agua. Es el último arreón de Aguirre tras la negativa a lo que fuera que le propuso a Rajoy en aquella reunión de hace unos meses tras la cual dimitió.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/06/madrid/1360151395_711773.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/06/madrid/1360151395_711773.html)

Listas abiertas, una nueva Ley Electoral, purgar la política de los “profesionales” que quieren vivir exclusivamente de ella… Esperanza Aguirre ha expresado que “es necesaria, y urgente una regeneración democrática” que afecte a todos los partidos políticos en general. “No solo el PP está en el punto de mira de los españoles, lo está el PSOE con mil millones de euros que se han robado a los parados y está CiU por unas adjudicaciones que el fiscal considera irregulares… Estamos ante una oportunidad para la regeneración democrática que se tenía que haber hecho antes y pueden contar conmigo para hacerlo", ha expresado, puntualizando que eso no significa que vaya a volver a "la primera línea política". Es decir, que aspire al puesto de Mariano Rajoy, por el que ha roto varias lanzas.

La presidenta del PP de Madrid ha rechazado que sea necesario convocar un congreso extraordinario del PP. "¿Por qué un congreso extraordinario? El presidente [Rajoy] ha empeñado su palabra, si se demuestra que no es así… Pero ahora mismo de ninguna de las maneras. Me merece el máximo respeto". Aguirre ha declinado liderar ese cambio del sistema que ha formulado: “Esto nos afecta a todos”.

 
Aguirre, en su comparecencia tras el Comité de Dirección del PP de Madrid. / ULY MARTÍN
Conciliadora con la dirección general del PP, Aguirre ha dado la razón a la secretaria general, María Dolores de Cospedal, que se ha preguntado estos días por qué no había desarrollado los cambios que plantea tras gobernar Madrid durante nueve años. “Cospedal tiene razón en que se tenían que haber hecho cambios antes. Nosotros hicimos una propuesta de modificación de la ley electoral en la Comunidad de Madrid, pero no teníamos la mayoría necesaria, y fíjense que teníamos mayoría absoluta”, ha respondido.

“La regeneración es fundamental, imprescindible para la recuperación de España. Si no queremos que los primeros atisbos de recuperación se paralicen, es imprescindible que nos elevemos y hagamos la regeneración que España necesita tras 35 años de democracia”, ha insistido Aguirre, que se ha excusado porque la reunión del Comité de Dirección del PP madrileño se alargara dos horas, una más de lo previsto inicialmente. “Ha sido un Comité intenso, no puede ser de otro modo ante las circunstancias que estamos viviendo”, ha explicado la gran rival de Rajoy en el seno del partido, que considera que "hay que dar el poder a los ciudadanos que les hemos quitado. Devolvérselo. ¿Cómo? "Acabando con los corruptos lo primero, con un sistema rápido; la justicia lenta es una justicia injusta. Por ejemplo, este asunto del señor Barcenas trae causa de que en 2009 un juez pidió una comisión rogatoria a suiza, que ha tardado cuatro años en llegar... Ya me parece tarde que el día 25 vaya a la Audiencia Nacional a declarar".

Aguirre ha enfatizado que ella se querellaría contra el extesorero del Partido Popular: "Así lo dije el sábado en el Comité Ejecutivo Nacional como otros muchos compañeros". Rajoy todavía no lo ha hecho. “También es necesario un cambio penitenciario. Se está viendo que muchas personas pasan unos añitos en la cárcel pero no devuelven las fortunas que han robado”, ha proseguido.

Aguirre no ha pedido la dimisión de Ana Mato por los viajes y fiestas que celebró entre 2000 y 2003 con dinero procedente de la Gürtel según la Udef. Se lo ha dejado a la ministra de Sanidad. "La dimisión es una cuestión personal, es la ministra la que lo tiene que decidir”, se ha limitado a decir, sin realizar una defensa a ultranza. Sobre Jesús Sepúlveda ni se ha pronunciado ni le ha defendido. Aguirre se ha puesto de ejemplo, dando a entender lo que ella habría hecho en el caso del exmarido de Mato y exalcalde de Pozuelo: “He apartado del partido a un consejero, tres diputados, varios alcaldes... Fueron expulsados mucho antes de que les imputaran y no tienen ningún vínculo con nosotros, no cobran un dinero como asesores ni nada... Nos hemos enfrentado a casos donde luego había corrupción”, ha observado, en referencia a los casos de Alberto López Viejo (exconsejero de Cultura y Deportes), Arturo González Panero (exalcalde de Boadilla), Alfonso Bosch (exdiputado y exalcalde de Majadahonda) y Benjamín Martín Vasco (exalcalde de Arganda del Rey).

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La presidenta ha hecho referencia a la honorabilidad de De Guindos por cumplir su promesa de dimitir si resultaba imputado en el caso Madrid Arena. "Como dimisionaria, creo que esta es una cuestión que habría que poner muchísimo más al día", ha añadido.

Para acabar con la corrupción Aguirre, que ha estado 34 años ocupando diversos cargos políticos en una carrera que inició “pensando que sería algo temporal”, cree que es necesario acabar con la profesionalización de la política. “Los sistemas de acceso a los cargos políticos no pueden seguir como hasta ahora. Para ser cargo electo hay que haber cotizado a la seguridad social, ya sea como autónomo, funcionario o como sea. Hace falta que la política no sea una profesión, sino un honor al que se dediquen temporalmente los mejores. No podemos hacer profesionales de esto. La gente tiene que tener [un trabajo] adonde volver”. Hay que hacer un cambio en la Ley Electoral. Lo ha propuesto el presidente de Extremadura [José Antonio Monago] y estoy de acuerdo. Hay que abrirlas, porque ahora se deja el poder a las cúpulas de los partidos, y lo digo yo, que soy la cúpula”, también ha propuesto. “Podrán decir que todos estos cambios no se han hecho antes. Bueno, se están haciendo ahora”, ha resumido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 06, 2013, 21:53:22 pm
jodeeeeerrrr, Decreasing..... los pepitos y visilleras ya están en una lista o en varias como morosos. De hecho están en unas muy jodidas, las de morosos bancarios per saecula saeculorum, lo que les hace, por ejemplo, carne de cañón para trabajar en negro toda su vida, porque todo lo que ganen en A se lo va a quedar el BBVA, SAN, Kutxa o Caixa (literal porque son los que van a quedar) salvo una parte que, salvo que cambie mucho el hispanistán, da a duras penas para sobrevivir.

Lo de la doble moral, no es tal. Yo creo que es triple o más. Por impagar una factura a orange te meten en el RAI, pero la ostia como nos ponemos si un payo impaga un año de alquiler y lo quieren meter en una lista. Quieren que nos matemos entre nosotros. A lo que hay que ir, de raiz, es a por los caseros que no declaran la renta. Sin piedad. Es más, si es multipropietario - en una acepción que viene a ser rentista profesional- freirlo a impuestos con un ibi progresivo pa cagarse. No puede pagar lo mismo de ibi uno por su vvda habitual que la que hace 6 de un palillero. No.

Hay que darle la vuelta al pais. Literal. Somos Uganda.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 06, 2013, 22:41:02 pm
Marat, en su blog profundiza en el análisis del coup d'Etat contra Rajoy, desde su linea política, obviamente. Quédense con la idea del golpe desde la derecha. Sin embargo, Marat se olvida de algo relevante y es que a Rajoy le están apoyando tácitamente desde Alemania, o al menos eso me parece a mi. Nos estamos dejando la parte internacional de este asunto, y a mi me parece muy importante, dado lo que significa España en estos momentos de nacimiento de la UE como estado soberano, que diría Sardinita.

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/search?updated-max=2013-02-05T08:37:00%2B01:00&max-results=2 (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/search?updated-max=2013-02-05T08:37:00%2B01:00&max-results=2)


Por Marat

Lo que llamamos España es hoy una gran fosa séptica, camino de ser el lodazal más repugnante de nuestra historia, forzosa o voluntariamente, colectiva.

La naturaleza intrínsecamente corruptora del sistema económico capitalista, unida a un proceso de venta a saldo del Estado social han degenerado y deformado hasta lo irreconocible a los aparatos institucionales de la democracia burguesa y a los partidos mayoritarios en los que ésta se sustenta, de un modo especial al tardofranquismo (PP), que siempre entendió como cortijo privado lo que debieran ser bienes públicos.

Lo primero, el carácter corruptor del capitalismo, no es nuevo por cuanto que siempre ha sido el decisor último de cuáles han de ser las opciones políticas de gobierno (nótese que digo gobierno y no poder), incluso cuando son elegidas aquellas que parecen no ser directamente su primera opción. El capital halla siempre el modo de pactar con estas organizaciones políticas y, si se muestran renuentes o ariscas hacia su poder, de hacerles “entrar en razón” o directamente de neutralizarlas o derribarlas del gobierno. Obviamente, no es éste el caso del PP, partido natural del capital, pero sí lo es de las opciones reformistas o de “capitalismo de rostro humano”. Éste caso hubiera podido ser el de la antigua socialdemocracia si no hubiera “evolucionado” hacia el social-liberalismo, un modelo muerto a manos de la reestructuración del Estado capitalista hacia el liberalismo puro. Los social-liberales ya no tienen función ni espacio político, cuando las políticas impositivas han dejado de redistribuir hacia abajo. Hoy sólo se da hacia arriba mediante la brutal transferencia de las rentas del trabajo a las del capital. Su grave crisis los inutiliza a medio plazo para la alternancia de gobierno. Veremos cómo a la opción que se prepara para ocupar su espacio, mucho más que para relevarlos mediante un corrimiento hacia la izquierda del electorado, el capital empieza pronto a “ponerle ojitos” a través de los sectores “progres” de su entramado mediático. Cualquier cosa menos el vacío en la apariencia del juego de las representaciones políticas.

Dicho lo anterior, creo que los matices en política son importantes y lo mismo que pienso que nada es tan negativo para la clase trabajadora como un gobierno del PP, creo que una IU disputándole el espacio al PSOE es más positivo que un PSOE disputándole el espacio al PP. Ello a pesar de que la derechización del PSOE ha provocado el “juego de las sillas vacías en las izquierdas”, de tal modo que los espacios que una organización deja vacíos a su izquierda son rellenados inmediatamente en cascada por las que están a su izquierda, moderándose un tanto cada una de ellas, lo que acaba por provocar una derechización del conjunto de las izquierdas.

Cuando la trama Gürtel parecía haber sido apagada con la salida de Camps del escenario político, rebrota ahora un asunto que tras el abandono de militancia del afectado había ido a medio gas. Me refiero al caso Luis Bárcenas y sus sobre-sueldos a dirigentes del PP, como parte de la citada trama. Un sector de la opinión publicada, que no pública, y otro de los partidos sistémicos han querido reducir el asunto Bárcenas en algo así como una corrupción por aceptar dinero de un presunto corrupto, el señor Bárcenas.

Absurdo e indecente planteamiento que consiste en intentar hacernos creer que al señor Bárcenas se le fue la pinza y se dedicó por su cuenta y riesgo a repartir estampitas o billetitos en sobre a cambio de nada.

Si eso hubiera sido así, el señor Bárcenas no sería otra cosa que un filántropo bienintencionado y el único delito de los dirigentes del PP hubiera sido no declarar al fisco estos “extras”. Por eso algunos de ellos se han adelantado rápidamente a señalar que declararon el dinero de los sobres.

La realidad es que el comisionista Bárcenas se dedicaba a repartir sobres a dirigentes del PP en agradecimiento de acciones realizadas o futuras en intereses de las empresas que rellenaban los sobres. Algunos lo dijimos desde el primer momento y ahora empiezan a salir nombres de las mafias de la construcción que actuaron de mecenas de los dirigentes del PP a cambio de concesiones y contratos de la administración con esas grandes corporaciones capitalistas del ladrillo. Pero hay mucho más y quedarse sólo en un sector, cuando el de la limpieza, la recogida de basuras, la enseñanza concertada, la sanidad privada, las grandes operadoras de telecomunicaciones, las eléctricas, el sector farmacéutico, el de la automoción,...han sido beneficiarios directos de medidas aprobadas por los gobiernos del PP en los 3 niveles de la administración del Estado o han recibido contratos multimillonarios en euros, es tratar a la gente de imbécil. Y es cierto que buena parte de ella lo es en la medida en que su ideología le condiciona la percepción de la realidad. Me refiero a los que se quedan en el asunto del “todos los políticos son iguales”, a los que se limitan a exigir la dimisión de los implicados y del gobierno y, como mucho cárcel sólo para los políticos, y a los que insinúan que si las empresas aparecen en la trama es porque los políticos les exigen la mordida, como si la incitación por parte de la empresa hacia la corrupción del político no existiera tanto en concursos públicos como restringidos o en adjudicaciones directas. Es la naturaleza del capitalismo y el espíritu de pionero del empresario: allanarse el camino cueste lo que cueste y por encima de cualquier consideración moral. Al fin y al cabo la moralidad pública les parece cosa de filósofos, de profesores de ética o de curas y a estos últimos ya suelen ellos proveerles de buenos óbolos para desviar el contenido de sus sermones.

En cualquier caso estamos ante una situación que puede acabar con el gobierno del PP, cosa muy deseable para la clase trabajadora, que es la que sufre los desmanes y la ruindad de sus políticas de recortes sociales, salariales y de despido libre y casi gratuito, mientras por otro lado beneficia al mundo empresarial con toda la energía de su voluntad: justificación de todos los EREs, reforma laboral aún peor que la del PSOE, ayudas al sector del automóvil, la banca o las eléctricas,...a cambio de nada. De nada no, ya sabemos de qué. Al fin y al cabo, benefician a su clase.     

Por otro lado, el cuestionamiento de la Monarquía Borbónica heredera del franquismo, de quien en su día fue apodado como Juan Carlos I el breve, por alguien que acabaría siendo un republicano bastante monárquico, nunca ha sido tan profunda.

Las corrupciones que sacuden al entorno del rey, con la figura de su yerno y posiblemente de su mujer, la infanta Cristina, en el centro del huracán, se refuerzan ahora con la implicación del secretario personal de las dos infantas (hombre perteneciente al personal de la Casa Real), García-Revenga, y con la documentación que el socio de Urdangarín en Nóos, Torres, irá desvelando paulatinamente en forma de bombas de condensación que van a ir elevando las responsabilidades hasta la propia figura del Rey.

Hay precedentes. Javier de la Rosa y el ya fallecido Colón de Carvajal formaron parte del entorno empresarial palatino y fueron los que pagaron en sus personas los chanchullos económico-empresariales del monarca, antes de que la palabra testaferro se pusiera tan de moda como lo está desde hace algún tiempo.

Mucho se ha escrito sobre los negocios oscuros de Juan Carlos I y creo que, avanzado el tiempo, cuando su figura sea ya parte del pasado, sabremos mucho más.

Los poderes fácticos unidos en torno a la figura borbónica son conscientes del peligro de una creciente deslegitimación de la monarquía, no tanto por lo que ésta en sí misma representa como por las aspiraciones democráticas, progresistas y socialmente avanzadas a las que históricamente ha estado unida la idea de República en España.

Lo anterior explica las advertencias y “buenos consejos” que esos mismos poderes fácticos le envían al Rey a través de la “sensatez” mediática de sus voceros comunicacionales. Estos mensajes van desde las medidas más “extremas”, dentro del régimen, que consistirían en la abdicación del Rey en su ya talludo hijo hasta otras mucho menos traumáticas, que consisten en la aplicación de la cirugía amputatoria de órganos menores, del tipo divorcio de la Infanta Cristina o renuncia de esta a sus aspiraciones dentro de la línea sucesoria de la Corona.

Evidentemente, con la que está cayendo y con las revelaciones que día tras día vamos conociendo, bien a través de Diego Torres, bien a través de Carlos García-Revenga, los sacrificios menores están condenados al fracaso (la infanta es socia de su marido al 50% en Alzoon SL, una de las empresas implicadas en la trama de Nóos y tuvo cuenta común durante varios años con la mujer de Torres, el socio de su consorte, por lo que podría ser finalmente acusada) y pueden acabar excitando aún más la rabia popular...excepto que desde las alcantarillas de la Zarzuela o su entorno empresarial se llegue a un pacto económico de tal envergadura que compense a los afectados la inmolación penal de sus personas a cambio de cuantiosos emolumentos y se haga de pronto el silencio comunicacional sobre el asunto, echándose toneladas de tierra espesa encima de mismo.
Pero no parece que vayan a ir por ahí las cosas. El abogado del Rey, José Manuel Moreno Romero, será llamado a declarar ante el juez, dado que parecen existir indicios de que no ser cierto que su actuación sobre Urdangarín se limitase a decirle que se retirase de negocios dudosos sino que bien pudo proveerle desde el inicio de asesoramiento jurídico para oscurecer el carácter delictivo de las actividades del marido de la Infanta. La responsabilidad máxima por elevación y el carácter de comisionista de Urdangarín de los negocios reales parece cada día más cercana.

Estamos ante la tormenta perfecta. El régimen de la Monarquía parlamentaria, surgida de la transición política, así como los partidos que la sustentan –PSOE arrasado y sin audiencia social ni interés alguno de la población por lo que pueda decir y PP en el ojo del huracán que puede sentar en el banquillo de los acusados a sus principales dirigentes, Mariano Rajoy incluido- se encuentran en KO técnico y comienzan a tambalearse. Incluso entre quienes están llamados a auditar las cuentas del PP se encuentra ahora el dedo acusador que señala la palabra corruptos. Ubaldo Nieto de Alba, hombre vinculado al PP, que fue Presidente del Tribunal de Cuentas entre 1997 y 2007, aparece en la lista de Bárcenas de donantes al PP, publicada por El País, con una cifra junto a su nombre de 3.000 €. La corrupción institucional es total y no parece que existan fuerzas sanas internas al propio régimen político capaces de acometer la regeneración por la que claman algunos sectores de la derecha política, económica y mediática.

Pero la pregunta que no puedo evitar hacerme es por qué, por qué en este momento, a quién beneficia y cuál es el objetivo de tanta garganta profunda pública y de este ímprobo esfuerzo de los medios del capital por aportar transparencia a la política cuando los principales responsables de hacerlo, los partidos, no lo han hecho.

El argumento de que todos los escándalos que salen a la luz lo hacen por la propia necesidad de los dos principales medios competidores en este juego de las transparencias de vender periódicos (El Mundo, El País) me parece tan pueril y falaz como aquella “boutade” que dijo Iñaki Anasagasti en su día: “la ideología de Pedro J.-Ramírez- es la de vender periódicos. No tiene otra”.

Hacer descansar los intereses y las motivaciones de la prensa sólo en la de sus directores o en la de su equipo y línea editoriales limita el papel real de los medios al mundo periodístico, olvidando que se trata de empresas que no piensan sólo en sus intereses de grupo de comunicación sino que responde ante todo a los de la clase económica dirigente que se encuentra representada, mediante acciones cruzadas, en el accionariado de dichos  grupos a través de grandes corporaciones industriales, de servicios y bancarias.

Esto es algo que a menudo se olvida y se intenta hacer olvidar a la opinión pública, sustituyendo la realidad de los intereses de burguesía transmitidos por los grandes medios de comunicación por una suerte de visión romántica de la función del periodista como develador de la “verdad”.

No, no es válida la idea de una creciente competencia entre los medios de comunicación por lograr la noticia más bomba y, en consecuencia, vender más periódicos para encontrar una explicación a la revelación de los sucesos políticos de las últimas semanas. O no es más que una pequeña parte de la verdad.

A donde pretendo llegar es a la idea de que puede que la Monarquía y las dos fuerzas políticas que protagonizan el sistema de partidos heredado de la transición ya estén amortizadas para el poder económico, el que mueve todas las demás palancas sociales, incluida la opinión pública a través de sus medios de comunicación.

Ni siquiera los llamados medios alternativos, básicamente accesibles a través de Internet se salvan de esa influencia. ¿Se han tomado ustedes la molestia en comprobar cuántas de las noticias que publican son una mera copia de los medios de comunicación masivos o están elaborados a partir los servicios de agencias y de un refrito de la información recogida en dichos medios?

Y más aún, ¿se han tomado ustedes la molestia en preguntarse en qué medida lo que ustedes piensan políticamente no ha sido ya precocinado, hasta cierto punto, por la información que reciben de los diferentes medios? Con  esto no pretendo decir que estemos determinados a seguir el sendero que se nos traza, en absoluto, pero es bueno saber qué nos condiciona para minimizar su capacidad de hacerlo.

Si la gran burguesía piensa que la Monarquía y el régimen de partidos de la alternancia política surgido a partir de 1977 están ya quemados como instrumentos institucionales del orden político actual es previsible que pretenda crear su propia alternativa, sucediéndose a sí misma en lo político, y ésta no parece demasiado democrática.

Se agita y promueve un populismo antipolítico sin distinciones –con UPyD se hace una tácita excepción-, que alcanza ya hasta a IU, la opción menos corrupta de entre las institucionalistas, a pesar de haber jugado la coalición la baza del populismo y la demagogia de una indignación que se dirige básicamente contra la representación política como concepto, más allá de su realidad inmediata, y apenas contra el sistema económico, aparte de algún grito sin contenido real ni carga de profundidad en su discurso.

Pero ¿por qué podría pensar que sería bueno sacrificar la Monarquía y al partido natural del capital, el PP? Dicho de otro modo, ¿se plantearía la burguesía española un recambio del orden político si no existiera una crisis social tan profunda que podría llegar, con el tiempo, a cuestionar lo que hoy no cuestiona, esto es, el orden económico en el que se asienta esta sociedad? Creo que no.

Más allá del aventurerismo de un Bárcenas, de un Torres y de un García-Revenga empujados por su propia desesperación y por el despecho de sentirse abandonados a sus suertes, como chivos expiatorios de tramas en las que ellos mismos han sido peones, la prensa del gran capital juega el papel de volar un régimen político que le ha servido bien pero que está desgastado por una crisis de legitimación. Juega con la ventaja de saber que el populismo reaccionario inoculado en la opinión pública por los transmisores del discurso dominante no pedirá cuentas a los grandes corruptores del “establishment” político porque ha cerrado el campo de la crítica a cualquier riesgo que cuestione el orden del capital.
 
Desconozco cuál es la operación política que está en la mente del capital, más allá de la posibilidad de abrir un debate sobre la forma de la jefatura de Estado, debate que no tardará en lanzar, una vez que el alcance sobre la corrupción moral y económica representada en la figura real cuestione a la Monarquía en su conjunto, sin que la imagen de príncipe preparado, maduro y moderno con la que presenta a la figura del heredero pueda ya enmendar lo que está roto: la confianza en la institución real.

En cuanto a la operación política que esté en marcha para sustituir al PP como opción preferente del capital no vislumbro por dónde puede aparecer, fuera de algunas especulaciones que se han hecho acerca de Esperanza Aguirre, a la cual se ha señalado como a la figura que estaría detrás las filtraciones de Luis Bárcenas. Pero no parece que resultase creíble que una mujer que ha protegido al corrupto de su delfín político en la Comunidad Autónoma de Madrid, que ha sido cómplice de las políticas antisociales de su partido, en cuyo gobierno autonómico se dieron casos de espionaje a dirigentes del propio partido y en cuya región nació la trama Gürtel, por mucho que ella haya insistido en que en su territorio la cortó de raíz, sea creíble como operación recambio de un partido ya quemado. Ello sin contar el hecho de su imagen poco amable en otras comunidades autónomas en las que son conocidas sus posiciones antiautonómicas. 

Mi impresión es que el elefante blanco de la derecha política saldrá del propio entorno empresarial. Quien tenga memoria recordará el caso Tangentopolis, aquellos escándalos que demostraron que la Democracia Cristiana Italiana, junto con su delegación –el PSI de Bettino Craxi- era lo que todo el mundo en aquel país sabía: el gran nido de corrupción en el que acababan las conexiones sociales de la Mafia industrial (habría que hacer una relectura de la Mafia como forma de organización “informal” de una parte del mundo empresarial). Tangentopolis trajo como consecuencia el reforzamiento de opciones como la postfascista Forza Italia, la entrada en escena del populismo de derechas de la Liga Norte y el encumbramiento posterior y por largos años de la derecha demagógica, trincona y bonapartista de Berlusconi. La gran patronal italiana, Confindustria, tuvo mucho que ver en ese proceso. Dejo fuera del análisis la importancia que tuvo la dinámica de descomposición y metabolización política del ya supersocialdemocratizado mayor partido comunista de Occidente, el ex PCI, a pesar de ser entonces el más limpio de todo el espectro político de aquel país.

Desde entonces, en Italia la imagen de representante político va unido a la de ladrón y los electores votan con una mezcla de cinismo y resignación que ha debilitado profundamente la salud política del país y la confianza en sus instituciones. Ello dentro de un contexto económico de recesión que favorece la aparición y crecimiento de opciones políticas ultraderechistas. 

La deslegitimación de la Monarquía, que podría llegar incluso a abrir paso a la República, y la voladura del PP –el PSOE ya es un partido autista, pasmado, y noqueado que ha dejado de contar, al menos por un tiempo, en el imaginario del votante de izquierdas o de centroizquierda- son dos oportunidades para una izquierda que desee de verdad estar a la altura del momento histórico que vivimos. Lo más relevante y positivo que ha hecho hasta el momento algún sector de la izquierda ha provenido de IU, a la que se ha sumado luego el PSOE, a su manera. Aunque muy tímidamente ha planteado la necesidad de investigar las conexiones que pudieran aparecer entre la lista de políticos de Bárcenas y empresas. Su mérito consiste en que lo hizo antes de que la prensa diera a conocer los nombres de las empresas.

Pero esa demanda es hoy claramente insuficiente, después de que ya sabemos la existencia de esas empresas, cuáles son algunas de ellas (sólo la punta del iceberg) y que el propio Fiscal General del Estado, Torres-Dulce, haya declarado que si los pagos que entregó Barcenas han sido como pago a contrataciones de las administraciones públicas estaríamos ante un delito de cohecho que afectaría a los dirigentes empresariales.

La petición de Cayo Lara de dimisión de Rajoy si se demuestra que este último está implicado en la trama de corrupción, a que se ha sumado Pérez Rubalcaba, y de convocatoria de elecciones generales es correcta pero insuficiente.

Es el momento de que las organizaciones a la izquierda del PSOE dejen de hacer demagogia y de jugar a apoyar al populismo prefascista  de los indignados que sólo cargan contra los partidos y que dejan indemne las responsabilidades del empresariado capitalista en la creación de una pauta generalizada de corrupción.

La recogida de firmas en Change pidiendo la dimisión de Rajoy y de su cúpula y la convocatoria de elecciones anticipadas, realizada por alguien cercano al 15M, junto con las manifestaciones convocadas ante la sede del PP en la calle Génova, movidas por DRY, el 15M y sectores similares, sin un solo planteamiento de encausamiento a los empresarios corruptores, está haciendo el caldo gordo a la aparición de opciones populistas y fascistas que no tardarán en dar un paso adelante. Y lo hace sobre todo por lo que escamotea como explicación del fenómeno de la corrupción y de su origen.

Voladura del PP SÍ. Dimisión de Rajoy y de su cúpula dirigente y convocatoria de elecciones generales SÍ. Añado encarcelamiento y devolución del dinero a quienes hayan incurrido en corrupción. Pero investigación de las tramas corruptoras, encausamiento y cárcel para los empresarios que hayan cometido delito de cohecho por pagar comisiones a cambio de contrataciones y concesiones con la Administración TAMBIÉN.

Aprovecho la ocasión para responder a esos cretinos reaccionarios que quieren dejar fuera del castigo público a los empresarios. Su argumento es que a los políticos les elegimos todos, que ellos son quienes roban, y que los empresarios actúan en un ámbito privado, exponen sus dineros y no están sujetos a elección. Les respondo: “Tontos de los cojones: sí, a los políticos les eligen los electores y se corrompen, no todos, ni mucho menos, pero el robo real es que los intereses privados de las empresas, que te explotan como a un esclavo, se apropien en beneficio privado de lo público que los trabajadores hemos sostenido con nuestros impuestos. Y de ahí que el corruptor deba acompañar al corrupto a Alcalá-Meco”.

Es el momento de abrir una comisión de investigación en la que participen todas las fuerzas parlamentarias pero también las organizaciones sindicales y sociales, como vivificación de la democracia, que establezca posibles conexiones (seguras) entre el proceso de desmonte del Estado del Bienestar, la externalización de servicios (privatización) y la dualidad de corruptos y corruptores en los últimos años (sean valientes, no detengan la investigación en 2008. Vayan más allá del período en que Bárcenas fue tesorero del PP y lleguen al período actual, con las privatizaciones de los servicios sociales). Y de tomar a partir de las conclusiones de esa comisión de investigación las decisiones políticas correspondientes: cambio de política, fin de la legislación privatizadora y antisocial contra los trabajadores, reversión de todo lo privatizado a lo público, encarcelamiento de quienes atentaron contra las conquistas sociales y de los empresarios que se aprovecharon de ello, nacionalización de las empresas beneficiadas por la gran “piñata” privatizadora,...

Esta es la auténtica oportunidad de unas izquierdas que quieran serlo de verdad y de aprovechar para devolverles el golpe a los capitalistas que están arruinando las vidas de la clase trabajadora. Ese sería un auténtico acto anticapitalista y no las voces chillonas de esas mareas ciudadanas que han tenido el dudoso gusto de reivindicar el 23-F para hacer un símil entre golpe de Estado contra la democracia política y golpe de “los mercados” pero que A DÍA DE HOY siguen haciendo mutis por el foro en cuanto a la exigencia de responsabilidad penal para los corruptores. No lo han hecho en el tiempo transcurrido desde la manifestación del 15M de 2011 y siguen sin hacerlo. Simplemente evidencian su complicidad con el latrocinio empresarial. Con sus gritos contra los bancos ya creen estar haciendo su revolución...de colores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 06, 2013, 23:01:17 pm
Citar
cuánto tiempo creen que puede aguantar el país en esta difícil situación, y, más aún, si los españoles resistirían nuevos recortes o, por el contrario, se ha llegado ya al límite de lo que pueden aguantar.

Hasta que el futbol sea de pago. Y ni eso, que todos los que se han dado de baja en el plus ( muchiiiiisima gente ), se baja al bar, toma dos cañas y se ve el partido tan panchamente. Y aprovecha para ciscarse en el gobierno y la oposición e intercambiar testosterona y bravatas de las de "un dia me voy a hartar y ... "

Las ovejas no se revuelven contra el pastor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 00:05:10 am
Ya asoma la patita la dama de ojalata  ::) Aquí algunas de sus perlitas de cinismo de 50 quilates:

Esperanza Aguirre insiste en que es necesaria una 'regeneración democrática'



CATALUÑA Primera cumbre anticorrupción en Cataluña
Artur Mas aboga por hacer 'limpieza' y acabar con las actitudes corruptas
- El presidente catalán reivindica un acuerdo del Parlament de 2001 en favor de las buenas prácticas en política que hasta ahora no se ha cumplido.
- Unió hará una colecta para el 'caso Pallerols'
- Duran: 'Si un día estuviera imputado, dimitiría'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/barcelona/1360160802.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/barcelona/1360160802.html)

España Ex presidente de la Diputación de Ourense
Baltar niega ante el juez los 'enchufes' y dice desconocer cómo se contrataba
- La llegada del ex presidente de la Diputación de Ourense fue una bronca y un show: reproches de indignados y abrazos de partidarios.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360168404.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360168404.html)

España 8,1 millones de euros
Urdangarin recurre la fianza porque le aboca a un 'injusto empobrecimiento'...
- Urdangarin y su ex socio tienen hasta esta medianoche para pagar 8,2 millones que garanticen una posible responsabilidad civil.
- La Casa del Rey niega 'presiones' a la Infanta
- Lea el recurso presentado | Urdangarin avisa acudirá al TC
- Todo sobre Urdangarin | La investigación, paso a paso
- Urdangarin se atribuye parte del 'éxito' de la Copa América
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360166461.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360166461.html)

España Los 'populares' bajan hasta el 35% en intención de voto
El PSOE, a 4,8 puntos del PP antes del 'caso Bárcenas', según el CIS
- Otorga al PP unas expectativas de voto del 35%, casi 10 puntos por debajo de sus resultados en las generales de 2011. Suben IU y UPyD.
- Rajoy y Rubalcaba:poca o ninguna confianza al 80%
- Consulte el barómetro del CIS
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360151079.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360151079.html)

#todoesfalsomenosalgunacosa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 07, 2013, 00:05:47 am
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cuánto tiempo creen que puede aguantar el país en esta difícil situación, y, más aún, si los españoles resistirían nuevos recortes o, por el contrario, se ha llegado ya al límite de lo que pueden aguantar.

Hasta que el futbol sea de pago. Y ni eso, que todos los que se han dado de baja en el plus ( muchiiiiisima gente ), se baja al bar, toma dos cañas y se ve el partido tan panchamente. Y aprovecha para ciscarse en el gobierno y la oposición e intercambiar testosterona y bravatas de las de "un dia me voy a hartar y ... "

Las ovejas no se revuelven contra el pastor.
Hay partidos "piratas" por internet, con el ordenador viejo que se tenga por ahí y la wifi del vecino (lo que viene a ser vecinet)

5/5 casos de corrupción en la portada de El Mundo. ¿Recordarán fundescam? Esa parece que no...
(https://pbs.twimg.com/media/BCdJqnvCcAA6CIJ.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 00:13:21 am
Otra perla que añadir a nuestro anterior post:

La vuelta de Aznar a la presidencia del PP, de Luis María Anson en El Mundo
El problema es Aznar. El expresidente siempre fue muy cabezota y no quiere ni oír hablar de un retorno, que debería ser para él, hoy por hoy, una obligación moral, un deber histórico.
http://www.caffereggio.es/2013/02/05/la-vuelta-de-aznar-a-la-presidencia-del-pp-de-luis-maria-anson-en-el-mundo/ (http://www.caffereggio.es/2013/02/05/la-vuelta-de-aznar-a-la-presidencia-del-pp-de-luis-maria-anson-en-el-mundo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2013, 01:21:34 am
Bien, bien...

Está bien que Aznar y Aguirre se empiecen a significar...

Aclarará las cosas.

Si asoman la cabeza y empezamos a oir los motores de los B-17...blanco y en botella.
De otra forma...también blanco y en Botella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 07, 2013, 02:51:44 am
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cuánto tiempo creen que puede aguantar el país en esta difícil situación, y, más aún, si los españoles resistirían nuevos recortes o, por el contrario, se ha llegado ya al límite de lo que pueden aguantar.

Hasta que el futbol sea de pago. Y ni eso, que todos los que se han dado de baja en el plus ( muchiiiiisima gente ), se baja al bar, toma dos cañas y se ve el partido tan panchamente. Y aprovecha para ciscarse en el gobierno y la oposición e intercambiar testosterona y bravatas de las de "un dia me voy a hartar y ... "

Las ovejas no se revuelven contra el pastor.

el furbol en 2 años no le va a conocer ni su madre...


entradas a mitad de precio
jugadores sin beneficios y fugandose
clubs bajando de division por deudas
quiebras
....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 03:00:07 am
Ya me gustaría ver eso en el furgol. Aunque antes cerrarían varios hospitales para pagar al Messi de turno.

Este país es el c*** de la Bernarda.

El Ayuntamiento usó la sociedad de desarrollo para apoderar a un torero.

Esdelsa defiende la legalidad del contrato por el que podría haber destinado hasta 120.000 euros a la promoción de Agustín de Espartinas.

http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1454567/ayuntamiento/uso/la/sociedad/desarrollo/para/apoderar/torero.html (http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/1454567/ayuntamiento/uso/la/sociedad/desarrollo/para/apoderar/torero.html)

Citar
El Ayuntamiento de Espartinas, a través de la sociedad de desarrollo local (Esdelsa) firmó el 24 de julio de 2007 un contrato con el entonces novillero del municipio Agustín Pérez García, Agustín de Espartinas, por el que la empresa pública asumió su "representación artística y su apoderamiento"  :roto2:, un hecho del que los representantes del PA y del PSOE en el consejo de administración no tenían constancia, según aseguraron ayer, y por lo que anunciaron que van a pedir explicaciones al gobierno local del PP. Únicamente, estaban al tanto de que el Consistorio impulsó la constitución de una peña y fletaba autobuses para que los vecinos acudieran a las plazas en las que toreaba.  :roto2:


(http://3.bp.blogspot.com/-OLAK7jzuB3s/UKwD_SNmMuI/AAAAAAAAC3Q/Zy08zjXZDjA/s1600/mr+marshall.png)

Un comentario a la noticia:

Citar
Los vecinos de Espartinas estamos hartos de despilfarros y mentiras. Espartinas es un pueblo sin ningún tipo de aliciente, donde los robos y asaltos a viviendas están a la orden del día, intentos de secuestros, falta de limpieza, colegios sin calefacción, incremento del 100 % del IBI, polideportivo inacabado desde hace años,. . . . Y el Sr. Alcalde apoderando a toreros con dinero público. Ya está bien de meter la mano en el bolsillo a la gente del pueblo y quemar tanto dinero.


Agustín de Espartinas apoya a los desempleados  :roto2:

http://www.burladero.com/inicio/033823/agustin/espartinas/apoya/desempleados (http://www.burladero.com/inicio/033823/agustin/espartinas/apoya/desempleados)

Citar
El 23 de febrero en la Plaza de Toros de Espartinas se abre la temporada taurina en Andalucía con un cartel de 6 toros de la ganadería de Buenavista para el francés Juan Bautista y los sevillanos Agustín de Espartinas y Esaú Fernández.

El torero local que lleva desde que tomó la alternativa, hace cuatro años, sin pisar su plaza, vuelve a su coso en plena forma y queriendo agradecer a sus paisanos el apoyo recibido a lo largo de su carrera. Agustín de Espartinas quiere que los tendidos se llenen y para ello se hará cargo del 25% del precio de las 200 primeras entradas que compren las personas desempleadas. Importante iniciativa del torero sevillano en estos tiempos de crisis.


Esperpento y desfachatez a partes iguales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 07, 2013, 04:47:49 am
Tiene cierta lógica Maple Leaf: la cultura y el espectáculo de masas debe adaptarse a su poder adquisitivo o morir por puro porqueyolovalguismo. El efecto laminador (mpt),con el tiempo y de una forma u otra deberá afectar a las clases rentistas. El tema no es la cifra o el precio, el tema es el gap o margen entre las clases sociales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 05:00:09 am
Esta bien que bajen el precio del circo hasta el infierno, o se coman las entradas con patatas, pero ni un euro de dinero público para mamarrachadas.

La Generalitat se convierte en el máximo accionista del Valencia

http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html (http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html)

Como diría Gump "Un pueblo estúpido, es un pueblo que hace estupideces"


Lo voy a decir, me declaro "sucnorculpista". No tenemos un problema de ignorancia, porque un pueblo ignorante pero inteligente pone los medios para salir de su desconocimiento. No tenemos un problema de codicia, porque si fueramos verdaderamente codiciosos planificariamos a largo plazo para ganar siempre. No tenemos un problema de represión, porque todos los dictadores caen si el pueblo lo decide. Los estúpidos son la raiz de todos nuestros males, tenemos lo que nos merecemos por no hacerles frente. Nos hemos acostumbrado a tratarlos con respeto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 07, 2013, 05:54:10 am
Esta bien que bajen el precio del circo hasta el infierno o se las coman con patatas, pero ni un euro de dinero público para mamarrachadas.

La Generalitat se convierte en el máximo accionista del Valencia

[url]http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html[/url])

Como diría Gump "Un pueblo estúpido, es un pueblo que hace estupideces"


Lo voy a decir, me declaro "sucnorculpista". No tenemos un problema de ignorancia, porque un pueblo ignorante pero inteligente pone los medios para salir de su desconocimiento. No tenemos un problema de codicia, porque si fueramos verdaderamente codiciosos planificariamos a largo plazo para ganar siempre. No tenemos un problema de represión, porque todos los dictadores caen si el pueblo lo decide. Los estúpidos son la raiz de todos nuestros males, tenemos lo que nos merecemos por no hacerles frente. Nos hemos acostumbrado a tratarlos con respeto.


Ademas de ser un pueblo SIN HUE***, que los de fuera se han tenido que poner a hacernos los deberes >:(...y todavia demasiado idiota parafraseando a ARQ, que como aqui en ningun lado, hoyga
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 07, 2013, 06:05:22 am
Nuestros politicos y su graaan dedicacion


polémicas imágenes en melilla
Un concejal hace barquitos de papel durante el pleno
Francisco Villena, del PP, le da a la papiroflexia mientras sus compañeros se pasan la sesión legislativa en el Ayuntamiento de la ciudad autónoma entregados a sus móviles y tabletas
07.02.13 - 00:15 -
elcorreo.com | BILBAO


Tener una hobby puede ser sumamente enriquecedor para el que lo practica. Lo malo es cuando se lleva a cabo en el lugar del trabajo. En el caso concreto de Francisco Villena, concejal de Medio Ambiente del Ayuntamiento de Melilla, dio rienda suelta a su afición por la papiroflexia durante un pleno. Estaba tan entregado a su labor, haciendo un barquito de papel, que el edil del PP no se dio cuenta que estaba siendo grabado por las cámaras. Y todo ello mientras se hablaba sobre la situación de creciente pobreza que sufren los habitantes de esta ciudad autónoma. El caso es que era un tema que tampoco debía interesar a muchos compañeros, que aprovecharon ese momento para mandar mensajes por Twitter con sus móviles y tabletas. Todo un ejemplo de entrega y dedicación a sus votantes. Tras ver estas imágenes, seguro que más de uno les retiraría sus papeletas.



http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130207/mas-actualidad/politica/concejal-centrado-pleno-papiroflexia-201302062019.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130207/mas-actualidad/politica/concejal-centrado-pleno-papiroflexia-201302062019.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Febrero 07, 2013, 09:50:33 am
"A todo porco chégalle o seu San Martiño"

Baltarcorleone

http://youtu.be/pdMN8EpKGBs (http://youtu.be/pdMN8EpKGBs)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Febrero 07, 2013, 10:28:06 am
Ahhh austeridad. Mire señora Merkel ya no podemos recortar más. Ya hemos quitado toda la grasa...no vaya a ser que cortemos músculo :roto2:


PP, PSOE, CIU, ERC, ICV...Tonto el último.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/06/catalunya/1360189104_829063.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/06/catalunya/1360189104_829063.html)
Citar
Un tercio de los ediles de Barcelona gana más de 100.000 euros al año
Trias prometió en campaña hacer públicas las retribuciones y los patrimonios de los concejales. Iniciativa y PP también lo defendían y sus líderes difundieron entonces sus bienes. Pero fue en octubre cuando todos los grupos acordaron cómo hacer las declaraciones. Este diario ha tenido acceso a ellos a través de una solicitud formal al registro de la Secretaría General.

Las declaraciones revelan por primera vez los ingresos globales de los concejales, pero ningún organismo municipal verifica que la información entregada sea verídica. De hecho, muchos ediles obviaron las instrucciones de los formatos al no desglosar sus dietas.


Por cierto, lo de estos mequetrefes es de traca. Resulta que al hispanistaní medio lo único que realmente le ofende, o quizá entiende ::), son los sueldos abultados. Todo lo demás le suena a chino y lo menosprecia con eso tan típico de "son todos iguales", "los políticos son unos chorizos", etc. Pero si ven que el politicucho de turno cobra 5.000€ al mes cuando su nómina no para de bajar entonces empiezan a echar espuma por la boca.

Y estos inútiles ni siquiera saben disimular en eso.  :biggrin:

PD: Tengo la sensación de que la bola de nieve ya no hay quien la pare...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2013, 10:46:13 am
Esta bien que bajen el precio del circo hasta el infierno, o se coman las entradas con patatas, pero ni un euro de dinero público para mamarrachadas.

La Generalitat se convierte en el máximo accionista del Valencia

[url]http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20130118/54362037558/generalitat-maximo-accionista-valencia.html[/url])

Como diría Gump "Un pueblo estúpido, es un pueblo que hace estupideces"


Lo voy a decir, me declaro "sucnorculpista". No tenemos un problema de ignorancia, porque un pueblo ignorante pero inteligente pone los medios para salir de su desconocimiento. No tenemos un problema de codicia, porque si fueramos verdaderamente codiciosos planificariamos a largo plazo para ganar siempre. No tenemos un problema de represión, porque todos los dictadores caen si el pueblo lo decide. Los estúpidos son la raiz de todos nuestros males, tenemos lo que nos merecemos por no hacerles frente. Nos hemos acostumbrado a tratarlos con respeto.


"El estúpido es el tipo de persona más peligrosa que existe" (Carlo María Cipolla). Y la razón no es otra sino que daña a los demás, y porculiza a la sociedad en que vive, sin siquiera beneficiarse él.

O también, como diría Pérez Reverte "cuánto más dañino es un estúpido que un malvado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 11:41:44 am
Hay dos razones para que las comunidades anden nacionalizando los equipos de futbol. Una es que el circo siga.
La otra que ningun liquidador llegue a ver nunca los libros de contabilidad.  ::)

En algunos casos, tambien les vale para hacer "nacion" ademas...

Lo de subvencionar a un torero: imaginemos que la mayoria natural de ese pueblo sean sesentones. Es solo un microcosmos de lo que pasa en todo el pais. Pagaran el torero pero el medico y el centro de dia como que lo dan por hecho, que nadie se lo va a quitar...

En otro orden de cosas, esta no disimula:

(http://bit.ly/VFLol7)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2013, 11:45:18 am
¿A qué espera Mariano para pelotear al Fondo Aguirre? Con toda la mierda que tiene en el refajo esta mujer me cuesta creer que sus correligionarios no sean capaces de darle un bofetón mediático, especialmente Gallardón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2013, 12:26:48 pm
Por cierto, esto empieza a desprender cierto tufillo a guerra entre carteles mexicanos; todos tienen pruebas que incriminan a los demás, así que nadie acude a la policía. Guerra a tiro limpio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 13:25:03 pm
Traigo una entrevista a Daniel Estulin en RT, pelin magufa, como es propio de este escritor:
Citar
Daniel Estulin: “Para que las élites puedan comer, alguien tiene que morir”


Cuidao que este. A mi Estulin me parece un vendemagufadas del quince. No porque haya leido mucho de lo que escribe, la verdad, sino porque alguna vez ha salido hablando en la radio y se le ve el plumero a un kilometro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 13:58:20 pm
En otro orden de cosas, esta no disimula:

([url]http://bit.ly/VFLol7[/url])


Exuperancia Aguirre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 07, 2013, 14:25:30 pm
Traigo una entrevista a Daniel Estulin en RT, pelin magufa, como es propio de este escritor:
Citar
Daniel Estulin: “Para que las élites puedan comer, alguien tiene que morir”


Cuidao que este. A mi Estulin me parece un vendemagufadas del quince. No porque haya leido mucho de lo que escribe, la verdad, sino porque alguna vez ha salido hablando en la radio y se le ve el plumero a un kilometro.

Los países mas pobres son los que tienen mayor índice de natalidad ¿no era así?

Si el problema es la superpoblación, le daría a todo dios un trabajo, un smartphone, y una buena hipoteca y letra de coche, y en 10 años no nacía ni dios.
Mucho mejor que empobrecerles...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 07, 2013, 14:45:58 pm
Fuego de cobertura.
El supuesto artículo perdido:
Citar
El dinero perdido de Mariano Rajoy

Rajoy debería contestar a algunas cuestiones relevantes que permitirían confirmar su desprendimiento y su entrega sacrificada a la política
Miguel Ángel Aguilar 5 FEB 2013 - 00:03 CET
_______________

La intervención del presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, ante el comité ejecutivo nacional de su partido el pasado sábado, 2 de febrero, ha agravado la situación en que se encuentra el caso Gürtel-Bárcenas. Primero, por el formato elegido de máximo blindaje y mínima credibilidad. “Quiero”, dijo el presidente, “que en este asunto operemos con la máxima transparencia, el máximo rigor y la máxima diligencia”. Pero a continuación las maneras venían a desmentirle. Porque de las ruedas de prensa sin preguntas, lo que Esteban González Pons, vicesecretario del PP, llamaba notas de prensa audiovisuales, se ha pasado a un escalón superior. Ahora, los periodistas han dejado de ser testigos, ni siquiera comparten lugar con el compareciente. Recluidos en otra sala, solo les llega una señal de televisión realizada por los servicios del partido. Una cámara fija ofrece el plano único del presidente Rajoy, que lee en un atril. Pero nadie ajeno al comité ejecutivo nacional pudo dar fe de cómo sucedió.

Segundo, porque si Rajoy proclama nada tener que ocultar, no temer a la verdad, no haber venido a la política ni a ganar dinero ni a engañar a Hacienda; ser a los 23 años, en 1978, Registrador de la Propiedad con una plaza; ganarse muy bien la vida; ingresar más dinero en su profesión que como político; haber venido a la política perdiendo dinero porque para él, el dinero no es lo más importante en esta vida; todas estas protestas nos obligan a reclamar que se muestre "con máxima transparencia, máximo rigor y máxima diligencia" toda su trayectoria como Registrador. Por eso, queremos saber, por ejemplo:

1.- Si es cierto que siguió disfrutando de los beneficios del Registro de Villafranca, provincia de León, y de Padrón, provincia de la Coruña, cuando fue elegido diputado al Parlamento de Galicia en 1981, director general de Relaciones Institucionales de la Xunta en 1982. .

2.- Si al concursar voluntariamente y obtener en 1982 el registro de Berga en el Pirineo catalán, contraviniendo entre otras la obligación de residir en la localidad donde tiene su sede el Registro, continuó obteniendo ingresos de esa plaza, que se encuentra a más de mil kilómetros de Pontevedra, ciudad donde seguía teniendo su residencia efectiva y sus responsabilidades políticas como concejal del Ayuntamiento, presidente de la Diputación y Diputado al Congreso desde 1986 y vicepresidente de la Xunta en 1987. Porque si Rajoy como político concursaba buscando mejores plazas y figuraba como registrador en activo, debemos saber cuánto cobraba de sus cargos políticos y cuánto recibía de los registros.

3.- Si es cierto que nunca solicitó la declaración de compatibilidad del Ministerio de la Presidencia, a que estaba obligado por la Ley de Incompatibilidades de los funcionarios públicos, porque en ese caso alardear de ser persona escrupulosa con el cumplimiento de la legalidad resultaría excesivo.

4.- Si los registros de Elche y Santa Pola, que solicitó y le fueron adjudicados en sucesivos concursos, los atendió alguna vez personalmente, cuánto cobró hasta 1990 y si simultaneaba esa tarea con otras responsabilidades políticas.

5.- Si, cuando a partir de marzo 1990 pide que se le declare en servicios especiales y su plaza en Santa Pola, queda encomendada a su buen amigo Francisco Riquelme, titular del Registro de Elche, esa designación a título de "sustituto accidental permanente", era la que correspondía según el cuadro legal de sustituciones de la Dirección de Registros y del Notariado.

6.- Si a partir de ese momento y siguiendo ejemplos acreditados se repartía al 50% los beneficios del Registro de Santa Pola con el sustituto que le hacía el trabajo.

7.- Si después 1998 a partir de algunos cambios legales, aprobados en el Consejo de Ministros donde él se sentaba, los beneficios del Registro de Santa Pola se han partido entre el amigo Riquelme y el Colegio de Registradores al 50%.

Son cuestiones relevantes porque permitirían confirmar cuanto es el dinero perdido de Mariano Rajoy y evaluar su desprendimiento y su entrega sacrificada a la política, sin atender a las pérdidas que ese afán de servicio le acarreaba. Se impone despejar de manera indiscutida la incógnita y los malos pensamientos de quienes sostienen que en el caso de Rajoy mas que renuncia hubo pluriempleo. De momento, en la Declaración de Actividades presentada en el Congreso de los Diputados el 1 de diciembre de 2011 el punto segundo "Ejercicio de la función pública o de cualquier puesto al servicio de una Administración Pública" figura en blanco y tampoco especifica la Administración para la que presta sus servicios, ni si ha solicitado el pase a la situación de servicios especiales o equivalente
Esto está rulando por el caralibro y la explicación figura en esta imagen:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/580616_10200190418955734_837121678_n.jpg)
Conste que me limito a reproducir  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Febrero 07, 2013, 14:48:28 pm
Como era de esperar finalmente se alcanzó el millón de firmas

https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-1mill%C3%B3nppdimisi%C3%B3n (https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-1mill%C3%B3nppdimisi%C3%B3n)

y archivada la denuncia por el asalto a un supermercado de Sánchez Gordillo

http://noticias.terra.es/mundo/archivada-la-denuncia-por-el-asalto-a-un-supermercado-de-sanchez-gordillo,413701f5f5bac310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html (http://noticias.terra.es/mundo/archivada-la-denuncia-por-el-asalto-a-un-supermercado-de-sanchez-gordillo,413701f5f5bac310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 07, 2013, 15:13:17 pm
Por lo que dicen en twitter, lo de Gordillo NO ES LO DEL MERCADONA, sino un PIQUETE.

Conociendo los medios, fácil que haya metedura de pata  :roto2:

Por cierto, la Ada Colat de la PAH, antes estaba en VdeVivienda, por lo que leo en su twitter.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 07, 2013, 15:49:47 pm
Estaba esperando que pasara esto.


La de muertes que van a ocasionar con éstas medidas:
Citar
Sanidad retrasa la entrada de nuevos fármacos para el cáncer por su precio



Una de las razones para la desfinanciación de medicamentos era precisamente esto: había que hacer sitio para medicamentos más guays y más modennos...

http://www.ocu.org/salud/medicamentos/noticias/seguridad-social-desfinanciacion (http://www.ocu.org/salud/medicamentos/noticias/seguridad-social-desfinanciacion)
Citar
La Administración ha elegido los medicamentos excluidos porque están indicados para síntomas menores o por su relación coste/efectividad. También se ha dicho que para que los ciudadanos disfruten de fármacos más nuevos, es necesario reducir gastos. 


Y ahora resulta que no hay dinero para implantar estos tratamientos. Desfinanciamos el paracetamol (Termalgin), éste duplica su precio y de regalo nos encontramos con que eso de que así tendríamos medicamentos más nuevos y más molonguis es mentira podrida. Jamás pensé que podría ocurrir  :roto2: Por cierto, un ejemplo de medicamento modenno y superguay en su momento: Vioxx (naproxeno + rofecoxib). Información a saco ahí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rofecoxib (http://en.wikipedia.org/wiki/Rofecoxib)

Y aquí empieza mi experiencia personal desde la farmacia de mi madre: Era un analgésico que cuando salió se empezó a recetar en grandes cantidades. Hete aquí que desde su comercialización se vio que había efectos secundarios, y como se recetaba por delante de otros principios activos (como el naproxeno a palo seco), su uso se extendió bastante rápido. Dejando aparte que se falsearon los resultados de las pruebas para sacarlo al mercado lo antes posible y hacer que pareciera más efectivo, también se pasaron por alto los efectos secundarios. Resumiendo: aumentaba el riesgo de ataque cardiaco, cosa que no es un efecto secundario menos, y además era tirando a frecuente. Frecuente tiene que ser si en mi pueblo (850 habitantes) tuvimos un caso de un señor que casi se va al patio de los callados... Misteriosamente poco después Vioxx se dejó de comercializar, cuando Merck, el fabricante, admitió que aumentaba el riesgo de dejarte tieso después de que los efectos secundarios del Vioxx aparecieran por todas partes. En USA Merck preparó pasta para pagar a los demandantes, aquí en España... pues te puedes salir a tomar cervezas a las terrazas.

Así que por un lado los medicamentos nuevos muchas veces no son más que el negocio de los laboratorios, y para ellos es importantísimo que salgan cuanto antes a la venta porque el primero que los saca goza de exclusividad en el mercado... no recuerdo cuánto tiempo exactamente, pero varios años. Y por otro lado tenemos que aquí nunca nos mienten y jamás se les ocurriría a los políticos no cumplir lo que dicen.

Insisto. Sabía que esto iba a pasar, desde el momento mismo que se anunció el copago. Y la gente sigue viniendo a la farmacia diciendo que "bueno, si pagando un poco esto se arregla..."

(Edito porque se me habían mezclado los quotes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 16:15:42 pm
A dos años
Pues eso que dices no es ninguna genialidad. Fue el gran argumento de las mujeres indias (de la India de Ghandi) en los sesenta y lo recogieron los economistas del desarrollo brasileiros. Dejad de darnos pastillas anticonceptivas y poned fábricas en nuestros pueblos. Ya veréis lo pronto que dejamos de tener hijos.
Lo que ratifica lo que yo vengo diciendo de que Marx era un pobrecito puesto que habla de la explotación. Pero para explotarte tienes que existir. Y con la sociedad que hemos creado no nace nadie. Recuerdo a Shakespeare
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
No salimos del sleep.
Para que te puedan explotar tienes que salir del sleep. Y no hay manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2013, 16:33:10 pm
A dos años
Pues eso que dices no es ninguna genialidad. Fue el gran argumento de las mujeres indias (de la India de Ghandi) en los sesenta y lo recogieron los economistas del desarrollo brasileiros. Dejad de darnos pastillas anticonceptivas y poned fábricas en nuestros pueblos. Ya veréis lo pronto que dejamos de tener hijos.
Lo que ratifica lo que yo vengo diciendo de que Marx era un pobrecito puesto que habla de la explotación. Pero para explotarte tienes que existir. Y con la sociedad que hemos creado no nace nadie. Recuerdo a Shakespeare
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
No salimos del sleep.
Para que te puedan explotar tienes que salir del sleep. Y no hay manera.

No acabo de entender el argumento:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 17:50:31 pm
Cacicada old-style:

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/alcalde-torrevieja-reparte-paguicas-300-euros-sobres_2013020700207.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/alcalde-torrevieja-reparte-paguicas-300-euros-sobres_2013020700207.html)

Citar
LOS JUBILADOS LO AGRADECEN AL GRITO DE 'QUÉ GUAPO'
El alcalde de Torrevieja reparte 'paguicas' de 300 euros en sobres

Sobre en mano, el alcalde de Torrevieja reparte las polémicas ‘paguicas’ de 300 euros entre los jubilados de la localidad alicantina. Son ayudas municipales en mano porque, según el Ayuntamiento, es más ágil que la transferencia bancaria. 200 sobres con 300 euros que se suman a los que repartieron el lunes y el martes a estudiantes de Torrevieja. La oposición denuncia que es una compra de voluntades con dinero público.



Lo cual me ha recordado el episodio de los duros a tres pesetas:

Citar
TÁCTICA DE ROMANONES

    Es antológica la anécdota protagonizada por don Alvaro de Figueroa y Torres, conde de Romanones. Este caballero fue elegido diputado ininterrumpidamente por la circunscripción de Guadalajara desde 1891 a 1923 en las listas del Partido Liberal. Y el secreto de sus reiterados triunfos electorales era una habilidosa combinación de caciquismo y clientelismo hasta el punto de hacer de la provincia alcarreña su verdadero feudo.

    En cierta ocasión, don Antonio Maura, que llegaría años después a ser jefe del Partido Conservador y Presidente del Consejo de Ministros en varias ocasiones, decidió disputar el escaño al jabonoso conde. Se presentó en Guadalajara y allí se le informó de que tendría muy complicada la cosa pues el Conde de Romanones ofrecía a cada elector 2 pesetas por voto y que eso había generado un tejido cautivo muy difícil de rasgar.

    - Muy bien, dijo Maura. Si Romanones paga el voto a 2 pesetas, yo lo pagaré a 3.

    Y, dicho y hecho, Maura empezó a comprar los votos a 3 pesetas.

    Pasados unos días Romanones llegó a Guadalajara, como siempre, a repetir la jugada. Pero cuando hubo llegado se le informó que ese año lo tendría realmente difícil puesto que Maura se le había adelantado y además había ofrecido 3 pesetas por voto. Entonces Romanones no vaciló. Fue localizando a los electores que habían sido tentados por Maura y, uno por uno, les iba diciendo:

    - Toma un duro y dame las tres pesetas (que habían previamente recibido de Maura).

    El resultado lo pueden imaginar: Romanones arrasó, los electores se embolsaron cada uno un duro (cinco pesetas) y a Romanones los votos le costaron a dos, como de costumbre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 18:30:57 pm
Citar
Oigo, patria, tu aflicción

España limita al este con el Gürtel, al oeste con Bárcenas, al sur con los eres andaluces y al norte con Oriol Pujol. España es una piel de Montoro atravesada por incalculables ríos de mierda y de financiación ilegal. Hay guadianas de dinero negro corriendo escondidos bajo la tierra, una intrincada hidrografía de chanchullos que va desde las cataratas de Ana Mato al caudaloso Urdangarín. España no termina en dos orzuelos africanos, como rezan los ingenuos mapas del colegio, sino en Suiza por un lado, donde se alzan cordilleras de billetes robados compitiendo con los Alpes, y en el paraíso fiscal de Delaware por el otro, hasta donde llega la sombra protectora del ático marbellí de Ignacio González. En el imperio trasatlántico de Felipe II no se ponía el sol y en los reinos subterráneos de Juan Carlos I no acaba de salir. Del asco.

Este es la transparencia por la que clamaba Mariano, citando a Juan Ramón Jiménez. La transparencia, Dios, la transparencia. La región más transparente, por recordar a Humboldt y a Fuentes, es todo un cenagal de fango donde lo único claro es el olor: el pestazo nauseabundo de la corrupción. España es un cadáver político enterrado bajo panteones de siglas y fundaciones de cartón-piedra, un inmenso muerto sangrado y expoliado por legiones de cucarachas con corbata, una geografía podrida, una inextricable selva de cuadernos de contabilidad a través de la cual intentan abrirse paso periodistas y jueces con varios años de retraso, como exploradores condenados por su propia desidia.

En los tiempos de Estrabón se decía que una ardilla podía saltar desde Tarifa a los Pirineos saltando de árbol en árbol. Falso de toda falsedad, salvo por algún alcornoque. Lo único cierto es que España ahora la recorren a los cuatro vientos esbeltas comadrejas de maletín saltando de ladrillo en ladrillo y de caverna en caverna. En las carreteras circundadas por la ruina, el hermoso toro de Osborne se ha metamorfoseado en una rata gorda sin cojones y sin cuernos.

Cada noche, en la corte de los milagros de la televisión se sientan, aparte de los tullidos habituales de la prensa rosa, un interminable rosario de desechos de tienta informativa, tertulianos vendidos o alquilados, camafeos de la FAES, lameculos profesionales, reptiles dotados de habla, pinturas negras. Mario Conde, un banquero convicto y confeso, da lecciones de ética, y Pío Moa, ex militante del GRAPO reconvertido en historiador alternativo, escribe libros al estilo de Nietzsche, a martillazos. Un homicida sin carné que conducía por Cuba de oído es indultado por unanimidad y mientras una pobre mujer que usó una tarjeta de crédito para comprar comida y pañales casi acaba en la cárcel. Aguirre parece un chacal a la espera del último aliento y Rubalcaba un buitre a la espera de la última piltrafa. Al duque de Palma le da miedo ser pobre. Al rey le duele España pero le duelen más contables y tobillos. Al circo le crecen los enanos y a los enanos les crecen sanguijuelas. Al presidente le asusta la realidad y se esconde en un confesionario de pantalla plana porque no encontraba un doble de riesgo. Los peatones ya no sabemos si esperar la república, la tecnocracia o el neolítico.

España ha vuelto donde siempre estuvo, a las cuevas de Altamira a pintar bisontes a oscuras y a las cenas antropófagas de Atapuerca.


http://blogs.publico.es/davidtorres/2013/02/07/espana-en-atapuerca/ (http://blogs.publico.es/davidtorres/2013/02/07/espana-en-atapuerca/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 07, 2013, 19:00:19 pm
A dos años
Pues eso que dices no es ninguna genialidad. Fue el gran argumento de las mujeres indias (de la India de Ghandi) en los sesenta y lo recogieron los economistas del desarrollo brasileiros. Dejad de darnos pastillas anticonceptivas y poned fábricas en nuestros pueblos. Ya veréis lo pronto que dejamos de tener hijos.
Lo que ratifica lo que yo vengo diciendo de que Marx era un pobrecito puesto que habla de la explotación. Pero para explotarte tienes que existir. Y con la sociedad que hemos creado no nace nadie. Recuerdo a Shakespeare
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
No salimos del sleep.
Para que te puedan explotar tienes que salir del sleep. Y no hay manera.


No acabo de entender el argumento:

  • Uno puede vivir en un mundo de ensoñaciones, sin que ello impida ser explotado en tales o cuales actividades, o víctima de tales o cuales burbujas.
  • Lo que es cierto es que un ente inexistente, a para tal caso, incorpóreo, no puede ser explotado.


Yo lo interpreto como una metáfora que define magníficamente la nueva tendencia social de nuestros tiempos: el nuncafollismo lonchafinita friki del veinte-treinta-cuarentaañero con malas perspectivas laborales, encerrado en su casa con la consola y los foros. Un nuevo tipo de explotado y marginado, que sabe o sospecha que lo está, y que se refugia en sus mundos virtuales como única rebelión.

Veo además una bella recurrencia friki definir a los frikis con metáforas de un autor tan trekkie como Shakespeare.  :biggrin:

(http://k27.kn3.net/taringa/1/3/8/8/3/6/79/conejo_mx/065.jpg?361)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 19:05:22 pm
Yo si espero poder, con esto, poner fin a la serie de frikadas del dia. Aunque todavia me pueden sorprender con una mayor, no lo descarto.

La directora de la AEAT con el micro abierto  :roto2:

Un micrófono abierto pilla a la directora de la Agencia Tributaria (http://www.youtube.com/watch?v=vxfxYzKgdCE#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 19:25:44 pm
¿La directora de la AEAT no tiene ni puta idea de lo que ha dicho?

Simpsonismo galopante. Esto no hay ya quien lo aguante.

La sucnorcracia va a acabar con todo.

(http://jerz.setonhill.edu/EL150/2008/ABNormal.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 07, 2013, 19:36:09 pm
¿La directora de la AEAT no tiene ni puta idea de lo que ha dicho?

Simpsonismo galopante.

La sucnorcracia va a acabar con todo.




Me da que más bien no sabía como defender lo que le han mandado defender quienes la nombraron, que nadie imputado podía acogerse a la amnistía.
y con los inspectores presentando una petición formal para investigar la amnistía  :biggrin: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/07/economia/1360239205.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/07/economia/1360239205.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 19:41:39 pm
Pues si tiene que defender que el caballo blanco de Santiago en realidad es negro, que no de la cara por nadie y dimita.

Es que esto es un despiporre, tanta poltrona y tanta subnormalidad.

!Que el Rey va en pelotas, cojones ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 07, 2013, 19:42:02 pm
Menos mal que los altos cargos públicos son los que nos van a salvar de ésta, y eso que no están pagados para lo muchísimo que valen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2013, 19:54:53 pm
A dos años
Pues eso que dices no es ninguna genialidad. Fue el gran argumento de las mujeres indias (de la India de Ghandi) en los sesenta y lo recogieron los economistas del desarrollo brasileiros. Dejad de darnos pastillas anticonceptivas y poned fábricas en nuestros pueblos. Ya veréis lo pronto que dejamos de tener hijos.
Lo que ratifica lo que yo vengo diciendo de que Marx era un pobrecito puesto que habla de la explotación. Pero para explotarte tienes que existir. Y con la sociedad que hemos creado no nace nadie. Recuerdo a Shakespeare
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
No salimos del sleep.
Para que te puedan explotar tienes que salir del sleep. Y no hay manera.


No acabo de entender el argumento:

  • Uno puede vivir en un mundo de ensoñaciones, sin que ello impida ser explotado en tales o cuales actividades, o víctima de tales o cuales burbujas.
  • Lo que es cierto es que un ente inexistente, a para tal caso, incorpóreo, no puede ser explotado.


Yo lo interpreto como una metáfora que define magníficamente la nueva tendencia social de nuestros tiempos: el nuncafollismo lonchafinita friki del veinte-treinta-cuarentaañero con malas perspectivas laborales, encerrado en su casa con la consola y los foros. Un nuevo tipo de explotado y marginado, que sabe o sospecha que lo está, y que se refugia en sus mundos virtuales como única rebelión.

Veo además una bella recurrencia friki definir a los frikis con metáforas de un autor tan trekkie como Shakespeare.  :biggrin:

([url]http://k27.kn3.net/taringa/1/3/8/8/3/6/79/conejo_mx/065.jpg?361[/url])


Nuncafollismo lonchafinista trekkie autorrecurrente...

¡Por Elbereth Gilthoniel!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 07, 2013, 19:57:37 pm
Menos mal que los altos cargos públicos son los que nos van a salvar de ésta, y eso que no están pagados para lo muchísimo que valen.

No, no están bien pagados. A nivel estatal ni los altos, ni los medios, ni los bajos.
Tampoco es que nos vayan a sacar de esta, solo que no estaría de más que dejaran de hacer de la Administración su cortijo particular, de cargársela en todos los sentidos.

Pero mire, la diferencia entre los Inspectores que están pidiendo formalmente investigar la amnistía, y la directora de la AEAT, es que la segunda es un cargo de libre designación, de designación política, a quien destituirían mañana mismo si se aparta de las directrices que le marcan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 20:04:56 pm
Solo hace falta un mínimo de valentía, responsabilidad y dignidad. "Me han pedido que les cuente una película de indios, no estoy dispuesta a hacerlo, por tanto dimito".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 20:12:24 pm
A dos años
Pues eso que dices no es ninguna genialidad. Fue el gran argumento de las mujeres indias (de la India de Ghandi) en los sesenta y lo recogieron los economistas del desarrollo brasileiros. Dejad de darnos pastillas anticonceptivas y poned fábricas en nuestros pueblos. Ya veréis lo pronto que dejamos de tener hijos.
Lo que ratifica lo que yo vengo diciendo de que Marx era un pobrecito puesto que habla de la explotación. Pero para explotarte tienes que existir. Y con la sociedad que hemos creado no nace nadie. Recuerdo a Shakespeare
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
No salimos del sleep.
Para que te puedan explotar tienes que salir del sleep. Y no hay manera.

No acabo de entender el argumento:

  • Uno puede vivir en un mundo de ensoñaciones, sin que ello impida ser explotado en tales o cuales actividades, o víctima de tales o cuales burbujas.
  • Lo que es cierto es que un ente inexistente, a para tal caso, incorpóreo, no puede ser explotado.
Sleep es una manera poética de referirse a la nada en la que estamos antes de nacer y después de muertos. Y nuestra vida algo leve, apenas un sueño efímero dentro de ese mundo de sombras del que nos ha rescatado un azar irrepetible. De ahí que si no naces, es decir, si no llegas al sueño de la vida, no vives, ergo no puedes ser explotado. Ni explotado ni nada. Porque sigues en las sombras de la inexistencia. Espero haberme explicado bien, no estoy seguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 07, 2013, 20:46:37 pm
Solo hace falta un mínimo de valentía, responsabilidad y dignidad. "Me han pedido que les cuente una película de indios, no estoy dispuesta a hacerlo, por tanto dimito".

Si pero no es tan fácil.

Cualquiera que haya tenido un mínimo contacto con los poderosos, por provincianos que sean, sabe que (la mayoría de) esa gente jamas perdona una venganza. Les costará alcanzarla tres años, 5 años, 10 años, lo harán al final. La justicia les da igual. Lo que les mantiene en su puesto rodeados de gentes como ellos es que todos saben que si caen se llevarán a más de uno por delante. A eso le llaman respeto.

Por eso Bárcenas. Y Espe. Son las hienas peleando porque a las gacelas no les queda carne.

Esa señora estaba aterrada no sólo por los medios sino por la posible venganza si la cagaba. También Rajoy está paralizado por el terror. Esto es un sindios, así no hay país que se gobierne. Se necesita estabilidad en el gobierno, pero de la mental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 07, 2013, 21:25:12 pm

Esa señora estaba aterrada no sólo por los medios sino por la posible venganza si la cagaba. También Rajoy está paralizado por el terror.

Vale. Y ahora me cuentas, si no es en eso,

¿en qué consiste ser un alto cargo con responsabilidad?

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 07, 2013, 21:44:27 pm
Ley 6/97 (LOFAGE)

Los Directores generales serán nombrados y separados por Real Decreto del Consejo de Ministros, a propuesta del titular del departamento.[/i][/size]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 07, 2013, 21:45:51 pm
Solo hace falta un mínimo de valentía, responsabilidad y dignidad. "Me han pedido que les cuente una película de indios, no estoy dispuesta a hacerlo, por tanto dimito".

........................... Esto es un sindios, así no hay país que se gobierne. Se necesita estabilidad en el gobierno, pero de la mental.

Decía mi abuela que lo poco espanta y lo mucho amansa, estamos en medio de una crisis política sin precedentes y andamos pasmados y paralizados.

El tema de las corruptelas pueden pasar ya al plano judicial, que los tribunales independientes hagan su trabajo (esperad un momento que me ha dado la risa cuando he dicho lo de tribunales independientes  :biggrin: ) pero es que aquí hay un gobierno deslegitimado y a la deriva.

Si esto no fuera una mala copia de una república bananera, el Mariguano ya habría dimitido y/o estarían convocadas unas nuevas elecciones.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2013, 21:56:19 pm
Solo hace falta un mínimo de valentía, responsabilidad y dignidad. "Me han pedido que les cuente una película de indios, no estoy dispuesta a hacerlo, por tanto dimito".


Si pero no es tan fácil.

Cualquiera que haya tenido un mínimo contacto con los poderosos, por provincianos que sean, sabe que (la mayoría de) esa gente jamas perdona una venganza. Les costará alcanzarla tres años, 5 años, 10 años, lo harán al final. La justicia les da igual. Lo que les mantiene en su puesto rodeados de gentes como ellos es que todos saben que si caen se llevarán a más de uno por delante. A eso le llaman respeto.

Por eso Bárcenas. Y Espe. Son las hienas peleando porque a las gacelas no les queda carne.

Esa señora estaba aterrada no sólo por los medios sino por la posible venganza si la cagaba. También Rajoy está paralizado por el terror. Esto es un sindios, así no hay país que se gobierne. Se necesita estabilidad en el gobierno, pero de la mental.


También hay que ver quién se venga de quién:

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Bárcenas reveló que se había acogido a la amnistía para dañar la imagen de Montoro y evitar la prisión preventiva.

El extesorero del PP se acogió a la amnistía para evitar el delito fiscal y alegar que había repatriado los fondos y, por lo tanto, no presentaba riesgo de fuga. Además, hizo público que había acudido a la regularización con el fin de atacar al Ministro de Hacienda.


Luis Bárcenas se acogió a la amnistía fiscal ideada por Hacienda con el fin de librarse de la prisión preventiva. “El extesorero del PP habría sido arrestado de inmediato de no haberse amparado en la Declaración Tributaria Especial. La estrategia de regularizar sus fondos en el extranjero no sólo estaba diseñada para escapar del delito fiscal, sino también para repatriar el dinero y evitar que lo metan en prisión preventiva por tener recursos fuera y, por lo tanto, presentar riesgo de fuga”, explica un abogado.

Además, Bárcenas no necesitaba hacer público que había recurrido a la amnistía fiscal. “Tan sólo tenía que comunicárselo al juez”, sostiene el abogado. Sin embargo, éste decidió pegar un tiro contra Cristóbal Montoro y demostrar así que tenía munición con la que amenazar al PP.

El ministro se defiende

Y el titular de Hacienda se lo ha tomado como una vendetta personal, hasta el punto de enzarzarse con Bárcenas en una guerra de continuas declaraciones, filtraciones, comunicados, desmentidos y doble lenguaje.

“Mientras que otros en el PP se mantienen al margen por lo que Bárcenas pueda hacerles, Montoro tiene claro que ni va a caer ni va a ser chantajeado por un delincuente”, comentan fuentes próximas al ministro.

Los errores de Montoro

Sólo que los impulsos de Montoro le han llevado a cometer serios errores. Primero, aseguró que el extesorero no había acudido a la regularización, y tal aseveración la hizo sin matizar con claridad la salvedad de que Bárcenas quizá pudiese haberla solicitado a través de una persona jurídica, como así fue.

Segundo, afirmó que la amnistía no borra delitos. No obstante, para aprobarla se añadió una disposición adicional única a la Ley Orgánica 7/2012 del 27 de diciembre. Ésta establece en el Código Penal que cualquier Declaración Tributaria Especial (la amnistía) sea considerada como entregada dentro del plazo legal, lo que exonera de la evasión de impuestos.

Paso a paso, el ministro se ha adentrado además en una pelea con los inspectores de Hacienda, quienes siempre han sido muy críticos con la amnistía.

Cada vez que interviene en público, Montoro se hunde más en el fango, al adoptar una actitud demasiado agresiva, más propia de alguien en la oposición que de un ministro.

“Bárcenas ha dejado en evidencia la amnistía de Hacienda. Se veía venir que podía ocurrir una cosa así. Han aprobado una regularización de la que se puede aprovechar un imputado, algo que no podría suceder con una declaración complementaria, que sólo sirve de atenuante. Ahora Montoro se ve tocado y ha decidido jugárselo todo para poder sobrevivir políticamente”, afirma una fuente cercana al Ministerio de Hacienda.

Los errores de Bárcenas

Sin embargo, Montoro parece haber recompuesto su estrategia y ha encontrado importantes fisuras en la defensa de Bárcenas. La aparición de una nueva cuenta bancaria en Suiza podría acabar con los huesos de Bárcenas en la cárcel. Conforme avanza la trama, el cerco se va estrechando.

A las órdenes de Montoro, el servicio jurídico de la Agencia Tributaria ha contraatacado elaborando un informe que señala incongruencias en la argumentación de Bárcenas. La maquinaria del Estado se mueve. Pero esas conclusiones aún tendrán que conseguir el visto bueno del juez, siempre celoso de la seguridad jurídica.

El inconveniente es que la amnistía se ha diseñado de tal modo que no impide expresamente que alguien citado por un delito se pueda beneficiar, ya que en un principio las declaraciones no se iban a revisar. “Se puede alegar origen ilícito, pero eso aún hay que demostrarlo ante los tribunales”, razona un fiscalista.

Otro tanto sucede con las fechas barajadas. Hacienda aduce que Bárcenas ubica el origen de los fondos en 2006 y que, sin embargo, la sociedad Tesedul con la que se regulariza se creó en 2008, por lo que cuestiona la veracidad de la declaración. No obstante, esta sociedad es extranjera y resulta complicado determinar el día de su constitución, pues el año 2008 podría representar simplemente el inicio de las actividades en España.

¿Camino de la prisión preventiva?

Los argumentos más fuertes de la Agencia Tributaria descansan en el hecho de que Bárcenas usó una pantalla para ponerse al corriente con el Fisco. Sus fondos figuran bajo el nombre de una sociedad foránea, Tesedul, y él no se ha presentado como el titular real hasta que lo manifestó su abogado. Aunque no ostente la titularidad jurídica, el extesorero del PP tenía la obligación de explicitar que era el titular real, de modo que el dinero no se le puede atribuir y su regularización es baldía.

La Agencia Tributaria también alega que el artículo 305.4 del Código Penal impide que una regularización sea válida si el Ministerio Fiscal o el juez de instrucción han iniciado actuaciones.

Al final, el juez tendrá que dictaminar sobre la pelea y si Bárcenas acaba en prisión preventiva. Para salvar su posición, Montoro ha ametrallado al extesorero. ¿Pero acumula éste munición con la que devolver el fuego?
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21054-barcenas-revelo-que-se-habia-acogido-a-la-amnistia-para-danar-la-imagen-de-montoro-y-evitar-la-prision-preventiva[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21054-barcenas-revelo-que-se-habia-acogido-a-la-amnistia-para-danar-la-imagen-de-montoro-y-evitar-la-prision-preventiva[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 22:08:22 pm
Tengo, entre la caterva esta de gente que me acompaña, de derechas, de izquierdas, ricos, pobres, de todo, una que está cerca a los poderes reales. Opiniones.
1.- La fuga de opinión de Bárcenas es fuga del propio PP porque se odian entre sí todos toditos todos y están a ver quien se da la cuchillada más grande.
2.- Todo Dios cobra en B y ha cobrado en B. Durante todos estos años, todos, los altos directivos de las Cajas han cobrado en B sus bonus.
3.- Los Consejos de las Cajas se hacían en cruceros de lujo. Yo me pregunto qué se dirían en torno a la mesa con caviar y langosta, el, por ejemplo, Obispo de Burgos y uno de CCOO.
4.- Como dice 2pc no hay mercado porque no hay precios porque no se puede vender y tener minusvalias. Así que nadie sabe lo que va a pasar. Quiere vender pero no puede. Las ofertas de fuera son fondos buitre, por lo general imposibles de atender.
5.- El sector público no dice ni si ni no sino todo lo contrario. No sabemos si se va a privatizar y qué es lo que se va a privatizar o no. En cualquier caso no será atribución transparente. Ninguna lo ha sido. Ni siquiera aunque se haga a través de tercero superlimpio porque el poder está detrás para decir, a igualdad de condiciones, para quién ha de ser el paquete. Lo de "igualdad de condiciones" ha de entenderse en un sentido amplio.
6.- Va haciendo su efecto la metástasis política y la alta función pública, incluso en lugares clave del Ministerio de Economía y organismos autónomos funciona cada vez peor. Hasta el punto de no saber donde depositar una fianza millonaria necesaria para el desarrollo de un expediente. Falta de decisión en el nivel correspondiente.
Ha sido una tarde jodida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 08, 2013, 01:10:59 am
Tengo, entre la caterva esta de gente que me acompaña, de derechas, de izquierdas, ricos, pobres, de todo, una que está cerca a los poderes reales. Opiniones.
1.- La fuga de opinión de Bárcenas es fuga del propio PP porque se odian entre sí todos toditos todos y están a ver quien se da la cuchillada más grande.
2.- Todo Dios cobra en B y ha cobrado en B. Durante todos estos años, todos, los altos directivos de las Cajas han cobrado en B sus bonus.
3.- Los Consejos de las Cajas se hacían en cruceros de lujo. Yo me pregunto qué se dirían en torno a la mesa con caviar y langosta, el, por ejemplo, Obispo de Burgos y uno de CCOO.
4.- Como dice 2pc no hay mercado porque no hay precios porque no se puede vender y tener minusvalias. Así que nadie sabe lo que va a pasar. Quiere vender pero no puede. Las ofertas de fuera son fondos buitre, por lo general imposibles de atender.
5.- El sector público no dice ni si ni no sino todo lo contrario. No sabemos si se va a privatizar y qué es lo que se va a privatizar o no. En cualquier caso no será atribución transparente. Ninguna lo ha sido. Ni siquiera aunque se haga a través de tercero superlimpio porque el poder está detrás para decir, a igualdad de condiciones, para quién ha de ser el paquete. Lo de "igualdad de condiciones" ha de entenderse en un sentido amplio.
6.- Va haciendo su efecto la metástasis política y la alta función pública, incluso en lugares clave del Ministerio de Economía y organismos autónomos funciona cada vez peor. Hasta el punto de no saber donde depositar una fianza millonaria necesaria para el desarrollo de un expediente. Falta de decisión en el nivel correspondiente.
Ha sido una tarde jodida.

Y el que tenga ocasión de hablar con militares y valor de repetir lo que dice en este foro, verá que lo que fue ya no volverá, sí o sí y no porque no.

Y ahí lo dejo, que llevo varias conversaciones de este palo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 04:16:08 am
Quiere vender pero no puede. Las ofertas de fuera son fondos buitre, por lo general imposibles de atender.

¿Imposibles de atender?

¡Ja!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 04:28:31 am
Parece que Maple Leaf, Decreasing Management, tula y nosotras estamos en sintonía (disculpen el auto-cross-post): http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68410/#msg68410 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68410/#msg68410)

Lo de "pasmados y paralizados" (P&P) de tula es muy bueno. Tanto a nivel social como de gobierno. PP = P&P.

Ya no es que el Gobierno no tenga caudal. Es que "baila" como un boxeador noqueado que se resiste, efímeramente, a besar la lona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 08, 2013, 06:56:32 am
Quiere vender pero no puede. Las ofertas de fuera son fondos buitre, por lo general imposibles de atender.

¿Imposibles de atender?

¡Ja!

Tampoco lo entiendo.

Cuando uno necesita liquidez y/o solvencia para no acabar en el total guano, debe aceptar casi lo que sea.
Y más si consideramos que se trata de bienes extractores de riqueza (IBI,seguros,comunidad...), que no se van a revalorizar a corto ni a medio plazo y que son bienes que se deprecian por el paso de los años (a los que hay que añadir nuevos gastos de mantenimiento y reparación).

Aunque quizás quieran dejar un Stonehenge a nivel de toda España para la posteridad. Es la única explicación plausible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 08, 2013, 07:53:02 am
Hoy a las 9h. Garzón en La Ser. A ver ...

http://www.cadenaser.com/player_radio.html (http://www.cadenaser.com/player_radio.html)


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 08, 2013, 08:24:04 am

El juez Castro investiga en Madrid la relación de Urdangarín con los Juegos 2016 de Gallardón
EL ENTONCES ALCALDE PAGÓ AL YERNO DEL REY CASI 150.000 EUROS POR UNOS TRABAJOS FICTICIOS  :biggrin:
08/01/2013 06:00h

El juez José Castro, instructor del caso Urdangarín, y el fiscal anticorrupción de Baleares, Pedro Horrach, investigan desde ayer en Madrid la relación del yerno del Rey y su ex socio, Diego Torres, con la Fundación Madrid 2016, impulsada por Alberto Ruiz-Gallardón para promocionar la frustrada candidatura de la capital como sede de los Juegos Olímpicos. El alcalde pagó casi 150.000 euros al duque de Palma por unos trabajos presuntamente ficticios de los que no hay el menor rastro documental, según han revelado a El Confidencial fuentes cercanas a la investigación...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/08/el-juez-castro-investiga-en-madrid-la-relacion-de-urdangarin-con-los-juegos-2016-de-gallardon-114504/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/08/el-juez-castro-investiga-en-madrid-la-relacion-de-urdangarin-con-los-juegos-2016-de-gallardon-114504/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 08, 2013, 08:31:27 am

La Unión Europea alerta sobre la corrupción en España
Un informe interno de la Comisión avisa del riesgo para la clase política por el ‘caso Bárcenas’
8 FEB 2013 - 08:20 CET

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/07/actualidad/1360268961_129135.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/07/actualidad/1360268961_129135.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Nym en Febrero 08, 2013, 08:43:52 am
Trabajando para que nada cambie!

"LOS PATRONOS SE DAN UN MES MÁS DE PLAZO PARA NO HABLAR DE REGENERACIÓN AHORA
La Fundación de Bono y Zaplana nace de ‘puntillas’ para no soliviantar a PP y PSOE"

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/07/la-fundacion-de-bono-y-zaplana-nace-de-lsquopuntillasrsquo-para-no-soliviantar-a-pp-y-psoe-114402/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/07/la-fundacion-de-bono-y-zaplana-nace-de-lsquopuntillasrsquo-para-no-soliviantar-a-pp-y-psoe-114402/)

Giuseppe Tomasi di Lampedusa estaría orgulloso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2013, 11:04:15 am
Me ha parecido interesante esta columna de opinión (que había dejado por error en el hilo de pp.cc.) , pero sin embargo, dudo que caigan sin pelea y sin tratar de llevarse todo lo que puedan por delante en su caída. Lo que si percibo es una sensación de que algo se "ha roto" definitivamente, el "cordón invisible" que unía la realidad paralela de todos estos políticorruptos con la realidad de la gente ante la que se justificaban ellos, sus puestos y sus acciones: creo que cada vez más en la conciencia de la gente, a pesar del hooliganismo, han quedado deslegitimados, ellos y su discurso, que cada vez que abren la boca se ve más como la misma charlatanería de cartón-piedra para seguir justificando lo injustificable, su permanencia aferrados a las poltronas... primero los galeotes y ahora el resto del pasaje ya se ha dado cuenta de que no había nadie al timón del Hispanistanic y ahora se ha sabido que la oficialidad estaba de farra a costa de sus bolsillos. Ya digo, lo que no tengo tan claro es que vayan a irse por su propio pie: no lo harán -y además hasta ahora han conseguido hacer que el pasaje y los galeotes se enfrenten y culpen entre sí para que no haya motines contra la oficialidad- y me preocupa el daño adicional que van a infligirnos durante la "agonía"

http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2013/02/08/la-conjura-de-los-necios-10690/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/palabras-en-el-quicio/2013/02/08/la-conjura-de-los-necios-10690/)

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La conjura de los necios

¿De verdad vamos a confiar el futuro del país a un perito calígrafo? Salgamos ya de esta situación, porque el gremio se confunde con el de los grafólogos y si seguimos así algún observador ajeno acabará pensando que estamos a punto de pedir a una tarotista que nos confirme si a Rajoy le sale la Rueda de la Fortuna boca arriba o boca abajo.

Resulta crucial mantener la cordura. Y para ello propongo tres actos sencillos que no solucionarán las cosas, pero salvarán nuestra capacidad de raciocinio, requisito fundamental para que no empeore más nuestro futuro.

1-      Rechacemos de entrada todo intento de explicación sobrenatural. Parece que ha existido un tal Bárcenas que escribe con la letra de otro y puede haber hablado con una voz que no es la suya, mientras su espíritu frecuentaba la sede de un partido del que había sido expulsado. A este hombre le crecen cuentas en Suiza de forma inopinada, cuentas en las que acumulaba millones (estos sí, indudablemente suyos) mientras administraba la tesorería del PP, hecho que en el mundo paranormal no guarda la menor relación con el enriquecimiento personal.

En fin, hasta la literatura ofrece explicaciones más verosímiles. Hay un célebre pasaje del Lazarillo en que el ciego le ofrece un racimo de uvas para comer entre los dos equitativamente, cogiéndolas de una en una. Enseguida empieza el ciego a comerlas de dos en dos y, Lázaro, aprovechando que no es visto por su amo, comienza a cogerlas de tres en tres. Cuando acaban, el ciego acusa al joven pícaro de haberle engañado. Lázaro lo niega y le pregunta por qué sospecha, a lo que el ciego contesta: “¿Sabes por qué veo que las comiste de tres en tres? Porque yo comía de dos en dos y callabas”. Hay cosas que ve hasta un ciego: cuando alguien coge los billetes de tres en tres, siempre deja que los tomen a pares quienes han de callar.

2.- Rechacemos frontalmente la charlatanería. Advirtamos a los bustos parlantes del Politburó popular que necesitan la Glasnost, aquella apertura que Gorbachov puso de moda hace un cuarto de siglo: hoy traduciríamos “transparencia”. Nuestras mentes sutiles no toleran ser tomadas por idiotas durante más tiempo. Dejen de dar explicaciones inverosímiles. ¿Fiestas infantiles con confeti suficiente para ahogar a un colegio? ¿Funcionarios de partido que cobran por no ir a trabajar? ¿Un despiste supino que impide percatarse del Jaguar en el garaje? ¿Un marido tan taciturno que sigue sentado en el sofá mientras una cree que se fue a por tabaco? Estas cosas no ocurren, y mucho menos todas a la vez. Aquí la única conspiración que existe es esa conjura de los necios que trata de quebrar nuestro sentido común más elemental.

3.- Por último, y por encima de todo, no nos desmoralicemos. Su propia incuria ha cerrado todas las salidas, de manera que los tenemos casi rodeados. A estas alturas, de poco sirven comisiones de investigación en las que la verdad se decide por mayoría. La dimisión de un par de ministros, o incluso del presidente, no mejoraría gran cosa. El bloqueo ha llegado a tal punto que ni siquiera unas elecciones darían oxígeno, ya se ve lo poco que ha durado la bombona del 20-N. Y esta es la buena noticia: como la única salida es cambiar las reglas, no habrá otro remedio que hacerlo. El régimen parece tener todo el poder, pero ya sólo está en condiciones de decidir hasta cuándo prolongará su agonía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 08, 2013, 12:53:53 pm
Por cierto, hablando de mafia USana y sus influencias en Hispanistan, hoy se decide la ubicación de Eurovegas:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/madrid/1360293209.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/madrid/1360293209.html[/url])

Saludos

Edito: EUROVEGAS a Alcorcon. [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/madrid/1360320997.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/madrid/1360320997.html[/url])


Uy qué bien, pues ya sabemos dónde va a haber un nuevo aeropuerto, una nueva estación de AVE y en qué carretera se va a poner un carril más (la A-5).

Rescato algo que ya tiene cerca de 3 meses:

http://vozpopuli.com/nacional/16629-en-pleno-ajuste-madrid-sondea-hacer-un-aeropuerto-y-nuevos-ave-para-eurovegas (http://vozpopuli.com/nacional/16629-en-pleno-ajuste-madrid-sondea-hacer-un-aeropuerto-y-nuevos-ave-para-eurovegas)

Citar
el pasado 18 de octubre el portavoz del Gobierno Salvador Victoria anunció que Madrid sacará a concurso la construcción y gestión del aeropuerto del Suroeste, un aeródromo situado entre los municipios de El Álamo y Navalcarnero. Según Victoria, el aeropuerto, que no tiene fecha, estará especializado en viajes de negocios y será gestionado por una empresa privada. “No supondrá ningún coste para las arcas públicas y los madrileños no tendrán que poner ni un euro”, afirmó

Ya, eso último como el Valencia Street Circuit, ¿no? Aproximadamente 240 millones de € de dinero público que ha costado ese bodrio, y Frisco Camps anunciando a bombo y platillo que "no iba a costar nada al contribuyente".  >:(

Citar
Sea o no verdad lo del aeropuerto a coste cero, la comunidad tendrá que lidiar con otra petición de Adelson: la ampliación en un carril más de la Autovía del Suroeste, la A-5, la carretera de Extremadura para el populacho.

Ale, otro encarguito más, y éste seguro que lo hacen. Aunque no se coloque ni una maldita farola en el Euro-Fallout New Vegas, esta obra seguro que la hacen.

Citar
A mediados de octubre, una información aparecida en el Diario de Alcalá aseguraba que la conexión por AVE del futuro macrocomplejo iba “tomando forma”. “La idea sigue rondando la cabeza de los responsables de la Comunidad de Madrid”, podía leerse, una ocurrencia confirmada por el teniente de alcalde de Alcalá, Gustavo Severien, al diario alcaladino. El proyecto consistiría en unir mediante una lanzadera de alta velocidad Alcalá de Henares con la capital, por la estación de Chamartín. Habría paradas en Torrejón de Ardoz y Paracuellos

Un tren de alta velocidad que para en Alcalá, Chamartín, Torrejón, Paracuellos y Fallout-City... Interesante. Parece que algún informado todavía no está al tanto de que no puedes poner un AVE con las paradas de un cercanías, pero eso a ellos les da igual. Eso sin contar que a ver quién paga semejante suicidio, porque no creo que la UE esté por la labor de regalarnos la obra y las mordidas que se llevan promotores, políticos, constructores y capullos varios (atención al juego de palabras  :roto2:). Por no hablar de cómo algunos se empeñarán en patinar sobre hielo cuesta arriba y empezarán a inflar los precios de cualquier zulo en un radio de 30 km porque esto va a traer mucho dinero, mucho desarrollo, mucho glamour y todas esas cosas tan guays que tanto gustan a todos. Sin ir más lejos, nada más oír esta noticia estoy pensando en prenderle fuego a la casa de mis padres y mandarlos a vivir allí pero ya. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Febrero 08, 2013, 13:13:41 pm
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360237834_125276.html#sumario_1 (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360237834_125276.html#sumario_1)

Citar
El correo del duque sobre el desahucio a una inquilina

Uno de los pisos que Aizóon, la sociedad de la infanta Cristina e Iñaki Urdangarin, tiene en Palma de Mallorca y que el juez embargará, ya generó un caso judicial en 2009. Entonces, una inquilina de los duques no pudo pagar todas las mensualidades y acabó siendo desahuciada. El asunto afloró en los correos intervenidos, en la correspondencia entre Urdangarin desde Estados Unidos y su asesor, Marco Tejeiro, en España.
“¿Interponemos la demanda reclamando las rentas toda vez que le han encontrado un domicilio laboral?”, reclamaba Tejeiro. “Nos pregunta la abogada si una vez desahuciada la inquilina le ponemos demanda para cobrar las rentas que debe. Está localizada y se le puede embargar parte del sueldo… ¿Qué hacemos?”. Urdangarin remitió una contestación breve e inmediata: “OK”. Estaban en juego 9.000 euros.


Jo, jo, jo. Si esta tragicomedia la hubiese escrito un guionista diríamos que es una pésima película. Pero esta es la patética realidad...el duque empalmado, forrado de pasta y casado con familiar directo del rey (aun más forrado de pasta), recibiendo un sueldazo por poner el jeto en timofónica, empresón que sobrevive de esquilmar a los ciudadanos españoles, en sus ratos íntimos, y supongo que como hobby, se dedica a ser casero hispanistaní en todo su esplendor....

Fuego y azufre ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 08, 2013, 13:30:25 pm
Bueno, ahí va la oficialización del enfrentamiento interpepero:

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360270574_117523.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360270574_117523.html)

por lo que comenta El País, parece que esta es la batalla definitiva que plantea Aguirre, en el sentido de que, si pierde -y tiene a todo el partido en contra, por no hablar de que está más que claro para la ciudadanía que es, sino instigadora si beneficiaria de todo este barullo-, Madrid pasa a control de Rajoy. En cuanto al ataque a Mato se podría explicar porque es la persona que quería poner Rajoy en Madrid. No es que lo diga este artículo, sino que ya venía en los medios hace 3 o 4 meses.

Si Aguirre pierde la partida - y tiene que perderla por el bien de este país- no duden que se formalizará la creación de un nuevo partido político donde ella y su gente tenga el control. No me extrañaría que aparecieran por allí San Gil, Mayor Oreja, Cascos, el catalán de cuyo nombre no me acuerdo, Nebrera, etc... incluso Mario Conde, que podría poner su chiringuito -SCD- como fachada de la operación.

Otra cosa, los de UPyD y su manifiesto constituyente. Me gusta muy muy poco. Los cambios que precisa la Constitución no requieren tocar el Titulo I ni el preliminar, con lo que demuestran que también van a por la Corona. Y ya se lo que piensan muchos de ustedes, pero considérenla junto con Rajoy nuestro Kerensky colectivo con el que hacerle frente a los Kornilovs que andan por ahí.

Por último Barba dando una buena noticia en El Confidencia, pero insistiendo también en lo de la Constitución nueva y eso. Muestra una sospechosa analogía con UPyD, que me inquieta sobremanera. Eso de dar voz a la ciudadanía y ese whisful thinking es poco menos que un insulto a la inteligencia. Señores, que estamos aquí porque somos como país tan incapaces que no sabemos hacer números para las cuentas de la casa y de ahí la burbuja, la ruina hipotecaria, etc... ¿Alguien en su sano juicio dejaría al pueblo español, que ha demostrado su minoría de edad -por no haber sido educado, sino pastoreado como dice Pringaete- escribir una ley, más aun la Ley de Leyes? No olviden que este foro, donde si que se piensa y se fundamenta, se razona y se contrapone el buen sentido de unos y otros, no es un reflejo de la sociedad. Somos minoría dentro de la minoría. Si quieren un reflejo de la realidad española vayan a Forocoches o al foro hermanastro, y verán como puede acabar esto: como el rosario de la aurora.

Hasta el más inocente de nosotros se da cuenta de que eso es mentira, es una maniobra ultra para cargarse lo poco de justicia que queda en nuestra Carta Magna, por no hablar de sabe Dios que inventos, probablemente relacionados con salidas de la UE y del euro y locuras varias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 13:49:08 pm
Tomasjos dice
"No me extrañaría que aparecieran por allí San Gil, Mayor Oreja, Cascos, el catalán de cuyo nombre no me acuerdo, Nebrera, etc... incluso Mario Conde, que podría poner su chiringuito -SCD- como fachada de la operación."
El catalán sin nombre será Alejo Vidal Quadras.
En lo referente a los fondos buitre cuyas ofertas no se aceptan. Entiéndase que la capitulación todavía no se ha producido. No venden a esos precios. Todo llegará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 08, 2013, 14:16:32 pm
Pensaba que lo del Fallout New Vegas quedaría en un farol especulativo para rebotar el gato muerto de Metrovacesa con sus terrenos por la zona, pero viendo que vuelven a la carga con ello ¿creeis que llegarán a hacerlo de verdad? Quizás no como el supermegamacrohiper-complejo de casinos que anuncian, pero sí es posible que abran unos cuantos.

Cuando vi la noticia en la televisión interna del metro, salía una mujer española de unos 35 años que aparentemente vive por esa zona, diciendo que estaba contenta porque esperaba conseguir algún trabajo "]pues de camarera o algo así"... no sé si sabrá que ese mafioso importa trabajadores filipinos a cuenco de arroz, que si acaso hubiera algún trabajo estaría tan mal pagado que no compensaría ni los gastos de desplazamiento y que de hecho hay mafiosos en busca y captura internacional que merecen estar perseguidos mucho menos que él.

¿Y qué tal relación tiene Adelson con la mafia rusa? Porque el negocio de las putas a mediana y gran escala en Madrid lo controlan ellos, no creo que les haga gracia que otro mafioso monte uno de los mayores putiferios de Europa justo en medio de su territorio para quitarles la rentabilidad de las "promesas del este".

Los del casino de Torrelodones también deben de estar contentos, disfrutaría viéndolos a todos enfrentados como en una película de Torrente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 14:23:01 pm
Los casinos son el expediente de enclaves, paises desestructurados, zonas de duty free moral etc etc. Macao, Las Vegas, Reno...y las reservas indias en los EEUU.
Es la única manera posible de ir cubriendo la transición hasta que vaya cuajando la transición o mientras va cuajando la transición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 08, 2013, 14:46:22 pm
Los casinos son el expediente de enclaves, paises desestructurados, zonas de duty free moral etc etc. Macao, Las Vegas, Reno...y las reservas indias en los EEUU.
Es la única manera posible de ir cubriendo la transición hasta que vaya cuajando la transición o mientras va cuajando la transición.

O de oficializar e institucionalizar finalmente que España tiene lo peor del capitalismo neoliberal (el dinero lo compra todo y por debajo de la clase media-alta vivirás al día) y lo peor del clasismo medieval (en la clase social que nazcas te quedarás para siempre).

Un país europeo haciendo leyes a medida de un mafioso del juego que serán diferentes en el resto del país... hacerlas para la mafia bancaria ya se les queda corto ¿la próxima será la mafia de la droga?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 14:48:48 pm
Los casinos son el expediente de enclaves, paises desestructurados, zonas de duty free moral etc etc. Macao, Las Vegas, Reno...y las reservas indias en los EEUU.
Es la única manera posible de ir cubriendo la transición hasta que vaya cuajando la transición o mientras va cuajando la transición.

No comparto tu opinión.

Tenemos una hemorragia de jóvenes bien preparados, y sólo sabemos o queremos crear puestos de trabajo de put@s y camarer@s.

Es una de las formas de retrasar la TE, preparar el Rebote de la Rata Muerta, preparar las elecciones 2014 y lucrarse "creativamente".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 08, 2013, 15:06:35 pm
Si al final hacen Alcorcón-Vegas me cambio de sexo y me hago puta. Porque será la única salida profesional honrada que quede.
Hago esta apuesta, seguro de que no va a llegar a existir.
Es un tongo.

Una economía basada en juego, prostitución y ocio no tiene cabida en un mundo globalizado cuya única, y digo ÚNICA posibilidad de redención social y económica es la que ya hemos comentado aqui mil millones de veces.

¿Putas?  ::)
Seamos serios. Nadie va a venir a España a por putas. Hay países mas predispuestos a este negocio, Thailandia, Hungría, etc.
¿Juego?  ::)
En España sobran casinos, la mayoría en bancarrota. El juego no deja dinero, ni siquiera en impuestos. Además sabemos que lo del juego es solamente la tapadera. Luego digo de que.
¿Drogas?  ::)
Europa no se va a permitir de frontera una extensión de morocco. Sería un problema grave para las autoridades sanitarias francesas. Las drogas tendrían tanto recorrido como el cuasi-extinto barrio rojo de Amsterdam. Apenas una calle.

Eurovegas es
ES EL TONGO DEL JUEGOMOCHO

http://es.wikipedia.org/wiki/Petromocho (http://es.wikipedia.org/wiki/Petromocho)

Sacado de la propia wikipedia:
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La sentencia estableció un móvil económico, pero sobre el asunto sobrevoló la sospecha de que este no se había aclarado completamente, en especial en lo referente a posibles comisiones o adelantos durante la negociación.


No le deis vueltas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 08, 2013, 15:12:26 pm
Castuzo Wars:  Fight!

Espe:
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360270574_117523.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/07/actualidad/1360270574_117523.html)

Garzón:
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/08/actualidad/1360314028_836741.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/08/actualidad/1360314028_836741.html)

Y al Faraón también le toca lo suyo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360325951.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360325951.html)

¿Aguantará el Führerbunker?  Estos tienen la consigna de montar una dictadura, si hace falta, con tal de salir impunes.  Pero NHD, y el fuego cruzado se intensifica.
¿Veremos el cadáver del enemigo pasar flotando?

Me ha parecido interesante esta columna de opinión (que había dejado por error en el hilo de pp.cc.) , pero sin embargo, dudo que caigan sin pelea y sin tratar de llevarse todo lo que puedan por delante en su caída. Lo que si percibo es una sensación de que algo se "ha roto" definitivamente, el "cordón invisible" que unía la realidad paralela de todos estos políticorruptos con la realidad de la gente ante la que se justificaban ellos, sus puestos y sus acciones: creo que cada vez más en la conciencia de la gente, a pesar del hooliganismo, han quedado deslegitimados, ellos y su discurso, que cada vez que abren la boca se ve más como la misma charlatanería de cartón-piedra para seguir justificando lo injustificable, su permanencia aferrados a las poltronas... primero los galeotes y ahora el resto del pasaje ya se ha dado cuenta de que no había nadie al timón del Hispanistanic y ahora se ha sabido que la oficialidad estaba de farra a costa de sus bolsillos. Ya digo, lo que no tengo tan claro es que vayan a irse por su propio pie: no lo harán -y además hasta ahora han conseguido hacer que el pasaje y los galeotes se enfrenten y culpen entre sí para que no haya motines contra la oficialidad- y me preocupa el daño adicional que van a infligirnos durante la "agonía"


Qué grande, NosTras!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2013, 15:31:28 pm
El Homo Sacer político cada vez más cerca:  :roto2:

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La “jodienda” de ser ministro ahora: te pueden insultar en el portal de tu casa



Hace tiempo que lo de ser ministro del Gobierno de España dejó de tener glamour, aquella irresistible atracción de antaño en tanto en cuanto sentarse en el banco azul significaba haber “llegado”, haber triunfado en la vida. Aunque los Gobiernos de González y Aznar pusieron no poco de su parte en esa tarea desmitificadora, fue sin embargo el indescriptible Zapatero quien dio el tiro de gracia al antaño prestigiado cargo con la elección de un elenco de ministros, más bien ministras, que literalmente no tenía un pase.

Ahora, sin embargo, el empleo se ha vuelto incluso peligroso. Lo manifestaba este fin de semana un miembro del Gabinete Rajoy ante un grupo de amigos: “Desde un punto de vista personal, la situación creada por el lío de Bárcenas es una auténtica jodienda, porque es que no puedes ni salir de casa un domingo: ¡la gente te mira con mala cara! Imagínate que vas a un restaurante a cenar con tu mujer un sábado y alguien te insulta o a algún loco se le ocurre llamarte chorizo… ¿qué haces?”. pues a mamarla, y para redondear, aplíquese la doctrina J*D*T

Lo mejor es no salir de casa: de casa al despacho y del despacho a casa, y si hay que recibir o agasajar a alguien, en casa o en el despacho. Lo injusto de la situación se agranda si se repara en la obligación que hoy tienen los ministros del Gobierno Rajoy de soportar potenciales situaciones humillantes como las descritas a cambio de un salario que, francamente, no compensa, en tanto en cuanto su cuantía no se corresponde con el grado de responsabilidad inherente al cargo. los sueldos de maître d'hôtel de ppc, que ni aún estos merecen...

En el seno de un Gabinete donde nunca hubo buen rollo
–cuentan que los ministros llegan a increparse con dureza en las reuniones del Consejo ante la aparente indiferencia de un Presidente que, eso sí, en el momento procesal oportuno zanja la cuestión como le parece pertinente- el ambiente se ha vuelto ahora tenso, más desconfiado, más receloso, como que “nadie se fía de nadie”, excepción hecha de aquellos ministros a quienes une una vieja amistad personal en razón a los muchos años de militancia en el partido. La sombra de una crisis de Gobierno, inevitable a corto o medio plazo, añade presión a esas resbaladizas relaciones. que se traicionen y se apuñalen. Magnífico.

Dos ministros parecen particularmente en la cuerda floja. Uno es Cristóbal Montoro, de Hacienda, y ello por culpa de una malhadada, y radicalmente injusta -además de inútil para los fines recaudatorios perseguidos- amnistía fiscal que, entre otras cosas, habría servido para que Luis Bárcenas regularizara una parte importante de los 22 millones ocultos en su famosa cuenta de Suiza. El episodio entero ha dañado gravemente la posición de Montoro. Ayer mismo, el ministerio volvía a insistir en que “Bárcenas no ha podido beneficiarse de la regularización fiscal, ni en su nombre ni a nombre de terceros, como quedará claramente demostrado en breve y como manifestó el ministro en su comparecencia parlamentaria sobre este asunto”.

El otro ministro, ministra en su caso, es Ana Mato, una mujer que, más que tocada, todo el mundo considera hundida después de que se hiciera pública, el pasado viernes, la documentación remitida por la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (Udef) al juez de la AN Pablo Ruz, con los pagos supuestamente realizados por la trama Gürtel a la familia de la ministra y a su marido, Jesús Sepúlveda, ex alcalde de Pozuelo de Alarcón. En total, más de 60.000 euros, durante seis años, en viajes, hoteles, coches de alquiler, fiestas familiares, regalos de Louis Vuitton, etc., etc.

Por uno de esos misterios que guarda en su cabeza el Presidente del Gobierno imposibles de comprender por mente normal, Rajoy ha decidido sostener a la Mato contra viento y marea, siendo así que es opinión general que se trata de un peso muerto que solo puede lastrar la nave popular en plena tormenta. La situación de Mato y Montoro no hace sino enrarecer aún más la tensa situación que hoy se vive en el Gobierno Rajoy: “No resulta agradable sentarse al lado de una señora capaz de gastarse alegremente 4.000 euros, que además no eran suyos, en confeti para el cumpleaños de su hijo…” Lo dicho: esto de ser ministro se ha convertido en un calvario.  no se quejen, que aún no han llegado al Gólgota, que no otra cosa merecen... "look at the brigth side of life"  :biggrin:
[url]http://www.vozpopuli.com/buscon/20958-la-jodienda-de-ser-ministro-ahora-te-pueden-insultar-en-el-portal-de-tu-casa[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon/20958-la-jodienda-de-ser-ministro-ahora-te-pueden-insultar-en-el-portal-de-tu-casa[/url])



Más allá del desprecio. Que lo vivan y lo sientan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2013, 16:31:39 pm
Para amenizar la siesta, que un viernes a esta hora currando se hace muy cuesta arriba. Nivelazo patrio.   :roto2:

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La patronal descalifica al INE y niega que haya casi seis millones de parados

El presidente de la patronal no tiene complejos en manifestar sus opiniones sobre temas variopintos. En un encuentro con periodistas, Juan Rosell descalificó al Instituto Nacional de Estadística (INE) en general y a las cifras de paro que calcula en particular. Aseguró que el Gobierno y los sindicatos están “asustados” ante las reformas, propuso miniempleos para los jóvenes aunque sean de una hora y atacó a los empleados públicos con saña, llegando a plantear que se quedasen en casa con un subsidio para que no gasten en papel y en teléfono.

Rosell siempre ha sido crítico con las estadísticas del INE y, en particular, con la Encuesta de Población Activa (EPA). Aunque está homologada internacionalmente como el mejor termómetro del mercado laboral, la patronal no le concede la menor credibilidad. El sustituto de Gerardo Díaz Ferrán al frente de la CEOE empezó diciendo que en España las estadísticas son “complicadas, ineficientes y malas”. Y se fue calentando: “No utilicemos más ni el INE ni la EPA. La EPA de los seis millones de parados no es verdad. Es una estadística de 65.000 personas que hacemos desde hace muchísimo tiempo, pero para saber los parados lo mejor es ir al registro, a los que se apuntan”, dijo Rosell con contundencia —y algunas imprecisiones— desafiando la opinión prácticamente unánime de todos los economistas y expertos en el mercado laboral, que consideran que la EPA es la mejor radiografía del mercado laboral español, con enormes ventajas frente a las listas de paro registrado, un mero registro administrativo.

    Quizá es mejor ponerles un subsidio a los funcionarios a que estén en la Administración consumiendo papel, consumiendo teléfono y tratando de crear leyes"

En la actualidad, la EPA cifra en 5,965 millones el número de parados, mientras que en las listas del paro hay apuntadas 4.980.778 personas. Hay un millón de diferencia y los expertos dan mayor credibilidad a la EPA porque no depende de que el parado quiera apuntarse o no. Para los parados que tienen derecho a prestación, es necesario estar en la lista de empleo. Muchos otros, como por ejemplo los jóvenes que empiezan a buscar su primer trabajo, no necesitan apuntarse en las oficinas de empleo. Frente a ese registro, los expertos dan mucha mayor validez a la EPA, la encuesta de mayor tamaño que se realiza en España de modo regular, cuya muestra no es de 65.000 personas sino de 65.000 familias, lo que equivale a unas 200.000 personas. Aunque obviamente tiene un margen de error, su metodología es también la homologada por Eurostat y demás organismos internacionales.

Según Rosell, “hay muy pocos” parados que no se apunten, aunque la EPA da a entender que son en torno a un millón. Contradiciendo su tesis sobre la fiabilidad del registro, Rosell añadió que “hay quienes no tienen intención de trabajar y se apuntan, como los amos y amas de casa cuando en la crisis han visto que hay posibilidad de obtener alguna cosa por estar apuntados”.

Los expertos dan mayor credibilidad a la EPA porque no depende de que el parado quiera apuntarse o no

Además del INE, Rosell atacó también a los empleados públicos. “Hay grasa en todas partes”, aseguró. Aunque dijo no saber “cuántos funcionarios sobran”, lanzó cifras al aire: “¿300.000? ¿400.000?”, para después descalificarles globalmente: “A lo mejor es mejor ponerles un subsidio a que estén en la Administración consumiendo papel, consumiendo teléfono y tratando de crear leyes. Eso tiene un coste tremendo”. El presidente de la patronal ha señalado esta mañana en la Cadena SER que está "encantado de abrir debates que la gente tiene miedo de poner encima de la mesa", pero que se refería a los "muchísimos" funcionarios que "no tienen trabajo", por ejemplo “todos los que sus competencias han sido trasladadas a las Administraciones territoriales y lo mismo en las autonómicas, donde hay dos personas haciendo el trabajo que antes hacía una, o en los entes locales”. “No es por culpa de los funcionarios. Es por culpa de la propia Administración que no les da trabajo”, ha añadido.

En su encuentro con periodistas, Rosell centró el tiro en los ministerios: “Uno de los grandes problemas del país es la tecnoestructura de los ministerios. Estoy absolutamente convencido de que lo lía todo y al final sale una legislación tremendamente complicada y difícil. Parece que cobren cuanto más complicado sea”, señaló.

Rosell, que antes fue presidente de la patronal catalana, también se manifestó sobre el debate independentista: “Yo creo que se irá calmando la presión soberanista. Al final las cosas que son posibles son posibles y las que son imposibles son imposibles. Nosotros lo que queremos es que haya información. ¿Es esto legal? ¿Es esto posible?”, señaló. “La política es la política, es muy complicado”, añadió, antes de advertir que el debate ha suscitado preocupación en las multinacionales presentes en Cataluña.



http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 16:33:24 pm
Vamos a ver. Cuando yo he dicho que no hay otra salvo el casino para ir tirando hablo "rebus sic stantibus". Si, volviendo a otro posting mio anterior, tuviésemos el nivel de gobernanza francés, evidentemente la cosa sería distinta. Con estos mimbres, cesto casino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 08, 2013, 18:05:11 pm

Prosigue el aumento de suicidios en España y la prohibición de proporcionar datos, estadísticas, etc.  Las últimas oficiales son las de 2010.    :roto2:

Aún así, a pesar de la censura, algunos de estos suicidios sí son noticia:
  :'(

Citar
Un miembro de Stop Desahucios se suicida en Córdoba

*  Había sido desahuciado hace algunos meses y vivía de alquiler.
*  El suceso ha ocurrido sobre las 10.00 h. en la calle Cartago.
*  Poco antes del suceso, el fallecido ha recibido una notificación del banco por correo.
*  Tenía mujer y una hija.
*  Fuentes de Stop Desahucios señalaron que el banco “le engañó” al decirle que aceptaba la dación en pago del inmueble, pero posteriormente se encontró que mantenía una deuda con la entidad financiera.
* Desde este colectivo se apuntó que el fallecido estaba “muy agobiado” con esta deuda, ya que tenía como avalistas a sus padres.

PABLO CRUZ / AGENCIAS
                  8/02/2013

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

El colmo de la domesticación. Ejercer la autodestrucción mas desaforada con tal de no traspasar las rayas, los límites etico-morales calcados a fuego en el subconsciente popular por los mismos que se benefician de ellos. El absurdo de la dictadura de lo políticamente correcto y el drama de sus resultados.

Asco

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 18:19:43 pm
Citar
Banco malo. Almunia vuelve a dar un toque a Belén Romana   ;D

* El vicepresidente de la Comisión Europea sigue pidiendo más celeridad y que no se cometan errores que encarezcan el proyecto.   ::)
* La idea madre es la misma: no se trata de salvar bancos sino de vender pisos y pinchar la burbuja inmobiliaria.   :roto2:
* En Bruselas siguen esperando un plan comercial del banco malo español.   ;D

Eulogio López 
                08/02/2013



Belén Romana, responsable del SAREB, sigue bajo vigilancia.   :biggrin:   En la mañana del viernes, el vicepresidente de la Comisión Europea y Comisario de Competencia, Joaquín Almunia (en la imagen), volvía a dar un toque a la presidenta del banco malo español: quiere más celeridad en la comercialización de los pisos traspasados desde las entidades.  ;)   El lema podía ser: que no se trata de salvar bancos -al menos, no sólo eso- sino de pinchar la burbuja inmobiliaria. Es decir, de vender pisos.

Al mismo tiempo Bruselas empieza mosquearse con las trampas, tanto contables como de negocio, que ya adelantáramos en Hispanidad. Más de lo mismo: el principal escollo es que Belén Romana parece trabajar para los bancos y no para el contribuyente.   ;)  :biggrin:

Y aún queda un asunto pendiente: ¿qué hacemos con las inmobiliarias? Hay muchas en peligro de quiebra intentando traspasar al SAREB todos los activos posibles.
   ;) ;D

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Mire que rapido le ha contestado la Romana: son nuestros pisitos y los congelamos al superfrost. No queremos que ningun extranjero meta el morro. Que nos hagan un monti ya por Dios!!!


RECHAZA SU ENTRADA EN EL ACCIONARIADO PESE A LA NECESIDAD DE CAPITAL
Economía da un portazo a la entrada de Fortress, Cerberus y Centerbridge en el banco malo
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Economía da un portazo a la entrada de Fortress, Cerberus y Centerbridge en el banco malo
Belén Romana, presidenta del banco malo. (EFE)
Agustín Marco 08/02/2013   (06:00)
 

El Ministerio de Economía no quiere el dinero de los fondos extranjeros para capitalizar el banco malo. En una decisión extraña, la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) ha rechazado la propuesta de Fortress, Cerberus y Centerbridge de aportar 150 millones de euros al capital del vehículo que agrupa los activos inmobiliarios fallidos de los bancos nacionalizados.

Según han confirmado fuentes próximas a las conversaciones, la Sareb, dirigida por Belén Romana, ha respondido de forma negativa a la última propuesta presentada por Fortress, Cerberus y Centerbridge de convertirse en accionistas del banco malo. Estos tres fondos internacionales han mantenido durante más de dos meses negociaciones con el Ministerio de Economía, que estaba muy interesado en la entrada de estos inversores.

Se pretendía que su incorporación al polémico bad bank sirviese de cebo para otros fondos internacionales, como Apollo, Blackstone, TPG, Norges Bank, Paulson, Miura Global o Perry Capital, con los que distintos organismos del Ministerio de Economía se han reunido en bastantes ocasiones para explicarles las perspectivas de este vehículo de inversión. En concreto, se les prometió una rentabilidad mínima del 15% durante los quince años de vida de la Sareb.

Pero Economía ha rechazado finalmente la entrada de Fortress, Cerberus y Centerbridge, para sorpresa de sus responsables en Londres. La explicación no oficial es que varios de los accionistas del banco malo se han opuesto a las peticiones de los tres fondos, los cuales habían solicitado tener derecho preferente en el análisis las carteras de activos que la Sareb pondrá a la venta -first look en la terminología financiera- y poder gestionar las actividades de recobro sobre un porcentaje pequeño del portfolio de viviendas embargadas.

Estas justificaciones contrastan con la postura de los dos grandes accionistas del banco malo, Banco Santander y Caixabank, los cuales veían con muy buenos ojos la llegada de inversores extranjeros. Las entidades presididas por Emilio Botín e Isidro Fainé han sido las que más dinero han tenido que poner para que la Sareb pudiera arrancar con los 40.000 millones en activos fallidos procedentes de Bankia, Catalunya Bank, Banco de Valencia y Novagalicia. Una cantidad a la que ahora se sumarán los impagados de los bancos del denominado Grupo II del Memorandum of Understanding (MoU), como Liberbank, Ceiss, Caja3 y Banco Mare Nostrum (BMN).

Más capital

La Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria cuenta como principales accionistas con el Banco Santander, que tiene el 16% tras invertir hasta 840 millones, y Caixabank, que cuenta con un 11,7%, al participar con hasta 606 millones, entre efectivo y deuda. Ambos, junto a Sabadell, Popular y Kutxabank, aportaron en conjunto 430 millones de euros de capital en una primera fase a la que se negó entrar el BBVA.

Completan la lista de accionistas los inversores extranjeros Deutsche Bank y Barclays Bank, otras ocho entidades nacionales de nueva incorporación  -Ibercaja, Bankinter, Unicaja, Cajamar, Caja Laboral, Banca March, Cecabank y Banco Cooperativo Español-, y las aseguradoras Mapfre, Mutua Madrileña, Catalana Occidente y Axa.

De este modo, los socios privados inyectaron 524 millones de euros en el inicio del banco malo, mientras que el Estado ha contribuido con otros 491 millones. Unas cantidades que aumentarán en la segunda fase. Las entidades privadas, junto con otros inversores, han suscrito además deuda subordinada emitida por Sareb hasta un importe máximo de 3.800 millones de euros en fondos propios previstos en la primera fase.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 18:22:48 pm
A ver en que se gastan la limosnita ::)

Los 27 llegan a un acuerdo sobre el presupuesto de la UE para esta década


El presidente del Consejo Europeo, Herman van Rompuy, anunció hoy que los Veintisiete "han llegado a un acuerdo sobre el presupuesto de la Unión Europea para lo que queda de década".

"Valió la pena esperar", dijo Van Rompuy, mediante un mensaje en su red social de Twitter y en referencia a las casi 28 horas que ha durado la maratoniana negociación.

Finalmente, el techo de gasto para los próximos siete años se sitúa en 960.000 millones de euros, 12.000 millones menos que en la anterior propuesta de Van Rompuy y 34.000 millones menos que en las actuales perspectiva financieras 2007-2013.

Además, el nivel de pagos se reduce hasta 908.000 millones de euros para contentar las reivindicaciones del primer ministro británico, David Cameron, cuya prensa nacional le considera ya el auténtico vencedor de la cumbre.

El acuerdo representa el triunfo de los contribuyentes netos, liderados por Reino Unido y Alemania, que reclamaban más ajustes en línea con la austeridad que Bruselas exige a los Estados miembros. Y es una derrota para el presidente galo, François Hollande, que defendía un presupuesto ambicioso que favoreciera el crecimiento.
España será receptora neta

España sale satisfecha de las negociaciones porque se mantendrá como receptor neto de ayudas europeas durante los próximos siete años. Ello mejora incluso las expectativas del Gobierno de Mariano Rajoy, que esperaba convertirse en contribuyente neto durante el periodo 2014-2020.

El compromiso final aumenta las ayudas para España en un total de 1.500 millones de euros respecto a la anterior propuesta, según han explicado fuentes de Moncloa.

Por un lado, se recorta en 1.000 millones de euros el cheque específico para las regiones, de 2.800 millones a 1.800 millones. Pero este descenso se compensa, en primer lugar, con el nuevo fondo de 3.000 millones para combatir el paro juvenil -del que España espera recibir unos 925 millones de euros- y por otro por el mayor peso del factor desempleo a la hora de repartir los fondos (otros 900 millones).

Además, España recibirá una asignación extra de 500 millones de euros para desarrollo rural. Precisamente, el Gobierno se había quejado de las ayudas agrícolas adjudicadas hasta ahora por considerarlas insuficientes.

Andalucía, Galicia y Castilla-La Mancha mantendrán como mínimo el 60% de las ayudas que reciben en el actual periodo, mientras que para Ceuta y Melilla hay una asignación de 50 millones y Canarias recibirá subvenciones específicas por su condición de región ultraperiférica.

Aparte del aumento de las ayudas europeas, España se beneficiará también de una disminución total de 3.500 millones de euros en su aportación al presupuesto de la UE. Ello se debe a los recortes aplicados al marco financiero; a que los ajustes afectan sobre todo a las políticas que menos benefician a España, como el I+D; y a que se disminuyen los cheques a los contribuyentes netos, excepto el británico.

El siguiente paso será la negociación con la Eurocámara, que debe ratificar las cuentas. Su presidente, Martin Schulz, ya avisó este jueves de que no aprobaría unas cuentas con tan gran desfase entre compromisos y pagos por considerar que provocaría un fuerte déficit.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4588400/02/13/Los-27-llegan-a-un-acuerdo-sobre-el-presupuesto-de-la-UE-para-la-proxima-decada.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4588400/02/13/Los-27-llegan-a-un-acuerdo-sobre-el-presupuesto-de-la-UE-para-la-proxima-decada.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 18:24:50 pm
HDLGP. Para algunas cosas ya hay pasta


El Consejo de Ministros aplaza otra vez la reforma de la Administración local
El pasado viernes el Gobierno no lo trató debido a las "observaciones" de varios ministerios

   
El Consejo de Ministros ha aplazado de nuevo el informe sobre la reforma de la Administración Local. En un principio, el Ejecutivo quería aprobar esta norma el pasado mes de enero, pero varios aspectos técnicos han retrasado su aprobación.

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, manifestó el pasado viernes que no se había llevado al Consejo de Ministros de ese día debido a las "observaciones" expresadas por varios ministerios sobre su contenido, haciendo hincapié en que no había tenido nada que ver la polémica surgida por las informaciones sobre el llamado caso Bárcenas. Sin embargo, tampoco hoy el Gabinete ha podido dar luz verde al informe, dada la complejidad del asunto, según ha explicado Santamaría.
más información

    El Gobierno retrasa otra vez la reforma de los Ayuntamientos
    El Gobierno potenciará Diputaciones y mancomunidades para ahorrar
    La rebelión de los alcaldes obliga al PP a frenar la reforma que les quita poder
    La reducción del 30% de concejales no se producirá antes de 2015

El Gobierno trabaja en cómo repartir las competencias en educación y sanidad entre comunidades autónomas y Ayuntamientos para cerrar un texto de reforma de la Ley de Gobiernos Locales, ante las "objeciones" mostradas por ambos Ministerios.

Se trata en concreto de las competencias que ejercen los Ayuntamientos en materia sanitaria y educativa, como por ejemplo el mantenimiento de los colegios. El objetivo es precisar qué asuntos competen a los ayuntamientos y cuáles a las comunidades autónomas para dejarlo establecido en la nueva ley. Todas las competencias que estas quieran delegar a los municipios, deberán ir acompañadas de financiación suficiente.
Rebaja de sueldos

En cuanto al sueldo de los alcaldes, en el informe que se llevará este viernes al Consejo de Ministros se mantendría la intención inicial del Ejecutivo de equiparar el sueldo más alto de los regidores al de un secretario de Estado, que ronda los 100.000 euros. Las tablas salariales, en cualquier caso, se fijarán anualmente en los Presupuestos del Estado.

Esa reforma incluirá una tabla salarial de los alcaldes y concejales en función de la población de sus municipios, hasta el límite mínimo de 30.000 euros brutos para los alcaldes de pueblos de 5.000 vecinos. La propuesta baraja también que los municipios más pequeños, que podrían ser los de población inferior a los 1.500 habitantes, no tengan un sueldo fijo.

Por el momento tampoco está definitivamente cerrado el número de concejales que se van a reducir —una limitación que deberá hacerse con una reforma de la Ley Electoral—, una decisión que está en manos del propio presidente del Gobierno, según las fuentes consultadas. Aunque el pasado verano se habló de eliminar el 30% de los ediles, tras los recelos de la FEMP, se baraja una reducción entre el 15 y el 22%.

Aunque las negociaciones con el PSOE encallaron hace varias semanas -los socialistas acusan al Gobierno de querer privatizar servicios--, el Ejecutivo de Rajoy sigue tendiendo la mano con el fin de sacar adelante esta reforma con el máximo consenso posible. Por el momento, mantiene también las negociaciones con la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP).
Reforzar las Diputaciones

El Gobierno pretende también con esta reforma promover las Diputaciones provinciales, que pasarán a prestar los servicios de los Ayuntamientos con menos de 20.000 habitantes que no cumplan determinados criterios de eficiencia y eficacia, criterios aún por determinar.

Además, se pretende impedir la creación de nuevos organismos intermedios y que desaparezcan todos aquellos ineficientes. Es el caso de las mancomunidades, que deberán disolverse salvo que superen esos exámenes de eficiencia.


http://politica.elpais.com/politica/2013/02/08/actualidad/1360308711_168088.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/08/actualidad/1360308711_168088.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 18:26:52 pm
Corruptocracia. Ni nos temen ni nos respetan

Rajoy: 'Mantengo a Ana Mato de ministra porque es justo y lo merece'
La ministra de Sanidad, Ana Mato, ayer en una presentación, donde evitó habló. | Gonzalo Arroyo

La ministra de Sanidad, Ana Mato, ayer en una presentación, donde evitó habló. | Gonzalo Arroyo

    El presidente del Gobierno recalca su 'plena confianza' en ella
    Asegura que ya dijo 'todo lo que tenía que decir' sobre Bárcenas



Mariano Rajoy ha respaldado públicamente a la ministra de Sanidad, Ana Mato, con unas palabras en las que ha recalcado su "plena confianza" en ella en un momento en el que está envuelta en la polémica por un informe de la Policía que detalla que recibió regalos de la trama 'Gürtel' por valor de más de 50.000 euros.
Rajoy, en rueda de prensa. | Efe

Rajoy, en rueda de prensa. | Efe

El presidente del Gobierno ha subrayado en rueda de prensa en Bruselas que, pese a las voces que piden su dimisión inmediata por responsabilidad política, mantenerla en el cargo de ministra es "justo" y que "lo merece". De hecho, Rajoy ha apostillado que está siendo "una magnífica ministra".

En el informe policial de la Unidad de Delitos Económicos y Fiscales (UDEF) se recoge que la trama de corrupción 'Gürtel' regaló a la familia de Mato y su ex marido, Jesús Sepúlveda, entre los años 2000 y 2004, viajes turísticos por valor de 50.000 euros y artículos de lujo de la firma Louis Vuitton valorados en 610 euros, al tiempo que sufragó "eventos familiares particulares" como fiestas de cumpleaños con payasos, que costaron más de 11.800 euros.

La ministra ha declarado que se separó de Sepúlveda a comienzos del año 2000, sin embargo, no fue hasta 2004 cuando cambiaron el régimen de gananciales por el de separación de bienes. Ayer se conocía un informe de la Oficina Nacional de la Investigación del Fraude (ONIF) de Hacienda, difundido por la agencia Colpisa, que desvelaba que Mato y Sepúlveda estuvieron en régimen de gananciales hasta el 2007.

Por tanto, la mayor parte de los pagos de la trama 'Gürtel' se produjeron entre 2000 y 2004, cuando el matrimonio se encontraba todavía en régimen de bienes gananciales. En la actualidad, según fuentes cercanas a Mato, no se han divorciado. En estos años de separación se les vio, por ejemplo, acudir juntos a la boda de la hija de José María Aznar en 2002.
Ya dijo 'todo lo que tenía que decir' sobre Bárcenas

Visiblemente cansado tras 26 horas casi ininterrumpidas de negociaciones -"No he dormido nada. No me pregunten demasiado, si hacen el favor", ha confesado-, Rajoy ha evitado todo lo posible pronunciarse sobre el 'caso Bárcenas' y los últimos informes sobre la trama 'Gürtel'. "Todo lo que tenía que decir sobre este asunto ya lo dije", ha dicho en referencia a la comparecencia de hace una semana en la que no aceptó preguntas de los medios de comunicación.

    'El problema de la corrupción no son las leyes'

Sí ha confirmado que durante la reunión con sus socios europeos no se ha hablado sobre los últimos escándalos de corrupción en España aunque sí ha reconocido que "todos" deben hacer un esfuerzo para evitar este tipo de comportamiento. No obstante, ha defendido la honorabilidad de "mucha gente que cumple con sus funciones y que, aunque pueden equivocarse, merecen un respeto".

Respecto a la idea defendido por algunos miembros destacados de sus propias filas de que debería reformarse la ley electoral para incluir listas abiertas, el líder 'popular' y jefe del Ejecutivo ha reconocido que está dispuesto a hacer cuanto esté en su mano para evitar que se produzcan casos similares.

Aún así, Rajoy ha señalado que "no se puede improvisar" porque "el problema de la corrupción no son las leyes". "Lo importante es que las instituciones funcionen y España hoy están funcionando, como se demuestra en el poder judicial", ha afirmado.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360340698.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360340698.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Febrero 08, 2013, 20:07:58 pm
Citar
Maquinas para vivir…..máquinas para morir.

Heterodoxia
               3/02/2013
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url])


Cuando un tonto (en este caso un grupo de tontos ejpertos) agarra una linde...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 08, 2013, 20:29:02 pm
El tema es que -aunque tambien me repelen las "soluciones habitacionales"-, la alternativa a hacer ciudades a lo alto es hacerlas a lo ancho.
Somos 6.000 millones, es lo que hay. O se inventa una arquitectura que armonice la vida humana con el uso de la superficie o a base de "neoclasicismo", asfaltamos el globo entero.

En cuanto a los espacios publicos, totalmente de acuerdo.

Y me han venido a la mente las arcologias de Soleri, otra idea interesante que se puede hacer bien o como el culo de mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2013, 20:37:04 pm
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Maquinas para vivir…..máquinas para morir.

Heterodoxia
               3/02/2013
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url])


Cuando un tonto (en este caso un grupo de tontos ejpertos) agarra una linde...


O los llamados "edificios inteligentes": todo recubierto de acero y cristal. No circula el aire y achicharrantes en verano, aparte de ser panópticos.

Arquitectura psicopática, vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2013, 21:38:50 pm
El "no hay pan para tanto chorizo" ya se ha hecho internacional:

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Spain’s government
Another blow
The ruling conservative party is shaken by a damaging corruption scandal



([url]http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130209_EUP001_0.jpg[/url])
A CHORIZO is a spicy Spanish sausage, best accompanied by a glass of Rioja, though often sliced and served in a doughy bocadillo, or sandwich. Chorizo is also slang for a swindler or cheat. At protests against Mariano Rajoy’s government demonstrators have taken to waving loaves aloft and shouting: “There isn’t enough bread for so many chorizos!”

Now the allegations have touched Mr Rajoy directly. “Never, ever have I received or handed out black money,” he insisted on January 21st. But revelations from Spain’s two main newspapers, El País and El Mundo, claim otherwise. They allege that slush money flowed liberally through the headquarters of Mr Rajoy’s Popular Party (PP) for at least two decades. Some of it supposedly went straight into the pockets of the party’s leaders. “Envelopes with cash were handed out as salary top-ups to certain top party officials,” said Jorge Trías Sagnier, a former PP deputy and the only whistleblower so far to go on the record.

The allegations, although denied by almost everyone who has been implicated, have turned into a full-blown scandal. The most serious evidence, contained in secret ledgers purportedly kept by the party’s chief accountant, show Mr Rajoy receiving €25,000 ($34,000) a year for a decade. On February 3rd, standing by Angela Merkel, Germany’s chancellor, at a press conference in Berlin, a nervous Mr Rajoy protested that “except for a few bits” the ledger entries were false.

The pivotal character in the scandal is Luis Bárcenas, a party administrator for two decades, whom the party made a senator in 2004 and Mr Rajoy himself promoted to treasurer in 2008. Courts began investigating Mr Bárcenas four years ago amid allegations that he was among the beneficiaries of a backhander scheme run by local party members in Madrid and Valencia. Mr Rajoy stood by his man and the PP paid for his defence. But Mr Bárcenas eventually stood down, as both treasurer and senator. Rumours spread that he had taken away incriminating documents.

The bombshell came last month when court investigators discovered that Mr Bárcenas had a €22m Swiss bank account. He also admitted to using a tax amnesty last year to declare €10m of hidden money.

The 14-page ledger, published by El País, is said by some handwriting experts to be in Mr Bárcenas’s hand. It appears to show that much of the PP’s secret fund came from construction magnates who received public contracts and helped inflate Spain’s disastrous real-estate bubble. Regular cash-in-hand payments to the PP’s leaders supposedly carried on even while they held public office, continuing until 2009, five years after Mr Rajoy became leader.

Some recipients of loans and other payments acknowledged having received money, but said that they were entirely legal. They include Pío García-Escudero, the senate president. Press reports are agreed that the slush fund was shut down several years ago. For the rest, the evidence is either confusing, of unknown provenance or both. Certainly, Mr Rajoy and the rest of his party deny it all. The prime minister’s denial of self-enrichment deserves credence, as this is the first suggestion that he is anything less than squeaky clean.

On the other hand, El Mundo has quoted five unnamed sources who spoke of regular cash-in-hand payments to party leaders. And voters are beginning to latch on to the idea that Mr Rajoy ran a party which hid, distributed and lied about dirty money. Four out of five Spaniards believe the PP’s leadership should resign en bloc. Just over half want a snap general election.

Will the scandal bring down Mr Rajoy’s government? It has a comfortable parliamentary majority and three years until a general election. Spain’s courts proceed slowly. They have only just started hearing the trial related to a ring of world-ranking cyclists and other athletes who allegedly doped themselves at the Madrid clinic of a doctor first arrested in 2006.

Yet the damage to Spain cannot be measured by the fate of a single party at the next general election. Spaniards have lost respect for their politicians. Other parties, especially the Convergence and Union coalition, which runs Catalonia, are knee-deep in allegations of corruption. The opposition Socialists have cases rumbling, too, especially in places where mayors and real-estate developers seemingly fell into a toxic embrace. Polls show that 96% of Spaniards believe many politicians are on the take. Support for the main parties has tumbled over the past year, as a double-dip recession deepened and unemployment climbed to 26%. The king’s son-in-law, Iñaki Urdangarin, and his business partner were recently told to post a €8.1m bail after being investigated for corruption charges that also involve regional PP governments.

A recent poll gave the two big parties, which have run Spain for the past three decades, only 46% of the vote. The political settlement Spaniards agreed on as they emerged from dictatorship in the 1970s gave huge power to the parties to solidify democracy. This may have backfired. “Having created the monster, we are being devoured by it,” says Antonio Argandoña at IESE, a business school.

In 2011 the country’s legion of indignados took over city squares, shouting: “They don’t represent us”. They have even more reason to be indignant now.
[url]http://www.economist.com/news/europe/21571441-ruling-conservative-party-shaken-damaging-corruption-scandal-another-blow[/url] ([url]http://www.economist.com/news/europe/21571441-ruling-conservative-party-shaken-damaging-corruption-scandal-another-blow[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 08, 2013, 22:29:27 pm
El "no hay pan para tanto chorizo" ya se ha hecho internacional:

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Spain’s government
Another blow
The ruling conservative party is shaken by a damaging corruption scandal



([url]http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130209_EUP001_0.jpg[/url])
A CHORIZO is a spicy Spanish sausage, best accompanied by a glass of Rioja, though often sliced and served in a doughy bocadillo, or sandwich. Chorizo is also slang for a swindler or cheat. At protests against Mariano Rajoy’s government demonstrators have taken to waving loaves aloft and shouting: “There isn’t enough bread for so many chorizos!”

Now the allegations have touched Mr Rajoy directly. “Never, ever have I received or handed out black money,” he insisted on January 21st. But revelations from Spain’s two main newspapers, El País and El Mundo, claim otherwise. They allege that slush money flowed liberally through the headquarters of Mr Rajoy’s Popular Party (PP) for at least two decades. Some of it supposedly went straight into the pockets of the party’s leaders. “Envelopes with cash were handed out as salary top-ups to certain top party officials,” said Jorge Trías Sagnier, a former PP deputy and the only whistleblower so far to go on the record.

The allegations, although denied by almost everyone who has been implicated, have turned into a full-blown scandal. The most serious evidence, contained in secret ledgers purportedly kept by the party’s chief accountant, show Mr Rajoy receiving €25,000 ($34,000) a year for a decade. On February 3rd, standing by Angela Merkel, Germany’s chancellor, at a press conference in Berlin, a nervous Mr Rajoy protested that “except for a few bits” the ledger entries were false.

The pivotal character in the scandal is Luis Bárcenas, a party administrator for two decades, whom the party made a senator in 2004 and Mr Rajoy himself promoted to treasurer in 2008. Courts began investigating Mr Bárcenas four years ago amid allegations that he was among the beneficiaries of a backhander scheme run by local party members in Madrid and Valencia. Mr Rajoy stood by his man and the PP paid for his defence. But Mr Bárcenas eventually stood down, as both treasurer and senator. Rumours spread that he had taken away incriminating documents.

The bombshell came last month when court investigators discovered that Mr Bárcenas had a €22m Swiss bank account. He also admitted to using a tax amnesty last year to declare €10m of hidden money.

The 14-page ledger, published by El País, is said by some handwriting experts to be in Mr Bárcenas’s hand. It appears to show that much of the PP’s secret fund came from construction magnates who received public contracts and helped inflate Spain’s disastrous real-estate bubble. Regular cash-in-hand payments to the PP’s leaders supposedly carried on even while they held public office, continuing until 2009, five years after Mr Rajoy became leader.

Some recipients of loans and other payments acknowledged having received money, but said that they were entirely legal. They include Pío García-Escudero, the senate president. Press reports are agreed that the slush fund was shut down several years ago. For the rest, the evidence is either confusing, of unknown provenance or both. Certainly, Mr Rajoy and the rest of his party deny it all. The prime minister’s denial of self-enrichment deserves credence, as this is the first suggestion that he is anything less than squeaky clean.

On the other hand, El Mundo has quoted five unnamed sources who spoke of regular cash-in-hand payments to party leaders. And voters are beginning to latch on to the idea that Mr Rajoy ran a party which hid, distributed and lied about dirty money. Four out of five Spaniards believe the PP’s leadership should resign en bloc. Just over half want a snap general election.

Will the scandal bring down Mr Rajoy’s government? It has a comfortable parliamentary majority and three years until a general election. Spain’s courts proceed slowly. They have only just started hearing the trial related to a ring of world-ranking cyclists and other athletes who allegedly doped themselves at the Madrid clinic of a doctor first arrested in 2006.

Yet the damage to Spain cannot be measured by the fate of a single party at the next general election. Spaniards have lost respect for their politicians. Other parties, especially the Convergence and Union coalition, which runs Catalonia, are knee-deep in allegations of corruption. The opposition Socialists have cases rumbling, too, especially in places where mayors and real-estate developers seemingly fell into a toxic embrace. Polls show that 96% of Spaniards believe many politicians are on the take. Support for the main parties has tumbled over the past year, as a double-dip recession deepened and unemployment climbed to 26%. The king’s son-in-law, Iñaki Urdangarin, and his business partner were recently told to post a €8.1m bail after being investigated for corruption charges that also involve regional PP governments.

A recent poll gave the two big parties, which have run Spain for the past three decades, only 46% of the vote. The political settlement Spaniards agreed on as they emerged from dictatorship in the 1970s gave huge power to the parties to solidify democracy. This may have backfired. “Having created the monster, we are being devoured by it,” says Antonio Argandoña at IESE, a business school.

In 2011 the country’s legion of indignados took over city squares, shouting: “They don’t represent us”. They have even more reason to be indignant now.
[url]http://www.economist.com/news/europe/21571441-ruling-conservative-party-shaken-damaging-corruption-scandal-another-blow[/url] ([url]http://www.economist.com/news/europe/21571441-ruling-conservative-party-shaken-damaging-corruption-scandal-another-blow[/url])



Mira qué pronto lo han pillado por allí.
 :biggrin:

Por aquí siguen los gañanes de los PPSOE sin enterarse de que el bipartidismo está (alabado sea) tocado de muerte.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2013, 00:28:59 am
Corruptocracia. Ni nos temen ni nos respetan

Rajoy:
    'El problema de la corrupción no son las leyes'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360340698.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/espana/1360340698.html[/url])


En boca de un politico, es como haber escrito su propio epitafio.

Pienso (quiero pensar) que el periodista no lo entendio bien.
He buscado otros medios - google no encuentra otras fuentes.

No sé.

Si es cierto
que lo dijo, que lo piensa como lo dijo,
creo que es grave de veras.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 09, 2013, 02:30:58 am
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Maquinas para vivir…..máquinas para morir.

Heterodoxia
               3/02/2013
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1864[/url])


Cuando un tonto (en este caso un grupo de tontos ejpertos) agarra una linde...


O los llamados "edificios inteligentes": todo recubierto de acero y cristal. No circula el aire y achicharrantes en verano, aparte de ser panópticos.

Arquitectura psicopática, vamos.


"Las máquinas son necesarias pero de allí a querer ser una* y vivir dentro* de otra hay mucho trecho."

Comorrr?

A ver si la arquitectura y la semántica es un cristo con 2 pistolas... porque no hay por donde cogerlo.

>*
>efecto glow0red,2,300
>under request
>best regards



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 09, 2013, 11:33:17 am
Para amenizar la siesta, que un viernes a esta hora currando se hace muy cuesta arriba. Nivelazo patrio.   :roto2:

Citar
La patronal descalifica al INE y niega que haya casi seis millones de parados



[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url])

salud


¿Cuánto creeis que tardará en acabar como Díaz Ferrán? Y ya de paso ¿cuanto tiempo creeis que tardarán en dar un indulto o similar a este último?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 09, 2013, 13:58:52 pm
Pues a mi me encanta el brutalismo, oiga. Además de que las paredes de hormigón aislan la temperatura de puta madre, así como los ruidos. Y tienen personalidad. A diferencia de los bloques cuadradotes todos iguales y sin personalidad con los que nos regalan últimamente. Mucho fi y mucha hostia, pero esos si que son vacíos (Amén de embotellar la vida en la calle en sus piscinas y pistas de paddel). Y las paredes de pladur, con las que disfrutas de las ventosidades del vecino.

Quite. quite. Lo que me gustaría a mi vivir en un edificio brutalista, tipo torres blancas o similar....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 09, 2013, 14:03:30 pm
Después de una semana revisando y tal vez maquillando hoy se han atrevido a colgar los datos fiscales de Rajoy:

http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/biografia_new/070213rentaypatrimonio (http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/biografia_new/070213rentaypatrimonio)

Dice el País que está solo desde 2003, justo cuando dejo el gobierno de Aznar  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 09, 2013, 14:35:20 pm

Y me han venido a la mente las arcologias de Soleri, otra idea interesante que se puede hacer bien o como el culo de mal.

Miedo me da una reunión de vecinos para discutir una derrama en una arcología de ésas...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 09, 2013, 14:57:40 pm

Y me han venido a la mente las arcologias de Soleri, otra idea interesante que se puede hacer bien o como el culo de mal.


Miedo me da una reunión de vecinos para discutir una derrama en una arcología de ésas...  :roto2:


No tiene porque ser peor que en "las colmenas" de Jose Banus. Dependera -como siempre- de la ejecucion. De hecho la idea de Soleri es dejar mucho espacio entre arcologias en plan ciudad jardin, aunque esa idea no es suya.

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/898954.jpg)

En cuanto a Rajoy, ni las cuentas en A le salen al hombre  ::)

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-coinciden-ingresos-Congreso-Diputados_0_99390182.html (http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-coinciden-ingresos-Congreso-Diputados_0_99390182.html)

Citar
Los datos fiscales de Rajoy no coinciden con los ingresos que declaró en el Congreso de los Diputados

Gonzalo Cortizo

09/02/2013 - 14:28h

Los datos fiscales del presidente del Gobierno no coinciden con su declaración de ingresos depositada en el Congreso de los Diputados. El último dato enviado por Rajoy a la Cámara Baja es de 2010. En ese documento, Rajoy declara haber recibido 98.225 euros del Partido Popular en concepto de dietas y gastos de representación. Sin embargo, en la declaración publicada en la web de Moncloa la cifra es mucho más alta: 181.098 euros.

No es el único desfase entre las cifras presentadas por el presidente. Mientras Rajoy declaró al Congreso unas retenciones de 87.651 euros, en el documento alojado en la web del Congreso las retenciones declaradas ofrecen una cifra distinta: 86.951 euros. Las cifras presentadas por Rajoy a Hacienda y al Congreso no coinciden.

Fuentes oficiales de Moncloa consultadas por eldiario.es, señalan que la explicación podría ser que Rajoy declaró al Congreso ingresos netos y a Hacienda los brutos. Sin embargo la diferencia entre ambas cifras es de casi 100.000 euros que Rajoy percibía del PP y de los que nada dijo al Congreso de los Diputados, según el cotejo de la nueva documentación publicada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 15:06:06 pm

Y me han venido a la mente las arcologias de Soleri, otra idea interesante que se puede hacer bien o como el culo de mal.


Miedo me da una reunión de vecinos para discutir una derrama en una arcología de ésas...  :roto2:


No tiene porque ser peor que en "las colmenas" de Jose Banus. Dependera -como siempre- de la ejecucion. De hecho la idea de Soleri es dejar mucho espacio entre arcologias en plan ciudad jardin, aunque esa idea no es suya.

([url]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/898954.jpg[/url])

En cuanto a Rajoy, ni las cuentas en A le salen al hombre  ::)

[url]http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-coinciden-ingresos-Congreso-Diputados_0_99390182.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-coinciden-ingresos-Congreso-Diputados_0_99390182.html[/url])

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Los datos fiscales de Rajoy no coinciden con los ingresos que declaró en el Congreso de los Diputados

Gonzalo Cortizo

09/02/2013 - 14:28h

Los datos fiscales del presidente del Gobierno no coinciden con su declaración de ingresos depositada en el Congreso de los Diputados. El último dato enviado por Rajoy a la Cámara Baja es de 2010. En ese documento, Rajoy declara haber recibido 98.225 euros del Partido Popular en concepto de dietas y gastos de representación. Sin embargo, en la declaración publicada en la web de Moncloa la cifra es mucho más alta: 181.098 euros.

No es el único desfase entre las cifras presentadas por el presidente. Mientras Rajoy declaró al Congreso unas retenciones de 87.651 euros, en el documento alojado en la web del Congreso las retenciones declaradas ofrecen una cifra distinta: 86.951 euros. Las cifras presentadas por Rajoy a Hacienda y al Congreso no coinciden.

Fuentes oficiales de Moncloa consultadas por eldiario.es, señalan que la explicación podría ser que Rajoy declaró al Congreso ingresos netos y a Hacienda los brutos. Sin embargo la diferencia entre ambas cifras es de casi 100.000 euros que Rajoy percibía del PP y de los que nada dijo al Congreso de los Diputados, según el cotejo de la nueva documentación publicada.



Es lo que tiene poner como asesor a un j*dido mono :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 15:50:50 pm
A la hora de comer teniamos puesto un informativo (no se si era cuatro, es muy posible que fuera otra cadena, no estoy seguro) y ha salido Freddy Burracalva en un mitin soltando una pedazo de arenga antiUE ante su parroquia y exhortando al barbash a dejar de seguir las politica de Bruselas (para mi parte de razon lleva, pero se les ve el plumero a la legua).

El carpet bombing deberia de soltar unas buenas bombas sobre la faccion PSOEra para desacreditarlos (mas de lo que estan). Tienen miedo, un miedo como el que no han tenido desde 1936. El chiringo se les escapa...

He buscado y he encontrado esto:


Rubalcaba: "La política de la UE es una máquina de euroescépticos en España"


El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha alertado hoy de que el proyecto europeo está "gravemente enfermo" por culpa de las políticas "insolidarias" de los gobiernos de derecha que, a su juicio, son "una máquina de hacer euroescépticos" en países del sur Europa como España.

"En España está creciendo el escepticismo, de una Europa que no nos quiere, que sólo nos regaña", ha subrayado Rubalcaba en su intervención ante los líderes progresistas europeos reunidos hoy Turín y difundida en la página web del PSOE.

Rubalcaba ha lamentado la profunda crisis económica, social y política que sufre España, un país que "creía en Europa", pero que ahora sólo recibe "hombres de negro" que sólo traen "austeridad, recortes y sufrimiento" y que dicen que los españoles deben "pagar" por lo que han hecho "mal" en el pasado.

Para el líder del PSOE, los españoles piensan con razón que en la UE sólo manda la canciller alemana, Angela Merkel, y se preguntan cómo es posible que las autoridades europeas hayan prestado 40.000 millones de euros a la banca y sólo han destinado 6.000 millones para el empleo juvenil en los presupuestos comunitarios.

"Hay que dar la batalla por una Europa distinta", ha reclamado Rubalcaba, que ha afirmado que la responsabilidad de los socialistas europeos es liderar el "renacimiento" de esa Europa más social y sobre todo más solidaria, dentro y fuera de la unión.

Por eso, ha dado su apoyo a Pier Luigi Bersani, secretario del Partito Democratico y candidato del centroizquierda a la Presidencia de Italia, presente en la reunión de Turín, para que gane las elecciones y lidere junto con el gobierno socialista francés esa nueva Europa.

"No penséis solo en los italianos, pensad en los griegos, en los españoles, en los portugueses", ha proclamado Rubalcaba, que ha pedido a Bersani que recupere la imagen de Europa "que nos quiere".





http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4590028/02/13/Rubalcaba-La-politica-de-la-UE-es-una-maquina-de-euroescepticos-en-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4590028/02/13/Rubalcaba-La-politica-de-la-UE-es-una-maquina-de-euroescepticos-en-Espana.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 09, 2013, 16:06:46 pm
¿Un  modelo para la TE? Los países nórdicos:

Citar
Northern lights The Nordic countries are reinventing their model of capitalism, says Adrian Wooldridge   Feb 2nd 2013     |From the print edition ([url]http://www.economist.com/printedition/2013-02-02[/url])            ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130202_SRP001_2.jpg[/url])  THIRTY YEARS AGO Margaret Thatcher turned Britain into the world’s leading centre of “thinking the unthinkable”. Today that distinction has passed to Sweden. The streets of Stockholm are awash with the blood of sacred cows. The think-tanks are brimful of new ideas. The erstwhile champion of the “third way” is now pursuing a far more interesting brand of politics.
Sweden has reduced public spending as a proportion of GDP from 67% in 1993 to 49% today. It could soon have a smaller state than Britain. It has also cut the top marginal tax rate by 27 percentage points since 1983, to 57%, and scrapped a mare’s nest of taxes on property, gifts, wealth and inheritance. This year it is cutting the corporate-tax rate from 26.3% to 22%.
  Special report
  • Northern lights
  • More for less ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570831-generous-welfare-state-does-not-cost-earth-more-less[/url])
  • The ins and the outs ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570836-immigration-and-growing-inequality-are-making-nordics-less-homogeneous-ins-and[/url])
  • Global niche players ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570837-nordic-companies-have-coped-well-globalisation-need-new-blood-global-niche[/url])
  • If in doubt, innovate ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570834-nordic-region-becoming-hothouse-entrepreneurship-if-doubt-innovate[/url])
  • Cultural revolution ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570839-one-worlds-blandest-regions-has-become-one-its-most-creative-cultural-revolution[/url])
  • The rich cousin ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570842-oil-makes-norway-different-rest-region-only-up-point-rich[/url])
  • The secret of their success ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570835-nordic-countries-are-probably-best-governed-world-secret-their[/url])
Sources & acknowledgements ([url]http://www.economist.com/node/21570830/sources-and-acknowledgements[/url])Reprints ([url]http://www.economist.com/rights[/url])Related topics
  • Private Education ([url]http://www.economist.com/topics/private-education[/url])
  • Education ([url]http://www.economist.com/topics/education-1[/url])
  • Think-tanks ([url]http://www.economist.com/topics/think-tanks[/url])
  • Political policy ([url]http://www.economist.com/topics/political-policy[/url])
  • Government and politics ([url]http://www.economist.com/topics/government-and-politics[/url])
     Sweden has also donned the golden straitjacket of fiscal orthodoxy with its pledge to produce a fiscal surplus over the economic cycle. Its public debt fell from 70% of GDP in 1993 to 37% in 2010, and its budget moved from an 11% deficit to a surplus of 0.3% over the same period. This allowed a country with a small, open economy to recover quickly from the financial storm of 2007-08. Sweden has also put its pension system on a sound foundation, replacing a defined-benefit system with a defined-contribution one and making automatic adjustments for longer life expectancy.
Most daringly, it has introduced a universal system of school vouchers and invited private schools to compete with public ones. Private companies also vie with each other to provide state-funded health services and care for the elderly. Anders Aslund, a Swedish economist who lives in America, hopes that Sweden is pioneering “a new conservative model”; Brian Palmer, an American anthropologist who lives in Sweden, worries that it is turning into “the United States of Swedeamerica”.
There can be no doubt that Sweden’s quiet revolution has brought about a dramatic change in its economic performance. The two decades from 1970 were a period of decline: the country was demoted from being the world’s fourth-richest in 1970 to 14th-richest in 1993, when the average Swede was poorer than the average Briton or Italian. The two decades from 1990 were a period of recovery: GDP growth between 1993 and 2010 averaged 2.7% a year and productivity 2.1% a year, compared with 1.9% and 1% respectively for the main 15 EU countries.
For most of the 20th century Sweden prided itself on offering what Marquis Childs called, in his 1936 book of that title, a “Middle Way” between capitalism and socialism. Global companies such as Volvo and Ericsson generated wealth while enlightened bureaucrats built the Folkhemmet or “People’s Home”. As the decades rolled by, the middle way veered left. The government kept growing: public spending as a share of GDP nearly doubled from 1960 to 1980 and peaked at 67% in 1993. Taxes kept rising. The Social Democrats (who ruled Sweden for 44 uninterrupted years from 1932 to 1976 and for 21 out of the 24 years from 1982 to 2006) kept squeezing business. “The era of neo-capitalism is drawing to an end,” said Olof Palme, the party’s leader, in 1974. “It is some kind of socialism that is the key to the future.”
   ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/2013/01/articles/body/20130202_SRC705_0.png[/url])  The other Nordic countries have been moving in the same direction, if more slowly. Denmark has one of the most liberal labour markets in Europe. It also allows parents to send children to private schools at public expense and make up the difference in cost with their own money. Finland is harnessing the skills of venture capitalists and angel investors to promote innovation and entrepreneurship. Oil-rich Norway is a partial exception to this pattern, but even there the government is preparing for its post-oil future.
This is not to say that the Nordics are shredding their old model. They continue to pride themselves on the generosity of their welfare states. About 30% of their labour force works in the public sector, twice the average in the Organisation for Economic Development and Co-operation, a rich-country think-tank. They continue to believe in combining open economies with public investment in human capital. But the new Nordic model begins with the individual rather than the state. It begins with fiscal responsibility rather than pump-priming: all four Nordic countries have AAA ratings and debt loads significantly below the euro-zone average. It begins with choice and competition rather than paternalism and planning. The economic-freedom index of the Fraser Institute, a Canadian think-tank, shows Sweden and Finland catching up with the United States (see chart). The leftward lurch has been reversed: rather than extending the state into the market, the Nordics are extending the market into the state.
   ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/01/articles/body/20130202_SRC704_0.png[/url])  Why are the Nordic countries doing this? The obvious answer is that they have reached the limits of big government. “The welfare state we have is excellent in most ways,” says Gunnar Viby Mogensen, a Danish historian. “We only have this little problem. We can’t afford it.” The economic storms that shook all the Nordic countries in the early 1990s provided a foretaste of what would happen if they failed to get their affairs in order.
There are two less obvious reasons. The old Nordic model depended on the ability of a cadre of big companies to generate enough money to support the state, but these companies are being slimmed by global competition. The old model also depended on people’s willingness to accept direction from above, but Nordic populations are becoming more demanding.
Small is powerful
The Nordic countries have a collective population of only 26m. Finland is the only one of them that is a member of both the European Union and the euro area. Sweden is in the EU but outside the euro and has a freely floating currency. Denmark, too, is in the EU and outside the euro area but pegs its currency to the euro. Norway has remained outside the EU.
But there are compelling reasons for paying attention to these small countries on the edge of Europe. The first is that they have reached the future first. They are grappling with problems that other countries too will have to deal with in due course, such as what to do when you reach the limits of big government and how to organise society when almost all women work. And the Nordics are coming up with highly innovative solutions that reject the tired orthodoxies of left and right.
The second reason to pay attention is that the new Nordic model is proving strikingly successful. The Nordics dominate indices of competitiveness as well as of well-being. Their high scores in both types of league table mark a big change since the 1980s when welfare took precedence over competitiveness.
 ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/cf_images/images-magazine/2011/02/12/WO/20110212_WOM539_290.jpg[/url])Explore our interactive guide ([url]http://www.economist.com/euroguide12[/url]) to Europe's troubled economies The Nordics do particularly well in two areas where competitiveness and welfare can reinforce each other most powerfully: innovation and social inclusion. BCG, as the Boston Consulting Group calls itself, gives all of them high scores on its e-intensity index, which measures the internet’s impact on business and society. Booz & Company, another consultancy, points out that big companies often test-market new products on Nordic consumers because of their willingness to try new things. The Nordic countries led the world in introducing the mobile network in the 1980s and the GSM standard in the 1990s. Today they are ahead in the transition to both e-government and the cashless economy. Locals boast that they pay their taxes by SMS. This correspondent gave up changing sterling into local currencies because everything from taxi rides to cups of coffee can be paid for by card.
The Nordics also have a strong record of drawing on the talents of their entire populations, with the possible exception of their immigrants. They have the world’s highest rates of social mobility: in a comparison of social mobility in eight advanced countries by Jo Blanden, Paul Gregg and Stephen Machin, of the London School of Economics, they occupied the first four places. America and Britain came last. The Nordics also have exceptionally high rates of female labour-force participation: in Denmark not far off as many women go out to work (72%) as men (79%).
Flies in the ointment
This special report will examine the way the Nordic governments are updating their version of capitalism to deal with a more difficult world. It will note that in doing so they have unleashed a huge amount of creativity and become world leaders in reform. Nordic entrepreneurs are feeling their oats in a way not seen since the early 20th century. Nordic writers and artists—and indeed Nordic chefs and game designers—are enjoying a creative renaissance.
The report will also add caveats. The growing diversity of Nordic societies is generating social tensions, most horrifically in Norway, where Anders Breivik killed 77 people in a racially motivated attack in 2011, but also on a more mundane level every day. Sweden is finding it particularly hard to integrate its large population of refugees.
   ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20130202_SRC702_1.png[/url])  The Nordic model is still a work in progress. The three forces that have obliged the Nordic countries to revamp it—limited resources, rampant globalisation and growing diversity—are gathering momentum. The Nordics will have to continue to upgrade their model, but they will also have to fight to retain what makes it distinctive. Lant Pritchett and Michael Woolcock, of the World Bank, have coined the term “getting to Denmark” to describe successful modernisation. This report will suggest that the trick is not just to get to Denmark; it is to stay there.
The final caveat is about learning from the Nordic example, which other countries are rightly trying to do. Britain, for example, is introducing Swedish-style “free schools”. But transferring such lessons is fraught with problems. The Nordics’ success depends on their long tradition of good government, which emphasises not only honesty and transparency but also consensus and compromise. Learning from Denmark may be as difficult as staying there.


http://www.economist.com/news/special-report/21570840-nordic-countries-are-reinventing-their-model-capitalism-says-adrian (http://www.economist.com/news/special-report/21570840-nordic-countries-are-reinventing-their-model-capitalism-says-adrian)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Zabulón en Febrero 09, 2013, 16:13:26 pm

Perdónenme ustedes por abrirme paso, interrumpiendo para felicitar públicamente a Sardinita en lata porque acaba de ser padre y quiero darle la Enhorabuena así como a la madre de la criatura. Felicidades
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 09, 2013, 16:30:32 pm

Perdónenme ustedes por abrirme paso, interrumpiendo para felicitar públicamente a Sardinita en lata porque acaba de ser padre y quiero darle la Enhorabuena así como a la madre de la criatura. Felicidades

Coño, qué alegría.  :)

Me sumo a la felicitación. Enhorabuena, Sardinita. Un abrazo de corazón para los dos y un besito para el bebé.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 09, 2013, 16:37:22 pm

Perdónenme ustedes por abrirme paso, interrumpiendo para felicitar públicamente a Sardinita en lata porque acaba de ser padre y quiero darle la Enhorabuena así como a la madre de la criatura. Felicidades

Coño, qué alegría.  :)

Me sumo a la felicitación. Enhorabuena, Sardinita. Un abrazo de corazón para los dos y un besito para el bebé.

Me uno a Zabulón y Marx. Enhorabuena, Sardinita. Espero que estéis todos bien y pronto en casa. Felicidades y disfrutad de un momento único en la vida.  :-* para el bebé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 09, 2013, 16:50:38 pm

Perdónenme ustedes por abrirme paso, interrumpiendo para felicitar públicamente a Sardinita en lata porque acaba de ser padre y quiero darle la Enhorabuena así como a la madre de la criatura. Felicidades

Coño, qué alegría.  :)

Me sumo a la felicitación. Enhorabuena, Sardinita. Un abrazo de corazón para los dos y un besito para el bebé.

Me uno a Zabulón y Marx. Enhorabuena, Sardinita. Espero que estéis todos bien y pronto en casa. Felicidades y disfrutad de un momento único en la vida.  :-* para el bebé.

¡Ostras! Pues gracias a Zabulón por el aviso. Mi enhorabuena y mis mejores deseos también a Sardinita  :) P.D.:Por cierto ¿se sabe algo de maese Salieri? es que están llegando de 2 en 2...  :biggrin: ...cuídense mucho ahí fuera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 09, 2013, 16:53:41 pm
Enhorabuena a Sardinita  ;)

-Edito-

Y a Salieri tambien, me acabo de dar cuenta.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 09, 2013, 17:09:16 pm
Enhorabuena Sardinita. :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 09, 2013, 17:39:18 pm
Enhorabuena al Sr. Sardina!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 09, 2013, 17:55:18 pm
Felicidades a Sardinita por el pequeño Boquerón.

Y repetimos la nana:

Palabras para Julia - Paco Ibañez. (http://www.youtube.com/watch?v=C7Zsb0Y8Tpg#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 09, 2013, 18:08:46 pm
Enhorabuena, Sr. Lenguado Fresco y aplíquese el poema de Don José Agustín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 18:39:09 pm
Enhorabuena, Sardinita!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 18:43:30 pm
Que el barbash venga a decirnos que es necesario apretarse el cinturon y hacer sacrificios >:(


LA renta y el patrimonio deL PRESIDENTE
Rajoy cobró tres sueldos en 2004 y 2005 y se hizo una gran subida en plena crisis
El presidente del Ejecutivo publica su renta, pero solo desde que dejó el Gobierno de Aznar
El jefe del Ejecutivo pasó de cobrar 240.000 euros en la oposición a unos 75.000 en el Gobierno
Los datos no aclaran nada sobre los supuestos pagos de los papeles de Bárcenas

    Consulta aquí los datos fiscales ofrecidos por el Gobierno


El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha decidido finalmente hacer públicas sus retribuciones y un resumen detallado de su declaración de la renta, pero solo desde 2003, el año en el que abandonó el Gobierno de José María Aznar, para hacerse cargo del PP, primero como secretario general y candidato a las elecciones y después como presidente, ya en 2004. Fuentes de La Moncloa señalan que el presidente ha hecho públicos 10 años de su renta, que es el doble de lo que habitualmente se analiza en una inspección fiscal, y consideran que en algún año había que cortar. Además, recuerdan que sí está incluida parte de la etapa de Rajoy en el Ejecutivo de Aznar, porque está el año 2003.

En los datos entregados, se puede comprobar la enorme diferencia que hay entre un líder del PP cuando está en la oposición o cuando llega al Gobierno. Rajoy estuvo en el Gobierno como vicepresidente hasta septiembre de 2003. Ese año cobró 120.000 euros, que si se le quita el sueldo del PP en esos últimos meses del año, 40.000 euros, se queda en 80.000. Sin embargo, desde que dejó el Ejecutivo, en los años 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 y 2011, el entonces líder de la oposición tenía unos ingresos totales que rondaban los 240.000 euros, que según él mismo aseguró en 2008 correspondían a unos 8.000 euros mensuales, 3.000 del Congreso y otros 5.000 del partido. Por tanto, Rajoy pasó de cobrar 240.000 euros en la oposición a unos 75.000 euros como presidente en 2012. Esta diferencia entre el Gobierno y la oposición se debe a que está completamente prohibido que los políticos cobren un plus de su partido cuando están en el Ejecutivo. Sin embargo en la oposición, no. Y Rajoy cobraba ese dinero todos los años en la oposición hasta alcanzar los 240.000 euros.

Por eso sería también relevante conocer las declaraciones de Rajoy antes de 2003. Si el presidente hubiera declarado cualquier cobro adicional al de ministro o secretario de Estado, sería regular para Hacienda, pero ilegal según la ley del Gobierno de entonces. Estos datos aportados por Rajoy no aclaran nada, como se esperaba, sobre los supuestos pagos al entonces vicesecretario del PP a partir de 1999 que figuran en los papeles de Luis Bárcenas, el extesorero del PP. Bárcenas apuntó pagos a Rajoy desde 1999 de unos 25.000 euros al año. Rajoy ha negado tajantemente que él haya recibido o entregado nunca dinero negro, aunque el PP no quiere ni siquiera entrar a analizar los papeles y las partidas allí registradas que sí se han comprobado como reales, ya que han sido confirmadas por los que recibieron esas cantidades. La mayoría de ellos han admitido que las recibieron en metálico.

Según la Ley del Gobierno vigente en esa época, algo que se mantiene y endurece en la actual, el sueldo de ministro, vicepresidente o presidente, los cargos que ha ocupado hasta ahora Rajoy, es incompatible prácticamente con todo. De manera que no era legal cobrar el sueldo del Gobierno y además un plus del partido. En el PP, es lo normal cuando están en la oposición –sueldo del Congreso y sueldo o sobresueldo del partido, muy superior incluso en el caso de la cúpula a lo que recibían como diputados-. Sin embargo, en el Gobierno eso no es legal. Por eso tanto Rajoy como la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, que cobraban los sueldos más altos del PP cuando estaban en la oposición, aseguran que han dejado de cobrar del partido en cuanto han llegado a los cargos de presidente del Gobierno y de Castilla-La Mancha, respectivamente.
Tres sueldos en 2004 y 2005 y subida espectacular en plena crisis

El presidente cobró en algún momento hasta tres sueldos distintos hasta alcanzar esos 240.000 euros de media en los años de la oposición. Fue en 2004, cuando Rajoy ya había dejado el Gobierno, pero seguía cobrando 62.000 euros anuales en concepto de la pensión de exministro. Además, recibía los 38.000 euros que le correspondían como diputado por Madrid y 136.000 euros del PP para llegar hasta esos 240.000 euros, mucho más dinero del que recibía y declaraba cuando estaba en el Gobierno.

En 2005, Rajoy solo tenía derecho a cobrar unos meses esa pensión de exministro –dejó el Gobierno en septiembre de 2003 y solo tiene derecho a dos años-, pero parece que agotó esa posibilidad. Cobró 48.000 euros en concepto de pensión y de nuevo 39.000 como diputado. El PP, entonces, le subió el sueldo para compensarle aparentemente por esa pérdida al agotarse su indemnización de exministro, de forma que ese año le dio 144.000 euros, hasta llegar a una suma total de 230.000, ligeramente inferior a la de 2004.

En el ejercicio 2010 no coincide lo declarado como pagos del PP al Congreso (98.000 euros) y lo expuesto a Hacienda (181.000)

En 2006, de nuevo, el PP le subió el sueldo, aunque no tanto como para compensar la pérdida de la pensión de exministro, por lo que bajó el total ingresado hasta los 187.000.

En 2007, año en el que la crisis empezaba a notarse, la subida del sueldo del PP es aún más espectacular, hasta alcanzar los 157.000 euros, que sumados a lo que el presidente recibe del Congreso llegan a 200.000 euros.

En el año 2008, ya en plena crisis y cuando Rajoy y otros ya hablaban en sus discursos de la necesidad de moderar los salarios, de nuevo hubo un aumento espectacular del sueldo del PP, de 157.000 a casi 186.000. El sueldo del Congreso aumenta ligeramente y la suma se queda en 229.000. Es precisamente este año, 2008, en el que aparentemente, según los papeles de Bárcenas, concluirían los supuestos pagos a Rajoy y otros dirigentes del PP de unos 25.000 euros netos anuales. El aumento de sueldo oficial de Rajoy ese año es de 29.000 euros brutos.

En 2009, ya en plena crisis y después de perder sus segundas elecciones, Rajoy recibe un nuevo aumento fuerte del sueldo del PP, de 186.000 a 196.000. En ese año la necesidad de contener los sueldos era uno de los ejes de su discurso y el de la patronal. Ese año Rajoy cobró en total 240.000 euros.

En 2010, por primera vez, Rajoy se baja el sueldo en el PP. Pasa de 196.000 a 181.000. También baja el sueldo del Congreso, ya que así lo decidió ese año el PSOE con apoyo del PP. De manera que el sueldo final bruto pasa de 240.000 a 222.000.

Sin embargo en 2011, de nuevo ya con la crisis en su apogeo, Rajoy se vuelve a subir el sueldo del PP, de 181.000 a 200.000. Baja el del Congreso de nuevo, pero al final el presidente vuelve a rozar esos 240.000 euros de 2009. En ese año 2011 hay un dato distinto a los demás. Además de su sueldo, ese año Rajoy declaró a Hacienda otros 163.000 euros en concepto de “rendimiento de actividades económicas”. Al margen de sus valores en acciones y demás posesiones, Rajoy ese año publicó un libro de memorias con la editorial Planeta.
Desfase entre lo declarado a Hacienda y al Congreso

En los datos entregados por Rajoy, hay uno que destaca especialmente: el gran desfase que existe entre lo que él asegura haber percibido en 2010 como sueldo del PP, 181.000 euros, y lo que declaró al Congreso haber percibido por ese concepto, 98.225 euros. Es el único año en el que se puede hacer esta comparación porque es el único que figura en la web del Congreso de todos los diputados, ya que solo es obligatorio desde 2011 y aún no se ha registrado ese último año ni mucho menos el de 2012. Un portavoz del presidente ha justificado este desfase en que la cantidad registrada en el Congreso es en neto y la de Hacienda, en bruto.

El Gobierno y el PP quiere dar mucha importancia política a este hecho inédito en la política española, aunque habitual en otros países, que consiste en que el presidente dé a conocer sus datos fiscales. Es un debate habitual en muchos países. La propia precampaña de EE UU estuvo dominada por la exigencia a Mitt Romney, candidato republicano, de que hiciera públicos esos datos ya que se sospechaba, como se confirmó, que había pagado una cantidad mínima de impuestos al tratarse de un empresario multimillonario que utilizaba ingeniería fiscal para pagar menos impuestos en sus empresas. Romney publicó datos parciales para demostrar que pagaba alrededor de un 14% de impuestos, una cifra muy inferior a la del ciudadano medio de EE UU y a las del propio Barack Obama.

Hasta que Rajoy ha decidido hacer público sus bienes solo había el sistema pactado con el PP. Empezó el Gobierno de Zapatero, que dio a conocer todos los ingresos y bienes de los ministros, y siguió el Congreso.

Esa cantidad que figuraba en la Cámara como recibida por Rajoy, de 100.000 euros, se registra en concepto de "dietas y gastos de representación”. En realidad, es un truco. Se trata de un sueldo puro y duro, el que pagaba el PP a Rajoy cuando era líder de la oposición, que se sumaba a su salario normal de diputado, de manera que el presidente ingresaba unos 8.000 euros al mes hasta que llegó a La Moncloa, según comunicó el PP. El truco consiste en llamar “gastos de representación” a lo que es un sueldo. Se hace así porque si no podría ser incompatible jurídicamente con el sueldo del Congreso, donde se exige dedicación exclusiva, o al menos habría que pedir permiso. Sin embargo, según el PP, aunque se le llame gastos de representación, estos ingresos cotizan en el IRPF como un sueldo normal –los gastos de representación y las dietas suelen estar exentos porque se supone que es dinero que uno justifica como gastado-. Esto es, solo se hace para esquivar posibles problemas en el Congreso. Un truco que prueba la particular y relativamente opaca fórmula con la que se gestionan hasta ahora los sueldos y pluses de los partidos. De hecho con el resumen de contabilidad que ha hecho público el PP no se puede saber ni cuánto se paga a sus dirigentes, ni cuántos empleados tiene, ni cómo se gasta realmente el dinero, a pesar de que, según han reconocido los populares, en un 95% sus ingresos derivan de subvenciones públicas.
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    La declaración de bienes que presentó Rajoy al Congreso en 2011
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Después del primer impacto tras la publicación de los papeles de Bárcenas en EL PAÍS, el presidente debatió mucho con su entorno más cercano cómo hacer frente al escándalo. La idea de publicar todas las declaraciones de la renta, aunque en realidad no tengan relación directa con los papeles de Bárcenas –sí la tendrían la contabilidad detallada del PP durante esos años, que los populares se niegan a hacer pública- estuvo desde el primer momento encima de la mesa.

En un principio, Rajoy desapareció de la escena pública durante 48 horas, dejó que fuera Dolores de Cospedal la que atendiera a la prensa y se quemara, y finalmente compareció pero a través de una pantalla de televisión, sin que los periodistas pudieran preguntarle. Todavía no ha contestado a ninguna pregunta en España, y ni siquiera ha habido sesiones de control en el Congreso desde que se publicaron los papeles. Eso sí, se ha visto obligado a contestar varias preguntas en Berlín y en Bruselas, donde no podía evitar atender a la prensa. Allí se ha mostrado esquivo e incluso cansado del asunto, y ha evitado en todo momento criticar a Bárcenas, como le reclama una parte del PP. Varios dirigentes sí lo han hecho, algunos incluso han pedido perdón por tener a un defraudador masivo al frente de sus finanzas, pero Rajoy no ha dicho una mala palabra sobre Bárcenas, ni de momento ha dado la orden al PP de querellarse contra él. Nunca, en estos cuatro años desde que estalló el caso Gürtel, se ha escuchado de Rajoy una mala palabra de su extesorero, al que el PP cuidó durante mucho tiempo, incluso después de que dimitiera, pagándole el abogado, dejándole usar su antiguo coche oficial, permitiendo que su antigua secretaria siguiera trabajando para él desde la calle de Génova o dejándole acudir a la sede a menudo, donde tenía además una sala especial, la Andalucía, reservada para sus documentos.

Ahora el PP sí parece alejarse de Bárcenas, en especial su secretaria general, María Dolores de Cospedal, pero Rajoy sigue sin criticar ni siquiera lo que ya está comprobado y reconocido por el propio extesorero, esto es que tenía una cuenta en Suiza que llegó a contar con 22 millones de euros. Muchos en el PP temen a Bárcenas, y el propio Rajoy tuvo que desmentir en 2009 que su extesorero le estuviera chantajeando: “Si he demostrado algo en mi vida política es que no me muevo por chantajes. A mí Luis Bárcenas no me ha chantajeado”, dijo en julio de 2009 en Málaga, en una de las pocas ocasiones en las que pronunció en público este nombre que trae de cabeza al PP hace cuatro años.


http://politica.elpais.com/politica/2013/02/09/actualidad/1360411834_273667.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/09/actualidad/1360411834_273667.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 09, 2013, 18:52:25 pm
Para los nuevos papás, Salieri y Sardinita ;)

(http://m1.paperblog.com/i/146/1466484/maternidad-segun-maitena-L-U8tuUw.jpeg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 09, 2013, 19:09:43 pm
Enhorabuena a Sardinita y a Salieri!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 09, 2013, 19:13:37 pm
Enhorabuena a los nuevos padres!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Game Over en Febrero 09, 2013, 19:39:11 pm
Enhorabuena Salieri y Sardinita, espero que hayais practicado bien con lo de cambio de pañal y aplicación de bibe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 09, 2013, 20:51:02 pm
Qué pais!!

Alguien me puede explicar como desaparecen 200.000 toneladas de carbón?  :roto2:

Desaparecen 200.000 toneladas de carbón del almacén estratégico que gestiona Hunosa
El mineral, que debería estar acumulado en instalaciones de Victorino Alonso, tiene un valor aproximado de 18 millones


http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html (http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 09, 2013, 21:02:07 pm
Qué pais!!

Alguien me puede explicar como desaparecen 200.000 toneladas de carbón?  :roto2:

Desaparecen 200.000 toneladas de carbón del almacén estratégico que gestiona Hunosa
El mineral, que debería estar acumulado en instalaciones de Victorino Alonso, tiene un valor aproximado de 18 millones


[url]http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html[/url] ([url]http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html[/url])


¿Los Reyes Magos se las llevaron para dárselas a los políticos?  Menos mal que era un almacén estratégico.  Si llega a ser uno normal, no quedan ni las puertas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 09, 2013, 21:46:52 pm
Qué pais!!

Alguien me puede explicar como desaparecen 200.000 toneladas de carbón?  :roto2:

Desaparecen 200.000 toneladas de carbón del almacén estratégico que gestiona Hunosa
El mineral, que debería estar acumulado en instalaciones de Victorino Alonso, tiene un valor aproximado de 18 millones


[url]http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html[/url] ([url]http://www.lne.es/cuencas/2013/02/09/desaparecen-200000-toneladas-carbon-almacen-estrategico-gestiona-hunosa/1365976.html[/url])


Dicen las malas lenguas que nunca existió esa cantidad de carbón. Que manipulaban las cantidades producidas y almacenadas para cobrar jugosas subvenciones.

Nos mantendremos a la espera.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 09, 2013, 21:47:57 pm
Enhorabuena a Sardinita, también. Se multiplican las huestes xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2013, 22:00:41 pm
Enhorabuena a los nuevos padres. Practiquen el cambio de pañales, y aprendan a acostumbrarse a dormir a salto de mata (al menos, los primeros meses).

Edúquenles en la sabiduría y en la bondad, que no en la acumulación de saberes y en la adecuación a una sociedad enferma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 09, 2013, 22:30:36 pm
Enhorabuena a los afortunados padres y madres, Salieri y sra. y Sardinita y sra. Y a los nenes.....tened piedad de ellos......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 09, 2013, 23:52:06 pm
Y el equipo de Jesús Gil se apunta a la fiesta.


Esto es cada vez más esperpéntico...

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMeBZ8qjut9VgGKdxxqZekCPtauomuXEwd5KCXcdMplUW-LkOv)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 10, 2013, 04:37:42 am
Creo que esta gente no entiende lo que está haciendo Adelson y la dinámica de ese negocio. Una vez que se haya "amortizado", ejem (ejem, "reinvertido") la participación inicial, dejarán el complejo. Sólo es una forma de "desinvertir" (ejem) unos cuantos miles de millones en su propio negocio. No hay volumen ni infraestructuras para convertirlo en rentable a medio plazo. Es pura y dura especulación.
Sí, y a distintos niveles.
Adelson blanquea y vende su stock (cash flow)
La casta pasa terreno y mordida
La castuza gana votos (creamos trabajo)
Hacienda maquilla

Que se haga mal y sea un desastre no significa que no se haga. Se puede jugar a predecir el futuro, pero la realidad se vive a diario, y esto es lo que hay. Que se llame las vegas es márketing, porque no es más que otro pelotazo castucil con un master yanki con plata.

Welcome to Tijuana.

edit: Felicidades a los padres :) Se puede hablar aquí de lo divino y de lo humano, pero nunca mezclarlo con cosas tan humanas como tener hijos... ninguna crisis puede parar la libertad de ser felices con nuestra gente y con los recién llegados: como mínimo serán mejores que nosotros, esa es nuestra responsabilidad. Pongamos en evidencia a la generación T ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 10, 2013, 05:00:44 am
Por tu propia explicación te contradices.

Porque sí es tan simple, tú lo explicas. La ingeniería financiera no será una ciencia en si misma pero sí repite unos patrones o modelos ajustables; los JJOO serían otra forma de canalizar financiación, filtrar dinero, y esto es lo mismo, tan sólo que otros hacen la cama.

Nuestros políticos son auténticas putas de lujo, ya te digo. Les encanta la pasta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2013, 10:22:45 am
Creo que esta gente no entiende lo que está haciendo Adelson y la dinámica de ese negocio. Una vez que se haya "amortizado", ejem (ejem, "reinvertido") la participación inicial, dejarán el complejo. Sólo es una forma de "desinvertir" (ejem) unos cuantos miles de millones en su propio negocio. No hay volumen ni infraestructuras para convertirlo en rentable a medio plazo. Es pura y dura especulación.
Sí, y a distintos niveles.
Adelson blanquea y vende su stock (cash flow)
La casta pasa terreno y mordida
La castuza gana votos (creamos trabajo)
Hacienda maquilla
Entre todos pagamos el pufo en unos añitos

Humildemente pienso que faltaba la negrita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Caminante en Febrero 10, 2013, 10:46:16 am
Disculpad el off topic pero no me resisto a felicitar a Sardinita por el/la nuev@ transicionista ¡¡¡ enhorabuena !!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 10, 2013, 10:54:31 am
Lo de Adelson, JJOO, nuevas leyes pro-hipoteca y anti-alquiler, solo sirve para el "rebote del gato muerto" y para "brotes verdes" 2014. Para que los remeros que puedan, paguen 2 años más de hipoteca (y quien sabe sino amorticen deuda ya que "va otra vez para arriba" y "pronto podré vender" y "recuperar inversión" ya que "los pisos a largo plazo no bajan").

Felicidades a los nuevos padres. A disfrutar del que dicen uno de los mejores momentos de la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Spheratu en Febrero 10, 2013, 11:09:37 am
Enhorabuena a los nuevos padrazos del foro. Hagan el favor de inculcar en sus tiernas criaturillas los siguientes valores.
-Tapayogurismo
-Lonchafinismo
-Transicionismo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2013, 11:46:41 am
Lo de Las Vegas en Macao, digo... en MafiaMadrid con la expropiación de seis millones de metros de terreno público para la construcción (qué palabro tan idílico  :biggrin:) de Casinos, Putas y Hoteles para Putas, documenta la rúbrica de un país que definitivamente apostó por la inmigración mafiosa y emigración científica.

¿Qué diferencia existe entre la quema de libros berlinesa y las políticas regeneradoras en fichas de casino? Ninguna.

La gente tiene que pisar calle a la de ya y no a bailar precisamente coreografías del ballet zoom. Insumisión fiscal, protesta generalizada, aplicando violencia administrativa - ya que la otra está muy mal vista  :biggrin: - y sobre todo a saber mirar a futuro cuando menos por los hijos ya que el peso de nuestras generaciones T impiden cualquier desarrollo regenerador.
Anticiparnos a la nueva "ilusión" X (eso huele a mierda trans-transicionista si me permiten el palabro) sin participar en sus canales del voto.
El dictamen electoral tiene que salir muy caro y la abstención como las algaradas y protestas muy muy baratas.

Los PutaCasinos no dejan de ser una derivación de aquellos campos de golf murcianos pero a lo bestia, ¿se acuerdan?  :biggrin:.
Eso sí, estos a lo grande, cargándose cualquier mínimo derecho laboral de una tajada. Fomentando los culitos quinceañeros y pelotazos a precio de saldo en connivencia con la administración cacique.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Zelig en Febrero 10, 2013, 12:53:10 pm
Sigo sin creerme lo del puticlús.
No sé de dónde sacarían el dinero. Si EU permite el pelotazo, es que realmente estamos nadando en mierda.
Creo que siguen con el cuento pa despistar, colocar los terrenos y un par de pisillos en alcorcón y tener a la gente en a duda de si poner o no el culo por dinero. Se crea una falsa dicotomía, o ética o dinero, más de un fan de la espe creerá que es cierto y podrá culpar de su miseria a los "jipis" antiputerío, feministas, sindicalistas y demás chusma que no sabe de negocios... y mientras pues ahí que siguen.

En serio, si lo ponen, no es un problema de los € que cueste o de los pelotazos que peguen, es que significará que la transición se retrasa unos cuanto años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 10, 2013, 13:03:40 pm
Lo peor de todo del Madrid-LasVegas es:

¿Que empresa medianamente seria, querrá tener sede asociada a una marca de juego, prostitución y drogas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 10, 2013, 13:49:34 pm
¿Asociar una marca al sexo, el dinero fácil y la droga? ¿Acaso no son tres de los cuatro ingredientes del glamour del siglo XXI? El cuarto es la silicona. Cualquier empresa orientada al mercado juvenil dirá: ¿Donde hay que firmar?.

Felicidades a los padres. Les deseo que ayuden a sus hijos a entender el mundo exterior y a liberarse de los sufrimientos generados por nuestro interior. Y disfruten de la ternura, que es el placer de los sabios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2013, 14:46:52 pm
Solo tengo una pregunta sobre Mandril-LasTijuana.

¿Alguien ha echado las cuentas de qué se podría montar con esa pasta en algo de I+D+i?
Pero algo de verdad, no el típico chiringuito hispanistaní con un centro ultramegasupermodelno y archirequetechachiequipado a la última pero con salas vacías porque no hay ni pa becarios. Me refiero a meter esa pasta en proyectos punteros de verdad y dar un empujón y tal.

Que sí, que ya sé que estamos en Hispanistán y todo eso. Pero que no estaría de más tirar de lápiz, poner en un lado lo que nos cuesta eso del AVE de cercanías que quieren montar, el quinto carril de la autopista, las expropiaciones de terreno público, el aval o compromiso público o lo que sea de meter dos tercios de la pasta y toda la demás mandanga. En otra columna al lado poner lo que se va a sacar de NO cobrar impuestos, de que curren filipinos y mejicanos sin condiciones laborales hispanistanís importados de su país de origen sin pasar por inmigración, etc...

Al otro lado poner lo que puede costar montar un centro de investigación serio. Pero serio serio de verdad. De algo que se nos de bien (algo habrá). En la columna de al lado de esta se pone lo que se puede sacar de patentes, de como modernizar eso que se nos de bien (insisto, algo habrá, no quiero entrar en detalle concreto para que nadie salga con pegas sobre el detalle).

Y luego simplemente comparar. O simplemente darle publicidad y que la gente compare.

Ya, ya. Soy un ingenuo soñador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2013, 14:53:22 pm
Me traigo un interesante artículo, un comentario a este de un amigo que ha vivido en Montreal muchos años, y aprovecho para felicitar a los nuevos papis.

El referente del nacionalismo catalán
La 'ruina' independentista de Quebec, el modelo de Mas

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/quebec_cataluna_1.jpg)

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/quebec_cataluna_2.jpg)

Citar
La provincia francófona sufre un prolongado declive desde que el separatismo apostó por la separación de Canadá.

Desde hace años, Quebec es uno de los ejemplos más queridos por el nacionalismo catalán. Los independentistas canadienses han logrado la aspiración de cualquier líder de CiU o ERC: convocar un referéndum por la independencia y estar a punto de ganarlo.

 El problema es que esta apuesta por el independentismo podría estar teniendo consecuencias que van más allá del plano político. Según diversos estudios, la economía quebequesa está sufriendo un paulatino deterioro desde que el movimiento soberanista se hizo fuerte y amenazó con la ruptura con el país norteamericano.

 Desde un punto de vista político, el independentismo en Quebec comenzó a cobrar fuerza a partir de los años 60 y 70, cuando las primeras organizaciones nacionalistas empezaron a participar en las instituciones y a presentarse a las elecciones de una forma organizada. Esta evolución tuvo su punto culminante en 1976, cuando el Partido Quebequés (PQ) alcanzó el 41% de los votos en las elecciones regionales y consiguió colocar a su líder, René Lévesque, como primer ministro de la provincia.

 Desde este momento, el objetivo nunca ocultado del PQ fue conseguir la independencia de la región. El primer paso fue el referéndum de 1980, en el que se preguntaba a los habitantes de la provincia si querían cambiar su estatus al de Estado Libre Asociado a Canadá. El resultado fue negativo, pero aún así los independentistas no cejaron en su empeño y en 1995 consiguieron realizar una nueva consulta, pero esta vez, directamente, preguntando por la independencia. De nuevo, el PQ perdió su apuesta, aunque por un margen muy estrecho: 50,58% para el No y 49,42% para el Sí.
Las consecuencias económicas

 Aunque los nacionalistas no han conseguido su objetivo, diversos estudios muestran que, desde que se comenzó a hablar de independencia, la provincia ha sufrido un prolongado declive económico y demográfico. En realidad, algo parecido le ha pasado a Cataluña, que cuando comenzó el proceso autonómico era la región más rica de España, una situación de privilegio que perdió hace años.

 Según este interesante análisis del Instituto Económico de Montreal (en Quebec), el PIB la provincia creció un 2,3% de media, comparado con un 3,0% en todo el país. Aunque puede parecer una diferencia pequeña, como se prolongó a lo largo de tres décadas, generó un margen importante: el conjunto de Canadá incrementó su riqueza en un 109% del PIB, frente a un 76,6% en su provincia rebelde.

 Los que quieran ver el vaso medio lleno apuntarán que la riqueza per cápita en términos nominales creció más o menos como la media nacional: 51,1% de subida para Quebec y 53,6% para el país. Sin embargo, en términos reales, la diferencia fue del 68%. Ahora mismo, el canadiense medio es más de 6.000 dólares más ricos que su equivalente quebequés. De hecho, en el siguiente gráfico puede verse como las provincias más pobladas y ricas (Alberta, Ontario, British Columbia) miran desde la distancia a sus otrora prósperos vecinos quebequeses.

Pero además, la referencia al PIB per cápita oculta el peor de los problemas de Quebec: la demografía. En 1951, esta provincia acogía al 28,9% de la población canadiense, en estos momentos ese porcentaje ha caído al 23,6%. Y esta tendencia es aún más acusada entre los jóvenes. En el último cuarto de siglo, la población menor de 15 años ha caído un 12% en Quebec, mientras que crecía un 7% en el resto del país. Mientras, los jóvenes adultos (entre 16 y 40 años), en teoría el grupo más productivo, apenas crecía un 17%, mientras que en el resto de Canadá lo hacía un 40%. Esto ha provocado que la provincia francófona tenga en estos momentos la población más envejecida del país, con lo que eso supone tanto desde el punto de vista económico como de sostenimiento (más pensiones y más sanidad, con menos cotizantes).

 Quizás lo más triste para los quebequeses independentistas sea ver como muchos de sus jóvenes se marchan a las demás provincias de ese país del que se quieren separar. Entre 1971 y 2009, Quebec ha perdido residentes que han migrado a alguna otra región todos y cada uno de los años, hasta dejar un saldo negativo de 528.135 personas.

 En realidad, esto es sólo una consecuencia de una tendencia que se remonta a tres décadas atrás. Entre 1978 y 1981 (con el anuncio del primero de los referendos), 30 de las mayores empresas canadienses huyeron de Quebec y unos 100.000 de sus ciudadanos jóvenes se fueron a vivir a otras provincias.

 La capitalidad económica del país, que tradicionalmente ostentaba Montreal, pasó a Toronto (en Ontario). En 1976, ambas ciudades tenían más o menos el mismo número de habitantes en sus áreas metropolitanas (unos 2,8 millones). Desde entonces, la población de Toronto se ha doblado hasta los 5,6 millones de habitantes mientras que la de su rival apenas crecía un 30%, hasta los 3,7 millones. Y ya nadie duda de cuál es el centro financiero y de negocios principal del país.

 Todo esto se une a unas perspectivas económicas no especialmente halagüeñas. La población en edad de trabajar (entre 16 y 64 años) comenzará a declinar en 2014, lo que dañará el crecimiento potencial de la provincia, que ya se prevé inferior al del resto de Canadá. A esto hay que unir una deuda pública regional superior al 50% del PIB (Ontario, la segunda región más endeudada, no llega al 40%) y unas obligaciones de gasto, debidas al envejecimiento poblacional, que crecen casi exponencialmente.


Citar
En general, lo que dice el artículo es cierto aunque omite algunos datos que hacen el paralelismo entre Cataluña y Quebec más inquietante. Ambos han tenido grupos terroristas separatistas (el que no lo sepa, que se informe sobre el FLQ y la crisis de Octubre del 70), los partidos "nacionalistas moderados" (hablando de oxímorones) han aprovechado hábilmente tanto la "lucha armada" como la "renuncia" a la misma, la corrupción no es que campe a sus anchas, es que galopa desbocada. Actualmente, la llamada comisión Charbonneau está investigando la corrupción en los contratos de las obras públicas municipales en Montreal y los datos que están aflorando son pasmosos: las comisiones se desglosan en: el 3% (¿casualidad?) para el partido del alcalde (que acaba de dimitir, en eso no se parecen a los catalanes, ni al resto de los españoles), el 2% para la mafia (actualmente de origen siciliano, aunque al paso que van, pronto van a dejar paso a otros grupos) y el 1% para el ingeniero del ayuntamiento responsable de la elaboración de presupuestos de los proyectos de obras públicas engordarlos convenientemente), un tal Surprenant que ha declarado ante la comisión, que sí, que es cierto. Otra coincidencia es la preponderancia de la inmigración magrebí, ya que al ser el idioma un requisito imprescindible para emigrar a Quebec, se observa una gran diferencia entre los grupos de inmigrantes respecto a otras provincias del país. Otro paralelismo es la estructura del voto en Quebec: los conservadores (federalistas, por supuesto) no se comen un rosco (y ahora menos, tras décadas de limpieza étnica desde que empezó la llamada "Revolución Tranquila" de René Levesque hacia el 76), los llamados liberales (en realidad socialdemócrats, que son federalstas a ratos) que se acaban de pegar el batacazo del siglo (especialmente en Quebec) en beneficio del Partido de los Nuevos Demócratas, un partido de izquierda que amalgama propuestas más radicales incluyendo la secesión (¿un aviso de dónde puede ir por aquí los tiros?) y el Bloque Quebequés y afines, que son los primos de CiU a ese lado del charco. Lo que no tienen es un partido como Ciudadanos o similar, aunque tal y como están las cosas, no me extrañaría que surja más pronto que tarde. Otra diferencia es que las listas electorales que concurren a las elecciones municipales no son necesariamente de los grandes partidos, si no que a veces se forman grupos (ideólogicamente afines) pero teóricamente independientes para presentarse a las municipales, y ese es el caso de Montreal. De hecho, el alcalde que ha sustituido al deimitido Tremblay es el primer alcalde angloparlante que tiene Montreal en medio siglo. ¿Más parecidos? Los hay: La presión fiscal es la más alta de todo Canadá, el fondo de compensación interprovincial se lo llevan casi todo ellos, y pese a ello están lloriqueando todo el día algo así como "Ottawá nos goba" y si un medio de comunicación (revista MacLean) publica una portada con el titular "Quebec. la provincia más corrupta" se monta el pollo (claro que eso fue dos años antes de la comisión Charbonneau). En fin, vivir para ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Club_Bilderberg en Febrero 10, 2013, 15:54:11 pm
Metadatos de los documentos...esos grandes "chivatos"

Os dejos el enlace de un pantallazo de un programa que analiza los documentos de la declaracion de la renta del Marianito el Corto.
(http://1.bp.blogspot.com/-vomVY46f6eU/URdPsbpArAI/AAAAAAAAPJA/8vR_AbXcJ3o/s1600/fechas_rajoy.png)

Por si quereis leerlo aqui lo teneis:
http://www.elladodelmal.com/2013/02/metadatos-en-la-declaracion-de-renta-de.html (http://www.elladodelmal.com/2013/02/metadatos-en-la-declaracion-de-renta-de.html)

No tienen desperdicio los comentarios. Segun dicen los hizo un funcionario de Hacienda, no el propio Marianico, y como podeis ver, se realizaron el dia 7 de febrero.

PD: Enhorabuena a los papis. Y que no de mucha guerra el futuro transicionalista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 10, 2013, 16:08:18 pm
quién firma la declaracion de naniano?

investiguen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 10, 2013, 16:12:12 pm
Felicidades a los padrazos!

Alegra saber que van a formar a sus hijos en la razon y la logica
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Club_Bilderberg en Febrero 10, 2013, 16:16:30 pm
quién firma la declaracion de naniano?

investiguen

He visto esto en los comentarios:
i28000hx es un funcionario del area de inspeccion de la delegacion 28000, es decir, Madrid.

Y el propio Marianico no creo que sea. ¿Tiene un "mono" firmandole la declaracion "modificada"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2013, 16:21:18 pm
Señores, no hay nada más pesao que un mono cabezota  :biggrin:

Así que sigo con la idiotez de "destinemos el dinerito de Mandril_EuroTijuana a algo decente" (o útil, o productivo, o con perspectivas de futuro, o con provecho para la sociedad, ...). Traigo un ejemplo con dos fuentes que difieren en las cifras:
http://www.abc.es/blogs/cerebro/public/post/europa-inaugura-su-decada-del-cerebro-15193.asp (http://www.abc.es/blogs/cerebro/public/post/europa-inaugura-su-decada-del-cerebro-15193.asp)

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130201_tecnologia_cerebro_electronico_aa.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130201_tecnologia_cerebro_electronico_aa.shtml)

¿Alguien tiene las cuentas de  los costes públicos de Mandril_EuroTijuana para comparar?

PS: Somos patéticos, la cuarta economía de la UE y solo nos destinan una décima parte del proyecto, así estamos. Ascazo de país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kablete en Febrero 10, 2013, 16:26:58 pm
Enhorabuena a Sardinita y Salieri por su paternidad.

Yo fui padre primerizo hace 9 meses y realmente, es lo más maravilloso del mundo.

Quered mucho a vuestros hijos. Un abrazo muy fuerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 10, 2013, 17:00:40 pm
Señores, no hay nada más pesao que un mono cabezota  :biggrin:

Así que sigo con la idiotez de "destinemos el dinerito de Mandril_EuroTijuana a algo decente" (o útil, o productivo, o con perspectivas de futuro, o con provecho para la sociedad, ...). Traigo un ejemplo con dos fuentes que difieren en las cifras:
[url]http://www.abc.es/blogs/cerebro/public/post/europa-inaugura-su-decada-del-cerebro-15193.asp[/url] ([url]http://www.abc.es/blogs/cerebro/public/post/europa-inaugura-su-decada-del-cerebro-15193.asp[/url])

[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130201_tecnologia_cerebro_electronico_aa.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130201_tecnologia_cerebro_electronico_aa.shtml[/url])

¿Alguien tiene las cuentas de  los costes públicos de Mandril_EuroTijuana para comparar?

PS: Somos patéticos, la cuarta economía de la UE y solo nos destinan una décima parte del proyecto, así estamos. Ascazo de país.



las declaraciones estan firmadas por alquien, a la vista, lo pone
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 10, 2013, 17:07:14 pm
Enhorabuena y los mejores deseos a esos padres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Febrero 10, 2013, 17:11:44 pm
¿Un  modelo para la TE? Los países nórdicos:

Citar
Northern lights The Nordic countries are reinventing their model of capitalism, says Adrian Wooldridge   Feb 2nd 2013     |From the print edition ([url]http://www.economist.com/printedition/2013-02-02[/url])           ]  THIRTY YEARS AGO Margaret
The final caveat is about learning from the Nordic example, which other countries are rightly trying to do. Britain, for example, is introducing Swedish-style “free schools”. But transferring such lessons is fraught with problems. The Nordics’ success depends on their long tradition of good government, which emphasises not only honesty and transparency but also consensus and compromise. Learning from Denmark may be as difficult as staying there.


[url]http://www.economist.com/news/special-report/21570840-nordic-countries-are-reinventing-their-model-capitalism-says-adrian[/url] ([url]http://www.economist.com/news/special-report/21570840-nordic-countries-are-reinventing-their-model-capitalism-says-adrian[/url])


Buff, estamos a años luz! Nos espera una dura y larga transición.


Gracias por sus posts.
Saludos y Felicidades a:
(http://img841.imageshack.us/img841/8261/sardinas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/sardinas.jpg/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 10, 2013, 17:55:55 pm
Pringaete, oséase membrillín, chota, julay, pardillo, dicho sea con todo respeto. Ahora entiendo el nick. ¿PPPPPPPPpero (no me sale) todavía no te has enterado de cuales son las reglas del juego?
¿A estas alturas del partido y me sales con esas?
A ver, moderador, un rapapolvos.
Ahora en serio. Pringaete. Esto no va de hacer lo que es mejor para todos sino de hacer lo mejor para la casta caiga quien caiga. Antes muertos que no sacarle pelas al invento. ¿para qué crees que se han metido en política?
Llenarán España de hormigón, putas, carreteras, lo que haga falta. Al CSIC ni un duro. Ahí no hay mordida. Y antes cerrarán los geriátricos y las escuelas que las empresas públicas en las que vegetan sus amigos. Nos espera un destino terrible. ¿No has visto el documental de la BBC sobre Valencia? El locutor admite. "En el UK no hay nada como esto"-se refiere a la Ciudad de las Artes. Pero claro, luego ve las escuelas en containers. Esto es España.
Leo por ahí que Ignacio González, flamante Presidente de la Comunidad de Madrid, asegura que el ático objeto de polémica lo ha comprado su mujer que es empresaria.
Empresaria my foot. Por decirlo educadamente. Una señora de su casa, dignísima, no digo nada de ella. Pero desde luego empresaria no. Y ¿quién quería a González para Presidente de Caja Madrid? La "regeneracionista" Esperanza Aguirre.
Están consiguiendo amargarme la vida. Incluso Vocento (ABC) se ha vendido al PNV. Los sestercios no huelen, que dijo Vespasiano.
No es normal.
Y CdE no ayuda porque sus descubrimientos son demoledores. Resulta que todo apunta a América Latina (de europeos nada ni los del PP ni los del PSOE ni los de IU que se van a Cuba) y se remonta ya a los tiempos de Kashoghi, Sarasola et al, nombres que a la mayoría del foro le resultarán exóticos porque vienen de la I Transición. Es mucho más grave de lo que yo pensaba incluso en mis peores pesadillas.
Pringaete, lo siento. Pero el panorama es peor que el griego. Porque el griego (al menos que yo sepa) no incluye blanqueo del narco ni tráfico de armas.
Y ahora vienen los de CdE, postean algo explosivo de Atenas y resulta que el Pringaete soy yo.
Todo pudiera ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: valis en Febrero 10, 2013, 18:04:01 pm
Enhorabuena a Sardinita y Salieri.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 10, 2013, 18:26:19 pm
Toda la ventura a los recientes padres, y a los padres en general.  :)

Por otra parte, me pregunto si nuestros hijos nos serán tan extraños en ideas y valores como casi todos los presentes lo somos a nuestros padres respectivos. Porque no sé ustedes, pero yo no me imagino a mi señor padre en este foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 10, 2013, 18:52:10 pm
Toda la ventura a los recientes padres, y a los padres en general.  :)

Por otra parte, me pregunto si nuestros hijos nos serán tan extraños en ideas y valores como casi todos los presentes lo somos a nuestros padres respectivos. Porque no sé ustedes, pero yo no me imagino a mi señor padre en este foro.

Yo curiosamente al mío, si.

Solo con la frase que le llevo escuchando desde pequeño "De izquierdas o derechas, son todos unos ladrones", me basta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Febrero 10, 2013, 18:53:06 pm
Pero el panorama es peor que el griego. Porque el griego (al menos que yo sepa) no incluye blanqueo del narco ni tráfico de armas.

Pero es que aquí la mafia ha alcanzado un grado de infiltración e impunidad que no se ha visto nunca en otro sitio.  Practicamente no es visible a pie de calle porque no les hace nisiquiera falta. En Palermo por lo menos tienen bien presente que tienen a la mafia en casa porque les pasan a cobrar el "pizzo" cada mes. Aquí la mordida la pagamos entre otras formas en el recibo de la luz, por ejemplo.

 ¿Porque España, siendo un país absolutamente corrupto, punto caliente del trafico de drogas, blanqueo, trafico de armas etc etc no tiene organizaciones mafiosas al uso ( bueno los narcos gallegos pero son de segunda :D ) como pueden ser los señores del narco mexicanos, cartel colombiano, mafias italianas, triadas chinas, yakuza japonesa etc etc ?

No tengo la respuesta exacta , aunque me la imagino y  es deprimente. Eso o que somos tan cutres que no valemos ni para montar organizaciones criminales como dios manda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2013, 19:00:38 pm
Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html)

Citar
La cúpula de la Agencia Tributaria que tomó las riendas del organismo hace un año tras la llegada del PP al Gobierno central ha decidido suspender los rastreos por las Rías Baixas que realizaban inspectores de Hacienda desde 2005 para investigar fortunas sin justificar relacionadas con el narcotráfico en la provincia de Pontevedra. Este trabajo de campo en busca de bienes ocultos de los narcos estaba incluido dentro del denominado Plan de Residencias Suntuarias, una iniciativa que en estos años ha permitido aflorar unos 100 millones de euros de patrimonio opaco procedente del tráfico de estupefacientes. Uno de los próximos objetivos del plan era Vilanova de Arousa, el ayuntamiento pontevedrés en el que su alcalde, el popular Gonzalo Durán, denunció hace unos días que los narcos van a cobrar el paro y ayudas sociales en coches de lujo.

Un portavoz de la Agencia Tributaria admite que los inspectores encargados de esta labor a pie de campo y de cruzar sus hallazgos con datos tributarios han sido apartados de las investigaciones, que ya solo están en manos de los agentes de Vigilancia Aduanera, facultados para las investigaciones de blanqueo. Las mismas fuentes oficiales defienden que este cambio no supone una paralización de las pesquisas y que, aunque se haya eliminado la etiqueta Plan de Residencias Suntuarias que funcionaba desde 2005, los expedientes han pasado a formar parte de la base de datos del organismo.

La suspensión de este ambicioso rastreo impulsado por Hacienda en las Rías Baixas, sin precedentes en el territorio nacional, ha dejado en los cajones de los inspectores al menos 49 investigaciones abiertas por blanqueo de dinero en Vilagarcía y Cambados, municipios donde se han concentrado los primeros objetivos. La inmovilización afecta a investigadores de la Agencia Tributaria y, en consecuencia, a la Fiscalía Antidroga y de Delitos Económicos de Pontevedra que tienen encomendadas las competencias en estos casos. La cúpula actual de la Agencia Tributaria, a través de un portavoz, niega que se hayan podido perder datos del trabajo realizado hasta ahora y que toda la información se ha incorporado a los archivos digitales del organismo. “Toda la información del Plan de Residencias Suntuarias ha quedado incorporada a las bases de datos de investigación de Vigilancia Aduanera y está demostrando ser una información muy valiosa”, señala el representante de Hacienda, quien destaca que esos datos son consultados por los agentes de Aduanas en cualquier investigación de blanqueo.

La medida coincide con el cambio en la dirección de la delegación de Hacienda en Galicia en marzo del pasado año. Luis Rodríguez Díaz, hasta esa fecha responsable de la agencia en Lugo, relevó en el cargo a Luis Pazos, el promotor de estas investigaciones durante su mandato como jefe de la delegación de Pontevedra y que impulsó a partir de 2008 cuando accedió a la jefatura de Hacienda en A Coruña. El parón del Plan de Residencias Suntuarias ha generado un enorme malestar en medios judiciales y de la propia inspección de Hacienda donde llevan casi ocho años dedicados a estas pesquisas. Fuentes no oficiales de la Agencia Tributaria han confirmado que la decisión del nuevo delegado no ha sido explícita, aunque “no ha mostrado el más mínimo interés” en que el plan siga abierto. Esas fuentes se quejan también de que la nueva dirección de la agencia en Galicia ha hecho caso omiso a las demandas sobre las líneas de trabajo requeridas por los inspectores, dejando así en suspensión la convocatoria de las reuniones que periódicamente se venían realizando en la delegación de A Coruña. Fuentes de Hacienda conocedoras del caso creen que la paralización de esta estrategia de investigación, la primera de estas características que se implanta en España, podría responder también a que algunos afectados por la investigación se hayan acogido a la amnistía fiscal.

El Plan de Residencias Suntuarias analizó 400 posibles casos de blanqueo sólo en Vilagarcía, aunque estaba diseñado para investigar otros municipios costeros como Cambados, Sanxenxo o Vilanova de Arousa. Analizando los patrimonios presuntamente sospechosos, en un primer barrido, Hacienda detectó que 140 propiedades eran “congruentes”, o sea, justificados con ingresos declarados, mientras 171 no lo eran, siendo calificados de intrascendentes los 89 restantes. De estos primeros informes se elevaron a la inspección un total de 74 expedientes en los que se apreciaron indicios de delito, de los cuales ocho se remitieron al Servicio de Vigilancia Aduanera, al tratarse de personas sin antecedentes por narcotráfico, y 15 se elevaron a la Fiscalía de Pontevedra.


(http://i.ytimg.com/vi/vxfxYzKgdCE/0.jpg)

Citar
Ayudas sociales con coche de lujo

De los casos de Vilagarcía que desde el Plan Suntuarias pasaron a la fiscalía algunos ya fueron juzgados y otros están a la espera de juicio. Los casos de blanqueo y delito fiscal de clanes familiares como Los Abalos, Los Barroso Millán o Los Gerardos, o de Laureano Oubiña, Sito Miñanco y Luis Falcón, Falconetti, son ejemplos de que el plan funcionaba. Siguen en pleno proceso judicial los asuntos relacionados con José Ramón Barral, Nené, exalcalde del PP en Ribadumia, o el empresario y presunto narco Juan Manuel Vidal, El Burro. Sin embargo, otras 20 investigaciones patrimoniales de sospechosos de narcotráfico se encuentran paralizadas en Vilagarcía.

El segundo objetivo del Plan Suntuarias fue Cambados, donde se hicieron 216 comprobaciones de las que 119 resultaron sospechosas. Las investigaciones comenzaron en 2007 y mientras 90 fueron remitidas al Servicio de Vigilancia Aduanera, los 29 casos restantes de inspección de Hacienda más llamativos han quedado en las carpetas, a la espera de que se ordene su reactivación y evitar que los delitos prescriban.

Vilanova de Arousa era el otro objetivo que ha quedado sin cumplir. Cuna de importantes clanes del narcotráfico como Los Charlines, que abrieron la puerta a otras organizaciones posteriores, los signos externos de riqueza se concentran en esta localidad de las Rías Baixas, por lo que Hacienda pretendía investigar su procedencia. El alcalde popular, Gonzalo Durán, acaba de anunciar que el Ayuntamiento va a investigar a quienes demanden ayudas sociales al constatar que algunos beneficiarios de subvenciones públicas hacen ostentación de un patrimonio que no se corresponde con los parámetros económicos exigidos para optar a estas plazas. Como presidente de la Mancomunidad do Salnés, Durán invitó a que el resto de los ayuntamientos de la comarca hagan lo mismo para evitar “esta burla” y apuntó a presuntos narcotraficantes como posibles demandantes de ayudas ante los servicios sociales.

Fuentes de la Agencia Tributaria estiman en más de 30 millones de euros las cantidades supuestamente defraudadas en los casos investigados que se han “cerrado en falso”, aunque la suma sería todavía más elevada si el Plan de Residencias Suntuarias se llevara a término sobre todos los patrimonios sospechosos que aún quedan por analizar en la costa pontevedresa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 10, 2013, 19:25:43 pm
Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html[/url])

Citar
La cúpula de la Agencia Tributaria que tomó las riendas del organismo hace un año tras la llegada del PP al Gobierno central ha decidido suspender los rastreos por las Rías Baixas que realizaban inspectores de Hacienda desde 2005 para investigar fortunas sin justificar relacionadas con el narcotráfico en la provincia de Pontevedra. Este trabajo de campo en busca de bienes ocultos de los narcos estaba incluido dentro del denominado Plan de Residencias Suntuarias, una iniciativa que en estos años ha permitido aflorar unos 100 millones de euros de patrimonio opaco procedente del tráfico de estupefacientes. Uno de los próximos objetivos del plan era Vilanova de Arousa, el ayuntamiento pontevedrés en el que su alcalde, el popular Gonzalo Durán, denunció hace unos días que los narcos van a cobrar el paro y ayudas sociales en coches de lujo.

Un portavoz de la Agencia Tributaria admite que los inspectores encargados de esta labor a pie de campo y de cruzar sus hallazgos con datos tributarios han sido apartados de las investigaciones, que ya solo están en manos de los agentes de Vigilancia Aduanera, facultados para las investigaciones de blanqueo. Las mismas fuentes oficiales defienden que este cambio no supone una paralización de las pesquisas y que, aunque se haya eliminado la etiqueta Plan de Residencias Suntuarias que funcionaba desde 2005, los expedientes han pasado a formar parte de la base de datos del organismo.

La suspensión de este ambicioso rastreo impulsado por Hacienda en las Rías Baixas, sin precedentes en el territorio nacional, ha dejado en los cajones de los inspectores al menos 49 investigaciones abiertas por blanqueo de dinero en Vilagarcía y Cambados, municipios donde se han concentrado los primeros objetivos. La inmovilización afecta a investigadores de la Agencia Tributaria y, en consecuencia, a la Fiscalía Antidroga y de Delitos Económicos de Pontevedra que tienen encomendadas las competencias en estos casos. La cúpula actual de la Agencia Tributaria, a través de un portavoz, niega que se hayan podido perder datos del trabajo realizado hasta ahora y que toda la información se ha incorporado a los archivos digitales del organismo. “Toda la información del Plan de Residencias Suntuarias ha quedado incorporada a las bases de datos de investigación de Vigilancia Aduanera y está demostrando ser una información muy valiosa”, señala el representante de Hacienda, quien destaca que esos datos son consultados por los agentes de Aduanas en cualquier investigación de blanqueo.

La medida coincide con el cambio en la dirección de la delegación de Hacienda en Galicia en marzo del pasado año. Luis Rodríguez Díaz, hasta esa fecha responsable de la agencia en Lugo, relevó en el cargo a Luis Pazos, el promotor de estas investigaciones durante su mandato como jefe de la delegación de Pontevedra y que impulsó a partir de 2008 cuando accedió a la jefatura de Hacienda en A Coruña. El parón del Plan de Residencias Suntuarias ha generado un enorme malestar en medios judiciales y de la propia inspección de Hacienda donde llevan casi ocho años dedicados a estas pesquisas. Fuentes no oficiales de la Agencia Tributaria han confirmado que la decisión del nuevo delegado no ha sido explícita, aunque “no ha mostrado el más mínimo interés” en que el plan siga abierto. Esas fuentes se quejan también de que la nueva dirección de la agencia en Galicia ha hecho caso omiso a las demandas sobre las líneas de trabajo requeridas por los inspectores, dejando así en suspensión la convocatoria de las reuniones que periódicamente se venían realizando en la delegación de A Coruña. Fuentes de Hacienda conocedoras del caso creen que la paralización de esta estrategia de investigación, la primera de estas características que se implanta en España, podría responder también a que algunos afectados por la investigación se hayan acogido a la amnistía fiscal.

El Plan de Residencias Suntuarias analizó 400 posibles casos de blanqueo sólo en Vilagarcía, aunque estaba diseñado para investigar otros municipios costeros como Cambados, Sanxenxo o Vilanova de Arousa. Analizando los patrimonios presuntamente sospechosos, en un primer barrido, Hacienda detectó que 140 propiedades eran “congruentes”, o sea, justificados con ingresos declarados, mientras 171 no lo eran, siendo calificados de intrascendentes los 89 restantes. De estos primeros informes se elevaron a la inspección un total de 74 expedientes en los que se apreciaron indicios de delito, de los cuales ocho se remitieron al Servicio de Vigilancia Aduanera, al tratarse de personas sin antecedentes por narcotráfico, y 15 se elevaron a la Fiscalía de Pontevedra.






A Estado mafioso no nos gana nadie, y ya ni se molestan en disimularlo


Enhorabuena a los padres transicionistas, el retoño no sabe todavía la suerte que ha tenido de nacer en una familia como la que va a tener, a salvo de la propaganda y la sinrazón imperante en este país.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 10, 2013, 19:50:21 pm
Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad


Los Tigres Del Norte - La Reina Del Sur (http://www.youtube.com/watch?v=Ng-eYklcmEM#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2013, 20:13:37 pm
Pringaete, oséase membrillín, chota, julay, pardillo, dicho sea con todo respeto. Ahora entiendo el nick. ¿PPPPPPPPpero (no me sale) todavía no te has enterado de cuales son las reglas del juego?
¿A estas alturas del partido y me sales con esas?
A ver, moderador, un rapapolvos.
Ahora en serio. Pringaete. Esto no va de hacer lo que es mejor para todos sino de hacer lo mejor para la casta caiga quien caiga. Antes muertos que no sacarle pelas al invento. ¿para qué crees que se han metido en política?
Llenarán España de hormigón, putas, carreteras, lo que haga falta. Al CSIC ni un duro. Ahí no hay mordida. Y antes cerrarán los geriátricos y las escuelas que las empresas públicas en las que vegetan sus amigos. Nos espera un destino terrible. ¿No has visto el documental de la BBC sobre Valencia? El locutor admite. "En el UK no hay nada como esto"-se refiere a la Ciudad de las Artes. Pero claro, luego ve las escuelas en containers. Esto es España.
Leo por ahí que Ignacio González, flamante Presidente de la Comunidad de Madrid, asegura que el ático objeto de polémica lo ha comprado su mujer que es empresaria.
Empresaria my foot. Por decirlo educadamente. Una señora de su casa, dignísima, no digo nada de ella. Pero desde luego empresaria no. Y ¿quién quería a González para Presidente de Caja Madrid? La "regeneracionista" Esperanza Aguirre.
Están consiguiendo amargarme la vida. Incluso Vocento (ABC) se ha vendido al PNV. Los sestercios no huelen, que dijo Vespasiano.
No es normal.
Y CdE no ayuda porque sus descubrimientos son demoledores. Resulta que todo apunta a América Latina (de europeos nada ni los del PP ni los del PSOE ni los de IU que se van a Cuba) y se remonta ya a los tiempos de Kashoghi, Sarasola et al, nombres que a la mayoría del foro le resultarán exóticos porque vienen de la I Transición. Es mucho más grave de lo que yo pensaba incluso en mis peores pesadillas.
Pringaete, lo siento. Pero el panorama es peor que el griego. Porque el griego (al menos que yo sepa) no incluye blanqueo del narco ni tráfico de armas.
Y ahora vienen los de CdE, postean algo explosivo de Atenas y resulta que el Pringaete soy yo.
Todo pudiera ser.
¿He de entender que su tono es tan retórico como el mío?  ;)

Sí, en este Narcoestado Fallido (concepto hace tiempo asimilado por mí gracias a CdE) todos somos unos pringaetes en el fondo, porque nos la siguen dando con queso como a chinos y seguimos tragando y tragando y no tenemos nada que esperar de nuestros desgobernantes. Ya sabe, nos pastorean. Somos su rebaño particular en el cortijo y nos esquilan cuanto quieren, nos sacrifican cuando necesitan y nos dan por culo como a buenas ovejas solo por deporte. Como decía aquella pintada: nos mean y dicen que nos llueve. Lo que no quita que renunciemos al derecho de pataleo, que es todo lo que hacemos aquí en el foro (y un pataleo bastante pacífico, tranquilito y suave).  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 10, 2013, 20:18:23 pm
¿Porque España, siendo un país absolutamente corrupto, punto caliente del trafico de drogas, blanqueo, trafico de armas etc etc no tiene organizaciones mafiosas al uso ( bueno los narcos gallegos pero son de segunda :D ) como pueden ser los señores del narco mexicanos, cartel colombiano, mafias italianas, triadas chinas, yakuza japonesa etc etc ?

No tengo la respuesta exacta , aunque me la imagino y  es deprimente. Eso o que somos tan cutres que no valemos ni para montar organizaciones criminales como dios manda.
¡Seño, seño, esa me la sé!

Y usted también la sabe con exactitud.

No necesitan montar esas organizaciones clandestinas porque AQUÍ PUEDEN ROBAR LO MISMO sin esconderse, a plena luz del día, con total impunidad y encima desde un despacho oficial del que los recoge a la hora del vermut un coche también oficial.

Si no me pillan me lo llevo calentito. Si me pillan prescribe. Si no prescribe me indultan o me hago viejo en el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 10, 2013, 20:27:24 pm
Pero almas de dios...
No veis los telediarios?
En Alcorcon la mayoria están encantados porque "se van a generar 100.000 puestos de trabajo" (ja-ja-ja)
E-N-C-A-N-T-A-D-O-S
Desde la esteticien en paro hasta la abuela que va a por el pan.
Dejad de fustigaros y que cada cual haga con su vida un sayo.
Ya nada merece la pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 10, 2013, 20:58:47 pm
¡Enhorabuena (tardía) a Salieri y Sardinita!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 10, 2013, 21:03:42 pm
Pero almas de dios...
No veis los telediarios?
En Alcorcon la mayoria están encantados porque "se van a generar 100.000 puestos de trabajo" (ja-ja-ja)
E-N-C-A-N-T-A-D-O-S
Desde la esteticien en paro hasta la abuela que va a por el pan.
Dejad de fustigaros y que cada cual haga con su vida un sayo.
Ya nada merece la pena.

Supongo que mucha gente que no hubiera apoyado Eurovegas lo hace ahora, es lo que logra una tasa de paro tremenda.
Yo he escuchado a gente aquí apoyar la mina de oro en Tapia "aunque sabemos que es pan para  hoy y un impacto brutal en la zona para mañana, pero la gente esta desesperada por trabajar en lo que sea"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: origin en Febrero 10, 2013, 21:11:47 pm
La difusión de estas dos noticias juntas causa furor en Facebook  :roto2:.

Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad



Citar
El PP gallego montó un acto con Rajoy en el barco de una familia de narcos

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/3/28/1301271555082rajoy2c6.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 10, 2013, 21:19:42 pm
Lo peor de Eurovegas no es que se trate de un proyecto de putas&dronjas.

Lo peor es que es una estafa, un timo, una trola...Una de esas cosas que SOLO pueden tener lugar en España.

Pasó con Gran Escala. Como tengo fama de raro, en este pueblo, la gente me metía los dedos en la boca con el tema. Pretendían que vomitase el típico discurso anti-juego, degradación moral, equivocado desarrollo...y no.
Lo que yo les decía era que Gran Escala me parecía muy bien. Que el que quisiese hacerlo solo tenía que poner la pasta y ¡adelante!.

Evidentemente no había pasta por ningún sitio.

En Eurovegas tampoco la hay.
No esperen que trillones de dólares o euros de las mafias mundiales vengan a blanquearse comprando eriales y promocionando casinos.

Hoy en día no hay dinero para que las cajas financien las expropiaciones (pueso que Adelson no va a comprar todos esos metros cuadrados) que serían necesarias para que el proyecto tirase.

Cero. Mientras tanto veremos a alcaldes y presidentes de CCAA haciéndose fotos en eriales con planos y tal.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2013, 21:30:19 pm
Lo peor de Eurovegas no es que se trate de un proyecto de putas&dronjas.

Lo peor es que es una estafa, un timo, una trola...Una de esas cosas que SOLO pueden tener lugar en España.

Pasó con Gran Escala. Como tengo fama de raro, en este pueblo, la gente me metía los dedos en la boca con el tema. Pretendían que vomitase el típico discurso anti-juego, degradación moral, equivocado desarrollo...y no.
Lo que yo les decía era que Gran Escala me parecía muy bien. Que el que quisiese hacerlo solo tenía que poner la pasta y ¡adelante!.

Evidentemente no había pasta por ningún sitio.

En Eurovegas tampoco la hay.
No esperen que trillones de dólares o euros de las mafias mundiales vengan a blanquearse comprando eriales y promocionando casinos.

Hoy en día no hay dinero para que las cajas financien las expropiaciones (pueso que Adelson no va a comprar todos esos metros cuadrados) que serían necesarias para que el proyecto tirase.

Cero. Mientras tanto veremos a alcaldes y presidentes de CCAA haciéndose fotos en eriales con planos y tal.

El chollo de Gran Escala era realizar el primer tramo del proyecto a costa de lo público y dejar colgado el resto (+- 80%).
El Eurovegas más de lo mismo. Eso es inviable.

Pero lo peor no es siquiera la estafa - que también -, sino la puerta de entrada al todo vale en materia laboral y al narco legalizado e institucionalizado. Somalia, en una palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 10, 2013, 21:30:32 pm
La difusión de estas dos noticias juntas causa furor en Facebook  :roto2:.

Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad



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El PP gallego montó un acto con Rajoy en el barco de una familia de narcos

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/3/28/1301271555082rajoy2c6.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url])



Creo que habria que mandar un email a Bruselas y/o diarios tipo Bild etc. Creo que podria ser su golpe de gracia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 10, 2013, 21:59:57 pm
Lo peor de Eurovegas no es que se trate de un proyecto de putas&dronjas.

Lo peor es que es una estafa, un timo, una trola...Una de esas cosas que SOLO pueden tener lugar en España.

Pasó con Gran Escala. Como tengo fama de raro, en este pueblo, la gente me metía los dedos en la boca con el tema. Pretendían que vomitase el típico discurso anti-juego, degradación moral, equivocado desarrollo...y no.
Lo que yo les decía era que Gran Escala me parecía muy bien. Que el que quisiese hacerlo solo tenía que poner la pasta y ¡adelante!.

Evidentemente no había pasta por ningún sitio.

En Eurovegas tampoco la hay.
No esperen que trillones de dólares o euros de las mafias mundiales vengan a blanquearse comprando eriales y promocionando casinos.

Hoy en día no hay dinero para que las cajas financien las expropiaciones (pueso que Adelson no va a comprar todos esos metros cuadrados) que serían necesarias para que el proyecto tirase.

Cero. Mientras tanto veremos a alcaldes y presidentes de CCAA haciéndose fotos en eriales con planos y tal.


Estoy de acuerdo. A esto de Eurovegas no le he echado muchas cuentas, creo que no merece la pena, (salvo digerir la indignación momentánea del politicastro de turno intentando ponerse la medallita de “mira lo bien que lo hago”).

No es viable, simple y llanamente. Existe aún la inercia de las obras faraónicas que se hacían hasta hace poco y que todo el mundo aplaudía. Había que crecer y crecer a cualquier precio, hacer obras y más obras con dinero que parecía infinito, que generaba puestos de trabajo (de poco valor añadido, pero eso poco importaba). Esto conseguía impresionar a un electorado que se sentía identificado con gastar y gastar mientras alguien o alguienes pegaban sus pelotazos urbanísticos.

Jamás se utilizó un criterio coste-beneficio, ¿para qué?, ya lo pagará alguien. Las cajitas politizadas se apuntaban a la financiación de todos los desvaríos que hicieran falta, y todo aquel que objetaba algo es que estaba en contra del desarrollo y, o bien era un ecologeta o un facha recalcitrante que no veía con buenos ojos gastar el dinero en el pueblo.

Esto ya se acabó, ya no estamos pa`tonterías. Y si encima me lo pones a 18 años vista es que directamente me troncho.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Febrero 10, 2013, 22:10:30 pm
Enhorabuena a los recientes padres. Bienvenidos al club y... ¡¡Disfruten todo lo que puedan que luego el tiempo pasa muy deprisa!!.
Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Zelig en Febrero 10, 2013, 22:23:56 pm
Felicidades a los padres!

De lo de inversiones en i+d+i de pringaete, es que no hace falta poner un duro, joer.
El otro día pasé por el ensanche de vallecas, oficinas desde 550€ en letrero gigante. Hay que ser gilipollas integral. Ya me imagino la de 550, y la de 2000, y todavía estarán extrañados de tener el teléfono mudo. Total, "serán ciclos". Pa matarlos.
Tenían que poner todas las oficinas de las carteras inmobiliarias de las cajitas a disposición de startups. Y PUNTO.
Que tienes una idea, toma la oficina gratis y ponte a currar.
Juntas 25 miniempresas de chavalotes recién terminan de estudiar en un mismo edificio y sale algo bueno seguro, joder. Que la mitad no pasan de 6 meses, pues que más da, la oficina iba a estar vacía, coño, lo importante es que sobreviva alguna.

Pues no.
Les dejamos 6 meses que paguen 50€ de autónomos.
Que ya me imagino que habrá pasado con la ideita de los cojones;
- Pepe, que estás despedido.
-¿Comorl?
-Mañana te reincorporas como autónomo dependiente, que te sale tirao y vas a ganar 100 euros más al mes.

Y dentro de dos meses, tenemos 30.000 autónomos nuevos!!! alaracas y fanfarrias. Y cañones de confeti!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 10, 2013, 22:44:36 pm
Siguiendo con el modelo nórdico para la TE española: Dinamarca.

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Nada huele hoy a podrido en Dinamarca, el país menos corrupto del mundo Dinamarca es el país con menor índice de percepción de corrupción. Su éxito se basa en un sistema intolerante con el fraude a todos los niveles, empezando por la clase política y terminando por los ciudadanos. La sociedad danesa responde a un modelo igualitario y comprometido con el estado del bienestar.  Internacional ([url]http://vozpopuli.com/internacional[/url]) | Esther Arroyo | 14:36           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9988217C-F476-61DC-54E7-F25D8BB1F535.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-3-777/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9988217C-F476-61DC-54E7-F25D8BB1F535.jpg/resizeMod/1000/0/Nada-huele-hoy-a-podrido-en-Dinamarca--el-pais-menos-corrupto-del-mundo.jpg[/url])   La primera ministra danesa, Helle Thorning-Schmidt, a su llegada a una cumbre europea en Bruselas.
 Foto:GTRES    La misma lista que sacaba los colores a España al situarla a niveles de Botsuana en términos de corrupción, destacaba a su vez la transparencia de un país por encima de todos: Dinamarca. Según la última estadística de Transparencia Internacional, ([url]http://www.transparency.org/cpi2012[/url]) el sector público danés es percibido como el más ‘limpio’ seguido de cerca por el de Finlandia y Nueva Zelanda. Sin embargo, esa percepción de legalidad puede hacerse extensible a la sociedad en su conjunto, intolerante con el fraude. A diferencia de otras culturas, la picaresca no forma parte de la idiosincrasia escandinava, y, pese al elevado tipo impositivo, las obligaciones tributarias son poco menos que sagradas.
Al bajo nivel de corrupción en las instituciones públicas hay que sumar la elevada predisposición de la sociedad a cumplir con sus obligaciones fiscales. Ese equilibrio entre la masiva aportación del pueblo (el 85% de la población paga sus impuestos) y la comedida gestión de sus representantes es la base que permite hablar de eficiencia y sostenibilidad. Pero, ¿qué ofrece su sistema en compensación a una elevadísima tasa de impuestos? Tolerancia cero ante cualquier actitud impropia por parte de un cargo político, inversión en sus propios ciudadanos mediante una educación pública e igualitaria y un firme compromiso de sus contribuyentes en el mantenimiento de un auténtico estado del bienestar, son algunas de las claves de la ‘incorruptibilidad’ danesa.
Si uno le pregunta a cualquier danés sobre algún caso de corrupción política que recuerde, lo más seguro es que necesite tirar de memoria durante unos minutos y, probablemente, tenga que recurrir a algún episodio de hace años. Fuentes del parlamento del país escandinavo a las que ha tenido acceso Vozpópuli apenas recuerdan algún escándalo aislado durante su experiencia en el ámbito político. “Ha habido un par de alcaldes problemáticos pero el mayor fue el protagonizado por Peter Brixtofte”. El exministro y exalcalde de Farum Kommune fue condenado en 2007 a dos años de prisión por abuso de poder. Recientemente, apuntan las mismas fuentes, un medio de comunicación ha revelado que el diputado del Dansk Folkeparti, Kim Christiansen, se ha podido beneficiar de encuentros e intercambios con una agencia de relaciones públicas vinculada a la empresa estatal de transportes por los que habría obtenido entradas para conciertos. Un ‘escándalo’ del que ha dado cuenta la prensa, pero que se aleja mucho de los graves precedentes en otros países europeos.   
 <blockquote> "Es muy raro que veamos en los políticos conductas realmente inaceptables, como aceptar un soborno o intentar ocultar algo horrible"
 </blockquote> El caso anterior, ocurrido hace más de seis años, es de los pocos que merecen mención. Niels, un joven informático danés, también coincide al recordarlo como el más llamativo. “No hay muchos ejemplos de fraude en los últimos tiempos, al menos en el sector público. Creo que el peor fue el de Peter Brixtofte, del que se habló mucho hace algunos años”, comenta. “Él fue juzgado y enviado a la cárcel, así que tengo buena idea de la Justicia en ese sentido”. Según él, la mayoría de la gente en Dinamarca no cree que la corrupción sea algo común en su país, al menos a nivel político, donde no suele ir más allá de las difamaciones y confabulaciones. Su reacción al ser preguntado por grandes tramas de estafas o fraudes de la clase política es de absoluto distanciamiento: “Estoy seguro de que nos engañan con cosas, pero siempre que sucede algo es a pequeña escala, así que confiamos en ellos de esa manera. Es muy raro que veamos en ellos conductas realmente inaceptables, como aceptar un soborno o intentar ocultar algo horrible. En nuestra mentalidad no hay lugar para crímenes de ese tipo”.
Desde el Parlamento (Folketing), donde varios partidos pueden estar representados simultáneamente y donde ninguno de ellos ha obtenido mayoría desde 1909, se procura establecer el marco legal para evitar cualquier irregularidad económica. En esta línea, aprobó una propuesta relativa a la divulgación de los datos fiscales de las empresas para garantizar una mayor transparencia y motivarlas a contribuir a la financiación del estado del bienestar. El mensaje que intenta transmitir el Gobierno es claro: no va a aceptar  delitos de cuello blanco, apoyará a todos los daneses que  pagan sus impuestos, e insistirá en la política contra los paraísos fiscales.
La recaudación fiscal en Dinamarca supera la media europea
La moral tributaria es entendida como parte de la relación ciudadano-Estado, en la que -como en cualquier estado del bienestar que funcione como tal- el contribuyente paga, consciente de que es así como se mantiene el sistema, y en este caso, lo hace con la certeza de que el grueso de su dinero no se destinará a gastos superfluos o al lucro personal de sus administradores, sino a financiar los servicios de todos. En este sentido, la mayoría de los daneses consideran parte de su obligación contribuir económicamente. “Tenemos un profundo sentido de la responsabilidad de ser parte de nuestro propio país”. Según este joven nórdico, incluso los partidos conservadores y de derechas apuestan por un potente sector público comparado con otros países.
 <blockquote> El 85% de la población total cumple con sus obligaciones fiscales, siendo el tipo impositivo medio el 38% y el 55,4% el marginal
 </blockquote> Los datos del Ministerio de Hacienda danés no vienen sino a confirmar esta tesis: 4,7 millones de personas cumplen con sus obligaciones tributarias, lo que representa alrededor del 85% de una población total de 5,5 millones. De ese total, 0,8 millones son niños y jóvenes en edad escolar o personas casadas sin rentas imponibles y no forman par de la población activa. Todo, en un país en el que el tipo impositivo marginal para las personas físicas se sitúa en el 55,4% (España es ya del 52%), siendo la media de lo que paga un ciudadano normal el 38% de sus ingresos. Sin embargo, los elevados salarios permiten perfectamente asumir estas tasas y además convivir con precios muy altos. Así, la recaudación supuso un 56% del PIB en 2011, un porcentaje bastante superior al registrado en España (31,9%) y mayor al de la media en la Unión Europea (del 38,9%). La actividad económica sumergida, aunque no es escandalosa, existe e impide elevar esta cifra, por lo que el Estado ha fortalecido sus mecanismos reguladores.
La escasa protección laboral contrasta con la baja tasa de paro
El modelo danés supedita parte de su éxito a una reducida tasa de desempleo. Aunque el país nórdico también ha sufrido el impacto de la crisis, su tasa de paro es una de las más bajas de Europa y se sitúa en el 7,8% según fuentes del Ministerio de Trabajo danés consultadas por Vozpopuli. Es precisamente en el ámbito del empleo donde el Estado no ampara al ciudadano en la medida en que lo hacen otros países. En Dinamarca el despido es prácticamente gratis (las indemnizaciones por despido improcedente oscilan desde los tres meses de sueldo para trabajadores con menos de 10 años en la empresa, hasta un máximo de seis meses para empleados con más de 15 años de antigüedad); los trabajadores no tienen derecho a huelga; y para poder cobrar prestación por desempleo es necesario contratar una A-Kasse (una especie de seguro privado) por el que se paga mensualmente y garantiza la prestación en caso de necesitarla. Por contra, la mayoría de las empresas ofrecen convenios colectivos que mejoran los mínimos de la Ley; los sindicatos poseen el poder suficiente como para interceder entre empresa y trabajador; y los empleados disfrutan de una flexibilidad laboral desconocida en países como España, la cual permite verdaderamente conciliar vida personal y laboral.   
Pero si en algo invierte el Estado por encima de todo es en la educación y la formación de sus ciudadanos. La escuela pública es el pilar fundamental sobre el que construye una sociedad que garantice igualdad de oportunidades para todos sus miembros y futuros profesionales cualificados. La enseñanza obligatoria, secundaria y superior (Universidad, másters...) es gratuita y, en el caso de las titulaciones universitarias, el sistema concede un apoyo económico a los estudiantes de cerca de 5.500 coronas danesas (735 euros) al mes para cubrir los gastos más básicos como estudiante y favorecer su emancipación. 

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo]http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo (http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo)   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2013, 22:47:22 pm
La difusión de estas dos noticias juntas causa furor en Facebook  :roto2:.

Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad



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El PP gallego montó un acto con Rajoy en el barco de una familia de narcos

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/3/28/1301271555082rajoy2c6.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/368395/el-pp-gallego-monto-un-acto-con-rajoy-en-el-barco-de-una-familia-de-narcos[/url])



Creo que habria que mandar un email a Bruselas y/o diarios tipo Bild etc. Creo que podria ser su golpe de gracia


Jejeje, al Süddeutsche, FAZ, Economist...  Apoyo la moción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Perchas en Febrero 10, 2013, 23:05:00 pm
Felicidades Sardinita y Salieri, sin duda alguna vuestro hij@ se criara en el cobijo de una familia honesta.

Salud os deseamos

papaPerchas (Nano y Nana)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urbanismo en Febrero 10, 2013, 23:32:56 pm
Felicidades a los nuevos padres, os habeis metido en el lio mas maravilloso de la vida, asi que ... a la faena!!!  :D

Un abrazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Febrero 10, 2013, 23:58:26 pm
Hacienda suspende los rastreos en busca de bienes ocultos de narcos.

Al menos 49 investigaciones abiertas por inspectores de la Agencia Tributaria están paradas desde que el Gobierno de Rajoy renovó la cúpula de la entidad

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/galicia/1360350392_269537.html[/url])



Eso por el norte, y ¡oh, casualidad! . . . en el sur también hay problemas  . . .

La Junta suprime el servicio de digitalización de Justicia.

http://www.diariosur.es/v/20130210/malaga/junta-suprime-servicio-digitalizacion-20130210.html (http://www.diariosur.es/v/20130210/malaga/junta-suprime-servicio-digitalizacion-20130210.html)


Edito:

No olvidar que, además de narco, armas y prostitución, hay un floreciente 'negocio' que ocupa el tercer puesto en lo que a capitales negros a blanquear se refiere (según resaltara el mismo Felipe González en aquélla entrevista con Millet en la que también se habló de ETA y la no voladura de sus máximos dirigentes),  . . . no se puede olvidar el tráfico de personas.

(A mí me preocupa especialmente el de menores. En el otro foro inicié un hilo --el negocio de los niños-- que me llevó a seguir descubriendo cosas que jamás hubiese querido imaginar . . .).

.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 11, 2013, 01:28:13 am
No hay que subestimar a esta castuza sin pasta, porque el NHD, sus cajitas rotas, les hace muy peligrosos, gargantas profundas sedientas. Hienas del pelotazo. Carentes de su brazo financiero, estos carroñeros van a atacar con sus otras armas aún vigentes: el aparato legislativo y sus boes. Cuando NHD para sobornos la obediencia se logra con violencia.

Una vez destruido su chollete financiero y pasado el pufo al Estado, el Régimen ha quedado desnudo y todos pueden ver sus pudores, de ahí que la gente esté paralizada. Vean a Mariuano diciendo tan campante que lo mejor es olvidar el tema Bárcenas y la corrupción, que la prioridad es salir de la crisis uniendo esfuerzos y blablabla. "De esto no se habla y por tanto no existe". El otro carroñero, el PSOE, diciendo en prensa de crear más transparencia y más control, casi entrañable.

Cada vez más gente deberá recurrir a las drogas para asimilar la realidad, crear el paraíso ficticio. España, ponte guapa, tacones, medias, minifalda y pide dos aguardientes. Todos querremos ir una vez al año a Eurovegas... Viva Alcorcón! Viva Tijuana! :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 11, 2013, 02:24:15 am
No hay que subestimar a esta castuza sin pasta, porque el NHD, sus cajitas rotas, les hace muy peligrosos, gargantas profundas sedientas. Hienas del pelotazo. Carentes de su brazo financiero, estos carroñeros van a atacar con sus otras armas aún vigentes: el aparato legislativo y sus boes. Cuando NHD para sobornos la obediencia se logra con violencia.

Una vez destruido su chollete financiero y pasado el pufo al Estado, el Régimen ha quedado desnudo y todos pueden ver sus pudores, de ahí que la gente esté paralizada. Vean a Mariuano diciendo tan campante que lo mejor es olvidar el tema Bárcenas y la corrupción, que la prioridad es salir de la crisis uniendo esfuerzos y blablabla. "De esto no se habla y por tanto no existe". El otro carroñero, el PSOE, diciendo en prensa de crear más transparencia y más control, casi entrañable.

Cada vez más gente deberá recurrir a las drogas para asimilar la realidad, crear el paraíso ficticio. España, ponte guapa, tacones, medias, minifalda y pide dos aguardientes. Todos querremos ir una vez al año a Eurovegas... Viva Alcorcón! Viva Tijuana! :roto2:

Los animales más peligrosos son aquellos que están atrapados y desesperados. Hay dos formas de aplacarlos, con dardos tranquilizantes o con armas de fuego.

Felicidades a los nuevos padres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 11, 2013, 02:33:34 am
Felicidades a los padres.
Comentar que el café de marca blanca suele estar bueno, es una interesante opción para la situación, supongo  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 11, 2013, 06:52:06 am


Los animales más peligrosos son aquellos que están atrapados y desesperados. Hay dos formas de aplacarlos, con dardos tranquilizantes o con armas de fuego.

Felicidades a los nuevos padres.

En realidad no debes acorralarlos completamente sino dejar abierta únicamente la ruta de huida que tu deseas que sigan. (Rescate)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Neuromante en Febrero 11, 2013, 08:47:21 am
Enhorabuena a los nuevos padres. Sin duda, eso es lo mejor de la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 09:41:14 am
Ni una palabra de las CACs...

Tras la limitación del Banco de España
La deuda pública a corto plazo sale más rentable que los depósitos
La deuda del Estado a corto plazo gana en rentabilidad a los depósitos. El bono español a dos años cotiza en torno al 2,80%, mientras que las imposiciones pagan un máximo del 2,75%, según las nuevas directrices del Banco de España.
http://www.cincodias.com/articulo/finanzas-personales/deuda-publica-corto-plazo-sale-rentable-depositos/20130211cdscdsfpe_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/finanzas-personales/deuda-publica-corto-plazo-sale-rentable-depositos/20130211cdscdsfpe_1/)

tengan mucho cuidado ahí fuera...

Roubini advierte que ahora es urgente relajar los objetivos de déficit
"España necesitará una quita de su deuda en 2015"
Nouriel Roubini, que fue uno de los economistas que pronosticó el crac financiero, advierte que ahora es urgente relajar los objetivos de déficit
http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-necesitara-quita-deuda-2015/20130208cdscdseco_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/espana-necesitara-quita-deuda-2015/20130208cdscdseco_10/)

 :roto2:



[ Felicidades a los nuevos papis  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 11, 2013, 10:21:12 am
Parece que a la SAREB le crecen los enanos. O eso, o es que están empezando a asomar -aún más, si cabe- la patita por debajo de la puerta.

http://www.vozpopuli.com/empresas/21214-alarma-en-la-sareb-varios-accionistas-se-plantean-su-salida-en-medio-de-la-tercera-ampliacion-de-capital (http://www.vozpopuli.com/empresas/21214-alarma-en-la-sareb-varios-accionistas-se-plantean-su-salida-en-medio-de-la-tercera-ampliacion-de-capital)

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Alarma en la Sareb: varios accionistas se plantean su salida en medio de la tercera ampliación de capital

El cambio del plan de negocio, criticado la pasada semana por el FMI, y la difícil convivencia en la gestión con conflicto de interés de la banca, las causas. Alrededor de un 40% de los actuales inversores no pondrán más dinero.



Ninguno entró convencido. Más allá del argumento "es por el bien del país", pocos accionistas de la Sareb, entre los 15 bancos y 4 aseguradoras actuales, reconocían que la inversión en el banco malo podría ser rentable en algún momento de sus 15 años de vida. La misma duda técnica, entre otras, que cimentó la negativa de BBVA. Apenas dos meses después de su constitución, varios accionistas de la Sareb, consultados por este medio, se plantean ya su desinversión ante la reformulación del plan de negocio inicial, que prometía una rentabilidad anual media del 15%, y el conflicto de interés de su Consejo, formado por alguna de las entidades bancarias que también tienen que vaciar su balance de ladrillo tóxico en competencia con los inmuebles de la Sareb.
 
Algunos de los accionistas, alrededor del 30%, se sienten ya "hastiados" de su inversión en la Sareb. "Entramos por invitación, por decirlo amablemente. Apoyamos un plan de negocio poco creíble, que ahora está siendo revisado a conciencia por una auditora externa (KMPG), pese a que la señora Romana nos dijo que se había rodeado de los mayores expertos del sector. ¿Por qué no hace el señor De Luna (CEO de la Sareb) y su equipo ese plan?. Por cierto, plan que esta semana ha sido criticado por el FMI. Invertimos en función del antiguo plan, pese a todas las dudas que nos planteaba. Evidentemente, el nuevo va a ser peor para los accionistas y no nos sentimos obligados a apoyarlo", advierte uno de los 19 accionistas actuales.
 
El FMI solicitó el pasado lunes a los directivos de la Sareb un plan de negocio comprensivo y actualizado así como la implementación de acuerdos de servicios para salvaguardar el valor de los activos que posee. Ese mismo día, una portavoz de la Sareb reconocía que los gestores del banco malo estaban trabajando en la actualización del plan de negocio, aunque manifestó que "no hay razón para cambiar este dato", en referencia al objetivo de rentabilidad del 15% anual, a pesar de las sombrías perspectivas del mercado inmobiliario.
 
"Con el primer plan estratégico habíamos aceptado no cobrar dividendo, al menos, hasta el quinto año. ¿Cuánto habrá que esperar ahora?. Ocho, diez años. ¿Qué sucederá si la reclasificación de los activos difiere, como parece, de la inicial?. Se han cambiado las reglas de juego en mitad del partido. En su día, entendimos a BBVA. Entramos poco animados, pero no pudimos decir que no. Ahora ya estamos hastiados de esta inversión", recalca otro.
 

    "Entamos por invitación. Apoyamos un plan de negocio poco creíble, que ahora está siendo revisado por KPMG y será peor para los accionistas. No nos sentimos obligados a apoyarlo", asegura un accionista consultado

Las incertidumbres de los accionistas surgen a pocos días de que la Sareb tenga que completar su tercera ampliación de capital para cubrir la entrada de los activos del Grupo 2 (BMN, Liberbank, Caja 3 y CEISS). Ni los accionistas dudosos ni otros que todavía mantienen su compromiso inicial con el proyecto liderado por Belén Romana tienen intención de acudir a la ampliación de capital. La mayoría suscribe lo que dijo en público Antonio Huertas, presidente de Mapfre, la pasada semana. "Nosotros (por Mapfre) no acudiremos a sucesivas ampliaciones de capital", recalcó el presidente del grupo asegurador, cuya inversión en la Sareb llega a los 50 millones.
 
Otra dificultad añadida para el equipo de Romana que necesita imperiosamente nuevos inversores para completar con éxito la tercera ampliación de capital, en el entorno de los 1.200 millones, de los que el FROB participará en un 45% y el resto será aportado por institucionales privados. La pasada semana se cayeron tres posibles inversores, los fondos buitre Cerberus, que fichó al hijo de José María Aznar para liderar este proceso, Fortress y Centerbridge. "Las condiciones que imponían para financiar el vehículo son inasumibles y totalmente inaceptables", asegura la explicación oficial.
 
Otras fuentes, sin embargo, aseguran que la banca presente en el consejo de administración de la Sareb (Santander, Caixabank, Sabadell y Popular) promovió la ruptura con estos 'hedge fund' ante sus pretensiones de acceder a descuentos adicionales sobre los descuentos en inmuebles y créditos que la sociedad ya tiene disponibles para la venta. "Estos fondos querían dar una rápida salida a determinados paquetes de activos inmobiliarios que podrían hacer competencia a los inmuebles de la banca. Evidentemente, los bancos que están presentes en el consejo no lo han permitido", explica un socio de la Sareb.
 
"El conflicto de interés de la banca con la Sareb es evidente. Una situación que puede bloquear, en algún momento, la propia gestión de la sociedad. Evidentemente, cuando se escucha decir a Botín u otros presidentes de bancos, que son accionistas, decir que vaciarán su 'stock' en dos o tres años y que la Sareb no va a ser competencia, algo pasa", asegura otro de los accionistas que pide el anonimato.
 

    La banca vetó, la pasada semana, la entrada de los fondos buitre Fortress, Centerbridge y Cerberus, que fichó al hijo de Aznar para negociar este proceso

Mientras tanto, Romana aún no ha logrado cerrar la incorporación de ningún nuevo inversor privado que apoye la tercera ampliación de capital. El poco apetito inicial vuelve a repetirse en la ronda que ha efectuado la presidente de la Sareb entre varias empresas españolas no financieras. La entrada de Endesa (a la que el Gobierno sí ofreció participar inicialmente en el banco malo) parece descartada. Mientras tanto, el Gobierno presiona a Iberdrola para que financie a la Sareb tras su salida del capital del gasoducto Medgaz, como informaba la pasada semana este medio.
 
Iberdrola cuenta con una filial inmobiliaria, denominada Iberdrola Inmobiliaria, que gestiona una cartera de patrimonio en explotación superior a los 248.000 metros cuadrados de superficie bruta alquilable. La filial ofrece una amplia cartera de productos que abarcan desde la primera vivienda al residencial turístico, oficinas, naves industriales y centros comerciales.
 
La participación de Iberdrola, que aún no ha tomado una decisión al respecto, sería prácticamente testimonial: apenas 10 millones de euros.
 
El Consorcio de Compensación de Seguros, que cubre, entre otros, los daños causados por inundaciones o terremotos y se alimenta de las aportaciones de las aseguradoras, puede concretar su entrada en esta última fase. "La decisión no está todavía cerrada", aseguran fuentes del mundo asegurador.
 
Santander y Caixabank son las entidades que mayor porcentaje aglutinan de la Sareb, con el 17,8% y el 12,8%, respectivamente. También destacan como accionistas Sabadell (7,2%), Popular (6,2%), Kutxabank (2,7%) e Ibercaja (1,5%). Hay tres inversores extranjeros (Deutsche Bank, Barclays y la aseguradora AXA); otros siete banco españoles (Bankinter, Unicaja, Cajamar, Caja Laboral, Banca March, Cecabank y Banco Cooperativo Españo)l; y cuatro aseguradoras (Mapfre, Mutua Madrileña, Catalana Occidente y Axa). El FROB ostenta el 43,1% del capital de la Sareb.



y a esta hora hay 4 comentarios, de los que destaco 2 por transicionistas, y uno por ..... juzguen Vds mismos.....

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LUO

Parece claro que los bancos están en la SAREB para que el zombi no se les muera. Habrán hechos su cálculos y comprobado que les cuesta menos financiar la SAREB que provisionar más su propio riesgo inmobiliario.
Sin embargo, lo que necesita la economía española es lo contrario: una liquidación rápida a los precios que pague el mercado. En este sentido, los llamados buitres son mejores aliados del contribuyente español que la propia banca nacional.



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ROCKWELL

a lo mejor estoy equivocado, pero prefiero que mis impuestos vayan a educación y sanidad, y no que sean dilapidados en un engendro creado para mantener la vivienda inalcanzable -- y con ello sumir a españa en una depresión económica para lustros.
 


y el otro.....

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PETRAPACHECO

Criticar desde dentro el sareb es equivalente a pitar el himno en Vitoria.

Algunos parece que no aprenden.


que el Señor me perdone, pero la petra esta no será ppcc?  PetraPaCheCo. El comentario puede leerse, EMHO, desde dos puntos de vista. Uno literal, y otro de más calado que bien pudiera responder a esa defensa del juanki I del hispanistán que hace ppcc.

Y hablando del bo(r)bón

Gigantesca silbatina al Rey Juan Carlos en el Buesa Arena (http://www.youtube.com/watch?v=ZT_bcMGdpM0#ws)

ya está toda la caverna rasgándose las vestiduras, pero -desgraciadamente- yo no quito ni pongo rey, pero el primero que se pasa los símbolos por el forro es juanki. Por lo obvio, y porque si nos la cogemos con papel de fumar, el tio, durante el himno, no para de cuchichear con el payo que tiene a su izquierda.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 11, 2013, 10:48:35 am
Siguiendo con el modelo nórdico para la TE española: Dinamarca.



Currobena, no es casualidad que Dinamarca no pertenezca a Eurolandia en la decisión de VozPopuli de vendernos esa moto. No olviden lo que se repite machaconamente desde LaCartadelaBolsa -declarados antiUE- sobre el tema nórdico, y que al parecer estos otros apoyan. Se trata de establecer puentes psicológicos con los rojelios en plan de "mirad, que fuera de la UE tenéis vuestro Estado de Bienestar", para manipularles y conseguir su apoyo. Es un truco demasiado viejo, y el problema es que lo tienen tan repetido que no funciona.

He de reconocer que leo a esta gente porque ponen noticias de última hora, pero su sesgo proyanki y ultraliberal es tan acusado que en cuanto haya otro medio que me oferte lo mismo pero de manera neutral -ni siquiera pido que sea proUE-, paso de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 11, 2013, 10:52:50 am
Un pais que se está viniendo abajo. Un Rey que en vez de abdicar, pide disculpas (?) cuando le pillan de caza mayor, fumándose la guardia, acompañado de su querida. Un Jefe de Estado que no puede explicar el origen de sus 25. 000 kilos de fortuna. Una Reina en ignorado paradero. Un yerno que copia torpemente el entramado de fundaciones de la Casa Real (CdE). Una Letizia que se casa por lo civil y se divorcia y cuando ennovia con el Príncipe heredero lo primero que hace es ir a ver a la Virgen de la Almudena (u otra) y casarse por la Iglesia. Un Presidente del Parlamento, tercera autoridad del Estado, con trece pisos y dos áticos comprados recientemente por valor de tres millones de euros. Un PPSOE que lleva cobrando en negro más de treinta años. Según Verstrynge ya se hacía con Fraga. El PSOE empezó con la compra de los F-18 y siguió con Sarasola, al que se le dio la importación del petróleo venezolano...etc etc.
Queda algo de función pública. Por eso no se viene todo abajo. PERO la metástasis está llegando allí también. Véase la noticia de hoy en la prensa. En el Tribunal de Cuentas hay más trabajadores nombrados a dedo que funcionarios profesionales. Incluso en Economía y Hacienda no se sabe donde ingresar algunos tipos de fianza porque los de arriba no se ocupan de nada. La respuesta del sistema a todo este despelote la está dando Justicia. Tasas disuasorias, elección política del CGPJ, recorte de la acción popular, penas desproporcionadas para los manifestantes (9 años), privatización del Registro en vez de informatizarlo (cosa que los Registradores han hecho hace ya más de veinte años), se deja de investigar el rastro del dinero narco en Galicia...irse preparando para leyes de libertad de prensa, asociación y demás.
El último que salga apague la luz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2013, 11:52:36 am
Un pais que se está viniendo abajo.
[...]
El último que salga apague la luz.
Como si no tuviera ya suficiente con la basura que destapa CdE.
Muchas gracias señor; usted me ha jodido otro lunes
 :D

De eurovegas, como dice Mapkc, el truco está ahí.
Ya sucedió en el timo del petromocho (Asturias 1994) donde "casi a tiempo" se consiguió descubrir el pastel. En los Monegros por suerte el pastel se destapó antes.
Pero en Madrid se ha juntado todo: una total falta de ética en los políticos, una total falta de valores sociales, una acuciante necesidad de inversion, y una lamentable tasa de paro. Todo está a favor para el gran tongo.
Harán uno, dos, tres casinos. Lo necesario para hornear el pastel.
Es un procedimiento prácticamente calcado de los anteriores, y se hará en estúpida connivencia con las zorras que cuidan el corral (nuestros políticos).

¿Porque pensaís que estos personajes escogen España?
Mafias así -con proyectos tipo eurovegas- son escorridas a gorrazos nada mas ponen un pie en el aeropuerto de cualquier país decente.
Pero aqui los reciben con alfombra roja, pues solo piensan en el trinque.

NO HAY CAUDAL INVERSOR SUFICIENTE.
Y si la inversión inicial se va a realizar en dólares -como todo apunta- estaríamos ante algo mucho peor. Ya avisamos hace tiempo que la gran expansión China por el continente africano se estaba realizando en dólares (papelitos everywhere). Esto no es sino la misma jugada pero contra la economía europea. Recordemos que Madrid es una capital. Y preguntémonos a que puede aspirar Alcorcón que no tenga Mónaco  ::)

Yo lo digo:

Que te tengan cogido por los güevos, gracias a un gobierno títere (sometido, corrupción mediante) con mando en una capital europea
Que esto es muy grave.
Que el señorito González -al frente de una región europea- el cual se pavonea con sus mapitas por secarrales, está inmerso en un escándalo de seguimientos, espionaje y uso de fondos ilegalmente.
Supongamos algo similar de la cabeza del länder de Baviera!!!
O del alcalde de París!!!
Señores, que vienen a por algo más. Que al señor de 90 años ya no le importan las inversioneh a 18 años vista.
Que esto es caza mayor.

Madrid (tentaron a Barcelona y no pudieron) va a caer con todo el equipo.

EDITO para aclararlo: Quiero decir que "alguien" va a tener bien cogidito por los güevos al gobierno de una capital europea. Doy por hecho que va a haber (está habiendo) comisiones ilegales, sobornos y cohecho, y por supuesto la mafia lo tiene grabado (un microfono-espía cuesta 15 euros).
Y ojo que no hablamos de los monegros.
Es la capital de un país europeo, palanca desde la cual se puede hacer presión en el mismísimo parlamento europeo via partido nacional, al mas puro estilo "haz esto, o todos lo sabrán". Repito. Meterse con segun quien en ciertos negocios puede resultar muy caro. Y la castuza cañí lo tiene todo para hacer de tonto útil en este tinglado. Esperemos que me equivoque y solo tengan interés en hacer casinos.


¿Pero sabeis que?
Que ya me da igual.
Porque esto me parece el cuento del lobo.
Todo el día nos lo pasamos avisando;

Primero con la burbuja. Luego con la educación. Luego con la corrupción. Luego con la sanidad. Luego con las pensiones. Ahora con Eurovegas...

Yo no tengo tanta paciencia.
Si algo he aprendido en todos estos años de "miniciberactivismo" es que son totalmente ineficaces a nivel social. Las cosas solo acaban cayendo por su propio peso. Es intentar luchar contra la gravedad. Un desaliento.

Creo que vale mas que llegue el lobo y se aprenda la lección de una vez por todas. Que alcorcón se llene de putas, de drogas, de sicarios, y que las viejas que piden trabajo para sus nietos no puedan salir a la calle.
Y que se acabe el cuento de una puta vez ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Febrero 11, 2013, 11:52:58 am
Mas abucheos para la castuza  ;D

Despedidos de Telemadrid "saludan" a Cospedal (http://www.youtube.com/watch?v=FUtPHsas1Pk#ws)

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 11, 2013, 12:25:24 pm
http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

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El Papa renuncia


joderrrrr....... :o

salud

edito: sorry, he visto que Eltilti ya lo ha posteado en hilo aparte, como merece.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 11, 2013, 12:30:03 pm
No lo pongo en el hilo de la sanidad porque mezcla dos temas: Sanidad y medios. Los sindicatos dentro de TVE estan soliviantados. Es un caso de tantos pero una persona de dentro de RTVE me ha pedido que se le de difusion (no todo alli son pesebres) y aqui esta. UGT-RTVE -que es bastante independiente del sindicato madre- publicara por sus medios las manipulaciones que los ciudadanos detecten en los informativos (IMO que se iban a quedar sin folios, pero bueno).

http://extra.rtve.es/ugt/20130211_Somoano%20manipula_UGT.pdf (http://extra.rtve.es/ugt/20130211_Somoano%20manipula_UGT.pdf)

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SOMOANO MANIPULA EL TELEDIARIO Y
CARGA CONTRA LA SANIDAD PÚBLICA


La sección sindical de UGT en CRTVE, ha recibido la demanda de un ciudadano sobre la información
ofrecida por Telediario el pasado día 7 de Febrero de 2013 en su primera edición, la
de las 15h. Ofrecemos el texto íntegro,que el telespectador nos hizo llegar, posibilitando el
enlace para ver el video al que hace referencia, donde la noticia se sitúa en el minuto 25:30.

Animamos a la ciudadanía en su conjunto a que denuncie a través del correo cualquier tipo de manipulación que detecte en nuestra programación, pues la CRTVE debe ser una empresa al servicio de los ciudadanos y no al servicio del Gobierno de turno, sea cual sea este. Y UGT se compromete en hacerse altavoz público de la denuncia.


El enlace al video (minuto 25'30''):

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-02-13/1685307/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-07-02-13/1685307/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 11, 2013, 12:50:40 pm
Mas abucheos para la castuza  ;D

Despedidos de Telemadrid "saludan" a Cospedal ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FUtPHsas1Pk#ws[/url])

Gracias por sus posts
Saludos

La condena de ostracismo. Esta sería la opción más viable a nivel educativo sociocultural que deberíamos conseguir. Es bien "sencilla", si conseguimos educar a la población en que sienta un desprecio por lo superficial, si conseguimos que se repudie la ostentación, se conseguiría desprestigiar suficientemente a la Casta como para que se minase su atractivo, su encanto. El maldito glamour y la puñetera erótica del poder.

Pienso que con los tiempos que están por venir es un momento ideal, con lo convulso que puede estar el mundo y si se dirigen bien las iras de la masa, responsabilizando mediante la identificación del lujo con la causa de nuestra crisis, a lo mejor se pueden sentar las bases para una sociedad algo mejor en un futuro. Semillas, memes, ...

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 11, 2013, 12:53:18 pm
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])

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El Papa renuncia


joderrrrr....... :o

salud

edito: sorry, he visto que Eltilti ya lo ha posteado en hilo aparte, como merece.

¿Joderrrr? ¿solo?
¡¡¡¡JODERRRR REOSTIA PUTA!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 11, 2013, 14:05:29 pm
A ver, que El País intenta disimular cargando contra el número 2 de la CEOE, presidente de la patronal madrileña y de la cuerda ideológica de Aguirre.

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/11/actualidad/1360570167_938450.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/11/actualidad/1360570167_938450.html)


El vicepresidente de la CEOE, Arturo Fernández, ha pagado en dinero negro parte del sueldo de los empleados de su empresa de hostelería durante años, según informa este lunes la cadena SER, que cita a trabajadores antiguos y actuales. El medio de comunicación asegura que se trata de una práctica sistemática de pago que en ocasiones "ha llegado a ser la mitad del salario"

Los trabajadores de la empresa, Grupo Arturo Cantoblanco, con los que ha hablado la emisora, que hasta ahora habían tenido miedo de hablar por temor a represalias, "coinciden en la descripción del método de los pagos en negro y aportan idénticas pruebas documentales". Camareros, cocineros y encargados entrevistados dicen cobrar o haber cobrado parte del sueldo en un sobre, en B, y por dos conceptos: horas extra y complementos de responsabilidad.

Con esta práctica, el vicepresidente de la patronal estaría cotizando distintas retribuciones y horas extra de sus trabajadores, según expertos consultados por la Ser, lo que podría constituir, según la cantidad, un delito por posible fraude a la Seguridad Social y contra la Hacienda pública. Además, supondría un perjuicio en el futuro para los trabajadores cuando deban cobrar un subsidio de desempleo o una pensión de jubilación, que se verían reducidas de forma significativa.

Arturo Fernández ha asegurado a la Ser que todos sus trabajadores tienen incluidas las horas extras en su nómina mensual y por tanto la empresa cotiza a la Seguridad Social por esos pagos, pero la emisora añade que "no ha podido explicar de modo convincente el modo en que se contabilizan esas extras o dónde aparecen reflejadas. Y no ha podido demostrar con total certeza que los pagos en B hayan desaparecido de todos sus centros".

"Es algo que está instaurado, viene en el paquete", asegura uno de los empleados
Los empleados y exempleados entrevistados por la Ser, algunos desde el anonimato por miedo a represalias, explica que los sobres que conservan son todos iguales independientemente del centro: sobres blancos y sin membrete, con una pegatina donde figura el nombre y apellido del trabajador junto a la cifra que ha ganado ese mes. Las cantidades oscilan de los 100 a 700 euros, al menos en los casos que ha podido contrastar la emisora de PRISA, grupo editor de EL PAÍS.

César Augusto Rocha, uno de los empleados que ha hablado con el medio de comunicación y que tiene diez años de experiencia con Arturo, mantiene que lo de los sobres era algo tan asumido que ni se cuestionaba. "Es algo que está instaurado, viene en el paquete, trabajas horas extra y aquí es así, aquí en Arturo te pagan en negro a mes vencido y ya está, te lo dicen... es que ya ni te lo dicen, se entera uno por los compañeros".

El Grupo Arturo, especialmente implantado en la Comunidad de Madrid, tiene unos 2.500 empleados. Entre sus concesiones públicas más conocidas está la del Congreso de los Diputados, la Asamblea de Madrid, RTVE, el Ministerio de Economía, el Ministerio de Industria, AENA, el Teatro Real y el Hospital Infanta Leonor, entre otras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2013, 14:19:13 pm
Hispanistán no aparece en el orden del día...

http://www.vozpopuli.com/economia/21242-el-eurogrupo-discute-este-lunes-la-recapitalizacion-directa-de-la-banca-y-el-rescate-de-chipre (http://www.vozpopuli.com/economia/21242-el-eurogrupo-discute-este-lunes-la-recapitalizacion-directa-de-la-banca-y-el-rescate-de-chipre)

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El Eurogrupo discute este lunes la recapitalización directa de la banca y el rescate de Chipre

Se trata de la primera reunión del Eurogrupo presidida por Dijsselbloem, elegido en enero para sustituir a Jean-Claude Juncker, que dejó el cargo tras ocho años por voluntad propia. Además, también será la primera vez desde el rescate bancario en la que España no figure en el orden del día.

Los ministros de Economía de la eurozona discutirán este lunes el marco operativo en que se llevará a cabo la recapitalización directa de los bancos en crisis a cargo del mecanismo europeo de estabilidad (MEDE) y el rescate de Chipre, aunque no se esperan todavía decisiones en ninguno de los dos temas, según recoge Europa Press.

Será la primera reunión del Eurogrupo presidida por el holandés Jeroen Dijsselbloem, elegido en enero para sustituir a Jean-Claude Juncker, que dejó el cargo tras ocho años por voluntad propia. Los ministros de Economía darán una cena de despedida a Juncker a las 20:00 horas, una vez que haya concluido el Eurogrupo.

También es la primera vez desde que en junio de 2012 se solicitó el rescate bancario que España no figura expresamente en el orden del día del Eurogrupo, lo que es una señal de que en Bruselas se considera que la situación financiera se ha estabilizado. Grecia sigue estando en la agenda pero más como punto de trámite tras el acuerdo de diciembre para suavizar su rescate.

El debate sobre la recapitalización directa de la banca, acordada el pasado junio para romper el "círculo vicioso" entre deuda bancaria y deuda soberana, apenas ha avanzado por las diferentes interpretaciones sobre su significado de los Estados miembros. Por ello, el Eurogrupo ha decidido trocear el debate y dedicar cada una de sus reuniones a una cuestión específica.

La cuestión este lunes vuelve a ser en qué momento se fija la fecha a partir de la cuál el MEDE debe asumir la recapitalización directa. Alemania, Holanda y Finlandia quieren que el fondo sólo actúe para solucionar los problemas que empiecen a fraguarse en 2014, fecha en que el BCE asumirá la supervisión única de los grandes bancos. Por tanto, los denominados "activos heredados" de cualquier etapa anterior seguirían siendo responsabilidad nacional. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: En contraste, España y Francia -con el apoyo del ex presidente Juncker- reclaman cierto grado de retroactividad.

En cambio, ya hay "acuerdo general" en que el Estado beneficiario deberá contribuir en alguna medida -por ejemplo entre el 5% y el 15%- a su propio rescate, con el objetivo de que no se desentienda de los problemas de sus bancos  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: si los asume la UE, según ha explicado un alto funcionario del Eurogrupo.

¿Reserva de fondos del MEDE para rescatar países?

El siguiente tema de debate es si se establece una cantidad tope de recapitalizaciones directas en el MEDE, que está dotado con 500.000 millones de euros y cuya ampliación no siquiera se considera. El problema es que la adquisición directa por parte del fondo de acciones en un banco en crisis es una inversión mucho más arriesgada, y que por tanto consume mucho más capital, que si se da un préstamo al Estado del mismo importe. :roto2: >:(

Por ello, los ministros discutirán si hay que reservar una determinada cantidad de fondos del MEDE para rescatar países o si por el contrario será más importante la recapitalización directa de la banca. Una opción que se explora es invitar a la participación del sector privado en las recapitalizaciones directas  ::) para poder disponer así de más capital.

Por lo que se refiere a Chipre, la complejidad del rescate llevará al Eurogrupo a posponer una vez la decisión, al menos hasta la segunda mitad de marzo, después de las elecciones y cuando haya ya un nuevo Gobierno. Los ministros de Economía de la eurozona recomendarán al Gobierno chipriota que encargue una auditoría independiente sobre cómo está aplicando la legislación internacional y europea contra el blanqueo de dinero. Esto preocupa mucho a algunos países, especialmente a Alemania, que temen que el dinero del rescate se acabe desviando a la mafia rusa.

Si la auditoría detecta deficiencias, las mejoras necesarias se incluirían como condiciones en el memorándum de entendimiento.

Pero el gran problema del rescate de Chipre, que sigue sin solución, es la sostenibilidad de la deuda. Debido al gran tamaño de su sector financiero, Chipre necesita un programa por valor de aproximadamente 17.500 millones de euros, equivalente al 100% de su PIB, que por tanto dispararía su deuda. Una de las opciones que estudia el Eurogrupo es si esta cuestión puede resolverse con los ingresos de los yacimientos de gas que podría haber en el país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 11, 2013, 15:45:50 pm
A ver, que El País intenta disimular cargando contra el número 2 de la CEOE, presidente de la patronal madrileña y de la cuerda ideológica de Aguirre.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/11/actualidad/1360570167_938450.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/11/actualidad/1360570167_938450.html[/url])


El vicepresidente de la CEOE, Arturo Fernández, ha pagado en dinero negro parte del sueldo de los empleados de su empresa de hostelería durante años, según informa este lunes la cadena SER, que cita a trabajadores antiguos y actuales. El medio de comunicación asegura que se trata de una práctica sistemática de pago que en ocasiones "ha llegado a ser la mitad del salario"

Los trabajadores de la empresa, Grupo Arturo Cantoblanco, con los que ha hablado la emisora, que hasta ahora habían tenido miedo de hablar por temor a represalias, "coinciden en la descripción del método de los pagos en negro y aportan idénticas pruebas documentales". Camareros, cocineros y encargados entrevistados dicen cobrar o haber cobrado parte del sueldo en un sobre, en B, y por dos conceptos: horas extra y complementos de responsabilidad.

Con esta práctica, el vicepresidente de la patronal estaría cotizando distintas retribuciones y horas extra de sus trabajadores, según expertos consultados por la Ser, lo que podría constituir, según la cantidad, un delito por posible fraude a la Seguridad Social y contra la Hacienda pública. Además, supondría un perjuicio en el futuro para los trabajadores cuando deban cobrar un subsidio de desempleo o una pensión de jubilación, que se verían reducidas de forma significativa.

Arturo Fernández ha asegurado a la Ser que todos sus trabajadores tienen incluidas las horas extras en su nómina mensual y por tanto la empresa cotiza a la Seguridad Social por esos pagos, pero la emisora añade que "no ha podido explicar de modo convincente el modo en que se contabilizan esas extras o dónde aparecen reflejadas. Y no ha podido demostrar con total certeza que los pagos en B hayan desaparecido de todos sus centros".

"Es algo que está instaurado, viene en el paquete", asegura uno de los empleados
Los empleados y exempleados entrevistados por la Ser, algunos desde el anonimato por miedo a represalias, explica que los sobres que conservan son todos iguales independientemente del centro: sobres blancos y sin membrete, con una pegatina donde figura el nombre y apellido del trabajador junto a la cifra que ha ganado ese mes. Las cantidades oscilan de los 100 a 700 euros, al menos en los casos que ha podido contrastar la emisora de PRISA, grupo editor de EL PAÍS.

César Augusto Rocha, uno de los empleados que ha hablado con el medio de comunicación y que tiene diez años de experiencia con Arturo, mantiene que lo de los sobres era algo tan asumido que ni se cuestionaba. "Es algo que está instaurado, viene en el paquete, trabajas horas extra y aquí es así, aquí en Arturo te pagan en negro a mes vencido y ya está, te lo dicen... es que ya ni te lo dicen, se entera uno por los compañeros".

El Grupo Arturo, especialmente implantado en la Comunidad de Madrid, tiene unos 2.500 empleados. Entre sus concesiones públicas más conocidas está la del Congreso de los Diputados, la Asamblea de Madrid, RTVE, el Ministerio de Economía, el Ministerio de Industria, AENA, el Teatro Real y el Hospital Infanta Leonor, entre otras.



No sé a qué te refieres con disimular.

Para mí está muy claro.  Ayer traían una noticia sobre lo muy cabreados que estan en el PP/Mariano con la Condesa consorte.  Arturo es amigo personal y apoyo de Espe.  Filtran el asunto conveninentemente aderezado con testimonios lacrimógenos (el papel cómplice de los sindicatos lo soslayan, eso sí).  Esta mañana la fiscalía madrileña (conbtrolada por el Faraón) dice que investigará de oficio.  Queteguindo sale en Bruselas diciendo que sí, que habrá que sancionar si hay delito... 

CASTUZO WARS: ROUND 2

(Creo que a la Esperántula la atacan con esto que es tangencial y no con Guadalajara porque en aquello debe de haber más gente pringada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Febrero 11, 2013, 17:03:29 pm
PLAS!!!! en toda la cara a los "socialistas"

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ZicxS57B3o (http://www.youtube.com/watch?v=0ZicxS57B3o#)


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 11, 2013, 17:43:10 pm
PLAS!!!! en toda la cara a los "socialistas"


Me ha gustado especialmente la parte de
PLAS!!!! en toda la cara a los "socialistas"

[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ZicxS57B3o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0ZicxS57B3o#[/url])


Gracias por sus posts
Saludos


Me ha gustado especialmente la parte de que "es muy triste tener que pediros de rodillas que nos permitáis hablar aquí, en este foro" (en 1:38). Congresos en hotelitos de 5 estrellas, joder...

Es MUY TRISTE que haya que pedir permiso para decir verdades, igual que es muy triste que después de decirlas te peguen una patada voladora en los morros "porque molestas". La verdad escuece, nos escuece a todos, y eso siempre jode.

En lo referente a los partidos, pues es verdad. Las secciones de jovenes se comen la mierda de las viejas guardias. Conozco unos cuantos casos de gente que se mete con toda la ilusión en política porque creen que pueden hacer ALGO por los demás siguiendpo sus ideas, para que acaben convenciéndose poco a poco de que un partido no es más que una mafia endogámica y que las bases no son ni soldados rasos. Son argamasa para el futuro, bien moldeados servirán para cimentar más y más a los que ya están bien colocaditos y, llegado el caso, para construir una muralla por si vienen malos tiempos. 

Y es que al final los partidos políticos no son más que un reflejo de la sociedad en la que vivimos. Somos una generación vista como un instrumento para los que ya están ahí, nosotros a callar y a trabajar que todos somos unos ninis y unos lloricas. Lo mismo que vivimos día a día, en el partido te lo encontrarás bien aumentado, porque hay "poder" en juego. Hay dinero, hay mamandurria y hay posibilidad de mandar sobre otros, y eso no se me toca. Si a los chavales les da por entrar en el juego, pues muy bien. Pero que no molesten, ¿eh? Aquí se viene a lo que se viene.

Todo esto no es nada nuevo por aquí, pero de vez en cuando levanta el ánimo oír cosas de estas. No sé si la motivación aquí es genuina o no, pero me quedo con el mensaje y envido:

"No sólo es lamentable vuestra imagen, sino que si seguís así al final os daréis de morros con la realidad"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Resident en Febrero 11, 2013, 18:57:03 pm
Me parece que el tema de Arturo lo sacan ahora para intentar evitar que Espe salga reforzada de los papeles de Bárcenas. Se lo habrán estado guardando para una ocasión especial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 11, 2013, 19:39:16 pm
"es muy triste tener que pediros de rodillas que nos permitáis hablar aquí"
Cojones, es que es normal que no le permitan hablar con lo que ha soltado. De hecho ya no le van a permitir volver a hablar desde un atril nunca mais.

¡A quien se le ocurre decir la verdad en una convención de políticos!  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 11, 2013, 20:26:00 pm
Offtopic, en el Facebook de JCB, lío entre él y Daniel Lacalle a cuenta de Centeno. Por lo que dice JCB cualquiera diría que es un rojazo -hasta defiende a Kaosenlared y a Hugo Chavez  :roto2:-.

Este tío me tiene completamente confundido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urederra en Febrero 11, 2013, 20:47:54 pm
PLAS!!!! en toda la cara a los "socialistas"

[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ZicxS57B3o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0ZicxS57B3o#[/url])


Gracias por sus posts
Saludos


¿ No es esto más bien una reivindicación generacional ?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 11, 2013, 20:56:01 pm
Offtopic, en el Facebook de JCB, lío entre él y Daniel Lacalle a cuenta de Centeno. Por lo que dice JCB cualquiera diría que es un rojazo -hasta defiende a Kaosenlared y a Hugo Chavez  :roto2:-.

Este tío me tiene completamente confundido.

¿Defiende también a Putin? mmmmmm ¿JCBreloaded? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2013, 21:05:04 pm
"es muy triste tener que pediros de rodillas que nos permitáis hablar aquí"

Cojones, es que es normal que no le permitan hablar con lo que ha soltado. De hecho ya no le van a permitir volver a hablar desde un atril nunca mais.

¡A quien se le ocurre decir la verdad en una convención de políticos!  ::)

Pues sí, me temo que esta chica va a ser convenientemente purgada ó represaliada... yo creo que mucha gente como ella estaba en la primera legislatura del P$O€, en las bases y en puestos de poca monta y fué siendo purgada ó bien asimilada (http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29)) o bien se fueron defraudados a medida que se iba viendo que el P$O€ no era más que una herramienta servil financiada por los USA y la oligarquía para asegurarse una alternancia "moderada" en el poder y dar una falsa apariencia de democracia a nuestro sistema de poder institucional. Hace muchos años, allá por mediados de los 80/los primeros 90 conocí a un par de "afiliados" jóvenes del P$O€ y nada que ver con ésta, sólo eran unos trepas que se arrimaban para medrar. En aquella época se abrieron centros culturales que disponían de un estudio de radio local y una fonoteca -una biblioteca de discos, a la $GA€ le hubiese dado un patatús hoy día-. Uno de ellos recuerdo que estuvo de acuerdo con la prohibición de usar los estudios de radio cuando se "ordenó" el cierre de las mal llamadas "emisoras piratas" ó "radios libres" (había que controlar lo que se emitía y hacer negociete repartiendo y vendiendo licencias). También recuerdo una recogida de firmas para protestar por el cierre de las salas de estudio de un centro cultural y exigir que abriesen la biblioteca municipal más horas a la semana y uno de ellos dijo que estaba de acuerdo pero que no iba a firmar para no "cantearse" ante los de su partido que, por aquel entonces, gobernaban en el Hay-Untamiento... :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 11, 2013, 21:09:59 pm
Entro, felicito a las madres de los recién nacidos, les deseo a estos que encuentren toda la fuerza que van a necesitar, me tomo un par de cervezas a la salud de los padres y vuelvo a la cueva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kablete en Febrero 11, 2013, 21:20:15 pm
Solo tengo una pregunta sobre Mandril-LasTijuana.

¿Alguien ha echado las cuentas de qué se podría montar con esa pasta en algo de I+D+i?
Pero algo de verdad, no el típico chiringuito hispanistaní con un centro ultramegasupermodelno y archirequetechachiequipado a la última pero con salas vacías porque no hay ni pa becarios. Me refiero a meter esa pasta en proyectos punteros de verdad y dar un empujón y tal.

Que sí, que ya sé que estamos en Hispanistán y todo eso. Pero que no estaría de más tirar de lápiz, poner en un lado lo que nos cuesta eso del AVE de cercanías que quieren montar, el quinto carril de la autopista, las expropiaciones de terreno público, el aval o compromiso público o lo que sea de meter dos tercios de la pasta y toda la demás mandanga. En otra columna al lado poner lo que se va a sacar de NO cobrar impuestos, de que curren filipinos y mejicanos sin condiciones laborales hispanistanís importados de su país de origen sin pasar por inmigración, etc...

Al otro lado poner lo que puede costar montar un centro de investigación serio. Pero serio serio de verdad. De algo que se nos de bien (algo habrá). En la columna de al lado de esta se pone lo que se puede sacar de patentes, de como modernizar eso que se nos de bien (insisto, algo habrá, no quiero entrar en detalle concreto para que nadie salga con pegas sobre el detalle).

Y luego simplemente comparar. O simplemente darle publicidad y que la gente compare.

Ya, ya. Soy un ingenuo soñador.

Disculpas por la tardanza en responder, pero no quería dejar pasar su pregunta lanzada al aire.

Una breve búsqueda por internet, me ofrece los siguientes datos:

- LHC: El gran colisionador de hadrones, el experimento más grande de la historia de la humanidad, que abrirá caminos para el hombre que todavía no podemos ni imaginar. Presupuesto: 7500 millones de euros, aunque podría haber llegado a 14000 millones incluyendo los costes de energía, computación, sueldos de los 10000 científicos que trabajan allí, etc.)

- Eurovegas: Se habla de unos 6000-9000 millones en la primera fase y un total de 17000 millones de euros para ladrillo, ruletas, putas y farla. :roto2: :roto2: :roto2:

No tengo palabras...
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 11, 2013, 21:22:11 pm
"es muy triste tener que pediros de rodillas que nos permitáis hablar aquí"

Cojones, es que es normal que no le permitan hablar con lo que ha soltado. De hecho ya no le van a permitir volver a hablar desde un atril nunca mais.

¡A quien se le ocurre decir la verdad en una convención de políticos!  ::)

Pues sí, me temo que esta chica va a ser convenientemente purgada ó represaliada... yo creo que mucha gente como esta estaba en la primera legislatura del P$O€ y fué siendo purgada ó bien asimilada ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29[/url])) a medida que se iba viendo que el P$O€ no era más que una herramienta servil financiada por los USA y la oligarquía para asegurarse una alternancia "moderada" en el poder y dar una falsa apariencia de democracia a nuestro sistema de poder institucional. Hace muchos años, allá por los primeros 90 conocí a un par de "afiliados" jóvenes del PSOE y nada que ver con ésta, sólo eran unos trepas que se arrimaban para medrar. En aquella época se abrieron centros culturales que disponían de un estudio de radio local y una fonoteca -una biblioteca de discos, a la SGAE le hubiese dado un patatús hoy día-. Uno de ellos recuerdo que estuvo de acuardo con la prohibición de usar los estudios de radio cuando se "ordenó" el cierre de las mal llamadas "emisoras piratas" ó "radios libres" (había que controlar lo que se emitía y hacer negociete repartiendo y vendiendo licencias). También recuerdo una recogida de firmas para protestar por el cierre de las salas de estudio de un centro cultural y exigir que abriesen la biblioteca municipal más horas a la semana y uno de ellos dijo que estaba de acuerdo pero que no iba a firmar para no "cantearse" ante los de su partido que, por aquel entonces, gobernaban en el Hay-Untamiento... :P


Yo también fui joven en aquella época.
El PSOE generó (ya desde los 80) una red de asociaciones que mantenían de cara al exterior (y sobre todo de cara a la masa desinformada) una apariencia de independencia política pero que tenía varios objetivos claros.

- Seleccionar y formar a sus futuros cuadros (con 19 o 20 años ya sabías los fundamentos de los servicios falsos prestados por empresas o entidades falsas).

-Captar a todo lo que se movía. Literalmente drenar todo movimiento asociativo, tener una presencia atronadora que eclipsase cualquier otro movimiento o asociación.

-Difundir entre los "usuarios", "asociados", "militantes" o lo que fuesen la idea de que la única opción de progreso razonable era el PSOE.

-Amansar a las fieras. Los movimientos pacifistas, ecologistas, vecinales...eran reconducidos y controlados (porque previamente se reconducían hacia las asociaciones pro-sociatas).

En estas asociaciones se trabajaba la cosa política a todo trapo. Me refiero a la política interna y resultaban una escuela ideal para aprender como funcionaba "el partido". Si identificabas bien a quién estaba bien posicionado y seguiría bien posicionado, tan solo debías pegarte a él (o ella).

También aprendías a acabar con la disidencia y a ver la "Intensidad de fuego" que se debía aplicar en cada caso (siempre de forma creciente). Resulta que la gente que está en algo por amor al arte, tiene un nivel de resistencia muy bajo. Dos putadillas y abandonan el barco. Eso sí lo deben abandonar del todo, nada de seguir en contacto con la gente de dentro y sembrar la discordia.
Las tácticas eran claramente sectarias.

Por eso me extraña que la moza esta haya llegado a tener el micrófono abierto. O es un fallo (una sucesión de fallos) de órdago (y que dice lo mal que está el partido) o está preparado y planificado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2013, 22:33:53 pm
¿Otro "air raid"?
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/la-fiscalia-pide-imputar-a-tres-parientes-del-rey-por-su-relacion-con-la-mafia-china-114740/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/la-fiscalia-pide-imputar-a-tres-parientes-del-rey-por-su-relacion-con-la-mafia-china-114740/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 11, 2013, 22:55:17 pm
- LHC: El gran colisionador de hadrones, el experimento más grande de la historia de la humanidad, que abrirá caminos para el hombre que todavía no podemos ni imaginar. Presupuesto: 7500 millones de euros, aunque podría haber llegado a 14000 millones incluyendo los costes de energía, computación, sueldos de los 10000 científicos que trabajan allí, etc.)

- Eurovegas: Se habla de unos 6000-9000 millones en la primera fase y un total de 17000 millones de euros para ladrillo, ruletas, putas y farla. :roto2: :roto2: :roto2:

No tengo palabras...
 

Comentario que me hacen a tu comentario:

Tambien se podría poner un colisionador de hadrones en Madrid y aceptar apuestas con los resultados.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 11, 2013, 22:58:32 pm
"es muy triste tener que pediros de rodillas que nos permitáis hablar aquí"

Cojones, es que es normal que no le permitan hablar con lo que ha soltado. De hecho ya no le van a permitir volver a hablar desde un atril nunca mais.

¡A quien se le ocurre decir la verdad en una convención de políticos!  ::)

Pues sí, me temo que esta chica va a ser convenientemente purgada ó represaliada... yo creo que mucha gente como ella estaba en la primera legislatura del P$O€, en las bases y en puestos de poca monta y fué siendo purgada ó bien asimilada ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29[/url])) o bien se fueron defraudados a medida que se iba viendo que el P$O€ no era más que una herramienta servil financiada por los USA y la oligarquía para asegurarse una alternancia "moderada" en el poder y dar una falsa apariencia de democracia a nuestro sistema de poder institucional. Hace muchos años, allá por mediados de los 80/los primeros 90 conocí a un par de "afiliados" jóvenes del P$O€ y nada que ver con ésta, sólo eran unos trepas que se arrimaban para medrar. En aquella época se abrieron centros culturales que disponían de un estudio de radio local y una fonoteca -una biblioteca de discos, a la $GA€ le hubiese dado un patatús hoy día-. Uno de ellos recuerdo que estuvo de acuerdo con la prohibición de usar los estudios de radio cuando se "ordenó" el cierre de las mal llamadas "emisoras piratas" ó "radios libres" (había que controlar lo que se emitía y hacer negociete repartiendo y vendiendo licencias). También recuerdo una recogida de firmas para protestar por el cierre de las salas de estudio de un centro cultural y exigir que abriesen la biblioteca municipal más horas a la semana y uno de ellos dijo que estaba de acuerdo pero que no iba a firmar para no "cantearse" ante los de su partido que, por aquel entonces, gobernaban en el Hay-Untamiento... :P


Si esta chica es de verdad ya sabe lo que tiene que hacer: largarse y fundar un partido, a ser posible de componente generacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 11, 2013, 23:10:25 pm
Creo que lo de la chavala esa es totalmente genuino. El ningunear a los jóvenes y tratarlos con condescendencia es lo que tiene, mas en la era de Internet, que ya no solo estan los boletines del Partido. De vez en cuando espabila alguno y encuentra respaldo social fuera de los círculos de la organización, y pasa esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 11, 2013, 23:29:34 pm
Comentario que me hacen a tu comentario:

Tambien se podría poner un colisionador de hadrones en Madrid y aceptar apuestas con los resultados.  :biggrin:

En nuestro caso, y siendo la capital de este reino, se trataría de un colisionador de LADRONES.

Perdón, perdón, perdón....

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 11, 2013, 23:39:54 pm
Nueva incursión, esta vez con el equipo de franco-tirador



La Mierda ya ha reventado todas las cloacas, el régimen corrupto post franquista se consume en su infinita podredumbre.

Se ha roto la omertá y agotados los rebaños, las manadas de hienas, hambrientas, se devoran entre si.


Lo que viene a continuación son noticias que se podían leer hoy mismo en la prensa  nacional.



1º) Bárcenas, el ex tesorero del PP cuya trama de blanqueo presenta conexiones con Urdangarín y con el clan Ignacio González-Esperanza, dice que su cuenta en Suiza no es solo suya e implica a 3 personas de la cúpula del PP. La sombra del sobrino de Fraga planea desde hace tiempo sobre esas cuentas.

Caso Bárcenas: Las últimas balas de (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/caso-barcenas-las-ultimas-balas-de-luis-el-cabron)



2º) Alberto Ruiz Gallardón, ministro de Justicia, camufló pagos al yerno del rey  de hasta 12.000 euros al mes como "donaciones".

Gallardón camufló pagos a Urdangarín de hasta 12.000 euros al mes como "donaciones" - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/gallardon-camuflo-pagos-a-urdangarin-de-hasta-12000-euros-al-mes-como-donaciones-114741/)



3º)  La Fiscalía pide imputar a tres parientes del Rey por su relación con la mafia china

La Fiscalía pide imputar a tres parientes del Rey por su relación con la mafia china - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/la-fiscalia-pide-imputar-a-tres-parientes-del-rey-por-su-relacion-con-la-mafia-china-114740/)



4º) El juez ha llamado a declarar a Villar Mir por el espionaje a Ignacio González (el del ático marbellí).

El juez llama a declarar a Villar Mir por el espionaje a Ignacio González - Estrella Digital (http://www.estrelladigital.es/espana/Villar-Mir-espionaje-Ignacio-Gonzalez-Colombia-Inmobiliaria_Espacio-Francisco_Granados_0_1339066130.html)



5º) El testaferro de Luis Bárcenas en España asesoraba al PP en temas financieros.

Vozpópuli - El testaferro de Luis Bárcenas en España asesoraba al PP en temas financieros (http://vozpopuli.com/nacional/21165-el-testaferro-de-luis-barcenas-en-espana-asesoraba-al-pp-en-temas-financieros)

Iván Yáñez Velasco, el testaferro de Bárcenas estuvo en Valórica junto a Javier López Madrid, el yerno del "Marqués" de Villar Mir.

López Madrid está imputado en el Caso Bankia y es uno de los pocos amigos verdaderamente próximo a Felipe de Borbón (sic).






Lo curioso del caso es que quienes destapan esta gran mierda no son ni El Mundo ni El País sino digitales mas o menos modestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 11, 2013, 23:49:09 pm
Trabajo ya obligó en 2009 a Arturo Fernández (CEOE) a regularizar los pagos a sus empleados


El ‘número dos’ de la CEOE y presidente de CEIM, Arturo Fernández, ha sido acusado por un grupo de sus empleados y exempleados de recurrir a los sobres de dinero negro para pagar parte de sus nóminas. Comisiones Obreras (CCOO) ya denunció en 2009 irregularidades en los pagos del Grupo Arturo Cantoblanco, propiedad de Fernández, y las autoridades laborales abrieron una investigación que confirmó esta práctica.

En concreto, la Federación de Hostelería de CCOO Madrid presentó una reclamación ante la Inspección de Trabajo asegurando que los empleados del Grupo de Arturo Fernández en el Tanatario de la M-30 de la capital estaban percibiendo las horas extraordinarias como pagos en negro, sin cotizar las cuotas correspondientes. El servicio jurídico del sindicato también denunció un uso abusivo e injustificado de las horas extraordinarias.

La Inspección de Trabajo resolvió la investigación verificando los hechos denunciados y obligó a Fernández a pagar las cotizaciones correspondientes a los últimos cinco años de todas las horas que no habían sido incluidas en las nóminas de los afectados. Además, el presidente de la CEIM tuvo que regularizar el modo en el que computaba las horas extraordinarias en las nóminas de los empleados en ese centro de trabajo.

El proceso de regularización afectó también a los empleados de las cafeterías del Grupo en las sedes en Madrid de las compañías Metrovacesa, Orange y Telefónica I+D y en el Congreso de los Diputados, donde también se comprobó que se producían pagos en negro de forma habitual :roto2:. La empresa se vio obligada a terminar con todas estas irregularidades.

"Los hechos que se denuncian ahora ya ocurrieron en 2009. Los denunciamos y la Inspección de Trabajo nos dio la razón", afirma Paloma Vega López, secretaria general de la Federación de Hostelería de Comisiones Obreras Madrid. "Pero ya entonces pedimos a Trabajo que hiciera una investigación más amplia que afectara a todos los centro del grupo, no sólo a los que había sido denunciados por nosotros", explica.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/trabajo-ya-obligo-en-2009-a-arturo-fernandez-ceoe-a-regularizar-los-pagos-a-sus-empleados-114688/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/11/trabajo-ya-obligo-en-2009-a-arturo-fernandez-ceoe-a-regularizar-los-pagos-a-sus-empleados-114688/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2013, 23:53:34 pm
............................
Y hablando del bo(r)bón

Gigantesca silbatina al Rey Juan Carlos en el Buesa Arena ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZT_bcMGdpM0#ws[/url])

ya está toda la caverna rasgándose las vestiduras, pero -desgraciadamente- yo no quito ni pongo rey, pero el primero que se pasa los símbolos por el forro es juanki. Por lo obvio, y porque si nos la cogemos con papel de fumar, el tio, durante el himno, no para de cuchichear con el payo que tiene a su izquierda.

salud


Mas abucheos para la castuza  ;D

Despedidos de Telemadrid "saludan" a Cospedal ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FUtPHsas1Pk#ws[/url])

Gracias por sus posts
Saludos


Seguimos para bingo:

Citar
el pasado 18 de enero
Un juez increpa a un cordón policial en Génova 13: "Esto es ilegal, estáis defendiendo a estos del PP"

Según la policía, un magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Madrid se enfrentó a los antidisturbios que protegían la sede del PP en Madrid de posibles manifestantes. El aludido, que pretendía cruzar la calle cortada para llegar a su domicilio, niega el posible abuso de poder.


"Dadme vuestros números que soy una autoridad”. El presidente de la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, Juan Miguel Torres, protagonizó un altercado con los antidisturbios que protegían la sede del Partido Popular en Madrid durante la concentración ciudadana que tuvo lugar el pasado 18 de enero, publica este lunes ‘El Mundo’.

Según la nota informativa de la Policía a la que ha tenido acceso el diario, el juez se enfrentó a los agentes por impedirle el paso a la calle Génova. Pese a que le explicaron la puesta en marcha de un ‘filtro de acceso selectivo’, sólo disponible para vecinos de las inmediaciones, el filiado insistió cruzar la calle manifestando: “Esto es ilegal. Estáis defendiendo a estos del PP, os lo han mandado ellos y no entiendo este dispositivo policial”.

Asimismo, Torres alegó ser juez del Tribunal Superior de Justicia y aseguró que les iba a denunciar. “Me estáis impidiendo mi derecho constitucional de libertad deambulatoria. Dadme vuestros números, soy una autoridad”, recoge la nota policial.

Sin embargo, el juez defiende que sus palabras y su actitud durante el incidente difieren de lo relatado por la Policía. “Fueron muy prepotentes, y yo con la prepotencia no puedo; sólo les pedí que me dejaran pasar para ir a mi casa, como en otras ocasiones”.

El filiado afirma que no había nadie en la calle Génova y que por lo tanto no existía peligro alguno. “Mientras discutíamos, uno no paraba de mover la valla y pisarme el pie con ella. Yo les pedí sus números de placa y me los apuntaron”, narra al periódico el presidente de la Sala de lo Social. “Les enseñé mi carné de magistrado del TSJM pero no dije ser una autoridad ni dije algo tan cursi como libertad deambulatoria”, protesta. “Sólo dije que estaba coartando mi libertad de movimientos”, concluye.
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21241-un-juez-increpa-a-un-cordon-policial-en-genova-13-esto-es-ilegal-estais-defendiendo-a-estos-del-pp[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21241-un-juez-increpa-a-un-cordon-policial-en-genova-13-esto-es-ilegal-estais-defendiendo-a-estos-del-pp[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 12, 2013, 00:23:51 am
A mi lo que me parece GRAVE no, lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 00:37:56 am
Segimos para bingo:

Parece que a la gente empieza a agotársele la paciencia y la mansedumbre...

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes)

Citar
“¡Qué!, ¿a por los sobres?”. La pesadilla de los políticos del PP en las calles, en su casa, en los restaurantes…

La publicación de la supuesta contabilidad de Bárcenas en el diario El País y las informaciones del diario El Mundo de que en el PP se han entregado sobres en B de 5.000, 10.000 y 15.000 euros está provocando situaciones delicadas y desagradables a los dirigentes del PP en su vida diaria.

“Nos insultan y nos llaman de todo por la calle”, explica un alto dirigente del Partido Popular, con despacho en la calle Génova, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital. Los improperios son generalizados a la práctica mayoría de miembros del partido mientras realizan sus labores cotidianas.

“Sinvergüenza” o “ladrón” son dos de los insultos más habituales que han recibido por parte de los viandantes que se cruzan con ellos. Incluso, algún dirigente ha planteado a su familia la posibilidad de abandonar la política por la tensa situación que vive a diario.

Uno de los integrantes más destacados de la cúpula del partido se dirigía hace unos días a su trabajo habitual, en Génova, cuando una persona de su entorno le detuvo y le inquirió con estas palabras “¡Qué!, ¿a por los sobres?”.

Otro ejemplo de las situaciones embarazosas que viven los populares a diario lo relató el presidente de Extremadura durante la ejecutiva que tuvo lugar hace dos fines de semana. José Antonio Monago acudió a comer a un modesto restaurante. Al reconocerle, una señora se levantó de la mesa de al lado y dijo a su marido: “Vámonos, que aquí comen ladrones”.

Otras situaciones semejantes que han sufrido dirigentes del PP durante estas difíciles jornadas para ellos son estas:

-- Uno de ellos acudió a una farmacia a comprar medicamentos. Al ir a pagar, otro cliente que esperaba su turno le preguntó si iba a pagar con dinero guardado en sobres.

-- Otro acudió a un restaurante con su madre y su hija. Cuando unos comensales le reconocieron comenzaron a increparle llamándole “ladrón”. La menor se echó a llorar y el popular tuvo que abandonar el local.

Los trabajadores del PP también han vivido situaciones complicadas desde que se conociera la existencia de sobres. Por ejemplo, una veterana administrativa, con más de veinte años de trayectoria profesional en Génova, fue preguntada en una reunión familiar por el supuesto dinero en B. Exigió a los suyos que ese tema no se tratara en su casa.

Algunos periodistas también están recibiendo improperios. Es el caso de Pilar Cernuda. Tal y como ha contado la colaboradora de Onda Cero, la pasada semana un ciudadano se dirigió a ella en la sede del PP y le preguntó: “¿Tú cuánto cobras por defender a estos chorizos?”. La gallega lleva varios días defendiendo la honradez de algunos populares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2013, 00:38:28 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...

¿Podrías especificar, por favor? Y espero que eso no sea una acusación velada de que tales prácticas se hacen aquí...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 12, 2013, 00:39:37 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...


¿Podrías especificar, por favor? Y espero que eso no sea una acusación velada de que tales prácticas se hacen aquí...  :o


no no, no iba por este foro, de momento, claro...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 00:46:12 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...


¿Podrías especificar, por favor? Y espero que eso no sea una acusación velada de que tales prácticas se hacen aquí...  :o

no no, no iba por este foro, de momento, claro...

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538[/url])

Gracias azkunaveteya. Yo iba a postear lo siguiente...

Citar
Si azkunaveteya, danos alguna pista (en el video de la pitada al rey sí he visto que estaban cerrados los comentarios) ¿dónde más?, en cuanto al foro, ya sabeis que yo tengo la mala manía de cambiar -normalmente añadir- cosas en mis envíos o de corregir alguna falta, además se ve muy rápido porque a veces me citan y lo cambio después (además la fecha de última modificacion me delata). Intento añadir el "edito:..." pero no siempre lo hago: Lo he comentado en muchas ocasiones y pido disculpas... suele pasarme que no me gusta como queda un texto ó expresión después de darle a "Publicar" o encuentro información o referencias adicionales después... :-[


..pero te has adelantado, gracias por la aclaración...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2013, 00:48:57 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...


¿Podrías especificar, por favor? Y espero que eso no sea una acusación velada de que tales prácticas se hacen aquí...  :o

no no, no iba por este foro, de momento, claro...

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/390994-red-de-blanqueo-de-barcenas-conectada-de-urdangarin-27.html#post8315538[/url])

Gracias azkunaveteya. Yo iba a postear lo siguiente...

Citar
Si azkunaveteya, danos alguna pista (en el video de la pitada al rey sí he visto que estaban cerrados los comentarios) ¿dónde más?, en cuanto al foro, ya sabeis que yo tengo la mala manía de cambiar -normalmente añadir- cosas en mis envíos o de corregir alguna falta, además se ve muy rápido porque a veces me citan y lo cambio después (además la fecha de última modificacion me delata). Intento añadir el "edito:..." pero no siempre lo hago: Lo he comentado en muchas ocasiones y pido disculpas... suele pasarme que no me gusta como queda un texto ó expresión después de darle a "Publicar" o encuentro información o referencias adicionales después... :-[


..pero te has adelantado, gracias por la aclaración...


Exactamente lo mismo me pasa a mí. Espero que no haya herido susceptibilidades por ello, pero nunca se sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 12, 2013, 00:51:39 am
perdonen si se han sentido ofendidos... al reves

la solucion la tienen en el link que puse. al parecer se ha pinchado hueso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 12, 2013, 01:13:06 am
Enhorabuena a los premiados. A ver si este tema se difunde por las redes sociales y similares, porque me parece lo suficiente gordo.

Sugerencia de sitio para subir un texto y enlazarlo: el clásico pastebin, pastebay (de los de piratebay), etc. Veo más mareo que vayan contra esa gente de primeras.

Así parece que, al menos, dificultan la difusión para la gente que es de leer un solo mensaje en casi titular...

¿Una versión medio-entera sería esta: http://quedicenen.blogspot.com.es/2013/02/la-red-de-blanqueo-de-capitales-de.html?m=1 (http://quedicenen.blogspot.com.es/2013/02/la-red-de-blanqueo-de-capitales-de.html?m=1) ?

Gracias.

Por cierto, según "El Mundo", el número 2 de Montilla ordenó espiar a la novia de Jordi Pujol jr.  :biggrin:
(https://pbs.twimg.com/media/BC266i5CUAE9AG-.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 12, 2013, 01:16:26 am
Comentario que me hacen a tu comentario:

Tambien se podría poner un colisionador de hadrones en Madrid y aceptar apuestas con los resultados.  :biggrin:


En nuestro caso, y siendo la capital de este reino, se trataría de un colisionador de LADRONES.

Perdón, perdón, perdón....

 :roto2:


(http://2.bp.blogspot.com/-XNQ9NUJDxzg/TjOnx9MDbKI/AAAAAAAAALs/ggm1YCAdZcw/s1600/Miguel+Brieva7.jpg)

Miguel Brieva

http://www.clismon.net/ (http://www.clismon.net/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Brieva (http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Brieva)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 12, 2013, 01:59:02 am
Esté podrido o no, que es un asunto diferente, si queda alguien en el PSOE con el más mínimo sentido poltico, capitalizará el mensaje de la chica del vídeo y a la propia chica. Con qué éxito y con qué fin, ya se verá.

Quizá se repita el fenómeno en otros partidos, al son del NHD, de la descomposición del establishment corrupto, de la aparente negativa de la sociedad a ser congelada durante 15 años (SAREB mediante)...

Sobre los mensajes variopintos de jcb, desde lejos parecen intentos de agradar a y sintonizar con diversos colectivos. Con qué éxito y con qué fin, ya se verá.

Se van deshaciendo las intenciones de voto tradicionales, y se perciben intentos incipientes de cuajar nuevos segmentos de votantes. Esperemos que los top-down no puedan con (o fagociten a) los bottom-up.

Estas dinámicas quedan muy bien encuadradas en el esquema de r.g.c.i.m.:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68852/#msg68852 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68852/#msg68852)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Micru en Febrero 12, 2013, 02:29:14 am
Esté podrido o no, que es un asunto diferente, si queda alguien en el PSOE con el más mínimo sentido poltico, capitalizará el mensaje de la chica del vídeo y a la propia chica. Con qué éxito y con qué fin, ya se verá.


Desde el poder siempre se intenta capitalizar la disidencia. Si alguien tiene ganas de ver una película al respecto, recomiendo "Network" (1976), con momentos estelares como éste:
Network- I'm Mad as Hell (http://www.youtube.com/watch?v=dib2-HBsF08#ws)
Pero esa misma rabia e indignación no se transforman en algo productivo, sino en un producto más.
El segundo capítulo de Black Mirror también va de eso.

Y vamos, en la realidad también hay ejemplos a miles, así que vamos a sentarnos a ver que intentan.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: agorer en Febrero 12, 2013, 04:50:49 am
Esté podrido o no, que es un asunto diferente, si queda alguien en el PSOE con el más mínimo sentido poltico, capitalizará el mensaje de la chica del vídeo y a la propia chica. Con qué éxito y con qué fin, ya se verá.

Ya han salido a desbaratarles el invento:
Citar
[url]http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/02/carta-abierta-beatriz-talegon.html[/url]

"Y resulta, querida Beatriz, que al escucharte hoy, no pude sino acordarme de aquellos comentarios dejados en mi red social ([url]https://www.facebook.com/notes/juli%C3%A1n-jim%C3%A9nez/las-razones-de-mi-baja-en-el-partido-socialista/193313902332[/url]) cuando tomé aquella decisión, comentarios hoy desaparecidos, pero de los que guardo buen recuerdo. Aquellos en los que hablabas de lealtad, de que ser socialista era defender la política del PSOE te guste o no, de que criticar eso que ahora mismo criticas tú era DESLEALTAD. Aunque tus comentarios no estén, te cita alguien para darte la razón, un senador de tu partido, de mi ex partido. "
...

"Por ello, creo sinceramente, ex compañera Beatriz Talegón, que tu discurso es una mera pose que reclama un Partido Socialista que hace aguas. Un PSOE que, por convertirse en perpetuador de este régimen decrépito heredero del franquismo, está tocado de muerte, como algunos advertimos desde hace ya bastante tiempo. Y por ello, solo por ello, necesita poses estéticas para tratar de mantener a incautos de buena fe que vean en tus palabras un aire fresco que en el PSOE, sinceramente, no existe. Porque el PSOE se desintegra, no convencéis a nadie, partidos más coherentes que vosotros os pisan los talones y necesitáis un balón de oxígeno: ese que pretende ser tu vídeo de pose rebelde, publicitado por el Grupo PRISA y ABC, y que tu misma publicitas desde tu "fanpage" de Facebook."



Un vistazo rápido a su facebook/twitter a mí me confirma que se trata de una operación Renove:
Beatriz Talegón: "La pena es que en el PSOE no se ve todo lo bueno que hay, pero ya estamos en ello. Son más los buenos, te lo aseguro, pero no se les da voz! ahora van llegando! Saludos!"

https://twitter.com/BeatrizTalegon (https://twitter.com/BeatrizTalegon)
"yo a este chico no le conozco de nada. y jamás hice lo que él trata de inventar. jamás he borrado un comentario en ningún sitio."
"pues que es muy fácil inventar sin pruebas. Curioso que no esté mi comentario. Curioso que este chico trate de aprovecharse así."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 12, 2013, 05:12:53 am
Por ahondar un poco en el tema de lo que se puede y no se puede decir en un partido político, comparemos.

Por un lado tenemos este último video

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ZicxS57B3o (http://www.youtube.com/watch?v=0ZicxS57B3o#)

Y por otro tenemos esto...

Militantes del PSOE piden perdón (http://www.youtube.com/watch?v=zvFzvP1v2ZE#ws)

La diferencia está más que clara en la forma de decirlo y en el contenido. No creo que lo primero haya sido una serie de fallos gordos de la organización porque me cuesta imaginarme a la organización (o a los mandamucho) revisando de qué demonios va a ir un congreso. Esto yo diría que es como el horóscopo aquel que decía que todos los cabrones tauro iban a morir acuchillados. Simplemente ni se miró, porque pa qué. El congreso... pues se hace, nos empanzamos un buen menú, hotelito de lujo (que pa eso representamos a la ciudadanía, Cargos Electos somos o podríamos ser) y aquí paz y después gloria. Y que lo organicen los chavales de los alrededores, que seguro que les hace ilu. Con esa mentalidad más que un fallo (o serie), lo que hay es que ni se ha mirado. Alguno estaba tan preocupado de mirarse el ombligo que ni se le ha pasado por la cabeza que los chavales pudieran mandarte un buen petardo incendiario que ríase usted del napalm.

Y en el segundo video... Todo lo contrario. Lo primero sería confirmar que eso no lo han encargado los de arriba, y con eso ya vamos mal. Aperta a un intento de lavar la imagen sacando unos pocos cabeza de turco. Vamos, es como coger a las bases de argamasa y echar encima una pintada de "Yo no he sido, ¿me perdonas?". Y luego se extrañarán de por qué la reacción mayoritaria a ese video estuvo entre partirse la caja, dar más pena que Marco el día de la madre y pedir guillotinas por las calles.

Y luego las reacciones...

Ya han salido a desbaratarles el invento:
Citar
[url]http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/02/carta-abierta-beatriz-talegon.html[/url]

"Y resulta, querida Beatriz, que al escucharte hoy, no pude sino acordarme de aquellos comentarios dejados en mi red social ([url]https://www.facebook.com/notes/juli%C3%A1n-jim%C3%A9nez/las-razones-de-mi-baja-en-el-partido-socialista/193313902332[/url]) cuando tomé aquella decisión, comentarios hoy desaparecidos, pero de los que guardo buen recuerdo. Aquellos en los que hablabas de lealtad, de que ser socialista era defender la política del PSOE te guste o no, de que criticar eso que ahora mismo criticas tú era DESLEALTAD. Aunque tus comentarios no estén, te cita alguien para darte la razón, un senador de tu partido, de mi ex partido. "
...

"Por ello, creo sinceramente, ex compañera Beatriz Talegón, que tu discurso es una mera pose que reclama un Partido Socialista que hace aguas. Un PSOE que, por convertirse en perpetuador de este régimen decrépito heredero del franquismo, está tocado de muerte, como algunos advertimos desde hace ya bastante tiempo. Y por ello, solo por ello, necesita poses estéticas para tratar de mantener a incautos de buena fe que vean en tus palabras un aire fresco que en el PSOE, sinceramente, no existe. Porque el PSOE se desintegra, no convencéis a nadie, partidos más coherentes que vosotros os pisan los talones y necesitáis un balón de oxígeno: ese que pretende ser tu vídeo de pose rebelde, publicitado por el Grupo PRISA y ABC, y que tu misma publicitas desde tu "fanpage" de Facebook."

Un vistazo rápido a su facebook/twitter a mí me confirma que se trata de una operación Renove:

Realmente el PSOE se hunde. Por mucho que haya quien intente sacar lo bueno que hay, por mucho que intenten tirar de ideología (eso que es lo primero que te sacan a hostias cuando te afilias), el PSOE seguirá siendo la PPOE. Se ha hundido tannnnto en la mierda, es tan castuzo que no tiene solución. Pasa lo mismo que con UGT y CC.OO., que por mucho que lo intenten jamás convencerán a nadie porque están hundidos en la mierda y siguen insistiendo en estarlo. ¿Renovación? Bueno, pero la justa. Seguirán al frente los de siempre (desde la época del tío Paco and beyond, Posadas style), y por mucho que venga sangre nueva a): no les dejarán los viejos y b): bajo esa bandera no van a ninguna parte porque es como salir a la calle agitando un bote lleno de diarrea de búfalo.

Conclusión: dentro del PSOE no hay renovación ni la habrá. Antes el partido reventará, y con cosas como la de hoy lo que se les va haciendo es tocarles las narices. Si se les toca mucho las narices no cambiarán, sino que seguramente mueran matando y el partido acabará saltando por los aires llevándose por delante a todo quisqui, aunque previamente tiene que pasar la fase PASOK / ND, que sería aquí un gobierno PP / PSOE (PPOE skyrocketing). Para eso hacen falta muchas intervenciones como esta y echarle muchos huevos. Muchos ya no es que no puedan hablar con el partido, sino que no se atreven porque habrá represalia, así que ojalá sigamos viendo tocattas de huevos similares, y que cada vez se repitan más. A ver si por lo menos con eso molestamos a nuestra caspuza (castuza casposa) y les jode hasta asomarse a la calle.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 12, 2013, 06:35:51 am
Segimos para bingo:

Parece que a la gente empieza a agotársele la paciencia y la mansedumbre...

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes[/url])

Citar
“¡Qué!, ¿a por los sobres?”. La pesadilla de los políticos del PP en las calles, en su casa, en los restaurantes…

La publicación de la supuesta contabilidad de Bárcenas en el diario El País y las informaciones del diario El Mundo de que en el PP se han entregado sobres en B de 5.000, 10.000 y 15.000 euros está provocando situaciones delicadas y desagradables a los dirigentes del PP en su vida diaria.

“Nos insultan y nos llaman de todo por la calle”, explica un alto dirigente del Partido Popular, con despacho en la calle Génova, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital. Los improperios son generalizados a la práctica mayoría de miembros del partido mientras realizan sus labores cotidianas.

“Sinvergüenza” o “ladrón” son dos de los insultos más habituales que han recibido por parte de los viandantes que se cruzan con ellos. Incluso, algún dirigente ha planteado a su familia la posibilidad de abandonar la política por la tensa situación que vive a diario.

Uno de los integrantes más destacados de la cúpula del partido se dirigía hace unos días a su trabajo habitual, en Génova, cuando una persona de su entorno le detuvo y le inquirió con estas palabras “¡Qué!, ¿a por los sobres?”.

Otro ejemplo de las situaciones embarazosas que viven los populares a diario lo relató el presidente de Extremadura durante la ejecutiva que tuvo lugar hace dos fines de semana. José Antonio Monago acudió a comer a un modesto restaurante. Al reconocerle, una señora se levantó de la mesa de al lado y dijo a su marido: “Vámonos, que aquí comen ladrones”.

Otras situaciones semejantes que han sufrido dirigentes del PP durante estas difíciles jornadas para ellos son estas:

-- Uno de ellos acudió a una farmacia a comprar medicamentos. Al ir a pagar, otro cliente que esperaba su turno le preguntó si iba a pagar con dinero guardado en sobres.

-- Otro acudió a un restaurante con su madre y su hija. Cuando unos comensales le reconocieron comenzaron a increparle llamándole “ladrón”. La menor se echó a llorar y el popular tuvo que abandonar el local.

Los trabajadores del PP también han vivido situaciones complicadas desde que se conociera la existencia de sobres. Por ejemplo, una veterana administrativa, con más de veinte años de trayectoria profesional en Génova, fue preguntada en una reunión familiar por el supuesto dinero en B. Exigió a los suyos que ese tema no se tratara en su casa.

Algunos periodistas también están recibiendo improperios. Es el caso de Pilar Cernuda. Tal y como ha contado la colaboradora de Onda Cero, la pasada semana un ciudadano se dirigió a ella en la sede del PP y le preguntó: “¿Tú cuánto cobras por defender a estos chorizos?”. La gallega lleva varios días defendiendo la honradez de algunos populares.



Leyes que convierten en delito increpar/insultar a politicos en 3,2,1
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Febrero 12, 2013, 09:17:25 am
Me da asco cuando las falsas izquierdas de caviar tratan de montar sus teatrillos para convencer a quienes no tienen qué llevarse a la boca de que pueden contar con ellos.

Si esa chica hubiera salido a hablar sin el permiso de los que fingían asco le hubieran cortado el micro a los 20 segundos.

Qué hipócritas. Al menos los otros se regodean en su maldad. Casi lo veo más honesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 09:33:38 am
El problema del PSOE/PP es el de la entropía. Si a un Barril de mierda le echas una copa de vino, obtienes mierda. Si a un barril de vino le echas una copa de mierda, obtienes mierda. Y ya no hay vuelta atrás, no puedes recuperar el vino, hagas lo que hagas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 12, 2013, 09:57:39 am
Pues vengo a por mi owned  ;D (o al menos, medio)

No me habia fijado en que es la presidenta de las juventudes. Sigo pensando que el cabreo es genuino pero que tiene mas que ver con que ya no la paguen los viajes a Bruselas (donde puede hacer carrera) que con estar indignada por la gente. El efecto de que te te digan que no hay presupuesto para lo tuyo mientras chupan un langostino.

Ella, que iba p'arriba, ahora atrapada en ese barco que se hunde, alguien tendra que pagar...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 12, 2013, 10:00:35 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...

Os recuerdo que este foro es una paradoja espacio-temporal donde los administradores (si se puede llamar así a los que pusieron esto en marcha y lo lanzaron al mar) no saben cómo se mantiene on-line, ni donde, ni como. Solo se sabe el porqué, y noticias como ésta que traeis Azkuna y CdE nos lo recuerdan.

Apenas un barquito en el océano, con una bitácora que escribimos entre todos día a día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 12, 2013, 10:51:08 am
Artículo de Zarzalejos en El Confidencial en el que trata de poner de manifiesto que la CEOE está hundida y desprestigiada por la labor de sus dirigentes.

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/12/entre-los-concunados-y-el-presidente-la-ceoe-agoniza-10714/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/12/entre-los-concunados-y-el-presidente-la-ceoe-agoniza-10714/)

Arturo Fernández, según indicios muy sólidos denunciados por la cadena SER que van a investigarse por la Fiscalía competente, pagaba desde hace largo tiempo a sus trabajadores en doble modalidad: legalmente, el sueldo, y en negro, las horas extraordinarias y determinados complementos. De esto se deduce que por esos conceptos ni cotizaba a la Seguridad Social ni ingresaba el IRPF a la Hacienda Pública. Pero Arturo Fernández no es un cualquiera. Cuando estas líneas se redactan, el dueño del Grupo Cantoblanco -el primero en restauración del país- ostenta la presidencia de la Cámara de Comercio de Madrid, la presidencia de la patronal madrileña CEIM y la vicepresidencia de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE). A mayor abundamiento: buena parte de sus mejores contratos son adjudicaciones -hay que suponer que plenamente regulares- con entidades públicas, desde la Asamblea de Madrid al Congreso de los Diputados.


Más aún: Arturo Fernández ha sido hasta hace muy poco consejero de Bankia, cuyas cuentas firmaba en barbecho porque “si las da como buenas Deloitte, yo no las voy a leer”, según le dijo al juez. Algún dato adicional: Arturo Fernández nombró a la esposa del presidente de la Comunidad Autónoma de Madrid vicepresidenta de CEIM y adjunta suya cuando la consorte de Ignacio González dejó, cumplidamente indemnizada a UNESA, la patronal de empresas eléctricas. Algún rasgo más de la circunstancia de Fernández: es concuñado de Gerardo Díaz Ferrán -expresidente de la CEOE y ahora en prisión imputado por unos cuantos delitos y con una fianza pendiente de diez millones de euros- al que sucedió al frente de CEIM y, además de amigo y compañero de colegio de Esperanza Aguirre, fue donante de la Fundación para el Desarrollo Económico y Social de Madrid (FUNDESCAM), que subvenía las necesidades de financiación de las campañas electorales de la exlideresa, entre otras atenciones.

Bastaría este bosquejo de nuestro personaje -infractor de leyes laborales que ha incumplido notoriamente y, eventualmente, presunto infractor de penales, hasta que no sea investigado y sancionado- para concluir que en compañía de su concuñado, Gerardo Díez Ferrán, ha dejado la CEOE en estado preagónico. Si ya la organización se resistió del fiasco de haber sido presidida por Díaz Ferrán, ¿soportará que también su vicepresidente resulte un indigno representante de una parte no pequeña del empresariado español? Es muy de temer que la CEOE no aguante este nuevo envite a su reputación, más aún dado que su presidente, Juan Rosell, es un empresario incontinente con teorías un  tanto excéntricas. Además de criticar a determinados colectivos a voleo (los funcionarios), se ha permitido afirmar que no se cree la Encuesta de Población Activa, pese a que la de Eurostat le asigna a España peores resultados que la elaborada por el Instituto Nacional de Estadística. O en otras palabras, aunque Rosell no se crea que en España hay seis millones de desempleados, la UE sí lo hace. Vamos a ver si ahora también es agnóstico de las virtudes de Arturo Fernández o, por el contrario, cree en ellas a pies juntillas.

Será necesario en cambio, pero en su momento, refrescar la memoria sobre el largo mandato de Aguirre-González sobre los entramados empresariales de Madrid y en Madrid para entender por qué algunos personajes, además de corruptos y corruptores, son y han sido fariseos e hipócritas desvergonzados que se han creído amparados por la impunidad que les sugería su proximidad al poderLa realidad es que entre los tres -Díaz Ferrán, Fernández y el propio Rosell- han reventado la CEOE, si bien por distintas causas. Tanto es así que el pasado mes de enero trascendió el documento regenerador que su presidente quería debatir en la asamblea de la organización que se celebrará -si llega- el mes de abril. Bajo el título de Propuestas para la Reforma de la CEOE, Juan Rosell pretendía evitar nuevos casos Díaz Ferrán pero, sobre todo, lograr un gran acuerdo de la Confederación reclamando al Gobierno una ley de “representación institucional” que impusiese a la CEOE como entidad genuinamente interlocutora de los empresarios.

Unos empresarios que escapan por todas las fisuras de esta asociación que se ha entregado al poder -Díaz Ferrán y Fernández no podían estar más próximos a los políticos autonómicos de Madrid, aunque con mañas camaleónicas- y que encumbra a figuras decepcionantes. Los grandes empresarios han migrado al Consejo Empresarial para la Competitividad y los menos grandes se han refugiado en los círculos de economía -en Madrid y Barcelona funcionan muy bien- y en agrupaciones sectoriales distantes del burocratismo ineficiente y politizado de la CEOE, a la que entre los dos concuñados de conductas irregulares -y presuntamente ilícitas- y un presidente más bien torpe, han condenado, si no a la desaparición, sí, desde luego, a la irrelevancia.

¿Hará falta recordar que la CEOE recibe sustanciosas subvenciones del Estado para financiarse? Creo que no. Será necesario en cambio, pero en su momento, refrescar la memoria sobre el largo mandato de Aguirre-González sobre los entramados empresariales de Madrid y en Madrid para entender por qué algunos personajes, además de corruptos y corruptores, son y han sido fariseos e hipócritas desvergonzados que se han creído amparados por la impunidad que les sugería su proximidad al poder. Mientras parloteaban sobre la austeridad, denunciaban (!!!) la economía sumergida y, mientras defraudaban a la Seguridad Social, pedían la reducción de las cuotas. El mal que han causado es general, pero  especialmente dañino -ya se sabe que generalizar es injusto- para la aplastante mayoría de empresarios que cumplen con sus obligaciones de todo orden aunque no presidan nada, ni aparezcan en parte alguna, ni presuman de amistades de postín. Vamos, que no regalan Maseratis a ninguna alta magistratura del Estado, como hizo el ínclito Fernández.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 12, 2013, 11:04:35 am
Otra de congelador y <patada palante>...
El 'banco malo' pone a la venta sus viviendas sin descuentos adicionales
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4595279/02/13/El-banco-malo-pone-a-la-venta-sus-viviendas-sin-descuentos-adicionales.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4595279/02/13/El-banco-malo-pone-a-la-venta-sus-viviendas-sin-descuentos-adicionales.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 11:40:52 am
La agenda del día se presenta movidita para la casta... ¿al final trascenderá algo de lo que diga Draghi en la sesión cerrada?
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Hoy es una intensa jornada política con frentes abiertos en varios lugares. El más importante es el Congreso, donde Mario Draghi comparece a las 14.00 horas en una sesión cerrada. Hora y media después, celebra una rueda de prensa. Más tarde, el Congreso debate dos ILP, una sobre la dación en pago que llega a la Cámara con más de millón y medio de firmas, y otra sobre los toros  :roto2:.

[url]http://www.teinteresa.es/politica/Congreso-debate-iniciativas-populares-dacion_0_864513661.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/Congreso-debate-iniciativas-populares-dacion_0_864513661.html[/url])

Además, Rajoy y Montoro están en el foro de The Economist  :roto2: :biggrin: y Esperanza Aguirre ha ordenado que las intervenciones en el Comité Ejecutivo del PP madrileño sean abiertas a los medios  :roto2:, lo que no es habitual.


Edito: Y yo me como también la parte de mi owned que me corresponda por que hayan colado el video de esta chica, si ya es raro que un discurso así se les cuele en una ponencia internacional, más raro me parece que le den relevancia en los falsimedia controlados del cortijo. Además si realmente hubiese sido algo "transgresor", debería haber estado más nerviosa, no parece algo espontaneo, más bien consentido. Luego me repateó que al final de cuentas lo que pedía era "financiación para las juventudes del partido", cuando si las "juventudes del partido" fuesen realmente críticas lo que deberían hacer es dar el portazo, largarse, abrir otro partido, y por el camino denunciar y publicar las corruptelas a pequeña escala que seguro SEGURO que día a día ven en sus agrupaciones locales, romper la disciplina voto siempre que pudiesen... y que en el P$O€ solo quedasen los vejestorios corruptos y asimilados por el sistema. Y más cosas que podrían decirse del discurso pero ya se han comentado... y si, tal vez pretenden volver a engatusar a los pardillos como lo hicieron en la época de Glez, con un P$O€ que, financiado por la CIA y el Departamento de estado de los EEUU a través de fundaciones del SPD Alemán, renunció a sus principios marxistas: que no me venga esta cria a decir que el Partido Socialista lleva 130 años luchando por la clase obrera, porque el P$O€ renunció a ello en el Congreso de Suresnes a cambio de recibir financiacion y el placet de los poderes fácticos para entrar en la representación teatral de la "transición democrática" y previamente, durante los años de plomo de la dictadura, su actividad fué bastante marginal, el P$O€ fué "reactivado" para fabricar (astroturfing) una alternativa "moderada" al PCE -recordemos que el contexto era el de la guerra fría- y otros movimientos realmente de izquierdas y erosionar el apoyo popular que éstos tenían, para dar al electorado "gato por liebre" y que todo quedase igual, llegado el punto en que la gente decidiese votar "izquierda". Y una vez alcanzado el poder, lo de luchar por los obreros se quedó en el eslógan, que lo fetén para los jerarcas del partido era era codearse con la "Beautiful Pipol" y la "cultura del pelotazo" (gauche caviar cortijera cañí)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 12, 2013, 11:46:28 am
Me da asco cuando las falsas izquierdas de caviar tratan de montar sus teatrillos para convencer a quienes no tienen qué llevarse a la boca de que pueden contar con ellos.

Si esa chica hubiera salido a hablar sin el permiso de los que fingían asco le hubieran cortado el micro a los 20 segundos.

Qué hipócritas. Al menos los otros se regodean en su maldad. Casi lo veo más honesto.

Pues lo que a mí me gustó (lo único) precisamente fue eso, que la han dejado rajar, con micrófonos delante una soflama generacional. Estará pactado o será por quehaydelomio, pero pone a la gerontocracia a caer de un burro, y yo eso lo echo muy en falta en la comunicación, especialmente de izquierdas. Demasiado en falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Febrero 12, 2013, 12:08:18 pm
Me da asco cuando las falsas izquierdas de caviar tratan de montar sus teatrillos para convencer a quienes no tienen qué llevarse a la boca de que pueden contar con ellos.

Si esa chica hubiera salido a hablar sin el permiso de los que fingían asco le hubieran cortado el micro a los 20 segundos.

Qué hipócritas. Al menos los otros se regodean en su maldad. Casi lo veo más honesto.

Pues lo que a mí me gustó (lo único) precisamente fue eso, que la han dejado rajar, con micrófonos delante una soflama generacional. Estará pactado o será por quehaydelomio, pero pone a la gerontocracia a caer de un burro, y yo eso lo echo muy en falta en la comunicación, especialmente de izquierdas. Demasiado en falta.

Lo cual demuestra lo mal que esta el patio, que para poder seguir vendiendo la moto han tenido que recurrir a escenificar y poner al descubierto una pequeña verdad entre el resto de la mierda que te quieren colar.


:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 12, 2013, 12:08:47 pm
Hay quien la ha calao rapido:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/19619_10152201131016808_2040033581_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Febrero 12, 2013, 12:09:10 pm
Pues lo que a mí me gustó (lo único) precisamente fue eso, que la han dejado rajar, con micrófonos delante una soflama generacional. Estará pactado o será por quehaydelomio, pero pone a la gerontocracia a caer de un burro, y yo eso lo echo muy en falta en la comunicación, especialmente de izquierdas. Demasiado en falta.

El problema está en que los arrepentimientos, si no son sinceros, son peores que ignorar el problema. Porque lo que te dice un falso arrepentimiento es "me importa una M tu opinión pero no te preocupes que voy a hacer juegos de luces para que te parezca que me importa".

Y eso es sinceramente lo que más miedo me da de la situación actual. Que nos haga otro truco de magia y treinta y cinco años más de fiesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: notengodeudas en Febrero 12, 2013, 12:22:26 pm
Hay quien la ha calao rapido:
[url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/19619_10152201131016808_2040033581_n.jpg[/url] ([url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/19619_10152201131016808_2040033581_n.jpg[/url])


Varios, al parecer

http://m.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=12299808&image.jpg (http://m.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=12299808&image.jpg)


Modifico post para añadir:

Ahora mismo la tienen de tertuliana en cuatro
La tienen en estos momentos (a la muchacha) de tertuliana en cuatro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 13:34:22 pm
Hacendado me hallo leyendo lisergia digital, en fin, me hubiese gustado ver el jerolo de Rajoy respondiendo a los periodistas de The Economist (no habrá tenido huevos de plantarles un televisor otra vez, supongo). Defensa numantina de la falsicracia bipartidista... jugando la carta del miedo con las "derivas indeseables" (cuando ellos son los primeros indeseables) los "partidos estrafalarios" (como si el PP$O€ no lo fuese...) reformar la constitución... complicado hoy, pero si hace falta la cambiamos en dos semanas, hoygan...

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/)

Citar
Rajoy: un país sin PP y PSOE caería en "en manos de partidos estrafalarios"
El presidente se comprometió a defender el sistema, el bipartidismo, con todas sus fuerzas. Ve muy complicado reformar hoy la Constitución.

En el foro de The Economist, ante un auditorio en el que destacaban corresponsales extranjeros y muchos empresarios, el presidente hizo una encendida defensa del sistema vigente en el peor momento para las instituciones, y en especial para el partido que sustenta al Gobierno. Pocas veces, al menos en público, había socorrido con tal vehemencia el bipartidismo que, en la práctica, vive España desde el fin de la dictadura.

"En España hay dos grandes partidos que prácticamente se han turnado en la responsabilidad de Gobierno", y así ha de ser en opinión del jefe del Ejecutivo. Tanto es así que, de corromperse este marco, podrían producirse "derivas que no son deseables" de manos de "partidos estrafalarios", según sus propias palabras. Aunque, a pesar de la advertencia, aseguró que aún no nos encontramos en ese punto: "Con todos los problemas y dificultades, -PP y PSOE- siguen teniendo el apoyo ciudadano", afirmó, tomando como base los últimos comicios e, incluso, las encuestas más recientes, que auguran un desplome en intención de voto.

Esta tesis lleva ya una larga temporada en el discurso privado de los principales miembros del Gobierno y del PP, pero hasta la fecha no se había hecho pública, con tal ímpetu, y menos en boca del presidente. "Como sigamos así, como no nos demos cuenta de lo que tenemos, vamos hacia el populismo. En pocos años nos podemos encontrar con partidos populistas, radicales, a la derecha y a la izquierda", según un ministro, en conversación reciente con este diario.

Los más antiguos del PP hablan de una situación de inestabilidad tal como la que vivieron en la época de Unión Centro Democrático (UCD). Tanto a nivel interno como en el conjunto nacional, en voz de varias fuentes. Rajoy no fue, ni mucho menos tan lejos, e insistió en un país con una estructura que funciona: "España tiene controles, una prensa libre, un Tribunal de Cuentas que audita las cuentas de los partidos, un Poder Judicial, un Parlamento que hace un control de los Gobiernos" :roto2: :roto2: :roto2:, resumió. Dime de qué presumes y te diré de que careces.

El presidente admitió que "hay muchas cosas que mejorar", incluso que existen "problemas políticos" encima de la mesa, pero no que la situación sea extrema. Así, por ejemplo, se mostró dispuesto a reformar la ley electoral, pero siempre y cuándo los cambios conciten "un gran consenso". Fue clarificador en su argumento: "Por supuesto se puede modificar, pero nunca la modificaré por mayoría", como sí hizo -y así lo mentó- en el caso de las subidas impositivas.

Luis Bárcenas y todas sus derivadas estuvieron en todo momento presentes, aunque Rajoy no se refirió expresamente al extesorero. Michael Reid, editor del rotativo encargado de formularle unas cuantas preguntas al término de su intervención, le echó en cara la financiación de los partidos: "Hemos rebajado la asignación pública a los partidos en un 40%", contestó. De nuevo, se declaró dispuesto "absolutamente" a cualquier modificación. En cuanto a las corruptelas conocidas, matizó: "No hay tanto un problema de leyes como un problema de cumplimiento de las leyes".
¿Podrá mantener a Cataluña en España?

Si de algo se pudo dar cuenta el presidente es que fuera de España preocupan bastante más asuntos que la economía patria. De hecho, tras su exposición centrada en exclusiva en este sentido, la inmensa mayoría de las preguntas estuvieron centradas en la crisis cómo país. La más clara, sobre Cataluña: "¿Podrá mantenerla dentro de España?", le abordó a bocajarro Reid. "Sí, sí, no se preocupe usted que sí", le dijo instintivamente.

Ya entrando en materia, defendió "lo que hemos hecho y vivido juntos a lo largo de todos estos años", lo que le lleva a una convicción: "La inmensa mayoría quiere que sigamos como estamos actualmente. Yo no veo por qué hay quienes quieren privar a los ciudadanos de Cataluña de España, no lo veo", zanjó.

Rajoy se mostró tranquilo, relajado, en un formato que más bien parecía una conversación informal café en mano, pero con una docena de cámaras grabando y un salón abarrotado. "Sólo hay una cosa que no se le puede pedir al presidente", remató: "Nadie me puede pedir que incumpla las leyes, y eso me da tranquilidad y me da equilibrio".

Si alguna región quiere separarse del conjunto nacional, explicó consciente de que se encontraba en un foro internacional y existen muchas dudas al respecto, cuenta con mecanismos para intentarlo: "Puede hacerlo, pero necesita los votos". Esto es, "España tiene sus leyes y sus reglas de juego, tiene la Constitución". E, insistió, su deber es cumplirlas y hacerlas cumplir.
La reforma de la Constitución

Precisamente, el capítulo sobre la hipotética reforma de la Constitución fue el que más tiempo ocupó al presidente. De sus palabras se desprende que tal posibilidad es hoy más lejana que nunca. Rajoy intentó ser muy didáctico: "Hacen falta tres cosas. Saber qué queremos reformar, un consenso básico y saber si es el momento oportuno". Ninguno de estos tres puntos se da en la actualidad, a su juicio.

Se centró en el modelo de Estado. "Hay varoias opciones", introdujo. Quienes dicen "vamos a quitarle competencias a las comunidades y vamos a un proceso de centralización", los que apuestan "por un modelo federal" y, finalmete, quienes llaman "a partir la soberanía nacional y establecer el derecho a decidir". Frente a ello, Rajoy se erigió protector del sistema vigente, aplicándo modificaciones puntuales: "Tenemos un modelo que hemos aprobado entre todos, que es el único punto de unión de todos", afirmó. Prometió, no obstante, una reforma de la administración antes de verano y acabar, de una vez por todas, con las duplicidades en el marco local.

Hacía tanto tiempo que Rajoy no se expresaba de forma tan extensa sobre la realidad nacional que su discurso previo, exclusivamente económico, quedó de inmediato relegado a un sengundo plano. "El afán reformista de este Gobierno ni se distrae, ni flaquea, ni se agota", se comprometió, como conclusión a un diganóstico francamente optimista. Aunque queda "mucho camino por recorrer", la contracción en 2013 "no será tan intensa" que el año anterior y "las previsiones anticipan que nuestra economía recuperará las tasas positivas de crecimiento del PIB", afirmó ante la cúpula de The Economist.

Grandes algunos comentarios a la noticia en el meneame...
http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1 (http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 14:42:04 pm
https://twitter.com/search?q=%23OpenDraghi&src=hash

Parece ser que hay inhibidores en el Congreso de los diputados imputados para que no haya filtraciones a la red con el móvil de lo que allí se habla con Mario Draghi... cuánta transparencia y democracia ¿qué tienen tanto miedo de que trascienda? ¿no habrá alguna señoría decente a quien le haya dado por llevar una sencilla grabadora ó un simple reproductor mp3 con función de grabación?  :-X :-X :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 12, 2013, 15:05:05 pm
Citar
"En España hay dos grandes partidos que prácticamente se han turnado en la responsabilidad de Gobierno", y así ha de ser en opinión del jefe del Ejecutivo. Tanto es así que, de corromperse este marco, podrían producirse "derivas que no son deseables" de manos de "partidos estrafalarios", según sus propias palabras.


Según las palabras de Rajoy, además de Cánovas del Castillo, Mateo Sagasta, Felipe González, etc... clásicos españoles de ayer, de hoy y de siempre:

http://es.wikipedia.org/wiki/Turno_de_partidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Turno_de_partidos)

Fue lo que hubo en la I Restauración Borbónica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a)

y lo que ha habido en esta II (desde 1976-1978 hasta ahora).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 12, 2013, 15:11:05 pm
Con todo lo que está saliendo, yo sigo sin tener totalmente clara la motivación de la chica esta.

Me sigue costando ver que sea una cabeza de turco como el video de los militantes "pidiendo perdón", y también me parece difícil que los de arriba la hayan dejado explayarse para quedar bien y que parezca que se renuevan, y tampoco me parece que sea un "quítate tú pa ponerme yo".

Por un lado no es un montaje de los mandamases porque si lo fuera tendría que ser más corporativo y casposo. Algún asesor de relaciones públicas que curiosamente es sobrino de quien yo me sé (vía habitual de designación de esos cargos) se habría encargado de montar el invento y todo tendría un aire bastante más preparao y refrito.

Por otro, que haya picado como una merluza y que aquellos que manejan le hayan dejado hablar... Demasiado maquiavélico. No perdamos de vista que muchas veces son más estúpidos de lo que parecen, y en este caso tratamos de política pura y dura. Si hubiera de por medio alguna otra cosa implicada tal vez habría más posiblidades de que fuera algo calculado y que se han aprovechado de lo cabreada que está la chica... pero sigo sin verlo.

Y por último, tampoco parece que sea inquina y envidia cochina para llegar a la mamandurria. Sí que dice eso de que las juventudes necesitan fondos, pero yo eso lo pondría en otro apartado. Hasta ahora he hablado del qué ha pasado, y aquí viene el por qué.

En m opinión (y soy MALÍSIMO calando a la gente), creo que hay un fondo de verdad... pero contaminado por la PPOE. Sí, tiene razón en ciertas cosas que dice (no se puede hablar con libertad, manda güebs que los socialistas ultracomprometidos se empancen a caviar, etc.), y otras son castuza maximum overkill (queremos financiación). Lo que yo creo es que aquí pesa mucho en su ideología el partido, y el partido es la única salida que le ve a este embolao. Para eso lo que hace falta es que la maquinaria del partido eche a andar en la dirección correcta, y será la maquinaria del partido la que nos saque de aquí. Base de partido, piensa dentro del partido y como el partido. Lo que dice tiene sentido, claro que lo tiene y claro que tiene razones para meterse con sus jefazos, pero el problema, y aquí es donde quiero llegar, es que es un discurso PPOE que no llevará a ningún sitio por sí solo. El contenido no va mal, la intención yo creo que tampoco, pero el método es un pufo. Resumiendo: bien, pero contaminado por el aparato político. Y justo por eso provoca estas reacciones, por un lado "toma ya, mira lo que les ha soltado a la cara", y por otro "ésta está mirando a ver si trinca algo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2013, 15:24:13 pm
Hablando de "derivas indeseables"...

Resulta muy preocupante la deriva antidemocrática del des-gobierno de Rajoy.  Estos montan una dictadura antes de exponerse a ser juzgados por sus crímenes.  Años de plomo hasta 2020 por lo menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 12, 2013, 15:24:25 pm
Parece ser que hay inhibidores en el Congreso de los diputados.


Ya te digo que si hay, esta repleto de 'inhibidores' :biggrin:


Hablando de otra cosa, un colega que anda coqueteando con UPyD me comenta que el articulo que esta circulando sobre los asuntillos turbios de RD y Canto, esta escrito por un personaje 'poco recomendable'  ::).

El articulo:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut (http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut)

Sobre el periodista (la fuente tambien se las trae, ojo):
http://trajesparatodos.blogspot.com.es/2009/05/mercedes-alonso-utiliza-periodistas.html (http://trajesparatodos.blogspot.com.es/2009/05/mercedes-alonso-utiliza-periodistas.html)

Citar
David Lozano está vinculado a medios investigados por el juez Garzón y por el entramado Gürtel. Jose Luis Ulibarri Cormenzana es propietario de esta cadena. Ulibarri es uno de los imputados por el juez Garzón. En la actualidad se está investigando la relación entre altos cargos del PP y la concesión de licencias de televisión.


Nada nuevo bajo el sol, solo por dejar constancia. Y constatar que algunos periodistas colaboradores del tinglado son lo bastante 'espabilaos' como para andar dejando en twitter pistas del negocio, usando eso como si fuese el chat de Gmail.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 12, 2013, 15:45:32 pm
Aquí en la zona 0 se echa a la mitad de la plantilla de institutos de investigación, se tiene estudiando a chavales en barracones, se construyen hospitales
con dinero del viento publico, y se concede la explotación de los beneficios a grupos de amiguetes privados y no contentos con esto, ahora SOCIALIZAN LAS PERDIDAS DEL PUTO CIRCO.

Uno de los motivo es obviamente que el circo siga y la plebe tenga sensacion de calma.

El otro, que ningun liquidador ponga nunca sus sucias manos en los libros de contabilidad, que a saber que puede salir de ahi...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 12, 2013, 15:59:13 pm
Según twitter sobre la comparecencia de Draghi (viva la democracia  :roto2:)

Draghi: "Por qué no mutualizamos los riesgos? Antes hemos de reconstruir la confianza en los gobiernos nacionales" #opendraghi #Congreso

Draghi: "Emitiremos eurobonos cuando los países sean capaces de sostenerse solos" #openDraghi #Congreso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 12, 2013, 16:08:12 pm
http://www.vozpopuli.com/nacional/21307-el-supremo-anula-el-indulto-a-alfredo-saenz (http://www.vozpopuli.com/nacional/21307-el-supremo-anula-el-indulto-a-alfredo-saenz)

Citar
El Supremo anula el indulto a Alfredo Sáenz



El Tribunal Supremo ha anulado los efectos administrativos -cancelación de antecedentes- del indulto que concedió el Gobierno de José Luis Rodríguez-Zapatero, ya en funciones, al consejero delegado del Banco Santander Alfredo Sáenz, que había sido condenado a tres tres meses de arresto e inhabilitación por denuncia falsa.

El Alto Tribunal estima que el Gobierno se excedió en la aplicación del indulto al pretender que su decisión supusiera que al banquero no le afectara la normativa bancaria que le inhabilita para ser banquero por sus antecedentes penales.

Por unanimidad de los ocho magistrados que integran la Sección Sexta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo acoge el recurso de varios empresarios, que sólo afectaba a un párrafo del indulto, el relativo a la incidencia de la medida de gracia en la normativa bancaria que le inhabilitaba.

    El BdE no tomará ninguna decisión hasta que no se haya estudiado el contenido íntegro del fallo del Supremo, pero recuerda que Sáenz tiene presentado un amparo ante el TC

En concreto, los recurrentes consideraban "ilegal" el párrafo del Real Decreto que excluye "cualesquiera otras consecuencias jurídicas o efectos derivados de la sentencia, incluido cualquier impedimento para ejercer la actividad bancaria, a condición de que no vuelva a cometer delito doloso en el plazo de cuatro años desde la publicación del presente Real Decreto".

El Banco de España ha asegurado que no tomará ninguna decisión hasta que no se haya estudiado el contenido íntegro del fallo del Supremo, pero recuerda a Vozpópuli que Alfredo Sáenz tiene presentado un amparo ante el TC y eso podría bloquear la decisión del regulador. El futuro de Sáenz queda ahora en manos del Banco de España. Según la actual normativa de honorabilidad bancaria, Sáenz tendría que dejar de ser consejero delegado del Santander. El regulador estudia ahora si toma esa decisión u otra diferente.

Un indulto en contra del fiscal y del TS

La medida de gracia –concedida pese a la oposición del fiscal y del Supremo– perdonó a Sáenz las penas de privación de libertad de tres meses y suspensión para el oficio bancario que le impuso la Sala Penal del Alto Tribunal el 24 de febrero de 2011. Los hechos que se declararon probados fueron que Banesto, «con el conocimiento y beneplácito» de quien entonces era su máximo responsable, presentó una querella por estafa y alzamiento de bienes contra cuatro empresarios a sabiendas de que esas imputaciones eran falsas. La querella, que dio lugar a la detención de los empresarios y a su ingreso en prisión durante unos días, fue interpuesta como medida de presión para intentar cobrar una deuda de 3,8 millones que había contraído con Banesto el grupo Harry Walker, en el que los empresarios querellados tenían una participación minoritaria.

Además de perdonarle las penas, el indulto añadió que «quedan sin efecto cualesquiera otras consecuencias jurídicas o efectos derivados de la sentencia, incluido cualquier impedimento para ejercer la actividad bancaria». El Supremo ha estimado el recurso interpuesto contra el indulto por dos de los empresarios que fueron a la cárcel debido a la falsa querella autorizada por Sáenz.

Cambios legales para que Sáenz pueda seguir de CEO

Precisamente a finales del mes de enero el Gobierno anunció un cambio en la normativa bancaria que permitiría a Alfredo Sáenz poder seguir ejerciendo como consejero delegado a pesar de este fallo del TS. La modificación legal que estaba haciendo Economía elimina la prohibición para ejercer la actividad bancaria de quien haya sido condenado por delitos dolosos, como ha pasado con Alfredo Sáenz.

    Economía prepara un cambio legal para que el BdE pueda decidir de forma discrecional si un banquero cumple el requisito de honorabilidad y puede por tanto seguir como ejecutivo de banca

El proyecto de real decreto que está ahora en fase de audiencia pública, el Banco de España podrá decidir de forma discrecional si un banquero cumple o no el requisito de honorabilidad. Según dice el texto del Ministerio de Economía, "concurre honorabilidad comercial y profesional en quienes hayan venido mostrando una conducta personal, comercial y profesional que no arroje dudas sobre su capacidad para desempeñar una diligente y prudente gestión de la entidad". Así que los antecedentes penales no serán un impedimento automático y absoluto para ser directivo de una entidad bancaria, como es el caso de Sáenz, condenado en sentencia firme por el TS por presentar una querella falsa.



salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 12, 2013, 16:10:10 pm
[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/[/url])

Citar
Rajoy:

En cuanto a las corruptelas conocidas, matizó: "No hay tanto un problema de leyes como un problema de cumplimiento de las leyes".

.



Grandes algunos comentarios a la noticia en el meneame...
[url]http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1[/url])



... Entonces era cierto, realmente es así como piensa.

Eso no es solo escribir su propio epitafio, como político.

Es que la losa donde lo escribe ni siquiera es la suya : es la del Estado de derecho.

---

De todos modos quiero decir algo :

no sé por qué esperamos nada de ellos, quiero decir, por qué rajamos contra los políticos y nos deprimimos y contemplamos nuestra desgracia para felicitarnos por conocerla, etc..

al hacerlo, lo que estamos diciendo, es que esperamos que nos resuelvan la papeleta
que ellos han creado. Pero los mantenemos en el poder nosotros, ¿o no?

Esa actitud nuestra, de ciudadanos indignados, luego la cultivan en provecho propio
como muestra el video de la niña sociata internacionalista, como muy bien habeis analizado. Además, antes que críticar el método, lo que observo es que las técnicas
de propaganda que siguen utilizando son las mismas que datan del s.XX.

Son técnicas de comunicación que sólo tenían sentido en la era del papel radio y TV
Propia de medios no interactivos. En el s.XXI, no se tardan 12 horas en desmontarlas
y causarles un efecto boomerang. Efectivamente, el PPSOE está cavando su tumba
porque la comunicación la está llevando la generación de los 40. De la guerra fría.
Ese mundo en el que viven ya no es el nuestro.


Bien.

Lo que no entiendo con nosotros es esto :
-- Hoy día, ¿qué nos impide organizar nosotros mismos un movimiento político y, si no tomar el poder que ya ejercen esos satisfechos "cumplidores de leyes", -- al menos contrarrestar su forma de cumplirlas, proponiendo nosotros leyes o exigiendo el cumplimiento de las que hay ?

La pregunta es retórica, porque ya hay muchos movimientos que nacen, prueban
y mueren. Que los acallen, desde luego. Pero ¿por qué desanimarse?

La única pregunta que vale hacerse y dedicarle tiempo :
¿Qué debemos hacer para que nuestras exigencias y proyectos salgan adelante?
-- NO es solo que la castuza nos coarte (en realidad, nos entregamos a ellos)
es que las soluciones que nos proponemos -- cuando las hay -- no son viables.

Digo "Movimiento cívico" organizado, y ya se que no basta con decir
-- "Venga, pos adelante"

No.
Pero somos conscientes, estamos formados, capacitados, y es cierto.
En foros como éste o Meneame comprobamos que somos muchos, y no vale
decir que estamos aislados.
Aislados no los estamos ni aquí, ni en España. ni en el resto de Europa, ni tampoco en el resto del mundo. No estamos aislados, porque sí estamos comunicados.
Y eso es tan definitivo como que no tiene vuelta atrás.

Así, entre todos, en todo el mundo ¿Es que no podemos concentrarnos en diseñar, definir modelos que funcionen, que integren lo que es el mundo de hoy (internet, voto electrónico, leyes de transparencia)?

No digo que sea sencillo.

Lo que pregunto y en voz alta, es : -- ¿Qué pasa que no nos concentramos
en estudiar, analizar, diseñar y construir nuestro futuro sin la castuza ?
¿Nosotros mismos?

La vida es corta, y nuestra generación pasará, y aprovechando la enhorabuena
a los foreros que estos días son padres, yo pienso en esos hijos que
ahora (todavía) nacen y que mañana nos preguntarán por lo que hicimos, además de desmontar los vídeos de la castuza :

Por ejemplo:
 -- qué hicimos hoy, nosotros ahora para impedir que a ellos, mañana,
esté todavía el PPSOE cobrándoles las deudas contraidas en el s.XX?


Saludos





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2013, 16:18:52 pm
Segimos para bingo:

Parece que a la gente empieza a agotársele la paciencia y la mansedumbre...

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081254/que-a-por-los-sobres-la-pesadilla-de-los-politicos-del-pp-en-las-calles-en-su-casa-en-los-restaurantes[/url])

Citar
“¡Qué!, ¿a por los sobres?”. La pesadilla de los políticos del PP en las calles, en su casa, en los restaurantes…

La publicación de la supuesta contabilidad de Bárcenas en el diario El País y las informaciones del diario El Mundo de que en el PP se han entregado sobres en B de 5.000, 10.000 y 15.000 euros está provocando situaciones delicadas y desagradables a los dirigentes del PP en su vida diaria.

“Nos insultan y nos llaman de todo por la calle”, explica un alto dirigente del Partido Popular, con despacho en la calle Génova, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital. Los improperios son generalizados a la práctica mayoría de miembros del partido mientras realizan sus labores cotidianas.

“Sinvergüenza” o “ladrón” son dos de los insultos más habituales que han recibido por parte de los viandantes que se cruzan con ellos. Incluso, algún dirigente ha planteado a su familia la posibilidad de abandonar la política por la tensa situación que vive a diario.

Uno de los integrantes más destacados de la cúpula del partido se dirigía hace unos días a su trabajo habitual, en Génova, cuando una persona de su entorno le detuvo y le inquirió con estas palabras “¡Qué!, ¿a por los sobres?”.

Otro ejemplo de las situaciones embarazosas que viven los populares a diario lo relató el presidente de Extremadura durante la ejecutiva que tuvo lugar hace dos fines de semana. José Antonio Monago acudió a comer a un modesto restaurante. Al reconocerle, una señora se levantó de la mesa de al lado y dijo a su marido: “Vámonos, que aquí comen ladrones”.

Otras situaciones semejantes que han sufrido dirigentes del PP durante estas difíciles jornadas para ellos son estas:

-- Uno de ellos acudió a una farmacia a comprar medicamentos. Al ir a pagar, otro cliente que esperaba su turno le preguntó si iba a pagar con dinero guardado en sobres.

-- Otro acudió a un restaurante con su madre y su hija. Cuando unos comensales le reconocieron comenzaron a increparle llamándole “ladrón”. La menor se echó a llorar y el popular tuvo que abandonar el local.

Los trabajadores del PP también han vivido situaciones complicadas desde que se conociera la existencia de sobres. Por ejemplo, una veterana administrativa, con más de veinte años de trayectoria profesional en Génova, fue preguntada en una reunión familiar por el supuesto dinero en B. Exigió a los suyos que ese tema no se tratara en su casa.

Algunos periodistas también están recibiendo improperios. Es el caso de Pilar Cernuda. Tal y como ha contado la colaboradora de Onda Cero, la pasada semana un ciudadano se dirigió a ella en la sede del PP y le preguntó: “¿Tú cuánto cobras por defender a estos chorizos?”. La gallega lleva varios días defendiendo la honradez de algunos populares.


¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí!: QSJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2013, 16:22:14 pm
no no, no iba por este foro, de momento, claro...
Precisamente el detonante para montar TE fue una discusión sobre post de CdE movidos, si no recuerdo mal. Sería un poco absurdo caer en eso de lo que se rehuía (y muchas otras posturas, claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2013, 16:35:46 pm
Realmente el PSOE se hunde. Por mucho que haya quien intente sacar lo bueno que hay, por mucho que intenten tirar de ideología (eso que es lo primero que te sacan a hostias cuando te afilias), el PSOE seguirá siendo la PPOE. Se ha hundido tannnnto en la mierda, es tan castuzo que no tiene solución. Pasa lo mismo que con UGT y CC.OO., que por mucho que lo intenten jamás convencerán a nadie porque están hundidos en la mierda y siguen insistiendo en estarlo. ¿Renovación? Bueno, pero la justa. Seguirán al frente los de siempre (desde la época del tío Paco and beyond, Posadas style), y por mucho que venga sangre nueva a): no les dejarán los viejos y b): bajo esa bandera no van a ninguna parte porque es como salir a la calle agitando un bote lleno de diarrea de búfalo.

Conclusión: dentro del PSOE no hay renovación ni la habrá. Antes el partido reventará, y con cosas como la de hoy lo que se les va haciendo es tocarles las narices. Si se les toca mucho las narices no cambiarán, sino que seguramente mueran matando y el partido acabará saltando por los aires llevándose por delante a todo quisqui, aunque previamente tiene que pasar la fase PASOK / ND, que sería aquí un gobierno PP / PSOE (PPOE skyrocketing). Para eso hacen falta muchas intervenciones como esta y echarle muchos huevos. Muchos ya no es que no puedan hablar con el partido, sino que no se atreven porque habrá represalia, así que ojalá sigamos viendo tocattas de huevos similares, y que cada vez se repitan más. A ver si por lo menos con eso molestamos a nuestra caspuza (castuza casposa) y les jode hasta asomarse a la calle.
Es que por definición, al menos en mi acepción del término, el PSOE no es más que una estructura de la que se valen una serie de garrapatas. Nada más. No se trata de una entidad para otra cosa. La ilusión de que los partidos políticos sirvan para cualquier otro fin a parte de ese es un artificio de esas garrapatas para justificarse ante la sociedad. Un partido político es una excusa para, sin servir para mucho, vivir bien unos cuantos. O vivir mejor.

Claro, que esta es una definición experiencial. Por lo que he visto y veo y padezco.

Partiendo de ahí no puede haber renovación posible, no entra en la definición.
¿Pa' qué?
Van a contestar las garrapatas más gordas.
Renovar ni renovar. Si esto ya sirve para su cometido.
Con lo que les ha costado a las venerables garrapatas antidiluvianas montar el tinglado, se piensan unos niñatos que ahora van a venir a fastidiarles el invento.
Vamos, no me jodas chaval.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2013, 16:53:41 pm
[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-02-12/rajoy-un-pais-sin-pp-y-psoe-fuertes-puede-caer-en-derivas-indeseables-1276482015/[/url])

Citar
Rajoy:

En cuanto a las corruptelas conocidas, matizó: "No hay tanto un problema de leyes como un problema de cumplimiento de las leyes".

.



Grandes algunos comentarios a la noticia en el meneame...
[url]http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/rajoy-pais-sin-pp-psoe-fuertes-puede-caer-derivas-indeseables/1[/url])



... Entonces era cierto, realmente es así como piensa.

Eso no es solo escribir su propio epitafio, como político.

Es que la losa donde lo escribe ni siquiera es la suya : es la del Estado de derecho.

---

De todos modos quiero decir algo :

no sé por qué esperamos nada de ellos, quiero decir, por qué rajamos contra los políticos y nos deprimimos y contemplamos nuestra desgracia para felicitarnos por conocerla, etc..

al hacerlo, lo que estamos diciendo, es que esperamos que nos resuelvan la papeleta
que ellos han creado. Pero los mantenemos en el poder nosotros, ¿o no?

Esa actitud nuestra, de ciudadanos indignados, luego la cultivan en provecho propio
como muestra el video de la niña sociata internacionalista, como muy bien habeis analizado. Además, antes que críticar el método, lo que observo es que las técnicas
de propaganda que siguen utilizando son las mismas que datan del s.XX.

Son técnicas de comunicación que sólo tenían sentido en la era del papel radio y TV
Propia de medios no interactivos. En el s.XXI, no se tardan 12 horas en desmontarlas
y causarles un efecto boomerang. Efectivamente, el PPSOE está cavando su tumba
porque la comunicación la está llevando la generación de los 40. De la guerra fría.
Ese mundo en el que viven ya no es el nuestro.


Bien.

Lo que no entiendo con nosotros es esto :
-- Hoy día, ¿qué nos impide organizar nosotros mismos un movimiento político y, si no tomar el poder que ya ejercen esos satisfechos "cumplidores de leyes", -- al menos contrarrestar su forma de cumplirlas, proponiendo nosotros leyes o exigiendo el cumplimiento de las que hay ?

La pregunta es retórica, porque ya hay muchos movimientos que nacen, prueban
y mueren. Que los acallen, desde luego. Pero ¿por qué desanimarse?

La única pregunta que vale hacerse y dedicarle tiempo :
¿Qué debemos hacer para que nuestras exigencias y proyectos salgan adelante?
-- NO es solo que la castuza nos coarte (en realidad, nos entregamos a ellos)
es que las soluciones que nos proponemos -- cuando las hay -- no son viables.

Digo "Movimiento cívico" organizado, y ya se que no basta con decir
-- "Venga, pos adelante"

No.
Pero somos conscientes, estamos formados, capacitados, y es cierto.
En foros como éste o Meneame comprobamos que somos muchos, y no vale
decir que estamos aislados.
Aislados no los estamos ni aquí, ni en España. ni en el resto de Europa, ni tampoco en el resto del mundo. No estamos aislados, porque sí estamos comunicados.
Y eso es tan definitivo como que no tiene vuelta atrás.

Así, entre todos, en todo el mundo ¿Es que no podemos concentrarnos en diseñar, definir modelos que funcionen, que integren lo que es el mundo de hoy (internet, voto electrónico, leyes de transparencia)?

No digo que sea sencillo.

Lo que pregunto y en voz alta, es : -- ¿Qué pasa que no nos concentramos
en estudiar, analizar, diseñar y construir nuestro futuro sin la castuza ?
¿Nosotros mismos?

La vida es corta, y nuestra generación pasará, y aprovechando la enhorabuena
a los foreros que estos días son padres, yo pienso en esos hijos que
ahora (todavía) nacen y que mañana nos preguntarán por lo que hicimos, además de desmontar los vídeos de la castuza :

Por ejemplo:
 -- qué hicimos hoy, nosotros ahora para impedir que a ellos, mañana,
esté todavía el PPSOE cobrándoles las deudas contraidas en el s.XX?


Saludos


Un grandísimo post.  Pero es complicado:

1. Donde hay dos españoles, hay tres opiniones.  No tenemos ninguna cultura de organización social, de trabajo en equipo, de dirimir diferencia de manera civilizada y no jerárquica.  La sociedad civil española, no existe más allá de un diagnóstico del problema que muchos comparten.  Pero no tenemos, actualmente, la capacidad de ser constructivos (ni de aceptar puntos de vista de los demás).  Prueba de ello es el 15-M.

2.  Además, queda el pequeño problema de que antes de poder construir, hay que librarse de la casta.  Un profesor mío de frances, nativo, nos decía que nuestras huelgas le causan risa porque "al día siguiente todo el mundo está contento de nuevo".  Como si nada.  Hacen falta acciones que dejen huella, que tengan "staying power" y sean un recordatorio (igual que lo serán en el futuro las cicatrices de esta depresión, los barrios y aeropuertos vacíos, parques temáticos, estadios de fútbol, etc...)  Hace falta pensar que la carrera es una de fondo, de años.

Pero es cierto lo que dice al final, EMHO muy acertadamente: algún día rendiremos cuentas.

El glorioso legado de los T, tras 20 ó 30 años mangoneando sin contestación, son trabajos de stripper y croupier en Eurovegas para sus hijos, y la diáspora de los más preparados.

¿Podremos presumir nosotros de algo diferente?  ¿Acaso no tenemos la posibilidad, el deber moral de hacer más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 16:57:21 pm
Yo no he dicho anda sobre el vídeo, porque no hay muchoq ue decir que no se haya dicho ya.

No obstante, me hace mucha gracia hablar de las "juventudes" y denominarse "Juventudes", cuando a la andoba le quedan menos años para menopausia de los que lleva con la regla.

Que treinta y tantos no son juventudes, conojes!

Trenta y tanto es la edad lógica para mandos medio-bajos. Para Profesionales formados en un campo. Para gerentes de pequeña empresa o emprendimientos. Para un cargo de concejal, o alcalde de localidad pequeña (Hablo en el fantasioso supuesto de una clase política medianamente sana)...

No es la edad de estar en las "Juventudes" de un partido esperando el turno para chupar del frasco.

Y ahora estan escocidos porque ven que se les acaba. Que les jodan. Ale.

PS: No creo que se aun intento de renovación de ningún tipo. Simplemente intenta ser un stunt publicitario basado en polémica, para que a la gente no se le olviden las siglas del partido, y a la par, dar la falsa impresión de que entre las juventudes hay esperanza. Pero no creo que haya uan un plan específico. La "choches", la amiga del vídeo, simplemente se ha prestado porque es eso o tenerse que ganar la vida honradamente. Y no jodas...

PS2: Lo que ya me parece de coña es que la dejen subirse al estrado con esa dicción. De alguien de verdad de "Juventudes", con 22, y para el cual una cierta rebeldía es un activo, me parece bien. De una fulana de treinta y tantos, que supuestamente va para política, hablar como si viniera de meterse un pico, y "tronko, que caro eshta", como que no pega. Uno puede ser un macarra en su vida privada tanto como quiera (Yo lo soy bastante), pero en una exposición en público, se espera una dicción mínima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 12, 2013, 17:08:20 pm

PS2: Lo que ya me parece de coña es que la dejen subirse al estrado con esa dicción. De alguien de verdad de "Juventudes", con 22, y para el cual una cierta rebeldía es un activo, me parece bien. De una fulana de treinta y tantos, que supuestamente va para política, hablar como si viniera de meterse un pico, y "tronko, que caro eshta", como que no pega. Uno puede ser un macarra en su vida privada tanto como quiera (Yo lo soy bastante), pero en una exposición en público, se espera una dicción mínima.

off-topic: Cuantas veces he visto esto en el curro: Compañero que es un crack técnicamente en lo suyo, pero que habla a todo el mundo como si estuviera en un bar de hospitalet. Delante de un gerente o un cliente importante, os jefes consideran que es una "bomba"; lo que se conoce como "cuando abre la boca, la caga"; Es muy importante el tema de la dicción y el lenguaje no verbal.

Fin Off-topic

Ahora bien, sobre esto último que estamos debatiendo; Es imposible que 4 españoles se pongan de acuerdo. Con eso juega la casta. Por eso no hay "sociedad civil"; Es muy muy difícil poner de acuerdo a una mayoría que pueda hacer de resorte del sistema. Para poder poner de acuerdo a la gente hace falta algo muy gordo o hacerlo rematadamente mal (11m, prestige, guerra de irak, etc).
Ahora bien, en España cuando una mayoría de gente se acaba poniendo de acuerdo (que siempre es a las malas), el resultado siempre siempre siempre es imprevisible. Y eso es un punto en contra de la castuza.
El PP podría hacerlo rematadamente mal, pero si se pasan de la raya, puede que el resultado no sea "que los saquen del gobierno a gorrazos", sino una guerra civil.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 12, 2013, 17:23:24 pm
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...

Os recuerdo que este foro es una paradoja espacio-temporal donde los administradores (si se puede llamar así a los que pusieron esto en marcha y lo lanzaron al mar) no saben cómo se mantiene on-line, ni donde, ni como. Solo se sabe el porqué, y noticias como ésta que traeis Azkuna y CdE nos lo recuerdan.

Apenas un barquito en el océano, con una bitácora que escribimos entre todos día a día.

no no, no iba por este foro, de momento, claro...
Precisamente el detonante para montar TE fue una discusión sobre post de CdE movidos, si no recuerdo mal. Sería un poco absurdo caer en eso de lo que se rehuía (y muchas otras posturas, claro).

Esperemos, porque en el otro, ya ha habido amenazas, movidos a veteranos y borrado selectivo. No puedo entender esto cuando toda la información es pública de Registros y de prensa.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 17:28:33 pm
Ya me parecía a mi...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/economia/1360672995.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/economia/1360672995.html)

Citar
El Gobierno ultima un cambio legal que ayudará a Sáenz

El Gobierno prepara desde hace meses un cambio en la normativa bancaria que abre la puerta a que el consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, sortee la decisión del Tribunal Supremo de anular parte del indulto que le concedió el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero antes de abandonar el poder.


El pasado enero, el Ministerio de Economía sacó a consulta pública el proyecto de la nueva legislación que modificará los requisitos de honorabilidad para ejercer la actividad bancaria y podría permitir que Sáenz permanezca como número dos del Santander pese a su condena por delitos dolosos.

Se trata de un proyecto de real decreto que ha sido redactado conforme a las exigencias de la Autoridad Bancaria Europea (EBA, en sus siglas en inglés) y que tendrá que ser adoptado por todos los países de la Unión Europea antes de finales de mayo.

La futura normativa no sólo matiza el requisito de honorabilidad, sino que además, deja sometida la decisión de permitir que ejecutivos como Alfredo Sáenz sigan en su cargo a la discreción del Banco de España.

Sáenz fue condenado en firme por la Sala Penal del Supremo por haber autorizado la presentación de una querella falsa contra unos empresarios cuando presidía Banesto en 1994.

En el último Consejo de Ministros del anterior Gobierno, del que Alfredo Pérez Rubalcaba era vicepresidente, se dejó sin efecto "cualquier impedimento" para ejercer la actividad bancaria que afecte al número dos del banco español.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2013, 17:30:07 pm
Yo no he dicho anda sobre el vídeo, porque no hay muchoq ue decir que no se haya dicho ya.

No obstante, me hace mucha gracia hablar de las "juventudes" y denominarse "Juventudes", cuando a la andoba le quedan menos años para menopausia de los que lleva con la regla.

Que treinta y tantos no son juventudes, conojes!

Trenta y tanto es la edad lógica para mandos medio-bajos. Para Profesionales formados en un campo. Para gerentes de pequeña empresa o emprendimientos. Para un cargo de concejal, o alcalde de localidad pequeña (Hablo en el fantasioso supuesto de una clase política medianamente sana)...

No es la edad de estar en las "Juventudes" de un partido esperando el turno para chupar del frasco.

Y ahora estan escocidos porque ven que se les acaba. Que les jodan. Ale.

PS: No creo que se aun intento de renovación de ningún tipo. Simplemente intenta ser un stunt publicitario basado en polémica, para que a la gente no se le olviden las siglas del partido, y a la par, dar la falsa impresión de que entre las juventudes hay esperanza. Pero no creo que haya uan un plan específico. La "choches", la amiga del vídeo, simplemente se ha prestado porque es eso o tenerse que ganar la vida honradamente. Y no jodas...

PS2: Lo que ya me parece de coña es que la dejen subirse al estrado con esa dicción. De alguien de verdad de "Juventudes", con 22, y para el cual una cierta rebeldía es un activo, me parece bien. De una fulana de treinta y tantos, que supuestamente va para política, hablar como si viniera de meterse un pico, y "tronko, que caro eshta", como que no pega. Uno puede ser un macarra en su vida privada tanto como quiera (Yo lo soy bastante), pero en una exposición en público, se espera una dicción mínima.

Tremendo.

Miren. Yo he visto con estos ojitos a cierta organización juvenil que en este pueblo éxistía y, que en realidad era un brazo armado del PSOE, montarle un pollo a un alcalde del PSOE en los primeros noventa (recuerden la crisis de entonces). El pollo llegó a incluir una manifa en la plaza grande del pueblo.
Pero eso sí...el pollo era pollo pero menos.

El lío era el de siempre. Crisis------Recortes. Los recortes del ayuntamiento iban a cultura, juventud...
Y evidentemente, como asociación receptora de fondos de juventud, había recortes programados.
Como en realidad (o en la no realidad, me liaba entonces y ahora)...no éramos el PSOE había cosas que NO se podían hacer. Por ejemplo no se podía nombrar ni de coña la corrupción galopante (y conocida del PSOE en el gobierno del ayuntamiento y la CCAA).
Pero eso sí, recogimos firmas, nos manifestamos y nos entrevistaron en la radio local. Pero todo muy guay y muy cívico.
También hubo un encuentro entre la gente del ayuntamiento y las asociaciones juveniles y culturales (todas financiadas por el ayuntamiento, y casi todas vinculadas cliente-proveedor entre unas y otras). ¡Y también se presentaron ponencias quejicosas!

Una noche, yo solito, volviendo a casa...vi la luz. Todo era un montaje. ¡Joder, si al final dependemos de los fondos que nos den!. Y lo mejor de todo...YO no dependo (era un voluntario) pero fulano y mengano SÍ, porque cobran un sueldo de esto. Y empecé a atar cabos: lo de "debemos apoyar las opciones realistas de progreso", lo de que mengano acabase de ser nombrado secretario de juventudes de UGT (¡sin haber trabajado en su vida!)...lo de que debíamos abandonar cualquier vinculación con otras organizaciones juveniles o culturales...

¡Todo estaba montado!. El anuncio de los recortes, la supuesta agitación y, por supuesto, la aplicación suavona de los recortes.

Y también se daba el caso de que las voces cantantes de la organización juvenil andaban en la treintena y alguno acercándose a la cuarentena.
Y pasaron los años y todos aquellos que entonces ya cobraban y los que aspiraban a cobrar están en concejalías o en "observatorios" o en la estructura de los sindicatos...o de asesores del ayuntamiento o la DGA (se da el caso de cierto "asesor en temas de juventud" del ayuntamiento que ahora tiene que estar superando los 50 años).

¡Cuantísimo aprendí en aquellos años!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2013, 17:31:20 pm
Ya me parecía a mi...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/economia/1360672995.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/economia/1360672995.html[/url])

Citar
El Gobierno ultima un cambio legal que ayudará a Sáenz

El Gobierno prepara desde hace meses un cambio en la normativa bancaria que abre la puerta a que el consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, sortee la decisión del Tribunal Supremo de anular parte del indulto que le concedió el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero antes de abandonar el poder.


El pasado enero, el Ministerio de Economía sacó a consulta pública el proyecto de la nueva legislación que modificará los requisitos de honorabilidad para ejercer la actividad bancaria y podría permitir que Sáenz permanezca como número dos del Santander pese a su condena por delitos dolosos.

Se trata de un proyecto de real decreto que ha sido redactado conforme a las exigencias de la Autoridad Bancaria Europea (EBA, en sus siglas en inglés) y que tendrá que ser adoptado por todos los países de la Unión Europea antes de finales de mayo.

La futura normativa no sólo matiza el requisito de honorabilidad, sino que además, deja sometida la decisión de permitir que ejecutivos como Alfredo Sáenz sigan en su cargo a la discreción del Banco de España.

Sáenz fue condenado en firme por la Sala Penal del Supremo por haber autorizado la presentación de una querella falsa contra unos empresarios cuando presidía Banesto en 1994.

En el último Consejo de Ministros del anterior Gobierno, del que Alfredo Pérez Rubalcaba era vicepresidente, se dejó sin efecto "cualquier impedimento" para ejercer la actividad bancaria que afecte al número dos del banco español.



Llegaremos a ser el único país en el que un delincuente financiero convicto y confeso pueda volver a ocupar una poltrona y recibir generosas ayudas públicas, lo siguiente es eliminar la inhabilitación y la responsabilidad (la poca que hay) para los cargos públicos, para policías, médicos y demás gentuza supongo que la dejarán. Vamos de cabeza y sin frenos hacia el siglo XVIII.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 12, 2013, 17:59:54 pm
Esperemos, porque en el otro, ya ha habido amenazas, movidos a veteranos y borrado selectivo. No puedo entender esto cuando toda la información es pública de Registros y de prensa.
Por la pasta.

Todo era un montaje. ¡Joder, si al final dependemos de los fondos que nos den!. Y lo mejor de todo...YO no dependo (era un voluntario) pero fulano y mengano SÍ, porque cobran un sueldo de esto. Y empecé a atar cabos: lo de "debemos apoyar las opciones realistas de progreso", lo de que mengano acabase de ser nombrado secretario de juventudes de UGT (¡sin haber trabajado en su vida!)...lo de que debíamos abandonar cualquier vinculación con otras organizaciones juveniles o culturales...

¡Todo estaba montado!. El anuncio de los recortes, la supuesta agitación y, por supuesto, la aplicación suavona de los recortes.
Si me permite añado la moraleja: "...y desde entonces soy un outsider".
 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pakidermus en Febrero 12, 2013, 18:23:51 pm
El PP cambia el sentido de su voto y dirá sí a la tramitación de la dación en pago retroactiva
http://bit.ly/14QqHZz (http://bit.ly/14QqHZz)

Europa Press | 12/02/2013 - 18:15

El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Alfonso Alonso, ha anunciado que su formación finalmente votará a favor en el Congreso de la toma en consideración de la iniciativa legislativa popular para regular la dación en pago y paralizar los desahucios.

Según ha explicado, el presidente del Congreso, Jesús Posada, se ha comprometido a agilizar lo más posible la tramitación de esta iniciativa que, una vez ha recabado el apoyo del PP, podrá iniciar su recorrido en la Cámara Baja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 12, 2013, 18:25:39 pm
Gallardón rectifica y acepta dar marcha atrás en la ley de tasas judiciales



El ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón dará marcha atrás en su proyecto de aplicación de tasas judiciales, tal y como le ha solicitado formalmente la Defensora del Pueblo, Soledad Becerril. El ministro ha anunciado la "reconsideración" de algunos aspectos de su propuesta en una comparecencia ante los medios de comunicación en el Congreso de los Diputados.

Gallardón ha presentado esta decisión en positivo y ha asegurado que las sugerencias de la Defensora del Pueblo son "aspectos técnicos" -"que ha visto más y ha visto mejor", ha dicho- pero "no modifican sustancialmente el texto del Ejecutivo".

Por el contrario, Becerril ha insistido en que sus propuestas sí son "sustanciales". La defensora ha entregado al ministro esta mañana un escrito al ministro recomendándole la modificación del sistema de tasas que pretende imponer.

En dicho texto, Becerril, que puede recurrir ante el Constitucional contra la ley de Tasas hasta el próximo día 21, reclama la reducción de la cuantía de las mismas en la primera instancia civil y en la contencioso administrativa; modular la cuantía de las tasas de acuerdo con la capacidad económica de las personas jurídicas y moderar en general todas para facilitar el acceso a los recursos en los distintos procesos.

Además, se plantea la necesidad de suprimir aquellas tasas que se devengan cuando se enjuicien procedimientos sancionadores, las de de los procedimientos de ejecución hipotecaria, las de recursos de suplicación y casación en el orden social y las de ejecución de resoluciones arbitrales de consumo.

Soledad Becerril reclama también que se devuelvan las tasas que ya han sido cobradas a todas aquellas personas que sean beneficiarias de las normas que se contemplan de acuerdo con la Asistencia Jurídica Gratuita.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/espana/1360688986.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/espana/1360688986.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Brecolo en Febrero 12, 2013, 18:31:20 pm
Por si fuera de interés para alguno, hoy ha sucedido la intervención de Draghi a puerta cerrada. Un par de diputados de IU han conseguido grabar gran parte de comparecencia, y lo han subido a youtube. Para comodidad propia, he transcrito lo que dice Draghi, porque leyendo me entero un poco mejor. En fin, os lo copypasteo  :biggrin:

Citar
vídeo 2:

"Señor presidente señorías, permítanme expresar mi más sincero agradecimiento... [(blablabla)]

Como presidente del BCE es un honor tener la oportunidad de examinar los grandes retos a los que se enfrenta la economía de la zona del euro y explicar las principales medidas que estamos adoptando para darles respuesta. [Sigue en inglés (risas)]:

Tras exponer brevemente nuestra actuación escucharé con sumo interés sus opiniones sobre la economía europea, las políticas del BCE y sobre el futuro diseño de ¿...? . Espero que al final de esta sesión hayamos logrado un buen entendimiento mutuo que nos permita en el marco de nuestro respectivos mandatos institucionales continuar avanzando en el doble desafío de fortalecer nuestra unión y por otra restablecer un crecimiento estable.

Durante lo últimos años hemos observado el profundo grado de interconexión de las economías de los países de la zona euro, lo que nos ha servido, desde luego, para recordar, con claridad, los importantes efectos de las políticas económicas de unos países en otros. En tanto que representantes del pueblo español democráticamente elegidos, son ustedes responsables de las políticas económicas internas. Sin embargo, en el ejercicio de dichas funciones, al igual que todos los parlamentos nacionales de la zona euro, también influyen en el funcionamiento de nuestra unión económica y monetaria en su conjunto. Tal y como señaló el presidente del Consejo VanRompuy, los parlamentos nacionales se han convertido en instituciones europeas, y es por tanto importante que todos reconozcamos nuestros intereses comunes.

En mi declaración introductoria de hoy quisiera centrarme en tres aspectos puntuales: el estado de la economía, la política monetaria del PCE, y la visión a largo plazo de nuestra unión económica y monetaria. A continuación estaré más que interesado en escuchar sus opiniones y responder a sus preguntas.

Permítanme que comience con la situación general. Tal y como saben, la economía de la zona euro está experimentando un importante ajuste. Se trata de un proceso necesario, aunque especialmente doloroso y prolongado en aquellas áreas en las que anteriores desajustes de las políticas crearon vulnerabilidades. Concretamente las dificultades se derivan de los grandes desequilibrios externos existentes en sectores altamente endeudados y de la falta de saneamiento de las finanzas públicas en algunos países de la zona."
...

vídeo 3:

"...sus desequilibrios externos, entre ellos España. Cuyo déficit por cuenta corriente, y esto es un gran éxito, se ha reducido considerablemente desde casi un 10% del PIB en 2008 hasta aproximadamente un 1% en 2012. DE acuerdo con los datos más recientes el volumen de exportaciones de su país ha aumentado notablemente, entorno a un 20% en volumen entre el 2009 y el año pasado. Un aumento similar se observó en Portugal, y en menor medida en Irlanda. Durante el mismo periodo, el peso de las exportaciones en el PIB se incrementó en unos 10 puntos porcentuales en España, Irlanda y Portugal. La exportaciones están contribuyendo muy positivamente al crecimiento económico real. Estas economías también están experimentando un descenso de los costes laborales unitarios, lo que mejorará su competitividad y constituirá la base para el crecimiento sostenible.

Pese a estas señales de mejora, el ajuste aún no está produciendo un efecto visible en la vida diaria de las personas. Por ello, la frustración de algunos sectores de la población es comprensible. Los esfuerzos de reforma tardan tiempo en mostrar todo..."


vídeo 4:

"... las reformas no han de considerarse de manera aislada. Su objetivo es lograr un funcionamiento mejor y más sólido y sí, también más justo, de las economías en beneficio de todos los ciudadanos. Los países que están inmersos en estas reformas dolorosas no deberían sentir que han sido abandonados a su suerte. La creación de un futuro más estable y próspero para Europa es el objetivo que une a los países de la zona del euro. Para realizar progresos necesitamos una dirección común, cohesión entre los países y solidaridad dentro de nuestras sociedades. La dirección común consiste en sentar las bases para un crecimiento sostenible. En algunos países esto significa reorientar los principales motores del crecimiento hacia sectores productivos. Eso también implica recuperar la competitividad mediante la contención o reducción de los costes a través de la combinación del aumento de la productividad y moderación salarial. La cohesión se expresa a través del mercado único, la moneda única, y las instituciones europeas comunes, cuyo objetivo es asegurar una buena gobernanza y en caso necesario la asistencia y el apoyo mutuos. La solidaridad dentro de nuestras sociedades debería consistir en asegurar que la carga no sea soportada de forma desproporcionada por determinados sectores o grupos de personas.

Quisiera ahora hablarles de la política monetaria del BCE. Y permítanme que les hable de las medidas adoptadas por el BCE en respuesta a los desafíos a los que se enfrenta la economía de la zona del euro.

Existen dos elementos claves. El primero ha sido reducir nuestro tipo de interés oficial hasta el 0,75, un nivel sin precedentes en prácticamente todos los países de la zona del euro. El tipo de interés en el mercado interbancario a un día es ahora inferior, y está próximo a 0.

El segundo elemento ha consistido en conceder a las entidades de crédito acceso ilimitado a la financiación del BCE mediante nuestras operaciones a corto y a largo plazo. Esta medida permitió que las entidades de crédito no tuvieran que reducir sus balances innecesariamente en un momento en que la financiación de los mercados era inaccesible o excesivamente cara. También impidió un posible escenario deflacionista, lo que aseguró el cumplimiento del objetivo prioritario del BCE: mantener la estabilidad de precios en la zona del euro. Al mismo tiempo, nuestras medidas han aliviado las restricciones de financiación de las entidades que deciden renovar o ampliar sus préstamos a empresas u hogares. Y esto elimina un obstáculo para el crecimiento: dado que tres cuartas partes de la financiación externa de las empresas de la zona euro proceden de las entidades de crédito, necesitamos que proporcionen una oferta de crédito sólida para apoyar la inversión y la creación de empleo. Hemos proporcionado a las entidades de crédito la seguridad de que con los activos de garantía adecuados pueden obtener volúmenes ilimitados de liquidez del BCE al tipo de interés oficial.

Hemos sustituido efectivamente al mercado interbancario. Cuando éste mercado dejó de funcionar, nuestras medidas hicieron posible que las entidades pudieran seguir prestando. El volumen total de las operaciones de nuestra financiación aumentó desde menos de 450 miles de millones de euros antes de la crisis hasta 1,2 billones en su momento álgido.

También les hemos dado a los bancos la seguridad de poder confiar en nuestras operaciones de financiación durante periodos prolongados. El plazo máximo de estas operaciones aumentó de 3 meses a 3 años.

De no haberse realizado las dos operaciones de financiación a tres años de finales de 2011 y principios de 2012 podría haberse producido una grave crisis de crédito.

Con estas medidas el BCE respondió de manera decisiva a las presiones de liquidez a las que se enfrentaban las entidades de la zona del euro. Aquí en España, por ejemplo, las ayudas de liquidez que se prestan al sistema bancario representan un cuarto del PIB nacional. Y son unas 8 veces superiores a las concedidas antes de la crisis.

Con el fin de asegurar el cumplimiento del objetivo primordial del BCE, véase, salvaguardar la estabilidad de precios, fue esencial crear un entorno en el que la liquidez no fuese un obstáculo para el flujo del crédito. Sin embargo, la liquidez no es el único factor que determina la capacidad y voluntad de las entidades de crédito para prestar a las empresas y los hogares. Existen otros dos factores adicionales: la disponibilidad de capital en las entidades de crédito, y la percepción general del riesgo en la economía. La provisión de capital no está entre las funciones de los bancos centrales. Corresponde a los accionistas garantizar que las entidades de crédito sean solventes y que tengan la capacidad de llevar a cabo sus actividades básicas. En los casos en que el sector privado no tiene capacidad o disponibilidad para suministrar capital son las autoridades fiscales, véase los gobiernos y los parlamentos, quienes han de decidir cuándo y cómo actuar. En España las autoridades han actuado de forma proactiva, incluso en condiciones difíciles, y han emprendido un ambicioso programa de ajuste financiero, con la asistencia de sus socios europeos. El programa, que avanza según lo previsto, ha eliminado de los balances de las entidades más débiles los activos problemáticos que han lastrado sus actividades. Así mismo el programa ha recapitalizando estas entidades con nuevos fondos y ha sentado las bases para que recuperen sus actividades de préstamo una vez saneadas.

La percepción general del riesgo es el tercer factor determinante del crédito. Al igual que cualquier otro Banco Central el BCE no puede controlar el riesgo de naturaleza microeconómica, es decir, la forma en que las entidades de crédito evalúan la posibilidad de que un prestatario no reembolse un préstamo. El riesgo microeconómico está relacionado con la situación concreta del sector en que opera una empresa o con la estructura de costes de la empresa, y con su capacidad de innovar y crear valor. Las políticas estructurales, sectoriales y fiscales, son las que tienen la función de facilitar la reasignación de los recursos a actividades con un valor económico real. A este respecto, el BCE está contribuyendo activamente a una reducción del riesgo de naturaleza macroeconómica estabilizando firmemente las expectativas de inflación, proporciona un ancla nominal para el conjunto de la economía. Esto es importante para todas las decisiones de solicitud y concesión de préstamo, especialmente para la financiación de proyectos de inversión a largo plazo. Nuestra decisión del verano pasado de preparar la realización de operaciones monetarias de compra-venta o m-c en los mercados de deuda pública puede verse en este sentido dentro de este marco..."

vídeo 5:

"...con un vencimiento residual de hasta 3 años, están dirigidas a mantener la estabilidad de las expectativas de inflación a medio plazo evitando una disfunción muy perjudicial de la transmisión de la política monetaria. Cuando hablo de expectativas de inflación me refiero a ambas partes, al alza y a la baja. El BCE sólo puede contemplar éstas operaciones si existen problemas serios en la transmisión de la política monetaria y si hay condiciones efectivas y estrictas que estén incorporadas en un programa adecuado del mecanismo europeo de estabilidad. Esta condicionalidad es necesaria por dos motivos. En primer lugar, las OMCs son un mecanismo de contención contra la especulación destructiva, no son un subsidio de financiación para los gobiernos. Las OMCs deben eliminar únicamente la parte del tipo de interés al que los gobiernos se financian, que corresponde a expectativas infundadas de escenarios destructivos para la zona del euro. El riesgo de redenominación. Sólo podemos considerar la posibilidad de estas intervenciones si el riesgo de determinadas políticas fiscales queda firmemente excluido. Ello requiere la certeza de que los gobiernos mantendrán la disciplina fiscal y que las reformas continuas corregirán las debilidades subyacentes. Sólo una condicionalidad efectiva y estricta puede generar esta seguridad.

La segunda razón para ésta condicionalidad es que el programa del MDE es un catalizador para las reformas. Puede cambiar las perspectivas económicas de un país hacia un mayor crecimiento potencial, complementando los esfuerzos de la política monetaria para ofrecer respaldo a la economía. En los últimos meses hemos visto una relajación gradual de las condiciones de financiación, las primas de riesgo de la deuda pública y privada han descendido, los precios de las acciones se han recuperado, las entidades de crédito han recuperado el acceso al mercado, y el dinero ha vuelto a los mercados de deuda europeos. Las medidas del BCE han desempeñado un papel esencial en esta mejora, al igual que la actuación decidida de los gobiernos, los parlamentos y el sector privado. Todos ellos han de perseverar en estos esfuerzos con confianza, y el BCE, por su parte, seguirá salvaguardo la estabilidad de precios, como lo ha hecho en los últimos trece años.

Quisiera ahora hablarles de la visión a largo plazo. Como saben, se entiende de forma generalizada que nuestra unión monetaria ha de complementarse con una unión financiera, una unión fiscal, una unión económica genuina y eventualmente con una mayor unión política.

El proyecto más urgente, la unión financiera, está tomando forma tangible. Está previsto que el BCE sea el supervisor único de una gran parte del sector bancario de la zona del euro. Estamos preparados para comenzar los preparativos internos tan pronto como el Parlamento Europeo y el Consejo Europeo alcancen un acuerdo legislativo. La propuesta para la adopción de un marco único de resolución también sigue su curso. Conjuntamente estas dos reformas restablecerán la confianza en el sector bancario de la zona del euro.

Resulta también indispensable que completemos la unión económica creando las condiciones para que cada país encuentre su lugar en la economía de mercado abierto que es la zona del euro, y que pueda explotar sus ventajas comparativas para generar empleo y crecimiento. Éste es el significado de una unión económica con buen funcionamiento, pero sólo se hará realidad si recuperamos la competitividad en toda la zona del euro, mejoramos el funcionamiento de los mercados de productos y de trabajo, e invertimos en conocimiento e innovación. La idea de contratos negociados de competitividad y crecimiento, o contratos de reformas, también podría ser muy útil, puesto que se centran en la adopción de medidas en ámbitos clave para la recuperación de la competitividad. También resultaría beneficiosa una revisión en profundidad de los mercados de productos y de trabajo para asegurar que sean compatibles con el funcionamiento de la unión monetaria.

Permítanme que concluya mi intervención, señorías. Hemos comenzado el año con un entorno financiero más estable. Esto se ha logrado mediante los esfuerzos concertados de reformas que han sido adoptados por los gobiernos y parlamentos, y las actuaciones decididas de las instituciones europeas.

Como decía al principio de mi intervención, todos los parlamentos nacionales de la zona del euro influyen en el funcionamiento de nuestra unión económica y monetaria, y España, en este sentido, desempeña un papel de primer orden en este proceso. A lo largo de la actual fase de ajuste económico la comunicación entre las autoridades europeas y nacionales, y los esfuerzos de consenso a nivel nacional, tienen una importancia esencial. Ésta es, de hecho, la mejor forma de salvaguardar nuestra prosperidad colectiva en el futuro. Muchas gracias por su atención, y ahora estaré más que interesado en escuchar sus opiniones y responder a sus preguntas. Muchas gracias. (aplausos)"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2013, 18:40:06 pm
Subidas de los grandes  impuestos estatales ya solamente caben por la vía de eliminación masiva de deducciones, en IRPF la gorda es vivienda, pero en IS hay muchas, ahora, esto será contestado por las empresas, pero por ahí y por la inspección se hará sangre. De recortes de deducciones es factible sacar en total €8-12.000M extra.

En el IVA no sé si se atreverán a otro apretón tan seguido, eso se podría dejar para más adelante, aunque el 23% está en el mapa.

Una mina por explotar hay en los impuestos municipales, veo subidones de IBI y del IMVTM, donde a la germana nos meterán un recargo para los coches viejos o grandes (por ser más contaminantes), y en las tasas y precios públicos en general seguiremos sufriendo subidas. El IBI alcanza el 0,9% del PIB en recaudación, doblar este importe aún nos dejaría en una zona intermedia dentro del mundo desarrollado. €3-5.000M en un primer apretón son alcanzables.

En cuanto a recortes, si la casta no da su brazo a torcer con los cientos de miles de enchufados en las redes clientelares (400.000 enchufados menos serían tras el transitorio de la indemnización y el desempleo, unos €20.000M de ahorro, porque cobran más que el funcionario medio), medidas con efecto inmediato quedan:

-Elevación súbita de la edad de retiro a 67 y luego progresiva hasta 68, la anticipada nunca antes de los 64-65, y aplicación por vía rápida, decretazo, de todos los cambios previstos para ser introducidos escalonadamente.

-Recorte o eliminación de pagas extraordinarias en las pensiones, al menos en las de más cuantía, aunque algo les tocará a todas porque el grueso de las pensiones son las de importe discreto.

-Reforma de las prestaciones por supervivencia para reducir su compatibilidad con rentas de trabajo y con otros haberes pasivos.

Dependiendo del grado del hachazo sacar €10-12.000M de estos ajustes rápidos y cruentos es perfectamente posible.

No queda mucho por recortar en licitación pública ni en retribuciones de empleados públicos, aqhora el recorte en las AAPP debe ser de cantidades (personas) y no de precios (salarios). Entiendo que se ha hecho ya bastante en recortes en compra corriente de bienes y servicios, aunque quizá hay más diferimiento de pagos que reducciones reales y eso tendrán que abordarlo también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 18:50:01 pm
El PP cambia el sentido de su voto y dirá sí a la tramitación de la dación en pago retroactiva
[url]http://bit.ly/14QqHZz[/url] ([url]http://bit.ly/14QqHZz[/url])

Europa Press | 12/02/2013 - 18:15

El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Alfonso Alonso, ha anunciado que su formación finalmente votará a favor en el Congreso de la toma en consideración de la iniciativa legislativa popular para regular la dación en pago y paralizar los desahucios.

Según ha explicado, el presidente del Congreso, Jesús Posada, se ha comprometido a agilizar lo más posible la tramitación de esta iniciativa que, una vez ha recabado el apoyo del PP, podrá iniciar su recorrido en la Cámara Baja.

Buffff... no me fío "ni una cala" de estas sabandijas... ya habrán pensado aprobar la tramitación de la ILP para desviar el golpe de momento (ahora es un bad timing, con todo el mundo con la atención centrada en la PAH y los recientes suicidios -los dos últimos conocidos hoy mismo- : así que aplican la máxima de Sun-Tzu: Vive hoy, lucha mañana y así consiguen disimular un poco su callousness) y luego al debatir la ley dirán que "nones" ó desvirtuarla con enmiendas a la ley ó disposiciones adicionales ó en el reglamento para que en la práctica sea papel mojado y ellos poderse colgar la medalla de que "respondieron a la voluntad de la ciudadanía y tomaron la iniciativa" y tratar de irse de rositas del creciente descontento de la plebe (empiezan a manchar los gallumbos y barruntan que como no le echen un currusco de pan al populacho para contenerlo, corren el peligro de perder las riendas del cortijo..): Que no se nos olvide que, trabajan POR Y PARA la banca y las constructoras. Esto tiene truco FIJO.
Lo creeré cuando lo vea...  >:(
En todo caso GRACIAS a la PAH por meter la presión. Como siempre he dicho, para que las iniciativas de la gente funcionen hay que ponerse de acuerdo en exigir UNA SOLA COSA y ENFOCAR ahí todo el esfuerzo, taladrando hasta alcanzar el punto de ruptura, para evitar que nos apliquen el "divide y vencerás" y nos dispersen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 12, 2013, 18:54:06 pm
El PP cambia el sentido de su voto y dirá sí a la tramitación de la dación en pago retroactiva
[url]http://bit.ly/14QqHZz[/url] ([url]http://bit.ly/14QqHZz[/url])

Europa Press | 12/02/2013 - 18:15

El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Alfonso Alonso, ha anunciado que su formación finalmente votará a favor en el Congreso de la toma en consideración de la iniciativa legislativa popular para regular la dación en pago y paralizar los desahucios.

Según ha explicado, el presidente del Congreso, Jesús Posada, se ha comprometido a agilizar lo más posible la tramitación de esta iniciativa que, una vez ha recabado el apoyo del PP, podrá iniciar su recorrido en la Cámara Baja.

Buffff... no me fío "ni una cala" de estas sabandijas... ya habrán pensado aprobar la ILP y luego desvirtuarla con enmiendas a la ley ó disposiciones adicionales ó en el reglamento para que en la práctica sea papel mojado y ellos poderse colgar la medalla de que "respondieron a la voluntad de la ciudadanía y tomaron la iniciativa" y tratar de irse de rositas del creciente descontento de la plebe (empiezan a manchar los gallumbos y barruntan que como no le echen un currusco de pan al populacho para contenerlo, corren el peligro de perder las riendas del cortijo..)
Lo creeré cuando lo vea...  >:(


Ojo, lo que se aprueba hoy es aceptar a tramitación la ILP.
Sí, que tras reunir al menos en 500.00 firmas en plazo de 9 meses y con las limitaciones que tienen las ILP (ni en materia de Ley orgánica, ni tributaria, etc..) aún puede no aceptarse a trámite, y ni siquiera discutirse el tema
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 12, 2013, 18:55:37 pm
Cualquier ley sobre el tema de los desahucios que se apruebe no puede violar el art 9 CE, que garantiza la no irretroactividad de las disposiciones sancionadores restrictivas o contrarias a los derechos individuales así como la seguridad jurídica, entre otras cosas. El segundo punto, el de la seguridad jurídica, es el que trae el problema. Supongo que se buscará algún tipo de fórmula que, respetando el art 9, solucione los problemas de las familias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 12, 2013, 18:56:39 pm
El PP cambia el sentido de su voto y dirá sí a la tramitación de la dación en pago retroactiva
[url]http://bit.ly/14QqHZz[/url] ([url]http://bit.ly/14QqHZz[/url])

Europa Press | 12/02/2013 - 18:15

El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Alfonso Alonso, ha anunciado que su formación finalmente votará a favor en el Congreso de la toma en consideración de la iniciativa legislativa popular para regular la dación en pago y paralizar los desahucios.

Según ha explicado, el presidente del Congreso, Jesús Posada, se ha comprometido a agilizar lo más posible la tramitación de esta iniciativa que, una vez ha recabado el apoyo del PP, podrá iniciar su recorrido en la Cámara Baja.

Buffff... no me fío "ni una cala" de estas sabandijas... ya habrán pensado aprobar la ILP y luego desvirtuarla con enmiendas a la ley ó disposiciones adicionales ó en el reglamento para que en la práctica sea papel mojado y ellos poderse colgar la medalla de que "respondieron a la voluntad de la ciudadanía y tomaron la iniciativa" y tratar de irse de rositas del creciente descontento de la plebe (empiezan a manchar los gallumbos y barruntan que como no le echen un currusco de pan al populacho para contenerlo, corren el peligro de perder las riendas del cortijo..)
Lo creeré cuando lo vea...  >:(


Hombre, pueden decir sí a la tramitacion y luego votar no, o eso entiendo, y no dan esa sensacion de que se desoye a 1,5 millones de personas.

Por otro lado, España contravenia la normativa europea, pero entiendo que si ante el desaucio se les ofreciese la posibilidad de cobijo, cumpliriamos con dicha normativa. Se les ejecuta la hipo, y se les deja seguir dentro como inquilinos, con una renta asumible para su nueva capacidad economica. Cubres gastos, evitas okupas, y no quedas tan mal (lo digo por bankos/kajas). Aunque los de la PAH creo que aspiran a mas que ha esto; ellos siempre dicen "nuestras casas" :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 12, 2013, 19:15:36 pm
nora, Pagador de Fuckturas, he editado mi post, disculpas porque ya me habíais citado. No obstante de acuerdo con lo que decís los dos. Veo la jugada en que de momento les interesa decir que sí ahóra para poder decir no más adelante, preferiblemente cuando hayan conseguido desviar el foco informativo con otros temas, que ahora les conviene menos (y más con el doble suicidio por deshaucio de esta tarde). Por otro lado a los que decís lo de la UE, teneis razón, pero ya está bien de dejar que nos pongan el pretexto de que "hay que respetar la normativa de la UE" sólo para lo que conviene a los mismos de siempre...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 12, 2013, 19:47:22 pm
Esto de que los sociatas viven como Dios viene de antiguo. El encargado de imagen de Mitterrand se paseaba por Paris en Rolls. Pero como era progre le había quitado la Victoria del radiador (esa estatuita tan mona en el pico del radiador) y, progre como era, la había sustituido por un...¡Pato Donald!
El encargado de comunicación de otro líder de esa calaña se paseaba en Porsche Cayenne.
No tiene arreglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2013, 20:00:59 pm



Si me permite añado la moraleja: "...y desde entonces soy un outsider".
 :biggrin:

Totalmente, brodel, totalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 12, 2013, 20:40:15 pm
Por lo de Draghi tendría que dimitir alguien. Y más habiéndose hecho público el texto. Draghi encima ha negado haber prohibido la grabación, encima, por lo que comentan, comparece en Europa con streaming (emisión en directo por internet) cada semana, más o menos.  :roto2:

Un bonito episodio de las guerras castuzas. NO ES FAKE. https://twitter.com/EsperanzAguirre (https://twitter.com/EsperanzAguirre)
(http://i.imgur.com/YXxN4wW.png) Por si lo borra y tal...

CASTUZO WARS!  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 20:56:18 pm
¿Porque van a votar NO a la ILP sobre retroactividad de llave en mano, cuando el constitucional ya les hará el trabajo sucio?

Así, de paso, la mala fama recae sobre el judicial, pese a que el constitucional en españa sea parte de facto del ejecutivo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: izurruna en Febrero 12, 2013, 22:14:44 pm
Esto es del 2009...

Beatriz Talegón nació en Madrid hace 26 años. Licenciada en Derecho por la Universidad de Alcalá de Henares (2007), actualmente trabaja como asesora técnica del Gobierno de Castilla-La Mancha en la oficina que esta región tiene en Bruselas. Afiliada a Juventudes Socialistas de España desde 2003, ha sido concejala en el Ayuntamiento de Cabanillas del Campo (Guadalajara), secretaria de Organización de las Juventudes Socialistas de Cabanillas del Campo, miembro de la Ejecutiva Provincial de JSE Guadalajara como secretaria de Comunicación y portavoz. Actualmente es secretaria de Asuntos Europeos en la Ejecutiva Provincial de Guadalajara y Miembro del Comité Provincial.


http://www.psoe.es/ambito/europa/news/index.do?id=307028&action=View (http://www.psoe.es/ambito/europa/news/index.do?id=307028&action=View)
Vamos, experiencia absoluta fuera de la teta pública...

Por cierto, enhorabuena a los nuevos padres. Que os salga dormilon(a)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 12, 2013, 22:22:01 pm
Singulars

El rebut de la llum: de tot menys claror.

http://www.tv3.cat/videos/4454151/ (http://www.tv3.cat/videos/4454151/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Zelig en Febrero 12, 2013, 23:17:03 pm
Subidas de los grandes  impuestos estatales ya solamente caben por la vía de eliminación masiva de deducciones, en IRPF la gorda es vivienda, pero en IS hay muchas, ahora, esto será contestado por las empresas, pero por ahí y por la inspección se hará sangre. De recortes de deducciones es factible sacar en total €8-12.000M extra.

[...]

No queda mucho por recortar en licitación pública ni en retribuciones de empleados públicos, aqhora el recorte en las AAPP debe ser de cantidades (personas) y no de precios (salarios). Entiendo que se ha hecho ya bastante en recortes en compra corriente de bienes y servicios, aunque quizá hay más diferimiento de pagos que reducciones reales y eso tendrán que abordarlo también.
No digo que no tengas razón, ni que vaya a ser lo que hagan, pero de esa, quitas todo ese dinero de la calle, y tenemos dos vueltas más de recesión y una caída de ingresos similar al recorte. Topaná, again.
Quitas y quiebras. Que es el fin de fiesta, pero antes pasamos por todo eso que dices.

Por lo de la socialista esa;
Por lo menos el circo mejora, mejores actuaciones y renovación de actores. Joder, que por lo que decis parece que prefirais al rubalcaba y a la chacón, frente al rajoy y la bañez.
Que yo ya estoy muy desanimado y ya solo pido que por lo menos se curren un poco el circo y que pongan enanos de calidad. Joer, que yo si mañana dimiten el rajoy, la mato y la bañez y por el otro lado el rubal, la chacón y la valenciano, y si no los sustituyen con cuatro dinosaurios, os digo en serio que creería que avanzábamos hacia algún lado.
Por pillar el símil del barril con mierda y vino, sería agradable que nos echaran una copilla de vino de vez en cuando.

Que sí, que pasaría por la guillotina a todos. Pero joder, eso no va a pasar. Por lo menos que se renueven un poco. que se carguen a los más incompetentes. Lo de los pañales y los políticos, cambiarlos a menudo por la misma razón. Y no creo que salga mañana el superpartido chupiguay, que se dividan los poderes y seamos chupilerendis todos. Pues eso. Habrá que empezar a buscar las agujas en pajares y conformarse con mediocres, que ya son mejores que los pésimos inútiles que parece que vienen regalados por docenas.
Coño, que no es lo mismo la Bañez escaqueandose de cumbres europeas de empleo que el algarrobo diciendo en inglés que van a darnos por el ojete con la reforma laboral. Que no es lo mismo la tía esta poniendo a parir a los anquilosaos del partido que la Chacón hablando de renovación del partido.
Que son todos iguales, pero distintos, joder, que dentro del todos son iguales capan a sus anchas los peores incompetentes.

Si esto ha sido maniobra, bien!, por fin una maniobra! Que se les a escapado de las manos, bien!, por fin algo se mueve! Que la tía esta es una lista, bien, por fin una que no es gilipollas integral!
Bueno, anyway, lo que tenga que ser será. Llevo cinco meses fuera de Españacoño, y me estará afectando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 13, 2013, 00:38:45 am
Subidas de los grandes  impuestos estatales ya solamente caben por la vía de eliminación masiva de deducciones, en IRPF la gorda es vivienda, pero en IS hay muchas, ahora, esto será contestado por las empresas, pero por ahí y por la inspección se hará sangre. De recortes de deducciones es factible sacar en total €8-12.000M extra.

En el IVA no sé si se atreverán a otro apretón tan seguido, eso se podría dejar para más adelante, aunque el 23% está en el mapa.

Una mina por explotar hay en los impuestos municipales, veo subidones de IBI y del IMVTM, donde a la germana nos meterán un recargo para los coches viejos o grandes (por ser más contaminantes), y en las tasas y precios públicos en general seguiremos sufriendo subidas. El IBI alcanza el 0,9% del PIB en recaudación, doblar este importe aún nos dejaría en una zona intermedia dentro del mundo desarrollado. €3-5.000M en un primer apretón son alcanzables.

En cuanto a recortes, si la casta no da su brazo a torcer con los cientos de miles de enchufados en las redes clientelares (400.000 enchufados menos serían tras el transitorio de la indemnización y el desempleo, unos €20.000M de ahorro, porque cobran más que el funcionario medio), medidas con efecto inmediato quedan:

-Elevación súbita de la edad de retiro a 67 y luego progresiva hasta 68, la anticipada nunca antes de los 64-65, y aplicación por vía rápida, decretazo, de todos los cambios previstos para ser introducidos escalonadamente.

-Recorte o eliminación de pagas extraordinarias en las pensiones, al menos en las de más cuantía, aunque algo les tocará a todas porque el grueso de las pensiones son las de importe discreto.

-Reforma de las prestaciones por supervivencia para reducir su compatibilidad con rentas de trabajo y con otros haberes pasivos.

Dependiendo del grado del hachazo sacar €10-12.000M de estos ajustes rápidos y cruentos es perfectamente posible.

No queda mucho por recortar en licitación pública ni en retribuciones de empleados públicos, aqhora el recorte en las AAPP debe ser de cantidades (personas) y no de precios (salarios). Entiendo que se ha hecho ya bastante en recortes en compra corriente de bienes y servicios, aunque quizá hay más diferimiento de pagos que reducciones reales y eso tendrán que abordarlo también.

¿Y qué me dices de?:

-dejar quebrar a los bancos quebrados, en vez de seguir metiendo dinero sacado a gente 700eurista que trabaja 12 horas diarias, para pagar pufos inmobiliarios de cifras de dinero irreales firmados en el pico de la burbuja y bonus&blindajes millonarios de directivos bancarios corruptos e inútiles

-despedir, encarcelar e inhabilitar a todos los directivos de los bancos quebrados y confiscar sus bienes hasta satisfacer la responsabilidad civil por sus delitos

-eliminar la duplicidad, triplicidad y cuatriplicidad de las administraciones públicas

-eliminar fulminantemente todos los puestos de enchufados, ya sean en empresas públicas, o "asesores", "cargos de confianza", etc... todo el personal eufemísticamente llamado "de libre designación"

-no dar la paga extraordinaria de julio a los políticos, dado que debido a una cacicada suya, fueron los únicos que sí cobraron la última de diciembre de entre quienes perciben retribuciones públicas, además de reducir las dietas y demás mamandurrias de todos los dinosaurios T y todos los niños del papa-rtido (desde el congreso y el senado hasta el último hay-untamiento rural)

-ultimatum al IBEX 35 sobre la cantidad de impuestos que no pagan ni han pagado (incluyendo paraísos fiscales), de forma que si quieren seguir operando en este país, deban ponerse al corriente de pagos

Así de primeras, podeis añadir las que querais. La lógica de que como los impuestos que se sacan a la clase alta son "tan poca proporción" (que eso a día de hoy habría que verlo en unas estadísticas reales, contando dinero evadido y tal) con los que se sacan a la clase media y baja, significa que no sirve de nada aumentar los de la alta y sí que sirve subir hasta el infinito los de la media y baja, nos va a devolver a lo que había hasta el S.XIX (la aristocracia no pagaba impuestos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2013, 00:48:20 am
Citar
dejar quebrar a los bancos quebrados, en vez de seguir metiendo dinero sacado a gente 700eurista que trabaja 12 horas diarias, para pagar pufos inmobiliarios de cifras de dinero irreales firmados en el pico de la burbuja y bonus&blindajes millonarios de directivos bancarios corruptos e inútiles

Una matización.
No se está metiendo dinero. Se está metiendo deuda.

Podría usted argumentar que es lo mismo porque al fin y al cabo es deuda pública que deberán honrar los contribuyentes en el futuro.

Pero no es lo mismo porque lo que usted afirma daría a entender que hay dinero para meter (puesto que se está metiendo) y ya sabe usted que NHD.

Además NHD NLH (ni lo habrá), lo cual hace todavía más chusco el asunto de no quebrar (soberana y privadamente) y convierte todas las medidas (o no medidas) que se toman en uno de los ejemplos d pollosincabecismo más lamentables de la historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 13, 2013, 01:08:04 am
Citar
dejar quebrar a los bancos quebrados, en vez de seguir metiendo dinero sacado a gente 700eurista que trabaja 12 horas diarias, para pagar pufos inmobiliarios de cifras de dinero irreales firmados en el pico de la burbuja y bonus&blindajes millonarios de directivos bancarios corruptos e inútiles

Una matización.
No se está metiendo dinero. Se está metiendo deuda.

Podría usted argumentar que es lo mismo porque al fin y al cabo es deuda pública que deberán honrar los contribuyentes en el futuro.

Pero no es lo mismo porque lo que usted afirma daría a entender que hay dinero para meter (puesto que se está metiendo) y ya sabe usted que NHD.

Además NHD NLH (ni lo habrá), lo cual hace todavía más chusco el asunto de no quebrar (soberana y privadamente) y convierte todas las medidas (o no medidas) que se toman en uno de los ejemplos d pollosincabecismo más lamentables de la historia.

En esa frase me estaba refiriendo al dinero real ganado por los trabajadores con funciones productivas reales y extraído para pagar los bonus&blindajes de directivos de bancos quebrados y de hipotecas fallidas de 400.000 € por un zulo-colmena de la década de 1950. Pero evidentemente también hay recursos económicos inventados ad hoc en forma de deuda, era por recalcar la diferencia entre lo que supone "generar dinero" para los bancos (crear dígitos en ordenadores), respecto de lo que supone para los trabajadores que no son políticos ni powerpointistas (varios días más al mes durante 12 horas sirviendo mesas o con la cabeza metida en el Autocad y que no será suyo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 13, 2013, 06:42:56 am
Intervenidos 400 pisos en la trama que implica a los Martínez Núñez  :tragatochos: :roto2:
Los hijos del empresario fueron detenidos junto a otras 12 personas. También fueron confiscados 80 vehículos, 440.000 euros y un revólver
fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/02/13/intervenidos-400-pisos-trama-implica-martinez-nunez/0003_201302G13P6991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/02/13/intervenidos-400-pisos-trama-implica-martinez-nunez/0003_201302G13P6991.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2013, 10:19:49 am
Partido X, Talegón, .......

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html)

ayer mismo en prime time de la sexta. Esto tampoco les funcionará. Demasiada mierda que esconder.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 13, 2013, 10:38:12 am
A mi lo que me parece GRAVE, no lo siguiente, es que se editen posts en foros y comentarios...

eso es que se ha dado con la piedra angular de todo...

Os recuerdo que este foro es una paradoja espacio-temporal donde los administradores (si se puede llamar así a los que pusieron esto en marcha y lo lanzaron al mar) no saben cómo se mantiene on-line, ni donde, ni como. Solo se sabe el porqué, y noticias como ésta que traeis Azkuna y CdE nos lo recuerdan.

Apenas un barquito en el océano, con una bitácora que escribimos entre todos día a día.

no no, no iba por este foro, de momento, claro...
Precisamente el detonante para montar TE fue una discusión sobre post de CdE movidos, si no recuerdo mal. Sería un poco absurdo caer en eso de lo que se rehuía (y muchas otras posturas, claro).

Esperemos, porque en el otro, ya ha habido amenazas, movidos a veteranos y borrado selectivo. No puedo entender esto cuando toda la información es pública de Registros y de prensa.

Y luego todavía había gestos de incomprensión ( cuando no de clara y hasta poco educadada desaprobación ) cuando cortésmente y sin ruido se abandonaba el barco y se les deseaba feliz travesía... Señor, señor ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 13, 2013, 11:53:51 am

Y luego todavía había gestos de incomprensión ( cuando no de clara y hasta poco educadada desaprobación ) cuando cortésmente y sin ruido se abandonaba el barco y se les deseaba feliz travesía... Señor, señor ...

Asteriscos, había asteriscos.  :biggrin:

Off topic y sin relación ninguna, pero acabo de archivar el expediente de un menor llamado Donoban, y necesitaba desahogarme.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2013, 11:58:36 am
Partido X, Talegón, .......

[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html[/url])

ayer mismo en prime time de la sexta. Esto tampoco les funcionará. Demasiada mierda que esconder.

salud


¿Otra entrevista?  Pues van a tener razón aquellos que pensaron que la Talegón, con ese nombre tan apropiado, era una nueva versión de las camisetas del ché.


Y luego todavía había gestos de incomprensión ( cuando no de clara y hasta poco educadada desaprobación ) cuando cortésmente y sin ruido se abandonaba el barco y se les deseaba feliz travesía... Señor, señor ...


Asteriscos, había asteriscos.  :biggrin:

Off topic y sin relación ninguna, pero acabo de archivar el expediente de un menor llamado Donoban, y necesitaba desahogarme.  :roto2:


¿Y no se puede expedientar también a los progenitores?  :roto2:
Le acompaño en el sentimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2013, 12:32:16 pm
Hispanistán, año der Señó de 2013 D.C. (valga la rebuznancia)

Me acaba de contar un compañero que su hijo, 23 años, empieza a currar en un burrykin del área metropolitana de Sevilla. Currará los fines de semana para poder estudiar. Y por ello, desconozco las horas pero no creo que burrikin se salte nada, le van a soplar casi 600 lereles mensuales. Y me consta que no tiene contactos en las altas esferas o HQ de burrykin en Miami, FL.  :roto2:

Mi pregunta, inocente por supuesto, ha sido: con la que hay en la calle, todavía hay puestos así libres? Pos claro, me ha replicado.

Yo cada día entiendo menos.

salud

siento el hotwire desde las calles del hipanistán más vibrante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2013, 12:42:43 pm
Hispanistán, año der Señó de 2013 D.C. (valga la rebuznancia)

Me acaba de contar un compañero que su hijo, 23 años, empieza a currar en un burrykin del área metropolitana de Sevilla. Currará los fines de semana para poder estudiar. Y por ello, desconozco las horas pero no creo que burrikin se salte nada, le van a soplar casi 600 lereles mensuales. Y me consta que no tiene contactos en las altas esferas o HQ de burrykin en Miami, FL.  :roto2:

Mi pregunta, inocente por supuesto, ha sido: con la que hay en la calle, todavía hay puestos así libres? Pos claro, me ha replicado.

Yo cada día entiendo menos.

salud

siento el hotwire desde las calles del hipanistán más vibrante.

Ya lo dije hace tiempo. La deflación salarial va por barrios y todavía no se ha completado ni de coña.
Los salarios han sido toqueteados de varias maneras en los últimos años:

- Congelaciones nominales (caídas reales)
- Desaparición de variables, bónuses...
- Reducciones nominales (Modificación acogida a "causas objetivas")
- Introducción de dobles escalas en algunos convenios (muchos de estos están en tribunales)
- Chapucerillas en empresas no sindicadas...Te echo para contratare un 20% por debajo.
- Cierres de empresas y sustitución por otras que pagan menos.

Estas medidas han sido aplicadas de forma totalmente asimétrica, en unos sitios sí y en otros no, en unos unas y en otros otras...dependiendo de sectores, tamaño de empresas, presencia de sindicatos...

Burriking aplicará su salario de convenio que habrá sufrido lo que haya sufrido en las negociaciones.
Hamburguesería López le ha dicho al chaval...-pues mira, que va a ser que a partir del mes que viene vas a cobrar un 30% menos y "lo del bote" se va a quedar en la mitad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Febrero 13, 2013, 12:42:56 pm
Partido X, Talegón, .......
(...)

ayer mismo en prime time de la sexta. Esto tampoco les funcionará. Demasiada mierda que esconder.

salud
Confirmado viendo solo el trozo que mi centro del vómito ha soportado: es una maniobra de lavado de cara. Que asquito dan.

@dmar: recuerde "el Ché, el Gucci de los perroflautas"  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 12:46:29 pm
Partido X, Talegón, .......

[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/thais-villas-entrevista-beatriz-talegon_2013021200226.html[/url])

ayer mismo en prime time de la sexta. Esto tampoco les funcionará. Demasiada mierda que esconder.

salud


¿Otra entrevista?  Pues van a tener razón aquellos que pensaron que la Talegón, con ese nombre tan apropiado, era una nueva versión de las camisetas del ché.


Y luego todavía había gestos de incomprensión ( cuando no de clara y hasta poco educadada desaprobación ) cuando cortésmente y sin ruido se abandonaba el barco y se les deseaba feliz travesía... Señor, señor ...


Asteriscos, había asteriscos.  :biggrin:

Off topic y sin relación ninguna, pero acabo de archivar el expediente de un menor llamado Donoban, y necesitaba desahogarme.  :roto2:


¿Y no se puede expedientar también a los progenitores?  :roto2:
Le acompaño en el sentimiento.


Tengo un amigo que se llama Elvis.

Es Español, de 32 años. No hase falta disir nada mais  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2013, 12:49:38 pm
Oferta deflactada: Responsable de area, 800€ netos, jornada completa, duracion 1 mes. Me la muestra una conocida que tiene experiencia internacional y ha sido jefa de area en dos buenas empresas y solo encuentra esto:

http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=241&goback=.gde_850487_member_213392810 (http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=241&goback=.gde_850487_member_213392810)

Y un nuevo invento de 400€ para jovenes desempleados:

http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130212/sevi-consejo-empleo-junta-201302121349.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130212/sevi-consejo-empleo-junta-201302121349.html)
Citar
Los jóvenes andaluces tendrán 400 euros mensuales en un «bono de empleo»
j. cejudoabcdsevilla / sevilla
Día 13/02/2013 - 07.19h
La paga tendrá validez durante un año y saldrá de un fondo dotado de 160 millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 13, 2013, 12:55:46 pm
Tengo un amigo que se llama Elvis.

Es Español, de 32 años. No hase falta disir nada mais  :roto2:

Bueno, pero por lo menos no se llama Elbis.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 13:04:50 pm
Subidas de los grandes  impuestos estatales ya solamente caben por la vía de eliminación masiva de deducciones, en IRPF la gorda es vivienda, pero en IS hay muchas, ahora, esto será contestado por las empresas, pero por ahí y por la inspección se hará sangre. De recortes de deducciones es factible sacar en total €8-12.000M extra.

En el IVA no sé si se atreverán a otro apretón tan seguido, eso se podría dejar para más adelante, aunque el 23% está en el mapa.

Una mina por explotar hay en los impuestos municipales, veo subidones de IBI y del IMVTM, donde a la germana nos meterán un recargo para los coches viejos o grandes (por ser más contaminantes), y en las tasas y precios públicos en general seguiremos sufriendo subidas. El IBI alcanza el 0,9% del PIB en recaudación, doblar este importe aún nos dejaría en una zona intermedia dentro del mundo desarrollado. €3-5.000M en un primer apretón son alcanzables.

En cuanto a recortes, si la casta no da su brazo a torcer con los cientos de miles de enchufados en las redes clientelares (400.000 enchufados menos serían tras el transitorio de la indemnización y el desempleo, unos €20.000M de ahorro, porque cobran más que el funcionario medio), medidas con efecto inmediato quedan:

-Elevación súbita de la edad de retiro a 67 y luego progresiva hasta 68, la anticipada nunca antes de los 64-65, y aplicación por vía rápida, decretazo, de todos los cambios previstos para ser introducidos escalonadamente.

-Recorte o eliminación de pagas extraordinarias en las pensiones, al menos en las de más cuantía, aunque algo les tocará a todas porque el grueso de las pensiones son las de importe discreto.

-Reforma de las prestaciones por supervivencia para reducir su compatibilidad con rentas de trabajo y con otros haberes pasivos.

Dependiendo del grado del hachazo sacar €10-12.000M de estos ajustes rápidos y cruentos es perfectamente posible.

No queda mucho por recortar en licitación pública ni en retribuciones de empleados públicos, aqhora el recorte en las AAPP debe ser de cantidades (personas) y no de precios (salarios). Entiendo que se ha hecho ya bastante en recortes en compra corriente de bienes y servicios, aunque quizá hay más diferimiento de pagos que reducciones reales y eso tendrán que abordarlo también.

¿Y qué me dices de?:

-dejar quebrar a los bancos quebrados, en vez de seguir metiendo dinero sacado a gente 700eurista que trabaja 12 horas diarias, para pagar pufos inmobiliarios de cifras de dinero irreales firmados en el pico de la burbuja y bonus&blindajes millonarios de directivos bancarios corruptos e inútiles

-despedir, encarcelar e inhabilitar a todos los directivos de los bancos quebrados y confiscar sus bienes hasta satisfacer la responsabilidad civil por sus delitos

-eliminar la duplicidad, triplicidad y cuatriplicidad de las administraciones públicas

-eliminar fulminantemente todos los puestos de enchufados, ya sean en empresas públicas, o "asesores", "cargos de confianza", etc... todo el personal eufemísticamente llamado "de libre designación"

-no dar la paga extraordinaria de julio a los políticos, dado que debido a una cacicada suya, fueron los únicos que sí cobraron la última de diciembre de entre quienes perciben retribuciones públicas, además de reducir las dietas y demás mamandurrias de todos los dinosaurios T y todos los niños del papa-rtido (desde el congreso y el senado hasta el último hay-untamiento rural)

-ultimatum al IBEX 35 sobre la cantidad de impuestos que no pagan ni han pagado (incluyendo paraísos fiscales), de forma que si quieren seguir operando en este país, deban ponerse al corriente de pagos

Así de primeras, podeis añadir las que querais. La lógica de que como los impuestos que se sacan a la clase alta son "tan poca proporción" (que eso a día de hoy habría que verlo en unas estadísticas reales, contando dinero evadido y tal) con los que se sacan a la clase media y baja, significa que no sirve de nada aumentar los de la alta y sí que sirve subir hasta el infinito los de la media y baja, nos va a devolver a lo que había hasta el S.XIX (la aristocracia no pagaba impuestos).

Una cosa es que se saque poco de los impuestos por la parte de arriba y otra perdonar la evasión. Se puede y se debe luchar más contra el fraude, por ejemplo en Francia, el país europeo con menos economía sumergida, solamente el 10% del PIB se estima que es "negro" contra el 15% de Alemania y Suecia y algo más del 20% en España e Italia. Tela hay para cortar, pero también un sistema de garantías con una inercia tremenda: pensemos en Gallardón y el "tasazo": realmente en España hay clarísimos indicios de sobrelitigación incentivada por el bajísimo coste (somos la "leguleyolandia" de toda Europa con enorme diferencia, puede que tengamos tantos abogados como Francia+Alemania+UK), pero tampoco parece que estuviera bien diseñado. En todo caso un sector relativamente atomizado como la abogacía ha logrado poner al Ministro contra las cuerdas, pensemos que con ese mismo sistema de garantías se logra diferir, enervar o interferir la acción ejecutiva recaudatoria de la Hacienda, insisto en esto, sin un golpe de Estado en toda regla que derogue muchas garantías, exprimir a los evasores, por justo que pueda ser, no será viable.

Luego los números son los que son, las cuotas del impuesto sobre la renta de bases imponibles superiores a €100.000 son el 2% del PIB  en la cumplidora Suecia, el 0,9% en España y algo similar en Francia. Las sociedades aportan alrededor del 3-4% del PIB en Europa y en España fue así hasta el reventón inmobiliario, andamos ahora por debajo del 2% y está claro que en la intención de Hacienda está eliminar masivamente deducciones para elevar esta magra recaudación en lo posible.

Pero lo cierto es que todas las grandes estructuras estatales europeas se sostienen sobre los hombros de la gran mayoría, con no poco "efecto Mateo" y otras perversiones debidas a la acción de lobby. La mayor figura fiscal en cualquier lugar es la Seguridad Social seguida del IRPF y del IVA, y sobre el PIB nominal en España hemos estado en la media en esos conceptos (fallando un poco IVA y mucho IS desde el estallido), curiosamente estamos por debajo en otros porque tenemos relativamente pocas y bajas tasas y muy poca imposición sobre la propiedad inmobiliaria.

Y queda un tema espinoso, si el PIB real de España fuese, pongamos, un 15% inferior a las cifras oficiales, entonces la presión fiscal sería de las mayores de la UE y en concreto la del IRPF, salvando Suecia (un país donde se exprime a la gente desde niveles de renta muy modestos), estaría bien por encima del promedio, igual que la SS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2013, 13:13:31 pm
Hispanistán, año der Señó de 2013 D.C. (valga la rebuznancia)

Me acaba de contar un compañero que su hijo, 23 años, empieza a currar en un burrykin del área metropolitana de Sevilla. Currará los fines de semana para poder estudiar. Y por ello, desconozco las horas pero no creo que burrikin se salte nada, le van a soplar casi 600 lereles mensuales. Y me consta que no tiene contactos en las altas esferas o HQ de burrykin en Miami, FL.  :roto2:

Mi pregunta, inocente por supuesto, ha sido: con la que hay en la calle, todavía hay puestos así libres? Pos claro, me ha replicado.

Yo cada día entiendo menos.

salud

siento el hotwire desde las calles del hipanistán más vibrante.

Ya lo dije hace tiempo. La deflación salarial va por barrios y todavía no se ha completado ni de coña.
Los salarios han sido toqueteados de varias maneras en los últimos años:

- Congelaciones nominales (caídas reales)
- Desaparición de variables, bónuses...
- Reducciones nominales (Modificación acogida a "causas objetivas")
- Introducción de dobles escalas en algunos convenios (muchos de estos están en tribunales)
- Chapucerillas en empresas no sindicadas...Te echo para contratare un 20% por debajo.
- Cierres de empresas y sustitución por otras que pagan menos.

Estas medidas han sido aplicadas de forma totalmente asimétrica, en unos sitios sí y en otros no, en unos unas y en otros otras...dependiendo de sectores, tamaño de empresas, presencia de sindicatos...

Burriking aplicará su salario de convenio que habrá sufrido lo que haya sufrido en las negociaciones.
Hamburguesería López le ha dicho al chaval...-pues mira, que va a ser que a partir del mes que viene vas a cobrar un 30% menos y "lo del bote" se va a quedar en la mitad.

Saturio, a mi lo que me alucina es que esté el puesto LIBRE, para un chaval que lo quiere para champán&varios.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 13:27:48 pm
Tengo un amigo que se llama Elvis.

Es Español, de 32 años. No hase falta disir nada mais  :roto2:

Bueno, pero por lo menos no se llama Elbis.  :roto2:

El otro día en la zona de despachos de abogados de una ciudad importante me encontré con una placa (pena no haber hecho foto) en la que de tres togadas asociadas una era "Jessica" y otra "Yésica". Menos mal que no andaba buscando consejo legal porque ahí no me habría metido por bonito que fuera (que lo era) el portal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 13, 2013, 13:36:22 pm
La generación más preparada de la historia: la de las Yesis y las Vanes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 13, 2013, 13:46:11 pm
Offtopic, en el Facebook de JCB, lío entre él y Daniel Lacalle a cuenta de Centeno. Por lo que dice JCB cualquiera diría que es un rojazo -hasta defiende a Kaosenlared y a Hugo Chavez  :roto2:-.

Este tío me tiene completamente confundido.

Es una de las personas con más ganas de "progresar" que he visto en mi vida:

Escribe en libremercado (grupo Libertad Digital) y en Cotizalia/El Confidencial, donde ataca con saña el déficit público, el monetarismo y a los políticos en general en línea muy austriaca, con abundantes citas a FEDEA, Rallo y demás.

En su FB por el contrario su enemigo es la austeridad y el euro, con guiños constantes a Venezuela y hasta a Argentina, los políticos ya no son el problema puesto que queremos aumentarles los poderes con la soberanía monetaria.

Por supuesto lo combina con estar siempre a favor de la mayoría natural en el tema de moda ya sea la dación retroactiva, crear un banco público que "garantice el crédito", aumentos en las pensiones,... Y creando o intentando influir en cualquier plataforma regeneracionista que se deje, ya sea DRY, CB, Trevijano,...

Creo que es una persona que desde el principio entendió la profundidad y las posibles consecuencias de una crisis como esta, y ahí vio la oportunidad de "ser alguien" en lo que salga de este proceso, de momento como "analista de prestigio" JC10 style, quien sabe si mañana haciendo CV y contactos se puede pasar a una universidad o a un centro de estudios bien pagados o como parece a alguna responsabilidad política.

Para mi es una decepción personal, suelo acertar con la gente y a este tardé en calarle demasiado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2013, 15:36:47 pm
Si no fuera por el suicidio demográfico, lo peor llegaría en unos años.................. la abuelita Jéssica, la abuelita Yésica, el abuelito Donoban.....parafraseando a un anormal del lobby ladrillil que alguien trajo el otro día, son claro ejemplo de un proyecto de vida a corto plazo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 16:27:37 pm
Eltilti,

no lo decimos por lo hijos (que ya llevan su propia cruz), sino por los padres  ;-)

Yo cuando mi señora se pone en plan madraza y aprieta la guerrilla psicológica preguntando: "Si es niña que nombre le pondrías?" (que en realidad encierra 1 pregunta -- el nombre-- y una allanamiento de camino para el tema de la descendencia-- :roto2:) le respondo cosas como:

Afrodita
Venus
Artemisa
Rea

 :biggrin:

Señores, disfruten de estas pequeñas cosas con sus seres queridos, es lo único que nos queda!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2013, 17:02:15 pm
Si no fuera por el suicidio demográfico, lo peor llegaría en unos años.................. la abuelita Jéssica, la abuelita Yésica, el abuelito Donoban.....parafraseando a un anormal del lobby ladrillil que alguien trajo el otro día, son claro ejemplo de un proyecto de vida a corto plazo.

salud

Jé. Es cierto, es como si le estuviesen poniendo el nombre al perro o algo así...¡Un nombre que sea molón!...
Como si nunca esa persona fuese a ser Don Kevin o Doña Yésica. Lo cual quiere decir muchas cosas (entre otras cosas que inconscientemente se renuncia a que esa persona sea Don Kevin o Doña Yésica).


Hace ya años me di cuenta que eran las "clases trabajadoras", las que elegían nombres como: Yoraida, Nerea o nombres vascos como Iker, Amagoya...
Sin embargo la clase media (también trabajadora), elegía los nombres tradicionales, más o menos buscados: Marcos, Samuel, María.
La pijería (a veces el pijerío quieroynopuedista) prefiere nombres como: Candela, Manuela, Álvaro, Cayetana, Eugenia (Los Alba tienen su influencia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 17:08:49 pm
Si no fuera por el suicidio demográfico, lo peor llegaría en unos años.................. la abuelita Jéssica, la abuelita Yésica, el abuelito Donoban.....parafraseando a un anormal del lobby ladrillil que alguien trajo el otro día, son claro ejemplo de un proyecto de vida a corto plazo.

salud

Jé. Es cierto, es como si le estuviesen poniendo el nombre al perro o algo así...¡Un nombre que sea molón!...
Como si nunca esa persona fuese a ser Don Kevin o Doña Yésica. Lo cual quiere decir muchas cosas (entre otras cosas que inconscientemente se renuncia a que esa persona sea Don Kevin o Doña Yésica).


Hace ya años me di cuenta que eran las "clases trabajadoras", las que elegían nombres como: Yoraida, Nerea o nombres vascos como Iker, Amagoya...
Sin embargo la clase media (también trabajadora), elegía los nombres tradicionales, más o menos buscados: Marcos, Samuel, María.
La pijería (a veces el pijerío quieroynopuedista) prefiere nombres como: Candela, Manuela, Álvaro, Cayetana, Eugenia (Los Alba tienen su influencia)

En USA hay nombres que sabes que son de rubia WASP megapija o indudablemente de negra. Es universal la horterada esta de poner nombres raros. Lo esperpéntico en España con los nombres vascos fuera del PV es que quienes los han puesto ni se han dado cuenta de que más de una vez les han colado un engendro "sabiniano" y no auténticamente vasco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2013, 17:31:00 pm
Eltilti,

no lo decimos por lo hijos (que ya llevan su propia cruz), sino por los padres  ;-)

Yo cuando mi señora se pone en plan madraza y aprieta la guerrilla psicológica preguntando: "Si es niña que nombre le pondrías?" (que en realidad encierra 1 pregunta -- el nombre-- y una allanamiento de camino para el tema de la descendencia-- :roto2:) le respondo cosas como:

Afrodita
Venus
Artemisa
Rea

 :biggrin:

Señores, disfruten de estas pequeñas cosas con sus seres queridos, es lo único que nos queda!!

Si es chico:

-Barrabás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2013, 17:52:22 pm
Hay un aviso de bomba en la segunda embajada mas importante de Madrid, la francesa, y no se sabe quien tiene la competencia para mandar a los TEDAX. Policia y Guardia Civil peleandose.

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/13/actualidad/1360756994_495279.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/13/actualidad/1360756994_495279.html)

Citar
Un aviso de bomba en la Embajada francesa enfrenta a policía y Guardia Civil
El Ministerio del Interior tuvo que calmar los ánimos y poner orden

Policías y guardias civiles tuvieron ayer un duro enfrentamiento a causa de una actuación por una alarma de bomba en la sede del consulado de Francia en Madrid, hasta el punto de que tuvo que intervenir la Secretaría de Estado de Interior para calmar los ánimos y poner orden, según han confirmado fuentes de ambos cuerpos. La policía va a realizar un informe dirigido al ministro del Interior, Jorge Fernández, al objeto de que se delimite a cuál de los dos cuerpos corresponde la competencia en este tipo de situaciones. [...]


[...]
Tras un agrio enfrentamiento verbal entre los guardias civiles y los tedax de la policía, estos lograron acceder al consulado, recogieron el paquete sospechoso y lo introdujeron en su vehículo. No obstante, un oficial de la Guardia Civil les obligó a hacerle entrega del objeto, según las mismas fuentes informantes. El instituto armado se ha hecho cargo de analizar la sustancia, que aparentemente es inocua, a tenor de los análisis realizados hasta ahora en dependencias de Valdemoro.  [...](Madrid).


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 13, 2013, 18:10:41 pm
Hay un aviso de bomba en la segunda embajada mas importante de Madrid, la francesa, y no se sabe quien tiene la competencia para mandar a los TEDAX. Policia y Guardia Civil peleandose.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/13/actualidad/1360756994_495279.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/13/actualidad/1360756994_495279.html[/url])

Citar
Un aviso de bomba en la Embajada francesa enfrenta a policía y Guardia Civil
El Ministerio del Interior tuvo que calmar los ánimos y poner orden

Policías y guardias civiles tuvieron ayer un duro enfrentamiento a causa de una actuación por una alarma de bomba en la sede del consulado de Francia en Madrid, hasta el punto de que tuvo que intervenir la Secretaría de Estado de Interior para calmar los ánimos y poner orden, según han confirmado fuentes de ambos cuerpos. La policía va a realizar un informe dirigido al ministro del Interior, Jorge Fernández, al objeto de que se delimite a cuál de los dos cuerpos corresponde la competencia en este tipo de situaciones. [...]


[...]
Tras un agrio enfrentamiento verbal entre los guardias civiles y los tedax de la policía, estos lograron acceder al consulado, recogieron el paquete sospechoso y lo introdujeron en su vehículo. No obstante, un oficial de la Guardia Civil les obligó a hacerle entrega del objeto, según las mismas fuentes informantes. El instituto armado se ha hecho cargo de analizar la sustancia, que aparentemente es inocua, a tenor de los análisis realizados hasta ahora en dependencias de Valdemoro.  [...](Madrid).




No se saben el procedimiento. En estos casos se hace cargo la T.I.A.

(http://www.lasexta.com/clipping/2012/12/21/00122/30.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 13, 2013, 18:21:58 pm
En cuanto a lo del enfrentamiento Policia-Guardia Civil, le queda poco. Están ya corriendo por el Ministerio del Interior los borradores de los Reales Decretos de creación de un nuevo cuerpo policial -realmente nuevo, no un departamento de los anteriores- que englobará todas las competencias de CNP y GC distintas a la seguridad ciudadana. Al parecer ese nuevo cuerpo nace con vocación de FBI.

Vamos, que los van a unificar por la vía de fagocitarlos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2013, 18:23:48 pm
No se saben el procedimiento. En estos casos se hace cargo la T.I.A.


Los gabachos se habran quedado tan contentos por el celo con que se guarda su seguridad que posiblemente esten pensando en celebrarlo extrayendo una nueva papeleta de la lista de Falciani  :biggrin:

Y por los mundos de twitter, los community managers del PP ultimamente estan "sembraos":

http://www.huffingtonpost.es/2013/02/13/quelaensenerubalcaba-la-campana-pp-twitter_n_2677759.html?utm_hp_ref=spain#slide=2102703 (http://www.huffingtonpost.es/2013/02/13/quelaensenerubalcaba-la-campana-pp-twitter_n_2677759.html?utm_hp_ref=spain#slide=2102703)
Citar
#QuelaenseñeRubalcaba: La campaña del PP en Twitter se le vuelve en contra y desata todo tipo de bromas


¡Vaya! Otra campaña en Twitter que al PP se le ha vuelto en contra. Pero era de esperar que si lanzas en la red social el hashtag #QuelaenseñeRubalcaba los chascarrillos no tardaran en llegar.

El PP ha iniciado esta campaña en Twitter para pedir que el líder del PSOE muestre sus declaraciones de la renta y ha creado la etiqueta quelaenseñeRubalcaba.

"Mariano Rajoy ya ha publicado su declaración de la renta y de patrimonio QuelaenseñeRubalcaba". Ése ha sido el primer tuit que los populares han colgado en su cuenta oficial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2013, 18:31:19 pm
Como se les ocurre, como se les ocurre?

Sabiendo todos los rumores que hay sobre de que pie cojea Mariano en lo refente a compartir cama...

Dios, menos mal que he desactivado a tiempo la imaginación visual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 13, 2013, 18:32:56 pm
Offtpic.
Si que está malita la cosa. Estoy ahora mismo reservando hotel en Madrid y precios tirados, (en comparación con meses atrás) ofertas "excepcionales-es-la-última-habitación-que-queda  :biggrin:" por todas partes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 13, 2013, 18:55:18 pm
Furgolgeddon

PRISA TV no puede pagar las cantidades prometidas a diez equipos de Primera División  :tragatochos:

http://www.adslzone.tv/2013/02/12/prisa-tv-no-puede-pagar-las-cantidades-prometidas-a-diez-equipos-de-primera-division/ (http://www.adslzone.tv/2013/02/12/prisa-tv-no-puede-pagar-las-cantidades-prometidas-a-diez-equipos-de-primera-division/)

Un rescate para el furgolestebanismo o esto se cae.  :biggrin:

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2011/07/11/futbol/1310378871_1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 19:28:11 pm
Como se les ocurre, como se les ocurre?

Sabiendo todos los rumores que hay sobre de que pie cojea Mariano en lo refente a compartir cama...

Dios, menos mal que he desactivado a tiempo la imaginación visual.


Too late...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69170/#msg69170 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69170/#msg69170)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 13, 2013, 22:56:03 pm

La culpa es de los padres, que las visten Vautizan con nombres de puta o de kinki  :roto2:

Por otro lado, los Kevin Costners Jesús no suelen medrar tanto como las Yesis que comenta Republik. Pero bueno, lo importante es el contenido no el continente, y seguro que hay gente genial con nombres estupidos  ;)

El área de centroamérica ostenta, sin dudas, el podio eterno a la "imaginación sin límites" en cuanto a nombres se refiere.
Mi suegra, pediatra, atendió en Cuba a un niño llamado Glande.
Pero el spanglish tan creativo de la región se ceba también en los nombres, como éstas atrocidades:

Usnavy (creo que no hace falta aclarar nada)

Onedollar (creo que tampoco hace falta, debe pronunciarse en castellano)

Yumisleidis (seguramente de "you, my lady" o similar. El agregado de eses hace todo más fino en el Caribe)

Y así, miles. En Cuba, por ejemplo, hace como unos 20 0 30 años, hubo una manía de inventarse nombres con el diptongo "ei" y la terminación "dis" o "lis", válido para cualquier sexo. Si se encuentran con alguien que porte nombres de éste tipo:
Aleidis, Yuleidis, Eidiolis, Mileidis, Dionelis, Yanelis, Yulievis o similares, ya saben de donde provienen.

Ya, ya termino con el Oftópic, que pensándolo bien, suena genial para churumbel.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2013, 23:03:38 pm
Le di hace años unas clases de lo mío a un chaval cubano. Se llamaba Gandhi Lenin.

Supongo que los padres si habían pensado en su futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 14, 2013, 00:13:48 am
Dedicado a Xoshe y a Republik, el pelotazo de la Talá, que tiene de todo... pelotacito vasco y bestialidad astur-mexicana doble: Juan Antonio Pérez Simón (por cierto, pareja de segundas de la viuda del de la Finca de la que se habló aquí hace unos días) pelotazo a medias con Nozar y paganini la Caja, 50M€.

Y no va a pasar nada...

http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/ (http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 14, 2013, 08:56:48 am
http://humor.desvariandoando.com/2008/03/ecuador-tiene-los-nombres-de-personas-menos-comunes.html (http://humor.desvariandoando.com/2008/03/ecuador-tiene-los-nombres-de-personas-menos-comunes.html)

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Ecuador tiene los nombres de personas menos comunes
14 de marzo de 2008Publicado por Axiertxo
Aunque ya la tenía vista hace tiempo, la recupero para quién no tenga leida la noticia. Algunos padres tienen muy mala leche a la hora de poner el nombre a sus hijos.

Si las personas contemporáneas nacen cobijadas con el derecho a tener un nombre, de acuerdo con la Carta Universal de los Derechos del Hombre, ¿podrían entonces los ecuatorianos Primera Comunión Bastidas, Martes Trece Santana o Cabalgata Deportiva Vera alegar ante tribunales internacionales que sus padres les causaron perjuicios de lesa humanidad?
¿Quién podrá defender a Vick Vaporoup (sic) Giler, a Osa Mayor Medranda o a Puente Vacacional Alcívar? La respuesta podría serles de utilidad a Land Rover García, a Canegunda Isaura Santos, a Obras Portuarias Sánchez, a Chispa de la Vida Álava y a tantos otros ecuatorianos que llevan nombres que han puesto en aprietos al Registro Civil y que en ocasiones son tan estrafalarios como el más feroz de los apodos. Algunas veces un nombre inesperado le concede fama a una persona. Pero, a primera vista, no parece favorecer mucho a doña Estatua de la Libertad Murrieta, a don Año Bisiesto Owen o a don Conflicto Internacional Loor. Los nombres estrambóticos en Ecuador proliferan en la provincia costeña de Manabí, aunque en todo el país pululan, por ejemplo, los Lenin ó los Estalin, las Italias, las Maribí, los Washington o los Darwin. (…)
No existen estudios confiables sobre la costumbre ecuatoriana de bautizar a personas con nombres como Osa Mayor Medranda, Calcomanía Aeropajita de Morcillo, Pura Gloria Alemana Ayala o Perfecta Circuncisión Hidalgo. Algunos creen que podría existir relación con tradiciones indígenas. Los pieles-rojas de Norteamérica, por ejemplo, solían llamarse Toro Sentado o Pluma Blanca que, en todo caso, asombran menos que Perfectísimo Dios Vera Alcívar, Alí Baba Cárdenas, Houston Texas Ronquillo Loor, Cristo Crucificado Cañarte San Andrés, Underwood Escribano Pita, o Unidad Nacional Centeno Gómez.
Muchas personas en Ecuador llevan por identidad lo que para sus padres fueron momentos inolvidables. Es el caso del señor Dos a Uno Angulo. El domingo que nació, el equipo de fútbol Real Madrid de la provincia de Esmeraldas, del que su padre era dirigente, triunfó 2-1 sobre el San Lorenzo. La pasión ecuatoriana por el fútbol también se refleja en los nombres de Justo Empate Enríquez, Campeón Invicto Rodríguez Aspiazu o Victoria Apretada Obregón Carrera.
El patriotismo se adivina en los nombres de don Ecuador Janulvomatón Loor A., en su ya mencionado hermano, señor Conflicto Internacional Loor o en don Himno Nacional Salgado Pólit. La fuerza incontenible de la publicidad subyace en doña Eveready Pilar Valencia Changa o en Burguer King Herrera Suárez. El apego a la democracia lo carga don Cabildo Abierto Guzmán Conguillo y la majestad de la justicia se enseñorea en la identidad de la señora Cadena Perpetua Vásquez Jijón.
Un incuestionable, aunque incomodo, amor paterno quedó declarado en el Registro Civil con el nombre de doña Niña de mis Ojos Loor Chávez. A este género de afecto paterno rebosado corresponde el nombre de doña Amor de mi Vida Santana García. La jactancia varonil y el envanecimiento paternal fueron inocultables el día del bautizo del señor Semen de los Dioses Bazurto Quesada, natural de la población de Jipijapa. Está por verse, sin embargo, si la señora Exquisita Bendita Sánchez Navarro, y los señores Emporio Musical Viteri, Buen Amigo Moscoso Escandón y Cemento Rocafuerte Preciado han hecho honor a sus nombres.
La legislación ecuatoriana no pone límites para el registro oficial de nombres pero exige que éstos no falten al respeto y a la dignidad de la persona humana. Empero, hoy los funcionarios de las oficinas del Registro Civil gozan de plena autoridad para rechazar nombres que, en su leal saber y entender, estimen inapropiados. En fin… No sería de extrañar que Ecuador haya sido la patria originaria de los eternamente mencionados Zutano, Mengano o Perico de los Palotes. Es cuestión de buscarlos en el directorio telefónico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 14, 2013, 10:32:04 am
Sr. Matanzas. Terrorífico. De lo que no se habla es de quienes se beneficiaron...entre otros. Todos los cercanos al Ejecutivo asturiano recibieron queos de por donde iba a ir el desarrollo urbanístico y se forraron con unas pelas que vamos a pagar entre todos. ¡Y luego hablan de Putin! Eso es exactamente lo que ha pasado y está pasando en Rusia! Y en Uzbekistan, y en Kazakstan, y en la Venezuela de Chavez...ese es el nivel. Tercer Mundo puro y duro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 14, 2013, 11:25:37 am
Dedicado a Xoshe y a Republik, el pelotazo de la Talá, que tiene de todo... pelotacito vasco y bestialidad astur-mexicana doble: Juan Antonio Pérez Simón (por cierto, pareja de segundas de la viuda del de la Finca de la que se habló aquí hace unos días) pelotazo a medias con Nozar y paganini la Caja, 50M€.

Y no va a pasar nada...

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/[/url])

Efectivamente no va a pasar nada...salvo que ese pelotazo (como otros tantos antes de este) los estamos pagando en paro, empresas quebradas, comedores de caridad, la pobre pensionista que paga 90 céntimos la barra de pan en vez de 85 etc.
Para los interesados en ver quien es Lopez Amor
http://www.vivirasturias.com/asturias/llanes/perez-simon,-juan-antonio/es (http://www.vivirasturias.com/asturias/llanes/perez-simon,-juan-antonio/es)
Socio de Slim, suegro de Felipe González y socio también del constructor Cereceda cuya viuda vive con medio millón de leuretes...AL MES.
Todo remite a lo mismo. Socialismo hispano, mafia sudaca y construcción pagada con el sudor de todos los españoles. Desde 1982, por si hay dudas.
Llanes es solo un pequeño apéndice. ¿Os dais cuenta de cuántos y cuántos españoles están pagando ahora sus hipotecas y de ese importe muy posiblemente dos tercios o más es enriquecimiento injusto de la clase política y asimilados?
Otra vuelta de tuerca.
No les importa porque les iban a endiñar el muerto del pisito supercaro a los que viniesen detrás, que como por azar eran sus propios hijos. ¿Entendéis por qué todo esto me quita el sueño?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 12:41:12 pm
El Banco de España retira las sanciones por incumplir la recomendacion de limitar los depositos al 1,75%, pero las entidades se han comprometido a no saltarse dicho limite. Si la clase trabajadora estuviesemos asi de unida, otro gallo nos cantaria. HDLGP >:(

NINGUNA ENTIDAD RELEVANTE SE VA A SALTAR LOS LÍMITESEl BdE da marcha atrás y levanta las sanciones a los superdepósitos
 Sede del Banco de España en la plaza de Cibeles, en Madrid (Efe)Eduardo Segovia   14/02/2013   (06:00)  19 A A  19  Enviar  57  21     0 inShare10 10  Imprimir El Banco de España ha dado marcha atrás en la imposición de un tope a la remuneración de los depósitos de principios de año. Ha hecho una ronda de llamadas entre las entidades financieras en las que ha reconocido que cometió un "exceso de celo" y ha añadido que no impondrá sanciones a los incumplidores, porque sería difícil de justificar al tratarse de una mera recomendación y no de una norma. No obstante, nadie piensa saltarse estos topes, al menos entre las entidades relevantes del mercado español. Según fuentes al tanto de la situación, esta marcha atrás tiene detrás la investigación abierta sobre este asunto por la Comisión Nacional de la Competencia (CNC).

Una de las fuentes consultadas explica que sería difícil justificar las sanciones cuando no hay una norma escrita que las sustente. En efecto, el tope a los depósitos fue una recomendación transmitida de forma informal a las distintas entidades, pero que establecía unos límites estrictos a los tipos de interés que podían pagarse en cada plazo, y unas sanciones en forma de requisitos adicionales de capital para los que los superasen. Ese régimen sancionador es el que ahora desaparece para que no se pueda acusar al Banco de España ni al sector de prácticas limitadoras de la competencia.


Ahora bien, el Banco de España se reserva su papel de supervisor prudencial, por lo que, si la remuneración excesiva de los depósitos pone en peligro la solvencia de una entidad, le exigirá una aportación adicional de capital. Este es el espíritu de la directriz lanzada por el gobernador, Luis Linde, en los primeros días del año, y sigue vigente aunque desaparezca el régimen sancionador como tal.


Ésa era la razón de ser de esta limitación, que pretendía evitar que la llamada guerra del pasivo pusiera en riesgo la solvencia de algunas entidades -en especial las nacionalizadas- y que eso provocara la necesidad de una mayor inyección de recursos públicos en el sector. Según distintas fuentes, los representantes del Banco de España explicaron al sector que "si hacéis una política generalizada de extratipos, os estáis cargando el margen y, por tanto, poniendo en peligro la solvencia". Y eso es algo que no quieren ni imaginar en el caserón de Cibeles después de haber tenido que pedir a la UE casi 40.000 millones para rescatar el sector, asumir unas duras condiciones a cambio y crear el banco malo (Sareb) para sanear las entidades con mayores problemas.
 
En todo caso, otra de las fuentes asegura que no hace falta que se impongan sanciones "porque nadie va a saltarse estos límites, al menos entre las entidades con cierto peso. No hay nadie en la banca que se atreva a ignorar una directriz del Banco de España, por mucho que sea informal". Linde prefirió no hacer una circular sino limitarse a una recomendación informal a las entidades.
 
Esta directriz establecía que aquellas entidades que ofrecieran más del 15% de sus nuevos depósitos a un año con un tipo superior al 1,75% (el tipo oficial del BCE más un 1%) tendrían una exigencia de capital de 0,75 puntos adicionales al 9% legal en términos de EBA. Este tope sería del 2,25% para los productos entre uno y dos años, y del 2,75% para los que tengan un plazo superior. El requisito extra de capital podía llegar a 1,25 puntos en función del exceso de depósitos de alta remuneración respecto a ese tope del 15%. Estos máximos también se aplicaban a las cuentas corrientes y a los pagarés.


Competencia provoca la marcha atrás


La marcha atrás de Banco de España tiene detrás el inicio de una investigación por parte de la CNC sobre una posible concertación de precios entre la entidades y el propio supervisor en los depósitos, según las fuentes. Ante esta amenaza, que podría desembocar en un expediente sancionador, Linde ha preferido dar un paso atrás, reconocer que se extralimitó y eliminar las posibles sanciones al sector. Era muy dudoso que, sin una norma escrita, se pudieran imponer sanciones a las entidades incumplidoras.


Otra versión que circulaba por el sector aseguraba que Linde pretendía reactivar el crédito a las pymes con el tope a los depósitos, en respuesta a la petición de Economía en este sentido. La teoría era que hay muchas pymes que podrían acceder al crédito por su perfil de riesgo pero no lo hacen porque los tipos de los préstamos son altísimos. Pero si se reduce el coste del pasivo de los bancos con esta limitación a los depósitos, podrán trasladar esta rebaja al crédito, y entonces éste podrá volver a fluir.


Los analistas coincidieron en enero en que el más beneficiado será Popular, porque tiene los depósitos más caros y porque su eficiencia hace que la rebaja de los mismos tenga mayor impacto en resultados: N+1 espera una mejora de su beneficio antes de provisiones del 25% gracias a esta medida. Sabadell, Bankinter y La Caixa verán también crecimientos superiores al 20%.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/14/el-bde-da-marcha-atras-y-levanta-las-sanciones-a-los-superdepositos-114891/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/14/el-bde-da-marcha-atras-y-levanta-las-sanciones-a-los-superdepositos-114891/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 14, 2013, 12:43:47 pm
Por cierto, volviendo al tema cortijo...
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-empresas-cnmv-suspende-cotizacion-titulos-bankia-20130214090502.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-empresas-cnmv-suspende-cotizacion-titulos-bankia-20130214090502.html)
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Minutos antes de la apertura
La CNMV suspende la cotización de los títulos de Bankia

La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha suspendido cautelarmente, con efectos inmediatos, la cotización de los títulos de Bankia y su matriz Banco Financiero y de Ahorro (BFA), al concurrir circunstancias que pudieran perturbar el normal desarrollo de las operaciones sobre dichos valores, sin precisar cuándo regresarán al parqué.

   La suspensión afecta a los títulos y otros valores que pueden dar derecho a su suscripción o adquisición en las bolsas de valores y en el sistema de Interconexión Bursátil, así como de los contratos de las citadas acciones en MEFF Renta Variable.

   Esta decisión del supervisor tuvo lugar minutos antes de la apertura, por lo que la entidad no llegó a iniciar la negociación.

   Las acciones de Bankia cerraron ayer a un precio de 0,468 euros, con un descenso del 10,8%. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 14, 2013, 12:45:03 pm
Dedicado a Xoshe y a Republik, el pelotazo de la Talá, que tiene de todo... pelotacito vasco y bestialidad astur-mexicana doble: Juan Antonio Pérez Simón (por cierto, pareja de segundas de la viuda del de la Finca de la que se habló aquí hace unos días) pelotazo a medias con Nozar y paganini la Caja, 50M€.

Y no va a pasar nada...

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/el-regalo-de-la-tala-al-banco-malo-hace-imprescindible-una-comision-de-investigacion-sobre-cajastur/12/02/2013/[/url])

Efectivamente no va a pasar nada...salvo que ese pelotazo (como otros tantos antes de este) los estamos pagando en paro, empresas quebradas, comedores de caridad, la pobre pensionista que paga 90 céntimos la barra de pan en vez de 85 etc.
Para los interesados en ver quien es Lopez Amor
[url]http://www.vivirasturias.com/asturias/llanes/perez-simon,-juan-antonio/es[/url] ([url]http://www.vivirasturias.com/asturias/llanes/perez-simon,-juan-antonio/es[/url])
Socio de Slim, suegro de Felipe González y socio también del constructor Cereceda cuya viuda vive con medio millón de leuretes...AL MES.
Todo remite a lo mismo. Socialismo hispano, mafia sudaca y construcción pagada con el sudor de todos los españoles. Desde 1982, por si hay dudas.
Llanes es solo un pequeño apéndice. ¿Os dais cuenta de cuántos y cuántos españoles están pagando ahora sus hipotecas y de ese importe muy posiblemente dos tercios o más es enriquecimiento injusto de la clase política y asimilados?
Otra vuelta de tuerca.
No les importa porque les iban a endiñar el muerto del pisito supercaro a los que viniesen detrás, que como por azar eran sus propios hijos. ¿Entendéis por qué todo esto me quita el sueño?


Por completar la biografía del "filántropo" indiano, también es cuñado de un ex-diputado socialista en la Junta General del Principado (durante 2 legislaturas) y además ex-jefazo de SOMA-UGT y tan amigo del Sr. Trepín como para dejarle una lámpara minera hace unos pocos meses para que fuera a lucirla al congreso de los diputados en defensa de los mineros y la clase obrera, batiendo todos los records de caradurismo y sin ponerse ni colorado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 14, 2013, 15:04:55 pm
No olvidaremos, sus señorías castuzas:
Ante el lugar al que han llevado a nuestro país, ante la situación en que han dejado a sus gentes, ante la perspectiva que les espera a las generaciones más jóvenes, ante… les prometemos que no olvidaremos. Aunque esta situación cambie (no será por sus acciones), los que somos conscientes de lo que han y no han hecho tenemos el deber moral con nuestro país y sus gentes de no olvidar.
En primer lugar no olvidaremos la manifiesta inutilidad de muchos políticos. Han demostrado una mediocridad, siendo generosos, peligrosa. Han tenido, y tienen, en sus manos las riendas de nuestro bienestar diario y futuro, y han lapidado todo el capital de ilusión y de esfuerzo que heredaron.
No olvidaremos que nos han hecho hablar mal de la política, no creer en nada de lo que dicen a personas que pelearon porque nuestro país tuviera una democracia en condiciones. Ustedes han hecho de la política el arte de ocuparse de lo de ustedes, no del buen gobierno de todos los ciudadanos.
No olvidaremos su falta de ideas, de un proyecto para que lleguemos a tener un país con futuro, con una economía que pueda competir en este mundo globalizado, que cree riqueza, que haga que sus ciudadanos puedan ganarse el sustento con dignidad.
No olvidaremos el camino que han trazado para desmantelar la sanidad y la enseñanza públicas.
No olvidaremos a esos padres preocupados por la formación futura de sus hijos pequeños, qué escuelas se van a encontrar, si van a poder acceder a la universidad…
No olvidaremos quienes son los responsables de las futuras pensiones de trabajadores que están cotizando desde los quince o dieciséis años y no tienen claro cómo van a pasar su vejez
No olvidaremos que estén condenando a nuestros jóvenes a salir de su país para poder trabajar, que el dinero que ha invertido nuestra sociedad en formar a sus gentes, lo disfruten otras sociedades, “por la patilla”, que la riqueza que estos jóvenes generen vaya a parar a otros países.
No olvidaremos los valores que han potenciado en nuestra sociedad: dar más valor a lo que se tiene que a lo que se es; favorecer modelos de enriquecimiento fácil y rápido; la ostentación frente a la sencillez, etc.
No olvidaremos sus errores, que nos cuestan mucho dinero, que ustedes no pagan, desde los realizados en un ayuntamiento hasta los del Estado: calles que se remodelan y que a los cuatro días hay que repararlas, AVEs infrautilizados, carreteras innecesarias, aeropuertos desiertos, parques temáticos ruinosos, etc. Todo ello con nuestro dinero, no con el de ustedes.
No olvidaremos sus “choriceos”, sus robos a mano desarmada, sus comisiones, sus saqueos de las administraciones o empresas públicas, su enriquecimiento ilícito, sus concesiones a empresas de amigos, etc.
No olvidaremos su mediocridad, han hecho de la política un lugar donde sólo caben mediocres y aduladores de los mediocres, expulsando y laminando a aquellos que dentro de sus partidos no adulaban, pensaban diferente, eran más inteligentes, porque el mediocre es incapaz de tener a alguien a su lado más inteligente. No olvidaremos que han dejado a sus partidos hechos un desierto de neuronas.
Tengan en cuenta que, mientras la demencia senil no nos alcance, tendremos memoria para no olvidar sus nombres, sus caras y sus obras. No olviden ustedes que no los vamos a olvidar. Es nuestro deber moral con las futuras generaciones de éste nuestro país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 14, 2013, 15:30:45 pm
Buen post Avi!

Pero parece que da por supuesto un punto de ruptura. Me explico con un ejemplo: mi mujer me pone los cuernos con la mitad del barrio desde hace 10 años. Yo lo sé, ella lo sabe, todos lo sabemos y no olvidamos. La situación es endiablada y vicia el aire... el no olvidar, el rencor... el alimento del odio entre la gente. Sin acción-reacción aspira a alimentar la mezquindad y bajeza. Nos mean constantemente en la cara y solo levantamos el puño enfurecidos... con suerte podemos hacer tanta fuerza que hará que nos exploten las sienes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 14, 2013, 15:47:12 pm
Buen post Avi!

Pero parece que da por supuesto un punto de ruptura. Me explico con un ejemplo: mi mujer me pone los cuernos con la mitad del barrio desde hace 10 años. Yo lo sé, ella lo sabe, todos lo sabemos y no olvidamos. La situación es endiablada y vicia el aire... el no olvidar, el rencor... el alimento del odio entre la gente. Sin acción-reacción aspira a alimentar la mezquindad y bajeza. Nos mean constantemente en la cara y solo levantamos el puño enfurecidos... con suerte podemos hacer tanta fuerza que hará que nos exploten las sienes.
Gracias Sidartah.
Desde luego amorcito por esta gente no tengo.
Uno a veces necesita sacar fuera de sí mismo lo que está rumiando día tras día. Es eso.
Pero creo que es una obligación moral contar estas cosas a nuestros cercanos, así como a los que ocuparán nuestro sitio en esta sociedad (niños hoy, adultos mañana) que han de saber qué pasó aquí.
Ya sé que transmiitiendo esto no transicionamos, pero sin transmitir seguro que no nos movemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2013, 16:29:15 pm
Oferta deflactada: Responsable de area, 800€ netos, jornada completa, duracion 1 mes. Me la muestra una conocida que tiene experiencia internacional y ha sido jefa de area en dos buenas empresas y solo encuentra esto:

[url]http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=241&goback=.gde_850487_member_213392810[/url] ([url]http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=241&goback=.gde_850487_member_213392810[/url])


Me autocito para poner una oferta de empleo del mismo ayuntamiento: Lorca, con exactamente el mismo sueldo, 800€. Pero es para camarera.

http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=242&goback=.gde_111276_member_214146003 (http://www.concejaliadeempleo.lorca.es/oferta-demanda-empleo/detalle-oferta-empleo-privado.asp?idoferta=242&goback=.gde_111276_member_214146003)

Jefe de area = camarera.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 14, 2013, 16:33:32 pm
.... con suerte podemos hacer tanta fuerza que hará que nos exploten las sienes.
llevo unos dias que no se si es la gripe o que no les escribo pa no repetirme tanto, con la coña de la laminacion; a ver si va a ser que tengo las sienes unfladas, jajajajaja

No olvidaremos, sus señorías castuzas:.....
pos si; pero no hay que ignorar que han sido de las mas brillantes del orbe en traer dinero del futuro y que llevaba implicito un pacto de todos los agentes, la MN, los T, los jovenzuelos y, en general, la busqueda de la felicidad boba que todos han perseguido;

unos se han llevado mas que otros en ese estupendo formato de "estado fallido" que hemos tenido, es verdad que han trincao mas los T (señorias o no) que otros, ha trincao mas un empleado de banca que un albañil, mas un vendedor de humo que un camarero, pero habia para casi todos;

el asunto es que se ha acabado y hay quien se resiste a ello; asi que nos queda una duda, ¿van a ser igual de brillantes en montar el siguiente formato fallido?, o por contra pondran interes en algo con menos daños colaterales;

dicho de otra manera, ¿intentaran evitar la guatemalizacion?, ¿procuraran una cuota baja de favelados?, ¿se autolaminaran las castuzas?, ¿mandaran legiones de mamporreros al fogasa?; de momento la cosa va fatal, solo se corta mal y por abajo, la ppoe no hace su faena y los rojelios estan encantados mirandose el dedo -¿a la espera de un aumento de votos?-, la MN esta comprando "ventanas" como sustitutivo de los brotes verdes, etc;


felicidades a los nuevos padres y sus parentelas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 14, 2013, 16:47:06 pm
Como se les ocurre, como se les ocurre?

Sabiendo todos los rumores que hay sobre de que pie cojea Mariano en lo refente a compartir cama...

Dios, menos mal que he desactivado a tiempo la imaginación visual.

Tarde ...

(http://)

Edito, no me había dado cuenta de que ya se me habían adelantado  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 14, 2013, 16:50:55 pm

La culpa es de los padres, que las visten Vautizan con nombres de puta o de kinki  :roto2:

Por otro lado, los Kevin Costners Jesús no suelen medrar tanto como las Yesis que comenta Republik. Pero bueno, lo importante es el contenido no el continente, y seguro que hay gente genial con nombres estupidos  ;)

El área de centroamérica ostenta, sin dudas, el podio eterno a la "imaginación sin límites" en cuanto a nombres se refiere.
Mi suegra, pediatra, atendió en Cuba a un niño llamado Glande.
Pero el spanglish tan creativo de la región se ceba también en los nombres, como éstas atrocidades:

Usnavy (creo que no hace falta aclarar nada)

Onedollar (creo que tampoco hace falta, debe pronunciarse en castellano)

Yumisleidis (seguramente de "you, my lady" o similar. El agregado de eses hace todo más fino en el Caribe)

Y así, miles. En Cuba, por ejemplo, hace como unos 20 0 30 años, hubo una manía de inventarse nombres con el diptongo "ei" y la terminación "dis" o "lis", válido para cualquier sexo. Si se encuentran con alguien que porte nombres de éste tipo:
Aleidis, Yuleidis, Eidiolis, Mileidis, Dionelis, Yanelis, Yulievis o similares, ya saben de donde provienen.

Ya, ya termino con el Oftópic, que pensándolo bien, suena genial para churumbel.

Hace unos diez años un amigo peruano me presenta a su amiga Iloveni, tal cual, etc. Cuando la chica se va le digo "es un nombre rarito, ¿es normal por alli?"  Trollface de libro y me dice "I LOVE NY; y no hagas preguntas"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 14, 2013, 16:58:24 pm
No olvidaremos, sus señorías castuzas:
Ante el lugar al que han llevado a nuestro país, ante la situación en que han dejado a sus gentes, ante la perspectiva que les espera a las generaciones más jóvenes, ante… les prometemos que no olvidaremos. Aunque esta situación cambie (no será por sus acciones), los que somos conscientes de lo que han y no han hecho tenemos el deber moral con nuestro país y sus gentes de no olvidar.
En primer lugar no olvidaremos la manifiesta inutilidad de muchos políticos. Han demostrado una mediocridad, siendo generosos, peligrosa. Han tenido, y tienen, en sus manos las riendas de nuestro bienestar diario y futuro, y han lapidado todo el capital de ilusión y de esfuerzo que heredaron.
No olvidaremos que nos han hecho hablar mal de la política, no creer en nada de lo que dicen a personas que pelearon porque nuestro país tuviera una democracia en condiciones. Ustedes han hecho de la política el arte de ocuparse de lo de ustedes, no del buen gobierno de todos los ciudadanos.
No olvidaremos su falta de ideas, de un proyecto para que lleguemos a tener un país con futuro, con una economía que pueda competir en este mundo globalizado, que cree riqueza, que haga que sus ciudadanos puedan ganarse el sustento con dignidad.
No olvidaremos el camino que han trazado para desmantelar la sanidad y la enseñanza públicas.
No olvidaremos a esos padres preocupados por la formación futura de sus hijos pequeños, qué escuelas se van a encontrar, si van a poder acceder a la universidad…
No olvidaremos quienes son los responsables de las futuras pensiones de trabajadores que están cotizando desde los quince o dieciséis años y no tienen claro cómo van a pasar su vejez
No olvidaremos que estén condenando a nuestros jóvenes a salir de su país para poder trabajar, que el dinero que ha invertido nuestra sociedad en formar a sus gentes, lo disfruten otras sociedades, “por la patilla”, que la riqueza que estos jóvenes generen vaya a parar a otros países.
No olvidaremos los valores que han potenciado en nuestra sociedad: dar más valor a lo que se tiene que a lo que se es; favorecer modelos de enriquecimiento fácil y rápido; la ostentación frente a la sencillez, etc.
No olvidaremos sus errores, que nos cuestan mucho dinero, que ustedes no pagan, desde los realizados en un ayuntamiento hasta los del Estado: calles que se remodelan y que a los cuatro días hay que repararlas, AVEs infrautilizados, carreteras innecesarias, aeropuertos desiertos, parques temáticos ruinosos, etc. Todo ello con nuestro dinero, no con el de ustedes.
No olvidaremos sus “choriceos”, sus robos a mano desarmada, sus comisiones, sus saqueos de las administraciones o empresas públicas, su enriquecimiento ilícito, sus concesiones a empresas de amigos, etc.
No olvidaremos su mediocridad, han hecho de la política un lugar donde sólo caben mediocres y aduladores de los mediocres, expulsando y laminando a aquellos que dentro de sus partidos no adulaban, pensaban diferente, eran más inteligentes, porque el mediocre es incapaz de tener a alguien a su lado más inteligente. No olvidaremos que han dejado a sus partidos hechos un desierto de neuronas.
Tengan en cuenta que, mientras la demencia senil no nos alcance, tendremos memoria para no olvidar sus nombres, sus caras y sus obras. No olviden ustedes que no los vamos a olvidar. Es nuestro deber moral con las futuras generaciones de éste nuestro país.

Le he dado un thanks... pero, para nuestro infortunio, NOSOTROS no olvidaremos. Y este foro es todo menos un reflejo de la realidad de la calle de este pais. Y esa realidad olvidará sin mucho esfuerzo a la primera de cambio.
Obviar la realidad no nos ayudará a cambiarla ( si es que se puede, que lo dudo ).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 14, 2013, 17:08:38 pm
Buen post Avi!

Pero parece que da por supuesto un punto de ruptura. Me explico con un ejemplo: mi mujer me pone los cuernos con la mitad del barrio desde hace 10 años. Yo lo sé, ella lo sabe, todos lo sabemos y no olvidamos. La situación es endiablada y vicia el aire... el no olvidar, el rencor... el alimento del odio entre la gente. Sin acción-reacción aspira a alimentar la mezquindad y bajeza. Nos mean constantemente en la cara y solo levantamos el puño enfurecidos... con suerte podemos hacer tanta fuerza que hará que nos exploten las sienes.


(http://mondomedico.es/wp-content/uploads/2010/02/sheldon.jpg?w=300)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 14, 2013, 17:38:21 pm
El Banco de España retira las sanciones por incumplir la recomendacion de limitar los depositos al 1,75%, pero las entidades se han comprometido a no saltarse dicho limite. Si la clase trabajadora estuviesemos asi de unida, otro gallo nos cantaria. HDLGP >:(


Lo he leido esta mañana, me he cabreado y he seguido currando. Me he ido a comer con un amigo que trabaja en banca, le he puesto la cabeza como un bombo -no se como aguanta, le trato como si fuera el CErdO de su bankito- y viniendo pal curro me he acordado del hilo de las analectas de Taliván. Humildemente creo que habría que abrir otro bajo el título "Kafka se llamaba Paco, y era del hispanistán" donde recopilar estas cositas tan nuestras.

(http://3.bp.blogspot.com/-a6WBasexkHw/UKYKi_XVDLI/AAAAAAAAN_g/f6-QTp-Kooc/s1600/image,b,w,kafka,demo,foto,president-7679d7d7890b18b095c48863bc47abe5_h.jpg)

Competencia amaga con sacar la porra y el BdE sale al paso diciendo que no va a sancionar a los que se salten el límite porque no deja de ser una recomendación y no una norma, a lo que los principales actores del oligopolio -para más inri, cada vez menos- dicen que da igual, que ellos no se lo van a saltar. And here peace, & after, glory.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 14, 2013, 18:17:31 pm
RECORDAR ES IMPRESCINDIBLE, PERO ES INSUFICIENTE


En mi modesta opinión, recordar lo que ha sucedido siempre es imprescindible, de eso no cabe duda, pero es totalmente insatisfactorio.

Todos coincidimos en que aquellas personas, y pueblos que olvidan su historia estan condenados a repetirla;  aunque sea por diferentes motivos.

La memoria como forma de justicia o de venganza, no es suficiente para mí, ni para mucha gente con sentido común, ya sea aquí o en Roma. 

Recordar no satisface, ni mucho menos, ni cierra heridas, ni imparte justicia, ante todo lo que le han hecho a éste pueblo español esta chusma política, banksters, empresaurios, ladrilleros & cómplices diversos.

Ahora que el actual desgobierno actúa azoradamente en la rapiña, saqueo y expolio de lo que aún queda dentro del cortijo español, por el pánico que tienen ante el inminente incendio en la calle que más o menos tiempo se producirá, es el momento para empujar.

Empujar para que sea algo más que un mero incendio de la calle. 

Releamos a Raymond Carr, sobre su imprescindible obra sobre España.  Señores:

* LA RESTAURACION BORBÓNICA Y EL DESASTRE (capítulo IX)
* REGENERACIÓN Y DESINTEGRACIÓN (capítulo XII)

Y lo inevitable con estos borbones españoles:

* LA PROTESTA DE AGRAVIADOS Y DISCONFORMES (capítulo XIII) 


De la sociedad española que recibió Alfonso XIII de Alfonso XII, ¿qué les voy a comentar a ustedes que no sepan ya (sin mencionar Las Hurdes)?, y ahora, en pleno 2013, echenle un vistazo al erial, a la miseria, a la pobreza, en la que ha sumido éste Bribón al pueblo español bajo su reinado. 

Ya veremos si hereda el Principito, ése que se burla del pueblo y de los indignados en conversaciones privadas, mientras mantiene unas cuantas Fundaciones, cuyo modelo ha sido bien copiado y reproducido por su cuñado Urdangarín y su hermana. 

Ese que en televisión despreciaba a una indignada que se dirigía a él, diciendo "bien, ¡ ya tienes tu minuto de fama !"

Tenemos que quitarnos de en medio a ésta Monarquía Parlamentaria (tal como se declara en el texto constitucional de 1978), pero que no supone para nada una Monarquía Democrática.  Esta es la clave ahora mismo en pleno agotamiento, hundimiento, derrumbe, del régimen político instaurado con la II Restauración Borbónica moderna. 

Todos los castuzos, banksters, empresaurios & cómplices lo tienen clarísimo:   si cae el Bribón caen todos ellos, todos sus chollos, sus privilegios, su poder, como Camarilla Borbónica.  La Corte que ha traído la ruina, la desgracia y la desesperación a muchos españoles de a pié. 

De ahí que todos estos defiendan al Borbón a capa y espada, y hayan cerrado filas en torno a el.   Miren quiénes le defienden a muerte:  ladrones, estafadores, narcos, explotadores, timadores, delincuentes de guante blanco, desfalcadores, evasores, blanqueadores de dinero negro y sucio.

¿Por qué?   Por motivos obvios.

¿Quién es tan ingenuo para pensar que proseguir con Borbones nos hará prosperar, mejorar, con toda nuestra pasada Historia que avala en contra con hechos consumados y fehacientemente demostrados tal opinión?

Démonos una oportunidad para recuperar la libertad, la democracia perdida en estos 30 años y pico de reinado borbónico.  Empujemos para derribar éste régimen y todos sus cómplices:   no cerremos en falso una gran herida infecta de pus, para luego fallecer dentro de cierto tiempo de una asepsia generalizada, con alta fiebre. 

El fuego purificador que decían los clásicos, los griegos.  Cicatricemos bien las grandes heridas, aunque el tratamiento duela y queme y fastidie y escueza.

Damas y caballeros:  ¡¡ que estos chulos se pasean por la calle impunes, riéndose a la cara de nuestra desgracia !!

Empujemos, que los tiempos estan cambiado y mucho más que van a cambiar.   

El Viejo Régimen agoniza lentamente mientras jode la vida de millones de seres humanos en España, para mantener los privilegios e intereses de 4 micos sociópatas y delincuentes de baja estofa.

Empujemos al Viejo Régimen:  ayudémosle a fenecer. 

Esto no significa que quienes pudieran venir sean mejores, más guapos o más altos.  Traducido al lenguaje universal:  démonos otra oportunidad. 

No teman al gran coco de los populistas, de los fascistas, de los demagógos, con que meten miedo a los españolitos, estos 4 delincuentes que tenemos en el poder, en su Propaganda actual:    ya los llevamos padeciendo más de 30 años en España, para nuestra desgracia.  Ellos son los populistas, los fascistas, los demagógos, los delincuentes.  ;)
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Completamente de acuerdo Sardinita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2013, 21:47:54 pm
Van sonando los clarines


De Botín, Monte Paschi, Rothschild, el Opus Dei y la Banca del Vaticano


Noticia de hoy, 3 días después de que el Papa anunciara su renuncia.



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La fiscalía de Siena llama a Botín a declarar como testigo en el caso Monte Paschi

Los fiscales que investigan la venta del banco italiano Antonveneta a Monte dei Paschi di Siena podrían incluso venir a España a tomarle declaración. 

EMPRESAS | 19:53

La fiscalía italiana que investiga al banco Monte dei Paschi di Siena ha llamado como testigo al presidente del Banco Santander, Emilio Botín, como parte de la investigación por presunto fraude y soborno por parte de la entidad MPS.

Según Reuters, que cita fuentes judiciales, los fiscales de Siena que investigan a Monte dei Paschi por la compra del banco italiano Antonveneta a Santander en 2007 han pedido al banquero que acuda a finales de enero. Botín, por su parte, ha indicado que no puede atender esta petición.

En este caso, "los fiscales irán muy probablemente a Madrid a escucharle", ha indicado la fuente citada por Reuters, que señala que la entidad no ha querido pronunciarse sobre este asunto.

La semana pasada, el representante del Santander en Italia, Gotti Tedeschi, presentó a la fiscalía de Siena los documentos de la venta del Antonveneta a los tres fiscales que instruyen la causa.

Tedeschi declaró dentro del proceso judicial que fue Botín directamente el que manejó la operación del Antonveneta junto al presidente de MdP, Giuseppe Mussari. Junto a Tedeschi, el director de Rothschild en Italia, entidad que actuó como asesor en la venta, Alessandro Daffina, también pasó por los despachos de los tres fiscales.


Vozpópuli - La fiscalía de Siena llama a Botín a declarar como testigo en el caso Monte Paschi (http://vozpopuli.com/empresas/21441-la-fiscalia-de-siena-llama-a-botin-a-declarar-como-testigo-en-el-caso-monte-paschi)








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Policía italiana detiene a ex jefe de finanzas de Monte Paschi

Por Manuela D'Alessandro y Silvia Ognibene | Reuters – Hace 36 minutos

SIENA (Reuters) - La policía italiana detuvo el jueves al ex responsable del departamento de finanzas de Monte dei Paschi, quien está en el centro de una investigación por fraude y corrupción en el tercer banco más grande de Italia.

Gianluca Baldassarri es la primera persona en ser arrestada en un amplio escándalo que ha sacudido al banco más antiguo del mundo y generó una tormenta financiera y política antes de las elecciones legislativas del 24 y 25 de febrero.

Los fiscales de la ciudad toscana de Siena, donde tiene sus oficinas centrales el banco de 540 años, también presentaron una solicitud escrita para hablar con el veterano presidente del banco español Santander, Emilio Botín, según contó a Reuters una fuente judicial.

Los fiscales están investigando la adquisición por parte de Monte dei Paschi de su rival más pequeño Antonveneta a Santander en el 2007, así como una serie de pérdidas originadas en operaciones con derivados que datan del periodo 2006-2009.

(...)

Los fiscales de Siena están investigando acusaciones de corrupción y otras irregularidades en la adquisición de Antonveneta por 9.000 millones de euros (12.000 millones de dólares), operación que llevó al límite las finanzas de Monte dei Paschi cuando estallaba la crisis financiera global.

Como parte de la investigación quieren hablar con Botín en calidad de testigo, dijo la fuente judicial, y agregó que los fiscales habían pedido a Botín que fuera a Siena a fines de enero, pero que el máximo directivo de la entidad había señalado que no podía atender la petición.

"Los fiscales irán muy probablemente a Madrid a escucharlo", dijo la fuente.
El banco español había adquirido Antonveneta en una operación que valuaba al banco italiano en 6.600 millones de euros. Casi de inmediato lo vendió a Monte dei Paschi, embolsando una gran ganancia de capital.

(...)

El escándalo ha generado interrogantes sobre el futuro de Monte dei Paschi, que el mes pasado obtuvo la aprobación final para un rescate estatal de 3.900 millones de euros.

La semana pasada el banco calculó las pérdidas originadas en tres operaciones con derivados en 730 millones de euros y adelantó que podría tener que revisar sus reportes contables previos.




Policía italiana detiene a ex jefe de finanzas de Monte Paschi - Yahoo! Noticias Argentina (http://ar.noticias.yahoo.com/polic%C3%ADa-italiana-detiene-ex-jefe-finanzas-monte-paschi-200148456--finance.html)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2013, 21:52:33 pm
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Dimissioni del Papa la “verita” Monte Paschi Siena

Pubblicato il 11 febbraio 2013 da Staff MovimentoRevolution


“Lascerò il pontificato entro il 28 febbraio”. L’annuncio choc è stato dato direttamente dal Papa, in latino, durante il Concistoro per la canonizzazione dei martiri di Otranto. “Sento il peso dell’incarico, consapevole della gravità del mio atto, ma è per il bene della Chiesa”, ha dichiarato per giustificare il suo passo indietro. Sodano: “Un fulmine a ciel sereno”

Movimentorevolution ha un detto : Segui sempre la cattiva Banca per scoprire la verità

Non è un segreto che fra le banche più importanti al mondo ci sia quella del Vaticano L’Istituto per le Opere di Religione (meglio noto con l’acronimo IOR e comunemente conosciuto come Banca Vaticana.

Basta cercare i collegamenti fra tale Banca e il Monte Paschi Siena,si troveranno molte “stranezze” .

Stiamo parlando di “grandi affari”,un PAPA non si dimette perchè non sta bene,il sacrificio è la base di un’uomo religioso,sicuramente nei prossimi giorni ci saranno novità .

Una struttura è come una catena,rompi un’anello e l’effetto domino inizia,Monte Paschi Siena è stato il rpimo eclatante “anello” rotto,ma ci saranno altre Banche che dovranno trovare soluzioni .

Il denaro oggi è un numero su un monitor,non esiste più il controvalore in oro,questo ha creato un “mostro” economico basato sul niente. Le Banche,protagoniste di questo meccanismo perverso,non sanno più come giustificare il loro operato,questo sarà il crollo finanziario più grande della storia,almeno usciremo dal mondo “virtuale” ed entreremo a far parte della realtà ,attenzione,non fidatevi della Banche,la situazione è molto delicata in questo periodo .

PAPA E MONETE PASCHI SIENA ?

Vedremo .

Staff

Movimentorevolution


Dimissioni del Papa la “verita” Monte Paschi Siena | MOVIMENTOREVOLUTION (http://www.movimentorevolution.it/dimissioni-del-papa-la-verita-monte-paschi-siena/)

Del google traductor


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Dimisión del Papa  la "verdad" Monte Paschi Siena

Publicado en  11 de febrero 2013

"Voy a dejar el pontificado el 28 de febrero". El anuncio fue hecho choque directamente por el Papa en América durante el consistorio para la canonización de los mártires de Otranto. "Siento el peso de la tarea, consciente de la gravedad de mi acto, sino que es para el bien de la Iglesia", dijo para justificar su paso hacia atrás. Sodano: "Un rayo caído del cielo"

Movimentorevolution tiene un dicho: Siga siempre el banco malo para descubrir la verdad

No es ningún secreto que uno de los mayores bancos del mundo hay el Instituto Vaticano para las Obras de Religión (mejor conocido por la sigla IOR y comúnmente conocido como el Banco Vaticano.

Sólo tienes que buscar vínculos entre el Banco y el Monte Paschi Siena, encontrará muchas "rarezas".

Estamos hablando de un "gran negocio", un Papa no renuncia porque no es bueno, el sacrificio es la base de un hombre religioso, sin duda en los próximos días habrá novedades.

Una estructura es como una cadena, un anillo y romper el efecto dominó comienza, Monte Paschi Siena rpimo llamativo fue el "anillo" roto, pero hay otros bancos que las soluciones deben ser encontradas.

El dinero ahora es un número en un monitor, no hay más en oro, esto ha creado un "monstruo" economía basada en la nada. Los bancos, las protagonistas de este mecanismo perverso, que no saben cómo justificar sus acciones, esta será la mayor crisis financiera de la historia, por lo menos salir del mundo "virtual" y entrar en una parte de la realidad, con cuidado, no confían en los bancos, la situación es muy delicada en este momento.

PAPA Y MONTE PASCHI SIENA?

Vamos a ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2013, 21:53:35 pm
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El banquero de Dios temía ser asesinado

La policía encuentra en casa de Gotti Tedeschi un expediente sobre [COLOR="red"]lavado de dinero en el Vaticano[/COLOR]

PABLO ORDAZ Roma 7 JUN 2012 - 21:02 CET


El economista Ettore Gotti Tedeschi, de 67 años, fue llamado en 2009 por su amigo Benedicto XVI para que intentara adecentar las cuentas del Instituto para las Obras de Religión (IOR), más conocido como el Banco Vaticano. No mucho tiempo después de asomarse a aquel abismo con olor a azufre, Gotti Tedeschi, perteneciente al Opus Dei, entendió que la hazaña no solo era difícil, sino peligrosa, muy peligrosa. Lo de menos era chocar con el secretario de Estado del Vaticano, el cardenal Tarcisio Bertone, o que –como sucedió hace 15 días— lo despidiesen con cajas destempladas. El banquero de Dios temía algo peor, y así se lo dejó por escrito a dos íntimos amigos suyos junto a un expediente con documentación sensible: “Si me asesinan, aquí dentro está la razón de mi muerte”.

La policía se presentó el lunes por sorpresa en la casa de Gotti Tedeschi en Piacenza y en sus oficinas de Milán. Un agente de los Carabinieri le informó de que su presencia allí no tenía nada que ver con su expulsión del Banco Vaticano, sino para investigar, por orden de un juez de Nápoles, un turbio asunto de comisiones ilegales en la venta de helicópteros a India relacionado con el grupo Finmeccanica y la Liga Norte. Gotti Tedeschi respiró tranquilo: “¿A un registro? He pensado que veníais a pegarme un tiro”.

Poco después, los policías, dirigidos por el capitán Pietro Raola Pescarini, encontraban entre las pertenencias del banquero “un par de dossiers dirigidos a los amigos de más confianza”, a quienes ya habría advertido de viva voz: “Si me asesinan, buscad en estas cartas”. Se trata de centenares de páginas sobre importantes personajes de la Santa Sede, como el citado cardenal Bertone o el secretario particular del Papa, George Gänswein, con los que Gotti Tedeschi habría hablado, entre otros asuntos, sobre el gran escándalo del blanqueo de capitales en el Banco Vaticano.

Pero no solo. Las memorias intervenidas al ya exbanquero de Dios contienen numerosos apuntes que probarían un rosario de operaciones ilícitas de todo tipo amparadas por la opacidad del IOR. Los medios italianos dan por hecho que existen anotaciones sobre la intervención directa de importantes prelados, faccendieri –esa palabra italiana que retrata todo un mundo de negociantes y conseguidores-- e influyentes políticos italianos, así como correos electrónicos muy comprometedores e incluso el número de cuentas corrientes repletas de dinero de dudosa procedencia.

Una de las “ventajas” tradicionales del Instituto para las Obras de la Religión es su gran capacidad para lavar dinero sucio –de la política, de la economía— o incluso manchado con sangre, ya fuera de la Mafia o de bandas de criminales como la de La Magliana, que dominó Roma entre mediados de los 70 y los 90, y uno de cuyos últimos capos, Enrico de Pedis, fue enterrado entre cardenales en la basílica de San Apolinar.

La sorpresa inicial del banquero al ver a los policías –prácticamente nadie se creyó en Italia que el registro obedeciera en realidad a un asunto distinto al Vaticano y sus cuervos— se quedó en nada en comparación con la de los policías al encontrar un material tan sensible. Tanto que, después de tres horas de interrogatorio y de fotocopiar los expedientes secretos de Gotti Tedeschi, los investigadores decidieron llamar al fiscal jefe de Roma, Giuseppe Pignatone, quien –dada la gravedad del hallazgo— tomó un avión y voló a Milán para hacerse cargo de la investigación. El problema de Finmeccanica, los helicópteros y el muy tramposo partido de Umberto Bossi se quedó en una cuestión menor. Ahora el objetivo –buscado o no— vuelve a ser el lavado de dinero en el Banco Vaticano.

A media tarde de este jueves, un mensaje enviado a este periódico por Fabio Palazzo, el abogado de Gotti Tedeschi, informaba de que, “entre el material incautado estaban los apuntes de trabajo que contenían elementos útiles para rebatir las acusaciones que le habían sido hechas cuando le retiraron la confianza como presidente del IOR”. Pero hay una línea del mensaje donde se siente hasta qué punto Gotti Tedeschi sigue temiendo la ira vaticana: “Quiero subrayar el hecho”, dice el abogado, “de que el señor Gotti Tedeschi no entregó espontáneamente, es decir por su decisión, material alguno a los fiscales. Los fiscales de Nápoles y Roma se han hecho del material a través de un secuestro como resultado de las pesquisas ejecutadas por orden de la fiscalía de Nápoles”. Un mensaje a sus enemigos de la Curia: no soy un chivato.

Después de casi tres años como banquero de Dios –desde septiembre de 2009 a finales de mayo de 2012--, Gotti Tedeschi tuvo miedo. No ya del olor a azufre, sino de que alguien de la Curia quisiera ponerlo a salvo de los tormentos de la memoria con un sahumerio de cianuro de oro, ese que desprende –como bien sabía el doctor Juvenal Urbino de García Márquez-- un olor inconfundible a almendras amargas.



El banquero de Dios temía ser asesinado | Internacional | EL PAÍS (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339065737_511839.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2013, 22:18:21 pm
Citar
Desvío de Fondos y Lavado de activos, son parte de los cuestionamientos del Banco Vaticano

Lunes 11 de febrero del 2013 / 17:28 PM

Vaticano

El Instituto para las Obras de Religión (IOR), más conocido como el Banco Vaticano se ha visto en vuelto en  más un cuestionamiento.  A inicios de febrero, el diario Corriere Della Sera acusó a la entidad de la Santa Sede de haber transferido dinero al banco Monte dei Paschi di Siena para la adquisición de su rival Antonveneta.
 
Según la publicación, existirían varios números  que identificaban cuentas bancarias del IOR usadas para transferir fondos a Monte Paschi para la adquisición. El diario señala que el director ejecutivo del IOR sostuvo “importantes y delicadas reuniones” con el asesor de Monte Paschi para la compra de 9 mil millones de euros del banco Antonveneta.
 
Cabe recordar que, no es la primera vez que el IOR se ve en vuelto en escándalos,  en julio del 2012, fue cuestionado duramente por el consejo, obligando a IOR a pasar una inspección de transparencia por parte de las autoridades europeas.
 
Otra de las denuncias graves que  se ha visto involucrada dicha institución, se produjo en el año 1980, en el que se le vinculó con una caso de lavado de dinero.
 
Por: Angelica Ortega E.


http://www.noticiasperu-hoy.pe/desvio-de-fondos-y-lavado-de-activos-son-parte-de-los-cuestionamientos-del-banco-vaticano (http://www.noticiasperu-hoy.pe/desvio-de-fondos-y-lavado-de-activos-son-parte-de-los-cuestionamientos-del-banco-vaticano)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2013, 00:25:51 am
No olvidaremos, sus señorías castuzas:
Ante el lugar al que han llevado a nuestro país, ante la situación en que han dejado a sus gentes, ante la perspectiva que les espera a las generaciones más jóvenes, ante… les prometemos que no olvidaremos. Aunque esta situación cambie (no será por sus acciones), los que somos conscientes de lo que han y no han hecho tenemos el deber moral con nuestro país y sus gentes de no olvidar.
En primer lugar no olvidaremos la manifiesta inutilidad de muchos políticos. Han demostrado una mediocridad, siendo generosos, peligrosa. Han tenido, y tienen, en sus manos las riendas de nuestro bienestar diario y futuro, y han lapidado todo el capital de ilusión y de esfuerzo que heredaron.
No olvidaremos que nos han hecho hablar mal de la política, no creer en nada de lo que dicen a personas que pelearon porque nuestro país tuviera una democracia en condiciones. Ustedes han hecho de la política el arte de ocuparse de lo de ustedes, no del buen gobierno de todos los ciudadanos.
No olvidaremos su falta de ideas, de un proyecto para que lleguemos a tener un país con futuro, con una economía que pueda competir en este mundo globalizado, que cree riqueza, que haga que sus ciudadanos puedan ganarse el sustento con dignidad.
No olvidaremos el camino que han trazado para desmantelar la sanidad y la enseñanza públicas.
No olvidaremos a esos padres preocupados por la formación futura de sus hijos pequeños, qué escuelas se van a encontrar, si van a poder acceder a la universidad…
No olvidaremos quienes son los responsables de las futuras pensiones de trabajadores que están cotizando desde los quince o dieciséis años y no tienen claro cómo van a pasar su vejez
No olvidaremos que estén condenando a nuestros jóvenes a salir de su país para poder trabajar, que el dinero que ha invertido nuestra sociedad en formar a sus gentes, lo disfruten otras sociedades, “por la patilla”, que la riqueza que estos jóvenes generen vaya a parar a otros países.
No olvidaremos los valores que han potenciado en nuestra sociedad: dar más valor a lo que se tiene que a lo que se es; favorecer modelos de enriquecimiento fácil y rápido; la ostentación frente a la sencillez, etc.
No olvidaremos sus errores, que nos cuestan mucho dinero, que ustedes no pagan, desde los realizados en un ayuntamiento hasta los del Estado: calles que se remodelan y que a los cuatro días hay que repararlas, AVEs infrautilizados, carreteras innecesarias, aeropuertos desiertos, parques temáticos ruinosos, etc. Todo ello con nuestro dinero, no con el de ustedes.
No olvidaremos sus “choriceos”, sus robos a mano desarmada, sus comisiones, sus saqueos de las administraciones o empresas públicas, su enriquecimiento ilícito, sus concesiones a empresas de amigos, etc.
No olvidaremos su mediocridad, han hecho de la política un lugar donde sólo caben mediocres y aduladores de los mediocres, expulsando y laminando a aquellos que dentro de sus partidos no adulaban, pensaban diferente, eran más inteligentes, porque el mediocre es incapaz de tener a alguien a su lado más inteligente. No olvidaremos que han dejado a sus partidos hechos un desierto de neuronas.
Tengan en cuenta que, mientras la demencia senil no nos alcance, tendremos memoria para no olvidar sus nombres, sus caras y sus obras. No olviden ustedes que no los vamos a olvidar. Es nuestro deber moral con las futuras generaciones de éste nuestro país.

Le he dado un thanks... pero, para nuestro infortunio, NOSOTROS no olvidaremos. Y este foro es todo menos un reflejo de la realidad de la calle de este pais. Y esa realidad olvidará sin mucho esfuerzo a la primera de cambio.
Obviar la realidad no nos ayudará a cambiarla ( si es que se puede, que lo dudo ).

De eso no hay duda, pero es que lo que las élites desean de sus gobernados, súbditos o como se prefiera llamar (desde luego, no ciudadanos) es que acepten acríticamente la realidad sin hacerse muchas preguntas (mejor si es ninguna), y que sean si no felices al hacerlo, sí al menos sumisos.

A mí si me gusta la metáfora de la pastilla roja y la azul. Nunca cambiaría la felicidad por la ignorancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 15, 2013, 01:24:15 am
Las imágenes de los anarquistas torturados ya las vi, pero no sé si el resto es un fake o algo muy gordo.
http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/ (http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/)
http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html (http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html)

Según el texto, básicamente Grecia ya ha reventado, con robos y saqueos a lo bestia, pero no se comenta en otros países por ser elecciones en Italia...

Sí que en la página de AI Grecia (vía google translate) hablan de que las pruebas de tortura y tal se editan con photoshop, pero de ahí al resto de lo que se cuenta...

Total, casos de tortura de gente que "parecía de la eta" ya hemos tenido en este país, tampoco es tan raro  :roto2:

¿Es cosa mía o estos 2 últimos días ha estado más calmado todo? Con el trancazo que llevo encima tampoco es que me entere demasiado ...  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2013, 07:44:52 am
Las imágenes de los anarquistas torturados ya las vi, pero no sé si el resto es un fake o algo muy gordo.
[url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url] ([url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url])
[url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url] ([url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url])

Según el texto, básicamente Grecia ya ha reventado, con robos y saqueos a lo bestia, pero no se comenta en otros países por ser elecciones en Italia...

Sí que en la página de AI Grecia (vía google translate) hablan de que las pruebas de tortura y tal se editan con photoshop, pero de ahí al resto de lo que se cuenta...

Total, casos de tortura de gente que "parecía de la eta" ya hemos tenido en este país, tampoco es tan raro  :roto2:

¿Es cosa mía o estos 2 últimos días ha estado más calmado todo? Con el trancazo que llevo encima tampoco es que me entere demasiado ...  :tragatochos:


Si lo que se cuenta en el enlace es verdad, el tema es muy gordo. Pero sobre todo empieza a haber rebelion, que falta les/nos hace
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2013, 11:05:21 am
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html)


Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no (http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html)

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Parado(x) en Febrero 15, 2013, 11:12:21 am
Un detalle sobre la mejora de las exportaciones (es de Canarias pero creo que sera aplicable a casi toda Espana incluso donde haya mineria de oro).

http://canarias.comercio.es/icex/cma/contentTypes/common/records/mostrarDocumento/?doc=4617338 (http://canarias.comercio.es/icex/cma/contentTypes/common/records/mostrarDocumento/?doc=4617338)

Citar
El principal sector exportador canario, tras el petróleo, fue el sector de los metales
preciosos y la joyería (6,6% sobre el total)


En Canarias no hay oro... ese "sector exportador" es la gente vendiendo las joyas de la abuela para sobrevivir, pagar deudas o "beneficiandose" de los altos precios del oro antes de que estalle la burbuja del oro que avisan los medios. El empobrecimiento de la gente luce muy bien en las estadisticas   :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abacus en Febrero 15, 2013, 12:07:30 pm
Las imágenes de los anarquistas torturados ya las vi, pero no sé si el resto es un fake o algo muy gordo.
[url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url] ([url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url])
[url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url] ([url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url])

Según el texto, básicamente Grecia ya ha reventado, con robos y saqueos a lo bestia, pero no se comenta en otros países por ser elecciones en Italia...

Sí que en la página de AI Grecia (vía google translate) hablan de que las pruebas de tortura y tal se editan con photoshop, pero de ahí al resto de lo que se cuenta...

Total, casos de tortura de gente que "parecía de la eta" ya hemos tenido en este país, tampoco es tan raro  :roto2:

¿Es cosa mía o estos 2 últimos días ha estado más calmado todo? Con el trancazo que llevo encima tampoco es que me entere demasiado ...  :tragatochos:


Al final del artículo de ''el observatorio del tiempo'' pone ''fuente: chemtrailsevilla''  :roto2: No parece muy de fiar... Yo espero que la situación no sea tan grave como la cuentan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 15, 2013, 12:11:12 pm
Las imágenes de los anarquistas torturados ya las vi, pero no sé si el resto es un fake o algo muy gordo.
[url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url] ([url]http://elobservatoriodeltiempo.wordpress.com/2013/02/13/censura-dictatorial-en-la-union-europea-grecia-esta-mucho-peor-de-lo-que-nos-cuentan/[/url])
[url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url] ([url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/02/amnesty-international-denuncia-il.html[/url])

Según el texto, básicamente Grecia ya ha reventado, con robos y saqueos a lo bestia, pero no se comenta en otros países por ser elecciones en Italia...

Sí que en la página de AI Grecia (vía google translate) hablan de que las pruebas de tortura y tal se editan con photoshop, pero de ahí al resto de lo que se cuenta...

Total, casos de tortura de gente que "parecía de la eta" ya hemos tenido en este país, tampoco es tan raro  :roto2:

¿Es cosa mía o estos 2 últimos días ha estado más calmado todo? Con el trancazo que llevo encima tampoco es que me entere demasiado ...  :tragatochos:


Al hilo de lo que se comenta en el enlace que nos trae Zombietoads, vamos a ver cómo acaba la cosa en Amnesty International. Me comenta un conocido, insider en Londres, que el nuevo sheriff de AI está enfrentado a todos los trabajadores de la organización. La excusa es que no hay pasta para tener a la peña en Londres y que vayan viajando all over the world, pero la realidad -corporativismos aparte- es que se quiere cambiar el esquema e implantar delegaciones en las zonas calientes, lo que iría en detrimento de la libertad de acción y facilitaría la presión sobre la organización por parte de las oligarquías locales, democráticas o no  :roto2:

Esta noticia, bajo mi punto de vista, y de acuerdo con lo que me comenta este conocido, refleja bastante bien todo el pastel.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/dec/02/amnesty-international-staff-management-restructuring (http://www.guardian.co.uk/world/2012/dec/02/amnesty-international-staff-management-restructuring)

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The church hall in central London was standing-room only, the atmosphere charged. In a room draped in banners carrying the slogan "Workers' Rights are Human Rights", a union rep summed up the mood: "We are here and we are pissed off." These were not the disgruntled workers of a large corporation, but the staff of Amnesty International, their anger not focused on human rights abuse, but on their own management.

The battle between Amnesty staff and management has intensified in recent months following proposals to restructure the organisation. Strikes have been held at both the UK branch and the international secretariat headquarters in London and picket lines have formed in solidarity outside offices around the world. Staff have given management a vote of no confidence and – in response to more than 100 members expressing concern about changes taking place in the organisation – an extraordinary general meeting has been called for January.

The core of the dispute lies in the decision, led by the secretary general, Salil Shetty, to take the organisation "closer to the ground", opening 10 new regional "hubs" in hotspots where human rights violations occur. Some of Amnesty's 500 staff in London will be moved abroad, and those affected argue that the shift is under-planned, ill-judged and risks muddying the purpose of the organisation. For them this is not an industrial dispute over job cuts, but a battle for the organisation's soul.

According to Thomas Schultz-Jagow, Amnesty's senior director of campaigns and communications, the organisation has no choice but to adapt to a changing world. "It is anachronistic to have an organisation with more than 500 people in London when we need to be where these abuses are happening, we need to be where the action is," he said. "If we do nothing, we will lose influence and become out of touch with those places where human rights violations are happening."

The majority of workers the Guardian spoke to agreed, in principle, with the proposal. So how have relations become so bitter? Schultz-Jagow said that although the proposals had been on the table for two years, only now were cuts to staff being implemented and he suggested Unite, the workers' union, was stalling the process.

"The role of Unite is to keep as many jobs in London as possible, and our job is to deliver a global strategy," he said. "We have huge sympathy for the people who are impacted but we also have a responsibility to take this forward."

The complaints at Amnesty's two offices in London vary. Workers in the UK section fear the security risks in opening new offices in often dangerous places have not been properly assessed, that human rights work and impartiality could be put at risk and that AI UK could, in the words of one worker, be turned into a "cash cow" rather than a campaigning hub. In the UK section, 23 posts will be made redundant, reducing the total from 171 to 148; the number set to go in the international secretariat has yet to be established.

Workers are incensed that redundancy terms have been torn up before cuts are made, with three weeks' payments given for every year of service rather than four. By contrast, Shetty's predecessor, Irene Khan, received £530,000 – four times her salary – on leaving Amnesty last year. Her deputy, Kate Gilmore, who left at the same time as Khan, was paid £320,000.

Three programme directors have left in the last year. The most recent, Susan Lee, the Americas programme director, resigned last month because of "senior management's failure to honour its commitments to treat staff fairly and with respect". The next day, the union voted to strike, saying it had lost all confidence in management because it lacked "integrity, competence, transparency and accountability".

It is, according to one worker in the AI UK office, a "stressful and unhappy" time. "In my most fearful moment I feel we are on a precipice, that we are unintentionally and thoughtlessly putting the future of the movement at risk," said the worker, who did not want to be named. "I worry that we could be seeing the unravelling of an inspiring idea that has been hugely successful."

Amnesty was formed in 1961 after a British lawyer, Peter Benenson, on hearing that two Portuguese students had been imprisoned for drinking a toast to liberty, wrote an article in the Observer suggesting prisoners of conscience might be released if people wrote letters to governments.

Since then its scope has become much more far-reaching, encompassing support for abortion rights, the right to a fair trial and opposition to the death penalty. Shetty, who took up the role two years ago, has gone further – positioning the organisation as a champion of economic, cultural and social rights – with the argument that "the ultimate torture is poverty".

Critics argue Amnesty has lost its focus and too much emphasis has been put on the brand rather than human rights work. As one worker put it: "There is a fear that the hubs are more about media and communications than about campaigning for human rights. Are we there to publicise Amnesty, or fight for those rights?"

Kate Allen, head of AI UK, insisted that the difficult changes happening in the organisation were vital for that fight to continue. "We have to have members all over the world, we have to have workers on the ground lobbying governments," she said. "You can't have that influence just by flying in. You need to be there." Redundancies were "really tough", she said, but despite calls for her resignation she believes she can lead the section through the changes. "It was quite horrible to hear my resignation called for," she said. "But I absolutely stand by this decision. I don't want to think about what Amnesty International would be like in 10 years' time if it didn't happen."

The picture may be bleak for workers in the UK, but new offices are brimming with enthusiasm. Atila Roque, director of the newly opened Brazil office, said his team of six, which is expected to grow to about 30, was already making inroads with local groups and governments. It does not yet count its members in Brazil but aims to enlist 30-40,000 activists in the next three to five years. "It's a huge challenge, but to be a global human rights organisation, to be a legitimate actor, we need to be here on the ground," he said.

The battle in the UK appears to have reached an impasse, but Allen hopes the extraordinary general meeting will clear the air. "We are having a fierce debate, but we will come through it," she said. "It doesn't feel like [Amnesty] is broken; it feels like we are having a hard time changing but we will achieve it." One of her workers agreed, but only in part. "It is not a bad thing to have a look and think about what we do," she said. "As long as we don't tear ourselves apart in the process."

Update: 20 December. We have been asked to make clear that the figure paid to Irene Khan on termination of her employment included numerous entitlements most of which were her salary and benefits earned over several years in the course of her employment, rather than being a sum in respect of her termination.


En todos sitios cuecen habas, or beans. Qué sistema, my God! Al final va a haber que darle la razón a ppcc con lo de los directivitos. El sistema lo engulle todo......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 15, 2013, 12:22:27 pm
Una cosilla, antes de que se me vaya de la cabeza. Como comentaba en un post anterior, ayer comí con un amigo, trabajador de bankito excretado de cajas. A parte de hablar de muchas cosas, me comentó que hay malestar en la entidad con la forma de retribuir los incentivos por la venta de activos en la operación membrillo reloaded. Resulta que le correspondían 360€  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: (cómo está la cosa, nene! que le molestaba la forma pero no me dijo nada de la cantidad  :tragatochos:) por la venta de un zulito.......y encima le pagan esa exorbitante cantidad en ............................ una tarjeta regalo del corteinglén!!! he estado a punto de que me extirparan el bazo del descojone  8)

Ay cortinglén, cortinglén, quién ta´visto y quien te ve....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2013, 12:42:12 pm
...................

Ay cortinglén, cortinglén, quién ta´visto y quien te ve....

salud

Las virtudes de los corticoles como moneda fiduciaria nunca serán suficientemente ponderadas...  :biggrin:

Y si no le gusta, en lugar de cortinglén será cortinvenas...

Sarna con gusto no pica... aunque mortifica.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2013, 12:47:00 pm
Una cosilla, antes de que se me vaya de la cabeza. Como comentaba en un post anterior, ayer comí con un amigo, trabajador de bankito excretado de cajas. A parte de hablar de muchas cosas, me comentó que hay malestar en la entidad con la forma de retribuir los incentivos por la venta de activos en la operación membrillo reloaded. Resulta que le correspondían 360€  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: (cómo está la cosa, nene! que le molestaba la forma pero no me dijo nada de la cantidad  :tragatochos:) por la venta de un zulito.......y encima le pagan esa exorbitante cantidad en ............................ una tarjeta regalo del corteinglén!!! he estado a punto de que me extirparan el bazo del descojone  8)

Ay cortinglén, cortinglén, quién ta´visto y quien te ve....

salud

Y se queja! Si ellos pagaban con ollas y tostadoras a los ahorradores
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Febrero 15, 2013, 13:22:24 pm
Y se queja! Si ellos pagaban con ollas y tostadoras a los ahorradores

Y eso si tienes suerte...Ahora te pagan con comisiones, eso si no te hacen como se está poniendo de moda últimamente. Historia vista en una caja:

Un agüelo está a lo suyo. Haciendo sus operaciones, lo que sea, y le suelta la cajera...

- ¡Bueno, hoy vamos a invertir en bolsa!
- Uy no se yo, que luego uno pierde el dinero y...
- ¡Que no, que no se pierde nada! ¡Que ahora ya no se pierde, que esto es nuevo!
- Pero...
- ¡Nada, nada! ¡Si es muy fácil! ¡Mire...

Y bueno, pues el resto es previsible. Añado esto al caso de otro agüelo de mi pueblo recientemente fallecido (el abuelo, no el pueblo, aunque también va por ese camino) cuya familia recibió una grata sorpresa al ver dónde habían ido a parar los ahorros del susodicho cuando éste murió. A la hora de la herencia, vieron que todo el dinero estaba bloqueado hasta el día del juicio final. Preferentes. Al señor se la habían colado, y digo que se la habían colado porque conociéndolo yo siempre lo consideré razonable y no un enteradillo. Además, fíjate tú que cosas que "compró" las preferentes menos de un año antes de irse al otro barrio, con más de 90 castañas a sus espaldas. ¿Realmente fue el ansia viva y el tó pa mí, o es que en Caja España le vendieron la moto?

Que sí, que si te dejas timar es culpa tuya, pero una cosa es que te den el tokomocho y otra es que te engañen porque te fías de la otra persona. Si te la clavan por creerte mu listo, ahí te pudras. Lo decía Merlin en mi película favorita, Excalibur: there´s always something cleverer than yourself, y en ese caso era una trucha... Lo malo viene cuando te aprovechas de la ignorancia y/o la confianza de la gente, y no pretendo abrir un debate sobre si confianza = ser gilipollas o ignorancia = ser gilipollas, sino decir que ahora  los bancos se quejen de que despiden gente, que pagan menos y qué se yo manda güebs. ¿Qué esperaban? ¿Un premio por su gestión?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 15, 2013, 13:31:47 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


Muy buenos ambos.  Entresaco del primero:

Citar
La clase media, locomotora del consumo, está además cambiando. José Luis Nueno, profesor de la escuela de negocios Iese y especialista en consumo y distribución, lo llama “clase mundial convergente” en la que los hogares de este grupo de las economías tradicionales pierden una parte de poder adquisitivo y se suman a los de las nuevas potencias como Brasil. “Hay una clase media global emergente de 2.000 millones de individuos, pero más baja. Suponen una gran oportunidad de mercado pero al mismo tiempo es un reto”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 15, 2013, 13:35:44 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


Muy buenos ambos.  Entresaco del primero:

Citar
La clase media, locomotora del consumo, está además cambiando. José Luis Nueno, profesor de la escuela de negocios Iese y especialista en consumo y distribución, lo llama “clase mundial convergente” en la que los hogares de este grupo de las economías tradicionales pierden una parte de poder adquisitivo y se suman a los de las nuevas potencias como Brasil. “Hay una clase media global emergente de 2.000 millones de individuos, pero más baja. Suponen una gran oportunidad de mercado pero al mismo tiempo es un reto”.



El IESE es igualito que su madre patria, este José Luis sospecho que es pariente cercano de Pedro, todo queda en casa.

Es curioso cómo con dulces palabras nos venden que hay "oportunidades globales" y crece a nivel planetario el grupo llamado "clase media" pero a la vez se aprecian indicios de fuerte contracción en España, que es lo que debería preocuparnos un poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 13:37:48 pm
Y se queja! Si ellos pagaban con ollas y tostadoras a los ahorradores

Y eso si tienes suerte...Ahora te pagan con comisiones, eso si no te hacen como se está poniendo de moda últimamente. Historia vista en una caja:

Un agüelo está a lo suyo. Haciendo sus operaciones, lo que sea, y le suelta la cajera...

- ¡Bueno, hoy vamos a invertir en bolsa!
- Uy no se yo, que luego uno pierde el dinero y...
- ¡Que no, que no se pierde nada! ¡Que ahora ya no se pierde, que esto es nuevo!
- Pero...
- ¡Nada, nada! ¡Si es muy fácil! ¡Mire...

Y bueno, pues el resto es previsible. Añado esto al caso de otro agüelo de mi pueblo recientemente fallecido (el abuelo, no el pueblo, aunque también va por ese camino) cuya familia recibió una grata sorpresa al ver dónde habían ido a parar los ahorros del susodicho cuando éste murió. A la hora de la herencia, vieron que todo el dinero estaba bloqueado hasta el día del juicio final. Preferentes. Al señor se la habían colado, y digo que se la habían colado porque conociéndolo yo siempre lo consideré razonable y no un enteradillo. Además, fíjate tú que cosas que "compró" las preferentes menos de un año antes de irse al otro barrio, con más de 90 castañas a sus espaldas. ¿Realmente fue el ansia viva y el tó pa mí, o es que en Caja España le vendieron la moto?

Que sí, que si te dejas timar es culpa tuya, pero una cosa es que te den el tokomocho y otra es que te engañen porque te fías de la otra persona. Si te la clavan por creerte mu listo, ahí te pudras. Lo decía Merlin en mi película favorita, Excalibur: there´s always something cleverer than yourself, y en ese caso era una trucha... Lo malo viene cuando te aprovechas de la ignorancia y/o la confianza de la gente, y no pretendo abrir un debate sobre si confianza = ser gilipollas o ignorancia = ser gilipollas, sino decir que ahora  los bancos se quejen de que despiden gente, que pagan menos y qué se yo manda güebs. ¿Qué esperaban? ¿Un premio por su gestión?

Para quien haya sido engañado, hay una vía legal. Y el caso que mencionas parece bastante claro.

Pero muchos "engañados" no van por la vía legal (que funciona) porque en realidad no han sido engañados.

Y entonces piden que les devuelvan su dinero con cargo a los impuestos de los demás (los que no hemos sido avariciosos).

Igualito que los de PAH con sus hipotecones y sus daciones en pago retroactivas a cargo de los demás contribuyentes (los que no hemos sido avariciosos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 15, 2013, 14:11:53 pm
Un detalle sobre la mejora de las exportaciones (es de Canarias pero creo que sera aplicable a casi toda Espana incluso donde haya mineria de oro).

[url]http://canarias.comercio.es/icex/cma/contentTypes/common/records/mostrarDocumento/?doc=4617338[/url] ([url]http://canarias.comercio.es/icex/cma/contentTypes/common/records/mostrarDocumento/?doc=4617338[/url])

Citar
El principal sector exportador canario, tras el petróleo, fue el sector de los metales
preciosos y la joyería (6,6% sobre el total)


En Canarias no hay oro... ese "sector exportador" es la gente vendiendo las joyas de la abuela para sobrevivir, pagar deudas o "beneficiandose" de los altos precios del oro antes de que estalle la burbuja del oro que avisan los medios. El empobrecimiento de la gente luce muy bien en las estadisticas   :-\


Y qué petróleo exporta Canarias?  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Parado(x) en Febrero 15, 2013, 14:19:09 pm
Y qué petróleo exporta Canarias?  :o


http://es.wikipedia.org/wiki/Refiner%C3%ADa_de_Santa_Cruz_de_Tenerife (http://es.wikipedia.org/wiki/Refiner%C3%ADa_de_Santa_Cruz_de_Tenerife)

Citar
Es la industria más grande y más importante del Archipiélago Canario,[1] además es la refinería más antigua de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 15, 2013, 15:36:42 pm
Una cosilla, antes de que se me vaya de la cabeza. Como comentaba en un post anterior, ayer comí con un amigo, trabajador de bankito excretado de cajas. A parte de hablar de muchas cosas, me comentó que hay malestar en la entidad con la forma de retribuir los incentivos por la venta de activos en la operación membrillo reloaded. Resulta que le correspondían 360€  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: (cómo está la cosa, nene! que le molestaba la forma pero no me dijo nada de la cantidad  :tragatochos:) por la venta de un zulito.......y encima le pagan esa exorbitante cantidad en ............................ una tarjeta regalo del corteinglén!!! he estado a punto de que me extirparan el bazo del descojone  8)

Ay cortinglén, cortinglén, quién ta´visto y quien te ve....

salud

Alguien debe dinero a alguien...

[>


y esa deuda se emplea para pago en especie...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 15, 2013, 15:49:54 pm
y encima le pagan esa exorbitante cantidad en ............................ una tarjeta regalo del corteinglén!!! he estado a punto de que me extirparan el bazo del descojone  8)

Ay cortinglén, cortinglén, quién ta´visto y quien te ve....

salud

Y se queja! Si ellos pagaban con ollas y tostadoras a los ahorradores
:biggrin:

tarjetas de regalo seguramente para la sección de hogar  :roto2: :tragatochos:

Habrá que ver negro sobre blanco lo aprobado hoy en el consejo de ministros... con el titular me estaba tocando, pero fíate tú del Montoro y la Sor-aya. A ver que opinan los sabios del foro.

Por lo visto se dará más poder a las diputaciones, cueva de los castuzos regionales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 15, 2013, 16:16:43 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


asumo que estas consignas están interiorizadas para muchos, no sé cuantos porcentualmente pero desde luego en mi entorno están asumidísimas.

llevo unos dias pensando y añorando un movimiento cultural que nos libere de toda la mierda que venimos tragando,
alguien tiene noticias de semejante cosa en esta mierda de pais??

saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 15, 2013, 16:30:51 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


asumo que estas consignas están interiorizadas para muchos, no sé cuantos porcentualmente pero desde luego en mi entorno están asumidísimas.

llevo unos dias pensando y añorando un movimiento cultural que nos libere de toda la mierda que venimos tragando,
alguien tiene noticias de semejante cosa en esta mierda de pais??

saludos


¿A qué te refieres exactamente Gardel? Al leerte he pensado en mecanosfera y en pollo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 16:47:57 pm


Por cierto y a propósito de las noticias sobre el precio de los inmuebles del SAREB, es obvio que los bancos los han cedido a un precio superior al de mercado con el objetivo de financiarse en el banco malo, eso era lo previsible, lo que es más preocupante es que los fondos internacionales no tienen ni la menor intención no ya de comprar, sino siquiera de entrar en el accionariado o comercialización del stock. Así que cabe esperar que el SAREB pase inmediatamente a tener perdidas, y los bancos se limiten a financiar las operaciones sobre su propia cartera inmobiliaria.

Así que no es que "congelen" el mercado, simplemente lo ignoran y asumen que el SAREB es un agujero negro desde el principio. Veremos en que queda cuando ya directamente se "congele" la demanda, a la espera de más reajustes. Esto no es un "False Bottom" es una más que probable "meseta de negación" o en otras palabras; nunca fue peor momento para comprar vivienda y los mercados financieros en el exterior asumen que esto no ha hecho mas que empezar.





Correcto, excepto lo que marco en negrita.

A los fondos internacionales, que sí querían entrar y que sí querían comercializar A PRECIOS REALES (AJUSTADOS AL VALOR) se les ha dicho que "No, gracias", y no se les ha permitido entrar en el SAREB.

Con lo cual, en el exterior (al menos los inversores) tienen que tener muy claro de qué va la jugada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 15, 2013, 17:30:52 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


En este país, algún día alguien va a descubrir la rueda:

Desobediencia Civil

por Henry David Thoreau (1848)  (http://thoreau.eserver.org/spanishcivil.html)

    Creo de todo corazón en el lema “El mejor gobierno es el que tiene que gobernar menos”, y me gustaría verlo hacerse efectivo más rápida y sistemáticamente. Bien llevado, finalmente resulta en algo en lo que también creo: “El mejor gobierno es el que no tiene que gobernar en absoluto”. Y cuando los pueblos estén preparados para ello, ése será el tipo de gobierno que tengan. En el mejor de los casos, el gobierno no es más que una conveniencia, pero en su mayoría los gobiernos son inconvenientes y todos han resultado serlo en algún momento. Las objeciones que se han hecho a la existencia de un ejército permanente, que son varias y de peso, y que merecen mantenerse, pueden también por fin esgrimirse en contra del gobierno. El ejército permanente es sólo el brazo del gobierno establecido. El gobierno en sí, que es únicamente  el modo escogido por el pueblo para ejecutar su voluntad, está igualmente sujeto al abuso y la corrupción antes de que el pueblo pueda actuar a través suyo.

.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 15, 2013, 17:54:12 pm


Por cierto y a propósito de las noticias sobre el precio de los inmuebles del SAREB, es obvio que los bancos los han cedido a un precio superior al de mercado con el objetivo de financiarse en el banco malo, eso era lo previsible, lo que es más preocupante es que los fondos internacionales no tienen ni la menor intención no ya de comprar, sino siquiera de entrar en el accionariado o comercialización del stock. Así que cabe esperar que el SAREB pase inmediatamente a tener perdidas, y los bancos se limiten a financiar las operaciones sobre su propia cartera inmobiliaria.

Así que no es que "congelen" el mercado, simplemente lo ignoran y asumen que el SAREB es un agujero negro desde el principio. Veremos en que queda cuando ya directamente se "congele" la demanda, a la espera de más reajustes. Esto no es un "False Bottom" es una más que probable "meseta de negación" o en otras palabras; nunca fue peor momento para comprar vivienda y los mercados financieros en el exterior asumen que esto no ha hecho mas que empezar.





Los fondos internacionales "buitre" van a entrar, y estan montando, con tranquilidad, su infraestructura para ello. Saben que, si, o si, va a llegar.

De momento, no les dejan porque esos fondos moverían la vivienda y bajarían los precios de mercado. Pero se les acaban los inversores. Les ha dado para esta segunda ronda, y con mucha suerte, para otra tercera. Luego, entrarán.

Van a intentar la locura de aguantar hasta la "reelección" de Rajoy sin dejar que entren. Pero no van a aguantar ni de puta coña. Sobre todo, porque desde fuera hay muchas, demasiadas , presiones. Y estos fondos tienen poder suficiente en Washington, Londres y Berlín como para ejercer presiones que, de por sí, otros no querrían ejercer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 15, 2013, 18:47:35 pm
Nosmalmente leo a Miss Marple con sentimientos encontrados, opinando igual en muchas cosas, pero diferente en otras muchas.

Esta vez, sin embargo, he de decir que suscribo su post casi palabra por palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zypion en Febrero 15, 2013, 20:10:39 pm
Buenas tardes, les dejo el enlace al GEAB de este mes, recién publicado:

Citar
GEAB N°72 est arrivé ! Crise systémique globale - Second semestre 2013 : La réalité ou l’anticipation de l’effondrement du Dollar oblige le monde à se réorganiser sur de nouvelles bases

- Communiqué public GEAB N°72 (15 février 2013) -

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GEAB N°72 est arrivé ! Crise systémique globale - Second semestre 2013 : La réalité ou l’anticipation de l’effondrement du Dollar oblige le monde à se réorganiser sur de nouvelles bases
De même que la crise de l’Euro a poussé l’Europe à moderniser et à adapter aux enjeux du XXI° siècle sa gouvernance économique et financière, la terrible crise du Dollar US va obliger la planète à transformer l’ensemble des structures de gouvernance mondiale, en commençant bien sûr par le système monétaire international pour calmer la tempête qui s’apprête à frapper les monnaies.

Selon nos anticipations, cette réorganisation, qui ne commencera à se concrétiser qu’avec le G20 de Septembre, risque malheureusement de se faire dans la précipitation puisque notre équipe prévoit les premiers grands effrois quant au Dollar pour la période mars-juin 2013.

Une phrase d’Antonio Gramsci (1) décrit magnifiquement la longue période de transition dangereuse que nous vivons actuellement : « Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres ». Cette période va enfin s'achever mais les monstres s'agitent encore.

Sans surprise, l'un des puissants facteurs qui vont accélérer la perte d'influence des États-Unis sur le monde concerne le pétrole. On assiste en effet aux derniers jours du pétrodollar, élément clé de la domination US. C'est pourquoi nous avons décidé de traiter longuement dans ce GEAB la problématique mondiale du pétrole. Nous donnons également les GEAB Dollar-index et Euro-index pour suivre de manière plus fiable l'évolution des monnaies dans la tempête monétaire actuelle. Enfin nous terminons comme d'habitude par le GlobalEuromètre.

Dans ce communiqué public du GEAB N°72, notre équipe a choisi de présenter la série d’indices de crise qui l’amène à maintenir son alerte « crise systémique globale » pour la période mars-juin 2013 ainsi que son anticipation du risque d’ « islandisation » de la gestion de la crise bancaire.

Des indices de crise en rafale, ou pourquoi nous maintenons l'alerte mars-juin 2013
Depuis le mois dernier (GEAB n°71), le faisceau de tendances lourdes et d'indices annonçant une catastrophe dans la période mars-juin 2013 s'est encore renforcé. C'est d'abord la « guerre monétaire » qui prend des dimensions politiques et ruine la confiance que les pays s'accordent entre eux. Nous développerons notre analyse ci-dessous. Mais ce sont aussi de nombreux indices internes qui devraient alerter au sujet des États-Unis.

En décidant de découpler les débats sur les coupes budgétaires/augmentation d'impôts et sur le plafond de la dette (2), les Américains ont dédoublé le choc à venir : il n'y en avait qu'un fin février/début mars, il y en a maintenant un autre en mai. Ce découplage révèle clairement la stratégie des républicains. Certes ils exerceront au maximum un bras de fer sur le relèvement du plafond de la dette pour baisser encore les dépenses, mais ils se sentiront in fine obligés de voter le relèvement afin de ne pas être tenus responsables du cataclysme qui suivrait un défaut de paiement (3). En revanche les conséquences des coupes budgétaires prévues pour le 1er mars, quoique certainement pas indolores, sont loin d'être aussi effroyables et les républicains sont bien décidés à négocier une réduction importante du déficit public sous peine de laisser œuvrer le pis-aller des coupes automatiques.

Cours de l'or en Dollars (jaune, échelle de gauche) et plafond de la dette US (trillions $, échelle de droite) - Source : wealthcycles.com.
Cours de l'or en Dollars (jaune, échelle de gauche) et plafond de la dette US (trillions $, échelle de droite) - Source : wealthcycles.com.
Quoiqu'il en soit, avec ces coupes budgétaires début mars, et après une soi-disant « surprenante » et largement ignorée baisse du PIB américain au 4ème trimestre 2012 (4), qui peut encore penser que la croissance du PIB du 1er trimestre 2013 sera positive (sauf à manipuler les chiffres) ? La baisse est d'autant plus inévitable que quelques jours d'activité ont été perturbés dans le nord-est par le blizzard Nemo et que l'épidémie de grippe a été intense cette année (5). Ce seront des excuses pratiques (6) lorsqu'il faudra justifier une baisse du PIB dans une économie qui doit officiellement redémarrer. Néanmoins l'annonce fin avril d'une rechute des États-Unis dans la récession (deux trimestres consécutifs de baisse du PIB) fera son petit effet sur l'économie mondiale.

Heureusement une « digue » a été érigée pour éviter les vagues : l'agence de notation Egan Jones, moins biaisée que ses trois grandes sœurs (celle qui a déjà baissé trois fois la note des États-Unis à AA-), est interdite pour 18 mois de noter le pays (7) ; quelle heureuse coïncidence ! Et parmi les trois grandes agences de notation, S&P est poursuivie en justice (8), précisément la seule qui ait osé dégrader la note des États-Unis ; deuxième heureuse coïncidence ! Les autres n'ont qu'à se tenir à carreau.

Cette « digue » aussi futile soit-elle révèle surtout les craintes au plus haut niveau pour 2013 et n'est qu'un indicateur de plus de l'imminence du choc. C'est aussi dans cette optique qu'il faut lire l'arrêt au 1er janvier 2013 de la garantie illimitée des comptes courants par la Federal Deposit Insurance Corporation (9) (FDIC) : en les assurant seulement à hauteur de 250 k$, ce sont 1400 milliards de Dollars qui ne sont plus garantis (10), ce qui pourrait commodément éviter une faillite de la FDIC en cas de problème…

Et apparemment des acteurs importants de la finance mondiale se préparent eux aussi : d'énormes paris à la baisse ont été pris pour des échéances allant jusqu'à fin avril (11) ; deux banques suisses changent de statut pour que leurs associés ne soient plus responsables sur leurs propres deniers des pertes de la banque (12) ; Eric Schmidt se débarrasse de 2,5 milliards de Dollars d'actions Google (13), etc.

Mais ce ne sont pas seulement les marchés qui se préparent au pire. Le gouvernement américain lui-même semble s'attendre à des troubles et à de nombreuses violences : tout d'abord il arme de 7000 fusils d'assaut son département de sécurité intérieure (Department of Homeland Security) (14), puis Obama signe un texte permettant l'exécution pure et simple d'Américains représentant une vague « menace imminente » (15) au grand dam d’une partie de l’opinion publique US…

Faillites bancaires : Vers une « islandisation » de la gestion de la crise
Face à ce choc, notre équipe estime que la plupart des pays, dont les États-Unis, vont se rapprocher d’une gestion de crise « à l'islandaise », consistant à ne pas renflouer les banques et les laisser faire naufrage (16). On en a déjà un aperçu avec la liquidation de la banque irlandaise IBRC qui donne des idées à beaucoup de monde : « Comment l'Irlande a liquidé son fardeau bancaire en une nuit » titre La Tribune (17) avec admiration. Cette possibilité apparaît de plus en plus comme la solution en cas de rechute des banques, et ce pour les raisons suivantes : d'une part, cela semble bien plus efficace que les plans de renflouement de 2008-2009 à en juger par le redressement de l'Islande ; d'autre part, les pays n'ont plus vraiment les moyens de payer de nouveaux renflouements ; enfin, on ne peut nier que la tentation doit être grande pour les dirigeants de se débarrasser par un moyen populaire d’une partie des dettes et des « toxic assets » qui encombrent leurs économies.

Ces banques « too big to fail » sont en effet gavées des dettes publiques et privées occidentales dont elles ont tiré leurs profits et leur puissance. Dans des GEAB passés, notre équipe a déjà fait le lien entre une banque comme Goldman Sachs par exemple et les Templiers (18), cet ordre de moines-soldats du XIII° siècle qui s’était outrageusement enrichi sur le dos des Etats et auquel le roi Philippe Le Bel a mis fin, récupérant leur or pour les caisses de son Etat. On peut lire certaines tendances actuelles suivant cette ligne : les efforts de certains Etats pour obliger les banques à séparer banque d’affaires et banque de dépôt (19) permettraient en effet que les difficultés des premiers n’impactent pas trop la deuxième ; dans le même ordre d’idées, tous les procès dont font à juste titre l’objet certaines très grosses banques actuellement (Barclays, etc… (20)) peuvent aussi être vus comme un moyen de récupérer l’argent des banques pour le réinjecter dans les caisses des Etats ou dans l’économie réelle…

Aucun dirigeant de grand pays ne prendra sans doute pas la décision de « faire sauter » une banque mais une chose est certaine, c’est que la motivation et les moyens pour sauver les banques en difficultés n’auront désormais aucun rapport avec ceux mis en œuvre en 2009. Si quelque mansuétude pourrait apparaître pour les too big to fail, comme Bank of America qui semble bien mal en point , il n'en reste pas moins que les responsables seront mis à contribution au maximum.

Mais quelle que soit la politique de gestion de cette période, comme nous l'avions anticipé au GEAB n°62 (« 2013 : fin de la domination du Dollar US dans le règlement des transactions commerciales mondiales »), ce nouveau choc va accélérer la perte d'influence des États-Unis et notamment de leur arme ultime, le Dollar.

---------
Notes:

(1) Sur ce penseur italien voir Wikipédia.

(2) Source : The New York Times, 23/01/2013

(3) Deux exemples de réflexion sur les conséquences d'un défaut de paiement US : à l'américaine, Preparing for the Unthinkable: Could Markets Handle a US Default? (CNBC, 17/01/2013), et à la russe, Could the Russian economy withstand a U.S. default? (RBTH.ru, 04/02/2013).

(4) Le genre de raisonnement que mènent les marchés US, « si les nouvelles économiques sont bonnes, tant mieux car l'économie s'améliore ; si elles sont mauvaises, tant mieux car la Fed va intervenir », montre à quel point ils sont déconnectés de la réalité. Ce qui est caractéristique du dysfonctionnement d'une puissance au bord du précipice.

(5) Cf. CNBC, Major Flu Outbreak Threatens to Slow Economy Further, 10/01/2013.

(6) Source : ZeroHedge, 07/02/2013.

(7) Source : US Securities and Exchange Comission (SEC), 22/01/2013.

(8) Source : Wall Street Journal, 04/02/2013.

(9) Source : FDIC.gov.

(10) Source : BusinessFinance, 19/07/2012.

(11) Source : Do Wall Street Insiders Expect Something Really BIG To Happen Very Soon? Activist Post, 07/02/2013.

(12) Source : Après plus de 200 ans d'existence, deux banques suisses font leur révolution, Le Monde, 06/02/2012.

(13) Source : Forbes, 11/02/2013.

(14) Source : The Blaze, 26/01/2013.

(15) Source : Le Monde, 06/02/2013.

(16) À l'image de la banque islandaise Icesave que les autorités ont laissé choir ; et surtout, après référendum, elles n'ont pas assumé le remboursement des dettes de la banque. Source : Wikipédia.

(17) Source : La Tribune, 07/02/2013.

(18) Source : Wikipedia

(19) Source : Reuters, 02/10/2012

(20) Il suffit pour se rendre compte de l’ampleur du phénomène de taper « bank + sued » par exemple dans Google.

(21) Source : The Frightening Truth Behind Bank Of America's "Earnings", ZeroHedge (17/01/2013)

Vendredi 15 Février 2013


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-72-est-arrive--Crise-systemique-globale-Second-semestre-2013-La-realite-ou-l-anticipation-de-l-effondrement-du_a13372.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-72-est-arrive--Crise-systemique-globale-Second-semestre-2013-La-realite-ou-l-anticipation-de-l-effondrement-du_a13372.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 15, 2013, 21:18:55 pm
va por esseri

Passos Coelho interrompido por Grandola Vila MOrena 15 02 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=shRkIHp9Uv4#)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/15/actualidad/1360955530_904499.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/15/actualidad/1360955530_904499.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 15, 2013, 21:23:01 pm
Y qué petróleo exporta Canarias?  :o


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refiner%C3%ADa_de_Santa_Cruz_de_Tenerife[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refiner%C3%ADa_de_Santa_Cruz_de_Tenerife[/url])

Citar
Es la industria más grande y más importante del Archipiélago Canario,[1] además es la refinería más antigua de España.




 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Sabes que vivo al lado. jajajaja  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 21:23:12 pm
Nosmalmente leo a Miss Marple con sentimientos encontrados, opinando igual en muchas cosas, pero diferente en otras muchas.

Esta vez, sin embargo, he de decir que suscribo su post casi palabra por palabra.

Exactamente lo que he pensado al leer el post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 15, 2013, 21:30:18 pm
Si os ha interesado el posting de Miss Marple sobre el capitalismo recomiendo otra vez
Luigi Ferrajoli, Poderes salvajes, cuya referencia completa se adjunta. No tiene desperdicio.
http://www.casadellibro.com/libro-poderes-salvajes-la-crisis-de-la-democracia-constitucional/9788498792072/1835637 (http://www.casadellibro.com/libro-poderes-salvajes-la-crisis-de-la-democracia-constitucional/9788498792072/1835637)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 15, 2013, 21:56:49 pm
Les traigo dos entradas interesantes del Pis, que revelan cómo va cambiando el discurso oficial:

Lonchafinismo o muerte+deflación de los de enmedio:

No consumiremos como antes de la crisis ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788762_759261.html[/url])

  • La pérdida de empleos bien remunerados, los nuevos formatos comerciales y los cambios demográficos frenan la recuperación de la demanda
  • Los nuevos hábitos de gasto pervivirán mucho tiempo

Debemos aprender a decir `no´. Tan simple y tan difícil, así como esencial para preservar la esencia de nuestra propia cultura occidental ilustrada y que aspira a ser "sociedad abierta", que diría Popper:

Aprender a decir no ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/17/opinion/1358431831_679530.html[/url])

Pensar y actuar por uno mismo es el núcleo de la cultura europea y eso exige enfrentarse al poder


asumo que estas consignas están interiorizadas para muchos, no sé cuantos porcentualmente pero desde luego en mi entorno están asumidísimas.

llevo unos dias pensando y añorando un movimiento cultural que nos libere de toda la mierda que venimos tragando,
alguien tiene noticias de semejante cosa en esta mierda de pais??

saludos


¿A qué te refieres exactamente Gardel? Al leerte he pensado en mecanosfera y en pollo.


pues exactamente no lo sé :-\ quizás arte más que cultura

creo que en época de crisis el arte, la creatividad está/ debe estar ahí; creo que venimos de tiempos de borrachera y subvencion contra cualquier cosa que transmita algún sentir real y que debe haber gente, grupos, colectivos con capacidad de transmitir y hacer sentir por encima de toda esta mediocridad embutida y corrupta.

éstos a los que añoro siempre han sido unos muertos de hambre, ahora son legión e igual se escuchan más

divago, lo sé, disculpen,
me falta poesía
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 23:03:37 pm
Muy importante el GEAB que trae zypion.

Traducción rápida (disculpen la falta de estilo y las incorrecciones):


Crisis sistémica global - Segundo semestre de 2013: La realidad o la anticipación de la caída del dólar obliga al mundo a reorganizarse sobre nuevas bases

Así como la crisis del euro ha llevado a Europa a modernizar y adaptar su gobernanza económica y financiera a los retos del siglo XXI, la terrible crisis del dólar USA obligará al planeta a transformar el conjunto de estructuras de gobierno mundiales, comenzando por supuesto con el sistema monetario internacional para calmar la tormenta que está a punto de abatirse sobre las monedas.

De acuerdo con nuestras previsiones, esta reorganización, que comenzará a tomar forma con el G-20 en septiembre, corre lamentablemente el riesgo de llevarse a cabo precipitadamente, ya que nuestro equipo prevé los primeros grandes sobresaltos con el dólar para el período de marzo a junio de 2013.

Una frase de Antonio Gramsci (1) describe muy bien el largo período de peligrosa transición que estamos viviendo: "El viejo mundo se muere, el nuevo mundo tarda en aparecer y en el claroscuro surgen los monstruos". Este período será finalmente completado, pero los monstruos todavía se agitan.

No es sorprendente que uno de los factores más poderosos que aceleran la pérdida de influencia de Estados Unidos en el mundo sea el petróleo. Asistimos, en efecto, a los últimos días del petrodólar, elemento clave de la dominación de EE.UU. Es por eso que hemos decidido tratar en profundidad en este GEAB el problema mundial del petróleo. También facilitamos los índices GEAB Dólar y Euro para realizar un seguimiento más fiable de la evolución de las monedas en la tormenta monetaria actual. Finalmente concluimos, como de costumbre, con el EurómetroGlobal.

En este comunicado GEAB N ° 72, nuestro equipo ha optado por presentar una serie de indicadores de la crisis que le lleva a mantener su nivel de alerta "crisis sistémica global" para el período de marzo a junio de 2013, así como la anticipación del peligro de "islandización" de la gestión de la crisis bancaria.

Los indicadores de la crisis, o por qué mantenemos la alerta en marzo-junio 2013

Desde el mes pasado (GEAB N ° 71), el abanico de tendencias e índices que anuncian un desastre en el período de marzo a junio de 2013 se ha fortalecido aún más. La "guerra de divisas" adquiere dimensiones políticas y socava la confianza que los países tienen entre ellos. Desarrollamos nuestro análisis a continuación. Pero también hay muchas pistas internas que deben alertar acerca de los Estados Unidos.

Al decidir separar los debates sobre los recortes presupuestarios/aumento de impuestos y sobre el aumento del techo de la deuda (2), los estadounidenses han duplicado el choque por llegar: había un solo fin de febrero / principio de marzo y ahora hay otro en mayo. Este desacoplamiento revela una clara estrategia de los republicanos. Ciertamente, los republicanos ejercen un fuerte pulso al aumento del techo de la deuda, pero al final se sentirán obligados a votar por el aumento para no ser tomados como responsables del desastre que seguiría a un default ( 3). Sin embargo, el impacto de los recortes presupuestarios previstos para el 1 de marzo, aunque ciertamente no indoloro, no es tan terrible y los republicanos están decididos a negociar una reducción significativa del déficit público so pena de dejar dispararse los recortes automáticos.

De todos modos, con estos recortes presupuestarios a principios de marzo, y tras una "sorprendente" y en gran parte ignorada bajada del PIB de EE.UU. en el cuarto trimestre de 2012 (4), ¿quién puede pensar todavía  que el crecimiento del PIB en 2013 Q1 será positivo (excepto si se manipulan los números)? El descenso es aún más inevitable considerando la ventisca Nemo (*) y la intensa epidemia de gripe de este año (5). Éstas serán excusas muy prácticas (6) cuando se justifique una reducción del PIB en una economía que oficialmente se está reiniciando. Sin embargo, el anuncio a finales de abril de una recaída de los Estados Unidos en recesión (dos trimestres consecutivos de bajada de PIB) tendrá su pequeño efecto en la economía global.

Afortunadamente, las "presas" se construyen para evitar los efectos del oleaje: la agencia calificadora Egan Jones, menos sesgada que sus tres hermanas (ya ha rebajado tres veces la calidad de los Estados Unidos a AA-) tiene prohibido durante 18 meses calificar al país (7), ¡qué feliz coincidencia! Y entre las tres principales agencias de calificación, S & P sufre una demanda (8), cuando es la única que se atrevió a rebajar la calidad los Estados Unidos; ¡feliz segunda coincidencia! Las otras dos sólo tienen que mantener las apariencias.

Este "dique" tan inútil, como lo pone de manifiesto el alto nivel de los temores en 2013, es un indicador más de la inminencia del golpe. En este contexto hay que leer el fin, a 1 de enero de 2013, de la garantía ilimitada de cuentas corrientes por la Federal Deposit Insurance Corporation (9) (FDIC) que asegura sólo hasta $250K, es decir, hay 1,4 billones de dólares que ya no están garantizados (10), lo que convenientemente podría evitar la quiebra de la FDIC en caso de problemas ...

Y al parecer los jugadores importantes de las finanzas globales se preparan también: se han tomado enormes posiciones a la baja para los vencimientos hasta finales de abril (11), dos bancos suizos cambian su estatus para que sus asociados no respondan más con su propio dinero a las pérdidas del banco (12), Eric Schmidt se deshace de 2,5 millones de dólares en acciones de Google (13), etc.

Pero no sólo los mercados se preparan para lo peor. El mismo gobierno de EE.UU. parece esperar disturbios y violencia: 7000 rifles de asalto para su departamento de Seguridad Nacional (DHS) (14), y después Obama firma un texto permitiendo la ejecución pura y simple de los estadounidenses que representen una vaga "amenaza inminente" (15) para gran disgusto de parte de la opinión pública de EE.UU. ...

Las quiebras bancarias: Hacia una "islandización" de la gestión de la crisis

Ante este choque, nuestro equipo considera que la mayoría de los países, incluyendo los Estados Unidos, estará más cerca de la gestión de crisis "en islandés": no rescatar a los bancos y dejarlos naufragar (16 ). Ya tenemos un avance con la liquidación del banco irlandés IBRC que da ideas a muchas personas: "Cómo Irlanda liquida su carga bancaria en una noche", titula La Tribune (17) con admiración. Esta posibilidad parece cada vez más la solución en el caso de recaída de los bancos, por las siguientes razones: en primer lugar, parece mucho más eficiente que los rescates de 2008-2009 a juzgar por la recuperación de Islandia, por otra parte, los países ya no pueden realmente permitirse nuevos rescates, y por último, no podemos negar que los líderes deben tener una gran tentación de deshacerse por un método popular de las deudas y "activos tóxicos" que abotargan sus economías.

Estos bancos "demasiado grandes para caer" están, en efecto, atragantados de deuda pública y privada occidental, a las que dedicaron sus ganancias y su potencia. Como en GEABs pasados, nuestro equipo ya ha hecho la conexión entre un banco como Goldman Sachs y los templarios (18), la orden de monjes soldados del siglo XIII, que se hicieron escandalosamente ricos a costa de los Estados y que El rey Felipe el Hermoso terminó, recuperando su oro para las arcas del Estado. Usted puede leer algunas de las tendencias en este sentido: los esfuerzos de algunos Estados para obligar a los bancos a separar la banca de inversión y la banca de depósitos (19) que en efecto permiten que las dificultades de los primeros no afecten demasiado a los segundos. Del mismo modo, todos los ensayos que se han realizado en algunos bancos muy grandes en la actualidad (Barclays, etc ... (20)) también puede ser visto como una forma de recuperar el dinero de los bancos para reinyectarlo en los fondos del Estado o de la economía real ...

Algún dirigente de algún gran país probablemente no se decida sin dudas a "hacer saltar" a un banco, pero una cosa es cierta: la motivación y los medios para salvar a los bancos en dificultades ahora no tienen ninguna relación con los implementados en 2009. Si bien puede haber cierta indulgencia con los “too big to fail”, como Bank of America, aunque parezca una mala manera, sigue siendo cierto que a los bancos responsables se les obligará a contribuir al máximo.

Pero cualquiera que sea la gestión política de este período, como anticipamos en el GEAB N ° 62 ("2013: fin de la dominación del dólar de EE.UU. en el acuerdo global de las transacciones comerciales"), este nuevo choque acelerará la pérdida de influencia de los Estados Unidos, incluyendo su última arma, el dólar.

(*) Nemo: http://en.wikipedia.org/wiki/February_2013_nor%27easter (http://en.wikipedia.org/wiki/February_2013_nor%27easter)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 16, 2013, 00:13:53 am
Gracias vvpp.

La pregunta del millón ¿Como pensais que se va a salir de esta a corto, medio, y largo plazo? ¿Inflación, deflación, quitas, quiebras, uniones monetarias, siete millones de naves, madmax, etc...?

Si no estoy equivocado, ppcc ha comentado que habría una salida inflacionaría, una vez se haya pasado la transición estructural, durante la cual tendriamos deflación en España.

Aclaro: no como quisieramos salir, sino que movimientos veis posibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 01:07:12 am
Gracias vvpp.

La pregunta del millón, ¿De esta como se sale a corto, medio, y largo plazo? ¿Inflación, deflación, quitas, quiebras, uniones monetarias, siete millones de naves, madmax, etc...?

¿Quién tiene la respuesta a la pregunta de millón? Nosotras, desde luego, no.

Si somos optimistas, parece que las voces más razonables del sistema se estuvieran imponiendo a las menos razonables, aunque puede ser simplemente que la realidad se esté imponiendo a la fantasía, la avaricia y la cortedad de miras. Siendo pesismistas, moriremos cienes y cienes de veces. El caso es que NHD y ya hay más que tiranteces entre la Castuza, se airean los casos de corrupción, se habla abiertamente de ello y de necesidad de cambio político tanto a nivel de calle como en medios especialistas extranjeros, hay cansancio con los desmanes de la banca, tanto la sociedad como las voces más razonables del sistema dicen que ya se ha recortado bastante por abajo... Parecen confluir una serie circunstancias que antes no se daban, o sólo aislada y esporádicamente.

Se va el Papa, la UE y EEUU hablan de reforzar acuerdos comerciales, varios países rebajan la cobertura a los depósitos (GEAB menciona EEUU, pero nos han comentado lo mismo de Alemania - no lo puedo confirmar ahora), los países auditan y/o repatrian sus resevas de oro, China ha frenado su alianza de facto con EEUU deshaciéndose de dólares y deuda soberana de EEUU mientra compran oro, tierras y otros bienes tangibles, pero no sin tensiones internas y externas; Japón está noqueado...

No creo que haya una sola opción. Y no siendo amigas de los OVNIS ni del madmax, puede que inflación, deflación, quitas, quiebras, uniones monetarias, etc. se den todas, con variaciones geográficas o temporales.

Si un país inflaciona (y devalúa su moneda) y otro deflaciona (y aprecia su moneda) de manera desordenada, pueden darse uniones monetarias como mecanismo de amortiguación y equilibrio, pero de darse, se darán en un entorno de tensiones geopolíticas (a EEUU le pasa como al octogenario que, aunque mermado, nunca considera que ha llegado el día de dejar de estar al volante).

Si, como anticipa GEAB, se opta (por deseo o por no haber más remedio) por las quiebras y/o fusiones de deudores y acreedores, habrá que ver cuánto agujero y cuanta deuda anulan. Donde o cuando no anulen lo suficiente, y según la situación del país, podrá haber quitas parciales. Está todo conectado y no hay una sola tecla que pulsar. A pesar de las tensiones, creo que es época de que se pongan al teclado y toquen con más o menos fortuna, pero con mucha más armonía que hasta ahora.

Ni tenemos la respuesta del millón, ni esta noche es la más inspirada: nos están encajando cosas a raíz de las noticias de los últimos días y las ideas no han cuajado ni reposado. Así que disculpad el batiburrillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 16, 2013, 01:14:42 am
Muchisimas gracias vvpp, yo estoy muy desconcertado (y asustado) con la situación y no alcanzo a ver la "big picture". Obviamente, la pregunta del millón, lo es por no tener una respuesta simple.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Febrero 16, 2013, 01:24:13 am
No sabía yo que estaban reduciendo las garantías de depósitos. Maldita sea, va a haber que plantearse gastar los ahorros en algo. Al paso que vamos, probablemente en un cacho de tierra donde poner patatas.


Yo no lo veo nada claro, la cosa se está calentando mucho. Lo bueno, es que es improbable* que se líe parda por la cantidad de armas nucleares que existen, que desincentiva que alguien le de por ponerse a invadir países (o al menos, los paises que tengan armas nucleares).


Creo que los acuerdos comerciales, acabarán siendo papel mojado en muchos casos. Vuelta a la autarquía salvo que se invente algo revolucionario que permita el transporte barato.


China es la que está mejor posicionada, han comprado de todo con mierdidólares para asegurarse la parte del león de la tarta de la economía de futuro que pudiera ocurrir.


Echadle un ojo a esto, podría cambiar las reglas del juego.
Solve for X: Charles Chase on energy for everyone (http://www.youtube.com/watch?v=JAsRFVbcyUY#ws)


*Bueno, salvo los mandamases norcoreanos que están como cabras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 16, 2013, 01:26:33 am
Para algunas cosas aún queda dinero:

Citar
Las administraciones convocan 126 plazas por libre designación en un día                15 Viernes feb 2013
   Posted  by Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) in Subvenciones ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/subvenciones/[/url])      
 ≈ 1 comentario ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/15/las-administraciones-convocan-126-plazas-por-libre-designacion-en-un-dia/#comments[/url])
     
  • Según el boletín, el tesorero de Alcalá de Henares cobrará casi 6.500 euros
  • Así se elige a tres miembros del Agencia Estatal de Seguridad Aérea
El BOE de hoy recoge un total de 126 convocatorias ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/index.php?d=40&s=2[/url]) para cubrir puestos de todos los niveles por libre designación, esto es, a través de la designación directa del funcionario para el cargo por parte del responsable de la plaza y sin concurso de méritos u oposición mediante. El grueso pertenece a los ministerios de Economía  y Hacienda, éste último con, entre otras, 30 plazas ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1600.pdf[/url]) para ponentes, asesores…, y otras ocho para secretarios generales y jefes de área de Administración Tributaria ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1602.pdf[/url]).
El departamento que dirige Luis de Guindos, por su parte, convoca 33 plazas para puestos ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1611.pdf[/url]) de vocales, inspectores, subdirectores y consejeros  ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1612.pdf[/url])en las embajadas y cancillerías en el exterior. Se les suman 18 puestos convocados en Exteriores, dos en Defensa y uno en Justicia, concretamente el de abogado ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1596.pdf[/url]) del estado en Almería.
El mismo boletín recoge la convocatoria de 11 plazas ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1599.pdf[/url]) para jefes de área en subdelegaciones de Gobierno y dos ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1603.pdf[/url]) en la Agencia Estatal de Seguridad Aérea. Agricultura suma cuatro plazas, una más en Industria y cuatro en Sanidad. El Ministerio de Cultura, por su parte, ha iniciado los trámites para el nombramiento de un vocal asesor ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1605.pdf[/url]) para el Instituto Nacional de las Artes Escénicas y la Música y otro vocal asesor ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1604.pdf[/url]), esta vez para el gabinete del ministro Wert.
El nuevo director ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1606.pdf[/url]) de la oficina de prensa de la ministra Báñez cobrará unos 3.251 euros mensuales (más trienios y pagas extra). Presidencia, por su parte, nombrará a cuatro nuevos miembros de su gabinete: un director de programas, un consejero técnico de Seguridad Nacional, un técnico especialista en sistemas y un vocal asesor de relaciones con las Cortes.
La administración general del Estado no es la única que utiliza este método de selección de personal. Entre los 126 puestos también encontramos un jefe de Servicios Sociales y Mayores del ayuntamiento de Armilla ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1619.pdf[/url]) (Granada) y la convocatoria para designar tesorero en el ayuntamiento de Alcalá de Henares (Madrid). Éste último, tal y como se describe en disposición ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/15/pdfs/BOE-A-2013-1601.pdf[/url]), cobrará al menos 6.449,85 euros mensuales, que es la suma del complemento de destino de nivel 30 (11.625 euros en 12 pagas), el salario que marcan los presupuestos ([url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2013Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/1/1/2/3/N_13_A_R_1_2_11_1.PDF[/url]) para el nivel A1 (13.308,60 euros anuales, 1.109,05 al mes) y el complemento de destino que recoge la convocatoria, de 4.372 euros mensuales. Ante lo elevado de esta última cifra, cabe la posibilidad de que se haya producido un error y se trate, en realidad, del montante anual, con lo que el sueldo del tesorero sería entonces de 2.442 euros. En el BOCM ([url]http://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2013/02/11/BOCM-20130211-9.PDF[/url]), esa misma convocatoria lleva asignado un complemento específico de esa misma cantidad, pero no especifica si se trata de un pago anual o mensual.
Buenos días./
Citar


[url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/15/las-administraciones-convocan-126-plazas-por-libre-designacion-en-un-dia/[/url] ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/15/las-administraciones-convocan-126-plazas-por-libre-designacion-en-un-dia/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 01:46:02 am


visillófilas, el problema es que ya no hay "precio real". Puede que exista un remanente de personas con capacidad de endeudarse, por pura inercia, y cierta demanda insatisfecha de adquirir una propiedad, pero actualmente la vivienda no es una inversión. Y a cada vuelta de tuerca, aunque los precios se mantenga de forma artificial, pierde su valor.

 Es como tener un granero repleto de grano que se está descomponiendo; el propósito es almacenar "valor" pero cuanto más tiempo permanezca dentro del granero, menor valor tendrán a los ojos de los compradores institucionales. Estamos hablando de "bajadas" o reajuste, de más del 80% del precio respecto a 2008 en el mercado de particulares, aunque suene muy severo.

No tiene que ver con la conservación del valor original de la vivienda, sino con el deterioro del mercado.



Stuyvesant, pareces pensar en modo burbuja  :)

La vivienda no tiene un precio que depende sólo de la endeudabilidad de la gente (o del sistema). La vivienda no es una himbersión, puede ser sólo una inversión, y cuando lo es, lo es segura, poco rentable e ilíquida.

La vivienda es un bien, y con la vivienda se puede dar un servicio.

El precio razonable, de equilibrio a largo plazo o "real" depende de su coste de construcción (más un margen razonable), de su depreciación por el tiempo (como señala ppcc, la vivienda como inversión se amortiza, no debe tener un interés que compita con activos financieros como se empeñan quienes la ven como himbersión).

Según esos criterios tienes, para grandes ciudades, un valor aproximado máximo de 1.200 euros/m2 para una vivienda estándar. 120.000 euros amortizables en 99 años (vida útil) por un piso estándar de 100 m2 en una gran ciudad, de donde sale el "99 euros al mes de alquiler" de ppcc (99*12*99). Cálculo que coincide con los del BdE (cuando avisó de la sobrevaloración inmobiliaria), los del BBVA (también a principios de los 2000), los del margen razonable sobre coste de producción, etc. Y que casualmente coincide con lo que la gente puede y va a poder pagar durante mucho tiempo.

¿Que la nula endeudabilidad y las duras circunstancias pueden hacer caer el precio más? Sí, puede y suele haber overshooting. Pero eso no quiere decir que no haya precio real. El precio real se moverá en la banda entre el precio de equilibrio (95.000 a 120.000 para el piso del ejemplo, que pudo estar a 350.000 o 400.000 en el pico de la burbuja) y el precio de overshooting (el mínimo que se esté dispuesto a aceptar en situación desfavorable y en un entorno poco propicio: 70.000 a 95.000) para el piso del ejemplo. Lo que es consistente con tu cifra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 02:06:27 am
El tiempo es un juez inexorable y pone a cada uno en su lugar.

Parece ayer mismo cuando a CdE, a Aire Mutable, a la Barquera, a mí mismo y a otros más (pocos), en el otro Foro nos criticaban y ponían en solfa porque señalábamos el relieve y la importancia de la corrupción en España y sus conexiones con las mafias internacionales, para explicar todo lo que estaba sucediendo. 

Hoy mismo corre el burdo rumor en la Judicatura, en Madrid, y en la PPOE que el ínclito Bárcenas le acaba de echar otro órdago a su partido, amenazándole con publicar en la prensa canadiense y yankee, el verdadero lavado de dinero negro y de dinero procedente del narcotráfico, que varios altos cargos de la PPOE realizaban en las fincas de su propiedad en Argentina y Panamá.

La Corrupción abarca todo en España en estos momentos en la Propaganda:   información, tertulias, comentarios, tv, radio, charlas de marujas, cotilleos, prensa rosa, conversaciones de desayunos, comidas...

Los narcos sólo invitan a sus mansiones, yates, restaurantes, hoteles a sus miembros y a aquellos con los que hacen negocios. 

De ahí la importancia de las fotos de Rajoy y otros miembros de su partido en yates de propiedad de grandes narcos gallegos y por ende, sucursales del Narco Colombiano, desde hace décadas.   

Ahora que los españolitos tenemos la Ruina, el Guano, encima de nuestras cabezas todo está "estallando en escándalos", uno tras otro, producto de las luchas internas y de la putrefacción y descomposición del régimen político borbónico.

Los "ajustes de cuentas" se suceden y mientras la gente habla y se fija sólo en los 22 millones del Bárcenas, nadie señala los 30.000 millones de dólares que se habrían blanqueado procedente de la cocaína, en menos de las 2 legislaturas de Aznar, con el visto bueno y consentimiento de la PPOE, o los 24.000 millones de euros tirados a la basura por Caja Mandril (Bankia), en vez de haberla troceado y haberla hecho desaparecer, tras una quiebra oficial.

En fín, hay mierda para parar varios trenes y, al tiempo, que parece "tranquilizarse" lo de una nueva petición de Rescate de España, que recordemos ya se inició con los 40.000 millones de euros que han recibido banksters, chusma política, empresaurios, ladrilleros & amigotes y miembros de la chusma política implicados, nuestros acreedores europeos ya disponen de todo el arsenal preciso para que el cainismo típico español, les haga gran parte del trabajo sucio, quitando de enmedio a muchos castuzos, en la refriega previa al inevitable Rescate de España total.

También parece ayer mismo, cuando cuatro gatos hablábamos de Depresión Económica histórica, de que íbamos directos a los 7,5 millones de parados, etc., etc. 

Las cosas van a empeorar mucho, tanto cuantitativa, como cualitativamente.   El incendio en la calle, ya está a las puertas.  Fijémonos en Grecia.  Fuera no se cuenta ni la mitad de lo que está sucediendo allí.  Simplemente nos llevan varios meses de adelanto, pero en algunas cosas ya les alcanzamos plenamente (ejemplo, el paro).   

Todas las risitas, las buenas caras de ésta chusma política, de estos banksters veremos en qué mudan, cuando la miseria alcance al 25% de la población española y la pobreza a otro 20% más. 

De momento sólo se les increpa por la calle o se les insulta.  Ya veremos dentro de unos meses. 

Es típica conducta histórica de los españoles hacer todo mal, tarde y nunca, en cuanto a asuntos públicos de relevancia y gravedad.  Fijémonos si no en lo sucedido en el siglo XIX y en el siglo XX.

Ahora, cada vez más fuertemente, mucha gente mayor piensa y no sin motivos o fundamentos reales (avalados por nuestra historia reciente del siglo XX) que todo esto va a acabar muy mal. 

Y el tiempo corre y la hora se acerca. 

De la miseria, del hambre, de la pobreza, de la desesperación de millones de españolitos, pasaremos al resentimiento, al odio, a la ira, a la venganza. 

Ustedes ya lo saben, no es fácil sobrevivir en los ghettos, en los barrios frontera...  Geografía económica, geografía social.   ;) 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por cierto MAFO:

¡¡ A TODO CERDO LE LLEGA SU SAN MARTIN !! 

Igual eres el próximo chivo expiatorio, para intentar salvar a Rato, ya que no eres de la PPOE y entrastes al Banco de España por tener el Carnet de la PSOE en el bolsillo.  ¡¡ Qué tiempos aquellos en los que Trichet le leía públicamente la cartilla por su ineptitud y mal hacer como banquero central !!  Parece ayer mismo.


pues en breve tiene que haber una resolucion

esperemos que positiva

porque la prensa esta leyendo los links de CdE y demás

y tambien los corruptos y politicos varios, y empresaurios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Febrero 16, 2013, 02:50:17 am
El tema de la actitud ante los demás y los sentimientos propios creo que es algo que compartimos todos.
Todos hemos pasado por la soledad y la incredulidad hasta que encontramos a otros rarunos como nosotros, que resistian ahora y siempre al Pisito, apoyados en una poción mágica que nos hacia invencibles....el cerebro (gracias Evaristo).
Ya en su momento, describí mi sentimiento como victoria triste y solitaria. Mi empatia (que va siendo sustituida paulatinamente por misantropia) me impedia hacer los cortes de mangas a los que me trataban de loco, ni reirme en la cara de los que defendian comprar, de los que "creian" en la compra. Me he sentido haciendo un triste paseo triunfal sobre cenizas.
Sinceramente no veo que haya una mejora. Pienso que somos el pais que gritó vivan las caenas, el que forzo a Azaña a decir su frase "rodeado de imbeciles...gobierne usted si puede", el que persigue a los reformistas, el que pudo ser gobernado por por un botijo gallego vestido de verde 40 años, joder, I+D en el pais del "que inventen ellos". No doy un duro por mis conciudadanos. Aqui, la única TE posible es la TE jodes.

Luego vengo aqui y recuerdo que el camino correcto es este. Y eso acrecienta la separación con mis semejantes.

HAy pocas conversaciones útiles que se puedan tener hoy en dia, y menos aun un auditorio que las merezca. A mi me ha costado mucho aprender y no veo que el resto esten dipuestos a hacerlo.


Aparte de todo, que interesante ristra de offtopics, vivenda marginal, fraudecillos fiscales, ventajas fiscales a los extranjeros, ayudas sociales (como estudiante en Alemania tuve ocasion de ver cosas curiosas).

Saludos a todos

EDITO: Se suponia que este mensaje iba en el hilo de PPCC. Problemas de la lectura a altas horas de la noche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 16, 2013, 03:17:28 am
Hay una bomba de relojería en la trama de Díaz Ferrán que alcanza a la Cloaca Belga.

Por lo visto, en la trama Marsans aparece una sociedad panameña, otra vez Panamá, denominada The Finest SA.

Además de los testaferros de rigor (Bufete Arias, Fabrega & Fabrega) allí figuran dos belgas: Jean Jacques Van Den Corput y Bernard de Merode.

Hay un tal Bernard de Merode (creemos que puede ser el mismo) implicado en un repugnante asunto de pedofilia que afecta a lo mas selecto de la aristocracia belga.

Berode estaría relacionado con los servicios de inteligencia y sería cuñado del Baron de Bonvoisin, un fascista conectado a la CIA y a la Operación Gladio, también implicado en las redes pedófilas.

Ambos nombres aparecen relacionados con el caso Dutroux, un asunto criminal de pedofilia y asesinatos de menores que tuvo lugar en Bélgica en 1995-1996.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 16, 2013, 04:13:45 am
El arzobispo de Sevilla pide a los católicos que se impliquen en la política para "dignificarla"

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-arzobispo-sevilla-pide-catolicos-impliquen-politica-dignificarla-20130215222120.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-arzobispo-sevilla-pide-catolicos-impliquen-politica-dignificarla-20130215222120.html)

Citar
El arzobispo de Sevilla, Juan José Asenjo, ha hecho un llamamiento a los intelectuales cristianos, a quienes ha pedido que "realicen, en esta coyuntura de profunda crisis económica, una reflexión honesta sobre los valores en que hemos asentado la vida comunitaria". En este sentido, ha subrayado la necesidad de que éstos "nos ayuden a superar el relativismo ético y a recuperar la noción de ley natural, hoy barrida de la conciencia social", apuntando en especial a la necesidad de implicarse en la política para "dignificarla".


http://es.paperblog.com/santiago-gomez-sierra-de-gestor-de-cajasur-a-obispo-375738/ (http://es.paperblog.com/santiago-gomez-sierra-de-gestor-de-cajasur-a-obispo-375738/)

Citar
El cura Santiago Gómez Sierra, elegido por Benedicto XVI como nuevo obispo titular de Vergi y auxiliar de Sevilla, será consagrado el próximo 26 de febrero. De esta manera, la Iglesia recompensa la acción del que, desde diciembre de 2006 hasta mayo del 2010, fuera el presidente de CajaSur, un bólido en manos de un canónigo que, con la ayuda de Juan José Asenjo, arzobispo coadjutor de Sevilla, ha llegado a la meta episcopal. Un trofeo conseguido por el último presidente de CajaSur y responsable de la entidad cordobesa, en su ruinosa etapa económica final.

Fundada por tres sacerdotes, hace 139 años, Cajasur estaba regida por gestores del cabildo de Cordoba hasta que, a mediados del 2010, tuvo que ser intervenida por el Banco de España. Posteriormente, fue vendida por subasta a la vasca BBK y Gómez Sierra, junto Juan Moreno, el anterior presidente de CajaSur, y otros 38 miembros de los dos últimos consejos de Administración, fueron expedientados por el Banco de España, acusados de tres faltas muy graves y una grave, con sanciones de hasta 150.000 euros y penas de inhabilitación. Una descalificación que no cuenta para nada en su carrera eclesiástica en la que acaba de conseguir la mitra.

Recordemos que, el 22 de mayo de 2010, el Banco de España intervino CajaSur al rechazar ésta la fusión con Unicaja dentro del proceso de reordenación bancaria. Pocos días antes, CajaSur había comunicado unas pérdidas en el primer trimestre del año fiscal de 114 millones de euros. Posteriormente, CajaSur señalaba pérdidas por importe de 596 millones de euros en el año fiscal de 2009. Desde el propio Banco de España y desde diversas entidades públicas y privadas, incluyendo la Junta de Andalucía, se había instado a CajaSur, y en especial a la Iglesia Católica, mayoritaria en la entidad, a buscar una fusión con otra caja de ahorros. No obstante estar avanzado el proceso de fusión con Unicaja, en la madrugada del 21 al 22 de mayo, CajaSur, a propuesta de Santiago Gómez Sierra, prefirió la intervención del Banco de España antes que fusionarse, con el argumento de que no se fiaban del presidente de Unicaja, Braulio Medel.

Pero ¿de qué se acusa a este preclaro hombre de la Iglesia que ha sido premiado con la mitra y el báculo, demostrando así que obró de acorde con la autoridad papal? De algo que, al parecer, era insignificante para la Iglesia. De no obedecer al consejo civil, prefiriendo seguir el consejo eclesiástico, pese a que, las pérdidas que arrastraba CajaSur eran de 196 millones de euros, partida que creció hasta los 850 millones y acabó, por el momento, en 952 millones. Una minucia para los responsables del Vaticano, quienes premiaron a Santiago Gómez con este nombramiento que “proviene de la mano de Dios” y ha permitido a Juan José Asenjo, arzobispo de Sevilla, sentar a su lado al canónigo y deán del Cabildo Catedralicio que ya estaba entre sus hijos predilectos mientras se sucedían las calamidades de CajaSur. Así, de nuevo juntos, podrán seguir haciendo de las suyas a mayor honra y gloria de una Iglesia que no se resigna a depender del criterio del Estado cuando de temas pecuniarios se trata.


CAJASUR tiene un agujero de 2000 millones y EEUU cuenta con 775 bancos al borde del abismo
http://bolsayotrascosas.blogspot.ca/2010/05/cajasur-tiene-un-agujero-de-2000.html (http://bolsayotrascosas.blogspot.ca/2010/05/cajasur-tiene-un-agujero-de-2000.html)

Cajasur, la caja de la Iglesia, también se apuntó a la fiesta del ladrillo
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/24/actualidad/1340572838_165806.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/24/actualidad/1340572838_165806.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 16, 2013, 10:03:05 am
El precio razonable, de equilibrio a largo plazo o "real" depende de su coste de construcción (más un margen razonable), de su depreciación por el tiempo (como señala ppcc, la vivienda como inversión se amortiza, no debe tener un interés que compita con activos financieros como se empeñan quienes la ven como himbersión).

En mi humilde opinión y en nuestras circunstancias actuales el precio de construcción es totalmente irrelevante. Me explico, si asimilásemos vivienda a automóvil el precio de costo de un automóvil nuevo sería irrelevante si dispusiéramos de un stock de "kilómetros cero" en los concesionarios igual a varias veces la demanda anual (y subiendo porque la demanda anual se está yendo por el retrete con la economía) y un mercado de segunda mano con una oferta todavía mayor. La Seat de turno me podrá argumentar que no puede vender por debajo de su costo, pero es su problema, porque yo no tengo porque comprar por encima de costo estando el mercado como está.

El precio de coste de construcción es importante en tanto en cuanto alguien lo habrá pagado o tendrá que pagarlo (adivinen quien...  :tragatochos:), pero a la hora de fijar el precio de cualquier vivienda, hoyga ¿y a mí que me cuentan?

El precio de construcción volverá a ser relevante cuando hayamos digerido el stock de la burbuja, suponiendo que lo hagamos algún día... que a este paso no lo verán mis hogos  :roto2:

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Construcción_basta_ya en Febrero 16, 2013, 10:13:02 am


Por cierto y a propósito de las noticias sobre el precio de los inmuebles del SAREB, es obvio que los bancos los han cedido a un precio superior al de mercado con el objetivo de financiarse en el banco malo,




Ya se avisó ¿no? Que uropa dejaría hacer. No va a velar por los intereses de los contribuyentes, si no de los bancos centro-europeos.

Si los españolitos son tan mansos e indocumentados que se dejan chulear, pues peor para ellos. Y si esto bancaculpismo, pues que sea.

Ya vemos que  el puñetacismo (en la mesa), ni el Almuniazo, ni están ni se les esperan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 10:49:51 am
A Maple Leaf sobre el Arzobispo de Sevilla.
La DC italiana se montó así. El Obispo llamaba a capítulo a algún notable local próximo a la Iglesia (Acción Católica, Adoración Nocturna etc) y le hacía el siguiente discurso. "Hijo, vas a dejar todo lo que tienes aquí (bufete, consulta etc) y te vas a presentar a las elecciones para ir a Roma. Es, o eso, o la victoria del comunismo".
Y así fue. Y así terminó.
Dos. Para todo el foro y la cultura de la propiedad.
1985. Cacería. Don Pablo Garnica, máxima autoridad de Banesto, entonces primer banco español, a un amigo de toda confianza. "¿Un préstamo? ¿Para qué quieres tu un préstamo para comprarte una casa? Vive de alquiler, hombre!"
Real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 16, 2013, 10:57:43 am
En Medellín existen barrios con viviendas bastante decentes por 30.000€
(Al cambio, unos 50.000 dollars)


Osea, que eso de 99x99 vamos a dejarlo como óptimo deseable.
;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 11:07:46 am
Comentario de Sertorio en ElConfi de hoy sobre las raices históricas de la corrupción.

"en esos primeros ayuntamientos democráticos, vino al mismo tiempo la "profesionalización" de la política, con sueldazos para los "representantes del pueblo", con la barra libre para la contratación "a dedo" de enchufados de todo tipo. Y ello unido y posibilitado porque el incremento de nivel de gasto [ya no nos acordamos, pero los impuestos generalizados en su forma actual vinieron para financiar la democracia, precisamente] lo hizo posible.

Y todo acompañado de los casos de corrupción debidos a la prisa por financiar los partidos. Ya no nos acordamos de las ramificaciones del caso Flick en España, o de esos primeros casos de corrupción.

Hubo personas que SI lo denunciaron. Caso del concejal del PSOE en el ayuntamiento de Madrid, Alonso Puerta. Al que su denuncia le costó el cargo, le echaron del partido, lo masacraron... Cuando Jose Luis Balbín quiso invitarlo a La Clave para hablar de este caso de corrupción, el PSOE se cargó el programa entero Eliminaron La Clave, que había sido un programa de referencia durante los primeros años de la transición.. [y luego hablan...]

Si hay mierda, es porque la han cagado."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 12:22:29 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4608278/02/13/Metodo-3-hizo-informes-sobre-Montilla-CarodRovira-Almunia-o-Puig.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4608278/02/13/Metodo-3-hizo-informes-sobre-Montilla-CarodRovira-Almunia-o-Puig.html)


no le preguntaron a algun forero hace poco cosas de almunia?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 16, 2013, 12:23:27 pm
De lo poco que he leido sobre la Reforma local, algo muy bueno es que los Interventores vuelven a depender del Estado.

De momento hemos visto un informe, el remitido a Consejo de Ministros, a saber cómo se concreta luego, si se descafeina o no, etc..
Estoy de acuerdo con Republik en que la verdadera reforma local debería venir por la creación de grades areas metropolitanas y no por la fusión o pérdida de competencias de Villariba y Villabajo. Pero no parece haber nada que lo indique.

Tampoco creo que sea una cuestión de sueldos. Máxime cuando vemos día tras día como se logran sobresueldos por otras vías.
Sí de lo anterior, de estructura, y de exigencia de responsabilidades.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 16, 2013, 14:04:46 pm
Parece que quieren conservar toda la mierda que puedan.

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Tijeretazo de Montoro: los ayuntamientos reducirán sus asesores a 'solo' 6.489 Los ayuntamientos que pierdan sus competencias a favor de las diputaciones, sólo podrán intentar recuperarlas a los cinco años. El anteproyecto de reforma de la Ley Local establece que las funciones que impliquen ejercicio de autoridad, fe pública, asesoramiento legal, control y fiscalización interna de la gestión económico-financiera y presupuestaria así como la contabilidad de tesorería y de recaudación, queden reservadas a funcionarios de carrera con habilitación nacional.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Cristina de la Hoz | 04:00           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E9A5C53-9A60-0A8E-D8F8-1D5D69F024D5.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-75-849/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E9A5C53-9A60-0A8E-D8F8-1D5D69F024D5.jpg/resizeMod/1000/0/Tijeretazo-de-Montoro--los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489.jpg[/url])   Cristóbal Montoro durante la rueda de prensa de ayer en Moncloa
 Foto:EFE    El anteproyecto de ley para la Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local que estudió este viernes en el Consejo de Ministros y a cuyo texto ha tenido acceso Vozpópuli, determina que el número máximo de personal eventual que puede contratar cada administración local “no podrá exceder de su número de concejales, diputados provinciales o, en general, electos, según corresponda” salvo en las poblaciones de más de 500.000 habitantes, donde será inferior al 0,7 de la plantilla municipal. En concreto, los municipios de menos de 5.000 habitantes no podrán tendrán asesores; los de entre 5.000 y 10.000, sólo uno; entre 10.000 y 20.000 habitantes, dos, y los de entre 20.000 y 50.000, siete. El número de personal de libre designación de los ayuntamientos que tienen entre 50.000 y 75.000 vecinos no podrá superar a la mitad de los concejales, mientras que los de entre 75.000 y 500.000 no podrá superar al del total de la corporación municipal. En total, según los cálculos del ministro de Hacienda y de Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, se reduce a 6.489 el número total de asesores municipales en España.
Además, en las Diputaciones provinciales, consejos y cabildos insulares el personal eventual no podrá superar la mitad del número de diputados o miembros electos. En el resto de entidades locales, o de sus organismos dependientes, no habrá personal eventual.
Este tijeretazo se une al de los concejales que tendrán dedicación exclusiva, tal y como adelantó este medio, y por tanto, cobrarán del consistorio. Los demás lo harán, en todo caso, por dietas y decimos en todo caso porque los ediles de los entes locales de menos de 5.000 habitantes no verán un duro, cosa por otro lado que ya pasaba. Además, en Madrid tendrán dedicación exclusiva 45 de los 57 concejales que tiene el ayuntamiento, lo que tampoco es mucho, y en Barcelona 32, de los 41 que forman la corporación municipal.
Por otro lado, los ayuntamientos podrán recuperar las competencias perdidas en caso de no haber superado los estándares de calidad en la prestación de servicios públicos a favor de la diputaciones provinciales, pero no antes de que pasen cinco años desde que las perdieron según el texto de reforma local que maneja el Gobierno y que se trató este viernes en la mesa del Consejo de Ministros. Ha sido todo un encaje de bolillos para hacer posible un acuerdo que nunca terminaba de llegar. De hecho, el gabinete ministerial conoció este viernes un informe, basado en un texto de anteproyecto cuya última versión data del pasado 22 de diciembre.
La principal novedad con respecto a la propuesta que el Ministerio de Hacienda y de Administraciones Públicas manejó en noviembre es que en la última versión se delimita el tiempo por el que una Diputación o Comunidad Autónoma, en caso de las uniprovinciales, puede asumir la competencia de un ayuntamiento de menos de 20.000 habitantes, exigencia planteada por la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) dada la indeterminación del anterior texto. Así, en el artículo 26.5 del anteproyecto se establece que “la asunción del servicio será por un plazo mínimo de 5 años, prorrogándose de forma automática si no hay acuerdo contrario y siempre que se cumplan los estándares de calidad”.
 <blockquote> Sólo funcionarios de carrera con habilitación nacional podrán ejercer las funciones de contabilidad, tesorería y fiscalización interna
 </blockquote> El traspaso del servicio supondrá el del conjunto de derechos y obligaciones que correspondían la municipio que realizaba la prestación, eso sí, “sin que puede extenderse a las operaciones de endeudamiento que el ayuntamiento hubiera concertado con anterioridad ni se pueda imputar a la entidad receptora del servicio el déficit” en el que el municipio hubiera podido incurrir con anterioridad, esto es, las Diputaciones no asumirán las “deudas” de los entes locales obligados a delegar sus competencias. El posible acuerdo de reversión de la competencia en la prestación del servicio al municipio correspondiente deberá adoptarse antes del 30 de junio de cada año “y surtirá efecto al ejercicio siguiente de su adopción”.
Además, la ley establece reservar las funciones que impliquen ejercicio de autoridad, fe pública, asesoramiento legal, control y fiscalización interna de las gestión económico-financiera y presupuestaria así como la contabilidad de tesorería y de recaudación a funcionarios de carrera “para al mejor garantía de la objetividad, imparcialidad e independencia en el ejercicio de la función”. Todas estas tareas quedan pues reservadas a funcionarios de la administración local con habilitación de carácter nacional y es el Estado  quien regulará la creación, clasificación y supresión de estos puestos, así como la convocatoria de empleo público.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489]http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489 (http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489)   [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 16, 2013, 14:54:18 pm
Parece que quieren conservar toda la mierda que puedan.

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Tijeretazo de Montoro: los ayuntamientos reducirán sus asesores a 'solo' 6.489 Los ayuntamientos que pierdan sus competencias a favor de las diputaciones, sólo podrán intentar recuperarlas a los cinco años. El anteproyecto de reforma de la Ley Local establece que las funciones que impliquen ejercicio de autoridad, fe pública, asesoramiento legal, control y fiscalización interna de la gestión económico-financiera y presupuestaria así como la contabilidad de tesorería y de recaudación, queden reservadas a funcionarios de carrera con habilitación nacional.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Cristina de la Hoz | 04:00           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E9A5C53-9A60-0A8E-D8F8-1D5D69F024D5.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-75-849/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E9A5C53-9A60-0A8E-D8F8-1D5D69F024D5.jpg/resizeMod/1000/0/Tijeretazo-de-Montoro--los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489.jpg[/url])   Cristóbal Montoro durante la rueda de prensa de ayer en Moncloa
 Foto:EFE    El anteproyecto de ley para la Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local que estudió este viernes en el Consejo de Ministros y a cuyo texto ha tenido acceso Vozpópuli, determina que el número máximo de personal eventual que puede contratar cada administración local “no podrá exceder de su número de concejales, diputados provinciales o, en general, electos, según corresponda” salvo en las poblaciones de más de 500.000 habitantes, donde será inferior al 0,7 de la plantilla municipal. En concreto, los municipios de menos de 5.000 habitantes no podrán tendrán asesores; los de entre 5.000 y 10.000, sólo uno; entre 10.000 y 20.000 habitantes, dos, y los de entre 20.000 y 50.000, siete. El número de personal de libre designación de los ayuntamientos que tienen entre 50.000 y 75.000 vecinos no podrá superar a la mitad de los concejales, mientras que los de entre 75.000 y 500.000 no podrá superar al del total de la corporación municipal. En total, según los cálculos del ministro de Hacienda y de Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, se reduce a 6.489 el número total de asesores municipales en España.
Además, en las Diputaciones provinciales, consejos y cabildos insulares el personal eventual no podrá superar la mitad del número de diputados o miembros electos. En el resto de entidades locales, o de sus organismos dependientes, no habrá personal eventual.
Este tijeretazo se une al de los concejales que tendrán dedicación exclusiva, tal y como adelantó este medio, y por tanto, cobrarán del consistorio. Los demás lo harán, en todo caso, por dietas y decimos en todo caso porque los ediles de los entes locales de menos de 5.000 habitantes no verán un duro, cosa por otro lado que ya pasaba. Además, en Madrid tendrán dedicación exclusiva 45 de los 57 concejales que tiene el ayuntamiento, lo que tampoco es mucho, y en Barcelona 32, de los 41 que forman la corporación municipal.
Por otro lado, los ayuntamientos podrán recuperar las competencias perdidas en caso de no haber superado los estándares de calidad en la prestación de servicios públicos a favor de la diputaciones provinciales, pero no antes de que pasen cinco años desde que las perdieron según el texto de reforma local que maneja el Gobierno y que se trató este viernes en la mesa del Consejo de Ministros. Ha sido todo un encaje de bolillos para hacer posible un acuerdo que nunca terminaba de llegar. De hecho, el gabinete ministerial conoció este viernes un informe, basado en un texto de anteproyecto cuya última versión data del pasado 22 de diciembre.
La principal novedad con respecto a la propuesta que el Ministerio de Hacienda y de Administraciones Públicas manejó en noviembre es que en la última versión se delimita el tiempo por el que una Diputación o Comunidad Autónoma, en caso de las uniprovinciales, puede asumir la competencia de un ayuntamiento de menos de 20.000 habitantes, exigencia planteada por la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) dada la indeterminación del anterior texto. Así, en el artículo 26.5 del anteproyecto se establece que “la asunción del servicio será por un plazo mínimo de 5 años, prorrogándose de forma automática si no hay acuerdo contrario y siempre que se cumplan los estándares de calidad”.
 <blockquote> Sólo funcionarios de carrera con habilitación nacional podrán ejercer las funciones de contabilidad, tesorería y fiscalización interna
 </blockquote> El traspaso del servicio supondrá el del conjunto de derechos y obligaciones que correspondían la municipio que realizaba la prestación, eso sí, “sin que puede extenderse a las operaciones de endeudamiento que el ayuntamiento hubiera concertado con anterioridad ni se pueda imputar a la entidad receptora del servicio el déficit” en el que el municipio hubiera podido incurrir con anterioridad, esto es, las Diputaciones no asumirán las “deudas” de los entes locales obligados a delegar sus competencias. El posible acuerdo de reversión de la competencia en la prestación del servicio al municipio correspondiente deberá adoptarse antes del 30 de junio de cada año “y surtirá efecto al ejercicio siguiente de su adopción”.
Además, la ley establece reservar las funciones que impliquen ejercicio de autoridad, fe pública, asesoramiento legal, control y fiscalización interna de las gestión económico-financiera y presupuestaria así como la contabilidad de tesorería y de recaudación a funcionarios de carrera “para al mejor garantía de la objetividad, imparcialidad e independencia en el ejercicio de la función”. Todas estas tareas quedan pues reservadas a funcionarios de la administración local con habilitación de carácter nacional y es el Estado  quien regulará la creación, clasificación y supresión de estos puestos, así como la convocatoria de empleo público.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489]http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/21490-tijeretazo-de-montoro-los-ayuntamientos-reduciran-sus-asesores-a-solo-6-489[/url])   [/url]


Estos ultimos dias el carpet bombing parece que se va relajando...¿sera por este tipo de recortes castuciles? :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Febrero 16, 2013, 16:34:42 pm
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/15/actualidad/1360952323_455153.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/15/actualidad/1360952323_455153.html)


El exsocio de Urdangarin afirma que Nóos nació bajo la tutela de la infanta
El exsocio de Urdangarin declara que les pidieron "cubrir las apariencias"
Diego Torres responde ahora a las preguntas del fiscal
Andreu Manresa Palma de Mallorca 16 FEB 2013 - 13:00 CET663
 

La declaración del ex socio de Iñaki Urdangarin, Diego Torres, ante el juez se ha centrado en el funcionamiento de la Fundación Nóos. Durante el interrogatorio, ha asegurado que tanto la infanta Cristina como el asesor de esta, Carlos García Revenga, tenían un papel de control en la institución. Torres no se ha cebado especialmente en la implicación de ambos, según las fuentes consultadas, pero sí ha sido explícito y meticuloso a la hora de exponer el funcionamiento de la fundación y ha dejado claro que, cuando se constituyeron en asamblea, lo hizo bajo la tutela de la infanta Cristina. Ha declarado que tanto la hija del Rey como su asesor eran miembros de la junta directiva de la entidad y que tenían un papel tan activo como el del resto de integrantes. Además, ha asegurado que José Manuel Romero Moreno, conde de Fontao, les requirió para que "cubrieran las apariencias" sobre el papel del duque.

Diego Torres ha declarado durante más de dos horas ante el juez Castro, en Palma, donde se instruye el caso Nóos, en el que ambos están imputados por supuesta corrupción con caudales públicos. Torres ha hecho entrega al juez Castro de un sobre con nueva documentación que, según las fuentes consultadas, no contenía información "trascendental".

El antiguo profesor en la escuela de negocios ESADE de Urdangarin ha desvelado la celebración, en 2004, de una reunión en el Palacio de la Zarzuela a la que asistió él mismo, el duque de Palma, el entonces presiente de la Generalitat valenciana, Francisco Camps, y la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá. Las administraciones valencianas contrataron varios eventos con el duque y, en aquella ocasión, se negoció la celebración del celebración del foro deportivo Valencia Summit.

Además, Diego Torres ha sido preguntado por 960.000 euros localizados en una cuenta en Suiza, ante lo que ha contestado que responden a negocios anteriores.

Hoy, el caso entra en la recta final de la instrucción, abierta en julio de 2010. El ex socio del duque de Palma, con quien se asoció a través del instituto Nóos, está siendo ya interrogado después de que su esposa, Ana Maria Tejeiro, haya pedido declarar tras su marido y no antes.

Las calles de alrededor de los juzgados han amanecido cortadas. Hay interferencias con los teléfono móviles alrededor de los juzgados de Palma, que están blindados por la policía. El esposo de la infanta será interrogado el próximo sábado día 23.

La entidad Nóos, que se declaraba sin ánimo de lucro, altruista, captó contratos por más de diez millones de euros de la mano de Urdangarin y Torres. Sus clientes principales fueron las administraciones de Baleares y Valencia y, en menor medida, de Madrid y Barcelona. Además obtuvo acuerdos de asesoría con grandes empresas privadas, aunque ningún empresario privado ha denunciado su caso.

El juez sostiene que “ilícitamente” los dos socios “se desentienden de las reglas que rigen la contratación pública con tal de conseguir su objetivo, que no es otro que el de desviar fondos públicos en beneficio propio o ajeno”. Por ello les impuso una fianza civil de 8,1 millones, solidaria, para garantizar que, en el caso de ser condenados puedan reponer el daño causado a las arcas públicas. El juez Castro lanza un reproche a las administraciones por su falta de control y esmero en la gestión del dinero de los ciudadanos.

Urdangarin y Torres están imputados por la supuesta comisión de los delitos de malversación de caudales públicos, fraude a la Administración, falsedad en documento público y falsedad en documento mercantil, tráfico de influencias, prevaricación, delito fiscal y posible blanqueo de capitales. El yerno del Rey carga con una acusación concreta por tres delitos fiscales (dos por dos ejercicios del IRPF y otro por el impuesto de sociedades) y Torres está implicado en un supuesto delito fiscal por las declaraciones societarias. Los fraudes fiscales han sido documentados por la Agencia Tributaria en las última semanas y son el motivo de la nueva cita judicial.

La esposa de Torres y también gestora en Nóos, Ana María Tejeiro, está imputada y este sábado debe declarar también. Están imputados –entre otros muchos excargos públicos y profesionales- los hermanos de Ana María Tejeiro, Miguel y Marco, así como el secretario de las infantas, Carlos García Revenga –que fue tesorero del Instituto Nóos- citado para el día 23 de febrero, en la misma jornada que el duque de Palma. La trama de una docena de sociedades y fundaciones desplegada desde Nóos se usó, según el juez, para "derivar los fondos ilícitamente obtenidos hacia las sociedades de su entorno".

Urdangarin, con Torres, cerró acuerdos para preparar grandes eventos deportivos gracias a sus relaciones directas con el Gobierno de Baleares de Jaume Matas quien le contrató por 2,3 millones para dos Forum IB y, al margen, el patrocinio el equipo ciclista Illes Balears Banesto. Con la Generalitat Valenciana que presidía Francisco Camps y el Ayuntamiento de Valencia regido por  Rita Barberá, el tándem logró cerrar acuerdos por 3,5 millones por tres ediciones de los Valencia Summit y los nunca disputados Juegos Europeos. Además existen los pagos de 144.000 euros de Madrid 16 del Ayuntamiento en la etapa de Alberto Ruiz Gallardón y otras partidas menores de entidades catalanas.

Torres y Urdangarin rompieron sus relaciones por cuestiones económicas aún antes del estallido público del escándalo. Están enfrentados pese a que cargan idénticas acusaciones en la misma causa. En los últimos meses, a través de los escritos presentados ante el juez por el abogado de Torres, ha existido una posición combativa del antiguo profesor con el duque de Palma.

Urdangarin, al declarar por primera y única vez ante el juez, en febrero de 2012, derivó en Torres toda la responsabilidad en la gestión económica y el día a día de Nóos y reclamó para sí un mero rol en las relaciones institucionales y los contactos comerciales.

Torres afirma, por el contrario, que él no conocía a ninguna de las autoridades y “quien siempre disponía, decidía y ordenaba (...) era Urdangarin”. El abogado del exsocio del duque, Manuel González Peeters, libró al juez, en tres remesas, correos electrónicos internos de Nóos, no intervenidos en su día por la policía, en los que se intenta negar las tesis de la defensa del yerno del Rey, además de evidenciar la continuidad en la gestión del duque y desvelar correos con detalles personales.

Por el contenido de uno de esos correos quedó implicado el secretario de las infantas, Carlos García Revenga, al reseñarse su rol de "controlador" de la actividad de Urdangarin desde Nóos. Otros correos, anecdóticos para la causa, divulgaron la participación de la amiga íntima del rey, la princesa Corinna, en un Valencia Summit, invitada por Nóos.

El exprofesor del esposo de la infanta Cristina ejerció de esa forma presión exterior sobre la Casa del Rey, supuestamente para intentar forzar un acuerdo de defensa con el duque de Palma. Entre representantes de ambos imputados sí han existido durante meses posibles puentes y vías de negociación.

Los dos antiguos aliados comerciales de Nóos sondearon lograr un posible acuerdo de conformidad con la fiscalía, con el abono de la partida de fondos públicos cuyo desvío se dirime. Nada cuajó. Las relaciones personales están rotas y, hasta ahora, no ha habido coordinación de las dos defensas penales

En julio de 2011 Torres declaró ante el juez en los primeros compases de la causa pero se negó a hacerlo en otras dos ocasiones: en febrero de 2012 -cuando acudió Urdangarin- y posteriormente en mayo del año pasado, al evitar la comparecencia judicial pese a haberla solicitado.

Diego Torres sostiene que todos los eventos se celebraron, de acuerdo con los convenios y compromisos cerrados y resalta que las administraciones contratantes no reclamaron. Indica que no existió delito alguno. El juez constata, por el contrario, que existió “utilización fraudulenta y deliberadamente de la figura del convenio para eludir la aplicación de la Ley de contratos del sector público”. Así Torres y Urdangarin se beneficiaron de decisiones arbitrarias, adoptadas en "un ejercicio abusivo de poder, cuya finalidad era únicamente beneficiar a una determinada entidad, al margen de cualquier consideración de utilidad o necesidad pública”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 16:39:44 pm
¿Habéis oido que el 80% de los Ayuntas de España tienen menos de mil habitantes? ¿Qué cachondeo es ese?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 16:47:23 pm
Sobre el precio de los pisos, y cierro el off-topic por mi parte.

Stuyvesant y TEOTWAIKI: creo que estamos de acuerdo en el fondo. En lo que no estamos de acuerdo (que se pueda hablar de valor real de la vivienda), creo que viene de que hacéis más zoom que yo en la curva de precios. Os fijáis sólo en el ahora o en el mañana inmediato, y os parece que no hay mecanismo de fijación de precios y que no hay un "valor real de la vivienda". Pero eso es por tener la vista fija en el tramo de overshooting. Siempre suele haber overshooting precisamente por los motivos que comentáis.

Pero el hecho es que hay un valor de equilibrio a largo plazo, que hace de soporte o baseline de la curva, y eso es por los motivos que comento yo. Si vuestros comentarios fuesen válidos sin matices, no habría valor de equilibrio de los bienes a largo plazo y las burbujas (del bien que sea) no tendrían siempre la forma característica que tienen, sino que serían mucho más caóticas.

Precio = [precio razonable (ajustado a valor) + Delta] + precio debido a la expectativa irrazonable de revalorización burbujera = [PR + D] + PI

Cuando acaba una burbuja, PI = 0, porque se acaban las fantasías animadas, y queda P = PR + D.

El Delta (D) describe una banda de precios en torno al Precio Razonable, algo mayor o algo menor. En overshooting, D < 0 (hay pánico vendedor, y/o aversión al bien, y/o mucho stock acumulado, no hay financiación y/o endeudabilidad, etc).

Transponed la discusión al caso de bulbos de tulipán u otras burbujas. Decir que "un bulbo no tiene valor en sí mismo" o que "un bulbo sólo vale lo que la gente puede pagar por él" puede describir bien la situación psicológica en las zonas de histeria (pico) y pánico (valle), pero no es ni aplicable a toda la curva de precios e historia de transacciones del bien, ni tiene mucho rigor ni exactitud para el análisis económico y financiero.

La teoría matemática pura y dura no vale, porque la economía es también psicología y política, pero eso no quiere decir que la economía sea magia, o sólo psicología o sólo política.

Si la economía fuese sólo política o psicología, las burbujas nunca pincharían.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 16:51:33 pm
¿Habéis oido que el 80% de los Ayuntas de España tienen menos de mil habitantes? ¿Qué cachondeo es ese?


(http://img688.imageshack.us/img688/786/ridmc.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 16, 2013, 17:15:27 pm
¿Habéis oido que el 80% de los Ayuntas de España tienen menos de mil habitantes? ¿Qué cachondeo es ese?


([url]http://img688.imageshack.us/img688/786/ridmc.jpg[/url])

En muchos casos se tratará de pueblos. Sería mirar cuál es el coste, ya que en ciertos casos ni el alcalde cobra...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 18:01:21 pm
¿Habéis oido que el 80% de los Ayuntas de España tienen menos de mil habitantes? ¿Qué cachondeo es ese?


([url]http://img688.imageshack.us/img688/786/ridmc.jpg[/url])

Francamente ingenioso visipisi. Pero no me negarás que un mapa administrativo de ese calibre es impresentable. Dos. El psoe ya ha dicho que ni hablar de la reforma. Cosa normal. Viven de eso. Son unos codiciosos corruptos. Me voy dando cuenta de que metieron la mano en la caja desde el dia cero y de que no fue una cosa puntual sino meditada y con reiteración. A diferencia de otros foreros soy mucho más pesimista. Creo que otra transición hubiese generado las mismas disfunciones. Esto no es política sino choricerismo puro y duro. Y ahora resulta que en la civilizada Marca Hispanica no solo robaban sino que se espiaban.
Lo próximo será ir encontrando cadáveres en los vertederos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 16, 2013, 20:06:28 pm
Diego Torres: “El jefe es el rey”

http://blog.infolibre.es/?p=652 (http://blog.infolibre.es/?p=652)

Citar
“El jefe es el rey”. Eso es lo que aseguró hoy en su declaración judicial Diego Torres, exsocio de Urdangarin, cuando estaba explicando los detalles de un contrato de patrocinio para el Instituto Nóos. Se trataba presuntamente del conocido como proyecto Ayre, que pretendía recaudar cien millones de euros para financiar un barco que disputara la Copa América.

Diego Torres mostró al juez, José Castro, un intercambio de correos que mantuvo con Urdangarin. En uno de esos correos, el yerno del rey escribe: “Déjame que lo consulte con el jefe”. Y, según explicó Torres al juez, el jefe “es el rey”.

El exsocio de Urdangarin entregó ayer unos 200 correos electrónicos, de los que la mayoría no se conocían hasta ahora.

Además, Torres puso en duda la versión oficial de la Casa Real para desvincularse de las presuntas corruptelas de Urdangarin: que a principio de 2006 le había ordenado que rompiese con la empresa Nóos y abandonase cualquier tipo de negocio. Según declaró hoy Torres, lo que pidió la Casa Real fue otra cosa: “Que no figurase”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2013, 20:15:13 pm
El ataque contra la Corona sigue su curso. Se que suena cínico, pero estas cosas debieron pasar siempre. ¿Por que sacarlo ahora? ¿Acaso el Rey tiene ideas propias, u obedece las ideas de terceros y eso va contra los intereses de grupos de poder patrios?

Obviamente la pregunta es retórica. Yo lo tengo bastante claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 16, 2013, 20:16:28 pm
Por si alguien está interesado, hemos elaborado un pequeño esquema de la red Bárcenas y sus ramificaciones.

Lo pueden ver aquí:


http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf (http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Febrero 16, 2013, 20:21:50 pm
Bueno, sólo han tardado 40 años en relacionarle con algún trapi en un juzgado. Es un avance. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 16, 2013, 20:40:19 pm
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html (http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html)

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg)

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 16, 2013, 21:52:53 pm
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Me alegra mucho. A ver si estos mier*** se creen que nos van a engañar presentandose como adalides del acceso a la vivienda. Ellos parieron el Decreto Boyer inquilinicida, la burbuja a mediados de los 80, y ZPescu la llevo al paroxismo. Cuando se dispararon los desaucios en el 2009, gobernaban ellos y no hicieron nada. El PP=PSOE=PP$OE esta calando hasta en el mas tonto.

Por cierto, la investigacion en la filial inmo de Bankia, ¿podria ser el inicio de la fase de rocambolculpismo y de investigar los fraudulentos pases de suelo post-Turning Point?

Muchas gracias por sus aportaciones, es un placer pasarse por aqui todos los dias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 16, 2013, 22:02:06 pm
Se ponga ppcc como se ponga el rocambol necesita del político que saquea la caja, del regulador que mira conscientemente para otro lado y de los medios de comunicación que baten palmas con las subidas de precio de dos dígitos.

¿Que el dinero lo tiene el rocambol? Bueno, puede ser. Y en ese sentido es necesario que les llegue el turno, a ver si les sacamos algo.
Pero no olvidemos que los otros se han llevado los puestos, los sobres y las recompensas.

Yo creo que el turno de levantar la mierda de las cajas llegará cuando los navajazos politicos crezcan en intensidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 16, 2013, 22:12:08 pm
Por si alguien está interesado, hemos elaborado un pequeño esquema de la red Bárcenas y sus ramificaciones.

Lo pueden ver aquí:


[url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url] ([url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url])


Jesucristo y la santísimavirgendelosdoloresylaputamadrequelosparió.  :roto2:

Y mira que soy ateo.

Pero vamos... ehto eh el macarrerio en toa su quintaesencia, estos makisnavajas no dejarán de sorprenderme nunca.

Insumisión fiscal a la de ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 16, 2013, 23:28:33 pm
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

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Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Parece que poco a poco el tabú de agredir a los políticos, ese tabú de que la violencia nunca es una solución, se va quitando.

No digo que sea necesariamente bueno, pero me es inevitable pensar que el hecho de que los políticos le tengan un poco de miedo al pueblo es positivo.

Y bueno, joder, ver fracasar a un trepa de mierda siempre es algo refrescante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Febrero 17, 2013, 00:50:32 am
Por si alguien está interesado, hemos elaborado un pequeño esquema de la red Bárcenas y sus ramificaciones.

Lo pueden ver aquí:


[url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url] ([url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url])


Jesucristo y la santísimavirgendelosdoloresylaputamadrequelosparió.  :roto2:

Y mira que soy ateo.

Pero vamos... ehto eh el macarrerio en toa su quintaesencia, estos makisnavajas no dejarán de sorprenderme nunca.

Insumisión fiscal a la de ya.


Uy!

¿Qué dejas para cuando los ciudadan@s de espartinas, como espero, comiencen a  sacar otros grupos y tramas a partir de algunos puntos de este organigrama?!

Queda mucho por sacar a la luz, muuucho. De todos y de entre todos.

.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 17, 2013, 01:16:13 am
@Barquera

Es un esfuerzo enorme representar cada una de estas tramas en un esquema. Hay que repasar la información completa, establecer las conexiones, simplificar datos, decidir qué nombres se quedan y cuales no para no emborronar demasiado el gráfico, hasta qué nivel de ramificaciones se llega etc...

Y aún así nos dejamos muchos datos atrás.

Pero lo intentaremos con la Nephila. En cuanto vuelva a ventilarse lo de Astapa le metemos mano.

Es una deuda que tenemos con nosotros mismos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 17, 2013, 01:30:50 am
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Parece que poco a poco el tabú de agredir a los políticos, ese tabú de que la violencia nunca es una solución, se va quitando.

No digo que sea necesariamente bueno, pero me es inevitable pensar que el hecho de que los políticos le tengan un poco de miedo al pueblo es positivo.

Y bueno, joder, ver fracasar a un trepa de mierda siempre es algo refrescante.


Uff.. qué foto.. es el New Mass Media Spanish con su alineación de 'jugamos en casa': policía nacional + stop desahucios + abucheos a la nueva esperanza.

Esto está dirigido y con el timing calculado (¿precampaña electoral anywhere in UE?).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 01:52:22 am
http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU (http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU)

Españoles, el PPSOE ha muerto.

Que se jodan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 17, 2013, 02:19:30 am
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Parece que poco a poco el tabú de agredir a los políticos, ese tabú de que la violencia nunca es una solución, se va quitando.

No digo que sea necesariamente bueno, pero me es inevitable pensar que el hecho de que los políticos le tengan un poco de miedo al pueblo es positivo.

Y bueno, joder, ver fracasar a un trepa de mierda siempre es algo refrescante.


Mal que nos pese (porque se puede salir de madre) necesitamos pequeñas dosis de violencia "de baja intensidad" con los políticos y los poderes fáticos. Necesitamos que se recupere cierto respeto, cierto miedo a la plebe. No puede ser que todos los políticos, banqueros, empresones del Ibex, etc tomen decisiones que afectan al conjunto del país como quien despacha pan (miento, porque el que despacha pan se preocupa de contentar a los clientes, sus clientes);

Necesitamos que tengan algo (aunque sea mínimo) de miedo a hacer las cosas mal, a robar descaradamente, a conceder concesiones a amigos, familiares o capo de turno. Que dejen de exprimirnos con subidas de agua, electricidad, gas, impuestos varios etc...

Hay varios niveles que se tiene que ir superando (pueden concurrir paralelamente, pero no al principio):

- Miedo a la plebe (pequeños altercados con castuza, insultos, manifstaciones, alteracados con policía)
- Miedo a la justicia (necesitamos más separación de poderes)
- Miedo a los "mas media" (como vulgares estrellitas de hollywood, tienen que esconderse más, no pueden robar a plena luz del día)

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 17, 2013, 02:33:01 am
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Parece que poco a poco el tabú de agredir a los políticos, ese tabú de que la violencia nunca es una solución, se va quitando.

No digo que sea necesariamente bueno, pero me es inevitable pensar que el hecho de que los políticos le tengan un poco de miedo al pueblo es positivo.

Y bueno, joder, ver fracasar a un trepa de mierda siempre es algo refrescante.


Starkiller... sin formalismos.

Sí que es bueno, sí. Violencia con violencia se paga.

Es más, estoy convencido que reprimir tus instintos es muy malo para la salud, todo lo contrarío que consumar tu venganza.

¿Que pagan justos por pecadores? ¿Que no todo político es malo? Yo también soy un chico güeno y estoy hasta los cojones de recibir hostias por todos lados.

Que no que no, que a estas alturas no podemos valernos del lenguaje pusilánime. A hostia viva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 17, 2013, 07:11:43 am
Los manifestantes abuchean y zarandean a López Aguilar y Beatriz Talegón

[url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url] ([url]http://noticias.terra.es/espana/los-manifestantes-abuchean-y-zarandean-a-lopez-aguilar-y-beatriz-talegon,73c7a798579dc310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html[/url])

Citar
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho a la vivienda, por lo que han sido escoltados por la Policía y se han visto obligados a abandonar la marcha.

El eurodiputado López Aguilar, exministro de Justicia, y la secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, Beatriz Talegón, únicos cargos políticos presentes en la marcha, se habían incorporado a la misma en la última parte del recorrido, que no pudieron completar ante la actitud agresiva de numerosos manifestantes.

Los manifestantes, unos 5.000 según fuentes policiales, han hecho un alto en su recorrido entre la Plaza de Colón y la Puerta del Sol para detenerse ante la sede del Ayuntamiento de Madrid, en Cibeles, donde han gritado en contra del gobierno municipal y la alcaldesa, Ana Botella.

La manifestación, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), ha arrancado pasadas las 18:00 horas tras una pancarta con el lema "rescatad a las personas, no a los bancos", para reivindicar la dación en pago retroactiva y los alquileres sociales.


Ya no engañan a nadie.

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/16/espana/1361013624_2.jpg[/url])

A la que iba a traer el cambio del cambio del cambio del cambio se le ha acabado la carrera de sopetón.


Parece que poco a poco el tabú de agredir a los políticos, ese tabú de que la violencia nunca es una solución, se va quitando.

No digo que sea necesariamente bueno, pero me es inevitable pensar que el hecho de que los políticos le tengan un poco de miedo al pueblo es positivo.

Y bueno, joder, ver fracasar a un trepa de mierda siempre es algo refrescante.


Starkiller... sin formalismos.

Sí que es bueno, sí. Violencia con violencia se paga.

Es más, estoy convencido que reprimir tus instintos es muy malo para la salud, todo lo contrarío que consumar tu venganza.

¿Que pagan justos por pecadores? ¿Que no todo político es malo? Yo también soy un chico güeno y estoy hasta los cojones de recibir hostias por todos lados.

Que no que no, que a estas alturas no podemos valernos del lenguaje pusilánime. A hostia viva.


Imagínese, mientras lee mi post, una voz cargada de ironía con una sonrisa lobuna que deja ver los dientes.

Pues eso xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2013, 08:03:07 am
[url]http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU[/url] ([url]http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU[/url])

Españoles, el PPSOE ha muerto.

Que se jodan.


Jeje que buen video.

La echan con

"PSOE PP la misma mierda es"
"Culpables culpables"
"Que no nos representan"

Y se tiene que ir al otro lado del cordón policial, un hotel de 5 estrellas metafórico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2013, 08:34:55 am
La portada de ayer de ELPAÍS.com antes de acostarme (un poco pasadas las 12) se hacía eco de que Diego Torres no sólo relacionaba sino que involucraba al rey "el jefe" en la trama, también estaba por ahí entremezclada Corinna Wittgenstein (mejor callar) a la que "el jefe" pedía enchufarla (noos la enchufas).

Pensé: "Preparadazo en ciernes" pero alguien ha llamado a alguien y la portada ahora es otra.
 
Me arrepiento de no haber hecho la captura de pantalla porque era una bomba nuclear pero hoy se ha esfumado y navegando, navegando no la he encontrado, ni en burbu ni en ningún lado.

Si alguno sabe como pillar el rastro con el cache de google o como sea, se agradecería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Febrero 17, 2013, 09:19:38 am
Del otro foro.


(https://pbs.twimg.com/media/BDQseWuCcAEI9Q1.jpg:large)


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/394772-hoy-regimen-del-78-muerto-jueces-se-rebelan-y-se-acusa-al-rey-jefe-de-corruptos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/394772-hoy-regimen-del-78-muerto-jueces-se-rebelan-y-se-acusa-al-rey-jefe-de-corruptos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2013, 09:25:19 am
si sirve de algo, yo también la ví. Y leyendo hoy a Cacho o a Sánchez, otrora adalides de la prensa libre del hispanistán :roto2: ni lo mencionan en sus homilías del domingo. Se ve que no es el momento.

Viendo lo de la tonta del bote de talegón (hay que ser gilipollas para meterse en semejante embolao, en principio sin que método3 o el cni -método 1?- te "obliguen") y el, no se cómo calificarlo, lópez aguilar, me estoy acordando de la cernuda -increpada el otro día- y la deuda de violencia que el pueblo tiene también con los mercenarios del periodismo hispanistaní. Gente que sin internet, y dueños del altavoz, hacían su cometido estupendamente a mayor gloria de sus pútridos jefes. Ahora, gracias a la intenné y la lluvia de hostias que le está cayendo a todo el mundo a diario, también estos HDLGP están desnudos. Tan desnudos se ven que no dudan en firmar cosas que jamás hubieran pensado que harían, poniéndose a las órdenes del nuevo zeñorito. Son los cronistas y dinamita de la demolición de la castuza, como antes lo fueron de su encumbramiento y lanzamiento al estrellato desde el que se divisaba cada vez más nitidamente el lodazal de mierda que quedaba abajo. Se merecen algomás, no?

salud

gracias al chivato del foro, veo la portada del inmundo que trae Abner......perece  que igual sí es el momento.....pero se reparten los papeles. Una vez dispara uno, y otra vez su primo.

edito: ha ocurrido lo mismo que con el pis? la han volatilizado? welcome to north korea......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Febrero 17, 2013, 09:43:07 am
En kiosko tienes todas las portadas de la prensa nacional, la del inmundo, parece que es correcta.


http://kiosko.net/es/np/elmundo.html (http://kiosko.net/es/np/elmundo.html)
http://kiosko.net/es/np/elpais.html (http://kiosko.net/es/np/elpais.html)


Las del resto
http://kiosko.net/es/ (http://kiosko.net/es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2013, 10:03:19 am
En kiosko tienes todas las portadas de la prensa nacional, la del inmundo, parece que es correcta.


[url]http://kiosko.net/es/np/elmundo.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/elmundo.html[/url])
[url]http://kiosko.net/es/np/elpais.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/elpais.html[/url])


Las del resto
[url]http://kiosko.net/es/[/url] ([url]http://kiosko.net/es/[/url])


Era la portada online.

El primer titular en grande era "EL JEFE ES EL REY" y entrecomillado. En pequeño hablaban de la fuente de la frase y eso.

Luego al lado "El Rey intercedió por corinna para noos"

Algo así pero hablo de memoria y la memoria está demostrado que no es fiable. Por eso me encantaría esa captura de pantalla, de el día que ELPAÍS se rajó de rajar contra el rajá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 10:05:06 am
Más allá de las hostias de Marx, el que los slogans antisistema del 15M los haya asumido la clase media es un paso hacia abajo inquietante. Item mas. Eso de "que se vayan, que se vayan de una puta vez" era el slogan de los proetarras contra las FOP en el PV. Estos hdp se están llevando el Estado por delante. Y el Estado no es de derechas ni de izquierdas. Es de todos.
Ahora bien, esto es la consecuencia de haber hecho las cosas como se han hecho. No se puede estar 30 años robando impunemente porque cuando salta el invento se lo lleva todo por delante. Imaginemos lo que hubiese sucedido si cuando se pufó con los F18 hubiesen ido a la cárcel unos cuantos. O cuando lo de Galerías Preciados. O Rumasa etc.
Pero todo se tapó y al saltar pues salta muy fuerte, no sé como deciros. Estamos en serio riesgo de quiebra institucional.
El PP con un plomazo en todo el pecho que te cagas.
Del PSOE mejor no hablar.
CiU en plena vorágine de corrupción y el gran mito, El Molt Honorable Jordi Pujol en el punto de mira corleonesco. Sus 3 hijos millonarios.
Casa Real podrida y sin patrón a la barra.
¿Qué más queremos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 17, 2013, 10:16:26 am
En kiosko tienes todas las portadas de la prensa nacional, la del inmundo, parece que es correcta.


[url]http://kiosko.net/es/np/elmundo.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/elmundo.html[/url])
[url]http://kiosko.net/es/np/elpais.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/elpais.html[/url])


Las del resto
[url]http://kiosko.net/es/[/url] ([url]http://kiosko.net/es/[/url])


Era la portada online.

El primer titular en grande era "EL JEFE ES EL REY" y entrecomillado. En pequeño hablaban de la fuente de la frase y eso.

Luego al lado "El Rey intercedió por corinna para noos"

Algo así pero hablo de memoria y la memoria está demostrado que no es fiable. Por eso me encantaría esa captura de pantalla, de el día que ELPAÍS se rajó de rajar contra el rajá.


Lo único que se me ocurre, Abner, es que esperes un poco, y mires aquí:

http://web.archive.org/web/*/elpais.com (http://web.archive.org/web/*/elpais.com)


No se si solo tienen hasta el 4 porque simplemente, no han sacado snapshot, o porque van con retraso. Viendo el histórico, diría que es esto último, asique puede que haya suerte y dentro de unos días haya un snapshot de esa portada.

Por cierto, para los que desconozcáis web.archive.org, es un gran sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 17, 2013, 10:58:40 am
Más allá de las hostias de Marx, el que los slogans antisistema del 15M los haya asumido la clase media es un paso hacia abajo inquietante. Item mas. Eso de "que se vayan, que se vayan de una puta vez" era el slogan de los proetarras contra las FOP en el PV. Estos hdp se están llevando el Estado por delante. Y el Estado no es de derechas ni de izquierdas. Es de todos.
Ahora bien, esto es la consecuencia de haber hecho las cosas como se han hecho. No se puede estar 30 años robando impunemente porque cuando salta el invento se lo lleva todo por delante. Imaginemos lo que hubiese sucedido si cuando se pufó con los F18 hubiesen ido a la cárcel unos cuantos. O cuando lo de Galerías Preciados. O Rumasa etc.
Pero todo se tapó y al saltar pues salta muy fuerte, no sé como deciros. Estamos en serio riesgo de quiebra institucional.
El PP con un plomazo en todo el pecho que te cagas.
Del PSOE mejor no hablar.
CiU en plena vorágine de corrupción y el gran mito, El Molt Honorable Jordi Pujol en el punto de mira corleonesco. Sus 3 hijos millonarios.
Casa Real podrida y sin patrón a la barra.
¿Qué más queremos?
En un arrebato quehaydelomioista-terruñista, pediria que salpiquen al PNV tambien, partido castuzo de solera con una buena cantidad de porqueria a sus espaldas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2013, 11:18:34 am
Doy fe de que esa noticia sobre Corinna y lo de 'el jefe' estuvieron en portada, lo vi.
Quedan restos de gente que ha hecho copy/paste en sus blogs:

http://blog.infolibre.es/?p=652 (http://blog.infolibre.es/?p=652)
Citar
Diego Torres: “El jefe es el rey”
Publicado el 16/02/2013   


Por Alicia Gutiérrez

“El jefe es el rey”. Eso es lo que aseguró hoy en su declaración judicial Diego Torres, exsocio de Urdangarin, cuando estaba explicando los detalles de un contrato de patrocinio para el Instituto Nóos. Se trataba presuntamente del conocido como proyecto Ayre, que pretendía recaudar cien millones de euros para financiar un barco que disputara la Copa América.

Diego Torres mostró al juez, José Castro, un intercambio de correos que mantuvo con Urdangarin. En uno de esos correos, el yerno del rey escribe: “Déjame que lo consulte con el jefe”. Y, según explicó Torres al juez, el jefe “es el rey”.

El exsocio de Urdangarin entregó ayer unos 200 correos electrónicos, de los que la mayoría no se conocían hasta ahora.

Además, Torres puso en duda la versión oficial de la Casa Real para desvincularse de las presuntas corruptelas de Urdangarin: que a principio de 2006 le había ordenado que rompiese con la empresa Nóos y abandonase cualquier tipo de negocio. Según declaró hoy Torres, lo que pidió la Casa Real fue otra cosa: “Que no figurase”.



Enlace a lo de los 200 correos nuevos entregados al juez:
http://blog.infolibre.es/?p=647 (http://blog.infolibre.es/?p=647)

Citar
Torres entrega cientos de documentos y afirma que el abogado de Urdangarin intentó comprar su silencio
Publicado el 16/02/2013   

Por Alicia Gutiérrez

Diego Torres ha entregado hoy al juez del caso Nóos cientos de documentos, entre ellos una nueva tanda de correos electrónicos, que según la versión del exsocio de Iñaki Urdangarin aportan información comprometedora para la Casa Real.

Además, Torres ha asegurado en su declaración judicial que desde el entorno de Urdangarin le prometieron un trabajo y pagarle los gastos de defensa a cambio de asumir la responsabilidad por las presuntas actividades irregulares del Instituto Nóos. Dicha oferta la habría planteado el abogado de Urdangarin, Mario Pascual, al letrado de Torres, Manuel González Peters.

En su declaración judicial, Diego Torres está desvelando información claramente comprometedora para la Casa Real. Torres le ha contado al juez José Castro que fue en La Zarzuela donde, a mediados de 2004, se fraguó el pacto para desarrollar la llamada Valencia Summit, la primera de las cumbres turístico-deportivas que reportaron al Instituto Nóos 5,8 millones de euros públicos. Según Torres, el acuerdo se produjo durante una entrevista que él mismo y el yerno del rey mantuvieron en La Zarzuela con el entonces presidente de la Generalitat, Francisco Camps, y con la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá. Tanto Camps como Barberá se encontraban en la residencia real porque habían acudido a una cita con el monarca.

Además, de acuerdo con las revelaciones del exsocio de Urdangarin, fue la Casa Real quien colocó a Urdangarin en varios consejos de potentes empresas privadas tras pedirle que no fuera “impaciente”. El marido de Cristina de Borbón se incorporó en 2006 al consejo de Telefónica Internacional, que solo se libró de él en el otoño de 2012, cuando la investigación sobre el caso ya estaba más que avanzada. Urdangarin pertenecía a los órganos de administración de otras sociedades, entre ellas Aceros Bergara y Arcelomittal.

Además, Torres recordó que la esposa de Iñaki Urdangarin, Cristina de Borbón, participaba activamente en la marcha del Instituto Nóos, ya que era una de las cinco personas que formaba parte de la Junta Directiva de la pretendida ONG.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2013, 11:21:34 am
Por si alguien está interesado, hemos elaborado un pequeño esquema de la red Bárcenas y sus ramificaciones.

Lo pueden ver aquí:

[url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url] ([url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url])


Jesucristo y la santísimavirgendelosdoloresylaputamadrequelosparió.  :roto2:

Y mira que soy ateo.


Es lo que tiene la Überbau  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Eneko Aritza en Febrero 17, 2013, 11:24:57 am
En algunos todavía sigue:
Citar
SEGÚN LOS ÚLTIMOS EMAILS DE TORRES, EL MONARCA SE IMPLICÓ EN LOS NEGOCIOS DE NÓOS
Urdangarín a Corinna: "Como ya te ha comentado el Rey, te envío mi currículum"
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/urdangarin-a-corinna-como-ya-te-ha-comentado-el-rey-te-envio-mi-curriculum-115104/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/urdangarin-a-corinna-como-ya-te-ha-comentado-el-rey-te-envio-mi-curriculum-115104/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 17, 2013, 11:51:02 am
En algunos todavía sigue:
Citar
SEGÚN LOS ÚLTIMOS EMAILS DE TORRES, EL MONARCA SE IMPLICÓ EN LOS NEGOCIOS DE NÓOS
Urdangarín a Corinna: "Como ya te ha comentado el Rey, te envío mi currículum"
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/urdangarin-a-corinna-como-ya-te-ha-comentado-el-rey-te-envio-mi-curriculum-115104/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/urdangarin-a-corinna-como-ya-te-ha-comentado-el-rey-te-envio-mi-curriculum-115104/[/url])



Mas bien lo decia por los politicorruptos, deberia haber especificado. Pero esta bien que el Campechano reciba lo suyo, él es la piedra angular del franquismo 2.0 que agoniza despues de 35 años
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Febrero 17, 2013, 12:05:24 pm
Menudas palomitas, ver desfilar por el juzgado al yerno, la infanta, el rey y su amante   :biggrin:

No hay suficientes palomitas para semejante espectaculo, me da igual si es algo orquestado con Dios sabe qué fines.

 Hiba  <------  ...   :o               


...a gozar como una perra   ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 17, 2013, 12:06:09 pm
Igual ya se ha comentado en el hilo, pero me pregunto ¿cual sería la situación legal de aquel que dijo en Navidad que "La Justicia es igual para todos" (obviando que para él no lo es, literalmente) en el supuesto de que abdicase en el herede'lo?

Es imaginarme la cara del juez pensando, sólo pensando, en como imputar al inimputable y me parto el ojete  :roto2:

Ay señor llévame pronto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2013, 12:12:15 pm
Hiba a gozar como una perra   ;D


(http://fc08.deviantart.net/fs6/i/2005/030/e/2/My_Eyes_Bleed_by_santi.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Febrero 17, 2013, 12:49:20 pm
Hiba a gozar como una perra   ;D


Joder que exquisitos¡  Por lo menos lo he escrito "b" y no con "v".

 1 de 2 :D

Hola Talivan¡¡ que haces por aquí con ese kalashnikov? por que me miras así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 13:51:27 pm
Debe de ser que conocemos a la misma nonagenaria porque la que yo digo asegura que España estaba así el verano de 1936.
Sin tanto tremendismo. No somos ni mas ni menos corruptos que el resto de la humanidad. Lo que nos pasa a nosotros le pasaría a cualquier pais en el que trincar no se persigue.
Trincaría todo Dios.
Quizás no la Reina de Inglaterra. Pero eso es porque ya trincaron sus antepasados.
Es imperativo que los jueces no estén politizados y que la clase política tenga un código de buenas prácticas por el que al que le pillen va a la cárcel. Y sus compañeros le hacen el vacio. Vamos que no hacen sit ins solidarios a la puerta del establecimiento penitenciario.
Ahora mismo (emmo y con todas las reservas) solución teórica. Abdicación en el heredero y montiazo.
Simultáneas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 17, 2013, 14:04:53 pm
Va a abdicar.
Ya esta decidido.
Lo que pasa es que la mierda se la tiene que comer el saliente.
Hasta que no haya salido toda y este enjuiciada, FVI no es coronado.
Y eso sera mas de un año.
Y no crean que son lo mismo; JCI no dudo en dejar en la estacada a su padre por el "bien España". FVI hara lo mismo. "Todo por España".

VIVA EL HEREDERO!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 17, 2013, 14:15:35 pm
Si abdica, es imputable. Mucho más imputables son los "aforados", y precisamente por eso, no se apartan del escaño ni a tiros.

Éste sale de la Zarzuela directamente al osario de El Escorial, y sus últimas palabras en su lecho de muerte serán: "uno tiene que morir en la cruz" y "hazme una última chupadita, Corinna".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 17, 2013, 14:26:33 pm
Cierto.
Pero Ley de punto final. En cualquier caso, aun perdiendo la corona, no tengo del todo claro que especifica la C.E. respecto a si la irresponsabilidad se aplica o no al Rey saliente, es decir; va con el cargo , o conla persona que lo ha ejercido. Algun jurista?  O si no, se cambia ad hoc.
Yo e conformo con garantizarle inmunidad a el y a cuatro mas a cambio de que se vayan y permitan una TE.
Lo que esta claro, es que si no abdica, esto de hunde.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2013, 14:34:25 pm
Si abdica, es imputable. Mucho más imputables son los "aforados", y precisamente por eso, no se apartan del escaño ni a tiros.

Éste sale de la Zarzuela directamente al osario de El Escorial, y sus últimas palabras en su lecho de muerte serán: "uno tiene que morir en la cruz" y "hazme una última chupadita, Corinna".

A mi me había llegado ese rumor de felipesextazo+almuniazo solución de 2x1, vía abdicación. Sobre los problemas judiciales, yo creo que si los principales actores se ponen de acuerdo, la información desaparece y el caso se archiva o se queda en vía muerta. Véase Berlusconi y  su corrupción de menores (lo mismito que Sócrates). O el pobre Botín, que no creo yo que tema mucho a la justicia.

En cualquier caso, los experimentos que parecen estar haciendo para comprobar la posibilidad del gatopardismo están fracasando estrepitosamente. Lo digo por el incidente en la manifestación PAH de la indignada y sobreactuada lideresa-postadolescente internacionalista-socialista que se aloja en moteles. Así que igual reculan o tienen que diseñar algo mejor. Internet les desborda en su capacidad de análisis, previsión y pastoreo. Quizá tendrían que contratar asesores que no fueran a dedo  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 14:36:37 pm
Juridicamente pierde la condición de aforado en el momento de abdicar. Así que me imagino que esperará a hacerlo cuando los delitos hayan prescrito. Otra posibilidad es que abdique antes tras un pacto para no ser enjuiciado, que es lo que se suele hacer en estos casos.

Por mi parte, no quiero herederos, ya hemos tenido suficientes borbones in the cortijo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 17, 2013, 14:44:18 pm
Cierto.
Pero Ley de punto final. En cualquier caso, aun perdiendo la corona, no tengo del todo claro que especifica la C.E. respecto a si la irresponsabilidad se aplica o no al Rey saliente, es decir; va con el cargo , o conla persona que lo ha ejercido. Algun jurista?  O si no, se cambia ad hoc.
Yo e conformo con garantizarle inmunidad a el y a cuatro mas a cambio de que se vayan y permitan una TE.
Lo que esta claro, es que si no abdica, esto de hunde.

Sds.
En principio, las garantías procesales van con el cargo y mientras dure el mismo (los miembros de comités de empresa y delegados de personal, tienen las garantías hasta un año después de cesar en el cargo y mientras esté en el mismo).

El problema es que respecto a reyes, que yo conozca aquí en España, no hay antecedentes que conozca y si nunca se ha hecho, es por algún motivo y no porque no hubiera razones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Febrero 17, 2013, 14:47:42 pm

 Así que igual reculan o tienen que diseñar algo mejor. Internet les desborda en su capacidad de análisis, previsión y pastoreo. Quizá tendrían que contratar asesores que no fueran a dedo  :roto2:

No me parece buena idea dar ideas al enemigo. Y no lo digo de broma. Si por una de esas empiezan a respetar la meritocracia para asesorarse, date por jodido. No quiero ver un Alastair Campbell en el gobierno ni de broma. Prefiero que sean asi de inutiles.

No se olviden que somos un foro que públicamente ha enviado una carta a al comisión europea para avisar del destarifo del BM666. Eso es, directamente, linea de flotación. Considerense observados, caballeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 17, 2013, 14:50:03 pm
Interprete el sintagma: "la persona del Rey es inviolable".

La persona en cuanto que sea Rey, o la persona que haya sido Rey, pero sigue siendo la misma persona que cuando era Rey, y era inviolable cuando accedio al cargo?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 14:56:54 pm
Interprete el sintagma: "la persona del Rey es inviolable".

La persona en cuanto que sea Rey, o la persona que haya sido Rey, pero sigue siendo la misma persona que cuando era Rey, y era inviolable cuando accedio al cargo?

Sds.


¿Se puede ver envuelto el rey de España en un proceso judicial o es su figura inviolable?

http://www.20minutos.es/noticia/1376805/0/rey/inviolabilidad/proceso-judicial/ (http://www.20minutos.es/noticia/1376805/0/rey/inviolabilidad/proceso-judicial/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 14:57:01 pm
Cierto.
Pero Ley de punto final. En cualquier caso, aun perdiendo la corona, no tengo del todo claro que especifica la C.E. respecto a si la irresponsabilidad se aplica o no al Rey saliente, es decir; va con el cargo , o conla persona que lo ha ejercido. Algun jurista?  O si no, se cambia ad hoc.
Yo e conformo con garantizarle inmunidad a el y a cuatro mas a cambio de que se vayan y permitan una TE.
Lo que esta claro, es que si no abdica, esto de hunde.

Sds.
En principio, las garantías procesales van con el cargo y mientras dure el mismo (los miembros de comités de empresa y delegados de personal, tienen las garantías hasta un año después de cesar en el cargo y mientras esté en el mismo).

El problema es que respecto a reyes, que yo conozca aquí en España, no hay antecedentes que conozca y si nunca se ha hecho, es por algún motivo y no porque no hubiera razones.
La razón por la que no hay nada previsto es porque los Reyes mueren en la cama. Eso es lo tradicional. La abdicación es recurso último y normalmente inducido por procesos revolucionarios. Carlos IV, Isabel II y luego el tema de Don Juan que no lo entienden ni los monárquicos.
En 1978 esto era inimaginable pensar en abdicación y petición de responsabilidades.
En cuanto a lo de estar vigilados somos pocos y el Estado desbordado. Según el SUP por la frontera de la Junquera se cuelan los que quieren porque no hay personal para controlar la frontera (leido en El Pais)
Al día de hoy si un extranjero deja España con visado caducado nadie le dice nada. En los USA te deportan y no puedes volver en años (3 o 10)
A Almunia le veo en forma. Sobrado, vamos. Listo para el desafio. Claro que al que no le veo en vena es al PP. Mariano no se va ni a tiros. (Espero se entienda la metáfora en sentido literario)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 17, 2013, 15:06:25 pm
De la cosa esa del 78 que llamamos constitución:

Artículo 56 3.La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

La inviolabilidad del rey es un tanto difusa, y ese artículo lo mismo vale para un roto que para un descosido.

A mí me gusta más esta idea:

Artículo 61. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.


Artículo 59.2.  Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Príncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Príncipe heredero alcance la mayoría de edad.


Según mi propia lectura interesada de no jurista, si el rey no guarda las leyes queda inhabilitado para el ejercicio de su autoridad y las cortes podrían forzar la regencia.

Es todo política ficción por supuesto, pero lo planteo porque me da la impresión de que si hay voluntad y "respaldo" para ejercerla (en un sentido muy amplio de la palabra respaldo), todo es posible...

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 17, 2013, 15:17:16 pm
Interprete el sintagma: "la persona del Rey es inviolable".

La persona en cuanto que sea Rey, o la persona que haya sido Rey, pero sigue siendo la misma persona que cuando era Rey, y era inviolable cuando accedio al cargo?

Sds.

La persona en cuanto que sea Rey. El rey no está sujeto a responsabilidad, y esa responsabilidad recae el quienes refrendan sus actos. El presidente, por ejemplo, cuando el rey sanciona una ley.
Se supone que no está sujeto a esa responsabilidad porque realmente no decide, solo otorga la legitimidad externa (sancion, promulgacion, orden de publicación) a las leyes.
Se refiere a los actos del Rey como Jefe de Estado y se refiere a los actos a los que Constitucionalmente viene obligado.

Quizá estoy metiendo la pata, pero así es como lo he entendido siempre. Otra cosa es que ni dios se atreva o haya atrevido a meterse con la Corona.

No veo tan raro una abdicación en Felipito. Ayer en el telediario tras las noticias sobre Torres y Urdangarín, EL Príncipe Felipe "Esquiando en familia y mostrándose sonriente y amable ante la prensa".
Al Campechano se le blinda en lo que haga falta, se prepara una ley orgánica para la abdicación en un momentito y p`alante
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Shevek en Febrero 17, 2013, 15:37:30 pm
El tema de la disyuntiva entre abdicación o regencia ya salío hace un par de semanas por acá:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg67768/#msg67768 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg67768/#msg67768)

y siguientes.

La solución gatopardiana que, en mi opinión, podrían buscar los monárquicos para evitar el jaque mate al rey es la vía del Artículo 59.2 que cita TEOTWAIKI: inhabilitación del rey (sin perder su "irresponsabilidad" ante la ley) + regencia del príncipe, que heredaría el título a la muerte del progenitor.

Pero claro una cosa son los deseos y otra lo que uno finalmente consigue. Y no está el horno para bollos, ni siquiera para esos.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 16:38:53 pm
Comentario modesto

Artículo 61. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

Pues lo presta y ya está. Pero si no cumple bien con sus funciones no deja de ser Rey ipso eo. Tampoco hay impeachment del Rey, que yo sepa. Cosa normal. En cuanto a que si cumple es Rey y si no no, alguien tendrá que decidir como, cuando y porqué el Rey ha obrado tan mal que merece irse. No hay autoridad competente para decir eso. Supongo que las Cortes en sesión plenaria en cuanto depositarias de la soberanía nacional. Pero, insisto, no hay nada legislado.

Artículo 59.2.  Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Príncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Príncipe heredero alcance la mayoría de edad.

"Se inhabilitare" quiere decir que se inhabilita a si mismo o que le incapacita una enfermedad o un accidente (está en Chile y no puede volver porque ha habido accidenten nuclear) y ese hecho se es reconocido como incapacitante por las Cortes. Las Cortes no pueden inhabilitarle. Es impune. No solo inviolable. En principio inviolables somos todos. Lo que quiere decir es que el Rey está por encima de la Ley. Algo así como un Embajador al que puedes declarar persona non grata pero no someterle a juicio. Cabría obligarle a abdicar en su hijo pero no hay nada previsto sobre quorum o mayorías necesarias.
Los monárquicos negarán este extremo y te dirán que para eso está la abdicación. Pero de facto el Rey es impune. ¿Qué pasa si deja de ser Rey y sigue en España y se sospecha que ha hecho algo mal? No tengo idea y no hay precedentes salvo los de los patíbulos de Inglaterra (Carlos I) y Francia (Luis XVI y Maria Antonieta)
La responsabilidad a la que hace referencia Nora es administrativa. El Rey no gobierna, se limita a reinar. Por eso todos sus actos de gobierno están refrendados por una autoridad competente. Incluso los títulos de nobleza van firmados por el Ministro de Justicia. Solo se salva de eso el gobierno de su Casa. (Creo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 17, 2013, 16:52:11 pm
[url]http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU[/url] ([url]http://youtu.be/lH1ZiNLRCfU[/url])

Españoles, el PPSOE ha muerto.

Que se jodan.


Estremecedor.
Al final, los inmomutilados van a ser la puntade lanza de la TE, en cuanto a ser rebelión que acabe con el régimen.  El mal que se vuelve contra sí mismo.

Va a abdicar.
Ya esta decidido.
Lo que pasa es que la mierda se la tiene que comer el saliente.
Hasta que no haya salido toda y este enjuiciada, FVI no es coronado.
Y eso sera mas de un año.
Y no crean que son lo mismo; JCI no dudo en dejar en la estacada a su padre por el "bien España". FVI hara lo mismo. "Todo por España".

VIVA EL HEREDERO!

Sds.


Respetuosamente, discrepo.  Como Juancar no espabile con lo de la abdicación, en vez de FVI tendremos IIIRE.  Lo que se está viendo, es gordísimo, y atenta tanto contra la persona como contra la institución.

Y hablando de venerables instituciones.  Cómo tiene que estar la cosa para que Benedicto se despache como lo ha hecho hoy.  PPCC tenía razón.  Al final se me ha hecho muy simpático Ratzinger.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 17, 2013, 17:00:49 pm
Opino en forma semejante a la de Sardinita, aunque no soy tan fanáticamente optimista ;)

Por desgracia no soy experto en historia... en ocasiones fantaseo con meterme en vuestras bibliotecas y pasar algunos meses allí.

Yo entiendo y veo razonable la figura del rey en el s.XXI como un símbolo que une pasado y presente. ¿prescindible? también. Su patrimonio es enorme, además de tener una paguita que todos nosotros, súbditos, le pagamos vía impuestos. Es por ello intolerable que el colega tenga inmunidad total para meterse en temas de corrupción.

Quizás el rescate total, la pérdida de soberanía, sólo tenga sentido si él y su institución desaparecen del país. De ahí los ataques que recibe. Aquí NHD, en algunos sitios por ahí fuera sí lo hay, y parte de la prensa de aquí lo sabe, arrimando el ascua al nuevo dueño y así sobrevivir a medio plazo.

Es lo que significa rescate ¿no? que personas en peligro sean puestas a salvo mediante un nuevo vehículo, un nuevo régimen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2013, 17:27:59 pm
Hola, acerca de la responsabilidad real
Voy en plan filosofía del derecho. Filosofía a secas.

El origen [de la legitimidad] del Estado es el Rey. No a la inversa.
 La doble legitimidad del Estado, por orden conceptual,
  viene del Rey primero, al introducir la Constitución,
  y de los ciudadanos que al votar por ella, ejercen los derechos que el Rey
  les ha delegado

Hagamos un símil para entenderlo.
El Estado es una obra de Autor, en plan copyright.
El autor es lo que decimos "Rey", la obra es lo que decimos "el Estado".
En la expresión "Estado de derecho" la palabra "derecho" se refiere
a los derechos que el Rey ha reconocido a sus súbditos, convertidos en contractantes
 
Así, la Constitución viene a ser una especie de contrato editorial,
por el cual autor-Rey confia a unos súbditos (incluidos en el paquete territorial llamado España) la misión de explotar sus derechos legítimos (dinásticos).

Rizando el rizo, el concepto de Monarquía Constitucional viene a decir
que el Autor-Rey reconoce a sus subditos capacidad para firmar con él un
contrato de explotación de la Historia de España.

¿Entonces, acaso es el pueblo una ficción?
No exactamente : la ficción no es el "pùeblo", sí lo serían sus derechos-
En la dialéctica que se crea entre los Derechos cedidos por el Rey, y los Derechos ejercidos por el Pueblo, la "ficción" queda anulada para ambas partes del Contrato Constituyente.
Y a partir del pacto constitucional, lo que se van desarrollando son los Derechos históricos.

Resultado, el Monarca en cuanto a responsabilidad jurídica, es intocable.
Cuestionar la legitimidad del Rey, es cuestionar la legitimidad de la Constitución.
Es como cuestionar a una de las partes de un contrato.
Conceptualmente, si una de las partes ponen fin al Contrat, sea de lado del autor-Rey, sea de parte la obra-Ciudadanos , se acaba la España moderna.
Un ciudadano debe actuar que en virtud de los derechos de que dispone,
que tiene como origen las dos partes. Cuestionar a una de las partes, es cuestionar el derecho que tienes.

Eso, desde el punto de vista del derecho constitucional.
Conceptualmente. Como si no existiera la Historia (con mayuscula).

Pero ahora sí existen derecho históricos, me refiero a los desarrollados desde el 76, y que se han consolidado en este lapso, y que han ido integrando
en particular los derechos internacionales (Derechos humanos, derecho internacional aplicable a los ciudadanos de Estados firmantes, y derecho vinculado, en particular lo relativo a los derechos--- ¡adivinad cuales! --- los derechos de autor...)

Otra cosa es la Revolución, pero aquí no se trata de eso

Para lo que apunta rgcim, acerca de "pasar de Monarquía":
para hacerse la transición requiere el consentitimiento de las partes que tengan legitimidad para contractar y que entiendo que son ahora :

1- El sujeto Real (el Rey, Regente o el propio Heredero dinástico) (concepto atemporal)
2- El sujeto de derecho, que es lo que llamamos "Ciudadano" (concepto atemporal)
3- El sujeto Histórico que somos tú y yo y Juan-Carlos Heredero, RGCIM, Saturno y todos los demás, es decir los sujetos que dentro del contrato constitucional, tengamos CAPACIDAD JURIDICA para decidir de nuestro futuro.

(tengei que interrumpirme, seguimos, que es interesante, si hace falta editaré)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 17, 2013, 17:39:00 pm
Respetuosamente, discrepo.  Como Juancar no espabile con lo de la abdicación, en vez de FVI tendremos IIIRE.  Lo que se está viendo, es gordísimo, y atenta tanto contra la persona como contra la institución.

Si es verdad que el Juancar no se lleva demasiado bien con el herede'lo, el que tiene que espabilar pero bien es precisamente el mejor prepara'u de la historia, porque el viejo igual decide que pa'lo que le queda en el convento, se caga dentro...

El hecho de que se haya salvado del fuego artillero cruzado se puede deber a que este limpio de toda mancha ( ???) o a que todos se lo guardan como As en la manga. Así que de como se deje usar y por quién, dependerá en gran parte nuestro futuro próximo. Esperemos que su preparación e inteligencia den para más que para inaugurar polideportivos o nos la ha de preparar como Amancio...

Esto es un sindios... ay señor, llévame pronto....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 17, 2013, 18:08:27 pm
Si tenemos en cuenta que:

- La facilidad que hay en España para dar indultos a "amigos".

- La "facilidad" que hay para cambiar la CE cuando interesa o para interpretarla según cánones políticos vía el TC.

- Que todavía hay "Juancarlistas" (muchos entre la MN) y también, aunque menos, monárquicos.

- Que se amenazaría con una guerra civil (carlistas).

- Que por desgracia, la ley no es igual para todos y no se aplica por igual, aquí en España.

El rey, para muchos, debido a la falsa mitología del 23F y al proteccionismo histórico de la prensa, supone para el ideario-identitario del pueblo, la unidad de España y el que nos salvó de otra dictadura.

No veo plausible el enjuiciamiento del actual monarca. Veo más factible si las cosas se tuercen el "terminar" con la monarquía si viene impuesto desde fuera y que tras la TE (si es satisfactoria) de manera gradual se vuelva a imponer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 18:21:52 pm
A Saturno. El paradigma no es asi. Lamento no tener tiempo para desarrollar la cosa pero vas desnortado total.
Un vistazo a Suarez, Contrato Social, etc. Buena lectura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 17, 2013, 19:44:21 pm
¿Alguien se acuerda de Roberto Calvi?   

Ayssss, parece que fue ayer... con sus bancos, su vaticano, sus mafias internacionales

(http://luisftenorio.files.wordpress.com/2009/07/blackfriarsbridge.jpg)

Jejejje Su memoria debe ser la peor pesadilla de las castas.

¡Hasta lo colgaron con ladrillos en los bolsillos!  :tragatochos: :tragatochos: 

Edito:

¡Que huyan ellos!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2013, 20:09:07 pm
Y ahora sigo con la intuición de RGCIM, que me ha hecho saltar
(ahi se ve que hay gente así, capaz de ver el porvenir. /salu2 colega...)

Va a abdicar.
Ya esta decidido.
Lo que pasa es que la mierda se la tiene que comer el saliente.
Hasta que no haya salido toda y este enjuiciada, FVI no es coronado.
Y eso sera mas de un año.
Y no crean que son lo mismo; JCI no dudo en dejar en la estacada a su padre por el "bien España". FVI hara lo mismo. "Todo por España".

VIVA EL HEREDERO!

Sds.


La cuestión que se introduce (con este y otros posts posteriores) -es :
¿Debe la T.E. asociarse a una transición política del modelo monarquico --- pero hacia donde?

Entonces salto, y yo digo, excelente pregunta, y ¿cuál es el papel para F-vi?
Es que lo tiene al alcance

Tiene que hacer la Patada p'alante constitucional, la que nunca un Rey quiso dar
y aquí presentes, reunidos : Sujeto Real, Sujeto de Derecho, Sujeto Histórico:


1) Como sujeto Real:
  le toca a Felipe echar al Rey y coronarse como el Último Rey(*)

    ¿Y como hace eso¿ Para eso debe asumirse....


2) ¡Como sujeto de Derecho! constitucional:
     Como ciudadano más, desde dentro del modelo
     de legimitad y su papel de Heredero,

    le toca reclamar una reforma Constitucional donde:
    - Como Rey-Ciudadano, asume poderes para destituir al Rey (-> dirige la ley organica de Regencia que falta por hacer)
    - Como Ciudadano-Rey, se introniza como el último Rey legítimo(*), de forma que a su muerte la legitimidad histórica se transmitiera definitivamente de forma... estructural

    -- ¿He dicho al Pueblo? -- ¿De qué Pueblo hablo?
    Este es el QUID de la cuestión : el origen de la legitimidad política y del Estado ya no son ni el Rey ni el Pueblo.

La legitimidad política debe ser estructural
 
  Le toca a F-vi, el Último Rey y primer Ciudadano, actuar ahora en la T.E. como el primero de nosotros....


3) Como sujeto Historico es decir : estructural
    Felipe, y junto con tus ahora "conciudadanos",
   te ha tocado contractar con todos una
Constitución Estructural.



Explico un poco más el 3) anterior

- Último Rey de legitimidad territorial : Es hora de que nuestras fronteras no sean territoriales. Se trata de tomar posesión de la Transición Estructural, en el que le da la Ecología : ecología de la economía, ecología de la política, ... además de también la ecología de la tierra

- Último Rey de legitimidad nacionalista :
Te toca ser el último Rey del futuro ciudadano del mundo.
Pero para ser modestos, podemos empezar por Rey de Ciudadanía Europea, luego veremos qué hacemos con la Unión Euro-Pan-Americana, aunque parece que ya apunta.

- Último Rey de legitimidad ideologica:
Es facil (y lo digo con muy poca coña): te designamos y nombramos [nosotros al ültimo Rey] titular de los derechos de reproducción y explotación(*) de la nueva Constitución Estructural y de ahí, la distribuimos en toda Europa, luego en USA y el resto del mundo.

Vale con una licencia CC-by-SA para empezar (aunque es una pijada inmadura).

Y ya puestos, de paso compramos los derechos de las demas realezas mundiales, y los ponemos a trabajar a todos (incluidas las petroleras) al servicio de la nueva legitimidad estructural



Concluyo : el Utlimo Reinado no será por abdicación del actual, sino porque F-vi se asuma como primer Ciudadano-Rey, que entre todos con él le destronemos sin heredar la legitimidad antigua, con el fin de introducir la legitimidad estructural


A F-vi le toca hacer la transición de la legitimidad dinástica y dar paso a la legitimidad Estructural.

En el fondo, no digo nada que no sepáis ya:
toca ahora hacer con la legitimidad del Estado lo mismo que se hizo al pasar del patrón oro a la moneda Fiat.





Supongo que captáis la idea.


Saludos
(por favor : no me baneeis de T.E.net   ;))



(*) Señalan Post-ediciones para facilitar la lectura
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 17, 2013, 20:11:03 pm

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:
Citar
El 64% de los españoles tienen una situación financiera peor que hace tres meses   ;)
...


Y eso sin contar que 146 000 millones de deuda pública nueva entre 45 millones de súbditos salimos a 3200 € de deuda cada uno. Yo me he dado cuenta que creía que me estaba desapalancando rápido pero con estos 16 000 de deuda pública que el gobierno ha puesto sobre las espaldas de mi familia (5 miembros) resulta que he tenido una gran pérdida patrimonial. Hagan sus cuentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 17, 2013, 20:43:44 pm



Juan Laborda ha escrito esto:   ;)
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Mitos y mentiras de la actual política económica

Juan Laborda
                  16/02/2013


Pero hay algo más preocupante, la dinámica de precios que nos aproxima a una deflación por endeudamiento. Nuestro IPC en enero de 2013, a impuestos constantes, registró un crecimiento interanual del 0,6%, y la inflación subyacente del 0,2%. Se trata de cifras similares a la de países como Japón, y que reflejan no una ganancia en competitividad, como algunos afirman, sino un hundimiento de nuestra demanda interna en plena recesión de balances. Si no se frena la actual política económica España se puede aproximar a una deflación por endeudamiento “a la Fisher”.

Irving Fisher describió como el proceso de desapalancamiento que vive nuestra economía podría llevar a una deflación por deuda. La reducción o liquidación de la deuda obliga a vender los activos en una situación de dificultad o apuros, a una contracción de los depósitos, y a una desaceleración en la velocidad de circulación del dinero. Como consecuencia se produce un descenso en los niveles de precios, de manera que si no se implementan políticas económicas expansivas, se produciría aún una mayor caída en la riqueza neta de empresas y familias, precipitando bancarrotas, una reducción en la producción, comercio, y empleo, generando más pesimismo y pérdida de confianza, lo cual llevaría a una mayor desaceleración en la velocidad de circulación, y a una mayor caída de precios. Se produce, por lo tanto, aberraciones en los tipos de interés: mientras los tipos nominales caen, los tipos reales suben, de manera que la política monetaria es ineficiente, o, como pasa en la actualidad, cualquier intento de incremento en la base monetaria de la economía no tenga impactos en actividad, al descender bruscamente la velocidad de circulación del dinero.


Aún estamos a tiempo de que las autoridades económicas y políticas, patrias y europeas, rectifiquen. En caso contrario la crisis de agravará y seguiremos sin ver la luz al final del túnel.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2200-juan-laborda-mitos-y-mentiras-de-la-actual-politica-economica[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2200-juan-laborda-mitos-y-mentiras-de-la-actual-politica-economica[/url])




Pues ya me explicará Laborda lo que quiere decir.
Porque en el mismo texto está diciendo que las políticas expansivas no sirven de nada y a la vez parece pedir un cambio hacia políticas expansivas.

A menos que se refiera a expansión del gasto público.
En cuyo caso debería explicarnos que milagrosos y mágicos caminos conducen hacia la recuperación, solucionando un problema de deuda con más deuda, cómo va a conseguir la expansión del gasto público convertir las actividades ruinosas en rentables, como los colaterales esos van a incrementar su valor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 20:53:24 pm
A Saturno. Las barricadas de 1830

http://youtu.be/wuihgYRmhqc (http://youtu.be/wuihgYRmhqc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2013, 21:02:49 pm
A mi, si algo me ha quedado claro en todos estos meses, es que la TE, con estos al mando, es imposible. En un post de hoy por la mañana me preguntaba si, aun con la que está cayendo, en unas elecciones en el hispanistán seguiríamos con participaciones en la farsa superiores a 2/3 del electorado, y lo peor de todo, un apoyo, sino mayoritario, si al menos suficiente, a la ppsoe. En la siesta dominical he profundizado en ese escenario, y entre brumas he visto como estos perros, capaces de absoutamente T-O-D-O, amañaban las elecciones. Hasta ahora parece que no se ha dado el caso. No ha hecho falta. Ni una ni 11 veces...pero acorralados por los acreedores, a ver por qué no iban a hacerlo. Mandaría cojones unas elecciones en el hispanistán con observadores internacionales de paises civilizados. Habría que ir pensando en una cartita a la Comisión....

Pues eso. Que el gatopardismo sobre la excrecencia de un gatopardismo anterior, pues qué quieren que les diga. No lo veo, y no me apetece nada  :roto2: Indudablemente si un plebeyo como hurtanga, en un tiempo record, pasó de la mera observación a la acción más decidida.....imáginense si lo has mamado desde chiquetito. Sólo espero que el pueblo del hispanistán, del que humildemente espero muy poco, sea capaz de ver esta simpleza. Y en situaciones de estas, el refranero popular es rico, y todos en nuestro entorno inmediato hemos podido razonar algo parecido. Para mi no hace falta más.

En Italia,  sin ser un experto en asuntos transalpinos, me da que el Monti se pudo hacer porque Napolitano tenía todavía cierta autoridad y prestigio. Y de eso adolece nuestro felipito. A la primera cagada o sospecha de ella.....y en el guano más absoluto, que no ayuda nada.....la peña no tardaría ni un segundo en exclamar: igualito que su padre!

Por otro lado, y voy enlazando unas cosas con otras, en un pais de trifásicos por doquier y el mejón pa esto es mihenmano, flaco favor haríamos al intento de una regeneración de arriba a abajo con impulso, no podía ser de otra forma, exterior. Otra transmutación, y con perspectivas económicas y vitales perrunas de partida, puede ser la muerte a pellizcos. Nos merecemos algo de ilusión, al menos.

Sé que es introducir una variable más, y no menor, en la actual coyuntura suicida. Pero qué coño, ya es hora de quitarnos de enmedio a los bobones y toda su corte de una puñetera vez. No habrá nunca mejor momento. Estos tíos lo que vendían es estabilidad y unidad de la patria......con eso está dicho todo.

Como veis, la siesta ha sido mortal..... :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2013, 21:05:34 pm
A Saturno. El paradigma no es asi. Lamento no tener tiempo para desarrollar la cosa pero vas desnortado total.
Un vistazo a Suarez, Contrato Social, etc. Buena lectura.


Nope.

Citas pensadores anteriores a 1889 - Pero vino:
Convenio de Berna sobre Propiedad intelectual
http://www.wipo.int/treaties/es/ip/berne/trtdocs_wo001.html (http://www.wipo.int/treaties/es/ip/berne/trtdocs_wo001.html)

Cuyos conceptos van parejos a la reflexion política que producirá el Congreso de Viena 1896
http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Viena (http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Viena)

Básicamente permitió dar cabida a los 2 nuevos modelos de legitimidad del Estado : dinástica, y  también republicana (necesaria para integrar el modelo  republicano francés, es decir un Estado sin legitimidad dinástica).



Cuando hago el simil y veo el concepto de Estado moderno
como un calco de la propiedad intelectual, instituidos ambos en las mismas fechas históricas,
hago un raccourci (shortcut), muy fecundo para entender los fenómenos contemporáneos del mundo en red ::)

El parentesco intelectual entre los dos modelos
(propiedad política == propiedad intelectual) no es inocente
No lo fue en 189x y no lo es tampoco ahora.

Esa fue la transición [estructural*] que introdujo el S.XX.

Ahora, también toca la T.E. pero la .NET

Leer, sí, también observar y sobre todo pensar... con libertad.

 ;)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 21:41:56 pm
¿El último cartucho?

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/574706_451495828252040_1489749954_n.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-L9Ty7E4O7Fk/UQlZKbI7GhI/AAAAAAAAB04/dhc3fDTZjTE/s1600/noviosreyescorona.jpg)

http://youtu.be/KbbZc2pab9k (http://youtu.be/KbbZc2pab9k)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2013, 21:47:14 pm
A Saturno. Las barricadas de 1830



Das el ejemplo de la revolución 1830 (joerr, 50 años apenas desde Kant)
como ejemplo de T.E. ?

(Es una revolución de pre-transición.
Condujo 40 años después al final del modelo de Estado dinástico [patrón oro] para introducir el sistema de "naciones flotantes" con el Congreso de Viena, y luego, el Congreso de Naciones, ONU)

Este es mejor ejemplo(s) de transición estructural
Cierto, por ahora sólo está la estructura Tweet,. FaceBook.

Primavera árabe
http://es.wikipedia.org/wiki/Primavera_%C3%A1rabe (http://es.wikipedia.org/wiki/Primavera_%C3%A1rabe)
(http://laradiodelsur.com/wp-content/uploads/2012/11/Plaza-Tahrir.jpg)
Fuente: http://laradiodelsur.com/?p=130915 (http://laradiodelsur.com/?p=130915)

Pero esa es nuestra T.E.net.

A estas alturas del siglo, falta por desarrollar la Constitución Estructural.
Estamos en ello, a falta de que termine de hundirse la hispanistan con Europistán.

Falta construir una ecología social, economica, ética, política y productiva.
Para destronar la lógica castuza, predatoria, la estafa intergeneracional y el estreñimento pisitofílico

Ea, pues, ¿Estamos en ello?
¡Que tenemos que hacer historia!

Vamos tardando ya.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 21:57:11 pm
http://blogs.deia.com/rincondelproteston/2013/02/03/articulo-censurado-de-lucia-etxebarria-sobre-cristina-de-borbon/ (http://blogs.deia.com/rincondelproteston/2013/02/03/articulo-censurado-de-lucia-etxebarria-sobre-cristina-de-borbon/)

(http://www.catalunyapress.cat/es/img2/2012/10/rey-inaki-urdangarin-infanta-cristina-elpaiscom-25521.jpg)

Citar
La Infanta Cristina recibía de Aizoon cada semana entre 600 y 700 euros por unos servicios que no se han llegado a detallar.

La hija del Rey cobraba de la inmobiliaria por la presentación de facturas como si fuera un proveedor más. La Infanta, según el sumario, ganó en tres años a través de esta empresa no menos de 510.000 euros. La Infanta tenía que saber que Aizoon no había alquilado ni vendido un piso en su vida.

Aparte, la Infanta Cristina recibía 72.000 euros del Rey y cobró 250.000 de La Caixa en 2004. La infanta Cristina es directora del Área Social de la Fundación La Caixa, entidad para la que se supone que trabaja, aunque viva en Guachintón y no acuda a oficina ninguna.

Según afirman la Fiscalía , el abogado y su marido, la infanta Cristina sufre cierta disminución psíquica, o quizá es analfabeta.

Porque una mujer que firmaba cuentas anuales y presentaba cada semana facturas de 600 euros firmadas por ella misma a una sociedad inmobiliaria que en la vida alquiló o vendió un piso, y no se dio cuenta de que era una tapadera fiscal, no está, evidentemente, en pleno uso de sus capacidades. O quizá no sabe leer.

Si la infanta Cristina es disminuida psíquica o analfabeta -como afirman su marido, el abogado de su marido y la Fiscalía Anticorrupción- que alguien me explique a santo de qué es Directora del Área Social de la Caixa y por qué cobra 250.000 euros anuales por un trabajo que, está claro, no está en condiciones de realizar.

Según su abogado, y según su propia declaración, el cociente intelectual de Iñaki Urdangarín debe rondar los 70 puntos dado que firmaba papeles que le incriminaban pero él no tenía ni idea de lo que firmaba. Y además, tiene un problema cognitivo muy serio porque no recuerda prácticamente nada de lo que hizo hace dos años.

Por cierto, Iñaki es sordo, o eso alegó cuando se libró de la mili. Si Iñaki Urdangarín es bobo y no tiene siquiera acabada la carrera de empresariales, aparte de tener un serio problema cognitivo, que alguien me explique por qué trabaja en Telefónica con un sueldo de 1,4 millones de euros anuales y por qué Telefónica le paga su mansión en Guachintón, los colegios de los niños y los viajes a España. O sea, en total, dos millones de euros anuales.

Si Iñaki Urdangarín es más corto que el pelo de Sinéad O’Connor, como según él mismo se presenta, y tiene un serio problema cognitivo de ubicación en el espacio-tiempo, no me explico por qué se le pudieron conceder 17 MILLONES DE EUROS del erario público por la cara sin necesidad de que se presentara a concurso público alguno.

Y en fin, si respecto a Iñaki Urdangarín ha reconocido el propio Rey que le pidió a César Alierta en su momento que alejara a su yerno de España y del escándalo que se avecinaba, es evidente que tanto el Rey como el Presidente de Telefónica son culpables de haber encubierto un delito.

El argumento de “nos sale más barato tener Familia Real que un presidente de la República ” no se sostiene, dado que el mantenimiento de la tal Familia nos sale a todos los españoles por un pico:

Los Presupuestos detallan un gasto de 25 millones, pero mantienen en secreto las partidas que pagan los ministerios de Hacienda, Interior y Defensa. A ello hay que sumar 34 millones para conservación de palacios y jardines (Por cierto: se consumieron en el ejercicio 2010-2011 unos 8,5 millones de kilovatios de electricidad y unos 27 millones de euros de gas, así como 0,2 millones de litros de agua. Se recibieron unas 700.000 llamadas telefónicas y se ingresaron hasta 1,8 millones de euros por la venta de un helicóptero que estaba en leasing. Se gastaron unos 120.000 euros en limpiar candelabros, otros 16.800 en instalar un sistema para proteger las botellas de vino de las bodegas de palacio y otros 550.000 en una sala privada de cine. Para que os hagáis una idea).

Pero incluso si se sostuviera ese argumento de que ” la Monarquía nos sale muy barata” (que no se sostiene por parte alguna) díganme ustedes si es moral que tengamos que mantener los dispendios de unos señores entre todos solo porque nacieron en una familia y no en otra.

- Cuando tenemos un Rey que por lo visto encubre delitos y cuya fortuna de 1.790 millones de euros nos resulta cuanto menos sospechosa, dado que siempre nos han contado que la Familia Real española carecía de recursos económicos propios; que durante el exilio sobrevivieron gracias a la ayuda de las familias monárquicas; y que, tras la coronación de Juan Carlos I, los Borbones se mantenían con fondos del erario público y eran un ejemplo de austeridad en comparación con otras casas reales.

- Cuando su esposa, la Reina Sofía , no tuvo reparos en confesar a Pilar Urbano (numeraria del Opus Dei), para que lo publicara en el libro La Reina muy de cerca, que está en contra del matrimonio entre homosexuales, el aborto y la eutanasia, pero a favor de la impartición de clases de religión en las escuelas, es decir que está en contra de la mitad de los ciudadanos españoles, los cuales, naturalmente, están en su derecho de no reconocerla como “su” Reina.

- Cuando la hija mayor, Elena, cae mal a todo el mundo, es famosa por su mala leche y no nos representa en ninguna parte.

- Cuando su hija menor, Cristina, según nos cuenta su propio marido, el abogado y la Fiscalía Anticorrupción , ronda el cociente intelectual de una niña de dos años, dado que ni siquiera es capaz de leer lo que firma, y se ha casado con un señor que se reconoce a sí mismo también como un débil mental, a quien le engañan con un dos de pipas.

- Cuando su hijo, el Príncipe, ni cae ni bien ni mal sino todo lo contrario, pero fama de listo no tiene precisamente.

- Cuando resulta que la única que cae bien de la Familia (pero que no lleva sangre de la Familia ) parece que lleva tiempo enferma, pero nadie nos lo quiere confirmar.

- Y cuando nos han dejado claro que, por ser quienes son, les colocan en puestos para los que no están ni de lejos capacitados, y les regalan dinero del erario público en cantidades bochornosas sin que tengan que pasar por concurso público ninguno. ( La Infanta Elena cobra 200.000 euros anuales por “integrar laboralmente a personas discapacitadas y niños con problemas de exclusión”. ¿No habrá personas con más formación y con salarios más económicos para este empleo? ¿Qué sabrá la infanta de integrar laboralmente a personas discapacitadas que no sean miembros de la realeza?).

O sea, que les tenemos que mantener porque tienen unas niñas muy monas que quedan muy bien en las fotos. Y no porque nos salgan más baratos que una República, porque resulta que nos salen carísimos. Pues resulta que yo tengo una niña preciosa y fotogénica y mis impuestos al día. Dado lo cual, me postulo para Reina, Princesa o Infanta ya mismo.

Y todavía no he acabado la diatriba, que conste. Lista de las facturas personales que constan en el sumario del caso Nóos. En esto se gasta la infanta los impuestos de los españoles:

- Gastos de los móviles de la familia: 16.000 euros en cinco años (¿llamaban a Pekín cada tarde o qué?).
 - Alquileres de coches: 48.000 euros.
 - Catering de comida japonesa para una fiesta: 5.000 euros.
 - Acondicionamiento de la bodega del palacete de Pedralbes: 30.000 euros. Compras de partidas de vino de Baigorri (6.500).
 - Más de 6.000 euros por estancias en hoteles de Roma, África y Estados Unidos.
 - 2.114 euros de vuelos entre Minneapolis y Baltimore.
 - Una vajilla de 1.741 euros y compras personales de la propia Cristina de Borbón.

…Y no sigo con toda la lista porque el sumario tiene 4.000 folios. Todo esto, claro, pagado con dinero público, y no precisamente el dinero que España paga al Rey “para el mantenimiento de su casa y su familia”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 17, 2013, 22:00:06 pm
Al hilo de la noticia sobre la presencia de la Secretaria General de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas (Beatriz Talegón) en la manifestación convocada ayer en Madrid por parte de la PAH y otras organizaciones,  me parece interesante traer al hilo el editorial de hoy del programa «Sin complejos» de Luís del Pino titulada  «Factoría de impostores» (http://www.ivoox.com/sin-complejos-programa-completo-17-02-2013-audios-mp3_rf_1795475_1.html Factoría de impostores) y cuya transcripción les dejo a continuación:

Citar
Factoría de impostores

Hace unos días, una desconocida joven, Beatriz Talegón, saltaba a la fama por un discurso pronunciado ante la Internacional Socialista que estaba celebrando una reunión en un lujoso hotel de Portugal con representantes de más de un centenar de partidos socialistas de todo el mundo.

En ese discurso, la joven militante preguntaba a sus mayores «¿Como pretendemos hacer una revolución desde un hotel de cinco estrellas?».

El vídeo con sus palabras causó furor en las redes sociales, donde lleva ya más de dos millones de descargas. El hecho fué también comentado en medios de comunicación de todo el mundo, especialmente en nuestro país y en otros de habla hispana.

En realidad, todo el discurso, supuestamente rupturista, de esa muchacha, supuestamente rupturista, no pasa de ser una escenificación bien planteada. Como luego hemos sabido, la supuesta revolucionaria es, en realidad, una funcionaria del partido que lleva toda su vida medrando en la política y viviendo del dinero público. Con 22 añitos y recién titulada en derecho, se marchó a Bruselas, a trabajar en la oficina de Catilla la Mancha en el Parlamento Europeo. Después pasó a ser asesora de la delegación socialista en el Parlamento Europeo, cargo que simultaneaba con el de adjunta a la secretaría general del PSOE de Castilla la Mancha. Por sus desvelos en favor de los oprimidos, esta muchaha de 28 años cobraba más de 3.000 euros netos mensuales, la muy proletaria.

En abril del año pasado la joven estrella daba el gran salto adelante cuando era elegida secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas. Desde entonces, sus principales hazañas revolucionarias han consistido en viajar a diversas convenciones por todo el mundo: Parguay, Pekín, Egipto, Uganda, Sudáfrica, Suecia, EE.UU., México, Portugal... vamos, una vida de intenso sacrificio. Su dedicación a los problemas de la clase trabajadora quedaban de manifiesto en uno de los mensajes que la joven escribió en una de sus páginas de las redes sociales: «Voy a proceder» -decía Talegón- «a sacarme todas las tarjetas posibles con las compañías aereas para acumular puntos y que alguna vez puedan tener un detalle conmigo y con las juventudes socialistas, que para eso les sufro tanto». Como ven ustedes, anticapitalismo en estado puro.

Por tanto, el discuro de la joven en Portugal, en el que se preguntaba que como pretendían hacer una revolución en un hotel de cinco estrellas no era más que puro teatro; muy bien escenificado, eso sí, pero simple teatro. En primer lugar, porque esta dicharachera joven tiene que estar acostumbrada tras pasar varios años en Bruselas a ver a sus compañeros socialistas vivir a cuerpo de rey, y en segundo lugar, porque a menos que sea tonta del bote -cosa que no parece- es imposible que no se haya dado cuenta, después de siete años, de que sus compañeros socialistas no pretenden hacer ninguna revolución... ni ella tampoco.

Fueron precisamente algunos cargos de su propio partido los primeros en reaccionar con indignación a su discurso portugués. Dirigentes del PSOE de Castilla la Mancha y Baleares le pidieron que se dejara de hipocresías y renunciara a sus cargos si tan revolucionaria se sentía, pero la joven ya había saltado a la fama y anduvo de plató en plató -supongo que como parte de la mimsma campaña de márketing en que se encuadra su discurso-, pero ayer, ese estudiado márketing revolucionario se vino abajo cuando ella, y el eurodiputado socialista Juan Fernando López Aquilar, pretendieron asistir a la manifestación contra los deshaucios y a favor de la dación en pago, convocada por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca y otras organizaciones sociales.

En un determinado momento de la manifestación, las cámaras se acercaron a la joven y a su acompañante para grabarles las consabidas declaraciones, pero en ese instante, la gente prorrumpió en gritos «¡Fuera!, ¡Fuera!, ¡Oportunistas!, ¡Culpables!» y comenzó a insultar a los dos representantes políticos que tuvieron que ser protegidos por la policía ante el cariz que estaban tomando los acontecimientos. Tras unos largos minutos de tensión y en vista de que la crispación iba en aumento, la policía tuvo, finalmente, que escoltarlos fuera de la marcha, y allá que salieron de la manifestación con más pena que gloria una llorosa Beatriz Talegón y un impávido López Aguilar, mientras la gente acompañaba su retirada con consignas y gritos acerca del papel que el PSOE ha jugado en la crisis hipotecaria.

Beatriz Talegón no es otra cosa que un producto de la propaganda. Una revolucionaria de guardarropía que pretende, como muchos de sus compañeros, compatibilizar la vida de "señorito" con los discuros pretendidamente obreristas. Pero no se puede tomar el nombre de la revolución en vano. Quizá en otra época, las poses ensayadas, las provocaciones estudiadas y los discursos calculados le hubieran servido para algo, pero a estas alturas de la película la gente está ya harta de hipocresías. De modo que ayer, toda la campaña de imagen montada en torno a esta funcionaria del partido se derrumbó como un castillo de naipes entre los insultos de esos mismos en cuyo nombre anunciaba Talegón su revolución de polichinela.

El PSOE intenta, con sus talegones y sus lópez aguilares, subirse al caballo de las protestas ciudadanas, pero ese caballo es demasiado temperamental y no está dispuesto dejarse domar por quienes solo saben montar el jamelgo de los boletines oficiales.

Que los mismos que han provocado esta crisis quieran ahora ponerse al frente de la manifestación contra los deshaucios es lo único que le faltaba al caballo del descontento para ponerse a dar coces. Así que, doña Beatriz, le sugiero que si quiere usted liderar revoluciones, estudie alguna carrera técnica. Quizá entonces pueda participar en la revolución de las comunicaciones, en la revolución de la genética o en la revolución de la nanotecnología, porque en lo que respecta a la revolución social, me temo que tiene usted las mismas posiblidades de abanderarla que yo de ganarme la vida bailando la danza del vientre.

Señores, como tantas veces se ha comentado en este foro, estamos asistiendo al derrumbe de las instituciones que han estado dirigiendo (creo que huelga puntualizar que hacia el desastre) a este país.

En estos momentos tenemos al PPSOE colapsando y la monarquía en la UVI. No creo que nadie hubiera podido imaginar un escenario como este hace tan solo un par de años y tampoco creo que nadie pueda hacer ninguna predicción sobre el devenir de los acontecimientos.

Mucho me temo que, pese a que -por lógica- la capacidad de asombro del ser humano debe tener un límite, todavía nos queda mucho que ver.

Muchas gracias a todos por la gran labor que hacen intentando atisbar de manera más o menos racional hacia donde nos conduce todo esto.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2013, 22:36:38 pm
Un amigo manda recuerdos  :roto2:

http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/)


(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/482493_451625124905777_2086358225_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 22:40:27 pm
A Saturno. Visto el tono mitinero del posting he puesto unas barricadas. No creo en la revolución. No después de Kolyma y PolPot. A ver si la de las redes sociales cambia el paradigma de guillotina/Robespierre/Vishinksy/ Gulag.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 17, 2013, 22:43:23 pm
Un amigo manda recuerdos  :roto2:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/[/url])


([url]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/482493_451625124905777_2086358225_n.jpg[/url])


Debe ser un símbolo iluminati con tomati, o algo de eso.  :roto2:

EL CLUB DE LA PEINETA.

(http://www.mcshuibhne.com/wp-content/uploads/2010/02/aznar-peineta.jpg)

(http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/C67ohYDCoofnDK6wZrlb9w--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/253/2012/07/16/marta-gallen-jpg_103741.jpg)

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/05/19/valencia/1305834507_1.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 17, 2013, 22:56:02 pm
Un amigo manda recuerdos  :roto2:





Devuélvaselos de nuestra parte:

http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf (http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 17, 2013, 23:30:23 pm
Es irónico que en la foto del Donut de Aznar salga el 35 matrículas.
Garbage Day! (high quality) (http://www.youtube.com/watch?v=i7gIpuIVE3k#ws)

En fin, sería ver estadísticas, pero hay gente que está convencida de que el Rey no es culpable de estos casos de corrupción, simplemente ha puesto en contacto a gente, como haría cualquiera....  ::)

La fuente de la foto de Bárcenas: http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1733740/0/luis-barcenas/peineta/prensa-aeropuerto/)

Y por lo visto, en los Goya la han liado.. con los sobres  :roto2: Y González-Macho soltando verdaderas sindeces sobre internet, según leo.

No evolucionamos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2013, 23:45:17 pm
Candela Peña en los Goya, hace unos momentos:

Candela Peña LA LIA en los goya!:"He visto morir a mi padre en un hospital publico" (http://www.youtube.com/watch?v=IlDEdc5Lggg#ws)


Es irónico que en la foto del Donut de Aznar salga el 35 matrículas.

Efectivamente, es Castucito. Antes de dejarse pelazo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 18, 2013, 00:10:56 am
Pongo el enlace de TVE porque no está en youtube.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/premios-goya/candela-pena-goya-mejor-actriz-reparto/1692795/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/premios-goya/candela-pena-goya-mejor-actriz-reparto/1692795/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 18, 2013, 00:26:40 am
@Dan, te zankeo por corroborar mi sospecha... es Castucito! Por Diox, en este país o se toma la Zarzuela pronto o nos van a llevar al infierno... Castucito for president en 10 años.  :tragatochos:

Lo que digan en esas "galash" me va al pario, pero el populismo se está disparando estas semanas de manera más que alarmante. Ahora que NHD todos queremos dar penita para mantener nuestra parcelita.

Muy buena la foto de Luis el Cabrón. En vez de cabrón podría ser un loco bastardo y sacar toda la mierda de una tacada; sería el mayor transicionista del país. Estamos contigo Luis!  :roto2:  Porque me dirán que con esa papada y esa bartola y esa edad el tío ha estado esquiando una semana en Canadá  :biggrin:

Y ya dejo de enguarrar el hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Febrero 18, 2013, 00:29:55 am
¿Soy el único que ha visto salvados y ha escuchado perlas tales como "el 70% del fraude provienen de las empresas del IBEX ó "se pagan más impuestos cobrando 300.000 euros por trabajar que 600.000 especulando" ó la petición de más inspectores de Hacienda ó que las organizaciones sindicales encargadas de sancionar por motivos de competencia a nivel autonómico, se piensan mucho si sancionar ya que lo que ganan va a la bolsa común de los impuestos, pero lo que pierden con respecto a las empresas que sancionan,recurren y ganan sale del presupuesto de su propio organismo ó que cuando iba al Ministerio de Industria tenían la sensación de ser ninguneados en los grandes asuntos?

Las declaraciones, sino me equivoco, eran de un inspector de hacienda y de la responsable de competencia en el Gobierno Vasco.

¿Cuál es la razón de sacar esto ahora en los mass mierda? ¿A quién se busca beneficiar?¿Se está preparando un "Monti"/un populista/que la gente se indigne por grados poco a poco, se saturen y pasen del ema?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 18, 2013, 00:50:09 am
El vídeo de los Goya
Candela Peña recoge su Goya en #LosGoyaRTVE 2013. Discurso contra los recortes. (http://www.youtube.com/watch?v=SzMGeYkREx8#)

Portada de El Mundo
(http://quiosco.elmundo.orbyt.es/Includes/Quiosco/2013/02/18/edigr.jpg)
Ups, vaya. Corinna y Urdangarín hacían negocios e informaban al Rey. Me da que dirá al respecto algo como...

http://www.goear.com/files/external.swf?file=b623802

@Defcon el segundo salvados suele ser repetido, no sé hoy si también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 18, 2013, 01:12:25 am
El vídeo de los Goya
Candela Peña recoge su Goya en #LosGoyaRTVE 2013. Discurso contra los recortes. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SzMGeYkREx8#[/url])

Portada de El Mundo
([url]http://quiosco.elmundo.orbyt.es/Includes/Quiosco/2013/02/18/edigr.jpg[/url])
Ups, vaya. Corinna y Urdangarín hacían negocios e informaban al Rey. Me da que dirá al respecto algo como...

[url]http://www.goear.com/files/external.swf?file=b623802[/url]

@Defcon el segundo salvados suele ser repetido, no sé hoy si también.


Y ambos temas, servidos son como cortina de humo de fuego valirio.

Pero... ¿qué va a pasar esta semana que no sea un cisne pintado de negro?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 18, 2013, 01:14:16 am
(http://img543.imageshack.us/img543/1817/elmundo18febrero2013.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 18, 2013, 02:02:34 am

Juan Laborda ha escrito esto:   ;)
Citar
Mitos y mentiras de la actual política económica

Juan Laborda
                  16/02/2013

España se encuentra en una recesión de balances privados. Digámoslo claramente, el sector privado español presenta problemas de solvencia. La deuda de las familias, empresas, y entidades financieras se aproxima a los 3,5 billones de euros, algo más 320% del PIB, mientras que el precio del colateral que soportaba la mayor parte de la misma se ha desplomando, y los retornos y flujos de muchas de las inversiones financiadas con tales empréstitos están siendo muy inferiores a lo estimado.

Me van a disculpar, pero... ¿alguien en la sala podría explicarme cómo es posible que en pleno 2013 incluso gente como Laborda siga R/R que el PBI español está por encima del billón?

Tengo la sensación que al respecto hay una especie de omertá asumida por incluso los críticos. Que alguien nos ilumine, por piedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 18, 2013, 02:22:14 am
Citar
....... problemas de solvencia. La deuda de las familias, empresas, y entidades financieras se aproxima a los 3,5 billones de euros, ...... el precio del colateral que soportaba la mayor parte de la misma se ha desplomando, y los retornos y flujos de muchas de las inversiones financiadas con tales empréstitos están siendo muy inferiores a lo estimado

no hay solvencia, ni se la espera; esto es la laminacion de occidente y de unos mas que de otros;

y aqui nadie se quiere deflactar, todos estan cagaos y jugando su CPM; la ppoe no hace su faena, no recorta por arriba y menos aun a los castuzos y para-casta

http://www.dclm.es/noticia.php?id=14834 (http://www.dclm.es/noticia.php?id=14834)

es hora de dejar tranquilos a los de abajo y empezar a liquidar el ladrillo; meter mano hasta el corbejon en electricas y empresones similares; hinchar el IBI y el IRPF; quitar todo tipo de desgravaciones, de cobros en especies y de fundaciones patrimonialistas; las subvenciones de patada p'alante se han de acabar; ......

la calle no la tiene nadie, ni sindicatos, ni iglesias, ni partidos menores; o la ppoe se pone las pilas o el guano sera morrocotudo; los numeros ya no se los cree nadie, ni de pib, ni de deficit, y la balanza de pagos va a ser de risa en unos meses; hay que exportar, pero ha de ser mamporreros, extractores de renta, mandangarines, carromanguines, .....

hay que darle caña al ventilador, si, pero al de las "quiebras y fogasa"; esto es una guerra civil, de momento de baja intensidad, asi que menos opera y circo y mas dar trigo


estoy con CdE

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69678/#msg69678 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69678/#msg69678)

sin algunas habilidades especiales, no se hubiera sido campeon champion en traer dinero del futuro; pero eso solo fue una triquiñuela para disimular lo inevitable: la laminacion;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 08:31:22 am
La cuestión es la siguiente:

Aqui esta claro que se cae lo que había a cachos. El problema fundamental es que no va apareciendo nada nuevo. Problema, y a la vez, oportunidad.

Hay tímidos intentos, indudablemente: Espe y su regeneración democrática, Robacabras y su Partido Socialista Europedo, la Beatriz Talegazo (El que se ha pegado), representante de la nueva ola de choni-politics, o el Partido X. Eso, en lo referente a la política; en lo referente a la monarquía, solo tenemos a Felipito. Y francamente, tras todo lo visto, no tengo claro que tenga sentido su continuismo. Primero, porque ya no existe la necesidad de un rey unificador, como tras el franquismo. Segundo, porque tras todo esto van a quedar pocos monárquicos, especialmente cuando todos los que se denominaban "Juancarlistas" se hayan quedado con cara de tontos.

Pero no se, de alguna forma me da que nada de eso va a cuajar, incluso aunque mañana se derrumbe lo poco que actualmente hay.

Tenemos una fuerza destructora (La propia inercia de la montaña de mierda que es este sistema); pero no asoma fuerza creadora alguna.

Lo que quiere decir que, o tenemos un interregno* tutelado, para dar ocasión a que, una vez parcialmente disipada la montaña de mierda, pueda surgir algo...
...o tenemos caos.

Tal y como yo lo veo, así estan las cosas. Hay destrucción, pero no hay promesa de renovación por ningún lado. O interregno tutelado, o caos. Habra a quien esto le parezca reduccionista. A mi me parece de cajón, una vez quitas todas las ramas, te alejas de los árboles, y te dedicas a ver el bosque.

______________________
*Irónico que use este término. Conste que, en la acepción metafórica que lo aplico, no implica necesariamente que lo siguiente que venga tenga que ser un reino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Febrero 18, 2013, 10:05:01 am
Los mails de Corinna y Urdangarin demuestran que el rey conocía sus negocios

http://blog.infolibre.es/?p=675 (http://blog.infolibre.es/?p=675) tiene 6 pdf para descargar

Lo están comentando en este hilo de burbuja

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/395119-exclusiva-mundial-correos-que-comprometen-al-rey.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/395119-exclusiva-mundial-correos-que-comprometen-al-rey.html)



Mis felicitaciones a los nuevos papis, leo a diario pero participo poco y no había dicho nada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Nym en Febrero 18, 2013, 10:59:17 am
¡Buenos días Sres.!
¿Han visto ustedes la campaña televisiva de Cruz Roja Española  para prevenir los desahucios?
https://www.cruzroja.es/webCre/donativos/donativos.php?llamada=2.44.121.13860.14/01/13.4.13860 (https://www.cruzroja.es/webCre/donativos/donativos.php?llamada=2.44.121.13860.14/01/13.4.13860). Por lo visto la ilustre institución está muy motivada y realizando distintas actividades al respecto... Por ejemplo
(http://zigzagdigital.com/upload/img/periodico/img_4679.jpg)....
Era de las pocas organizaciones que aún me inspiraba alguna confianza....Pero después de esto y la campaña de ayuda a los comedores escolares catalanes (¿recuerdan? http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cruz-roja-lanza-campana-internacional-pagar-comedor-ninos-catalanes-20130114130629.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cruz-roja-lanza-campana-internacional-pagar-comedor-ninos-catalanes-20130114130629.html))....Ya me pueden buscar el "día de la banderita", ya >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 18, 2013, 12:01:42 pm
Seguimos triunfando en el New York Times...  :biggrin:
...resumiendo a la perfección (en rojo) para los lectores e "inversores" internacionales, cómo "funcionan las cosas" en el cortijo...
http://www.nytimes.com/2013/02/16/world/europe/bookkeeper-at-center-of-spanish-graft-inquiry.html?pagewanted=all&_r=2& (http://www.nytimes.com/2013/02/16/world/europe/bookkeeper-at-center-of-spanish-graft-inquiry.html?pagewanted=all&_r=2&)
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In Spain, Graft Inquiry Is Widening
By RAPHAEL MINDER and DOREEN CARVAJAL
Published: February 15, 2013

MADRID — For 20 years, Luis Bárcenas toiled in obscurity for Spain’s governing Popular Party, working as a bookkeeper and treasurer. These days when he walks the streets of Madrid in his signature chesterfield coat :biggrin:, strangers lash out at him with just one word: “Envelope!” :biggrin:

While Spaniards suffer with the sacrifices of government-imposed austerity, Spain’s top politicians, including Prime Minister Mariano Rajoy, have been accused in a widening scandal of pocketing envelopes of cash sometimes amounting to nearly $35,000 a year for nearly two decades. Mr. Bárcenas is suspected of distributing the illicit payments in an elaborate scheme to finance the party and enrich its leadership.

Having started as a low-level case, the scandal has now reached the very top of the political pyramid, with fresh disclosures emerging almost daily, directly threatening Mr. Rajoy’s government and rattling financial markets. It has fueled public anger among Spaniards — like their southern European counterparts in Greece and Italy — who have seen traditions of institutionalized graft exposed by the downturn in Europe’s economy.

The scandal has also shined an uncomfortable light on how the political parties operate and their clubby relations with a corporate elite in an alliance that stifles competition throughout the economy — to the detriment of the middle and lower classes.

“In Spain, there is a perverse system in the way that political parties are financed,” said Jorge Trías Sagnier, a former conservative lawmaker. “It was public knowledge that there were ‘envelope salaries’ for the parties.”

In an effort to quell the clamor, Mr. Rajoy publicly recently released his tax returns — a first for a prime minister here — and called for a vigorous internal investigation of the party’s finances. But critics charge that Mr. Rajoy showed no interest four years ago in pursuing accusations that party members had amassed wealth beyond official salaries, benefiting from a decade-long property boom and the largess of construction companies that provided cash, luxury Patek Philippe watches, Caribbean vacations and birthday parties in return for no-bid contracts and development rights.

According to a person familiar with the Swiss banks who asked not to be named, the investigation quietly lapsed after the Spanish authorities failed to clarify a request made to their Swiss counterparts to comb bank accounts in search of money held by Mr. Bárcenas.

The request was reactivated only in 2011 by Pablo Ruz, a judge from Spain’s national court, finally revealing last month that Mr. Bárcenas, the former treasurer, had stashed away $29 million in Swiss bank accounts in the name of shell companies.

Mr. Bárcenas resigned as party treasurer four years ago, when he was tied to what appeared to be a mundane graft case in which mayors and other regional politicians from Mr. Rajoy’s party were accused of taking bribes from a conglomerate led by a communications entrepreneur and developer, Francisco Correa, in exchange for no-bid contracts. The current scandal grew out of that, with one shocking disclosure after another.

They have included the publication by Spain’s leading newspaper, El País, of handwritten ledgers that the paper said showed secret payments to Mr. Rajoy and other party members from 1990 to 2008, when Spain’s construction boom ended.

Mr. Bárcenas has denied that the secret ledgers are his, but handwriting experts for Spanish newspapers have confirmed his script. At the time of his resignation, he is believed to have walked out of his party headquarters with nine boxes of documents. Though he remains loyal to his party, the trove has become a source of endless speculation, centered on the looming threat that if Mr. Bárcenas is made to take the fall in any partywide scandal, others may fall with him.

He “was the guy in charge of the money and most probably has an awful lot of secrets in his closet,” said Kenneth A. Dubin, professor of political science at the Carlos III University in Madrid.

Since the ledgers were unearthed, Mr. Trías and others have come forward to denounce a shady system of political financing that allowed parties to deposit anonymous donations in banks at least until 2007, when the practice was banned and individual contributions were limited to 100,000 euros, or about $133,000.

“What I saw is that there were donations that did not get paid into any bank,” Mr. Trías said in an interview in his Madrid law office. “That amounts to irregular accounts.”

Mr. Trías denies receiving “even one cent” of illicit payouts, and said he had urged the party leadership to carry out an internal inquiry of its finances in 2009 but was ignored. Mr. Rajoy and other senior conservative politicians, he claimed, “don’t want to know the reality of what is happening in their party.”

He described Mr. Bárcenas as “a practical man who likes concrete things.” Among those things was art, and his particular love of it has raised suspicions that he used purchases of Spanish artworks to launder illicit contributions. The bookkeeper’s deal-making first came under scrutiny in 2009 when Baltasar Gárzon, an investigative judge who had gained worldwide fame for his pursuit of human rights abuses, picked up the investigation of the conglomerate owned by Francisco Correa.

Within months, Mr. Gárzon used secret recordings made by a junior politician, who acted as whistle-blower, to accuse several regional politicians of accepting bribes from the business group led by Mr. Correa, who presided over a network of companies that organized concerts and political rallies for the Popular Party.

Behind the scenes, Mr. Correa and his associates were also pressuring politicians to lift environmental and other building restrictions on property projects in return for kickbacks, according to Mr. Gárzon. Part of the cash, according to the prosecution’s filings, was then funneled into party electoral campaign funds, putting Mr. Bárcenas at the top of Mr. Gárzon’s list of suspects. Some of the same private donors have surfaced again years later in Mr. Bárcenas’s secret ledgers.

The case, however, proved to be Mr. Gárzon’s own undoing, after he was accused of relying on illegal eavesdropping. Last year, the Supreme Court endorsed the unlawful wiretapping accusations and banned him from the judiciary for 11 years, effectively ending his career in Spain.


Since the disclosures about the $29 million in Swiss bank accounts, Miguel Bajo, a lawyer for Mr. Bárcenas, has offered a variety of explanations: canny business deals with others, profits from selling restored artworks, the sale of real estate. Most recently, Mr. Bárcenas spoke briefly to a Spanish magazine, Interviú, indicating that there were three other investors who also used the same Swiss bank accounts, fanning speculation that they are party members.

Mr. Bajo, whose office declined a request for an interview with Mr. Bárcenas, also has said that the money in the Swiss accounts dates back 25 years, before Mr. Bárcenas was active in the Popular Party.

That was around the time that Mr. Bárcenas briefly made a name for himself in an ascent of Mount Everest. Mr. Bárcenas and his climbing partners boasted about opening a new Spanish route up the world’s highest peak in 1987.

Spanish mountaineering experts, however, almost immediately scoffed at the claim and questioned the group’s ethics, saying they had simply followed an existing Japanese route.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 18, 2013, 12:02:27 pm
¿Y qué comenta hoy la gente en la calle del tema? ¿O muchos lo aborrecen?

Este torpedo va directo a la MN, los que recuerdan la Transición con ternura, época en la que pegaban más de un polvo a la semana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 18, 2013, 12:13:51 pm
Las famosas "auditorías externas" que nadie quiere hacer...
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EL PP HA INSTADO POR TELÉFONO  :roto2: A QUE SE PRESENTEN A DELOITTE, KPMG Y PwC
Las grandes auditoras se niegan a revisar las cuentas del PP ante los límites impuestos por Génova

Pese a las llamadas de los responsables de Génova, ni PricewaterhouseCoopers ni Ernst & Young ni KPMG se han presentado al concurso. "Lo que el PP quiere no es una auditoría", señala el responsable de una de las firmas. Sólo Deloitte podría haberse presentado pero Génova rechazaba a esa firma por su vinculación con el caso Bankia. 

Las grandes auditoras se niegan a realizar la revisión de cuentas externa que pretendía encargarles el PP. Las grandes firmas ni siquiera han presentado ofertas al Partido Popular para hacer la revisión de cuentas porque no aceptan los límites impuestos por Génova a sus posibles inspecciones. El PP ha telefoneado a tres de ellas para que opten a un concurso que queda prácticamente desierto.

Fuentes populares reconocen que Génova ha telefoneado “de manera informal” :roto2: a PwC, KPMG y Deloitte para solicitarles que presentaran ofertas. Sin embargo, las auditoras han planteado al PP que la única forma de garantizar un verdadero control de las cuentas exigiría una auditoría forense (debiera revisar los ingresos y pagos originales y no sólo los registrados en libros para detectar y prevenir fraudes) frente a la revisión de cuentas ordinaria que buscan los populares y que se limita a validar formalmente los balances ya presentados. “Lo que el PP quiere no es una auditoría”, asegura el responsable de una de las firmas consultadas.

    El Partido Popular pretendía que PricewaterhouseCoopers, la auditora en la que trabajó Luis de Guindos antes de incorporarse al Gobierno, realizara su examen contable, tal y como adelantó Vozpópuli. Sin embargo, PwC ha optado por no concurrir a la oferta ante las dudas sobre cómo se iba a poder desarrollar su labor, según admiten fuentes de la empresa.

    También KPMG ha optado por no presentar una oferta. Fuentes de la auditora admiten la disconformidad con los límites que el PP pone a la inspección externa de sus cuentas. Se barajó la posibilidad y se escuchó la propuesta de los populares, relatan fuentes conocedoras de la negociación, pero se optó por no concurrir.

    El mismo criterio ha seguido Ernst and Young que no ha considerado conveniente realizar esa revisión de cuentas también con el argumento de los límites marcados. Ésta es la única firma con la que no han contactado los responsables del PP. Pese a que no se ha dado una explicación formal sobre esa falta de contactos, Ernst and Young podía plantear un problema en la imagen de independencia que se busca, dado que bajo ese sello trabaja uno de los ex ministros populares del Gobierno Aznar, Juan Costa.

    Sólo Deloitte podría mantener la puerta abierta a presentar una oferta a los populares. Pese a las reticencias iniciales de encargar la revisión de cuentas a quien estuvo encargado del caso Bankia, los populares sí han llamado a Deloitte para instarla a que presente un plan de auditoría externa y una oferta económica.   

Versión del PP

Fuentes del PP reconocen que se han producido esas tres llamadas desde la tesorería del partido para pedir ofertas a las auditoras. La tesorera del PP admite haber telefoneado a PwC, KPMG y Deloitte. Sin embargo, no dan por cerrado el concurso y aseguran que siguen esperando ofertas por parte de las firmas habituales.

Si las grandes auditoras mantienen su rechazo a presentarse, el PP tendría que optar por contratar a alguna marca ajena a las conocidas como "big four". Las cuatro grandes son las que auditan las principales cuentas del país. Sólo el año pasado, facturaron 682,8 millones de euros de manera conjunta por sus servicios de auditoría.

En el ranking de facturación, por detrás de las cuatro grandes, quedarían BDO, Mazars, Grant Thomson y Auren. Juntas, el año pasado apenas 104,5 millones de euros.

La auditoría ordinaria frente a la auditoria forense

La auditoría externa que anunció la Secretaria General del Partido, María Dolores de Cospedal, pretende ser una auditoría financiera clásica de los últimos cinco ejercicios fiscales. Esa revisión de cuentas es puramente formal y se limita a “ratificar los capítulos recogidos en la contabilidad y a determinar la incidencia que tienen sobre los saldos auditados”, explican fuentes de las firmas. Por el contrario, la auditoría forense daría a las firmas encargadas la capacidad de abrir investigaciones, recolectar evidencias, mediar e incluso testificar en caso de un procedimiento judicial.

Hasta el momento, Génova descarta esa vía  :-X :-X :-X y el compromiso de realizar un control externo de sus cuentas sigue sin materializarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 18, 2013, 12:24:04 pm
@Sidartah

en lo que a mi vida se refiere, el otro día en la caja del mercamona, la conversación giraba en torno al sudafricano pistorius. Y estos son MN, currando la de la caja, y comprando el resto. Dicho así, parece que yo era un marciano que había venido de marte por el aceite virgen del mercamona, que en marte está caro, y de mucha peor calidad  :roto2:

hoy por la mañana, hablando con un compañero de la actualidad del hispanistán, perro viejo, extranjero con 25 años de cortijo a sus espaldas, hemos tenido que oir a los compis en voz alta: "osú, que cansinos, oé. tor día con lo mismo, miarma...."

Aqui por lo menos,  en andasulía, fiel a nuestra forma de ser, como si no pasara nada. Carnavales, Via Crucis, en breve el carnaval de los curas -vulgo Semana Santa- y a vivir. Yo al menos no percibo cabreo de verdad. Por eso creo que, en caso de elecciones, los transicionistas nos llevaríamos una buena patada ahí mismo.

Pero si hacemos abstracción de lo que vean estos ojitos y oigan estas orejazas, el cañón Bertha de la UE no va a dejar títere con cabeza. Literal. Si la idea es poner a felipin, cada día que pasa lo veo más de ciencia afición. El tocomocho real, hace 7 u 8 meses, podía haber resultado. Hoy, y siguen dale que te pego, cada vez lo veo más complicado. Un felipazo significaría, impepinablemente, cierto continuismo, pero con las alforjas más ligeras. Ya no hay pan para tanto chorizo. Y mantener esa ficción, sin pasta y tras meses de informes de método3 et alia volando por el hispanistán......difícil se me antoja. Esto no es un carpet bombing, estamos ya en la fase de Guerra Total. A no ser que autocumplamos la profecía do nosso amigo Durão Barroso y tengamos que montar un estado fascista de concertación porque no queda otro remedio.....

salud

PD. Sidartah, no subestimes a los T´s o 68chistas. Estos tienen pasta y tiempo para echar uno al día.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 12:41:36 pm
Metáfora naval de un militar hoy. "Un buque puede tener problemas de rumbo o de flotabilidad o de ambas cosas. Si pierdes la máquina y pierdes rumbo te quedas al pairo y la corriente o el viento te va llevando a las rocas. Es vital que venga un helicóptero y te dé la pieza que necesitas para recuperar máquina y con ella rumbo y no encallar. En caso contrario perderás flotabilidad y te hundes. En nuestro caso además hay via de agua. No doy más de 24 meses antes de que haya una nueva situación. La que sea. Verosímilmente FVI e intervención extranjera. No veo otra. Pero en un plazo máximo de dos años."
Por la transcripción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 12:58:13 pm
Sobre los correos, mas lenya al fuego en El Mundo, incluidos correos entre el Ilustre ministro Wert y el Empalmado:

[url]http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/02/18/correos.pdf[/url] ([url]http://estaticos.elmundo.es/documentos/2013/02/18/correos.pdf[/url])

De momento disfrutemos del ventilador y la mierda. Nueva ráfaga de Carpet bombing, esta ya directa a la linea de flotación del R78.

Que podemos esperar de esto? Pedirá disculpas de nuevo SM y a seguir a la suya?

Sinceramente, veo que hay una guerra en este "Carpet bombing" que esta afectando a todos toditos, PPSOE, y todo el cortijo Real. Varios frentes, los que atacan
al (des)gobierno, los que atacan a la Royal family, los que atacan a la (no) oposición y sus planes de lavado de cara. Aquí hay para todos.

Ahora que? El R78 esta muerto, y ya empieza a oler. Cuando es el entierro o la incineración? el 23F??  :roto2:

Saludos y que comiencen la semanita con buen pie.


Revisitando memorias y libros de "investigación" sobre el "tardofelipismo" me h encontrado con que a primeros de los 90 ocurrió con la Casa Real lo mismo que ahora, pero fue posible detener la marea por el férreo control de los medios (pocos, licenciatarios o subvencionados, y todos puramente  "broadcasters") de que gozó FG hasta su final.

En resumen, Sabino estaba harto de que SM se comportara como un adolescente (tenía 55 años, y si a los 75 anda como anda, entonces sería de miedo), desapareciendo días enteros, "olvidando" firmar leyes en las que alguien tenía que falisificar la rúbrica, etc. Así que filtró a PJR una ausencia  indebida de SM con objeto de que el escándalo ayudara a meterle en cintura. En lugar de eso se provocó una doble tormenta que por un lado terminó con la carrera de SFC y su reemplazo por Almansa  y además una absurdo efecto colateral al querer aprovechar aquello desde los media felipistas para crear el fantasma de una "conjura republicana" para cuya denuncia reclutaron a un Ansón con  problemillas (un poco como el euskofascio se compró a Miguel Herrero y logró que recogiera el premio Sabino Arana).

Probablemente se hayan producido (cuando nos lo cuenten en sus memorias los amos del actual poder mediático lo sabremos) intentos de detener esto sin ser conscientes de lo que significa el siglo XXI en materia de medios e interacción social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 18, 2013, 13:23:55 pm
Gracias No Logo :)

Yo sólo quiero entender... llevo ya unos 4 días chungo, con fiebre a ratos... hoy estoy mejor creo. De cualquier modo no me hagáis mucho caso.

Siento que ya está todo dicho y preparado y ha llegado el tiempo de la acción... alea jacta est.

PD. Sidartah, no subestimes a los T´s o 68chistas. Estos tienen pasta y tiempo para echar uno al día.....
No te creas... "dime de que alardeas y te diré de que careces".
Ich habe Dinge gesehen, die ihr Menschen niemals glauben würdet.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 13:32:50 pm
Metáfora naval de un militar hoy. "Un buque puede tener problemas de rumbo o de flotabilidad o de ambas cosas. Si pierdes la máquina y pierdes rumbo te quedas al pairo y la corriente o el viento te va llevando a las rocas. Es vital que venga un helicóptero y te dé la pieza que necesitas para recuperar máquina y con ella rumbo y no encallar. En caso contrario perderás flotabilidad y te hundes. En nuestro caso además hay via de agua. No doy más de 24 meses antes de que haya una nueva situación. La que sea. Verosímilmente FVI e intervención extranjera. No veo otra. Pero en un plazo máximo de dos años."
Por la transcripción.

Estando de acuerdo en lo resaltado en negrita, difiero en sus plazos. 24 meses, 2 años. Como va a seguir en pie este "circo" tanto tiempo?

Recordemos. NHD y NHT, ni dinero ni tiempo (ni en España, ni fuera, el patio esta muy muy revuelto), y tampoco tenemos paciencia (se nos agota a todos), ni fe, ni mimbres, ni soluciones, ni nada...

Siguiendo el símil, el barco se hunde, y habrá "batalla" por aferrarse a botes salvavidas y tablones para seguir flotando.

Siento ser tan cenizo, pero ya no me puedo permitir muchos actos de fe...

Si esto dura dos años, estamos jodidos, porque entonces entramos en las sigueintes elecciones, y lo que tenga que pasar, pasará por via electoral. Ya sea pucherazo, o sorpresa y repetición (A la griega).

Asique, lo siento, pero decir que dura dos años, es decir que no cae.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 18, 2013, 13:56:32 pm
Metáfora naval de un militar hoy. "Un buque puede tener problemas de rumbo o de flotabilidad o de ambas cosas. Si pierdes la máquina y pierdes rumbo te quedas al pairo y la corriente o el viento te va llevando a las rocas. Es vital que venga un helicóptero y te dé la pieza que necesitas para recuperar máquina y con ella rumbo y no encallar. En caso contrario perderás flotabilidad y te hundes. En nuestro caso además hay via de agua. No doy más de 24 meses antes de que haya una nueva situación. La que sea. Verosímilmente FVI e intervención extranjera. No veo otra. Pero en un plazo máximo de dos años."
Por la transcripción.

Estando de acuerdo en lo resaltado en negrita, difiero en sus plazos. 24 meses, 2 años. Como va a seguir en pie este "circo" tanto tiempo?

Recordemos. NHD y NHT, ni dinero ni tiempo (ni en España, ni fuera, el patio esta muy muy revuelto), y tampoco tenemos paciencia (se nos agota a todos), ni fe, ni mimbres, ni soluciones, ni nada...

Siguiendo el símil, el barco se hunde, y habrá "batalla" por aferrarse a botes salvavidas y tablones para seguir flotando.

Siento ser tan cenizo, pero ya no me puedo permitir muchos actos de fe...

Si esto dura dos años, estamos jodidos, porque entonces entramos en las sigueintes elecciones, y lo que tenga que pasar, pasará por via electoral. Ya sea pucherazo, o sorpresa y repetición (A la griega).

Asique, lo siento, pero decir que dura dos años, es decir que no cae.

Mmm... no se si va a aguantar tanto.
Factores que van a ir deteriorándose MUY GRAVEMENTE durante los próximos dos años:

-Número de personas en el paro que no cobran ninguna prestación (con el consiguiente riesgo de estallido social: para esto seguro que ya tienen pensadas posibles vías de escape: si la calle llega a ponerse tan "levantisca" como en grecia -que, dado el historial de mansedumbre de los españoles en los últimos años, veo complicado-, probablemente lo gestionen de forma similar: criminalización de cualquier movimiento de protesta y financiación de un grupo fascista al estilo "amanecer dorado" para capitalizar el descontento de las clases trabajadoras depauperadas)

-Quiebras de grandes empresas de la construcción y financieras que llevan siendo "zombis" contables desde 2008. ¿Se sabe finalmente si se va a aprobar una prórroga al RDL por el que las empresas quebradas no quiebran?

-Vencimientos de deuda: Se acabaron los patadones "p'alante"

-Aceleración en el proceso de descomposición y podredumbre de las numerosas tramas mafiosas y de corrupción que ya afectan a todos los órganos del régimen: Partidos políticos, empresariado, casa real...

El problema, como bien indican por ahí arriba es la ausencia de iniciativas válidas para llenar el hueco que, necesariamente para que haya TE tiene que dejar toda la estructura de la casta dinástica del régimen: PPSOE&friends, empresones del IBEX35, Nobleza... que ahora ecaparan todo el espectro de "formas de hacer" tanto en política como a nivel empresarial como de forma de estado, y no van a permitir que nadie les mueva la silla, ni que surja alguien que pueda hacerlo en el futuro si no son ellos quienes están al timón y son beneficiarios, por eso el constante "vuelta la burra al trigo" cada vez que tratan de vender "medidas" de "reformas" y "renovación", tanto a nivel de partidos (la última con la torpe maniobra de imagen de la Talegón, la rama roja de PP$O€) como de políticas, como de normativas bancarias (Banco malo=congelador para poder seguir jugando al timo del tocomocho más adelante)... cambiar los nombres y marear la perdiz para tratar de seguir haciendo lo mismo de siempre...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 14:12:00 pm
Mi interlocutor militar no pensaba en elecciones. Su pensamiento era estratégico. Esto aguanta un máximo de dos años con esta máquina y este viento.
Yo lo veo también como NT. Van a luchar hasta el último ático. Pero para eso está el FT y Der Spiegel que piensan como nosotros. Para meternos un Almuniazo y poner orden.
100.000 Hijos de San Luis otra vez.
Solo para que en España pueda vivirse como en todas partes del mundo. Un piso sesenta vencimientos de un único sueldo. Aquí eso es revolucionario. En la mayoría de los paises, algo normal. Y para el que no llega, alquiler social o directamente gratis. Austria, por ejemplo, para funcionarios.
Veremos. Porque va quedando claro que estamos llegando al final de la sostenibilidad del invento. Esto se ha acabado ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 18, 2013, 14:15:05 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/castellon/1361191837.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/castellon/1361191837.html)

Citar
Una mujer se quema a lo bonzo en una sucursal bancaria
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 14:18:49 pm
"para que haya TE tiene que dejar toda la estructura de la casta dinástica del régimen: PPSOE&friends, empresones del IBEX35, Nobleza... que ahora ecaparan todo el espectro de "formas de hacer" tanto en política como a nivel empresarial como de forma de estado, y no van a permitir que nadie les mueva la silla, ni que surja alguien que pueda hacerlo en el futuro si no son ellos quienes están al timón y son beneficiarios, por eso el constante "vuelta la burra al trigo" cada vez que tratan de vender "medidas" de "reformas" y "renovación", tanto a nivel de partidos (la última con la torpe maniobra de imagen de la Talegón, la rama roja de PP$O€) como de políticas, como de normativas bancarias (Banco malo=congelador para poder seguir jugando al timo del tocomocho más adelante)... cambiar los nombres y marear la perdiz para tratar de seguir haciendo lo mismo de siempre..."
plas, plas, plas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 18, 2013, 14:27:42 pm
Creo que hace unos días alguien preguntaba por la prueba de impepitibilidad.

Citar
Ada Colau (Barcelona, 1974) vive de alquiler. No firmó una hipoteca en tiempos de bonanza porque ya entonces denunciaba la burbuja inmobiliaria que acabó por estallar.


http://www.eldiario.es/catalunya/entrevista-Ada_Colau-ILP-PAH-Desahucios_0_101489868.html (http://www.eldiario.es/catalunya/entrevista-Ada_Colau-ILP-PAH-Desahucios_0_101489868.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 18, 2013, 14:39:30 pm
Publirreportaje de Aguirre Newman en El Economista. Con sus perlitas, claro. El otro día lo enlazaba VVPP  http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg66920/#msg66920 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg66920/#msg66920), de el inmundo, que tiraba de agencia (EP). Estos ponen a toda una Maite Cabrerizo a poner las cosas en el sitio que merecen....a buen recaudo en el CCC de la editora del digital.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4592275/02/13/Las-socimis-se-convierten-en-refugio-para-las-rentas-que-quieran-invertir-en-ladrillo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4592275/02/13/Las-socimis-se-convierten-en-refugio-para-las-rentas-que-quieran-invertir-en-ladrillo.html)

Citar

Las socimis se convierten en 'refugio' para las rentas que quieran himbertir en ladrillo

El sector inmobiliario ha dado un giro de 180 grados y no sólo por el ajuste en precios. La puesta en marcha de la Sareb (el banco malo ) y nuevos modelos de financiación han abierto un abanico de posibilidades para un negocio al que muchos culpan de una crisis sin precedentes. Es el caso de las nuevas Sociedades Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario, las denominadas socimis, destinadas a movilizar el sector y, lo que es más importante, devolverle el papel que se merece[/size]. :roto2:

Para el director general ejecutivo de Aguirre Newman, Jaime Pascual-Sanchiz, ya "hay sensaciones optimistas a niveles macro", dice convencido de que se están haciendo los deberes. Hacía tiempo que las empresas españolas no encontraban financiación fuera de España, "y ahora la tienen"; el Estado ha colocado deuda con éxito y lo que es un síntoma de confianza, hemos visto dinero internacional entrando en nuestro país, este tio es un cachondo"un efecto llamada que puede activar el sector".

Protagonista indiscutible en el sector, Aguirre Newman ha diseñado un nuevo servicio de asesoramiento inmobiliario integral para el proceso de constitución y gestión de las socimis.

Para Pascual-Sanchiz, "este servicio trata de responder a las necesidades de nuestros clientes, que, mediante la correcta estructuración de sociedades de este tipo, pueden obtener importantes ventajas desde el punto de vista fiscal y operativo". Hasta tal punto que hay quienes ya hablan de ellas como un refugio para las grandes fortunas españolas. :roto2: eso, que se refugien ahí

Estos vehículos de inversión inmobiliaria, obligadas por ley a que el 80% de su patrimonio esté formado por inmuebles destinados al alquiler, están sometidos a una tributación del 0% sobre los beneficios obtenidos. Las rentas no están sujetas a impuestos, sino que los asume o se trasladan al accionista o inversor final por los dividendos repartidos por la sociedad. esto es un BM casero, tipo mete en ese 20% tu suelo que no vale nada, y congelalo sine die...o yo estoy paranoico?

"Son medidas muy intersantes para capitales extranjeros que quieran invertir en nuestro país o familias locales que quieran hacer operaciones en el sector", apunta el responsable de la consultora, que alaba las bondades de esta herramienta pensada para repartir dividendos y con un sistema atractivo frente a las sociedades anónimas o sociedades limitadas, sujetas a un gravamen del 30%.

La figura de la socimis no es nueva, pero desde su aprobación en 2009 ninguna ha salido a cotizar en bolsa. Jaime Pascual-Sanchiz espera que la nueva legislación, sin embargo, permita el despegue definitivo de estos instrumentos de inversión en España. Entre los cambios están, por ejemplo, el de rebajar de 15 a 5 millones el capital social mínimo de estas sociedades o el número mínimo de inmuebles, que ha pasado de tres a uno.

Cotización en el MAB

La consultora ha creado un equipo especializado que ya comienza a dar sus frutos. Entre su cartera de clientes se encuentra el grupo familiar Pavón Olid, que será el primero en dar en salto al Mercado Alternativo Bursátil (MAB) y cotizar bajo la forma de este vehículo inversor, similar a los REITs internacionales. Pavom Oild es el antiguo dueño de las empresas Cambios Sol (Money Gram) y Madrid Visión (autobuses turísticos de Madrid).

La socimi constituida, que se denomina Promociones, Renta y Mantenimiento Socimi, S.A., se transforma de sociedad limitada y consta de un patrimonio inmobiliario diversificado de edificios residenciales y locales comerciales localizados en Madrid, así como terrenos para la promoción inmobiliaria en la Costa del Sol, concretamente en Mijas (Málaga).

El mercado necesita incentivos y Aguirre Newman ha puesto todas sus herramientas para este nuevo servicio que marca un antes y un después en el sector :biggrin:. Desde la elaboración del business plan inmobiliario a la gestión de activos..., las socimi son ya una realidad.



salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2013, 14:51:53 pm
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4610512/02/13/Las-empresas-publicas-ignoran-los-ajustes-y-suben-su-plantilla-en-un-5.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4610512/02/13/Las-empresas-publicas-ignoran-los-ajustes-y-suben-su-plantilla-en-un-5.html)


Se debe tratar de algún error, ¿no?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 18, 2013, 15:32:31 pm
La opinión de Zero Hedge sobre la situación de nuestra deuda la deuda que nos dejan los políticos y sus votantes.

Citar
Beleaguered Prime Minister Mariano Rajoy just broke another record. As if a plague of corruption scandals was not enough, Spain's debt-to-GDP has now reached levels not seen in over 100 years. As El Pais reports ([url]http://translate.google.com/translate?sl=es&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Feconomia.elpais.com%2Feconomia%2F2013%2F02%2F16%2Factualidad%2F1361043416_187573.html&act=url[/url]), Spanish debt levels rose at an alarming EUR 400 million per day in 2012 making for the largest annual increase in debt in the nation's history - all the while proclaiming austerity.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130217_gdp1_0.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130217_gdp1.jpg[/url])
 
The EUR 146 billion increase in debt in 2012 is the equivalent of more than 14 percentage points of GDP leading to a staggering EUR 882.3 billion or 84% of GDP overall - far exceeding the government's own budget forecast of 79% and expected to rise significantly further in 2013. The last time levels of debt were this high relative to GDP Spain was recovering from war and the loss of its colonies.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130217_gdp.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130217_gdp.jpg[/url])
 
At EUR 38.7 billion, Spain has never spent so much money to pay only the interest on its debt, 33% more than budgeted for last year. Despite the apparent Draghi-inspired truce that investors appear to have agreed with Spain's bond markets, the average interest expense remains 4.1% and as one economist put it, Spain fails in all the variables that serve to stabilize the debt: its economy does not grow, its pays a relatively high interest rate, and has a primary deficit (prior to payment of interest on the debt); unless this situation is corrected, this "is a dynamic that eventually leads to non-payment," especially as the nation's unemployment surges and GDP shifts from recessionary to depressionary.

En resumen, han crecido tanto la deuda y el déficit que son impagables. La duda es saber cómo y cuándo se hará la quita.
http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/chart-day-spanish-debt (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/chart-day-spanish-debt)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 18, 2013, 15:51:07 pm
¿Y qué comenta hoy la gente en la calle del tema? ¿O muchos lo aborrecen?

Este torpedo va directo a la MN, los que recuerdan la Transición con ternura, época en la que pegaban más de un polvo a la semana.

Yo estuve meriendocenando con 7 T´s con formación y autorrelato de buenas intenciones.

Sus memes de pensamiento circular.

"Esto va a seguir igual de estable porque no se van a atrever a tocar las pensiones"
"No deben tocar las pensiones porque muchas familias viven de ellas"
"Como toquen las pensiones el gobierno cae"

Sobre el polvo semanal, (sidharta dixit) ahora existe la pastilla azul, con todas sus consecuencias. Antes se elegía un consejo de ancianos porque pese a tener menos lucidez por lo menos no tenían distracciones. Con Viagra el consejo de ancianos ha muerto y se vuelven posibles las fiestas Bunga Bunga y las Corinnas. Deshinibición senil+dureza juvenil. Interacción entre tecnología y política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 17:01:30 pm
Bueno, yo no hace mucho tuve una larga charla con un T. Hablamos de todo lo divino y lo humano y en un momento, de manera inesperada, mi interlocutor soltó: "¿Y nuestros hijos? ¿Qué va a ser de nuestros hijos? Ni van a tener trabajo fijo, ni van a cobrar un sueldo decente ni van a poder tener un piso en propiedad"
Así, sin venir a cuento, de golpe. Está en el aire, inevitable. Los T somos padres y sabemos lo que se viene encima de...la próxima generación. Conste que no tengo piso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abacus en Febrero 18, 2013, 17:57:45 pm
El R-78 se cae y ninguno de los actuales protagonistas tiene legitimidad ni apoyo popular para llevar a cabo el ''regeneracionismo''. En mi opinión, FelipeVI sólo reinará si hay referendum; cualquier otra cosa sería dispararse en el pie  :biggrin: y acabaría mal tarde o temprano. Para cuando llegue, el caso Urdangarín debería estar cerrado y éste en prisión.

Como bien ha dicho Felipe González, las redes sociales (se refiere a Internet en general) son ''un problema muy difícil y extraordinariamente importante''. Me parece increíble que se pueda ser tan ''cristalino'' a la hora de lamentarse de la ausencia de censura y de control de la información... Engañar es más difícil que nunca.(http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/espana/1360928561.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/espana/1360928561.html) , al final del artículo)

Por eso cualquier intento de maquillaje ''regeneracionista'' o ''reforma cosmética'' ya no vale: Internet filtra la información, la somete a excrutinio, la disecciona y finalmente la deja desnuda, con las vergüenzas al aire. Y eso preocupa a muchos.

Sigo creyendo en la capacidad del ''régimen'' de imponer a la población sus reformas. Pero ese nuevo ''modelo'' estaría condenado al fracaso porque nacería con una legitimidad muy inferior al del 78 (y encima con ''luz y taquígrafos'' gracias a las nuevas tecnologías).

El ''estallido social''... ¿quién se inventó el meme? A mí no me gusta demasiado porque es poco concreto y, en mi opinión, eufemístico. No creo que el R78 vaya a ser derribado por la fuerza. Habrá manifestaciones, unas más duras que otras, pero los españoles no estamos preparados para la violencia. Las generaciones más numerosas, afortunadamente, no lo estamos y eso ya es decir bastante. Llegada una situación límite, pienso que se impondría la cordura y la resistencia pacífica haría inaplazable un gran cambio.

Para algo está recogido el Derecho de Resistencia por la ONU (aunque sea sólo en el preámbulo: Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948). Ningún pueblo debe verse obligado a la desagradable tarea de enfrentarse a un gobierno no democrático (o que siendo democrático haya devenido en ilegítimo). Si el sistema no se reforma a sí mismo bastaría con elevar una cuestión a la ONU. Sería la primera vez que ocurre en un país ''desarrollado'' y podría prosperar (siempre y cuando sea cierto que en el extranjero no gusta nuestra ''Casta'').

No creo en absoluto que lleguemos a esos extremos; la presión de la UE y de la ciudadanía obligará pronto a reformas de gran calado (esperemos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mowin en Febrero 18, 2013, 19:58:53 pm
pues exactamente no lo sé :-\ quizás arte más que cultura

creo que en época de crisis el arte, la creatividad está/ debe estar ahí; creo que venimos de tiempos de borrachera y subvencion contra cualquier cosa que transmita algún sentir real y que debe haber gente, grupos, colectivos con capacidad de transmitir y hacer sentir por encima de toda esta mediocridad embutida y corrupta.

éstos a los que añoro siempre han sido unos muertos de hambre, ahora son legión e igual se escuchan más

divago, lo sé, disculpen,
me falta poesía


No sé si conoce a Karmelo Bermejo (http://www.karmelobermejo.com/). Me lo "encontré" el otro día en una exposición, lo cual no quiere decir que sea arte o cultura, no lo tengo aún claro, la verdad, pero le expongo dos de sus obras:

Citar
Lienzo Fiscal

Se desafía al comprador a no declarar la adquisición de la pieza y a la galería a no declarar su venta. El "Lienzo Fiscal" es una obra de arte como soporte para otras obras de arte. Si otra obra de arte utiliza este soporte debe ser tratada fiscalmente de la misma manera.

Lino bordado sobre lino, con el texto “Undeclared Income” (Ingreso no declarado)

162 x 162 cm
2013


Citar
En la obra titulada "

 
"*    la financiación otorgada por el Banco Santander para la realización de una obra de arte fue utilizada para especular con acciones de Bankia. El capital aumentado con las plusvalías fue destinado a la adquisición de todos los billetes de un vuelo regular con origen en Europa y destino en África para que hiciese su recorrido vacío.

Durante el verano de 2012 en plena crisis de la zona euro, Bankia fue intervenido, las acciones del banco habían hecho perder a sus accionistas el 90% del dinero que habían invertido. En ese contexto se produjeron fuertes rebotes de la acción que en una misma sesión alcanzaban subidas del 30% sobre el valor, para continuar con fuertes caídas. Este escenario de volatilidad provocada por los Hedge Funds de la City de Londres que operaban la acción, se desarrolló durante varios días. Fue entonces cuando se utilizó la totalidad de la cuantía otorgada por el Banco Santander —a través de la Fundación Botín— para tradear la acción, comprando títulos de Bankia en una tendencia alcista intradiaria y cerrando las posiciones con beneficios en el valor un día después. El capital aumentado con las plusvalías fue destinado a la adquisición de todos los billetes de un vuelo regular, en temporada alta, que salía la noche del viernes 24 de Agosto a las 23:30 desde Barcelona, con destino Túnez, para que hiciese su recorrido vacío.

5 extractos bancarios 24 x 63 cm cada uno

2012

* 126 espacios en blanco, tantos como asientos vacíos.


Por si le dicen algo. A mí, al menos, me llamó la atención en un día en que Bankia acumulaba un despeñadero de varios días, encontrarme con alguién que ya se dedicó, con dinero del SAN a especular con este "valor", o que ya intuía o sabía cómo funcionó todo el "tinglado Bankia". Y encima exprofeso para exponerlo en casa de Botín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 20:36:23 pm
Espero no caer en el off topic.
Link a El expediente Picasso.
O
Conclusiones que el General Picasso obtiene de su investigación tras el Desastre de Annual y que incriminaban al Rey.
http://es.wikipedia.org/wiki/Expediente_Picasso (http://es.wikipedia.org/wiki/Expediente_Picasso)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Febrero 18, 2013, 21:38:55 pm
Les leo con la sensación de estar a las puertas de algo, y discrepo.

Aún estamos lejos, salvo pepinazo exterior. Y con pepinazo quiero decir, Cisne Negro internacional, no un intento de desestabilizar Hispanistán. Aquí vamos a remolque. No somos protagonistas de nada. Si nos quisieran desestabilizar en serio, volábamos por los aires en minutos. Somos una república bananera con frontera con Francia.

Esta sensación de que la vida pública está podrida, ya se vivió en los 90, con los coletazos del felipismo. Lo único que sucedió fue la ascensión de PP. A nivel institucional, nada de nada. En realidad, todo ha estado siempre podrido, solo que no nos enterábamos.

Ahora la mierda está mucho más alta, y el hedor es mucho mayor. ¿Que se cae el Juancar? Y qué. Se sube a Felipín, que está con el culo más o menos limpio, y fiesta. Más de lo mismo. Cambiar para que nada cambie. ¿Acaso una república iba a cambiar algo? Nada. Es cambiar de traje a la misma abuela.

El PP va a seguir capeando el temporal, puesto de perfil. Sin deterioro brusco internacional de la cosa, Marijuano y los suyos aguantan, probablemente, hasta el final de la legislatura. ¿Y entonces qué? Entonces, en el mejor de los casos, un Parlamento más fragmentado, con la PPSOE algo debilitada. Un show a la italiana. Para llorar.

En el peor, asciende el PSOE junto con IU-mamporreros S.A. y nacionalistas, nos chupamos un tripartito a escala nacional y lo flipamos en colores.

Los españolitos no están más que para tragar y pagar. La borregada está muy ocupada con el whatsapp y tratando de salvar su culo. A las manifestaciones, tal y como está el país, van cuatro frikis. El tejido social se rasga lentamente, pero aún queda mucho. Aún se aguanta con los réditos de la burbuja, las pensiones y ahorros de los padres, las prestaciones y los subsidios. Queda zumo por exprimir.

La España del 78 está muerta y putrefacta, pero es un zombie que aún va a durar mucho. Salvo que se monte un buen follón fuera, y un tiro perdido, le vuele la cabeza. Yo no he vivido nada así, y por eso lo dejo como puerta abierta de un posible cambio.

Todo lo demás es inútil. España está podrida a todos los niveles: social, judicial, político, territorial, institucional. Si lo analizan con cuidado, todo está corrupto, mal montado (montado para beneficiar a grupos privilegiados). El cáncer ha consumido el cuerpo. ¿Con qué milagro convertiríamos México en Canadá? ¿Cómo?

Zambombazo internacional y mucha suerte durante el mismo (podríamos acabar mucho peor de lo que estamos, si lo de fuera se degrada). Si no, más de lo mismo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 18, 2013, 21:55:32 pm
Lo que esta claro es que solo una castuza supranacional se puede apoderar del cortijo y clavarle la estaca en el corazón a la panda de catetos que vampirizan al país.

En el fondo, todos sabemos que transicionaremos hacia el "NWOrdismo", sea este lo que sea. De momento sabemos que de democrático tiene poco (como la "democracia" que teniamos hasta ahora), aunque tambien podría ser la solución para deflactar, ordenadamente, con mentes mas brillantes que la banda que nos desgobierna.

La alianza EEUU-UE, con la que hemos sido sorprendidos recientemente, parece indicar la tendencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 18, 2013, 21:58:51 pm
¿Con qué milagro convertiríamos México en Canadá? ¿Cómo?



Parece que el proceso es el contrario: Canadá se está convirtiendo en México

Citar
Mafia presence in Canada


http://ca.news.yahoo.com/video/mafia-presence-canada-015500227.html (http://ca.news.yahoo.com/video/mafia-presence-canada-015500227.html)



En cuanto a las voladuras controladas le dejo los enlaces a dos posts de hace un rato:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69820/#msg69820 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69820/#msg69820)

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/dimite-el-papa-benedicto-xvi/msg69821/#msg69821 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/dimite-el-papa-benedicto-xvi/msg69821/#msg69821)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 18, 2013, 22:14:25 pm
Metáfora naval de un militar hoy. "Un buque puede tener problemas de rumbo o de flotabilidad o de ambas cosas. Si pierdes la máquina y pierdes rumbo te quedas al pairo y la corriente o el viento te va llevando a las rocas. Es vital que venga un helicóptero y te dé la pieza que necesitas para recuperar máquina y con ella rumbo y no encallar. En caso contrario perderás flotabilidad y te hundes. En nuestro caso además hay via de agua. No doy más de 24 meses antes de que haya una nueva situación. La que sea...


A Zero Hedge le ha gustado tu metáfora. España ha dejado de ser una nave de guerra para convertirse en un crucero de lujo corrupto, donde los capitanes sólo se ocupan de robar y enriquecerse mientras el barco se hunde y sus pasajeros viven en condiciones inhumanas a precio de oro.  >:(

Citar
The big story this past week, besides the annual State of the Delusion speech by Barack “It won’t add a cent to the deficit” Obama, was the fate of the passengers on the Carnival Triumph as their skyscraper sized ship was left adrift at sea for days without power. This 900 foot long, 100,000 ton goliath is one of the largest passenger cruise liners in the world, carrying 3,400 passengers and 1,100 crew members in luxurious splendor through warm Gulf of Mexico seas to sun drenched exotic isles. These ships are practically floating countries, with passengers treated to an endless American buffet of never ending quantities of bacon, sausage, biscuits, gravy, fried chicken, mashed potatoes, waffles, pizza, cheesecake, soda, beer and the rum drink of the day. It’s as if all 3,400 passengers have a SNAP card with no limit. There are retail stores, restaurants, bars, ice skating rinks, movie theaters, showplaces, and staff waiting on you hand and foot. No cash changes hands. You charge everything to your room number and then just pay with one of your 13 credit cards at the conclusion of your voyage into debt. Then you pay 18% interest on the 25 Funky Monkeys you consumed for the next 14 years. Cruising captures the essence of America as we traverse our voyage to hell.
The ordeal at sea of the Carnival Triumph and the leadership displayed by the Carnival management and executive officers is a microcosm of our declining empire. The $420 million Carnival Triumph was put into service in 1999 and has run continuously for the last fourteen years, with only periodic dry dock maintenance. These massive ships are replenished within hours of docking and depart within twelve hours of dumping their 3,400 passengers back onshore. The CEO and top management of Carnival care only about ROI and whether their stock options are vested. Their goal is to bilk the passengers out of as much cash as possible, while paying their foreign slave labor crew members as little as possible. The ships are registered in foreign countries for tax purposes and the crew members are mostly from third world countries. Carnival executives and shipboard officers have a history of recklessness, mismanagement, and willingness to endanger its passengers in its greedy thirst for short term profits. Ask the families of the 32 passengers killed in the sinking of the Costa Concordia.
([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/01/14/article-2086527-0F749BBB00000578-586_964x556.jpg[/url]) ([url]http://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=bcYWQMEuC-2wRM&tbnid=mu1PH27zIlaYVM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-2086527%2FCosta-Concordia-accident-Pictures-cruise-ship-sinking-coast-Italy-Titanic-like-scene.html&ei=tBkhUcGGJcb00QHnooD4BQ&bvm=bv.42553238,d.dmQ&psig=AFQjCNEEl-4S8StS6_ndFq_D1a13txaucg&ust=1361210155476763[/url])   
The engine room fire that disabled the Triumph was not an isolated instance. This was the fourth engine room fire on a Carnival owned ship resulting in a loss of power, the others being the Tropicale in 1999, the Carnival Splendor in 2010, and the Costa Allegra in 2012. The Carnival Triumph should not have been at sea. It had been plagued with mechanical problems for weeks prior to the engine fire. Voluntarily taking the ship out of service would have hurt the 1st quarter earnings per share of this public company, therefore the leadership of Carnival told the engineers to patch it up and get it back out on the seas. Two weeks prior to the engine room fire the Carnival Triumph experienced propulsion issues that caused it to be five hours late returning to its Galveston home port on January 28, 2013 and delaying the ship’s departure for its next cruise until 8:00 pm that night. The ship departed, but the problems had not been fixed. The Associate Press reported ([url]http://abclocal.go.com/wls/story?section=news/national_world&id=8991475[/url]) a story about that cruise that provides a different assessment than the public relations drivel released the corporate office:
An email informed Debbi Smedley and other passengers that the propulsion problem would prevent them from docking at two ports. “Due to the limited cruising speed, our itinerary will be impacted. Depending on the progress of the repairs, we will either visit Progreso or Cozumel,” stated the email, signed by Vicky Rey, vice president of guest services. Smedley said the ship was in poor condition overall. During her five-day cruise, a water line broke in the hallway ceiling near her cabin, and a separate sewer line broke outside the main dining hall, she said. Metal was protruding from handrails on the staircases, and the elevators often did not work. Rather than docking in Progreso for only a few hours as planned, the ship stayed in the port for two days, and cruise workers repeatedly told passengers they were waiting for parts to fix a mechanical problem, according to Smedley.
Carnival’s public relations machine then admitted to an electrical problem with the ship’s alternator in the last voyage before the fire, but claimed it was repaired. What they didn’t reveal is that it was a Coast Guard inspection that revealed there was a short in the high voltage connection box of one of the ships generators causing damage to cables within the connection box. A directive with a compliance due date of February 27, 2013 was issued following the inspection requiring that “the condition of the ship and its equipment shall be maintained to conform with the regulations to ensure that the ship in all respects will remain fit to proceed to sea without danger to the ship or persons on board.” The Coast Guard Marine Information Safety and Law Enforcement System showed that this deficiency remained unresolved at the time of the subsequent fire and loss of power while at sea on February 10. So you have a company PR maggot lying and you have another useless Department of Homeland Security branch not enforcing regulations that are supposed to protect passengers. This is par for the course in our corporate fascist states of America today.
 Shit Happens George: Aha. Aha. Could it be because you don’t want him to know that you have a friend who pees in the shower, is that it?!
Elaine: No, that’s not it!
George: Oh, I think it is! I think that’s exactly what it is!
Elaine: Why couldn’t you just wait?
George: I was there! I saw a drain!
Elaine: Since when is a drain a toilet?!
George: It’s all pipes! What’s the difference?!
George Costanza would have enjoyed sailing on the Carnival Triumph as passengers were left to piss in showers and shit in red plastic bags for days. It finally became socially acceptable to pee in the shower. Most of the ship’s electrical power went down after the engine room fire, causing extensive breakdowns of vital shipboard mechanical systems, including taking out sanitary systems. Passengers reported sewage sloshing around in hallways, flooded rooms and trouble getting enough to eat. Passengers waited in line for three hours to get a lousy hot dog. On the lower decks sewage came up through the shower drain, pooling in the sinks and flowing into the hallways. The allegory of the poor people on the lower decks being inundated with feces and living in wretched conditions, while the rich people living in luxury on the upper decks are blissfully ignorant of the fate of their fellow passengers is so easy to apply to our society in this day and age. The 1% glory in their stock market gains, while 20% of U.S. households are on food stamps.
These direct quotes from passengers and pictures taken onboard this voyage from hell provide a taste of what our future portends: 
“We have to urinate in the shower. They’ve been passed out plastic bags to go to the bathroom. There was fecal matter all over the floor.”
“They’re walking around in a lot of urine and fecal matter, and the sewers are backing up.”
“The sanitation situation was gross and the stench was awful.”
“Just imagine the filth. People were doing crazy things and going to the bathroom in sinks and showers.”
“A lot of people were crying and freaking out.”
“We are trapped aboard a floating petri dish without power, air conditioning, or fresh water.”
“It’s degrading. Demoralizing, and then they want to insult us by giving us $500″
([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/14/article-2278616-1796052A000005DC-549_634x419.jpg[/url]) ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/14/article-2278616-1796030B000005DC-537_634x417.jpg[/url])
([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/14/article-2278616-1796A0C1000005DC-636_634x833.jpg[/url]) ([url]http://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=WKu8b00PD5SnXM&tbnid=iQJsZqfP3TuekM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-2278616%2FCarnival-Triumph-Passengers-finally-dock-Mobile-sleeping-sheets-giant-tent-city.html&ei=3RIgUdeHHezw0QGl1oGoBQ&bvm=bv.42553238,d.dmQ&psig=AFQjCNEEO4pfev7GGmeHRE-VizaJ1S9vIg&ust=1361142828850138[/url]) ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/15/article-2278616-1796CFF6000005DC-865_634x631.jpg[/url])
After reading a number of articles describing what happened before, during and after the engine fire aboard the Carnival Triumph, the parallels between this Ship of Horrors and our Ship of State become self-evident. You have the CEO and top executives of Carnival only concerned about their wealth, power and control of the company. Rather than thinking long term and making decisions that might be detrimental to their short term quarterly earnings, but insure the long –term financial health and reputation of the company, their decision was driven by their true masters on Wall Street. Instead of taking the ship off-line to make vital repairs and  necessary investments, they just papered over signs of an imminent disaster and turned to public relations spin and propaganda as there preferred course of action. When disaster “suddenly” struck, the management and executive officers were unprepared, slow to react, and more concerned with their reputations than about the health, safety and welfare of the passengers. Much more could have been done to alleviate the misery of the 3,400 passengers. Carnival could have had a large generator helicoptered onto the deck and used to produce enough electricity to run some lights, ventilation, refrigeration and toilets. It appears that this ship had two engine rooms and only one was damaged by fire. They could have restarted the undamaged engine room and would have had enough power for most normal functions in the cabins of the ship, and probably some capability to propel the ship towards port. The disgraceful lack of urgency and refusal of top management to attempt every possible solution to this crisis is a lesson to be learned by passengers and citizens alike. They don’t care about you.
([url]http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130214193141-12-cruise-passengers-0214-horizontal-gallery.jpg[/url]) ([url]http://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=SovET72pn8StqM&tbnid=1MoJkPmTl_WyPM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2F2013%2F02%2F15%2Fopinion%2Fsafarzadeh-cruise-passenger-story%2Findex.html&ei=0REgUcqDLKiI0QGIlYCYCQ&bvm=bv.42553238,d.dmQ&psig=AFQjCNGD4QqkIfR41-IkglWBQ_zNhPCnbA&ust=1361142598401822[/url])
Rev. Wendell Gill’s experience onboard the Triumph provides a glimpse into our future. He immediately recognized the leadership of the ship was non-existent and it would be up to people helping people if they were to make it through the ordeal:
“What you had was a tale of two ships. You seldom saw a deck officer. I never saw the captain. Some of the people in the upper areas had plenty of air, but down below, it was unlivable. It was like a sauna of sewage. It was the people on the boat that saved Carnival. In an adverse situation, most people will rise to help — that’s just the human spirit.” 
Reverend Gill and his wife noticed that no one from Carnival was stepping up to help the elderly and sick get around. The Gills, along with other concerned passengers, decided to take matters into their own hands, carting mattresses and bedding up from the lower decks. They witnessed the worst side of human nature in the inaction of Carnival leadership, along with some people becoming drunk, disorderly and fighting over food. But they also witnessed people coming together under difficult circumstances, with many in the upper cabins sharing their space with those from the lower uninhabitable decks. The passengers created their own shanty town of tents on deck and in the cooler hallways. The vast majority of people acted like decent human beings. Kindness, sharing, and helping one another won the day. This voyage through hell is a precursor of what lies ahead for everyone in this country. When vital systems fail, the lights go out, and your beloved government leaders are nowhere to be found, how will you fare? Don’t count on someone from the government to lead when we are set adrift in a sea of chaos created by them. The politicians, bankers and bureaucrats will be scrambling to save themselves. Your family, friends, and neighbors will be the only people you can rely on. Your caring government doesn’t really care about you.
 Cruisin for a Bruisin      “Sometimes people don’t want to hear the truth because they don’t want their illusions destroyed.” – Friedrich Nietzsche ([url]http://www.amazon.com/dp/1613823061/ref=as_li_tf_til?tag=thebur01-20&camp=0&creative=0&linkCode=as1&creativeASIN=1613823061&adid=09JMG59BV0JH3KX4Y6ZC[/url])
 ([url]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02482/carnival-tug-boats_2482205k.jpg[/url]) ([url]http://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=7aDgEA022l_b2M&tbnid=IhOYNGxgq1d8EM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Ftravel%2Fpicturegalleries%2F9872789%2FCrippled-cruise-ship-Carnival-Triumph-arrives-in-Alabama-after-five-day-ordeal.html&ei=ihEgUdSWH8e-0QG1kYEY&bvm=bv.42553238,d.dmQ&psig=AFQjCNHI6DMEi8ibiD8QDZLYlwteV65Hiw&ust=1361142512244971[/url])
The similarities between the horrific voyage of the Carnival Triumph and the tragic voyage of the dysfunctional ship of state we call America are many. We have a ruling class consisting of the President, Congress, Judiciary, Central bankers, Media titans, and goliath corporation CEOs who care not for the citizens of this country. You are ignorant peasants in their eyes. They only care about maintaining and expanding their wealth, control and power through the complete capture of our financial markets, political system and media propaganda to the masses. The health and welfare of the peasants isn’t even on their radar screen. The ruling class steering this ship of fools have no interest in the truth or the best long –term interests of the country. The vast majority of the passengers on this impaired listing ship prefers to believe the propaganda and lies spewed by the captain and his minions. They prefer the illusion of safety and security to the truth about the real condition of this ship. When the engines of this ship come to a grinding halt, their illusions will be shattered. Big government will come up small when it counts. The government propaganda and public relations will be revealed as nothing but hot putrid air and fecal matter.


Este crucero es una metáfora perfecta de los gobiernos de EEUU y España. Perdón por no traducirlo entero, pero está todo tan lleno de mierda que no tengo estómago para ello...
http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/guest-post-adrift-sea (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/guest-post-adrift-sea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 18, 2013, 22:17:43 pm
No se hizo un “limpia” en el 78 y este es el resultado.

Si no se limpia ahora no habrá ninguna Transición.

El mejor “limpia” es una República y Tecnócrata UE.

Shock y Reset.

Pero para ello es necesario aflorar mucha mas mierda.

Cuando la MN (mayoría natural) no hable de otra cosa y algunos se lleven algún tortazo, sera el momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 18, 2013, 22:34:55 pm
@Rain Dog

¿Una acción externa? También puede valer una inacción, como dejar de prestar"nos" dinero y obligarnos a quebrar. No hay mas que ver las gráficas que subió hoy (creo) Currobena (aunque creo que esa exponencial de deuda debe ser muy parecida en muchos países, la burbuja crediticia).

A ciertos niveles no hay "tiros perdidos". Se practica muchísimo y se espera el momento exacto de apretar el gatillo. Ahora parece que se ha encendido el ventilador de la mierda, con el añadido morboso de que una vez encendido se realimenta.

Ya quisieran algunos dar ese tiro directo, pero creo que hoy día no funciona así: no vamos a asaltar el palacio del Zar ni a ir degollando gente por las calles, no, ahora se usan otras técnicas.

Además, ya sabemos bien como aquí nos gusta echarle la culpa a la Merkel, a Bruselas, a los meteoritos que aún no disponen de suelo urbanizable, etc. Y hacerlo directamente sería ponérselo demasiado fácil a la Castuza populista hispanistaní. Si algo así se quisiera hacer, primero habría que noquear a la castuza, bajarles los pantalones en público y que la gente les mire su bajeza y no a donde ellos señalan para exculparse. La cantidad de mierda sacada estas semanas da para ello, y las que aún tienen guardadas...

Son temas complejos y se mezclan muchos niveles. Disponemos sólo de una ínfima parte de información y casi siempre se nos sirve tras hechos consumados.

Y esto que dices "Los españolitos no están más que para tragar y pagar. La borregada está muy ocupada con el whatsapp y tratando de salvar su culo." Vale, claro, pero es igual en toda Europa.

El Zombie se muere (¿se mueren los zombies?  :o) cuando se queda sin cerebros frescos: si los que pueden emigran y muchos de los que se quedan se huelen ya la tostada y contraatacan con lonchafinismo, cuando no tienen ya casi margen para consumir, cuando les suben/inventan impuestos cada 2 semanas, cuando la pirámide poblacional no engaña...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 18, 2013, 23:14:08 pm
@Rain Dog

¿Una acción externa? También puede valer una inacción, como dejar de prestar"nos" dinero y obligarnos a quebrar. No hay mas que ver las gráficas que subió hoy (creo) Currobena (aunque creo que esa exponencial de deuda debe ser muy parecida en muchos países, la burbuja crediticia).

A ciertos niveles no hay "tiros perdidos". Se practica muchísimo y se espera el momento exacto de apretar el gatillo. Ahora parece que se ha encendido el ventilador de la mierda, con el añadido morboso de que una vez encendido se realimenta.

Ya quisieran algunos dar ese tiro directo, pero creo que hoy día no funciona así: no vamos a asaltar el palacio del Zar ni a ir degollando gente por las calles, no, ahora se usan otras técnicas.

Además, ya sabemos bien como aquí nos gusta echarle la culpa a la Merkel, a Bruselas, a los meteoritos que aún no disponen de suelo urbanizable, etc. Y hacerlo directamente sería ponérselo demasiado fácil a la Castuza populista hispanistaní. Si algo así se quisiera hacer, primero habría que noquear a la castuza, bajarles los pantalones en público y que la gente les mire su bajeza y no a donde ellos señalan para exculparse. La cantidad de mierda sacada estas semanas da para ello, y las que aún tienen guardadas...

Son temas complejos y se mezclan muchos niveles. Disponemos sólo de una ínfima parte de información y casi siempre se nos sirve tras hechos consumados.

Y esto que dices "Los españolitos no están más que para tragar y pagar. La borregada está muy ocupada con el whatsapp y tratando de salvar su culo." Vale, claro, pero es igual en toda Europa.

El Zombie se muere (¿se mueren los zombies?  :o) cuando se queda sin cerebros frescos: si los que pueden emigran y muchos de los que se quedan se huelen ya la tostada y contraatacan con lonchafinismo, cuando no tienen ya casi margen para consumir, cuando les suben/inventan impuestos cada 2 semanas, cuando la pirámide poblacional no engaña...

Yo también creo que van a ir por aquí los tiros. Se dejará que la prima suba, no se nos financiará y de golpe no estaran (nos estaremos más bien) ahogando. Con toda la mierda que está saliendo a nivel hispanistaní, y con presión financiera de "fuera" se irá calentando a la población cual rana en una olla.

Hoy estoy muy muy cansado (ayer dormí 3h por insomnio y hoy se salido a de running ahora por la tarde, estoy muerto  :P ) peo tremendamente lúcido.

Una vez pasen estos hechos, se pone a felipito y al monti (almunia o quien sea) de turno. Esto solucionará las cosas? No, pero iniciaremos el estado de flow.
Creo que van a haber quitas a todos los niveles, de deuda pública hispanistaní (a cambio de las joyas de la corona, ergo empresones) y algún tipo de "dación en pago" para los hipotecaditos que no puedan pagar. Total, hemos rescatado a los bancos... no dar algún tipo de facilidad a la población de a pié puede encender los ánimos. (ojo, no estoy de acuerdo con la dación... pero sería un mal menor***). Todo esto legitimaría hasta cierto punto al nuevo gobierno regente.

*** Señores, hagan sus cuentas, con todo el rescate de bankia (la intervención, el banco malo, etc) no podrían "pagarse" la mayor parte de hipotecas de 1era residencia de los más pillados?
Sí, ya sé los viajes a punta cana, los coches y las operaciones de tetas de la jenny metidas en hipotecas, pero la MN está por la dación en pago, créanme, mucho más de lo que se imaginan.

Off-topic --> Este domingo he visto a 4 personas en diferentes sitios (en 3 poblaciones con 60 km de distancia) revolviendo la basura. Mi señora me dijo "Ojalá nunca nos veamos así"  :'(  que triste señores, vaya nivel de mierda está alcanzando esto (ya sé que tenía que llegar, pero es deprimente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 23:19:03 pm
A mi me gustaría saber de que va Zerohedge, porque caña, da a todo Dios y de todas las vertientes. Supongo que por eso nos gusta tanto.

También me parece revelador que el artículo del Carnival sea utilizado como metáfora del hundmiento de los estados, cuando a la par es ejemplo directo de todos los males que asolan la empresa privada hoy en día: La falta completa de responsabilidad. Nadie posee las compañías. Los que las controlan tienen intereses cortoplacistas... y los que las poseen a través de acciones, también.  Hoy en día toda empresa es un juego de sillas calientes. Accionistas y Consejos de Dirección solo buscan una cosa: que este cuarto suban mucho los beneficios para llevarse bonus o vender las acciones por un 10% más, y el que venga detrás, que arree. ¿Y quien paga los platos rotos? En último término, la economía, la gente, el país. No pasaría nada si solo fuera una empresa, pero son todas.

También interesante que Zerohedge hable en los mismos términos de directivos, bonuses y empleados con sueldos de mierda semi-esclavos que PPCC. Dudo mucho que ZH lea PPCC xD, y PPCC, por lo que dijo hace no mucho en un post, descubrió ZH hace poco. Evidentemente, es un problema global, y se diagnostica por diferentes fuentes a lo largo de todo el globo.

Por último: el bombazo no va a ser cosa de prima o de que nos dejen de prestar. Lo que haga saltar todo no puede venir de fuera. Tiene que venir de dentro. Habrá alguna cosa que haga estallar todo, tenga un origen inequívoco interno, y entonces, provoque ese parón de la deuda y lo que sea.

Pero la percepción de la MN tiene que ser que, sea el evento que sea, ha sido provocada por la incompetencia interna, sin asomo de duda. Con la panda que tenemos, no creo que les cueste. Lo mismo a algún magno Español, en una cacería, se le escapa un tiro y se carga a algún presidente extranjero. Es coña, claro. Espero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 18, 2013, 23:25:15 pm
Hola, transcribo esta noticia de La Voz de Galicia. En la edición digital no sale o parece que no sale, asi que la copio, disculpad si hay errores. Decir que sale en pequeñito en un borde en las páginas que nadie lee  :roto2: :tragatochos: 

"El banco malo revisará su plan de negocio tres meses después de su creación"
 A.B. MADRID/ COLPISA
 La Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Restructuración Bancaria (Sareb) cambiará su plan de negocio tres meses después de su puesta en marcha. La debilidad de las cuentas del llamado banco malo unida a la propia marcha del mercado inmobiliario hacen inviable alcanzar los beneficios previstos para el 2013: 516 millones por la venta de sus mejores actvos, el traspaso de las carteras de créditos a los fondos de alto riestgo y los intereses de los préstamos inmobiliarios. La consultora KPMG será la encargada de revisar el plan de negocio. La falta de acuerdo con potenciales inversores extranjeros ha ralentizado los planes de los gestores de la Sareb, con 36.700 millones entre inmuebles y créditos (prevé llegar a los 55.000). Las limitaciones de control e información han hecho dar un paso atrás a algunos fondos. También las propias entidades financieras españolas que han cedido activos al banco malo quieren su tajada por ayudar a vender esos activos en el mercado --financiando incluso su venta con nuevos créditoszz, con una comisión que pretenden elevar hasta el 6% de la operación y que la sociedad de gestión no quiere que pasen del 3%-3,5%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 18, 2013, 23:42:35 pm
Lo que haga saltar todo no puede venir de fuera. Tiene que venir de dentro. Habrá alguna cosa que haga estallar todo, tenga un origen inequívoco interno, y entonces

... la tecnología y la red.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 19, 2013, 02:28:32 am
¿por que a lo inevitable le llaman consolidacion fiscal?,

http://www.cincodias.com/articulo/economia/draghi-pide-recortes-gasto-subir-impuestos-zona-euro/20130218cdscdseco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/draghi-pide-recortes-gasto-subir-impuestos-zona-euro/20130218cdscdseco_3/)

cuando es laminacion; y con mucho cuidado de que no sea mediante impuestos directos, no sea que aumente su "crisis" sistemica;

como la ppoe no espabile nos comemos las favelas de media europa;


otra ronda por abajo

http://www.20minutos.es/noticia/1734702/0/trabajadores/politecnica/despidos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1734702/0/trabajadores/politecnica/despidos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2013, 07:53:54 am
Lo que haga saltar todo no puede venir de fuera. Tiene que venir de dentro. Habrá alguna cosa que haga estallar todo, tenga un origen inequívoco interno, y entonces

... la tecnología y la red.

No. Eso es el fermento. Por eso hemos llegado aquí, en parte, al menos. O eso parece, que aun no estoy demasiado seguro.


Pero yo me refiero al evento de calidad. Esa cosa que saldrá en primera página que hará que todo se dispare. tiene que ser una cagada de aquí, algo gordo, algo que haga que salte todo y que la MN, cuando se lie parda, no pueda decir otra cosa que "Menos mal".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 19, 2013, 09:15:32 am
Lo que haga saltar todo no puede venir de fuera. Tiene que venir de dentro. Habrá alguna cosa que haga estallar todo, tenga un origen inequívoco interno, y entonces

... la tecnología y la red.

No. Eso es el fermento. Por eso hemos llegado aquí, en parte, al menos. O eso parece, que aun no estoy demasiado seguro.


Pero yo me refiero al evento de calidad. Esa cosa que saldrá en primera página que hará que todo se dispare. tiene que ser una cagada de aquí, algo gordo, algo que haga que salte todo y que la MN, cuando se lie parda, no pueda decir otra cosa que "Menos mal".

Stark,

que el evento "tenga que venir de dentro", no significa que no se pueda favorecer desde fuera.
Y pienso en en ejemplo del Rey con los elefantes y Corina.
- Que el Rey es un adúltero se sabía (pero no se había aireado en prensa).
- Que el Rey se escaqueaba se sabía (me remito al post de Republik que habla que falsificaban su firmas en leyes porque estaba de parranda a la hora de firmar)
- Que el rey era un "cazador" se sabía (el oso borracho de rusía...)

Ahora, el porqué aparece todo eso de golpe en la prensa no lo sabemos. Podría ser de fuera que se presionara para que eso llegara a la luz pública (ojo, que tb podría ser "de dentro").

Inicio Política ficción:
Se imaginan un accidente (ya sea de ave, o de avión) en una de esas estaciones o aeropuertos (castellón, ciudad real, guadalajara) dónde mueren un centenar de personas y que se demuestra que es por dejadez e incompetencia de la casta? Algo con lo que se sepa que parte de la pasta ha pillado euros de los buenos (pelotazo) y que encima los materiales y controles de calidad sean  un timo?

Vamos... un 11M de infraestructuras...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 19, 2013, 10:29:28 am
Inicio Política ficción:
Se imaginan un accidente (ya sea de ave, o de avión) en una de esas estaciones o aeropuertos (castellón, ciudad real, guadalajara) dónde mueren un centenar de personas y que se demuestra que es por dejadez e incompetencia de la casta? Algo con lo que se sepa que parte de la pasta ha pillado euros de los buenos (pelotazo) y que encima los materiales y controles de calidad sean  un timo?


Esto ya ha pasado (Yak42, por ejemplo). Pero claro, no había "tanta presión en la olla"...

Otro tema: he encontrado este interesante artículo y me parece que es totalmente relevante al "desclasamiento" que se ha llevado a cabo en el cortijo durante los lustros de crecimiento "dopado" mediante la estafa inmobiliaria y del crédito, haciendo que toda la población se autoconsiderase "clase media" (se creyesen "ricos"), pérdida de conciencia de clase y erosión de la solidaridad y la empatía entre los componentes de la base de la pirámide social, para de esta forma inocularles la indefensión y dejarnos desprovistos de mecanismos de defensa ante el asalto y saqueo al que nos están sometiendo ahora que la estafa ha reventado...

http://www.diagonalperiodico.net/culturas/gobierno-creo-vertedero-social.html (http://www.diagonalperiodico.net/culturas/gobierno-creo-vertedero-social.html)

Citar
Si eres pobre, es por tu culpa. Si no, vamos a reírnos de ellos. Cuando el joven periodista Owen Jones escuchó en una reunión de amigos un chascarrillo clasista en un lugar en que cualquier comentario socialmente incorrecto hubiera sido rápidamente amonestado, fue consciente de hasta qué punto la demonización de la clase trabajadora había penetrado en gran parte de la sociedad británica. Desde el thatcherismo hasta hoy, pasando por el neolaborismo blairista (del que Margaret Thatcher aseguró que materializó su mayor logro político, al hacer a su enemigo político histórico cambiar de opinión, esto es: pensar como los tories), el mantra en Gran Bretaña es que la clase social no existe y la pobreza es resultado de disfunciones de carácter tales como la falta de ambición o la pereza, de manera que la conclusión es clara: el sistema no tiene fallos estructurales que corregir, las oportunidades están en tu mano.

Chavs. La demonización de la clase obrera propone, con estilo ameno y nada académico, interesantes disecciones sobre cómo la meritocracia lleva implícito el mensaje de que hay que ascender individualmente en la escala social y de que la clase trabajadora es algo negativo. Se destruye la identidad de clase como colectivo, y de la clase trabajadora en particular. Es la mano invisible que abofetea entre divertida y asqueada a cajeras y reponedores de supermercado, cuidadoras, teleoperadores o empleadas de restaurantes de comida rápida. El clasismo que en España se abre con la frase “menos mal que no somos como esa gente” y en el que combinamos con ibérica tradición el desprecio más indiferente con el machismo de haber acuñado un término especialmente diseñado para multitud de chicas privadas de oportunidades. En Gran Bretaña, mientras, el libro de Owen Jones, editado ahora en nuestro país por la editorial Capitán Swing, puso el dedo en la llaga clasista sobre estos, para algunos, Council-Housed And Violent (violentos de protección oficial) justo antes de los disturbios de agosto de 2011.

Dices que el asalto ideológico a la clase trabajadora comenzó con el thatcherismo en 1979 y duró décadas durante las cuales se ha borrado la solidaridad interna entre miembros de esta clase. ¿Qué fases identificas en el proceso?
El thatcherismo explotó la crisis de los ‘70 convirtiéndola en ventaja para las clases altas y como arma contra el laborismo. Los sindicatos fueron derrotados con las leyes más restrictivas del mundo occidental o en  huelgas como la de los mineros en 1984/85, o incluso con el desempleo masivo, que es una herramienta de desmoralización más que de dinamismo. A la vez, Gran Bretaña experimentó la mayor oleada de desindustrialización occidental, dejando sin trabajo seguro hasta hoy a comunidades enteras. El thatcherismo impulsó una economía basada en empleos parciales, temporales e inestables. La venta de viviendas estatales significó que su remanente quedó para los más necesitados, y los gobiernos trataron a éstas como un vertedero social. Como resultado, las clases trabajadoras se dividieron y fragmentaron al máximo.

¿Hay un objetivo de demonizar el Estado del bienestar a través de la demonización de la “gente que vive a costa del Estado”?
Hay un intento sistemático por parte del actual gobierno y de sus medios aliados de pintar a los desempleados y subvencionados como gorrones que viven a expensas del gasto público. La realidad del parado desempleado ha desaparecido del primer plano. Y más aún, hay una campaña para volver a los empleados pobres contra los desempleados. El argumento es, básicamente: “Te lo han quitado, y a tu vecino de menos méritos deberían quitárselo también”. Algunos políticos hablan de “bregadores contra apalancados”. Es crucial que la izquierda combata esta demonización dando una plataforma a los que se consumen en el desempleo.

¿Es el término ‘Chav’ una forma del poder hegemónico para establecer lo que es aceptable y no en el actual modelo?
El término es un síntoma del intento de convertir problemas sociales, como la pobreza y el desempleo, en fallos individuales. Es muy útil para el capitalismo, cierra el apartado de críticas al sistema sobre la base de que lo que hay que combatir son las faltas de cada uno, que se muestran como únicas causas.

¿Por qué este odio se ha convertido en socialmente aceptable?
Por esa guerra contra la clase trabajadora que emprendió Gran Bretaña desde los ‘70. Por el barrido mediático que ha sufrido la clase trabajadora en antena. Por el hecho de que la política y los medios estén tan dominados por personas de entornos privilegiados. Por lo desigual en que se ha convertido el país y la necesidad de racionalizar y justificar esa desigualdad.

A veces, el odio y la mofa proceden de personas que se sitúan en la izquierda política. ¿Qué peculiaridad esconde esto?
Hay progresistas que pondrían el grito en el cielo contra la homofobia, el sexismo o el racismo, pero que son aquiescentes en lo tocante al desprecio de clase. Es una muestra de cómo es el funcionamiento de las sociedades clasistas y desiguales: incluso aquellos que combaten contra la injusticia se ven infectados por el desprecio de clase.

Este odio procede también de la creencia de situarse a uno mismo en la clase media. ¿Cómo se articula el ingreso y la pertenencia a una clase?
Depende de qué derive tu ingreso. Si deriva del trabajo para otros, y no tienes control sobre ese trabajo, entonces eres clase trabajadora.

¿Cuál es el rol del crédito en la falsa construcción de la clase media? Quizá es una de las claves por las que millones de personas odian en lo que se están convirtiendo, o lo que nunca dejaron de ser…
Los políticos y los medios de comunicación han promovido la idea de que todo el mundo debería aspirar a convertirse en clase media y aquellos que no lo consiguen son, de alguna manera, personas fallidas. El crédito tuvo su boom antes de la crisis en parte porque los estándares de vida de las personas comenzaron a declinar antes de que Lehman Brothers se estrellase, pero también a causa de la promoción de estilos de vida hiperconsumistas asociados con la idea del éxito de la clase media.

¿Tan vital es el papel de los medios de comunicación en lo tocante a esta demonización de la clase trabajadora?

Es absolutamente clave. Los medios están dominados por periodistas de procedencia privilegiada que nunca se han mezclado con personas menos acomodadas: ese es el porqué de la caída de los periódicos locales, de la proliferación de prácticas no remuneradas que sólo personas con dinero pueden permitirse realizar y de la creciente necesidad de caros estudios de posgrado en el periodismo profesional. Los medios de comunicación eliminan del foco la existencia de la clase trabajadora real, promoviendo en su lugar la idea de que todos somos de clase media a excepción de una problemática rémora de la vieja clase trabajadora.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 11:12:26 am
Lo que haga saltar todo no puede venir de fuera. Tiene que venir de dentro. Habrá alguna cosa que haga estallar todo, tenga un origen inequívoco interno, y entonces

... la tecnología y la red.

No. Eso es el fermento. Por eso hemos llegado aquí, en parte, al menos. O eso parece, que aun no estoy demasiado seguro.


Pero yo me refiero al evento de calidad. Esa cosa que saldrá en primera página que hará que todo se dispare. tiene que ser una cagada de aquí, algo gordo, algo que haga que salte todo y que la MN, cuando se lie parda, no pueda decir otra cosa que "Menos mal".

Stark,

que el evento "tenga que venir de dentro", no significa que no se pueda favorecer desde fuera.
Y pienso en en ejemplo del Rey con los elefantes y Corina.
- Que el Rey es un adúltero se sabía (pero no se había aireado en prensa).
- Que el Rey se escaqueaba se sabía (me remito al post de Republik que habla que falsificaban su firmas en leyes porque estaba de parranda a la hora de firmar)
- Que el rey era un "cazador" se sabía (el oso borracho de rusía...)

Ahora, el porqué aparece todo eso de golpe en la prensa no lo sabemos. Podría ser de fuera que se presionara para que eso llegara a la luz pública (ojo, que tb podría ser "de dentro").

Inicio Política ficción:
Se imaginan un accidente (ya sea de ave, o de avión) en una de esas estaciones o aeropuertos (castellón, ciudad real, guadalajara) dónde mueren un centenar de personas y que se demuestra que es por dejadez e incompetencia de la casta? Algo con lo que se sepa que parte de la pasta ha pillado euros de los buenos (pelotazo) y que encima los materiales y controles de calidad sean  un timo?

Vamos... un 11M de infraestructuras...

Ver a FJL y a Gabilondo coincidiendo en la necesidad de una abdicación creo que es señal de un movimiento de fondo, transversal, que busca la salvación del régimen a toda costa porque son muchos los intereses que dependen de una transición "gatopardesca" o incluso del mantenimiento de la totalidad del sistema como si nada hubiera pasado, como mucho cortando un par de cabezas.

El control del crédito, de los cada vez más escasos "colocaderos" de lujo en las grandes del IBEX, del superbeneficio eléctrico conquistado "de aquella manera" logrando de modo increíble que la UE no se dé por enterada cuando en otros sectores ya ha  metido el hacha.... Los propios intereses personales (me consta que el Iñaki es un pisitos pero a lo grande, con muchas decenas de unidades si es que no llega a los 3 dígitos) también hacen mucho.

En todo caso parece que a la sucesión ya le queda poco (demasiadas "hernias" y "caderas" que parecen encubrir otra cosa, y 2,5 años sobreviviendo a un cáncer de pulmón ya es un buen récord) y supongo que lograrán que ocurra, eso sí, si se pierde la unidad nacional en algún momento veo muy comprometida la posición de Felipe VI, cuya única utilidad es mantener la ficción de que existe España, siquiera sea en una difusa forma confederada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 19, 2013, 11:49:29 am
[quote author=Republik

En todo caso parece que a la sucesión ya le queda poco (demasiadas "hernias" y "caderas" que parecen encubrir otra cosa, y 2,5 años sobreviviendo a un cáncer de pulmón ya es un buen récord) y supongo que lograrán que ocurra, eso sí, si se pierde la unidad nacional en algún momento veo muy comprometida la posición de Felipe VI, cuya única utilidad es mantener la ficción de que existe España, siquiera sea en una difusa forma confederada.

[/quote]

Por favor @Republik, desarrolle más esta idea. que nos está diciendo, que al tito Juanca le quedan 2 telediarios, pero de los de verdad?

Si es así, porque no se aprovecha para enchufar a felipito y hacer un poco de maquillaje? Mi no entender ...

Sinceramente, no hago al Rey tan listo. Lo hago igual que a sus hijas (se dice, se comenta, se rumorea que son un poco "retard"); Si es así... quién toma la decisión de aguantar el tinglado hasta el último momento como Franco?

Juer, creo que estoy teniendo un "deja vu", el Juanki pasando por lo mismo que pasó Paco en el lecho de muerte, agonizando. No sé si es justicia poética, mierda hasta las trancas, o incompetencia supina. O lo que me da más miedo, que detrás haya un malo de los de puro y mano bionico-metálica (como en el inspector gadget)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 11:57:47 am
[quote author=Republik

En todo caso parece que a la sucesión ya le queda poco (demasiadas "hernias" y "caderas" que parecen encubrir otra cosa, y 2,5 años sobreviviendo a un cáncer de pulmón ya es un buen récord) y supongo que lograrán que ocurra, eso sí, si se pierde la unidad nacional en algún momento veo muy comprometida la posición de Felipe VI, cuya única utilidad es mantener la ficción de que existe España, siquiera sea en una difusa forma confederada.


Por favor @Republik, desarrolle más esta idea. que nos está diciendo, que al tito Juanca le quedan 2 telediarios, pero de los de verdad?

Si es así, porque no se aprovecha para enchufar a felipito y hacer un poco de maquillaje? Mi no entender ...

Sinceramente, no hago al Rey tan listo. Lo hago igual que a sus hijas (se dice, se comenta, se rumorea que son un poco "retard"); Si es así... quién toma la decisión de aguantar el tinglado hasta el último momento como Franco?

Juer, creo que estoy teniendo un "deja vu", el Juanki pasando por lo mismo que pasó Paco en el lecho de muerte, agonizando. No sé si es justicia poética, mierda hasta las trancas, o incompetencia supina. O lo que me da más miedo, que detrás haya un malo de los de puro y mano bionico-metálica (como en el inspector gadget)
[/quote]

Lo que yo creo es que no abdica porque sabe que le queda poco, pero en el Régimen, en vista de la descomposición, hay prisas por amarrar la sucesión no se vaya a desatar el republicanismo tras el deceso, incluso un 1.934-bis en el que se logre consumar la(s) secesion(es) pendiente(s) y quizá un golpe de mano para tomar el poder aprovechando la confusión. Como los datos médicos son opacos no hay manera de tener la certeza, pero indicios empiezan a darse con tanta visita al quirófano y otros físicamente visibles.

Los periodistas es que son un poco ignorantes , no hay más que ver la campaña del "caso Bolinaga", que ciertamente es un sujeto repulsivo pero morir va a morir más bien pronto, terminal no significa forzosamente encamado con un gotero. Insisto, no ayuda nada la opacidadinformativa de  la Casa Real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Febrero 19, 2013, 12:38:50 pm
De hace un par de años

(http://multimedia.hola.com/noticias-de-actualidad/2011/11/22/rey-juan-carlos.jpg)


De hace dos meses

(http://p2.trrsf.com/image/get?src=http%3A%2F%2Fimages.terra.com%2F2012%2F12%2F02%2Fgtresu212572005.jpg&o=cf&w=308&h=464)


El deterioro es evidente. La parca le está rondando, eso seguro. No parece que vaya a aguantar mucho.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2013, 12:45:07 pm
Ver a FJL y a Gabilondo coincidiendo en la necesidad de una abdicación creo que es señal de un movimiento de fondo, transversal, que busca la salvación del régimen a toda costa porque son muchos los intereses que dependen de una transición "gatopardesca" o incluso del mantenimiento de la totalidad del sistema como si nada hubiera pasado, como mucho cortando un par de cabezas.

Gabilondo, el cura de los progres con sus homilías.  Puag.  Símbolo mucho de lo que funciona mal en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 19, 2013, 12:50:26 pm
Pues si el monarca cree que le queda poco, más razón para dejarlo todo "atado y bien atado", no?

Miren, ayer comentando en la cena con mi señora, lo último que estábamos hablando en el foro (artículos constitucionales para saber si abdica, si se le puede imputar y tal), ella me dijo:

"No, no, no, felipito no. Si abdica que sea para librarnos de reyes y de sus madres". Personalmente creo que como no dejen un poco atado el tema de la monarquía, como el juanca muera en la cama como rey, se abre el melón, y de ahí podemos pasar a ser una república. Ojo, que al pueblo llano nos da igual, porque con rey o sin rey, la casta será la misma (a no ser que la UE o una revuelta popular-- cosa esta última que no veo-- lo impida).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 19, 2013, 13:03:37 pm
la distancia de lo estupendo al desastre son cuatro baches mal puestos; y el formato mas habitual es el de baches que no se mantienen adecuadamente, por sus costes, por desidia, porque ya no se es rico

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/02/la-decadencia-de-las-infraestructuras.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/02/la-decadencia-de-las-infraestructuras.html)

porque alguien lo impide (¿el jefe de la poli en el ajo?)

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/18/ldquojordi-pujol-tiene-empresas-en-panama-y-londres-en-mexico-su-socio-es-felip-puigrdquo-115140/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/18/ldquojordi-pujol-tiene-empresas-en-panama-y-londres-en-mexico-su-socio-es-felip-puigrdquo-115140/)

otro bache es perder ingresos recurrentes, como el caso de hoy de snb; a ver si se anima un poco el IBI y colabora

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg69861/#msg69861 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg69861/#msg69861)

asi que esta claro, cortar ingresos recurrentes a los extractores de renta (y/o aumentarles los impuestos); y que no nos devuelvan los que ya hemos exportado

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4613597/02/13/Evo-Morales-Si-no-hay-lazos-con-Espana-los-habra-con-sus-movimientos-sociales-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4613597/02/13/Evo-Morales-Si-no-hay-lazos-con-Espana-los-habra-con-sus-movimientos-sociales-.html)

por ssierto, ¿esta evo diciendo que va a invertir el camino de influir en la politica interna de los candidatos a "estado fallido"?

la mamporreria deberia estar blindandose, que luego todo son lloros, o poniendose a sueldo de evo

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/18/actualidad/1361218293_191078.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/18/actualidad/1361218293_191078.html)

y muchos se van a quedar sin ingresos recurrentes; esto es lo de reagan y thatcher, pero en gordo y para todo occidente; ¿recuerdan las quejas de cuando venian albañiles portugueses aqui?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/395539-albaniles-franceses-protestando-frontera-fotos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/395539-albaniles-franceses-protestando-frontera-fotos.html)

ya lo dice w buffett, esta laminacion esta siendo muy desigual y aqui la ppoe no hace su faena, ni esta en condiciones de controlar la calle; que a la pah le da igual todo lo normativo o estructural, solo quiere que dejen a la gente en casa y tranquilos, que los traten como a los promotores y a los bancos; ¿que pasa si se lian a conectarse fraudulentamente a la red electrica?, ¿saldra la iglesia a decir que eso es robar?, ¿el sindicato gremial de endesa pondra el grito en el cielo?, ¿los fondos invertidos en renovables pondran un pleito en estrasburgo?
------------

gracias por sus post, que les leo; pero no les doy las gracias porque no quiero escribir con mi plomizo rollo de la laminacion y el mal reparto de favelas, aunque siempre me s'escapa algo, como ahora;

interesante teoria la de CdE, que una especie de Gladio este modulando el navajeo entre castuzas y en consecuencia el calibre de la guatemalizacion que nos endiñan; que a mi me da igual jcI, que felipin, o que pujol o botin para virreyes quinquenales; la historia es amarrarles sus extracciones de renta y que no laminen solo por abajo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: ajopollo en Febrero 19, 2013, 13:42:07 pm
De hace un par de años

([url]http://multimedia.hola.com/noticias-de-actualidad/2011/11/22/rey-juan-carlos.jpg[/url])


De hace dos meses

([url]http://p2.trrsf.com/image/get?src=http%3A%2F%2Fimages.terra.com%2F2012%2F12%2F02%2Fgtresu212572005.jpg&o=cf&w=308&h=464[/url])


El deterioro es evidente. La parca le está rondando, eso seguro. No parece que vaya a aguantar mucho.




De hace un par de años

([url]http://multimedia.hola.com/noticias-de-actualidad/2011/11/22/rey-juan-carlos.jpg[/url])


De hace dos meses

([url]http://p2.trrsf.com/image/get?src=http%3A%2F%2Fimages.terra.com%2F2012%2F12%2F02%2Fgtresu212572005.jpg&o=cf&w=308&h=464[/url])


El deterioro es evidente. La parca le está rondando, eso seguro. No parece que vaya a aguantar mucho.




Corticoides a saco es lo que lleva este joput....

La verdad es que estaba de residente en mi antiguo hospital cuando con sorna le preguntaba a un amigo internista al hilo de la noticia: " ¿Tumor benigno? ¿si es benigno porque lo operan (una toracotomia no es un chiste)? ¿cuantas masas pulmonares benignas hemos intervenido en este hopistal en los ultimos años?" Se rió.

Asi que transicion borbonica proxima...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2013, 13:45:26 pm
interesante teoria la de CdE, que una especie de Gladio este modulando el navajeo entre castuzas y en consecuencia el calibre de la guatemalizacion que nos endiñan; que a mi me da igual jcI, que felipin, o que pujol o botin para virreyes quinquenales; la historia es amarrarles sus extracciones de renta y que no laminen solo por abajo

yo lo que le entiendo a CdE que, lo que se esta desmontando ahora, so las ramificaciones del Gladio original y toda la mierda que se ha montado, capa tras capa, año tras año, contacto tras contacto, encima.

En cierta forma, la penetración anglosajona en las capas económicas y dirigentes de España.

Pero puede ser que lo este entendiendo mal. CdE... ¿Puede vd. arrojar algo de luz?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 19, 2013, 13:59:40 pm
Lo acabo de postear en el hilo del Papa contestando a @alex_belver.

Lo pego aquí


Lo que pienso es que buena parte (no todas) de las tramas de corrupción que están reventando ahora hunden sus raíces en ese engendro nazi-ultraderechista europeo auspiciado en su día por los servicios secretos norteamericanos.

Cuando a una serie de grupos fascistas se les otorga todo tipo de impunidad para combatir el "comunismo" (englóbese aquí cualquier cosa que huela a peligro para La Casta), cuando se les facilitan armas y bombas, cuando se les permite llevar a cabo actos terroristas y asesinatos mas o menos selectivos, es difícil creer que estos grupos no se hagan con una parte importante del poder (inclúyanse aquí los negocios ilegales tales como prostitución, narcotráfico, tráfico de armas...), lo mantengan y lo corrompan hasta el día de hoy aún cuando el "enemigo" ya no exista como tal.

Cuando una serie de advenedizos (PSOE - PC), inicialmente ajenos a esos grupos, pactan mantener esa impunidad la mamandurria engorda hasta hacerse insostenible.

No sé de donde proviene la desactivación de tales tramas. Es posible que de varios puntos a la vez.

USA no es un bloque políticamente homogéneo (hemos asistido hace unos días a las tensiones internas para nombrar a los nuevos jefes de la CIA y del Pentágono), como tampoco lo son Alemania o Rusia. Por tanto. la desactivación podría surgir de alianzas cruzadas entre sectores mas o menos afines de esos u otros países.

Lo que parece evidente es que Alemania tiene mucho que decir en el asunto.

Que el nuevo responsable de las finanzas vaticanas, nombrado por el papa antes de su retirada, sea alemán no parece casual. Ni que la amante del bribón que aparece en los correos del yerno, aunque de origen danés, también lo sea.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 16:09:42 pm
Esto es el despelote:

Citar
“No sabía que en los consejos de las cajas entraba gente normal”


  • Consejeras de la CAM revelan los manejos políticos para controlarla
  • El conflicto entre zaplanistas y campistas de 2007 forzó las normas legales


([url]http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2013/02/18/valencia/1361189277_230658_1361218341_noticia_normal.jpg[/url])

“Casi todo el mundo conocía a alguien o estaba afiliado a un partido”. Así describió este lunes Raquel Páez, exconsejera de Caja Mediterráneo (CAM) entre 2004 y 2010 el ambiente en el consejo de administración de la entidad. “Conmigo probablemente se despistaron”, añadió ante la comisión de investigación de la CAM en las Cortes Valencianas esta administrativa, que se declaró contraria a la inyección de dinero público en los bancos y cajas con problemas y fue muy crítica con los directivos. Dijo lo del despiste porque fue llamada por el director territorial de Murcia para formar parte de la asamblea de la CAM y posteriormente del consejo en representación de los impositores sin venir recomendada por ningún partido. Páez lo atribuyó a que hacía años había trabajado en la entidad y ello habría llevado a pensar que resultaría dócil.

No lo fue, según su propio testimonio. “Entendí que había sido elegida por sorteo”, explicó a los diputados. “No sabía ni que en los consejos de las cajas entraba gente normal”. La realidad que se encontró fue que “la mayoría aplastante del consejo era afín al PP”. Sobre la situación interna a lo largo de su mandato, resumió: “Antes discutían campistas y zaplanistas y después eran todos campistas”.  :roto2:

También Natalia Caballé, empresaria de Benidorm con responsabilidad en la firma hotelera Servigroup, elegida por la cuota de la Generalitat a propuesta del PSPV-PSOE, tocó el tema de la politización de la CAM al resaltar la obviedad de que a los representantes de la Generalitat, elegidos en las Cortes Valencianas, los proponía un partido u otro, y añadir que los impositores, a los que se suponía más independientes, “también tenían la camiseta de un color o de otro, aunque a veces ellos mismos no supieran por qué”.

Dado que, en teoría, los representantes de los impositores eran seleccionados por sorteo, fue la tercera de las comparecientes la que más luz aportó al fenómeno de la politización. Remedios Ramón es economista y profesora de la Universidad de Alicante. Fue elegida también por la cuota de la Generalitat a propuesta de los socialistas (a diferencia de los representantes del PP, que han evitado reconocer esa adscripción en la comisión, los del PSPV-PSOE lo han declarado sin más problemas).

Exconsejera y exmiembro de la comisión de control de la CAM, que en periodo de elecciones se convertía en comisión electoral, Ramón usó el término “desincentivos” para explicar el sistema que, según su opinión, permitía escoger a los representantes de los impositores que interesaban a la caja. Los encargados de “desincentivar” a quienes habían resultado elegidos ante notario serían los mismos encargados de notificarles el hecho, los directores de sucursales y directores territoriales. Se “desincentivaba” a elegidos por sorteo, que renunciaban a entrar en la asamblea de la CAM, hasta llegar a quien interesaba.

La exconsejera reveló que en el polémico proceso de renovación de los órganos de la CAM de 2007 planteó serias objeciones. Se habían presentado dos candidaturas, explicó, y al final se retiraron las dos para dar validez a una tercera. “Manifesté que la candidatura no cumplía la ley valenciana de cajas y me abstuve de aprobarla”, señaló.

El diputado socialista Ángel Luna recordó que la presentación de listas diferentes fue debida al pulso entre seguidores de Eduardo Zaplana y de Francisco Camps. Y la exconsejera recordó que la tercera lista surgió después de que Mariano Rajoy visitara Alicante y dijera que “no iba a aceptar que una parte de su partido se enfrentara a otra parte”. Vicente Betoret, del PP, le preguntó a Ramón por qué se abstuvo en lugar de votar en contra si lo tenía tan claro.

La exmiembro de la comisión de control respondió: “El cuerpo me pedía votar en contra pero el representante del Instituto Valenciano de Finanzas (IVF) y el letrado de la CAM me dijeron que lo aprobaban”. Remedios Ramón precisó que el letrado era Juan Martínez Abarca y se quejó de haberse “sentido huérfana” por parte del IVF, como organismo autonómico, pese a ser una vocal elegida en representación de la Generalitat.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/18/valencia/1361189277_230658.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/18/valencia/1361189277_230658.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 16:31:24 pm
El narcotráfico es el mayor negocio extractivo del mundo porque además está cuasiexento de tributación directa (algo les cae al blanquear, pero dados sus  márgenes, muy poco). Es de esperar que exista una maraña de complicidades que de conocerse acabaría con la FE del planeta entero en casi toda la superestructura (que mantiene la prohibición con una mano y se lucra con la otra), lo que es campo abonado para revoluciones y guerras civiles e incluso de religión. Así que es probable que lo que se mueve tras el escenario sea en parte un traspaso de poderes en ese hipernegocio que no es ajeno al tráfico de armas, de carne humana o los mil y un terrorismos que en el mundo han sido.

No perdamos de vista que el español medio aún cree de buena fe en los señores trajeados que salen en la TV, en los banqueros con ciertas reservas, en los curas, en los togados, policías, jueces "incorruptos", etc. Y, como en el tango, "todo es mentira".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 19, 2013, 16:59:10 pm
Ver a FJL y a Gabilondo coincidiendo en la necesidad de una abdicación creo que es señal de un movimiento de fondo, transversal, que busca la salvación del régimen a toda costa porque son muchos los intereses que dependen de una transición "gatopardesca" o incluso del mantenimiento de la totalidad del sistema como si nada hubiera pasado, como mucho cortando un par de cabezas.

Gabilondo, el cura de los progres con sus homilías.  Puag.  Símbolo mucho de lo que funciona mal en este país.
Me suena que Losantos ya era crítico con el rey/antimonárquico desde hace tiempo... Vamos, que tampoco se trataría de un cambio de opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 17:03:59 pm
Ver a FJL y a Gabilondo coincidiendo en la necesidad de una abdicación creo que es señal de un movimiento de fondo, transversal, que busca la salvación del régimen a toda costa porque son muchos los intereses que dependen de una transición "gatopardesca" o incluso del mantenimiento de la totalidad del sistema como si nada hubiera pasado, como mucho cortando un par de cabezas.

Gabilondo, el cura de los progres con sus homilías.  Puag.  Símbolo mucho de lo que funciona mal en este país.
Me suena que Losantos ya era crítico con el rey/antimonárquico desde hace tiempo... Vamos, que tampoco se trataría de un cambio de opinión.

Cierto, el enfrentamiento de SM con FJL es antiguo ya, lo curioso es que se extienda la opinión, porque IG era "realista" a ultranza hasta el otro día.

Y Janli ¿qué pensará? Creo que vende su casita en La Moraleja por unos €13M, curiosamente lo que cobra al año en una compañía arruinada en buena parte por él mismo y que despide con no demasiada largueza a sus empleados. ¿Se irá de España o de este mundo?

La alquila, a todo esto, por €35,000 al mes, hasta en La Moraleja siguen sin hacer bien esa cuenta tan fácil que es multiplicar por 200 la renta para tener una idea del punto central en torno al que oscila el precio razonable de venta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 17:12:44 pm
Estos del Pis andan desatados últimamente:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 19, 2013, 18:16:37 pm
Citar
"Está a disposición judicial y si procede le abriremos un expediente disciplinario", explicaron fuentes policiales, que quieren preservar la identidad del agresor "no por ser policía", sino que se procede de la misma manera "aunque fuera bombero o periodista".


(http://blogs.20minutos.es/becario/files/blog69-calvin.gif)

¿Le van a abrir el mismo expediente que le abrieron a este hace unos añitos?

http://youtu.be/ucImuy4By90 (http://youtu.be/ucImuy4By90)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 19, 2013, 19:32:34 pm
Gabilondo, el cura de los progres con sus homilías.  Puag.  Símbolo mucho de lo que funciona mal en este país.

.... No perdamos de vista que el español medio aún cree de buena fe en los señores trajeados que salen en la TV, en los banqueros con ciertas reservas, en los curas, en los togados, policías, jueces "incorruptos", etc. Y, como en el tango, "todo es mentira".

alguien se podria ocupar de aplicar el "teorema talegon" a gabilondo y a este

Entrevista a Alberto Garzón en los Desayunos de TVE (19.02.2013) (http://www.youtube.com/watch?v=UjkWvc7i8nA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 19, 2013, 19:53:07 pm
Estimados forer@s ¡¡ vaya semana que lleva éste desgobierno !!  ;D ;D ;D

El Ministro del Interior descubrió ayer que había sido grabado sin tener ni puta idea de ello y rodeado en aquellos mismos momentos por todo su servicio de seguridad:  los "pata negra".    ;D   Los informes y dossieres de tales grabaciones circulan por el extranjero y por el Cortijo español en ediciones facsímil, con subtítulos en inglés y alemán, para mayor choteo de los Servicios de Información europeos.   :biggrin:

Una vez enchironados los detectives privados, hubo que llamar al nuevo responsable del CNI para saber qué hacer.   ;D   Por cierto, ¿le preguntaron si sabía algo del tema?   :biggrin:   Lo digo, por eso de que si no lo sabía, en otros paises occidentales le hubiera supuesto su destitución ipso-facto, por cuestiones obvias.   ;)

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[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-empieza-registro-policial-sede-metodo-20130219164655.html[/url]


El papelón de la MATO como ministra es impagable, para arrastrar al fondo de la cloaca a Marihuano.   ¿Y que me dicen de Montoro?  Va a dejar sin trabajo a los humoristas del Jueves:

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Hacienda ignora cuántos concejales cobran sueldo y quiénes los asesoran   ;D

I. Flores
                                19/02/2013

[url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/4613757/02/13/Hacienda-ignora-cuantos-concejales-cobran-sueldo-y-quienes-los-asesoran.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/4613757/02/13/Hacienda-ignora-cuantos-concejales-cobran-sueldo-y-quienes-los-asesoran.html[/url])


Por otra parte, constatar cómo prosigue la desaparición de los Zombies ladrilleros, para socializar todas estas perdidas a los españolitos de a pié.   :roto2:  3.600 millones de euros por una sola empresa.  Sin comentarios.   ¿Y el Fiscal General del Estado qué dice, qué hace?   ¿Invitará amablemente a los de Reyal Urbis a esquiar con Bárcenas en Canadá, quitándose unos días de enmedio o les investigará? 
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Y parece que no son los únicos ignaros.... "a mi que me registren"  :roto2:
http://www.eldiario.es/politica/PP-dice-ahora-despedido-Barcenas_0_102890189.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-dice-ahora-despedido-Barcenas_0_102890189.html)
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El PP dice ahora que no sabe si ha despedido a Bárcenas


([url]http://userserve-ak.last.fm/serve/_/29300359/Benny+Hill+Benny.jpg[/url])

Pregunta: "¿A usted le consta que Luis Bárcenas ha sido despedido ya formalmente del Partido Popular y, por tanto, hay un finiquito firmado y conforme a legalidad?"

La respuesta del portavoz del PP en el Congreso: "Esa pregunta excede la capacidad de lo que puede saber el portavoz del grupo parlamentario"

Alonso es el primer portavoz del partido en cinco días que acepta preguntas de los periodistas


El Partido Popular desconoce a día de hoy si Luis Bárcenas sigue en nómina de Génova 13.[/size]  :biggrin: Es la nueva versión que emana del partido de Rajoy parapetado en el silencio sobre su extesorero y abonado a las declaraciones sin preguntas para no salirse del guión. Sin embargo, hoy el portavoz del PP en el Congreso tenía cita obligada ante la prensa en la víspera del debate sobre el estado de la nación.

Alfonso Alonso tuvo que atender desde el atril a la siguiente pregunta de la prensa: "¿A usted le consta que Luis Bárcenas ha sido despedido ya formalmente del Partido Popular y, por tanto, hay un finiquito firmado y conforme a legalidad?". La respuesta de Alonso: "Esa pregunta excede la capacidad de lo que puede saber el portavoz del grupo parlamentario" :roto2::
 
Es la primera vez que un alto dirigente popular abre la puerta a verificar la información ofrecida por  eldiario.es en la línea de que Bárcenas todavía no ha sido despedido. Alonso intentó con sus declaraciones sacudirse la pregunta que no han querido contestar otros miembros de su partido. Este lunes el PP anuló la rueda de prensa que habitualmente protagonizan Dolores de Cospedal o Carlos Floriano. La única aparición pública de la semana la ha protagonizado Javier Arenas, a través de una intervención sin preguntas.
 
Con sus declaraciones, Alonso enarbola un "yo no sé nada" de difícil explicación para la prensa acreditada en el Congreso. Mientras aumenta el silencio en Génova, más difíciles se hacen las comparecencias públicas para el resto de cargos que no pueden evitar los encuentros periódicos con los informadores. La actitud de bloqueo informativo de Génova 13 ha convertido a su portavoz en el Congreso en el último muro de contención ante las dudas sobre las relaciones de Rajoy con su extesorero. Según Alfonso Alonso, "el PP siente una profunda decepción con Bárcenas". Sobre lo demás, según sus palabras, todo puede ser posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 19, 2013, 20:29:21 pm
Lenguadito dice
"Una vez enchironados los detectives privados, hubo que llamar al nuevo responsable del CNI para saber qué hacer. "
¿Quién es el nuevo responsable? Yo creo que sigue siendo el General Roldán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Febrero 19, 2013, 20:41:48 pm
  Los informes y dossieres de tales grabaciones circulan por el extranjero y por el Cortijo español en ediciones facsímil, con subtítulos en inglés y alemán, para mayor choteo de los Servicios de Información europeos.   :biggrin:
Oiga, pues si tanto rulan por ahí, por aquí podría colgarse alguno, que a mi se me jodió el fax ayer  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 19, 2013, 23:24:17 pm


Joer, la portada entera del Huffington post ahora mismo es de traca, no parece un diario, parece El Jueves. No solo la cabecera, todas las noticias:

http://www.huffingtonpost.es/ (http://www.huffingtonpost.es/)

Cabecera:
http://www.huffingtonpost.es/2013/02/19/debate-estado-nacion-rajoy_n_2719091.html?utm_hp_ref=spain (http://www.huffingtonpost.es/2013/02/19/debate-estado-nacion-rajoy_n_2719091.html?utm_hp_ref=spain)

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RAJOY TIENE UN PLAN
El presidente del Gobierno presentará un plan de ayuda a pymes y emprendedores y otro contra la corrupción en el Debate de la Nación... Buscará dar un mensaje positivo sobre la economía y parar las críticas por Bárcenas


 :biggrin:
(http://i.huffpost.com/gen/998747/thumbs/r-RAJOY-huge.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 20, 2013, 01:10:44 am
Periodismo en RTVE.
(https://pbs.twimg.com/media/BDgFPSgCYAIHEW3.png:large)

Bonus track: Camiseta Bárcenas
http://www.moedetriana.com/nacional/95-encarga-aqu%C3%AD-tu-camiseta-b%C3%A1rcenas.html (http://www.moedetriana.com/nacional/95-encarga-aqu%C3%AD-tu-camiseta-b%C3%A1rcenas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 20, 2013, 12:19:12 pm
Joder, es que hasta los búlgaros dimiten. Debe ser por su pasado comunista que conocen la doble acepción de la palabra Dimitir, como nombre propio y como verbo  :roto2:

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El Gobierno búlgaro dimite en bloque acorralado por las protestas


El primer ministro de Bulgaria, el conservador Boiko Borisov, ha anunciado este miércoles la dimisión en bloque de su Gobierno ante las masivas protestas que se han sucedido en todo el país por el alto precio de la electricidad y las medidas de austeridad.

Ni las recientes promesas de Borisov de bajar un 8% el precio de la luz a partir del 1 de marzo, ni las multas a las empresas distribuidoras de electricidad, ni la forzada dimisión del ministro de Finanzas, Simeon Dyankov, han servido para calmar el descontento popular.

Tras el décimo día de concentraciones —que en las dos últimas jornadas se habían tornado violentas, con fuertes enfrentamientos entre policía y manifestantes— el jefe de Gobierno ha decidido poner su cargo a disposición del Parlamento. "No participaré en un Gobierno bajo el cual la policía está pegando a la gente", ha declarado Borisov al anunciar la dimisión de su Ejecutivo.

El Gabinete de Bórisov gobernaba en minoría desde julio de 2009, cuando su partido, el Ciudadanos por el Desarrollo Europeo de Bulgaria, de centro derecha, se hizo con 116 de los 240 diputados de la Asamblea Nacional. Este cese del Gobierno llega en año electoral, con las legislativas previstas para julio, por lo que está por ver si el partido mayoritario forma un nuevo Ejecutivo o adelanta los comicios.

Este martes, las protestas se saldaron en Sofía con 25 detenidos y 10 heridos, entre ellos dos policías, ocho automóviles policiales con daños materiales y ventanas y escaparates rotos. Alrededor de 3.000 personas, en su mayoría jóvenes, bloquearon el tráfico en varios puntos de la capital búlgara y arrojaron piedras y petardos a los antidisturbios, que les cortaron el paso en los alrededores del Parlamento.

Bulgaria celebraba el martes el 140 aniversario de la ejecución de uno de sus héroes nacionales, el revolucionario Vasil Lévski, que luchó contra la dominación turca. El monumento que se levanta en su honor en Sofía apareció fuertemente acordonado y custodiado por agentes antidisturbios para evitar el boicot a una ceremonia oficial en la que participaba el Gobierno, pero la tensión acabó estallando. Los manifestantes abuchearon a los políticos y pidieron su dimisión entre gritos de "mafia".

“Esas manifestaciones se iniciaron contra los altos precios de la electricidad, pero las raíces del descontento son aún más profundas”, dijo el presidente búlgaro, Rosen Plevneliev, del mismo partido que Borisov, después de que el domingo pasado las protestas callejeras alcanzaran su punto culminante con la participación de cerca de 100.000 personas en 35 ciudades.

Plevneliev, que hace apenas dos meses se mostraba orgulloso en declaraciones a la agencia Efe de las cifras macroeconómicas —un déficit menor al 2% y una deuda del 16% del producto interior bruto (PIB)— logradas con una estrategia de ahorro en los últimos cuatro años, reconocía en medio de las protestas las razones del descontento. Los bajos sueldos, el elevado desempleo y la percepción popular de que no impera la justicia son algunas de las causas de este estallido de indignación, según el jefe del Estado.

En Bulgaria, un país en el que el salario medio ronda los 350 euros, el mínimo es de 155 euros y las pensiones se mueven en torno a los 75. En muchos casos, las facturas de la luz que reciben particulares y empresas ascienden al doble que el año pasado por estas fechas.



http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/20/actualidad/1361347352_148879.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/20/actualidad/1361347352_148879.html)

Al famoso "hispanistán no es Grecia" habrá que unir, y en sentido contrario que, indudablemente, "hispanistán no es Bulgaria"  :biggrin:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 20, 2013, 14:41:04 pm
Joder, es que hasta los búlgaros dimiten. Debe ser por su pasado comunista que conocen la doble acepción de la palabra Dimitir, como nombre propio y como verbo  :roto2:

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El Gobierno búlgaro dimite en bloque acorralado por las protestas


El primer ministro de Bulgaria, el conservador Boiko Borisov, ha anunciado este miércoles la dimisión en bloque de su Gobierno ante las masivas protestas que se han sucedido en todo el país por el alto precio de la electricidad y las medidas de austeridad.

Ni las recientes promesas de Borisov de bajar un 8% el precio de la luz a partir del 1 de marzo, ni las multas a las empresas distribuidoras de electricidad, ni la forzada dimisión del ministro de Finanzas, Simeon Dyankov, han servido para calmar el descontento popular.

Tras el décimo día de concentraciones —que en las dos últimas jornadas se habían tornado violentas, con fuertes enfrentamientos entre policía y manifestantes— el jefe de Gobierno ha decidido poner su cargo a disposición del Parlamento. "No participaré en un Gobierno bajo el cual la policía está pegando a la gente", ha declarado Borisov al anunciar la dimisión de su Ejecutivo.

El Gabinete de Bórisov gobernaba en minoría desde julio de 2009, cuando su partido, el Ciudadanos por el Desarrollo Europeo de Bulgaria, de centro derecha, se hizo con 116 de los 240 diputados de la Asamblea Nacional. Este cese del Gobierno llega en año electoral, con las legislativas previstas para julio, por lo que está por ver si el partido mayoritario forma un nuevo Ejecutivo o adelanta los comicios.

Este martes, las protestas se saldaron en Sofía con 25 detenidos y 10 heridos, entre ellos dos policías, ocho automóviles policiales con daños materiales y ventanas y escaparates rotos. Alrededor de 3.000 personas, en su mayoría jóvenes, bloquearon el tráfico en varios puntos de la capital búlgara y arrojaron piedras y petardos a los antidisturbios, que les cortaron el paso en los alrededores del Parlamento.

Bulgaria celebraba el martes el 140 aniversario de la ejecución de uno de sus héroes nacionales, el revolucionario Vasil Lévski, que luchó contra la dominación turca. El monumento que se levanta en su honor en Sofía apareció fuertemente acordonado y custodiado por agentes antidisturbios para evitar el boicot a una ceremonia oficial en la que participaba el Gobierno, pero la tensión acabó estallando. Los manifestantes abuchearon a los políticos y pidieron su dimisión entre gritos de "mafia".

“Esas manifestaciones se iniciaron contra los altos precios de la electricidad, pero las raíces del descontento son aún más profundas”, dijo el presidente búlgaro, Rosen Plevneliev, del mismo partido que Borisov, después de que el domingo pasado las protestas callejeras alcanzaran su punto culminante con la participación de cerca de 100.000 personas en 35 ciudades.

Plevneliev, que hace apenas dos meses se mostraba orgulloso en declaraciones a la agencia Efe de las cifras macroeconómicas —un déficit menor al 2% y una deuda del 16% del producto interior bruto (PIB)— logradas con una estrategia de ahorro en los últimos cuatro años, reconocía en medio de las protestas las razones del descontento. Los bajos sueldos, el elevado desempleo y la percepción popular de que no impera la justicia son algunas de las causas de este estallido de indignación, según el jefe del Estado.

En Bulgaria, un país en el que el salario medio ronda los 350 euros, el mínimo es de 155 euros y las pensiones se mueven en torno a los 75. En muchos casos, las facturas de la luz que reciben particulares y empresas ascienden al doble que el año pasado por estas fechas.



[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/20/actualidad/1361347352_148879.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/20/actualidad/1361347352_148879.html[/url])

Al famoso "hispanistán no es Grecia" habrá que unir, y en sentido contrario que, indudablemente, "hispanistán no es Bulgaria"  :biggrin:

salud


¿A que hora dice Vd que juega el Barcelona?




































 :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 20, 2013, 16:12:14 pm
Lo de cambiar algo para que todo siga igual va asomando la patita...


[b]Pere Navarro pide la abdicación del rey[/b][/size]El líder de los socialistas catalanes aboga por que el príncipe Felipe sustituya a su padre
GEMMA TORRENS   20-02-2013

El líder de los socialistas catalanes ha pedido este miércoles "abierta y públicamente la necesidad de abdicación del actual jefe de Estado".

Con estas palabras Pere Navarro ha pedido la abdicación del rey en su hijo, el príncipe Felipe. "Sería un relevo tranquilo y respondería a las necesidad es de nuestros tiempos. En caso contrario, muchos ciudadanos podrían creer que lo que tocaría hacer sería cambiar el propio sistema monárquico y pienso que no les faltaría razón", ha dicho.

"Si no hay una reacción a tiempo creo sinceramente que el papel del príncipe Felipe tiene que ser relevante o puede ser relevante para arbitrar los profundos cambios que requiere nuestro país".

Navarro, que ha recordado que él es un "republicano convencido", ha loado la contribución de Don Juan Carlos a la democracia y al bienestar de España, y le ha calificado como "un buen Rey".

No obstante, para el líder de los socialistas catalanes la monarquía "no puede quedar al margen de los cambios" que, en su opinión, necesita España, por lo que ha invitado a la Corona a que "se modernice" y "acepte las normas de transparencia que hoy exigen los ciudadanos".

"No ignoro la polémica que mis palabras pueden provocar, pero estoy convencido de que ningún debate puede evitarse en estos momentos, y tampoco este. Propongo, por tanto, que lo hagamos con serenidad y plena responsabilidad", ha explicado.

En este sentido ha añadido: "Creo sinceramente que el papel del Príncipe Felipe tiene que ser, o si me permiten, puede ser relevante para arbitrar los profundos cambios que requiere nuestro país. Esta segunda transición tiene que construirse sobre nuevas bases institucionales modernas y que concuerden con nuestros tiempos".
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pere-navarro-pide-abdicacion-rey/csrcsrpor/20130220csrcsrnac_24/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pere-navarro-pide-abdicacion-rey/csrcsrpor/20130220csrcsrnac_24/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 20, 2013, 18:43:46 pm
Por otra parte, no se cortan un pelo "Rajoy sitúa el déficit público por debajo del 7% "  :roto2:,  toda esta gran farsa grotesca cuanto tiempo puede aguantar más, o es que en realidad esto es lo único que queda esperar en este país...maquillajes,  corruptelas, patadas palante...

EL PRESIDENTE ASEGURA QUE "NO HAY NADA DE BROTES VERDES NI UN MINUTO DE SOSIEGO"

Rajoy sitúa el déficit público por debajo del 7% con una subida de impuestos de 11.200 millones
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/20/rajoy-situa-el-deficit-publico-por-debajo-del-7-con-una-subida-de-impuestos-de-11200-millones-115309/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/20/rajoy-situa-el-deficit-publico-por-debajo-del-7-con-una-subida-de-impuestos-de-11200-millones-115309/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2013, 19:05:52 pm
Citar
.... dimisión en bloque de su Gobierno ante las masivas protestas que se han sucedido en todo el país por el alto precio de la electricidad ....

Ni las recientes promesas de Borisov de bajar un 8% el precio de la luz a partir del 1 de marzo, ni las multas a las empresas distribuidoras de electricidad, ....
.... "hispanistán no es Bulgaria"  :biggrin:
Citar
Un matrimonio se intenta suicidar por sufrir penurias económicas
en el plano material esta claro que hay cosas para aligerar el recorte por abajo:

"los pisitos a dos digitos y la luss tambien"

en el plano de las ideas no hay tanta unanimidad, en que la cultura fomentada por los mamporreros que no se recortan este en el origen de tan poco aguante y a la vez en tan escasa y desnortada protesta;

nadie esta teniendo el control directo de la calle, pero parece que no lo necesiten, las "procesiones lelas" estan siendo muy efectivas;

ejemplo, las universidades y sus salarios directos e indirectos; ¿se suben las tasas, se despide aprendices y fin del dilema?, ¿unas procesiones y todos contentos?, ¿no hay otros a quien recortar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 20, 2013, 19:30:53 pm
dedicado a mpt

http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2013/02/19/yo-no-soy-tonto-10756/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/matacan/2013/02/19/yo-no-soy-tonto-10756/)

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Yo no soy tonto

Nada más efectivo para las reivindicaciones laborales que el ‘poder del boli’ que tienen los policías locales de toda España. En Sevilla, por ejemplo, decidieron hace un par de semanas iniciar una “protesta de bolis caídos” y, en nada y menos, han conseguido que el Ayuntamiento sevillano atienda sus exigencias salariales. Que no es que cobren mal los policías locales, que no, pero en virtud de acuerdos anteriores, de otros años, quedaban partidas por cobrar y revisiones de sueldo por aplicar que ahora, tras la protesta, ya se han actualizado. Así que, a partir de ahora, los polis locales de Sevilla revisarán al alza sus sueldos por categorías, de forma que se incrementará la media actual, que oscila entre los 25.000 y los 77.000 y euros brutos anuales, además de otros complementos como los incluidos en un ‘plus de productividad’ que, para este año en curso, está dotado con seis millones y medio de euros. Y todo lo que han tenido que hacer es relajar el bolígrafo, que es donde más le escuece al Ayuntamiento sevillano con unos ingresos garantizados de cinco o seis mil euros diarios por multas de tráfico. Ni huelga ni nada, tan sólo dejar de multar.

Lo que, probablemente, no entenderán ni los policías locales ni el propio Ayuntamiento sevillano es la cara de bobo que se le queda, en medio de este rifirrafe, al ciudadano medio, que es quien acaba pagando una vez más. Sobre todo ahora que los policías locales han pasado de la relajación al furor en el uso del bolígrafo. Retrasar cinco minutos la retirada de un vehículo de una zona de carga y descarga, por ejemplo, acarrea una multa de doscientos euros. Ya puede llegar implorando el propietario del vehículo que se ha retrasado unos minutos, sin que su vehículo obstruya ni impida ninguna actividad normal del tráfico, que delante de él se encontrará a un agente impasible. Cinco minutos, doscientos euros. Porque ahora lo que impera es el cumplimiento implacable de los objetivos de productividad para que la recaudación masiva de dinero con multas de tráfico pueda sufragar la subida de sueldo de los agentes. Es este cinismo generalizado en España que impone que la ejecución de una normativa tenga que guiarse, no por las circunstancias objetivas en las que se produce una infracción, sino por el afán recaudatorio de la Administración.

De todas las reformas y recortes que se exigen en España, la única que se aplica con algodones, es ésta de la administración pública. El rigor implacable con el que se imponen todas las demás reformas, se vuelve tibieza cuando se trata de recortar la burocracia políticaA partir de esa anécdota de Sevilla, podríamos hacer ahora un cálculo imaginario de cuánto ha aumentado durante la crisis la presión impositiva en los ayuntamientos de toda España. Y por todas las vías y métodos posibles: tasas, impuestos locales y multas. El esfuerzo siempre recae sobre las mismas espaldas. Cada ciudadano, en cada municipio, podrá hacer un relato pormenorizado de lo que ocurre en su ciudad, de su propia experiencia, de cuánto le han subido el impuesto de bienes inmuebles, de cómo se han aprobado tasas nuevas, gravámenes especiales, mientras que la burocracia política de su ciudad, de su provincia, permanece intacta. Con el añadido, también común, de una ingente cantidad de empresas públicas locales y provinciales, que suelen acoger a una legión de enchufados. Sobre todo lo anterior, sobre la oledada estatal de recortes de salarios y subidas de impuestos, la presión de los ayuntamientos para garantizar que la crisis no le afecte a la inmensa burocracia política que se padece en España.

En esas, ante esa sensación de ahogo, llega el proyecto de reforma local que acaba de plantear el Gobierno de la nación. Durante meses han estado negociando de forma reservada el Gobierno y la oposición y, como era de esperar, no ha habido acuerdo. En las posiciones de partida, tanto el Partido Popular como el PSOE planteaban una “reforma de calado”  que redujera sensiblemente la Administración local y provincial. El PP pretendía eliminar, mediante fusiones de ayuntamientos y otros ajustes, el 30% de los concejales. El PSOE, por su parte, planteaba la supresión de las Diputaciones. Al final, desacuerdo político y ni una cosa ni la otra. Otros países lo han hecho: Dinamarca, por ejemplo, que en 2007 pasó de 275 a 98 municipios, pero en España es imposible.

El titular de la pretendida reforma local que ofrece el Gobierno es tan grandilocuente como vacío: se afirma que más del 80% de los concejales no va a cobrar, pero no se añade que ya en la actualidad eso es lo que sucede. De hecho, el propio Gobierno, en la letra pequeña, detalla que, del ahorro neto estimado de 7.129 millones de euros que se persigue en el periodo 2013-2015, sólo 145 millones se deben a recortes a eventuales y cargos electos. El resto es por otros conceptos, como 2.232 millones por clarificación de competencias, 3.282 millones por eliminación de duplicidades, 1.397 millones de euros del sector público local y 73 millones de euros por mancomunidades y entidades locales menores. Y ya veremos, al final, en qué queda todo eso. Entre tanto, no estaría mal que Gobierno y oposición desvelaran cuánto se habría ahorrado si se hubiera suprimido el treinta por ciento de los concejales y las diputaciones provinciales.

De todas las reformas y recortes que se exigen en España, la única que se aplica con algodones es esta de la Administración Pública. El rigor implacable con el que se imponen todas las demás reformas se vuelve tibieza cuando se trata de recortar la burocracia política. Nada habrá que esperar, por tanto, de la reforma del Estado autonómico, que también sigue pendiente. El ahorro que se exige llegará por los caminos de siempre. Al final, al ciudadano sólo le va a quedar la posibilidad de arrancar de las vallas de publicidad uno de esos carteles que dice “Yo no soy tonto”, y colocárselo en la espalda. Y a seguir pagando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 20, 2013, 20:20:35 pm
Yo también veo el país desnortado. Parece el incendio de Roma, la diferencia es que ahora cada uno va con su mecha, su gasolina, su cerilla y prenden fuego donde mejor les parece. Mientras eso ocurre, el Sr. Rajoy toca la lira, y sus adláteres le festejan la composición lírica, unos por miedo, otros por ineptos, otros porque no saben a dónde ir.
No sé a quién puede culpar el Sr. Rajoy de los incendios callejeros, cajeriles, barceniles, noosianos, metodianos …tampoco sé a quién puede culpar de los seis o siete millones de parados, lo que sí sé es que le ha dado por tocar la lira. Debe ser una actividad relajante, cuando todo arde hay que tocar la lira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 20, 2013, 20:30:06 pm
Debate sobre el estado de la nación.

http://youtu.be/pBIswXv28GI (http://youtu.be/pBIswXv28GI)

Oh, llama luminiscente
Oh, fuerza divina
Oh, poder omnívoro
Salud!

Nada hay más rápido para traer la destrucción,
y sin embargo tan despreocupada como un niño
jugando con brisas salvajes.

No habrá más antigua Troya por ti,
Tú, cosechadora que despoja la tierra
para los hombres para sembrar nuevos cultivos

Oh, llama luminiscente
Oh, fuerza divina
Oh, poder omnívoro
Salud!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2013, 20:59:48 pm
Yo también veo el país desnortado. Parece el incendio de Roma, la diferencia es que ahora cada uno va con su mecha, su gasolina, su cerilla y prenden fuego donde mejor les parece. Mientras eso ocurre, el Sr. Rajoy toca la lira, y sus adláteres le festejan la composición lírica, unos por miedo, otros por ineptos, otros porque no saben a dónde ir.
No sé a quién puede culpar el Sr. Rajoy de los incendios callejeros, cajeriles, barceniles, noosianos, metodianos …tampoco sé a quién puede culpar de los seis o siete millones de parados, lo que sí sé es que le ha dado por tocar la lira. Debe ser una actividad relajante, cuando todo arde hay que tocar la lira.

Gran frase!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2013, 21:23:01 pm
Deflactando voy, deflactando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

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“Los franceses trabajan tres horas y paran una para comer”

  • El presidente estadounidense de Titan escribe una virulenta carta al ministro Montebourg en la que califica de locos a los sindicatos y rechaza hacerse cargo de una planta de Goodyear
Maurice "Morry" Taylor Jr., presidente del grupo estadounidense Titan, un fabricante de ruedas para vehículos agrícolas, ha escrito una carta al ministro de Recuperación Industrial francés, Arnaud Montebourg, en la que explica de forma directa y descarnada sus razones para no adquirir la fábrica de Goodyear en Amiens-Nord, amenazada de cierre inminente.

La misiva ha sido desvelada por el sitio web del diario económico Les Echos. Y Taylor no se anda con rodeos: “He visitado la fábrica varias veces. Los empleados franceses cobran salarios altos pero no trabajan más de tres horas. Tienen una hora para las pausas y para comer, hablan durante tres horas y trabajan otras tres. Se lo he dicho a la cara a los sindicalistas franceses. ¡Y me han respondido que en Francia las cosas son así!”, escribe el ejecutivo estadounidense, que concluye: “Muy pronto en Francia todo el mundo se pasará el día sentado en los bares bebiendo vino tinto”.

Arnaud Montebourg, conocido como El Desglobalizador por sus intentos de proteger a la industria francesa de la competencia desleal de países sin derechos laborales, había anunciado de forma discreta que Titan renunciaba a quedarse con la planta de Amiens, sin explicar los motivos. La brutal respuesta de Taylor ha consistido en fustigar los métodos de producción galos, la arrogancia del Gobierno socialista y la “locura” de los sindicatos.

El que fuera candidato a las primarias republicanas en 1996 resume así la situación de la industria francesa. “Señor, su carta revela su deseo de abrir negociaciones con Titan”, dice. “¿Piensa realmente que somos tan estúpidos? Titan tiene dinero y el savoir-faire para fabricar ruedas. ¿Qué es lo que tiene el sindicato loco? Tiene al Gobierno francés”. Y prosigue: “El granjero francés quiere ruedas baratas. No le importa nada saber si las ruedas vienen de China o de India, y si esas ruedas están subvencionadas. Titan se comprará un fabricante de ruedas chino o indio, pagará salarios de menos de un euro a la hora y exportará todas las ruedas que necesita Francia. En cinco años, Michelin no podrá producir ruedas en Francia. Pueden ustedes quedarse con sus así llamados obreros”.

Montebourg ha contestado por escrito a Taylor que sus palabras “extremistas e insultantes prueban una ignorancia perfecta de lo que es Francia, de sus sólidos fundamentos, de sus atractivos y de sus lazos con EE UU”. El ministro subraya el fuerte volumen de inversiones extranjeras, y en particular estadounidenses, en el país. El delegado sindical de CGT en Goodyear, Mickaël Wamen, ha dicho que la carta es “insultante para los obreros y para la democracia”.

Goodyear anunció a finales de enero el cierre de su planta en Amiens, donde trabajan 1.173 personas, “tras cinco años de negociaciones infructuosas” con los sindicatos. Dada la falta de encargos, los obreros de la filial de turismos solo trabajan dos horas diarias.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url])


Tremendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Febrero 20, 2013, 21:36:58 pm
disolver las cámaras y proceso constituyente suena en la cámara
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Febrero 20, 2013, 21:52:55 pm
13/02/2013
El Congreso aprueba tramitar la ILP sobre la dación en pago tras la rectificación del PP

http://www.rtve.es/noticias/20130213/congreso-aprueba-tramitar-ilp-sobre-dacion-pago-tras-rectificacion-del-pp/607896.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20130213/congreso-aprueba-tramitar-ilp-sobre-dacion-pago-tras-rectificacion-del-pp/607896.shtml)

Calentito de hoy mismo

Rajoy rechaza aprobar la dación en pago

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70607&name=nacional#.USUc3aQxDIp.facebook (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70607&name=nacional#.USUc3aQxDIp.facebook)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 20, 2013, 23:01:01 pm
Deflactando voy, deflactando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

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“Los franceses trabajan tres horas y paran una para comer”

  • El presidente estadounidense de Titan escribe una virulenta carta al ministro Montebourg en la que califica de locos a los sindicatos y rechaza hacerse cargo de una planta de Goodyear
Maurice "Morry" Taylor Jr., presidente del grupo estadounidense Titan, un fabricante de ruedas para vehículos agrícolas, ha escrito una carta al ministro de Recuperación Industrial francés, Arnaud Montebourg, en la que explica de forma directa y descarnada sus razones para no adquirir la fábrica de Goodyear en Amiens-Nord, amenazada de cierre inminente.

La misiva ha sido desvelada por el sitio web del diario económico Les Echos. Y Taylor no se anda con rodeos: “He visitado la fábrica varias veces. Los empleados franceses cobran salarios altos pero no trabajan más de tres horas. Tienen una hora para las pausas y para comer, hablan durante tres horas y trabajan otras tres. Se lo he dicho a la cara a los sindicalistas franceses. ¡Y me han respondido que en Francia las cosas son así!”, escribe el ejecutivo estadounidense, que concluye: “Muy pronto en Francia todo el mundo se pasará el día sentado en los bares bebiendo vino tinto”.

Arnaud Montebourg, conocido como El Desglobalizador por sus intentos de proteger a la industria francesa de la competencia desleal de países sin derechos laborales, había anunciado de forma discreta que Titan renunciaba a quedarse con la planta de Amiens, sin explicar los motivos. La brutal respuesta de Taylor ha consistido en fustigar los métodos de producción galos, la arrogancia del Gobierno socialista y la “locura” de los sindicatos.

El que fuera candidato a las primarias republicanas en 1996 resume así la situación de la industria francesa. “Señor, su carta revela su deseo de abrir negociaciones con Titan”, dice. “¿Piensa realmente que somos tan estúpidos? Titan tiene dinero y el savoir-faire para fabricar ruedas. ¿Qué es lo que tiene el sindicato loco? Tiene al Gobierno francés”. Y prosigue: “El granjero francés quiere ruedas baratas. No le importa nada saber si las ruedas vienen de China o de India, y si esas ruedas están subvencionadas. Titan se comprará un fabricante de ruedas chino o indio, pagará salarios de menos de un euro a la hora y exportará todas las ruedas que necesita Francia. En cinco años, Michelin no podrá producir ruedas en Francia. Pueden ustedes quedarse con sus así llamados obreros”.

Montebourg ha contestado por escrito a Taylor que sus palabras “extremistas e insultantes prueban una ignorancia perfecta de lo que es Francia, de sus sólidos fundamentos, de sus atractivos y de sus lazos con EE UU”. El ministro subraya el fuerte volumen de inversiones extranjeras, y en particular estadounidenses, en el país. El delegado sindical de CGT en Goodyear, Mickaël Wamen, ha dicho que la carta es “insultante para los obreros y para la democracia”.

Goodyear anunció a finales de enero el cierre de su planta en Amiens, donde trabajan 1.173 personas, “tras cinco años de negociaciones infructuosas” con los sindicatos. Dada la falta de encargos, los obreros de la filial de turismos solo trabajan dos horas diarias.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url])


Tremendo.


Este quiere precios laborales de esclavitud china en Francia (ahorrándose, de paso, los costes de transporte y aranceles a productos extracomunitarios) pero vender a clientes con poder de compra francés, no chino ¿Venderá en China compitiendo con productores locales o llorará porque no le respetan sus derechos de patentes y pedirá la protección del Estado?

Si fuera el ministro lo invitaria amablemente a vender sus productos a los chinos, deseándole mucha suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2013, 23:12:35 pm
Hay gente que empieza a hablar de cambio de régimen.  Otros, de gatopardismo: el PSOE con su federalismo y ahora la abdicación, seguro que acabarán teniendo apoyo de los sospechosos habituales de CiU y PNV.  El PP debería apuntarse a este carro por supervivencia, pero no parece que sus bases lo vayan a ver con buenos ojos.  Pero la propuesta gatopardista tiene fecha de caducidad, puesto que cuanto más tarden en ponerla en marcha, a más gente se le habrá caído la venda.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Febrero 20, 2013, 23:48:10 pm
Les dejo el programa Singulars de hoy,  altamente recomendable  ( hoy enteramente en catalán)

Manuel Puerto Ducet: Oligarquía financiera y poder político
Economista y profesor mercantil, Manuel Puerto Ducet es *exdirector regional en Cataluña y Baleares de Banif, la entidad de banca privada y gestión patrimonial del Banco Santander. 37 años de experiencia laboral a la banca lo trajeron a conocer de cerca los vínculos directos entre la oligarquía financiera y el poder político. Según él, las élites dirigentes herederas del franquismo continúan controlando España y esto nos ha traído a la deplorable situación política y social en que nos encontramos ahora.

http://www.tv3.cat/videos/4472592/Manuel-Puerto-Ducet-Oligarquia-financera-i-poder-politic (http://www.tv3.cat/videos/4472592/Manuel-Puerto-Ducet-Oligarquia-financera-i-poder-politic)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 21, 2013, 00:11:09 am
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Yo no soy tonto

......... Ni huelga ni nada, tan sólo dejar de multar.

Lo que, probablemente, ¿no entenderán? ni los policías locales ni el propio Ayuntamiento sevillano es la cara de bobo que se le queda, en medio de este rifirrafe, al ciudadano medio, que es quien acaba pagando una vez más. Sobre todo ahora que los policías locales han pasado de la relajación al furor en el uso del bolígrafo. ...
pues no, no son tontos los guripas esos; y si lo entienden; asi que en el dilema ¿eres tonto o mala persona? no hay color;

y lo mismo es aplicable a muchos otros gremios o clusters sociales (castuzas, para-casta, ...); todos estos tienen la pretension de que cale el "no a los recortes", mientras los unicos no recortados son ellos y los demas son laminados hasta el tuetano;

esto es una guerra civil y no se puede tener al enemigo sentado a la mesa de casa, tomandose nuestras cervezas, y vendiendo brotes verdes; la ppoe no hace su faena, los rojelios, terruñeros y minoritarios estan encantados de que asi sea, ¿por que sera?; y en cuanto te descuidas sale un bobo ppoe (¿bobo o hdp?) con una distraccion, como ese que ha pedido hoy el paso de jc1 a felipin, pero si lo que interesa es que siga el que hay, que mas historial dudoso y siempre se le podria agarrar de los huevos mejor;


hay una faceta de los T y otros mas ancianos, de la que no se habla nunca, algo de lo que alardean mucho, su supuesta capacidad para "pasar con poco", dicen que ya vivieron asi y que lo sabrian volver a hacer;

se sienten un poco culpables de como ha evolucionado todo y de como estan las cosas ahora; algunos incluso llevan con resignacion que no van a dejar "su puesto" en herencia y arriman el hombro al sostenimiento de su prole, incluso animicamente; a ver que pasa cuando la laminacion les alcance y la herencia que atesoran se haya convertido en algo sin valor;

como decia alguien el otro dia, los hijos de la T no han matado al padre; los T configuran mucho la opinion de la MN; unos pocos añitos mas de TE (laminacion) y a ver que pasa con la ordenacion de las familias;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 21, 2013, 00:15:22 am
Veremos ahora con la crisis a cuanta gente le cuelan las nuevas consolas como la PlayStation 4  :tragatochos:

Las medidas de Rajoy: SUPERHABIT
(https://pbs.twimg.com/media/BDkpbnoCUAAcuOL.jpg:large)

Recordemos http://laverdaddelasreformas.es (http://laverdaddelasreformas.es) http://web.archive.org/web/20100427105513/http://nomasiva.com/es/inicio (http://web.archive.org/web/20100427105513/http://nomasiva.com/es/inicio)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 01:45:37 am
Hay gente que empieza a hablar de cambio de régimen.  Otros, de gatopardismo: el PSOE con su federalismo y ahora la abdicación, seguro que acabarán teniendo apoyo de los sospechosos habituales de CiU y PNV.  El PP debería apuntarse a este carro por supervivencia, pero no parece que sus bases lo vayan a ver con buenos ojos.  Pero la propuesta gatopardista tiene fecha de caducidad, puesto que cuanto más tarden en ponerla en marcha, a más gente se le habrá caído la venda.

Saludos.

La MN quiere gatopardismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: lowfour en Febrero 21, 2013, 08:16:26 am
Veremos ahora con la crisis a cuanta gente le cuelan las nuevas consolas como la PlayStation 4  :tragatochos:

Las medidas de Rajoy: SUPERHABIT

Estoy hasta los cojones de que lo único que se les ocurre siempre para mejorar el tema de los emprendedores es "el pago a 30... o bueno, como muchísimo a 60". Si no recuerdo mal la ley lleva años indicando que el pago puede ser como mucho a 30 días, pero los palilleros / Himbersores / empresaurios se lo pasan por el arco de triunfo.

Lo de facilitar "el papeleo para crear empresas" ya lo he oído cienes y cienes de veces. Hace 10 años, cuando monté mi primera empresa, fui como un corderito a la "Ventanilla Única" de la cámara de comercio de Madrizzzz, ciudad liberal-ladrillero-emprendedora. Total, que la maldita ventanilla única significó no menos de cuatro visitas, incluidas nosecuantas reuniones informativas a cada cual más inútil. Todo ello en el plazo relámpago de casi tres meses de papeleos! Que por supuesto al final tuve que hacer yo en Hacienda, etc etc.

Siempre la misma cantinela, la melodía que tararea un idiota corrupto que no ha trabajado en una empresa en su puta vida.

Lo que necesita España, de verdad, es lo siguiente y es muy facilito:

1) Entidad pública efectiva que gestione y castigue los impagos de forma inmediata, así como mantenimiento de un historial pagador DE POR VIDA. Para que la peña no se dedique a ir dejando pufos por ahí.

Pagos a 30 días como mucho, escrito en fuego. Pagas en 32 días te corresponde X de recargo por pago fuera de plazo mas 2 días de intereses. Y punto.

2) Acceso a Internet completo de todos los papeleos relacionados con las empresas. En esto sí estamos un poquito mejor, todo lo que sea cobrar funciona bastante bien... nos ha jodido mayo.

3) Supresión de la cuota de autónomos y establecimiento de un sistema de cotización social proporcional. Cobras 500, pagas 250 en impuestos y SS. Cobras 1000, pagas 500.

No como ahora. Cobras 100.000, pagas 270€ de autónomos. Cobras 100, pagas 270. Un absurdo.

Este es el modelo sueco... es una burrada de impuestos, PERO FUNCIONA! Ya está bien de que alguien que está empezando pague lo mismo por la SS que algún palillero construtó forrado de millones.

4) Muerte a la corrupción de los tickets. Se acabaron los autónomos y demás coleccionando tickets de comidas, cenas y lo que sea para desgravarse.

5) Bajada radical de los costes de oficinas y locales.

6) Desaparición de la maraña de licencias para abrir negocios. Nido de corrupción donde los haya. Lo que tiene que haber es un juego de reglas claro para todos y que no se realice caso por caso.

Disminución de los requerimientos para abrir negocios de cualquier tipo. Tiene que ser mucho más laxo.

Se me ocurren muchas más, pero estas son las principales. Vamos, con que apliquen la de los pagos ya España sería otro país de la noche a la mañana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 21, 2013, 08:37:56 am
Veremos ahora con la crisis a cuanta gente le cuelan las nuevas consolas como la PlayStation 4  :tragatochos:

Las medidas de Rajoy: SUPERHABIT

Estoy hasta los cojones de que lo único que se les ocurre siempre para mejorar el tema de los emprendedores es "el pago a 30... o bueno, como muchísimo a 60". Si no recuerdo mal la ley lleva años indicando que el pago puede ser como mucho a 30 días, pero los palilleros / Himbersores / empresaurios se lo pasan por el arco de triunfo.

Lo de facilitar "el papeleo para crear empresas" ya lo he oído cienes y cienes de veces. Hace 10 años, cuando monté mi primera empresa, fui como un corderito a la "Ventanilla Única" de la cámara de comercio de Madrizzzz, ciudad liberal-ladrillero-emprendedora. Total, que la maldita ventanilla única significó no menos de cuatro visitas, incluidas nosecuantas reuniones informativas a cada cual más inútil. Todo ello en el plazo relámpago de casi tres meses de papeleos! Que por supuesto al final tuve que hacer yo en Hacienda, etc etc.

Siempre la misma cantinela, la melodía que tararea un idiota corrupto que no ha trabajado en una empresa en su puta vida.

Lo que necesita España, de verdad, es lo siguiente y es muy facilito:

1) Entidad pública efectiva que gestione y castigue los impagos de forma inmediata, así como mantenimiento de un historial pagador DE POR VIDA. Para que la peña no se dedique a ir dejando pufos por ahí.

Pagos a 30 días como mucho, escrito en fuego. Pagas en 32 días te corresponde X de recargo por pago fuera de plazo mas 2 días de intereses. Y punto.

2) Acceso a Internet completo de todos los papeleos relacionados con las empresas. En esto sí estamos un poquito mejor, todo lo que sea cobrar funciona bastante bien... nos ha jodido mayo.

3) Supresión de la cuota de autónomos y establecimiento de un sistema de cotización social proporcional. Cobras 500, pagas 250 en impuestos y SS. Cobras 1000, pagas 500.

No como ahora. Cobras 100.000, pagas 270€ de autónomos. Cobras 100, pagas 270. Un absurdo.

Este es el modelo sueco... es una burrada de impuestos, PERO FUNCIONA! Ya está bien de que alguien que está empezando pague lo mismo por la SS que algún palillero construtó forrado de millones.

4) Muerte a la corrupción de los tickets. Se acabaron los autónomos y demás coleccionando tickets de comidas, cenas y lo que sea para desgravarse.

5) Bajada radical de los costes de oficinas y locales.

6) Desaparición de la maraña de licencias para abrir negocios. Nido de corrupción donde los haya. Lo que tiene que haber es un juego de reglas claro para todos y que no se realice caso por caso.

Disminución de los requerimientos para abrir negocios de cualquier tipo. Tiene que ser mucho más laxo.

Se me ocurren muchas más, pero estas son las principales. Vamos, con que apliquen la de los pagos ya España sería otro país de la noche a la mañana.


Completamente deacuerdo.

Yo me conformo (de momento) solo con:

Que el primer eslabón en retraso de pagos (el estado), pague a 30-40 días, dando ejemplo y el resto detrás.

Que en caso de impago, se persiga al moroso y no al estafado ( descuento de letras, pagares, etc). Acto seguido, supresión de crédito (incluso tarjetas) de por vida o tiempo prudencial estipulado.

Repito: El primer moroso es el Estado (administraciones publicas) y los que sacan provecho son los bancos ( renovación de pagares, letras, créditos,etc) y grandes empresas ( intereses por anticipar financieramente).

Es un sistema montado para las sanguijuelas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2013, 09:09:42 am
Deflactando voy, deflactando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

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“Los franceses trabajan tres horas y paran una para comer”

  • El presidente estadounidense de Titan escribe una virulenta carta al ministro Montebourg en la que califica de locos a los sindicatos y rechaza hacerse cargo de una planta de Goodyear
Maurice "Morry" Taylor Jr., presidente del grupo estadounidense Titan, un fabricante de ruedas para vehículos agrícolas, ha escrito una carta al ministro de Recuperación Industrial francés, Arnaud Montebourg, en la que explica de forma directa y descarnada sus razones para no adquirir la fábrica de Goodyear en Amiens-Nord, amenazada de cierre inminente.

La misiva ha sido desvelada por el sitio web del diario económico Les Echos. Y Taylor no se anda con rodeos: “He visitado la fábrica varias veces. Los empleados franceses cobran salarios altos pero no trabajan más de tres horas. Tienen una hora para las pausas y para comer, hablan durante tres horas y trabajan otras tres. Se lo he dicho a la cara a los sindicalistas franceses. ¡Y me han respondido que en Francia las cosas son así!”, escribe el ejecutivo estadounidense, que concluye: “Muy pronto en Francia todo el mundo se pasará el día sentado en los bares bebiendo vino tinto”.

Arnaud Montebourg, conocido como El Desglobalizador por sus intentos de proteger a la industria francesa de la competencia desleal de países sin derechos laborales, había anunciado de forma discreta que Titan renunciaba a quedarse con la planta de Amiens, sin explicar los motivos. La brutal respuesta de Taylor ha consistido en fustigar los métodos de producción galos, la arrogancia del Gobierno socialista y la “locura” de los sindicatos.

El que fuera candidato a las primarias republicanas en 1996 resume así la situación de la industria francesa. “Señor, su carta revela su deseo de abrir negociaciones con Titan”, dice. “¿Piensa realmente que somos tan estúpidos? Titan tiene dinero y el savoir-faire para fabricar ruedas. ¿Qué es lo que tiene el sindicato loco? Tiene al Gobierno francés”. Y prosigue: “El granjero francés quiere ruedas baratas. No le importa nada saber si las ruedas vienen de China o de India, y si esas ruedas están subvencionadas. Titan se comprará un fabricante de ruedas chino o indio, pagará salarios de menos de un euro a la hora y exportará todas las ruedas que necesita Francia. En cinco años, Michelin no podrá producir ruedas en Francia. Pueden ustedes quedarse con sus así llamados obreros”.

Montebourg ha contestado por escrito a Taylor que sus palabras “extremistas e insultantes prueban una ignorancia perfecta de lo que es Francia, de sus sólidos fundamentos, de sus atractivos y de sus lazos con EE UU”. El ministro subraya el fuerte volumen de inversiones extranjeras, y en particular estadounidenses, en el país. El delegado sindical de CGT en Goodyear, Mickaël Wamen, ha dicho que la carta es “insultante para los obreros y para la democracia”.

Goodyear anunció a finales de enero el cierre de su planta en Amiens, donde trabajan 1.173 personas, “tras cinco años de negociaciones infructuosas” con los sindicatos. Dada la falta de encargos, los obreros de la filial de turismos solo trabajan dos horas diarias.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url])


Tremendo.


Lo acabo de leer y casi lo posteo.

Bueno, estos son los nuevos partysignos de los tiempos que corren. Lo extraño es que este periódico se haga eco de este tipo de noticias cuando ha sido altavoz (velado, eso sí  :biggrin:) de estas aberrantes... ¿políticas?

Joder, la culpa será del plasma que no de Eurovegas y su modelo.  :biggrin:

Hale...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: feldberg en Febrero 21, 2013, 10:10:40 am

hay una faceta de los T y otros mas ancianos, de la que no se habla nunca, algo de lo que alardean mucho, su supuesta capacidad para "pasar con poco", dicen que ya vivieron asi y que lo sabrian volver a hacer;

se sienten un poco culpables de como ha evolucionado todo y de como estan las cosas ahora; algunos incluso llevan con resignacion que no van a dejar "su puesto" en herencia y arriman el hombro al sostenimiento de su prole, incluso animicamente; a ver que pasa cuando la laminacion les alcance y la herencia que atesoran se haya convertido en algo sin valor;

como decia alguien el otro dia, los hijos de la T no han matado al padre; los T configuran mucho la opinion de la MN; unos pocos añitos mas de TE (laminacion) y a ver que pasa con la ordenacion de las familias;


Estos tres comentarios, parece que los he escrito yo mismo, los suscribo totalmente, ya que tengo una experiencia muy similar.

No deja de ser cierto que han vivido muchos años con poco, pero se olvidan que ese poco incluía: seguridad en el trabajo, sólo trabajaba el padre en la familia, precios muy inferiores de la vivienda respecto al sueldo,... ¿Qué se adaptarían? No lo dudo, pero que les quiten lo bailado, es decir, los privilegios que tuvieron respecto a la juventud actual.

Ayudan a la prole, eso es indiscutible,...aunque todavía no se dan cuenta de que la ayuda, dentro de poco no irá más allá que la invitación a comer en domingo. Es lo que tiene despreciar tanto el dinero, que la ayuda a los hijos debe ser en especie.

Han transmitido a los hijos sus opiniones políticas, morales, económicas (loas al rentismo, rechazo pleno a la economía ordinaria que es para los "tontos")... y sorprendentemente han sido bien acogidas por éstos. Lo que dificulta muchísimo la TE.

Esto me lleva a pensar que la MN separa muy claramente el nucleo familiar ("lo mío") con el resto del mundo. No sabeis la de veces que oigo la expresión "Que cada palo aguante su vela" que odio profundamente y habla mucho de la sociedad actual.


Un saludo a todos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2013, 10:14:09 am
Frikadas varias en VozPopuli. ¿Para que va a querer la zona euro unirse a un zombi como es el dolar?

http://www.vozpopuli.com/blogs/2223-juan-laborda-brota-un-nuevo-disparate-unificar-dolar-y-euro (http://www.vozpopuli.com/blogs/2223-juan-laborda-brota-un-nuevo-disparate-unificar-dolar-y-euro)

En las últimas semanas han vuelto a sonar los tambores de una posible guerra de divisas. Reino Unido, Japón y Estados Unidos deprecian sus monedas a través de una expansión monetaria, pretendiendo así estimular su crecimiento económico. Francia se queja de la excesiva apreciación del euro, mientras Rusia y Brasil amenazan con reaccionar a la depreciación del yen.

Paralelamente, la Unión Europea y Estados Unidos han anunciado la apertura de negociaciones para crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado. En realidad, todo está relacionado y obedece a una continuidad de la hoja de ruta fijada por las élites occidentales.

La hoja de ruta de las élites

Las élites económicas y políticas, tras una larga secuencia de raquíticos crecimientos económicos, diseñaron, a mediados de los 90, una huida hacia adelante a través de una política monetaria excesivamente expansiva que conllevó el proceso de endeudamiento y la burbuja financiera más grande la historia. Además de sostener una expansión artificial de la demanda, que sorteó la caída de la tasa de ganancia del capital, permitió, sobre todo, la financiación de un gigantesco proceso de acumulación y adquisición de riquezas por todo el globo a favor de las grandes multinacionales.

Sin embargo, la desigual distribución de la renta, junto a los límites físicos y energéticos del planeta, abortaron el intento de fuga hacia delante que supuso la burbuja financiera, que incluso las élites tecnócratas financieras valoraron peyorativamente. Como señaló el propio Strauss-Kahn en 2010, "la burbuja financiera, no fue sino una vía para sortear artificialmente los limites que la desequilibrada distribución de la riqueza en el mundo".

Con la actual crisis sistémica, las élites occidentales tratan de rediseñar una nueva política económica que eufemísticamente denominan austeridad fiscal expansiva, a través de la cual, y de espaldas a los poderes democráticos, quieren recuperar sus tasas de ganancia a costa de los ciudadanos. Para ello es necesario además crear un área monetaria del hemisferio occidental que les permita mantener a estas élites sus privilegios y defenderse de los países emergentes.

Área monetaria del hemisferio occidental

China e India crecen de forma continua, tendencias que están llevado a las élites occidentales y sus apéndices operativos a diseñar una estrategia orientada a facilitar la creación de un área monetaria del hemisferio occidental, unificando el euro y el dólar, en el intento de mantener un privilegio que no tiene ningún otro estado planetario: imponer en todas las transacciones comerciales y financieras globales esta nueva moneda. Tratarán de mantenerla como unidad de reserva para las áreas del planeta que tienen superávit frente al área OCDE.

Aunque todo apunta a que está pensada para entrar en vigor a partir del lustro 2015-2020, su implantación estará pendiente de la evolución de las economías China e India, que podrían haber crecido tanto como para tener capacidad de bloqueo y de imposición de los Derechos Especiales de Giro (DEG), para atacar la sobredosis de dólares y evitarlos como reserva internacional, haciendo imposible la estrategia "euro-dólar".

Tanto las élites financieras británicas y sus paraísos fiscales como las elites industriales alemanas están detrás de este diseño monetario, especialmente estas últimas, porque les permitiría acceder nuevamente a un mercado mundial donde pasar a exportar sin riesgos de divisas.

Se trata de recuperar los escenarios previos a la entrada en vigor del euro en el 2000, cuando se impuso un férreo y duro recorte de gastos públicos a todos los países periféricos, para poder pasar a formar parte del club monetario pensado por Alemania y Francia. La Comisión Europea y los gobiernos europeos lideran esta nueva doctrina, que recupera y actualiza la naturaleza real de las políticas de "consolidación fiscal expansiva": reducción del gasto público, profundización de las privatizaciones, desfiscalización continua de las actividades empresariales, endurecimiento de las prestaciones públicas, debilitamiento de las legislaciones laborales y un largo etcétera.

Estrategias de cooperación alternativas

La reciente y general toma de conciencia que falta para intentar superar la crisis sistémica global permite, sin embargo, una situación propicia en favor de una estrategia alternativa. Es esencial fijar una serie de prioridades estratégicas que determinen toda arquitectura futura de la gobernanza mundial mientras que a la vez, se sanean los sectores peligrosos del actual sistema. Se trata de construir el futuro mientras desarmamos las bombas del pasado. Se necesita reordenar el sistema monetario internacional sobre la economía real, desinflando la economía financiera mediante la reducción del actual tamaño artificial del sistema bancario.

Además de intervenir el sistema bancario y reestructurar la deuda de Occidente, sería necesaria una nueva divisa reserva mundial y poner bajo control público la totalidad de establecimientos financieros mundiales.

Un sistema monetario internacional centrado en la economía real requiere obviamente de una nueva divisa de reserva mundial. El método más simple sería transformar los DEG en este nuevo instrumento monetario mundial, y manteniendo las divisas de las principales economías mundiales en la cesta de definición de su valor: dólar estadounidense, euro, yen, yuan, real brasileño, rublo, divisa de los países del Golfo (si emergen para entonces), rand sudafricano y tal vez el oro, que ha vuelto a ser de hecho una divisa refugio.

Se trata de refundar el sistema monetario mundial sobre la economía real, para salir de las divisas financieras como la libra esterlina o el franco suizo. No hay ningún problema técnico y hay suficiente experiencia en las instituciones internacionales para efectuar en un año todo el trabajo necesario para la creación de tal divisa. La dificultad estriba únicamente en que el G20 tenga una decidida voluntad política para establecer un calendario de dos años para crear y lanzar esta nueva divisa.

Sin un "patrón fiable", no hay sistema estable económico y financiero. Es por esto por lo que esta prioridad es estratégica: sin ella, nada significativo o sostenible puede hacerse, ya que toda medida se encuentra pervertida por un patrón, el del dólar, devenido frágil, elástico e imprevisible.

Es necesaria además una reforma radical de efecto inmediato de las composiciones del capital y de las instancias dirigentes de las principales organizaciones mundiales (FMI, Banco Mundial, OMC, Consejo de Seguridad).

Sin estas reformas, el actual sistema monetario internacional continuará año tras año zozobrando en un creciente caos, afectando terriblemente al comercio mundial, a la economía global y a la cooperación internacional, alimentando el aumento del paro y el empobrecimiento de las clases medias occidentales, y disminuyendo considerablemente el desarrollo de las economías emergentes.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2013, 10:14:43 am
Deflactando voy, deflactando vengo, y por el caminito, yo me entretengo:

....................
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/20/actualidad/1361381196_311260.html[/url])
....................

Tremendo.


Lo acabo de leer y casi lo posteo.

Bueno, estos son los nuevos partysignos de los tiempos que corren. Lo extraño es que este periódico se haga eco de este tipo de noticias cuando ha sido altavoz (velado, eso sí  :biggrin:) de estas aberrantes... ¿políticas?

Joder, la culpa será del plasma que no de Eurovegas y su modelo.  :biggrin:

Hale...


Creo que habrás visto que últimamente vengo posteando bastantes cosas del Pis que hasta muy poco hubiera sido insólito ver allí. Supongo que entre el cambio de accionista principal de Prisa y que llueven andanadas de ostias a diestra y siniestra, éstos han decidido tanto poner en marcha a toda máquina el ventilador (y eso es lo que ve casi todo el mundo), al tiempo que empiezan a mostrarnos otro tipo de noticias y dan altavoz a gente como C.Molinas y adláteres (el de "las élites extractivas").

Como diría Pringaete, nos pastorean, aunque ahora parece que proponen un pastoreo algo más acorde con los tiempos; aún así, están muy lejos de ser proactivos para una verdadera TE, pues también se erigen como altavoces de las corrientes más euroescépticas y germanófobas de los economistas "del lado de la demanda".

Nos movemos. Si además, avanzamos, está aún por ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Febrero 21, 2013, 11:35:06 am
Madre mía!!!

“Yo no voy a pedirle su dimisión, no me interesa”, le dice el presidente al líder de la oposición, como si le perdonara la vida.
El debate de la nación resucita a Rajoy, aleja la crisis de Gobierno y cuestiona el liderazgo de Rubalcaba en el PSOE


El presidente ha conseguido levantarse de la lona. Esta es la impresión generalizada que recorre las filas del PP como balance del duelo que Mariano Rajoy mantuvo ayer con Alfredo Pérez Rubalcaba en su primer debate de la nación en La Moncloa. El oxígeno recibido ahuyenta la crisis de Gobierno alentada por el ‘caso Bárcenas’, mientras deja en una posición angustiosa al líder socialista, cada vez más cuestionado en su partido...

http://vozpopuli.com/nacional/21732-el-debate-de-la-nacion-resucita-a-rajoy-aleja-la-crisis-de-gobierno-y-cuestiona-el-liderazgo-de-rubalcaba-en-el-psoe (http://vozpopuli.com/nacional/21732-el-debate-de-la-nacion-resucita-a-rajoy-aleja-la-crisis-de-gobierno-y-cuestiona-el-liderazgo-de-rubalcaba-en-el-psoe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Febrero 21, 2013, 14:19:01 pm
Intervención de Joan Baldoví

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QGN3gyAsshI#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QGN3gyAsshI#!)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2013, 16:58:51 pm

Sobre los Estados Hundidos de la Austeridad y el "éxito" de las políticas expansivas:   :roto2:
Citar
USA va cada vez peor. Ya un 20 % de la población consume bonos de alimentos

La Carta de la Bolsa 
               21/02/2013

[url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/usa_va_cada_vez_peor._ya_un_20_de_la_poblacion_consume_bonos_de_alimentos[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/usa_va_cada_vez_peor._ya_un_20_de_la_poblacion_consume_bonos_de_alimentos[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sólo éste dato echa por tierra la supuesta tasa oficial del paro de un 7% yankee.   ;D


Ya me veo que aquí acabarán dando una RBE en vales de comida. al tiempo... Y además dirán que será "implantación de una política social y solidaria", o alguna marranada parecida.

Y en varias partes he leído (entre ellos a SNB), que el paro USA, contabilizado con los métodos de Eurostat duplicaría holgadamente ésa cifra; aún con los métodos hispanistaníes y su célebre manipulación estadística, también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 21, 2013, 17:25:19 pm
Qué concurso ni que (/($&%&$, hombre!!!!

La única manera de saber el valor de mercado de los tochos es ponerlos en el mercado, haciendo valer la NECESIDAD URGENTE de empezar a venderlos si quieren evitar perderlo TODO.  La vida misma, vamos.

Claro que, para eso, no  hacía falta banco malo.  Arghh  (emoticono vomitona aquí)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 21, 2013, 18:48:32 pm
¿Un lobby homosexual? ¿pero que tontería es esta? :roto2: No creo que el Papa haya dimitido por esta razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 21, 2013, 19:10:51 pm
Al loro, que alguien ha esperado justo hasta el dia despues del debate sobre el estado de la nacion para sacar esto de la UDEF:

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/21/actualidad/1361466901_077000.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/21/actualidad/1361466901_077000.html)

Citar
Bárcenas declaró ante notario que llevaba una cuenta de donativos y pagos en el PP
La confesión se produjo un mes antes de que se conociera la fortuna que tenía en Suiza
La "cuenta analítica" la que mantenía con Álvaro Lapuerta
Reflejaba "con detalle los nombres de los donantes y los perceptores de fondos" de 1994 a 2009
La descripción de esas anotaciones coincide con los cuadernos que publicó EL PAÍS



El extesorero del PP Luis Bárcenas acudió el 14 de diciembre de 2012 a la notaría de Andrés Domínguez Nafría para realizar un acta de manifestación de hechos con el protocolo número 5.133. Para aquella fecha ya había llegado a la Audiencia Nacional el resultado de la comisión rogatoria a Suiza que descubrió una fortuna de hasta 22 millones de euros propiedad de Bárcenas, aunque no había trascendido a la opinión pública.

Bárcenas acude al notario para contarle que durante al menos 15 años (entre 1994 y 2009) llevó una “cuenta analítica” junto al que fue su jefe, el también extesorero del PP Álvaro Lapuerta, donde reflejó exclusivamente los ingresos obtenidos por “donativos” de empresas y los pagos que hace con ese dinero con el nombre de las personas perceptoras de esos fondos.

El informe policial de la Unidad de Delincuencia Económica Financiera (UDEF) incorporado al sumario del caso Gürtel sobre Bárcenas y su fortuna depositada en un banco suizo transcribe literalmente parte de la declaración que Bárcenas hizo ante notario el 14 de diciembre pasado: “Que ha sido responsable junto con Don Álvaro Lapuerta Quintero del control de los ingresos y gastos del epígrafe Donativos del Partido Popular entre los años 1994 y 2009. Manifiesta asimismo que en esta cuenta analítica refleja exclusivamente los ingresos obtenidos por el concepto de donativos y su correspondiente aplicación en concepto de gastos, encontrándose visado el correspondiente soporte documental por ambos como responsables de la utilización de dichos fondos y reflejando con detalle los nombres de los donantes y los perceptores de fondos…”

La descripción que hace Bárcenas ante notario sobre esa “contabilidad analítica con soporte documental” coincide con los cuadernos que manejó el extesorero y que publicó EL PAÍS el pasado 31 de enero. En esos cuadernos, Bárcenas reflejaba el supuesto pago de cantidades periódicas (trimestrales o semestrales) a los secretarios generales y vicesecretarios generales que ha tenido el PP desde 1990 hasta 2008 (Mariano Rajoy, Rodrigo Rato, Jaime Mayor Oreja, Ángel Acebes, Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos y Dolores de Cospedal). Todos ellos negaron a EL PAÍS haber cobrado las retribuciones que recogen los papeles de Bárcenas.

El propio extesorero aseguró a 13TV que la letra de esos documentos no es la suya, aunque todos los informes de peritos calígrafos conocidos hasta ahora le atribuyen la autoría de las anotaciones. Los registros contables incluyen en su margen derecho visados hechos por dos manos distintas.

Los cuadernos de Bárcenas registran decenas de donativos de empresas y empresarios por cantidades superiores a los límites fijados por la Ley de Financiación de Partidos Políticos. Todos los empresarios que figuran como donantes han asegurado que no pagaron esas cantidades al PP.

Diversos dirigentes del PP llegaron a comentar que parte de la fortuna amasada por Bárcenas en Suiza a lo largo de los años podría tener su origen en los donativos que recibió este partido de empresarios y que el extesorero pudo distraer para su bolsillo.

La maniobra de Bárcenas de acudir a un notario para declarar a qué había dedicado el dinero recibido en concepto de donaciones podría responder a su interés en defenderse de esa posible acusación y de implicar a quien fue su jefe Álvaro Lapuerta en la gestión de esa “cuenta analítica” que gestionó durante más de 15 años.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 21, 2013, 19:23:14 pm
El Pais y El Mundo al alimon:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/21/espana/1361468479.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/21/espana/1361468479.html)

Citar

Bárcenas certificó en diciembre ante notario que gestionó los donativos al PP

Prácticamente un mes antes de desvelarse su jugosa cuenta millonaria en Suiza donde llegó a acumular hasta 22 millones de euros, Luis Bárcenas se presentó ante notario el 14 de diciembre de 2012 para dejar constancia en un acta notarial que había sido responsable de controlar la cuenta de donativos al PP entre los años 1994 y 2009 junto a Álvaro Lapuerta.

En esa cuenta "figuran con detalle" los nombres de los donantes y los perceptores de fondos, según se recoge en el informe de la Udef entregado al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz.

El suplemento CRÓNICA de EL MUNDO ya informó el pasado 3 de febrero de una visita de Bárcenas a su notario de confianza en Madrid. En ella depositó varias cajas repletas de documentos con una instrucción precisa: que se publicaran si él ingresaba en prisión. Se trata de papeles infinitamente más completos que los publicados hasta la fecha, con cifras aún más escandalosas... Un auténtico botón nuclear contra cualquier tentación de enchironarle.

Ahora el informe de la Udef recoge una visita al notario el 14 de diciembre donde, además de lo reseñado de su control sobre los donativos, añade textualmente: "Manifiesta asimismo que en esta cuenta analítica refleja exclusivamente los ingresos obtenidos por el concepto de donativos y su correspondiente aplicación en concepto de gastos, encontrándose visado el correspondiente soporte documental por ambos como responsables de la utilización de dichos fondos y reflejando con detalle los nombres de los donantes y perceptores de fondos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Febrero 21, 2013, 19:56:28 pm
Citar
La renuncia del Papa se produjo al conocer un informe de sexo y corrupción en el Vaticano


(http://wiki.urbandead.com/images/4/4e/Seinfeld3.gif)



Perdón por la chorrada pero la tentación era demasiado grande y no he podido resistirme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2013, 21:19:04 pm
A ver, desde la ignorancia en temas legales, si el notario de Bárcenas tiene esas cajas, ¿a qué espera el juez para requisarlas?

Por cierto, desde lo de Arturo no se ha vuelto a oir hablar a la Líder-Esa...  Queda descartada como la jefa del carpet bombing.  Ya quedan menos sitios donde mirar, y creo que ambos estan fuera de nuestras fronteras.

Y el timing... La ración de bombas de hoy llega un día después del aborto de DEN triunfal del Preshidente y dos antes del 23F...  Si el catarro no empeora, me pienso pasar por la movida en cuestión, aunque abomine de las formas y los convocantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 21, 2013, 21:29:13 pm
A ver, desde la ignorancia en temas legales, si el notario de Bárcenas tiene esas cajas, ¿a qué espera el juez para requisarlas?

Por cierto, desde lo de Arturo no se ha vuelto a oir hablar a la Líder-Esa...  Queda descartada como la jefa del carpet bombing.  Ya quedan menos sitios donde mirar, y creo que ambos estan fuera de nuestras fronteras.

Y el timing... La ración de bombas de hoy llega un día después del aborto de DEN triunfal del Preshidente y dos antes del 23F...  Si el catarro no empeora, me pienso pasar por la movida en cuestión, aunque abomine de las formas y los convocantes.

El silencio de Esperántula desde lo de Arturico resulta significativo ¿no?
Otro que no alienta ni por el culo es mi amigoou Ánsar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Febrero 21, 2013, 21:38:05 pm
El Pais y El Mundo al alimon:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/21/espana/1361468479.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/21/espana/1361468479.html[/url])

Citar

Bárcenas certificó en diciembre ante notario que gestionó los donativos al PP

Prácticamente un mes antes de desvelarse su jugosa cuenta millonaria en Suiza donde llegó a acumular hasta 22 millones de euros, Luis Bárcenas se presentó ante notario el 14 de diciembre de 2012 para dejar constancia en un acta notarial que había sido responsable de controlar la cuenta de donativos al PP entre los años 1994 y 2009 junto a Álvaro Lapuerta.

En esa cuenta "figuran con detalle" los nombres de los donantes y los perceptores de fondos, según se recoge en el informe de la Udef entregado al juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz.

El suplemento CRÓNICA de EL MUNDO ya informó el pasado 3 de febrero de una visita de Bárcenas a su notario de confianza en Madrid. En ella depositó varias cajas repletas de documentos con una instrucción precisa: que se publicaran si él ingresaba en prisión. Se trata de papeles infinitamente más completos que los publicados hasta la fecha, con cifras aún más escandalosas... Un auténtico botón nuclear contra cualquier tentación de enchironarle.

Ahora el informe de la Udef recoge una visita al notario el 14 de diciembre donde, además de lo reseñado de su control sobre los donativos, añade textualmente: "Manifiesta asimismo que en esta cuenta analítica refleja exclusivamente los ingresos obtenidos por el concepto de donativos y su correspondiente aplicación en concepto de gastos, encontrándose visado el correspondiente soporte documental por ambos como responsables de la utilización de dichos fondos y reflejando con detalle los nombres de los donantes y perceptores de fondos".



Esto es de-vas-ta-dor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sharex en Febrero 21, 2013, 21:50:48 pm
Off topic.
Escalando desde el 110. Gensanta....

Continuen por favor, continuen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 21, 2013, 22:53:15 pm
Oigan... y no será una especie de "globo sonda" del bárcenas? Un farol vaya!!
Esto es una partida de poker, es demasiado surrealista para ser TODO verdad; Vamos a ver, me creo que se hayan financiado ilegalmente, que se robara, que exista alguna prueba, que la mayoría estén prescritos ... Perooooooooo

Si de verdad existe todo eso... como va a librar el PP de la cárcel a este hombre? Es decir, si TODO lo que leemos es verdad y el juez no manda requisar la caja fuerte, al notario y el edificio de la notaría, nos están diciendo DIRECTAMENTE, sin tapujos, que el PP tiene mano en la policía, en la fiscalía, en la justicia ... y que pueden mearnos directamente a la cara, bailar una jota y tomarse un vino.

No puede ser TODO verdad, porque sino es para que salgamos a la calle con antorchas y demos un puto golpe de estado. Y luego Dios dirá porque no se puede estar peor.

Miren que soy "conspiranoico", pero me niego a creer que TODO ESTO pueda ser verdad.

Creen que es una partida de poker y hay muchos faroles por medio?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2013, 23:11:32 pm
Oigan... y no será una especie de "globo sonda" del bárcenas? Un farol vaya!!
Esto es una partida de poker, es demasiado surrealista para ser TODO verdad; Vamos a ver, me creo que se hayan financiado ilegalmente, que se robara, que exista alguna prueba, que la mayoría estén prescritos ... Perooooooooo

Si de verdad existe todo eso... como va a librar el PP de la cárcel a este hombre? Es decir, si TODO lo que leemos es verdad y el juez no manda requisar la caja fuerte, al notario y el edificio de la notaría, nos están diciendo DIRECTAMENTE, sin tapujos, que el PP tiene mano en la policía, en la fiscalía, en la justicia ... y que pueden mearnos directamente a la cara, bailar una jota y tomarse un vino.

No puede ser TODO verdad, porque sino es para que salgamos a la calle con antorchas y demos un puto golpe de estado. Y luego Dios dirá porque no se puede estar peor.

Miren que soy "conspiranoico", pero me niego a creer que TODO ESTO pueda ser verdad.

Creen que es una partida de poker y hay muchos faroles por medio?


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Mallard2.jpg/789px-Mallard2.jpg)
"Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato."
http://es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato (http://es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Spheratu en Febrero 21, 2013, 23:53:13 pm
Y por que no entran un par de mamporreros del pp al despacho del notario de barcenas y le prenden fuego a todo?
Luego,en tve,siempre podrán vender la noticia en plan " una jubilada a punto de ser deshauciada se prende fuego justo debajo del despacho del notario de barcenas provocando un terrible incendio. La susodicha señora,poseedora de su vivienda desde los tiempos de ZAPATERO, parece ser que era pariente lejana de RUBALCABA, y formaba parte de la plataforma de afectados por el 11M,firme defensora de la teoría de la autoría islámica,en contra de la teoría que vinculaba a ETA y al separatismo NACIONALISTA.
Y ahora,pasamos a los deportes...."
 :roto2:   :roto2:  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2013, 10:36:57 am
Creo que no ha sido posteado en este hilo. He estado dudando si postearlo aqui o en el olvidadero, en la sección de noticias de coña  :roto2: pero al firmarla zarzalejos, imagino que lo dice en tono serio....

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/)

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El Rey baraja ya la abdicación




Sin movilidad y sin popularidad, tocado en su percepción pública por su relación con Corinna Sayn-Wittegenstein y ahora también por su aireada -aunque no probada- intervención para proporcionar la presidencia de la Fundación Laureus a su yerno , don Juan Carlos ya es permeable a asumir una próxima abdicación, siempre en una coyuntura más distendida que le permita lo que, sin duda, merece: dejar la Jefatura del Estado con la vitola de haber sido el mejor Rey de la historia de España. Porque ya su permanencia al frente de la institución de la Corona ha traspasado el umbral de la optimización de la monarquía de tal forma que la proclamación de don Felipe produciría una regeneración institucional completa con un efecto dominó en todo el sistema, ahora muy renqueante. birlibirloque works, lo llaman  :roto2: Mucho tendría que durar el payo para que la situación no fuera esta. No creo que llegue a verlo...

El 4 de enero de este año, don Juan Carlos fue sincero, pero demasiado optimista, con su entrevistador, Jesús Hermida. Al borde los 75 años, el Rey confesó al periodista que se encontraba “en buena forma, con energía y, sobre todo, con ilusión para seguir adelante”. No era del todo cierto porque el jefe del Estado, ilusiones al margen, no se había recuperado aún de la segunda operación de cadera y presentaba un aspecto poco saludable. De ahí que, con previsión dinástica, se refiriese a su hijo, el Príncipe de Asturias, de manera muy intencionada y enfática: “Como hijo es una bendición del cielo y una persona encantadora, y como hombre es de una gran honestidad intelectual, muy preparado, muy trabajador y luego es muy leal, muy leal sobre todo a mí. Il Padrone  :roto2:” Y añadió: “Yo diría que de los Príncipes de Asturias de la historia de España (…) es el mejor preparado de los que ha habido hasta ahora. O sea, que podemos tener confianza, seguridad y, sobre todo, sabemos que tenemos ahí a alguien bien preparado”. para qué, añado yo....

El día anterior a la emisión de la entrevista, el diario El Mundo publicó la cuarta toma de una encuesta sobre la “radiografía de la Corona”. Según el estudio demoscópico, la monarquía seguía recabando un apoyo mayoritario (53,8%), pero el respaldo al Rey había caído un 26% desde sondeos anteriores en tanto la consideración del heredero aumentaba notablemente. No obstante, una ligera mayoría de los consultados (el 44,7% frente al 40%) no era partidaria de la abdicación de don Juan Carlos aunque sí, arrolladoramente, de reformar la Constitución para evitar la prevalencia del varón en la sucesión, y un contundente porcentaje deseaba que la modificación de la Carta Magna se hiciese de inmediato.

Este cuadro de situación se completó el día 6 de enero. El diario El País apostaba claramente por la continuidad de don Juan Carlos. En un análisis demoscópico de Juan José Toharia, sociólogo y presidente de Metroscopia, se cifraba el apoyo a la gestión del Rey en el 58%, si bien tras una caída muy abrupta (del 78% al 52%) después del accidente en el viaje cinegético a Botsuana. No obstante, el diario subrayaba en un titular a cinco columnas que “El Rey afronta su mayor reto desde el 23-F” en relación con el llamado caso Urdangarín y “el error” de la cacería de elefantes de abril del pasado año.



Aunque tanto el mensaje navideño del Monarca como su entrevista -necesariamente envarada-  :roto2: emitida por TVE el día 4 de enero, víspera de su cumpleaños, fueron hitos criticados por insuficientes en explicaciones sobre los acontecimientos que afectaban a la Familia Real y, pese también a que la Casa del Rey eludía el radio de acción de la Ley de Transparencia, y a pesar de los sorprendentes contactos familiares durante la Navidad pasada con su yerno y su hija la infanta Cristina, la idea de la abdicación de don Juan Carlos parecía descartarse. Toda la estrategia de sus colaboradores se enfocaba en controlar el desarrollo de la instrucción penal sobre los comportamientos por los que Iñaki Urdangarín está imputado en Palma de Mallorca. Se trataba de resistir el envite de Diego Torres, que tanto por esparcir responsabilidades como por intentar una cierta disuasión judicial, parecía dispuesto a utilizar toda la artillería (en forma de e-mails) no sólo contra Urdangarín, sino también contra la infanta Cristina -no imputada en la causa y tampoco llamada como testigo en la misma- y, acaso, contra la propia Casa del Rey y el mismo jefe del Estado.

Las peores expectativas se cumplieron el 11 de enero pasado. El diario  El Mundo publicó en primera página y a cinco columnas una fotografía sin otra firma que dos mayúsculas (D.R.) en la que aparecía el Rey flanqueado por los duques de Palma y la coloquialmente denominada princesa Corinna Sayn-Wittgenstein, instantánea tomada en 2006 en Barcelona durante la entrega de los premios Laureus World Sports. Aunque el titular del periódico parecía tratar de defender al Monarca (“Torres chantajea al Rey ligando a Corinna con el caso Urdangarín”), en realidad con esa imagen emergía el que ya se conoce como caso Laureus, que explicitó Diego Torres el pasado sábado en el juzgado de instrucción de Palma. Según el socio de Urdagarín, este, de acuerdo con Corinna -y esta a su vez con el conocimiento del Rey, según ella afirma (“He mandado copia a tu suegro y con esta propuesta se disipará cualquier duda”)- trataba de instalarse en la presidencia de esa fundación con un sueldo “aproximado” de 250.000 euros.

Esta relación de Urdangarín-Corinna y, eventualmente, del Rey nada tiene que ver con el caso Nóos, que sigue siendo una pieza separada del caso Palma Arena. Sin embargo, tanto el juez instructor como el fiscal admitieron los e-mails de Torres sobre el caso Laureus, le preguntaron  sobre ellos y, en última instancia, los difundieron. El Rey, así, salía tocado porque, además de darse carta de naturaleza a su relación con Corinna, se habría demostrado que trataba de favorecer a su yerno. En el entorno de la Zarzuela cuesta comprender cómo tanto el juez como el fiscal no discriminaron este asunto del que están instruyendo, ajeno a la fundación Laureus. En esos ámbitos se destaca la desprotección a la figura del Rey que, de alguna medida, correspondería al Gobierno del que depende jerárquicamente el fiscal general del Estado.  cinismo? o hijoputez suavona?


De por medio han acontecido sucesos que comprometen más aún la situación del Monarca. De una parte, la imputación de oficio en la causa de Urdangarín del asesor personal y secretario de las Infantas, que formaba parte del patronato del Instituto Nóos, Carlos García Revenga, quien declarará mañana; la retirada del nombre de los duques de Palma de una de las ramblas de la capital isleña, luego de que Urdangarín firmase un e-mail como el duque EmPALMAdo y un empeoramiento de la salud de don Juan Carlos a propósito de una muy seria hernia discal de la que será operado el próximo día 3 de marzo, con riesgo de que temporal o definitivamente pierda la movilidad de sus piernas y tenga que desplazarse en silla de ruedas. La nueva intervención quirúrgica ha obligado a suspender la visita prevista del Rey a Marruecos.

Mientras tanto, el Príncipe de Asturias se ha mantenido a una muy perceptible distancia de todos estos acontecimientos, llegando a protagonizar un robado que publicó la revista ¡Hola! el 13 de febrero pasado. Don Felipe y doña Letizia caminaban entrelazados en una fría noche de febrero por el Madrid antiguo, cenaban en un restaurante frente al Palacio Real y regresaban a su domicilio en su propio vehículo depositado previamente en un parking público de la zona. Para que las circunstancias terminasen de aliarse a favor de dar paso al Príncipe al frente de la Jefatura del Estado, el pasado 30 de enero don Felipe cumplió 45 años, los mismos que el ya próximo rey de Holanda, Guillermo de Orange, que sucederá en abril a su abdicada madre, Beatriz, que al cumplir los 75 abandona el trono con el tratamiento de Princesa de los Países Bajos, tal y como lo hiciera su madre y su abuela.  la misma situación, hoyga En esa onda, el diario El País dedicó el pasado 27 de enero la portada de su dominical y un amplio reportaje a don Felipe bajo el título de “El tiempo del Príncipe”.

Todo el relato preparado, según el cual era mejor que el Rey continuase al frente del timón del Estado para que su hijo asumiera la Corona en mejor situación a la actual, ha variado de forma notable. Don Juan Carlos está directamente concernido por el caso Laureus, vinculado sicológicamente al caso Nóos, su salud está seriamente resentida, su movilidad  limitada y su popularidad, de nuevo, lesionada. La tremenda pitada con la que recibió al Monarca el Buesa Arena de Vitoria con motivo de la final de Copa de baloncesto sería un ejemplo; otro, las hirientes invectivas de Eva Hache en la gala de los Goyas el pasado domingo en el auditorio Príncipe Felipe, retransmitidas por TVE. La reclamación de abdicación del Rey por parte del primer secretario del PSC, lanzada el pasado miércoles, sintomática, ha sido hábilmente rechazada por el PSOE porque existe el pacto tácito entre las fuerzas políticas de que la renuncia del Rey debe producirse sin que medien “presiones ni ruidos”.

Esta opción se plantea ya como hipótesis muy verosímil, según fuentes cercanas a la Casa del Rey, que hasta hace poco tiempo la descartaban. Sobre el Monarca pesa, además, la amargura de comprobar que su yerno no ha hecho una declaración pública que le deje al margen de sus manejos y la decepción de que la infanta Cristina no haya dado un paso que sirviese de cortafuegos a la institución. Además, la ruptura con la Reina es irreversible. Se espera que mañana en su declaración judicial, Urdangarín insista ante el juez en dejar al Rey al margen de sus manejos en el Instituto Nóos. 

Quizás para que ese legado sea posible y, prestando un servicio más al Estado y a la nación, don Juan Carlos dé un paso atrás y entregue el testigo de su magistratura “al Príncipe de Asturias más preparado de la historia de España  :biggrin: :biggrin: :biggrin: ”Miembros de diversos grupos parlamentarios consultados restan ahora importancia al hecho de que el Rey carezca de un marco normativo en el que amparar su abdicación no se fije Vd en lo que pone en la ley, lo que queremos decir es.....(tal y como prevé el no desarrollado artículo 57 de la Constitución) y determinar su estatuto personal e institucional después de su renuncia. Según estas fuentes, una breve ley orgánica -remitida a las Cortes como proyecto de ley o, de modo consensuado, como proposición de ley- se aprobaría por el procedimiento de urgencia y sin mayores problemas siempre que el Monarca comunique inequívocamente al presidente del Gobierno, del Congreso y del Senado, su intención de abdicar. La renuncia se produciría por motivos de salud -que resultarían, además visibles- y daría paso a una nueva etapa en la que la Corona adquiriría la continuidad que ahora podría no estar garantizada. Condición necesaria: que el sistema se ponga manos a la obra y arrope a una Jefatura del Estado sin poder efectivo y desregulada. 

Los acontecimientos, lejos de paliar la difícil situación familiar e institucional del Rey, y salvo imprevistos favorables que nadie espera, tienden a que la abdicación se haya convertido en una salida que, injusta quizás para un Rey de las hechuras de don Juan Carlos, serviría para que no se repitiera la historia de Isabel II y Alfonso XIII. Por lo demás, tampoco se espera que la actitud de Urdangarín tenga ya virtualidad -tampoco el de la Infanta- para alterar el signo de estos graves acontecimientos, pese a que el enjuiciamiento del yerno de don Juan Carlos en la Audiencia Provincial de Palma no se prevea hasta dentro de un año y medio. Para entonces, el Rey habrá ya abdicado en su hijo.

Este, según dijo en la entrevista de TVE el 4 de enero, desea ser recordado por la historia como el Monarca que “ha unido a todos los españoles y que con ellos ha conseguido recuperar la democracia y la monarquía”. Quizás para que ese legado sea posible y, prestando un servicio más al Estado y a la nación, don Juan Carlos dé un paso atrás y entregue el testigo de su magistratura “al Príncipe de Asturias más preparado de la historia de España”. Comenzaría así una etapa de profundas reformas políticas de las que la Corona podría volver a comportarse como una fuerza tractora.




Mamporrero gatopardista. Lo mejor sin duda, el domino regenerador que supondría quitar a juanki y poner al nene. Así, sin más. Y después decir que es el mejón de toa la historia del hispanistán.

Señó, llevatelos pronto. A los dos. Y si de paso te llevas a algún mamporrero......

Salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 22, 2013, 11:16:15 am
........ de paso te llevas a algún mamporrero......
el gatopardismo de los mamporreros, de cualquier afiliacion y escuela, es un CPM de lo mas resulton; como el mejor de los brotes verdes;

la ppoe no hace su faena y to quisque mirandose el dedo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Neng en Febrero 22, 2013, 13:22:41 pm
Creo que esto pega por aquí.

Estaba mirando lo de la "marea ciudadana" de mañana, pensando incluso en acudir, pero al leer el manifiesto se me han quitado las ganas.

Aquí lo dejo:


https://docs.google.com/file/d/0B4a1VEqD0YDOa3RqLUNlaFN1SzA/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B4a1VEqD0YDOa3RqLUNlaFN1SzA/edit?pli=1)


En mi opinión, más de lo mismo. Se quedan en la superficie, sin llegar al fondo de la responsabilidad y con el tufillo recurrente del "quehaydelomio".

En fin......me parece que tampoco voy a ésta.

Saludos a tod@s!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2013, 13:36:01 pm
Para relajar el ambiente les traigo una de Festival del Humor, versión Vozpópuli:

Mariano Rajoy está vivo; la esperanza sigue muerta (http://www.vozpopuli.com/editorial/21803-mariano-rajoy-esta-vivo-la-esperanza-sigue-muerta)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: euriborde en Febrero 22, 2013, 13:50:31 pm
Creo que esto pega por aquí.

Estaba mirando lo de la "marea ciudadana" de mañana, pensando incluso en acudir, pero al leer el manifiesto se me han quitado las ganas.

Aquí lo dejo:


https://docs.google.com/file/d/0B4a1VEqD0YDOa3RqLUNlaFN1SzA/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B4a1VEqD0YDOa3RqLUNlaFN1SzA/edit?pli=1)


En mi opinión, más de lo mismo. Se quedan en la superficie, sin llegar al fondo de la responsabilidad y con el tufillo recurrente del "quehaydelomio".

En fin......me parece que tampoco voy a ésta.

Saludos a tod@s!!
Yo era de la misma opinión hace unos años hasta que alguien del foro anterior me convenció de que se aporta más yendo que quedándose en casa. Si espero a una convocatoria que me convenza del todo, la tendré que redactar yo mismo o me quedaré en casa siempre.

Mejor ir, ver qué gente hay, hablar, escuchar y quién sabe si encontrar a más gente que esté tan poco convencida como nosotros de haber ido. Desde un foro poco se va a cambiar, desde la calle quién sabe....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 22, 2013, 14:41:30 pm
Al contrario de lo que nos cuentan para autojustificarse al parecer Bruselas no exige que se recorte por donde se está recortando...

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional)

Citar
Bruselas pide a Rajoy que deje de recortar en Sanidad
E.B.
La Comisión Europea ha dado un toque de atención al Gobierno central y las administraciones autonómicas por los recortes a la Sanidad pública. El Ejecutivo comunitario ha pedido a España en un informe que deje de poner en peligro la sostenibilidad de los sistemas públicos, ya que en tiempos de crisis es básico priorizar el gasto público en políticas sociales.

El documento elaborado por este organismo sobre la inversión social ha sido presentado esta misma semana. En él, la Comisión considera necesario mantener el gasto público para garantizar el crecimiento y la cohesión de los Estados, modernizando los sistemas sociales y mejorando el rendimiento socio-económico en la asistencia sanitaria, la educación y el desempleo.

Concretamente, señala que la Sanidad pública es un pilar básico en el que se debe mantener la inversión. Y es aquí donde señala a España y a otros países como Grecia, Italia, Portugal o Irlanda, como uno de los Estados que está poniendo en peligro la sostenibilidad futura de su sistema sanitario por llevar a cabo recortes cortoplacistas para capear la crisis, recoge Redacción Médica.

“Las reducciones drásticas de los presupuestos en atención sanitaria tienen el riesgo de crear nuevas ineficiencias, empeorando el acceso y la calidad de la asistencia, además de la salud de los ciudadanos. También se pone en riesgo la viabilidad futura de los sistemas sanitarios por el aumento del gasto a largo plazo que provocan algunas de estas medidas. Los gobiernos deben buscar un profundo asesoramiento para arrojar luz sobre la eficacia de sus políticas a corto y largo plazo”, señala el documento de trabajo de la Comisión Europea.

Asimismo, el Ejecutivo que dirige José Manuel Durao Barroso pone de manifiesto la importancia de la Sanidad a la hora de retomar la senda del crecimiento y del empleo. Por ello, pide a los Estados que inviertan de forma inteligente en Sanidad, aunque no necesariamente más, para hacer sus sistemas sanitarios más eficientes.

Esa eficiencia se puede lograr, por ejemplo, reduciendo las hospitalizaciones y las visitas al especialista innecesarias, fortaleciendo la Atención Primaria, fomentando el consumo de medicamentos genéricos y potenciando la evaluación de tecnologías sanitarias para analizar su coste-efectividad como base de su inversión, argumenta Bruselas, que indica también que dar más valor al concepto calidad-precio es crucial para acometer esas reformas y mantener las inversiones.

El paquete presentado por la Comisión Europea no es vinculante, pero representa las líneas básicas a seguir por parte de los gobiernos nacionales para evitar que el Ejecutivo comunitario tome medidas correctoras.


...por otro lado para añadir más enjundia al bochornoso espectáculo que "la marca corruptistán" está dando por el mundo, el NYTimes denuncia las presiones a la prensa para que se hable menos del caso Urdangarín y de la casa real...
http://www.nytimes.com/2013/02/22/world/europe/embezzlement-scandal-threatens-spains-royal-family.html?pagewanted=2&_r=0&hp (http://www.nytimes.com/2013/02/22/world/europe/embezzlement-scandal-threatens-spains-royal-family.html?pagewanted=2&_r=0&hp)
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But last weekend, the duke’s former business partner, Diego Torres, who is also under investigation, told a judge that the duke made no move without palace approval, and he turned over nearly 200 e-mails to support his claim. Many of those e-mails have now surfaced in the Spanish news media. Others were provided to The New York Times by a person close to the legal process who did not want to be identified for fear of retribution.

The e-mails suggest that the palace was concerned about what was going on at the sports charity well before it has acknowledged, and began pressuring Mr. Urdangarin to leave it at a time when investigators now say he and his partner were involved in inflating contracts and moving money offshore. Despite the palace’s insistence that the king had little to do with his son-in-law, the e-mails show that the king was monitoring his affairs. They include boasts by Mr. Urdangarin about the king’s backing of sponsorships for events he was organizing.

The e-mails do not indicate any wrongdoing by the king. But they have brought the scandal to the palace doorstep, further tarnishing a monarchy that has come under scrutiny as Spaniards suffer through an economic downturn and as corruption cases — including envelopes of cash handed out to top politicians — stoke their resentment over the privileges and special connections that have insulated Spain’s elite from the same pain.

Meanwhile, the king and his courtiers have been working aggressively at damage control. Over the past 10 days, the king, his attendants and the Spanish intelligence service have been pressuring the suspected sources of leaks and approaching top newspaper executives to tone down coverage of the investigation, according to people with ties to the palace and some of Spain’s leading newspapers.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 22, 2013, 15:00:51 pm
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html)
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Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
El desfase sin contar con el dinero inyectado al sector rondará el 7% del PIB
El desequilibrio entre los ingresos y gastos no bajará del 7% hasta 2014 sin nuevos recortes
La Comisión Europea calcula que la deuda pública superará el 100% el próximo año
Rehn vuelve a mostrarse a favor de una relajación de los objetivos para España

    Bruselas desmonta las previsiones económicas del Gobierno
    Resumen de las previsiones de invierno de la Comisión Europea

La Comisión Europea considera que el rescate de la banca ha supuesto un impacto en las cuentas públicas de España equivalente a 3,2 puntos porcentuales de PIB, con lo que calcula que el déficit público del conjunto de las Administraciones del país superó el 10,2% en 2012. Sin el crédito por 40.000 millones de euros de la Eurozona para sanear al sector financiero, fondos que no computan para el procedimiento por déficit excesivo que el Ejecutivo comunitario mantiene contra España, el desequilibrio en las cuentas públicas "rondaría el 7%" del PIB, según ha señalado el comisario de Economía, Olli Rehn, que ha recordado que esta cifra no supone un gran cambio con respecto a lo que habían avanzado en septiembre.

Pero hay más. Los factores de riesgo con los que Bruselas señala a España no se restringen solo al desajuste fiscal. La deuda pública también rebasará ampliamente los topes establecidos por la UE hasta llegar a superar el 100% del PIB en 2014, según se recoge en las proyecciones que la Comisión ha hecho públicas esta mañana y que desmontan las previsiones del Gobierno de Mariano Rajoy.

"Las reformas están en marcha, pero las deudas pesan mucho sobre los ciudadanos. El desempleo ha llegado al 26% y eso es inaceptable", ha advertido el comisario sobre España. En cuanto a si el Gobierno tendrá más tiempo para reducir el déficit hasta el tope del 3%, Rehn ha declarado que "si los datos reales para 2012 nos dan garantías de que el esfuerzo estructural acordado se está aplicando, la estrategia presupuestaria podría adaptarse para reflejar que este proceso de consolidación llevará tiempo y esfuerzo".

La decisión definitiva se tomará en mayo, tras conocer los datos finales de Eurostat, ya que los que ha presentado este viernes son proyecciones. Hasta entonces, "es imperativo continuar con las reformas para lograr más crecimiento y empleo y mantener la consolidación fiscal", ha añadido durante la breve referencia al país que ha hecho durante la presentación de sus previsiones. Ante la insistencia de los periodistas por preguntar sobre España, ha resumido que "parece que el ajuste se ha llevado a cabo, pero el crecimiento ha sido insuficiente" para alcanzar la meta del 6,3% fijada para este año. Una cifra que, por cierto, fue suavizada dos veces por la Comisión durante ese mismo 2012 por el efecto de la recesión.

Pese a ello, el presidente Rajoy calificó como “objetivo cumplido” el resultado de los drásticos recortes y subidas de impuestos que permitieron bajar el déficit público del 9% a “por debajo del 7%” en 2012, según las propias palabras que el jefe del Ejecutivo español pronunció durante el debate del estado de la nación.

No obstante, lo que más preocupa ahora a Bruselas es el horizonte más próximo. Según las previsiones publicadas esta mañana por la Comisión, la falta de actividad económica y la destrucción de empleo mantendrán el déficit público sobre el 7% del PIB hasta 2014. Bajarlo, advierte, requerirá que el Gobierno apruebe nuevas medidas de ajuste y recortes. Frente a estas proyecciones, la cifra que sigue recogida en el plan de consolidación fiscal es del 2,8% a la espera de los cambios en el calendario que puedan tener lugar en mayo. Con estas perspectivas, España será, de largo, el país con el mayor desajuste entre ingresos y gastos de toda la Eurozona y más que duplicará la media del resto.

El comisario Rehn se ha detenido en el caso de Francia, país sobre el que ha vaticinado que tendrá que hacer duros ajustes tras incumplir el objetivo de déficit del 3% para este año y no tener garantizado que baje de este nivel en 2014. Asimismo, el también vicepresidente de la Comisión ha avanzado que hay un total de seis países que incumplen los planes de consolidación fiscal, entre los que además de España ha incluido a Italia pese a que su déficit está por debajo del límite del 3%. No obstante, pincha en lo relativo a su deuda pública, que seguirá subiendo. También Hungría podría ser sometido a un procedimiento por déficit excesivo, aunque para confirmar estos extremos "habrá que esperar a primavera", ha añadido Rehn, que no ha descartado la imposición de sanciones a algunos socios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 22, 2013, 15:56:50 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html[/url])
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Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
El desfase sin contar con el dinero inyectado al sector rondará el 7% del PIB
El desequilibrio entre los ingresos y gastos no bajará del 7% hasta 2014 sin nuevos recortes
La Comisión Europea calcula que la deuda pública superará el 100% el próximo año
Rehn vuelve a mostrarse a favor de una relajación de los objetivos para España

    Bruselas desmonta las previsiones económicas del Gobierno
    Resumen de las previsiones de invierno de la Comisión Europea

La Comisión Europea considera que el rescate de la banca ha supuesto un impacto en las cuentas públicas de España equivalente a 3,2 puntos porcentuales de PIB, con lo que calcula que el déficit público del conjunto de las Administraciones del país superó el 10,2% en 2012. Sin el crédito por 40.000 millones de euros de la Eurozona para sanear al sector financiero, fondos que no computan para el procedimiento por déficit excesivo que el Ejecutivo comunitario mantiene contra España, el desequilibrio en las cuentas públicas "rondaría el 7%" del PIB, según ha señalado el comisario de Economía, Olli Rehn, que ha recordado que esta cifra no supone un gran cambio con respecto a lo que habían avanzado en septiembre.

Pero hay más. Los factores de riesgo con los que Bruselas señala a España no se restringen solo al desajuste fiscal. La deuda pública también rebasará ampliamente los topes establecidos por la UE hasta llegar a superar el 100% del PIB en 2014, según se recoge en las proyecciones que la Comisión ha hecho públicas esta mañana y que desmontan las previsiones del Gobierno de Mariano Rajoy.

"Las reformas están en marcha, pero las deudas pesan mucho sobre los ciudadanos. El desempleo ha llegado al 26% y eso es inaceptable", ha advertido el comisario sobre España. En cuanto a si el Gobierno tendrá más tiempo para reducir el déficit hasta el tope del 3%, Rehn ha declarado que "si los datos reales para 2012 nos dan garantías de que el esfuerzo estructural acordado se está aplicando, la estrategia presupuestaria podría adaptarse para reflejar que este proceso de consolidación llevará tiempo y esfuerzo".

La decisión definitiva se tomará en mayo, tras conocer los datos finales de Eurostat, ya que los que ha presentado este viernes son proyecciones. Hasta entonces, "es imperativo continuar con las reformas para lograr más crecimiento y empleo y mantener la consolidación fiscal", ha añadido durante la breve referencia al país que ha hecho durante la presentación de sus previsiones. Ante la insistencia de los periodistas por preguntar sobre España, ha resumido que "parece que el ajuste se ha llevado a cabo, pero el crecimiento ha sido insuficiente" para alcanzar la meta del 6,3% fijada para este año. Una cifra que, por cierto, fue suavizada dos veces por la Comisión durante ese mismo 2012 por el efecto de la recesión.

Pese a ello, el presidente Rajoy calificó como “objetivo cumplido” el resultado de los drásticos recortes y subidas de impuestos que permitieron bajar el déficit público del 9% a “por debajo del 7%” en 2012, según las propias palabras que el jefe del Ejecutivo español pronunció durante el debate del estado de la nación.

No obstante, lo que más preocupa ahora a Bruselas es el horizonte más próximo. Según las previsiones publicadas esta mañana por la Comisión, la falta de actividad económica y la destrucción de empleo mantendrán el déficit público sobre el 7% del PIB hasta 2014. Bajarlo, advierte, requerirá que el Gobierno apruebe nuevas medidas de ajuste y recortes. Frente a estas proyecciones, la cifra que sigue recogida en el plan de consolidación fiscal es del 2,8% a la espera de los cambios en el calendario que puedan tener lugar en mayo. Con estas perspectivas, España será, de largo, el país con el mayor desajuste entre ingresos y gastos de toda la Eurozona y más que duplicará la media del resto.

El comisario Rehn se ha detenido en el caso de Francia, país sobre el que ha vaticinado que tendrá que hacer duros ajustes tras incumplir el objetivo de déficit del 3% para este año y no tener garantizado que baje de este nivel en 2014. Asimismo, el también vicepresidente de la Comisión ha avanzado que hay un total de seis países que incumplen los planes de consolidación fiscal, entre los que además de España ha incluido a Italia pese a que su déficit está por debajo del límite del 3%. No obstante, pincha en lo relativo a su deuda pública, que seguirá subiendo. También Hungría podría ser sometido a un procedimiento por déficit excesivo, aunque para confirmar estos extremos "habrá que esperar a primavera", ha añadido Rehn, que no ha descartado la imposición de sanciones a algunos socios.



10,2%....justo poquitos dias despues de firmar que a un pais se le puede obligar a pedir el rescate aunque no quiera....castuza+JC1 os quedan dos telediarios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 22, 2013, 16:17:09 pm
la foto del rebote de la rata muerta

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/flyemiratesfeb13/economia/noticias/4623977/02/13/Brutal-recaida-en-2015-Las-previsiones-que-Bruselas-esconde-detras-de-un-grafico-interactivo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/flyemiratesfeb13/economia/noticias/4623977/02/13/Brutal-recaida-en-2015-Las-previsiones-que-Bruselas-esconde-detras-de-un-grafico-interactivo.html)

¿laminamos o no laminamos?, y

¿se va a librar alguien?, ¿castuzas?, ¿mamporreros?, ¿los que les encanta mirar al dedo? (que ni a mamporreros llegan), ........
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2013, 19:23:30 pm
No sé si ha sido posteado, pero pone en blanco y en botella muchos de los argumentos recurrentes del foro (lo he sacado de los links del post de hoy de SNB en La Carta de la Bolsa):

Citar
El pueblo contra el proletariado
  • Owen Jones denuncia en un exitoso ensayo la demonización interesada de la clase obrera
  • El autor es una de las promesas del pensamiento británico
  • Lumpen del S.XXI ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358280228_235500.html[/url])


Aunque la palabra chav resulta intraducible a otras lenguas, cualquier recién llegado a Reino Unido intuirá de inmediato que ese concepto tan recurrente en los medios de comunicación locales no significa nada bueno. El chav es una persona de clase baja y a menudo joven, adepta a la ropa deportiva de marca (real o de imitación). Un ser vulgar y rayano en el comportamiento antisocial, según los diccionarios ingleses que han incorporado el nuevo e informal vocablo. Los seguidores españoles de la serie humorística de la BBC Little Britainpueden identificarlo en el personaje de Vicky Pollard, madre soltera adolescente que viste un horrendo chándal rosa, roba chucherías en el supermercado y busca nuevos embarazos para seguir cobrando el cheque de ayuda social. El periodista y escritor Owen Jones (Sheffield, 1984) es probablemente uno de los pocos televidentes que no le ríen las gracias, porque ve en esa Vicky el estereotipo al que ha sido reducida la clase trabajadora por parte de una élite política y periodística: una especie irresponsable, indeseable y parásita en la que nadie se reconoce.

“La pobreza y el paro ya no son percibidos como problemas sociales, sino en relación con los defectos individuales: si la gente es pobre, es porque es vaga. ¿Para qué tener entonces un Estado del Bienestar?”, plantea Jones en el libro Chavs: La Demonización de la Clase Obrera (Capitán Swing Libros) que ha provocado muchos oleajes en el Reino Unido y lo ha convertido en un referente de la nueva izquierda británica. El autor de ese diagnóstico no es ningún veterano nostálgico de otros y mejores tiempos, sino el portador de un rostro angelical y aniñado que no hace justicia a sus 28 años. Un joven que transita por Londres en bicicleta y que fácilmente podría confundirse entre el grupo de estudiantes que visita la British Library, lugar que ha propuesto para la cita. Y, sin embargo, una primera obra lo ha convertido en una estrella mediática, indispensable en los debates de calado, y ha traspasado los confines nacionales hasta merecer la atención de medios tan influyentes como The New York Times y su traducción a varias lenguas, entre ellas la española. En la versión que llega a las librerías se añade un epílogo con un brillante análisis de las razones de los disturbios que asolaron Gran Bretaña en verano de 2011 y sobre los que los medios informaron estableciendo vínculos entre la devastación callejera y los tópicos chav, como la capucha o la influencia de los videojuegos.

Él mismo reconoce que, “de haberse publicado tres o cuatro años antes, cuando los estragos de la crisis económica no eran tan palpables, el libro quizá no habría suscitado el mismo interés”. “Los chavs son un fenómeno muy británico, pero por ejemplo España también es un país de clases, una sociedad desigual donde los brutales programas de austeridad se están cebando en la gente corriente”.

Lejos de un farragoso tratado, el libro de Jones es fácil de leer e ilustra con ejemplos actuales y bien conocidos del público su tesis sobre la demonización de la clase obrera: “Pretendo desmontar los mitos (asentados en más de tres lustros de bonanza económica) de que ‘ahora todos somos de clase media’, que la división de clases es anticuada y que la creciente desigualdad es producto de los fallos del individuo”.

La obra da saltos en el tiempo para reflexionar sobre el antiguo concepto de una clase obrera respetada como uno de los puntales de la economía hasta su conversión en esa “escoria que pretende el establishment neoliberal”. También es una diatriba contra los medios, transformados “en una élite encerrada en una burbuja de privilegios y desconectada de los problemas de la gente corriente”. Ellos han contribuido a forjar en el imaginario colectivo la perniciosa noción del chav. Jones describe en el libro el tratamiento desigual y sesgado que tuvieron en la prensa sendos secuestros de dos niñas inglesas, Madeleine McCann y Shannon Matthews. De la primera, la hija de una pareja de médicos cuyo caso mereció enorme cobertura también en España, llegó a escribirse: “Esto no suele sucederle a gente como nosotros” (léase clase media).

La madre de la segunda, una mujer que vive de los beneficios sociales, fue desde el primer momento estigmatizada como una chav incapaz de cuidar de su prole. Y, por extensión, lo fue toda la clase que encarna, mientras se obviaba la movilización de su comunidad para localizar a Shannon.

“Vivimos en una era de reacción y derrota”, se lamenta este activista cuyo objetivo esencial es “recuperar una voz para la clase obrera, aquella que hace tres décadas trabajaba en la mina, las fábricas y los muelles y que hoy lo hace en supermercados, call centers o cafés” por sueldos de risa. La mayoría pertenecen a su generación y ya no son un colectivo organizado como antaño. Si bien el movimiento de los indignados que ocupó la City, Wall Street y las calles españolas “llenó un vacío y ayudó a expresar la ira de la gente”, Jones considera que “no es una alternativa”. Ahí se manifiesta el hijo de un matrimonio de sindicalistas, con carné del Labour desde los 15 años, a pesar de la “traición” que ha supuesto el viraje de este partido hacia la derecha. ¿No cree que muchos jóvenes consideran a los sindicatos una antigualla de la era pretecnológica? Responde con otra pregunta: “¿Por qué es anticuado querer que los trabajadores se unan y se apoyen?”
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358278592_990645.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358278592_990645.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 22, 2013, 19:46:23 pm
No sé si ha sido posteado, pero pone en blanco y en botella muchos de los argumentos recurrentes del foro (lo he sacado de los links del post de hoy de SNB en La Carta de la Bolsa):

Citar
El pueblo contra el proletariado
  • Owen Jones denuncia en un exitoso ensayo la demonización interesada de la clase obrera
  • El autor es una de las promesas del pensamiento británico
  • Lumpen del S.XXI ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358280228_235500.html[/url])


Aunque la palabra chav resulta intraducible a otras lenguas, cualquier recién llegado a Reino Unido intuirá de inmediato que ese concepto tan recurrente en los medios de comunicación locales no significa nada bueno. El chav es una persona de clase baja y a menudo joven, adepta a la ropa deportiva de marca (real o de imitación). Un ser vulgar y rayano en el comportamiento antisocial, según los diccionarios ingleses que han incorporado el nuevo e informal vocablo. Los seguidores españoles de la serie humorística de la BBC Little Britainpueden identificarlo en el personaje de Vicky Pollard, madre soltera adolescente que viste un horrendo chándal rosa, roba chucherías en el supermercado y busca nuevos embarazos para seguir cobrando el cheque de ayuda social. El periodista y escritor Owen Jones (Sheffield, 1984) es probablemente uno de los pocos televidentes que no le ríen las gracias, porque ve en esa Vicky el estereotipo al que ha sido reducida la clase trabajadora por parte de una élite política y periodística: una especie irresponsable, indeseable y parásita en la que nadie se reconoce.

“La pobreza y el paro ya no son percibidos como problemas sociales, sino en relación con los defectos individuales: si la gente es pobre, es porque es vaga. ¿Para qué tener entonces un Estado del Bienestar?”, plantea Jones en el libro Chavs: La Demonización de la Clase Obrera (Capitán Swing Libros) que ha provocado muchos oleajes en el Reino Unido y lo ha convertido en un referente de la nueva izquierda británica. El autor de ese diagnóstico no es ningún veterano nostálgico de otros y mejores tiempos, sino el portador de un rostro angelical y aniñado que no hace justicia a sus 28 años. Un joven que transita por Londres en bicicleta y que fácilmente podría confundirse entre el grupo de estudiantes que visita la British Library, lugar que ha propuesto para la cita. Y, sin embargo, una primera obra lo ha convertido en una estrella mediática, indispensable en los debates de calado, y ha traspasado los confines nacionales hasta merecer la atención de medios tan influyentes como The New York Times y su traducción a varias lenguas, entre ellas la española. En la versión que llega a las librerías se añade un epílogo con un brillante análisis de las razones de los disturbios que asolaron Gran Bretaña en verano de 2011 y sobre los que los medios informaron estableciendo vínculos entre la devastación callejera y los tópicos chav, como la capucha o la influencia de los videojuegos.

Él mismo reconoce que, “de haberse publicado tres o cuatro años antes, cuando los estragos de la crisis económica no eran tan palpables, el libro quizá no habría suscitado el mismo interés”. “Los chavs son un fenómeno muy británico, pero por ejemplo España también es un país de clases, una sociedad desigual donde los brutales programas de austeridad se están cebando en la gente corriente”.

Lejos de un farragoso tratado, el libro de Jones es fácil de leer e ilustra con ejemplos actuales y bien conocidos del público su tesis sobre la demonización de la clase obrera: “Pretendo desmontar los mitos (asentados en más de tres lustros de bonanza económica) de que ‘ahora todos somos de clase media’, que la división de clases es anticuada y que la creciente desigualdad es producto de los fallos del individuo”.

La obra da saltos en el tiempo para reflexionar sobre el antiguo concepto de una clase obrera respetada como uno de los puntales de la economía hasta su conversión en esa “escoria que pretende el establishment neoliberal”. También es una diatriba contra los medios, transformados “en una élite encerrada en una burbuja de privilegios y desconectada de los problemas de la gente corriente”. Ellos han contribuido a forjar en el imaginario colectivo la perniciosa noción del chav. Jones describe en el libro el tratamiento desigual y sesgado que tuvieron en la prensa sendos secuestros de dos niñas inglesas, Madeleine McCann y Shannon Matthews. De la primera, la hija de una pareja de médicos cuyo caso mereció enorme cobertura también en España, llegó a escribirse: “Esto no suele sucederle a gente como nosotros” (léase clase media).

La madre de la segunda, una mujer que vive de los beneficios sociales, fue desde el primer momento estigmatizada como una chav incapaz de cuidar de su prole. Y, por extensión, lo fue toda la clase que encarna, mientras se obviaba la movilización de su comunidad para localizar a Shannon.

“Vivimos en una era de reacción y derrota”, se lamenta este activista cuyo objetivo esencial es “recuperar una voz para la clase obrera, aquella que hace tres décadas trabajaba en la mina, las fábricas y los muelles y que hoy lo hace en supermercados, call centers o cafés” por sueldos de risa. La mayoría pertenecen a su generación y ya no son un colectivo organizado como antaño. Si bien el movimiento de los indignados que ocupó la City, Wall Street y las calles españolas “llenó un vacío y ayudó a expresar la ira de la gente”, Jones considera que “no es una alternativa”. Ahí se manifiesta el hijo de un matrimonio de sindicalistas, con carné del Labour desde los 15 años, a pesar de la “traición” que ha supuesto el viraje de este partido hacia la derecha. ¿No cree que muchos jóvenes consideran a los sindicatos una antigualla de la era pretecnológica? Responde con otra pregunta: “¿Por qué es anticuado querer que los trabajadores se unan y se apoyen?”
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358278592_990645.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/15/actualidad/1358278592_990645.html[/url])



Una cosa: "chav" es como "cani".  Lo que ocurre es que aquí no se usa la palabra en los medios, allí sí y al parecer se ha politizado.
La verdad es que el análisis me parece un poco traído por los pelos.  Será que soy clasista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Febrero 22, 2013, 20:31:37 pm

Citar
Belén Romana cobra tres veces más en el banco malo que en su etapa en Banesto

La presidenta de la Sareb percibirá en 2013 una retribución de 500.000 euros frente a los 172.665 euros que ingresó durante 2012 en concepto de dietas por su asistencia a cuatro órganos de gobierno de Banesto. El pasado año ganó en esta entidad un 13% más que en 2011.

Miguel Alba
                           22/02/2013

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/21776-belen-romana-cobra-tres-veces-mas-en-el-banco-malo-que-en-su-etapa-en-banesto[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/21776-belen-romana-cobra-tres-veces-mas-en-el-banco-malo-que-en-su-etapa-en-banesto[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esto es impresionante, casi me dan ganas de aplaudir, es como una obra de arte del cinismo, sólo puede ser producto de un sistema tan abigarradamente putrefacto que alcanza lo artístico.

Bueno, el comentario es para decir que esta muchacha se lleva más de mil euros diarios, y no le hace falta sobre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 22, 2013, 20:54:48 pm
Otra de las mentiras oficiales, ésta vez sobre el turismo, que se disuelve:   ;)

Citar
El turismo vuelve a caer en enero: España recibió 2,7 millones de visitantes, el 2,6% menos

"El turismo nunca baja"  ;)

Las tres patas económicas de la España corrupta de la burbuja inmobiliaria:
- Ladrillo: hundiéndose pese a los vanos intentos de resucitar el cadáver.
- Fondos UE: fin.
- Turismo: el pilar que aún se mantenía, a la baja.

Sigamos unos cuantos años más sin hacer nada estructural. A ver en qué pozo nos metemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 22, 2013, 21:01:24 pm
Al contrario de lo que nos cuentan para autojustificarse al parecer Bruselas no exige que se recorte por donde se está recortando...

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional[/url])

Citar
Bruselas pide a Rajoy que deje de recortar en Sanidad


¿Cómo que "al parecer", NosTrasladamus?

La UE siempre avisó contra los recortes en Sanidad, en educación, en I+D...

Igual que siempre ha insistido en que se deje de hacer pagar el pato al contribuyente y en que haya quiebras y palmen los inversores, accionistas, etc.

Los últimos Gobiernos de España (incluyendo el actual) hacen lo que les da la gana en interés propio (de la Castuza) y nos dicen que es Bruselas o Merkel quien tiene la culpa mientras saquean y despilfarran.

¡Llevamos 2 años denunciándolo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2013, 21:33:15 pm
y eso es, simplificando mucho, con "nuestro" dinero. Que lo gastamos en mamandurrias y amigotes en lugar de en los pilares que podrían, mal que bien, sostener el edificio. Pero es que es más flagrante en el caso de los "dineros finalistas". Me explico. Si la castuza se ha pasado por el forro a la UE con el MoU -posiciones de dominio en los bankitos- o bancos malos, imaginate donde quedan las sugerencias.....

Parece ser, por las noticias, que un desembarco UE tipo patada en la puerta  está cerca.....miedo da pensar en lo que tiene que haber escondido....son ya muchos años de trileos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 21:36:57 pm
Visipisi recrimina a NT
"¿Cómo que "al parecer", NosTrasladamus?"
Se nota la vena Comisario Político. Duro. Y si no hay autocrítica, ;D reeducación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 22, 2013, 22:18:55 pm
Al contrario de lo que nos cuentan para autojustificarse al parecer Bruselas no exige que se recorte por donde se está recortando...

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70745&name=nacional[/url])

Citar
Bruselas pide a Rajoy que deje de recortar en Sanidad


¿Cómo que "al parecer", NosTrasladamus?

La UE siempre avisó contra los recortes en Sanidad, en educación, en I+D...

Igual que siempre ha insistido en que se deje de hacer pagar el pato al contribuyente y en que haya quiebras y palmen los inversores, accionistas, etc.

Los últimos Gobiernos de España (incluyendo el actual) hacen lo que les da la gana en interés propio (de la Castuza) y nos dicen que es Bruselas o Merkel quien tiene la culpa mientras saquean y despilfarran.

¡Llevamos 2 años denunciándolo!


Lo de "al parecer" era mitad socarronería (tal vez debería haber puesto algún smiley) y mitad "preventivo" por si me colaba interpretando la noticia...  ;) antes o después espero que sean plenamente conscientes en Europa que aqui la casta solo va a recurrir al procastinating, a "hacer de su capa un sayo" con lo que recomienda Bruselas y a "vuelta la burra al trigo" a la menor oportunidad con un nuevo negociete rentista (ahora que ya no pueden con la vivienda -aunque siguen intentándolo, con el Banco Guindos-, pues con la factura eléctrica, la sanidad, las pensiones...) llevándose por delante lo que haga falta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 22, 2013, 22:26:00 pm
Visipisi recrimina a NT
"¿Cómo que "al parecer", NosTrasladamus?"
Se nota la vena Comisario Político. Duro. Y si no hay autocrítica, ;D reeducación.
Disciplina! Estas visillofilas son muy severas conmigo! Es que no me pasan ni una...   :biggrin: :biggrin::biggrin: ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 22, 2013, 23:05:27 pm
Visipisi recrimina a NT
"¿Cómo que "al parecer", NosTrasladamus?"
Se nota la vena Comisario Político. Duro. Y si no hay autocrítica, ;D reeducación.

No iba por ahí el post, Xoshe. No era recriminación sino sorpresa. Llevamos 2 años repitiendo esto, no sin recibir críticas por ello (el sentimiento anti-UE ha tenido sus subidas de temperatura), y se nos han quedado los ojos como platos al leer a NosTrasladamus.

Exagerando, es como si llega un forero esta noche y dice "Oye, pues va ser verdad que ha habido una burbuja inmobiliaria"  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 22, 2013, 23:06:09 pm
No se si lo ha puesto ya alguien:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/las-169-investigaciones-los-detectives-metodo-2324742 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/las-169-investigaciones-los-detectives-metodo-2324742)

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Las 169 investigaciones de los detectives de Método 3
Políticos de todos los partidos, empresarios y famosos del corazón figuran en los dosieres de la agencia
Viernes, 22 de febrero del 2013 - 22:56h.      Votos:+2-0Comentarios(3)
EL PERIÓDICO / Barcelona
La publicación El Triangle ha tenido acceso a un documento que relaciona 169 investigaciones efectuadas por la agencia de detectives Método 3. Los protagonistas de estas investigaciones son políticos de diversos partidos, empresarios y famosos. Entre los investigados hay políticos como Ignacio González (PP), Joaquín Almunia (PSOE), Joana Ortega (UDC), Felip Puig (CDC), José Montilla (PSC), Joaquim Llena (PSC), Àngel Ros (PSC) y Xavier Sabaté (PSC). También hay informes sobre Reagrupament y la financiación de CiU.

 El director de la agencia de detectives Método 3, Francisco Marco, en una imagen de archivo. EFE Más informaciónTags: Espionaje
Entre los empresarios destacan Gerardo Díaz Ferrán, la multinacional leridana Ros Roca o Jaume Ferrer Graupera, tesorero del Barça en la etapa de Joan Laporta. También famosos como Francisco Javier Rigau, el exnovio de Gina Lollobrigida, la baronesa Tita Cervera o Espartaco Santoni.

La relación de dosieres de espionaje de Método 3 no sigue ningún orden cronológico ni alfabético:

1. Investigación a Rafael Mora Valiente de Maxam, varios expedientes (2010).
2. Investigación en Guido Alexander Schmuck de Maxam (2010).
3. José María Casas Escobar, cónsul de Uzbekistán, deriva el dinero en EE.UU. (2010).
4. Investigación sobre Juan José Montoro López Maxam (2010).
5. Estafa a Hacienda de Maxim Karlova, director de Maxam Rusia (2010).
6. Viajes Marsans, investigación de Díaz Ferrán, operaciones y patrimonio (2011).
7. Investigación de Pedro Aparicio Pérez de prnoticias (2012).
8. Investigación del Grupo DICO AND CO S. L. (2007).
9. Investigación sobre Ignacio González, presidente de la Cimunitat de Madrid (2007).
10. Investigación Francisco Javier Rigau, estafador, gestiona patrimonio de mujeres mayores (2007).
11. Investigación sobre Carlos Alba Novillo (2007).
12. Consultoría de seguridad / técnica de la Generalitat (2007).
13. Recalificación de terrenos rústicos, informe solicitado por la Generalitat de Catalunya (2007).
14. Investigación de Manuel Portolés Sanz, Generalitat Valenciana (2008).
15. Investigación sobre grupo Caramelo-Gestal (2008).
16. Investigación de Juan Salvador Nacher Nacher (2008).
17. Investigación Juan de la Torre, 347 Intelligence Boroue (2008).
18. Demanda entre Vitti Market S. L. y Unió Esportiva Lleida (2008).
19. Grupo Vestas, vacío por directivos (2008).
20. Cuenta bancaria cono. Tur GmbH, cliente de Vestas (2009).
21. Investigación en torno al informe de Ingenieros Industriales de Catalunya y Endesa solicitado por la dirección general de Energía de la Generalitat de Catalunya (2009).
22. Investigación Jaume Ferrer Graupena, negocios con la familia Pujol (2009)
23. Investigación de José María Freixenet i Mayans (2010)
24. Investigación mercantil PRORMA versus Isabel López García con testaferro (2010).
25. Carlos Ribagorda de Intereconomía (2010).
26. Investigación de Alonso Luque Jiménez, relación con Manuel Gernica del PSOE de Andalucía (2010).
27. BPC Banking Tecnologías (2010).
28. Investigación sobre Juan Fuertes, La Seda, SA - Jatroil + Jatril (2010).
29. Investigación sobre La Seda Barcelona SA y Rafael Español Navarro (2010).
30. Investigación sobre Maersk, administrador corrupto, Alonso Luque Martin (2010).
31. Trama de Son Sintes, implicadas las familias más importantes de Mallorca, los Palliser, Mercadal y Barber, teniendo control del Consejo Insular y su presidente Marc Pons (44 páginas, abril 2010).
32. Investigación sobre Alfonso Cereza Santasusana, subastero cercano a la familia real (2010).
33. Investigación sobre la estafa gigante de David Manent Muñoz; implicado un banco suizo (2010).
34. Investigación sobre La Seda, SA y sobre un esviament de capitales (2010).
35. Investigación sobre José Mariné Declara, relacionado con la mafia rumana, familia Becali (2010).
36. Jaume Huguet. Relaciones con el PSOE. Historial bruto (2010).
37. Investigación sobre SENDECO, SL (2010).
38. Investigación sobre Juan Bautista Recasens, Ayuntamiento de Sant Cugat y parlamento. Informe financiero (2010).
39. Investigación sobre Francisco Amador i Pitarch, Ayuntamiento de Sant Cugat. informe financiero (2010).
40. Pablo Martin Tharrats, de CDC. Ataques al alcalde Hereu y la empresa Ros Roca (10 páginas, 2010).
41. Investigación sobre la sucesión empresarial de Asunción Echegaray Fontcuberta (2010).
42. Financiación de CiU. Empresa Servial (2010).
43. Investigación sobre Joaquín Almunia y su relación con Cementera Española (en inglés, 2010).
44. Investigación sobre Antoni Fuentes, filtración a la prensa, sobre información confidencial de SEAT (2010).
45. Investigación sobre Hibramer, SA; Nueva Rumasa (2010).
46. Investigación sobre la compra de Montelukast por parte de LESVI (2010).
47. Investigación sobre el testaferro de la familia Segarra, negocios de RENFE en Chile y Brasil (2010).
48. Investigación solicitada por Unión Popular sobre Albert Batet Gabarró (2010).
49. Investigación sobre el príncipe Sheikh Khalid (2010).
50. Investigación sobre Mariano Zaforteta Fortuny. Tema Thesan Capital Vs JT (2010).
51. Investigación sobre Espartaco Santoni (2010).
52. Investigación periodística Cecile Kohr Lindell (2011).
53. Investigación sobre Arnaldo Alonso, personaje corrupto cercano al PP (4 páginas). Noviembre 2010.
54. Investigación Mario Armero Montes, expresidente de Ezentis (2011).
55. Investigación Banco Rendimiento S.A. (2011).
56. Investigación de Dupuydauby Pagenaud levantamiento de capitales, PROGOSA Shipping Investment (2011).
57. Investigación Francisco Correo testaferro en el extranjero, Carlos Sánchez Hernández, caso Gürtel; implicación Ros Roca (2010).
58. Investigación trabajadores infieles de GAS NATURAL FENOSA (2011).
59. Investigación currículo vicepresidenta de la Generalitat de Catalunya, Joana Ortega (UCD) (2011).
60. Investigación sobre AÉREA Inversiones Aeronáuticas SL, relacionada con la familia Puig Godes (2011).
61. Investigación sobre Marco Fuentes de Movimiento Independiente, personaje conflictivo a fin del PSC (2011).
62. Investigación sobre Josep Maria Matas Babon, secretario general de la Asociación Catalana de Municipios y Comarcas (14 páginas) (abril 2011).
63. 347 De la sociedad de Josep Maria Matas, PADRES SOLE S. L. (Posible financiación al partido) (2011).
64. Investigación de Ignacio Berruezo, relacionado con el traficante Maestros (2011).
65. Investigación sobre el teme de "niños robados"--Eduardo Vela y María Gómez Valbuena (31 páginas) (diciembre 2012).
66. Investigación sobre la ONG Retorna, que está controlada por el lobby Aleman (2011).
67. Investigación sobre Vestas (2011).
68. Investigación sobre el centro comercial en Madrid EQUIDOSA, José Luis Bermúdez de Castro y Acaso (2011).
69. Investigación de Francisco José Fernández vs. Ecovidrio (2011).
70. Investigación sobre los juicios pendientes de La Seda SA (2011).
71. Investigación sobre la falsa operación Fersa AISA; Carlos Fernández Gómez (2011).
72. Investigación sobre Santiago Tadeo Florti, presidente del PP de Mallorca (2012).
73. Investigación sobre el intento de compra de un juez en la República Dominicana por Ros Roca (2012).
74. Investigación sobre el empresario Luis Victory de Sintas (2012).
75. Análisis Forensic de tres ordenadores, solicitado por el Gobierno de Castilla la Mancha 2012
76. Distrex Ibérica. Empresa vinculada a las contratas municipales. Si esta relación viene por influencia desde la Generalitat (Josep Pujol Ferrusola ha estado vinculado a la mercantil) (38 páginas) - Junio 2002
77. Juan Mas y Nolla, ayuntamiento de Cambrils. Fue alcalde, concejal de Hacienda, y desde 2003 primer teniente de alcalde y concejal de Urbanismo con el PSC. Investigación muestra que no declara fiscalmente (16 páginas) - Octubre 2003
78. Joan Puig i Cordón de ERC. Ilegalidades urbanísticas (14 páginas) - Octubre de 2007
79. Investigación de [José] Montilla (53 páginas) - Enero de 2006
80. SOLDOSA vs PSC y [José] Montilla (18 páginas) Marzo 2006
81. Pedro Gimeno y su vinculación con el presidente de la Diputación de Castellón. Fabra; negocios comunes y trato de favor (16 páginas) Noviembre de 2006
82. Martínez Castellano, presidente del PP en Peñíscola, fraude a la administración pública. Generalitat valenciana y familiares beneficiados en operaciones urbanísticas (10 páginas) Agosto 2006
83. Investigación José Ginesta Amargós. Intento de compra de este juez. 2006
84. Investigación sobre dossier sobre Joaquim Llena, implicado en corruptelas la urbanística. Es recibido en la sede de CiU y ERC. Se investiga quién lo ha enviado (15 páginas) Junio 2007
85. Informe sobre el partido político Acuerdo Municipal Catalán (5 páginas) Junio 2007
86. Informe sobre Marco Palacios, autor de amenazas al PP de Catalunya en el 2007 (7 páginas) Septiembre de 2007
87. Francisco Xavier Sabaté Ibarz, PSC de Tarragona. Gracias a su influencia su esposa abogada domina el espectro de los intereses legales del PSC de Tarragona y la política (38 páginas) Noviembre de 2007
88. Investigación sobre María Munar i Riutort, presidenta del Parlamento balear y vinculación con Joan Maria Pujals (13 páginas) Enero 2008
89. Preinforme de Jordi y Oriol Puig Godes (12 páginas) Marzo 2008
90. Investigación sobre empresa de Felip Puig Godes (2 páginas) 2008
91. 347 De la empresa previamente investigada de Felip Puig (5 páginas) 2008
92. Investigación empresa Aérea Inversiones, que realiza el plan de Aeropuertos de Carga de la Generalitat. Actúa la familia Puig como consejera a través de otra empresa (4 páginas) 2009.
93. Josep Maria Castañé Ortega, empresario (grupo Sedesa), vinculado con las desinversiones del PP madrileño y la corrupción del PSC (26 páginas). (Diciembre 2009)
94. Alfonso Luque Jiménez, relación con Manuel Gernica, del PSOE de Andalucía (63 páginas). (Febrero 2010).
95.Informe sobre el partido Reagrupament Independentista (28 páginas). (Diciembre 2009).
96. Juan Fuertes, alcalde accidental por el PSC de Sant Joan Despí, accionista minoritario de la SEDA, vinculaciones con Morlanes-Fuertes; operación Jatroli SL (60 páginas). (Febrero 2010).
97. José Miguel García García, trama del pelotazo urbanístico de Son Bordoy, Mallorca, se ve envuelto con el Consejero Carbonero (45 páginas). (Marzo 2010).
98. Conversación entre Vicki y Alicia Sánchez-Camacho, tramando una trampa al PSC. Posible topo en el interior del PP catalán (14 páginas. (Julio 2010).
99. Investigación sobre Juan Unda Urzaiz-presidente de Zabalgarri SA (2008).
100. Investigación sobre Vicsan Torredembarra, corrupción concejales, Munné. (2009).
101. Dos empresas que sirven como financiación de CiU. (2009).
102. Investigación patrimonio de [Josep-Lluís] Carod (37 páginas). (Junio 2010).
103. Investigación sobre Lisis Capital SL, su muy posible vinculación con el expresidente de Castilla-La Mancha. Molto. (16 páginas). (Febrero 2011).
104. José Maria Barreda Fuertes, PSOE Castilla-La Mancha, muestra cómo la familia saca provecho de su posición. Se investiga también el número de teléfono registrado en el PP (listado de llamadas) y Julio Gutiérrez de MIRA detectives (listado de llamadas). (43 páginas). (Marzo 2011).
105. Investigación sobre el grupo Batalla vs PP, incluido en la trama Gürtel. (2012).
106. Preinforme sobre Àngel Ros, alcalde de Lleida. (2012).
107. Investigación sobre Adolfo Álvarez Sojo (PSOE). (2001).
108. Seguimiento a Antonio Díaz de Mera. (2012).
109. Investigación sobre la estafa en Guinea por Andrés Querelo Mateo, relacionado con la familia gobernante Obiang. (2012).
110. Informe sobre el príncipe Sar Saad Bin Abdul Aziz Al Saud. (2004).
111. Investigación sobre Jacint Rosselló, el cual utiliza el nombre de la familia Borbón. (2004).
112. Localización sobre PAES. (2005).
113. Informe sobre Velázquez Internacional, SA-Nueva Rumasa. (2005).
114. Informe sobre Joan Puig i Cordón, de ERC. (2007).
115. Investigación sobre la red de tiendas Seven Eko, Adolfo Verde. (2006).
116. Investigación sobre Jesús Banegas Núñez, gran empresario (2006).
117. Informe sobre José Manuel Carlos Lorca, caso Ballena Blanca, Fórum Filatélico (2006).
118. Investigación sobre sociedades vinculadas a ERC (2006).
119. Investigación sobre un dossier sobre Joaquim Llena implicándose en corruptela urbanística que se recibe en las sedes de CiU y ERC; investiga quejas lo envió (15 páginas) (junio 2007).
120. Informe sobre el partido político Acuerdo Municipal Catalán (5 páginas) (junio 2007).
121. Informe sobre Marco Palacios, autor de amenazas al PP de Catalunya en 2007 (7 páginas) (septiembre 2007).
122. Francisco Xavier Sabaté Ibarz, PSC de Tarragona, gracias a su influencia su mujer abogada domina el espectro de los intereses legales del PSC de Tarragona y la política (38 páginas) (noviembre 2007).
123. Investigación sobre María Munar i Riutort, presidenta del Parlamento Balear y vinculación con Joan Maria Pujals (13 páginas) (enero 2008).
124. Investigación sobre Luis José Basagoiti Robles, MAPFRE inmobiliario (2008).
125. Informe sobre la demanda entre Vestas y el alcalde Antonio del Solà i Pereta, y presión mediática sobre Vestas (2008).
126. Investigaciones sobre el marido de Arantxa Sánchez Vicario; Santacana Blanch (2008).
127. Informe sobre Francisco Javier Moreno Oliver de la Universidad de Barcelona (2008).
128. Investigación sobre la mercantil Urbanización Palacio Sacosta SA-Joaquin Coello siendo Gestor del Área Aeroportuaria de Barcelona facilita contratos millonarios a familiares de Josep Rubau (2008).
129. Investigación mercantil ABENGOA, y su relación con la familia Benjumea (5 páginas) (2008).
130. Informe sobre Ricardo Flaque (2008).
131. Investigación sobre la posible ficticia lesión del director de la Guardia Urbana, Xavier Vilaró (2008).
132. Investigación sobre Tomás Padilla León de TINKEMBELL musicales y sus apoyos políticos (2009).
133. Investigación sobre Juan Andrés Gelabert Cañellas, fue jefe de negocio de asuntos jurídicos de la Dirección General de Deportes de la Generalitat, en la actualidad comparte negocios con COPCISA (2009).
134. Informe sobre Vicente Capdevila Cardona de UCD y acutal presidente de GVC Gaesco Pensiones SGPP SA (2009).
135. Investigaciones sobre el grupo empresarial Galceran (2009).
136. Informe sobre e-Notícies (2009).
137. Informe sobre la grabación de la conversación entre José Jomaní Horno vs. Ros Roca (2009).
138. Informe sobre la posibilidad de acercamiento sobre la jueza n. 3, María Jesús Arnau (2020).
139. Investigación sobre las cuentas offshore de Javier Melgarejo de Abellanosa (2011).
140. Investigación sobre competencia desleal de Silvia Hispano en Telson (2011).
141. Informe sobre Acedos Trading SA L. Mercantil de la familia Martínez Bordiu Basso (2011).
142. Investigación sobre Juan Manuel Ruiseco Viera, presidente de Cementos Argos (16 páginas, octubre 2011).
143. Investigación sobre el fraude de Creaciones Jumi SL 347 y 349.
144. Informe sobre el entramado societario y la herèncai de Luis García Cerecedo (2012).
145. Informe sobre Sascha Sippy productor de cine UAE Chylany Sippy y su esposa Laila Tikambas (2012).
146. Informe sobre OJSC Pharmines Open Join Stock Company de Rusia (41 páginas, diciembre 2011).
147. Investigación sobre Manuel Ignacio García Durán de Bayo Ezentis. Fue expulsado de Telefónica por espía (2012).
148. Informe sobre Hasan Cuneyd Zapsu, miembro fundador del partido político AKP de Turquía (2012).
149. Informe sobre Anton Iraculis Miguel y el grupo HCC Red de Hoteles (225 páginas, diciembre de 2012).
150. Investigación financiera sobre supuesta estafa de cooperativas URRESTI2001 (68 páginas, diciembre 2012).
151. Investigación de estafa en Dubai-Anand Sukhmeet Singh (2012).
152. Investigación sobre entramado sociedad de Víctor Luis de la Oliva Morcillo (2012).
153. Informe sobre Roberto de Dieren Arozamena, presidente de BT Ignite España (11 páginas, diciembre 2012).
154. Seguimiento sobre Alvaro Llompart, excontable de UM, imputado en la última trama política en Mallorca; testigo protegido de la fiscalía. Cliente solicitante Jacinto Farrús (19 páginas) (diciembre 2012).
155. Informe sobre Jorge Juan Flor Gallen, constructor relacionado con el senador JM Rojo Grado (38 páginas) (diciembre 2012).
156. Investigación sobre el entramado societario José Manuel Castillo López (2012).
157. Investigación sobre Raul Esteban Herranz; patrimonio de más de 150 millones (2012).
158. Investigación sobre Ángel Toledo Castelar y Commercial Finance Network (10 páginas) (noviembre 2012).
159. Informe sobre edificaciones Landsberg SL y Javad Mozaffary Fagimi (21 páginas) (noviembre 2012).
160. Investigaciones sobre Saturnino Santos Montiel, vinculado a un escándalo de la Comunidad de Madrid (2012).
161. Informe sobre Tita Cervera-Carmen Cervera (51 páginas) (2001).
162. Investigación sobre Blanca Cuesta Unkhoff, esposa del hijo de la baronesa Thyssen (14 páginas) (2007).
163. Informe sobre Antonio Fournier Conde (36 páginas) (2009).
164. Informe sobre ACCIONA SA-José Manuel Entrecanales Domeneq (2012).
165. Informe sobre Senoble España SA (2009).
166. Investigación de José María Fernández del Río-involucrado en una trama urbanística en Villanueva de la Cañada (32 páginas) (2012).
167. Investigación sobre la posible violación del príncipe Alwaleed Bin Talal Bin Abdulaziz Alsaud, familia de Arabia Saudí (20 páginas) (2012).
168. Proyecto Toalla para la SGAE, facturados más de 200.000 euros (39 páginas) (2007).
169. Investigación familia MIR, como utilizaron un juez amigo de la familia para encarcelar a una persona (69 páginas) (2008).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 23, 2013, 00:17:30 am
Leyéndoles me viene a la cabeza esto

Mylène Farmer - Désenchantée (HQ) (http://www.youtube.com/watch?v=XazOkXRTyR4#ws)

Nager dans les eaux troubles
des lendemains
attendre ici la fin
flotter dans l'air trop lourd
du presque rien
a qui tendre la main
Si je dois tomber de haut
que ma chute soit lente
je n'ai trouvé de repos
que dans l'indifférence
pourtant, je voudrais retrouver l'innocence
mais rien n'a de sens, et rien ne va
Tout est chaos
a côté
tous mes idéaux : des mots abimés...
je cherche une âme, qui
pourra m'aider
je suis
d'une géneration désenchantée, désenchantée
Qui pourrait m'empêcher
de tout entendre
quand la raison s'effondre
a quel sein se vouer
qui peut prétendre
nous bercer dans son ventre
Si la mort est un mystère
la vie n'a rien de tendre
si le ciel a un enfer
le ciel peut bien m'attendre
dis moi,
dans ces vents contraires comment s'y prendre
plus rien n'a de sens, plus rien ne va.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 23, 2013, 00:27:28 am
centeneitor a pedradas con los golfos del tipp-ex; y contra el certificado energetico;

http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-02-22/tertulia-economica-bruselas-estima-para-espana-un-deficit-del-102-en-2012-55495.html (http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-02-22/tertulia-economica-bruselas-estima-para-espana-un-deficit-del-102-en-2012-55495.html)


un texto de los que circulan por internete

Citar
Marzo 2003, Organigrama Urbanismo de Madrid referente a cargos políticos y/o libre designación (antigüa Gerencia Municipal de Urbanismo):

1 Concejal
1 Gerente
5 Directores de Servicios
23 Jefes de Departamento

TOTAL 30 cargos de elección a dedo
Un Director de Servicios venía a cobrar cerca de 3.000€/mes

Abril 2012, Organigrama Urbanismo de Madrid referente a cargos políticos y/o libre designación (Área de Gobierno de Urbanismo):

1 Delegado (anteriormente denominado Concejal)
1 Secretario Técnico
2 Coordinadores
4 Directores Generales
17 Subdirectores Generales
20 Jefes de Servicio
59 Jefes de Departamento

TOTAL 104 cargos de elección a dedo
Un Subdirector General viene a cobrar cerca de 7.000€/mes

SI TODO ESTO LO EXTRAPOLAMOS AL RESTO DEL AYUNTAMIENTO, AL RESTO DE ORGANIZACIONES LOCALES (AYUNTAMIENTOS, DIPUTACIONES, COMUNIDADES AUTÓNOMAS), Y AL RESTO DE ORANIZACIONES ESTATALES,.......

¿LA CULPA DEL GASTO DE PERSONAL EN LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS ES DEL FUNCIONARIO MILEURISTA?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 23, 2013, 07:23:58 am
Desde que escribo menos en el foro por pura cuestión de trabajo; me está costando horrores sacar la empresa adelante gracias a la Administración/Burocratización/Chupasangre  >:(  y la puta Crisis, observo desde un punto de vista algo más atomizado y distante la calle, digamos que de una manera menos envenenada o, si quieren, menos contaminada (en el sentido más positivo) por las reflexiones del foro. Bien, a lo que iba, desde tal perspectiva y procurando no ejercer ningún tipo de análisis directo sobre lo que voy viendo día tras día, observo de forma práctica (como antónimo a lo teórico) cómo se va acentuando y distanciando el poder adquisitivo en los diferentes estratos sociales.

Me comentaba un amigo que la firma automovilística Ferrari ha batido records en ventas dentro de Europa. Ferraris algún que otro, pero coches de alta gama cada vez más, de la misma forma que la indigencia en nuestras calles no es que sea significativa, es brutal. Si a día de hoy no estoy en esa situación es por pura cuestión de suerte... de mucha suerte, y el que crea que está a salvo de esa desdicha porque él lo vale va dado  :biggrin:.

En otros hilos se dirime Corona sí, Corona no, a mí se me cae la cara de vergüenza de ver en qué nos hemos convertido y hacia dónde nos dirigimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 23, 2013, 10:24:26 am
Me comentaba un amigo que la firma automovilística Ferrari ha batido records en ventas dentro de Europa. Ferraris algún que otro, pero coches de alta gama cada vez más, de la misma forma que la indigencia en nuestras calles no es que sea significativa, es brutal. Si a día de hoy no estoy en esa situación es por pura cuestión de suerte... de mucha suerte, y el que crea que está a salvo de esa desdicha porque él lo vale va dado  :biggrin:.

Dimelo a mi, como emigrante lo que me llegan son sobre todo noticias de amigos y conocidos. Pero mas que nada no me ha quedado mas remedio que enterarme por via directa de como esta el tema porque tengo a una parte de mi familia en mala situacion y hace ya tiempo que empece a enviar ''remesas'' para que puedieran ir tirando.

Ya no se puede escapar del desastre ni largandose.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 23, 2013, 11:17:21 am
Citar
Uno de cada cuatro 'sin techo' en Madrid es licenciado universitario

La generación de indigentes más preparada de nuestra historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Febrero 23, 2013, 17:26:12 pm
La neolengua y el doblepensar siguen avanzando...

Citar
El ‘número dos’ de Madrid compara a los manifestantes con los golpistas del 23-F

"Necesitamos democracia, no que hoy, como hace 32 años, los enemigos de las libertades tomen el Congreso y las calles"

"La marea antisistema y antidemocrática de esta tarde, es un tsunami contra las libertades y la democracia parlamentaria. No nos engañan"

"Prefiero una democracia imperfecta que someterme al régimen que defienden algunos grupos que quieren tomar las calles y deslegitimar las urnas"

Adalides de la libertad y la democracia...Es que no tienen un ápice de vergüenza porque, lo que es peor, se lo creen...Orwell tenía razón. Han perfeccionado el sistema, no vale con mentir...hay que creer ciegamente en la propia mentira que se cuenta. Sólo así se puede aguantar semejante disparate.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 23, 2013, 18:24:06 pm
Sólo así se puede aguantar semejante disparate.
Disculpe, pero las mayorias absolutas no caen de los árboles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 23, 2013, 20:52:18 pm
Me comentaba un amigo que la firma automovilística Ferrari ha batido records en ventas dentro de Europa. Ferraris algún que otro, pero coches de alta gama cada vez más, de la misma forma que la indigencia en nuestras calles no es que sea significativa, es brutal. Si a día de hoy no estoy en esa situación es por pura cuestión de suerte... de mucha suerte, y el que crea que está a salvo de esa desdicha porque él lo vale va dado  :biggrin:.

Dimelo a mi, como emigrante lo que me llegan son sobre todo noticias de amigos y conocidos. Pero mas que nada no me ha quedado mas remedio que enterarme por via directa de como esta el tema porque tengo a una parte de mi familia en mala situacion y hace ya tiempo que empece a enviar ''remesas'' para que puedieran ir tirando.

Ya no se puede escapar del desastre ni largandose.

Un tsunami económico de estás características y en este país tan nuestro, llega a todo el mund. Hay personas que creen que su hamaca y su sombrilla están en pisos altos y no llega la altura de la ola, pero sólo tienen que esperar agún tiempo para que les llegue.

En estos momentos lo que vemos es a los afectados directamente por la crisis que se manifiestan, ero apenas se organizan, y ni siquiera hay una frase, una música, un slogan, algo que aglutine el descontento.
El descontento crece por capas y se instrumentaliza contra el gobierno actual, y en algunos casos contra el anterior, pero sin profundizar, y sin ni siquiera proponer algo nuevo.
Las penurias económicas llegarán a la mayoría de las famlias, pero hasta que eso suceda cada uno va a lo suyo.

No puedo evitar pensar en la Europa de entreguerras. Penurias, hambre, atomización social, vacío político, falta de rumbo económico, élites desafectas a la realidad. La verdad es que todo pinta muy mal.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 23, 2013, 21:44:09 pm
Aquí, en Hispanistán, el tema es algo distinto de en otras partes. En el mundo mundial desarrollado el sistema es endógenamente insostenible. De ahí, primero el crédito, luego las burbujas y finalmente la financiarización y ahora el intento de unión eurodólar. Esto está bien estudiado y hay consenso. Me parece importantísimo que alguien como Krugman lo haya descrito de manera tan clara y tan irrefutable.
Las condiciones políticas, sin embargo, nos asemejan más a la Italia de Berlusconi y a la crítica de Ferrajoli. El bloque en el poder incluye políticos, información y grandes empresas (sobre todo oligopolios).
En nuestro caso los dos partidos atacan también al Estado. No quieren jueces justos e imparciales, no quieren organismos de control independientes (algo gravísimo, sin ellos no es posible el funcionamiento del Estado, hasta los anglos tuvieron que pasar por ahí: John Landis con FDR) ni tampoco quieren un Estado que funcione debidamente (vid. lo de la Guardia Civil recientemente y la politización de la función pública) Y claro, así no puede haber Reino de España.
Su incompetencia es tal que llegan a quitarse el pan de la boca. Cuando Maragall firmó con ERC estaba firmando la sentencia de muerte del PSC y del PSOE. Cuando Mas se declaró soberanista dio la llave de todo a ERC. Son no solo corruptos sino también incompetentes. Si no saben ni administrarse a sí mismos ¿cómo van a administrar el Reino de España?
Hay algo que está empezando a filtrarse y que es lo más grave de todo. Parece deducirse de los papeles de CdE que los dineros que se manejan en los partidos tienen un origen ilegal. Y eso ya es lo peor de todo porque nos mete en el narcoestado. Espero con interés la continuación de los papeles de CdE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 23, 2013, 22:50:05 pm
La neolengua y el doblepensar siguen avanzando...

Citar
El ‘número dos’ de Madrid compara a los manifestantes con los golpistas del 23-F

"Necesitamos democracia, no que hoy, como hace 32 años, los enemigos de las libertades tomen el Congreso y las calles"

"La marea antisistema y antidemocrática de esta tarde, es un tsunami contra las libertades y la democracia parlamentaria. No nos engañan"

"Prefiero una democracia imperfecta que someterme al régimen que defienden algunos grupos que quieren tomar las calles y deslegitimar las urnas"

Adalides de la libertad y la democracia...Es que no tienen un ápice de vergüenza porque, lo que es peor, se lo creen...Orwell tenía razón. Han perfeccionado el sistema, no vale con mentir...hay que creer ciegamente en la propia mentira que se cuenta. Sólo así se puede aguantar semejante disparate.

Lo digo e insisto: aquí no tenemos demócratas, sino PDMs (puercos demócratas de mierda).

Ése sujeto sería un epítome y arquetipo de los elementos de dicha clase, además de cínico y caradura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 23, 2013, 23:14:23 pm
Hay algo que está empezando a filtrarse y que es lo más grave de todo. Parece deducirse de los papeles de CdE que los dineros que se manejan en los partidos tienen un origen ilegal. Y eso ya es lo peor de todo porque nos mete en el narcoestado. Espero con interés la continuación de los papeles de CdE.


Los dineros que se manejan en algunos partidos tienen mucho que ver con el narcotráfico desde hace mucho tiempo. Quien mas y mejor lo sabía era Fraga, el capo gallego por excelencia.

http://elpais.com/diario/1991/06/07/espana/676245617_850215.html (http://elpais.com/diario/1991/06/07/espana/676245617_850215.html)

http://www.revistavanityfair.es/articulos/oubina-yo-financie-los-partidos-de-fraga-y-suarez/16935 (http://www.revistavanityfair.es/articulos/oubina-yo-financie-los-partidos-de-fraga-y-suarez/16935)

http://www.elintransigente.com/notas/2013/1/27/juan-carlos-romero-aparece-vinculado-narcotrafico-una-publicacion-diario-espanol-168073.asp (http://www.elintransigente.com/notas/2013/1/27/juan-carlos-romero-aparece-vinculado-narcotrafico-una-publicacion-diario-espanol-168073.asp)


Creo que debido en buena parte a que hace demasiados años que somos un narcoestado estamos donde estamos.


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Febrero 23, 2013, 23:24:35 pm
Aunque no está terminado, les dejo este adelanto de la próxima entrega de la trama Bárcenas




La Ruta del Blanqueo de Bárcenas (III)


A medida que van apareciendo nuevos datos de los canales de blanqueo utilizados por Bárcenas, comprobamos que en la compleja estructura societaria de la que se sirvió el ex tesorero del Partido Popular intervienen varios bufetes de abogados y testaferros históricos de La Gran Cloaca Internacional.

Las dos rutas identificadas hasta la fecha (Panamá y Argentina-Uruguay) presentan suficientes puntos en común con otras grandes tramas de lavado de dinero, cuando no criminales, como para plantearse si el caso Bárcenas-Gürtel no es sino un nodo mas en la inmensa red que trataba de desentrañar el juez Baltasar Garzón.

http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2009/02/09/operacion-gurtel-i (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2009/02/09/operacion-gurtel-i)

Hoy nos centraremos en una de las ramas panameñas, el bufete IGRA.


Icaza González Ruiz & Alemán, IGRA, la Conexión Panameña I

IGRA, Icaza, González Ruiz & Alemán, es un bufete panameño implicado en diferentes operaciones de blanqueo que van desde el lavado de dinero del narcotráfico del Cartel Norte del Valle de Cali, Colombia, a los 58,9 millones de dólares de la Conferencia Episcopal de Costa Rica. Cocaína y obispos, obispos y cocaína.

Como veremos a continuación, además de aparecer por partida doble en la trama de Bárcenas, el bufete IGRA es punto de cruce con otras tramas no menos importantes.

http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2006/06/15/hoy/panorama/636077.html (http://mensual.prensa.com/mensual/contenido/2006/06/15/hoy/panorama/636077.html)

http://www.wradio.com.co/noticia/investigaran-en-panama-actividades-de-religiosos-costarricenses/20090407/nota/791541.aspx (http://www.wradio.com.co/noticia/investigaran-en-panama-actividades-de-religiosos-costarricenses/20090407/nota/791541.aspx)



IGRA, la Trama Bárcenas y la Trama Esperanza Aguirre - Ignacio González – Martinsa - Canal de Isabel II

La Fundación Sinequanon tras la que se ocultaban los 22 millones de Bárcenas en el Dresdner Bank de Suiza se constituye en Junio de 2005 a través de IGRA y su sede social coincide con la del despacho panameño ( Calle Aquilino nº 8 ). La empresa que inscribió Sinequanon es National Founders Inc, una mercantil creada en 1996 también por IGRA.

Sinequanon estaba administrada por Impala Limited, una compañía radicada en las Islas Bermudas cuyos cinco directivos pertenecen al banco suizo Lombard Odier del que ya hemos hablado en entradas anteriores. Uno de ellos, el gibraltareño William Jardin (que no nos falte el peñón), fue quien gestó la trama con la que Bárcenas  ocultó los 22 millones en Suiza, según informa Oscar López Fonseca en Vózpopuli. 

En Octubre de 2005, cuatro meses después de constituir la fundación opaca de Bárcenas, IGRA interviene en la creación de otra sociedad panameña, Lauryn Group Inc, de la que se tienen noticias a través de la trama de espionaje de la que fue objeto Ignacio González durante su extraño viaje a Colombia en Agosto de 2008.

La conexión entre el hoy presidente de la Comunidad de Madrid y Gürtel podría estar relacionada con la operación urbanística de la UE-124 en Arganda del Rey (2004) de la que se benefició Martinsa y que reportó a la trama corrupta de Francisco Correa 12,87 millones de euros, el mayor pelotazo de los gurtelianos, en el que intervino, como no, el que fuera Director General de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, Enrique Porto.

Porto tuvo que dimitir en 2006 por otro escándalo de corrupción en el que estaba implicado Fadesa uno de los principales grupos inmobiliarios nacionales surgido a finales de los setenta en Galicia (interesa observar la coincidencia temporal y geográfica con otras operaciones expuestas anteriormente).

En 2007, Fadesa se fusionaría precisamente con Martinsa para dar lugar un año mas tarde al mayor concurso de acreedores de la historia de España: 7.000 millones de euros, el expolio mafioso político ladrillero al desnudo.

La operación del Área 124 alcanza de lleno a Esperanza Aguirre. No en vano Álvaro Lapuerta y Luis Bárcenas, los dos responsables de las cuentas del Partido Popular en aquellas fechas, alertaron a la Presidenta de la Comunidad de que el concurso para la venta de los terrenos por parte del ayuntamiento estaba amañado en favor de Martinsa. A esta circunstancia hay que añadir que, pese a que la venta de los terrenos se efectúo 20 millones por debajo de la tasación encargada por el propio ayuntamiento, el informe de valoración fue realizado por Aguirre Newman. Todo queda en casa.

Los flecos de Martinsa y el Área 124 llegan hasta la Urbanización Guadalmina de Marbella.  Varios informes policiales sostienen que el famoso ático marbellí que disfruta el presidente de la Comunidad de Madrid es parte de una comisión presuntamente cobrada por González por la recalificación de unos terrenos en Arganda en favor de Martinsa. A instancias de la Fiscalía Anticorrupción, la juez de Estepona Mariana Peregrina ha ordenado recientemente a la Agencia Tributaria investigar quien es el auténtico dueño de dicho ático.

El Sindicato Unificado de Policía (SUP) va mas allá y denuncia que dos sociedades panameñas, Duncan Inc y Winsley Inc, aparecen relacionadas con los distintos bufetes elegidos por Bárcenas (IGRA), Francisco Correa (Aba Legal Bureau) e Ignacio González (Mossack Fonseca & Co -otro nodo de La Gran Cloaca-) para ocultar bienes de mas que dudosa procedencia.

Francisco Correa recibió los 12,8 millones de comisión del pelotazo de Martinsa a través de Golden Chain Properties, una sociedad panameña en la que figura Arturo Fasana (http://vozpopuli.com/nacional/21880-del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano) (el gestor de los 15.000 millones de 54 clientes españoles mencionado hoy por Cacho (http://vozpopuli.com/nacional/21880-del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano)) cuyos suscriptores son Duncan y Winsley, los mismos que aparecen en Waldorf Overseas Investmentes Inc, propietaria de Coast Investor LLC, propietaria a su vez del ático de Ignacio González. Abriendo las Matrioskas Panameñas se descubre que la Mierda circula siempre por los mismos canales.

Volvamos al viaje a Colombia mencionado anteriormente para comprobar como las tramas se superponen una y otra vez. En aquel viaje Ignacio González iba acompañado de dos personas relacionadas con el Área 124: José Manuel Serra Peris, ex secretario Estado de Industria y consejero de Martinsa y Javier Soler, experto en urbanismo y consejero de Canal Extensia, la empresa pública que gestiona las misteriosas inversiones latinoamericanas del Canal de Isabel II.

Casualmente, IGRA y el Canal de Isabel II vuelven a juntarse en el negocio del agua en Panamá.

Gabriel González Ruiz, uno de los socios del bufete Icaza, González Ruiz & Alemán es primo del director del Instituto de Acueductos y Alcantarillados Nacionales de Panamá (IDAAN). El IDANN pretende adjudicar directamente varios servicios a la empresa colombiana Presea, S.A. E.S.P., dándose la circunstancia de que el gerente de Presea S.A. es secretario de su homónima panameña Presea Panamá S.A. constituida precisamente por Gabriel González Ruiz.   

Por su parte, la empresa pública madrileña Canal de Isabel II, de la que ha sido presidente el nº 2 de Esperanza Aguirre, tiene por cabecera de expansión a su filial Canal Extensia S.A., presente en varios países latinoamericanos. Canal Extensia es el principal accionista de la colombiana Sociedad Interamericana de Aguas y Servicios S.A., INASSA, una empresa constituida en 1996 que presta servicios relacionados con el ciclo integral del agua tanto en Colombia como en el exterior. INASSA es la empresa encargada de recuperar la cartera morosa del IDAAN, que asciende a 108 millones de dólares, estando autorizada a emplear medidas de fuerza (sic) para lograr que los usuarios morosos salden sus deudas. Como suele ocurrir en estos casos, sospechamos que algún negocio bastante mas suculento debe esconderse tras esa gestión de cobro. 


http://vozpopuli.com/nacional/20938-barcenas-mantiene-en-panama-una-empresa-fantasma-que-fue-clave-para-abrir-su-cuenta-suiza (http://vozpopuli.com/nacional/20938-barcenas-mantiene-en-panama-una-empresa-fantasma-que-fue-clave-para-abrir-su-cuenta-suiza)

http://vozpopuli.com/nacional/20999-un-banquero-gibraltareno-gesto-la-trama-con-la-que-barcenas-oculto-22-millones-en-suiza (http://vozpopuli.com/nacional/20999-un-banquero-gibraltareno-gesto-la-trama-con-la-que-barcenas-oculto-22-millones-en-suiza)

http://ohuiginn.net/panama/company/id/317482 (http://ohuiginn.net/panama/company/id/317482)

http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2013/01/28/escandalo-en-el-pp-el-mismo-modus-operandi.asp (http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2013/01/28/escandalo-en-el-pp-el-mismo-modus-operandi.asp)

http://ohuiginn.net/panama/company/id/505781 (http://ohuiginn.net/panama/company/id/505781)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/20/madrid/1350768237_016874.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/20/madrid/1350768237_016874.html)

http://www.publico.es/espana/355581/la-gurtel-cobro-13-millones-de-comision-por-un-pelotazo (http://www.publico.es/espana/355581/la-gurtel-cobro-13-millones-de-comision-por-un-pelotazo)

http://escolar.net/MT/archives/2009/03/3626.html (http://escolar.net/MT/archives/2009/03/3626.html)

http://elpais.com/diario/2006/10/04/espana/1159912816_850215.html (http://elpais.com/diario/2006/10/04/espana/1159912816_850215.html)

http://www.publico.es/espana/357753/un-pelotazo-con-preaviso-a-aguirre (http://www.publico.es/espana/357753/un-pelotazo-con-preaviso-a-aguirre)

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/espana/1358296698.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/espana/1358296698.html)

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/13/los-caminos-de-barcenas-correa-y-gonzalez-se-cruzan-en-panama-114560/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/13/los-caminos-de-barcenas-correa-y-gonzalez-se-cruzan-en-panama-114560/)

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza)

http://es.wikipedia.org/wiki/Fadesa (http://es.wikipedia.org/wiki/Fadesa)

http://es.wikipedia.org/wiki/Martinsa-Fadesa (http://es.wikipedia.org/wiki/Martinsa-Fadesa)

http://www.icazalaw.com/es_gabriel_gonzalez-ruiz.htm (http://www.icazalaw.com/es_gabriel_gonzalez-ruiz.htm)

http://www.panamaamerica.com.pa/notas/989667-idaan-explica-nexos-con-igra (http://www.panamaamerica.com.pa/notas/989667-idaan-explica-nexos-con-igra)


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 24, 2013, 11:52:50 am
Es decir, todo el dinero del "rescate" que se pide prestado, en realidad sale de nuestros bolsillos. Atentos que el artículo lo deja meridianamente claro, las cantidades que "se han perdido" (nuevo eufemismo y gran logro de la neolengua, que quiere decir que no han encontrado "imbersoreh" privados a los que encalomarles la deuda) quiere decir que las vamos a pagar los contribuyentes. Y ya nos han convertido en los paganos de 26000 millones...  >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/23/bruselas-da-por-perdidos-26000-millones-del-rescate-a-la-banca-espanola-115558/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/23/bruselas-da-por-perdidos-26000-millones-del-rescate-a-la-banca-espanola-115558/)

Citar
EL 70% DEL IMPORTE INYECTADO POR EL MEDE
Bruselas da por perdidos 26.000 millones del rescate a la banca española

El varapalo que dio ayer la Comisión Europea al Gobierno español con sus previsiones de invierno fue mucho mayor del que parece a primera vista. Los 3,2 puntos de PIB de déficit público correspondientes al rescate bancario son muy superiores a los 1,1 que anunció el propio ministro Cristóbal Montoro. Y, sobre todo, suponen que Bruselas da por perdido algo más del 70% de la inyección concedida a la banca española, es decir, unos 26.000 millones. Lo da por perdido para España, no para la UE, porque nuestro país tiene que devolver íntegros los 37.000 millones -más intereses- prestados por el MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad).

En principio, el rescate contabiliza como deuda pública, pero sólo se considera déficit los intereses de dicho préstamo (que son muy bajos, del 0,5% anual) y la parte de lo que se inyecte a las entidades que no se pueda recuperar mediante su devolución (con los beneficios generados en los próximos años) o su venta. Por eso, asumir un déficit tan alto implica que las autoridades europeas consideran irrecuperable una parte muy importante del dinero del rescate. Según Economía, este déficit se refiere sólo a las pérdidas de los 37.000 millones inyectados a las entidades nacionalizadas (Bankia, catalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco de Valencia), no a los 1.865 adicionales para las del Grupo 2 (BMN, Liberbank, Ceiss y Caja3).

Según fuentes al tanto de la situación, Bruselas ha impuesto que se contabilice como déficit un porcentaje tan elevado por una cuestión de prudencia contable: "Alemania quiere contabilizar como pérdida prácticamente todo el rescate, y si luego se recupera algo, será un ingreso extraordinario que reducirá el déficit español futuro", explica una de ellas. Otra fuente añade que esta tesis ha sido aceptada paulatinamente por el Gobierno español, que inicialmente cifraba en un punto de PIB el déficit generado por el rescate pero ya en diciembre hablaba de dos puntos, como informó El Confidencial. Finalmente, han sido más de tres, aunque todavía son cifras provisionales.

No obstante, las fuentes consultadas aseguran que a nuestro Ejecutivo no le importa demasiado el déficit generado por el rescate: "Como no cuenta para el procedimiento de déficit excesivo, al Gobierno le da lo mismo que le metan 3 ó 5 puntos, porque lo único que le preocupa es el 7% que sí computa para los objetivos comunitarios".

En realidad, a efectos prácticos no es relevante la parte del rescate que se considere déficit porque no altera el hecho de que España recibe esos 37.000 millones y los debe devolver (es deuda pública), para lo que tiene que intentar recuperar todo lo que pueda con la enajenación de las entidades nacionalizadas independientemente de lo que dé por perdido Bruselas. Lo que no recupere saldrá del bolsillo de los contribuyentes.

Pérdida tras pérdida

La Comisión tiene buenas razones para este pesimismo. Hasta ahora, se ha perdido prácticamente todo el dinero inyectado al sector por el FROB 1 (preferentes) y el FROB 2 (capital) durante los Gobiernos socialistas, por un importe aproximado de 16.000 millones. Sólo se ha salvado el dinero inyectado a Banca Cívica (977 millones) y a Unnim (380 millones). En ambos casos, sus compradores -La Caixa y BBVA, respectivamente- deben hacerse cargo de la devolución de estos préstamos. Asimismo, tampoco se perderán completamente los 915 millones recibidos por BMN, aunque el FROB sufrirá una quita que puede estar entre 200 y 300 millones.

Las primeras operaciones tras el rescate tamnpoco auguran nada mejor. En el caso de Banco de Valencia, los 4.500 millones inyectados por el MEDE se han perdido directamente con su venta a La Caixa por un euro (adicionalmente, la entidad que preside Isidre Fainé ha conseguido un EPA sobre una cartera de créditos por otros 4.350 millones). Una operación que se justificas por la inviabilidad de la entidad valenciana en solitario y porque salía más caro liquidarla que venderla, según el FROB, aunque fuera con estas condiciones tan ventajosas.

Y la siguiente operación, la de CatalunyaCaixa, va por el mismo camino. El FROB se conforma con recuperar 1.000 de los 9.000 millones inyectados a la fusión de cajas catalanas, aunque ya ha advertido a las entidades interesadas de que, si no hay ofertas que superen ese nivel, suspenderá la subasta hasta tiempos mejores. Está por ver cuánto se recuperará también en la venta de NovaGalicia de los 5.425 inyectados. Y cuánto podrá devolver Bankia (o conseguir en una OPV) de los 17.960 que ha recibido.


P.d.: Aún recuerdo cuando los politicorruptos hispanistaníes juraban y perjuraban que el rescate era directo a la banca y que no habria condiciones para acto seguido decir los capitostes Europeos que "tururú" que era dinero prestado al estado español, que hacía de avalista final. La jugada poli-bueno/poli-malo parece clara: Jáa paayos Europeeos ayudarnus a socializar los pufos de nuestra banca pero que parezca un préstamo güestro, luego se lo hacemos pagar a los remeros, vosotros cargais con parte del descontento y así nuestra banca quebrada podrá devolver las deudas que ha contraido con los bancos europeos, y pagando los pringaos de siempre....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 13:24:24 pm
Terrorífico, NT, terrorífico. Pero no puede ser que esta estafa pase inadvertida. Hay que tomar el toro por los cuernos. Yo no tengo idea de que pueda hacerse pero que hay algo que hacer me parece obvio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: izurruna en Febrero 24, 2013, 13:59:16 pm
Terrorífico, NT, terrorífico. Pero no puede ser que esta estafa pase inadvertida. Hay que tomar el toro por los cuernos. Yo no tengo idea de que pueda hacerse pero que hay algo que hacer me parece obvio.

Totalmente de acuerdo. Pero en esas estamos: si hay manifestaciones, no porque nos parecen (rellenar al gusto ). Si nos quedamos en casa o pegados a la pantalla de un ordenador, peor. Creo que el problema principal es que la mayoría ni sabe dónde está el toro ni dónde tiene los cuernos, así que como para pedirles que los agarren...
La pregunta es: los que sabemos por dónde agarrar, tenemos las manos libres para poder hacerlo?

Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Febrero 24, 2013, 16:10:26 pm

ALÍ BABA Y LOS 40 CÁRTELES DEL NARCOESTADO ESPAÑOL

Realmente así es, sólo es preciso comprobar, echando un vistazo a nuestro alrededor, cómo gran parte de los más importantes sectores de actividad económica de España están constituidos y organizados como los cárteles colombianos de la droga, por citar algunos de los más famosos a nivel internacional.


Esta usted un poco anticuado Sardinita.

Actualmente se llaman Lobbys.

Globalízese, coño!!!!  :biggrin:

PD. Es una broma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 16:42:19 pm
En lo referente a la pertinencia del debate Monarquia República voy a argumentar contrario sensu
Imaginemos un FVI ejemplar. Una especie de mezcla de Alfonso X el Sabio, Fernando III el Santo, Isabel la Católica y Carlos III. Pues sucedería que la gente diría. "Es un tipo estupendo, maravilloso etc etc" Vamos, lo que ahora dicen de las FFAA. Que son la institución más valorada de España. Pero si no cambia el resto seguiríamos igual. Y yo no creo que con Rey digno vaya a cambiar nada. Seguiremos con las eléctricas donde están, los oligopolios en lo mismo, Repsol id de id, el Tribunal de Cuentas el coño de la Bernarda y el BdE otro tanto de lo mismo.
Y qué hacer se me escapa. El locus de toda esta historia no es el rey sino los que mandan. Y no es tanto una cuestión de leyes (tenemos las mismas leyes que los vecinos) sino la praxis. Para empezar la Consti dice que el judicial es independiente.
Y el BdE independiente también. Etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: jota-jota en Febrero 24, 2013, 17:47:00 pm
Yo creo que los rumores e insinuaciones sobre una posible abdicación obedecen a que la castuza empieza a percibir que un parte cada día más importante de la población empieza a dejar de creer en el sistema político social que rige en España desde hace treinta años.Como ya se vio en la caída de los sistemas comunistas del este de Europa, cuando la gente deja de tener fé en el sistema, cuando la percepción de la gente es opuesta a lo que les cuentan desde los medios oficiales el sistema está condenado, tardará más o menos en caer pero ya está tocado de muerte.Hay mucha gente que empieza a dudar del sistema, de la oposición entre PP-PSOE, de la capacidad y de la ética de ese anciano maltrecho cuya decadencia física ha coincidido con la del régimen del cual es cabeza visible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Avi Siset en Febrero 24, 2013, 18:06:51 pm
¿Se imaginan algún parlamentario diciendo estas palabras en el último debate del Estado de la Nación?

Citar
«No hay español ninguno que no crea oír aquella voz fatídica que oía Macbeth y le decía: Macbeth, Macbeth, serás rey. El que es elector oye una voz que le dice: elector, serás diputado. El diputado oye una voz que le dice: diputado, serás ministro. El ministro oye una voz que le dice: serás... La corrupción está en todas partes; la corrupción nos penetra por todos los poros; la corrupción está en la atmósfera que nos envuelve, está en el aire que respiramos
[url]http://www.filosofia.org/hem/dep/lvg/9530630.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/hem/dep/lvg/9530630.htm[/url])


Esta cita es de Donoso Cortés, en 1850.
Este país no tiene arreglo, su castuza es ancestral, y, tiene toda la pinta de seguir perviviendo en el tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 18:16:44 pm
Por lo menos aquel diputado, nefasto, eso sí, aunque muy famoso todavía hoy en el mundo académico alemán, por conservador, claro, había leído a Shakespeare. Yo creo que eso hoy no se lleva en el hemiciclo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2013, 20:26:47 pm
La portada de La Vanguardia dice que la Casa Real "descarta" la abdicación, eso en lenguaje político quiere decir que lo están planeando y esperando al momento más adecuado para sus intereses, previsiblemente anunciar como sucesor al que se fue de luna de miel con los cadáveres del 11-M aun calientes.

Es más que obvio que al campechano putero y alcohólico le están forzando a dimitir desde el extranjero (aquí ningún colectivo o grupo de poder de los contrarios a la monarquía tendría la suficiente influencia para hacer algo así), la duda que tengo es si proviene de la esfera anglo o de la germana.

De la germana sería sorprendente que viniera porque a Merkel le da igual quien haya a los mandos mientras cumpla sus órdenes y que prefiere que no haya ruido de sables aunque haya motivos (como ha demostrado con el apoyo al Mudo y sus Mariachis tras la publicación de sus sobrecillos).

De la anglo parece más probable a juzgar por la caña que le han estado dando a los bribones desde sus medios internacionales, pero la cuestión es ¿por qué quieren a "be llena de ohgullo y zatizfacción" sin corona cuando ya le quedaban 2 telediarios? ¿por dar por hecho que si falleciera en acto de servicio con sus amantes, el heredero sería proclamado inmediatamente? De haber sido ellos, también explicaría la autoría del destape de los sobrecillos, de forma que primero fueron a por el gobierno pero al ver que está apuntalado por Merkel, tiran a por la monarquía esperando que sean considerados como una baja asumible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 20:35:25 pm
Mi niterpretacion es que a los anglos les interesa un España convulsa. Una abdicacion, como ya se ha visto, abre el melon del proceso constituyente, que a su vez da oxigeno a los independentismos.
Eso hace Españ ingobernable, y por ende, afecta fuertemente a la EU, que deberian contagiarse economicamente del marasmo por compartir moneda y ser acreedores y su toma de posesion, o a perder la pieza y soltarla.

Eso permitiria a US ganar la pieza Esp, una pica en Europa, y ademas debilitar el Euro para alargar la hegemonia del $ un largo tiempo.

No se, es una idea.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 20:47:22 pm
No va así la cosa. Cecil Rhodes palmó hace tiempo. Hace bien poco la Casa Blanca le ha recordado a Inglaterra que su sitio es Europa. Es que esto, siento ser tan pesimista, no tiene arreglo. Si FVI se pusiese serio y dijese "O me dais un pais limpio o no gobierno" seguro que le echan. Nadie está dispuesto a que esto funcione limpiamente. El Estado existe y ha funcionado. Véase lo del BdE. Incluso los inspectores tuvieron los santos h. de publicar una carta. No les hicieron ni p. caso. La Casta se forró a pelas y la farra la pagamos entre todos.
A Nora.
Veremos como va esto de las hostias porque si para nosotros la economía de escala es una ruina, y en general para el primer mundo también, para las masas hambrientas chinas e indias es justo lo contrario. Así que ya veremos.
En lo referente al cortijo no excluyo nada. Creo que la Casta tampoco.
Ahora bien. La enemistad estratégica chino americana eso es harina de otro costal. Y lo del ataque cibernético o lo que sea es malísimo. Lo veo algo así como una de aquellas crisis que iban jalonando la llegada de las Guerras Mundiales. O China y USA entienden que no les queda más que colaborar o esto termina mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2013, 21:07:47 pm
Mi niterpretacion es que a los anglos les interesa un España convulsa. Una abdicacion, como ya se ha visto, abre el melon del proceso constituyente, que a su vez da oxigeno a los independentismos.
Eso hace Españ ingobernable, y por ende, afecta fuertemente a la EU, que deberian contagiarse economicamente del marasmo por compartir moneda y ser acreedores y su toma de posesion, o a perder la pieza y soltarla.

Eso permitiria a US ganar la pieza Esp, una pica en Europa, y ademas debilitar el Euro para alargar la hegemonia del $ un largo tiempo.

No se, es una idea.

Sds.

Sí, desde luego el caos político y económico en la UE beneficiaría al $, pero a su vez la UE sabría que han sido ellos y eso tendría otras represalias. Porque no hablaríamos solamente de una intervención contra una castuza local, hablaríamos de una especie de acción de guerra fría entre ambos bloques, es un desafío abierto justo ahora que las relaciones entre Alemania y Estados Unidos parecen acercadas de nuevo.

Y también me descuadra que al heredero no le hayan tocado, porque ahora mismo la cadena de acontecimientos posterior a la abdicación del rey sería coronar al heredero, es decir que tanto si las intenciones anglo son crear puro caos, como si son laminar selectivamente a la castuza para otras intenciones posteriores,  no lograrían su objetivo solo con una abdicación del rey. Esa abdicación podría disfrazarse por motivos de salud con un discurso sobre lo cansado que está nuestro gran monarca, tras tantos años como garante de las libertades bla bla bla... y que desea dejar paso a "las nuevas generaciones" (y eso que su hijo se acerca a los 50 años), sería del agrado de los T y de la MN.

¿Quizás consideran que el heredero está más cercano a sus intereses? Porque como casi toda la clase alta española menor de 50 años, ha vivido muy en contacto con el mundo anglo y siente mucha admiración por él, igual hasta les habrá perdonado que le tuvieran detenido en Miami mientras registraban las pastillas que llevaba la Leti en el bolso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2013, 21:30:00 pm
Citar
La economía 'sagrada'

* El filósofo Charles Einstein cree que hay que cambiar el concepto de dinero
* 'En las culturas tribales, el principio primordial era compartir y no competir'


Le preguntamos a Eisenstein que si el "decrecimiento" no es precisamente lo que estamos experimentando ahora mismo en España en su manifestación más cruda: el desempleo. "La principal causa del desempleo es el aumento de la productividad", responde el pensador norteamericano, dándole la vuelta a la premisa. "El sistema exige que el consumo aumente constantemente para que la economía crezca, con lo cual nos vemos obligados a producir más y más. Es un círculo vicioso, que se viene abajo en cuanto baja el consumo. En esa trampa hemos caído, acentuada además por la tecnología que nos ha hecho más 'productivos'".


Es decir, que 2+2 son 4.

 :biggrin:

!!Coño!!

Tenía ganas de empezar a leer afirmaciones por el estilo.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 24, 2013, 22:33:23 pm
Acabo de verlo en burbuja, tiene buena pinta

Documentos TV. "Los negocios de Bruselas" (hoy a las 23:00)
http://www.rtve.es/television/20130221/documentos-tv-negocios-bruselas/609745.shtml (http://www.rtve.es/television/20130221/documentos-tv-negocios-bruselas/609745.shtml)

“La gente no entiende que es la Unión Europea. No entiende cómo funciona y no sabe qué personas la gestionan, pero sí sabe que a esas personas no las eligieron los ciudadanos”.

Con esta declaración del máximo representante de uno de los lobbies que operan en Europa arranca el documental de investigación “Los negocios de Bruselas”; una aclamada producción austríaco-belga participada, entre otros, por las televisiones públicas de estos dos países europeos y que Documentos TV traslada esta semana a las pantallas españolas.

2500 lobbies en el epicentro del poder

El documental desentraña la influencia que ejercen los 2500 lobbies, concentrados alrededor del epicentro del poder político y económico, que es Bruselas.

A mediados de los ochenta los actores económicos, procedentes de las corporaciones más poderosas de Europa, comienzan a trabajar mano a mano con los gobiernos europeos. Los lobbies acrecientan su poder y empiezan a operar en la sombra, a menudo en secreto y de forma confidencial.

Desde la creación de la Unión Europea en 1993, un grupo de miembros del Observatorio de Corporaciones en Europa, vienen advirtiendo del peligro de que Europa se convierta en una “lobbicracia”, en la que estas redes de presión ejerzan una influencia descontrolada sobre la normativa, para conseguir regularizaciones en su beneficio.

¿Hasta qué punto los lobbies han determinado algunas políticas de la UE?

En “Los negocios de Bruselas” esta organización sin ánimo de lucro desenmascara varios proyectos en este sentido. “Llevo veinte años luchando por sacar a la luz, quiénes son esas personas que mueven los hilos en la toma de decisiones en la UE, cómo operan y qué vínculos guardan con la élite política de Unión”, afirma uno de sus portavoces.

¿Hasta qué punto los lobbies han determinado algunas políticas de la Unión Europea? “Tras veinte años de desregularización y liberalización, de repente, Europa está a punto de estallar… ¿Es esto lo que querían los europeos?” es la reflexión final a la que llega “Los negocios de Bruselas” sobre el por qué Europa ha adoptado el modelo que finalmente nos ha precipitado en la actual crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: jota-jota en Febrero 24, 2013, 23:04:39 pm
Citar
La economía 'sagrada'

* El filósofo Charles Einstein cree que hay que cambiar el concepto de dinero
* 'En las culturas tribales, el principio primordial era compartir y no competir'


Le preguntamos a Eisenstein que si el "decrecimiento" no es precisamente lo que estamos experimentando ahora mismo en España en su manifestación más cruda: el desempleo. "La principal causa del desempleo es el aumento de la productividad", responde el pensador norteamericano, dándole la vuelta a la premisa. "El sistema exige que el consumo aumente constantemente para que la economía crezca, con lo cual nos vemos obligados a producir más y más. Es un círculo vicioso, que se viene abajo en cuanto baja el consumo. En esa trampa hemos caído, acentuada además por la tecnología que nos ha hecho más 'productivos'".


Es decir, que 2+2 son 4.

 :biggrin:

!!Coño!!

Tenía ganas de empezar a leer afirmaciones por el estilo.  ;)

A eso se le llama morir de éxito :biggrin: Al final algo de razón si que tenía Marx en sus analisis del capitalismo.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2013, 23:45:35 pm
Mi niterpretacion es que a los anglos les interesa un España convulsa. Una abdicacion, como ya se ha visto, abre el melon del proceso constituyente, que a su vez da oxigeno a los independentismos.
Eso hace Españ ingobernable, y por ende, afecta fuertemente a la EU, que deberian contagiarse economicamente del marasmo por compartir moneda y ser acreedores y su toma de posesion, o a perder la pieza y soltarla.

Eso permitiria a US ganar la pieza Esp, una pica en Europa, y ademas debilitar el Euro para alargar la hegemonia del $ un largo tiempo.

No se, es una idea.

Sds.

Sí, desde luego el caos político y económico en la UE beneficiaría al $, pero a su vez la UE sabría que han sido ellos y eso tendría otras represalias. Porque no hablaríamos solamente de una intervención contra una castuza local, hablaríamos de una especie de acción de guerra fría entre ambos bloques, es un desafío abierto justo ahora que las relaciones entre Alemania y Estados Unidos parecen acercadas de nuevo.

Y también me descuadra que al heredero no le hayan tocado, porque ahora mismo la cadena de acontecimientos posterior a la abdicación del rey sería coronar al heredero, es decir que tanto si las intenciones anglo son crear puro caos, como si son laminar selectivamente a la castuza para otras intenciones posteriores,  no lograrían su objetivo solo con una abdicación del rey. Esa abdicación podría disfrazarse por motivos de salud con un discurso sobre lo cansado que está nuestro gran monarca, tras tantos años como garante de las libertades bla bla bla... y que desea dejar paso a "las nuevas generaciones" (y eso que su hijo se acerca a los 50 años), sería del agrado de los T y de la MN.

¿Quizás consideran que el heredero está más cercano a sus intereses? Porque como casi toda la clase alta española menor de 50 años, ha vivido muy en contacto con el mundo anglo y siente mucha admiración por él, igual hasta les habrá perdonado que le tuvieran detenido en Miami mientras registraban las pastillas que llevaba la Leti en el bolso.

Les recuerdo una cosa: "Viva Putin".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 24, 2013, 23:49:31 pm
Citar
........... con el tiempo miraremos hacia el 2012 como "el año en que cayó el paradigma del crecimiento". "Seguirán creciendo por un tiempo China, India, Turquía. Pero en Estados Unidos y en Europa nos daremos cuenta de que los viejos días no volverán.....
la laminacion, la desaparicion del consumo en occidente;

y el dilema es: ¿con guatemalizacion y favelas?; o dicho de otra manera: ¿con limosnas o con derechos?


una de zizek, por adornar

https://www.youtube.com/watch?v=k2x8TC-zXio (https://www.youtube.com/watch?v=k2x8TC-zXio)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 25, 2013, 00:06:50 am
El mensaje de Nora sobre la corrupción europea es muy cierto y lleno de interés.

Estamos aplastados por el volumen de problemas españoles y nos es difícil caer en la cuenta de que el estilo Europa no es tan diferente del nuestro como nos creemos.

Quizás es que resulta ingenuo pensar que los problemas más importantes (generación de empleo productivo, por ejemplo) pueden ser abordados desde cada pequeño enclave. Resulta imprescindible ir estableciendo relaciones "multicountry", como mínimo europeas. De no ser así además de seguir cabreados nos llegará la depresión derivada de la impotencia y la pauperización acelerada.

Acabo de llegar a est foro, me recuerda a los antiguos de El País por su formato. Si no os importa me quedaré un ratito leyendoos. En general me gusta lo que he leído.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 01:28:15 am
No va así la cosa. Cecil Rhodes palmó hace tiempo. Hace bien poco la Casa Blanca le ha recordado a Inglaterra que su sitio es Europa.

Que se digan esas cositas en público, no sé si quita o da la razón a r.g.c.i.m.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 25, 2013, 09:59:27 am
Otro guantazo que le devuelven a Marihuano y su troupe desde Bruselas

Bruselas da un ultimátum a España por la fusión de los reguladores
La Comisión amenaza al Gobierno con abrir "un procedimiento de infracción"
La Vicepresidenta comunitaria Neelie Kroes denuncia falta de independencia en el nuevo proyecto

    Carta de Neelie Kroes a José Manuel Soria


Antes eran advertencias; llega el momento de los ultimatos. La vicepresidenta de la Comisión Europea Neelie Kroes ha enviado una dura carta al ministro de Industria, José Manuel Soria, en la que expresa su “profunda preocupación” por la falta de independencia de la futura Comisión Nacional de Mercados y Competencia, que fusionará varios organismos reguladores. Por primera vez, Bruselas amenaza en firme con abrir un procedimiento de infracción si España sigue adelante con ese proceso sin cambios de calado. Kroes, comisaria responsable de la agenda digital europea, redobla la presión sobre España tras varias misivas de diversas instancias comunitarias en las que, a lo largo de los últimos meses, Bruselas venía mostrando su desagrado con ese proyecto. Esta vez el rifirrafe sube de tono con una suerte de ultimátum: la Comisión conmina al ministro Soria a enmendar los cambios legislativos en varios aspectos sustantivos, y a presentar propuestas inmediatas, en la reunión que mantendrán Kroes y el titular de Industria mañana martes en Barcelona.

 Kroes confirmó a este diario que ha escrito al Gobierno español una dura carta, fechada el pasado 11 de febrero y a la que ha tenido acceso EL PAÍS, tras comprobar que el Gobierno apenas ha reaccionado a pesar de sus sucesivas llamadas de atención. “La propuesta legislativa infringe la letra y el espíritu del derecho europeo en materia de telecomunicaciones. La Comisión no tendrá más opción que abrir un procedimiento de infracción si la legislación se adopta sin cambios sustanciales relativos a la independencia y las funciones del regulador”, declaró la vicepresidenta.

Bruselas duda de la autonomía y los recursos del nuevo macrorregulador

Bruselas lleva medio año poniendo en duda la independencia del nuevo macrorregulador —se corre el riesgo de “socavar el trabajo” de los organismos de competencia, con graves perjuicios para los consumidores si los grandes operadores pueden hacer valer su influencia—, e incluso que vaya a tener medios suficientes para hacer su trabajo. Pero esta vez va un paso más allá con una amenaza clara y directa sobre la apertura de un procedimiento de infracción. Esa amenaza se acompaña de durísimas acusaciones al Gobierno: “La integración no puede ser una excusa para deshacerse de reguladores independientes antes del término de su mandato, o para eliminar funciones clave de supervisión de mercados”, indicó la vicepresidenta.

El Ejecutivo aprobó hace seis meses un proyecto impulsado por el ministro Luis de Guindos para fusionar los órganos reguladores de energía, competencia y telecomunicaciones, que englobarán también la supervisión sobre sectores como el postal, el juego, los aeropuertos, los medios audiovisuales o el transporte ferroviario. Competencia ha criticado con dureza el proyecto: “Sería una pena perder un modelo institucional que ha funcionado durante años”, dijo hace unos días en el Congreso su presidente, Joaquín García Bernaldo de Quirós.

La Comisión conmina a Soria a acometer cambios en la propuesta

Bruselas se alinea con ese cuestionamiento e interpreta que la fusión dejaría al regulador sin la autonomía deseable, incluso sin recursos suficientes para hacer un trabajo aseado. Pone en duda el proceso de designación de los miembros del nuevo superregulador por parte de Madrid, e incluso alerta del riesgo de politización de algunas decisiones: el proyecto dejaría, por ejemplo, la autorización de ciertas fusiones (la denominada función 14, clave en operaciones como la de Endesa) en manos del Gobierno. Además, pese a que Madrid ha justificado esa fusión por motivos de ahorro, Bruselas insiste en que el Gobierno no ha sido capaz de cuantificar fehacientemente los beneficios económicos del proyecto. El nuevo modelo debería entrar en vigor a partir de mediados de este año: ante esa inminencia, la Comisión, que hasta ahora había mantenido un perfil bajo pese a sus evidentes recelos, pasa definitivamente a la ofensiva, al menos en telecomunicaciones.

Las fricciones entre Bruselas y Madrid están aseguradas, en un momento muy delicado en las relaciones entre la Comisión que preside José Manuel Barroso y el equipo económico de Mariano Rajoy, pendiente de obtener algo más de margen para que España cumpla con el objetivo de déficit. Pero este flanco lleva meses abierto: Industria recibió una primera advertencia por escrito en septiembre, y una segunda en noviembre, además de varios toques de atención.

Las autoridades comunitarias no se oponen a toda unión de reguladores, pero sí a la propuesta

El equipo de Kroes sostiene que ha intentado limar asperezas en varias reuniones, pero el conflicto ha llegado ya al más alto nivel y Kroes se lo planteará mañana directamente a José Manuel Soria. En el fondo, Bruselas ve en la maniobra del Ejecutivo de Rajoy un movimiento que despierta dudas, puesto que podría suponer un posible trato de favor para las grandes operadoras, y en particular Telefónica, a quien Bruselas ve como la gran instigadora del proyecto, según las fuentes consultadas.

La carta de Kroes apunta en ese sentido: el nuevo regulador, según Bruselas, tendrá limitada “su capacidad de ejercer competencias en lo relativo al registro de operadores, la calidad del servicio, la integridad y seguridad de redes o la portabilidad, que están directamente relacionadas con las competencias que deberían ser atribuidas a un regulador independiente de conformidad con los objetivos políticos, los principios regulatorios y las obligaciones jurídicas que se derivan del marco regulatorio de la UE”. Traducción libre: Bruselas pone en duda que el Ejecutivo respete el principio de absoluta independencia de este tipo de organismos, una regla sacrosanta en la capital europea y que se cumple en casi todos los países, con sonoras excepciones como Italia.

El equipo de Kroes alerta del riesgo de politización en algunas decisiones

Pese a que el Gobierno ha corregido varios aspectos de la normativa, Kroes se declara insatisfecha. Al cabo, tampoco en España la propuesta cuenta con grandes adeptos fuera del Gobierno: todos los grupos parlamentarios, salvo el PP, han expresado severas críticas al proyecto de ley en los últimos meses, tras señalar sus llamativas y numerosísimas semejanzas con un informe encargado por Telefónica a PWC —presentado en febrero del año pasado, tras el cambio de Gobierno— bajo el título Modelo organizativo de las autoridades nacionales de regulación y competencia en España. En la presentación del proyecto en la rueda de prensa del Consejo de Ministros, Moncloa incluyó varias frases idénticas, calcadas a las del informe de PWC, consultora en la que trabajó Guindos antes de recalar en el Ejecutivo.

Junto con la Comisión, los expertos afirman también que a cambio del dudoso ahorro procedente de la fusión, el proyecto dejará como herencia un modelo que no existe en ningún otro país y que abre interrogantes en lo tocante al problema de captura del regulador: una influencia sospechosa de los grandes operadores, y por lo tanto problemas de falta de independencia que Kroes quiere cortar de raíz. “La Comisión no está en contra de reguladores integrados”, pero la reforma “dejará al regulador en España como una de las autoridades con menos competencias y funciones de la UE”, según denuncia la misiva de Kroes a Soria, con graves perjuicios para los consumidores.


http://economia.elpais.com/economia/2013/02/24/actualidad/1361736846_167142.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/24/actualidad/1361736846_167142.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2013, 10:09:29 am
Citar
La economía 'sagrada'


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/23/economia/1361633652.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/23/economia/1361633652.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Entiendo que en la propuesta de éste señor los intereses negativos se refieren a intereses nominales.

Y no olvidemos que una condición sine qua non para la gestación de burbujas son los famosos ir- (intereses reales negativos). En mi opinión, sólo una deflación salvaje (que estuviera en todo caso por debajo de la tasa de interés nominal negativo) justificaría tal cosa, que de otro modo me parecería un auténtico disparate y mucho peor que los problemas que intenta solucionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 25, 2013, 10:33:55 am
Hoy nos desayunamos con trece millones de naves y tal  :biggrin:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/madrid/1361723935.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/madrid/1361723935.html)

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Inversores chinos planean una ciudad financiera entre Paracuellos y Torrejón
Los terrenos de Paracuellos y Torrejón donde se construirá el complejo. | Aerofoto.es


Varios importantes grupos inversores chinos planean construir en terrenos de los municipios de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz una macrociudad financiera de unos 12 millones de metros cuadrados, al estilo de la del banco Santander en Boadilla del Monte, pero más ambiciosa.

El proyecto incluiría oficinas bancarias y empresariales, hoteles, viviendas, fábricas, instalaciones deportivas, entre ellas un campo de golf, museos, y hasta un hospital, según ha informado hoy el diario EL MUNDO.

De llevarse a cabo, los empresarios chinos invertirían alrededor de 18.000 millones de euros, según fuentes cercanas a la negociación entre los Consistorios y los empresarios, que comenzó en secreto hace varios meses. Según las primeras intenciones de los inversores, que cuentan con el total apoyo del Gobierno chino, el proyecto no tendría nada que ver con el polígono comercial de Cobo Calleja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 11:06:29 am
Eurovegas y ahora EuroChina, parece que no aprendemos, los chinos son muy amigos (como nosotros) de construir cáscaras pero luego hay que llenarlas. Una ciudad financiera china en el S de Europa no sé si tiene un gran futuro, el superavit comercial chino es muy modesto, de hecho en términos absolutos no es mayor que el alemán (US$231.000M el chino vs. €188.000M el germano), y si con eso a la vez van a comprar camiones de oro, barcos de deuda americana y generar una capital financiera en Europa....Y van a elegir justamente el rincón de Europa que menos lenguas extranjeras habla, curioso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 11:20:20 am
Otro guantazo que le devuelven a Marihuano y su troupe desde Bruselas

Bruselas da un ultimátum a España por la fusión de los reguladores
La Comisión amenaza al Gobierno con abrir "un procedimiento de infracción"
La Vicepresidenta comunitaria Neelie Kroes denuncia falta de independencia en el nuevo proyecto

    Carta de Neelie Kroes a José Manuel Soria


Antes eran advertencias; llega el momento de los ultimatos. La vicepresidenta de la Comisión Europea Neelie Kroes ha enviado una dura carta al ministro de Industria, José Manuel Soria, en la que expresa su “profunda preocupación” por la falta de independencia de la futura Comisión Nacional de Mercados y Competencia, que fusionará varios organismos reguladores. Por primera vez, Bruselas amenaza en firme con abrir un procedimiento de infracción si España sigue adelante con ese proceso sin cambios de calado. Kroes, comisaria responsable de la agenda digital europea, redobla la presión sobre España tras varias misivas de diversas instancias comunitarias en las que, a lo largo de los últimos meses, Bruselas venía mostrando su desagrado con ese proyecto. Esta vez el rifirrafe sube de tono con una suerte de ultimátum: la Comisión conmina al ministro Soria a enmendar los cambios legislativos en varios aspectos sustantivos, y a presentar propuestas inmediatas, en la reunión que mantendrán Kroes y el titular de Industria mañana martes en Barcelona.

 Kroes confirmó a este diario que ha escrito al Gobierno español una dura carta, fechada el pasado 11 de febrero y a la que ha tenido acceso EL PAÍS, tras comprobar que el Gobierno apenas ha reaccionado a pesar de sus sucesivas llamadas de atención. “La propuesta legislativa infringe la letra y el espíritu del derecho europeo en materia de telecomunicaciones. La Comisión no tendrá más opción que abrir un procedimiento de infracción si la legislación se adopta sin cambios sustanciales relativos a la independencia y las funciones del regulador”, declaró la vicepresidenta.

Bruselas duda de la autonomía y los recursos del nuevo macrorregulador

Bruselas lleva medio año poniendo en duda la independencia del nuevo macrorregulador —se corre el riesgo de “socavar el trabajo” de los organismos de competencia, con graves perjuicios para los consumidores si los grandes operadores pueden hacer valer su influencia—, e incluso que vaya a tener medios suficientes para hacer su trabajo. Pero esta vez va un paso más allá con una amenaza clara y directa sobre la apertura de un procedimiento de infracción. Esa amenaza se acompaña de durísimas acusaciones al Gobierno: “La integración no puede ser una excusa para deshacerse de reguladores independientes antes del término de su mandato, o para eliminar funciones clave de supervisión de mercados”, indicó la vicepresidenta.

El Ejecutivo aprobó hace seis meses un proyecto impulsado por el ministro Luis de Guindos para fusionar los órganos reguladores de energía, competencia y telecomunicaciones, que englobarán también la supervisión sobre sectores como el postal, el juego, los aeropuertos, los medios audiovisuales o el transporte ferroviario. Competencia ha criticado con dureza el proyecto: “Sería una pena perder un modelo institucional que ha funcionado durante años”, dijo hace unos días en el Congreso su presidente, Joaquín García Bernaldo de Quirós.

La Comisión conmina a Soria a acometer cambios en la propuesta

Bruselas se alinea con ese cuestionamiento e interpreta que la fusión dejaría al regulador sin la autonomía deseable, incluso sin recursos suficientes para hacer un trabajo aseado. Pone en duda el proceso de designación de los miembros del nuevo superregulador por parte de Madrid, e incluso alerta del riesgo de politización de algunas decisiones: el proyecto dejaría, por ejemplo, la autorización de ciertas fusiones (la denominada función 14, clave en operaciones como la de Endesa) en manos del Gobierno. Además, pese a que Madrid ha justificado esa fusión por motivos de ahorro, Bruselas insiste en que el Gobierno no ha sido capaz de cuantificar fehacientemente los beneficios económicos del proyecto. El nuevo modelo debería entrar en vigor a partir de mediados de este año: ante esa inminencia, la Comisión, que hasta ahora había mantenido un perfil bajo pese a sus evidentes recelos, pasa definitivamente a la ofensiva, al menos en telecomunicaciones.

Las fricciones entre Bruselas y Madrid están aseguradas, en un momento muy delicado en las relaciones entre la Comisión que preside José Manuel Barroso y el equipo económico de Mariano Rajoy, pendiente de obtener algo más de margen para que España cumpla con el objetivo de déficit. Pero este flanco lleva meses abierto: Industria recibió una primera advertencia por escrito en septiembre, y una segunda en noviembre, además de varios toques de atención.

Las autoridades comunitarias no se oponen a toda unión de reguladores, pero sí a la propuesta

El equipo de Kroes sostiene que ha intentado limar asperezas en varias reuniones, pero el conflicto ha llegado ya al más alto nivel y Kroes se lo planteará mañana directamente a José Manuel Soria. En el fondo, Bruselas ve en la maniobra del Ejecutivo de Rajoy un movimiento que despierta dudas, puesto que podría suponer un posible trato de favor para las grandes operadoras, y en particular Telefónica, a quien Bruselas ve como la gran instigadora del proyecto, según las fuentes consultadas.

La carta de Kroes apunta en ese sentido: el nuevo regulador, según Bruselas, tendrá limitada “su capacidad de ejercer competencias en lo relativo al registro de operadores, la calidad del servicio, la integridad y seguridad de redes o la portabilidad, que están directamente relacionadas con las competencias que deberían ser atribuidas a un regulador independiente de conformidad con los objetivos políticos, los principios regulatorios y las obligaciones jurídicas que se derivan del marco regulatorio de la UE”. Traducción libre: Bruselas pone en duda que el Ejecutivo respete el principio de absoluta independencia de este tipo de organismos, una regla sacrosanta en la capital europea y que se cumple en casi todos los países, con sonoras excepciones como Italia.

El equipo de Kroes alerta del riesgo de politización en algunas decisiones

Pese a que el Gobierno ha corregido varios aspectos de la normativa, Kroes se declara insatisfecha. Al cabo, tampoco en España la propuesta cuenta con grandes adeptos fuera del Gobierno: todos los grupos parlamentarios, salvo el PP, han expresado severas críticas al proyecto de ley en los últimos meses, tras señalar sus llamativas y numerosísimas semejanzas con un informe encargado por Telefónica a PWC —presentado en febrero del año pasado, tras el cambio de Gobierno— bajo el título Modelo organizativo de las autoridades nacionales de regulación y competencia en España. En la presentación del proyecto en la rueda de prensa del Consejo de Ministros, Moncloa incluyó varias frases idénticas, calcadas a las del informe de PWC, consultora en la que trabajó Guindos antes de recalar en el Ejecutivo.

Junto con la Comisión, los expertos afirman también que a cambio del dudoso ahorro procedente de la fusión, el proyecto dejará como herencia un modelo que no existe en ningún otro país y que abre interrogantes en lo tocante al problema de captura del regulador: una influencia sospechosa de los grandes operadores, y por lo tanto problemas de falta de independencia que Kroes quiere cortar de raíz. “La Comisión no está en contra de reguladores integrados”, pero la reforma “dejará al regulador en España como una de las autoridades con menos competencias y funciones de la UE”, según denuncia la misiva de Kroes a Soria, con graves perjuicios para los consumidores.


[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/24/actualidad/1361736846_167142.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/24/actualidad/1361736846_167142.html[/url])


Hay un indisimulado intento por parte de la casta para mantener el cortijillo energético fuera de la mirada de las autoridades europeas, que se sorprenderían mucho de lo que iban a encontrar.

A las telecos ya les han pegado el "europalo"  recortando las tarifas de acceso a sus redes, de hecho casi toda la caída en el negocio procede del desplome en los ingresos de la telefonía móvil en su variante "terminación y roaming" -con alto margen- , que en tiempos fue el 30% de un ingreso total bastante superior al actual (hoy ni el 6%)^.

Pero al menos en el campo telecom lo que había era simplemente márgenes tirando a abusivos y poco más, los niveles inversores eran los correctos y el tráfico total de las redes equiparable al europeo, en energía España presenta llamativas anomalías:

-Colusiones escandalosas en la distribución de combustibles que ha conducido a márgenes relativamente elevados (pensemos que 1 centimito más por l es 1/7 del margen bruto total, la mayor parte del precio final son impuestos).

-Sobreinversión injustificable en planta, habiendo llegado a cerca de 110GW de planta instalada para 40 y pocos de demanda pico.

-Primas quizá demasiado elevadas en renovables, porque la TIR de un campo eólico ahora mismo sin primas no sale mala, claro que si te las dan....

-Absurdo sistema de formación de precios con una aparente subasta limpia que encubre trucos para maximizar el ingreso de las eléctricas.

-Costes imputados por las eléctricas y aceptados por el gobierno donde, cual cajón de sastre, se han colado los del exceso de inversión en planta entre otros.

-Dudosos contratos con el gas natural, donde la formación de los precios es totalmente opaca.

-Demanda eléctrica total baja en términos por habitante, seguramente por el excesivo precio: los franceses se calientan la casa con electricidad porque el precio lo permite, y la demanda eléctrica gala es más de dos veces la nuestra aunque ni siquiera tienen 1,7 veces más industria.

Por algo el último reducto en colocaciones de políticos es este sector. Yo ya incluso dudo de las mediciones de los contadores desde que he visto que mi consumo doméstico no solamente crece en precios,sino también en cantidades incluso en verano o navidad, cuando no hay nadie en casa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 12:23:48 pm
Eurovegas y ahora EuroChina, parece que no aprendemos, los chinos son muy amigos (como nosotros) de construir cáscaras pero luego hay que llenarlas. Una ciudad financiera china en el S de Europa no sé si tiene un gran futuro, el superavit comercial chino es muy modesto, de hecho en términos absolutos no es mayor que el alemán (US$231.000M el chino vs. €188.000M el germano), y si con eso a la vez van a comprar camiones de oro, barcos de deuda americana y generar una capital financiera en Europa....Y van a elegir justamente el rincón de Europa que menos lenguas extranjeras habla, curioso.

Los últimos coletazos/pelotazos de la bestia corrupto-inmobiliaria.

Por cierto, comprad terrenos en La Almunia de Doña Godina, que los marcianos quieren abrir allí una estación de repostaje de OVNIs con parque temático adjunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 25, 2013, 12:52:21 pm
Bruselas tiene claro que la deflación para ser buena tiene que ser de precios, no solo de salarios. Nuestra Castuza no, y por eso se resiste a la toma de control desde el Eurocore. ¿No tendrá eso relación con los ataques a la Corona -que tomó partido por el espacio euroasiático con aquellas declaraciones del Rey en la reunión de la OTAN-  y a Rajoy -que sigue la estela de Merkel mal que bien- por parte de El Pais, propiedad ahora de Telefonica y Santander, los dos empresones que deben ser entregados a la oligarquía europea para terminar de cerrar el control de nuestra economía por parte de la UE?

http://vozpopuli.com/economia/21901-el-bce-vigila-la-falta-de-competencia-entre-empresas-espanolas-los-salarios-bajan-pero-los-precios-no (http://vozpopuli.com/economia/21901-el-bce-vigila-la-falta-de-competencia-entre-empresas-espanolas-los-salarios-bajan-pero-los-precios-no)



El Banco Central Europeo sospecha de la falta de competencia entre las grandes empresas españolas y ha puesto el sistema de precios bajo vigilancia. Así lo revelan fuentes del banco central que sostienen que el BCE está comparando la evolución de los salarios (que han caído un 10% de media en el último año) con la de los precios (que han subido un 2%).

La teoría económica dice con la caída de la demanda, deberían caer también los precios. Eso, en el caso español, significa que la caída del poder adquisitivo de los españoles hubiera debido también rebajar los precios. Sin embargo, si las empresas pactan precios o eluden la competencia, los precios pueden seguir subiendo incluso aunque caiga la demanda. Esa situación puede estar dándose en España, según el análisis del BCE.

“No sólo una cuestión de eficiencia sino que también es una cuestión de equidad en el reparto de la carga del ajuste”, afirma el BCE
El Banco Central Europeo ya ha hecho públicas sus sospechas. En un discurso pronunciado el pasado día 22 en Lisboa, el miembro del consejo ejecutivo de la entidad, Benoît Coeuré, aseguró que “la desconexión entre el ajuste en los costes laborales y el ajuste en el IPC refleja la falta de competencia en la economía” y denunció lo que describía como “márgenes empresariales excesivos”.

Coeuré pidió a gobiernos como el español “gran determinación para reducir los márgenes excesivos que resultan de ‘prácticas monopolísticas’, en particular, en sectores protegidos de la competencia internacional”.

 

Los márgenes empresariales han subido durante la crisis

España es, junto a Grecia, el único país en el que los márgenes empresariales han subido durante los primeros años de la crisis, según los datos que ya analiza el BCE. Sólo en el primer año, mientras los salarios bajaron casi un 3%, los márgenes subieron un 0,25%. Esa tendencia se ha mantenido con los precios que en general: en el último año, los precios han subido un 2% mientras los salarios han caído un 10%, según datos del INE.

 



(Haga click aquí para ver los los datos del BCE)

 

Entre las razones de la subida de precios, el BCE ha responsabilizado también públicamente a las medidas que han tomado gobiernos como el español que al subir el IVA han inflado esos precios. Según sus palabras “la consolidación fiscal se está consiguiendo parcialmente mediante impuestos indirectos más altos y precios administrativos”, concluye Benoît Coeuré.

 

El MoU exigía al Gobierno más competencia entre empresas

El Memorandum of Understanding (MoU) que el Ejecutivo firmó para el rescate del sector bancario incluía como condición explícita que el Gobierno adoptara medidas para fomentar la competencia. Esas medidas han sido limitadas en los primeros meses.

Tras el debate del estado de la Nación, el Presidente anunció que abriría a mayor competencia un sector como el de los carburantes. Para ello, planteó limitar los contratos de exclusividad y permitir más apertura de estaciones de servicios. Sin embargo, en otros sectores, esa apertura a la competencia ha sido limitada.

El BCE asegura que terminar con esta situación es “no sólo una cuestión de eficiencia durante el proceso de ajuste sino que también es una cuestión de equidad en el reparto de la carga de ese ajuste”.


Es una vergüenza más que añadir a las ya conocidas. Como comenta PPCC, se trata de que por 100 euros al mes tengas el alquiler, y que con 600 euros se haga lo que ahora se hace con 1200.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2013, 13:42:21 pm
Eurovegas y ahora EuroChina, parece que no aprendemos, los chinos son muy amigos (como nosotros) de construir cáscaras pero luego hay que llenarlas. Una ciudad financiera china en el S de Europa no sé si tiene un gran futuro, el superavit comercial chino es muy modesto, de hecho en términos absolutos no es mayor que el alemán (US$231.000M el chino vs. €188.000M el germano), y si con eso a la vez van a comprar camiones de oro, barcos de deuda americana y generar una capital financiera en Europa....Y van a elegir justamente el rincón de Europa que menos lenguas extranjeras habla, curioso.

Los últimos coletazos/pelotazos de la bestia corrupto-inmobiliaria.

Por cierto, comprad terrenos en La Almunia de Doña Godina, que los marcianos quieren abrir allí una estación de repostaje de OVNIs con parque temático adjunto.

Quita, quita...terrenos dice...Si tenemos polígonos enteros para comprar:

Ampliación LA CUESTA I
 
Superficie total  227.202 m2
Sup. total parcelas: 123.260 m2
 Superf. Ocupada: 0 m2
 Superficie libre: 123.260 m2

 Sup. mín. parcelas : 500 m2
 Nº de parcelas : 90 municipales, 7 privadas
 Edificabilidad: mínimo 40% máximo 70% (20% en planta alzada). 0,90m2/m2
 Naves construidas vacías: 0
 El polígono es la continuación de La Cuesta I e incluye viales de conexión con la Carretera A122 (Calatorao), por lo que esta zona industrial tiene dos entradas: por la autovía A-II y por la carretera A122.

SUELO URBANIZABLE INDUSTRIAL
 
El municipio dispone de 1'2 millones de m2 de suelo urbanizable industrial municipal,
ubicado a pie de autovía, como continuación al polígono La Cuesta III en dirección a Zaragoza.
Tiene, por tanto, una excelente disposición para acoger empresas en el eje de comunicaciones
Madrid-Barcelona-Valencia-Bilbao, a pie de autovías, en pleno cruce logístico.


Por cierto, todos los lugares del mundo están en "pleno cruce logístico", o en "pleno centro de comunicaciones"...lo cual es una extraña paradoja geomética.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Febrero 25, 2013, 14:03:44 pm
Qué pasa por La Almunia, hay no-noticias de otro no-macrocomplejo a no-construirse en breves?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 25, 2013, 14:16:48 pm
Ataque frontal de IU al PP

IU se querellará contra Acebes, Rato y Trillo por asociación ilícita y 10 delitos más

   

 Les acusan de alteración del precio en concursos y subastas públicas
    También de blanqueo de capitales, cohecho y prevaricación


Izquierda Unida ha anunciado que esta semana presentará una querella en la Audiencia Nacional contra seis miembros del PP, entre ellos Ángel Acebes, Rodrigo Rato y Federico Trillo, y ocho directivos de empresas constructoras, por la presunta comisión de hasta 11 delitos, entre ellos asociación ilícita.

Según explicó el coordinador general de IU, Cayo Lara, la querella se refiere a hechos ocurridos entre 2003 y 2008 y que, a juicio de los servicios jurídicos de la federación, son constitutivos de delito de alteración del precio en concursos y subastas públicas, receptación y blanqueo de capitales, cohecho, prevaricación, tráfico de influencias, delitos contra la Hacienda Pública, fraude y exacciones ilegales, encubrimiento, falsedad de fondos electorales, apropiación indebida de fondos electorales, y asociación ilícita.

Además de contra Acebes, Rato y Trillo, la coalición se querellará contra los ex tesoreros del PP Luis Bárcenas y Álvaro Lapuerta, además del ex dirigente gallego Pablo Crespo.

La decisión de presentar esta querella se adoptó el domingo en la reunión de la Presidencia Ejecutiva Federal de Izquierda Unida, y la firman también Ecologistas en Acción, la plataforma Justicia y Sociedad, y la Asociación Libre de Abogados (ALA).


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361793193.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/espana/1361793193.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 14:43:33 pm
Qué pasa por La Almunia, hay no-noticias de otro no-macrocomplejo a no-construirse en breves?

Era coña, Karunel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2013, 16:18:13 pm
Alierta afirma que hay que romper los nuevos monopolios, como Google y Apple

Citar
El presidente de Telefónica, César Alierta, ha advertido este lunes del peligro para la "experiencia de los clientes" de los "nuevos monopolios", en referencia a gigantes de Internet como Google, y ha indicado que hay que romper con esta tendencia de controlar los mercados por parte de algunos jugadores.


http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm (http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm)

Este hombre se debería dedicar a la comedia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 16:23:21 pm
Alierta afirma que hay que romper los nuevos monopolios, como Google y Apple

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El presidente de Telefónica, César Alierta, ha advertido este lunes del peligro para la "experiencia de los clientes" de los "nuevos monopolios", en referencia a gigantes de Internet como Google, y ha indicado que hay que romper con esta tendencia de controlar los mercados por parte de algunos jugadores.


[url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url])

Este hombre se debería dedicar a la comedia.


Es que además incluso Microsoft es prueba de que los monopolios acaban por deshacerse solitos (y cada vez en menos tiempo) a base de incompetencia relativa. Apple no entiendo que nadie lo considere monopolio, es una marca y sus productos no son de primera necesidad y tienen sustitutivos mucho más baratos (y mejores, aunque esto siempre será opinable); lo feo son los precios y cantidades de los monopolios de verdad, que dominan el mercado y hacen de él lo que quieren.

Incluso Google ha tomado conciencia de que el mercado publicitario, por grande que sea tiene un tope, y va buscando nuevos nichos para mantener o acrecentar su ya elevada cuota o generar ingresos por otras vías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2013, 16:26:06 pm
Ataque frontal de IU al PP

IU se querellará contra Acebes, Rato y Trillo por asociación ilícita y 10 delitos más   

 Les acusan de alteración del precio en concursos y subastas públicas
    También de blanqueo de capitales, cohecho y prevaricación ....
ya lo podian haber hecho hace media docena de años, pero mas vale tarde que nunca; bien esta que si la ppoe no hace su faena, alguien les apriete;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 25, 2013, 16:29:10 pm
Alierta afirma que hay que romper los nuevos monopolios, como Google y Apple

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El presidente de Telefónica, César Alierta, ha advertido este lunes del peligro para la "experiencia de los clientes" de los "nuevos monopolios", en referencia a gigantes de Internet como Google, y ha indicado que hay que romper con esta tendencia de controlar los mercados por parte de algunos jugadores.


[url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url])

Este hombre se debería dedicar a la comedia.


Es que además incluso Microsoft es prueba de que los monopolios acaban por deshacerse solitos (y cada vez en menos tiempo) a base de incompetencia relativa. Apple no entiendo que nadie lo considere monopolio, es una marca y sus productos no son de primera necesidad y tienen sustitutivos mucho más baratos (y mejores, aunque esto siempre será opinable); lo feo son los precios y cantidades de los monopolios de verdad, que dominan el mercado y hacen de él lo que quieren.

Incluso Google ha tomado conciencia de que el mercado publicitario, por grande que sea tiene un tope, y va buscando nuevos nichos para mantener o acrecentar su ya elevada cuota o generar ingresos por otras vías.


Se nota que Alierta preside un antiguo "campeón nacional" empresarial (perdón por la autocita).

Citar
Lo que sí dice es que hay que evitar los campeones nacionales (como nuestra Telefónica) porque evitan la competición y, por tanto, reducen la productividad local. Si ya tengo un monopolio, ¿para qué investigar e invertir? gano lo mismo o más a corto plazo ordeñando a mis conciudadanos en un mercado cautivo. Las tarifas aduaneras son para ganar tiempo y permitir a las empresas que compiten localmente ponerse al nivel de las mundiales, lo que han de hacer porque la competencia les obliga en el mercado interior.

Lo que recomienda Pettis haría a las empresas chinas más fuertes, no menos. En vez de competir por subsidios directos del estado, competirían en un mercado cerrado a competición mundial pero con competición local, lo que las forzaría a competir por dicho subsidio indirecto en una forma que satisfaga a sus clientes, y no a los políticos locales. Lo contrario tiene los efectos que todos conocemos en España.


http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg70460/#msg70460 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg70460/#msg70460)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2013, 16:35:23 pm
Alierta afirma que hay que romper los nuevos monopolios, como Google y Apple

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El presidente de Telefónica, César Alierta, ha advertido este lunes del peligro para la "experiencia de los clientes" de los "nuevos monopolios", en referencia a gigantes de Internet como Google, y ha indicado que hay que romper con esta tendencia de controlar los mercados por parte de algunos jugadores.


[url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/economiatelecos-alierta-afirma-hay-romper-nuevos-monopolios-google-apple-2822128.htm[/url])

Este hombre se debería dedicar a la comedia.


Alierta remarcó, posteriormente, que "los viejos monopolios son mucho mejores que los nuevos, y que donde este un monopolio Español que se quite uno Yankee, donde va a parar, como España no hay nada". Afirmó, para terminar la rueda de prensa "Además, los CEOs de esos monopolios son muy sosos. Donde esté uno como yo, que no salgo a una rueda de prensa con menos de cinco carajillos, que se quite de enmedio uno de esos tejanos aburridos...".

(Perdonenme el cachondeito, pero es que uno no puede resistirse. Este tío es un payaso donde los haya).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2013, 17:04:58 pm
Qué pasa por La Almunia, hay no-noticias de otro no-macrocomplejo a no-construirse en breves?

Era coña, Karunel.

Coña total.
Supongo que visi ha dicho lo de La Almunia como podría haber dicho Colmenarillo del Altiplano.
La gracia es que pongas el pueblo que pongas hay toneladas de metros ya promocionados. La competencia es terrible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 25, 2013, 17:20:30 pm
Con el tema de las declaraciones de Alierta:

Pero... como se puede considerar a Apple un monopolio? Este hombre se piensa que somos gilipollas o que?

 -Si en pc de escritorio (portatiles y ordenadores) no pasará del 15% mundial.
- Si a nivel de telefonía, no tengo datos pero dudo que como muuuucho, llegue all 40% (y siendo muy muy optimistas)
- A nivel de tablets (esta información apareció la semana pasada) está sobre un 45% y bajando.

De Google se podría decir más de lo mismo: Bajo en tablets, muy bien posicionado en telefonía (pero ni de coña llega al 50%) y casi inexistente (vamos, algo residual residual) en los ordenadores.

Sr Alierta, vayase a la mierda. No nos gustan los mentirosos.

Yo de muchos temas, puedo intuirlos, pero no los "domino"; Si en este campo, la informática, veo estos faroles... la conclusión que saco es que no podemos fiarnos de nada que digan los jefes que los empresones españoles (la casta).

A veces no entiendo como funcionan las cosas; Si la UE desembarcara en hispanistán a por telefónica, santander, repsol, iberdrola, gas natural-fenosa, etc... y bajara precios, podrían asegurarse el servilismo de la población española, al menos durante 100 años.
Coñe, que les íbamos a recibir como "Bienvenido Mr marshall".

Señores Europedos, tengan huevos a entrar aquí arransado. Róbenos todo lo que quieran, que mientras que sea quantitativamente y qualitativamente menos que la casta actual, les pondremos vino y les bailaremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 25, 2013, 18:47:14 pm
A todo esto, Beppe Grillo ligeramente por delante de Berlusca  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 25, 2013, 19:12:10 pm
A veces no entiendo como funcionan las cosas; Si la UE desembarcara en hispanistán a por telefónica, santander, repsol, iberdrola, gas natural-fenosa, etc... y bajara precios, podrían asegurarse el servilismo de la población española, al menos durante 100 años.
Coñe, que les íbamos a recibir como "Bienvenido Mr marshall".

Señores Europedos, tengan huevos a entrar aquí arransado. Róbenos todo lo que quieran, que mientras que sea quantitativamente y qualitativamente menos que la casta actual, les pondremos vino y les bailaremos.

Cualquiera que utilice con frecuencia autobuses interurbanos (como es mi caso) y haya sido testigo del desembarco de la europea National Express en Alsa y Alsina añorará a Florentino Pérez (como es mi caso).

Esas empresas en sus países de origen tratan algo mejor a sus usuarios porque allí, si se portan mal, alguien o algo se lo puede hacer pagar. Un gobierno, una sociedad civil, un grupo terrorista, lo que sea. Las mismas empresas que en Alemania tratan a los usuarios como a alemanes y en Francia los tratan como a franceses, cuando actúan en África tratan a la gente como negros. ¿Usted se cree que Vodafone incurre en tantas malas prácticas en el Reino Unido como aquí?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 25, 2013, 20:06:45 pm
Interesante entrevista a Muñoz Molina, sabida gracias a Maltese, del otro foro:

Citar
–«¿Cuándo se jodió el Perú?» Así lo preguntaba Zabalita, el personaje de Vargas Llosa de «Conversaciones en La Catedral». ¿Cuándo se jodió España? Porque usted recuerda hasta la Expo de Sevilla en el 92...

–Me voy incluso más lejos. Yo diría que viene de la Ley de Administración Local de 1983. Es decir, fue la decisión de los partidos políticos de ocupar la Administración para construir un aparato clientelar y sin control. Los partidos políticos han ocupado la sociedad civil, y el problema no es que haya políticos corruptos, sino que no haya control. Estamos pagando no haber creado una Administración austera y sometida a la Ley. Todo viene de ahí.


http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.USu2LGfGId1 (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.USu2LGfGId1)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/397675-munoz-molina-situa-1983-germen-del-desastre-economico-actual.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/397675-munoz-molina-situa-1983-germen-del-desastre-economico-actual.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 25, 2013, 20:13:43 pm
Bárcenas reconoce ahora que llegó a ocultar hasta 38 millones en Suiza

Cospedal: el finiquito del extesorero del PP era “simulación” de salario
http://elpais.com/ (http://elpais.com/)
 :o :o


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 25, 2013, 20:18:17 pm
A veces no entiendo como funcionan las cosas; Si la UE desembarcara en hispanistán a por telefónica, santander, repsol, iberdrola, gas natural-fenosa, etc... y bajara precios, podrían asegurarse el servilismo de la población española, al menos durante 100 años.
Coñe, que les íbamos a recibir como "Bienvenido Mr marshall".

Señores Europedos, tengan huevos a entrar aquí arransado. Róbenos todo lo que quieran, que mientras que sea quantitativamente y qualitativamente menos que la casta actual, les pondremos vino y les bailaremos.

Cualquiera que utilice con frecuencia autobuses interurbanos (como es mi caso) y haya sido testigo del desembarco de la europea National Express en Alsa y Alsina añorará a Florentino Pérez (como es mi caso).

Esas empresas en sus países de origen tratan algo mejor a sus usuarios porque allí, si se portan mal, alguien o algo se lo puede hacer pagar. Un gobierno, una sociedad civil, un grupo terrorista, lo que sea. Las mismas empresas que en Alemania tratan a los usuarios como a alemanes y en Francia los tratan como a franceses, cuando actúan en África tratan a la gente como negros. ¿Usted se cree que Vodafone incurre en tantas malas prácticas en el Reino Unido como aquí?

También influyen las exigencias del personal. Hace años era exagerada la diferencia de precio del ADSL de Timofónica con la competencia [ya no hablemos de los precios sin-adsl, en casa pagábamos más por tener teléfono y módem de 56 que por adsl] pero todo el mundo seguía con ellos, porque eran "lo de siempre". Y tan buenos eran que frieron el modem USB de mierda.
Es extrapolable a otras empresas. Digital + empeora calidad, mete publicidad y letreros... y mucha gente sigue pagando. A ellos/imagenio/ONO.

Si en una tienda el dueño se dedica a mirar a las tetas de las tías, de forma descarada, y sigue yendo la gente, puede que luego aproveche para soltar "piropos" o meter mano. Total, no pierde nada.

Tratándose de "capitalismo" lo que tenemos, hay 2 formas de presión: huelgas y presiones sindicales de verdad (y ahora que la gente se pone en contra de los sindicatos, lo dudo) o escoger qué comprar, presionando a las empresas de esa forma.

No es aplicable para todo, pero con "La Noria" se asustaron los anunciantes, y más de una empresa ha dejado de poner publicidad/cedido ante presiones por campañas de la secta de Hazte Oír.

Por cierto, parece que lo que ahora está mejorando en telefonía son los packs fija+móvil.

Según lo miremos, en Hispanistán ya existe el internet gratis. Concretamente, el que paga el vecino. Si no me equivoco, es ilegal romper la clave del vecino, pero como los programas sólo están para que "audites" tu propia red, pues no pasa nada (es más, lo de las wifis de Telefónica tiene unos cuantos años ya, en España se mueve la gente para pillar internet gratix)

Saludos.

Por cierto, en el triunfalista programa nocturno de RNE decían que si Italia empeoraba nos iría mejor a nosotros, ya que los mercados se lanzarían contra ella. No me fio para nada, pero veremos que pasa, con el triple empate entre Grillo, Bunga-Bunga y el de centro-izquierda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Febrero 25, 2013, 20:37:05 pm
Bárcenas reconoce ahora que llegó a ocultar hasta 38 millones en Suiza

Cospedal: el finiquito del extesorero del PP era “simulación” de salario
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])
 :o :o

http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-no-actua-la-inspeccion-laboral-en-el-despido-simulado-del-sr-barcenas (http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-no-actua-la-inspeccion-laboral-en-el-despido-simulado-del-sr-barcenas)

En el Blog Salmón transcriben las declarciones de Maricospe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2013, 21:14:36 pm
Bárcenas reconoce ahora que llegó a ocultar hasta 38 millones en Suiza

Cospedal: el finiquito del extesorero del PP era “simulación” de salario
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])
 :o :o

[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-no-actua-la-inspeccion-laboral-en-el-despido-simulado-del-sr-barcenas[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/por-que-no-actua-la-inspeccion-laboral-en-el-despido-simulado-del-sr-barcenas[/url])

En el Blog Salmón transcriben las declarciones de Maricospe.


Más aún:

Citar
Bárcenas presume de ser un "acertado" inversor para justificar una fortuna de 38 M. €
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21945-barcenas-presume-de-ser-un-acertado-inversor-para-justificar-una-fortuna-de-38-m[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/21945-barcenas-presume-de-ser-un-acertado-inversor-para-justificar-una-fortuna-de-38-m[/url])


"Presuntamente"  ;D se le acusa de haber usado información privilegiada... (por ejemplo, en operaciones intradía que le reportaron pingües beneficios, y incluso éstas no llegan a explicar el montante total de lo tangao...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Febrero 25, 2013, 22:03:28 pm
Italia:

CÁMARA DE DIPUTADOS (recuento): Con dos tercios de las circunscripciones escrutadas, los resultados en la Cámara baja son: Pd-Sel (Bersani) 30,55%; Pdl-Liga (Berlusconi) 28,16%; M5S (Grillo) 25,54%; Monti 10,49%.

SENADO (escaños): Con más del 88% de las circunscripciones escrutadas, el reparto de escaños continúa siendo de: (Berlusconi) 123; Pd-Sel (Bersani) 104; M5S (Grillo) 57; Monti 17. La mayoría absoluta es de 158.

(el pais)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Febrero 25, 2013, 23:02:02 pm
Italia:

CÁMARA DE DIPUTADOS (recuento): Con dos tercios de las circunscripciones escrutadas, los resultados en la Cámara baja son: Pd-Sel (Bersani) 30,55%; Pdl-Liga (Berlusconi) 28,16%; M5S (Grillo) 25,54%; Monti 10,49%.

SENADO (escaños): Con más del 88% de las circunscripciones escrutadas, el reparto de escaños continúa siendo de: (Berlusconi) 123; Pd-Sel (Bersani) 104; M5S (Grillo) 57; Monti 17. La mayoría absoluta es de 158.

(el pais)


Lo de Grillo es auténticamente esperanzador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urbanismo en Febrero 25, 2013, 23:04:20 pm
Bueno, se confirma que se está preparando mas ajuste en la función pública local y autonómica. La información se está recopilando por el ministerio de hacienda y administraciones públicas:
 
http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.html (http://www.seap.minhap.gob.es/es/servicios/retribuciones_CCAA_CCLL.html)

Para el año 2014 se quieren establecen máximos de complemento específico por puesto para las AALL, todavía no saben como articularlo, pero al parecer es una de las prioridades del ministerio, la intención es la equiparación a las retribuciones de la AE.

En otro orden de cosas, ahi teneis el anteproyecto de la reforma local:

http://www.cosital.es/images/anteproyecto%20version%2018-ii-2013.pdf (http://www.cosital.es/images/anteproyecto%20version%2018-ii-2013.pdf)

Me abstengo de hacer comentarios porque todavía no es mas que un cigoto, aunque apunta maneras ...

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 25, 2013, 23:51:46 pm
Bofetada a Europa no, a la decencia.  Que vuelvan a votar al Calvo Pederasta (no, no es Julio César por más que le gustara parecérsele) es una ruina moral que no presagia nada bueno para nosotros -recuerden que a día de hoy el PP de los sobres y los "salarios simulados" ganaría las elecciones.

El sistema electoral surrealista no ayuda.

Lo de Grillo, al menos es un soplo de aire fresco, pero soy muy escéptico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2013, 12:04:29 pm
Los del FROB ahora se dan cuenta que los tests de Oliver y Benji no son más que una tremenda cagarruta pagada a precio de oro:

Citar
El FROB reconoce que el test de Oliver Wyman se quedó corto: detecta ya tres nuevos peligros

Las indeminizaciones por la ruptura de los contratos de banca seguros, la caída del dividendo de las participadas y las diferencias entre la realidad y los créditos fiscales apuntados pueden generar más capital en las entidades. Carrascosa confirma estos temores.


No sólo preocupa el apocalíptico escenario adverso de Oliver Wyman. Una proyección que aumenta sus opciones de consumarse (en septiembre se cifró apenas en un 1%), según las últimas estimaciones de expertos como Funcas o BBVA Research, en cuanto al aumento del desempleo o caída del PIB. En las últimas semanas, los temores se han acrecentado en el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, según ha podido saber Vozpópuli, ante la aparición de nuevos riesgos quea afectan ya al sector y que quedaron fuera del examen de esta consultora.

La preocupación del FROB se centra en la posible aparición de nuevas necesidades de capital entre las antiguas cajas, especialmente las nacionalizadas, por tres situaciones que o bien no se contemplaron en el test de Oliver Wyman o bien se utilizó una metodología diferente en cada entidad, como sucedió con las participaciones industriales.

El nivel de estrés al que se sometió la cartera industrial de las entidades nacionalizadas, especialmente en Bankia, fue mucho más exigente que en el resto del sector. Incluso, en el caso de algunas entidades, como La Caixa, según apuntan desde el propio FROB, no se efectuó nivel de estrés alguno.

Según fuentes del sector, la razón para esta diferencia de trato es que las entidades nacionalizadas deben vender sus participaciones industriales según las condiciones impuestas por Bruselas para su recapitalización, mientras que La Caixa y el resto de entidades sanas no tienen pensado acometer esas enajenaciones de forma inmediata, por lo que no tienen necesidad de reconocer una pérdida de valor de mercado. Sin embargo, el deterioro económico perjudica a todas las entidades ante la disminución por ingresos de los dividendos provenientes de las empresas participadas, lo que reduce la capacidad de absorción de pérdidas del sector financiero.

Junto a las participaciones industriales, hay otros dos riesgos que preocupan especialmente al FROB. Por una parte, las millonarias indemnizaciones que tendrán que pagar las antiguas cajas por romper los contratos de banca seguros con multinacionales como Aviva o Aegon. En algunos casos, la ruptura se ha producido por la venta de una antigua caja a otro grupo; en otros, por los procesos de fusión que han reducido a un operador único el contrato de banca seguos de los SIP.

Así, Aegon ha recibido 190 millones de Banca Cívica por el fin de su asociación en el negocio de vida, salud y pensiones y exige otros 600 millones a la CAM, proceso que se encuentra actualmente en vías de negociación con el Sabadell. En el caso de Bankia, chocan cinco grupos aseguradores: Mapre, Aviva, Caser, CNP y Groupama. Dos aseguradoras han optado por denunciar sus contratos y reclamar un arbitraje que determine las indemnizaciones que les corresponden. Mientras, Aviva reclama 944 millones a Bancaja.

También Mapfre extendió su pacto con Catalunya Caixa a las cajas de Tarragona y Manresa. Sin embargo, su venta a un tercero (este jueves se cierra la fase de ofertas no vinculantes) provocara, con toda probabilidad, otro nuevo conflicto.

Hasta el momento, Unespa, la patronal del seguro, se mantiene neutral y evita establecer un criterio oficial. Según el primer 'decreto Guindos', todos estos conflictos deben estar resueltos en enero de 2014 con un solo proveedor para el ramo de seguros generales y otro para vida. No da margen para trabajar en base a líneas de producto ni para repartir la red según criterios regionales, algo que se aplica ahora de facto al vender cada aseguradora en las oficinas de su antigua caja socia.

El último riesgo que preocupa al FROB se refiere a los créditos fiscales que tienen apuntados las entidades en función a beneficios futuros. En algunos casos, como apunta el propio Antonio Carrascosa, director general de esta institución, "la realidad de estos activos fiscales es mucho peor de lo que está apuntado". "No sabemos en qué grado afectarán estos tres riesgos al sector en los próximos meses, pero lo cierto es que tendrán su repercusión", admiten desde el FROB. En la misma línea se pronunció Carrascosa el pasado martes ante analistas en un acto en la Bolsa.

El director general del FROB fue más lejos en sus preocupaciones sobre el devenir del sector financiero español. "No sabemos cómo van a evolucionar las cuentas de resultados de las entidades con los tipos de interés tan bajos y el poco negocio bancario actual. Además, en el caso de las nacionalizadas vamos a algo desconocido porque los planes de recapitalización son muy complicados", aseguró Carrascosa.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/21932-el-frob-reconoce-que-el-test-de-oliver-wyman-se-quedo-corto-detecta-ya-tres-nuevos-peligros[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/21932-el-frob-reconoce-que-el-test-de-oliver-wyman-se-quedo-corto-detecta-ya-tres-nuevos-peligros[/url])



Eso sí, sus responsables sólo dirán "yo no sabía, sólo pasaba por allí, etc". Y mi B&B, como diría ppcc, que me lo respeten, porqueyolovalgo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 26, 2013, 12:14:14 pm
Bofetada a Europa no, a la decencia.  Que vuelvan a votar al Calvo Pederasta (no, no es Julio César por más que le gustara parecérsele) es una ruina moral que no presagia nada bueno para nosotros -recuerden que a día de hoy el PP de los sobres y los "salarios simulados" ganaría las elecciones.

El sistema electoral surrealista no ayuda.

Lo de Grillo, al menos es un soplo de aire fresco, pero soy muy escéptico.



Independientemente de su programa, con el que podemos no comulgar todos, el hecho de que un partido que no está formado por políticos de profesión, que reconoce en su programa la necesidad de terminar con los monopolios del país, acabar con el mamandurrieo, proponen Fusión de los municipios de menos de 5.000 habitantes, Prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato
Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional, Prohibición de acumulación de despachos para los diputados (por ejemplo, Diputado y Alcalde), Prohibición de presentarse como candidato a un cargo público para los ciudadanos condenados...a mi me parece un precedente muy bueno y una idea totalmente rupturista.

Muchos de sus puntos son medidas que cualquier ciudadano, independientemente de sus prejuicios ideológicos, aceptaría. Ojalá se hiciera hueco en el congreso alguien capaz de llevar estos puntos adelante, a pocos de esos puntos que se aprueben, mucho se habrá ganado.

Y todos los votos que han obtenido han sido a través de internet, no han dado entrevistas por televisión, pues Grillo sabe de primera mano lo mucho que se tergiversa y manipula desde la caja tonta. Tiene mucho mérito y han sentado otra idea rupturista, que es hacer camapaña desde internet, donde el votante participa y discute toda la información que recibe, no es un receptor pasivo como los que leen diarios y escuchan la radio. Y en un cara a cara via redes sociales, los partidos grandes lo tienen todo perdido (no hay más que ver los varapalos que se lleva la PPOE en las redes cuando intentan sacar adelante unos de sus hastags en Twitter, o vease como Beatríz Talegón en general no ha calado)


Quien quiera leerse su programa

http://iniciativadebate.org/2013/02/26/asi-es-el-programa-electoral-del-partido-de-grillo-una-ocasion-de-oro-para-italia/ (http://iniciativadebate.org/2013/02/26/asi-es-el-programa-electoral-del-partido-de-grillo-una-ocasion-de-oro-para-italia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 14:58:03 pm
Los del FROB ahora se dan cuenta que los tests de Oliver y Benji no son más que una tremenda cagarruta pagada a precio de oro:

Cinismo de maquiavelos de tercera.

Pagaron el informe OW para que dijera lo que dijo.

Ahora se hacen de nuevas y detectan peligros.

Esto puede ser preludio de quiebras suavonas (lo dudo) o de peticiones adicionales de fondos a la UE / socialización adicional de pérdidas con cargo a los contribuyentes españoles (contrario a los intereses de los españoles y de la UE, y por tanto más factible con esta gentuza).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 26, 2013, 15:06:41 pm
¿El partido de Grillo no es como los demás? ¿Por ser un partido nuevo va a ser diferente?

Lo malo de las partidocracias es que todos los partidos juegan a lo mismo, llamando democracia a lo que no lo es. Y si empiezan por esa mentira, la mayor de todas, no hay esperanza de cambio ninguna.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2013, 15:15:40 pm
¿El partido de Grillo no es como los demás? ¿Por ser un partido nuevo va a ser diferente?

Lo malo de las partidocracias es que todos los partidos juegan a lo mismo, llamando democracia a lo que no lo es. Y si empiezan por esa mentira, la mayor de todas, no hay esperanza de cambio ninguna.

Saludos.

Efectivamente. Lo bueno es que lo vamos a saber pronto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 26, 2013, 15:30:53 pm
Pongan la música antes de leer la noticia.
Circus Theme music (http://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g#)

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Bárcenas demanda al PP por despido improcedente
El extesorero afirma que desde marzo de 2010 hasta el 31 de enero de 2013 fue asesor del PP
El partido le pagaba 21.300 euros al mes, incluido el prorrateo de las pagas extras
El exgerente asegura en la demanda que su formación le dio de baja sin su consentimiento
José Antonio Hernández / Fernando J. Pérez Madrid 26 FEB 2013 - 15:26 CET

Luis Bárcenas interpuso ayer una demanda de "despido improcedente" contra el PP, el partido para el que trabajó y manejó las cuentas durante 31 años, según ha conocido EL PAÍS de fuentes jurídicas. El exgerente y extesorero del PP no solo emprende así la vía jurisdiccional laboral contra su partido sino que, además, revela algunos datos que contradicen las versiones oficiales ofrecidas hasta ahora. Bárcenas sostiene que trabajó para el PP como asesor desde marzo de 2010 (cuando oficialmente abandonó su relación laboral con el PP) hasta el pasado 31 de enero, cuando fue dado de baja sin su consentimiento. Durante ese tiempo, percibió "21.300,08 euros brutos, incluido el prorrateo de las pagas extraordinarias".

El propio presidente del PP y del Gobierno, Mariano Rajoy, quiso destacar la semana pasada, sin citar su nombre, que Bárcenas había dejado de tener hace años responsabilidades y relación con el partido. Ayer mismo, en una confusa comparecencia, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, explicó que en marzo de 2010 los servicios jurídicos del partido habían "pactado" con el aludido una solución a su relación laboral que denominó "indemnización por despido diferido", algo que la legislación laboral vigente no permite sin una sanción muy grave. En los días anteriores el PP había asegurado que esa relación se había roto y que se había procedido a un "finiquito prorrateado".

El extesorero del PP rubricó su demanda de despido improcedente previa a la vía jurisdiccional laboral el pasado 19 de febrero, justo después de regresar de su último viaje al extranjero (Canadá) y tras conocer que la actual secretaria general, María Dolores de Cospedal, había tramitado contra él una demanda por el derecho al honor. Sin embargo, Bárcenas no presentó la demanda de despido improcedente contra el PP hasta ayer mismo, 25 de febrero, el día que tenía señalado en su calendario de retos judiciales, cuando pasó varias horas en la Audiencia Nacional declarando ante el juez Pablo Ruz por un posible delito fiscal tras saberse que llegó a acumular más de 22 millones de euros en una cuenta en Suiza. Tras su paso ayer por la Audiencia confesó que su fortuna oculta llegó a alcanzar los 38 millones de euros.
más información

En la demanda por despido, Bárcenas empieza por relatar como hechos relevantes su historial dentro del PP. Cuenta ahí que empezó a trabajar en ese partido el 2 de marzo de 1982, "con la categoría de licenciado", y detalla que tuvo los cargos de gerente nacional hasta el mes de junio de 2008, fecha en la que se celebró el polémico congreso nacional del partido en Valencia que encumbró como presidente y líder a Mariano Rajoy con fuertes tensiones internas. Fue entonces cuando Rajoy le ascendió a la categoría de tesorero, hasta que saltó en febrero de 2009 el caso Gurtel. Bárcenas aguantó unos meses en el puesto hasta que Rajoy forzó finalmente su apartamiento del cargo de tesorero, tras su imputación por cohecho y después de recibir múltiples presiones, entre ellas, de la nueva número dos, Dolores de Cospedal.

La demanda de Bárcenas contradice las sucesivas versiones que el PP ha ofrecido en las últimas semanas sobre cómo se ejecutó su salida final del partido y hasta su ruptura laboral. Empieza por confesar que, tras conocer por las noticias aparecidas en los medios de comunicación que el PP le había despedido, se interesó por su vida laboral y así pudo comprobar que el pasado día 18 de febrero la empresa para la que trabajó tanto tiempo, 31 años, le había dado de baja de la Seguridad Social el 31 de enero de 2013, el mismo día en que EL PAÍS publicó la supuesta contabilidad oculta del PP.

El extesorero del PP considera improcedente esa baja "causada por la empresa", realizada sin su consentimiento, ni autorización, "toda vez que todavía hasta la fecha el que suscribe no ha tenido conocimiento de que la empresa haya prescindido" de sus servicios, "ni haya extinguido" su relación laboral con él.

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/26/actualidad/1361885017_630013.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/26/actualidad/1361885017_630013.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 26, 2013, 15:36:40 pm
21.300 al mes. Eso es paga de combate y lo demas son memeces  :roto2:

Recuerdo una empresa en la que estuve en la que cuanto mas tiempo pasaba mas transpiraba que tenia que ver con algun tipo de mafia y lavado de dinero en cantidades.

Se me despejaron las dudas cuando a la contable del grupo la mandaron todo el trabajo a casa al dia siguiente de dar a luz.

Pues Barcenas, otro intocable igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2013, 15:43:57 pm
Hoy todos los falsos autónomos (en plantilla pero sin contrato y pagando la SS de su bolsillo) de España quieren tener un trabajo "simulado" de esos, donde te pagan la cotización y no hay que currar.

Los del FROB ahora se dan cuenta que los tests de Oliver y Benji no son más que una tremenda cagarruta pagada a precio de oro:

Cinismo de maquiavelos de tercera.

Pagaron el informe OW para que dijera lo que dijo.

Ahora se hacen de nuevas y detectan peligros.

Esto puede ser preludio de quiebras suavonas (lo dudo) o de peticiones adicionales de fondos a la UE / socialización adicional de pérdidas con cargo a los contribuyentes españoles (contrario a los intereses de los españoles y de la UE, y por tanto más factible con esta gentuza).

"Oh, sielos, aquí se juega".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 26, 2013, 15:54:49 pm
En este hilo no lo he visto, creo que en el de PPCC no se ha puesto (tal vez me equivoque)

http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-adjudicaciones-contratos-decididos-PP_0_104990206.html (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-adjudicaciones-contratos-decididos-PP_0_104990206.html)
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Los donativos registrados por Bárcenas coinciden con adjudicaciones del PP

Gran parte de las donaciones registradas en la supuesta contabilidad B de Luis Bárcenas se solapan en el tiempo con lucrativos contratos públicos decididos por administraciones gobernadas por el Partido Popular

La ley electoral prohíbe tajantamente que empresas que contraten con la Administración donen a los partidos políticos

Entre todos los constructores que aparecen en la lista de Bárcenas recibieron más de 6.600 millones de euros en contratos públicos durante estos años


El 25 de mayo de 2003, durante el Gobierno de Aznar, Luis Bárcenas apuntó en sus papeles un supuesto donativo de 18.000 euros a nombre de Juan Manuel Fernández Rubio, vicepresidente de la constructora Adelsa. Al día siguiente, Adelsa recibió una adjudicación de 1,3 millones de euros firmada por el Ministerio de Medio Ambiente.

El 15 de octubre de 2004, el Ayuntamiento de Madrid adjudicó a OHL la construcción de una nueva salida a la M-30. Fueron 25 millones de euros. Cuatro días después, el 19 de octubre, aparece en los papeles de Bárcenas el nombre del presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir, con un donativo de 100.000 euros.

El 17 de noviembre de 2003, el nombre de José Luis Sánchez aparece como donante de 100.000 euros al PP, según los papeles de Bárcenas. Sánchez es el presidente de la constructora Sando. Tres días después, su empresa logró un tramo de la A-42 por valor de 691.685 euros.

Son solo tres ejemplos, pero los hay por decenas: gran parte de los donativos que supuestamente recibió el PP –según aparecen en los papeles atribuidos a Luis Bárcenas por el diario El País– coinciden en las fechas de forma casi milimétrica con adjudicaciones públicas de administraciones gobernadas por el Partido Popular.

La redacción de eldiario.es ha cruzado las fechas de los supuestos pagos al PP con la información relativa a los contratos públicos que recibieron las empresas citadas en los papeles del extesorero Luis Bárcenas. Los gráficos que acompañan este informe utilizan como fuente esos papeles, publicados por El País, y los distintos boletines de la administración donde se recogen las adjudicaciones públicas.

Según la ley electoral, ninguna empresa que contrate con la Administración puede realizar donación alguna a un partido político. De demostrarse la veracidad de los apuntes contables atribuidos al extesorero popular, el partido de Rajoy y las empresas que figuran en el listado habrían incurrido en un fraude de ley.

Más tocho y gráficos en el enlace. Como comentaban por twitter, es que ni se inventa nada nuevo, es la "herencia recibida" de Filesa.

Estamos llegando a un punto en el que más de uno preferiría a "Luis el Cabrón" en el gobierno. Puestos a tener un cabrón, que piense al menos xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 26, 2013, 16:02:57 pm
https://twitter.com/julanmarga/status/306418230082277376

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Julio Martínez ‏@julanmarga

.@AntonioMaestre @c_floriano Con antigüedad de 1982 y un salario/mes de 21.300 €, la indemnización para Bárcenas -si gana- sería 894.600 €

Hoy va a estar entretenida la cosa  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2013, 22:13:23 pm
Pues parece que la formación de Beppe Grillo podría entrar en el gobierno antes que Il Cavaliere bunga bunga:

http://www.huffingtonpost.it/2013/02/26/elezioni-2013-governo-con-berlusconi-o-grillo-pd-discute-ma-bersani-sel-scelto-m5s_n_2764943.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2013/02/26/elezioni-2013-governo-con-berlusconi-o-grillo-pd-discute-ma-bersani-sel-scelto-m5s_n_2764943.html?utm_hp_ref=italy)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 26, 2013, 22:17:44 pm
De momento el concepto "austeridad" es un eufemismo de "socialización de pérdidas" del sector financiero, político e inmobiliario. Mientras eso no cambie, se pueden meter la austeridad por ahí mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Febrero 26, 2013, 22:38:37 pm
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Lecciones de la burbuja inmobiliaria

Borja Mateo
                   25/02/2013



La bajada de los precios de los pisos que tiene lugar en España desde el tercer trimestre de 2006 ha sido el pistoletazo de salida de la gran liberación inmobiliaria que se está produciendo en nuestro país. Este proceso se produce tras la crisis inmobiliaria que sucedió en el periodo 1973-2006, durante en cual los precios de los pisos subieron 85-90 veces.

A pesar de encontrarnos en medio de la burbuja inmobiliaria y de que los precios de los pisos continuarán bajando a lo largo de los próximos años, bien podríamos ya realizar un catálogo de medidas/enseñanzas con el fin de que no se vuelva a producer nunca más una crisis inmobiliaria como la que nos afectó en el pasado y en cuya solución nos hallamos embarcados. Varias son las lecciones que hemos aprendido en los distintos órdenes del problema:


Vigilancia

*  Da igual la calidad de funcionarios que tengas en el Banco de España o en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). Si quieres destrozar sus capacidades técnicas de vigilancia de la solvencia del sistema financiero, mete un politico con el fin de que carcoma las instituciones.
*  Los puestos de responsabilidad en las instituciones de vigilancia bancaria han de ser de libre concurrencia: su existencia se publican en periódicos y a su convocatoria tiene que poder acudir cualquier persona.
*  Los notarios han de tener un protocolo de actuacion para paralizar cualquier venta de vivienda si se tiene la sospecha de que el precio escriturado no corresponde con el precio de venta real; vamos el fin ha de ser evitar pagos en B.


Prácticas bancarias

 
*  Nunca, nunca hay que dar créditos hipotecarios con un periodo de vigencia de más de veinte años, que consuman más del 30% de los recursos netos tras impuestos de la persona que lo solicite o con tipos de interés variables. Los créditos a tipos de interés variables para adquisición de vivienda tienen que ser prohibidos.
*  Férreo control de las técnicas de venta de productos bancarios. Este control lo llevará a cabo la CNMV, como en el caso inglés. Que sea la CMNV quien pueda imponer la prohibición de trabajar en el mundo de la intermediación bancaria a personas y a entidades que incumplan los mínimos de información de riesgos o empleen técnicas agresivas de venta.
*  La CNMV tiene la obligación de aprobar todos los materiales de venta o de explicación de cualquier producto financiero. En un primer folio, y en todos los productos, existirá una lista de los riesgos que conlleva ese producto. Prohibición taxativa de que la venta se pueda producir dentro de la primera semana de explicación del producto: ha de ser el potencial comprador quien acuda a la sede bancaria una semana después, si desea adquirir el producto financiero en cuestión, una vez que le haya sido explicado por primera vez;
*  Creación de una línea confidencial de denuncia para empleados de banca sobre las actvidades abusivas que sus instituciones puedan estar llevando a cabo. Durante el proceso de investigacion hay que dar protección total al empleado denunciante


Dación en pago/ que cada palo aguante su vela

#  Eliminación de la posibilidad/obligación de presentar cualquier tipo de avalista para la concesión de crédito para la adquisición de vivienda. El crédito para la adquisición de vivienda sólo tendrá al piso como garantía.
#  Introducción de la dación en pago para créditos para compra de vivienda que se concedan de cara al futuro.
#  Dación en pago para los creditos ya concedidos en caso de demostrado fraude, dolo o imprudencia del banco en la concesión del crédito;
#  Para créditos ya concedidos y donde se constate la imposibilidad de pago, limitación de la responsabilidad personal del deudor a un periodo de tiempo no superior a los siete años.
#  Imposibilidad para créditos ya concedidos, de embargo de la vivienda habitual en todos los casos.


Libre funcionamiento del mercado y transparencia

*  Los políticos han de faciltar la construcción de vivienda impidiendo la creación de cuellos de botella en la oferta que puedan hacer aumentar los precios de los pisos de forma transitoria. Tiene que corresponder al propietario del suelo decidir qué hacer con él, con las menores limitaciones posibles. Los ayuntamientos sólo tienen que poder impedir la construcción de vivienda en casos tasados.
*  Cuando un político diga que la subida de precios de pisos está justificada por el ritmo de crecimiento económico del país, échate a temblar porque estás en unas de las últimas etapas antes de la finalización de la burbuja.
*  En caso de duda, y aunque ello signifique fraude a la ciudadanía, un dirigente politico siempre se posicionará del lado de la banca y de las constructoras.
*  Cuando un político diga que es el momento de comprarse un piso, véndelo echando virutas.
*  El desahucio por impago de alquiler ha de ser muy rápido. De esta forma, los propietarios con pisos vacíos los sacan al mercado de alquiler, con lo que los precios de los arrendamientos bajan y los precios de los pisos no pueden subir tanto. Si se cumple esta premisa, no hace falta un parque público de alquiler al desmoronarse los precios.
*  No a los pisos de protección oficial en régimen de propiedad. Fomentan la cultura de compra, crean un grupo de personas que no aspira a ganar más dinero al saber que sólo entonces podrá tener acceso a estas viviendas y es profudnamente discrimanatorio.
*  Los pisos de protección oficial existentes en la actualidad sólo pueden ser vendidos al ayuntamiento que los promovió y en ningun caso a una empresa o particular.
*  A una empresa inmobiliaria, constructora o promotora se la deja caer si su negocio no tiene futuro a medio plazo. Sí a las ayudas a la industria para supererar problemas puntuales de liquidez y no para alargar problemas estructurales de solvencia.


Responsabilidad penal y civil

#  Pena privativa de libertad a todo vendedor o a quien tenga interés de algún tipo en que la venta del piso tenga lugar a un mayor precio, en caso de inducir al error de cualquier forma sobre la conveniencia de comprarse un piso. Esta norma tendrá también vigencia cuando las declaraciones sean realizadas por representantes políticos.
#  Como avalista de las responsabilidades civiles derivadas de la anterior medida, están las entidades a quienes las personas anteriores representan a no ser que las mismas se distancien de forma clara de las declaraciones en un periodo máximo de un mes desde su realización.


Tasadoras

-  Los bancos y cajas no tienen que poder, en ningún momento, escoger quién les tasa sus bienes inmobiliarios cuando los mismos sean garantía de préstamo. Ha de ser un programa informático controlado por el Banco de España o la CNMV quien decida eso por criterios de azar. Los bancos y cajas no tendrán la posibilidad de tener participaciones en tasadoras de forma directa o indirecta.
-  Responsabilidad civil de las tasadoras en caso de tasacion falsa. Tal garantía de precio tendrá una vigencia de cinco años.


Formación

No a la asignatura de ideologización de la ciudadanía y sí a la introducción de una de finanzas personales con el fin de evitar flagrantes casos de esclavitud a 30, 40 ó 50 años a través de la hipoteca como los que estamos viendo en estos momentos.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2248-borja-mateo-lecciones-de-la-burbuja-inmobiliaria[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2248-borja-mateo-lecciones-de-la-burbuja-inmobiliaria[/url])



Unas normas muy sensatas, lástima que lleguen tarde.
Ya no son necesarias, más nunca habrá burbuja inmobiliaria.

 :tragatochos:


___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2013, 23:16:03 pm
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El rey asume que Urdangarin debe ir a la cárcel para que la monarquía se salve

Fuentes del Gobierno y de la oposición confirman que el rey da por inevitable una condena a su yerno


Para la Casa Real, según aseguran desde el Gobierno, "la infanta Cristina es la línea roja"

La abdicación del rey es cada día más probable por la mala salud del monarca y por el escándalo Urdangarin
.

 Iñaki Urdangarin debe ir a la cárcel. Lo que en principio era un desenlace temido para el caso Nóos se ha convertido ahora en la única opción que barajan en La Zarzuela como salvaguarda de la Casa Real. Así lo han confirmado a eldiario.es fuentes del Gobierno y del principal partido de la oposición, ambas en permanente contacto con la Casa Real. En La Moncloa y en Ferraz viven con preocupación la deriva de acontecimientos que están hundiendo el prestigio y apoyo ciudadano de la monarquía.

"La gente no entendería que Urdangarin se librase de todo esto sin pasar por la cárcel". La frase la firma un miembro del Gobierno de Rajoy que asegura que esa línea argumental es la que transmite a su entorno el propio monarca. Para el rey, "la línea roja es la infanta Cristina", afirma esa misma fuente.

En la oposición confirman esa misma tesis. "Urdangarin debe caer para que la monarquía se salve", asegura un importante dirigente del PSOE. Según las fuentes consultadas, solo así podrá llenarse de sentido la frase del monarca durante el discurso de Navidad en la que afirmaba que la justicia es igual para todos.

El caso Urdangarin no solo va a costarle una presumible condena al yerno del rey, también es una de las claves en otra operación que cada día parece más probable: la abdicación del rey a favor de su hijo, el príncipe Felipe. A pesar de los rotundos desmentidos que ha difundido la Casa Real, otras fuentes confirman que la abdicación está sobre la mesa por la mala salud del rey y por el deterioro de la imagen de la monarquía con el proceso a su yerno.

¿La fecha para la abdicación? La más probable: en los meses posteriores al cierre de la instrucción del caso Palma Arena pero antes de que comience el juicio a Iñaki Urdangarin.

[url]http://www.eldiario.es/politica/asume-Urdangarin-carcel-monarquia-salve_0_103940379.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/asume-Urdangarin-carcel-monarquia-salve_0_103940379.html[/url])


Estaba cantado que el estirao acabase entre rejas... con plasma pero entre rejas  :biggrin: Pero que vamos, a día de hoy no bastará la quiebra azul para mantener la castuza y sus instituciones y, sobre todo, la soberania económica, esa que nos han robado a saco con medidas neobasura liberalizando servicios básicos.

Toca espabilar y jugarse la dentadura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Febrero 27, 2013, 00:40:50 am
Pongan la música antes de leer la noticia.
Circus Theme music ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g#[/url])


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Bárcenas demanda al PP por despido improcedente
El extesorero afirma que desde marzo de 2010 hasta el 31 de enero de 2013 fue asesor del PP
El partido le pagaba 21.300 euros al mes, incluido el prorrateo de las pagas extras
El exgerente asegura en la demanda que su formación le dio de baja sin su consentimiento
José Antonio Hernández / Fernando J. Pérez Madrid 26 FEB 2013 - 15:26 CET


[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/26/actualidad/1361885017_630013.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/26/actualidad/1361885017_630013.html[/url])


Muy bueno el Circus Theme  ;D

Al principio pensé que ese tío estaba bordando el mito de Fausto.

Pero parece que incluso se ha apuntado al paro. 

http://www.abc.es/espana/20130226/abci-barcenas-demanda-empleo-201302262349.html (http://www.abc.es/espana/20130226/abci-barcenas-demanda-empleo-201302262349.html)


Ahora me hace pensar en la escena final del Don Juan de Mozart,
cuando convida a cenar a la estatua del Comendador, al que ha matado antes.

Don Giovanni ultima escena y escena del comendador subtitulado en español (http://www.youtube.com/watch?v=bJOHoYmoTnY#)

No cederá al miedo. Tiene su fortuna hecha en Argentina.

Cuando el convidado de piedra le devuelva la invitación, la aceptará.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Febrero 27, 2013, 10:08:26 am
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I. González: "España ha conseguido salir la UCI pero seguirá débil un tiempo"


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4635262/02/13/Agora-elEconomista-I-Gonzalez-Espana-ha-conseguido-salir-la-UCI-pero-seguira-debil-un-tiempo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4635262/02/13/Agora-elEconomista-I-Gonzalez-Espana-ha-conseguido-salir-la-UCI-pero-seguira-debil-un-tiempo.html)

Gadafi con la voz de Lopera en El Intermedio (http://www.youtube.com/watch?v=12MisPuv5B8#ws)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 27, 2013, 10:31:11 am
Lo que la gente no entendería es que la infanta no sea imputada. Esta castuza, fiel al sentido hispanistaní de la vida, siempre lo hace todo tarde y mal. La realidad les va pisando los talones a ellos y sus magníficas ideas. Parece que no entienden que el férreo control del kortijo es ya una quimera. Eso, por mucho que se empeñen, cada vez es más una misión imposible. Hay manos meciendo fuera, y hay más de un altavoz.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/26/castro-investiga-si-la-infanta-se-acogio-a-la-regularizacion-fiscal-115747/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/26/castro-investiga-si-la-infanta-se-acogio-a-la-regularizacion-fiscal-115747/)

Si se confirma lo que apunta el juez Castro, unido al poco relevante hecho de que firmara las cuentas de una sociedad, creo que el dique habría que subirlo.....por lo menos a altura real.

Os dejo una anécdota. Entrañable.

Citar
Muere Stéphane Hessel, admirador de Zapatero e ideólogo del movimiento 15-M

Ha muerto a los 95 años. Ganó fama mundial por el manifiesto político "Indignao", publicado en Francia en 2010 y que pide a los jóvenes rebelarse contra el sistema.

El pensador, escritor, diplomático y resistente francoalemán Stéphane Hessel, autor del popular manifiesto "Indignaos", falleció hoy a los 95 años, informó su esposa a medios locales franceses. Nacido en Berlín en 1917 y refugiado en Francia durante la Segunda Guerra Mundial, Hessel fue capturado por la Gestapo y pasó por los campos de concentración de Buchenwald y Dora-Mittelbau.
 
Tras el final de la contienda participó en la redacción de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en 1948. Pero su fama mundial llegó de la mano de "Indignaos", un manifiesto político publicado en Francia en 2010 y que, en palabras del autor, "exhorta a los jóvenes a indignarse", informa Efe.



http://www.vozpopuli.com/ocio-y-cultura/22022-muere-stephane-hessel-admirador-de-zapatero-e-ideologo-del-movimiento-15-m (http://www.vozpopuli.com/ocio-y-cultura/22022-muere-stephane-hessel-admirador-de-zapatero-e-ideologo-del-movimiento-15-m)

Señó, qué prensa sufrimos en el hispanistán.....pur qué? pur qué?

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 27, 2013, 10:34:41 am
Sin tener en cuenta las ayudas a los bancos
Rajoy: el déficit de 2012 quedó en el 6,7%

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado este miércoles que el déficit definitivo del año 2012 se ha situado en el 6,7% del PIB, cuatro décimas por encima del objetivo pactado con Bruselas, y que en términos estructurales el déficit se ha rebajado en 3,5 puntos porcentuales.
http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 11:08:37 am
Sin tener en cuenta las ayudas a los bancos
Rajoy: el déficit de 2012 quedó en el 6,7%

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado este miércoles que el déficit definitivo del año 2012 se ha situado en el 6,7% del PIB, cuatro décimas por encima del objetivo pactado con Bruselas, y que en términos estructurales el déficit se ha rebajado en 3,5 puntos porcentuales.
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html[/url])


Muy fiables las palabras de Mariano, además:

"El déficit finalmente ha quedado en el 6,7%, que es la cifra que vamos a enviar a Bruselas"

- "¡¡Un pincho de tortilla y un déficit público menor del sieeeeeteee!!"
- "¡¡Oído cocina!!"

(Contabilizando las ayudas a la banca: 10,2%)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2013, 12:45:06 pm

Citar
España cometió irregularidades 'sistemáticas' al repartir las ayudas europeas   ;)

Sentencia del Tribunal General de Justicia de la UE

*  Bruselas acusó de ello a Andalucía, Comunidad Valenciana y País Vasco
*  Se modificaron contratos y se adjudicaron obras sin licitación
*  Se hicieron obras sin auditoría ni comprobantes de pago


Mira que se lo están avisaaaando.... mirad mi comentario al final de este post:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg70912/#msg70912 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/msg70912/#msg70912)

Citar
Todo esto, además, me recuerda a una noticia que apareció hace unos años sobre protestas de constructoras europeas cuando se presentaban a licitaciones amañadas de obras públicas en el cortijo... el mecanismo siempre era que a la empresa pre-escogida del amiguete y/o que ya había untado al politicorrupto de turno se le "soplaba" el importe del proyecto más competitivo y ofrecía una suma más baja con lo que se llevaba "de calle" la adjudicación. Luego ajustaba costes y beneficios a través de "pliegos adicionales"... al parecer alguna empresa de fuera se olió la tostada y tramitó reclamaciones en europa... no me extrañaría que en un momento dado ese pueda ser también un factor del carpet bombing (una cosa es que intenten chulearnos a los pringaos que no podemos escapar del corral, y otra muy distinta pensar que los oligarcas del primer mundo también se han caido de un chopo antesdeayer)...


Sin tener en cuenta las ayudas a los bancos
Rajoy: el déficit de 2012 quedó en el 6,7%

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado este miércoles que el déficit definitivo del año 2012 se ha situado en el 6,7% del PIB, cuatro décimas por encima del objetivo pactado con Bruselas, y que en términos estructurales el déficit se ha rebajado en 3,5 puntos porcentuales.
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/27/economia/1361953361_659847.html[/url])


Muy fiables las palabras de Mariano, además:

"El déficit finalmente ha quedado en el 6,7%, que es la cifra que vamos a enviar a Bruselas"

- "¡¡Un pincho de tortilla y un déficit público menor del sieeeeeteee!!"
- "¡¡Oído cocina!!"

(Contabilizando las ayudas a la banca: 10,2%)


...y vuelta la burra al trigo a mandar estadísticas fulleras a Europa (6% de déficit, haciendose el orejas con el rescate de la banca, como queriendo decir "no, habíamos quedado que a la banca la rescataba europa": no monín, europa le deja la pasta a españa y luego vosotros vereis cómo la dilapidais) como si por allí no supieran ya de qué va la casta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2013, 15:32:47 pm
en audio, pa no cansar la vista

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/esperando-el-mad-max-economia-directa-27-02-2013/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/esperando-el-mad-max-economia-directa-27-02-2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 27, 2013, 17:12:57 pm
Pues si faltaba ya algo, pare la abuela. Tenemos al PSOE/PSC lo que se dice en la UVI con el PSC del lado de la facción en Cat. Al PP con Bárcenas que les ha pillado con el carrito del helado y la tercera pata, la Jefatura del Estado, rota al menos en dos vertientes (dejando aparte las vértebras del Rey).  La Amante Real diciendo que "hace trabajos delicados" para la Casa y la Infanta Cristina en el ajo de Noos.
En el frente exterior el cirio italiano nos ha disparado la prima.
Menos mal que el déficit no es el que era, si bien se nos recuerda que es preciso las CCAA dejen de pedir a Madrid. Esperemos que eso sea posible y ocurra.
Estáis haciendo que me tome no ya la pastillita roja sino toda la Pfizer y hasta la Bayer con ella. ¡Señor, Señor, llévame pronto!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 27, 2013, 17:32:21 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html (http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html)

Citar
NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 17:37:16 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2013, 17:44:52 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



Como corolario a la entrevista, la señora Seguí añadió: "Se está valorando la opción de emitir también un carnet para peatones, porque hemos observado muchos casos de tobillos torcidos. Es que la gente no sabe andar". Añadió, además, que tras conversacione scon las aseguradoras "El seguro obligatorio para peatones tendría un coste básico, con ciertas opciones modulares que incrementarían la prima, por ejemplo, llevar tacones de más de un palmo, o tener los pies pequeños".

"Es que con tanta calle peatonal, nos estamos quedando a dos velas", sentenció Seguí a los periodistas.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 27, 2013, 17:53:02 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



Como corolario a la entrevista, la señora Seguí añadió: "Se está valorando la opción de emitir también un carnet para peatones, porque hemos observado muchos casos de tobillos torcidos. Es que la gente no sabe andar". Añadió, además, que tras conversacione scon las aseguradoras "El seguro obligatorio para peatones tendría un coste básico, con ciertas opciones modulares que incrementarían la prima, por ejemplo, llevar tacones de más de un palmo, o tener los pies pequeños".

"Es que con tanta calle peatonal, nos estamos quedando a dos velas", sentenció Seguí a los periodistas.



Ni que decir que ese seguro obligatorio será igual para todos los peatones, de 225 euros al mes, independientemente de tus ingresos o de si estás cobrando o no. Eso si, los peatones menores de 30 años pagaran sólo 50 euros al mes durante los 6 primeros meses, para que no se diga que el PP no apoya a los jóvenes ''hemprendendore''   ;D ;D ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 27, 2013, 18:00:50 pm
Lo que hace falta es un carnet, con su examen sicotécnico, para asegurarnos que personas con un nivel determinado de estupidez y sicopatía nunca lleguen a ser políticos, ni jefes de nada.

Lo digo totalmente en serio. La de problemas que nos ahorrariamos. Carnet de aptitud para cargo público o privado, y el que no pase, si es grave, una RB por discapacidad, y si es leve a subempleos o a engrosar las listas del paro y a dejar de dar por culo al resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 27, 2013, 18:21:10 pm

Joder si mi hijo de 5 años ha hecho ya clases de educación vial.  ;D

Claro, si es que un tio con carnet de coche que le permite conducir además ciclomotores no esta preparado ni educado para conducir una bicicleta.

Es como si le dicen a un marine que se tiene que sacar un carnet para usar el cuchillo de untar mantequilla.

Están completamente tarados. Tiene que acabar mal sí o sí.

Todo, me refiero, semejante nivel se subnormalidad acaba en desastre por cojones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2013, 18:46:57 pm
Citar
La duquesa de Alba vende .....   


es evidente que hay que cortar los ingresos recurrentes de rentistas y mamporreros, seria de gran ayuda para la TE

http://noticias.terra.es/el-sector-equino-de-hobby-aristocratico-a-carne-de-matadero,4463294c87b1d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html (http://noticias.terra.es/el-sector-equino-de-hobby-aristocratico-a-carne-de-matadero,4463294c87b1d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html)

¿cuanto consumo se reserva para los amantes de los caballos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2013, 18:47:34 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)


Voy a hacer de abogado del diablo. Me parece de maravilla, porque la mayor parte de la chavaleria circula como si no existieran señales de trafico. Cuantas veces habre frenado porque me ha salido por la derecha un chaval que ha bajado follado la cuesta y no ha hecho el STOP que tenia (siquiera mirar si alguien viene por la carretera). Sí, ya lo se, la culpa es de los padres que muchas veces no es que dimitan del cargo, es que algunos ni llegan a tomar posesion del cargo.

Ahora, que la intencion es la de recaudar robando a la ciudadania no lo pongo en duda.
Lo que si deberian de sacar es el carnet para padres (con puntos), con una tasa simbolica, pero que no fuese una prueba de coser y cantar, que bastantes infraseres pululan por Hispanistan con Libro de Familia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 27, 2013, 19:01:37 pm
El problema, mas que los carnets, es la falta de diferenciación entre carriles para coches, acera peatonal y carriles para bicicletas. En los paises donde la bicicleta lleva implantada desde hace décadas, el carril bici va sobrelevado entre la calzada y la acera peatonal, y los cruces de calzada son independientes para peatones y bicicletas. Lo que no puede ser, es poner a compartir espacio a coches y autobuses con ciclistas o a ciclistas con abuelitas dando el paseito mañanero.

Hace unas semanas me encontré, aqui en Toronto, en una esquina a un coche de policia pidiendo documentación a un taxista, un charco de sangre en la calzada y una bici doblada de mil maneras. Se acabarían de llevar a la victima, esto se podría haber evitado diferenciando carriles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Febrero 27, 2013, 19:09:02 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)


Voy a hacer de abogado del diablo. Me parece de maravilla, porque la mayor parte de la chavaleria circula como si no existieran señales de trafico. Cuantas veces habre frenado porque me ha salido por la derecha un chaval que ha bajado follado la cuesta y no ha hecho el STOP que tenia (siquiera mirar si alguien viene por la carretera). Sí, ya lo se, la culpa es de los padres que muchas veces no es que dimitan del cargo, es que algunos ni llegan a tomar posesion del cargo.

Ahora, que la intencion es la de recaudar robando a la ciudadania no lo pongo en duda.
Lo que si deberian de sacar es el carnet para padres (con puntos), con una tasa simbolica, pero que no fuese una prueba de coser y cantar, que bastantes infraseres pululan por Hispanistan con Libro de Familia


A ver si te has creído que el chaval no ha frenado porque no sabe lo que es una señal de stop.... :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 27, 2013, 19:56:16 pm
Marca España.
Estudiante español imita a Ylenia de Gandia Shore en parlamento europeo. Sagerao España! (http://www.youtube.com/watch?v=j720Epc89tg#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 27, 2013, 20:19:46 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)


Voy a hacer de abogado del diablo. Me parece de maravilla, porque la mayor parte de la chavaleria circula como si no existieran señales de trafico. Cuantas veces habre frenado porque me ha salido por la derecha un chaval que ha bajado follado la cuesta y no ha hecho el STOP que tenia (siquiera mirar si alguien viene por la carretera). Sí, ya lo se, la culpa es de los padres que muchas veces no es que dimitan del cargo, es que algunos ni llegan a tomar posesion del cargo.

Ahora, que la intencion es la de recaudar robando a la ciudadania no lo pongo en duda.
Lo que si deberian de sacar es el carnet para padres (con puntos), con una tasa simbolica, pero que no fuese una prueba de coser y cantar, que bastantes infraseres pululan por Hispanistan con Libro de Familia


Mi señora y yo coincidimos contigo, Pagador. La de veces que, en el Camino de Santiago, he visto y sufrido ciclistas invadiendo un camino sólo para peatones cerrado con vallas de cemento, yendo a toda velocidad y pitándote si no te apartas. Y todo porque tienen miedo de ir por el arcén de la carretera, quizá porque piensan que los conductores se comportarán con ellos como ellos lo hacen con los peatones.

¡Y encima se supone que son peregrinos que van en actitud de buena voluntad!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Febrero 27, 2013, 20:22:56 pm
El problema, mas que los carnets, es la falta de diferenciación entre carriles para coches, acera peatonal y carriles para bicicletas. En los paises donde la bicicleta lleva implantada desde hace décadas, el carril bici va sobrelevado entre la calzada y la acera peatonal, y los cruces de calzada son independientes para peatones y bicicletas. Lo que no puede ser, es poner a compartir espacio a coches y autobuses con ciclistas o a ciclistas con abuelitas dando el paseito mañanero.

Hace unas semanas me encontré, aqui en Toronto, en una esquina a un coche de policia pidiendo documentación a un taxista, un charco de sangre en la calzada y una bici doblada de mil maneras. Se acabarían de llevar a la victima, esto se podría haber evitado diferenciando carriles.

Estoy de acuerdo en que esto es la única forma de que funcione. De hecho, en Madrid provincia hay carriles sólo para bicis que, por lo que sé, funcionan perfectamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 27, 2013, 20:38:26 pm
Zombietoads, si eso es lo que viene detrás pegando me voy con MapleLeaf a Yonge Street y derivados. Pero ¿quién ha escogido a ese par de descerebrados que hacen buenas todas las caricaturas sobre los españoles? ¿no hay nadie que hable inglés medianamente bien? ¿y ese "sagerao" que recuerda los "gora euskadi" de los crios en los pueblecillos vascos porque no saben decir otra cosa?
Me han amargado la noche, ya de por sí complicada. De verguenza ajena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 21:21:33 pm
Marca España.
Estudiante español imita a Ylenia de Gandia Shore en parlamento europeo. Sagerao España! (https://www.youtube.com/watch?v=j720Epc89tg#ws)

Es el video más triste y desesperanzador que he visto en meses.

No tenemos vergüenza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Betancourt en Febrero 27, 2013, 21:23:21 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

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NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)

"La desgracia de Alemania son los judíos y los ciclistas"
No he podido evitar acordarme de este ejemplo modelo de como colar un "mensaje transparente"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2013, 21:24:30 pm
Marca España.
Estudiante español imita a Ylenia de Gandia Shore en parlamento europeo. Sagerao España! (https://www.youtube.com/watch?v=j720Epc89tg#ws)

Es el video más triste y desesperanzador que he visto en meses.

No tenemos vergüenza.

Tampoco es tan grave. Tenemos políticos que, en ese mismo sitio, han dado espectáculos mucho más lamentables.

Esto es de mal gusto, y hortera, pero sin mayor relevancia. Evidentemente, si hacemos la selección que hacemos para las cabezas de estado, nadie se puede esperar nada   mejor para un chaval que esta ahí. Sin duda, sera hijo del amigo de alguien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 21:29:46 pm
Starkiller, que no es una muestra aleatoria.   Si fuesen pillados al azar pensaría como tú.

Esos dos han sido es.co.gi.dos.  para ir a un for internacional, el Parlamento Europeo, a re.pre.sen.tar.  a España en inglés.

Y mandamos eso.  No jodas, es para morirse de vergUenza.  Te jusro que si me pilla a mi en la sala  soy incapaz de reprimir el impulso de levantame y gritar "¡¡Esto es una vergüenza!! ¿Quién os ha elegido a vosotros?"  (te soy así  :-\ )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2013, 21:33:41 pm
Claro que no es una muestra aleatoria. Claro que han sido escogidos. Por el mismo procedimiento que nuestros insignes cabezas de estado lo fueron en su día, o que, por ejemplo, la "Talegazos" lo ha sido más recientemente.

El método de "Mira, si me parece muy bien, pero el chaval que va a pegarse el viaje a Bruselas va a ser mi niño, eh? Que para eso soy quien soy."

A mi me da mas vergüenza Rajoy, la verdad. Al menos estos chavales son unos pringaos oficiales. El otro se supone que manda y todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: lowfour en Febrero 27, 2013, 22:44:38 pm
Starkiller, que no es una muestra aleatoria.   Si fuesen pillados al azar pensaría como tú.

Esos dos han sido es.co.gi.dos.  para ir a un for internacional, el Parlamento Europeo, a re.pre.sen.tar.  a España en inglés.

Y mandamos eso.  No jodas, es para morirse de vergUenza.  Te jusro que si me pilla a mi en la sala  soy incapaz de reprimir el impulso de levantame y gritar "¡¡Esto es una vergüenza!! ¿Quién os ha elegido a vosotros?"  (te soy así  :-\ )

Ay que me LOL. Yo pertenecí al primer grupo español que fue al Parlamento Europeo de los Jóvenes allá por 1990 y 1992. No hicimos tanto el ridi, os lo puedo asegurar. Eso sí, aquello en esa época fue la bomba, nos entrevistaron en todos los periódicos, radios y teles... y hasta nos recibió el príncipe en la Zarzuela. No estoy de coña.

Es que España era de agárrate y no te menees, que unos mocosos madrileños fueran a codearse con otros mocosos pijos de otros países fue el acabose.

Que recuerdos me habéis traído.

De todas formas no lo toméis en serio. el EYP (European Youth Parliament) es una iniciativa totalmente privada, que no se si recibe subvenciones de la UE. Lo único que hacen es que organizan sesiones plenarias en diferentes ciudades incluso en la sede de Estrasburgo del Parlamento Europeo. Por lo demás, hasta donde yo se, no es nada oficial.

En resumidas cuentas, es un auténtico foro de castuzitos europedos, eso sí. Muchos niños pijos haciendo el paripé en comisiones y tratando los temas más dispares como si fueran políticos a escala.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Febrero 27, 2013, 23:02:57 pm
Tienen miedo de que como cada vez es mas inasumible el ir en coche a todas partes, la gente que elija la bicicleta deje de pasar por caja:

[url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/proponen-carnet-ciclistas-combatir-deficitaria-educacion-vial-espana_2013022500152.html[/url])

Citar
NINGÚN PAÍS DE EUROPA LO HA INSTALADO
Proponen un carnet para ciclistas para combatir la "deficitaria" educación vial en España

María Seguí, directora de la Dirección General de Tráfico, estudia la posibilidad de crear un nuevo carnet para ciclistas y propone cursos de capacitación para usar estos vehículos para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España.



"para combatir la "deficitaria" educación vial de los ciclistas en España."

=

"la culpa de que les atropellen es suya"

(con dos cojones, María)


Voy a hacer de abogado del diablo. Me parece de maravilla, porque la mayor parte de la chavaleria circula como si no existieran señales de trafico. Cuantas veces habre frenado porque me ha salido por la derecha un chaval que ha bajado follado la cuesta y no ha hecho el STOP que tenia (siquiera mirar si alguien viene por la carretera). Sí, ya lo se, la culpa es de los padres que muchas veces no es que dimitan del cargo, es que algunos ni llegan a tomar posesion del cargo.

Ahora, que la intencion es la de recaudar robando a la ciudadania no lo pongo en duda.
Lo que si deberian de sacar es el carnet para padres (con puntos), con una tasa simbolica, pero que no fuese una prueba de coser y cantar, que bastantes infraseres pululan por Hispanistan con Libro de Familia


Mi señora y yo coincidimos contigo, Pagador. La de veces que, en el Camino de Santiago, he visto y sufrido ciclistas invadiendo un camino sólo para peatones cerrado con vallas de cemento, yendo a toda velocidad y pitándote si no te apartas. Y todo porque tienen miedo de ir por el arcén de la carretera, quizá porque piensan que los conductores se comportarán con ellos como ellos lo hacen con los peatones.

¡Y encima se supone que son peregrinos que van en actitud de buena voluntad!  :roto2:


Antes de requerir carnets para conducir una bicicleta, limitaría la velocidad máxima a la que puedan circular los vehículos a motor a 100 kms/h ya que hay mas muertes u heridos graves originados por estos tipos de vehículos. Supone un mayor peligro para la integridad física del conductor, el peatón o el ciclista un coche que te adelanta a 230 en autopista o a 90 dentro de núcleo urbano que cualquier ciclista con espacio de circulación mas reducido en comparación a coches.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 27, 2013, 23:35:55 pm
Ahora en La1/TVE HD (lo pondrán en http://www.rtve.es/television/comando-actualidad/ (http://www.rtve.es/television/comando-actualidad/) )
http://www.rtve.es/television/20130225/todo-cabe-nave/610387.shtml (http://www.rtve.es/television/20130225/todo-cabe-nave/610387.shtml)

Me he enterado por la tele de mis padres, mientras cenaba.

No toda la juventud es igual, ojo. Hay gente espabilada, que da vueltas a las cosas, y efectivamente hay gente lamentable, pero no sé si tanta como antes o no. Y no es sólo la edad. Nací en 1990, mala puntería, sobre todo con el panorama que me he encontrado al acabar al final el ciclo de FP  :tragatochos:

Por lo que comentaban sus amiguitos en twitter, según he leído (circula hasta el móvil de alguno, véase berlusdowni y compañía para más info), se supone que tenían que hacer una "broma" al final o algo. Y, en teoría, uno tenía "notazas" y todo  :roto2:

Las nuevas tecnologías (que ahora usa todo el mundo) tienen su parte buena, pero si hay curiosidad y tal. Lo difícil que me era hace años escuchar música en inglés, y ahora que quiero bajarme un disco/recopilación voy al spotify/torrent y lo tengo, por ejemplo. El poderse informar comparando de donde cojea cada medio y demás (es decir, no quedarse con las críticas a Losantos, por ejemplo, sino escucharlo y criticar o no, con conocimiento de causa), etc. El problema es el acostumbrarse a que todo se encuentra a la primera, y no molestarse en mirar más allá. Y eso pasa mucho, demasiado. Las redes sociales tienen su parte buena, pero también malas. Si en twitter sigues a canis, tu timeline será lamentable, y lo que leerás también. Si sólo sigues a gente que piense lo mismo que tú, también te estás cerrando. Puedes quedarte con fanáticos, o buscar gente que piense, pese a que no coincida con los dogmas. Incluso gente maja que opine lo contrario.

Por cierto, sobre el inglés del vídeo: recuerdo que en 2ºBachillerato los que teníamos inglés decente era por haber hecho Escuela de Idiomas o similares. Y tampoco es que fueran malas las profesoras de ese centro, sino que el nivel de inglés en la ESO era PUTA MIERDA. Cuando di inglés en Primaria eran 4 años (luego se cambió) y pillé un cambio curricular de la ESO. Me saqué 1º y 2º de ESO con lo que recordaba de Primaria, sin complicarme  :biggrin: Y en la EOI han bajado nivel últimamente :(

Lo que me temo que cada vez evoluciona más es el "ser guay" por no estudiar, el estar orgulloso de ser idiota. Y falta de sentido común. He acabado borracho más de una vez, pero hay sitios y límites. Que hay casos de niños de 13 con coma etílico, de gente que se va de excursión a otro país y tiene que beber (luego se lía con la policía y hay que lamentar desgracia), etc. Ya pasaba hace años, pero ahora más: en sitios como Salamanca "se sale los jueves". Los viernes buen porcentaje tiene clase, y falta un tercio o más. Lo lógico sería salir el viernes o el sábado, sin remordimientos y demás. Vamos, en mi clase no se nos ocurriría salir teniendo que ir el día siguiente a las 8 a clase, por sentido común (tienes que estar pensando en volver a casa, y vas a estar jodido en clase).

Encima el tema del dinero y el aparentar continúa. Gente en paro que compra un iCosa, camiseta de equipo y demás a un niño de 12 años, gente que se queda sin prestación pero se compra un ordenador de 1000ypico euros para el facebook, que cenas de bachillerato se hagan en hotel en plan guay, cuando hace años las hacíamos en la pizzería, luego salir por ahí, y era estupendo (y en época de vino y rosas, ojo) y más. Cansa el ver gente que se compra teles planas grandes... para poner la imagen mal, gente que se pilla móviles caros.. que tampoco es que vaya a saber usar, etc.

Hace años pensaba que era pesimista. Lo que me da mucho pánico es pensar que me quedé corto con lo que me temía...  :'(

Por cierto, un hilo sobre idiomas y/o el extranjero sería interesante abrirlo, en mi opinión.

Saludos y disculpen el tocho (que no ladrillo). Que se arregle la calefacción es lo que tiene, se suelta todo junto  :biggrin:

P.D. Con la avería de la casa, he recordado mi centro de FP. Cuando llegué ya había "mejorado" algo la situación, y al final cambiaron la caldera. A veces se llegaba a 10 grados de temperatura, puede que años antes menos. La caldera llevaba 10-15 años al menos, y, confirmado por el entonces director, de primeras ya avisaron que no era suficiente, y el Ministerio le dijo que "o se callaba, o expediente". En plena época de burbuja, de pasta a borbotones, se ha tenido a cientos de gente pasando frío, por incompetencia o hideputismo, sin arreglarlo, pese a haber quejas y huelgas/huidas todos los años. Escribo estas cosas y me pongo de mal humor.

Otro día me cabrearé con la N-122 (la A-11 que tendría que haberse hecho hace años). O los que soltaban que la Caja de Burgos iba bien, y ahora que básicamente ha desaparecido, aún intentan trincar como sean. Es ver ciertos letreros y me entran ganas de quemar castuzos. O pillar el bazooka del GTA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 28, 2013, 00:17:20 am
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/737930427.png?key=419328&Expires=1362006163&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=zoHVpUrVj~3p5DHqP9CvW5clRr5Vika2EE6U4NOeNzJuU-AGN1UNesuFqM3l9SPTiogc38~qh0pLG0BRh~~Q5PmCZl0bVCXGV3hESWTLjgc299RCzqAnd~k71fsKMruKmKAfPmrB9s9OS6XIOUDtPdJMQHxuav3Q92Bv9eemY34_)

Juicio suspendido (por ir a 216km/h) por estar convocado para un partido de fútbol.

La prensa del régimen (RNE, La Razón, ABC) vendiendo que el déficit, 6,7%  :tragatochos: es el correcto.
¿¡Pero, esto qué es!? (http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs#)

Y añado más: En El País hablan de un general que pone la patria antes que la democracia.

Y la buena.
Falciani no será extraditado porque colabora con el CNI (portada de El Mundo, titular en grande)[/b]
Palomitas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 00:52:24 am
off-topic:

Oye Lowfour, ¿porqué no te enrollas y apagas el .com?

Cada vez que apareces (vienes poco ùltimamente) lo pienso.  Te leo y hasta thankeo porque sueles escribir con criterio, pero siempre dudando si debería hacerlo, porque el que esté todavía on-line el viejo foro es muestra de estar a la contra.  La verdad es que no sé que mind-set   llevas para justificarte a ti mismo el tener esa putada ahí fastidiándonos y luego postear aquí como si tal cosa.

Quizá sea porque seguimos leyendo y thankeando. 

.com off-line ya!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 03:52:23 am
Ya que se habla de  las administraciones locales, mirad como están las cosas por mi pueblo

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/arousa/2013/01/12/grove-sancionara-nudistas-multara-orine-mar/0003_201301A12C5992.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/arousa/2013/01/12/grove-sancionara-nudistas-multara-orine-mar/0003_201301A12C5992.htm[/url])

Citar
O Grove sancionará a los nudistas y multará a quien orine en el mar
El gobierno trasladó a la oposición la ordenanza de convivencia en las playas


¿os lo podéis creer?  Dan ganas de ir a la policía municipal y entregarme.  :roto2:  Imaginaos las risas que había hoy en el sitio donde suelo ir a tomar el café  (coincido con los percebeiros que esperan la marea).

Iba a ponerlo en el hilo de los chistes, pero lo dejo aquí, y de paso pillo sitio.


Sólo para contaros cómo acabó esto:

El cachoneo fue tal que el concejal que se le ocurrió (Hijo del último alcade Franquista)  tuvo que recular en pocos días, dando unas explicaciones nivel "De Cospedal".

Lo bueno vendría en Carnaval   :biggrin: :biggrin:  Y entonces fue cuando tocamos el techo del ridículo. Agarraos:

El hayuntamiento prohibió a las comparsas y charangas cualquier alusión a este asunto (por proteger la imagen turística del pueblo), y ya de paso, prohibió también cualquier alusión a la crisis, la corrupción, los bancos, preferentes, Bárcenas.... todo censurado.  No te multaban, pero quedabas fuera del recorrido oficial, de los premios, y la agrupación quedaría sin apoyo alguno para años sucesivos.
A L U C I N A N T E.    Me gustaría encontrar la circular y postearla, pero no llegué a verla en persona.

Que sepáis que varias charangas aceptaron, por no verse fuera del sarao municipal.  Eso sí que es deprimente.  Otras no, y redoblaron el escarnio. Eso sí, fuera de concurso automáticamente.

Escuché muchas risas y muchas protestas. Sin duda hubo algo de rebeldía ante esta memez.  Pero no oí a NADIE preguntarse "¿Y porqué tiene que ser el hayuntamiento el que organice/regule nuestros disfraces de carnaval, en nuestras calles y con nuestro dinero?.  Nadie, salvo yo, claro.  Y la mitad de las veces, el que lo escuchaba parecía que le habías revelado el secreto de Fátima.

beeeeeeeeee!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bonacheladas en Febrero 28, 2013, 04:33:50 am
off-topic:

Oye Lowfour, ¿porqué no te enrollas y apagas el .com?

Cada vez que apareces (vienes poco ùltimamente) lo pienso.  Te leo y hasta thankeo porque sueles escribir con criterio, pero siempre dudando si debería hacerlo, porque el que esté todavía on-line el viejo foro es muestra de estar a la contra.  La verdad es que no sé que mind-set   llevas para justificarte a ti mismo el tener esa putada ahí fastidiándonos y luego postear aquí como si tal cosa.

Quizá sea porque seguimos leyendo y thankeando. 

.com off-line ya!!


Me uno a la petición. Qué necesidad hay de seguir metiéndonos el dedo en el ojo hombre? :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2013, 07:42:36 am
Maldita HDLGP >:(. NHD para segun que cosas. Y sin concurso publico mediante


PIDE 150 MILLONES POR 18 EDIFICIOS DE VPO
Botella vende las viviendas sociales de Madrid a fondos de inversión privados
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La oferta está ya encima de la mesa. El jueves de la semana pasada, el Ayuntamiento de Madrid recibió la propuesta de varios fondos de inversión para comprar 18 edificios de viviendas de protección oficial (VPO) gestionados por la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS), según han confirmado a este diario distintas fuentes del proceso. Sin concurso público mediante, pues no son bienes patrimoniales municipales, la alcaldesa Ana Botella pretende hacer caja con el negocio inmobiliario impulsado desde el consistorio.

La operación en ciernes asciende a cerca de 150 millones de euros, aunque los fondos de inversión sólo asumirán un desembolso aproximado de 30-40 millones, dinero que recaudarán las arcas municipales, mientras que el resto del importe forma parte de la subrogación de la carga financiera que tiene la cartera de edificios de VPO que se ha puesto a la venta. Antes de que se formalice la transacción, los inquilinos pueden ejercer el derecho preferente para comprar la vivienda que disfrutan en régimen de alquiler social.

Consultado por este diario, el Ayuntamiento de Madrid ha decidido guardar silencio y no hacer valoración alguna sobre esta información, a pesar de tratarse de una empresa pública. De hecho, la EMVS es el brazo encargado de promover desde hace más de 30 años el acceso a la vivienda de los sectores con mayores dificultades, además de conceder ayudas para la rehabilitación y favorecer los realojos sociales. Al cierre de 2012, el consistorio regido por Ana Botella tuteló un total de 17.000 viviendas en alquiler, a un precio medio de 685 euros.

[Click para ver más grande]

Otra de las operaciones similares en curso es la puesta en marcha por la Comunidad de Madrid. El consejero Juan Van Halen, responsable de Transportes, Infraestructuras y Vivienda, ha encargado un cuaderno de venta para desprenderse de los inmuebles del Instituto de la Vivienda (IVIMA), que gestiona un parque de 23.000 viviendas sociales en alquiler. La operación permitirá generar ingresos que alivien las arcas regionales, que el pasado enero emitió 2.270 millones de euros en bonos a cinco años para cubrir las necesidades de caja del año.

De plazo hasta el mes de junio

El proceso entrará en marcha después de que concluya el plazo ofrecido para que los inquilinos que llevaban tiempo viviendo en los pisos -y que, según todos los informes sociales y económicos del IVIMA, podrían estar interesados en pasar a ser propietarios-, afronten la compra de sus viviendas. En este sentido, según los datos oficiales disponibles, se han ofrecido un total de 9.155 viviendas para las que "se firmó un convenio con entidades financieras para que ofreciesen condiciones ventajosas a los posibles compradores".

Originalmente, el plazo expiró el pasado 31 de diciembre de 2012, pero ante el interés mostrado por muchas familias (más de 2.300) que no han llegado a materializar la compra por diversas razones, el periodo se ha prorrogado otros seis meses, hasta el mes de junio, para facilitar las gestiones de compra-venta. Una vez concluido este derecho preferente de compra, la Comunidad de Madrid tiene previsto vender el resto de viviendas, de manera que la gestión de los inmuebles y el cobro a los inquilinos corra a cuenta de los nuevos propietarios.

Estas operaciones retoman el interés de las Administraciones Públicas por liberar recursos mediante la venta de activos inmobiliarios. Durante meses, el formato barajado fue la modalidad de venta y posterior alquiler (sale & lease back) de los edificios en uso, aunque no llegó a ejecutarse ninguna gran operación, como por ejemplo ocurrió en Cataluña y Andalucía, ante las diferencias de precio existentes, condicionadas por el riesgo de impago y las dudas sobre el euro. Ahora, más que hace caja toca sobre todo reducir estructura administrativa. 


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/28/botella-vende-las-viviendas-sociales-de-madrid-a-fondos-de-inversion-privados-115866/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/28/botella-vende-las-viviendas-sociales-de-madrid-a-fondos-de-inversion-privados-115866/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Febrero 28, 2013, 07:55:35 am
Lo que me temo que cada vez evoluciona más es el "ser guay" por no estudiar, el estar orgulloso de ser idiota. Y falta de sentido común. He acabado borracho más de una vez, pero hay sitios y límites. Que hay casos de niños de 13 con coma etílico, de gente que se va de excursión a otro país y tiene que beber (luego se lía con la policía y hay que lamentar desgracia), etc. Ya pasaba hace años, pero ahora más: en sitios como Salamanca "se sale los jueves". Los viernes buen porcentaje tiene clase, y falta un tercio o más. Lo lógico sería salir el viernes o el sábado, sin remordimientos y demás. Vamos, en mi clase no se nos ocurriría salir teniendo que ir el día siguiente a las 8 a clase, por sentido común (tienes que estar pensando en volver a casa, y vas a estar jodido en clase).

No se, no se... no coincido. Y te saco unos añitos, 12, para ser exactos.

Mi novia es profesora, y como tal, hace regularmente viajes con alumnos. Yo, por curiosidad, suelo preguntarle si desfasan mucho, y la cosa es que no, no lo hacen.

Yo recuerdo mis viajes con 14-15 años, que lo normal era acabar con una borrachera de aupa. Ojo, que ya te cuidabas de que no te cazaran, porque la que te caía era gorda.

En términos generales, creo que los chavales de hoy en día se cortan bastante más de los que nos cortábamos en mi época. Y no era mala cosa. Sabías que si te cazaban, se te caia el pelo, por lo que si, desfasabas, pero con una cierta responsabilidad. Por no hablar de las escapadas a habitaciones de las tias y cosas de ese estilo. Y, desde luego, que los profesores más o menos se daban cuenta; que tontos no eran. Pero normalmente, te daban margen. Con la condición implícita de que si la cabagas, se te iba a caer el pelo.

Por otro lado, yo recuerdo que lo normal en mi tiempo era quedar con los amigos más o menos todos los días, y no para tomar zumitos. Y salir los jueves era algo que haciamos regularmente, estando yo en BUP. Y si, el viernes ibas; jodido, pero ibas.

Acerca de lo del orgullo por ser idiotas, no lo ha inventado esta generación. Viene de muy antiguo. El malote, el que no sabe hacer la O con un canuto, pero es el más "kie". Joder, anda que no será viejo eso.

Fíjate, que mi impresión personal es que si un problema tiene esta generación más joven es que esta muy atontada; y que eso presenta dos problemas: lo que no se anda de joven, se trota de viejo, y el otro, es que no aprenden a apechugar con sus acciones. Tu antes la liabas parda, pero tenías que tener una cierta responsabilidad para que no se te cayera el pelo. Ahora, simplemente, no la lían parda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Febrero 28, 2013, 09:42:02 am
Lo que me temo que cada vez evoluciona más es el "ser guay" por no estudiar, el estar orgulloso de ser idiota. Y falta de sentido común. He acabado borracho más de una vez, pero hay sitios y límites. Que hay casos de niños de 13 con coma etílico, de gente que se va de excursión a otro país y tiene que beber (luego se lía con la policía y hay que lamentar desgracia), etc. Ya pasaba hace años, pero ahora más: en sitios como Salamanca "se sale los jueves". Los viernes buen porcentaje tiene clase, y falta un tercio o más. Lo lógico sería salir el viernes o el sábado, sin remordimientos y demás. Vamos, en mi clase no se nos ocurriría salir teniendo que ir el día siguiente a las 8 a clase, por sentido común (tienes que estar pensando en volver a casa, y vas a estar jodido en clase).

No se, no se... no coincido. Y te saco unos añitos, 12, para ser exactos.

Mi novia es profesora, y como tal, hace regularmente viajes con alumnos. Yo, por curiosidad, suelo preguntarle si desfasan mucho, y la cosa es que no, no lo hacen.

Yo recuerdo mis viajes con 14-15 años, que lo normal era acabar con una borrachera de aupa. Ojo, que ya te cuidabas de que no te cazaran, porque la que te caía era gorda.

En términos generales, creo que los chavales de hoy en día se cortan bastante más de los que nos cortábamos en mi época. Y no era mala cosa. Sabías que si te cazaban, se te caia el pelo, por lo que si, desfasabas, pero con una cierta responsabilidad. Por no hablar de las escapadas a habitaciones de las tias y cosas de ese estilo. Y, desde luego, que los profesores más o menos se daban cuenta; que tontos no eran. Pero normalmente, te daban margen. Con la condición implícita de que si la cabagas, se te iba a caer el pelo.

Por otro lado, yo recuerdo que lo normal en mi tiempo era quedar con los amigos más o menos todos los días, y no para tomar zumitos. Y salir los jueves era algo que haciamos regularmente, estando yo en BUP. Y si, el viernes ibas; jodido, pero ibas.

Acerca de lo del orgullo por ser idiotas, no lo ha inventado esta generación. Viene de muy antiguo. El malote, el que no sabe hacer la O con un canuto, pero es el más "kie". Joder, anda que no será viejo eso.

Fíjate, que mi impresión personal es que si un problema tiene esta generación más joven es que esta muy atontada; y que eso presenta dos problemas: lo que no se anda de joven, se trota de viejo, y el otro, es que no aprenden a apechugar con sus acciones. Tu antes la liabas parda, pero tenías que tener una cierta responsabilidad para que no se te cayera el pelo. Ahora, simplemente, no la lían parda.

Buaaaaaa!! Estas historias de abuelo cebolleta!!!   ;-)

Stark, creo que debemos ser una quinta parecida  ;)

Yo lo que veo (y lo que creo) es que la juventud hace lo mismo que hacíamos nosotros durante nuestra juventud... pero repartido durante más años. me explico:

Como bien dice Stark, antes la juventud era más responsable. Pero básicamente pq empezaba a hacer el cafre (las típicas cosas de ser joven) antes, y dejaba de ser cafre antes.
Yo soy del 80, y en mi opinión, en las generaciones anteriores a la mía, la gente de BUP y COU ya eran tratados básicamente como adultos (fumaban, podían salir del centro escolar, etc); Salían por las noches, con alcohol, sus drogas blandas (o duras)... y a los 25 o 30 ya se habían abandonado esas costumbres.

A las generaciones posteriores a la mía, ya con la ESO, los han tratado como a niños hasta el último día.

Ahora una persona de 30 años, continua haciendo el gambitero como si tuviera 22 años (y hablo por mí, porque lo he vivido en 1era persona); Creo que esto tiene que ver la edad de emancipación.

Yo me he pasado 10 años de mi vida "viviendo la vida", borracheras, salidas de finde semana, tomando drogas, lo que hiciera falta (siempre con sentido común, con cierta dosis de responsabilidad). llevaba años deseando irme de casa de mis padres para dar rienda suelta a mi vida de "fiestero"; Juas... pues cuando me emancipé (quitando el 1er año) fue el momento en que más asenté la cabeza. El bolsillo y el deber de las tareas a realizar pesaban más que las ganas de fiesta.

Coñe, que metía más tías en casa de mis padres, que las que metí en la mi cama cuando viví emancipado.

3 Años después de esto ya tenía pareja estable (mi actual pareja) y hasta hoy. Y, si la cosa no se jode, con planes de tener niños en un par de años.

Creo que todo acaba en lo mismo. No somos conscientes hasta que punto la burbuja inmobiliaria ha pervertido al país y nuestro futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Febrero 28, 2013, 10:47:25 am
Concretando lo que un anterior forero decía sobre el general ese - ex-comandante en jefe de los marines-...

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/27/actualidad/1361994938_586044.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/27/actualidad/1361994938_586044.html)

El título del debate, Fuerzas Armadas y ordenamiento constitucional, no permitía prever el cariz que acabaría tomando el acto, pero el general de división en la reserva Juan Antonio Chicharro se metió al público en el bolsillo cuando proclamó: “La patria es anterior y más importante que la democracia. El patriotismo es un sentimiento y la Constitución no es más que una ley”.

Un centenar de personas abarrotaba el pasado 6 de febrero el salón de la Gran Peña, un club de rancio aroma frecuentado por militares retirados en la Gran Vía madrileña. Entre los ponentes figuraban, además del general, el presidente de la Sala de lo Militar del Supremo, Ángel Calderón, el rector de la Universidad Rey Juan Carlos, Pedro González-Trevijano, y el magistrado y director de la Revista Jurídica Militar, José Antonio Fernández Rodera, como moderador.

El acto se desarrolló dentro de los cánones académicos hasta que tomó la palabra Chicharro, comandante general de la Infantería de Marina (un cuerpo con más 4.000 militares) hasta diciembre de 2010. Desde el principio dejó claro que la suya no era una intervención improvisada.

Chicharro sigue sujeto al código disciplinario y tiene destino en Defensa
Según varios asistentes, se excusó alegando que en circunstancias normales habría declinado la invitación, pero que la actual “ofensiva separatista-secesionista” le obligaba a hablar. Como único militar entre los oradores, aseguró que en los ejércitos “hay un sentimiento generalizado de preocupación, temor, incertidumbre y confusión”, lamentó su ostracismo y criticó la destitución del general José Mena, en enero de 2006, por criticar el Estatuto catalán.

Aunque reprochó a los nacionalistas que busquen una interpretación tergiversada de la Carta Magna, se aventuró a ofrecer la suya. “El artículo 8.1 no implica la autonomía de las Fuerzas Armadas”, dijo, en alusión al mandato que encomienda a los ejércitos la misión de “defender la integridad territorial y el ordenamiento constitucional”. En línea con la jurisprudencia, recordó que la defensa de la Carta Magna corresponde al Tribunal Constitucional y al Gobierno, al que el artículo 97 de la Constitución atribuye la dirección “de la Administración civil y militar”.

Hasta ahí, la parte ortodoxa de su discurso. Recurriendo siempre al condicional y sugiriendo las respuestas en forma de preguntas, desarrolló luego una teoría justificativa del golpe de Estado. El problema se produciría, dijo, “si los responsables de la defensa de la Constitución no se comportaran como su función requiere”. Y ello le llevó a preguntarse “cuál es el rango normativo del título preliminar de la Constitución”.

No lo dijo, pero lo dio a entender: el artículo 8.1 forma parte del núcleo duro de la Carta Magna, lo que no sucede con el artículo 97, el que determina la subordinación de las Fuerzas Armadas al Gobierno, por lo que su fuerza imperativa sería menor.

El general se adentró por la peligrosa senda de las hipótesis al invitar a imaginarse qué sucedería si el PP perdiera la mayoría absoluta en las próximas elecciones y los nacionalistas le exigieran, a cambio de su apoyo, la reforma del artículo 2 de la Constitución, que consagra la unidad indisoluble de la Nación española. “¿Qué hacen entonces las Fuerzas Armadas?”, se preguntó. No dio ninguna respuesta. O tal vez sí, porque agregó enigmáticamente: “Una cosa es la normativa y otra la praxis”.

“Si los mecanismos de defensa del orden constitucional no funcionan, por acción u omisión, entonces...”, concluyó. La única autoridad que pareció resistir su revisión constitucional fue la del Rey; convertido, como en el 23-F, en mando efectivo de las Fuerzas Armadas.

Si Chicharro quería ser ambiguo, el público no lo interpretó así. Su intervención fue recibida con una gran ovación, salpicada por gritos de “¡Bravo! ¡Bravo!”.

Ya en el coloquio, la mayoría de preguntas fueron incluso más lejos que el general. Quien cortó en seco la deriva fue el catedrático González-Trevijano. “La alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”, advirtió.

El general Chicharro está en la reserva, pero no retirado. Sigue sujeto al código disciplinario castrense, que castiga al militar que “exprese públicamente opiniones que supongan infracción del deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas o sindicales”. Además, está destinado en la asamblea permanente de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo, un selecto órgano asesor del ministro de Defensa en materia de recompensas que evalúa la “conducta intachable” de los militares.


Me da que es otro militar que se inmola para distraer la atención del personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 12:59:21 pm
Vaya!, como esta el Cuerpo!!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 28, 2013, 13:54:30 pm
Vaya!, como esta el Cuerpo!!

Sds.

Una pregunta R.G.C.I.M. , no se si tu (edito: o algún otro forero), directa ó indirectamente , tienes alguna información más al respecto que la que podamos tener el forero medio: Hace ya tiempo que los recortes vienen afectando a las FF.AA., creo recordar que hubo revuelo con el tema de los menús a la tropa, luego escuché noticias de que se suspendían movimientos de vehículos para recortar gastos (fué notable la restricción de que circulasen los Leopard el día de las FF.AA., lo cual me parece correcto, si consideramos los festejos como actos superfluos -pero claro, luego ves cómo se sigue despilfarrando en otros temas y no te extraña que la moral esté como esta-) y luego, con sorpresa, ví la noticia de que descomisionaban el Principe de Asturias ¿pero este buque es relativamente moderno, no? (y encima desguazarlo, joder al menos que lo vendan como los americanos nos vendieron el Dédalo) ¿tan MAL está el tema que no hay dinero para mantenerlo?¿esto es un poco como el AVE, que ahora con el nuevo buque Juan Carlos I L61, los eurofighters, etc... no hay dinero para el resto? :o ???

Mientras tanto, los pufos bancarios siguen drenando los recursos del erario público:
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362037119_751290.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362037119_751290.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 14:08:04 pm
No crea que estoy muy al tanto, aunque tengo contactos.
Te dire que todo lo que es de Tcol para abajo son directamente como los H y la MN. En todos loss aspectos.
Las FAS se han civilizado en todos los aspectos. Son profesionales, pero de otra profesion.
Por otra parte, de COL parriba, son directametne castuzos lameculos, o no ascienden.
Punto.
Lo que queda alzando la voz son dinosaurios equivalentes a los T, que viven en un mundo entre pasado y burbujista.

Respecto al PdA, no es excesiva novedad. Hace ya años, cuando se encargo el JCI, ya muchas voces advirtieron del peligro de aceptar la nomenclatura de portaaeronaves para el, dado que nos colarian la sustitucion del PdA a cambio.
Se ha perdido capacidad de ataque y control de zona, pero se ha ganado en proyecccion y polivalencia. Gastaba un cojon. La AE se puede ir olvidando de sustituir los AV8BII+ hasta que se pierdan por atricion. Luego quizas seran UCAVS o nada.

Ta mu mala la cosa, pero los ruidos de sable se quedan en tiradores de esgrima y ya.
Creo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 28, 2013, 14:14:06 pm
Bueno, creo que tenemos en el foro gente que es o ha sido militar de carrera. Yo no lo soy. Veo lo que pasa desde fuera. NHD a tope. Yo creo que se ha formallizado, aunque sin palabras, un pacto. Los políticos les dicen a los militares. "Haced lo que os dé la gana, aceptamos más o menos vuestra burbuja. A cambio no nos pidáis mucho dinero"
Y en eso estamos.
Ahora bien, el tema catalán es otra cosa. Estamos inmersos en un clima postnacional. No solo toda Europa, donde se habla ya de supervisor común financiero, sino en España donde se ha dado carpetazo a la visión clásica de "voluntad general" por la via de un autonomismo peculiar, como todo lo español. El que Cataluña, que jamás de los jamases ha roto un plato desde el Compromiso de Caspe 1412 hasta hoy sin más interregno que el de 1640 a 1653 en el que se pasó a Francia de la que volvió, vaya a montar una operación del tipo de las que reorganizaron Europa después de la I Guerra Mundial, simplemente para que su autoproclamada elite tenga más control sobre una parte del territorio español, es algo que yo no apostaría pueda dejar indiferentes a los militares.
Ya sé que es off topic pero ahí va: lo que la clase política catalana ha hecho estos pasados 30 años, sobre todo el PSC, es de Código Militar en tiempo de guerra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2013, 14:50:04 pm
No crea que estoy muy al tanto, aunque tengo contactos.
Te dire que todo lo que es de Tcol para abajo son directamente como los H y la MN. En todos loss aspectos.
Las FAS se han civilizado en todos los aspectos. Son profesionales, pero de otra profesion.
Por otra parte, de COL parriba, son directametne castuzos lameculos, o no ascienden.
Punto.
Lo que queda alzando la voz son dinosaurios equivalentes a los T, que viven en un mundo entre pasado y burbujista.

Respecto al PdA, no es excesiva novedad. Hace ya años, cuando se encargo el JCI, ya muchas voces advirtieron del peligro de aceptar la nomenclatura de portaaeronaves para el, dado que nos colarian la sustitucion del PdA a cambio.
Se ha perdido capacidad de ataque y control de zona, pero se ha ganado en proyecccion y polivalencia. Gastaba un cojon. La AE se puede ir olvidando de sustituir los AV8BII+ hasta que se pierdan por atricion. Luego quizas seran UCAVS o nada.

Ta mu mala la cosa, pero los ruidos de sable se quedan en tiradores de esgrima y ya.
Creo.

Sds.


Las FFAA llevan mucho tiempo siendo utilizadas para los ajustes y ahora mismo su presupuesto apenas cubre las nóminas y el gasto corriente más básico, de ahí esa "deuda implícita" con los proveedores de equipo.

Teniendo Canarias, Alborán (que bien equipada podría ser una buena base de helicópteros SAR y navales) y el JCI y un posible "gemelo" podemos proyectar fuerza a lugares donde la superioridad aérea la ganen los Thyphoon o las fuerzas aeronavales de algún aliado.
Quizá un nuevo PdA con F-35 nos queda grande, pero ahora mismo las FFAA españolas necesitan un plan de equipamiento de unos €2.500-3000M anuales que contemple:

-Al menos 100 (y no 45) NH90 a repartir entre FAMET y Armada.
-Aviones AEW
-Nuevos aviones de patrulla antisubmarina (A-319?) y más CASA de patrulla marítima.
-Asegurar que al menos 120 Eurofighter habrá cuando los F-18 sean retirados.
-MAntener las cifras previstas del A400M y pensar en incorporar más C-295.
-Participar en el programa (esto es a largo) del helicóptero pesado europeo pensando en el reemplazo de nuestros CH47
-¿Se podría "navalizar" algunos Tigre?
-Un entrenador de combate avanzado que reemplace a los F5 antes de 2030 (Gripen?)
-El sustituto de los C-101
-Aviones cisterna A.330, o incluso a partir de los A340 que IB jubilará en breve y que tienen pésima salida en el mercado.

Esto es un plan de mínimos y además la industria nacional de defensa lo necesita so pena de desaparecer por completo y dejarnos como a los griegos, dependiendo totalmente de importaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Febrero 28, 2013, 14:55:53 pm
http://www.youtube.com/user/Adryroms2/feed?filter=1 (http://www.youtube.com/user/Adryroms2/feed?filter=1)

Citar
Sílvia Susach posted a comment
16 hours ago

Hola! Como estás? Soy la presidenta de EYPE, Parlamento Europeo de Jóvenes en España. He visto el vídeo que has subido y somos una organización muy seria. Mucha gente nos está preguntando si esto tiene algo que ver con nosotros. Ya sé que no pasa nada, que es un niño y no tengo nada en contra de él pero esto está perjudicando muchísimo nuestra imagen y te pido por favor que o retires el vídeo o saques cualquier referencia a Parlamento europeo de jóvenes. Tenemos sponsors que nos dan dinero para organizar eventos y si relacionan esto con nosotros estamos en peligro. Te agradezco mucho tu comprensión, espero que lo entiendas. Por favor ponte en contacto conmigo si lo encuentras necesario, si no retiras el vídeo esto podria suponer una indemnización por daños y perjuicios por la reputación de nuestra organización. Gracias y un saludo,

Ups.

Sobre lo de antes, puede que el tratar a gente como niños haga que no maduren. En el Instituto en el que hice Bachillerato había más de un profesor cerca de la jubilación; se portaban bien pero trataban a la gente como personas, se podía salir en el recreo, incluso quedarse en las clases si no pasaba nada. En el centro de FP por el mismo estilo, incluso dejar comer en clase si no se liaba.
Y la excursión fin de curso fue en junio, sin profesores, pero sabiendo que cada cual era responsable de sí mismo. Si uno hacía el imbécil y perdía el avión, era problema suyo. Ningún problema serio. Comparo eso con lo que pasó en la clase de mi hermano y aún me entran escalofríos. http://www.elnortedecastilla.es/20120418/local/palencia/muere-estudiante-instituto-alonso-201204181208.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120418/local/palencia/muere-estudiante-instituto-alonso-201204181208.html)

@Xoshe: diría que el tema catalán se ha magnificado bastantes veces, puede que en los últimos tiempos no. Tengo un familiar en el ejército (ha estado en Afganistán incluso), cuando me lo encuentre si eso le preguntaré por como está el panorama ahí. Aunque que Hispanistán se rompa puede acabar siendo por motivos que no se esperan ahora: comunidades que "mediofuncionan" y que no quieren pagar por los pufos de otras.¿Cuánta gente aplaudiría una independencia de Andalucía y Valencia? Pues eso xD

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 28, 2013, 14:57:13 pm
Vaya!, como esta el Cuerpo!!

Sds.

Una pregunta R.G.C.I.M. , no se si tu (edito: o algún otro forero), directa ó indirectamente , tienes alguna información más al respecto que la que podamos tener el forero medio: Hace ya tiempo que los recortes vienen afectando a las FF.AA., creo recordar que hubo revuelo con el tema de los menús a la tropa, luego escuché noticias de que se suspendían movimientos de vehículos para recortar gastos (fué notable la restricción de que circulasen los Leopard el día de las FF.AA., lo cual me parece correcto, si consideramos los festejos como actos superfluos -pero claro, luego ves cómo se sigue despilfarrando en otros temas y no te extraña que la moral esté como esta-) y luego, con sorpresa, ví la noticia de que descomisionaban el Principe de Asturias ¿pero este buque es relativamente moderno, no? (y encima desguazarlo, joder al menos que lo vendan como los americanos nos vendieron el Dédalo) ¿tan MAL está el tema que no hay dinero para mantenerlo?¿esto es un poco como el AVE, que ahora con el nuevo buque Juan Carlos I L61, los eurofighters, etc... no hay dinero para el resto? :o ???

Mientras tanto, los pufos bancarios siguen drenando los recursos del erario público:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362037119_751290.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362037119_751290.html[/url])


Un aficionado...

Las FFAA's se metieron en muchísimos programas a la vez, y cada uno cuesta un cojón de pato: las exitosas F-100 con Aegis (la última salió casi por 1.000 kilotones), submarinos S-80, A-400, Eurofighter, Leopard, Pizarros, NH-90, Tigres,... un total de 30.000 M€ que como buenos pepitos se tiene que pagar a plazos hasta casi 2.030.

Muchos de esos programas eran muy necesarios y se han llevado relativamente bien, otros han sido un fiasco total pq nos han visto la cara (el tema de los helicopteros y la fábrica de Albacete-Bono es de traca: sobrecostes brutales + retrasos crónicos) y otros intermedios. Aunque todos ellos tenían un defecto común: buscar más cumplir con la industria implantada en España (nacional o no) que cubrir las necesidades de las FF.AA.

Ya desde el principio se sabía que la pasta no iba a llegar, se disfrazó con créditos del Ministerio de Industria, ayudas I+D,... pero hacía falta mucho más, del orden de unos 3-4.000 M€/año, (que por otra parte sería igualarnos más o menos con el % de gasto militar de Italia o Alemania, países a compararse por no ir a las locuras Francesas o Británicas y sus "imperios" coloniales) pero ese más no llegó, al revés, se disminuyó el presupuesto de defensa casi un 25% en los últimos 4 años.

Resultado: un crédito extraordinario de casi 2.000 M€ el año pasado para pagar atrasos y poder renegociar los programas (PEA's) + 75% del presupuesto solo para gastos de personal (después de disminuir el número de soldados al mínimo marcado en la Ley) + 50% de los carros de combate en hibernación + pilotos de caza con 120 h/año (mínimo mínimo: la OTAN pide que nunca se baje de 150) + 2 fragatas en "baja disponibilidad" + desguace prematuro del PdA (se le podía haber alargado la vida hasta igualarla con la de los Harrier en 2.025 por unos 100M€) + todo lo que te puedas imaginar...

Y el problemón es que si te sales de los programas tienes unas penalizaciones brutales, más o menos lo que pasa con las Autopistas de Peaje...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 28, 2013, 15:04:13 pm

Las FFAA llevan mucho tiempo siendo utilizadas para los ajustes y ahora mismo su presupuesto apenas cubre las nóminas y el gasto corriente más básico, de ahí esa "deuda implícita" con los proveedores de equipo.

Teniendo Canarias, Alborán (que bien equipada podría ser una buena base de helicópteros SAR y navales) y el JCI y un posible "gemelo" podemos proyectar fuerza a lugares donde la superioridad aérea la ganen los Thyphoon o las fuerzas aeronavales de algún aliado.
Quizá un nuevo PdA con F-35 nos queda grande, pero ahora mismo las FFAA españolas necesitan un plan de equipamiento de unos €2.500-3000M anuales que contemple:

-Al menos 100 (y no 45) NH90 a repartir entre FAMET y Armada.
-Aviones AEW
-Nuevos aviones de patrulla antisubmarina (A-319?) y más CASA de patrulla marítima.
-Asegurar que al menos 120 Eurofighter habrá cuando los F-18 sean retirados.
-MAntener las cifras previstas del A400M y pensar en incorporar más C-295.
-Participar en el programa (esto es a largo) del helicóptero pesado europeo pensando en el reemplazo de nuestros CH47
-¿Se podría "navalizar" algunos Tigre?
-Un entrenador de combate avanzado que reemplace a los F5 antes de 2030 (Gripen?)
-El sustituto de los C-101
-Aviones cisterna A.330, o incluso a partir de los A340 que IB jubilará en breve y que tienen pésima salida en el mercado.

Esto es un plan de mínimos y además la industria nacional de defensa lo necesita so pena de desaparecer por completo y dejarnos como a los griegos, dependiendo totalmente de importaciones.

Para lo que tu propones que hace falta subir de unos 8-9.000 millones/año reales que se gastan ahora en defensa a más de 15.000. Repito: todo lo ya encargado y la mayoría de lo que está en uso está sin pagar. Todo lo relacionado con lucha submarina y patrulla marítima se cae a trozos, Eurocopter nos está chuleando con retrasos y sobrecostes (desvíos de más del 50% y retrasos de lustros sin exagerar) y es una pena pq es la necesidad más acuciante, sobre todo para la Armada. NHD y para esto mucho menos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2013, 16:21:55 pm

Las FFAA llevan mucho tiempo siendo utilizadas para los ajustes y ahora mismo su presupuesto apenas cubre las nóminas y el gasto corriente más básico, de ahí esa "deuda implícita" con los proveedores de equipo.

Teniendo Canarias, Alborán (que bien equipada podría ser una buena base de helicópteros SAR y navales) y el JCI y un posible "gemelo" podemos proyectar fuerza a lugares donde la superioridad aérea la ganen los Thyphoon o las fuerzas aeronavales de algún aliado.
Quizá un nuevo PdA con F-35 nos queda grande, pero ahora mismo las FFAA españolas necesitan un plan de equipamiento de unos €2.500-3000M anuales que contemple:

-Al menos 100 (y no 45) NH90 a repartir entre FAMET y Armada.
-Aviones AEW
-Nuevos aviones de patrulla antisubmarina (A-319?) y más CASA de patrulla marítima.
-Asegurar que al menos 120 Eurofighter habrá cuando los F-18 sean retirados.
-MAntener las cifras previstas del A400M y pensar en incorporar más C-295.
-Participar en el programa (esto es a largo) del helicóptero pesado europeo pensando en el reemplazo de nuestros CH47
-¿Se podría "navalizar" algunos Tigre?
-Un entrenador de combate avanzado que reemplace a los F5 antes de 2030 (Gripen?)
-El sustituto de los C-101
-Aviones cisterna A.330, o incluso a partir de los A340 que IB jubilará en breve y que tienen pésima salida en el mercado.

Esto es un plan de mínimos y además la industria nacional de defensa lo necesita so pena de desaparecer por completo y dejarnos como a los griegos, dependiendo totalmente de importaciones.

Para lo que tu propones que hace falta subir de unos 8-9.000 millones/año reales que se gastan ahora en defensa a más de 15.000. Repito: todo lo ya encargado y la mayoría de lo que está en uso está sin pagar. Todo lo relacionado con lucha submarina y patrulla marítima se cae a trozos, Eurocopter nos está chuleando con retrasos y sobrecostes (desvíos de más del 50% y retrasos de lustros sin exagerar) y es una pena pq es la necesidad más acuciante, sobre todo para la Armada. NHD y para esto mucho menos...

Yo creo que con 12.000M a lo mejor se llegaba (las FFAA británicas gastan en material nuevo unos GBP8.000M y tienen un tamaño descomunal comparadas con las nuestras), porque se puede jugar con las periodificaciones, etc, de todos modos es verdad que el salto adelante sería enorme. 

Pero seguir como estamos, que es poder pagar justito la nómina de unlos ejércitos al borde de la inoperatividad y con la industria heroicamente siendo capaz de aguantar a base de exportaciones, no no los podemos plantear. El PdA ahora desguazado fue el canto de cisne de unas FFAA que llevan 30 años de malos tratos en materia presupuestaria y estamos cerca de un punto de no retorno que acabaría con muchas capacidades nacionales en materia tecnológica aparte de con la posibilidad real de defender la integridad territorial y proyectarse, cuando toque, algo más allá (la crisis de Mali, que en su punto más cercano dista 1.000Km casi exactos de la novena ciudad de España, es una advertencia, atendámosla):
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2013, 16:39:27 pm
Festival del Humor (o del cinismo, como se prefiera):

Citar
Goirigolzarri confía en que el Estado gane dinero con las ayudas a Bankia
  • El presidente del banco defiende la "transformación radical" de la entidad
  • Asegura que ya está "saneada y es solvente" y que ahora el reto es hacerla rentable
  • El grupo BFA-Bankia sufre pérdidas récord de 21.238 millones
  • El banco tendrá más de un billón de acciones con la entrada del FROB

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362047642_256575.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362047642_256575.html[/url])


Citar
Goiri descarta la venta de Bankia y cree que el FROB la colocará en Bolsa en dos años

El presidente del grupo BFA-Bankia reitera que la intención es devolverle valor a los contribuyentes, para lo que el FROB podría desprenderse de parte de las acciones del grupo en un futuro.


..........................
Goirigolzarri ha dicho que la intención del nuevo equipo es devolverle valor a los contribuyentes y devolver las ayudas recibidas y que eso no se puede hacer a través de la venta de la entidad a un tercero, que sólo desmuestra que se pierde la inversión. Por ello, considera que el FROB venderá su participación mediante colocaciones en bolsas. "somos la única entidad que puede devolver las ayudas a los contribuyentes a través de esta acción", ha asegurado el banquero vasco ex BBVA.  :roto2:
............................
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/22089-goiri-descarta-la-venta-de-bankia-y-cree-que-el-frob-la-colocara-en-bolsa-en-dos-anos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/22089-goiri-descarta-la-venta-de-bankia-y-cree-que-el-frob-la-colocara-en-bolsa-en-dos-anos[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 16:51:01 pm
Aunque lo logico deberia ser por mi parte, compartir sus pareciaciones, paradojicamente no lo hago.

Creo que nuestros pptos FAS deberian equipararse a nuestros vecinos (excluyendo los ganadores IIGM). Andamos algo por detras, aunque oficialmente sea mucho mas por los artificios contables de I+D e Industria y OCCAR.
Pero tampoco andamos tan mal.
Lo que si que es cierto es que el material se nos lleva un picazo. Pero; no nos estamos quejando de que no tenemos FAS modernas, equipadas y operativas?
No estoy de acuerdo.
En AE andamos bien. Antiaereo y proyecccion. En submarina lo andaremos pronto. Aviacion embarcada aun nos queda, y a nivel mundial no hay tantos.
Se aborto el tomahawk, pero medio cubierto por el Taurus.
En EA : 27 A400M (El triple de lo que nos corresponderia, pero politiqueo y CASA mandan), una brutalidad que nos convertira en los tranportes de las misiones de toda la EU. 87 EF2000 TIII, 90 f18m.  Nadie que no sea un aliado directo nos puede toser. (Exceptuando rusos, claro. Pero tan muy lejos y son medio amigotes, no?)  Integracion de Taurus e IRIS-T .  Capacidad estrategica BVR.
En ET: Leos2A6E, pizarros, linces, los sudafricanos, ...

Quizas falte antiaerea de campaña, (aunque creo que trajeron 3 patriots hace unos años) y firmamos en escudo antimisiles hace 2, que cubren estrategica.
Helis de ataque, pues mejor 72 que 24. Pero 24 buenos son. De NUESTRO modelo especifico.
Helis para Aerotransportada e IM. Mejor 96 que 48, pero buenos son.
Si pedimos menos cantidades y firmamos los ultimos, RECIBIMOS los ultimos.

Pues si, que molaria que comieran mejor y una mirilla x5 y NVG por fusa?  pues si, pero que tampoco peleamos contra cibertrones.

De la Industria hay mucho que hablar, aunque tampoco conozco los detalles. Es una muerte anunciada. Pero como la de OSSA, o Montesa, o IGNIS, o ELBE, o ...

Y, lo mas importante; PA QUE UIERES FAS SI NO TIENES VOLUNTAD POLITICA DE USARLA NI EN DEFENSA DE TUS INTERESES?????


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Febrero 28, 2013, 18:02:56 pm
A Sardinita. Yo creo que lo de Corinne es una presentación en sociedad en toda regla. Esta va a ser la próxima consorte del Rey abdicado y más vale que os vayáis acostumbrando.
Al menos yo lo veo así.
A Manu
Me has amargado la tarde con eso de que deberíamos de tener una pensión triple de la que nos queda. Sobrepasa mie peores pesadillas. Añadamos que según un comentarista de El Confi en España el nivel de viviendas de protección oficial es el 1% y el de Inglaterra post Thatcher 20%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 28, 2013, 18:55:49 pm
Por no citar a todos y hacer un post interminable  :biggrin: :

Sardinita: El Ministerio de defensa digamos que está en un nivel medio de honradez y transparencia con respecto a su adquisición de materiales y decisiones estratégicas dentro del estado español con lo que eso quiere decir  :'( pero eso no quita que empresas españolas o extranjeras como Santa Bárbara (nos costó la privatización unos 500M€) se hayan aprovechado del mercado cautivo y de un chantaje continuo de las FFAA. Los Leos han salido carísimos, mucho más que si los hubiéramos comprado directamente a los alemanes, los pizarro son un ejemplo de incumplimientos de tiempos de entrega y capacidades: han hecho materiales mediocres y los han cobrado a precio de oro con la amenaza del cierre (para al final cerrar). Otros como Santana rozaban el esperpento (preguntale a alguien que los haya padecido por su calidad y acabados...) y eurocopter... ay eucopter...

Otras empresas españolas han funcionado razonablemente bien: Uro ha ido mejorando hasta unos niveles de calidad homólogos a sus competidores, Navantia Ferrol ha hecho verdaderas maravillas en relación calidad-precio, Indra en radares y sistemas de armas, la antigua CASA con una joya como es el C-295.

Republik: Te quedas corto, somos pepitos y hay que pagar 30.000 M€ al 5% en menos de 17 años, casi 3.000 M€ anuales de aquí a 2.030, más todos los programas pendientes y aparcados: renovación de P3 Orion, reemplazo de entrenadores del EdA, 8*8, F110 para la Armada, BAM's que tanta falta hacen, muchos muchos helos,... al menos otros 1.500 M€/año y a eso súmale las necesidades de personal (cada vez que se manda una compañía a Afganistan se recluta en al menos otras 4 o 5 porque las plantillas están bajo mínimos, en la Armada las 2 F80 están más paradas por culpa de marineros que por los gastos de navegación, así se completan las otras dotaciones) y materiales básicos (desde chalecos al estado de barracones y demás), las horas de vuelo, las maniobras,... todo eso es muy caro y directamente no se está haciendo en la actualidad por falta de money.

R.G.C.I.M.: Estamos por debajo se mire como se mire, ahora la moda es poner los 2.700 millones de la Guardia Civil como gasto militar (por lo que lo dice el Observatorio de la Paz y no se que más Escandinavo) y no es así y todos lo sabemos, y los británicos no tienen policía militar ni los alemanes, solo Francia e Italia.

La realidad es que los gastos en prestaciones a las clases pasivas militares + misiones exteriores + industria/I+D + presupuesto publicado rondan los 11.000 M€ y si asumiéramos las amortizaciones de los programas a casi 14.000 M€ y si encima mejoráramos lo imprescindible la operatibilidad a 15.000M€ que si es una cifra acorde con el gasto OTAN medio y que nos dejaría con unas capacidades muy aceptables.

Sobre los Helos de ataque... menos mal que tenemos solo 24 porque los estamos pagando más caros que un F-16 de última generación... el bicho por momentos se acerca a los 50M€ y sabes que, no nos han entregado ni uno de NUESTRO modelo específico, solo 8 del otro modelo, utilizan uno de los de nuestro pedido de prototipo (que luego nos lo van a colocar a precio de nuevo) y acumulan un retraso de 3 años en la entrega. Si hubiéramos comprado Apaches por el mismo precio tendríamos unos 40, y desde hace 4 años estarían entregados y en uso. Con los NH-90 todavía no se han atrevido a tanto, pero ya salen de inicio caros caros (sin contar las compras elefantiásicas de la Policia Nacional, que luego no tienen dinero ni para combustible).

Muchas veces se sacrifica las necesidades reales a las necesidades/chantajes de la industria, por ejemplo hay algo relativamente barato y que da mucho brillo a unas FFAA como son los grupos de operaciones especiales, por el precio de un EF tienes para todo su material, entrenamiento y personal durante años, pero no abre fábricas ni cierra el puente de Carranza así que para eso nunca hay pasta y están totalmente abandonados...

Tienes razón en lo de la voluntad... una anecdota: cuesta dios y ayuda mantener en unidades de trabajos muy específicos a gente que ha costado un montón formar (comunicaciones, AA,...) porque todo el mundo quiere ir a la ONG de Zp, la Unidad Militar de Emergencias, donde cobras bastante más y tienes una estabilidad garantizada.

El futuro tiene que venir por un rediseño total, partiendo de cero, de las FFAA. Pasar a la reserva a todo el que se tenga que pasar (sobran oficiales a montones) y plantearse que con unos 8-9.000M€ para gastos de personal, mantenimiento y materiales que deberíamos tener dentro 10 años en base a las necesidades y capacidades esenciales que debemos mantener y ponerse a trabajar sobre eso: cerrar los acuartelamientos "exóticos" como el de Munguía, definir el número de cazas sobre cálculos realistas, escoltas en la AE,...


Pd: Vaya tochazo... (y me quedé sin hablar del F-35  :biggrin: y de que en todas partes cuecen habas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Febrero 28, 2013, 19:10:18 pm
Sobre lo que decís de las FFAA, totalmente de acuerdo con que los han convertido en curritos que curran ahí como podían hacerlo en otro sitio. Un oficial es un funcionario grupo A,no sé si me entendéis....

Pero dicho lo anterior, el tocamiento de cojones está empezando a ser monumental. Como muestra un botón. Tengo un amigo capitán del EdelA y piloto de reactores. Estaba feliz y contento en Zaragoza con los F18. Hace 2 o 3 meses sale una orden. Todos aquellos pilotos con una antigüedad X ya no vuelan más. No hay dinero para volar todos los aparatos, así que los "viejos" (mi amigo es del 79) ya no vuelan. Y no los dedican a nada en concreto. Sigue destinado en la base y va todos los días al destino a "pegarle peos a las latas" (sic). Y por lo visto no es una situación aislada.

En cuanto a los mandos, todos los que tocan pelo suelen ser bastante "políticos" y nada beligerantes. No es el tipo que ha promovido la PPOE durante la memocracia. Que esta gente, una vez en la reserva, se tiren al monte, EMHO se debe a que, a diferencia de los políticos, que se retiran a mejor vida y pierden aún más el contacto con la realidad, los militares siguen viviendo en el mismo ambiente de toda su vida, manteniendo contacto diario con los compañeros en activo. El cabreo de esos compañeros va in crescendo, pero solo se nota cuando gente como esta, habla. No creo que todavía sea preocupante, pero como estos HDLGP seguirán abundando en estas praxis, imagino que se alcazarán cotas de cabreo mucho mayores. Y todo esto sin que pase nada por culpa de mantenimientos defectuosos y kutreríos hispanistaníes tan nuestros.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Febrero 28, 2013, 19:44:56 pm
Corinna = churrera con botox.  :biggrin: Desde que se hizo las fotos de estudio en plan Pantoja para El Mundo me ha quedado claro que no es otra cosa. No pun intended para las churreras.

A proposito de la aviacion en general, comentando el reciente articulo de Heterodoxia sobre la industria, me comento un amigo que tiene licencia de vuelo que muchos pilotos con experiencia estan ofreciendo en algunos aerodromos sus servicios como instructores de gratis total (el alumno paga tasas y combustible y poco mas) solo para mantener ciertas horas de vuelo de vez en cuando.
Algunos incluso le pagan a la aerolinea para que les dejen trabajar, porque si no hacen un minimo de horas anuales pierden la licencia.

Mas concretamente:

Citar
Como te digo, yo ya me mentalice de que el mundo de la aviación, tal y como se ha conocido hasta ahora, tiene los días contados. En el ámbito militar la inversión que se está haciendo en drones no es que sea brutal, es lo siguiente. A nivel comercial, a pesar de lo que te comento de las cifras, la realidad va muy en la línea de lo que dice este hombre. En los 3 últimos meses han cerrado 3 compañías en España (tras recibir las ayudas correspondientes). Flagrante fue el caso de Air Andalus (duro una semana). Mi hermano es piloto comercial (10 kilos que costó el título hace 10 años). No ha podido currar ni una sola vez como tal. Compañeros suyos PAGAN por currar. Si, si, pagan de sus bolsillos para currar en ciertas compañías y a día de hoy es muy normal ver escuelas de vuelo donde los instructores ganan 500€ al mes (si, 500) + las horas de vuelo. Es decir, que el salario es la experiencia que ganas. Cuando me saqué la licencia, hasta donde yo pude comprobar, es una medida bastante extendida en Cuatro Vientos. [...]

[...]
Fue darme el carne y los precios de la hora de vuelo pasaron del 117 a 200. A los dos meses subieron a 230€.... luego llegó el PP y las nuevas tasas de AENA... y ahí dejé de seguir mirando los precios.
[...]

Por lo visto la hora de vuelo (civil) esta ahora mismo, solo en tasas, a unos 300 euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Febrero 28, 2013, 20:48:34 pm
Corinna = churrera con botox.  :biggrin: Desde que se hizo las fotos de estudio en plan Pantoja para El Mundo me ha quedado claro que no es otra cosa. No pun intended para las churreras.

A proposito de la aviacion en general, comentando el reciente articulo de Heterodoxia sobre la industria, me comento un amigo que tiene licencia de vuelo que muchos pilotos con experiencia estan ofreciendo en algunos aerodromos sus servicios como instructores de gratis total (el alumno paga tasas y combustible y poco mas) solo para mantener ciertas horas de vuelo de vez en cuando.
Algunos incluso le pagan a la aerolinea para que les dejen trabajar, porque si no hacen un minimo de horas anuales pierden la licencia.

Mas concretamente:

Citar
Como te digo, yo ya me mentalice de que el mundo de la aviación, tal y como se ha conocido hasta ahora, tiene los días contados. En el ámbito militar la inversión que se está haciendo en drones no es que sea brutal, es lo siguiente. A nivel comercial, a pesar de lo que te comento de las cifras, la realidad va muy en la línea de lo que dice este hombre. En los 3 últimos meses han cerrado 3 compañías en España (tras recibir las ayudas correspondientes). Flagrante fue el caso de Air Andalus (duro una semana). Mi hermano es piloto comercial (10 kilos que costó el título hace 10 años). No ha podido currar ni una sola vez como tal. Compañeros suyos PAGAN por currar. Si, si, pagan de sus bolsillos para currar en ciertas compañías y a día de hoy es muy normal ver escuelas de vuelo donde los instructores ganan 500€ al mes (si, 500) + las horas de vuelo. Es decir, que el salario es la experiencia que ganas. Cuando me saqué la licencia, hasta donde yo pude comprobar, es una medida bastante extendida en Cuatro Vientos. [...]

[...]
Fue darme el carne y los precios de la hora de vuelo pasaron del 117 a 200. A los dos meses subieron a 230€.... luego llegó el PP y las nuevas tasas de AENA... y ahí dejé de seguir mirando los precios.
[...]


Por lo visto la hora de vuelo (civil) esta ahora mismo, solo en tasas, a unos 300 euros.


No, si luego nos quejaremos de que se marche toda la gente formada y válida ( que nos ha costado un cojón formar, por cierto )... Lo de la "fuga de cerebros" alcanza ya cotas de esperpento...

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html)


 :biggrin:


Disculpen vuecencias el sarcasmo, pero es lo que uno tiene para ir capeando la mala uva. Hay dias que no hace falta ser Tejero para entrar en el Congreso ( Autonosuyas, Diputaciones, Ay-untamientos ... ) pistola en mano  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 21:13:34 pm


R.G.C.I.M.: Estamos por debajo se mire como se mire, ahora la moda es poner los 2.700 millones de la Guardia Civil como gasto militar (por lo que lo dice el Observatorio de la Paz y no se que más Escandinavo) y no es así y todos lo sabemos, y los británicos no tienen policía militar ni los alemanes, solo Francia e Italia.

La realidad es que los gastos en prestaciones a las clases pasivas militares + misiones exteriores + industria/I+D + presupuesto publicado rondan los 11.000 M€ y si asumiéramos las amortizaciones de los programas a casi 14.000 M€ y si encima mejoráramos lo imprescindible la operatibilidad a 15.000M€ que si es una cifra acorde con el gasto OTAN medio y que nos dejaría con unas capacidades muy aceptables.

Sobre los Helos de ataque... menos mal que tenemos solo 24 porque los estamos pagando más caros que un F-16 de última generación... el bicho por momentos se acerca a los 50M€ y sabes que, no nos han entregado ni uno de NUESTRO modelo específico, solo 8 del otro modelo, utilizan uno de los de nuestro pedido de prototipo (que luego nos lo van a colocar a precio de nuevo) y acumulan un retraso de 3 años en la entrega. Si hubiéramos comprado Apaches por el mismo precio tendríamos unos 40, y desde hace 4 años estarían entregados y en uso. Con los NH-90 todavía no se han atrevido a tanto, pero ya salen de inicio caros caros (sin contar las compras elefantiásicas de la Policia Nacional, que luego no tienen dinero ni para combustible).

Muchas veces se sacrifica las necesidades reales a las necesidades/chantajes de la industria, por ejemplo hay algo relativamente barato y que da mucho brillo a unas FFAA como son los grupos de operaciones especiales, por el precio de un EF tienes para todo su material, entrenamiento y personal durante años, pero no abre fábricas ni cierra el puente de Carranza así que para eso nunca hay pasta y están totalmente abandonados...

Tienes razón en lo de la voluntad... una anecdota: cuesta dios y ayuda mantener en unidades de trabajos muy específicos a gente que ha costado un montón formar (comunicaciones, AA,...) porque todo el mundo quiere ir a la ONG de Zp, la Unidad Militar de Emergencias, donde cobras bastante más y tienes una estabilidad garantizada.

El futuro tiene que venir por un rediseño total, partiendo de cero, de las FFAA. Pasar a la reserva a todo el que se tenga que pasar (sobran oficiales a montones) y plantearse que con unos 8-9.000M€ para gastos de personal, mantenimiento y materiales que deberíamos tener dentro 10 años en base a las necesidades y capacidades esenciales que debemos mantener y ponerse a trabajar sobre eso: cerrar los acuartelamientos "exóticos" como el de Munguía, definir el número de cazas sobre cálculos realistas, escoltas en la AE,...


Pd: Vaya tochazo... (y me quedé sin hablar del F-35  :biggrin: y de que en todas partes cuecen habas)

Amigo Matanzas;

Me da Vd la razon en su bien hilvanada exposicion. Si me dice que todo sumado da 14KM y con 15KM estariamos al nivel OTAN, Vd mismo.

Lo de la UME es cierto. Las FAS de la paz. Por no llamarles bomberos y proteccion civil, que asi no parece que duplicamos. Y con uniformes nuevos de otro color pa crear espiritu de cuerpo. Otia! como la Legion!  :roto2:  Lo que mola es la pasta maifriens, que los militares de vocacion y raigambre ya son poquicos.

Respecto a las elecciones politicas de material, es de dominio publico. Pero yo la apoyo. Que gano el Apache y es mas barato y contrastado en combate?  pozi. Pero nosotros no vemos ni una tuerca en los planos.  Que klauss maffei hubiera hecho los leos mejor y mas baratos?  A tanto no llego, ni se si han salido malos, pero sobre el papel son los MEJORES DEL MUNDO. Que nos compramos unos c17 y a tirar?  tambien, pero tenemmos el 5% de airbus military y el ensablaje de TODOS los 180 y escalon 3 de la flota mundial.  Que les compramos unos scorpene o unos subs 14AIP a los alemanes? Ya, pero no podemos exportarlos , ni Abengoa desarrolla PEMs , ni soldaduras de acero para altisimas presiones, etc.  Que unos... f18e?  no!, f16 block60? no!, unos Su35? no!, unos...  que? f35?  NOOOOOOOOO.   Unos EF2000 que se cepillan to lo que vuela y parece que hasta a los f22 que cuestan el cuadruple.  Y metiendo mano en TODO. Y con material americano hubiera salido por ejemplo ITP? la MEJOR empresa DEL MUNDO en toberas?
Y asi...

Respecto al personal, les contare una anecdota reciente:
El año pasado fui a dar una conferencia a los cadetes de la Academia General Militar. El Cte que me recogio y yo charlamos de todo en la comida previa. Y me preguntaba por el mundo "exterior".
Le dije: " Podeis daros con un canto en los dientes. Un ejercito es la valia de sus hombres, casi tanto como de su material. Haasta ayer, teniais que aceptar subnormales (sic) en la tropa por la burbuja. Ningun cani queria matarse por una mierdasueldo y acabasteis con 0,7 aspirantes por plaza. Eso te da un corte estadisticio de 70 CI, ergo, subnormales con fusas.  Ahora teneis 4 y 5 por plaza. Estadisticamente podeis tener un corte de mas de 120 CI. Vais a manejar un ejercito de superdotados. Vuestro problema se convertira en que la tropa serea mas inteligente que los mandos."

 ;D
Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 28, 2013, 23:20:39 pm
Festival del Humor (o del cinismo, como se prefiera):

Citar
Goirigolzarri confía en que el Estado gane dinero con las ayudas a Bankia
  • El presidente del banco defiende la "transformación radical" de la entidad
  • Asegura que ya está "saneada y es solvente" y que ahora el reto es hacerla rentable
  • El grupo BFA-Bankia sufre pérdidas récord de 21.238 millones
  • El banco tendrá más de un billón de acciones con la entrada del FROB

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362047642_256575.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362047642_256575.html[/url])


Citar
Goiri descarta la venta de Bankia y cree que el FROB la colocará en Bolsa en dos años

El presidente del grupo BFA-Bankia reitera que la intención es devolverle valor a los contribuyentes, para lo que el FROB podría desprenderse de parte de las acciones del grupo en un futuro.


..........................
Goirigolzarri ha dicho que la intención del nuevo equipo es devolverle valor a los contribuyentes y devolver las ayudas recibidas y que eso no se puede hacer a través de la venta de la entidad a un tercero, que sólo desmuestra que se pierde la inversión. Por ello, considera que el FROB venderá su participación mediante colocaciones en bolsas. "somos la única entidad que puede devolver las ayudas a los contribuyentes a través de esta acción", ha asegurado el banquero vasco ex BBVA.  :roto2:
............................
[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/22089-goiri-descarta-la-venta-de-bankia-y-cree-que-el-frob-la-colocara-en-bolsa-en-dos-anos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/22089-goiri-descarta-la-venta-de-bankia-y-cree-que-el-frob-la-colocara-en-bolsa-en-dos-anos[/url])



Estamos ya acostumbrados, desde tiempos en que "burbuja inmobiliaria" era un tabú, a la mentira más descarada y absoluta, las falacias más infantiles y evidentes, las tergiversaciones más vergonzosas, etc... pero joder, es que se superan día a día, ahora resulta que el responsable del banco más quebrado de la historia de España y posiblemente de Europa dice que ¡es el más sólido de todos! Y fue lo mismo que dijo Rato cuando fue el primero en abandonar el barco.

Convierte la realidad (banco completamente quebrado por años de actos no ya temerarios sino puramente criminales, con una deuda que está siendo pagada con la sangre de la clase media y baja) en un mundo de ilusión en el que el banco más sólido de un país es el que acaba de socializar pérdidas con Europa y transferir casi todas sus deudas de decenas de miles de millones de euros a un banco malo.

Alguien tiene que parar esto, si un ingeniero firma algo y eso provoca que muera gente, se le cae el pelo incluso probablemente en caso de que no haya sido culpa suya, pero un economista o político puede mentir lo que quiera y no pasa absolutamente nada,  aunque sus consecuencias sean la quiebra de un país entero (sufrimiento y muertes por millones). Hasta que no se termine el control decimonónico de la técnica por parte del rentismo (políticos, grandes empresarios, "ejpertos" a sueldo, agentes públicos corruptos, etc... es decir todos los colectivos que pueden hacer lo que quieran sin consecuencias negativas para ellos y que a su vez controlan a los técnicos a los que les exigen precisión absoluta a costa de su vida) vamos a seguir viviendo en el Antiguo Régimen (lo que hubo entre la Edad Media y la Revolución Francesa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Febrero 28, 2013, 23:24:49 pm
España no es Grecia, España no es Irlanda, España no es Portugal, España no es Italia:   Siempre el mismo meme + el meme del "contagio" ;D

España no es...  Nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Petardazo Inminente en Marzo 01, 2013, 00:36:01 am
España no es Grecia, España no es Irlanda, España no es Portugal, España no es Italia:   Siempre el mismo meme + el meme del "contagio" ;D

España no es...  Nada.

Y a este paso será menos aún
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 01, 2013, 07:11:43 am
España no es Grecia, España no es Irlanda, España no es Portugal, España no es Italia:   Siempre el mismo meme + el meme del "contagio" ;D


España no es...  Nada.


LOS SANTXEZ (13) : España no es España (http://www.youtube.com/watch?v=y2IVn36_T88#)

Yo diría que España no es... España (en el sentido de que no es lo que debería ser).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 01, 2013, 11:26:02 am
España no es Grecia, España no es Irlanda, España no es Portugal, España no es Italia:   Siempre el mismo meme + el meme del "contagio" ;D


España no es...  Nada.


LOS SANTXEZ (13) : España no es España ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y2IVn36_T88#[/url])

Yo diría que España no es... España (en el sentido de que no es lo que debería ser).


Qué bueno...  En otro hilo andábamos buscando memes y nos sale uno cojonudo y surrealista aquí. 

SPAIN is not SPAIN.

Los españoles (algunos) no somos, no nos identificamos eso que llaman España, o en lo que se ha convertido España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 01, 2013, 12:18:23 pm
Hombre, está claro, Spain is not Spain.....is Hispanistán!

manda cojones que la UE tenga un estado tribal en su frontera sur. El verdadero mérito de los hispanistaníes ha sido crear la ficción de que esto era un pais UE homologable al resto. Una vez caída la ficción, se demuestra que no era tal, que es que los nativos del hispanistán creían a pies juntillas que lo eran. La jodida MN lo sigue creyendo. Hasta los desahuciados del sistema lo siguen creyendo, organizando repetida y machaconamente danzas del "quehaydelomio", tan populares entre todas las tribus del hispanistán y que, con la crisis, ganan más intensidad y lirismo si cabe.

Yo por eso hace mucho tiempo que tengo pasaporte hispanistaní. Lo mejor para tratar un problema es asumirlo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 01, 2013, 13:14:25 pm
¿Qué opinan de ésto?:

Citar
Italy Is Not Spain - It's Worse
Submitted by Tyler Durden on 02/28/2013 20:27 -0500

With Rajoy quietly gloating at his political fraud being off the front-pages thanks to Italian elections, it seems the more we dig into Italian reality, the weaker the story becomes. The meme of the last few years has been that "at least we're not as bad as Greece" and rightly so, for as Bloomberg's Niraj Shah notes today, Greece's poverty rate is a stunning 31% (against Holland's 15.7%). However, while all eyes have been focused on Spain's dismal economy, the sad reality is that Italy is worse than Spain in that its poverty rate is a breath-taking 28.2% (relative to Spain's 27%) - even though the unemployment rates in the two nations are vastly different (Spain 26% and Italy 11.2%). Given this fact it is perhaps not surprising that the 'people' voted against austerity and furthermore, that Italy's CDS has pushed above Spain's for the first time in over a year.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130228_poverty_0.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-02-28/italy-not-spain-its-worse[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-02-28/italy-not-spain-its-worse[/url])


Así que la pobreza/riesgo de exclusión son mayores en Italia que en Hispanistán, pese a que la tasa de desempleo es aquí 2.5 veces mayor. Aquí falta algo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 01, 2013, 14:25:36 pm
Me he dado un paseo por el otro foro y hay un par de hilos que comentan cosas interesantes acerca del carpet bombing...

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=164483&titular=a-prueba-de-desmentidos:-el-rey-juan-carlos-tiene-las-horas-contadas- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=164483&titular=a-prueba-de-desmentidos:-el-rey-juan-carlos-tiene-las-horas-contadas-)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/399162-a-prueba-de-desmentidos-rey-juan-carlos-horas-contadas.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/399162-a-prueba-de-desmentidos-rey-juan-carlos-horas-contadas.html)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/398979-secretario-general-del-sup-habra-novedades-importantes-pronto-a-divertir.html#post8446927 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/398979-secretario-general-del-sup-habra-novedades-importantes-pronto-a-divertir.html#post8446927)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 01, 2013, 14:35:52 pm
Y por cierto, parece que sigue el ladrillocalipsis zombi  :tragatochos: :roto2: señor, llévatelos pronto  porque aqui no quiebra nadie.... ¿hasta cuando les van a consentir en Europa seguir con el "patadón p'alante"? ¡Que llevan desde 2008 riéndose de todos! PERO ESTO QUÉ ES???

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html)

Citar
Rajoy camufla ayudas para evitar la quiebra de las inmobiliarias en el RDL de tasas judiciales
Para que luego se diga que el Gobierno no tiene iniciativas

El Ejecutivo presidido por Mariano Rajoy ya no sabe cómo camuflar una vez más, sin que se note mucho, la prórroga para que las empresas, inmobiliarias en su mayoría, sigan sin cumplir con lo determinado en la Ley de Sociedades de Capital, evitando entrar en causa de disolución al no computar como pérdidas las contabilizadas en los apartados Inmovilizado Material, Inversiones Inmobiliarias y Existencias del balance.

Existían algunas dudas de que en esta ocasión volviera a hacerlo, pero no. Las presiones ejercidas desde las asociaciones de promotores, las propias empresas y los diversos grupos interesados han surtido el efecto deseado.

Lo curioso del caso es por donde ha colado la nueva prórroga el Gobierno, como antes lo hizo igualmente el Ejecutivo presidido por José Luis Rodríguez Zapatero. Como para que cualquiera que no sean los directamente interesados se entere fácilmente.

Lo ha hecho nada más y nada menos que en la Disposición final tercera del Real Decreto-ley relativo a la modificación de las tasas judiciales, aprobado en el Consejo de Ministros del pasado 22 de febrero y publicado en el BOE el sábado 23. Muy apropiado, como ven. El mejor sitio, sin duda, para que nadie se entere.

Las razones de este nuevo capote las detalla el Gobierno en la exposición de motivos del Real Decreto-ley al señalar que “se reforma también el Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre, por el que se adoptan medidas financieras para la mejora de la liquidez de las pequeñas y medianas empresas, y otras medidas económicas complementarias, para evitar que las empresas incurran en causa legal de reducción de capital y, en su caso, de disolución a causa de las pérdidas”.

¿Por qué? Pues porque “en este momento, dado que el proceso de consolidación bancaria va a suponer una nueva caída significativa del valor de mercado de los bienes inmuebles, se hace necesario la aprobación de una nueva prórroga de esta medida, al menos, durante este año, que es el tiempo mínimo para negociar la reestructuración de los pasivos del sector, y ampliar su ámbito de aplicación para evitar que las empresas del sector inmobiliario entren en situación de concurso de acreedores”.

Añade que “prevé que esta será la última prórroga que haga falta  :roto2: ya que los ajustes en el activo de las entidades en los últimos años van a suponer un correlativo ajuste en el pasivo”, con lo que “será de aplicación excepcional en los ejercicios sociales que se cierren en el año 2013”. No lo duden, en enero de 2014 volverá a prorrogarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Marzo 01, 2013, 14:54:21 pm
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Bárcenas denuncia al PP en una comisaría de Policía por el robo de dos ordenadores

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado viernes 01/03/2013 14:49 horas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/espana/1362145250.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/espana/1362145250.html[/url])

El ex tesorero y senador del Partido Popular Luis Bárcenas ha presentado una denuncia en la comisaría de Policía del distrito de Salamanca (Madrid) contra el PP por el robo de dos ordenadores y por entrar en el despacho que él tenía asignado en la sede del partido.

La denuncia de Bárcenas llega después de conocerse que el pasado 18 de febrero, operarios del PP en la calle Génova descerrajaron y vaciaron el despacho que Bárcenas mantenía en la sede central del partido.

Según publica hoy 'La Gaceta', los empleados actuaron bajo la supervisión del abogado Alberto-Pío Durán, persona de confianza de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal. Ese mismo día, Bárcenas regresaba de esquiar de Canadá.


Me permito la licencia de añadir:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Roto2-t.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 01, 2013, 15:11:30 pm
A No Logo
Curiosamente yo pensaba lo mismo que tu unos dias atrás. Al Sur de los Pirineos hay una banda de tribus mal avenidas y peor gobernadas que se dedican a joder la marrana y hacerse la vida imposible. Esto creo que de manera educada lo vio muy bien Saramago, quien escribió un libro que se llamó "La balsa de piedra". Incluía a Portugal en el paquete.
Es terrible porque a pesar de lo que nosotros podamos creer nada menos que Maquiavelo puso a Fernando de Aragón como ejemplo de Príncipe. ¡Tiene cojones! No sé que nos ha pasado pero nos hemos venido abajo de manera espectacular. Temo a Italia. La conocí en los tiempos de Tangentopoli y en eso hemos dado nosotros también. La veo ahora, veinte años más tarde, y no la reconozco. Es como comparar a la Liz Taylor de "Un lugar en el sol" y la del final de su vida. Y eso que en muchas cosas Italia está a años luz de España. Italia está en una parte de la curva de conocimiento mucho más alta que la nuestra. En fin, y ya que estamos en Italia, speriamo in bene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 01, 2013, 16:01:32 pm
Citar
Bárcenas denuncia al PP en una comisaría de Policía por el robo de dos ordenadores

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado viernes 01/03/2013 14:49 horas

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/espana/1362145250.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/espana/1362145250.html[/url])

El ex tesorero y senador del Partido Popular Luis Bárcenas ha presentado una denuncia en la comisaría de Policía del distrito de Salamanca (Madrid) contra el PP por el robo de dos ordenadores y por entrar en el despacho que él tenía asignado en la sede del partido.

La denuncia de Bárcenas llega después de conocerse que el pasado 18 de febrero, operarios del PP en la calle Génova descerrajaron y vaciaron el despacho que Bárcenas mantenía en la sede central del partido.

Según publica hoy 'La Gaceta', los empleados actuaron bajo la supervisión del abogado Alberto-Pío Durán, persona de confianza de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal. Ese mismo día, Bárcenas regresaba de esquiar de Canadá.


Me permito la licencia de añadir:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Roto2-t.jpg[/url])


Eso, eso, a ver qué hay en los ordenadores esos...  :biggrin:

Por cierto:

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-ruz-da-primer-paso-investigar-papeles-barcenas/csrcsrpor/20130301csrcsrnac_16/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-ruz-da-primer-paso-investigar-papeles-barcenas/csrcsrpor/20130301csrcsrnac_16/Tes)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Marzo 01, 2013, 18:08:08 pm
Uf, con lo mal que me cae Farage... Ya podria salir un Grillo por aqui pero va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Marzo 01, 2013, 18:54:33 pm

Citar
La policía acude a inspeccionar la sede del PP tras la denuncia de Bárcenas
Agentes de la Policía Científica se desplazaron a Génova tras la denuncia de Bárcenas
El extesorero presentó por la mañana una denuncia por el robo de dos ordenadores
El PP niega la entrada de los agentes y que hayan inspeccionado la sede

    Pons: “El PP no es cómplice de nada, es la víctima” de Bárcenas

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362146784_650374.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362146784_650374.html[/url])

Jesús Duva / Carlos E. Cué Madrid 1 MAR 2013 - 18:33 CET

La policía ha acudido esta tarde a la sede nacional del PP para inspeccionar la sala Andalucía, en la que el extesorero Luis Bárcenas guardaba sus documentos. Agentes de Brigada de Policía Científica de la Jefatura Superior de Policía de Madrid se han desplazado a las oficinas de la calle de Génova tras la denuncia por robo presentada unas horas antes en la comisaría de distrito de Salamanca, en Madrid, según han confirmado fuentes policiales. No obstante, un portavoz oficial del PP asegura que los agentes no han llegado a penetrar en la sede central del partido. Otras fuentes aseguran que los policías han ido a Génova a comunicar la presentación de la denuncia de Bárcenas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 01, 2013, 22:51:43 pm

Algo que nos afectará de lleno:
Citar
Marruecos y la UE abren la puerta a cerrar un acuerdo de libre comercio

El objetivo principal es facilitar la integración progresiva de la economía marroquí en el mercado interior de la Unión Europea

República/EFE
            1/03/2013

[url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como Marruecos entre de facto en la UE, nos podemos olvidar de ser primer mundo durante las próximas décadas. Las empresas europeas se están montando una China en la que producir a precio marroquí y vender a precio europeo, ya os podreis imaginar lo que ocurrirá con el paro de aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: MuNDuNGu en Marzo 02, 2013, 01:07:28 am

Algo que nos afectará de lleno:
Citar
Marruecos y la UE abren la puerta a cerrar un acuerdo de libre comercio

El objetivo principal es facilitar la integración progresiva de la economía marroquí en el mercado interior de la Unión Europea

República/EFE
            1/03/2013

[url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como Marruecos entre de facto en la UE, nos podemos olvidar de ser primer mundo durante las próximas décadas. Las empresas europeas se están montando una China en la que producir a precio marroquí y vender a precio europeo, ya os podreis imaginar lo que ocurrirá con el paro de aquí.


No tengo datos certeros que aportar a mi comentario pero, aún así, creo que se habla de Marruecos como si fuese Ruanda.
Siempre leo el meme de la agricultura, que van a acabar con el sector primario, etc..
Pero la realidad que yo veo es que en Marruecos se consume mucho producto Europeo y Asiático (desde fruta con etiqueta "de España, samsung tiene el mercado tecnológico a sus pies, electrodomesticos alemanes, italianos y franceses , automoviles , etc..).

Respecto a los sueldos, es cierto que son más bajos que en España, pero con las bajadas en España en los últimos tiempos no estan tan alejados.

Resumiendo: ¿cuales serían los efectos negativos de este tratado?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 02, 2013, 03:05:52 am

Algo que nos afectará de lleno:
Citar
Marruecos y la UE abren la puerta a cerrar un acuerdo de libre comercio

El objetivo principal es facilitar la integración progresiva de la economía marroquí en el mercado interior de la Unión Europea

República/EFE
            1/03/2013

[url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url] ([url]http://www.republica.com/2013/03/01/marruecos-y-la-ue-abren-la-puerta-a-cerrar-un-acuerdo-de-libre-comercio_620427/[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como Marruecos entre de facto en la UE, nos podemos olvidar de ser primer mundo durante las próximas décadas. Las empresas europeas se están montando una China en la que producir a precio marroquí y vender a precio europeo, ya os podreis imaginar lo que ocurrirá con el paro de aquí.


No tengo datos certeros que aportar a mi comentario pero, aún así, creo que se habla de Marruecos como si fuese Ruanda.
Siempre leo el meme de la agricultura, que van a acabar con el sector primario, etc..
Pero la realidad que yo veo es que en Marruecos se consume mucho producto Europeo y Asiático (desde fruta con etiqueta "de España, samsung tiene el mercado tecnológico a sus pies, electrodomesticos alemanes, italianos y franceses , automoviles , etc..).

Respecto a los sueldos, es cierto que son más bajos que en España, pero con las bajadas en España en los últimos tiempos no estan tan alejados.

Resumiendo: ¿cuales serían los efectos negativos de este tratado?

Saludos


Pues salvo en Tánger y Casablanca, donde un sueldo mediano puede rondar los ¿250 euros?, el resto del país vive como España en 1900.

Lo del sector primario no es ningun tópico, es imposible competir con el precio de por ejemplo los tomates o el aceite de oliva, este último plantado por empresarios españoles hace años del que ya llevan tiempo sacando cosechas con un rendimiento cercano al español (los olivos necesitan años después de transportarse), es el que venden de marca blanca en los supermercados. Sin las ventas agrícolas este país va a ser definitivamente Madrid+Barcelona+Bilbao+Sevilla+Valencia (las ciudades) y el resto un desierto demográfico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 02, 2013, 07:45:10 am
Es terrible porque a pesar de lo que nosotros podamos creer nada menos que Maquiavelo puso a Fernando de Aragón como ejemplo de Príncipe. ¡Tiene cojones! No sé que nos ha pasado pero nos hemos venido abajo de manera espectacular. Temo a Italia. La conocí en los tiempos de Tangentopoli y en eso hemos dado nosotros también. La veo ahora, veinte años más tarde, y no la reconozco. Es como comparar a la Liz Taylor de "Un lugar en el sol" y la del final de su vida. Y eso que en muchas cosas Italia está a años luz de España. Italia está en una parte de la curva de conocimiento mucho más alta que la nuestra. En fin, y ya que estamos en Italia, speriamo in bene.

Bueno, si tenemos en cuenta que el modelo de papa era el más ateo y putero de los valencianos, Rodrigo de Borja, A.K.A. Alejandro VI...el libro de Maquiavelo es un manual de hijoputismo. Si el pueblo entra en la balanza es solo como posible poder a tener en cuenta, es decir, como medio, no como fin.
EL libro de Maquiavelo es el que siguen los politicos mas inteligentes y cabrones de hoy en dia. Respecto a las deudas, es genial el capitulo de "ser generoso con los bienes ajenos, nunca con los propios". Me recuerda a un alcalde sociata (e HDLGP) del cinturon rojo de Madrid, "haz lo que debas, y debe lo que hagas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 02, 2013, 10:45:33 am
A oslodije.
Efectivamente. Si la distopia americana es de barrio a barrio (Kaplan) aquí tendrá connotaciones de campo/ciudad. El Lozoya y Buitrago, por cierto, alrededores de Madrid, hay lobos. Los trae la despoblación.
La primera fase fueron los jabalíes, que ya corren por las afueras de Neguri (hay youtube). Esto de los lobos es un salto cualitativo. Añadir el éxodo de los más preparados. Y la gestión indescriptible. Vamos a una distopia de tipo postsoviético basada en la lucha de las elites extractivas por recursos escasos. El pueblo no cuenta, la relación no es vertical sino horizontal.  Ese género de sociedad consigue que los valores se inviertan. Recuerdo que hablando de Rusia una señora española absolutamente por encima de toda sospecha me dijo que en ese contexto al menos las mujeres guapas tenían la salida de la prostitución. Porque a las feas les quedaba trabajar doce horas al dia por un salario de mierda y hasta incluso para mantener ese puesto de trabajo tenían que aguantar los excesos sexuales del jefe.
No me he repuesto todavía de la sorpresa. De todas formas lo del Corinazo ha sido para mi un golpe durísimo. Ver a la amante del Rey admitir que hace trabajos para la Casa Real y hacerlo exhibiendo una pulsera de dos millones de euros es un salto cualitativo no en la demografía o la despoblación sino en la provocación.
Ah, y le pillan a Elena Valenciano en el trinque. Lo que nos faltaba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 02, 2013, 12:33:15 pm
A oslodije.
Efectivamente. Si la distopia americana es de barrio a barrio (Kaplan) aquí tendrá connotaciones de campo/ciudad. El Lozoya y Buitrago, por cierto, alrededores de Madrid, hay lobos. Los trae la despoblación.
La primera fase fueron los jabalíes, que ya corren por las afueras de Neguri (hay youtube). Esto de los lobos es un salto cualitativo. Añadir el éxodo de los más preparados. Y la gestión indescriptible. Vamos a una distopia de tipo postsoviético basada en la lucha de las elites extractivas por recursos escasos. El pueblo no cuenta, la relación no es vertical sino horizontal.  Ese género de sociedad consigue que los valores se inviertan. Recuerdo que hablando de Rusia una señora española absolutamente por encima de toda sospecha me dijo que en ese contexto al menos las mujeres guapas tenían la salida de la prostitución. Porque a las feas les quedaba trabajar doce horas al dia por un salario de mierda y hasta incluso para mantener ese puesto de trabajo tenían que aguantar los excesos sexuales del jefe.
No me he repuesto todavía de la sorpresa. De todas formas lo del Corinazo ha sido para mi un golpe durísimo. Ver a la amante del Rey admitir que hace trabajos para la Casa Real y hacerlo exhibiendo una pulsera de dos millones de euros es un salto cualitativo no en la demografía o la despoblación sino en la provocación.
Ah, y le pillan a Elena Valenciano en el trinque. Lo que nos faltaba.

¿En que trinque han pillado a la choni E. Valenciano? He mirado algo, pero no he encontrado nada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: burbujadetrufas en Marzo 02, 2013, 12:35:53 pm
A oslodije.
Efectivamente. Si la distopia americana es de barrio a barrio (Kaplan) aquí tendrá connotaciones de campo/ciudad. En Lozoya y Buitrago, por cierto, alrededores de Madrid, hay lobos. Los trae la despoblación.
La primera fase fueron los jabalíes, que ya corren por las afueras de Neguri (hay youtube). Esto de los lobos es un salto cualitativo
. Añadir el éxodo de los más preparados. Y la gestión indescriptible. Vamos a una distopia de tipo postsoviético basada en la lucha de las elites extractivas por recursos escasos. El pueblo no cuenta, la relación no es vertical sino horizontal.  Ese género de sociedad consigue que los valores se inviertan. Recuerdo que hablando de Rusia una señora española absolutamente por encima de toda sospecha me dijo que en ese contexto al menos las mujeres guapas tenían la salida de la prostitución. Porque a las feas les quedaba trabajar doce horas al dia por un salario de mierda y hasta incluso para mantener ese puesto de trabajo tenían que aguantar los excesos sexuales del jefe.
No me he repuesto todavía de la sorpresa. De todas formas lo del Corinazo ha sido para mi un golpe durísimo. Ver a la amante del Rey admitir que hace trabajos para la Casa Real y hacerlo exhibiendo una pulsera de dos millones de euros es un salto cualitativo no en la demografía o la despoblación sino en la provocación.
Ah, y le pillan a Elena Valenciano en el trinque. Lo que nos faltaba.

La verdad es que no sé a que viene el tema de los jabalíes y los lobos... ambas poblaciones han prosperado porque el medio en el que habitan lo permite, en zonas periurbanas practicamente no hay presión cinegética (nadie caza alli), hay comida en abundancia y el medio además va haciéndose más cerrado, los árboles y arbustos prosperan porque la carga ganadera (sobre todo ovejas y cabras) ha caído en picado en los últimos 30-35 años... por otro lado los lobos son muy listos, por ejemplo han aprendido a cruzar las autovías usando los pasos elevados, y otra via de acceso que usan mucho son los cauces de rios y arroyos, nuestros ecosistemas van cambiando respecto a los que conocieron nuestros abuelos y bisabuelos, los corzos son hoy abundantes donde hacía siglos que se habían extinguido (y son una presa muy frecuente de los lobos), a mi me parece un buen cambio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 02, 2013, 14:36:07 pm
No habrá recortes a funcionarios

Por otra parte, Montoro ha asegurado que el Gobierno no aplicará nuevas medidas de restricción de gasto en 2013 y tampoco más recortes a los empleados de la función pública.

Para 2013, el Gobierno no prevé ajustes suplementarios a los que están en marcha, ya que considera que las medidas adoptadas, las reformas estructurales llevadas a cabo y la previsión de que la economía se recupere a partir del segundo semestre serán suficientes para rebajar el déficit al nivel comprometido —4,5% del PIB—.

"No estamos contemplando medidas de ajuste adicionales ni por la vía del gasto ni de los ingresos"

http://www.20minutos.es/noticia/1746621/0/hacienda/ajustes-deficit/comunidades-autonomas/ (http://www.20minutos.es/noticia/1746621/0/hacienda/ajustes-deficit/comunidades-autonomas/)

Échense a temblar, este gobierno cuando dice no, quiere decir sí (como los condenados cuando se les presume el excusatio non petita, accusatio manifesta)

Y las pensiones en el horizonte.

Y Bankia, SAREB,redes clientelares, mamporreros, etc, bien tranquilos.

Es la tragicomedia ibérica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 02, 2013, 18:29:44 pm
Lenguadito dice
"Una vez enchironados los detectives privados, hubo que llamar al nuevo responsable del CNI para saber qué hacer. "
¿Quién es el nuevo responsable? Yo creo que sigue siendo el General Roldán.

Sí, así es, pero Sor Aya al asumir todas las competencias en materia de información, dentro del actual desgobierno, superpuso un nuevo organigrama, en el que el encargado de "coordinar" todos los servicios es una persona de su máxima confianza que está "por encima" de los citados.

¿El de las fotocopias?  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 02, 2013, 21:28:47 pm
A oslodije.
Efectivamente. Si la distopia americana es de barrio a barrio (Kaplan) aquí tendrá connotaciones de campo/ciudad. En Lozoya y Buitrago, por cierto, alrededores de Madrid, hay lobos. Los trae la despoblación.
La primera fase fueron los jabalíes, que ya corren por las afueras de Neguri (hay youtube). Esto de los lobos es un salto cualitativo
. Añadir el éxodo de los más preparados. Y la gestión indescriptible. Vamos a una distopia de tipo postsoviético basada en la lucha de las elites extractivas por recursos escasos. El pueblo no cuenta, la relación no es vertical sino horizontal.  Ese género de sociedad consigue que los valores se inviertan. Recuerdo que hablando de Rusia una señora española absolutamente por encima de toda sospecha me dijo que en ese contexto al menos las mujeres guapas tenían la salida de la prostitución. Porque a las feas les quedaba trabajar doce horas al dia por un salario de mierda y hasta incluso para mantener ese puesto de trabajo tenían que aguantar los excesos sexuales del jefe.
No me he repuesto todavía de la sorpresa. De todas formas lo del Corinazo ha sido para mi un golpe durísimo. Ver a la amante del Rey admitir que hace trabajos para la Casa Real y hacerlo exhibiendo una pulsera de dos millones de euros es un salto cualitativo no en la demografía o la despoblación sino en la provocación.
Ah, y le pillan a Elena Valenciano en el trinque. Lo que nos faltaba.


La verdad es que no sé a que viene el tema de los jabalíes y los lobos... ambas poblaciones han prosperado porque el medio en el que habitan lo permite, en zonas periurbanas practicamente no hay presión cinegética (nadie caza alli), hay comida en abundancia y el medio además va haciéndose más cerrado, los árboles y arbustos prosperan porque la carga ganadera (sobre todo ovejas y cabras) ha caído en picado en los últimos 30-35 años... por otro lado los lobos son muy listos, por ejemplo han aprendido a cruzar las autovías usando los pasos elevados, y otra via de acceso que usan mucho son los cauces de rios y arroyos, nuestros ecosistemas van cambiando respecto a los que conocieron nuestros abuelos y bisabuelos, los corzos son hoy abundantes donde hacía siglos que se habían extinguido (y son una presa muy frecuente de los lobos), a mi me parece un buen cambio...


A mí también.  :)

(http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/galeria8_tcm7-25682_tcm7-25682.jpg)

Lobo cruzando un paso de autovía.

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/fragmentacion/album_de_fotografias.aspx (http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/fragmentacion/album_de_fotografias.aspx)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 02, 2013, 21:35:29 pm

Le Monde afirma que “la Italia anti-austeridad alarma a Europa”. En su editorial, el diario francés considera que el atolladero político en el que se encuentra Italia al día siguiente de las elecciones es un reflejo del “Basta Così!” (¡Basta ya!) de los electores, una consigna “preocupante para la Península y alarmante para Europa”:   ;) ;D

HDLGP  :biggrin:

Preocupante para la Península y alarmante para Europa...

Joder   :roto2:

Preocupante para quienes lo sufren, hijosdelagranputa  :biggrin: que no para el stablishment, BCE y aristócratas neo con sus políticas dumping.
Aunque puede que sí se preocupen ante posibles levantamientos civiles, insumisión fiscal, etc... eso sí.

Lo de Italia es tan ridículo como lo de España (barbas-vecino-mojar). Decía Marx sobre la historia que siempre se repite dos veces; la primera de forma trágica y la segunda burdamente cómica... Tragicómica apuntaría yo.

Los bruselienses - esos elegidos a dedo - harán resonar los cimientos del BCE para que éste a su vez deje mano ancha a los mercados con su metralleta la prima de riesgo hasta poner a algún otro tecnócrata en el gobierno italiano, no vaya a ser que se les desmande el percal.

Bah!!

Me temo que tendremos que pringar del todo las clases medias para reivindicar nuestras propias vidas ante tanta involución social.
Por cierto... ¿dónde coño están los intelectuales que no se les oye?
El sistema está tan podrido que no hacen falta ni los Gulag... ¿pa qué? Las izquierdas no existen apenas y los liberales agachan la cabeza sin atisbo alguno de lucha aunque miren de reojo a los monopolios. Caldo de cultivo para Berlusconis y amaneceres dorados...
Voy haciendo maletas.

No hay regeneración posible. Sobre el lodo no se puede edificar mas que porquería y mierda. Por eso no creo en Europa (está podrida), menos aún en nuestras instituciones - con o sin corona -.
Que la travesía del desierto sirva cuanto menos para guillotinar cabezas aunque nos cueste a alguno la nuestra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 02, 2013, 23:15:14 pm

Le Monde afirma que “la Italia anti-austeridad alarma a Europa”. En su editorial, el diario francés considera que el atolladero político en el que se encuentra Italia al día siguiente de las elecciones es un reflejo del “Basta Così!” (¡Basta ya!) de los electores, una consigna “preocupante para la Península y alarmante para Europa”:   ;) ;D

HDLGP  :biggrin:

Preocupante para la Península y alarmante para Europa...

Joder   :roto2:

Preocupante para quienes lo sufren, hijosdelagranputa  :biggrin: que no para el stablishment, BCE y aristócratas neo con sus políticas dumping.
Aunque puede que sí se preocupen ante posibles levantamientos civiles, insumisión fiscal, etc... eso sí.

Lo de Italia es tan ridículo como lo de España (barbas-vecino-mojar). Decía Marx sobre la historia que siempre se repite dos veces; la primera de forma trágica y la segunda burdamente cómica... Tragicómica apuntaría yo.

Los bruselienses - esos elegidos a dedo - harán resonar los cimientos del BCE para que éste a su vez deje mano ancha a los mercados con su metralleta la prima de riesgo hasta poner a algún otro tecnócrata en el gobierno italiano, no vaya a ser que se les desmande el percal.

Bah!!

Me temo que tendremos que pringar del todo las clases medias para reivindicar nuestras propias vidas ante tanta involución social.
Por cierto... ¿dónde coño están los intelectuales que no se les oye?
El sistema está tan podrido que no hacen falta ni los Gulag... ¿pa qué? Las izquierdas no existen apenas y los liberales agachan la cabeza sin atisbo alguno de lucha aunque miren de reojo a los monopolios. Caldo de cultivo para Berlusconis y amaneceres dorados...
Voy haciendo maletas.

No hay regeneración posible. Sobre el lodo no se puede edificar mas que porquería y mierda. Por eso no creo en Europa (está podrida), menos aún en nuestras instituciones - con o sin corona -.
Que la travesía del desierto sirva cuanto menos para guillotinar cabezas aunque nos cueste a alguno las nuestra.

Y sobre todo LA CLASE TRABAJADORA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 03, 2013, 01:08:18 am
Europa es un lobby bancario, incapaz de responsabilizarse de SUS cagadas. Les importa 3 pitos exprimir a los de abajo como sea para pagar las deudas que ellos irresponsablemente expandieron hasta el infinito.


Sigo esperando a Europa y a Almunia decir algo de la mierda del SAREB.


Esta es una Europa de psicópatas. No merece la pena comerse el coco más, no hay plan, sólo patadas para delante a costa de millones de curritos.


NHF, no hay futuro.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 03, 2013, 01:14:47 am
Me ha encantado la reacción de Currobena ante el lamento de Xoshe por ver lobos y jabalíes en Neguri. Un poco más y los veremos en San Mamés.

Cuando los jabalíes pernoctan en un campo de golf, los fairways y los greens amanecen con  cicatrices horrendas tras la hocicada navajera buscando cebolletas bajo tierra.
Por donde vivo me los encuentro a diario. Anoche mismo se me cruzaron dos jabatillos como de quince kilos a la una de la mañana. Seguro que iban tras sus padres. Es una imagen enternecedora ver a uno de estos animales compartir nuestro espacio.
A fuerza de cercanía uno llega a darse cuenta de que están mejor hechos que nosotros. A ellos los hizo un Dios serio y a nosotros un Dios menor. Uno que pasaba de curso con cuatro suspendidas.

Es tremenda la cita de Xoshe. Impresiona el decaimiento y no es para menos.
Xoshe es de mi generación y es triste llegar a estas alturas y ver lo que dejamos atrás.
La imagen de Detroit deja a Mad Max al nivel de un cuento de hadas esperanzado.

La melancolía es autodestructiva. No sé si habéis visto los espléndidos maíces y las alubias trepadoras que brotan con fuerza en los solares abandonados de Detroit. La vida lo renueva todo. Hasta la melancolía.

Para evitarla lo mejor es concentrarse en hacer. Del verbo hacer.

Buenas noches
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Marzo 03, 2013, 03:59:35 am
Me ha encantado la reacción de Currobena ante el lamento de Xoshe por ver lobos y jabalíes en Neguri. Un poco más y los veremos en San Mamés.

Cuando los jabalíes pernoctan en un campo de golf, los fairways y los greens amanecen con  cicatrices horrendas tras la hocicada navajera buscando cebolletas bajo tierra.
Por donde vivo me los encuentro a diario. Anoche mismo se me cruzaron dos jabatillos como de quince kilos a la una de la mañana. Seguro que iban tras sus padres. Es una imagen enternecedora ver a uno de estos animales compartir nuestro espacio.
A fuerza de cercanía uno llega a darse cuenta de que están mejor hechos que nosotros. A ellos los hizo un Dios serio y a nosotros un Dios menor. Uno que pasaba de curso con cuatro suspendidas.

Es tremenda la cita de Xoshe. Impresiona el decaimiento y no es para menos.
Xoshe es de mi generación y es triste llegar a estas alturas y ver lo que dejamos atrás.
La imagen de Detroit deja a Mad Max al nivel de un cuento de hadas esperanzado.

La melancolía es autodestructiva. No sé si habéis visto los espléndidos maíces y las alubias trepadoras que brotan con fuerza en los solares abandonados de Detroit. La vida lo renueva todo. Hasta la melancolía.

Para evitarla lo mejor es concentrarse en hacer. Del verbo hacer.

Buenas noches

Efectivamente Detroit demuestra que nos somos vegetales, que nos movemos.

Vamos a pensar en los dos modelos de células (radicalmente diferentes) que predominan en nuestros días: animal y vegetal. La primera muestra mucha movilidad y poca longevidad; la segunda, lo contrario. Curiosamente, la incidencia en el medio de su tasa reproductiva es similar, aunque potencialmente predomina la célula animal (evidentemente) y, con todo, pido que me perdonen los biológos por semejante simplificación.

Cuando uno se hipoteca, igual tiene que pensar en sus células, no vaya a ser que terminen vegetando en el medio.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 03, 2013, 04:55:07 am
Europa es un lobby bancario, incapaz de responsabilizarse de SUS cagadas. Les importa 3 pitos exprimir a los de abajo como sea para pagar las deudas que ellos irresponsablemente expandieron hasta el infinito.


Sigo esperando a Europa y a Almunia decir algo de la mierda del SAREB.


Esta es una Europa de psicópatas. No merece la pena comerse el coco más, no hay plan, sólo patadas para delante a costa de millones de curritos.


NHF, no hay futuro.

Disculpa que me intrometa, porque aún teniendo razón en lo que expones, no pueden mezclarse los distintos niveles a los que nos movemos y de ese modo sacar conclusiones tan contundentes.

NHF = fin de la Historia.

NHF = moriremos cienes de veces = cerramos el foro.

NHF = dejar de pensar y actuar: someterse.

NHF = abandonar la partida cuando tenemos más piezas que el contrincante.

NHF = desalentar a todos aquellos que no piensan así.

NHF = condenar a tus hijos.

etc.

Por supuesto que a su nivel les importe 3 pitos exprimir a los de abajo. Siempre ha sido así. Lo que no es normal es que esos 3 de abajo se dejen sodomizar tan fácilmente como ocurre hoy dia, teniendo los recursos que tienen: se ha perdido la identidad de clase y otros muchos sentidos; se han sustituido valores y sentidos saturándolos y colmándolos hasta el punto de olvidar otras formas de vida y de organización posible. Lo difícil y exitoso es convertir a la gente en borregos, una vez conseguido esto el pastoreo es fácil. No alrevés.

Téngase en cuenta que muchas de las losas que hoy nos aplastan son ficticias. Gran parte del sistema financiero es ficticio (deuda impagable), es una herramienta de poder; gran parte de los muros que nos coaccionan son leyes y burocracias que de fundamento son abstractas, ya tan omnipresentes que ni la fuerza se precisa para mantenerlas vigentes: el imperio de la ley se cumple si la gran mayoría lo toma como válido, castigando al que se la salta, pero esta ley es injusta cuando se impone por la violencia (old style) o creando ficciones que atenúen o amplifiquen los crímenes según convenga mediante la manipulación (after WW2 style).

Y ya que me pongo, me vengo arriba y le voy a dar rienda suelta al huevofritismo:
Tema auto-generación y -consumo de energía. Véase el hilo pertinente. Hoy día tenemos la tecnología desarrollada y barata para tener gran parte de la red de producción descentralizada, me comrpro mis placas, molinillo, inversor C/A, baterías, etc (pago impuestos en esta adquisición). Resulta que los mafiosos que legislan nos lo permitirán siempre y cuando les paguemos una mordida por el simple hecho de hacer esto. Es tan absurdo como si por comprar sartenes tenga que pagar una tasa anual a los restauradores por quitarles clientela. ¡Es exactamente lo mismo! Por supuestón que NHF si les permitimos que hagan semejante atrocidad, porque NHF si por cada abuso ficticio hay una contrapartida real (no-acción) que pone la otra mejilla, un arte de ataraxia distorsionada y corrompida.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 03, 2013, 09:26:27 am
A oslodije.
Efectivamente. Si la distopia americana es de barrio a barrio (Kaplan) aquí tendrá connotaciones de campo/ciudad. En Lozoya y Buitrago, por cierto, alrededores de Madrid, hay lobos. Los trae la despoblación.
La primera fase fueron los jabalíes, que ya corren por las afueras de Neguri (hay youtube). Esto de los lobos es un salto cualitativo
. Añadir el éxodo de los más preparados. Y la gestión indescriptible. Vamos a una distopia de tipo postsoviético basada en la lucha de las elites extractivas por recursos escasos. El pueblo no cuenta, la relación no es vertical sino horizontal.  Ese género de sociedad consigue que los valores se inviertan. Recuerdo que hablando de Rusia una señora española absolutamente por encima de toda sospecha me dijo que en ese contexto al menos las mujeres guapas tenían la salida de la prostitución. Porque a las feas les quedaba trabajar doce horas al dia por un salario de mierda y hasta incluso para mantener ese puesto de trabajo tenían que aguantar los excesos sexuales del jefe.
No me he repuesto todavía de la sorpresa. De todas formas lo del Corinazo ha sido para mi un golpe durísimo. Ver a la amante del Rey admitir que hace trabajos para la Casa Real y hacerlo exhibiendo una pulsera de dos millones de euros es un salto cualitativo no en la demografía o la despoblación sino en la provocación.
Ah, y le pillan a Elena Valenciano en el trinque. Lo que nos faltaba.


La verdad es que no sé a que viene el tema de los jabalíes y los lobos... ambas poblaciones han prosperado porque el medio en el que habitan lo permite, en zonas periurbanas practicamente no hay presión cinegética (nadie caza alli), hay comida en abundancia y el medio además va haciéndose más cerrado, los árboles y arbustos prosperan porque la carga ganadera (sobre todo ovejas y cabras) ha caído en picado en los últimos 30-35 años... por otro lado los lobos son muy listos, por ejemplo han aprendido a cruzar las autovías usando los pasos elevados, y otra via de acceso que usan mucho son los cauces de rios y arroyos, nuestros ecosistemas van cambiando respecto a los que conocieron nuestros abuelos y bisabuelos, los corzos son hoy abundantes donde hacía siglos que se habían extinguido (y son una presa muy frecuente de los lobos), a mi me parece un buen cambio...


A mí también.  :)

([url]http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/galeria8_tcm7-25682_tcm7-25682.jpg[/url])

Lobo cruzando un paso de autovía.

[url]http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/fragmentacion/album_de_fotografias.aspx[/url] ([url]http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conectividad-ecologica-en-el-territorio/fragmentacion/album_de_fotografias.aspx[/url])


Bueno, pues eso, aunque entiendo que como imagen alegórica es muy tentadora, el lobo se está extendiendo porque no lo estamos matando, y porque la caza es cada vez más abundante, especialmente el corzo. Ha sido un esfuerzo de muchos años de protección. Les dejo un interesante y breve reportaje de El Escarabajo Verde

http://www.rtve.es/television/20130204/lamento-del-lobo/606000.shtml (http://www.rtve.es/television/20130204/lamento-del-lobo/606000.shtml)

Cuando los jabalíes pernoctan en un campo de golf, los fairways y los greens amanecen con  cicatrices horrendas tras la hocicada navajera buscando cebolletas bajo tierra.


¿Sabe vd. que está dando ideas muy muy buenas? Yo mismo soy partidario, de dejar pasar ( a traves de los agujeros de las vallas perimetrales) a los perros a los campos de golf para que defeque en sus cespeds impolutos. Me disculparán los foreros golfistas pero la carga simbólica es irresistible.
La pregunta es ¿es posible dirigir a los jabalies? El jabali, el único animal cuyas zanjas son casi obra civil de la magnitud que alcanzan.
Arriba ese ánimo sres. Manu y Xoshe
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 03, 2013, 10:41:11 am
Los Ayuntamientos se aferran de nuevo al urbanismo para reactivar la economía
Los alcaldes de varias ciudades promueven grandes proyectos y cambios en los usos del suelo para tapar los números rojos y obtener ingresos


Recalificación. Modificación puntual del PGOU. Macroproyecto urbanístico. Iniciativa privada millonaria. Estos cuatro conceptos, como otros muchos que vertebraban los discursos políticos en los años de bonanza, quedaron enterrados cuando estalló la burbuja. Ni los alcaldes querían usarlos ni, aunque quisieran, había razón para hacerlo. Y de repente, con las cifras del desempleo desatadas y las cuentas de las Administraciones en números rojos, varios Ayuntamientos han sorprendido en las últimas semanas con el anuncio de operaciones urbanísticas que recuerdan mucho a las de hace una década.

Ya lo hizo en verano Tarifa, con el anuncio de un complejo hotelero y viviendas en el paraje de Valdevaqueros. Más recientes son los planes del Ayuntamiento de Córdoba, que tiene sobre la mesa un proyecto de ocio y deportivo promovido por el grupo Tremón con una inversión privada de 141 millones de euros. La Gerencia de Urbanismo de Sevilla ha aprobado cambios en su Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) para permitir la construcción de aparcamientos rotatorios en el casco histórico y cambiar la calificación de varias parcelas para que puedan tener uso residencial o comercial. En Jaén, con una población de 117.000 habitantes, el gobierno municipal ha proyectado la construcción de 10.000 viviendas, la mayoría de promoción pública.

Los más optimistas creen que estas iniciativas obedecen a una muy incipiente recuperación de la actividad empresarial. Pero la mayoría ve síntomas de que algunos alcaldes vuelven a aferrarse a la construcción como locomotora económica. El concejal de Urbanismo de Jaén, Javier Márquez (PP), defiende que operaciones como las que ha planteado pueden abrir una vía para salir de la crisis. El edil asegura que no se está promoviendo ningún “crecimiento alocado”, sino viviendas “en función de una demanda real y efectiva”, informa Ginés Donaire. “Las viviendas no son una inversión, sino una necesidad”, asegura. La oposición municipal, sin embargo, advierte de que en el registro municipal de viviendas apenas hay inscritas 2.000 personas, frente a las 10.000 casas que plantea el gobierno local.

El urbanismo puede ser un mecanismo de desarrollo, pero no de financiación municipal
Manuel González Fustegueras, arquitecto
El objetivo que aseguran perseguir los alcaldes con estas operaciones es doble: sanear las arcas municipales y revitalizar la actividad económica y, con ella, la creación de empleo. Pero, en esa estrategia ¿hay peligro de que se esté abonando otra vez el terreno para hacer del urbanismo la mejor fuente de ingresos de los Ayuntamientos? Esa debería ser, según el arquitecto Manuel Ángel González Fustegueras, la línea roja. “El urbanismo puede ser un mecanismo de desarrollo, pero no de financiación municipal”, advierte.

Fustegueras, redactor de varios de los PGOU aprobados en los últimos años en Andalucía, entre ellos los de Sevilla y Marbella, admite cambios en los planes generales cuando son para mejorar la ordenación vigente. “Ese es el requisito legal y hay que justificarlo de forma expresa”, señala. Bajo esta premisa Jaén podría construir tantas viviendas como considerara necesario dentro de los topes máximos que marca el Plan de Ordenación Territorial de Andalucía (POTA) —el 40% del suelo urbanizable y el 30% de la población—. Y Jerez, que ha optado por regalar suelo para nuevas actividades económicas, no corre en principio peligro de volver a desordenar lo ordenado si los terrenos que ofrece ya estaban pensados para actividades económicas e industriales.

Más crítico es Fustegueras con cambios de los PGOU que, aunque se presentan como “puntuales”, implican modificaciones sustanciales del modelo de ciudad. Esto es lo que ocurre, opina el arquitecto, con algunas de las últimas decisiones del Ayuntamiento de Sevilla, como el cambio de calificación de varias parcelas para darles uso comercial o el fin del veto a los aparcamientos en el casco histórico. “Eso sí que es una modificación estructural y una afección al modelo de ciudad. La única justificación es que, como se ha eliminado el Plan Centro entran más coches y faltan aparcamientos, pero eso no es una justificación válida, es una decisión que se tomó sabiendo que el plan era como era”, advierte.

Todos nos volvimos un poco locos proponiendo todo tipo de proyectos, algunos inviables
Miguel Rus, presidente de Gaesco
Los dos grupos de la oposición al gobierno de Juan Ignacio Zoido rechazan estos cambios con argumentos similares a los que arguye Fustegueras. El portavoz de IU, Antonio Rodrigo Torrijos, habla de “una gran intervención” que bajo la fórmula de modificación puntual esconde “toda una subversión del PGOU”. “Vuelve un modelo de ciudad y de economía sustentado en el urbanismo. Y este modelo es uno de los grandes orígenes de la crisis que padecemos”, advierte Torrijos.

Al dirigente de IU le molesta especialmente que los alcaldes defiendan estos planes urbanísticos “con la gran excusa del empleo”. “Usan algo tan sensible como el desempleo para plantear grandes operaciones urbanísticas. Y como nosotros nos oponemos parece que no queremos que se cree empleo. Pero es que no todo vale”, lamenta Torrijos, convencido de que lo que busca el gobierno municipal de Sevilla es sobre todo abrir la puerta a futuras operaciones de especulación urbanística.

El portavoz del PSOE y exconsejero de Vivienda y Ordenación del Territorio Juan Espadas, cree que, antes de llegar a los cambios concretos que están proponiendo algunos municipios, hay un problema de fondo: para algunos sectores, la planificación urbanística es un incómodo corsé que impide la libertad de movimientos. “A muchos no les gusta tener que sujetarse a nada que dificulte la posibilidad de decidir lo que más te convenga en cada momento”, afirma Espadas. “Esto es verdad”, apunta el socialista. “La planificación puede ir contra la libertad de mercado. Pero por eso la defendemos los que creemos que el territorio no se puede manosear a gusto de quien tenga más dinero”.

En el caso de Sevilla, Espadas sostiene que el PGOU, aprobado en 2006, sigue siendo válido. El problema, advierte, es que el responsable de desarrollarlo (el gobierno municipal) no sabe hacerlo. “El plan es impecable desde el punto de vista conceptual y teórico”, asegura. “Pero hay que tener capacidad para buscar inversiones que puedan desarrollarse en aquellos lugares donde tú has decidido que tiene que haber una inversión determinada”. “Se pueden hacer modificaciones puntuales, pero tienen que responder a una lógica. Y aquí las modificaciones que se han hecho es porque ha aparecido un señor con una cartera a decir lo que necesita”, señala.

No opina lo mismo el presidente de la Asociación Sevillana de Constructores y Promotores de Obras (Gaesco), Miguel Rus, que defiende una dosis de lo que tras los años del boom se demonizó como el urbanismo a la carta. En su opinión, los planes generales deben tener cierta “flexibilidad” para adaptar los suelos a los usos que se demanden en cada momento. Rus, que preside también la Confederación de Empresarios de Sevilla (CES), teme que mientras los bancos mantengan cerrada la financiación al sector de la construcción, sobre todo al de viviendas, no habrá una recuperación real, aunque apoya que se vayan haciendo cambios en el planeamiento “para que inversiones interesantes se puedan hacer realidad”.

Rus muestra “cierto optimismo”. “Hace uno o dos años los empresarios no escuchábamos la posibilidad de proyectos. Ahora, sí. Hay ideas y se hacen modificaciones para hacerlas viables”, afirma el empresario, que, con todo, cree que el sector de la construcción “no va a volver a ser lo que era”. “Ni debe serlo”, advierte. “Todos nos volvimos un poco locos proponiendo todo tipo de proyectos, algunos de ellos inviables”.

 

Más de 10.000 viviendas en Jaén

El Ayuntamiento de Jaén ha proyectado la construcción de más de 10.000 viviendas, la mayoría de promoción pública, como apuesta para reactivar el sector de la construcción y la actividad económica. Lo ha admitido el alcalde, el popular José Enrique Fernández de Moya, que habla de “línea estratégica” del gobierno municipal, aunque desde la oposición se cuestiona la oferta “sobredimensionada” toda vez que el registro de demandantes de viviendas apenas supera las 2.000 personas y que en la ciudad existen miles de viviendas privadas vacías.
La actuación más controvertida es el anuncio para construir 5.000 viviendas en los terrenos vacíos del parque empresarial Nuevo Jaén, un polígono fantasma abierto hace una década y que es un desierto industrial. La intención del Consistorio es cambiar el uso del suelo de industrial a residencial, reservando un 15% para viviendas unifamiliares y construyendo una gran zona verde de 140.000 metros cuadrados. El alcalde justificó esta operación, que contará con la colaboración de la Empresa Pública del Suelo de Andalucía (EPSA), como un respiro para el Ayuntamiento pues al hacer un cambio de uso, “se duplica el valor de los terrenos”. Pero la oposición ha criticado que se levante un gueto residencial a más de cinco kilómetros del casco urbano.
La segunda gran operación es el acuerdo alcanzado con los propietarios de unos suelos para construir otros 5.000 pisos (de los que 3.000 corresponderán al Ayuntamiento a través de la Sociedad Municipal de la Vivienda) en la zona norte de la ciudad. La inversión prevista es de 35 millones en tres fases y 15 años. En el primer lustro, la sociedad de la vivienda edificará 1.000 pisos y se encargará del 100% de las obras de urbanización. En este caso, el Ayuntamiento ha criticado la falta de colaboración de EPSA. Además de crear una bolsa de suelo importante con la que reactivar el sector de la construcción, el gobierno local del PP cree que estos proyectos evitarán la especulación al liderar el Ayuntamiento la gestión de suelo urbano y urbanizable.
A esas dos operaciones hay que sumar otras 2.300 viviendas programadas en otros suelos esparcidos por la ciudad. Por eso, desde la oposición se critica una oferta inmobiliaria tan elevada: “No se puede saturar de viviendas Jaén”, ha señalado el concejal socialista Antonio Guinea de Toro.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/02/andalucia/1362225942_721994.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/02/andalucia/1362225942_721994.html)

¿Dónde está Europa? Golpe "primario (de prima)" ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 03, 2013, 11:33:27 am
Dice Pagador de Fuckturas
"Y sobre todo LA CLASE TRABAJADORA"
Yo añado.
Osea, todos. O en términos de Krugman el 99% de la población.
En cuanto a los lobos. Una cosa es que en el campo haya lobitos. En las verdes praderas donde hay indios y baila con ellos Kevin Kostner. Pero que las afueras de Madrid y como consecuencia de una demografía de mierda, inducida por el mal gobierno y magnificada por la estafa del pisito, vaya revertiendo a campos de fieras con ortigas, maleza y demás me parece horrible. Por mucho que en ese espacio "natural" trisquen los bambis y corran las serpientes y las alubias sean sabrosas porque crecen sin fertilizantes. Urbanización y civilización van de la mano. Volvemos atrás, al tiempo oscuro en el que la gente se guarecía en las ciudades porque fuera de sus murallas había lobos y te comían.
Rusia, ayer y hoy. Ahora España.
Esa ecología no me mola para nada. Bueno, no es ecología. Es espanto y vuelta a la Edad Media. Todavía peor porque la metáfora de la ciudad devastada de hoy es Detroit. Ni siquiera nos queda el asfalto como los tiempos de las catedrales. En cuanto a lo de fuera de las murallas.  ¿Para cuando los bandidos en los caminos y los árboles decorados con ahorcados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 03, 2013, 12:08:58 pm
Dice Pagador de Fuckturas
"Y sobre todo LA CLASE TRABAJADORA"
Yo añado.
Osea, todos. O en términos de Krugman el 99% de la población.
En cuanto a los lobos. Una cosa es que en el campo haya lobitos. En las verdes praderas donde hay indios y baila con ellos Kevin Kostner. Pero que las afueras de Madrid y como consecuencia de una demografía de mierda, inducida por el mal gobierno y magnificada por la estafa del pisito, vaya revertiendo a campos de fieras con ortigas, maleza y demás me parece horrible. Por mucho que en ese espacio "natural" trisquen los bambis y corran las serpientes y las alubias sean sabrosas porque crecen sin fertilizantes. Urbanización y civilización van de la mano. Volvemos atrás, al tiempo oscuro en el que la gente se guarecía en las ciudades porque fuera de sus murallas había lobos y te comían.
Rusia, ayer y hoy. Ahora España.
Esa ecología no me mola para nada. Bueno, no es ecología. Es espanto y vuelta a la Edad Media. Todavía peor porque la metáfora de la ciudad devastada de hoy es Detroit. Ni siquiera nos queda el asfalto como los tiempos de las catedrales. En cuanto a lo de fuera de las murallas.  ¿Para cuando los bandidos en los caminos y los árboles decorados con ahorcados?

En nada ya los tenemos aquí.

Por eso me descojono ante quienes afirman que las crisis son para los parados...  :biggrin: Cuando Currito el navajas despelote y/o atraque a nuestros hijos por las calles, tengamos que dejarnos los bolsillos en sanidad para no morir de algún tumor y suframos la formación alienada en los colegios nos daremos de bruces con la puta realidad con el modelo.
Por no hablar del desamparo social - el cultural hace tiempo que se instaló - de los ancianos.
Y que todo el mundo lo tenga claro... A viejos llegamos todos menos los que tuvieron mala suerte.  :biggrin: Para entonces ni posibilidades físicas ni psíquicas, anímicas o mentales para valerse por ti mismo. Lo aclaro porque todavía hay mucho pipiolo que se cree eso de la juventud per semper (forever young) :biggrin:.

La involución es lo que tiene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 03, 2013, 12:22:25 pm
A Defcon y todos los alucinados con el tema inmobiliario.
Adivina adivinanza.
Cerrad los ojitos. Vamos a jugar como cuando éramos niños.
¿Cuál es la única actividad económica que da trabajo a muchos y no cualificados y que no puede externalizarse? ¿Y que de paso te puede dejar algo de pelas en el sobre?
Pues eso. La Casta está acojonada con la que está cayendo y no le queda otra sino recalificar eriales. No hay otra. O llamar en su auxilio a Sheldon para modular un poco el discurso.
Insisto: no hay otra.
Así que prepararse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 03, 2013, 13:39:18 pm

Cerrad los ojitos. Vamos a jugar como cuando éramos niños.
 O llamar  a Sheldon para modular el discurso.

Si te refieres a "jugar a los médicos" tu sugerencia me llega un poco tarde.
¿Qué crees que propondría Sheldon?

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 03, 2013, 13:53:22 pm
Sin las ventas agrícolas este país va a ser definitivamente Madrid+Barcelona+Bilbao+Sevilla+Valencia (las ciudades) y el resto un desierto demográfico.
Pues a algunos les parecerá una locura lo que voy a decir, pero yo creo que si la autosuficiencia se pone de moda (que se pondrá) y empiezan a surgir ejemplos, la gente huirá de las ciudades, no irá a ellas.
Creo que esa lógica de concentración no es la que se sigue en un escenario como en el que estamos. Yo tenog en cuenta que se va a destruir el paradigma de vivir de un trabajo y un salario.

¿Por qué? Porque en la medida en que un trabajo y un salario dejen de ser formas de ganarse la vida, tendrán que empezar a aparecer alternativas. Y no importa si son alternativas que impliquen un "peor nivel de vida" (que eso sería opinable). Vamos, que parte de la poblacion volverá a los pueblos y tendrá que readoptar lo que se abandonó tan alegremente.

Yo no veo futuro en las ciudades, precisamente porque serán lugares en las que se hará una carrera hacia el fondo, rápidamente. Cuando la economía crece (en nuestro caso por una burbuja) en las grandes concentraciones hay más trabajo para proveer infraestructura y servicios, por eso hubo que traer inmigración. Cuando decrece creo que son los peores lugares para estar, porque vas a tener que competir con muchísima gente por unas migajas.

La vida humana y sus habilidades valen menos cuanto más concentrada está la población.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Marzo 03, 2013, 14:08:58 pm
Interesante entrevista:

Acaba así:

P. Aconseja germanizar España: trasladar el modelo alemán a toda Europa.

R. Esa es la única posibilidad




http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html)

“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”



No debe ser fácil ser Angela Merkel. La canciller alemana lleva años dictando la política económica europea y se enfrenta, por el flanco izquierdo, a un nutrido grupo de brillantes economistas —los Stiglitz, Krugman, Blanchard y tantos otros— que consideran que las ideas neoliberales están incrustadas en las infraestructuras básicas de Berlín y de Europa, y que advierten que la austeridad no va a generar ni el crecimiento ni la confianza que nos prometían Berlín y Bruselas. Justo al otro lado, hay un segundo grupo que acusa a Merkel de blandengue. Sostienen que Berlín debería oponerse frontalmente a las políticas europeas, desde los rescates a las medidas extraordinarias del BCE, porque son una especie de placebo: la terapia equivocada que no va a conseguir más que retrasar el imprescindible y dolorosísimo ajuste que está por venir. Hans-Werner Sinn, presidente del influyente think tank alemán IFO, es quizá el máximo exponente de esa facción que reclama a Merkel que se oponga a casi todo, que sostiene que la oleada de austeridad no ha hecho más que empezar.

Controvertido, dogmático, con fama de riguroso y con ese aire peculiar que le dan la barba de Capitán Ahab y un poso ideológico que le convierte en una especie de Moby Dick de la economía, Sinn es lo más parecido a una estrella del pop entre los economistas alemanes. Sus libros —con títulos esperanzadores: ¿Puede salvarse Alemania?— se venden como rosquillas. Sus charlas llenan auditorios. Sus opiniones tienen una formidable tracción, hasta en la cancillería, a quien se enfrenta cuando considera que cede demasiado ante Europa. Agitador y propagandista de sí mismo, en el arranque de la crisis detonó todas las alarmas con un vaticinio apocalíptico: “Dentro de unos años, nuestros hijos se verán obligados a ir al Sur de Europa a recuperar nuestro dinero”. Ahora, proclama que el Sur tiene que acometer una sensacional devaluación interna, y que ya no hay excusas: eso o el final del euro. Llegado desde Múnich, Sinn recibe a este diario en la sede del Centro de Estudios Políticos Europeos (CEPS) en Bruselas. Pega duro. Pero curiosamente algunas de sus recetas coinciden con las de sus antagonistas más zurdos y neokeynesianos. Cosas de esa lasaña de complejidades en la que se ha convertido la economía europea.

Pregunta. Considera que el Sur apenas ha iniciado la senda de ajustes. ¿De qué han servido entonces tres años de austeridad?

“Menos austeridad ahora supondrá más dolor en el futuro”
Respuesta. El efecto tango que provocó el euro durante años requiere ahora de un fuerte reequilibrio. No hay soluciones fáciles: va a ser doloroso. Hay tres alternativas. Una: devaluación interna en el Sur. Dos: devaluación interna en el Sur a través de una expansión en el Norte. Y tres: salida del euro de algunos países. Lo más probable es una combinación de esas opciones. España, Portugal y Grecia necesitan una devaluación interna del 30%; Francia, del 20%; Italia, un recorte de precios del 10%. A la vez Alemania debe encarecerse un 20%. Es cierto que desde el arranque de la crisis hubo ajustes en la periferia, pero escasos en general.

“Grecia está desesperada, no podrá prosperar con el euro”
P. ¿Qué le espera a España?

“Rajoy debe volver a bajar los salarios aunque no gane las elecciones”
R. La ventaja de España es su potencial para recuperar competitividad. Ha mostrado flexibilidad, y eso hace posible mejorar vía exportaciones. La desventaja es su deuda externa, de más de un billón de euros. Pero lo más importante es la competitividad, y ahí soy medianamente optimista. A la vez, no tengo dudas de que les espera una década, incluso más, de austeridad hasta llegar a esa devaluación interna del 30%.

“La única posibilidad es trasladar el modelo alemán a toda la UE”
P. ¿Final del túnel para... 2023?

R. Sí, algo así, porque las primeras medidas acaban de aprobarse. Cuando Alemania entró en crisis, allá por 1995, no empezó a levantar cabeza hasta 2002, siete años después. España necesita un lapso de tiempo equivalente hasta que la sociedad y los políticos entiendan la gravedad de la crisis, hasta generar el entorno que permita hacer reformas. Eso está llegando. A partir de ahí hay que esperar otra década más para que los esfuerzos den resultado.

P. ¿Alemania no debería cambiar de política para hacer más suave esa travesía del desierto?

R. Alemania puede expandirse; otros países con superávit pueden hacer lo mismo. Lo preferible es que el ahorro alemán no se vaya a otros países, sino que cree una burbuja en casa. Las fuerzas del mercado van a favorecer ese movimiento, aunque con Alemania no es sencillo. Ya hay un incipiente boom de la construcción, y los precios y salarios van hacia arriba junto a la economía. La competitividad de la exportación va a bajar gradualmente.

P. ¿Así de fácil?

R. Quizá no. Alemania no va a expandirse tan rápido como lo hizo el Sur cuando nosotros lo necesitábamos: los alemanes tenemos una relación paranoica con la inflación. Pero hay cosas que pueden ayudar: una devaluación fiscal en la periferia (reducir las cotizaciones sociales y subir el IVA) facilitaría las cosas. Además, debe haber quitas significativas en el Sur: algunos países no pueden satisfacer sus deudas, y eso es mejor que los rescates.

P. ¿Y mutualizar deuda?

R. Es la receta adecuada para resucitar conflictos. Lo demuestra la historia de EE UU.

P. El FMI, que no es precisamente heterodoxo, defiende la mutualización. Y mantiene que el exceso de austeridad europeo es contraproducente.

R. En la zona euro la austeridad es inevitable. Es un proceso extremadamente difícil, pero no hay alternativa. Algunos querrían menos ajustes. Lo entiendo. Pero menos austeridad supondría menos sufrimiento ahora a cambio de más dolor en el futuro y de aumentar el riesgo de ruptura del euro. No hay que hacerse ilusiones con el dolor que viene. Será duro. Las devaluaciones internas pueden ser crueles. Pero si algún país cree que va a ser demasiado, se puede salir del euro.

P. Es el caso de Grecia, según su tesis. ¿Y España?

R. No creo que España tenga que salir. Grecia sí: está en una situación tan desesperada, no podrá prosperar en el euro. Las actuales exigencias europeas sacrifican a una generación a un desempleo masivo. Portugal está en una situación similar.

P. ¿Qué papel juega el BCE?

R. El BCE ha empleado una lógica convincente a fin de no permitir el colapso. Pero imprimir dinero infravalorando los riesgos no es una solución a largo plazo. Se ha aliviado el dolor, pero con ello solo se posponen los ajustes necesarios. El BCE, la Comisión y el FMI diagnosticaron mal la crisis, como si fuera un problema puramente fiscal y financiero, sin caer en la pérdida de competitividad del Sur. Por eso hemos acudido a apaños en lugar de buscar soluciones reales. Existen serios riesgos de desestabilización de seguir con esa política de rescates.

P. En España existe la sensación de que el Gobierno alemán agrava la crisis con declaraciones y decisiones malintencionadas...

R. Depende... La crisis se generó por el excesivo flujo de capitales de Alemania hacia el Sur; eso sobrecalentó las economías de la periferia y las hizo dependientes del crédito externo. Los mercados han entendido ese error; lo están corrigiendo. Pero no te puedes lavar la cara sin mojarte.

P. ¿Un consejo para Rajoy?

R. Rajoy debe aprobar otra reforma laboral que flexibilice los salarios a la baja. Eso hizo Schröder en 2003. Eliminó el salario mínimo y laminó el Estado del Bienestar privando a millones de personas de sus ayudas sociales: eso causó disturbios y protestas. Le costó el cargo. Sin embargo, se trataba de la política adecuada. Puede que con eso Rajoy no consiga gobernar mucho tiempo, pero eso es lo que España necesita.

P. Aconseja germanizar España: trasladar el modelo alemán a toda Europa.

R. Esa es la única posibilidad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 03, 2013, 14:28:30 pm
A Manu. No pensaba en jugar a médicos sino a las adivinanzas. La respuesta es...¡el inmobiliario! para los que estuviesen pensando que es la gallina.
Siempre nos quedará el ladrillo. Dada la España que tenemos, eso o la maleta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 03, 2013, 17:18:11 pm
Vuelvo a la carga con el Movimiento 5 Stelle de Grillo, las últimas novedades que me llegan de este tipo me reafirman en lo que parecía desde el principio, y es que por fin están apareciendo Transicionistas en la escena pública y, lo que es todavía más esperanzador, entrando en un Parlamento sin entrar en el juego de la partitocracia.

Sorprende o quizás no tanto, cómo desde determinados sectores de la izquierda, en especial aquellos que apoyaron al 15M, la renovación política, etc... (véase algunos líderes de IU o la verdadera izquierda) cuando ocurrió que Grillo se posicionó como tercero en las elecciones y vieron que esto se podría "contagiar" a otros países y por tanto afectarles en voto, comenzaron a desprestigiar a Grillo diciendo que si la antipolítica que tal o que cual o directamente poniéndolo al mismo nivel de Berlusconi como hizo Alberto Garzón t.co/MjdyVsValD o como hizo César Calderón comparándolo con Rosa Díez twitter.com/CesarCalderon/status/306153645106397184

Vaya vaya, asi que los políticos ultradefensores de la regeneración democrática les molesta que un tipo como ellos, un regenerador en mayusculas, se haya hecho un hueco nada despreciable en el Parlamento italiano ¿¿por qué será??  :roto2: :roto2:

¿Será porque funcionan sin sedes ni secretarios, sin congresos, sin aparecer en los medios tradicionales, campañas a pie de calle y por internet, listas electorales constituidas por ciudadanos a través de internet, desde abogados y médicos hasta teleoperadores o tenderos, ningún político profesional o al uso?? ¿¿será porque entre sus medidas, como ya dije en un comentario anterior, están la  prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato, Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional, Prohibición de acumulación de despachos para los diputados y otras muchas medidas anti castificación y de desparasitación??  ¿¿Será porque os tiene caladisimos a vosotros, mamporreros y pesebereros del partido??

Además de reveladora la procedencia de los enemigos y de las opiniones en contra que se está llevando Grillo, hoy me he encontrado con un blog escrito por un italiano en el que desgrana con rigor, lejos de los interesados y castificados filtros de la prensa tradicional, lo que es realmente Grillo y el movimiento que ha despertado. Os dejo el enlace al mismo y destacaré algunos de los párrafos que os van a dejar con esta cara  :roto2:


La verdad sobre Beppe Grillo

http://aixi.wordpress.com/2013/02/28/la-verdad-sobre-beppe-grillo/ (http://aixi.wordpress.com/2013/02/28/la-verdad-sobre-beppe-grillo/)


''el cómico en sus espectáculos presentaba cifras, nombres y apellidos de las personas que saqueaban Italia: fueran éstas políticos de izquierdas, de derechas, empresarios o… no encuentro la palabra exacta… estos personajes que son fichados en una empresa como los clubs de fútbol fichan a grandes estrellas para levantar el equipo. Con la diferencia de que estos personajes muchas veces hacen lo contrario, las hunden. El mismo Grillo encontró una definición decididamente acertada, los llamó icneumones.

Los icneumones depositan sus huevos en el cuerpo de otros insectos. Cuando eclosionan, las larvas comen los tejidos cuidándose de no afectar a los órganos vitales del insecto para asegurar su supervivencia parasitaria. Así lo hacen esta suerte de managers (A.K.A. “CEOs”), entran en una empresa, la arruinan pero ellos en el proceso se han forrado.''  :roto2: :roto2: :roto2:
¿Donde he oido yo hablar de esta gente, en que foro era? :biggrin: :biggr

-------------------------------------

''Ese sketch le supuso desaparecer de la televisión pública italiana hasta el año 1994, en donde se restransmite un espectáculo suyo, que obtiene 15 millones de espectadores y que supone su última aparición en las cadenas nacionales italianas, sea la RAI, sean las de Berlusconi. Vetado pues por las televisiones nacionales, ofrece sus espectáculos en teatros de toda Italia, con gran afluencia de público y donde centra sus críticas especialmente en temas medioambientales, preocupación que nunca abandonará.

El caso es que, como ninguna televisión italiana quería ya retrasmitir a Grillo, ya que tenía la lengua demasiado larga y no dejaba títere con cabeza, ni le querían en la izquierda, ni en la derecha, ni el empresariado ni mucho menos los icneumones… Grillo les mete un gol por toda la escuadra: ofrece un espectáculo en Milán que es retransmitido por… la televisión suiza. Cabe señalar que la televisión suiza puede ser vista en toda italia.''

Ese espectáculo, lleno hasta los topes y con personalidades relevantes como Dario Fo, Enzo Jannacci, Antonio Ricci y Franca Rame entre el público es probablemente el último en donde Beppe Grillo es solamente un cómico que critica sin piedad a los poderes en Italia. Cabe destacar que sus críticas no son meros chascarrillos, ofrece datos, números, historias completas, nombres y apellidos.'' ¿Tendrán su particular CdE versión italiana?   :biggrin:

---------------------------------------------------------------------------------------------

''En donde desgrana sin piedad a todo el país, a los milaneses, a la Lega xenófoba de Bossi, a Berlusconi (entonces presidente del gobierno italiano), a los CEOs, a la Fiat, a las telecos italianas, a la falta de democracia y transparencia en el país… Y es ahí en donde se presenta el blog al gran público, entonces como simple alternativa informativa frente a los grandes medios controlados por Silvio Berlusconi por un lado, y los grandes partidos políticos por el otro''

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

''El blog comienza a ser incómodo, los políticos intentan primero redactar una ley que obligue a quien escribe en un blog a pertenecer al colegio de periodistas, luego pasar una ley que obligue a rectificar informaciones falsas o incorrectas bajo pena de saladas multas, que al final, es retirada  :roto2: :roto2: (1).''


EDITO: Entre los comentarios del enlace al blog que os doy se dan otros datos interesantes

''La aparición televisiva que acusaba al gobierno de Bettino Craxi (y por extensión al Partito Socialista Italiano) y por el que fue “retirado” de la televisión púiblica es del año 1986. Pues bien, diez años después, en 1996, Craxi es condenado en firme por corrupción y financiación ilegal, huyendo a Túnez para evadir la cárcel.
http://www.repubblica.it/online/politica/craxi1/processi/processi.html (http://www.repubblica.it/online/politica/craxi1/processi/processi.html)

Es decir, Beppe Grillo tenía razón en sospechar que Craxi era un ladrón. Quizás por eso molestó tanto aquel sketch. Y quizás por esto siga molestando tanto, con todo lo que se ha dicho sobre Grillo, nadie rebate sus denuncias, intentan solamente deprestigiar al personaje.
''







EMHO, Señoras y señores, ha entrado un transicionista en el sistema democrático. Hay un hilo de esperanza.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 03, 2013, 18:45:38 pm
Citar
P. ¿Qué le espera a España?

“Rajoy debe volver a bajar los salarios aunque no gane las elecciones”
R. La ventaja de España es su potencial para recuperar competitividad. Ha mostrado flexibilidad, y eso hace posible mejorar vía exportaciones. La desventaja es su deuda externa, de más de un billón de euros. Pero lo más importante es la competitividad, y ahí soy medianamente optimista. A la vez, no tengo dudas de que les espera una década, incluso más, de austeridad hasta llegar a esa devaluación interna del 30%.

 :roto2:

Arrrg.... Ya ha contestado Sardinita.

Tan solo una cosa:

Estoy del meme falaz sobre las exportaciones hasta los mismos. Exportamos poquiiiiito más que hace un lustro.
Lo de bajar salarios para recuperar competitividad  :roto2: :biggrin: es muy muy gracioso.
Joder que descojono.

Guillotina.

O garrote.

Me da lo mismo.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 03, 2013, 19:10:13 pm

El Reino Hundido caminando hacia el bono basura.  :biggrin:  La depresión económica de 2009 continúa su marcha y por mucha propaganda y por mucha política económica expansiva que se haga la realidad se impone:  ;) 

Citar
Reino Unido pasará a una sola 'A', y después al bono basura

Matthew Lynn
                         3/03/2013

[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4643844/03/13/Reino-Unido-pasara-a-una-sola-A-y-despues-al-bono-basura.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4643844/03/13/Reino-Unido-pasara-a-una-sola-A-y-despues-al-bono-basura.html[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Si todo y todos está zombi-quebrado ¿de verdad sirve de algo seguir calificando?

Aparte de para enriquecer a las élites, claro.

¿No es mejor cambiar ya los parámetros de medición hacia el nuevo modelo? ¿A qué se espera para hacer ratings de decrecimiento, de eficiencia, de felicidad humana?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 03, 2013, 19:17:14 pm
Oigan... y no será una especie de "globo sonda" del bárcenas? Un farol vaya!!
Esto es una partida de poker, es demasiado surrealista para ser TODO verdad; Vamos a ver, me creo que se hayan financiado ilegalmente, que se robara, que exista alguna prueba, que la mayoría estén prescritos ... Perooooooooo

Si de verdad existe todo eso... como va a librar el PP de la cárcel a este hombre? Es decir, si TODO lo que leemos es verdad y el juez no manda requisar la caja fuerte, al notario y el edificio de la notaría, nos están diciendo DIRECTAMENTE, sin tapujos, que el PP tiene mano en la policía, en la fiscalía, en la justicia ... y que pueden mearnos directamente a la cara, bailar una jota y tomarse un vino.

No puede ser TODO verdad, porque sino es para que salgamos a la calle con antorchas y demos un puto golpe de estado. Y luego Dios dirá porque no se puede estar peor.

Miren que soy "conspiranoico", pero me niego a creer que TODO ESTO pueda ser verdad.

Creen que es una partida de poker y hay muchos faroles por medio?
Puede negarse usted a lo que quiera, pero hay elementos que son INCONTESTABLES.

Primero, Bárcenas está jugando esa partida de póker. Para poder jugar te tienen que dar cartas. Si no tuviese ninguna carta, no estaría jugando. Aunque sea mala. Pero las cartas -o los sobres- es indiscutible que deben existir para que estén jugando.

Segundo, parece que Bárcenas está en modo_kamikaze_on. Es el primero que tira de la manta a lo grande. El ventilador de mierda puesto a máximas revoluciones y venga a echar paletadas a contraviento. Es claramente una alimaña arrinconada que actúa a la desesperada. Si está en esta postura tal vez sea que ha dicho de perdidos al río. Esto no es una estrategia para salvarse. Esta es la estrategia de un ego muy grande muy dolido. Algo así como ahora os vais a enterar por haberme dejado tirado, hijos de puta.

Tercero, partiendo de la anterior suposición, que puede ser errónea, a Bárcenas ya le da igual ocho que ochenta. Su estrategia es claramente de hacer daño. Ha decidido morir matando. Os vais a enterar de quién es Luis el Cabrón, hijos de puta. Desde su rincón los ha atraído a una encerrona mortal en la que solo pueden perder. Si lo enchironan él los enmierda. Si no lo enchironan, se enmierdan ellos. Es un lose-lose de libro para sus antiguos compañeros. Por eso sospecho lo del punto anterior.

En mi opinión aquí no se trata de creer o dejar de creer. Se trata de intuir la motivación de Bárcenas para actuar así: Os vais a enterar, hijos de puta.

Que la sociedad no salte ante todo esto, pues ya sabe mi postura, mi firma y tal.

Y por que no entran un par de mamporreros del pp al despacho del notario de barcenas y le prenden fuego a todo?
Luego,en tve,siempre podrán vender la noticia en plan " una jubilada a punto de ser deshauciada se prende fuego justo debajo del despacho del notario de barcenas provocando un terrible incendio. La susodicha señora,poseedora de su vivienda desde los tiempos de ZAPATERO, parece ser que era pariente lejana de RUBALCABA, y formaba parte de la plataforma de afectados por el 11M,firme defensora de la teoría de la autoría islámica,en contra de la teoría que vinculaba a ETA y al separatismo NACIONALISTA.
Y ahora,pasamos a los deportes...."
 :roto2:   :roto2:  :roto2:
Luis el Cabrón, no Luis el Tonto del Capirote. Si tiene cuentas en Suiza, Panamá y negocios en Argentina, está claro que hay copias de ese documento distribuidas convenientemente por medio mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 03, 2013, 19:25:09 pm
Pues a mi el economista aleman me parece una luz entre el fango de falsos liberales y progres antirecortes dedistas.

Suerte que aun seguimos teniendo facciones por aqui...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 03, 2013, 19:44:41 pm
esto es la globalizacion y otros quieren consumir, esto es la laminacion del consumo en occidente; y me parece bien;

http://www.facebook.com/photo.php?v=4818125525730 (http://www.facebook.com/photo.php?v=4818125525730)

asi que ajo y agua; pero ..... queda por ver si imitamos el modelo usano y de emergentes o laminamos el consumo idiota y el de los de arriba

Wealth Inequality in America (http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM#ws)

para esa batalla hace falta mucha mas sinceridad en la descripcion del proceso en el que estamos; y hace falta reclutar a mucha mas gente, de muchos mas sectores, que hasta el de emarsa decia que tenian pringaos a los curritos pa que callaran;

no puede ser que aun haya politicos locales tirando del ladrillo, o rojelios procesionando contra los recortes, en vez de liarse todos a poner pleitos contra los que no se quieren recortar; la manera de reclutar mamporreros es dejarlos sin ingresos recurrentes, se esta viendo en periodismo

http://www.revistamongolia.com/ (http://www.revistamongolia.com/)

(mola esa de "dios son los padres"; pero seguro que no han afinao entre padres T y otras edades)

y estaria chupao verlo en las universidades, en vez de recortar de investigacion, recortar de salarios de mamporreros

http://madridpress.com/not/151116/sindicatos_proponen_a_la_politecnica_un_plan_de_jubilacion_anticipada/ (http://madridpress.com/not/151116/sindicatos_proponen_a_la_politecnica_un_plan_de_jubilacion_anticipada/)


¿y para todo lo demas?, impuestos directos a cascoporro, incluyendo IBI mastodontico; y los empresones a pasar por caja y fin de sus campañas internacionales de champions;

la globalizacion seguira y el consumismo acabara desapareciendo, asi que cuanto antes mejor; si vamos a guerras de divisas y arancelarias, tambien se puede joder a los consumidores de pelucos o de jurgol; si va a haber quitas de deuda, tambien puede joderse a los fondos invertidos en termosolar, la luss no puede ser un impuesto indirecto que cobran unos pocos -de los empresones, o del 1% antes citado-


mas claridad y mejores descripciones, aqui esta pringao to quisque y algunos adalides los tenemos sentados a la mesa y tomandose nuestras cervezas;

con pequeñas o grandes paradiñas (¿el rebote de la rata muerta?) nos quieren seguir ganando; hay mucho "extractor de renta" jugando a su CPM particular e incluyo aqui a los buscadores del voto lelo con sus procesiones o sentimientos terruñistas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 03, 2013, 19:51:23 pm
Citar
P. ¿Qué le espera a España?

“Rajoy debe volver a bajar los salarios aunque no gane las elecciones”
R. La ventaja de España es su potencial para recuperar competitividad. Ha mostrado flexibilidad, y eso hace posible mejorar vía exportaciones. La desventaja es su deuda externa, de más de un billón de euros. Pero lo más importante es la competitividad, y ahí soy medianamente optimista. A la vez, no tengo dudas de que les espera una década, incluso más, de austeridad hasta llegar a esa devaluación interna del 30%.

 :roto2:

Arrrg.... Ya ha contestado Sardinita.

Tan solo una cosa:

Estoy del meme falaz sobre las exportaciones hasta los mismos. Exportamos poquiiiiito más que hace un lustro.
Lo de bajar salarios para recuperar competitividad  :roto2: :biggrin: es muy muy gracioso.
Joder que descojono.

Guillotina.

O garrote.

Me da lo mismo.

 :biggrin:

Mi vecino ha encontrado curro. Lo digo por lo siguiente:

Se trata de una empresa que lleva muchos años en Madrid y otras zonas y empieza ahora aquí en Asturias, tras "robarle" los clientes a la competencia. Y resulta que  las condiciones laborales y salariales son mejores que en esa competencia.
¿Cómo puede ser que una empresa que hace contratos indefinidos y paga salarios medio decentes para ser España se coma a una competencia de salarios miseros y trabajo precario?

Pues por lo que nos han contado , resulta que esa otra empresa que se ha ido al guano estaba compuesta por 4 encorbataós enchufados sin p idea de ná cobrando una pasta y el resto de la plantilla puteada y obviamente sin la más mínima motivación o implicación, la mitad de la plantilla cambiando cada cuatro dias para no tener que hacer fijos, falta de la más mínima inversión en ella incluso en época de bonanza, etc.. "Perdía dinero por todas partes, por chapuceros nos dicen.
Y resulta que estos otros, pagando mejor y sin hacer malabarismos chanchulleros para no tener fijo al personal, funciona mejor y tiene más beneficios.

Cansa ya que toda la "competitividá y productividá" se centre en los salarios, con la mierda de clase empresarial que tenemos.

Pd; Mi novio tiene entrevista allí el lunes, a ver si hay suerte
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 03, 2013, 20:20:46 pm
Si fuera la casta Griega o Italiana y no tuviera un Syriza o un Grillo para "pararle los pies a la troika" me los inventaría. Si IU y UPyD son los relevos del PSOE y el PP, ¿quién sería nuestro paratroika?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Marzo 03, 2013, 20:43:13 pm
A Defcon y todos los alucinados con el tema inmobiliario.
Adivina adivinanza.
Cerrad los ojitos. Vamos a jugar como cuando éramos niños.
¿Cuál es la única actividad económica que da trabajo a muchos y no cualificados y que no puede externalizarse? ¿Y que de paso te puede dejar algo de pelas en el sobre?
Pues eso. La Casta está acojonada con la que está cayendo y no le queda otra sino recalificar eriales. No hay otra. O llamar en su auxilio a Sheldon para modular un poco el discurso.
Insisto: no hay otra.
Así que prepararse.

Están deseándolo con toda su alma, babean cuando escuchan la palabra "obra", incluso muchos ciudadanos siguen babeando con esa palabra, por eso sigue siendo gancho electoral en muchas localidades más o menos importantes.

Si no fuera porque nuestro sistema financiero está intervenido y con instrucciones expresas de no financiar desvarío ladrilliles, estos descerebrados seguirían en su orgía de obras faraónicas y reclificaciones por doquier.

 :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 03, 2013, 22:03:14 pm
“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”
poco parece ese 30%, sobre todo si algunos se libran, muchos iran al cuasi 100%

Citar
La salud mental de los españoles entra en crisis
y a ese 100% ó 30% no le puede dar soporte la filosofia de vida que inunda actualmente la calle


hay que explicar mucho mejor el proceso y un buen toque a los que juegan al despiste es:

Citar
..... ha llegado para quedarse....

el deficit, la laminacion, ..... asi que hay que ir a por los extractores de renta, los que estan consumiendo por encima de nuestras posibilidades; la ppoe ha de hacer su faena o alguien la ha de obligar; si la inflacion beneficia a los patrimonialistas con ingresos recurrentes, la no inflacion (via no devaluacion) y bajada de salarios (de los salarios bajos) beneficia a los salarios altos, en algunos aspectos parece que estemos en una revolucion de mba's contra rentistas de medio pelo;

algunas cosas se han de mostrar mas claras, por ejemplo, los politicos autonomicos y municipales deberian analizar si quieren que los pisitos en sus pueblos sean baratos o no;

los empresones han de hacer las maletas, se acabo su solvencia basada en los recibos abusivos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2013, 22:14:19 pm
Pues a mi el economista aleman me parece una luz entre el fango de falsos liberales y progres antirecortes dedistas.

Suerte que aun seguimos teniendo facciones por aqui...

Sds.

Sí pero no, RGCIM.

Parece aceptar como Austeridad lo que se está haciendo en España (de Alemania no puedo hablar).  Intacto el tumor, tejido sano a la caldera. 

Si entiendes como austeridad el no gastar lo que no ingresas, centrarse en lo esencial y quitarse de lorealismos. Amén.  Pero de eso no dice nada.

Aquí ya hemos hecho un buen tramo del salariazo, Debía estar acompañado de pensionazo, automomizazo, viviendazo e impunidazo para tener sentido.  No se ha hecho así.   Habrá que profundizar en el salariazo? Bien, puede que sea así, esto es la laminación de occidente.  Pero proponer segunda rabaja de sueldos con las otras rebajas atascadas es económicamente suiccida por aplastamiento de la demanda, y moral y socialmete una provocación a la violencia.

Aunque quizá en lo macro tiene mucha razón y lógica (pero también hay otros puntos de vista), si su única receta para conseguir esos reequilibrios es bajar salarios, menudo elemento peligroso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Marzo 03, 2013, 22:23:35 pm


P. En España existe la sensación de que el Gobierno alemán agrava la crisis con declaraciones y decisiones malintencionadas...

R. Depende... La crisis se generó por el excesivo flujo de capitales de Alemania hacia el Sur; eso sobrecalentó las economías de la periferia y las hizo dependientes del crédito externo. Los mercados han entendido ese error; lo están corrigiendo. Pero no te puedes lavar la cara sin mojarte.

ASÍ QUE...

P. ¿Un consejo para Rajoy?

R. Rajoy debe aprobar otra reforma laboral que flexibilice los salarios a la baja. Eso hizo Schröder en 2003. Eliminó el salario mínimo y laminó el Estado del Bienestar privando a millones de personas de sus ayudas sociales: eso causó disturbios y protestas. Le costó el cargo. Sin embargo, se trataba de la política adecuada. Puede que con eso Rajoy no consiga gobernar mucho tiempo, pero eso es lo que España necesita.



Cojonudo hoyga.

Y a los Alemanes que casualidad que siempre les viene todo bien. !Que suerte tienen!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2013, 22:36:38 pm
Si fuera la casta Griega o Italiana y no tuviera un Syriza o un Grillo para "pararle los pies a la troika" me los inventaría. Si IU y UPyD son los relevos del PSOE y el PP, ¿quién sería nuestro paratroika?

qué impotencia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 03, 2013, 22:52:06 pm


P. En España existe la sensación de que el Gobierno alemán agrava la crisis con declaraciones y decisiones malintencionadas...

R. Depende... La crisis se generó por el excesivo flujo de capitales de Alemania hacia el Sur; eso sobrecalentó las economías de la periferia y las hizo dependientes del crédito externo. Los mercados han entendido ese error; lo están corrigiendo. Pero no te puedes lavar la cara sin mojarte.

ASÍ QUE...

P. ¿Un consejo para Rajoy?

R. Rajoy debe aprobar otra reforma laboral que flexibilice los salarios a la baja. Eso hizo Schröder en 2003. Eliminó el salario mínimo y laminó el Estado del Bienestar privando a millones de personas de sus ayudas sociales: eso causó disturbios y protestas. Le costó el cargo. Sin embargo, se trataba de la política adecuada. Puede que con eso Rajoy no consiga gobernar mucho tiempo, pero eso es lo que España necesita.




Cojonudo hoyga.

Y a los Alemanes que casualidad que siempre les viene todo bien. !Que suerte tienen!


Es lo que tiene ser un país que desprecia la inteligencia, la planificación y el trabajo.

Vuelvo a la carga con el Movimiento 5 Stelle de Grillo, las últimas novedades que me llegan de este tipo me reafirman en lo que parecía desde el principio, y es que por fin están apareciendo Transicionistas en la escena pública y, lo que es todavía más esperanzador, entrando en un Parlamento.

Sorprende o quizás no tanto, cómo desde determinados sectores de la izquierda, en especial aquellos que apoyaron al 15M, la renovación política, etc... (véase algunos líderes de IU o la verdadera izquierda) cuando ocurrió que Grillo se posicionó como tercero en las elecciones y vieron que esto se podría "contagiar" a otros países y por tanto afectarles en voto, comenzaron a desprestigiar a Grillo diciendo que si la antipolítica que tal o que cual o directamente poniéndolo al mismo nivel de Berlusconi como hizo Alberto Garzón t.co/MjdyVsValD o como hizo César Calderón comparándolo con Rosa Díez twitter.com/CesarCalderon/status/306153645106397184

Vaya vaya, asi que los políticos ultradefensores de la regeneración democrática les molesta que un tipo como ellos, un regenerador en mayusculas, se haya hecho un hueco nada despreciable en el Parlamento italiano ¿¿por qué será??  :roto2: :roto2:

¿Será porque funcionan sin sedes ni secretarios, sin congresos, sin aparecer en los medios tradicionales, campañas a pie de calle y por internet, listas electorales constituidas por ciudadanos a través de internet, desde abogados y médicos hasta teleoperadores o tenderos, ningún político profesional o al uso?? ¿¿será porque entre sus medidas, como ya dije en un comentario anterior, están la  prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato, Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional, Prohibición de acumulación de despachos para los diputados y otras muchas medidas anti castificación y de desparasitación??  ¿¿Será porque os tiene caladisimos a vosotros, mamporreros y pesebereros del partido??

Además de reveladora la procedencia los enemigos y de las opiniones en contra que se está llevando Grillo, hoy me he encontrado con un blog escrito por un italiano en el que desgrana con rigor, lejos de los interesados y castificados filtros de la prensa tradicional, lo que es realmente Grillo y el movimiento que ha despertado. Os dejo el enlace al mismo y destacaré algunos de los párrafos que os van a dejar con esta cara  :roto2:


La verdad sobre Beppe Grillo

[url]http://aixi.wordpress.com/2013/02/28/la-verdad-sobre-beppe-grillo/[/url] ([url]http://aixi.wordpress.com/2013/02/28/la-verdad-sobre-beppe-grillo/[/url])


''el cómico en sus espectáculos presentaba cifras, nombres y apellidos de las personas que saqueaban Italia: fueran éstas políticos de izquierdas, de derechas, empresarios o… no encuentro la palabra exacta… estos personajes que son fichados en una empresa como los clubs de fútbol fichan a grandes estrellas para levantar el equipo. Con la diferencia de que estos personajes muchas veces hacen lo contrario, las hunden. El mismo Grillo encontró una definición decididamente acertada, los llamó icneumones.

Los icneumones depositan sus huevos en el cuerpo de otros insectos. Cuando eclosionan, las larvas comen los tejidos cuidándose de no afectar a los órganos vitales del insecto para asegurar su supervivencia parasitaria. Así lo hacen esta suerte de managers (A.K.A. “CEOs”), entran en una empresa, la arruinan pero ellos en el proceso se han forrado.''  :roto2: :roto2: :roto2:
¿Donde he oido yo hablar de esta gente, en que foro era? :biggrin: :biggr

-------------------------------------

''Ese sketch le supuso desaparecer de la televisión pública italiana hasta el año 1994, en donde se restransmite un espectáculo suyo, que obtiene 15 millones de espectadores y que supone su última aparición en las cadenas nacionales italianas, sea la RAI, sean las de Berlusconi. Vetado pues por las televisiones nacionales, ofrece sus espectáculos en teatros de toda Italia, con gran afluencia de público y donde centra sus críticas especialmente en temas medioambientales, preocupación que nunca abandonará.

El caso es que, como ninguna televisión italiana quería ya retrasmitir a Grillo, ya que tenía la lengua demasiado larga y no dejaba títere con cabeza, ni le querían en la izquierda, ni en la derecha, ni el empresariado ni mucho menos los icneumones… Grillo les mete un gol por toda la escuadra: ofrece un espectáculo en Milán que es retransmitido por… la televisión suiza. Cabe señalar que la televisión suiza puede ser vista en toda italia.''

Ese espectáculo, lleno hasta los topes y con personalidades relevantes como Dario Fo, Enzo Jannacci, Antonio Ricci y Franca Rame entre el público es probablemente el último en donde Beppe Grillo es solamente un cómico que critica sin piedad a los poderes en Italia. Cabe destacar que sus críticas no son meros chascarrillos, ofrece datos, números, historias completas, nombres y apellidos.'' ¿Tendrán su particular CdE versión italiana?   :biggrin:

---------------------------------------------------------------------------------------------

''En donde desgrana sin piedad a todo el país, a los milaneses, a la Lega xenófoba de Bossi, a Berlusconi (entonces presidente del gobierno italiano), a los CEOs, a la Fiat, a las telecos italianas, a la falta de democracia y transparencia en el país… Y es ahí en donde se presenta el blog al gran público, entonces como simple alternativa informativa frente a los grandes medios controlados por Silvio Berlusconi por un lado, y los grandes partidos políticos por el otro''

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

''El blog comienza a ser incómodo, los políticos intentan primero redactar una ley que obligue a quien escribe en un blog a pertenecer al colegio de periodistas, luego pasar una ley que obligue a rectificar informaciones falsas o incorrectas bajo pena de saladas multas, que al final, es retirada  :roto2: :roto2: (1).''


EDITO: Entre los comentarios del enlace al blog que os doy se dan otros datos interesantes

''La aparición televisiva que acusaba al gobierno de Bettino Craxi (y por extensión al Partito Socialista Italiano) y por el que fue “retirado” de la televisión púiblica es del año 1986. Pues bien, diez años después, en 1996, Craxi es condenado en firme por corrupción y financiación ilegal, huyendo a Túnez para evadir la cárcel.
[url]http://www.repubblica.it/online/politica/craxi1/processi/processi.html[/url] ([url]http://www.repubblica.it/online/politica/craxi1/processi/processi.html[/url])

Es decir, Beppe Grillo tenía razón en sospechar que Craxi era un ladrón. Quizás por eso molestó tanto aquel sketch. Y quizás por esto siga molestando tanto, con todo lo que se ha dicho sobre Grillo, nadie rebate sus denuncias, intentan solamente deprestigiar al personaje.
''







EMHO, Señoras y señores, ha entrado un transicionista en el sistema democrático. Hay un hilo de esperanza.


Pude leer la entrevista a Grillo en El InMundo el otro día.  Aunque mi posición oficial sobre este movimiento (con infortunado nombre de cerveza, y encima la buena es la clásica  :roto2:) sigue siendo de escepticismo, me sorprendió positivamente su tono no populista, manejando datos...  Otras cosas que decía me parecieron excesivamente naïf, sobre todo eso de votar en el parlamento según encuestas. 

Además, ahora les va a tocar pactar o tener alguna responsabilidad, y veremos qué materialización son capaces de hacer de sus ideas.  Tendrán que llegar a compromismos si quieren tener influencia; si no no me fiaría de ellos (¿se acuerdan de Rorschach -"never compromise"?)

Sigo expectante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 03, 2013, 23:12:50 pm
Si fuera la casta Griega o Italiana y no tuviera un Syriza o un Grillo para "pararle los pies a la troika" me los inventaría. Si IU y UPyD son los relevos del PSOE y el PP, ¿quién sería nuestro paratroika?


qué impotencia


Efectivamente.

Aunque se declara "europeísta convencido" (peeeero....)
Grillo propugna un referéndum online sobre la pertenencia de Italia al euro

http://www.europapress.es/economia/noticia-grillo-propugna-referendum-online-pertenencia-italia-euro-20130303085301.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-grillo-propugna-referendum-online-pertenencia-italia-euro-20130303085301.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2013, 23:17:23 pm
Esas salidas naif son lo que lo mata. Porque la mayor parte de su discurso, genérico y en la práctica, es muy "transicionista"

Ya os digo, que aquí nosotros hacíamos un documento mil veces mejor en menos de un mes.

Edit.   Ya se encargaría alguien de usarlo, aunque sea pirateado, si quiere  ;).    Como si no lo firmamos, casi mejor.   Yo creo que la propia existencia del programa podría propiciar la aparición del movimiento y la estructura. En vez de al revés, joder!    Bah, mi rollo de siempre. Que lo teníamos así de cerca. De ahí la impotencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 03, 2013, 23:30:30 pm
Esa es la duda que tengo con el personaje. Hace unas propuestas estupendas a las que nadie en su sano juicio se opondría, pero mete esta rueda de molino para comulgar que, curiosamente, beneficia a la casta italiana.

Me pregunto, si Grillo fuera un peligro para la casta italiana, ¿cuanto tardarían en darle un vuelo alla Falcone?


Lo del referendum ya lo vimos en Grecia, y no tiene mucho recorrido, pero, de momento, pongo a Grillo en cuarentena.

Papandreu estudia celebrar un referéndum para decidir si Grecia continúa en el euro

http://www.lavanguardia.com/economia/20110920/54218608937/papandreu-estudia-celebrar-un-referendum-para-decidir-si-grecia-continua-en-el-euro.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20110920/54218608937/papandreu-estudia-celebrar-un-referendum-para-decidir-si-grecia-continua-en-el-euro.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 03, 2013, 23:36:59 pm
Citar
P. ¿Qué le espera a España?

“Rajoy debe volver a bajar los salarios aunque no gane las elecciones”
R. La ventaja de España es su potencial para recuperar competitividad. Ha mostrado flexibilidad, y eso hace posible mejorar vía exportaciones. La desventaja es su deuda externa, de más de un billón de euros. Pero lo más importante es la competitividad, y ahí soy medianamente optimista. A la vez, no tengo dudas de que les espera una década, incluso más, de austeridad hasta llegar a esa devaluación interna del 30%.

 :roto2:

Arrrg.... Ya ha contestado Sardinita.

Tan solo una cosa:

Estoy del meme falaz sobre las exportaciones hasta los mismos. Exportamos poquiiiiito más que hace un lustro.
Lo de bajar salarios para recuperar competitividad  :roto2: :biggrin: es muy muy gracioso.
Joder que descojono.

Guillotina.

O garrote.

Me da lo mismo.

 :biggrin:

Ya aburren. Cuando empiecen a decir que tiene que haber bajadas de salarios, peeero acompañadas de destrucción creativa a machamartillo, quiebras empresauriales a manta, reestructuraciones/quita/default puro y duro de deudas mal dadas (públicas, pero, sobre todo, privadas), y que cualquier acción de un gobierno que trate de contener la deflación de activos inmobiliarios será severamente castigada desde las instancias europeas y que éso no es sólo una amenaza, entonces, y sólo entonces merecerá dedicarle algo de atención a tal tipo de admoniciones.

Entretanto, soltaré de nuevo uno de mis exabruptos favoritos:

"Vosotros, que tanto os envanecéis afirmando que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, vosotros, digo, vivís por encima de vuestro derecho de existencia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rem en Marzo 04, 2013, 00:01:32 am
Ahora están con el Rescate de Chipre que son 17.000 millones. Andan liados porque como Chipre tiene aún eso "del secreto bancario", los de la Troika se enrocan y dicen que ni un duro mientras eso se mantenga, ya que es un coladero para el blanqueo de capitales.

El nuevo presidente es conservador y se opone a estas modificaciones, pero finalmente tendrán que analizar todos y cada uno de los depósitos, al parecer.

Merkel tiene sus elecciones en septiembre, y lo de Chipre es posible que lo permita muy pronto, tal vez, en los próximos días, -mucho interés -aquí sí, del Reino Unido- pero el de España, casi seguro tendrá que esperar a que pasen las generales de Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 04, 2013, 00:06:52 am
... celebrar un referéndum para decidir si ... continúa en el euro

es que da igual, con € o sin el, de la laminacion de occidente no hay escapatoria; el matiz es si ayudaria o no a que los de wanderer se laminaran

..... "Vosotros, que tanto os envanecéis afirmando que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, vosotros, digo, vivís por encima de vuestro derecho de existencia".

... de existencia y de extraccion de rentas y de consumo de memeces y de divulgacion de ridiculeces; pero la MN les compra sus memes y ahi es donde se caga la jugada;


sean felices, es su obligacion; hagan caso a los mamporreros de la memez, por ejemplo

http://elpais.com/elpais/2013/03/01/eps/1362166637_204041.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/01/eps/1362166637_204041.html)

menos mal que nos queda el roto

http://elpais.com/elpais/2013/03/02/vinetas/1362249761_913170.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/02/vinetas/1362249761_913170.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 04, 2013, 00:37:26 am
Interesante entrevista:

Acaba así:

P. Aconseja germanizar España: trasladar el modelo alemán a toda Europa.

R. Esa es la única posibilidad




[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html[/url])

“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”





Tardará más o menos porque las manadas somos de reacciones lentas, pero artículos como el precedente son en realidad una soflama para acelerar la salida del euro.  Ahora es un murmullo y en nada... cachoeira, torrentera..

En efecto, si --como dice el agente provocador--, necesitamos alcanzar el nivel de Vietnam para ser competitivos y eso nos supone diez años de deflacción, lo racional es acelerar el proceso con nuestra propia moneda y en un año nos hemos puesto hechos un pincel. La Meca del turismo mundial Low-Cost y el paraiso de mano de obra industrial barata de Europa.

Vamos, ni color con el panorama que nos muestra.

Realmente este pájaro  nos está diciendo "¿Véis cómo donde no hay mata no hay patata?"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2013, 01:04:34 am
¿Recuerdan aquello del vaciamiento de la figura del juez instructor? (para delegar la instrucción en los fiscales, que teóricamente independientes, están sometidos a obediencia jerárquica al ministerio fiscal). Pues aquí un reportaje largo e interesante sobre las visicitudes de los jueces que insisten en investigar lo que muchos de la Casta y paracastas no quisieran que jamás viera la luz:

Citar
El precio de hacer justicia
  • La investigación de los procesos contra la corrupción más importantes está en manos de instructores cuyo único punto en común es la durísima presión que reciben. Este es su retrato
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362168012_862477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362168012_862477.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Marzo 04, 2013, 10:28:43 am
Buenos dias! Las cifras del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Febrero   Numero total de parados    6.550.945   +79.924
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706      +5.124
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Febrero   Parados reales:   5.614.239   +74.800         
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017   -15.356   
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   +59.444
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   

Citar
La Seguridad Social pierde -28.691 afiliados en febrero y suma siete meses en negativo
El descenso es inferior al del año pasado pero superior al de 2011[/b][/size]

Economía | 04/03/2013 - 09:10h | Actualizada a las 09:51h

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Marzo 04, 2013, 10:30:29 am
Buenos dias! Las cifras del paro

[url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html[/url] ([url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html[/url])                  
                  
                  
Febrero   Numero total de parados    6.550.945   +79.924
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706      -5.124      
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Febrero   Parados reales:   5.614.239   +74.800         
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017   -15.356   
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   +59.444
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   

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La Seguridad Social pierde -28.691 afiliados en febrero y suma siete meses en negativo
El descenso es inferior al del año pasado pero superior al de 2011


Economía | 04/03/2013 - 09:10h | Actualizada a las 09:51h

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Marzo 04, 2013, 10:31:12 am
Buenos dias! Las cifras del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)                  
                  
                  
Febrero   Numero total de parados    6.550.945   +79.924
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706      -5.124      
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Febrero   Parados reales:   5.614.239   +74.800         
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017   -15.356   
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   +59.444
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   

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La Seguridad Social pierde -28.691 afiliados en febrero y suma siete meses en negativo
El descenso es inferior al del año pasado pero superior al de 2011


Economía | 04/03/2013 - 09:10h | Actualizada a las 09:51h

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130304/54367978839/seguridad-social-pierde-28-691-afiliados-siete-meses-negativo.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Marzo 04, 2013, 12:55:48 pm
De pinchazo en pinchazo.

http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html (http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 04, 2013, 13:17:20 pm
De pinchazo en pinchazo.

[url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html[/url])


Au revoir, brique.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 04, 2013, 14:52:43 pm
¿Recuerdan aquello del vaciamiento de la figura del juez instructor? (para delegar la instrucción en los fiscales, que teóricamente independientes, están sometidos a obediencia jerárquica al ministerio fiscal). Pues aquí un reportaje largo e interesante sobre las visicitudes de los jueces que insisten en investigar lo que muchos de la Casta y paracastas no quisieran que jamás viera la luz:

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El precio de hacer justicia
  • La investigación de los procesos contra la corrupción más importantes está en manos de instructores cuyo único punto en común es la durísima presión que reciben. Este es su retrato
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362168012_862477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362168012_862477.html[/url])



Esos jueces se merecen una campaña pública que le s haga sentir el afecto de la ciudadania, que les haga salir de su soledad, y que les haga sentir como lo que són, héroes.

Señores, esos, junto con la reacción ciudadana y la intervención europea, son los  pilares reales de la TE.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 04, 2013, 16:17:09 pm
Noticias relacionadas con EuroTijuana (que no Vegas), que son nuestras costumbres y hay que respetarlas:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/detenidos-andalucia-por-explotar-mujeres-prostibulos-2330817 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/detenidos-andalucia-por-explotar-mujeres-prostibulos-2330817)
Citar
36 detenidos en Andalucía por explotar a mujeres en prostíbulos
La red facilitaba cajeros automáticos y telepago a los clientes y les cobraba comisión

Y yo me pregunto ¿porqué no salen los nombres de las entidades a las que pertenecían esos cajeros automáticos que estaban DENTRO de los prostíbulos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 04, 2013, 16:44:43 pm
Y yo me pregunto ¿porqué no salen los nombres de las entidades a las que pertenecían esos cajeros automáticos que estaban DENTRO de los prostíbulos?

¿Recordais las películas sobre la mafia italiana en Estados Unidos? Algunas veces tienen que hacer el paripé de que detienen a unos cuantos cabezas de turco de bajo nivel en la jerarquía, pero los jefes continuan intactos porque tienen poder para evitar ser perseguidos. Y teniendo en cuenta que gran parte de los bancos de este país tuvieron su origen en actividades tales como el estraperlo y contrabando de tabaco, no es sorprendente que la prostitución sea una de sus actividades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Marzo 04, 2013, 19:07:59 pm
Veo el pinchazo de Francia y subo...All in.  :roto2:

The largest housing bubble in human history... :tragatochos:

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 04, 2013, 19:26:43 pm
No sabía si poner esto en el hilo de coñas...  Parece que las protestas van volviéndose más creativas y curradas.  Mofa, befa y escarnio es lo único que no nos pueden quitar.

(http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/03/04/portada/1362363784_363331_1362420765_noticia_fotograma.jpg)

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/04/videos/1362414354_578993.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/04/videos/1362414354_578993.html)

Un anónimo pinta de 'azul PP' un buzón para protestar por los presuntos sobresueldos.

Enfin, una vez más se vuelve a cumplir la afirmación hecha por algunos historiadores sobre las Reinas españolas de los Borbones:   "o monjas o viudas".  ;)   ¡¡ Qué vergüenza !!             
Citar
Corinna ha vivido cuatro años en 'La Angorrilla', una casa de El Pardo con apoyo del CNI   ;)

CERCA DE LA ZARZUELA

Agencias 
                4/03/2013

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/04/corinna-ha-vivido-cuatro-anos-en-la-angorrilla-una-casa-de-el-pardo-con-apoyo-del-cni-116182[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/04/corinna-ha-vivido-cuatro-anos-en-la-angorrilla-una-casa-de-el-pardo-con-apoyo-del-cni-116182[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Símplemente vergonzoso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2013, 20:04:56 pm


Citar
Grecia deja de ser considerado un país desarrollado en los índices Russell

Pasa a ser una economía emergente
   ;)

Europa Press 
                         4/03/2013

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-grecia-deja-ser-considerado-pais-desarrollado-indices-russell-20130304174840.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-grecia-deja-ser-considerado-pais-desarrollado-indices-russell-20130304174840.html[/url])



¡Emergente!

Sí, se les ve cada vez mejor, con todas esas materias primas, esa industria en expansión, esa fuerza de trabajo joven, ese flow...

 Como sigan emergiendo a esta velocidad, pronto saldrán a la superficie cerca de Nueva Zelanda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hilts en Marzo 04, 2013, 20:25:05 pm
Veo el pinchazo de Francia y subo...All in.  :roto2:

The largest housing bubble in human history... :tragatochos:

[url]http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n[/url] ([url]http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n[/url])


Me quedo con una frase de la rubia cuando están en el centro comercial vacío, y el chaval le dice que los rótulos de las tiendas, son falsos:

Citar
so, non-existing supply, for non-existing demand

It´s so potemkin


Cáscaras vacías, construídas por el mero hecho de especular con ellas, compradas por clase media que no vive allí, desplazando a los antigüos campesinos (y sus arrozales) que habitaban allí, y ahora no tienen a donde ir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 04, 2013, 20:26:45 pm
La verdad es que si caemos en el MadMax y estos postings quedan para las generaciones venideras, cuando se desentierren y los profes empiecen a estudiar nuestros textos y las citas de terceros, van a llegar a la conclusión de que el Bajo Imperio era un paraiso comparado con nosotros.
Daros cuenta. Tenemos las cifras macro que tenemos y se presenta en sociedad la amante del Rey con unas joyas que oscilan de los dos y tres millones de euros. Ni Maria Antonieta cuando dicen que dijo aquello de "si no tienen pan que coman galletas".
Centenaitor nuevo Caton. Las rentas de trabajo por debajo del 50%. ¿Qué hubieran dicho los Graco tribunos de la plebe?
Hasta ABC el periódico de derechas de toda la vida mete caña al PP. Es inaudito.
Y claro como el agua.
1.- La clase política toda sin más excepción que UPyD. Todos cogiditos de la mano en el trinque y en el espionaje unos a otros. Y en la cutrez. El caso Pokemon se monta en un puticlub de polígono de Orense. (?). Pepiño cobra en la gasolinera de un pueblecillo de idem. Por dar solo dos ejemplos.
2.- La prensa toda comprada. De Prisa ya se hablado bastante. Recordar solo la reciente entrada en capital de BBVA, BanSan y Caixa. TV3, Tele5, Sexta, Cuatro, TVE, TV3, Telesur...todos la voz de su amo. Hasta Vocento está comprada por la Hacienda de Vizcaya. Paga lo que quiere.
3.- Oligopolios. FCC, Iberdrola, Timofonica, Abertis, Gamesa...
Y todo montado para organizar una inmensa transferencia de las rentas de trabajo a esos parásitos.
Receta Sloterdijk. El cinismo. Receta Marx (forero) Colgarlos de una farola. Receta Gauguin. Nos vamos a la Polinesia. Mi receta: estoy descolocado. Ante tanto despelote y sobre todo tanta arrogancia. No se cortan un pelo. Lo de Corina viene a ser, en mantenida, algo no muy distinto a lo de Warren Buffet. "Esta guerra la hemos declarado los ricos. Y la vamos ganando"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 04, 2013, 21:04:46 pm
Citar
Ante tanto despelote y sobre todo tanta arrogancia. No se cortan un pelo

Qué razón tiene, Xoshe. Mire, otro elemento

Citar
Arturo Fernández, presidente de la patronal madrileña, ha anunciado que no piensa dimitir de sus cargos, pese a la investigación que abrió la Fiscalía sobre supuestos pagos irregulares a trabajadores de su empresa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 04, 2013, 21:51:28 pm
De pinchazo en pinchazo.

[url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html[/url])



Otra anticipación del LEAP que clavan y se cumple.  En 2014 les leí que se producirá el derrumbe del mercado inmobiliario francés.  Hasta tienen un libro dedicado al tema.
________

Por otra parte,  NUEVO DÍA DE LUTO NACIONAL con las cifras del paro de éste mes de febrero de 2013 (gracias al forero R.H.N. por su seguimiento mensual).

Estimad@s forer@s:   Ya estamos en El Guano.   :'(

Las cifras del desempleo español son espeluznantes.  La previsión del econolisto alemán asesor de Merkel hablando de 10 años de deflación en España, se me antojan demasiado optimistas.  Yo firmaba ahora mismo por sólo esos 10 años.  ;)

Con éste desgobierno que padecemos, 15 años no nos lo quita nadie.  ¡ Si es que nadie de la PPOE habla de qué hacer sobre éste asunto, excepto evitar el tema u ocultarlo !

SE ESTÁ HURTANDO AL PUEBLO ESPAÑOL UN DEBATE NACIONAL, PUBLICO SOBRE CÓMO AFRONTAR LA TRAGEDIA DEL NIVEL DE DESEMPLEO ACTUAL QUE PADECEMOS Y, ESPECIALMENTE, CÓMO AYUDAR A LA POBLACIÓN AFECTADA DURANTE TODOS ESTOS MALOS AÑOS DE DEPRESIÓN ECONÓMICA, HASTA QUE SE LOGRE CREAR UN VOLUMEN TAL DE EMPLEO QUE ABSORBA BUENA PARTE DEL PARO.

En caída libre por el precipicio.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo es que de los Brokers me creo nada peeero a este sí que lo sigo, más que nada por sus aciertos  :biggrin:, el muy cabrón ha hecho diana en casi todas sus predicciones.

Bueno, a lo que iba y un poco siguiendo la estela del post de Sardinita:

Citar
(...) Para evitar el default hemos socializado las deudas privadas, sobre todo bancarias. Pero ahora nuestra deuda pública crece sin control y vamos por el camino del default. Aún se puede evitar el accidente financiero pero no nos queda mucho tiempo. Por desgracia hoy uno de los economistas que asesora a Merkel y al que los alemanes consideran sabio nos dice que tenemos que seguir así 10 años más, que la mutualización de deuda genera conflictos, reconoce que los alemanes tienen una relación paranoide con la inflación y con un par el tipo dice que Grecia y Portugal tiene que salirse del Euro.  :biggrin:

La integración económica y financiera de España con Portugal es total. Si Portugal sale del Euro, devaluaría más del 50% su moneda y provocaría un éxodo de nuestras empresas industriales para producir allí. En 1998 Brasil devaluó el real un 70% contra el dólar y los argentinos por error mantuvieron el tipo de cambio fijo. En 2001 la economía argentina saltó por los aires.

Salirse del Euro en estos momentos tendría consecuencias muy negativas para nuestra querida España. Además, como te enseñan desde América Latina, en estas cosas nunca hay que ser ni el primero ni el último. Hay que esperar al resultado de las elecciones alemanas y ver que hoja de ruta plantea el nuevo gobierno. Si no incluye i) mutualización, ii) crecimiento e iii) inflación esto acabará como siempre en la historia.

Deuteronomio 15 Moisés les dijo a los hebreos “cada siete años condonarás tus deudas y el séptimo años está al llegar. A tu hermano hebreo le perdonarás lo que esté en tu mano y al extranjero le cobrarás hasta el último céntimo”  :biggrin: Señor Sinn, como sigáis con ese rollo luterano no vais a recuperar ni un euro. Y los alemanes conseguiréis que por tercera vez en menos de 100 años nos volvamos a hacer daño.

José Carlos Díez


Esto también lo escribió hace unos días  :biggrin::

Citar
La inversión es el principal indicador adelantado de ciclo. Cuando las empresas no tienen expectativas claras de beneficio primero frenan la inversión y luego el empleo. Por lo tanto, el dato de inversión anticipa que la destrucción de empleo continuará con mucha intensidad en los próximos trimestres. En el 4tr12 el empleo cayó un 7% trim.a., el doble que en el trimestre anterior. Los datos de enero de afiliaciones a la Seguridad Social moderaron el ritmo de caída pero la economía sigue destruyendo 600.000 empleos en términos anualizados. La próxima semana conoceremos datos de febrero que permitirán anticipar mejor la caída del PIB en el trimestre.


El hostión se anticipa sideral  :roto2:.

Decías lo de Pepe Gotera y Otilio. Hace algún tiempo que pienso en ellos porque no veo otra cosa que Mortadelos, Anacletos, Filemones, Sacarinos y hasta Popeyes deambulando por nuestras calles. Resulta todo tan grotesco que no sabes si llorar ante tanta desgracia o soltar hostias a diestro y siniestro a ver si espabila de una puta vez la peña.
Y eso que soy optimista con lo del despertar ciudadano...  :roto2:

En fin.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 04, 2013, 22:04:56 pm
Pues yo me sigo ciscando en el pueblo hispanistaní. Quiso que se la dieran con queso los HDLGP de la PPOE en la última fiesta de la memocracia. Votaron PPero con tal ansia que les dieron una mayoría absoluta del copón. Y una participación superior al 71% con un total de 24.590.557 culos que fueron a depositar su carta blanca a cualquier facción de la PPOE u otros mangurrianes. Y lo siento, y solo en este sacrosanto foro, si hiero alguna sensibilidad.

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/ (http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/)

Si llegados a una nueva cita de sexo anal, tal número de culos vuelven a regalarse a cualquier postor, esto ya será de traca. Y ya no vale decir que una participación del 25% sería el holocausto, el precipicio. Ya no puede haber nada peor que el hispanistaní actual. Puede haber más dosis, pero no mierda nueva. Esto es lo único que me haría atisbar una esperanza en el género humano, hispanistaní más bien. Un puñetazo soberano en la mesa. Una abstención salvaje y militante. Una predisposición masiva a no cumplir ninguna de las leyes ad hoc que se están sacando estos hijos de puta de la chistera. Una negativa frontal a no aceptar un puto recorte hasta que las gilipolleces y los amigotes desaparezcan.

Este territorio ya no necesita cajas destempladas. Ha llegado la hora de coger el toro por los cuernos. Y ya que no hay Grillos, tendrá que ser a las bravas. Lo que sea antes de que para que atiendan a tu mujer en un parto en un hospital público que sigues pagando, cueste 800 euros. Lo que sea antes de tener que quemar los muebles para calentarte. Lo que sea antes  de que los banksters puedan alquilar por horas a los antidisturbios para que hagan lo mismo que hacen por la mañana pero mejor pagados. Porque por mucha Syriza, mucho parlamento, mucha cuna de occidente y mucho lo que quieran, han convertido ese pais en un infierno. Y lo estamos viendo en tiempo real. Y no se reacciona.

La abstención salvaje y militante sería el golpe de gracia a un sistema electoral viciado de partida, y maleado durante más de 30 años a gusto de HDLGP centrales y periféricos. Y siendo militante, significaría la interiorización popular de que el sistema, tal y como está concebido, y en manos de quien está, no puede dar más que pobreza e incultura. Y es muy simple. Nadie en su sano juicio jugaría a la ruleta rusa. Nadie en su sano juicio jugaría a nada en lo que tiene mucho que perder y nada que ganar. Un juego con las cartas marcadas.

Y que el señor me perdone, pero en sueños veo un movimiento ciudadano cuyo leitmotiv es señalar, el día de la fiesta de la memocracia, a todos los culos que procesionan a depositar su carta blanca en el hombre del saco, haciéndoles ver que eso lo hacen contra sus conciudadanos. Que eso ya no es opinable. Que hay gente en la puta calle y pasando hambre mientras los jerarcas y sus putas políticas siguen saqueando y a lo suyo. Que eso ya no es opinable. Que eso es otra forma de violencia, eso sí, muy bien vista por el poderío cañí, y muy reconfortante desde el aburguesamiento más despectivo y egoista. Que eso ya no es opinable.

Hagan juego, zeñore......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2013, 22:05:15 pm
http://www.fraudefiscal.es/ (http://www.fraudefiscal.es/)

Hacía tiempo que no visitaba esta web/blog.   Antes era muy específica sobre tributación, ahora estoy viendo posts  más variados, y muchos están muy bien.  Para el que no la conociera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: knock control en Marzo 04, 2013, 22:26:23 pm
Entrevista a Susan George
"Un nuevo Lehman Brothers podría estar al caer"


"La falta de control del sector financiero ha incrementado el riesgo de un nuevo crash financiero mundial cuyas consecuencias podrían ser peores que el anterior", afirma la autora de 'El informe Lugano II': "Internet es una buena herramienta para organizarse, pero la protesta debe estar en la calle si quiere triunfar".

Son ricos y quieren serlo mucho más. Podrían haberse citado en la última cumbre de Davos o no, porque son a un tiempo realidad y ficción. Se llaman Los solicitantes, y buscan respuestas para mantener el capitalismo por encima de todo, incluso si eso implica acabar con la democracia. Este es el hilo argumental del último libro de Susan George, El Informe Lugano II (Deusto), en el que la politóloga y analista franco americana y presidente de honor de Attac analiza la realidad y la motivación que se esconden tras lo que nos están contando de la actual crisis. A sus 79 años, George sólo tiene un objetivo: que sus lectores se den cuenta que lo que está pasando es un montaje para que los ricos sigan ganando la batalla de la lucha de clases y se conciencien de que sólo con la lucha callejera es posible plantarles cara.

"Esta vez, vamos a liquidar la democracia". Este es el inquietante subtítulo que usted ha elegido para su último libro El Informe Lugano II. ¿Tanto mal hace la democracia al grupo de multimillonarios de Davos que protagoniza su relato?

En mi libro hay un grupo ficticio de ricos, que yo llamo Los solicitantes, y que buscan asesoramiento para consolidar los privilegios del capitalismo. Por su puesto, la democracia es incómoda para ellos. Se han conseguido demasiados avances para las clases medias en los últimos años del siglo XX, un Estado del Bienestar que es muy caro, muy permisivo y que no les interesa. No quieren que los trabajadores tengan tantos derechos, no quieren ayudas para nadie... Lo que quieren es que se vuelva a la situación de sumisión que tenían a principios del siglo XX por lo menos.

Un resultado tan caótico como el de las últimas elecciones italianas, ¿facilita la tarea de destruir la democracia?

Cuando escribí mi libro no tenía ni idea de lo que iba a ocurrir en Italia. Pero la verdad es que no me sorprende. Es normal que el apoyo a Monti se desmorone ya que ha sido él quien ha aplicado las medidas restrictivas dictadas por Europa. Que resurja el apoyo a Berlusconi se puede entender ya que la gente puede pensar que antes se estaba mejor. El problema es que su populismo como el de Beppe Grillo son peligrosos. El nivel de corrupción y manipulación con el populismo en el poder es mucho más alto y eso sí que es un atentado contra la democracia.

El Informe Lugano II ofrece cifras muy inquietantes respecto al poder financiero mundial. Por ejemplo, que el mercado de derivados es mucho más grande, las agencias de rating siguen dominando a pesar de sus fallos reconocidos. ¿Por qué hay tanta negligencia en las élites políticas para aportar soluciones mientras siguen actuando al dictado que marcan los mercados?

Los banqueros tienen mucho poder. Ellos pueden elegir quién es elegido y quién no. Esto es muy claro en EEUU. Pero en Europa también tenemos ejemplos de su poder en la sombra. El Gobierno francés, por ejemplo, presume de haber hecho una ley que separa los bancos de inversión de la banca minorista, que en teoría quiere evitar los riesgos en los que incurrió la crisis de 2008. Ese texto ha sido sometido a debate parlamentario y se ha invitado a los grandes poderes financieros a comentarlo. Uno de los grandes banqueros del país, un representante de Société Générale, dijo que la ley, tal y como estaba redactada apenas le preocupaba ya que en el peor de los casos afectaría al 1% de su negocio. Es decir, los grandes titulares en prensa ensalzarán una nueva legislación de control a la banca, pero la realidad es que siguen igual. Es sólo marketing social.

Lo que ocurre es que, básicamente los políticos no quiere enfrentarse al sector financiero que es el más poderoso de la sociedad. Los políticos los temen, o incluso los admiran. Realmente Sarkozy los admiraba y yo creo que Obama también. Y por otro lado, los ricos, como decía Adam Smith,"siempre quieren más para ellos y nada para los otros".

En su primer informe Lugano usted acertó con la predicción de que llegaría una crisis financiera mundial. Ahora, este segundo también advierte de que un segundo crash es posible y de ser así, sí que podría acabar para siempre con el capitalismo.

Temo una nueva crisis del sistema financiero. En mi libro explico que las 50 principales empresas del mundo están muy correlacionadas. Esto no es ficción si miras quién controla a quien en el mundo transnacional. Las más interconectadas están en el borde de cuchillo. Si la economía va bien no pasará nada, pero si algo va mal en alguna de ellas, todas caerán como un dominó. Además, 48 de esas compañías son grandes entidades financieras. Esto significa que sí, que un nuevo Lehman Brothers es posible, porque nadie tras el anterior crash ha sido capaz de poner al sistema financiero bajo control.

Usted se ha pasado años liderando la reivindicación de una Tasa Tobin para las finanzas. ¿Qué opina de la aprobada ahora por la Unión Europea?

Es un triunfo y una derrota al mismo tiempo. Es una victoria porque por fin han aceptado, algo que nos habían negado una y otra vez, que es posible tasar las transacciones financieras. Pero el problema es lo que van a hacer con el dinero. Nuestras reivindicaciones de que fuera destinado a ayudas al tercer mundo y a los necesitados de nuestras sociedades no han sido escuchadas y lo más probable es que todo lo recaudado, que será alrededor de unos 35.000 millones de euros, vaya directamente al presupuesto de los países. Y eso es una derrota.

Insiste en su libro en decir que es mentira la afirmación tantas veces repetida de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". ¿Tan tontos somos los ciudadanos como para que la mayoría haya interiorizado esa culpa como real y verdadera?

La propaganda institucional es muy potente. Si te están lanzando ese mensaje insistentemente un día tras otro y en todos los lugares, acabas creyendo que es verdad. Los argumentos para desmontarlo no tienen la misma difusión, mucha gente los desconoce. La situación extrema que estamos viviendo es por la crisis que provocaron los banqueros no por lo que ha hecho el pueblo.

Una parte del pueblo sí se ha dado cuenta y ha salido a protestar a la calle. Estas protestas inquietan mucho a sus ricos de Davos, aunque en el fondo están tranquilos porque ven que los ciudadanos no consiguen unirse lo suficiente. ¿Están perdiendo potencia movimientos como el 15M?

El pueblo tiene que luchar, reaccionar frente a las agresiones. Estos movimientos sociales son la mayor preocupación de los multimillonarios que quieren mantener el capitalismo más extremo a toda costa. Pero los indignados tiene que saber que la lucha sólo en sus propios países o por sus propios intereses no es suficiente. No es suficiente luchar ante Rajoy o ante Silvio Berlusconi. Porque en el mejor de los casos podrían ganarles a ellos, pero eso ahora en el contexto europeo no significa nada. El poder está en el BCE, en el FMI. Ni Rajoy ni François Hollande pueden hacer frente a esos poderes supranacionales.

Tampoco las feministas, los ecologistas, los homosexuales por sí solos tienen mucho que hacer. Lo que más me gustaría es ver cómo los movimientos de los indignados de toda Europa se unen con los sindicatos de toda Europa para hacer protestas a nivel internacional. Ese es el poder del pueblo.

Una cosa me ha sorprendido mucho de su libro. El grupo de Davos aboga por mantener a los activistas protestando en internet, mientras se les mantenga lejos de las calles. ¿No es internet el mejor canal para organizarse socialmente?

Internet es una herramienta estupenda, pero no es el lugar donde tiene que llevarse a cabo la revolución. La revolución no está en la web, está en la calle, con lobbys que planten cara a los lobbys de los ricos en las mismas condiciones, con una buena definición de los objetivos que se quieren conseguir y una buena estrategia de unión para llegar a todos ellos. Internet se puede utilizar para facilitar la información y la documentación que la gente necesita para formase y a apoyar la lucha callejera, pero la protesta sólo en web no tiene potencia.
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2013, 22:52:52 pm


Citar
Grecia deja de ser considerado un país desarrollado en los índices Russell

Pasa a ser una economía emergente
   ;)

Europa Press 
                         4/03/2013

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-grecia-deja-ser-considerado-pais-desarrollado-indices-russell-20130304174840.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-grecia-deja-ser-considerado-pais-desarrollado-indices-russell-20130304174840.html[/url])



¡Emergente!

Sí, se les ve cada vez mejor, con todas esas materias primas, esa industria en expansión, esa fuerza de trabajo joven, ese flow...

 Como sigan emergiendo a esta velocidad, pronto saldrán a la superficie cerca de Nueva Zelanda.


Calla, calla, que cuando nosotros seamos "el orgullo del 3er mundo", se acabarán todas las coñas y todo serán caras largas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2013, 23:20:52 pm
Centenaitor nuevo Caton. Las rentas de trabajo por debajo del 50%. ¿Qué hubieran dicho los Graco tribunos de la plebe?

Catón, no. Cicerón.

Una rata oportunista, metido hasta las trancas en el mismo sistema que, no obstante, y muy acertadamente, critica, siempre, eso sí, sin auténtica intención de cambio, y refocilándose en un auto-creada imagen de agitados de masas pseudo-intelectuales.

Lo que no quita que muchas de las cosas que dijo fueran ciertas. Y, cierto es, tenía huevos y murió, a la carrera, pero dígnamente en el último momento, o eso cuenta la historia.

Pero tambien es cierto que pese a que sus discursos parecían ser para el pueblo, siempre intentó mantener el sistema corrupto y manternerse en el poder, lo que una y otra vez le llevó a estar en el bando perdedor, y, lo que es peor aun, contribuyó a la victoria de sus enemigos, en contra suya, y del pueblo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 04, 2013, 23:35:08 pm
El jefe de la asesoría jurídica de La Caixa, nombrado magistrado del TS de la Sala que juzgará preferentes y swaps  ::)

http://hayderecho.com/2013/01/09/el-jefe-de-la-asesoria-juridica-de-la-caixa-nombrado-magistrado-del-ts-de-la-sala-que-juzgara-preferentes-y-swaps/ (http://hayderecho.com/2013/01/09/el-jefe-de-la-asesoria-juridica-de-la-caixa-nombrado-magistrado-del-ts-de-la-sala-que-juzgara-preferentes-y-swaps/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2013, 23:52:29 pm
 ;D ;D ;D  Qué par de visionarios, wanderer,   El Orgullo del Tercer Mundo jajajaja

Estaba buscando algo que explicara porqué lo de Pescanova.  Una empresa bandera, cotizada, con fama de buen producto e internacionalizada, y que no daba señales de peligro financiero, va y da el campanazo. Hoy pensaba que no he visto nada sobre el tema ni en prensa escrita ni por aquí, sólo publican reseñas breves de los pasos administrativos y nada más. Como si fuera casi un evento de tercera categoría, "circulen, circulen, aquí no ha pasado nada..."

Encontré esto.
http://www.gurusblog.com/archives/pescanova-presenta-preconcurso-acreedores/02/03/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/pescanova-presenta-preconcurso-acreedores/02/03/2013/)

Por lo que cuenta en este párrafo, Parece que va a ser un culebrón que acabará con hilo en las cloacas, tiene toda la pinta. 
Citar
Cuando el río suena agua lleva

Me explico. En este blog nunca hemos tenido ningún tipo de problema durante nuestros 8 años de vida. Sólo una vez hemos tenido un problema y fue en 2010 y era referido a un comentario que puso un lector en el blog referente a Pescanova en la que se advertía de su delicada situación financiera. El caso es que nos contactó la Policía, el comentario había sido denunciado , ya que se había publicado bajo el nombre de un directivo de Pescanova y la Policía nos solicitava la IP desde la que se realizó. Les comunicamos que obviamente íbamos a colaborar con las fuerzas de seguridad pero que necesitábamos la correspondiente orden judicial para facilitarles los datos, orden judicial que finalmente nos hicieron llegar.

Yo no se a vosotros, pero ahora mismo y vistas las circunstancias, uno se de cuenta que se estaban tomando demasiadas molestias para eliminar un comentario en un simple blog como el nuestro. Puede que nos equivoquemos, pero en visto de lo sucedido parece claro que desde la cúpula de Pescanova no les gustaba demasiado que aparecieran publicadas, aún así fuera en los comentarios de un blog, dudas sobre la solvencia financiera de la empresa… ahora quizás empezamos a entender el porque… por desgracia fue una señal a la que casi tres años después no le hicimos caso.


Edit. El artículo en cuestión era un análisis de hace dos meses que por un lado decía que la empresa estaba en buena forma física y con endeudamiento razonable, http://www.gurusblog.com/archives/analisis-pescanova/03/01/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/analisis-pescanova/03/01/2013/)

pero luego hablaba sobre una operación de bonos convertibles en acciones como dando por hecho que los tenedores de esos bonos entrarían en el accionariado a su  vencimiento, y a un precio que favorecería a los actuales accionistas. El párrafo es éste
Citar
Emisiones de Bonos Convertibles Pescanova:

Destacar que  Pescanova, tiene vivas 3 emisiones de bonos convertibles que vencen entre 2015 y 2019. Hay una de marzo de 2010 de 110 millones de euros con un precio de canje de 28,02 euros. Una más de abril de 2011 de 180 millones cuyos títulos se pueden convertir en acciones a 36,24 euros. Y una de Febrero de 2012 por importe de 160 M€ a un precio de conversión de 32,81 euros.

En total, un potencial de 13,76 millones de nuevas acciones a sumar a las 28,73 millones de acciones actuales. La dilución no es tan grave para el accionista que compre actualemente a precio de mercado acciones de Pescanova ya que al convertirse a un precio medio de 32,68€ el impacto en el valor de la compañía es limitado al cambiar deuda por equity. Reduzco en 450 Millones la deuda e incremento el número de acciones de 28,7 a 42,4 millones, pero en lugar de la última ampliación de capital realizada, esta la estaré haciendo a un precio medio de 32,68€. Es decir a los que tienen un problema en estos momentos son los bonistas.


Si no lo he entendido mal, querían colarles un gol a esos bonistas.

No sé que comentario borrarían pero el que hay ahora no tiene desperdicio.

Citar
Choke • hace 2 meses
Soy un pequeño accionista de la firma y me gustaría conocer su opinión sobre algunos puntos que no termino de ver claros:
1. ¿Qué sucede si los obligacionistas no entran al canje x acciones?
2. ¿Qué opinión le merece que el presidente de la firma haya menguado de una forma tan notable su participación en la empresa?
3. ¿Qué opina sobre la reciente nosticia sobre el ERTE que aplicará la firma sobre su buque insignia de la Acuicultura, la factoría de Mira? ¿esto retrasará de nuevo el ciclo largo de producción de Rodaballos para su comercialización? ¿Más necesidades de Cash y retraso en los TIR de la inversión?
Muchas gracias



An fin, a ver en manos de quién acaba la empresa. Se admiten apuestas...
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 00:06:00 am
El jefe de la asesoría jurídica de La Caixa, nombrado magistrado del TS de la Sala que juzgará preferentes y swaps  ::)

[url]http://hayderecho.com/2013/01/09/el-jefe-de-la-asesoria-juridica-de-la-caixa-nombrado-magistrado-del-ts-de-la-sala-que-juzgara-preferentes-y-swaps/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2013/01/09/el-jefe-de-la-asesoria-juridica-de-la-caixa-nombrado-magistrado-del-ts-de-la-sala-que-juzgara-preferentes-y-swaps/[/url])


(http://www.diario-octubre.com/wp-content/uploads/2013/01/Merkel.jpg)

Si Bruselas le permite esto a Rajoy  tendremos una pista más sobre los planes que haya para España.   

EDit: bueno, si se trata de salvar bankos, Europa probablemente tragará.   Con el Sareb mucho apercibimiento y exigencia de modelos de negocio, pero ahí sigue, tic tac tic tac, y eso que podrían obligar a Rajoy a cumplir el MoU al dedillo con infinita más presión de la que está sufriendo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 05, 2013, 02:04:41 am
A mi la noticia de pescanova me ha despertado también ciertas suspicacias en otro escenario. Cuando lo de los piratas somalíes se sucedieron una serie de noticias nada claras.
Por una parte estos de pescanova negociaban con los piratas el rescate
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/3079265/05/11/Somalia-jimenez-insiste-en-que-fue-pescanova-quien-gestiono-la-liberacion-de-los-dos-espanoles-del-vega-5.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/3079265/05/11/Somalia-jimenez-insiste-en-que-fue-pescanova-quien-gestiono-la-liberacion-de-los-dos-espanoles-del-vega-5.html)

Por otra parte contrataban mercenarios que oagabamos a pachas los contribuyentes y estos empresauiros
http://www.expansion.com/2011/05/16/empresas/1305573947.html (http://www.expansion.com/2011/05/16/empresas/1305573947.html)

Y resulta que hay sospechas de trapicheos entre las contartaciones
http://www.todoelbarco.com/foro/pescanova-contrata-lanchas-vigilar-pirateria-vf13-vt3537-vp34222.html (http://www.todoelbarco.com/foro/pescanova-contrata-lanchas-vigilar-pirateria-vf13-vt3537-vp34222.html)

Escarbando uno descubre que nunca fueron muy limpios
http://noticiaspensadas.wordpress.com/tag/pescanova/ (http://noticiaspensadas.wordpress.com/tag/pescanova/)

En resumen: topicazo de empresario palillero hispanistanita
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 05, 2013, 04:09:03 am
A propósito del artículo de Miguel Angel Aguilar “El dinero perdido de Rajoy”

http://hayderecho.com/2013/02/08/a-proposito-del-articulo-de-miguel-angel-aguilar-el-dinero-perdido-de-rajoy/ (http://hayderecho.com/2013/02/08/a-proposito-del-articulo-de-miguel-angel-aguilar-el-dinero-perdido-de-rajoy/)

Citar
El pasado día 5 se publicó en la versión digital de El País un artículo del periodista Miguel Ángel Aguilar titulado “El dinero perdido de Rajoy” que fue posteriormente eliminado de la web, lo que suscitó la correspondiente curiosidad en las redes sociales y muchas preguntas de los lectores de este blog. Hemos conseguido localizarlo (aquí) porque ya se sabe que lo que parece una vez en internet nunca muere para siempre. Lo reproducimos a continuación, pero antes queremos compendiar y aclarar la información disponible al respecto.

El artículo toma como punto de referencia la declaración del presidente en su comparecencia del sábado en la que, como recordarán, a raíz de las acusaciones de recibir sobresueldos del partido, manifestó que si hubiera querido ganar dinero se hubiera dedicado a su profesión de registrador. El periodista apela a los votos de transparencia y honradez del presidente para que explique si ha habido alguna simultaneidad en el ejercicio de sus funciones políticas y como registrador y para que aclare si ha cobrado alguna cantidad como tal. Lo cierto es que esta cuestión ha sido objeto de una pregunta parlamentaria por parte de Cayo Lara (Izquierda Unida) y la respuesta del gobierno ha sido negativa, al afirmarse taxativamente que “por tanto, D. Mariano Rajoy no ha recibido retribución alguna por su condición de Registrador en el tiempo señalado”. Sin embargo, las preguntas que hace Aguilar, como verán, no contradicen esta afirmación, sino que se refieren a aspectos colaterales

Hay una segunda cuestión, muy interesante, y que también toca Aguilar tangencialmente, y es la de si la situación actual del presidente es completamente reglamentaria. Existen dos preceptos, el art. 541 y el art. 552 del Reglamento Hipotecario que pudieran ser aplicables al caso, si bien uno permitiría cobrar y otro no. El primero aparece mencionado un el escalafoncillo del colegio (aquí 1) y el segundo es alegado por el sustituto, sr. Riquelme (aquí 2).

Por esa razón, no resulta evidente la situación administrativa del sr. Rajoy y sería muy conveniente que se aclarara. Máxime cuando se da una circunstancia más: toda esta normativa hipotecaria parece incompatible con la Ley 5/2006, de 10 de abril, de regulación de los conflictos de intereses de los miembros del Gobierno y de los Altos Cargos de la Administración General del Estado y particularmente con su artículo 5, que establece la incompatibilidad de su “actividad con el desempeño, por sí, o mediante sustitución o apoderamiento, de cualquier otro puesto, cargo, representación, profesión o actividad, sean de carácter público o privado”. Es más, el art. 11 de dicha norma exige una declaración de actividades que en el caso del sr. Rajoy no recoge su situación de “servicios especiales” cuando, en realidad ha sido “renombrado” registrador de Santa Pola recientemente.

Reproducimos a continuación el artículo de Miguel Ángel Aguilar:



El dinero perdido de Mariano Rajoy

Rajoy debería contestar a algunas cuestiones relevantes que permitirían confirmar su desprendimiento y su entrega sacrificada a la política

La intervención del presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, ante el comité ejecutivo nacional de su partido el pasado sábado, 2 de febrero, ha agravado la situación en que se encuentra el caso Gürtel-Bárcenas. Primero, por el formato elegido de máximo blindaje y mínima credibilidad. “Quiero”, dijo el presidente, “que en este asunto operemos con la máxima transparencia, el máximo rigor y la máxima diligencia”. Pero a continuación las maneras venían a desmentirle. Porque de las ruedas de prensa sin preguntas, lo que Esteban González Pons, vicesecretario del PP, llamaba notas de prensa audiovisuales, se ha pasado a un escalón superior. Ahora, los periodistas han dejado de ser testigos, ni siquiera comparten lugar con el compareciente. Recluidos en otra sala, solo les llega una señal de televisión realizada por los servicios del partido. Una cámara fija ofrece el plano único del presidente Rajoy, que lee en un atril. Pero nadie ajeno al comité ejecutivo nacional pudo dar fe de cómo sucedió.

Segundo, porque si Rajoy proclama nada tener que ocultar, no temer a la verdad, no haber venido a la política ni a ganar dinero ni a engañar a Hacienda; ser a los 23 años, en 1978, Registrador de la Propiedad con una plaza; ganarse muy bien la vida; ingresar más dinero en su profesión que como político; haber venido a la política perdiendo dinero porque para él, el dinero no es lo más importante en esta vida; todas estas protestas nos obligan a reclamar que se muestre “con máxima transparencia, máximo rigor y máxima diligencia” toda su trayectoria como Registrador. Por eso, queremos saber, por ejemplo:

1.- Si es cierto que siguió disfrutando de los beneficios del Registro de Villafranca, provincia de León, y de Padrón, provincia de la Coruña, cuando fue elegido diputado al Parlamento de Galicia en 1981, director general de Relaciones Institucionales de la Xunta en 1982. .

2.- Si al concursar voluntariamente y obtener en 1982 el registro de Berga en el Pirineo catalán, contraviniendo entre otras la obligación de residir en la localidad donde tiene su sede el Registro, continuó obteniendo ingresos de esa plaza, que se encuentra a más de mil kilómetros de Pontevedra, ciudad donde seguía teniendo su residencia efectiva y sus responsabilidades políticas como concejal del Ayuntamiento, presidente de la Diputación y Diputado al Congreso desde 1986 y vicepresidente de la Xunta en 1987. Porque si Rajoy como político concursaba buscando mejores plazas y figuraba como registrador en activo, debemos saber cuánto cobraba de sus cargos políticos y cuánto recibía de los registros.

3.- Si es cierto que nunca solicitó la declaración de compatibilidad del Ministerio de la Presidencia, a que estaba obligado por la Ley de Incompatibilidades de los funcionarios públicos, porque en ese caso alardear de ser persona escrupulosa con el cumplimiento de la legalidad resultaría excesivo.

4.- Si los registros de Elche y Santa Pola, que solicitó y le fueron adjudicados en sucesivos concursos, los atendió alguna vez personalmente, cuánto cobró hasta 1990 y si simultaneaba esa tarea con otras responsabilidades políticas.

5.- Si, cuando a partir de marzo 1990 pide que se le declare en servicios especiales y su plaza en Santa Pola, queda encomendada a su buen amigo Francisco Riquelme, titular del Registro de Elche, esa designación a título de “sustituto accidental permanente”, era la que correspondía según el cuadro legal de sustituciones de la Dirección de Registros y del Notariado.

6.- Si a partir de ese momento y siguiendo ejemplos acreditados se repartía al 50% los beneficios del Registro de Santa Pola con el sustituto que le hacía el trabajo.

7.- Si después 1998 a partir de algunos cambios legales, aprobados en el Consejo de Ministros donde él se sentaba, los beneficios del Registro de Santa Pola se han partido entre el amigo Riquelme y el Colegio de Registradores al 50%.

Son cuestiones relevantes porque permitirían confirmar cuanto es el dinero perdido de Mariano Rajoy y evaluar su desprendimiento y su entrega sacrificada a la política, sin atender a las pérdidas que ese afán de servicio le acarreaba. Se impone despejar de manera indiscutida la incógnita y los malos pensamientos de quienes sostienen que en el caso de Rajoy mas que renuncia hubo pluriempleo. De momento, en la Declaración de Actividades presentada en el Congreso de los Diputados el 1 de diciembre de 2011 el punto segundo “Ejercicio de la función pública o de cualquier puesto al servicio de una Administración Pública” figura en blanco y tampoco especifica la Administración para la que presta sus servicios, ni si ha solicitado el pase a la situación de servicios especiales o equivalente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 05, 2013, 11:47:16 am
La abstención salvaje y militante sería el golpe de gracia a un sistema electoral viciado de partida, y maleado durante más de 30 años a gusto de HDLGP centrales y periféricos. Y siendo militante, significaría la interiorización popular de que el sistema, tal y como está concebido, y en manos de quien está, no puede dar más que pobreza e incultura. Y es muy simple. Nadie en su sano juicio jugaría a la ruleta rusa. Nadie en su sano juicio jugaría a nada en lo que tiene mucho que perder y nada que ganar. Un juego con las cartas marcadas.

Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención? 

¿O es que no estamos viendo, de manera dolorosa y todos los días, la jeta que gastan?  ¿Cómo se agarran a la letra de la ley como excusa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2013, 11:56:18 am
En el status de los fedatarios casi todo es aberrante y remite a esos tiempos en que el Estado, carente de medios, arrendaba parecelas enteras de su actividad (tuve un antepasado que era arrendatario de impuestos, creo que era un tatarabuelo o su padre, no tan lejos como podríamos creer).

Pero llegamos a lo increíble cuando resulta que en sus organismos rectores NO se facilitan datos sobre las oficinas, es decir, un notario o registrador ES UN FUNCIONARIO pero yo no puedo conocer las cuentas de su sagrado chiringuito, saber cuántos empleados tiene, de dónde han salido, cómo les paga, qué beneficio obtiene. De hecho las sociedades mercantiles son más transparentes por la fuerza legal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2013, 12:07:54 pm
La "devaluación interna" ha pasado a ser un eufemismo de "cuencoarrocismo" ó "guatemalización". Lo que es necesario es cambiar de modelo productivo, pasando de un tejido empresarial y productivo basado en los servicios, la industria de bajo valor añadido (construcción), la especulación (inmobiliarias, banca) y el rentismo (explotación de concesiones administrativas y de suministros en régimen de oligopolios) a una actividad verdaderamente productiva y no extractiva. Pero claro, para eso hace falta INVERSIÓN (mientras que aquí solo se entiende de "especulación" y "apuestas seguras") que implica cierto riesgo y también esfuerzo, investigación, formación, visión estratégica vs cortoplacismo, etc...

Por otro lado el abaratamiento del factor trabajo, no está siendo ni acompañado de una apuesta por otros modelos productivos (renovables, investigación, etc, edito para añadir el último y vergonzante ejemplo de desprecio castuzil a la investigación y al futuro, una más y van... : http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/04/ciencia/1362412587.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/04/ciencia/1362412587.html) ) ni tampoco siendo compensado con el abaratamiento ("devaluación interna", esta sí) de otros componentes, como los gastos inmobiliarios, de los suministros, los impuestos indirectos, etc, sino que al contrario, la transferencia de renta hacia las élites se ha exacerbado al aumentar lo oneroso de esos conceptos o tratar de sostener artificialmente alto el coste (como en el caso inmobiliario en que no solo no se ha llevado ninguna política por ejemplo de tasar los precios máximos legales de los alquileres ó las condiciones hipotecarias, sino que, en pleno derrumbe del sector, se intentan mantener los precios de estafa con todo tipo de mecanismos costosos al erario público: Banco Malo, recapitalizaciones de bancos quebrados, Reales Decretos que maquillan la contabilidad de las inmobiliarias, permitiendo mantener los niveles estratosféricos de valoración de los inmuebles que tienen en balance...)

Nuestras catetas élites extractivas (empresariado, financieros, políticos) naturalmente han decidido ir por el camino que les es más fácil y lucrativo a corto plazo:

http://www.elblogsalmon.com/entorno/bajar-salarios-no-es-la-solucion (http://www.elblogsalmon.com/entorno/bajar-salarios-no-es-la-solucion)
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Bajar salarios no es la solución

Poca gente duda a estas alturas de que si España estuviese en posesión de una moneda propia, habría optado por devaluarla para salir de la crisis económica. Sin embargo, la pertenencia de nuestro país a la Eurozona tenía un coste añadido: el euro. Ante esta situación, el camino seguido por nuestro Gobierno para sacarnos del atolladero en el que nos encontramos inmersos no está siendo otro que contener los salarios, lo cual no es una decisión acertada.

Hace unos días comentábamos como nunca antes el conjunto de las remuneraciones salarias había caído tanto en un sólo trimestre. El descenso del 8,5 % de los salarios durante el último trimestre de 2012 no es una excepción, sino el camino marcado por nuestro Gobierno para hacer más competitiva nuestra economía.

Durante los años previos al estallido de la burbuja inmobiliaria, el PIB español creció gracias a que la contratación se disparó. Sin embargo, la productividad de los nuevos empleos no era demasiado alta, por lo que las empresas se sobredimensionaron y se volvieron ineficientes. En este contexto, los sueldos también aumentaron a buen ritmo en paralelo a las subidas de precios. España iba bien y nadie preveía :roto2: >:( :-X la llegada de vacas flacas.

Ahora la situación es bien diferente porque la economía española tiene que ser más competitiva y recuperar la productividad perdida (¿perdida? pero es que alguna vez la tuvo tras la desindustrialización?). La vía para conseguirlo está siendo las rebajas salariales, los despidos masivos de trabajadores temporales y el incumplimiento de los convenios colectivos. Sin embargo, si a este contexto de devaluación interna vía salarios le unimos las subidas de impuestos y la alta inflación, el resultado no es otro que una pérdida de poder adquisitivo sin precedentes por parte de los consumidores.

La peligrosa combinación de reducir salarios y destruir empleo, unido a los innumerables ajustes que el Gobierno ha llevado a cabo en prácticamente todas las partidas presupuestarias destinadas a incrementar el bienestar social ha traído consigo un peligroso empobrecimiento de la población.

Por tanto, la solución a los males de nuestro país no pasa por bajar salarios porque como ya hemos manifestado en varias ocasiones, estos no son altos en comparación con los de nuestros vecinos europeos. Bajando salarios sólo conseguimos empobrecer a los ciudadanos y lastrar el consumo interno, lo que evidentemente impide el crecimiento de las empresas y dificulta la contratación.

España no debe convertirse en la China europea. La solución es más de competitividad. Las empresas han de ser más productivas, no sólo los trabajadores, y ello pasa por destinar los beneficios empresariales no sólo a repartir dividendos o cancelar deuda, sino a inversiones que les permitan crecer y generar riqueza. Sin inversión no hay crecimiento, sólo pobreza. Bajando salarios sólo conseguiremos condenar a los ciudadanos a practicar una economía de subsistencia que poco o nada beneficia a la economía en su conjunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 12:13:51 pm
Sí, algo de eso hay.  Pero es que incluso en los EEUU estamos volviendo a las edades oscuras. Ayer, cuando iluminado por la figura de Rodriguez y su música, vi las imágenes de un Detroit tipo Soylent Green,  recordé vuestros postings, en uno de los cuales se decía que si pagabas IBI te daban casa gratis, pensé en las cartas y fueros de repoblación de las Edades Oscuras cuando el Rey, recién conquistado un territorio, o para poblarlo tras una Peste Negra horrenda, abría un espacio de libertad y servidumbre y garantizaba a los que se metieran dentro de las murallas, libertad de trabajo, de servidumbre, de portazgo, alcabala etc. Nosotros en algunas cosas somos todavía Edad Media. Pero el pais más moderno del mundo está volviendo a una distopia altomedieval. ¿Qué será de España en, digamos veinte años si esto sigue así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2013, 12:19:14 pm
La abstención salvaje y militante sería el golpe de gracia a un sistema electoral viciado de partida, y maleado durante más de 30 años a gusto de HDLGP centrales y periféricos. Y siendo militante, significaría la interiorización popular de que el sistema, tal y como está concebido, y en manos de quien está, no puede dar más que pobreza e incultura. Y es muy simple. Nadie en su sano juicio jugaría a la ruleta rusa. Nadie en su sano juicio jugaría a nada en lo que tiene mucho que perder y nada que ganar. Un juego con las cartas marcadas.

Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención? 

¿O es que no estamos viendo, de manera dolorosa y todos los días, la jeta que gastan?  ¿Cómo se agarran a la letra de la ley como excusa?

Cierto, sin embargo me escama cómo los politicorruptos del PP$O€ "exhortan" a todo el mundo a acudir a las urnas cada vez que hay una nueva función de la representación teatral. Sospecho que en algo la abstención sí que les perjudica. ¿No obtienen subvenciones en función del número de votos? Si esto es así, cuantos menos votos, menos se agencian p'a la buchaca. Luego están las "geometrías variables" que pueden hacerse: Cuentan con que, con una alta participación, la mayoría de los votos irá a parar al partido único bicéfalo ó, en el peor de los casos, a alguno de los partidos satélites ya establecidos con el que, bien que mal, pueden acabar pactando para poder seguir sin soltar el timón ni bajarse del machito... y eso con la abstención pues no... otra cosa es si algún partido "outsider" obtuviese un número tan alto de votos que les diese representación parlamentaria (se me viene a la cabeza algún partido del estilo de "ciudadanos en blanco" ó el "partido pirata"): en ese caso sí les jodería y pondrían en marcha la maquinaria mediática del ataque, la descalificación y la marginalización de esa formación (eso lo vimos la primera vez que UPyD obtuvo un escaño -ahora ya se han tranquilizado con este partido porque han visto que no es un riesgo para la casta sino una comparsa más mientras se embolse sus subvenciones y su cuota de carguitos y sueldos-, cosa que les escocía que no veas, y ahora ídem con Amaiur).

Sigo pensando que al PP$O€ le hace más daño el voto a partidos muy minoritarios que la abstención, pero cuando tanto intentan que todo el mundo acuda a votar, eso quiere decir que la abstención tampoco les conviene...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 05, 2013, 12:21:08 pm
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Un anónimo pinta de 'azul PP' un buzón para protestar por los presuntos sobresueldos.

¿Anónimo? ¡Qué casualidad que la chica que ha hecho y difundido la foto del buzón después de ser pintado había hecho una foto del buzón "antes"!  :biggrin:

Y muy poco antes, porque puede verse que uno de los coches aparcado en segundo plano sale en ambas fotos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 12:28:54 pm
La abstención salvaje y militante sería el golpe de gracia a un sistema electoral viciado de partida, y maleado durante más de 30 años a gusto de HDLGP centrales y periféricos. Y siendo militante, significaría la interiorización popular de que el sistema, tal y como está concebido, y en manos de quien está, no puede dar más que pobreza e incultura. Y es muy simple. Nadie en su sano juicio jugaría a la ruleta rusa. Nadie en su sano juicio jugaría a nada en lo que tiene mucho que perder y nada que ganar. Un juego con las cartas marcadas.


Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención? 

¿O es que no estamos viendo, de manera dolorosa y todos los días, la jeta que gastan?  ¿Cómo se agarran a la letra de la ley como excusa?


Abstención para cambiar la política... mira que somos raros, joer.

Nada nuevo, por cierto  :D
(http://img.desmotivaciones.es/201102/Asterix_en_Hispania_pepe.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2013, 12:38:23 pm

Abstención para cambiar la política... mira que somos raros, joer.

Nada nuevo, por cierto  :D
([url]http://img.desmotivaciones.es/201102/Asterix_en_Hispania_pepe.jpg[/url])


Hombre... o no.

Primero, es un asunto de coherencia personal. Si considero que esta versión de la "democracia" esta completamente manipulada y no es funcional, no participo de su "fiesta".

Segundo, es un asunto de autoimagen. No voy a ser yo el que meta el sobre para que ello se lleven sobres.

Tercero, es un asunto táctico. Cuanto menos votos, más valen los votos minoritarios.

Cuarto, es un asunto estratégico. Un partido que llega a gobernar con solo un 15% de los vosots de la población, sencillamente, carece de legitimidad. Esto internamente es ocmo decís, les da igual. Pero, externamente, no.

Quinto: Veo su viñeta de asterix, y subo un "Ensayo sobre la lucidez".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 13:00:19 pm

Abstención para cambiar la política... mira que somos raros, joer.

Nada nuevo, por cierto  :D
([url]http://img.desmotivaciones.es/201102/Asterix_en_Hispania_pepe.jpg[/url])


Hombre... o no.

Primero, es un asunto de coherencia personal. Si considero que esta versión de la "democracia" esta completamente manipulada y no es funcional, no participo de su "fiesta".

Segundo, es un asunto de autoimagen. No voy a ser yo el que meta el sobre para que ello se lleven sobres.

Tercero, es un asunto táctico. Cuanto menos votos, más valen los votos minoritarios.

Cuarto, es un asunto estratégico. Un partido que llega a gobernar con solo un 15% de los vosots de la población, sencillamente, carece de legitimidad. Esto internamente es ocmo decís, les da igual. Pero, externamente, no.

Quinto: Veo su viñeta de asterix, y subo un "Ensayo sobre la lucidez".


Yo tengo claro que con mi voto van a hacer lo que les de la gana. Por eso mismo, no voto a nadie.
Que van a hacer lo que les de la gana igual? Sí, pero sin mi voto. Es decir, yo lo les legitimo a hacerlo.

Al final me van a dar por el culo si o sí o sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 05, 2013, 13:18:31 pm
Citar
Tercero, es un asunto táctico. Cuanto menos votos, más valen los votos minoritarios.


¿¿?? ¿Cómo es eso?

Citar
El PP gana las elecciones en Galicia pero pierde 135.000 votos respecto a 2009


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article43007 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article43007)

Sobre la legitimidad, sinceramente no lo veo. ¿Qué legitimidad tiene la UE? Si cada vez que sale que no a algo, hacen un rodeo y lo ignoran...

La Unión Europea, de la que por pragmatismo soy entusiasta (no se me confunda), es un ente completamente alejado de la democracia. ¿Por qué habría de importarle que el gobierno de España no tenga legitimidad?

De verdad que el argumento de la abstención nunca conseguiré entenderlo.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Marzo 05, 2013, 13:22:07 pm
La abstención salvaje y militante sería el golpe de gracia a un sistema electoral viciado de partida, y maleado durante más de 30 años a gusto de HDLGP centrales y periféricos. Y siendo militante, significaría la interiorización popular de que el sistema, tal y como está concebido, y en manos de quien está, no puede dar más que pobreza e incultura. Y es muy simple. Nadie en su sano juicio jugaría a la ruleta rusa. Nadie en su sano juicio jugaría a nada en lo que tiene mucho que perder y nada que ganar. Un juego con las cartas marcadas.

Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención? 

¿O es que no estamos viendo, de manera dolorosa y todos los días, la jeta que gastan?  ¿Cómo se agarran a la letra de la ley como excusa?


Precísamente no dimiten cuando les cogen en un renuncio porque ya han comprobado que no tiene ningún reflejo electoral (véase la CV como el ejemplo más palmario y escandaloso); Aunque les pillen robando la gente les sigue votando para que sigan ahí y eso es lo que cuenta porque, al fin y al cabo, son los votos los que legitiman su posición.

Fíjate cómo cuando alguien les cuestiona su legitimidad les remiten a los resultados electorales. O cómo se muestran en campaña electoral todos los partidos de acuerdo, sin excepción, en animar a todo el mundo a votar.

La abstención es la bicha del régimen porque sin la legitimidad del voto no tienen justificación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 13:32:56 pm
Todo eso fenomenal, pero cuando no haya otro camino. Por ejemplo en los referendums de Franco o algo así.

Pero aquí y ahora, salvo pruebas de pucherazos, aquí hay lo que se vota (y se vota lo que hay).  No hay nada físico ni legal que impida que los votantes lo cambien. Nada.

El manual dice que si no votas no influyes. Así que, siendo pragmático, veo que:

- Las probabilidades de forzar un cambio o una crisis política con los votos son pequeñas, pero reales. Ver Italia 2013.
- Las probabilidades de forzar ese cambio o esa crisis mediante la abstención: Nulas.  Se refuerza el poder del adversario. RTFM.

Teniendo la opción de escaños en blanco, el que ya no tenga esperanza alguna y  "oponga a la totalidad", al sistema en sí,   tenía una opción a medida para él, pero renuncian a apoyarla.


Ya hemos habado mucho de esto, muchas veces. Deberíamos crear un hilo sobre la abstención. Sobre la mayoría natural ya hay más de uno, y otro sobre porqué apoyamos y toleramos sistemas corruptos. Dejo el off-topic.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 05, 2013, 13:36:35 pm
Eso es como decir, no voy a usar el teléfono fijo para llamadas nacionales para que Telefónica sepa que no cuenta con mi apoyo.

Muy bien, y mientras tanto pagando 15 euros de cuota al mes que además contemplan el uso de llamadas nacionales gratis.

Coño, al menos, contrata con otra compañía, que les quiten los 15 euros que eso sí les duele.

Nada mejor que ver las caras cuando se quedan sin sillón en el parlamento con sus dietitas y sus jubilaciones tras 7 años de rascarse el escroto sin pasarse un día por el hemiciclo.

Lo mismo en las regionales y para hay-untamientos.

Pregúntenles a los de Torrelodones si les hubiera dado lo mismo abstenerse que votar a otros distintos.

¡Votad distinto coño, pero votad!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2013, 13:50:31 pm
la MN esta como esta;

la politica de partido trabaja aparentemente para la MN; y trabaja para crear una opinion dominate en la MN;

procesionar y votar en el marco de MN definida es estar en esa MN;

tenemos a la MN sentada en la mesa de casa y tomandose nuestras cervezas, ¿podemos mover la opinion de los que tenemos sentados a la mesa?

la faena esta en casa esperandonos, si la haces, cambias la MN y entonces procesionas o votas;


una entretenida, de un tipo repelente; pero pasa como con muchas cosas actualmente, si no acudes a ciertas fuentes no escuchas ciertas cosas

Entrevista a Amando de Miguel (http://www.youtube.com/watch?v=ukc4taTNSOE#ws)

como con centeneitor, minuto 7,28 y la zona cero; tambien son simpaticos los comentarios del final sobre el de la vocecita

http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-03-04/tertulia-economica-mision-tecnica-de-bruselas-a-espana-55879.html (http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-03-04/tertulia-economica-mision-tecnica-de-bruselas-a-espana-55879.html)


ejemplo marciano de como esta la MN

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/04/actualidad/1362422293_963796.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/04/actualidad/1362422293_963796.html)

despiden a la gente y suben las tasas, pero no se rebajan el sueldo, brillantes mamporreros guatemalizando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 05, 2013, 13:57:28 pm
Proselitismo, con los que nos rodean y sepamos que votaron la ppoe. Y si no cambian, vacío. Así de crudo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 14:12:19 pm
Al hilo de lo que dice Amando de Miguel: la prejubilación. Tengo amigos Ingenieros de Caminos Canales y Puertos, con sueldazos gloriosos, a los que les han mantenido el sueldo y mandado a casa con...52 tacos. Es intolerable. A esa edad hay muchos grandes ingenieros que NO han hecho su superobra. ¿Te fiarías tu de alguien con solo veinticinco años de práctica profesional si los tienes de treinta o más para hacer una presa que si peta se lleva por delante a cien mil personas?
Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2013, 14:12:30 pm
Proselitismo, .......

muchas veces esta sentado en la mesa alguno de la para-casta, o mamporrerillo infimo, esta creando opinion pro la MN imperante; y se nos rien en la cara, se nos suben a la chepa, nos torean y se llevan al huerto al resto de la mesa; estan entrenados para eso y tienen todos los apoyos, es como discutir con un cura que "dios son los padres"; si no conseguimos que los mamporrerillos cambien de bando, w buffet va a tener que conformarse con ganar y forrarse;


divertidos subtitulos

https://www.youtube.com/watch?v=qdr8KR-pwKU&amp;feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=qdr8KR-pwKU&amp;feature=player_embedded)


y un poquito de fontana, que parece que se va pasando al lado oscuro del madmax

http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03%2F03%2F2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2&index=no (http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03%2F03%2F2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2&index=no)


laminamos por arriba o la guatemalizacion va a ser de champions; y conviene recordar que aqui hemos disfrutado de los campeones de la fase anterior, la de traer rentas del futuro para que algunos las extrajeran; asi que no seria de extrañar que volvieran a hacer pole champions en la nueva fase;

la ppoe sin hacer su faena y los rojelios mirandose el dedo, eso si, se lo miran con mucho sentimiento, especialmente si son terruñeros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Kapu en Marzo 05, 2013, 14:17:22 pm
Pero llegamos a lo increíble cuando resulta que en sus organismos rectores NO se facilitan datos sobre las oficinas, es decir, un notario o registrador ES UN FUNCIONARIO pero yo no puedo conocer las cuentas de su sagrado chiringuito, saber cuántos empleados tiene, de dónde han salido, cómo les paga, qué beneficio obtiene. De hecho las sociedades mercantiles son más transparentes por la fuerza legal.


Ejemplo de eso que mencionas aquí en el ayuntamiento de Valladolid. Gobernado por el PP con mayoría aplastante (y creciendo) desde 1995: El alcalde respondió en un pleno que sus concejales no pueden presentar sus cuentas, es decir, que si le pides a la concejala de urbanismo que suelte los datos que maneja en el ejercicio de su puesto, no te los tiene que dar "porque eso es su trabajo personal".

Vamos, que aunque esté en un puesto público y teóricamente tendría que dar cuenta de hasta el último céntimo que se gasta con lo que te encuentras es con que no te van a soltar nada. Y sólo es un ejemplo y no especialmente malo, el caso de Emarsa en Valencia es mucho peor... Vamos, que tenemos la caspa más opaca del universo y que no saldrá ni con selenio al 100%.

Respecto a la abstención, creo que les jode más a la PPOE que se vote a otros partidos porque eso sí que les puede bajar de la burra, mientras que la abstención lo que haría sería no legitimarlos... demasiado.

Supongamos que viene un Grillo y desbanca a "los de siempreh". Sería como quitarle un juguete a un niño, aunque el niño seguiría ahí. La política al fin y al cabo es un juguete de la castuza de verdad, la que corta el bacalao, y más que un trenecito de juguete es una mezcla de madelman que retuercen y rompen a placer y algún tipo de juguete erótico que da un placer que nosotros, pobres plebeyos, no podemos ni imaginar porque no formamos parte de su casta. Quitarles ese juguete les haría mucho daño. No sería algo definitivo para mandarles a la porra, pero sí un paso totalmente necesario.

La abstención ya nos han demostrado que la pueden circumnavegar sin muchos problemas. ¿Qué tipo de legitimidad tienen los RDL? ¿O unas elecciones con participaciones del 50 y pico % como suele pasar en muchas zonas durante las elecciones autonómicas y municipales (y ya no digamos con las europeas)? ¿O con cabronadas como la "Constitución Europea, a la que han dicho que sí algo así como el 20% del electorado pero que nos nos han vendido como una victoria aplastante contra  más de un 60% de abstención? O sin ir más lejos y la más gorda:

A vér que legitimidad de los cojones tiene un gobierno con "mayoría absoluta" cuando la abstención ha sido superior a su número de votos

Abstención total: 11.113.099
Votos del PP: 10.866.566

Eso sin contar qe con un 5% más de votos se sacaron casi un 21% más de escaños, y ahora una cojonuda que acabo de ver y creo que no he metido la pata (si no, me como un owned como un templo): si miras la web del ministerio, te sueltan que la abstención es de 9.710.755

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm (http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm)

Pero si coges el BOE y restas la participación del censo electoral te salen los 11.113.099 que he puesto antes.

http://boe.es/boe/dias/2011/12/10/pdfs/BOE-A-2011-19391.pdf (http://boe.es/boe/dias/2011/12/10/pdfs/BOE-A-2011-19391.pdf)

Es una diferencia de 1.402.344 votos, una auténtica salvajada que una de dos: o yo estoy haciendo mal algo o esto es lo que se dice un pucherazo de millón y medio de votos. Con eso ya no se notaría que hay más abstención que los 186 escañazos del PP, porque queda muy mal que la mayor fuerza política sea el "no voto" con un 31,05% del censo electoral mientras que luego vendría el PP con el 30,37%.

Con esto la verdad es que aunque votar a otro les joda más, cada vez creo que con votos, batukadas y representaciones de la muerte del sistema con un ataúd de pappel maché no conseguiremos nada...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 05, 2013, 14:21:57 pm
Proselitismo, con los que nos rodean y sepamos que votaron la ppoe. Y si no cambian, vacío. Así de crudo
Este es mi particular frente de guerra. Cada vez que alguien me da la oportunidad ataco por ese flanco y suelto el discurso sin cuartel. No mercy.

Es una guerra de trincheras, lenta, sucia y sudorosa, nido de ametralladora por nido de ametralladora y entrando a cuchillo y fuego. Es algo que hay que hacer FUERA del periodo de elecciones. Es AHORA cuando hay que machacar esas posiciones, para que cuando lleguen las elecciones estén convencidos completamente.

De todos modos últimamente estoy muy calmadito con el asunto porque todo mi entorno está ya adoctrinado. Quien quiere escuchar ya me ha escuchado, quien no... bueno, a esos los voy pillando por el camino cuando su facción del ppsoe particular se pone en evidencia o les hace una putada personal. No haberles votao. Ahora, además, es muy socorrido el Enjoy Rajoy cuando a un pepero lo despiden o cosas así. Los socialistos están todos calladitos en mi entorno, si levantan la voz solo hace falta recordar algunas cifras y muditos.

Repito: sin cuartel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 14:26:50 pm
Al hilo de lo que dice Amando de Miguel: la prejubilación. Tengo amigos Ingenieros de Caminos Canales y Puertos, con sueldazos gloriosos, a los que les han mantenido el sueldo y mandado a casa con...52 tacos. Es intolerable. A esa edad hay muchos grandes ingenieros que NO han hecho su superobra. ¿Te fiarías tu de alguien con solo veinticinco años de práctica profesional si los tienes de treinta o más para hacer una presa que si peta se lleva por delante a cien mil personas?
Pues eso.

Ya no que pete la presa.  Es que la experiencia es imprescindible para prever problemas, saber cómo funciona en la realidad los suministros, plazos, interlocutores, etc etc.     52 años en ciertas actividades es una aberración. SUpongo que las empresas privadas serias  no se desharán de sus trabajadores más valiosos sólo porque pueden hacerlo. Pero las que manejen poíticos cortoplacistas, o la administración... 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 05, 2013, 15:03:11 pm
Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención?

Si la abstención no es un mal:

- ¿Por qué los políticos de todos los partidos, sin excepción, están todo el día machacando con "lo importante es que votes"?

- ¿Por qué quienes establecieron la doctrina del Estado de Partidos afirmaron que el verdadero enemigo es la abstención? Más exactamente dicen:

1. La función de los partidos es mantener la abstención en límites tolerables para mantener la legitimación del sistema.
2. Cierta dosis de absentismo es favorable al sistema de partidos.
3. Cuando el absentismo rebasa ciertos límites, se manifiesta la falta de adhesión, la indiferencia y la repulsa total al sistema.

Claro que la abstención no va a tumbar por sí sola el sistema partidocrático, pero será el síntoma que demuestre que ha comenzado a fraguarse un cambio. Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2013, 15:13:37 pm
Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención?

Si la abstención no es un mal:

- ¿Por qué los políticos de todos los partidos, sin excepción, están todo el día machacando con "lo importante es que votes"?

- ¿Por qué quienes establecieron la doctrina del Estado de Partidos afirmaron que el verdadero enemigo es la abstención? Más exactamente dicen:

1. La función de los partidos es mantener la abstención en límites tolerables para mantener la legitimación del sistema.
2. Cierta dosis de absentismo es favorable al sistema de partidos.
3. Cuando el absentismo rebasa ciertos límites, se manifiesta la falta de adhesión, la indiferencia y la repulsa total al sistema.

Claro que la abstención no va a tumbar por sí sola el sistema partidocrático, pero será el síntoma que demuestre que ha comenzado a fraguarse un cambio. Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

Saludos.

Comprendo la motivación de quienes defendeis la abstención. Sólo un riesgo: ya sabeis, que con la excusa de una alta abstención, la oligarquía financie a un salvapatrias que imponga de nuevo una dictadura con la excusa de que "la alta abstención demuestra que el pueblo no quiere democracia". así que tengamos mucho cuidado, no dudeis ni un segundo que la oligarquía utilizará esa coartada si en un momento dado los políticos lacayos y títeres estan tan deslegitimados por la abstención que ya no son útiles de forma efectiva a sus intereses.

Yo creo que hay que buscar una táctica para evitar eso y que no sea un "catch 22". Mi sugerencia es votar a partidos minoritarios -como ciudadanos en blanco- fuera del PP$O€ y satélites, pero puede que haya otra mejor. Otra cosa, que, vistos los acontecimientos, aterroriza a los partitócratas son las protestas no controladas por los sindicatos paniaguados, como se evidenció en las primeras jornadas del 15M ó una participación masiva en una ILP que sea claramente contraria a sus intereses (ya se que hay muchos en contra de la dación en pago -luego hay divisiones entre retroactiva si/no, etc-) pero al margen de esto puede verse cómo, aunque luego por supuesto JAMÁS hayan hecho ni puto caso de una de estas ILPs, el hecho de recopilar millones de firmas en contra de sus designios les deja bien con el culo al aire de cara a la opinión de la MN.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 05, 2013, 15:18:57 pm
Comprendo la motivación de quienes defendeis la abstención. Sólo un riesgo: ya sabeis, que con la excusa de una alta abstención, la oligarquía financie a un salvapatrias que imponga de nuevo una dictadura con la excusa de que "la alta abstención demuestra que el pueblo no quiere democracia". así que tengamos mucho cuidado, no dudeis ni un segundo que la oligarquía utilizará esa coartada si en un momento dado los políticos lacayos y títeres estan tan deslegitimados por la abstención que ya no son útiles de forma efectiva a sus intereses.

Cuando nos digan eso de "que viene el lobo" responderemos eso otro de "ladran luego cabalgamos". Sin miedo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2013, 15:23:57 pm

Comprendo la motivación de quienes defendeis la abstención. Sólo un riesgo: ya sabeis, que con la excusa de una alta abstención, la oligarquía financie a un salvapatrias que imponga de nuevo una dictadura con la excusa de que "la alta abstención demuestra que el pueblo no quiere democracia". así que tengamos mucho cuidado, no dudeis ni un segundo que la oligarquía utilizará esa coartada si en un momento dado los políticos lacayos y títeres estan tan deslegitimados por la abstención que ya no son útiles de forma efectiva a sus intereses.

Yo creo que te equivocas. La "Democracia" es su coartada, la razón de ser de todo el sistema. Nada, nada, nada justificaría eso.

Es más, yo creo que tal y como estan hoy las cosas, sería positivo que pasara eso. La democracia es un sistema complejo, de equilibrios, que ellos mantienen controlado en una red de intereses. Un dictador es una cosa muy personal, se va de madre a la primera de cambio. Es lo que tiene el poder absoluto, que lo primero que hace es una purga de los que le han aupado ahí.

Y también sería una mejora cara al pueblo, pues al ser este consciente de estar en una no-democracia (Igual que ahora, solo que ahora no es consciente), la solución estaría mucho más cerca.

Tal como estan las cosas, eso que dices sería eñl equivalente a una solución rápida. Dolorosa, pero rápida. No nos caera esa breva. Nuestros caciques van a seguir chupando de las mieles de la "democracia" hasta que se caigan muertos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 05, 2013, 15:38:21 pm
La Troika insiste en que España suba más el IVA y retrase la jubilación


    Reclama una reforma laboral más ambiciosa
    Pide también un control más efectivo de las comunidades autónomas

El Gobierno está cumpliendo satisfactoriamente con las condiciones impuestas en el Memorándum de Entendimiento para restructurar el sistema financiero. Sin embargo, las reformas en el ámbito macroeconómico siguen siendo insuficientes para la 'Troika', que acaba de presentar el informe sobre la segunda revisión del programa bancario donde advierte al Gobierno de que debe poner en marcha más medidas en el ámbito de las pensiones, los impuestos y la reforma laboral.

La 'Troika' advierte al Ejecutivo de que "hay margen para reducir el número de bienes y servicios que se benefician de un IVA reducido" y reclama un nuevo impuesto medioambiental, especialmente sobre los carburantes.

En materia de pensiones, alerta de que la Seguridad Social presenta un déficit superior al que se estimaba inicialmente (10.000 millones de euros) y reclama que se aceleren los planes para introducir un factor de sostenibilidad en el cálculo de las pensiones y que se aumente la edad efectiva de jubilación.

La reforma laboral es uno de los grandes avances que ha impulsado el Ejecutivo, según el equipo técnico de la Comisión Europea y el Banco Central Europeo, pero es necesario profundizar las reformas. SI bien la 'Troika' cree que «"la moderación salarial y el aumento de los despidos procedentes sugieren que empezarán a verse ya los primeros resultados de la reforma", añade que la gravedad del mercado laboral obliga a continuar con las reformas. Y señala como prioridad reducir la temporalidad, mejorar la formación de los desempleados y la reorientación profesional. También reclama una mayor coordinación entre los servicios de empleo nacionales y los regionales.

En líneas generales el informe, que fue discutido ayer en la reunión del Eurogrupo, destaca el alto grado de cumplimiento del Gobierno con las condiciones y recomendaciones de la Comisión. Pero junto a las reclamaciones arriba mencionadas, también señala que la Ley de Estabilidad Presupuestaria no es lo suficientemente ambiciosa cuando se trata de activar los mecanismos correctivos para las comunidades autónomas que no cumplen con los objetivos de déficit: "estos pueden ser más eficientes y transparente", recuerda. Y también advierte de que los planes para crear una oficina presupuestaria independiente "están todavía en una fase preparatoria", por lo que reclama al Ejecutivo más celeridad.

En lo que respecta al grado de cumplimiento de los objetivos de déficit, el informe no presenta grandes novedades respecto a lo que ya ha anunciado la Comisión. Insiste en que las previsiones de Bruselas para 2012 no son tan optimistas y pronostican un desajuste presupuestario del 7%, frente al 6,7% anunciado por Moncloa. Eso sí, aparece por escrito una frase que da aún más pie a pensar en que habrá una nueva relajación de los objetivos: "alcanzar la meta de 2014 parece muy complicado y no puede excluirse una revisión de la senda de consecución del Procedimiento de Déficit Excesivo".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/05/economia/1362479379.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/05/economia/1362479379.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 15:47:46 pm
Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

No lo pillo. Yo lo que veo es que los indignados somos ya mayoría o casi, y podríamos forzar un cambio político votando al Beppe que salga o a Escaños en Blanco. Pero demasiados están convencidos de no votar. Seremos la auténtica MN (si no lo somos ya) pero estamos como el Pepe de la viñeta.

EL mundo es un sistema de infinitas oposiciones, cruzadas y realimentadas con infinitar iteraciones. Se prospera cuando se llega a un equilibrio más o menos estable que se adapta a los cambios de entorno.  Cuando uno de los agentes renuncia a su oposición, el equilibrio se rompe y emergerá una nueva estructura que sea estable ante la nueva disposición de fuerzas.

O en pocas palabras: El que deja de hacer la fuerza que le toca, pierde siempre.  Y esto vale para poítica, economía, relaciones sociales, familiares, afectivas, ecosistemas... 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 15:56:12 pm
Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

No lo pillo. Yo lo que veo es que los indignados somos ya mayoría o casi, y podríamos forzar un cambio político votando al Beppe que salga o a Escaños en Blanco. Pero demasiados están convencidos de no votar. Seremos la auténtica MN (si no lo somos ya) pero estamos como el Pepe de la viñeta.

TdT, tanto como la mayoría.....

37 mm de votantes, en 2011 votaron 26; 11pp -7psoe - 1,6 iu -1 upyd -1 ciu

los 11 que no votaron son de su padre y de su madre

no le habrá dado a usted un ataque de optimismo?

saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 16:22:20 pm
Yo no voto desde hace casi 10 años, "porque no puedo votar";

A quien voto? He votado en el pasado al PSOE, Partido del cannabis, Iniciativa verds, ERC ... Són todos igual (excepto el partido del cannabis, que sólo quería legalización).
Si quien decide es la MN, que pinto yo en la "fiesta de la democracia"? Que le den. Nadie va a tomar las medidas que a mí me gustarían. Paso.
No es que sea un "pasota", es que soy un amargado, que es diferente.

Aquí estamos esperando al Grillo de turno, pero seamos serios, ninguno de los partidos actuales puede hacer de Grillo.

Miren, yo soy de Barcelona, aquí no votar a la PPOE significa directamente votar independentista. Yo no estoy ni a favor ni en contra (bueno... quizá más bien en contra), yo lo que quiero es poder vivir dignamente, y el tema del "indepe" lo veo una cortina de humo "con la independencia se solucionan todos nuestros males"; Por ahí no paso. Solucionemos nuestros males, y luego si eso hablamos.

No vislumbro un grillo a corto plazo. Los partidos actuales no valen. De los no actuales, se necesita un líder carismático que pueda llamar la atención, hacer que la gente se pare a escucharle. Sinceramente, a no ser que José Mota monte un partido, como que no lo veo a un año vista.

Estoy con Eltilti, no va a haber travesía en el desierto. Lo que hay es "Winter is comming". En lugar de ir hacia el dorado (TE) vamos hacia el invierno:
- Invierno demográfico
- Invierno sin calefacción (de toda la gente que no podrá pagarla en el futuro)
- Invierno de mendicidad (la de gente que deshauciada va a vivir en la calle)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 16:24:37 pm
Al hilo de lo que dice Amando de Miguel: la prejubilación. Tengo amigos Ingenieros de Caminos Canales y Puertos, con sueldazos gloriosos, a los que les han mantenido el sueldo y mandado a casa con...52 tacos. Es intolerable. A esa edad hay muchos grandes ingenieros que NO han hecho su superobra. ¿Te fiarías tu de alguien con solo veinticinco años de práctica profesional si los tienes de treinta o más para hacer una presa que si peta se lleva por delante a cien mil personas?
Pues eso.

Ya no que pete la presa.  Es que la experiencia es imprescindible para prever problemas, saber cómo funciona en la realidad los suministros, plazos, interlocutores, etc etc.     52 años en ciertas actividades es una aberración. SUpongo que las empresas privadas serias  no se desharán de sus trabajadores más valiosos sólo porque pueden hacerlo. Pero las que manejen poíticos cortoplacistas, o la administración...
Pues las empresas privadas poco serias en principio no tienen ingenieros a los que pagan sueldos de cinco ceros. Hablo de empresas superserias. Bueno, supongo que muchos foreros discreparían porque son todas empresas con Consejos de Administración trufados de ex galácticos de la política. Digamos "convencionalmente serias". Y en el campo de la Banca igual. Grandes ejecutivos con sueldos excelentes, 54 tacos a casa. Ahora estamos en tiempos duros y el San habla de prejubilar con el 70% de la pensión pero durante todos estos años pasados ha sido con el 100%. Nunca lo he entendido.
No soy el único.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 16:25:50 pm
Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

No lo pillo. Yo lo que veo es que los indignados somos ya mayoría o casi, y podríamos forzar un cambio político votando al Beppe que salga o a Escaños en Blanco. Pero demasiados están convencidos de no votar. Seremos la auténtica MN (si no lo somos ya) pero estamos como el Pepe de la viñeta.

TdT, tanto como la mayoría.....

37 mm de votantes, en 2011 votaron 26; 11pp -7psoe - 1,6 iu -1 upyd -1 ciu

los 11 que no votaron son de su padre y de su madre

no le habrá dado a usted un ataque de optimismo?

saludos

1. Una parte importante de asqueados votan a una facción del PPSOE para que no gane la otra. Víctimas de la falacia del "voto útil"
2. Otros adoptan la pasividad como estrategia. Víctimas de derrotismo, o de ignorar la realidad.
3. Y otros, los menos, votan en blanco. Ahora existe Escaños en Blanco, que materializa los votos en blanco.

Ya hice las cuentas en noviembre.  Si en las últimas gallegas sumas Escaños en Blanco+ votos en blanco + 1/3 de la abstención (los "activos"), los indignados seríamos la segunda fuerza más votada. Sistema deslegitimado y crisis. 

Si además le sumas las víctimas del punto 1 que podamos despertar (cada día son más, a base de hostias y escándalos), muy posiblemente de podría dejar el parlamento semi-vacío y forzar el cambio político por abrumadora mayoría.

Sé lo lejos que estamos de eso, pero el problema está en los votantes, que pican en el voto útil o en el derrotismo, renunciando así a la victoria en un sistema que destestan porque no les deja ganar.  Retorcido ¿eh?

Nos pastorean.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 05, 2013, 16:27:47 pm
Aunque peco de wishfully, para mi la clave está en la militancia. No hablo de una abstención pasiva, hablo de que desde que tengo uso de razón, el voto ha sido una carta en blanco que el partido de turno ha usado a su entera disposición. Que hasta ahora nos hemos dejado querer porque todos éramos ricos y famosos -o íbamos a serlo- vale. Pero ahora, con lo que tenemos encima, que sigamos dejando que nos meen encima....

Además, como decís algunos, no les debe ser muy indiferente cuando es el mantra holístico de todos: lo importante es votar.

Otro tema es que aqui sería imposible un Grillo. La modificación electoral de los avales que pactaron la PPOE hace literalmente inviable esto en el hispanistán. Sería cercenado de raiz.

Por cierto Abner, esto no es como con telefónica. Aqui es que hay una compañía que se denomina timofónica que se empeña en ponerme un plátano en la mesita de noche y me dice que eso es un teléfono. Y que si no me gusta, que me vaya a bananas soe, que no es lo mismo pero igual se adapta más a mis gustos. Y si hay todo un aparato represivo y mediático pagado en buena parte con mis impuestos para que todos creamos que el plátano es lo mismo que lo que provee Noruega de Comunicaciones, yo -si puedo- por lo menos no tengo plátano.

Salud (sorry por el plataneo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 05, 2013, 16:29:42 pm
A un psicópata que lo único que espera es pillar sillón para forrarse, el estar legitimado o no, le estimula las glándulas sudoríparas del miembro (finamente).

Entiendo que a nuestros queridísimos castuzos les llega para aplicar algo de psicología inversa. Ya que los ciudadanos desapegados querrán hacernos el máximo daño posible, vamos a decir que lo que más daño nos hace es la abstención, así harán lo que más nos interesa.

Vamos, digo yo. Es que lo de la lógica de la abstención no lo entiendo. Que no te gusta el sistema, vota por un partido que pregone el cambio del sistema.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 16:34:28 pm
Tdt, supones que la suma de los votos en blanco+escaños en blanco+ activos absentistas tienen un corpus común de ideas sobre como salir de esta o al memos de comomno debe hacerse. yo no lo creo así, que juntos estén en contra está muy lejos de que juntos puedan estar a favor de algo.

es complicado, yo no veo que haya motor alguno de cambio,
 debo ser de los derrotados :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Marzo 05, 2013, 16:39:34 pm
http://www.farodevigo.es/economia/2013/03/05/pescanova-registro-marca-ue-gigante-yoshidas/768188.html


Pescanova modificó en febrero el registro de su marca para compartirlo con un gigante de EE UU
El nuevo cotitular es Yoshida's Inc
., empresa adquirida por Heinz en el año 2000 - El cambio afectará a la comercialización de productos en los 27 Estados de la UE

05.03.2013 | 11:05
 
Faro
LARA GRAÑA - VIGO El futuro de Pescanova se enreda, todavía, en una maraña de incertidumbres. Tras haber solicitado el viernes el preconcurso de acreedores, la empresa que preside Manuel Fernández de Sousa todavía no ha convocado a su consejo de administración y no han trascendido movimientos en relación a la venta de activos o la refinanciación de su deuda. Lo que sí aconteció, y así queda claro en la página web oficial de la Oficina de registro de las Marcas, Dibujos y Modelos de la Unión Europea (OAMI), es que la marca Pescanova ya no pertenece en exclusiva, y para el conjunto de los 27 países de la UE, a la pesquera con sede en Chapela. Desde el 9 de febrero (momento en que se cursó la solicitud), la marca pertenece al 50% a un holding norteamericano dedicado a la alimentación, Yoshida's Inc., con sede Portland (Oregon). Esta empresa, a su vez, fue adquirida por la multinacional alimentaria Heinz en el año 2000, como así se refleja en la memoria anual de ese ejercicio, consultada por FARO.

El cambio en la titularidad de la marca está, de acuerdo con el organismo OAMI, en "fase de examen", la última antes de recibir el aprobado definitivo según el protocolo de actuación del ente. Si se tienen en cuenta las fechas, la modificación en este registro comunitario se produjo 17 días antes del último consejo de administración de Pescanova y 19 antes de la solicitud de preconcurso de acreedores en el Decanato de Pontevedra, decisión que no fue comunicada previamente a los consejeros de la firma.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360857612.html


Warren Buffett compra Heinz por 28.000 millones de dólares
Efe | Nueva York
Actualizado jueves 14/02/2013


http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/03/05/ortega-tercer-hombre-rico-mundo/768054.html (http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/03/05/ortega-tercer-hombre-rico-mundo/768054.html)

  La extraordinaria revalorización de las acciones de Inditex ha catapultado a su fundador, Amancio Ortega, del quinto al tercer puesto de la lista Forbes de los más ricos del mundo, con un patrimonio de 57.000 millones de dólares (43.830 millones de euros) que supera en 2.685 millones al todopoderoso inversor estadounidense, Warren Buffett, que cae al cuarto puesto. Ortega es además el milmillonario que más incrementó su fortuna en el último año; nada más y nada menos que 14.980 millones, un 52% por encima del que atesoraba el ejercicio pasado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 16:53:17 pm
Tdt, supones que la suma de los votos en blanco+escaños en blanco+ activos absentistas tienen un corpus común de ideas sobre como salir de esta o al memos de comomno debe hacerse. yo no lo creo así, que juntos estén en contra está muy lejos de que juntos puedan estar a favor de algo.

¡Claro que tienen algo en común!  Que ningún partido merece confianza, que hace falta una reforma del sistema que estos partidos no pueden, ni quieren, ni sabrían acometer.   Y estamps atrapados en un círculo que hay que romper.   ¿Es algo en común o no?  Escaños en Blanco proporciona la oportunidad de forzar un cambio en las reglas, que es lo que quieren todos esos colectivos.  Hay acuerdo justo en el corazón del asunto ¿Qué más se puede pedir?  Dejar el escaño vacío es el programa perfecto para el descreído del sistema.


Pediría a alguno de los defensores de la abstención activa que razone brevemente porqué no votar a Escaños en Blanco, sin caer en contradicción o auto-inmolación. ( Lo único que he oído es "que si luego los electos sí que van al parlamento y hacen acuerdos con el ppsoe para forrarse, y tal", argumento que no me parece serio, sobre todo porque los no-candidatos tienen compromisos notariales firmados.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 17:07:02 pm
Tdt, supones que la suma de los votos en blanco+escaños en blanco+ activos absentistas tienen un corpus común de ideas sobre como salir de esta o al memos de comomno debe hacerse. yo no lo creo así, que juntos estén en contra está muy lejos de que juntos puedan estar a favor de algo.

¡Claro que tienen algo en común!  Que ningún partido merece confianza, que hace falta una reforma del sistema que estos partidos no pueden, ni quieren, ni sabrían acometer.   Y estamps atrapados en un círculo que hay que romper.   ¿Es algo en común o no?  Escaños en Blanco proporciona la oportunidad de forzar un cambio en las reglas, que es lo que quieren todos esos colectivos.  Hay acuerdo justo en el corazón del asunto ¿Qué más se puede pedir?  Dejar el escaño vacío es el programa perfecto para el descreído del sistema.


Pediría a alguno de los defensores de la abstención activa que razone brevemente porqué no votar a Escaños en Blanco, sin caer en contradicción o auto-inmolación. ( Lo único que he oído es "que si luego los electos sí que van al parlamento y hacen acuerdos con el ppsoe para forrarse, y tal", argumento que no me parece serio, sobre todo porque los no-candidatos tienen compromisos notariales firmados.)

escaños en blanco al igual que la abstención provoca un hasta aquí, pero no un hacia ningún sitio.
reitero mis negritas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 17:14:05 pm
¡Pero eso son las diferencias!  De lo que se trata es de dar con algo común, diferencias habrá siempre, infinitas.   EeB no plantea el a donde, que es donde están las diferencias.  Se centra en el hasta aquí, que es común a todos.  La idea era bloquear el tenderete actual, forzar reformas y, con una democracia homologable, decidir el a dónde.¿no?

Sean de un pelaje u otro, ¿No es cierto que todos esos firmarían para que sucediera algo así?  Pues tienen la papeleta que provocaría eso delante de sus narices, sólo tienen que meterla en la urna. Somos tantos que arrasaríamos. ¡Ah!  ¡Se siente!


EDIT:  Hay que entender que en democracia se gana juntandose los que tienen algo en común. Y que se pierde poder cuanta más división.  Esa es una de las cosas a las que me refiero con "ser pragmático" y leerse el manual.  La derecha lo ha entendido desde el principio.  Primero ganan, y luego se pelean entre los ganadores por la tarta.   Los otros quieran ganar en solitario o nada, y entonces no ganan.  La derecha fomenta la división de la izquierda. El voto a minoritarios y radicales naif es un regalo para el PP. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 17:31:08 pm
@Abner,

yo ya he explicado porque no voto. No creo necesarias más explicaciones, pero ya que las pides....

Desde un punto de vista teórico, estoy en contra de la democracia. Estoy en contra de que todo el pueblo pueda votar. votar exige una responsabilidad (saber algo de economía, educación política... leer programas electorales, etc) y el pueblo español no está preparado para esto. Así de claro: Este es el motivo por el que Franco "gobernó" durante 40 años. Mucha "lucha clandestina", mucho PCE, PSOE, etc... pero el cabrón murió en la cama.

Utópicamente, lo mejor (en mi opinión) sería un gobierno de sabios elegido por sabios. El problema? Coño, que esto es Hispanistan. Aquí, ni hay sabios, ni se les espera. Aquí este sistema sería todavía mas dantesco que la "democracia de la casta actual"; En este caso, la democracia es posiblemente, el sistema menos malo que podríamos tener.

Yo no puedo comulgar con un sistema donde mi voto vale tanto como el de una jenny; Miren, yo no soy perfecto, no me creo por encima de los demás, ni siquiera creo que sepa más que los demás. Pero me cogen a una persona con formación, con inquietudes, preocupado por su país, con interés político (un cirujano, un ingeniero, ect) y su voto vale tanto como el de los hooligans que van a ver un barça-madrid.

Yo desde que me dí cuenta de esto, he pasado a ser un "anarquista a mi manera"; me importa una mierda lo que digan las leyes; yo mientras no haga daño a nadie, haré lo que me de la real gana (intentando que nadie me pille); Aconsejo a quien puedo, pero si (por poner un ejemplo) mi padre invierte en preferentes en contra de mi consejo, que se joda (por mucho que sea mi padre)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 05, 2013, 17:44:27 pm
Con Franco había elecciones a procuradores. ¿Hubierais votado o hubierais elegido la abstención? Pues eso.

Que la abstención no cambia nada es una hipótesis falsa en su propia esencia. Para empezar, cambia a la persona que se abstiene, porque su ética le impide ser un colaboracionista del Estado de Partidos. Cambia a la propia sociedad porque desligitima a la partidocracia. Y debilita al Estado de Partidos, preparando las verdaderas movilizaciones contra él.

Votando haces todo lo contrario, empezando por demoler tu propio edificio ético que quizás sea lo más grave.

Por el contrario, lo que nunca ha funcionado es un cambio desde el terreno de los partidos. Os recuerdo que PSOE y PCE estaban en contra del sistema, fuera del sistema, y en 24 horas traicionaron al pueblo y a sus militantes para participar en el reparto de botín entre piratas que es el régimen del 78.

Los partidos que quieren cambiar las cosas desde dentro son en el mejor de los casos ingenuos. Se los comerán o los integrarán en el sistema.

No sé si mi abstención salvará a mi nación, pero sé que me salva a mí mismo del horror de participar en la dictadura de partidos.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2013, 17:45:10 pm
Yo no puedo comulgar con un sistema donde mi voto vale tanto como el de una jenny; Miren, yo no soy perfecto, no me creo por encima de los demás, ni siquiera creo que sepa más que los demás. Pero me cogen a una persona con formación, con inquietudes, preocupado por su país, con interés político (un cirujano, un ingeniero, ect) y su voto vale tanto como el de los hooligans que van a ver un barça-madrid.

si bien coincido con parte de su comentario, lamento informarle de que la formación no garantiza una formación cívica o política correcta. He escuchado a Jenys con muchísima mejor percepción política que la mayoría de ingenieros que conozco. De hecho, si me dan a elegir entre un gobierno elegido por ingenieros, o uno elegido por Jenys, me quedo con las Jenys.

Hemos llegado a un punto en el que una mayor formación solo implia una mayor estulticia.

Por lo demás, coincido plenamente con la visión política de Heinlein, donde solo aquellos que hayan demostrado su capacidad cívica deberían de ser ciudadanos de plano derecho y tener, por lo tanto, la posibilidad de votar.

En el caso de Heinlein, tal y como lo muestra en Starship Troopers, esto se demuestra mediante servicios a la comunidad, en ese escenario concreto, personificado en la rama militar, que no solo se ocupa de defensa, sino de exploración y buena parte de la investigación.

Solo aquel que cumple el servicio militar (en una tarea que no tiene porque ser militar, pero normalmente si es costosa y tiene una cierta cantidad de riesgo) se puede considerar ciudadano de plano derecho; esto, en última instancia, solo tiene una diferencia: puede ocupar cargos públicos y votar.

Esto tiene cierto sentido. Porque, francamente, le aseguro que poner un umbral de formación, edad, ingresos, o lo que sea, no garantiza nada de nada. Pero nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 17:45:18 pm
Utópicamente, lo mejor (en mi opinión) sería un gobierno de sabios elegido por sabios. El problema? Coño, que esto es Hispanistan. Aquí, ni hay sabios, ni se les espera.
Sí que hay sabios, de sobra. No hacen falta tantos si se va a concentrar así el poder. El caso es que en la negrita caes en loop.   ¿Quién elegirá a los sabios que eligen a los sabios que gobiernan? ¿los sabios?

Tú de lo que hablas es de un sufragio cualificado. Es razonable. Se puede proponer, pero te anticipo que plantea dudas éticas y morales sobre perpetuación de dominio de clases, desamparos, etc etc.

En realidad hay un camino muy simple.  Votar a los sabios.  A veces no es fácil distinguirlos, o escasean, pero hay un truco para ir atinando más o menos: JAMÁS votar a quien ya sabes que va de palo. y NO INHIBIRSE.  Con esas dos reglas, se tendería a mejorar. Sin ellas, entropía.

Nota: Quien tienen que cumplir esas reglas es el votante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lacenaire en Marzo 05, 2013, 17:49:50 pm
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Utópicamente, lo mejor (en mi opinión) sería un gobierno de sabios elegido por sabios. El problema? Coño, que esto es Hispanistan. Aquí, ni hay sabios, ni se les espera. Aquí este sistema sería todavía mas dantesco que la "democracia de la casta actual"; En este caso, la democracia es posiblemente, el sistema menos malo que podríamos tener.

Yo no puedo comulgar con un sistema donde mi voto vale tanto como el de una jenny; Miren, yo no soy perfecto, no me creo por encima de los demás, ni siquiera creo que sepa más que los demás. Pero me cogen a una persona con formación, con inquietudes, preocupado por su país, con interés político (un cirujano, un ingeniero, ect) y su voto vale tanto como el de los hooligans que van a ver un barça-madrid.

Juvenal se revuelve en su tumba.

El problema de este elitismo (porque eso es lo que es) es que bebe del mito de la Ilustración según el cual la perfectibilidad del ser humano es posible sólo mediante el conocimiento, o que el conocimiento arrastra a la virtud. Se le pueden añadir unas dosis de optimismo antropológico ( ¿No puede el sabio ser un cabrón?) y nos sale un bonito despotismo ilustrado en el que quienes controlan la información gobiernan al hombre-masa en régimen de endogamia. Pues si bien el sentido común es más o menos aparente (pero propenso a los espejismos) y el conocimiento técnico cuantificable, la honestidad y al altruismo ya lo son un poco menos. No me gusta en lo que se ha convertido España pero los ripios orteguianos con su mano dura y su gobierno de los más aptos todavía menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2013, 17:52:42 pm
M. ó M. Y la Maleta empieza a no ser una opción...  :(
http://www.eldiario.es/economia/Alemania-estrategia-deshacerse-europeos-pobres_0_107439948.html (http://www.eldiario.es/economia/Alemania-estrategia-deshacerse-europeos-pobres_0_107439948.html)
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Alemania tiene una estrategia para deshacerse de los europeos del sur pobres

Los emigrantes españoles ya no pueden recibir las ayudas para parados que no hayan cotizado

En una de las asambleas del movimiento 15M en Berlín se discutía acaloradamente en diciembre sobre si los españoles podían recibir ayudas del Estado alemán sin haber cotizado, o si por el contrario no tenían derecho, a no ser que hubieran trabajado antes allí.

Unos contaban los casos de conocidos a quienes la oficina de desempleo les estaba pagando el alquiler y un curso de alemán, así como un pequeño sustento de supervivencia hasta que encontrasen un trabajo. Otros, por el contrario, aseguraban que en las oficinas del paro les habían negado esos subsidios. ¿Quién tenía razón? ¿Tienen derecho españoles, italianos, griegos y otros ciudadanos de la Unión Europea, en cuyos países no reciben ayudas públicas, a recibirlas en Alemania sin haber cotizado?

Giulia Tosti tiene 36 años y nació en Roma. Hace tres años que vino a Berlín a buscar trabajo. En Italia había estudiado Historia del Arte y ya conocía Alemania. Se desenvolvía en alemán porque había disfrutado de una beca Erasmus en el año 2000 en una universidad de Hamburgo. Poco después de llegar, ya encontró su primer empleo en una galería de arte, al que siguieron muchos otros. Durante ese tiempo, Giulia trabajó como autónoma. “Me vine de Italia por la situación política y económica. Fue muy difícil tomar la decisión”, asegura.

En un momento determinado, Giulia se quedó sin nuevos contratos y decidió solicitar las ayudas para desempleados que existen en Alemania, el llamado “Hartz IV”. Fue a la oficina de empleo, y la trabajadora que le atendió le explicó que las ayudas no contributivas, que serían a las que ella tendría acceso por haber sido autónoma, ya no las concedían a personas de la Unión Europea.

“Tal vez deberías casarte con un alemán rico”, le soltó entre risitas. Giulia hoy se lo toma con humor, y como entretanto se ha quedado embarazada de un alemán, asegura que “he seguido su consejo”. Lo cierto es que la pareja de Giulia recibe dichas ayudas del Estado y es así como ella ha podido entrar dentro del sistema de la Seguridad Social alemana. A pesar de estar embarazada, hasta no oficializar su relación con su novio se quedó sin ayudas económicas y sin seguro sanitario.

"Un golpe de suerte"

En 2011 el Gobierno alemán decidió, de la noche a la mañana, que los nacionales de otros países de la Unión deberían quedar excluidos del llamado Convenio de Asistencia Social y Médica de la Unión Europea. La idea era evitar que se produjese una inmigración hacia el sistema de bienestar alemán desde los países afectados por la crisis, en especial del sur de Europa. Los países del Este estaban en todo caso excluidos de dicho convenio.

La limitación que el Gobierno alemán formuló está en vigor desde febrero de 2012 y fue entonces cuando comenzaron a llegar cartas con las negativas a los ciudadanos comunitarios que solicitaban los subsidios. Otros, como el español Toni Chirrispe, ya los estaban recibiendo.

Toni nació en Cazorla y estudió en Granada. Tiene 32 años y llegó a Berlín en enero de 2011. También él había residido antes en Alemania con una beca Erasmus. Toni es el inmigrante perfecto, según la ministra de Trabajo, Ursula von der Leyen, que aseguraba hace unos días que “la nueva calidad de la inmigración es un golpe de suerte” para la economía alemana. Con ello no se refería a los miles de rumanos y búlgaros que en los últimos meses se han mudado a Alemania huyendo de la miseria, sino a los jóvenes con estudios que llegan del sur de Europa.

Sin embargo, el Estado alemán comunicó a Toni por carta que no le seguirían pagando el subsidio no contributivo que recibía, fundamental para su integración laboral en el país, debido a la limitación que había establecido el Gobierno. Toni es físico y ha realizado varias prácticas en empresas alemanas. Pero en las prácticas no se cotiza. Hasta el momento no ha encontrado un trabajo adecuado a su cualificación. Ahora trabaja como cocinero en una escuela infantil. Reside en Berlín, “porque es más barato”, pero busca por toda Alemania y ya ha vivido en otras ciudades.

No sea pesimista

Cuando Toni recibió la carta, en la oficina de empleo le dijeron que lo mejor sería que, sin trabajo ni ingresos, se “volviese a España”. Toni le explicó a la señora lo alto que está el paro en España y las pocas perspectivas que veía y esta le aseguró que “era demasiado negativo”. Que fuese “optimista”.

En lugar de ello, Toni se topó con un grupo de activistas denominado la Red Berlinesa contra la Limitación del Gobierno alemán al Convenio de Asistencia Social y Médica. Allí le explicaron que en las personas en su situación tienen la posibilidad de llevar a juicio la negativa de la oficina de empleo ante el Tribunal de la Seguridad Social (Sozialgericht). En la mitad de los casos les dan la razón. Además, los costos judiciales en el caso de personas sin recursos corren a cargo del Estado. Así que nada perdía al intentarlo. Ganó el juicio y le concedieron de nuevo las ayudas.

Pero solo por seis meses. Al cabo de ese tiempo, se han de solicitar de nuevo y es posible que vuelvan a negarlas y haya que denunciarlo de nuevo.  Sebastian Müller, portavoz de la iniciativa y trabajador social en el barrio berlinés de Pankow, explica que la red se formó en mayo de 2012 porque “se oían cada vez más casos de sudeuropeos a quienes les estaban negando las ayudas”.

Según cálculos de dicha red, son unas 10.000 personas las afectadas solamente en Berlín. Además, la limitación del Gobierno podría ser ilegal por dos razones que son esgrimidas por los jueces en sus sentencias. La primera es que "una limitación solamente se puede hacer con nuevas medidas, pero el paro para no contribuyentes es algo que ya existía antes". La segunda razón es que "para dejar de acatar un convenio a nivel europeo el Gobierno debería haberlo planteado al Parlamento, donde habría de votarse".
"Es una medida intimidatoria y hasta el momento por desgracia ha cumplido a la perfección esa función"

Entrevista con Lutz Achenbach, abogado experto en derecho social y colaborador de la red berlinesa contra las medidas tomadas por el Gobierno.

¿Cuál es la situación con que se encuentran a día de hoy quienes piden las ayudas?

Los ciudadanos de la Unión que se encuentren en Alemania "únicamente con el fin de encontrar trabajo" se ven por lo general en este momento excluidos de los subsidios del desempleo no contributivos. Ello supone dificultar su integración en el mercado laboral. Además, conduce en algunos casos a que los afectados acaben sin techo o sin atención sanitaria.

¿Qué pueden hacer en concreto los afectados?

Los afectados pueden reclamar sus derechos ante el Tribunal de la Seguridad Social por la vía urgente. En Berlín tienen muchas posibilidades de ganar el proceso. Pero por desgracia la jurisprudencia de este tribunal no es única. En especial hay dos consejos judiciales que no reconocen a los afectados el derecho a acceder a las ayudas. Como es el azar quien decide en qué consejo judicial es tratado cada caso, recibir los subsidios por la vía rápida se convierte en una cuestión de suerte. Y como solamente se conceden por un periodo de seis meses, puede ocurrir que después de medio año todo el proceso comience de nuevo.

¿Suelen denunciar muchos de los que reciben la negativa de la oficina de desempleo ante el Tribunal de la Seguridad Social?

Muchos no saben que tienen una alta probabilidad de que el juez les dé la razón, así que no lo denuncian. Otros ni siquiera van a las oficinas de desempleo a pedir las ayudas porque han oído que no las dan. La limitación que estableció el Gobierno alemán ante el convenio es una medida intimidatoria y hasta el momento por desgracia ha cumplido a la perfección esa función, pues los afectados no están en general informados de sus posibilidades jurídicas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 17:54:28 pm
Veo que os habéis cogido mi comentario con papel de fumar   :biggrin: :biggrin: Cabrooones!!!

A ver, yo os he dado mi opinión de lo que me gustaría a nivel utópico.

Simplemente, lo que digo no es posible. Lo fué con los patricios, y había miles de esclavos. No creo que sea la solución a nada.

Lo que comenta Stark lo veo factible, pero una especie de carnet de ciudadano (y de padre!!).

Veo lógico que bianualmente o cada 4 años tuviéramos que examinarnos (de diferentes formas, no me vale un sólo examen). Temática? Política, economía, derechos civiles, etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 05, 2013, 17:58:59 pm
Los que se abstienen también se abstienen por diversas razones, no aportan una dirección común. Para no aportar dirección, por lo menos evita que sigan haciendo lo que se les antoje votando a un partido que no aporte una dirección, pero esté en contra de lo establecido.  Para esos, Escaños en Blanco debería ser una opción directa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 18:08:17 pm
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Utópicamente, lo mejor (en mi opinión) sería un gobierno de sabios elegido por sabios. El problema? Coño, que esto es Hispanistan. Aquí, ni hay sabios, ni se les espera. Aquí este sistema sería todavía mas dantesco que la "democracia de la casta actual"; En este caso, la democracia es posiblemente, el sistema menos malo que podríamos tener.

Yo no puedo comulgar con un sistema donde mi voto vale tanto como el de una jenny; Miren, yo no soy perfecto, no me creo por encima de los demás, ni siquiera creo que sepa más que los demás. Pero me cogen a una persona con formación, con inquietudes, preocupado por su país, con interés político (un cirujano, un ingeniero, ect) y su voto vale tanto como el de los hooligans que van a ver un barça-madrid.

Juvenal se revuelve en su tumba.

El problema de este elitismo (porque eso es lo que es) es que bebe del mito de la Ilustración según el cual la perfectibilidad del ser humano es posible sólo mediante el conocimiento, o que el conocimiento arrastra a la virtud. Se le pueden añadir unas dosis de optimismo antropológico ( ¿No puede el sabio ser un cabrón?) y nos sale un bonito despotismo ilustrado en el que quienes controlan la información gobiernan al hombre-masa en régimen de endogamia. Pues si bien el sentido común es más o menos aparente (pero propenso a los espejismos) y el conocimiento técnico cuantificable, la honestidad y al altruismo ya lo son un poco menos. No me gusta en lo que se ha convertido España pero los ripios orteguianos con su mano dura y su gobierno de los más aptos todavía menos.

Os lo repito, no estoy estableciendo un dogma, simplemente estaba dando un punto de vista. Coger la idea!

A mi tampoco me gusta un gobierno de PP o PSOE (incluso cuando he votado), y que hago? fastidiarme. Es lo que tienen la mayorías.

Voy a hacer un poco de demagogia... ¿si olvidamos la libertad de expresión y esas cosas (es un ejemplo imaginario leñe, no me la liéis)... que diferencia hay entre la "democracia" actual y la el sistema que tenia Franco?

Amos, no me fastidiéis, antes salia siempre paco, y aquí durante 30 años ha salido siempre PP o PSOE, en el parlamento, senado, justicia, etc...

Y sale siempre la PPOE porque la plebe es ignorante o gilipollas.
Yo no estoy demandando un gobierno de sabios con estudios de ESADE, o con 1 millón de euros en el banco, o del opus (creo que de esto ya hay). Alomejor hay que definir un nuevo sistema para saber quienes son los más preparados (y no valen los títulos, ni los estudios, ni nada).

Os reto que me digáis un sistema mejor para la población Española. Que sea realista.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 18:53:56 pm
Os reto que me digáis un sistema mejor para la población Española. Que sea realista.

Recojo el guante:

El que tenemos. El problema no está en el sistema en sí. Está en el uso.  COmo he dicho antes, con que los votantes siguiéramos estas dos reglas a rajatabla:

1. JAMÁS votar a quien ya sabes que va de palo. Aunque haya otro peor.
2. NO INHIBIRSE. Aunque seas minoría.

Sería inevitable mejorar, y soy yo quien lanza el reto a quien quiera desmentirlo.

Nótese que esas dos reglas han de cumplirlas los votantes, no exigírselas al gobierno.  Y que  tienen cero carga ideológica, son compatibles con cualquier posición política.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2013, 19:03:18 pm
Recordemos que hay una abstención técnica de cerca del 20%, el resto es la abstención que se puede reducir galvanizando a la gente mediante los medios para que acuda a votar, pero entre los no-votantes (la participación en 2011 ha sido parecida a la de 1986 y 1989 con un censo mucho más inflado) hay desde ancianos sin movilidad/discernimiento a personas que hay cumplido la edad hace poco, que se han mudado y no tienen claro dónde votar, últimamente extrañas nacionalizaciones masivas de gente que quizá ni reside en el país, no sé si duplicidades (me extrañaría mucho que el censo electoral esté exento de este tipo de errores/fraudes porque es muy tentador, especialmente en municipales), etc.

En 1.982 con la población casi fanatizada (y tragándose todavía el cuento de "el cambio", y "la prosperidad" que iba a traer la II Restauración) la participación rozó el 80% del censo, y el de entonces seguro que tenía muchas trampas, el actual aceptemos que con la informática, está algo más controlado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 19:10:33 pm
Exacto, Republik.  Hay un 20% de abstención "estructural", que los "abstencionistas activos" suelen contar como propios.   Por eso en mis cálculos de que los indignados somos en realidad la segunda fuerza sólo cuento con 1/3 de la abstención.  Y seríamos la primera fuerza de largo, si no fuera por el "voto útil" que convence a muchos de votar "tapándose la nariz" a un enemigo porque hay otro enemigo peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 05, 2013, 19:32:16 pm
Leyendo el foro hermano, me he topado con un artículo que cita un fragmento de una biografía del Conde-duque de Olivares.

Citar
Major problems of the Castilian economy were correctly identified–the rentier mentality, the neglect of the mechanical arts, the lack of productive investment, the weakness of the agricultural sector, the export of raw materials and the consequent decay of native Castilian industries.
-- The Count-Duke Olivares: The Statesman in an Age of Decline, Oxford historian J.H. Elliott. 1986.

¿Es posible que algo tan endémico sea resuelto desde dentro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 05, 2013, 20:10:24 pm
La Troika insiste en que España suba más el IVA y retrase la jubilación
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/05/economia/1362479379.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/05/economia/1362479379.html[/url])


En otros fuentes en vez de Troika, dicen Bruselas.

Bruselas exige a España que vuelva a subir el IVA reducido y que retrase la jubilación

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/bruselas-exige-a-espana-que-vuelva-a-subir-el-iva-reducido-y-que-retrase-la-jubilacion_RXQ9cPZkWYKkeuwP2tfJV2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-economicas-internacionales/bruselas-exige-a-espana-que-vuelva-a-subir-el-iva-reducido-y-que-retrase-la-jubilacion_RXQ9cPZkWYKkeuwP2tfJV2/[/url])

Vaya, parece ser que Bruselas y la Troika dicen lo mismo. Lo son? Que lo paguen los ciudadanos, pese a las duplicidades/triplicidades de la administración, las autonosuyas, los miles de carguitos parasitos políticos, los miles de puestos a dedo, etc, etc... Que lo pague el contribuyente, pero de desmontar el chiringuito bien poco.

Pacto de no agresión entre castuzos locales y uropeos, todos rindiendo pleitesia al lobby bancario.

Mientras se vayan cobrando las deudad, que mas da el como?  :roto2:

A uno se le hinchan las venitas con ESTE proyecto Uropeo, por que no me dirán que todavía no saben lo que sufrimos en nuestro secarral?

Solo importa cobrar, el como no importa ni en Grecia, ni en Portugal ni en Hispanistan. La conclusión se deduce sola...

"El invento se rompe, saqueemos todo lo posible mientras quede jugo, y luego huyamos!!" Apliquen esto a todas las castas, a nivel local, Uropeo y global.


Parece ser que también han hablado del "control de las CCAA". Y de la autoridad fiscal independiente, que era para ayer (e independiente  :biggrin:).

Aún así, a mí tampoco me gusta. No me gusta que no hablen, al igual que por ejemplo han hablado de la falta de competencia en algunos sectores, de la necesidad de limpiar la Administración de carguitos, enchufaditos y chiringuitos  y pongan por delante las privatizaciones, que parece que les gustan más. A mi, personalmente, no me gusta un pelo eso.

Tampoco me gusta esa fijación con el IVA. Y de recaudar lo que debería recaudarse, del fraude fiscal, no hablamos?

Veo una Europa -en lo que me llega, claro, por los medios - muy tajante y muy rápida en aquello que nos perjudica más a los ciudadanos y muy "de vez en cuando digo algo pero por ahi se queda" en lo que a muchos nos gustaría poder esperar de ella (laminación de la castuza, de la castuza empresaurial patria también, esa tasa a las transacciones financieras, etc..)

En fin..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2013, 20:22:53 pm
Cierto es que los medios, evidentemente, solo dicen lo que les interesa. cuando bruselas dijo que España debía cesar los recortes sanitarios, o en educación, solo cuatro periódicos online se hicieron eco.

Por otro lado, no me parece mal lo que dice Bruselas: subir el iva a la hostelería, del 10 al 21. No considero que un restaurante sea un bien de primera necesidad, no con la que esta cayendo.

Tampoco me parece mal que pongan una tasa añadida al combustible para vehículos particulares. No con la que esta cayendo. Guste o no, hay que reducir el consumo,q ue es un importante agujero en la balanza.

Por último, para ver como son las cosas. Es divertido ver como en esta noticia, de 5 días, se cantean lo suficiente como para poner lo de las autonomías, si, pero en letra más pequeña. Que quede claro:

http://cincodias.com/cincodias/2013/03/05/economia/1362495283_083666.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/03/05/economia/1362495283_083666.html)

En fin, pilarín. El tema de lo que dice bruselas es una de las cosas donde más se desinforma, y con éxito. A mi ya me la pela. Espero lo mejor, pero me preparo para lo peor (Salirnos del Euro). A otros les ira mucho peor que a mi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 20:29:47 pm
He posteado ya lo del carnet de taxista. Ahora les toca a los médicos. Les hacen comprarse un talonario...que evidentemente tienen que pagar al Colegio de Médicos, no como antes que con comprarlo en la papelería bastaba.
A deguello. A por pelas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2013, 20:37:03 pm


Citar
Rosell, sobre la corrupción empresarial: “Tengo muchas moscas detrás de la oreja. No pongo la mano en el fuego por nadie”   ;D  ;)

M.P.   
                   4/03/2013

[url]http://www.elplural.com/2013/03/04/rosell-sobre-la-corrupcion-empresarial-tengo-muchas-moscas-detras-de-la-oreja-no-pongo-la-mano-en-el-fuego-por-nadie/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/03/04/rosell-sobre-la-corrupcion-empresarial-tengo-muchas-moscas-detras-de-la-oreja-no-pongo-la-mano-en-el-fuego-por-nadie/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y habló la cagarruta humana... Será que no se acostumbra a su propio hedor.

Ése, como su coleguita el Arturito, más allá del desprecio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 20:50:57 pm
Correo que me hace llegar un empresario ya talludito con el ruego de que lo haga circular. Los comentarios los pone el foro.

    "Mercadona elimina más de 1.800 productos Españoles por otros Extranjeros de baja Calidad

    Pincha en los enlaces y vas a ver la política que está llevando a cabo Mercadona, sustituyendo más de 1.800 productos españoles por productos de baja calidad extranjeros con la marca Hacendado. Envía este correo a todo el mundo hasta que llegue a los directivos de Mercadona.

     http://boicotmercadona.wordpress.com/2012/09/03/naranjas-de-argentina/ (http://boicotmercadona.wordpress.com/2012/09/03/naranjas-de-argentina/)

    Para los que no podáis leerlo…:

     Mercadona importa el aceite de oliva Hacendado de Marruecos y lo envasa en Portugal


    Nos quejamos de que España está en crisis, pero no nos damos cuenta de que comprando en los establecimientos de este súper empresario sin escrúpulos llamado Juan Roig estamos alimentando a la bestia y fomentando la destrucción del tejido empresarial español. Como podéis comprobar en la imagen, Mercadona, a pesar de ser una empresa “netamente” española y valenciana, no tiene ningún problema en saltarse a los agricultores de su tierra e importa directamente las naranjas de Argentina durante todo el año, saltándose la temporada de naranjas valencianas.

    Además, el aceite de oliva Hacendado, de muy baja calidad, lo envasa Sovena, una compañía ubicada en Portugal cuyo principal accionista es Roberto Centeno, casado con una hija del señor Roig. Este mismo Roberto Centeno ha comprado miles de hectáreas de olivares en Marruecos para Roig, que se preocupa mucho por el futuro de España y se atreve a opinar de cómo hacer las cosas públicamente, pero no se corta un pelo a la hora de llevarse la producción del aceite a Marruecos y su envasado aPortugal. Una parte del aceite se importa desde Túnez. La consecuencia es una evidentereducción de calidad para ofrecer precios bajos. Tal y como ocurre con el pescado o con la progresiva eliminación de la charcutería tradicional de corte al momento para dejarla sólo en una charcutería de paquete con un menor coste en todos los sentidos. Lo mismo pasa con la fruta, que se vende a granel y es de mucha peor calidad. Otro tanto ocurre con los cereales, fabricados en Francia.

    Mercadona tampoco le hace ascos a importar calabazas de Panamá, pero tal vez el caso más paradójico se da en la sección de pescadería. En Vigo, el primer puerto de Europa por volumen de pescado descargado y que gestiona casi la mitad de la pesca en España, el pescado que se ofrece en los supermercados Mercadona no es fresco y, desde luego, no es gallego. En su mayoría se trata de pescado congelado procedente de África o América del Sur. Lo mismo pasa con los mejillones y las almejas, que en su mayoría son importados desde Chile, Francia o Marruecos.

    Mercadona es la cadena con mayor importación de leche extranjera (sobre todo francesa y portuguesa) y la envasa como si fuera española. Se trata, pues, de una materia prima que entra en España a muy bajo precio y que Mercadona utiliza en sus puntos de venta como producto reclamo, a poco más de 50 céntimos el cartón, cuando la realidad es que los costes de producción de la leche y toda la cadena transformadora superan ampliamente ese precio. Esa venta por debajo del coste real obliga a las empresas que compran la leche en España a pagar menos en origen si quieren competir con las marcas blancas. Se trata, pues, de una competencia desleal que obliga a cerrar las empresas que no entran por el aro. De hecho, en Galicia, Mercadona veta en sus supermercados marcas gallegas como Río y Larsa.

    Lo mismo sucede con la chufa de la Denominación de Origen de Valencia, con losturrones de las Denominaciones de Origen de Xixona y Alacant o con un producto tan básico como el arroz. No estamos hablando de cualquier producto. Hablamos deproductos estrella de la región de la que Mercadona es originaria. Todo producto con Denominación de Origen y que puede “obligar” a pagar más a los productores es eliminado de los estantes para así permitir la entrada de productos extranjeros más baratos. El caso de la chufa es muy representativo, ya que Mercadona vendía entre el 40 y 50% de toda la horchata que se vende en España, con lo que la eliminación de la chufa valenciana de los estantes supone una condena a muerte para los pequeños productores. De esta forma, se trae chufa africana a bajo coste, cuya calidad no tiene nada ver con la chufa valenciana.
ROIG, EL QUE QUIERE QUE ECHEMOS MÁS HORAS QUE CHINOS Y QUE COBREMOS MENOS QUE ELLOS, "
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 05, 2013, 21:19:38 pm
Con Franco había elecciones a procuradores. ¿Hubierais votado o hubierais elegido la abstención? Pues eso.

Que la abstención no cambia nada es una hipótesis falsa en su propia esencia. Para empezar, cambia a la persona que se abstiene, porque su ética le impide ser un colaboracionista del Estado de Partidos. Cambia a la propia sociedad porque desligitima a la partidocracia. Y debilita al Estado de Partidos, preparando las verdaderas movilizaciones contra él.

Votando haces todo lo contrario, empezando por demoler tu propio edificio ético que quizás sea lo más grave.

Por el contrario, lo que nunca ha funcionado es un cambio desde el terreno de los partidos. Os recuerdo que PSOE y PCE estaban en contra del sistema, fuera del sistema, y en 24 horas traicionaron al pueblo y a sus militantes para participar en el reparto de botín entre piratas que es el régimen del 78.

Los partidos que quieren cambiar las cosas desde dentro son en el mejor de los casos ingenuos. Se los comerán o los integrarán en el sistema.

No sé si mi abstención salvará a mi nación, pero sé que me salva a mí mismo del horror de participar en la dictadura de partidos.

Saludos.

Gracias Johnnyburbuja. Básicamente esa es mi postura, pero de lejos mucho mejor explicada que mis torpes intentos.

Para los no abstencionistas ideológicos, es la invitación a luchar contra el sistema desde fuera.....se ha podido alguna vez luchar contra un sistema desde dentro? algún caso habrá, pero un sistema que no es tal, que muta a su conveniencia pero manteniendo el halo de democracia, es invencinble en esencia desde dentro. Hay que desposeerlo de toda legitimidad y desde ahí proceder a su demolición y sustitución. Y respecto al corpus que reclama Gardel, me parece inviable.. El único corpus que podría unir algo no es el que apunta a una dirección, es aquel que, al menos, tiene claro lo que no quiere. Y ahí si creo que puede haber cierto consenso. El rechazo masivo es algo plausible y éticamente deseable.

Dicho lo anterior, queda clara mi postura respecto a Escaños en Blanco. Por lo demás, no entro en las cosas que comenta TDT. Lo único que sí diré es que no creo que ningún abstencionista activo y convencido cuente esa abstención estructural como una victoria, o como fuego amigo. Ojalá.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 05, 2013, 21:45:26 pm
(...)
Por otro lado, no me parece mal lo que dice Bruselas: subir el iva a la hostelería, del 10 al 21. No considero que un restaurante sea un bien de primera necesidad, no con la que esta cayendo.

Tampoco me parece mal que pongan una tasa añadida al combustible para vehículos particulares. No con la que esta cayendo. Guste o no, hay que reducir el consumo,q ue es un importante agujero en la balanza.
(...)


No, si a mi tampoco. El problema es que sin alternativas, sin medidas compensatorias que potencien otros sectores, todo eso nos lleva a un paro más estratosférico aún. Y con las políticas sociales más minimizadas que nunca.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 21:49:08 pm
entiendo el abstenerse como una accion extrictamente individual, comparto y comprendo los postulados del abst. activo que le llaman.

no creo que los abstencionistas unidos puedan conseguir algo simplemente por el hecho de abstenerse, en todo caso podría ser una estrategia que podría llegar a compartir, exactamente igual que una salida revolucionaria, pero no es tener un plan.

y sin plan me parece inútil e incluso peligroso,fundamentalmente porque no me fio del pueblo español y puede pasar cualquier cosa.

hay quienes creen, creeis, que hay que dar un  golpe en la mesa y aluego ya veremos; seguro que sale algo por lo menos mejor.pqylv.

lo lamento, yo no me fio del pueblo español, de los mios si, pero es otro tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 22:49:37 pm
entiendo el abstenerse como una accion extrictamente individual, comparto y comprendo los postulados del abst. activo que le llaman.

no creo que los abstencionistas unidos puedan conseguir algo simplemente por el hecho de abstenerse, en todo caso podría ser una estrategia que podría llegar a compartir, exactamente igual que una salida revolucionaria, pero no es tener un plan.

y sin plan me parece inútil e incluso peligroso,fundamentalmente porque no me fio del pueblo español y puede pasar cualquier cosa.

hay quienes creen, creeis, que hay que dar un  golpe en la mesa y aluego ya veremos; seguro que sale algo por lo menos mejor.pqylv.

lo lamento, yo no me fio del pueblo español, de los mios si, pero es otro tema.

De acuerdo en los postulados que motivan la abstención igual que tú. Lo incomprensible es la estrategia.  Va contra toda lógica, y contra su interés. Se autoamordazan, cuando podrían dar un golpe en la mesa y forzar cambios. ¿No es eso lo que quieren? ¿Una regeneración democrática? Con esos postulados ¿Qué es lo que quieren conseguir en la práctica?, ¿Qué sueñan que pasaría si hubiera una abstención enorme? Una crisis política ¿no?   Se niegan a si mismos y gracias a eso nada cambia.

En tres preguntas concretas, Gardel.

1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?

2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?

3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?

Son los puntos clave que tengo para rebatir lo que decís.


Luego, por otra lado, he planteado ahí arriba una alternativa sencillísima, que sigue sin rebatir, y precisamente una de las dos únicas cosas necesarias para progresar es "No inhibirse".   Está el guante en el suelo.     


En fin, ¿Abrimos un hilo? Es la enésima vez.
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 23:13:03 pm
1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?
------ puede ser, pero cada uno entiende el todo esto con distintas prioridades; los habría de periodo constituyente, de consejo de sabios, de encargados europeos...
2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?
------ para mi son lo mismo ideológicamente, entiendo que para otros más puristas no, les auguro el mismo futuro
3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?
-----lo mismo.


De que iría el hilo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 23:41:02 pm
1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?
------ puede ser, pero cada uno entiende el todo esto con distintas prioridades; los habría de periodo constituyente, de consejo de sabios, de encargados europeos...
Interpreto un sí. Sobre lo demás no he preguntado. Eso es lo que pasaría después de la crisis. Pero la crisis es un paso imprescindible. Entiendo que es Sí.


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2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?
------ para mi son lo mismo ideológicamente, entiendo que para otros más puristas no, les auguro el mismo futuro
Pero si les auguras el mismo futuro ¿porqué usas esto, la falta de plan para después,  para decir que la victoria de EeB no les interesa a los abstencionistas?  ?¿?  Además, no habrá diferencias muy grandes en las fuerzas existentes, pero de significado sí. La  crisis por victoria de EeB elimina la posibilidad de que digan que es desconexión o desidia. Es hablar clarito.  ¡¡Muy importante!! Y muy didáctico para que la masa de votantes entienda el poder del voto cuando se une en vez de dividir voluntades.


Citar
3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?
-----lo mismo.
Pues yo no. Veo evidente que con una abstención del 50% puede no pasar nada, dicen que "toman nota" y hablan de "desidia" y luego de "regeneración" y ponen a Esperanza Aguirre.  Con mayoría equivalente de EeB es imposible que pase eso.
Cambio político garantizado. ¿O no?  ¿Estás de acuerdo con esto?



Citar
De que iría el hilo?
Abstención Activa.  o "estrategias electorales pro TE".  me da igual, la verdad, es por no atorrar aquí y por lo que digo siempre, que si tuviera hilo propio estas discusiones recurrentes no tendríamos que empezar desde cero cada vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 05, 2013, 23:41:18 pm
Sobre la no participación creo que es una funesta idea que en absoluto afecta a los partidos. Le dedican un supiro cada diez años.

Los ciudadanos que no se involucran activamente en  la política de sus sociedades están condenados a ser gobernados por los intereses de quienes lo hacen.

Saludos 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2013, 23:48:40 pm
.....     "Mercadona elimina .....
muchas cosas han llegado para quedarse, es la globalizacion y me parece bien; es la caida del consumo en occidente;

el matiz es si imitamos a los emergentes y los usanos en no laminar el consumo de los de arriba; si los imitamos en privatizar los servicios basicos, para que los de arriba sigan encantados de haberse conocido (entre ellos, claro, dentro de sus murallas anti-guatemalizados); por lo menos y aunque sea de boquilla, bruselas pide que se aguante la sanidad y la educacion;

del aceite y la leche que les pregunten a los ya laminados, esos que han ido al paro sine die;

lo que ha venido para quedarse no parara hasta que deje de haber gente queriendo cruzar la valla
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 06, 2013, 00:00:08 am
Citar
Pues yo no. Veo evidente que con una abstención del 50% puede no pasar nada, dicen que "toman nota" y hablan de "desidia" y luego de "regeneración" y ponen a Esperanza Aguirre.  Con mayoría equivalente de EeB es imposible que pase eso.
Cambio político garantizado. ¿O no?  ¿Estás de acuerdo con esto?

es politica ficcion, pero ya que estamos...

no sé que pasaría si el 50% de los escaños se quedasen en blanco

se disuelve la cámara o se redistribuyen los escaños?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 00:01:08 am
Laminación del consumo de occidente sí, mpt, pero  cosas como no importar aceite a Andalucía y no importar leche a Galicia son otro asunto.  Ya lo impondrá la realidad antes o despues.



Gardel, de redistribuír escaños nanay.  Con mayoría abasoluta de escaños vacíos, quizá podrían intentar montar un gobierno. Lo que se necesite mayoría simple lo sacarán adelante.   Pero dime.  Imagínate las portadas en todo el mundo, en la calle, en bruselas. Sería una reacción histórica.  ¿No crees que sería un evento cualitativo y cuantitativo a todos los niveles (individual, social, de estado y europeo)?   Crees que podrían ignorar un parlamento semi-vacío una legislatura, aparentar una investidura?    Pues hay millones que lo quieren, sólo tienen que leer el puto manual y cogerlo, que para eso somos millones.  ¿Pero no ves que es justo el discurso de la no legitimación Materializado?  No os entiendo noos entiendo no os entiendo


hoy estoy peleón, mejor me apago ya ( :
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Frommer en Marzo 06, 2013, 00:20:13 am

es politica ficcion, pero ya que estamos...

no sé que pasaría si el 50% de los escaños se quedasen en blanco

se disuelve la cámara o se redistribuyen los escaños?

los escaños no pueden quedarse vacíos, debes referirte a que el voto en blanco suponga un 50% de los sufragios válidos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 00:24:16 am
No, frommer.  Los votos en blanco les pasaba eso, no entraban en reparto de escaños.

EeB si pone candidato, que es electo, pero no asume cargo, no ocupa el escaño, pero este sigue con su nombre y no se le puede dar a ningún otro. No cobra, ni vota, ninada.   Es legal, está matizado.  Los escaños vacíos. Eso sí que es deslegitimar.

Habría que hacerlo pronto antes de que cambien la ley electoral o del parlamento para impedir esta posibilidad.

Lo tienen en su web.

Citar
Programa Electoral
Éste contiene un único punto:

No tomar posesión de los escaños asignados. Así se evitan automáticamente los costes para las arcas públicas ya que ni candidato electo ni partido tienen derecho a ninguna contraprestación económica.


Ésto que hacéis, ¿es legal?
Sí, es plenamente legal y mantiene el escaño vacío toda la legislatura.

El candidato electo no participa en forma alguna ya que, al no tomar plena condición del cargo, no se tienen derechos ni obligaciones como diputado, senador, concejal, etc. Así se libra a los candidatos electos de una pérdida de tiempo en los plenos y supone un ahorro para todos; se evitan sueldos, dietas y otros beneficios (despachos, teléfonos, información privilegiada). El partido tampoco tiene coste alguno para el ciudadano, ya que no se financia públicamente al amparo de la ley de financiación de partidos políticos. Todos los gastos son sufragados por afiliados y simpatizantes. El compromiso en no suponer un gasto al contribuyente es máximo.

¿Funciona o es teoría?
Dos localidades: Foixà (2 concejales) y Gironella (1 concejal), ya cuentan con sus primeras concejalías vacías por decisión de sus habitantes en las pasadas municipales del 22M.

Los 3 políticos que se han quedado sin silla son:

Esteve Figuerola Roig (Foixà, CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación]  :roto2: :roto2: :roto2:
Joaquim Massanas Figuerola (Foixà, CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación]  :roto2: :roto2: :roto2:
Alfons Ballús Cots, (Gironella, Independiente por CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación] :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 06, 2013, 00:25:06 am
Planteaos esta situación: han llegado las elecciones de 2015 y el PP ha logrado seguir en el gobierno con mínimos cambios cosméticos, manejando la situación de 7.500.000 parados con condiciones que se van acercando a las de Polonia o Rumanía pero continuando con sus mamandurrias y prebendas, ¿creeis que si ganan con mayoría simple o absoluta, pero solamente con un 30-50% de participación, van a decir algo parecido a "¡oh no, la abstención ha sido muy baja, no podemos formar gobierno con un apoyo tan bajo! Hay que convocar nuevas elecciones o abrir un nuevo proyecto constituyente de modelo de Estado" JA-JA-JA


A la castuza todo eso les importa una mierda, les da igual lo que ocurra con tal de seguir con poder, como si solo les vota el 5% o como si tienen que dar un golpe de estado. Lo de que los partidos del Sistema animen a "votar" es solo una forma disimulada y más políticamente correcta de decir que les voten a ellos, especialmente el día antes de las elecciones porque está prohibido hacer campaña electoral, además de que darán por hecho que la gente que vaya a votar porque se lo diga el PPSOE, votará a alguno de los dos.

La única opción de echar a la castuza es con ayuda externa, porque desde dentro hicieron, hacen y harán LO QUE SEA para seguir en el poder, por ejemplo sin el beneplácito de algún poder extranjero jamás nos habríamos enterado del caso Bárcenas o de la amante más descarada del Bribón. Ya prohibieron en las elecciones de 2011 presentarse a partidos que no tuvieran bancos detrás, Madrid tiene ahora más maderos en la calle que en 2001-2006 cuando había una tasa de criminalidad haitiana (sobre todo protegiendo los edificios de la castuza), falta que salgan leyes que censuren internet (los medios tradicionales ya los tienen censurados porque los han comprado todos) y hagan imposibles las manifestaciones multitudinarias en la vía pública, etc... No van a tener ningún problema en dejar de emplear esfuerzos en fingir que esto es una democracia.

Así que la abstención les da igual mientras ganen ellos, me parece increíblemente ingenuo pensar a estas alturas (y ya hace años) que un político del Sistema va a dejar de hacer algo por la cantidad de abstención que hubo en su votación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2013, 00:32:57 am
un par de detalles:
-el roberto centeno de mercaMona es el hijo del vocinglero que escribe los lunes y personalmente sigo con rregocijo, no hagamos al padre respponsable de o9s pecados delo hijo
-siempre hablmos de un cisne negro, bastaria con un gorila negro (del orinoco y muetto)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 00:35:16 am
oslodije ¿no lo entiendes?  Eso puede pasar con un 50% de abstención, es lo más probable.  Pero es imposible que pasara eso si en vez abstenerse los que quieren revolcón político votaran a quien se lo ofrece en bandeja.  Lo tenemos que forzar nosotros, no pedírselo a la casta, o esperar a que lo haga la casta europea.

¡¡¡Lo que es no querer, madre mía!!!


Y por el otro lado, sigue el guante sin recoger.  Desmontar esto:

Con que los votantes siguiéramos estas dos reglas a rajatabla:

1. JAMÁS votar a quien ya sabes o sospechas que va de palo. Aunque haya otro peor.
2. NO INHIBIRSE. Aunque seas minoría.

Sería inevitable mejorar.   

Nótese que esas dos reglas han de cumplirlas los votantes, no exigírselas al gobierno.  Y que  tienen cero carga ideológica, son compatibles con cualquier posición política.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 06, 2013, 00:36:46 am
Sobre la globalización deberíamos analizar sus implicaciones con más atención.
A mi modo de ver son graves e indeseables por muchos motivos que no son tan intuitivos ni tan fáciles de percibir.

Los humanos tenemos un instinto que nos atrae hacia la manada. "Cuanto más grande, mejor", más protegidos estamos en el "gran número" que aislados.
También somos mucho más fáciles de manejar.
Y todas las manadas van pasando antes o después por el matadero y de allí al bolsillo de algunos.
Por esto nos resulta natural aceptar el concepto de globalización.

Hoy día muchos toman la globalización por el horizonte natural. Inevitable.

Pero Xoshe está leyendo un libro (Harold James, The creation and Destruction of Value) que nos recuerda que ningun proceso de globalización histórico terminó bien y la mayoría fueron un desastre.

A mi modo de ver en este momento están activamente interesados en la globalización el 1% de la población al cual se refiere Stiglitz en su último libro (En español El precio de la desigualdad). El resto de occidente, el 99%, puede irse dando por Fotut.

Y no pensemos que el proceso afecta solamente  a los trabajadores industriales. En Absoluto: Afectará inevitablemente a todo el sector público.

¿Por qué? Muy sencillo, por pura lógica.

Si aceptamos que las eficiencias competitivas de países como China o Vietnam afecten a la Industria vía  economías de escala  ¿Por qué no vamos a llevar las operaciones quirúrgicas a Bombay con un ahorro de más del 60% incluyendo el viaje?  ¿O sustituir Colegios y Universidades por excelentes cursos online interactivos exámenes orales incluidos?

¿De cuántas formas diferentes se puede demostrar el Teorema de Thales y por qué necesitaríamos un profesor diferente del original Pitágoras para demostrar su teorema? ¿Para vigilar?  No, y va a ser una exigencia muy razonable hacer con estos servicios lo mismo que hace Mercadona con el aceita norteafricano o las calabazas panameñas. Comprarlo fuera.

Vale la pena leer o escuchar a Dani Rodrik, Harvard. Dani Rodrik: The Globalization Paradox: Democracy and the Future of the World Economy (http://www.youtube.com/watch?v=lRKPuhH4TZg#)

Todos los autores citados y muchos otros son gente del sistema, no son extremistas, son mainstream. Pero no están ciegos y van optando por avisar. Su voz hoy no pesa mucho pero crece.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2013, 00:46:49 am
Manu oquendo dice:
"También somos mucho más fáciles de manejar.
Y todas las manadas van pasando antes o después por el matadero y de allí al bolsillo de algunos."
?quiso decir mucho mas faciles de pastoreaaarrrrrrr ? :biggrin:
(en realidad nos pastorean\mos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Marzo 06, 2013, 00:49:06 am
Hugo Chavez, R.I.P. Me cuenta un amiguete venezolano que el ejercito anda por todo Caracas.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/31/actualidad/1356959661_172483.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/31/actualidad/1356959661_172483.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 06, 2013, 00:57:21 am
oslodije ¿no lo entiendes?  Eso puede pasar con un 50% de abstención, es lo más probable.  Pero es imposible que pasara eso si en vez abstenerse los que quieren revolcón político votaran a quien se lo ofrece en bandeja.  Lo tenemos que forzar nosotros, no pedírselo a la casta, o esperar a que lo haga la casta europea.

¡¡¡Lo que es no querer, madre mía!!!


Y por el otro lado, sigue el guante sin recoger. Piénsenlo.

Yo creo que un partido como Grillo el de Italia sería MUCHO más efectivo y MUCHO más probable de suponer un cambio, que la existencia de unas elecciones generales con menos de un 30 % de participación. Por la diferencia fundamental de que en el caso de la abstención, habría que confiar en que la castuza quiera guardar algún tipo de apariencia democrática (ya hemos comprobado que no es así y todavía no hemos visto nada) y decida de buena fe no formar gobierno aunque hayan ganado o algo parecido. Pero sin embargo si un nuevo partido rompiera la partitocracia desde dentro... veo más esperanzas desde luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 01:06:58 am
Pero aún no lo tenemos.  Y si saliera y tiene programa de cambios, quedaría de tercero o cuarto, lo que no forzaría una crisis y cambio político. Pasaría como en italia. Un avance en muchos sentidos, pero desde luego no un "Hasta aquí" como el que describo.  Ni de lejos.

Y sobre todo, hablas de votar, no de abstenerte.  Ajá!.    Eso es cumplir al menos una de mis dos reglas. Pero tienen que cumplirse las  dos para que la cosa funcione.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 06, 2013, 01:08:15 am
Unas pequeñas cuestiones:

-¿Por qué hay edad mínima para votar y no edad máxima?

-¿Qué % sabría definir correctamente, de los que tienen derecho a voto,  lo que es una democracia y la división de poderes?

-¿Qué posibilidades tendría un partido pro-TE de salir elegido?

- ¿Y uno que solo fuera anti PPOE,pero que no contara con apoyo internacional (para evitar el silencio en los medios, dotarle de fondos, etc)?

- ¿Cuántos de los que tienen derecho a voto se autoaplicarían las sanciones correspondientes a las normas que infringieran con ánimo doloso (cruzar semáforo en rojo, aparcar en sitio indebido, etc)?

-¿Cuántos cumplirían las obligaciones asumidas cuando conozcan que pierden con las mismas (recordemos el millón y medio de firmas de la PAH, por ejemplo)?

- ¿Cuántos de los que van a una manifestación huelga van pensando más en su interés particular que en el general?

-¿Cuántos no reconocen ellos mismos que harían lo mismo que hacen los políticos/banqueros/empresarios corruptos si tuvieran la oportunidad?

Vislumbrando las respuestas anteriores: ¿alguien cree que la Casta y la PPOE necesitan legitimación?¿Qué hay posibilidad de cambio?

De los que se abstienen por motivos ideológicos, una muy reducida parte es pro-TE (entendiendo como tales, los que buscan el bien común sobre el propio, que no actuaría igual que a los que critica). Por tanto, indirectamente, por ese flanco se sienten legitimados, conocen, moldean y pastorean demasiado bien a la MN.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 06, 2013, 02:00:56 am
Yo creo que un partido como Grillo el de Italia sería MUCHO más efectivo y MUCHO más probable de suponer un cambio, que la existencia de unas elecciones generales con menos de un 30 % de participación. Por la diferencia fundamental de que en el caso de la abstención, habría que confiar en que la castuza quiera guardar algún tipo de apariencia democrática (ya hemos comprobado que no es así y todavía no hemos visto nada) y decida de buena fe no formar gobierno aunque hayan ganado o algo parecido. Pero sin embargo si un nuevo partido rompiera la partitocracia desde dentro... veo más esperanzas desde luego.
En el otro hilo del MFBH-p comentas la opción de usar el impulso inicial para financiar alternativas. En otro momento espero comentar por allí pero ahora tengo mucho lío. Un hilo muy interesante y da mucho respeto. ¿Ha necesitado el partido de Grillo mucha panoja para su campaña? no lo sé, pregunto. Supongo que en un caso como el suyo su propia fama, carisma y la difusión de sus ideas por internet son grandes ventajas. Esto se realimenta con la participación o apoyo de aquellos que fueron condenados al ostracismo (no silla para todos) y lo ven como una oportunidad de volver/saltar al puesto que aspiran. Muchos le habrán prestado a sabiendas de la cuota de poder que después iba a recibir. No olvidemos que en política el carisma tiene su relevancia, salvo claro, en países partidistas donde da igual el aspirante, sólo importa el color (Blue-Rajoy). Si por ejemplo alguien tan seguido en los medios últimamente como el Follonero crease un partido o participase activamente en él como uno de los principales actores ¿necesitaría millones de euros para una campaña? ¿No conoce él los medios? Si a mucha gente joven le ofreces Rajoy-Rubalcaba Vs Follonero-José Mota ¿a quién votarían?
Grillos hay, chicharras más. Otra cosa es que la gente esté con el ánimo de meterse en política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2013, 05:56:24 am
A la MN se la ha encerrado en un cuarto cerrado con llave junto al cadaver putrefacto del régimen de la "modélica" transición y su modelo económico basado en el desarrollismo.

Al principio no podrá creer que está muerto, lo intentará resucitar. Luego lo recordará con afecto por los buenos tiempos vividos, olvidando los malos, y se apenará por su fortuna. Luego llegarán las arcadas por el hedor y el hambre. Cuando aporree la puerta y pida auxilio verá que no hay nadie al otro lado de la puerta. Solo cuando esté agotada y rendida aceptará de buena gana que hay que superar lo anterior y pensar en la manera de salir de ahí (con un nuevo modelo de crecimiento, con un nuevo modelo político), cueste lo que cueste, utilizando el ingenio.

No hace falta legitimarlos o desligitimarlos, con voto o sin el, son cadáveres. Solo hay que cerrar los ojos, dejar de mirar y aguantar las ganas de vomitar. Hasta que la MN no aborrezca lo anterior no saldremos de esta.

Ser conscientes de donde estamos nos va a hacer muy dificil aguantar la situación, se nos va a hacer eterno, pero hay que tener fortaleza y paciencia, la MN puede que tarde años en percatarse de la necesidad vital de abandonar al cadaver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 06, 2013, 08:27:43 am
El proceso sigue su camino. Ahora toca Francia, proceso tamizado por su cultura "refinada" pero igual de burda y soez en lo político (no nos engañemos) gracias -entre otros- al cáncer de los socialdemócratas (Mitterrand) y a la "alternativa" de la economía de mercado -que no como complemento- a la democracia liberal.

Toca llorar.

Citar
Histórica reforma laboral en Francia
[url]http://www.elmundo.es/index.html?a=LANa4604b99cb224794a194895e736e8138&t=1362553797[/url] ([url]http://www.elmundo.es/index.html?a=LANa4604b99cb224794a194895e736e8138&t=1362553797[/url])


Citar
El secreto de la resistencia de Segolène Royal
[url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/blogoterraqueo/2013/03/06/el-secreto-de-la-resistencia-de-segolene.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/blogoterraqueo/2013/03/06/el-secreto-de-la-resistencia-de-segolene.html[/url])


Noticias al desamparo de grandes titulares: "Muere Hugo Chávez" y que nos va en poco o nada pero que incluso en los mass mierda nos ofrecen pistas de hacia dónde nos dirigimos.

Malos tiempos para la lírica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 09:06:30 am
Recordemos: Grecia nos lleva 18-24 meses de ventaja. ¿Veremos el cartel de "se vende" próximamente en perejil, alborán, la cabrera, formentera ó el hierro?  :(
Ya, ya, estas de Grecia son islas privadas, pero aun así, miedo me da...  :P

http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2013/03/05/20130305071430.html (http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2013/03/05/20130305071430.html)

Citar
Grecia.- El emir de Qatar compra seis islas ubicadas en el mar Jónico por 8,5 millones de euros

MADRID, 5 (EUROPA PRESS)

El emir de Qatar, Hamad bin Jaliga al Thani, ha comprado este lunes un total de seis islas griegas ubicadas en el mar Jónico por el precio de 8,5 millones de euros, según ha informado el diario británico 'The Guardian'.

El acuerdo ha tardado 18 meses en cerrarse debido a las trabas burocráticas del proceso, según ha indicado el alcalde de Itaca. "Grecia es ese tipo de lugar. Incluso cuando compras una isla, incluso cuando eres el emir de Qatar, te cuesta un año y medio atravesar todo el papeleo", ha valorado.

Las islas, conocidas como islas Equínadas, están ubicadas frente a las costas de Acarnania, en la entrada occidental del golfo de Corinto. Al Thani mostró su interés en la compra el año pasado tras llegar al lugar en su yate privado.

La compra se ha convertido en la mayor inversión privada en Grecia desde el inicio de la crisis económica en el país. En un principio, los propietarios de la isla de Oxia solicitaron el pago de siete millones de euros, si bien finalmente lo dejaron por debajo de los cinco millones.

La semana pasada, Denis Grivas, un ciudadano greco-australiano cuya familia poseía el título de propiedad de las otras cinco islas prácticamente desde la fundación de la Grecia moderna, aceptó la propuesta del emir qatarí.

"Las islas han sido propiedad de mi familia desde hace más de 150 años, pero ahora no somos suficientemente ricos para mantener unas propiedades tan valiosas", ha dicho. "Estamos muy contentos por la venta, han estado en el mercado casi 40 años", ha agregado Grivas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 09:11:00 am

Acabo de escuchar en la radio Intereconomía:  explosiones en la Clínica La Milagrosa, al parecer de una botella de oxígeno en el cuarto de calderas. 
http://www.efe.com/efe/noticias/espana/sociedad/incendio-clinica-milagrosa-donde-esta-ingresado-rey/1/5/1985249 (http://www.efe.com/efe/noticias/espana/sociedad/incendio-clinica-milagrosa-donde-esta-ingresado-rey/1/5/1985249)
Añado:
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4652865/03/13/Explosion-por-causas-desconocidas-en-la-Clinica-La-Milagrosa-donde-esta-ingresado-el-Rey.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4652865/03/13/Explosion-por-causas-desconocidas-en-la-Clinica-La-Milagrosa-donde-esta-ingresado-el-Rey.html)

(http://s01.s3c.es/imag/_v0/610x367/e/7/3/Milagrosa-bombona-idealista.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 06, 2013, 09:24:53 am
Recordemos: Grecia nos lleva 18-24 meses de ventaja. ¿Veremos el cartel de "se vende" próximamente en perejil, alborán, la cabrera, formentera ó el hierro?  :(
Ya, ya, estas de Grecia son islas privadas, pero aun así, miedo me da...  :P

[url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2013/03/05/20130305071430.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2013/03/05/20130305071430.html[/url])

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Grecia.- El emir de Qatar compra seis islas ubicadas en el mar Jónico por 8,5 millones de euros

MADRID, 5 (EUROPA PRESS)

El emir de Qatar, Hamad bin Jaliga al Thani, ha comprado este lunes un total de seis islas griegas ubicadas en el mar Jónico por el precio de 8,5 millones de euros, según ha informado el diario británico 'The Guardian'.

El acuerdo ha tardado 18 meses en cerrarse debido a las trabas burocráticas del proceso, según ha indicado el alcalde de Itaca. "Grecia es ese tipo de lugar. Incluso cuando compras una isla, incluso cuando eres el emir de Qatar, te cuesta un año y medio atravesar todo el papeleo", ha valorado.

Las islas, conocidas como islas Equínadas, están ubicadas frente a las costas de Acarnania, en la entrada occidental del golfo de Corinto. Al Thani mostró su interés en la compra el año pasado tras llegar al lugar en su yate privado.

La compra se ha convertido en la mayor inversión privada en Grecia desde el inicio de la crisis económica en el país. En un principio, los propietarios de la isla de Oxia solicitaron el pago de siete millones de euros, si bien finalmente lo dejaron por debajo de los cinco millones.

La semana pasada, Denis Grivas, un ciudadano greco-australiano cuya familia poseía el título de propiedad de las otras cinco islas prácticamente desde la fundación de la Grecia moderna, aceptó la propuesta del emir qatarí.

"Las islas han sido propiedad de mi familia desde hace más de 150 años, pero ahora no somos suficientemente ricos para mantener unas propiedades tan valiosas", ha dicho. "Estamos muy contentos por la venta, han estado en el mercado casi 40 años", ha agregado Grivas.



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Crecen la pobreza, el hambre, los estallidos sociales y la represión

La Troika impone la censura sobre el colapso social de Grecia

[url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url] ([url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 09:51:42 am
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Crecen la pobreza, el hambre, los estallidos sociales y la represión

La Troika impone la censura sobre el colapso social de Grecia

[url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url] ([url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url])



Muy fuerte esto de Grecia.

Si esto es lo que nos espera, no sólo ya la pobreza.
Empresas compradas por 4 duros, todo el patrimonio del pais vendido por cuatro perras, etc etc.

Tela.

Es un saqueo en toda regla. No se le puede llamar de otra manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 06, 2013, 10:15:26 am
Sobre la no participación creo que es una funesta idea que en absoluto afecta a los partidos. Le dedican un supiro cada diez años.

Los ciudadanos que no se involucran activamente en  la política de sus sociedades están condenados a ser gobernados por los intereses de quienes lo hacen.

Saludos

Manu Oquendo, me doy directamente por aturdido. Y no estoy dispuesto a transigir con esta falacia. Que alguien no esté dispuesto a jugar al juego que alguien ha decidido que es el que hay que jugar y en los términos que ellos decidan en cada momento no presupone que el que no se aviene a ello sea alguien que no se involucre activamente en política.

Es más, y en una posición muy hispanistaní, los pocos que se involucran de verdad, más allá de participar en la romeria cada 4 años, hacen esa política de espaldas a la oficial y a pesar de ella. Nadie quiere desmontar de verdad el tinglado. Ni los creyentes ni los practicantes. Y mientras, los sacerdotes del trinque siguen ahí a lo suyo.

La abstención puede ser una manera equivocada de conseguir derribar el tinglado. No lo dudo, seguro que hay otras formas mejores que yo no alcanzo a ver. Pero ir a la romería cada vez que tocan a rebato y presuponer que el no va realiza algo funesto cual es el no activismo político, para mi, sin duda, es demasié. Sobre todo porque si depositar la papeleta y que con ella hagan de su capa un sayo sin dar más explicaciones es ser activo políticamente, yo me bajo del tren.....bueno, yo es que no me subo.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 06, 2013, 10:42:00 am
[Posible exceso de conspiranoia]

¿Al rey le acaban de dar un amistoso toque para que abdique?

[/Posible exceso de conspiranoia]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 10:42:43 am
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Crecen la pobreza, el hambre, los estallidos sociales y la represión

La Troika impone la censura sobre el colapso social de Grecia

[url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url] ([url]http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275[/url])

Muy fuerte esto de Grecia.

Si esto es lo que nos espera, no sólo ya la pobreza.
Empresas compradas por 4 duros, todo el patrimonio del pais vendido por cuatro perras, etc etc.

Tela.

Es un saqueo en toda regla. No se le puede llamar de otra manera.

Saqueo. Y no hay más. Nada nuevo. Y no aprenderemos...  :-\

Película MEMORIA DEL SAQUEO (completa) (http://www.youtube.com/watch?v=R0SHz8sRC3w#ws)

El artículo merece ponerse completo.
¿Por cierto no fué ZP quien se jactaba que españa iba a ser un "laboratorio" ´un "experimento" que el resto de europa iba a tomar como ejemplo?
Recordemos que fué la facción PSOE del partido único bicéfalo la que hizo con su reforma laboral (http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_laboral_en_Espa%C3%B1a_en_2010 (http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_laboral_en_Espa%C3%B1a_en_2010)) el mayor asalto a los derechos de los trabajadores asalariados. La facción PP sólo ha continuado abriendo brecha con esa misma lógica. PP=PSOE=PP$O€.
http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275 (http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15275)
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Crecen la pobreza, el hambre, los estallidos sociales y la represión
La Troika impone la censura sobre el colapso social de Grecia
La Troika ha decretado una censura total en los medios de comunicación europeos sobre la situación de verdadera emergencia humanitaria hacia la que se encamina el pueblo griego bajo su intervención y saqueo. Mientras el paro, la pobreza y el hambre se extienden, las clases populares griegas están protagonizando un auténtico estallido de luchas y resistencia social que sólo encuentran como respuesta la brutal represión del gobierno y los ataques del partido nazi Amanecer Dorado.


La noticia saltaba a través de las redes sociales, porque ni un solo medio de comunicación europeo se ha hecho eco de ella. Amnistía Internacional ha denunciado en Bruselas a la policía, al ministerio del Interior y al gobierno griego entero por la tortura a cuatro anarquistas –a los que no permitieron ni contactar ni ser representados por sus abogados– acusados de robar bancos, dinero que luego repartían a la gente en las puertas de los mercados. Amnistía Internacional supo del hecho gracias a la confesión del funcionario de policía encargado de retocar con Photoshop las fotografías de los cuatro arrestados, dos de los cuales se recuperan en el hospital de graves lesiones. Es sólo la punta del iceberg del estallido social que vive Grecia.

Los asaltos a los supermercados se multiplican Pero sus autores no son bandidos armados sino gente furiosa y hambrienta que, sin empuñar siquiera un arma, cuentan con la complicidad de los empleados para que cojan lo que necesitan.

Empresarios agrícolas se niegan a destruir sus productos, como ordena la UE para mantener los precios. Y en su lugar acuden a las plazas de ciudades y pueblos a distribuirlos gratuitamente a los vecinos.

Días atrás, 200 empresarios lecheros, que se han visto desposeídos de sus propiedades por no poder devolver las deudas y ahora son empleados de la multinacional alemana Müller, se negaron a entregar su producción de leche de la semana a las grandes cadenas de distribución europeas y regalaron 40.000 lotes de yogur griego a la población, distribuyéndolos a las puertas de colegios y hospitales.

El pasado domingo, 50 activistas enmascarados y armados con cócteles molotov atacaron una mina de oro en el norte de Grecia, incendiando bulldozers, camiones y excavadoras pertenecientes a la empresa minera canadiense El Dorado. La multinacional obtuvo la concesión de la explotación pagando sólo 11 millones de euros al Estado griego, cuando se calcula que existe oro y cobre por valor de 12.000 millones de euros. Los habitantes rechazan la explotación que está afectando severamente a los pilares de la economía local: el turismo, la agricultura y la pesca.

Una auténtica crisis humanitaria

Todo esto no es más que un pálido reflejo de las luchas e iniciativas que las clases populares griegas están levantando en respuesta a la intervención y el brutal saqueo del FMI y Berlín y que está conduciendo al país a lo que no puede calificarse ya más que como una verdadera crisis humanitaria.

El paro que era del 9,5% en 2009, antes de la transformación de Grecia en un conejillo de Indias por la Troika y sus lacayos locales, ha subido al 28% en 2013. Lo que hace las cosas aún peor es que en realidad, de todos los desempleados (1.300.000), menos de 200.000 (uno de cada siete parados) reciben algún tipo de prestación. Que, tras los recortes, oscilan entre un mínimo de 180 euros y un máximo de 468 al mes. Y que se percibe sólo por un período máximo de 12 meses.

El porcentaje de la población que vive en condiciones de pobreza, ha pasado del 12,1% que había en 2009, al 23% de 2011, último año del que se tienen estadísticas. Pero además, mientras que en 2009 vivir en la pobreza era ganar menos de 7.178 euros anuales (598 euros al mes), con el retroceso del PIB en un 24% debido a las medidas impuestas por la Troika, ahora se considera pobre solamente a quien gana menos de 5.950, es decir, 495 euros al mes.

Según la propia Comisión Europea, entre 2009 y 2011, Grecia ha sufrido la caída más violenta del "ingreso real de los hogares" de toda Europa: las familias griegas han perdido en sólo 3 años un 17% de su renta disponible real.

La mayoría de los trabajadores y empleados griegos, tanto en el sector privado como en el público (así como los pensionistas), han perdido el 30%, el 40% o incluso el 50% de sus ingresos durante esta pesadilla de tres años. Y, sin embargo, se les considera "afortunados" por seguir teniendo un trabajo. Trabajo cuyo salario mínimo está ahora situado en 586 euros (brutos) al mes, mientras que los menores de 25 años reciben un salario mensual de 511 euros (brutos también). Pero la realidad es aún peor. En el sector privado, muchos empresarios chantajean a sus trabajadores para obligarles a aceptar "salarios" de 300 euros, por supuesto sin ningún tipo de seguridad social.

Las reducciones de impuestos a las familias de los trabajadores desempleados o con familia numerosa para educación, gastos médicos, etc, han sido abolidas. Por contra se han aprobado una serie interminable de impuestos "extraordinarios": sobre la vivienda, de solidaridad social, etc. Para autónomos y pequeñas y medianas empresas los impuestos han subido hasta en un 420%. Todos los ingresos procedentes de estos impuestos se tiran directamente en el agujero negro de la "recapitalización del sistema bancario", y en el pago de los intereses de la deuda. Mientras tanto, grandes empresarios y multinacionales disfrutan de exenciones de hasta el 60%.

Miles de familias pobres que no pueden pagar son castigadas por el gobierno griego, que corta el suministro de electricidad en sus casas si no pagan el impuesto de la vivienda. Un inhumano "castigo" que ha sido declarado inconstitucional por la Corte Suprema, pero sin embargo sigue siendo aplicado por el gobierno títere, siguiendo las instrucciones de la Troika. A pesar de la olas de frío, el consumo de gasóleo para calefacción ha caído un 75%. Su precio se ha multiplicado casi por 3 desde 2009.

Los recortes de un 40% en el presupuesto de Sanidad, junto con la introducción de un mayor copago han provocado una situación crítica en numerosos hospitales, y que muchos ciudadanos (sobre todo jubilados) no puedan pagar sus medicamentos. Una situación que ha llevado al Centro de Control de Enfermedades de la UE a advertir contra un brote inminente de infecciones virales, virus hospitalarios, enfermedades contagiosas,...

El hambre se está extendiendo rápidamente en todo el país, especialmente en las zonas urbanas, por primera vez desde la época de la ocupación nazi. Los sindicatos de docentes de varias regiones del país, han informado a las autoridades de que muchos alumnos llegan a la escuela sin desayunar o comer, y hay cada vez más casos de desmayos diarios de los alumnos en las aulas debido al hambre. La asociación de médicos hospitalarios, por su parte, ha denunciado que un número creciente de niños son llevados a los hospitales públicos con graves problemas estomacales debido a que sus padres no pueden permitirse el lujo de comprarles leche para bebés y otros productos de alimentación infantil (muy caros), alimentándolos a cambio con productos más baratos de adultos.

Toda esta crisis humanitaria es la que la Troika está censurando que se conozca en el resto de Europa. Ellos sí son conscientes de las consecuencias que su criminal política está provocando en la población. Hasta el punto  de que 50 economistas (entre los que se encuentra Hans-Werner Sinn, asesor personal de Merkel y el mismo que ha dicho que a España le quedan 10 años de austeridad y que hay que rebajar un 30% los salarios, pensiones y ayudas sociales) han presentado un informe urgente al Consejo de Europa, al BCE y la Comisión de Presupuesto y Hacienda de la UE, diciendo que “Grecia debe salir, rápida y temporalmente del Euro, devaluando su moneda un 20/30%, bajo el riesgo de la definitiva destrucción de la economía, que ha llegado a un punto tal de degradación que podría ser considerada como “tragedia humanitaria” y por tanto empezar a barajar la hipótesis de pedir la intervención de la ONU”.

Pero no sólo quieren evitar que esta dramática situación sea conocida por el resto de países europeos, sino también que nos enteremos de las iniciativas, las luchas, y el hermoso ejemplo del movimiento de solidaridad social que las fuerzas y las clases populares están poniendo en marcha. Un movimiento dirigido a ayudar a que los sectores del pueblo más afectados puedan supervivir con dignidad y mantener de esta forma su espíritu y capacidad de lucha para derribar a todo el sistema político corrupto y catastrófico. Un asunto del que nos ocuparemos ampliamente en la próxima entrega.
Hay muchas cosas de las que se mencionan en el articulo que ya nos suenan porque hemos empezado a verlas también en el cortijo.

Dejo también este artículo de opinión del ekathimerini (periódico de noticias en inglés sobre grecia), gran cantidad de las cosas que dice son extrapolables directamente al cortijo de hispanistán: clase "media" defenestrada, paciencia infinita de los ciudadanos, fase inicial de negación de la crisis seguida por otra en que la ciudadanía trata de autoconvencerse con la letanía de que se trata de algo pasajero que durará un par de años, finalmente esperanza de que las cosas vayan cambiando después del verano (estrategia de la dilación, de vender "futuribles" para que la gente vaya aguantando), erradicación de las ayudas a los de abajo mientras les aumentan exponencialmente los impuestos y costes de bienes básicos para pagar una deuda criminal creada fraudulentamente y para mantener artificialmente a flote a la banca quebrada, y en cambio las grandes fortunas y oligarcas obtienen cada vez más beneficios y vías legales de defraudar al país, politicos corruptos que siguen haciendo de las suyas y un riesgo creciente de explosión social fuera de control, ante el cual, los oligarcas ya están financiado a un partido nazi con sus propias bandas de matones de las S.A. (http://es.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung (http://es.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung)) para que se haga con el control pais manu militari si fuese necesario:

Recordemos: 18-24 meses. Tic-tac...

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_02/03/2013_485481 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_02/03/2013_485481)
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Averting a social explosion

By Alexis Papachelas

The risk of an out-of-control social explosion is tangible. No one should be fooled by the fact that the number of Greeks participating in mass protest rallies has dropped and most are keeping away from union campaigns and other calls for some kind of “uprising.” A very large portion of society is unable to make ends meet, and this includes people who have, over the years, respected the rule of law. When you hear educated and once well-off people say that they are near breaking point, you can be sure that the coming months will be very difficult. It is this kind of despair – unrelated to ideology and political affiliations – that makes the situation particularly volatile.

That said, we must acknowledge that the majority of Greeks have been very mature and patient. They have suffered a great deal more than the Italians and yet voters here did not cast their ballots en masse for a comedian nor did they dust off one of their most worn politicians. In the Greek elections voters expressed their disillusionment with the system but kept the country on its feet.

Now people are in survival mode. They overcame the early stage of denial, when they thought that all this was no more than a passing storm. They also passed the second stage of shock and anger, when they thought it was all some anti-Greek conspiracy. They eventually went through the stage of indignation against the political system and now they are just trying to make sure that they will make it to the other side of the river.

What is it that keeps Greek society from exploding? First of all, the hope that things will start to change after the summer. They see the prime minister making a serious effort, the state starting to pay back its debts and the European establishment acknowledging that there is no more room for cuts. They also see that the authorities are finally acting on big corruption cases and that the crisis is not just affecting Greece, but all of southern Europe.

In other words, the average Greek knows there are no easy solutions and that no politician can possibly guarantee that things will change overnight.

At the same time, though, people are angry. They see a big chunk of public administration broken down, making things impossible in one’s dealings with the state. They see politicians continuing to cling to their bad habits. They see that cash flow has completely dried up.

The coming months will be crucial and it would present a huge risk if the troika pushed things too far. Unless liquidity is restored soon healthy companies will collapse. We are at a turning point and it will take a great deal of maturity and a clear head to overcome the last leg of the obstacle race.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 11:04:54 am

Y todo lo que tenemos para creer que no nos pasará lo mismo, es la fe de que nosotros somos mas importantes para la UE que Grecia y la UE no dejará que la cosa llegue a tanto.

La otra alternativa es una salida del euro con la casta mangoneando.

O una revuelta popular "quehaydelomioista" con una mas que probable salida del euro bastante chunga también.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 11:19:35 am

Y todo lo que tenemos para creer que no nos pasará lo mismo, es la fe de que nosotros somos mas importantes para la UE que Grecia y la UE no dejará que la cosa llegue a tanto.

La otra alternativa es una salida del euro con la casta mangoneando.

O una revuelta popular "quehaydelomioista" con una mas que probable salida del euro bastante chunga también.

Grecia es el "canario en la mina" y no le estamos haciendo ni puto caso. Como a nuestros vecinos pobres (Portugal) ni tampoco llegan ya demasiadas noticias sobre el otrora tan cacareado "milagro irlandés" (que consistía simplemente en convertirse en un cuasiparaiso fiscal dentro de la UE desde el cual las multinacionales que operan en Europa podían evadir sus obligaciones con otros paises teniendo allí sus "regional headquarters").

Hace tiempo que el canario está frío y panza arriba en su jaula y en cambio por todas partes nos dicen "¿canario?¿qué canario? (Grecia no es españa, etc...) seguid cavando, no pasa nada".  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 11:24:14 am
[Posible exceso de conspiranoia]

¿Al rey le acaban de dar un amistoso toque para que abdique?

[/Posible exceso de conspiranoia]

http://www.vozpopuli.com/nacional/22351-rajoy-y-rubalcaba-sellan-un-pacto-de-silencio-sobre-la-crisis-de-la-corona-al-dictado-de-la-casa-real (http://www.vozpopuli.com/nacional/22351-rajoy-y-rubalcaba-sellan-un-pacto-de-silencio-sobre-la-crisis-de-la-corona-al-dictado-de-la-casa-real)

http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija (http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 06, 2013, 13:33:14 pm
Eltilti, entiendo que este medio genera muchas disfunciones en el diálogo a muchas bandas, pero literalmente lo que dice Manu es lo que dice. Lo que no quita que, de forma aislada, la frase que ha ido a analectas no sea una gran verdad y explique muchas cosas de la actual situación del hispanistán. Pero no votar no es nefasto. Votar PPSOE o cualquiera de los partidos beneficiarios de este estado de cosas, sí lo es. Y no porque todo lo que proponen sea una mierda, que no lo es. Es que lo que proponen y lo que hacen  se parecen como un huevo a una galina. Y roto este vínculo entre declaración y acción, se tira por tierra el sistema de plano. A parte de la pléyade de incongruencias que darían para escribir 3 espasas.

Desgraciadamente, y como apuntan 2 años y Nostraladamus, mientras la vida sigue. Y no precisamente en la dirección adecuada.

salud

edito: dirección adecuada para los que formamos parte de los que W. Buffet llama los otros. Los que van perdiendo.....cada vez más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 06, 2013, 14:21:42 pm
VUEEEELVE... EL CIRCO DE BÁRCENAS.
Circus Theme music (http://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g#)

(https://pbs.twimg.com/media/BErQwZOCUAAu4Oo.jpg:large)


Bárcenas denuncia al PP por maltrato laboral ante el Ministerio de Trabajo
La Inspección General del ministerio cita mañana al partido para contrastar la denuncia
El extesorero cree que la entrada en su despacho fue un "atentado a su intimidad como trabajador"

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/06/actualidad/1362568344_651769.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/06/actualidad/1362568344_651769.html)
Citar


El extesorero del PP Luis Bárcenas presentó ayer una denuncia por maltrato laboral contra el partido para el que llevó y gestionó sus cuentas durante casi 20 años. Bárcenas tramitó la denuncia ante la Dirección General de Trabajo en Madrid porque considera que el comportamiento del PP la semana pasada, cuando tomó la decisión de vaciar el despacho en el que había situado sus pertenencias y ordenadores desde que en marzo de 2010 fue apartado de sus responsabilidades por el caso Gürtel, constituye "un atentado a su intimidad como trabajador". La Dirección Provincial de Trabajo ha remitido ya la denuncia a la Inspección General de Trabajo, que depende directamente del Ministerio de Trabajo que dirige la ministra Fátima Báñez.

La primera consecuencia de esta denuncia de Bárcenas ya se ha producido. La Inspección General de Trabajo ha citado para mañana mismo al PP para contrastar los datos aportados en su queja por el extesorero durante 18 años de ese partido. Se desconoce qué cargo del PP acudirá a esa reunión. Bárcenas lleva enfrentado con la actual secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, desde que se destapó su implicación en el caso Gürtel.

Con esta nueva medida el extesorero del PP, Luis Bárcenas, continúa su ofensiva jurídica y laboral contra el partido que le despidió tras destaparse su fortuna personal en Suiza. El extesorero del PP estuvo cobrando casi 250.000 euros brutos al año del PP como asesor desde 2010, pese a estar imputado en el caso Gürtel por graves delitos de corrupción.

El mismo día que EL PAÍS publicó la contabilidad que manejaba Bárcenas, donde registró donaciones empresariales, muy por encima de los límites establecidos por la ley, y pagos periódicos (trimestrales o semestrales) a la cúpula del partido, el PP optó por darle de baja en la Seguridad Social y rescindir su contrato laboral. Solo dos semanas antes, la Audiencia Nacional hizo pública la fortuna no declarada al fisco español que Bárcenas ocultaba en una cuenta suiza, donde llegó a acumular, según su propio testimonio, hasta 38 millones de euros.

El extesorero presentó la semana pasada, el mismo día en que tuvo que acudir a declarar por el caso ante la Audiencia Nacional, una demanda por despido improcedente contra el PP en la que sostenía que nadie del partido le había comunicado esa circunstancia y que se había enterado de la misma por las noticias aparecidas en la prensa. En la misma reveló que el PP le había mantenido a sueldo como asesor hasta este pasado 31 de enero con una paga mensual de 21.300 euros.  Solo unos días después, el pasado viernes, denunció en una comisaría de policía el robo de dos ordenadores que tenía en la sala Andalucía, un espacio situado en la tercera planta de la sede central del PP que Bárcenas utilizaba con frecuencia. La policía acudió esa misma tarde a la sede del PP para entregar la denuncia de Bárcenas y para intentar ratificar si su teórico despacho había sido forzado, hecho que negó ante los agentes Alberto Durán, el abogado y asesor jurídico de Cospedal que realizó el traslado de sus enseres profesionales.

Tras esa denuncia, el extesorero del PP ha incorporado ahora esta demanda por maltrato laboral ante la Inspección de Trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2013, 14:35:12 pm
[url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url])

Offtopic:
Mode_abogado_del_diablo_on//
¿Y esta chica que hacía en un yate en Ibiza con un jeque muchimillonario? ¿fue un viaje de placer o de trabajo? ¿cobró en dinero o solo en publicitarse, como ahora?

En caso de lo anterior ¿El concepto de violación se adoptó antes o después de no llegar a un acuerdo económico satisfactorio?

He buscado sobre la madre de la susodicha y por esas señas aparece esto (a mpt le va a encantar)
http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez (http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez)
Citar
Experta en Tratamientos Coaching Personal y Business FISICA CUANTICA
 Busco colaboradores, personas excelentemente relacionadas con deportistas de élite, empresas de alto nivel, Directores, Actores, Actrices, Modelos, para realizar sus proyectos y alcanzar sus metas en tiempo record. Busco redes de contacto de un nivel adquisitivo muy alto, para ofrecer mis servicios de Coaching Cuántico Empresarial, Personal.

¿Será la misma? ¿estaba sorayita ejerciendo el coaching cuántico en el yate? ¿la envió su mami a buscar personas excelentes de alto nivel de nivel adquisitivo muy alto?

Hay un refrán castizo que dice que quien se acuesta con niños amanece meado.

Mode_abogado_del_diablo_off//
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 06, 2013, 14:58:51 pm
El PP ejerce acciones legales contra El País y el autor de los "falsos" papeles.
http://www.pp.es/actualidad-noticia/partido-popular-ejerce-acciones-legales-defensa-su-honor_7593.html (http://www.pp.es/actualidad-noticia/partido-popular-ejerce-acciones-legales-defensa-su-honor_7593.html)
Citar
De la misma forma, Ángel Acebes, Javier Arenas, Jaime Mayor Oreja y Rodrigo Rato han emprendido las mismas acciones legales que el Partido Popular, por entender que se ha vulnerado su derecho al honor.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2013, 15:12:51 pm
[url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url])

Offtopic:
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¿Y esta chica que hacía en un yate en Ibiza con un jeque muchimillonario? ¿fue un viaje de placer o de trabajo? ¿cobró en dinero o solo en publicitarse, como ahora?

En caso de lo anterior ¿El concepto de violación se adoptó antes o después de no llegar a un acuerdo económico satisfactorio?

He buscado sobre la madre de la susodicha y por esas señas aparece esto (a mpt le va a encantar)
[url]http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez[/url] ([url]http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez[/url])
Citar
Experta en Tratamientos Coaching Personal y Business FISICA CUANTICA
 Busco colaboradores, personas excelentemente relacionadas con deportistas de élite, empresas de alto nivel, Directores, Actores, Actrices, Modelos, para realizar sus proyectos y alcanzar sus metas en tiempo record. Busco redes de contacto de un nivel adquisitivo muy alto, para ofrecer mis servicios de Coaching Cuántico Empresarial, Personal.

¿Será la misma? ¿estaba sorayita ejerciendo el coaching cuántico en el yate? ¿la envió su mami a buscar personas excelentes de alto nivel de nivel adquisitivo muy alto?

Hay un refrán castizo que dice que quien se acuesta con niños amanece meado.

Mode_abogado_del_diablo_off//


Según cuentan en el cuerpo de la noticia, la chica quedó con unas conocidas árabes. Mientras estaba tomando algo en un bar, comenzó a marearse, y despertó en el Yate.

Independientemente de que la madre sea imbécil cuántica, independientemente de que la nena sea modelo y le encante codearse con la creme, independientemente de lo que se supone que alguien puede esperar de otro alguien en cierta actitud...

... nada justifica drogar o violar.

A veces parece que perdemos el norte con estas cosas. Es completamente cierto que se tiende a tapar este tipo de temas, cuando los "culpables" son gente especialmente poderosa. También es cierto que es necesario una investigación y juicio para determinar que pasó.

Lo que parece, es que no ha habido ni una cosa, ni la otra, por lo que no sabemos si ha sido X o Y.

Pero, independienteme de las gilipolleces que venda, e independientemente de la actitud que lleve, hay cosas que no se "merecen".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 06, 2013, 15:20:52 pm
Manu oquendo dice:
"También somos mucho más fáciles de manejar.
Y todas las manadas van pasando antes o después por el matadero y de allí al bolsillo de algunos."
?quiso decir mucho mas faciles de pastoreaaarrrrrrr ? :biggrin:
(en realidad nos pastorean\mos)
El discurso de Manu Oquendo es irrefutable. Ahora bien, voy a hacer de abogado del diablo. Imaginemos que sois una instancia global. Por ejemplo la ONU. O el Vaticano. Según el NIC, aquí posteado más de una vez, la clase media global ha pasado de mil a tres mil millones de personas. ¿Qué quiere decir eso? Que dos mil millones de pobretes han dejado sus pueblos perdidos en medio de la nada y viven en apartamentos. Tienen con qué vestirse, pagar los plazos de la hipoteca (con perdón), y hasta ahorran para que sus hijos vayan a la Universidad.
A costa de que...en nuestro mundo la clase media se venga abajo y esto se convierta en una distopia. Recomiendo el Kaplan An Empire Wilderness.
Así que yo, a diferencia de Manu, no veo ninguna, digo bien ninguna posibilidad de que la globalización tire para atrás. Sin mencionar los lobbies que para eso están.
Nos toca vivir mucho peor para que los chinos puedan salir del cuenco de arroz y pasar a las albóndigas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2013, 15:47:17 pm
......
pos si me gusta, si; que le saquen una ISO 9000 pa su coaching y otra pa las actividades de su niña, asi no habra lugar a lo que con mucho acierto comenta starkiller;

¿el del yate habria pasao la itv energetica?, esa que ponen pa las viviendas -a mayor gloria del virrey hereu-;


el bombarro (BOMBilla y plato de ARROz) esta cayendo mu malamente repartido, cae a imitacion de los emergentes y cuarto mundo, solo pilla a los de abajo; guatemalizacion y favelas, laminacion selectiva;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2013, 15:57:32 pm
.......................
Nos toca vivir mucho peor para que los chinos puedan salir del cuenco de arroz y pasar a las albóndigas.

¿Y cambiaremos las albóndigas por el arroz? ¿O aún habremos de renunciar al arroz?

Desde luego, la mejora de las perspectivas totales* es una cuestión del signo de la derivada, y no de la magnitud absoluta. Y ahora la derivada es negativa y su cambio de signo ni está ni se lo espera.

*: Y vitales, lo cual es aún más importante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 06, 2013, 16:34:34 pm
Yo creo que un partido como Grillo el de Italia sería MUCHO más efectivo y MUCHO más probable de suponer un cambio, que la existencia de unas elecciones generales con menos de un 30 % de participación. Por la diferencia fundamental de que en el caso de la abstención, habría que confiar en que la castuza quiera guardar algún tipo de apariencia democrática (ya hemos comprobado que no es así y todavía no hemos visto nada) y decida de buena fe no formar gobierno aunque hayan ganado o algo parecido. Pero sin embargo si un nuevo partido rompiera la partitocracia desde dentro... veo más esperanzas desde luego.

En el otro hilo del MFBH-p comentas la opción de usar el impulso inicial para financiar alternativas. En otro momento espero comentar por allí pero ahora tengo mucho lío. Un hilo muy interesante y da mucho respeto. ¿Ha necesitado el partido de Grillo mucha panoja para su campaña? no lo sé, pregunto. Supongo que en un caso como el suyo su propia fama, carisma y la difusión de sus ideas por internet son grandes ventajas. Esto se realimenta con la participación o apoyo de aquellos que fueron condenados al ostracismo (no silla para todos) y lo ven como una oportunidad de volver/saltar al puesto que aspiran. Muchos le habrán prestado a sabiendas de la cuota de poder que después iba a recibir. No olvidemos que en política el carisma tiene su relevancia, salvo claro, en países partidistas donde da igual el aspirante, sólo importa el color (Blue-Rajoy). Si por ejemplo alguien tan seguido en los medios últimamente como el Follonero crease un partido o participase activamente en él como uno de los principales actores ¿necesitaría millones de euros para una campaña? ¿No conoce él los medios? Si a mucha gente joven le ofreces Rajoy-Rubalcaba Vs Follonero-José Mota ¿a quién votarían?
Grillos hay, chicharras más. Otra cosa es que la gente esté con el ánimo de meterse en política.


En los medios de comunicación del S.XIX y XX sin dinero no haces absolutamente nada y sin MUCHO dinero ni siquiera hay esperanza de promocionar un partido contrario al Sistema actual, debido a todos los intereses que tendría en contra (lo que ha hecho Grillo es no ir a la televisión por saber que le iban a ridiculizar).

El partido de Grillo ha tenido éxito con una inversión mínima porque lo han hecho casi todo por Internet y porque él personalmente ya decía lo mismo ahora que hace 20 años, pero eso en este país todavía es inviable por el perfil del ciudadano medio (se informa por los medios del S.XIX y XX, de Internet ahora está descubriendo que en Facebook puede presumir aun mejor de sus viajes para oficinistas horteras) y porque apenas hay ningún personaje conocido que lleve tantos años denunciando al equivalente aquí (la II Restauración Borbónica), a mí el único que se me ocurre es García Trevijano y aun así no creo que pudiera atraer votos de un espectro político demasiado amplio ni que se quiera meter en ese berenjenal de populismo mediático a su edad.

El golpe de estado constitucional (http://www.youtube.com/watch?v=ImBJytTwzfk#)

En plena Pseudotransición de Ts orgullosos de sí mismos (Julio Anguita incluido) ya decía lo mismo que ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 06, 2013, 16:34:40 pm
Sigo sin entender porque criticáis (algunos) tanto la abstención.

Es simplemente una opción individual; Creo que no yo ni nadie intenta convenceros de que no votéis, o que con la abstención se vaya a arreglar algo; TDT, de verdad que no entiendo tu defensa numantina del voto (sin acritud).

Que España está llena de españoles, eso no va a cambiar, y ese es el principio y final de nuestros problemas. Yo me involucro en política (me mantengo informado, intento causarle el mínimo gasto al estado, soy cívico, ecológico--dentro de lo posible--) pero no voto porque NO ME QUIERO AMARGAR;

Si votara, esperaría algo, un resultado (el que me gustara); Como no hay nadie a día de hoy que me ofrezca soluciones (las que yo quiero) paso de votar. Así me da igual que salga PP, PSEO, CIU, que cataluña se haga independiente o que nos invada marruecos.

Por mi parte, finalizo este off-topic de la abstención.

Por el parte de reformar el actual sistema, ya sea con un Grillo, con republica o con el botijo de Sancho panza... no lo veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 16:43:09 pm
Yo creo que Trevijano convence.

Quiero decir, que el que le escucha, queda convencido, y mas ahora.
El problema es que no llega a la gran masa de gente.
A mi me pasa con mis padres, no usan internet, estoy seguro que si pudiera pasarles un resumen estructurado de muchas de las intervenciones de Trevijano, no tendría que decirles nada mas.

Es duro porque se carga todo lo que han creído durante 40 años, pero una buena parte del trabajo ya lo ha hecho la castuza.
El descrédito hacia el régimen ya existe, Trevijano le da una explicación racional (además sin demasiados culpismos hacia el pueblo) y una solución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 06, 2013, 17:25:24 pm
.......................
Nos toca vivir mucho peor para que los chinos puedan salir del cuenco de arroz y pasar a las albóndigas.

¿Y cambiaremos las albóndigas por el arroz? ¿O aún habremos de renunciar al arroz?

Desde luego, la mejora de las perspectivas totales* es una cuestión del signo de la derivada, y no de la magnitud absoluta. Y ahora la derivada es negativa y su cambio de signo ni está ni se lo espera.

*: Y vitales, lo cual es aún más importante.

Yo, modestamente, discrepo. Si el denominador aumenta disminuye la cantidad. Es menos un cuarto que una mitad. Aplicado a economía de escala el denominador nos lamina. A otros, sin embargo, como se trata de producir más por menos, les viene de narices. Pregunta a los chinos.
Es una suma cero. A ti te laminan para que los chinos mejoren.
Tu no lo ves así porque lo ves en términos españoles. O incluso del Primer Mundo. Pero si fueras el Secretario General de la ONU o el Papa, seguro que lo veías de otra forma. Ese es el problema.
Al que, en nuestro caso, se añade el problema de nuestra "élite" garbancera y criminal. La administración de ese proceso de empobrecimiento va a ser polarizadora de narices y va a llevar a una verdadera distopia. Estamos entrando ya en ella. Y no ha hecho mas que bajar un peldaño. Veremos hasta donde llega. Para muestra un botón. Y que no se reboten los catalanes. La TV3 que hizo de un empleado un multimillonario, Roures, no ha sufrido cortes. La sanidad y la educación si.
¿Qué decir de Bankia, por equilibrar el tema?
Pues imaginad esa gobernanza durante los próximos diez o quince años y ya me diréis el paisaje con el que nos vamos a encontrar por entonces. Si es que antes no hemos caido en un tiroteo en una gasolinera por una lata de comida para perros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2013, 17:34:03 pm
Vale, vale, creo que lo pillo: nos quitarán el arroz, y además el cuenco, a la mayor gloria del "bien común", y no menos importante, del enriquecimiento de nuestra élite apandadora a.k.a "extractiva".

Esto no puede acabar bien ni incluso para nuestras élites, por mucho que crean dominar todo el espacio económico, político y discursivo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 06, 2013, 17:41:30 pm
A Wanderer
Creo que lo has entendido. Yo lo he entendido hace tiempo ya, lo que me tiene desconcentrado. Ni siquiera rabioso. Y yo, como tu, creo que esto no puede terminar bien. Es mucho apretar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 17:52:00 pm
Repito mi aprecioacion.
Si bien estoy de acuerdo con la vision de Xoshe, hago una matizacion importante, que para mi es clave.
Los vasos comunicantes dejan de tranvasar agua cuando se equilibran.
Y eso a igualdad de vaso y de base.
Y yo tengo el convvencimiento de que ese trasvase dejara de ocurrir mas pronto que tarde.
Ese sera el momento de reequilibrar socialmente el sistema dentro del mundo desarrollado.
Basicamente por cuestiones energeticas, de coste de transporte, de aunment de demandas y desequilibrios internos en los emergentes, de deflacion de los desarrollados, y de ventaja tecnologica y de formacion de mano de obra.

Asi que no lo veo tan catastrofico como algunos de Vds.

Es mi opinion.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 18:05:18 pm
Empiezan a verse algunas "expresiones artísticas" digamos... interesantes...  :biggrin:

http://www.huffingtonpost.es/2013/03/05/buzones-pp-repintados_n_2810884.html?ir=Spain&ref=topbar (http://www.huffingtonpost.es/2013/03/05/buzones-pp-repintados_n_2810884.html?ir=Spain&ref=topbar)

(http://i.huffpost.com/gen/1021387/thumbs/o-BUZONES-PP-570.jpg?7)

http://www.yorokobu.es/la-mano-y-la-soga-que-cuelga-en-la-fachada-de-los-bancos/rope_octaviserra_mateu_paugarcia_danielllugany44/ (http://www.yorokobu.es/la-mano-y-la-soga-que-cuelga-en-la-fachada-de-los-bancos/rope_octaviserra_mateu_paugarcia_danielllugany44/)

(http://www.yorokobu.es/wp-content/uploads/rope_octaviserra_mateu_paugarcia_danielllugany44.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2013, 18:32:52 pm
Según cuentan en el cuerpo de la noticia, la chica quedó con unas conocidas árabes. Mientras estaba tomando algo en un bar, comenzó a marearse, y despertó en el Yate.

Independientemente de que la madre sea imbécil cuántica, independientemente de que la nena sea modelo y le encante codearse con la creme, independientemente de lo que se supone que alguien puede esperar de otro alguien en cierta actitud...

... nada justifica drogar o violar.

A veces parece que perdemos el norte con estas cosas. Es completamente cierto que se tiende a tapar este tipo de temas, cuando los "culpables" son gente especialmente poderosa. También es cierto que es necesario una investigación y juicio para determinar que pasó.

Lo que parece, es que no ha habido ni una cosa, ni la otra, por lo que no sabemos si ha sido X o Y.

Pero, independienteme de las gilipolleces que venda, e independientemente de la actitud que lleve, hay cosas que no se "merecen".
Hoygan, a mi no me reclamen nada, yo solo representaba el papel del susodicho leguleyo de Satanás  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 19:59:02 pm
Correo que me hace llegar un empresario ya talludito con el ruego de que lo haga circular. Los comentarios los pone el foro.

    "Mercadona elimina más de 1.800 productos Españoles por otros Extranjeros de baja Calidad

    Pincha en los enlaces y vas a ver la política que está llevando a cabo Mercadona

Algunos de los hechos que denuncia ese sitio web lo creo ciertos, porque me han llegado referencias de otras fuentes. Por ejemplo, lo del aceite de oliva.

Pero, aún así, yo desconfiaría de la ecuanimidad a priori que pueda tener un blog que se llama "boicotmercadona". Pueden estar en esto movidos por otros intereses que no sean la defensa de los productos españoles. Mi impresión personal (y creo que imparcial) es que, con sus altibajos y sus ciclos, la tendencia de la marca blanca de Mercadona en cuanto a calidad es claramente descendente. Y fuera de Hacendado, la variedad, casi nula.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 20:08:40 pm
[Posible exceso de conspiranoia]

¿Al rey le acaban de dar un amistoso toque para que abdique?

[/Posible exceso de conspiranoia]


Yo lo archivaría en el cajón de "cabezas de caballo en la cama con ironía incluida". La casta/uza lleva años diciéndole a americanos y europeos que España y sus instituciones necesitan una botella de oxígeno...  :biggrin:

(http://www.blogardulceblogar.com/wp-content/uploads/2010/01/cojin_cabeza_caballo1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 20:17:02 pm
[url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/22342-exijo-a-corinna-que-diga-lo-que-sabe-de-la-violacion-de-mi-hija[/url])

Offtopic:
Mode_abogado_del_diablo_on//
¿Y esta chica que hacía en un yate en Ibiza con un jeque muchimillonario? ¿fue un viaje de placer o de trabajo? ¿cobró en dinero o solo en publicitarse, como ahora?

En caso de lo anterior ¿El concepto de violación se adoptó antes o después de no llegar a un acuerdo económico satisfactorio?

He buscado sobre la madre de la susodicha y por esas señas aparece esto (a mpt le va a encantar)
[url]http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez[/url] ([url]http://www.xing.com/profile/Susana_HeilmanncanoSanchez[/url])
Citar
Experta en Tratamientos Coaching Personal y Business FISICA CUANTICA
 Busco colaboradores, personas excelentemente relacionadas con deportistas de élite, empresas de alto nivel, Directores, Actores, Actrices, Modelos, para realizar sus proyectos y alcanzar sus metas en tiempo record. Busco redes de contacto de un nivel adquisitivo muy alto, para ofrecer mis servicios de Coaching Cuántico Empresarial, Personal.

¿Será la misma? ¿estaba sorayita ejerciendo el coaching cuántico en el yate? ¿la envió su mami a buscar personas excelentes de alto nivel de nivel adquisitivo muy alto?

Hay un refrán castizo que dice que quien se acuesta con niños amanece meado.

Mode_abogado_del_diablo_off//


Según cuentan en el cuerpo de la noticia, la chica quedó con unas conocidas árabes. Mientras estaba tomando algo en un bar, comenzó a marearse, y despertó en el Yate.

Independientemente de que la madre sea imbécil cuántica, independientemente de que la nena sea modelo y le encante codearse con la creme, independientemente de lo que se supone que alguien puede esperar de otro alguien en cierta actitud...

... nada justifica drogar o violar.

A veces parece que perdemos el norte con estas cosas. Es completamente cierto que se tiende a tapar este tipo de temas, cuando los "culpables" son gente especialmente poderosa. También es cierto que es necesario una investigación y juicio para determinar que pasó.

Lo que parece, es que no ha habido ni una cosa, ni la otra, por lo que no sabemos si ha sido X o Y.

Pero, independienteme de las gilipolleces que venda, e independientemente de la actitud que lleve, hay cosas que no se "merecen".


Desgraciadamente, nos falta mucha información. Me recuerda un poco el caso Polanski, que evidentemente no era tan poderoso como uno de estos jeques. En Hollywood y mundillos similares esto de la aspirante a actriz o modelo "haciendo méritos" desde niña ocurre de forma tan constante que forma parte del ruido de fondo, y la mayoría de las potenciales "víctimas" y sus familias lo saben y saben a lo que van.

Pero a la hora de la verdad, nunca sabes cuándo hay una víctima de verdad y a esa víctima hay que quitarle las comillas. Tal vez sea éste el caso. Tal vez no. Yo no lo sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 20:19:59 pm

El Régimen hace aguas.  Hay síntomas por todos los lados:   ;)

Citar
Los trabajadores de la Corona irán por primera vez a la huelga en Semana Santa   :biggrin:


Me veo obligado a ver este foro tan rápido, y tan en diagonal, que creí leer:

Citar
Los trabajadores de la Corinna irán por primera vez a la huelga en Semana Santa

Como ahora resulta que tiene al CNI para llevarle el botijo...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 20:22:07 pm
Y aquí termina el bloque acaparado por el Taliván...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2013, 20:23:43 pm
Menuda página de hilo llevamos. Que si el Estulin y "los venecianos", que si jolibú y los niños violados, que si la bombona de oxigeno del Rey...

Vamos a tener que abrir el subapartado; conspiraciones y traernos a los insignes foreros de burbuja.info para que hagan unas horas extras, con la venia del querido lider.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Marzo 06, 2013, 20:38:06 pm
tenemos conocimiento de la situación real a base de gráficos y datos que nos proporcionan foreros y no-foreros como jcb sobre la caida del consumo. digamos que uno lee que el consumo es x-y% y bueno, piensa son solo numeros.
el problema es que por mucho que esos numeros se empeñen en aparecer en tu pantalla, hasta que no los palpas en la realidad no te das cuenta de lo terrorifico que es todo esto. ¿a que viene el rollo que nos cuenta el terelu este? pues bien...

andaba yo por la A-2 entre zaragoza y madrid el lunes pasado y me cruce con menos camiones que dedos tengo en mi mano. señores, estoy hablando de la carretera con mayor tráfico de pesados (junto a la AP-7) de españa! pero esto que es! donde coño (con perdon) se han metido los camiones? :-[

espero que esto no dure mucho tiempo porque si no...

saludos

Solo hay que ver los niveles de consumo de carburantes.   

Lo de los camiones ha sido también de traca, muchos camioneros se han quedado pillados con la deuda del camión, algunos recién comprado.
Hay transportistas que aceptan trabajos en los que las rutas de algunos días las hacen con perdidas, así esta la cosa.


En mi experiencia personal a pie de calle,  lo que veo es tristemente lo esperado, aunque no por eso deja de impresionar y afectar.La situación empeora por días. Enero-Febrero ha sido para muchos el peor desde hace muchisimo tiempo.  Negocios que cierran todos los días, EREs,etc etc. Tienen miedo hasta los estanqueros ( algunos adquirido el negocio en pleno boom a precio de oro ).

También creo poder asegurar que practicamente nadie tienen ni la más remota idea de qué esta pasando en este país.  Como es de esperar cada uno cuenta la película según le afecta.


 Los que están de alquiler en su negocio, todos asienten cuando les haces ver lo abusivo del alquiler que pagan. Pero eso de que su piso no valga casi nada les suele provocar el gesto de agachar la cabeza.

 Otro te dice que le parece muy bien lo de los recortes y lo de los minijobs, pero no le parece tan bien si comento; "pues si la gente tiene minijobs ¿ tendrá que tener también minialquileres, no? Cara de roto  :roto2: , otro " himbersor".

Veo mucho desconcierto en la gente, en muchos veo miedo. Normalmente se lleva con resignación y se ahuyentan con frases como ¿pero algún día se acabara la crisis, no? Pero que perduren y se amplifiquen estos sentimientos en la gente ,no nos puede llevar a ningún buen escenario posible, cisne negro salvapatrias incluido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2013, 22:38:50 pm
Vaya, pues si que vamos a necesitar el subapartado Conspiraciones.

Se suicida el jefe de comunicaciones del Banco Monte dei Paschi di Siena

http://www.corriere.it/cronache/13_marzo_06/mps-manager-siena_3dcbb2e2-86a1-11e2-8496-c29011622c49.shtml (http://www.corriere.it/cronache/13_marzo_06/mps-manager-siena_3dcbb2e2-86a1-11e2-8496-c29011622c49.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 06, 2013, 23:13:31 pm
Vaya, pues si que vamos a necesitar el subapartado Conspiraciones.

Se suicida el jefe de comunicaciones del Banco Monte dei Paschi di Siena

[url]http://www.corriere.it/cronache/13_marzo_06/mps-manager-siena_3dcbb2e2-86a1-11e2-8496-c29011622c49.shtml[/url] ([url]http://www.corriere.it/cronache/13_marzo_06/mps-manager-siena_3dcbb2e2-86a1-11e2-8496-c29011622c49.shtml[/url])


¿Jefe de comunicaciones? ¿Solamente era eso, o tenía más responsabilidades laborales o económicas? A simple vista sorprende que un vendehumos de altos vuelos se suicide por una quiebra.

En 1929 en Nueva York los banqueros se suicidaban porque sabían perfectamente que iban a pasar de vivir como dioses a vivir en la miseria, preferían morir con el recuerdo de esa vida. Pero desde 2007 quedó claro que en occidente los bancos en quiebra no quiebran y sus directivos salen riéndose con indeminzaciones millonarias... a ver si es que le "invitaron" a suicidarse...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 06, 2013, 23:24:27 pm
El escrache, de Argentina al mundo

Nació para señalar a los protagonistas de la represión militar, y se ha convertido en una forma de reivindicación social ante la impotencia o la injusticia. Poner en evidencia a quien la sociedad considera culpable de algún delito, una costumbre de exportación


(http://images.eldiario.es/sociedad/escrache-escrachar-hijos-dictadura-represion-argentina_EDIIMA20130305_0810_4.jpg)

http://www.eldiario.es/sociedad/escrache-escrachar-argentina-hijos-represion_0_107790094.html (http://www.eldiario.es/sociedad/escrache-escrachar-argentina-hijos-represion_0_107790094.html)

Citar
Muchas veces el tiempo y la gente dejan a las definiciones obsoletas. Y la palabra escrache es un ejemplo perfecto de este fenómeno. Según la RAE,  escrachar es una palabra de uso en Argentina y Uruguay que quiere decir: 1) Romper, destruir, aplastar. 2) Fotografiar a una persona.

 La realidad es que abarca las dos acepciones, pero las trasciende para convertirse en símbolo de una reivindicación social engendrada en la impotencia y nacida en tiempos de crisis. Se trata de señalar al culpable, de denunciarlo públicamente. 

 No se sabe bien cuál es su origen etimológico. Hay quienes asocian la palabra  escrache con el vocablo genovés  scraccé (retrato), con el término italiano  scaracio (escupitajo) e incluso con el inglés  scratch (arañar o rayar), pero la expresión forma parte del lunfardo desde siempre. En este lenguaje popular rioplatense escrachar es  poner en evidencia a alguien, revelar sus malas intenciones o acciones.

 Por eso la  asociación H.I.J.O.S (que nuclea a hijos de desaparecidos durante la dictadura argentina) la eligió para denominar a las acciones destinadas a  descubrir a  personas que habían participado de la represión militar y que, en libertad gracias a las leyes del gobierno de Raúl Alfonsín y a los indultos de Carlos Menem, gozaban de cierto anonimato y vivían como respetables vecinos.
La primera vez

 El primer escrache fue a mediados de los 90, cuando una superviviente de la Escuela de Mecánica de la Armada (ESMA), uno de los centros de detención de la dictadura, descubrió que en el sanatorio Mitre de Buenos Aires trabajaba el obstetra Jorge Luis Magnacco, el mismo que se encargaba de los partos de las mujeres detenidas en la ESMA. Se organizaron marchas de su casa a su trabajo. Se pegaron carteles con su cara en los que constaban sus crímenes en los alrededores del hospital y en su barrio. El efecto del escrache fue inmediato:  Magnacco fue despedido y su comunidad de vecinos le pidió que se marchase.

 Desde aquella primera acción muchos han sido los personajes relacionados con la dictadura –unos poco conocidos, otros de primera línea como el ex presidente de facto Leopoldo Galtieri- que vieron expuestos públicamente sus delitos. "Si no hay justicia, hagamos que el país sea su cárcel" era el lema de H.I.J.O.S.

 Pero el escrache traspasó los límites de la memoria histórica y se convirtió en una forma de expresar descontento y reprobación a políticos –ministros incluidos- y hasta a los gerentes de un banco quebrado. Su abanico de cargos también se amplió para incluir  desde los derechos humanos a la violencia, la corrupción,  el autoritarismo 
 o la impunidad.
Protestar con arte

 Manifestaciones, pegada de carteles, performances. El escrache tiene mil formas. Incluso algunas de alto nivel artístico. De hecho, el  grupo Etcétera, que se hizo conocido por sus performances en los escraches de H.I.J.O.S, ganó hace unas semanas en Bolonia el  II Premio Internacional de Arte Participativo, ha dictado conferencias sobre la relación del arte con la acción ciudadana en universidades estadounidenses y, más recientemente, en la Tate Modern, en Londres.

 Además, el escrache es uno de los inventos argentinos–o pseudo inventos, como las  caceroladas- que mejor se ha exportado, a los países del entorno (en Chile se lo llama funa y en Perú, roche) y ahora a España.

 Aunque el espíritu del escrache es organizado y sorpresivo, en algunas ocasiones ha surgido espontáneamente. Hace muy poco uno de los miembros del gobierno de Cristina Kirchner fue increpado por decenas de pasajeros en un viaje privado en barco de Montevideo a Buenos Aires. Esto encendió nuevamente la polémica sobre si el escrache es un  legítimo ejercicio de la libertad de expresión o una acción de violencia pasiva sobre las personas  y su intimidad.  Un dilema para el que hay argumentos de todo tipo y que está lejos de resolverse.

 Lo que sí parece generar cierto consenso es que la sociedad puede tomar un papel activo ante las injusticias y llamar la atención sobre determinados problemas o para exigir soluciones a las instituciones.     

 Por cierto, Magnacco, el primer escrachado, fue condenado años después por el robo sistemático de bebés durante la dictadura. Y hace cerca de un mes fue grabado por miembros de H.I.J.O.S. mientras iba de tiendas, violando el arresto domiciliario. Sus beneficios fueron revocados y volvió a la cárcel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 07, 2013, 01:14:14 am

...... voy a hacer de abogado del diablo. Imaginemos que sois una instancia global. Por ejemplo la ONU. O el Vaticano. Según el NIC, aquí posteado más de una vez, la clase media global ha pasado de mil a tres mil millones de personas. ¿Qué quiere decir eso? Que dos mil millones de pobretes han dejado sus pueblos perdidos en medio de la nada y viven en apartamentos. Tienen con qué vestirse, pagar los plazos de la hipoteca (con perdón), y hasta ahorran para que sus hijos vayan a la Universidad.
A costa de que...en nuestro mundo la clase media se venga abajo y esto se convierta en una distopia. Recomiendo el Kaplan An Empire Wilderness.
Así que yo, a diferencia de Manu, no veo ninguna, digo bien ninguna posibilidad de que la globalización tire para atrás. Sin mencionar los lobbies que para eso están.
Nos toca vivir mucho peor para que los chinos puedan salir del cuenco de arroz y pasar a las albóndigas.

Esto es un asunto complicado y quizás debiéramos discutirlo por correo privado o reunirnos un fin de semana para poner todo junto y comenzar a sintonizar pero de momento prosigamos.

El horizonte que se dibuja en algunos comentarios --lo siento, no recuerdo los nombres-- es negro. Como si Grecia nos fuese marcando el camino hacia la miseria y más tarde Vietnam.
A decir verdad los griegos se han portado con un nivel de irresponsabilidad superior al nuestro (excluyendo corrupción donde dudo que nadie nos gane) a juzgar por las gabelas de muchos de sus cargos públicos.

Pero la miseria creciente  es la dinámica general del movimiento y su expresión más simple es la de "vasos comunicantes". Grosso modo vale y por eso la uso, pero no es exacta.
En primer lugar --una vez en movimiento descendente-- la inercia y la aceleración  te llevan siempre más abajo mientras el que sube va en sentido contrario. No habría pues una nivelación hasta encontrar el fondo de roca y aquí no hay fondo.

Entre otras cosas porque no basta con reducir salarios.  El salario es el chocolate del loro de los costes.

Mucho más importante es el coste que en cada producto representa la fiscalidad y esa no sólo no se reduce sino que aumenta brutalmente. Por lo tanto podemos reducir los sueldos un 30% que como el estado no reduzca su tamaño estamos consiguiendo muy poquito, menos de la mitad del 30%.

Un ejemplo bastante real: Un producto de 100 tiene típicamente un coste fiscal de entre 65 y 70 sumados todos los impuestos que inciden sobre los factores de producción. Ya puedo matarme a bajar sueldos o reducir personal que bien poco voy a conseguir si el estado no cambia drásticamente de dimensión.

Que esto no haya salido aún en titulares indica el excelente nivel y el buen trabajo de control de la opinión que se está desarrollando. Pero está anunciado y publicado desde hace catorce o quince añitos.

Hay más. Supongamos que el salario por hora ya es igual que en Vietnam y China. ¿Qué hacemos? ¿Qué vamos a fabricar que podamos vender? Si en todo Madrid no hay una sola persona que sepa hacer un par de Zapatos. ¿Qué sabemos hacer?

Habría que comenzar por reproducir el conocimiento y la estructura industrial perdida en los últimos 35 años.
Vamos sobrados de Informáticos que nunca harán un computador pero no tenemos un zapatero capaz de hacer un buen zapato en esta Comunidad. El más cercano está en Portillo de Toledo.

¿Es posible esta escala de reconstrucción de capital humano y productivo  sin renegociar 40 años de tratados de libre comercio? Ni de broma. Forget it. Es decir vamos a igualar salarios a la baja pero seguiremos sin tener la capacidad productiva.

Con lo del Euro tres cuartas partes de lo mismo.


Tienes razón, Xoshe, en los poderosos  intereses en contra. Son importantes  incluyendo el ominoso silencio de la Iglesia.
Para mí es la señal más grave de todo lo que está pasando. Porque la Iglesia es la única institución con las cabezas y la perspectiva histórica capaz de entender las dimensiones de lo que sucede.

En estas condiciones su silencio debiera preocuparnos porque puede querer decir que ya dan Europa por perdida y  se están dedicando a otras geografías ascendentes y en las que están muy bien posicionados con la mayoría mundial de sus fieles.

Pero algo hay que hacer y esto va a requerir creatividad porque está crudillo.

Gabon


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 07, 2013, 01:34:29 am
No hay traspaso de riqueza como no hay traspaso del bienestar o de los derechos sociales (antaño referencia del viejo mundo y de nadie en la actualidad). Lo que hay es la derrota de los derechos fundamentales por medio de la guerra económica a costa de la globalización ergo de las transnacionales y banca.
Los chinos están tan jodidos como siempre pero con ciudades fantasma en vez de arrozales, acojonados con los camboyanos porque son los chinos de hace veinte años para los occidentales.

China sin Europa es una mierda, como lo es EE.UU sin la palanca económica del viejo continente. Y en ello estamos.
La economía concentrada, el bienestar concentrado y los Estados cada vez más atomizados, pobres y dependientes.
Esto no es ningún un ciclo económico.
Coged un vídeo de youtube con publicidad española en los 80, por ejemplo. Veréis todo lo que se producía por entonces en este barbecho país: electrodomésticos, motocicletas, alta fidelidad, maquinaria agraria...
Sólo con esa perspectiva te das cuenta de la gran farsa, entre ellas la de la crisis y su deuda.

El dinero no viaja para no volver si no se asesina la economía local.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Marzo 07, 2013, 07:54:40 am

POR LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO
Las cotizaciones sociales ya no bastan para pagar las pensiones: faltan 5.145 millones
07/03/2013 (06:00)

Algo está cambiando en la Seguridad Social. Y en esta ocasión en la mala dirección. En 2012, por primera vez en dos décadas, el sistema público de protección social no ha sido capaz de cubrir con cotizaciones sociales el pago de las pensiones. O expresado en términos más precisos, la Seguridad Social recaudó el año pasado 98.378 millones de euros por las cuotas que pagan tanto los trabajadores como los empresarios; pero, por el contrario, el gasto en pensiones ascendió a 103.523 millones. Es decir, que el año pasado el sistema de reparto (los trabajadores en activo pagan las pensiones de quienes están en situación de retiro) generó un déficit equivalente a 5.145 millones de euros.

La cifra es extraordinariamente elevada y pone de relieve las dificultades de la Seguridad Social para sanear su balance en un contexto recesivo como el actual. Para hacerse una idea de lo que significa, hay que tener en cuenta que el año pasado -que supuso la pérdida de más de 850.000 puestos de trabajo- el superávit de la relación cotizaciones sociales-pensionistas ascendió a 2.666 millones de euros. Es decir, el sistema seguía estando saneado.

La comparación es todavía más evidente si se tiene en cuenta que mientras los ingresos por cotizaciones sociales cayeron el año pasado un 3,51%, los pagos por pensiones crecieron nada menos que 4,26%, muy por encima del aumento nominal de la economía.

(http://i.imgur.com/dkMEXCy.jpg?1)

... (sigue)

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 08:43:37 am
Esto es un asunto complicado y quizás debiéramos discutirlo por correo privado o reunirnos un fin de semana para poner todo junto y comenzar a sintonizar pero de momento prosigamos.

El horizonte que se dibuja en algunos comentarios --lo siento, no recuerdo los nombres-- es negro. Como si Grecia nos fuese marcando el camino hacia la miseria y más tarde Vietnam.
A decir verdad los griegos se han portado con un nivel de irresponsabilidad superior al nuestro (excluyendo corrupción donde dudo que nadie nos gane) a juzgar por las gabelas de muchos de sus cargos públicos.

Pero la miseria creciente  es la dinámica general del movimiento y su expresión más simple es la de "vasos comunicantes". Grosso modo vale y por eso la uso, pero no es exacta.
En primer lugar --una vez en movimiento descendente-- la inercia y la aceleración  te llevan siempre más abajo mientras el que sube va en sentido contrario. No habría pues una nivelación hasta encontrar el fondo de roca y aquí no hay fondo.

Esto último me parece afirmación gratuita. Para empezar, no tiene porque ser así. A mi no me resulta intuitivo, ni tengo nada que lo evidencie. Para continuar, obviamos el posicionamiento regional, geopolítico y, nada menos, las infraestructuras.

En contra de ese argumento está el evidente: La transferencia de riqueza se produce mediante el consumo. Pero es que cuanto más baja nuestro consumo, más cesa la transferencia de riqueza. Y cuanto más baja nuestro nivel de vida, más barato resulta lo que producimos. La tendencia es, entonces, a exportar y, por lo tanto, a recibir las transferencias.

Esto es una tendencia inevitable. La pésima clase política que tenemos, cierto es, parece que conspira para evitarlo. Pero eso, como mucho, lo retrasa; y cuando se de el efecto, se dará con mas fuerza.


Entre otras cosas porque no basta con reducir salarios.  El salario es el chocolate del loro de los costes.

Mucho más importante es el coste que en cada producto representa la fiscalidad y esa no sólo no se reduce sino que aumenta brutalmente. Por lo tanto podemos reducir los sueldos un 30% que como el estado no reduzca su tamaño estamos consiguiendo muy poquito, menos de la mitad del 30%.

Un ejemplo bastante real: Un producto de 100 tiene típicamente un coste fiscal de entre 65 y 70 sumados todos los impuestos que inciden sobre los factores de producción. Ya puedo matarme a bajar sueldos o reducir personal que bien poco voy a conseguir si el estado no cambia drásticamente de dimensión.

Que esto no haya salido aún en titulares indica el excelente nivel y el buen trabajo de control de la opinión que se está desarrollando. Pero está anunciado y publicado desde hace catorce o quince añitos.

La fiscalidad, sin duda, es importante. Y la única forma de cambiar eso es volver a un estado coherente, y no varios miles +17+1. Nada que no hayamos dicho ya.

Pero lo realmente jodido, porque además de representar un coste enorme, representa una traba para la modificación de precios y salarios, es el coste inmobiliario empotrado. Que, lentamente, muy lentamente, va bajando.

En última instancia, la fiscalidad puede afectar a la competitividad exterior, y eso es malo.
Pero el coste inmobiliario empotrado afecta a la demanda agregada y a la velocidad del dinero, y eso ahora mismo, en este contexto, es uno de los mayores problemas que estamos teniendo. Y lo digo yo que me he pasado años pitorreandome cada vez que un economista usaba el término "demanda agregada". Pero es que, ahora, es un problema. La competitividad de un país empieza dentro de él, pero sin demanda interna, eso no pasa.

En última instancia la fiscalidad es una drnaje mucho menor del sistema que las arcas de los usureros inmobiliarios. Casi todo lo que sale del sistema fiscal vuelve a entrar por donde salió. Lo de los usureros, se va debajo del colchón.

Hay más. Supongamos que el salario por hora ya es igual que en Vietnam y China. ¿Qué hacemos? ¿Qué vamos a fabricar que podamos vender? Si en todo Madrid no hay una sola persona que sepa hacer un par de Zapatos. ¿Qué sabemos hacer?

Habría que comenzar por reproducir el conocimiento y la estructura industrial perdida en los últimos 35 años.
Vamos sobrados de Informáticos que nunca harán un computador pero no tenemos un zapatero capaz de hacer un buen zapato en esta Comunidad. El más cercano está en Portillo de Toledo.

¿Es posible esta escala de reconstrucción de capital humano y productivo  sin renegociar 40 años de tratados de libre comercio? Ni de broma. Forget it. Es decir vamos a igualar salarios a la baja pero seguiremos sin tener la capacidad productiva.
La idea no es qu eEspaña produzca más zapatos; que ya fabricamos muchos, por cierto... si vas buscando una tienda donde comprar un producto made in spain, la zapatería es una de las pocas apuestas seguras. Para ser exactos, todo Levante es donde se concentra el sector, que no es pequeño.

Que en todo madrid no haya un artesano que sepa hacer un zapato me la sopla, oiga. Esas cosas osn para ricos, y el hecho no tiene el menor significado.

Ahora, si lo que buscamos son profesiones que permitan producir lo que tenemos que producir, tenemos experiencia a patadas:

Tenemos muchísimo ingeniero con mucha experiencia (Normalmente, obenida fuera, ya sea por deslocalizaciones o por proyecytos externos). Tenemos muchísimo profesional de toda la vida, desde mecánicos hastra fontaneros, con amplia experiencia y capacidad, en su mayor parte heredados de todo el cinturón de soporte del sector de la construcción; pero un mecánico es un mecánico, y si es capaz de arreglar una pala de 5 toneladas o una grua de 40 metros, también es capaz de meterle mano a una factoría.

Tenemos una pléyade de profesionales en diversos dectores manofactureros: torneros, fresadores, metalurgia en general. Trabajo en plásticos. Electrónicos y electricistas.

Tenemos infraestructuras del copón. Por carretera y ferroviaria, para lo gruerso, con avión y ave, para los señoritos. Se puede poner una fábrica en casi cualquier parte de España y esta tan bien comunicada como si estuviera en el centro de Berlín.

Manu, requeriría un bombardeo a gran escala conseguir que España no resurja. Incluso con los políticos que tenemos, lo haremos. No digamos ya, si cambian.

Con lo del Euro tres cuartas partes de lo mismo.


Tienes razón, Xoshe, en los poderosos  intereses en contra. Son importantes  incluyendo el ominoso silencio de la Iglesia.
Para mí es la señal más grave de todo lo que está pasando. Porque la Iglesia es la única institución con las cabezas y la perspectiva histórica capaz de entender las dimensiones de lo que sucede.

En estas condiciones su silencio debiera preocuparnos porque puede querer decir que ya dan Europa por perdida y  se están dedicando a otras geografías ascendentes y en las que están muy bien posicionados con la mayoría mundial de sus fieles.

Pero algo hay que hacer y esto va a requerir creatividad porque está crudillo.

Gabon

La iglesia, me temo, tiene sus propios problemas. Nada nuevo para ellos, pero si en este contexto histórico. Es dificil saber que está pasando en realidad, pero tenemos varios bandos claramente definidiso, escándalos y filtraciones, la primera dimisión papal en 600 años, suicidios en banca vaticana, y, lo más revelador de todo, facciones de cardenales que están retrasando el concilio.

Esto último es lo más revelador, porque el hecho de que no se lleve con total normalidad, sumado al resto de factores, le pone a uno la mente en tiempos de los papas valencianos.

Francamente, creo que lo que haga o deje de hacer el vaticano no hay que leerlo en ningún tipo de clave externa o estratégica, sino en clave interna, de política vaticana, con suicidios y todos esos amenos e interesantes elementos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 07, 2013, 08:50:44 am
No hay traspaso de riqueza como no hay traspaso del bienestar o de los derechos sociales (antaño referencia del viejo mundo y de nadie en la actualidad). Lo que hay es la derrota de los derechos fundamentales por medio de la guerra económica a costa de la globalización ergo de las transnacionales y banca.
Los chinos están tan jodidos como siempre pero con ciudades fantasma en vez de arrozales, acojonados con los camboyanos porque son los chinos de hace veinte años para los occidentales.

China sin Europa es una mierda, como lo es EE.UU sin la palanca económica del viejo continente. Y en ello estamos.
La economía concentrada, el bienestar concentrado y los Estados cada vez más atomizados, pobres y dependientes.
Esto no es ningún un ciclo económico.
Coged un vídeo de youtube con publicidad española en los 80, por ejemplo. Veréis todo lo que se producía por entonces en este barbecho país: electrodomésticos, motocicletas, alta fidelidad, maquinaria agraria...
Sólo con esa perspectiva te das cuenta de la gran farsa, entre ellas la de la crisis y su deuda.

El dinero no viaja para no volver si no se asesina la economía local.


Hola, Marcos.

Haces una reflexión interesante con respecto a los estados cuando hablas de una mayor dependencia de unos con respecto a otros. Realmente esto es cierto en el sentido de que los que han recurrido al modelo exportador dependen de sus clientes y los que tienen déficit de sus banqueros. Pero esto siempre ha sido cierto desde el siglo XIX.
El problema es más grave en Europa porque al fenómeno anterior se añade la desaparición intencional del papel del estado nación, las monedas y la capacidad de ajuste que no sea por el lado de las clases sociales más débiles y menos capaces de plantar cara políticamente. Aquí se ve que la Abstención juega a favor del sistema.

En el resto del mundo, retórica aparte, lo que se ve es un enorme refuerzo del Estado-Nación.

USA, China, Rusia, India, Irán, Turquía, Brasil, Japón, Corea, Vietnam, etc. Por lo tanto, tesis como la de Dieter Langewiesche son de ámbito regional Europeo y no en todo él. Hay países en Europa que están reforzando su estado aunque sólo sea por la debilidad creciente de otros. De hecho las reflexiones de Langewiesche se circunscriben a esta pequeña región geográfica.

Sin embargo es cierto que los de modelo exportador tienen una debilidad estratégica y para mantenerse requieren, lo de siempre, un juego de cintura tremendo en la gestión de sus tipos de cambio así como invertir sus superávits en dos cosas:

1. Financiar a sus clientes con déficit comprando deuda-basura destinada a evaporarse por Inflacción y eventualmente Quitas.
2. Compras de Activos en territorios cliente. Activos como estructuras productivas (caso de Noruega y China), comerciales y canal de distribución (China) o stocks de materias primas, oro o tierras raras, etc.

Esta dinámica  crea, efectivamente, interdependencias pero, salvo la escala, tampoco es nueva.


El modelo exportador fue una salida a los emergentes endeudados en los años 80.

Creo que esto --en gran escala-- no es hoy viable por muchos motivos y no sólo por el más evidente: que para que unos tengan superávit otros tienen que tener déficit--.
La capacidad industrial perdida no se improvisa y lo que se hizo por tratados se debe renegociar.

Europa o USA nunca podrán tener el Know-How de fabricante global (la organización humana necesaria para crearlo y sostenerlo) que ha adquirido China. Por no hablar de que estos países ya tienen élites probablemente mejor educadas que las occidentales. De hecho comienzan a brillar en las mejores universidades occidentales. Como Profesores y Alumnos.

Creo que terminaremos reconociendo que los modelos globalizadores benefician a:

1. Las élites éconómicas globales que pueden desplazar su actividad fabril capturando máximas cuotas de mercado. Los Clientes de Foxcom son un ejemplo: fabricantes de electrónica digital, software, y todo tipo de producto industrial.

2. Aquellos países que generan superávit comercial industrial --y turístico--sostenido. No me sirve el de materias primas o agrícola porque estos son actividades de rendimientos decrecientes y son temporales.

3. Aquellos países con una indiscutible capacidad militar y la decisión de mantenerla y usarla. Estos países, básicamente USA pero no sólo,  se benefician del plus de "confianza" en su solidez.

De hecho USA consigue financiarse barato por este factor. En conjunto su "Proposición" al capital mundial es la más atractiva: "País seguro, fuerte, decidido, que te trata fiscalmente bien, etc". El resultado es un coste neto de su deuda de 2 puntos y algo, inferior en un punto a la rentabilidad de sus inversiones externas.


Al final todo dependerá de la capacidad de las sociedades occidentales de soportar con docilidad lo que este modelo les supone en forma de tendencia secular.

Esto no es un ciclo al uso. Es el inicio de una glaciación y con los mismos efectos: desplazamientos masivos de los más veloces e hibernación o extinción de especies lentorras.


La idea de que cuando a China le vaya mal Occidente recuperará el paso se basa, en el fondo, en la idea de que los chinos no piensan geoestratégicamente y son simplones. No es mi apreciación. Todo lo contrario. De hecho ya están implantados en África con más solidez que el resto de Occidente junto y son nuestros banqueros. En blanco y en negro. Esto último es importantísimo para algunas "élites extractivas".




Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 09:34:32 am

POR LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO
Las cotizaciones sociales ya no bastan para pagar las pensiones: faltan 5.145 millones
07/03/2013 (06:00)

Algo está cambiando en la Seguridad Social. Y en esta ocasión en la mala dirección. En 2012, por primera vez en dos décadas, el sistema público de protección social no ha sido capaz de cubrir con cotizaciones sociales el pago de las pensiones. O expresado en términos más precisos, la Seguridad Social recaudó el año pasado 98.378 millones de euros por las cuotas que pagan tanto los trabajadores como los empresarios; pero, por el contrario, el gasto en pensiones ascendió a 103.523 millones. Es decir, que el año pasado el sistema de reparto (los trabajadores en activo pagan las pensiones de quienes están en situación de retiro) generó un déficit equivalente a 5.145 millones de euros.

La cifra es extraordinariamente elevada y pone de relieve las dificultades de la Seguridad Social para sanear su balance en un contexto recesivo como el actual. Para hacerse una idea de lo que significa, hay que tener en cuenta que el año pasado -que supuso la pérdida de más de 850.000 puestos de trabajo- el superávit de la relación cotizaciones sociales-pensionistas ascendió a 2.666 millones de euros. Es decir, el sistema seguía estando saneado.

La comparación es todavía más evidente si se tiene en cuenta que mientras los ingresos por cotizaciones sociales cayeron el año pasado un 3,51%, los pagos por pensiones crecieron nada menos que 4,26%, muy por encima del aumento nominal de la economía.

([url]http://i.imgur.com/dkMEXCy.jpg?1[/url])

... (sigue)

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/[/url])


Con respecto a las cuentas de la seguridad social siempre me he cuestionado cómo y dónde se cuentan las "deudas".
Es decir, en un determinado momento, negocios pequeños, medianos y grandes, dejan de pagar las cuotas, en ocasiones (actualmente muchas) se firman convenios de aplazamiento de cuotas (que suponen que no se ingresa "de verdad"). ¿Cómo se reflejan esas expectativas?

Pero vamos, en cuanto a lo que dices...sorpresa poca.

Las pensiones siguen revalorizándose (poco o poquísimo), mientras que los salarios (y por lo tanto las bases de cotización) siguen menguando. El efecto sustitución (pensiones viejas por pensiones nuevas) será prácticamente inapreciable. El efecto sustitución en las cuotas (bases viejas por bases nuevas) es directísimo.
Luego está la pérdida de cotizantes.
Luego están los cotizantes fantasmas (se cotiza pero no se pagan realmente esas cotizaciones).

Por cierto, la prensa en estas cosas se monta un lío...

No es lo mismo afiliado que cotizante (obligado a cotizar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 07, 2013, 09:46:29 am
http://www.eldiario.es/economia/Denuncian-CNMV-Barcenas-OPA-Endesa_0_108140061.html (http://www.eldiario.es/economia/Denuncian-CNMV-Barcenas-OPA-Endesa_0_108140061.html)

Citar
Denuncian ante la CNMV que Bárcenas pudo usar información privilegiada en la OPA de Endesa

  • La Asociación Europea de Inversiones Profesionales ASINVER ha pedido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que se investigue un posible caso de información privilegiada
  • Bárcenas compró accciones de las eléctricas Enel y Endesa poco antes de que la OPA de Enel disparase las cotizaciones de ambas. Con una inversión de 2,8 millones de euros, logró unas plusvalías de 6 millones[/size]
  • Al frente de Endesa estaba entonces Manuel Pizarro, que al año siguiente fichó como número dos del PP en las listas al Congreso de los Diputados


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2013, 09:47:04 am
............................
Veo mucho desconcierto en la gente, en muchos veo miedo. Normalmente se lleva con resignación y se ahuyentan con frases como ¿pero algún día se acabara la crisis, no? Pero que perduren y se amplifiquen estos sentimientos en la gente ,no nos puede llevar a ningún buen escenario posible, cisne negro salvapatrias incluido.

Yo cada vez estoy más convencido de que la "crisis" ya se ha acabado, o casi. Simplemente, que lo que ahora toca es asumir que vivimos una "nueva normalidad", y sacar las consecuencias pertinentes de ello. Ésa sera seguramente la parte más dura y difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 09:58:05 am

POR LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO
Las cotizaciones sociales ya no bastan para pagar las pensiones: faltan 5.145 millones
07/03/2013 (06:00)

Algo está cambiando en la Seguridad Social. Y en esta ocasión en la mala dirección. En 2012, por primera vez en dos décadas, el sistema público de protección social no ha sido capaz de cubrir con cotizaciones sociales el pago de las pensiones. O expresado en términos más precisos, la Seguridad Social recaudó el año pasado 98.378 millones de euros por las cuotas que pagan tanto los trabajadores como los empresarios; pero, por el contrario, el gasto en pensiones ascendió a 103.523 millones. Es decir, que el año pasado el sistema de reparto (los trabajadores en activo pagan las pensiones de quienes están en situación de retiro) generó un déficit equivalente a 5.145 millones de euros.

La cifra es extraordinariamente elevada y pone de relieve las dificultades de la Seguridad Social para sanear su balance en un contexto recesivo como el actual. Para hacerse una idea de lo que significa, hay que tener en cuenta que el año pasado -que supuso la pérdida de más de 850.000 puestos de trabajo- el superávit de la relación cotizaciones sociales-pensionistas ascendió a 2.666 millones de euros. Es decir, el sistema seguía estando saneado.

La comparación es todavía más evidente si se tiene en cuenta que mientras los ingresos por cotizaciones sociales cayeron el año pasado un 3,51%, los pagos por pensiones crecieron nada menos que 4,26%, muy por encima del aumento nominal de la economía.

([url]http://i.imgur.com/dkMEXCy.jpg?1[/url])

... (sigue)

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/[/url])


Con respecto a las cuentas de la seguridad social siempre me he cuestionado cómo y dónde se cuentan las "deudas".
Es decir, en un determinado momento, negocios pequeños, medianos y grandes, dejan de pagar las cuotas, en ocasiones (actualmente muchas) se firman convenios de aplazamiento de cuotas (que suponen que no se ingresa "de verdad"). ¿Cómo se reflejan esas expectativas?

Pero vamos, en cuanto a lo que dices...sorpresa poca.

Las pensiones siguen revalorizándose (poco o poquísimo), mientras que los salarios (y por lo tanto las bases de cotización) siguen menguando. El efecto sustitución (pensiones viejas por pensiones nuevas) será prácticamente inapreciable. El efecto sustitución en las cuotas (bases viejas por bases nuevas) es directísimo.
Luego está la pérdida de cotizantes.
Luego están los cotizantes fantasmas (se cotiza pero no se pagan realmente esas cotizaciones).

Por cierto, la prensa en estas cosas se monta un lío...

No es lo mismo afiliado que cotizante (obligado a cotizar).


Esas diferencias son las que se ven en la cuenta de devengo y la de caja. En general se supone que hay una madurez tipificada ("histórica") de modo que al final todo devengo se transforma en caja, pero en las cuentas de las AAPP del BdE que alguna vez he comentado aquí se aprecian precisamente variaciones en la posición activa y pasiva del sector público frente a las familias y empresas y estos puntos repercuten en ella (en el caso de empresas también el IVA, que se encuentra en similar situación).

Respecto a la SS la actual situación demuestra que la reforma de FG (dirigida por Boyer y Almunia) fue de gran calidad porque hemos logrado nada menos que llegar a 2.013 con el mismo gasto en pensiones en términos de PIB e incluso menor en jubilación ordinaria que entonces, y es que Grecia o Italia llevan década y pico (Italia más) con déficits en sus SS de entre 2 y 5 puntos del PIB. Algo hemos hecho bien, así que ahora, en lugar de extender el alarmismo, toca un nuevo ajuste que acerque el sistema más a lo actuarial, por ejemplo:

-Evitando la "compra" de prestaciones mediante el sistema de cotizar 15 años, de los que al menos 4 de desempleo (cotiza el INEM por tí), siempre por la mínima. De esto se ha abusado mucho en todos los regímenes especiales y también en el general típicamente enntre cónyuges de empresarios.

-Ajustando mucho más los haberes pasivos al historial de cotizaciones.

-Revisando la compatibilidad entre diversos tipos de prestación.

-Replanteando las revalorizaciones usando un índice de sostenibilidad a la sueca.

-Utilizando de "buffer" para el ajuste a la sueca las pagas extraordinarias, al menos en las prestaciones de más importe.

-Acercando la edad de retiro efectivo   a 65-66 años (el drama de Italia y Grecia es que tienen muchos coladeros que la acercan más bien a los 60, especialmente porque la edad oficial para las mujeres sigue siendo de 60 años).

Y la prensa efectivamente la lía bastante, los cotizantes son lo que se cuenta en las estadísticas, incluso en el presupuesto de la SS se aprecia el desagregado entre cotizantes con empleo y desempleados (las de estos últimos las pagamos entre todos).  Como siempre, nadie se acuerda de que el sistema arrojó hasta no hace tanto enormes superavits que se pulió el Estado (en los 80 se pagaba casi toda la asistencia sanitaria con cargo a la SS).

En realidad la chorrada de la ratio pensionistas:cotizantes hay que obviarla, lo importante es la ratio masa "pensional":masa salarial total, que está más o menos en el 20% desde hace mucho y es del mismo orden que las de otros países. Lo que habrá que ver es si se sigue perdiendo masa salarial en años venideros, entonces podría ser necesario más ajuste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 10:13:56 am
Respecto a los famosos 100 años de ppcc me sigue faltando una cosa y es la reposición del capital real (no el suelo, que eso es puro humo), es decir, de la construcción. Por más que contablemente pueda durar 100 años, una casa en realidad necesita reposiciones de diversos elementos en rondas que van de los 20 a los 40 años (cerramientos, zonas húmedas, instalación eléctrica y otras cableadas, cubiertas, etc). Una casa de 90 años en cualquier zona de España en realidad ha sido reconstruida en buena parte de sus elementos. Eso sí, si tomamos costes posibles en la banda €400-500/m2 y una reconstrucción completa equivalente cada 50 años, eso deja 1€ por metro cuadrado y mes a sumar, que tampoco es tantísimo y sigue imponiendo arrendamientos bastante por debajo de los vigentes.

El tipo de capitalización del 1% es además un poco falaz porque precisamente esa anormalidad es la que ha generado la burbuja actual y otra emparentada en los activos financieros, tampoco es normal históricamente hablando que la deuda pública a largo rente menos que cero en términos reales y netos (en España es así ahora mismo, por eso hace falta una masa patrimonial enorme para vivir de rentas sin "jugarse el dinero", salvo, claro, con el pisito por el momento); y no habrá incentivos a que se construya nada nuevo con remuneraciones demasiado bajas, y algo de construcción siempre será necesaria: del parque actual de viviendas hay una parte sustancial de bajísimas calidades que o es repuesto o demolido en las próximas dos o tres décadas (es algo que agrava la situación de muchos "pepitos" que creen haber adquirido un bien eterno, muchos pisitos del Caudillo o anteriores sencillamente se van a caer, o serán ruinosos energéticamente hablando, mucho antes de que venzan las hipotecas que hay sobre ellos).

También habrá que ver cómo repercute en términos netos la crisis energética que se adivina: yo siempre había pensado que un factor "desinflante" para la burbuja iba a ser el desdibujamiento entre zonas "de veraneo de proximidad" y de residencia fija que se aprecia en casi todo el país (hace 40 años nadie pensaba vivir fijo en Guadarrama, La Guardia, Fuengirola, etc), pero aquí el encarecimiento del transporte privado si no hay sustanciales mejoras en el público puede simplemente dejar sin valor  y sin uso a mucho de ese parque de segunda residencia, es un factor a valorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2013, 10:47:43 am
Republik, no se si tuviste la oportunidad de ver ayer el programa Comando Actualidad en la 1. En una parte del programa se van a Mairena del Alcor, en Sevilla, a hablar con unas 20 familias que han ocupado una urbanización de acosados a las afueras del pueblo. En un momento dado, el periodista le pregunta a un paisano que si esta situación es sostenible de cara al banco "dueño" de las casas y pregunta si han hablado con el banco. Responde, un tio que prácticamente no tiene ni para comer ni vestirse, que vive sin luz ni agua corriente, que ellos lo que solicitan es acordar un alquiler social con el banco. Alquiler que iría de 90 a 180 euros mes (imagino, no lo explicó, que dependiendo de las circunstancias de cada familia).

http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/)

"El precio del alquiler"

Os ruego que visionéis el enlace a partir del minuto 26, por dos motivos:

1. ver con lágrimas en los ojos como estamos permitiendo esto. Yo al menos siento verguenza, en el más profundo sentido de la palabra, de tener nacionalidad española.
2. ver como, al final, y desde otros puntos de partida menos academicistas y mucho más pegados al terreno, la proposición de ppcc no anda muy desencaminada.

Y yo añado. Ese coste de mantenimiento del que hablas, se haría con esas mensualidades. Y, en el peor de los casos, quizá habrá que meter a la gente en casas antes de construir aves a ninguna parte y mamonadas del estilo. Pura racionalización de prioridades.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 11:01:46 am
En 200-250 euros de alquiler bruto (99 es que es muy poco) sí que cabe la reposición de una vivienda estándar no-céntrica/no-lujosa más la depreciación de la construcción y hasta los impuestos locales si no suben mucho, el humo del suelo imagino que se deflactará de un modo espectacular y al final podremos ver cosas de esas,todo dependerá de dónde se paren las rentas familiares medias, claro, porque es obvio que un arrendamiento se abona con ingreso corriente.

Yo de todos modos creo que los alquileres tienen que bajar mucho más en las zonas periféricas (básicamente porque durante la burbuja han crecido visiblemente más hasta casi converger en muchas zonas metropolitanas), salvo que se desplome tan totalmente España que no quede apenas gente con buenos ingresos, pero es que hasta en Rio, Sao Paulo, Bogotá o Luanda existen alquileres de US$1.000-4.000 en algunas partes, la clave será cómo quede la distribución de rentas y sus niveles absolutos. Pero volver a los 80 como dice ppcc  tampoco nos dejaría en esos 99 ni mucho menos, incluso una renta antigua de 1.963 con las moderadas actualizaciones que se han permitido, pasa de €100 a día de hoy.
 Pensemos que si vemos el suelo para un piso céntrico en €200.000-300.000 (a estas alturas no tengo ni idea de dónde acabará), hablamos de alquileres más en la banda €1.000-1.500 (claro que esto será el producto de lujo), y cuando sea de €40.000 entonces sí salen las cuentas de menos de €200.
 El tipo del 1% es lo que yo no compro si no median sociedades públicas, subvenciones, trato fiscal especial, etc, es demasiado bajo.

 Harían falta políticas activas desde el sector público para moderar hasta esos niveles los precios, algo que, por otra parte, al incidir sobre los arrendamientos de uso comercial podría propiciar un nuevo boom de los pequeños negocios de proximidad que hoy parecen condenados (los centros comerciales si son inteligentes irán buscando, los bien emplazados, acuerdos para instalar sucursales bancarias e incluso centros de atención al cliente de AAPP y grandes marcas de servicios o gran consumo).

También es posible que se delegue en el inquilino la conservación (y hasta el IBI) y así las rentas sean puramente la famosa amortización contable de 99 euros.

Yo creo que estamos perdiendo la perspectiva y planteando un desplome totalmente tercermundizador: salarios medios de €500 implican pensiones medias de €300 y eso supone un PIB nominal total poco mayor que el actual de Madrid o Cataluña para toda España, es decir, per capita los niveles de los años 50, mucho viaje atrás. En realidad el per capita de la España de los 50 en términos reales séría el de un emergente asiático hoy.

Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 11:44:41 am
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 07, 2013, 11:51:55 am
Para Starkiller. Re. Su post nº 2420

Gracias por los comentarios.

Por la noche los repasaré con calma pero te adelanto una objección general acerca del concepto de Riqueza que identificas con Consumo. Esto no es correcto al menos desde Luca Paccioli.

Es cierto que la Contabilidad Nacional y sus métricas ---diseñadas para que cualquier político por incompetente que sea pueda hacer crecer el PIB-- equipara Consumo a Riqueza pero, siendo rigurosos, esa es otra de las falsedades semánticas y contables que ha implantado el sistema en el chip mental del "popolo".

Riqueza es Stock, no Flujo.

Para  ser "rico" hay que "tener", no basta con "consumir".

Esto tan básico lo hemos olvidado y por eso podemos vivir la ficción zapaterina de ser "ricos" porque nos prestan para comer y vestir.

Consume lo mismo o muy parecido  un mendigo que un endeudado que un multimillonario. Pocas diferencias veremos entre ellos.

Pero de los tres sólo hay un "rico". El que "tiene". El endeudado para consumir es uno que difiere al futuro sus problemas y se los pasa a sus hijos. Es decir, para quienes nos educaron, una inmoralidad.

Apunto este asunto ahora para recordar que incluso la misma idea de "humanidad", de capacidad de realización humana, es muy diferente si uno tiene la autonomía y la libertad que da el "tener" que cuando, involuntariamente, dependemos de una limosna o de un crédito que sabemos que no podremos pagar o que lo haremos con grandes dificultades.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 11:53:22 am
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 12:00:45 pm
No hay traspaso de riqueza como no hay traspaso del bienestar o de los derechos sociales (antaño referencia del viejo mundo y de nadie en la actualidad). Lo que hay es la derrota de los derechos fundamentales por medio de la guerra económica a costa de la globalización ergo de las transnacionales y banca.
Los chinos están tan jodidos como siempre pero con ciudades fantasma en vez de arrozales, acojonados con los camboyanos porque son los chinos de hace veinte años para los occidentales.

China sin Europa es una mierda, como lo es EE.UU sin la palanca económica del viejo continente. Y en ello estamos.
La economía concentrada, el bienestar concentrado y los Estados cada vez más atomizados, pobres y dependientes.
Esto no es ningún un ciclo económico.
Coged un vídeo de youtube con publicidad española en los 80, por ejemplo. Veréis todo lo que se producía por entonces en este barbecho país: electrodomésticos, motocicletas, alta fidelidad, maquinaria agraria...
Sólo con esa perspectiva te das cuenta de la gran farsa, entre ellas la de la crisis y su deuda.

El dinero no viaja para no volver si no se asesina la economía local.


Hola, Marcos.

Haces una reflexión interesante con respecto a los estados cuando hablas de una mayor dependencia de unos con respecto a otros. Realmente esto es cierto en el sentido de que los que han recurrido al modelo exportador dependen de sus clientes y los que tienen déficit de sus banqueros. Pero esto siempre ha sido cierto desde el siglo XIX.
El problema es más grave en Europa porque al fenómeno anterior se añade la desaparición intencional del papel del estado nación, las monedas y la capacidad de ajuste que no sea por el lado de las clases sociales más débiles y menos capaces de plantar cara políticamente. Aquí se ve que la Abstención juega a favor del sistema.

En el resto del mundo, retórica aparte, lo que se ve es un enorme refuerzo del Estado-Nación.

USA, China, Rusia, India, Irán, Turquía, Brasil, Japón, Corea, Vietnam, etc. Por lo tanto, tesis como la de Dieter Langewiesche son de ámbito regional Europeo y no en todo él. Hay países en Europa que están reforzando su estado aunque sólo sea por la debilidad creciente de otros. De hecho las reflexiones de Langewiesche se circunscriben a esta pequeña región geográfica.

Sin embargo es cierto que los de modelo exportador tienen una debilidad estratégica y para mantenerse requieren, lo de siempre, un juego de cintura tremendo en la gestión de sus tipos de cambio así como invertir sus superávits en dos cosas:

1. Financiar a sus clientes con déficit comprando deuda-basura destinada a evaporarse por Inflacción y eventualmente Quitas.
2. Compras de Activos en territorios cliente. Activos como estructuras productivas (caso de Noruega y China), comerciales y canal de distribución (China) o stocks de materias primas, oro o tierras raras, etc.

Esta dinámica  crea, efectivamente, interdependencias pero, salvo la escala, tampoco es nueva.


El modelo exportador fue una salida a los emergentes endeudados en los años 80.

Creo que esto --en gran escala-- no es hoy viable por muchos motivos y no sólo por el más evidente: que para que unos tengan superávit otros tienen que tener déficit--.
La capacidad industrial perdida no se improvisa y lo que se hizo por tratados se debe renegociar.

Europa o USA nunca podrán tener el Know-How de fabricante global (la organización humana necesaria para crearlo y sostenerlo) que ha adquirido China. Por no hablar de que estos países ya tienen élites probablemente mejor educadas que las occidentales. De hecho comienzan a brillar en las mejores universidades occidentales. Como Profesores y Alumnos.

Creo que terminaremos reconociendo que los modelos globalizadores benefician a:

1. Las élites éconómicas globales que pueden desplazar su actividad fabril capturando máximas cuotas de mercado. Los Clientes de Foxcom son un ejemplo: fabricantes de electrónica digital, software, y todo tipo de producto industrial.

2. Aquellos países que generan superávit comercial industrial --y turístico--sostenido. No me sirve el de materias primas o agrícola porque estos son actividades de rendimientos decrecientes y son temporales.

3. Aquellos países con una indiscutible capacidad militar y la decisión de mantenerla y usarla. Estos países, básicamente USA pero no sólo,  se benefician del plus de "confianza" en su solidez.

De hecho USA consigue financiarse barato por este factor. En conjunto su "Proposición" al capital mundial es la más atractiva: "País seguro, fuerte, decidido, que te trata fiscalmente bien, etc". El resultado es un coste neto de su deuda de 2 puntos y algo, inferior en un punto a la rentabilidad de sus inversiones externas.


Al final todo dependerá de la capacidad de las sociedades occidentales de soportar con docilidad lo que este modelo les supone en forma de tendencia secular.

Esto no es un ciclo al uso. Es el inicio de una glaciación y con los mismos efectos: desplazamientos masivos de los más veloces e hibernación o extinción de especies lentorras.


La idea de que cuando a China le vaya mal Occidente recuperará el paso se basa, en el fondo, en la idea de que los chinos no piensan geoestratégicamente y son simplones. No es mi apreciación. Todo lo contrario. De hecho ya están implantados en África con más solidez que el resto de Occidente junto y son nuestros banqueros. En blanco y en negro. Esto último es importantísimo para algunas "élites extractivas".




Saludos

Yo creo que la irrupción de China en Africa ha hecho saltar alarmas antes de tiempo (es el territorio de última reserva y USA y Francia se las prometían muy felices), y es que lo de China tampoco es para tanto si pensamos que su superavit comercial es del orden de US$250.000M (menos que el PIB catalán y bastante menos que  las exportaciones de España) y su stock de deuda americana de un 7% del PIB de USA (en realidad el superavit global chino más o menos equivale al que mantiene con los EEUU), la capacidad china para acumular se ha ido mermando y actualmente tampoco es acreedora en términos globales de un modo enorme, es más bien el doble de una Alemania "decandente" con apenas 82M de habitantes (en neto la posición financiera china es de US$1,8B, y eso porque "posee" activos valorados muy imaginativamente gracias a la política monetaria de USA-UE).  Cambio se ha dado, pero no tanto ni tan irreversible y además la acumulación neta china da signos de ir remitiendo/ralentizándose.

A mí el ruido respecto a China cada día me recuerda más al que se montó en torno a la superioridad nipona en los 80, y ambos van a chocar contra la misma piedra/ladrillo, me temo, con un decalado de quizá 30-40 años.

Algo parecido a una burbuja creo que también se está dando en el mundo académico, tengo un par amigos en universidades de elite mundial de verdad que me cuentan que hoy un alumno con un Ph.D y varias publicaciones de lo más aparente puede perfectamente ser un zote integral, que no pueden dejar de entrevistar y examinar a los candidatos que les llegan porque, igual que a los que estamos más pegados al terreno nos da la impresiòn de que un licenciado medio de hoy está poco por encima de un Bachiller del plan de 1.937, los que seleccionan entre doctores de alto nivel se encuentran con avalanchas de CV refiriendo montañas de publicaciones que en promedio representan más ruido que señal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Samze en Marzo 07, 2013, 12:12:24 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2013, 12:29:04 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

A Chile, caso que conozco de primera mano, no es que sea viable. Es que un profesional formado, sobre todo en áreas técnicas, tiene sueldos para vivir decentemente (por ahora). Por eso los profesores, entre otros, están emigrando alli. Pero es que en la gente de la arquitectura, que es el caso que conozco por un familiar emigrado hace año y medio, la gente ya no está ni siquiera haciendo un minimo ejercicio de viabilidad. Se está plantando alli con una mano delante y otra detrás. Gente incluso con 50 tacos y 20 años de experiencia. Tal cual.

Resumiendo, el problema ya es la viabilidad para los propios chilenos. La emigración hispanistaní está tirando los precios abajo. Y en no poco tiempo el conflicto esta servido. Me cuenta mi familiar que en su empresa, española, y en la de un primo suyo, chilena, ya se están dando encontronazos con los precios que aceptan los hispanistanís.

Yo no sé si llegaremos a niveles de los 50, pero la emigración, eso sí, con ipod y laptops, es muy parecida. Desarrapada y sin esperanzas de volver.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 12:49:40 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.


No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.


Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).


A Chile, caso que conozco de primera mano, no es que sea viable. Es que un profesional formado, sobre todo en áreas técnicas, tiene sueldos para vivir decentemente (por ahora). Por eso los profesores, entre otros, están emigrando alli. Pero es que en la gente de la arquitectura, que es el caso que conozco por un familiar emigrado hace año y medio, la gente ya no está ni siquiera haciendo un minimo ejercicio de viabilidad. Se está plantando alli con una mano delante y otra detrás. Gente incluso con 50 tacos y 20 años de experiencia. Tal cual.

Resumiendo, el problema ya es la viabilidad para los propios chilenos. La emigración hispanistaní está tirando los precios abajo. Y en no poco tiempo el conflicto esta servido. Me cuenta mi familiar que en su empresa, española, y en la de un primo suyo, chilena, ya se están dando encontronazos con los precios que aceptan los hispanistanís.

Yo no sé si llegaremos a niveles de los 50, pero la emigración, eso sí, con ipod y laptops, es muy parecida. Desarrapada y sin esperanzas de volver.

salud

Cierto,la cosa es si con la actual posición relativa ya se emigra a Chile, en unos años siempre que las evoluciones sigan la trayectoria actual aunque se atenuara por ambas partes, empezaría a ser aceptable Argentina, Venezuela, Costa Rica, Perú, Ecuador, Colombia... yo tengo familia venezolana, cubana, argentina y uruguaya, conozco a emigrados antiguos en Costa Rica, pero lo otro son nuevas fronteras (por no hablar de Angola, Gabón, etc).

Cuando empezó a hablarse de los problemas de las aerolíneas recuerdo que, para mi asombro, descubrí que http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/fleet.aspx (http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/fleet.aspx) va camino de tener hacia 2.020 una flota comparable a la de Iberia para largas distancias, y la colombiana Avianca incluso superior, esto apunta a dos posibilidades: una formidable burbuja o bien (y curiosamente todos los think tanks económicos afirman esto) a la convergencia global de rentas donde una parte la cederá Occidente y otra la ganarán los emergentes.
 Eso sí, para saber cuánto se cederá, cuánto se ganará y el total de ganancia neta si es que la hay, la clave casi absoluta es la evolución en los volúmenes de energía neta extraíble de la Naturaleza, y ahí es difícil discernir ruido de señal: ¿cómo de inminente es el peakoil? ¿Cuáles son las TRE reales de cada modo de producción de energía? ¿Cuánto consumo podemos reducir incrementando eficiencia y aislamientos, eliminando transporte superfluo, etc, sin deprimir mucho el aparente esplendor actual? Es justamente el tema de otro interesante hilo del foro.

Seguramente lo que va a determinar la forma del mundo hacia 2.050, y de la vejez de muchos de los aquí presentes (seamos un poco optimistas), son dos puntos: la reforma de la arquitectura financiera global, que debe dejar de ser tan parasitaria, y el reparto de las disponibilidades energéticas y la habilidad para "sacar más de menos" (SantiagoNiñoBecerrismo puro) en esa materia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 13:00:24 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Samze en Marzo 07, 2013, 13:17:57 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).

Hombre, yo tengo una compañera de trabajo de unos 45-50 que en el colegio le daban leche en polvo y una galleta de ayuda internacional, en un pueblo de extremadura. Su padre se dedicaba a vender lejía, iba en burro y la vendía por vasos casa por casa....que hablamos de finales de los 60!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2013, 13:21:09 pm
Angola? Tengo conocidos de mi época de Lisboa que están allí..... si no hay hispanistanís es por nuestro auténtico yuyu idiomático.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 13:35:24 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).

Hombre, yo tengo una compañera de trabajo de unos 45-50 que en el colegio le daban leche en polvo y una galleta de ayuda internacional, en un pueblo de extremadura. Su padre se dedicaba a vender lejía, iba en burro y la vendía por vasos casa por casa....que hablamos de finales de los 60!

Cierto, justo el fin del franquismo y los primeros 80 son la época de un importante cambio en el reparto de la renta. Las cifras de 1,970, siendo de lo más lucido, ocultaban una espantosa miseria rural en Andalucía, Extremadura, Galicia.... por algo la gente emigraba todavía a Argentia y mucho a Europa. Esto para una familia de funcionarios es desconocido porque los salarios urbanos entonces eran, en términos reales, incluso bastante superiores a los actuales en muchísimos oficios, y en la industria otro tanto, pero esos 3-4M de "trabajadores agrarios" de 1.970 eran un eufemismo para personas aún no incorporadas a la "vida moderna".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 07, 2013, 13:45:36 pm
La abstención es la bicha del régimen porque sin la legitimidad del voto no tienen justificación.
Sí, desde luego les preocupa tanto que no les deja dormir.

Esto es  para meter en el mismo saco que las huelgas de dos horas o las batukadas reividicativas. La gente se piensa que con protestas simbólicas se va a conseguir algo. Algo conseguirán, que es provocar la risa en los dirigentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 07, 2013, 13:47:44 pm
Al hilo de lo que dice Amando de Miguel: la prejubilación. Tengo amigos Ingenieros de Caminos Canales y Puertos, con sueldazos gloriosos, a los que les han mantenido el sueldo y mandado a casa con...52 tacos. Es intolerable. A esa edad hay muchos grandes ingenieros que NO han hecho su superobra.
No hay una superobra que sea necesaria para hacer por parte de cada ingeniero existente. Y dentro de poco al resto de profesiones les irá pasando lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 13:49:41 pm
Para Starkiller. Re. Su post nº 2420

Gracias por los comentarios.

Por la noche los repasaré con calma pero te adelanto una objección general acerca del concepto de Riqueza que identificas con Consumo. Esto no es correcto al menos desde Luca Paccioli.

Es cierto que la Contabilidad Nacional y sus métricas ---diseñadas para que cualquier político por incompetente que sea pueda hacer crecer el PIB-- equipara Consumo a Riqueza pero, siendo rigurosos, esa es otra de las falsedades semánticas y contables que ha implantado el sistema en el chip mental del "popolo".

Riqueza es Stock, no Flujo.

Para  ser "rico" hay que "tener", no basta con "consumir".

Esto tan básico lo hemos olvidado y por eso podemos vivir la ficción zapaterina de ser "ricos" porque nos prestan para comer y vestir.

Consume lo mismo o muy parecido  un mendigo que un endeudado que un multimillonario. Pocas diferencias veremos entre ellos.

Pero de los tres sólo hay un "rico". El que "tiene". El endeudado para consumir es uno que difiere al futuro sus problemas y se los pasa a sus hijos. Es decir, para quienes nos educaron, una inmoralidad.

Apunto este asunto ahora para recordar que incluso la misma idea de "humanidad", de capacidad de realización humana, es muy diferente si uno tiene la autonomía y la libertad que da el "tener" que cuando, involuntariamente, dependemos de una limosna o de un crédito que sabemos que no podremos pagar o que lo haremos con grandes dificultades.

Saludos

Bueno, es que no estoy intentando expresar en mi post niveles de riqueza, sino posibilidades de sostenibilidad para el país.

Hablar ahora mismo de riqueza es complicado, y algo "deforme", por decirlo así, dado que estamos en el mayor hoyo de negative equity que ha visto la humanidad. Sencillamente, no hay riqueza, sino deuda. Pobreza futura, vaya.

Pero dentro de esto, es necesario plantearse el consumo en los próximos añós. Es imprescindible. Para que el tejido de la EO funcione, es necesario un cierto grado de demanda interna, porque al no estar sujeta a devaneos monetarios o de costes de transportes, es más estable. Esto sirve como buffer para que, a su vez, la economía pueda exportar.

El problema ahora mismo es que el consumo se esta hundiendo, lo que frena la capacidad de desarrollo cara a la exportación.

Es decir, si yo tengo una fábrica de plasticos, pongamos, quiero tener clientes que exporten, pero tambien clientes locales. Si de repente hay un devaneo cambiário, y la empresa que exporta quiebra porque de repente sus productos en la India valen cuatro veces más, yo sigo teniendo clientes locales, que siguen comprando porque siguen vendiendo, internamente, al mismo precio relativo.

En ese sentido, y no otro, el consumo es importante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 07, 2013, 14:07:16 pm
Discrepo totalmente.  La abstención es el menor de los males para la casta, con diferencia.  Si nada le impele a dimitir a la actualmente imperante facción/sabor del PPSOE tras revelarse casos de corrupción que harían hacerse el seppuku a un político de un país decente, ¿acaso les va a importar la mera abstención?

Si la abstención no es un mal:

- ¿Por qué los políticos de todos los partidos, sin excepción, están todo el día machacando con "lo importante es que votes"?

- ¿Por qué quienes establecieron la doctrina del Estado de Partidos afirmaron que el verdadero enemigo es la abstención? Más exactamente dicen:

1. La función de los partidos es mantener la abstención en límites tolerables para mantener la legitimación del sistema.
2. Cierta dosis de absentismo es favorable al sistema de partidos.
3. Cuando el absentismo rebasa ciertos límites, se manifiesta la falta de adhesión, la indiferencia y la repulsa total al sistema.

Claro que la abstención no va a tumbar por sí sola el sistema partidocrático, pero será el síntoma que demuestre que ha comenzado a fraguarse un cambio. Míralo a la inversa si quieres: mientras haya una MN que apoye en las urnas al Estado de Partidos, nada cambiará. Votando nos condenamos a que la partidocracia por siempre.

Saludos.
Esto es invertir causa y efecto. Los políticos dan la paliza con que votes porque saben  que la inmensa mayoría votará a lo que el sistema le interese que voten (al ppsoe) y les dará munición. Para eso está la TV, las campañas publicitarias y para eso se da dinero para financiar los partidos.

¿De qué sirve que haya un rechazo explícito ahora mismo por parte de la población a muchos políticos? Aquí no dimite nadie. Ya se ve lo que les preocupa la legitimidad.

A mí me parece vivir en el mundopiruletismo. Si gritamos todos muy fuerte seguro que nos hacen caso. Claro. Los políticos hacen lo que hacen porque están sordos y porque no se habían enterado de lo que quiere el pueblo...  :roto2: Es todo un despiste generalizado durante 30 o 40 años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Overlord en Marzo 07, 2013, 14:25:33 pm

Yo cada vez estoy más convencido de que la "crisis" ya se ha acabado, o casi. Simplemente, que lo que ahora toca es asumir que vivimos una "nueva normalidad", y sacar las consecuencias pertinentes de ello. Ésa sera seguramente la parte más dura y difícil.

Totalmente de acuerdo, pero en realidad en la mente de la mayoría todavía estamos en "crisis" no en una situación de "new normal". Es el clavo ardiente al que se agarran para no contestarse realmente a la pregunta que se hacen muchos; Algun dia la crisis se tendra que acabar ¿ si no, entonces qué? 


 La salud mental de muchos se va a resquebrajar cuando entiendan esto precisamente. Desorientados, con miedo, sin esperanzas y descubriendo que la "crisis" no se va a terminar, que esta es la nueva normalidad y  que aun  queda camino por empeorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2013, 14:26:50 pm
hombre, mundopiruletismo.....es una opción muy personal, como bien apuntaba Johnnyburbuja. Es, al menos en mi caso, un rechazo consciente. Sí puede ser de mundopiruleta creer que eso algún día será extensible a amplias capas del hispanistán -de hecho lo es- pero, ya digo, es una decisión meditada y consciente tomada a nivel individual. Por algún sitio habrá que empezar. Si no, jamás tumbaremos el mundopiruletismo que cree que dentro del sistema hay vida, o rastro de ella  ;)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 07, 2013, 14:28:11 pm
A Chile, caso que conozco de primera mano, no es que sea viable. Es que un profesional formado, sobre todo en áreas técnicas, tiene sueldos para vivir decentemente (por ahora). Por eso los profesores, entre otros, están emigrando alli. Pero es que en la gente de la arquitectura, que es el caso que conozco por un familiar emigrado hace año y medio, la gente ya no está ni siquiera haciendo un minimo ejercicio de viabilidad. Se está plantando alli con una mano delante y otra detrás. Gente incluso con 50 tacos y 20 años de experiencia. Tal cual.

Resumiendo, el problema ya es la viabilidad para los propios chilenos. La emigración hispanistaní está tirando los precios abajo. Y en no poco tiempo el conflicto esta servido. Me cuenta mi familiar que en su empresa, española, y en la de un primo suyo, chilena, ya se están dando encontronazos con los precios que aceptan los hispanistanís.

Pues deberían alegrarse de recibir miles, qué digo miles, millones de españoles emigrando con las manos en los bolsillos, porque es algo que enriquece multiculturalmente y forma una cultura rica, plural y multicultural, que tengan menos de un 25% de españoles y que no les llegue 1 millón de españoles al año sería una muestra de insolidaridad por su parte como hermanos hispanos que somos todos, tampoco pueden quejarse porque los españoles van a pagarles las pensiones y a hacer los trabajos que los chilenos no quieren.

Y si algún chileno opina en contra, los medios de comunicación, instituciones y población de a pie le tienen que gritar "RASISTA".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 07, 2013, 14:33:05 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).
En Parla ese bando hubiese sido de 1982.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Marzo 07, 2013, 14:50:20 pm
La abstención es la bicha del régimen porque sin la legitimidad del voto no tienen justificación.
Sí, desde luego les preocupa tanto que no les deja dormir.

Esto es  para meter en el mismo saco que las huelgas de dos horas o las batukadas reividicativas. La gente se piensa que con protestas simbólicas se va a conseguir algo. Algo conseguirán, que es provocar la risa en los dirigentes.


Hasta ahora no ha habido unas elecciones con participación menor del 68% del censo. Por eso duermen tranquilos.

De todos modos no estoy diciendo que vayan a tener un acceso de decencia como consecuencia de que vote un 40% o 45% del censo y se vayan a largar, lo que digo es que la fuerza que les mantiene en el poder desaparece.

Imagina que se diese la misma situación que la del 25S del año pasado. Ya no iban a poder defenderse con el argumento de que las urnas les respaldan, ¿Qué les quedaría para conservar la silla? Yo creo que nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 07, 2013, 14:51:11 pm
A Chile, caso que conozco de primera mano, no es que sea viable. Es que un profesional formado, sobre todo en áreas técnicas, tiene sueldos para vivir decentemente (por ahora). Por eso los profesores, entre otros, están emigrando alli. Pero es que en la gente de la arquitectura, que es el caso que conozco por un familiar emigrado hace año y medio, la gente ya no está ni siquiera haciendo un minimo ejercicio de viabilidad. Se está plantando alli con una mano delante y otra detrás. Gente incluso con 50 tacos y 20 años de experiencia. Tal cual.

Resumiendo, el problema ya es la viabilidad para los propios chilenos. La emigración hispanistaní está tirando los precios abajo. Y en no poco tiempo el conflicto esta servido. Me cuenta mi familiar que en su empresa, española, y en la de un primo suyo, chilena, ya se están dando encontronazos con los precios que aceptan los hispanistanís.

Pues deberían alegrarse de recibir miles, qué digo miles, millones de españoles emigrando con las manos en los bolsillos, porque es algo que enriquece multiculturalmente y forma una cultura rica, plural y multicultural, que tengan menos de un 25% de españoles y que no les llegue 1 millón de españoles al año sería una muestra de insolidaridad por su parte como hermanos hispanos que somos todos, tampoco pueden quejarse porque los españoles van a pagarles las pensiones y a hacer los trabajos que los chilenos no quieren.

Y si algún chileno opina en contra, los medios de comunicación, instituciones y población de a pie le tienen que gritar "RASISTA".

Lo tomo desde la ironía que destila tu mensaje. Pero una vez que te toca de cerca, y sabes de primera mano casos que hielan la sangre, maldita la gracia que tiene todo esto.

Por otro lado, hablamos de un pais que tiene gente para hacer todos esos trabajos. Y que comienza a tener una incipiente clase media que, de no contar con un decidido apoyo político a mantenerla y aumentarla, un aluvión de gente formada y dispuesta a lo que sea, puede ser muy negativo. Además, Chile está acogiendo sin pedirlo. Nosotros, nuestros próceres, sí lo alentaron. Punto positivo para Chile. Viva Chile mierda!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 15:06:16 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).
En Parla ese bando hubiese sido de 1982.

En algunos pueblos de Aragón fue en los 90.

El post del bando lo he puesto para ilustrar que la vuelta a los 50 sería una catástofe sin parangón ( y a los 70 e incluso a mediados los 80).
La riqueza o la pobreza no se miden por smartphones. Los 70 no eran (en España) el siglo XXI sin cachibaches y sin operaciones de tetas. La gente se moría porque no había trasplantes. Muchos núcleos de población no tenían agua corriente o incluso luz eléctrica. La gente vivía mayoritariamente en casas sin calefacción. Las clases de la enseñanza primaria tenían más de 50 alumnos que se bañaban una vez a la semana...El número de camas hospitalarias o de médicos per cápita era espantoso....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 15:22:59 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.

No dudes que vamos a vivir peor que en 1983. Diferente, lo que lo hará mas llevadero, pero peor.

Por otro lado, no pongas Chamberí como ejemplo, coño. Ese sitio es demencial. Un barrio de mierda con casas viejas, que siguen intentando alquilar a 1000€ la covacha de 30m2. Ese sitio seguirá siendo demencial hasta que se mueran todos, o lo quemen.

Es que el ABC es un diario tan de clase que en sus anuncios de los 80 no hay otra cosa, pero seguramente (si hay alguien que tenga experiencia de primera mano que nos lo cuente), en Pacífico o Carabanchel de las 15-20.000 no bajaban las rentas, eso son más los €300 de hoy que €100.

Caer a niveles de los 80 sería histórico, pero de los 50 ya será algo nunca visto por la Humanidad, aunque poder puede ocurrir, pero entonces y mucho antes, salvo que el mundo entero se hunda a la vez en la miseria más negra, será viable emigrar a países como Chile, (yo ya conozco profesores universitarios haciéndolo), Perú, Uruguay, etc (los gallegos y canarios aún en los primeros 70 seguían goteando, y a Cuba  llegaban italianos del Sur y españoles en los primeros 50).

Respecto a las rentas de entre el 83 y el 88, mis padres pagaban por un piso en Moratalaz (Madrid) de unos 80m2 útiles (L8 para los que los conozcan) en no muy buen estado y sin muebles ni electrodomésticos (que en aquella época eran una pasta), unas 25.000 pts al principio y alrededor de las 35.000-40.000 al final.

También comentar que se decantaron por ese piso porque el precio era muy bueno...

Creo que cuando la gente habla del pasado no sabe realmente de lo que habla.
En burbuja me metí en un berengenal dicutiendo con gente que tenía una visión idealizada de los 70.

Bando de 1961 del ayuntamiento de Getafe:

“Hago saber: que con gran satisfacción por parte de esta Alcaldía damos cuenta a nuestros convecinos de haberse alcanzado la meta más anhelada de nuestro mandato: el abastecimiento de agua a nuestra población”.

Antes de los 80 en España la miseria era generalizada (excepto en algunos núcleos urbanos y exceptuando en estos las barriadas de la migración rural). Y por miseria no me refiero al esa visión idealizada de la pobreza que parecen tener algunos (poco consumo y vida sencilla).
En Parla ese bando hubiese sido de 1982.

En algunos pueblos de Aragón fue en los 90.

El post del bando lo he puesto para ilustrar que la vuelta a los 50 sería una catástofe sin parangón ( y a los 70 e incluso a mediados los 80).
La riqueza o la pobreza no se miden por smartphones. Los 70 no eran (en España) el siglo XXI sin cachibaches y sin operaciones de tetas. La gente se moría porque no había trasplantes. Muchos núcleos de población no tenían agua corriente o incluso luz eléctrica. La gente vivía mayoritariamente en casas sin calefacción. Las clases de la enseñanza primaria tenían más de 50 alumnos que se bañaban una vez a la semana...El número de camas hospitalarias o de médicos per cápita era espantoso....

Mi padre y mi abuelo fueron durante un tiempo, en los 30 y en los 60, médicos rurales en Galicia, León y Asturias y las cosas que me han contado me parecen de otro siglo. En El Hierro en los 50 la gente bajaba del barco por una escala de cuerda a una barcaza que luego se amarraba a una estaca, el puerto se llama La Estaca por eso. Hubo muelle en los 60 y aeropuerto en los 70, en los 50 había dos o tres coches (ahora serán 3.000, y muchos 4x4) y la centralita telefónica (manual tipo años 20) la llevaba  desde su casa una chica  que ni sabía lo que era la Seguridad Social. Eso ha sido España, es verdad que con islas de modernidad, en la Avda de América de Madrid en los 60 había Torres Blancas y se salía por una autopista estupenda hacia Barajas (que acababa allí mismo, eso sí)  y, teniendo dinero, se tardaba en llegar a NY lo mismo que hoy. El que vivía en esas islas a veces puede perder de vista que parte del crecimiento que no le ha llegado ha ido a parar a tierras o personas mucho más desafortunadas por entonces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 07, 2013, 15:36:34 pm
Sobre las zonas de Madrid que habeis estado hablando, efectivamente en 1983 Chamberí, Argüelles y Salamanca eran los barrios más caros de Madrid, pero es que eran de los pocos que no eran polígonos industriales ni estaban habitados por yonkis de heroína.

-Chamberí es una barrio con una población muy envejecida porque los descendientes de las familias que vivían allí (los que ahora tienen 30-50 años) se fueron a vivir a urbanizaciones de nueva construcción a las afueras. Las casas en Chamberí son pequeñas y muy viejas (más de 120 años en muchos casos) y eso hizo que los jóvenes se fueran en la década de 1990 y 2000 a pisos o chalets con piscina+plazadegaraje+pistadepadel+etc...

Por eso los pisos en el mercado de venta o de alquiler son tan caros, los caseros son T queriendo sacarse una pensión, o herederos de los T, o inmobiliarias aprovechando los precios pactados. Ninguno necesita ese dinero para vivir, pueden esperar a tener las ofertas que les interesen por parte de emigrantes de otras provincias (poca gente de Madrid de verdad querría vivir en ese barrio, por lo caro que es y las incomodidades que tiene respecto a obra más nueva) que encuentran trabajo en Madrid pero están acostumbrados a poco tiempo de desplazamiento para ir al trabajo.

-Carabanchel es donde rodaban las películas del cine kinki de los 80 y no necesitaban ningún decorado o ambientación, con llevar las cámaras no tenían que hacer más. Todos los tópicos sobre la heroína, la marginalidad, la generación perdida (faltan muchos de los que ahora deberían tener 40-50 años, murieron por la heroína y el SIDA). Antes de los 80 era un antiguo pueblo de las afueras de Madrid, que recibió la emigración rural de las décadas de 1950 y 1960 (sigue habiendo a día de hoy muchos con acento andaluz y extremeño). Me sorprende mucho que el alquiler en Carabanchel antes de 2002 hubiera sido comparable al de Pacífico.

-Pacífico es la frontera entre Madrid y Vallecas, pero tirando mucho más a Madrid que a Vallecas, hay una separación por el transcurso vertical de una carretera elevada que separa ambos barrios y que demarca esa diferencia. Yo creo que siempre ha tenido alquileres más caros que Carabanchel.

En Madrid ciudad hasta el año 2000 aproximadamente, los precios de alquiler y de venta estaban relacionados principalmente con si era obra nueva o no, las calidades, tamaño y disposición del propio piso, la zona tenía un peso mucho menor que las aberraciones que se vieron a partir de entonces. Salvo diferencias extremas de barrios (por ejemplo Salamanca respecto de Carabanchel), en cosas que no fueran el propio piso solo se cotizaba la cercanía al centro y la comunicación en transporte público.

Era habitual que por ejemplo en dos bloques contiguos, si uno era de pisos de 60m^2 con fachada de tierra y calidades de choza para emigrantes del agro, costara menos de la mitad que los pisos de 100 m^2 del bloque contiguo con calidades de ciudad. Todo eso a partir de 2000 desapareció y cualquier MIERDA (pisos de 40 m^2 sin ascensor ni salidas al exterior y muy deteriorados) dentro de Madrid ciudad no bajaba de 350.000 € de venta sin importar que fuera nuevo o no y en alquiler los precios pasaron a ser lo que el propietario quería sacarle. Los dos bloques del ejemplo anterior en 2004 hubieran tenido una diferencia de 50.000 € entre uno y otro como mucho, uno 450.000 y el otro 400.000 €.

La burbuja inmobiliaria en Madrid al contrario de lo que puede parecer a estas alturas, no tuvo su punto álgido en 2007 sino en 2004-2005, fue en 2000-2004 cuando los pisos subían un 20% cada año. Al llegar 2007 ya no podían subir más porque muchos pisos rozaban ya el millón de euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 07, 2013, 15:51:06 pm
A Chile, caso que conozco de primera mano, no es que sea viable. Es que un profesional formado, sobre todo en áreas técnicas, tiene sueldos para vivir decentemente (por ahora). Por eso los profesores, entre otros, están emigrando alli. Pero es que en la gente de la arquitectura, que es el caso que conozco por un familiar emigrado hace año y medio, la gente ya no está ni siquiera haciendo un minimo ejercicio de viabilidad. Se está plantando alli con una mano delante y otra detrás. Gente incluso con 50 tacos y 20 años de experiencia. Tal cual.

Resumiendo, el problema ya es la viabilidad para los propios chilenos. La emigración hispanistaní está tirando los precios abajo. Y en no poco tiempo el conflicto esta servido. Me cuenta mi familiar que en su empresa, española, y en la de un primo suyo, chilena, ya se están dando encontronazos con los precios que aceptan los hispanistanís.

Pues deberían alegrarse de recibir miles, qué digo miles, millones de españoles emigrando con las manos en los bolsillos, porque es algo que enriquece multiculturalmente y forma una cultura rica, plural y multicultural, que tengan menos de un 25% de españoles y que no les llegue 1 millón de españoles al año sería una muestra de insolidaridad por su parte como hermanos hispanos que somos todos, tampoco pueden quejarse porque los españoles van a pagarles las pensiones y a hacer los trabajos que los chilenos no quieren.

Y si algún chileno opina en contra, los medios de comunicación, instituciones y población de a pie le tienen que gritar "RASISTA".

Lo tomo desde la ironía que destila tu mensaje. Pero una vez que te toca de cerca, y sabes de primera mano casos que hielan la sangre, maldita la gracia que tiene todo esto.

Por otro lado, hablamos de un pais que tiene gente para hacer todos esos trabajos. Y que comienza a tener una incipiente clase media que, de no contar con un decidido apoyo político a mantenerla y aumentarla, un aluvión de gente formada y dispuesta a lo que sea, puede ser muy negativo. Además, Chile está acogiendo sin pedirlo. Nosotros, nuestros próceres, sí lo alentaron. Punto positivo para Chile. Viva Chile mierda!

salud

Sí, es una ironía sobre que nuestros próceres sí que lo alentaron cuando querían mano de obra barata, con argumentos falaces y represión mediática y gubernamental. Decían que "iban a pagarnos las pensiones" y ahora "les pagamos nosotros para que se vayan".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 15:58:40 pm
Sobre las zonas de Madrid que habeis estado hablando, efectivamente en 1983 Chamberí, Argüelles y Salamanca eran los barrios más caros de Madrid, pero es que eran de los pocos que no eran polígonos industriales ni estaban habitados por yonkis de heroína.


Y Gitanos, montados de a tres en una vespino cruzando la castellana en transversal con un bolso en la mano, y putas, y perros cagando en medio de la calle, y punkis vendiendole droga a los niños a la salida del colegio. En cada cajero había tres atracadores haciendo cola, y en todos los portales, cuando entrabas, te encontrabas un chapero o un transexual haciendole la faena al vecino del quinto.

En los parques solo había cagadas de perro, y el cesped no era tal, sino un prado de jeringuillas oxidadas solo interrumpido por condones usados. Los jubilados eran echados a patadas de los bancos de los parques por grupos de Jebis melenudos que -y esto es lo más dantesco de toda la descripción- llevaban un casette viejo con ramoncín sonando a toda leche.


No te lo tomes a mal, pero pareces mi abuela. Peor que mi abuela, coño.

En 1980 en todo madrid había un problema con la heroína, cierto, pero yo que crecí en esos años en un barrio no precisamente bueno (Fuencarral, pueblo, no calle), la verdad es que vi a muy pocos yonkis. Algún atraco había, pero muy raro (A mi me tocó una sola vez en toda mi juventud), y, en general, la mayoría, (Hortaleza, Fuencarral, Aluche...) eran barrios normales de obreros, pero desde luego no mlumpens industriales plagados de delincuencia.

No se de donde has sacado tus impresiones, y no se si derivan de inexperiencia, juventud, o desinformación. Pero vamos, ya desearemos que nuestors hijos se puedan criar en una ambiente como el que había en Madrid, en un barrio normal, en los 80, donde, salvando el problema de la heroína (Que afectaba en un 90% a los chavales que realmente no tenían nadie que velara por ellos), no había ninguna otra preocupación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 07, 2013, 16:14:59 pm
Hasta finales de los 80, en un pueblo del area metropolitana de Valencia (a 6 kilometros del centro), pasaba un señor con un carromato y un burro, una vez a la semana en invierno, dos en verano, a recoger la basura de cada vivienda. Cobraba en metálico, no era un servicio del Ayuntamiento.

En la ciudad de Sevilla en los 80 era bastante habitual los cortes de agua, unos meses lloviendo un poco menos de lo normal y el servicio se reducia a unas horas al dia.

En Sevilla, hasta poco antes de la Expo, el mantenimiento brillaba por su ausencia. Algunos recordarán la calle San Fernando, una de las principales del centro, con las viviendas comidas por la mierda, deterioradas, algunas abandonadas y grises del humo de los coches. En el mismo centro, zonas como el pumarejo tenían mas en común con un barrio del tercermundo que con una ciudad europea.

En los pueblos, todos, habia que ir a comprar la leche a una vaquería, y hervirla en casa.

Estamos hablando de hace 30 años, justo antes de la entrada de España en la CEE y el boom inmobiliario, volver a esa realidad no es un imposible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 07, 2013, 16:18:44 pm
Bueno, mi experiencia de Madrid en los ochenta es más bien negativa. Me atracaron una vez, a mi mujer dos, a mi suegra tres, el metro era bazofioso y francamente peligroso, la droga corría por todas partes etc etc.
Del tráfico ni hablemos. Cada año bajaba la velocidad de la circulación. La M30 tardó 20 años en cerrarse. Soy muy crítico con el rojerío de la época. Creyeron que tenían renta para siempre y que podían administrarla como querían. Y claro, se acabó lo que se daba. Creo que el PSOE ha hecho cosas francamente difíciles. De entre las más notables conseguir que ciudades como Málaga, Valencia y Madrid hayan terminado siendo de derechas.
Tampoco está mal haber conseguido que el fondo de las pensiones sea menos de la mitad de lo que debiera de ser. Una administración ejemplar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 16:33:06 pm

Estimado Republik, desgraciadamente para nosotros el retroceso de España será de algunas décadas antes de los años 80.   Los datos reales cantan:   la destrucción de nuestra economía ordinaria es ya de demolición, continuamos en caída libre y lo que es peor, sin freno alguno.   

Seamos pragmáticos:   ¿los próximos 5 años, alguien en su sano juicio, con sentido común, con conocimiento de causa, es capaz de afirmar que con lo que hay (y lo que sabemos) se vayan a crear puestos de trabajo, o dicho de otra manera, nuestro P.I.B real, (no el estadístico falseado) aumente por encima del 2,5 % ó 3%, creando y dando empleo a la actual mano de obra parada?

¿En qué actividad económica?  ¿En un sector primario escuálido y casi en vías de extinción (agricultura, ganadería, sidero-metalurgia?  ¿En el sector secundario, es decir, en un país sin Revolución Industrial, casi sin industria y con el poco tejido industrial existente deshilachándose?  ¿En el sector servicios, cuyos 2 pilares: el sector público y el sector privado se están desplomando?

Desafortunadamente, por otra parte, hay muchos ejemplos históricos de paises que han retrocedido  30 - 40 - 50 años económicamente hablando:   Argentina en 2001 (y lo que les está sucediendo ahora), México desde la década de los 90, Rusia 1989, gran parte de Europa del Este con la caída de la URSS, América del Sur años 80, etc.

A diferencia de otros foreros, soy plenamente consciente de que la caída económica no ha finalizado, ni mucho menos.   No encuentro, por ningún lado, que hayamos tocado suelo alguno.  Seguimos en caída libre.  Esto no es una "crisis", es una depresión económica.  En un invierno económico, largo, hay etapas de buen tiempo y sol, de mejoría y etapas de agravamiento, con grandes tormentas y heladas. 

Por recordar algo de primero de carrera:   denme 3 trimestres en que el paro ya se ha frenado en seco, no aumente, vamos que sólo haya variaciones de 10.000 parados oscilando arriba y abajo (desestacionalizadamente).   Dénme al menos eso, algo a lo que "agarrarme", aparte de los pelos del pecho.   Algo real, porque ¿cuantos años seguirá disminuyendo el PIB y luego devendrá estancado, debilitado, exhausto?

Si para que en España se cree algo de empleo, convenimos todos en que hemos de tener al menos un crecimiento del PIB real por encima del 2,5% - 3%,  ;) estaremos una década más sin absorber el desempleo actual de 6.400.000 parados y encima aumentando éste paro, cada año que sigue transcurriendo.   :roto2:
____________

Cambiando de tema y yendo un poco al aspecto anecdótico de éste desgobierno que padecemos, está claro que las amenazas de Montoro a todo bicho viviente que critica la corrupción de la PPOE (caso Bárcenas, Gurtel) son demenciales y muestran que el actual gabinete está totalmente desquiciado y sobrepasado por los acontecimientos.

Siendo Ministro de Hacienda y sabiendo quienes no estan al corriente de pago con el Fisco, el mero hecho de difamar y ejercer la sospecha sobre todo el conjunto de actores, o todo el conjunto de formaciones políticas, o todo el conjunto de periodistas, o todo el conjunto de tertulianos televisivos, etc. implica:

1º Que el actual Ministro no ejerce y cumple sus obligaciones legales como miembro de un gobierno, al no haber puesto a trabajar a los inspectores de Hacienda sobre tales "presuntos" morosos o defraudadores, dejándose de chácharas e insinuaciones verbales.

2º Implica asímismo que ésta parodia de cacique político que es Montoro, se ha quitado la careta, y ha pasado a utilizar el arma política de la sospecha, para al amenazar diariamente en los Mass Mierda, amedrentar a buena parte de estas personas u organizaciones críticas con la "gestión" del actual desgobierno de la PPOE.
Recordemos que la sospecha siempre ha sido el elemento central de todo totalitarismo, clave para ejercer su régimen del terror.  "Todo el mundo es sospechoso y por tanto, denunciable".
Es patético recordar cómo Bloomberg la pasada semana mostraba los intereses económicos del hermano de Montoro en el tema de la energía en España y más concretamente, las renovables. 
Sus hábitos franquistas, sus costumbres aznaristas, ya sólo su demagogia populista con los números, con la Contabilidad, bien que le hacen acreedor y merecedor de una dimisión fulminante, ejemplarizante. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Se supone que, eliminadas las" rigideces" (esperemos que haya cambios de verdad en muchos aspectos del Derecho Mercantil, porque si no es una estafa la reformita)  en el mercado laboral, se podrá hacer crecer el empleo con aumentos del PIB mucho más modestos (1-1,5%, que es alcanzable).

Respecto a Argentina ya he comentado alguna vez que nuestra suerte (que no mérito) es estar cerca de Europa, tener tamaños relativos similares entre estdos y costes no tan lejanos, además de encontrarnos en el centro del mundo, por decirlo de alguna manera. Argentina está en el culo del mundo y tiene al lado a un monstruo cinco/seis veces mayor con menores costes, eso ahoga, y si le añades unas estructuras clientelares propias de la DC italiana con niveles productivos necesariamente muy inferiores, tienes una cosa grotesca como el n-ésimo peronato (que luego el Fomenko hable de invención de la Historia repitiendo patrones, si resulta que se repite ella solita muy a gusto). España ciertas salvaguardas tiene, y mucho mejor nivel de infraestructuras (bancas, telecos, viarias, portuarias) que compensa en parte la ausencia de riquezas naturales que sí abundan en Argentina.

Yo creo que el retroceso sencillamente será modulado por lo que podemos llamar el "estabilizador automático" europeo, y es que a partir de cierto nivel de caída aparecerán la industria europea y otros a invertir (China ya está tan inflada que México es ahora el país de moda para deslocalizar planta, tanto europea como americana), aunque evidentemente margen de caída nos queda.

También es cierto que somos el país de los eternos 13-14M de empleos con unos 2 públicos y con la burbuja nos hemos ido a 18-19M con 3,2M públicos, si vemos que la caída rompe esas cifras, entonces sí tendremos que echarnos a temblar.

Aquí la clave digamos que es la "ecuación de canje" diseñada por Berlín en esta pseudofusión que trae como cola el Euro: en su momento deberían, tras aplicarnos el palo y obligarnos a la consolidación fiscal, darnos inflación que diluya deudas SIN fomentar nuevo endeudamiento (esto es gordo porque las empresas españolas inexplicablemente deben el 130% del PIB, las del IBEX solamente el 20 y pico, así que por ahí queda mucha PYME con mucho que purgar), quizá a cambio de las joyas como alguien esboza hoy en el foro (es una idea muy buena, prima arriba, IBEX abajo, absorción barata y subsiguiente MFB-h aunque yo creo que castradillo porque mucho no habrá para meter ahí), o de cosas que ni imaginamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2013, 16:37:33 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.
¿Y en un barrio periférico o marginal de los Mandriles?
¿Y en un barrio normalito de Teruel? ¿O Cuenca? ¿O en un pueblecito de la zona cero?

Esos 99 eurapios, de ser, serán una media. Ni todos los hispanistaníes viven almendrados en los mandriles ni todos en un pueblo perdido de la sierra a merced de los lobos ¿no?  ;)

Por otra parte está que ese piso de 1983 hoy en día tiene 30 años más. Evidentemente tiene que ser más barato, porque es más viejo si es que sigue en pie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 07, 2013, 16:40:49 pm
Deja vu.

Volvemos a discutir hasta donde caeremos con referencias al pasado.
Yo creo que sirven pero solo como aproximaciones.
Caemos, si. Pero no caemos hacia atras. Caemos hacia delante.

Se nos llena la boca con cambios de paradigma y acabamos diciendo que viviremos en los 50 con la chota en el comedor escuchando la radio en el brasero.

La sociedad se divide hoy en 3:

- Los paralizados (por miedo o interes).
- Los que quieren ir adelante.
- Los que quieren ir atras.

Los unicos TE somos los que quieren ir adelante.
Muchos dicen querer ir adelante pero quieren ir atras (rojelios).
Otros dicen querer ir adelante, pero quieren quedarse donde estan (liberaloides pisitos).

Ya les conte como en mi niñez (70) en pleno ensanche barcelones, la terraza de mi casa daba a una vaqueria que vendia a cazos leche fresca recien ordeñada y hervida alli mismo. Yo escupia y le daba a una vaca. Les hablo de la Avda de Roma, no de Sant Adria. Y afiladores.

Entre fines de los 70 y primeros de los 80 recibi minimo 30 intentos de atraco, con unos 10 efectivos. Cada dia algun compeñero era atracado. Lo que pasa es que STK no los veia porque los atracadores habian ido a la oficina, que era donde estudiaba yo. A el no le atracaban porque en casa los kinkids no tenian nada que sacar. ;)

Yo en 1997 tenia alquilado un sobreatico de alquiler con terraza y muy picadero guais en barrio pijo (avda Sarria). Un coche, una moto. Salia 3 veces por semana a 5 gintonics por noche. 2 cenas fuera. Esquiada 2 veces al año...
Ganaba 5 millones de pesetas brutos.
Era joven y me lo pulia.

Ahora he estado viviendo con bastante menos que eso actualizado a la inflacion durante 3 años.
SE VIVIR MEJOR.

Se puede vivir mejor con menos.
Nadie nos va a quitar ( y si lo hacen, ya nada importara) las tuberias. Los embalses. Las calzadas. La formacion ( a pesar de rodeados de imbeciles- eso es endemico- hay menos analfabetos de cualquier categoria que hace 40 años). El conocimiento adquirido.  Las redes electricas (por underinvested uqe sean). El tener coches que gastan 3 litros y no 10. El tener tejidos que duran mas. El tener pc movil o lavavajillas. Muebles de plastico. Habitos higienicos. Yoquese.

 Es un nuevo estandar.
Que lo podemos perder por falta de mantenimiento o crisis energetica?
 Pues si. Y de eso se trata. Pero perdido , aun no lo esta.
No se en que son iferiores los amsterdamnitas biciclistas a los ejpañoles cayenistas.
Sera que en Holanda han ido para atras 50 años y por eso viven peor que nosotros?
SE PUEDE VIVIR MEJOR con menos.
DE ESO SE TRATA la TE.

Do not waste.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 16:50:57 pm
Un piso medio en Madrid-Almendra "bien" (Chamberí, Salamanca, Argüelles) en 1.983 andaba entre 30-40.000 pesetas, unos €600-700 de hoy. Si vamos a vivir aún peor que en 1.983 sí que es para que toda España en masa se plantee la emigración y/o el regreso al campo, el suicidio, etc.
¿Y en un barrio periférico o marginal de los Mandriles?
¿Y en un barrio normalito de Teruel? ¿O Cuenca? ¿O en un pueblecito de la zona cero?

Esos 99 eurapios, de ser, serán una media. Ni todos los hispanistaníes viven almendrados en los mandriles ni todos en un pueblo perdido de la sierra a merced de los lobos ¿no?  ;)

Por otra parte está que ese piso de 1983 hoy en día tiene 30 años más. Evidentemente tiene que ser más barato, porque es más viejo si es que sigue en pie.

Si el SMI eran 32.000 Pts, el mismo en términos reales que ahora más o menos, imagino que el equivalente a 99 euros de hoy (5.000 Pts más o menos) no sería lo normal casi en ninguna parte.

 Que un cochecito utilitario ya pasaba de 400.000 Pts en esos tiempos, no creo que las casas fueran tan baratas. Es más, en 1970 si era normal un piso en ciudad importante por 1MPts y uno en periferia por unas 500.000 y un salario urbano tipo  podían ser 150.000 anuales (un coche medio tipo Renault 12 costaba también eso y el SMI eran unas 45.000 anuales), seguro que un alquiler medianito las 30-40.000 anuales las alcanzaba o superaba. Eso se pasa a dinero de hoy multiplicando por 21. En la España rural abandonada por el Estado seguro que todo era baratísimo en los 70, pero precisamente se ha dado prioridad en las últimas décadas a lograr cierta convergencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 17:17:26 pm
Deja vu.

Volvemos a discutir hasta donde caeremos con referencias al pasado.
Yo creo que sirven pero solo como aproximaciones.
Caemos, si. Pero no caemos hacia atras. Caemos hacia delante.

Se nos llena la boca con cambios de paradigma y acabamos diciendo que viviremos en los 50 con la chota en el comedor escuchando la radio en el brasero.

La sociedad se divide hoy en 3:

- Los paralizados (por miedo o interes).
- Los que quieren ir adelante.
- Los que quieren ir atras.

Los unicos TE somos los que quieren ir adelante.
Muchos dicen querer ir adelante pero quieren ir atras (rojelios).
Otros dicen querer ir adelante, pero quieren quedarse donde estan (liberaloides pisitos).

Ya les conte como en mi niñez (70) en pleno ensanche barcelones, la terraza de mi casa daba a una vaqueria que vendia a cazos leche fresca recien ordeñada y hervida alli mismo. Yo escupia y le daba a una vaca. Les hablo de la Avda de Roma, no de Sant Adria. Y afiladores.

Entre fines de los 70 y primeros de los 80 recibi minimo 30 intentos de atraco, con unos 10 efectivos. Cada dia algun compeñero era atracado. Lo que pasa es que STK no los veia porque los atracadores habian ido a la oficina, que era donde estudiaba yo. A el no le atracaban porque en casa los kinkids no tenian nada que sacar. ;)

Yo en 1997 tenia alquilado un sobreatico de alquiler con terraza y muy picadero guais en barrio pijo (avda Sarria). Un coche, una moto. Salia 3 veces por semana a 5 gintonics por noche. 2 cenas fuera. Esquiada 2 veces al año...
Ganaba 5 millones de pesetas brutos.
Era joven y me lo pulia.

Ahora he estado viviendo con bastante menos que eso actualizado a la inflacion durante 3 años.
SE VIVIR MEJOR.

Se puede vivir mejor con menos.
Nadie nos va a quitar ( y si lo hacen, ya nada importara) las tuberias. Los embalses. Las calzadas. La formacion ( a pesar de rodeados de imbeciles- eso es endemico- hay menos analfabetos de cualquier categoria que hace 40 años). El conocimiento adquirido.  Las redes electricas (por underinvested uqe sean). El tener coches que gastan 3 litros y no 10. El tener tejidos que duran mas. El tener pc movil o lavavajillas. Muebles de plastico. Habitos higienicos. Yoquese.

 Es un nuevo estandar.
Que lo podemos perder por falta de mantenimiento o crisis energetica?
 Pues si. Y de eso se trata. Pero perdido , aun no lo esta.
No se en que son iferiores los amsterdamnitas biciclistas a los ejpañoles cayenistas.
Sera que en Holanda han ido para atras 50 años y por eso viven peor que nosotros?
SE PUEDE VIVIR MEJOR con menos.
DE ESO SE TRATA la TE.

Do not waste.

Sds.

Joder, RGCIM, le has dado a algo que llevo rondando días.

Se puede vivir mejor con menos. Podemos decrecer y ser felices.
Lo que es imposible es mantener las expectativas de los cayenistas, decrecer y ser felices. Por razones ya trilladas, hemos generado un sistema que hace que los cayenistas sean la punta de lanza (los líderes, los machos alfa a seguir...). Eso es insostenible. No podemos seguir incentivando a los cayenistas. Se nos ha acabado con lo que incentivarles y ya no son un buen ejemplo a seguir.

Transicionar es decrecer.

Decrecer no significa volver a los 70 (ni siquiera a los 80). La historia de "mi padre nos mantenía a todos con un sueldo y éramos felices", es sólo una parte de la historia. Aunque nos entre nostalgia por el pasado de cuéntame, tenemos que tener muy claro que aquello era una mierda. Cierto que los críos éramos igual o probablemente más felices jugando al fútbol en el solar (con la cámara de un balón que se jodió) soñando con que nos regalasen un "tango" para la comunión que rodeados de wiis y psp pero, TODOS pasamos el sarampión en el 76 (500.000 casos).

El decrecimiento ideal es volver a jugar en el solar (habrá muchos) y no pasar el sarampión.

Mi padre no tenía que coger el 124 para ir a trabajar porque lo hacía a 10 minutos de casa e iba andando. Ahora en una ciudad que apenas ha crecido desde entonces todos trabajamos en Casadiós y a las entradas de los colegios hay atascos de 4x4. Consumimos más para vivir peor.
Podías comprar de todo a cinco minutos de casa y ¡no había ni un puto centro comercial!. Eso sí, igual acababas comprando aceite de colza desnaturalizado.
El decrecimiento es volver a poder hacer las cosas andando pero sin el riesgo de comprar el aceite de la fresadora para freir las patatas.

Hay un "stock" de cosas a las que no podemos ni debemos renunciar (y que creo que son sostenibles). Hay que pergarles unos cortes de pelo, posiblemente a algunas...no me extiendo más.

Hay un proyecto (afectado por los recortes) que me saca de quicio...ejemplo de chorradas (no tan clamorosas como los aeropuertos y las expos) prescindibles: El idiota desdoblamiento de la "autovía pirenaica". Actualmente te pones de Zaragoza a Huesca en unos 45 minutos (sin pasarte demasiado del límite) por una más que aceptable autovía. A partir de Huesca, hacia el norte, todo es carretera convencional. En concreto el paso de Monrrepós se hace por una vía bastante buena con carriles desdoblados en gran parte del recorrido. Tan solo había alguna zona muy puntual con el firme jodido y un trazado un poco "sorprendente". Pues bien, Monrrepós, se pasará por una autovía de tres carriles por sentido para la que es necesario construir unos viaductos del copón y unos túneles que dan miedo. El tramo tiene ahora unos 30km (quizás menos), lo dejarán en algo menos. Por muy deprisa que se pase (teniendo en cuenta los límites), resultaría difícil ganar más de dos o tres minutos en el trayecto. ¡¿Y el coste de todo eso!?.

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 17:20:53 pm
¿De verdad hay proyecto nuevo para Monrepós que no sea chapucero? Yo el único gran gasto  con sentido que le veo,pero eso si sobra pasta por todas partes, es dos túneles nuevos de baja cota que pasarán de los 6 Km con facilidad, puede que bastante más, es decir, a la suiza. Si no la actual carretera vale, aunque como se supone que es un eje de doble vía Pamplona-Jaca-Huesca-Lérida, querrán que todo esté desdoblado.

El túnel que hace falta es entre Caldearenas y Ayerbe para que el tren alcance tiempos que lo hagan algo más que anecdótico en el trayecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 17:30:44 pm
¿De verdad hay proyecto nuevo para Monrepós que no sea chapucero? Yo el único gran gasto  con sentido que le veo,pero eso si sobra pasta por todas partes, es dos túneles nuevos de baja cota que pasarán de los 6 Km con facilidad, puede que bastante más, es decir, a la suiza. Si no la actual carretera vale, aunque como se supone que es un eje de doble vía Pamplona-Jaca-Huesca-Lérida, querrán que todo esté desdoblado.

Lo de Monrrepós está a medio hacer. Lo que pasa es que cuando estaban casi acabando llego el recortazo de obras públicas y ahora vete a saber cuando acabarán.
Por lo menos hace tres años que no te pasas por aquí, ¿eh?

Lo que han hecho es desdoblar más o menos a la misma cota que el paso actual. Imagínate los desmontes, los viaductos y los nuevos túneles que han tenido que marcarse. Todo el trayecto Pamplona-Jaca-Huesca quedaría desdoblado.

Lo que yo cuestiono es que haya necesidad de hacer eso. ¿Para qué?. Yo he pasado tropemilveces Monrrepós y no tengo la sensación de que sea un paso peligroso ni lento ni complicado ni nada. Hay un par de puntos corregibles...¡pues hágase!. Que se puede desdoblar Pamplona-Jaca-Sabiñánigo a un coste decente ¡pues hágase!. Lo que no veo es la necesidad de "allanar" el monte cueste lo que cueste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 07, 2013, 17:31:33 pm
El tramo tiene ahora unos 30km (quizás menos), lo dejarán en algo menos. Por muy deprisa que se pase (teniendo en cuenta los límites), resultaría difícil ganar más de dos o tres minutos en el trayecto. ¡¿Y el coste de todo eso!?.
El coste de todo eso se lo embolsará la constructora del amiguete de siempre (el mismo que ponía el dinero que luego iba en los sobres para llevarse las concesiones de calle). Pero les da igual porque lo "paga la sorda" o sea, todos nosotros directa ó indirectamente: subidas de impuestos, merma de servicios, aumento de precios de servicios básicos, etc, etc... es siempre la misma puta historia. La crisis no es tal. Es una estafa. Y elevada al cubo además por la puñetera corrupción.

Megaobrones que no van a ninguna parte, y luego para las comunicaciones con el extranjero, dejamos unas carreterillas de m. (no se si seguirá igual, pero recuerdo hace unos años el tramo Ciudad Rodrigo-Portugal, que daba vergüenza ajena, igual que los pasos con Francia -y el tema AVE que no sale del corral, que ya he comentado por aqui y en el hilo de la planificación ferroviaria-, que parece que tienen miedo de que nos escapemos al primer mundo)

Por otro lado totalmente de acuerdo con que se puede vivir mejor desprendiéndonos de gastos superfluos y de actitudes consumistas nuevorriquistas estúpidas. Sin embargo hay a quien le estan apretando tanto que con eso no le llega. Y es lo que hay que evitar.

Soy pesimista, en cambio acerca de lo que comenta R.G.C.I.M. de que ya tenemos las infraestructuras y esas no nos las van a quitar. ¡Pero si ya lo están haciendo! Con cada privatización, y cada abandono de servicios, equipamientoe e infraestructuras que no les resultan rentables a la plutocracia. Lo que pasa es que es un proceso gradual. Sin ánimo de "rojelioismo" de ningún tipo, me remito al estado de abandono en que han quedado grandes infraestructuras de la antigua URSS, no por nostaligia del sistema soviético, sino por tomarlo como ejemplo de "caida de un régimen/sistema económico". O la calamidad de Detroit. Debemos evitar llegar a eso. Que esto es una casa de putas ya lo sabemos, pero no querremos vivir en un estado fallido (un México, una Rusia)

Alquileres de 99 a 199 euros (tanto viviendas como locales comerciales) y semana laboral de 4 días y todo dios a currar y a cotizar. Y que la banca y las constructoras que tengan que quebrar quiebren de forma fulminante y de una maldita vez. Y decrecimiento de gastos absurdos. Reencarrilamiento de la economía a actividades útiles (autosuficiencia energética, alimentaria e industrial, que no "autarquía", ojo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 17:37:50 pm
¿De verdad hay proyecto nuevo para Monrepós que no sea chapucero? Yo el único gran gasto  con sentido que le veo,pero eso si sobra pasta por todas partes, es dos túneles nuevos de baja cota que pasarán de los 6 Km con facilidad, puede que bastante más, es decir, a la suiza. Si no la actual carretera vale, aunque como se supone que es un eje de doble vía Pamplona-Jaca-Huesca-Lérida, querrán que todo esté desdoblado.

Lo de Monrrepós está a medio hacer. Lo que pasa es que cuando estaban casi acabando llego el recortazo de obras públicas y ahora vete a saber cuando acabarán.
Por lo menos hace tres años que no te pasas por aquí, ¿eh?

Lo que han hecho es desdoblar más o menos a la misma cota que el paso actual. Imagínate los desmontes, los viaductos y los nuevos túneles que han tenido que marcarse. Todo el trayecto Pamplona-Jaca-Huesca quedaría desdoblado.

Lo que yo cuestiono es que haya necesidad de hacer eso. ¿Para qué?. Yo he pasado tropemilveces Monrrepós y no tengo la sensación de que sea un paso peligroso ni lento ni complicado ni nada. Hay un par de puntos corregibles...¡pues hágase!. Que se puede desdoblar Pamplona-Jaca-Sabiñánigo a un coste decente ¡pues hágase!. Lo que no veo es la necesidad de "allanar" el monte cueste lo que cueste.

Yo es que hago el viaje en modo freak total, me gusta ir a Zaragoza en AVE ( a veces incluso en regional por la vieja vía) y cambiar al canfranero,que es un lío porque el horario es malísimo, y alguna vez he ido a Jaca por Pamplona, por Monrrepós hace mucho que no paso, pero la verdad es que sería caro de "enderezar" y el tráfico es mucho menor que el de Despeñaperros,donde la obra sí está justificada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 17:47:51 pm
¿De verdad hay proyecto nuevo para Monrepós que no sea chapucero? Yo el único gran gasto  con sentido que le veo,pero eso si sobra pasta por todas partes, es dos túneles nuevos de baja cota que pasarán de los 6 Km con facilidad, puede que bastante más, es decir, a la suiza. Si no la actual carretera vale, aunque como se supone que es un eje de doble vía Pamplona-Jaca-Huesca-Lérida, querrán que todo esté desdoblado.


Lo de Monrrepós está a medio hacer. Lo que pasa es que cuando estaban casi acabando llego el recortazo de obras públicas y ahora vete a saber cuando acabarán.
Por lo menos hace tres años que no te pasas por aquí, ¿eh?

Lo que han hecho es desdoblar más o menos a la misma cota que el paso actual. Imagínate los desmontes, los viaductos y los nuevos túneles que han tenido que marcarse. Todo el trayecto Pamplona-Jaca-Huesca quedaría desdoblado.

Lo que yo cuestiono es que haya necesidad de hacer eso. ¿Para qué?. Yo he pasado tropemilveces Monrrepós y no tengo la sensación de que sea un paso peligroso ni lento ni complicado ni nada. Hay un par de puntos corregibles...¡pues hágase!. Que se puede desdoblar Pamplona-Jaca-Sabiñánigo a un coste decente ¡pues hágase!. Lo que no veo es la necesidad de "allanar" el monte cueste lo que cueste.


Yo es que hago el viaje en modo freak total, me gusta ir a Zaragoza en AVE ( a veces incluso en regional por la vieja vía) y cambiar al canfranero,que es un lío porque el horario es malísimo, y alguna vez he ido a Jaca por Pamplona, por Monrrepós hace mucho que no paso, pero la verdad es que sería caro de "enderezar" y el tráfico es mucho menor que el de Despeñaperros,donde la obra sí está justificada.


Te voy a mandar al hilo freak. ¡El canfranero!.


El tráfico de Despeñaperros es incomparable. Es otro orden de magnitud.

Uno de los viaductos:

(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_obras_991e9dc0.jpg)

Además hay un nuevo túnel de 2900 metros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 07, 2013, 17:50:02 pm
Me sorprendo de estar tan de acuerdo con Vd. Nostradamus.
Al final, resulta que los TE vemos el mismo Norte desde perspectivas diferentes.
Bienvenido sea.

Estamos de acuerdo en lo que no hay que permitir para que esto acabe en una pesadilla.

Pero sigo pensando que antes que eso es necesario enderezar y podar las vias de agua del Estado y mamandurrias interminables.
No puedes diseñar y poner en marcha una nueva estructura sin haber taado la hemorragia.
Seguimos debiendo hoy mas que ayer. A pesar del sufrimiento.
Hasta que no empecemos a deber hoy menos que ayer, no hay rediseño que valga.

Y si, mientras puedan, lo pondran a nuestro lomo.
Que hacer?
Yo con quehaydelomiistas no me pongo.

Si la pelea es entre volvamos a ayer y los espera un poco que ya lo cambio, NO VOY con ninguno de ellos. Ni por simpatias, ni por empatias, ni por compasiones, ni por cinismos.

El uno por el otro y todos jodidos.

Y mantengo de momento la percepcion de que lo prioritario es que la estructura deje de perder flotabilidad, no diseñar un barco nuevo. Con los planos del flamante nuevo en el bolsillo y hundidos ahogados no nos salvaremos.

Digame. QUE HACER?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 07, 2013, 17:54:59 pm
Sería interesante saber a cuanto nos va a salir el mantenimiento, con el agravante del peak oil y de no tener ni un pavo, de la red del AVE (la mayor de Europa), o la red de autopistas y carreteras, o las expansiones urbanísticas, la mayoría construidas en los últimos 20 años.

¿Se priorizará el gasto (plan anual contra el sarampión o reasfaltado de una autovía), o no habrá ni para priorizar como hace 30 años?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2013, 18:04:32 pm
Me sorprendo de estar tan de acuerdo con Vd. Nostradamus.
Al final, resulta que los TE vemos el mismo Norte desde perspectivas diferentes.
Bienvenido sea.

Estamos de acuerdo en lo que no hay que permitir para que esto acabe en una pesadilla.

Pero sigo pensando que antes que eso es necesario enderezar y podar las vias de agua del Estado y mamandurrias interminables.
No puedes diseñar y poner en marcha una nueva estructura sin haber taado la hemorragia.
Seguimos debiendo hoy mas que ayer. A pesar del sufrimiento.
Hasta que no empecemos a deber hoy menos que ayer, no hay rediseño que valga.

Y si, mientras puedan, lo pondran a nuestro lomo.
Que hacer?
Yo con quehaydelomiistas no me pongo.

Si la pelea es entre volvamos a ayer y los espera un poco que ya lo cambio, NO VOY con ninguno de ellos. Ni por simpatias, ni por empatias, ni por compasiones, ni por cinismos.

El uno por el otro y todos jodidos.

Y mantengo de momento la percepcion de que lo prioritario es que la estructura deje de perder flotabilidad, no diseñar un barco nuevo. Con los planos del flamante nuevo en el bolsillo y hundidos ahogados no nos salvaremos.

Digame. QUE HACER?

Sds.

Creo que estoy con usted.

No me vale decir que hay que cambiar todo de arriba a abajo. "Cambiar el sistema". Lo que hay que hacer es desalojar a quienes ya sabemos. Y debería hacerse por los medios ya sabidos. Los votantes a votar otra cosa, los empresarios a exigir que Arturito se vaya a tomar viento, los jueces a juzgar y a entrullar...y así.

Y las medidas concretas...Si telemadrid es una mierda construida ya sabemos con que fines, instrumentalizada y ruinosa...se cierra y todos al paro.
Lo siento. Ya sé, ya sé...ya me tocará a mí...pues que me toque.
Y no vale decir que lo que habría que hacer es un modelo de televisión pública neutral  y objetiva con producción propia y tacatún...Hipocresía quehaydelomiista.
Si el Carbón asturiano es una castaña cara y que además sirve para los tejemanejes del Alonso y sus desapariciones de 500.000 toneladas...se cierra y todos al paro.
Y así con todo.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 18:10:55 pm
Vamos a volver a los 70, si, pero del S XXI.

Las posibilidades van a ser las mismas, pero escaladas.  Lo cual las hace muy aceptables.

En los 70 se comia lo que se comía. Ahora se comerá lo que se coma. En los 70 ir a un buen restaurante era un lujo que daban los abuelos a la familia una vez al año. Pues ahora, igual. Pero comer, el día a día, seguramente mucho mejor que entonces.

El ocio: no vamos a perder lo que tenemos. Sencillamente, se acabaron las extravagancias. Nada de viajes a cancún, pero XBox de sobra. Nada de andar comprándose el omnibus con tapas chapadas en oro del señor de los anillos, pero cien mil veces más acceso a libros que hace treinta años. And so on.

Lo mismo es que como soy rarito y un poco eremita, no me parece tan mal, porque no se diferencia tanto a como llevo unos años viviendo. Duh.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 07, 2013, 18:56:32 pm

Juan Laborda duda:   ;)

Citar
¿Y si nos salimos del Euro?

Juan Laborda
                    6/03/2013



Yo sigo con esa duda, y que no se me despeja, oyes.  :roto2:

Ya sé, ya sé... debate ad eternum

¿Y si nos salimos de España?   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: digipl en Marzo 07, 2013, 19:04:43 pm

Transicionar es decrecer.


Yo no lo llamaría decrecer, aunque sea solo por el aspecto negativo que implica, sino simple optimización.

De todas maneras no creo que se busque nada nuevo.  Menos renta per cápita y mas IDH.

El problema no esta tanto en la posible meta sino en el camino. Los poderosos tendrían enormes perdidas y, me temo, nunca lo aceptarán sin que sientan que pueden perder mucho más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 07, 2013, 21:33:24 pm
Me sorprendo de estar tan de acuerdo con Vd. Nostradamus.

Al final, resulta que los TE vemos el mismo Norte desde perspectivas diferentes.
Bienvenido sea.

¡Pero claro!, no veo por qué no iba a ser así. Que no estemos de acuerdo en todo es natural como ya te he dicho alguna vez (es NosTrasladamus, y no me trates de usted que ya bastante mayor estoy  ;) ) , pero creo que los problemas y los derroteros por los que, como nos descuidemos, nos van a ir llevando, podemos barruntarlos casi todos los que llevamos ya un tiempecito por aquí y en el otro foro. Y no los queremos ni para nosotros ni para los nuestros.

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Estamos de acuerdo en lo que no hay que permitir para que esto acabe en una pesadilla.

Pero sigo pensando que antes que eso es necesario enderezar y podar las vias de agua del Estado y mamandurrias interminables.
No puedes diseñar y poner en marcha una nueva estructura sin haber taado la hemorragia.

El problema está en la corrupción, que los que deberían cortar las vias de agua de las mamandurrias son los últimos interesados y en lugar de eso cortan por donde no se debe (educación, sanidad, temas estratégicos como la política energética -estrategia que brilla por su ausencia-) por que son servicios fundamentales que afectan al eslabon más débil o por donde luego es muy dificil recuperar el terreno y el camino perdidos (ciencia, investigación). Edito: eso como mínimo, por no pensar además que, posiblemente los políticos de las mamandurrias ya ni pinchan ni cortan nada, ya no están al timón ni en posición de cortar las vias de agua ni aunque quisieran, pues nos han vendido a acreedores extranjeros cuya única patria son sus cuentas corrientes y no podría importarles menos el destino de este país o de esta gente (no necesitan sus votos), mientras ellos sigan cobrando sus intereses, el mayor beneficio en el menor plazo posible (da ahí que no les importe que a medio/largo plazo, la sociedad colapse)...

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Seguimos debiendo hoy mas que ayer. A pesar del sufrimiento.
Hasta que no empecemos a deber hoy menos que ayer, no hay rediseño que valga.

Aquí tenemos un enemigo adicional e inapelable: Las matemáticas. La deuda se ha generado en progresión geométrica, con la función exponencial del interés compuesto, mientras que con las "medidas" que nos venden los mismos que han inducido al endeudamiento ó han colaborado en el mismo (los muñidores de la estafa, no los pepitos colaboradores necesarios y en última instancia estafados), las deudas se van pagando, cuando lo hacen, en progresión aritmética. O dicho de otro modo: la deuda se ha generado por la EE (Economía especial, especulativa) mediante "hingeniería financiera" y artificios contables (los famosos "instrumentos financieros": CDS, etc) mientras que esa dedua se está cobrando en EO: Lo que sufre es la economía ordinaria: las empresas que producen, los salarios, los empleos, las condiciones de vida... pero a un ritmo que nunca alcanza al del interés generado por la deuda.

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Y si, mientras puedan, lo pondran a nuestro lomo.
Que hacer?

Si, esa es la gran cuestión. En la que de alguna forma deberemos ponernos de acuerdo -tratar de acordar un número de cosas lo más pequeño posible pero que tengan el mayor impacto posible: que resuelvan/cambien el mayor número de problemas posible y catalicen/avancen en la TE- y focalizar todos los esfuerzos en uno o dos temas clave para que no nos diluyan, como dije un día por algún otro hilo...

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Yo con quehaydelomiistas no me pongo.

Si la pelea es entre volvamos a ayer y los espera un poco que ya lo cambio, NO VOY con ninguno de ellos. Ni por simpatias, ni por empatias, ni por compasiones, ni por cinismos.

El uno por el otro y todos jodidos.

También, pero creo que hay que alcanzar a un equilibrio. Porque con el individualismo a ultranza al final nos quedamos todos también con el culo al aire. (siempre hay quien es más listo, más macho, más cabrón ó tiene mejores contactos que uno)

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Y mantengo de momento la percepcion de que lo prioritario es que la estructura deje de perder flotabilidad, no diseñar un barco nuevo. Con los planos del flamante nuevo en el bolsillo y hundidos ahogados no nos salvaremos.

Supongo que más ó menos te refieras a algo de esto, por mi parte tan insoportable me resulta una monarquía bananera que una república bananera, un capitalismo corrupto de amiguetes que un comunismo corrupto de amiguetes. Lo que hay que erradicar es el bananerismo y al amiguetismo. ¿Cómo no vamos a estar de acuerdo?

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Digame. QUE HACER?

¡Ojalá lo supiera! Pero créeme mientras no dejo de darle vueltas y por eso, entre otras cosas ando por aquí...
Algunas cosas se me ocurren (ya sé, ya sé, ideas de bombero, pero bueno), pero claro es que no hay soluciones mágicas y muchos en cuanto se huelen que esas soluciones pueden afectarles, se niegan en redondo (el "quehaydelomiismo", como bien dices). ¿Tasacion salvaje de los precios de alquiler y reducción drástica de la semana laboral? Eso liberaría gran cantidad de recursos que ahora se dilapidan: las empresas podrían ser más competitivas ya que las cargas inmobiliarias (para ellas y para sus empleados) se reducirían drásticamente, con lo que la gente podría ver compensado un menor salario con el menor desembolso que debe hacer en concepto habitacional, y luego la reducción de la semana laboral (con una reducción de salario acorde, pero que se vería amortiguada por la reducción de los precios de la vivienda) permitiría incorporar gran cantidad de personas que ahora están fuera del sistema al mismo para evitar la quiebra: por un lado podrían seguir cotizando a la seguridad social, pagando sus deudas y generando consumo y por otro dejarían de estar consumiendo recursos públicos en forma de ayudas y subsidios (que en el fondo lo que hacen es subvencionar el dumping laboral a un empresariado que mantiene una estructura productiva de bajo valor añadido), pero hay gente a la que no le interesa que la cosa cambie por ahí, y luego los grandes "arquitectos" de la estafa que, obviamente se lucran mucho más a costa de una total asimetría en la distribución de la "deflación" (ellos nunca deflacionan), sin que les preocupe lo más mínimo que tal asimetría acabe llevando a la quiebra de la sociedad (pues su posicion les permite seguir lucrándose inclusive en tal escenario)...

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Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2013, 21:34:07 pm
Deja vu.

Volvemos a discutir hasta donde caeremos con referencias al pasado.
Yo creo que sirven pero solo como aproximaciones.
Caemos, si. Pero no caemos hacia atras. Caemos hacia delante.

Se nos llena la boca con cambios de paradigma y acabamos diciendo que viviremos en los 50 con la chota en el comedor escuchando la radio en el brasero.

La sociedad se divide hoy en 3:

- Los paralizados (por miedo o interes).
- Los que quieren ir adelante.
- Los que quieren ir atras.

Los unicos TE somos los que quieren ir adelante.
Muchos dicen querer ir adelante pero quieren ir atras (rojelios).
Otros dicen querer ir adelante, pero quieren quedarse donde estan (liberaloides pisitos).

Ya les conte como en mi niñez (70) en pleno ensanche barcelones, la terraza de mi casa daba a una vaqueria que vendia a cazos leche fresca recien ordeñada y hervida alli mismo. Yo escupia y le daba a una vaca. Les hablo de la Avda de Roma, no de Sant Adria. Y afiladores.

Entre fines de los 70 y primeros de los 80 recibi minimo 30 intentos de atraco, con unos 10 efectivos. Cada dia algun compeñero era atracado. Lo que pasa es que STK no los veia porque los atracadores habian ido a la oficina, que era donde estudiaba yo. A el no le atracaban porque en casa los kinkids no tenian nada que sacar. ;)

Yo en 1997 tenia alquilado un sobreatico de alquiler con terraza y muy picadero guais en barrio pijo (avda Sarria). Un coche, una moto. Salia 3 veces por semana a 5 gintonics por noche. 2 cenas fuera. Esquiada 2 veces al año...
Ganaba 5 millones de pesetas brutos.
Era joven y me lo pulia.

Ahora he estado viviendo con bastante menos que eso actualizado a la inflacion durante 3 años.
SE VIVIR MEJOR.

Se puede vivir mejor con menos.
Nadie nos va a quitar ( y si lo hacen, ya nada importara) las tuberias. Los embalses. Las calzadas. La formacion ( a pesar de rodeados de imbeciles- eso es endemico- hay menos analfabetos de cualquier categoria que hace 40 años). El conocimiento adquirido.  Las redes electricas (por underinvested uqe sean). El tener coches que gastan 3 litros y no 10. El tener tejidos que duran mas. El tener pc movil o lavavajillas. Muebles de plastico. Habitos higienicos. Yoquese.

 Es un nuevo estandar.
Que lo podemos perder por falta de mantenimiento o crisis energetica?
 Pues si. Y de eso se trata. Pero perdido , aun no lo esta.
No se en que son iferiores los amsterdamnitas biciclistas a los ejpañoles cayenistas.
Sera que en Holanda han ido para atras 50 años y por eso viven peor que nosotros?
SE PUEDE VIVIR MEJOR con menos.
DE ESO SE TRATA la TE.

Do not waste.

Sds.

Debemos interiorizar que lo propio, además de lo moral es vivir SIEMPRE por debajo de nuestras posibilidades, y que lo contrario, lejos de ser de triunfadores, es sólo de gente miserable que no controla su propia vida, y que tampoco controlan sus emociones ni sus deseos; pasan de ser poseedores a poseídos.

Viviendo así además se disfruta de mucha mayor libertad. No es renuncia, es evitación de la servidumbre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 07, 2013, 21:41:50 pm
@NostraSladamus.
Seguro que prouestas tenemos. Pero las debe acepptar la MN. Si o si. Las aceptaran? hoy no? mañana? despues del sufrimiento?
Siempre acabams en los mismo. Ya, resulta que no hay democracia, o que si la hay, pero la gente es tonta, o que no son tontos sino HDP, o que, o que , o que. 
Pero a golpe de sable tampoco. Y populista tampoco. Y revolucion tampoco. Y asambleario tampoco. Y...
Paciencia.

@Wanderer.
Le dijo Aristipo a Diogenes: "Si aprendieras a adular al Rey, no tendrias que comer todos los dias lentejas."
A lo que Diogenes le respondio: "Si aprendieras a pareciar las lentejas, no tendrias que adular al Rey."

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 07, 2013, 22:16:48 pm
paciencia?
qué hay que esperar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 07, 2013, 22:56:56 pm
paciencia?
qué hay que esperar?

El hombre ha nacido para morir. ¿Qué quiere decir eso? Perder el tiempo y esperar. Esperar el colectivo. Esperar que canten los ratones. Esperar que a las serpientes le crezcan alas. Perder el tiempo.

Charles Bukowski

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Marzo 07, 2013, 23:44:35 pm
En mi opinión, queda bastante por bajar todavía.

El suelo lo marcara el momento en que deje de destruirse empleo.

La gran diferencia con los 70-80 es que en aquellos años el entorno era de crecimiento. El entorno al que nos dirigimos es de estancamiento.

Es la diferencia entre un entorno ilusionante y un entorno no ilusionante o estancado.

Los efectos psicológicos sobre la población, pueden ser nefastos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 07, 2013, 23:52:52 pm
Para Starkiller. Re. Su post nº 2420

Gracias por los comentarios.

Por la noche los repasaré con calma pero te adelanto una objección general acerca del concepto de Riqueza que identificas con Consumo. Esto no es correcto al menos desde Luca Paccioli.

Es cierto que la Contabilidad Nacional y sus métricas ---diseñadas para que cualquier político por incompetente que sea pueda hacer crecer el PIB-- equipara Consumo a Riqueza pero, siendo rigurosos, esa es otra de las falsedades semánticas y contables que ha implantado el sistema en el chip mental del "popolo".

Riqueza es Stock, no Flujo.

Para  ser "rico" hay que "tener", no basta con "consumir".

Esto tan básico lo hemos olvidado y por eso podemos vivir la ficción zapaterina de ser "ricos" porque nos prestan para comer y vestir.

Consume lo mismo o muy parecido  un mendigo que un endeudado que un multimillonario. Pocas diferencias veremos entre ellos.

Pero de los tres sólo hay un "rico". El que "tiene". El endeudado para consumir es uno que difiere al futuro sus problemas y se los pasa a sus hijos. Es decir, para quienes nos educaron, una inmoralidad.

Apunto este asunto ahora para recordar que incluso la misma idea de "humanidad", de capacidad de realización humana, es muy diferente si uno tiene la autonomía y la libertad que da el "tener" que cuando, involuntariamente, dependemos de una limosna o de un crédito que sabemos que no podremos pagar o que lo haremos con grandes dificultades.

Saludos

Bueno, es que no estoy intentando expresar en mi post niveles de riqueza, sino posibilidades de sostenibilidad para el país.

Hablar ahora mismo de riqueza es complicado, y algo "deforme", por decirlo así, dado que estamos en el mayor hoyo de negative equity que ha visto la humanidad. Sencillamente, no hay riqueza, sino deuda. Pobreza futura, vaya.

Pero dentro de esto, es necesario plantearse el consumo en los próximos añós. Es imprescindible. Para que el tejido de la EO funcione, es necesario un cierto grado de demanda interna, porque al no estar sujeta a devaneos monetarios o de costes de transportes, es más estable. Esto sirve como buffer para que, a su vez, la economía pueda exportar.

El problema ahora mismo es que el consumo se esta hundiendo, lo que frena la capacidad de desarrollo cara a la exportación.

Es decir, si yo tengo una fábrica de plasticos, pongamos, quiero tener clientes que exporten, pero tambien clientes locales. Si de repente hay un devaneo cambiário, y la empresa que exporta quiebra porque de repente sus productos en la India valen cuatro veces más, yo sigo teniendo clientes locales, que siguen comprando porque siguen vendiendo, internamente, al mismo precio relativo.

En ese sentido, y no otro, el consumo es importante.


Estimado Starkiller:

El planteamiento que haces es de la Síntesis Neoclásica  por lo cual me resulta difícil discutirlo dentro de las reglas de esa escuela económica. Es la que hoy copa todas las facultades políticamente correctas y todos los puestos institucionales. Desde nuestros Consejos Económicos y Sociales provinciales a la Reserva Federal USA.
Son realmente los pastores del desastre, a veces los fontaneros, y como miden consumo pues se creen que una economía es consumir.

No, no lo es. Una economía es crear riqueza (Stock) a través de trabajo productivo y preferiblemente trabajo de rendimientos crecientes. Industria.

En torno a ella es donde se dearrollan servicios privados y públicos. No al revés.

Aceptar las reglas del juego que, pasito a pasito, nos ha traído hasta donde hoy estamos no es lo que nos puede ayudar a entender el problema ni a ver por dónde pueden venir las soluciones.

Voy a resumir la perspectiva oficial de estos días tal como nos la han anunciado desde Alemania: "Necesitamos una deflacción adicional de costes laborales del 30% ".

Naturalmenta la ortodoxia ni se atreve a decir cuál es la "deflacción" necesaria en nuestro Sector Público.

Cuando la reforma laboral, algunos anunciamos (en NeG) un mínimo de dos millones de parados adicionales en el sector privado y al menos otro más en el público.
De momento se va cumpliendo: ya hay un millón más de parados que en aquella fecha y aún no hemos comenzado a aligerar la estructura del estado que es absolutamente demencial. En este punto creo que estamos de acuerdo.

Pero creo que no entiendo tu posición respecto a la industria.

Me explico: Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo Venía cayendo desde 1971 y sigue cayendo desde el 2006.

No es igual una economía con industria que una que sustituye esos empleos recurriendo a la financiarización para inventar empleos de servicios privados y públicos.

El capital humano perdido al perder industria es monumental porque, por poner un caso concreto, ¿Qué hace un ingeniero informático  español --o europeo, da igual?

En la mejor de las hipótesis hace "mantenimiento", es decir, sustitución de componentes o trabajos de instalación.

Ni de lejos producirá un silicio, ni decidirá el grosor de línea de un multilayer, ni un procesador de 32, 64 o 128 bits, ni un sistema operativo y ni siquiera una "Simpleza" del estilo de las "redes sociales" (que hasta en Lituania se han hecho la suya (Draugiem) y toda Europa occidental está fascinada con el feisbuk ese).

¿Para qué formamos a cientos de miles de ingenieros informáticos? ¿Para que sean clientes del monopolio y vivan colgados del Gameboy o del Ipad?

Mientras tanto, --insisto a pesar de que es una metáfora--, en Madrid no hay nadie que sepa hacer un par de zapatos (tampoco una horma, by the way). Y sé perfectamente que en Menorca todavía hay buenos artesanos y en Valencia y Alicante maquila a tutiplen y en negro.

Te lo digo porque en mi infancia mi familia tuvo una fábrica de calzado y yo se hacer un zapato --ya me falla la mano pero aún tengo una seguridad razonable de autoempleo--.

El Landscape de una nación que consume a crédito es totalmente distinto del de una nación industrial. Sin embargo por unos años, ambas tienen el Mismo PIB y la misma Renta per Cápita. Pero sólo durante unos años.
Al perder industria perdemos un capital humano insustituible.

Resumiendo, apreciado Starkiller, con la distribucíón global del trabajo industrial que hemos aceptado tras treinta años de firmar acuerdos de "libre comercio"  nunca levantaremos cabeza.

Este debate en España ni siquiera se ha planteado pero en otras partes de Europa se habla de él y no poco.

Más tarde hablaré del pasado porque como soy de los mayores  creo que puede ilustrar.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 00:01:58 am
En mi opinión, queda bastante por bajar todavía.

El suelo lo marcara el momento en que deje de destruirse empleo.

La gran diferencia con los 70-80 es que en aquellos años el entorno era de crecimiento. El entorno al que nos dirigimos es de estancamiento.

Es la diferencia entre un entorno ilusionante y un entorno no ilusionante o estancado.

Los efectos psicológicos sobre la población, pueden ser nefastos.


Estoy de acuerdo; como ya he señalado, psicológicamente estamos preparados para detectar más los cambios en nuestro entorno, que las magnitudes absolutas o los marcos estáticos que los definen.

Y a lo más que podemos aspirar es a una estabilización; los tiempos de mejora constante de las perspectivas se han ido para no volver (@mpt nos trajo hace no mucho un vídeo de Amando de Miguel que lo decía muy claramente en un foro "neoliberal"). En realidad, no es sino una vuelta a la normalidad del discurrir histórico; lo único que podría sacarnos de esta situación sería que apareciera una nueva revolución científica (y remarco científica, frente a meramente, tecnológica) que pudiera cambiar radicalmente las condiciones de contorno que nos dominan y nos dominarán, y confiarse en eso es claramente wishful thinking (aunque siempre se puede tener esperanza). Respecto de lo que aportan los nuevos cambios tecnológicos, que realmente sólo aplican ciencia básica de hace décadas, están claramente en fase de rendimientos decrecientes: aportan mejoras cuantitativas de lo ya existente, pero nada cualitativamente nuevo. Si además añadimos que ya desde antes de ésta crisis se detectaba una tendencia generalizada de abandono de la ciencia teórica más profunda (la que a la postre, es más útil cuanto más abstracta y más apartada en sus motivaciones de las aplicaciones), la cosa pinta bastante desesperanzadora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2013, 00:10:16 am
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Digame. QUE HACER?

¡Ojalá lo supiera! Pero créeme mientras no dejo de darle vueltas y por eso, entre otras cosas ando por aquí...

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Sds.

El verbo hacer no se conjuga en forma interrogativa.
Se dice : Haz. Se dice : Hago

Una pregunta con el verbo hacer no la hace uno a terceros.
La pregunta con el verbo hacer la hacen terceros a uno mismo : - "¿Qué haces?".

Es entonce cuando uno contesta : [Dios, el Deber, mi Mujer, mis Hijos, lo que me salga de la narices]
....dijo : "-- Haz !

Y así fue hecho.
HACER es al verbo, lo que EJEMPLO es al nombre.



Nota parafrástica:
La "ontologia" [por llamarlo de alguna forma] del verbo hacer es imperativa.
El efecto final del verbo hacer es demostrativo. Hacer es dar ejemplo


NO preguntes qué hacer. Hazlo.
Hazlo. Equivocate. Encuentra. Sal adelante. Fracasa. Vive. Muere. Haz.

Haz aquello por lo que está dispuesto a morir.

Hacer de uno, ejemplo de los demás.






(saludos y ya puestos, gracias a todos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 08, 2013, 00:11:25 am
Denuncian una oferta laboral que solo ofrece alojamiento, dietas y "posible sueldo futuro"

CCOO ha denunciado este jueves la publicación de una oferta laboral para una finca de Guadalajara en la que se ofrece "alojamiento y manutención por trabajo" y "posibilidad de sueldo en el futuro", por lo que ha instado a la Fiscalía a que identifique al anunciante y no descarta denunciarle ante la Inspección de Trabajo.

La oferta es presentada como 'una oportunidad de negocio en Guadalajara' "Alojamiento y manutención por trabajo" es el nombre de la oferta denunciada por CCOO y que tacha de "relación de servidumbre", que ha sido publicada hace un día en un sitio web de anuncios de ventas de artículos de segunda mano y de oportunidades de puestos de trabajo.

La oferta de trabajo detalla los requisitos del demandante de empleo y concreta que "se busca varón de entre 20 a 40 años para realizar trabajos, ayudar y cuidar animales. Persona seria, responsable y con buenos hábitos. Imprescindible conocimientos en construcción y electricidad".

En el texto del anuncio, el ofertante detalla que el trabajo se desarrollará "a cambio de alojamiento y manutención, facilidades para el desplazamiento y posibilidad de un sueldo en el futuro".

El sindicato denuncia que esta oferta de empleo, en una finca "situada a diez minutos de Guadalajara", supone "más escarnio" porque la web de anuncios la presenta como "una oportunidad de negocio en Guadalajara".

CCOO ha señalado en un comunicado que cualquier relación laboral requiere el alta previa en la Seguridad Social y la contraprestación de un salario, que sea, al menos, el salario mínimo interprofesional. Y añade que hay convenios colectivos de referencia que regulan el salario y las condiciones laborales en cada actividad laboral.

CCOO insta a la Fiscalía a actuar de inmediato contra el mencionado anunciante y advierte de que "estará vigilante" para, en el caso de que la "relación de servidumbre que se oferta llegue a producirse", presentar la correspondiente denuncia ante la Inspección de Trabajo.

El sindicato ha urgido también a la página web que publica este anuncio a retirarlo de inmediato y a vigilar en lo sucesivo la legalidad de lo que anuncia.

"Es cierto que tras las últimas reformas laborales del país ha retrocedido de forma alarmante en derechos laborales, pero aún no hemos legalizado la esclavitud ni a los siervos de la gleba", ha lamentado el sindicato.

http://www.20minutos.es/noticia/1751976/0/trabajo/a-cambio/manutencion/ (http://www.20minutos.es/noticia/1751976/0/trabajo/a-cambio/manutencion/)

¿El futuro?¿Lejano? ¿A medio plazo?

Y estoy seguro que a ese trabajo ofreciendo alojamiento y dietas se hubieran presentado cientos de candidatos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 00:14:24 am
..............................

NO preguntes qué hacer. Hazlo.

Hazlo. Equivocate. Encuentra. Sal adelante. Fracasa. Vive. Muere. Haz.

Haz aquello por lo que está dispuesto a morir.

Hacer de uno, ejemplo de los demás.


Lenin lo tenía bien claro:

¿Qué hacer? (http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFQu%C3%A9_hacer%3F)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 08, 2013, 00:18:29 am
Oigan,

Más de una vez he leído por aquí que no podemos permitir Detroits en España.

Lo que no se es cómo. Verán, aquí en mi pueblo, estoy viendo Detroit.
El ejemplo más evidente es Arcosur (engendro del que ya hemos hablado en el foro). Un proyectaco urbanístico sobre suelo que vendió el ayuntamiento para cuadrar cuentas y que contemplaba unas 30.000 viviendas, si no me equivoco. La cuestión es que una serie de cooperativistas VPO se han quedado con el culo al aire porque la iniciativa de los promotores pofesionales se echó para atrás. Incluso las propias cooperativas están a punto de resultar inviables por las renuncias de los cooperativistas.

El resumen es que es posible que 1000 o 2000 viviendas acaben construídas y posiblemente habitadas en medio de la nada.

Hay dos opciones. Gastar toneladas de dinero público en la urbanización, abastecimieno, iluminación, mantenimiento, recogida de basuras, transporte público...y luego dotarles de escuela, centro de salud, vigilancia policial...o bien dejar que acaben viviendo como en el siglo XII pero con mechas (seguro que alguien abre una peluquería).

Hay otra opción. Es la que yo elegiría, estalinista y tal pero...Realojarlos. Por las buenas o por las malas.

Vamos, que la única solución que yo veo para que no se produzcan Detroits es la reubicación forzosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 08, 2013, 00:23:17 am
Sobre las zonas de Madrid que habeis estado hablando, efectivamente en 1983 Chamberí, Argüelles y Salamanca eran los barrios más caros de Madrid, pero es que eran de los pocos que no eran polígonos industriales ni estaban habitados por yonkis de heroína.


Y Gitanos, montados de a tres en una vespino cruzando la castellana en transversal con un bolso en la mano, y putas, y perros cagando en medio de la calle, y punkis vendiendole droga a los niños a la salida del colegio. En cada cajero había tres atracadores haciendo cola, y en todos los portales, cuando entrabas, te encontrabas un chapero o un transexual haciendole la faena al vecino del quinto.

En los parques solo había cagadas de perro, y el cesped no era tal, sino un prado de jeringuillas oxidadas solo interrumpido por condones usados. Los jubilados eran echados a patadas de los bancos de los parques por grupos de Jebis melenudos que -y esto es lo más dantesco de toda la descripción- llevaban un casette viejo con ramoncín sonando a toda leche.


No te lo tomes a mal, pero pareces mi abuela. Peor que mi abuela, coño.

En 1980 en todo madrid había un problema con la heroína, cierto, pero yo que crecí en esos años en un barrio no precisamente bueno (Fuencarral, pueblo, no calle), la verdad es que vi a muy pocos yonkis. Algún atraco había, pero muy raro (A mi me tocó una sola vez en toda mi juventud), y, en general, la mayoría, (Hortaleza, Fuencarral, Aluche...) eran barrios normales de obreros, pero desde luego no mlumpens industriales plagados de delincuencia.

No se de donde has sacado tus impresiones, y no se si derivan de inexperiencia, juventud, o desinformación. Pero vamos, ya desearemos que nuestors hijos se puedan criar en una ambiente como el que había en Madrid, en un barrio normal, en los 80, donde, salvando el problema de la heroína (Que afectaba en un 90% a los chavales que realmente no tenían nadie que velara por ellos), no había ninguna otra preocupación.

¿Me estás hablando de Fuencarral pueblo como un "barrio malo"? ¿El mismo que hasta 2000 era un PUEBLO (en perfil mental de los habitantes y situación social) donde la gente dejaba las puertas abiertas de las casas, las mujeres iban en bata, rulos y zapatillas de casa a comprar el pan y donde hasta los delincuentes tenían nombres, apellidos y dirección conocida? Los problemas que tuvieron el "banana" y sus amigos (por si le conoces, son parte de la generación que mencionas de Fuencarral) efectivamente no solían ser en el mismo Fuencarral, allí todos se conocían. ¿No consideras que la situación en zonas como Carabanchel, Villaverde, San Blas, Canillejas, La Ventilla, etc... fueron suficientemente malas como para que cualquiera en 1983 que tuviera dinero no quisiera vivir en ellas?

Yo vivo cerca del que es punto de reunión de todos los yonkis en Madrid ciudad desde hace décadas (la plaza de Embajadores), donde quedan para trapichear y para ir juntos en coche a comprar droga al lugar de moda del momento (fue la celsa hace años, luego la rosilla, luego las barranquillas y desde hace años es la cañada real). En 2004 vi a un yonki a las 8 de la mañana (del día, no de la noche) pinchándose apoyado en un coche mientras veía a la gente pasar a 1 metro de distancia, vi al Poli Díaz (el boxeador) pidiendo dinero "para un bocadillo" (el eufemismo que usan) y si te pasas aun a día de hoy sentirás ese inconfundible aire ochentero (te lo digo especialmente por lo que me acusas de la falta de experiencia y tal). Si lo viví yo y eso que ya había pasado su época de mayor esplendor, no sé por qué no recuerdas que efectivamente la Castellana se llenaba por las noches de gitanos que bajaban de las chabolas de Plaza de Castilla haciendo derrapes con las motos, que en las calles adyacentes a Gran Vía se repartía más droga que en la farmacia de un hospital y que Vallecas parecía el videoclip "Thriller" de Michael Jackson.

Es el "efecto capital" que se da en todo el mundo, en Madrid en los 80 y los 90 estuvo especialmente agravado por la heroína y degradó enormemente la situación social de la ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 08, 2013, 01:35:46 am
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Los empresarios admiten que Correa pagó cuatro fiestas en casa de Mato   ;) :biggrin:

Europa Press
                  7/03/2013


El gerente de Interglobo, Pedro Miguel González, y el responsable de El Zurdo Producciones, Luis Bermejo, han admitido ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz que el líder de la trama 'Gürtel', Francisco Correa, les pagó cuatro fiestas -tres de cumpleaños y una comunión- que se celebraron en casa del matrimonio formado por la ministra de Sanidad, Ana Mato, y el exalcalde de Pozuelo de Alarcón (PP) Jesús Sepúlveda, informaron fuentes jurídicas.

[url]http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html[/url])


Pobrecillos los Sepúlveda-Mato ¿no? ¿No ganaban ni para pagarse unos míseros cumpleaños por todo lo alto y una comunión de pacotilla a todo tren?  ::)  :roto2:

(hay que ser muy cutre para que te paguen las celebraciones de tus hijos, cutre, RECUTRE y ARCHICUTRE, no tenían clase ni para eso, esta supuesta "élite dirigente")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 08, 2013, 02:33:57 am
Hans Rosling's 200 Countries, 200 Years, 4 Minutes - The Joy of Stats - BBC Four (http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Marzo 08, 2013, 06:08:27 am
Fuente

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/las-cotizaciones-sociales-ya-no-bastan-para-pagar-las-pensiones-faltan-5145-millones---116374/)

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POR LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO
Las cotizaciones sociales ya no bastan para pagar las pensiones: faltan 5.145 millones
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Las cotizaciones sociales ya no bastan para pagar las pensiones: faltan 5.145 millones
La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, y el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos (EFE)
Carlos Sánchez 07/03/2013   (06:00)
 
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Algo está cambiando en la Seguridad Social. Y en esta ocasión en la mala dirección. En 2012, por primera vez en dos décadas, el sistema público de protección social no ha sido capaz de cubrir con cotizaciones sociales el pago de las pensiones. O expresado en términos más precisos, la Seguridad Social recaudó el año pasado 98.378 millones de euros por las cuotas que pagan tanto los trabajadores como los empresarios; pero, por el contrario, el gasto en pensiones ascendió a 103.523 millones. Es decir, que el año pasado el sistema de reparto (los trabajadores en activo pagan las pensiones de quienes están en situación de retiro) generó un déficit equivalente a 5.145 millones de euros.

La cifra es extraordinariamente elevada y pone de relieve las dificultades de la Seguridad Social para sanear su balance en un contexto recesivo como el actual. Para hacerse una idea de lo que significa, hay que tener en cuenta que el año pasado -que supuso la pérdida de más de 850.000 puestos de trabajo- el superávit de la relación cotizaciones sociales-pensionistas ascendió a 2.666 millones de euros. Es decir, el sistema seguía estando saneado.

La comparación es todavía más evidente si se tiene en cuenta que mientras los ingresos por cotizaciones sociales cayeron el año pasado un 3,51%, los pagos por pensiones crecieron nada menos que 4,26%, muy por encima del aumento nominal de la economía.
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El desfase es consecuencia de una realidad innegable. La Seguridad Social había previsto recaudar este año por cotizaciones sociales 106.322 millones, pero finalmente ha ingresado 98.378. Es decir, hay una diferencia de casi 8.000 millones de euros, lo que explica que la ejecución sobre el presupuesto inicial haya caído hasta el 92,5%. La única noticia positiva es que los ingresos patrimoniales de la Seguridad Social, gracias a los rendimientos del Fondo de Reserva, se elevaron a 3.310 millones de euros, lo que representa un crecimiento del 8% respecto del mismo periodo del año anterior.

El desequilibrio no sólo se ha producido en los ingresos, también en los gastos. La Seguridad Social, según los datos publicados ayer, tuvo que pagar en pensiones 1.570 millones de euros más que lo presupuestado. Las jubilaciones anticipadas en un contexto económico como el actual -las empresas continúan haciendo ajustes de plantillas- explican el aumento del gasto.

Un déficit del 1% del PIB

Las cifras son todavía peores si se incluyen otras partidas que consolidan en el presupuesto de la Seguridad Social, pero son menos relevantes económicamente debido a que no afectan al corazón del sistema. El conjunto de la Administración de la Seguridad Social registró al cierre del ejercicio de 2012, y en términos de contabilidad nacional, un déficit de 10.131 millones de euros, lo que equivale al 0,96% del producto interior bruto, frente al equilibrio previsto inicialmente.

La cifra contrasta con la que inicialmente preveía el Gobierno de Mariano Rajoy: equilibrio presupuestario, aunque coincide prácticamente con la revisión de septiembre pasado, cuando se envió a Bruselas la segunda comunicación sobre cumplimiento de los objetivos de déficit. En esa comunicación ya se estimaba un déficit equivalente a 10.500 millones de euros, muy cerca del desfase que al final se ha registrado.
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Según el Ministerio de Empleo, del déficit global a la Seguridad Social propiamente dicha (incluyendo las mutuas de trabajo) le corresponde un déficit del 0,85% del PIB; al Servicio Público de Empleo Estatal el 0,02% del PIB, y al Fondo de Garantía Salarial un déficit del 0,09% del producto interior bruto.

La consecuencia de todo ello es un claro deterioro de la tesorería de la Seguridad Social, que si nada lo remedia tendrá de nuevo este año que tirar del Fondo de Reserva para pagar la nómina de pensiones. En particular, con ocasión de la paga extraordinaria de verano, que supondrá un desembolso superior a los 16.000 millones de euros en un solo mes.

Lo que concluye la propia Tesorería General en este documento es que a finales de diciembre de 2012 el saldo acumulado en cuentas de tesorería de las entidades gestoras y servicios comunes de la Seguridad Social se elevaba a 10.647 millones de euros, lo que representa un decremento del 8,9% respecto del mismo periodo del ejercicio anterior.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 09:23:11 am
¿Me estás hablando de Fuencarral pueblo como un "barrio malo"? ¿El mismo que hasta 2000 era un PUEBLO (en perfil mental de los habitantes y situación social) donde la gente dejaba las puertas abiertas de las casas, las mujeres iban en bata, rulos y zapatillas de casa a comprar el pan y donde hasta los delincuentes tenían nombres, apellidos y dirección conocida? Los problemas que tuvieron el "banana" y sus amigos (por si le conoces, son parte de la generación que mencionas de Fuencarral) efectivamente no solían ser en el mismo Fuencarral, allí todos se conocían. ¿No consideras que la situación en zonas como Carabanchel, Villaverde, San Blas, Canillejas, La Ventilla, etc... fueron suficientemente malas como para que cualquiera en 1983 que tuviera dinero no quisiera vivir en ellas?

Es que Fuencarral era más que eso. Estaba el pueblo, con su iglesia y sus calles (Que ahí siguen, supongo), y luego estaba también el Poblado Dirigido, el Poblado B, la U.V.A., Santana, la Malmea, la zona industrial... y vamos, ya te digo yo que eso que cuentas para el pueblo me vale (En realidad, eso que cuentas valía para las dos zonas de casitas bajas en frente del Fray Luis de León, pero bueno xD), para el resto, no.

Desde luego, Fuencarral no era ni Usera, ni Palomeras, ni Canillejas... pero de los barrios de madrid, en los 80, estaba en el lado malo del espectro.  Y es que aun así, el lado malo, no era tan malo como lo pintas.

Madrid en los 80 era fundamentalmente una ciudad de muchísimo barrio obrero mejor o peor (Fuencarral, Hortaleza, La Cruz, Aluche, Cuatro Vientos, etc...), algunas zonas malas o muy malas (Buena parte de Caravanchel, buena parte de Vallecas, Usera, Embajadores, Ventilla, etc...) y algunas zonas buenas o muy buenas, ya fuera históricas (Chamberí, Salamanca) o de nueva construcción (Barrio del pilar).

Tu decías que menos Argüelles, Salamanca y Chamberí, Madrid estaba lleno de Yonkis o de Zonas industriales. Y yo te digo que no, que ni de coña. Que Madrid era, fundamentalmente, un inmenso pueblo, con algunos barrios mejores, y otros, ciertamente, mucho peores. Pero la media? Barrio medio, más pueblo que barrio casi.

Yo vivo cerca del que es punto de reunión de todos los yonkis en Madrid ciudad desde hace décadas (la plaza de Embajadores), donde quedan para trapichear y para ir juntos en coche a comprar droga al lugar de moda del momento (fue la celsa hace años, luego la rosilla, luego las barranquillas y desde hace años es la cañada real). En 2004 vi a un yonki a las 8 de la mañana (del día, no de la noche) pinchándose apoyado en un coche mientras veía a la gente pasar a 1 metro de distancia, vi al Poli Díaz (el boxeador) pidiendo dinero "para un bocadillo" (el eufemismo que usan) y si te pasas aun a día de hoy sentirás ese inconfundible aire ochentero (te lo digo especialmente por lo que me acusas de la falta de experiencia y tal). Si lo viví yo y eso que ya había pasado su época de mayor esplendor, no sé por qué no recuerdas que efectivamente la Castellana se llenaba por las noches de gitanos que bajaban de las chabolas de Plaza de Castilla haciendo derrapes con las motos, que en las calles adyacentes a Gran Vía se repartía más droga que en la farmacia de un hospital y que Vallecas parecía el videoclip "Thriller" de Michael Jackson.

Es el "efecto capital" que se da en todo el mundo, en Madrid en los 80 y los 90 estuvo especialmente agravado por la heroína y degradó enormemente la situación social de la ciudad.

Pues si, coño, Embajadores es muy mal punto, y lo lleva siendo toda la vida. Pero es que eso no es extensible al resto de la ciudad. En realidad, madrid es muy, muy pueblerino, y la mayor parte de barrios son jodidamente tranquilos, salvando cuatro macarras o tres gitanillos que normalmente solo le lian entre ellos.

Desde luego, estoy deacuerdo que en los 80 el problema gitano era muy visual, principalmente debido a un montón de cagadas con los realojos, hechos con muy mal criterio, y probablemente pensando solo en pelotazo de construcción. Pero pese a que hubiera tres gitanillso en la vespino por al castellana, eso no lo convertía en una plaga, sino en un incordio.

La verdad, mi análisis despues de tantos años es que eran cosas muy visuales y llamativas, si. y desagradables en muchos casos. Y que una vez cada mucho te podías llevar un susto... pero no era nada esencialmente grave. Mejor sin ello, claro está, pero se podía vivir con ello perfectamente. Mucho ruido, pero pocas nueces, afortunadamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 09:32:44 am
Aquí tenemos un enemigo adicional e inapelable: Las matemáticas. La deuda se ha generado en progresión geométrica, con la función exponencial del interés compuesto, mientras que con las "medidas" que nos venden los mismos que han inducido al endeudamiento ó han colaborado en el mismo (los muñidores de la estafa, no los pepitos colaboradores necesarios y en última instancia estafados), las deudas se van pagando, cuando lo hacen, en progresión aritmética. O dicho de otro modo: la deuda se ha generado por la EE (Economía especial, especulativa) mediante "hingeniería financiera" y artificios contables (los famosos "instrumentos financieros": CDS, etc) mientras que esa dedua se está cobrando en EO: Lo que sufre es la economía ordinaria: las empresas que producen, los salarios, los empleos, las condiciones de vida... pero a un ritmo que nunca alcanza al del interés generado por la deuda.

Estando mas o menos, y en generla, deacuerdo contigo, NT, este párrafo, me pica.

Yo lo leo, y me da la impresión de que la cosa ha sido como el que va a pedir 50 cts para un café, y se encuentra debiendo diez euros sin saber muy bien como.

Y cada vez tengo más la sensación de que estamos perdiendo el norte, y que constructos mentales un tanto abstractos, como "CDS" "Swap" o "Magia financiera" hacen que desdibujemos lo que si sabemos.

No deberíamos de perder nunca de vista que el que fue al banco a pedir 300.000€ se le dieron 300.000€ de verdad, contantes y sonantes, en una moneda sólida que, de momento, esta mas en deflación que en inflación.

Es decir, no debemos un solo Euro cuya deuda no haya sido obtenida por el mecanismo de un ser consciente yendo a una entidad financiera a pedir X dinero, y dicha entidad financiera entregándole X dinero. Dinero de verdad.

En serio, no perdamos eso de vista, porque tengo la sensación de que últimamente, con todo lo que pasa, empezamos a caer en las falacias de la PAH, de victimismo exagerado y hechos borrosos, que ineludiblemente terminan con decisiones irresponsables y quehaydelomiismo.

Se nos prestó el dinero contante y sonante, dinero de verdad. Nos lo gastamos mañamente, pero ese dinero anda por ahí. Porque era de verdad.

Los artificios financieros no nos bajaron los sueldos cada vez más, desprestigiando trabajos productivos cada vez más, y reduciendo el nivel adquisitivo cada vez más. Fueron los cabrones que estan mandando ahora, y los que vinieron justo antes quienes lo hicieron. Y nosotros quienes les dejamos, ya sea por inacción, pasividad, o al calor del efecto riqueza. No fueron artificios financieros o señores venidos de Europa, sino el cabrón que te manda a ti, el que me manda a mi, y nosotros mismos.

No somos víctimas inánes de un terrible abuso, sino, para nuestra desgracia, si no culpables, si hemos sido en parte responsables y, sobre todo, hemos sido instrumentales en el mismo (En la acepción de que, sin nuestra participación activa, no lo hubieran conseguido, o al menos, no con tanto éxito). Y no deberíamos de perder eso de vista, so pena de caer en el victimismo, el catástrofismo, y el doomsaying.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 08, 2013, 10:05:31 am
Aquí tenemos un enemigo adicional e inapelable: Las matemáticas. La deuda se ha generado en progresión geométrica, con la función exponencial del interés compuesto, mientras que con las "medidas" que nos venden los mismos que han inducido al endeudamiento ó han colaborado en el mismo (los muñidores de la estafa, no los pepitos colaboradores necesarios y en última instancia estafados), las deudas se van pagando, cuando lo hacen, en progresión aritmética. O dicho de otro modo: la deuda se ha generado por la EE (Economía especial, especulativa) mediante "hingeniería financiera" y artificios contables (los famosos "instrumentos financieros": CDS, etc) mientras que esa dedua se está cobrando en EO: Lo que sufre es la economía ordinaria: las empresas que producen, los salarios, los empleos, las condiciones de vida... pero a un ritmo que nunca alcanza al del interés generado por la deuda.

Estando mas o menos, y en generla, deacuerdo contigo, NT, este párrafo, me pica.

Yo lo leo, y me da la impresión de que la cosa ha sido como el que va a pedir 50 cts para un café, y se encuentra debiendo diez euros sin saber muy bien como.

Y cada vez tengo más la sensación de que estamos perdiendo el norte, y que constructos mentales un tanto abstractos, como "CDS" "Swap" o "Magia financiera" hacen que desdibujemos lo que si sabemos.

No deberíamos de perder nunca de vista que el que fue al banco a pedir 300.000€ se le dieron 300.000€ de verdad, contantes y sonantes, en una moneda sólida que, de momento, esta mas en deflación que en inflación.

Es decir, no debemos un solo Euro cuya deuda no haya sido obtenida por el mecanismo de un ser consciente yendo a una entidad financiera a pedir X dinero, y dicha entidad financiera entregándole X dinero. Dinero de verdad.

En serio, no perdamos eso de vista, porque tengo la sensación de que últimamente, con todo lo que pasa, empezamos a caer en las falacias de la PAH, de victimismo exagerado y hechos borrosos, que ineludiblemente terminan con decisiones irresponsables y quehaydelomiismo.

Se nos prestó el dinero contante y sonante, dinero de verdad. Nos lo gastamos mañamente, pero ese dinero anda por ahí. Porque era de verdad.

Los artificios financieros no nos bajaron los sueldos cada vez más, desprestigiando trabajos productivos cada vez más, y reduciendo el nivel adquisitivo cada vez más. Fueron los cabrones que estan mandando ahora, y los que vinieron justo antes quienes lo hicieron. Y nosotros quienes les dejamos, ya sea por inacción, pasividad, o al calor del efecto riqueza. No fueron artificios financieros o señores venidos de Europa, sino el cabrón que te manda a ti, el que me manda a mi, y nosotros mismos.

No somos víctimas inánes de un terrible abuso, sino, para nuestra desgracia, si no culpables, si hemos sido en parte responsables y, sobre todo, hemos sido instrumentales en el mismo (En la acepción de que, sin nuestra participación activa, no lo hubieran conseguido, o al menos, no con tanto éxito). Y no deberíamos de perder eso de vista, so pena de caer en el victimismo, el catástrofismo, y el doomsaying.

No me refería exactamente a lo que dices, Starkiller, aunque entiendo tus objecciones. Por aclarar un poco: Me refiero a que la deuda contraida hay que pagarla. Bien. Ojo: QUIEN LA HAYA CONTRAIDO: Si empezamos a hablar de "nosotros hemos contraido"/"nosotros nos hemos endeudado por encima de lo que podíamos", etc, ya estamos comprando el discurso "distribuidor-de-brownies" que interesa a los de arriba (y también a los estafados, vale, aunque en distinto grado y por distintos motivos).

Lo que quería decir, y seguro que no me he expresado bien, es que la deuda se ha aumentado con mecanismos de apalancamiento, no solo con los "productos financieros", las "titulizaciones", los CDs y demás inventos del profesor Franz de Copenhague que los banksters, brokers e hingenieros financieros se llevan décadas sacando de la manga gracias a la desregulación de los mercados casinos financieros, además de con las distintas refinanciaciones y socializaciones de deuda para evitar las quiebras de la banca (cosa que jamás debería haberse consentido, y está por ver si la solución no debe pasar por declarar ilegal esa socialización fraudulenta y entrullar a todos los que la hicieron posible), más los intereses que han multiplicado el importe de esas operaciones, y que se siguen sumando con cada nueva refinanciación, ayuda a la banca, MEDEs y rescates.

El problema es que a la hora de pagar la deuda, no existe ningún mecanismo análogo que permita "desmultiplicarla" ó hacer que lo que pagas sea cada vez más según aumenta el escalón del prestatraio de la deuda que se va cancelando. Un ejemplo muy tonto y burdo, únicamente para explicarme a qué quiero referirme: Yo me endeudo por 10 y con los intereses tengo que pagar al final, 15. (pero el préstamo real es de 10), como no puedo pagar, alguien me avala, se refinancia la deuda y al cabo del tiempo es 20. Mi avalista tampoco puede pagar, el banco, obviamente dice que el marrón se lo coma el estado, y los cleptócratas no tienen reparo en avalar la deuda del banco, pero como no hay suficiente se pide prestado al BcE, que exige 25 a cambio de refinanciar. Hasta aqui el mecanismo por el que a partir de una deuda de 10 se ha generado una de 25 (las cantidades son ficticias, y el interes exagerado, todo muy simplificado, es solo para que se entienda "el conceto").

Vale. Ahora viene la parte de la devolución de la deuda: Yo, como estado, voy ahorrando eurillo a eurillo, malvendiendo empresas y servicios públicos, bajando el sueldo a mis empleados, privatizando, degradando el nivel de los servicios públicos, educación, sanidad, subiendo impuestos, y voy devolviendo de 1 en 1, pero como no puedo llegar a cancelar los 25, con cada nueva refinanciación, va aumentando la deuda. Ó en el mejor de los casos disminuyendo sólo de 50 cts. en 50 cts.

Lo que debería haber es un "multiplicador de la cancelación de la deuda" por la que, si yo devuelvo 1, el acreedor de nivel superior deba aplicar el multiplicador acumulado que generó la deuda, de manera que en realidad cancelo 5, él a su vez cancela 4 del acreedor de nivel inferior, éste a su vez 3 del siguiente, etc...

Por eso me refería a que la deuda se crea en progresión geométrica pero se devuelve en progresión aritmética. A lo que voy es que al igual que hay mecanismos de apalancamiento, tienen que existir mecanismos "multiplicadores-desapalancadores" (que los acreedores jamás aceptarán, claro, porque además de ser los que obtienen la devolución de la deuda, son los que se van quedando con los servicios públicos, las empresas privatizadas a precio puta, etc, en todo el proceso, por lo que les interesa que este sea lo más largo y agónico posible), porque si no, todos lo sabemos, la deuda será impagable por siempre jamás.  ::)

Espero no haber dicho ninguna "tontería gorda" (que tampoco sería la primera vez...  :-[  ;) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 10:19:34 am
Estimado Starkiller:

El planteamiento que haces es de la Síntesis Neoclásica  por lo cual me resulta difícil discutirlo dentro de las reglas de esa escuela económica. Es la que hoy copa todas las facultades políticamente correctas y todos los puestos institucionales. Desde nuestros Consejos Económicos y Sociales provinciales a la Reserva Federal USA.
Son realmente los pastores del desastre, a veces los fontaneros, y como miden consumo pues se creen que una economía es consumir.

No soy muy adepto a escuelas, que digamos. Soy de la sincera opinión de que casi cada autor (Incluso, a veces, hasta Krugman) tienen alguna idea interesante, que resulta elegante y lógica a la vez. Habitualmente, oculta entre un cenagal de chorradas interesadas. Lo que intento es quedarme con esas partes, de una forma un tanto heterodoxa. Ni es limpio, ni elegante, pero a mi, me sirve para intentar entender las cosas.

No, no lo es. Una economía es crear riqueza (Stock) a través de trabajo productivo y preferiblemente trabajo de rendimientos crecientes. Industria.

En torno a ella es donde se dearrollan servicios privados y públicos. No al revés.

Aceptar las reglas del juego que, pasito a pasito, nos ha traído hasta donde hoy estamos no es lo que nos puede ayudar a entender el problema ni a ver por dónde pueden venir las soluciones.

Manu, lo sineto, pero eso me lo vas a tener que definir mucho mejor.

Soy el primero que esta completamente deacuerdo en que el consumo, el sector servicios y la deificación de la demanda agregada, su mantenimiento a base de deuda y déficit, y el reflejo de esto en el mercado de divisas es lo que nos ha traido hasta aquí. Eso no me lo tienes que explicar.

Pero de ahí, a ignorar completamente el concepto de consumo, es caer en el error del contrario. El consumo es un concepto a considerar y otro indicador a valorar. Ni deificarlo, ni ignorarlo.

Exactamente igual que el "Stock".  El problema del stock es que no incluye el reparto. Un país puede tener mucha riqueza, y estar en unas pocas manos. El consumo, y la demanda agregada, por los mismos motivos que habeis dicho (En esencia, un muchimillonario no consume comparativamente mucho más que un obrerete), son representaciones de, aparte de la producción, del reparto.

Otro problema diferente es si ese consumo se hace a crédito/déficit, o se hace en base a "ahorro" (rentas del trabajo, vaya).

Pero vamos, no veo yo nada más sano que un país con un consumo regular y adecuado, y baja dependencia del crédito. No se si esto será malo por ser Neoclásico, o que, pero voy a necitar una réplica mucho más detallada de porque esta no es una pérspectiva argumentable.

Voy a resumir la perspectiva oficial de estos días tal como nos la han anunciado desde Alemania: "Necesitamos una deflacción adicional de costes laborales del 30% ".

Naturalmenta la ortodoxia ni se atreve a decir cuál es la "deflacción" necesaria en nuestro Sector Público.

Cuando la reforma laboral, algunos anunciamos (en NeG) un mínimo de dos millones de parados adicionales en el sector privado y al menos otro más en el público.
De momento se va cumpliendo: ya hay un millón más de parados que en aquella fecha y aún no hemos comenzado a aligerar la estructura del estado que es absolutamente demencial. En este punto creo que estamos de acuerdo.

Estamos parcialmente deacuerdo.

Tanto en la privada como en el estado, se ha aligerado muchísimo trabajador. Los trabajadores han caido de ambos lados por igual. En una empresa pública que conozco, han caído diez mil trabajadores en los últimos dos años. Ahí es nada. En la mia, más de dos mil.

Lo que no parece que se haya aligerado son los organigramas. Ni en la pública, ni en la privada. No se bajan del burro ni los politiquitos ni los directivitos.

Así pues, creo que es erróneo verlo en clave de privada/pública, cuando exactamente el mismo problema, con exáctamente la misma progresión, y exáctamente los mismos síntomas se da tanto en la privada como en la pública.

La diferencia está en la superestructura de organismos y empresas, hipertrofiada y deformada. Y esa, no baja. Ni en privada, ni en pública.


Pero creo que no entiendo tu posición respecto a la industria.

Me explico: Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo Venía cayendo desde 1971 y sigue cayendo desde el 2006.

No es igual una economía con industria que una que sustituye esos empleos recurriendo a la financiarización para inventar empleos de servicios privados y públicos.

Años há conocí a una psicóloga (Bastante chomskiana, ella) que estaba haciendo su tesis sobre "El sentimiento de clase". Jodídamente interesante.

Hablando sobre el tema ella comentaba como, de forma casi milagrosa, en diez años habíamos pasado, en España, de una sociedad concebida como "patrón", "obrero", "señorito", etc... a una sociedad donde todos eramos señoritos.

Achacaba buena parte del efecto a la desindutrialización. Alguien que trabaja ocho horas con sus manos en una cadena de montaje, tiene, por cojones, sentimiento de clase.

Y yo achaco la burbuja a esa desaparición del sentimiento de clase. Y achaco que nuestra propia casta nos desindustrializó, en gran parte, para eso.

Pero, lo que es más, y atención a lo qeu voy a decir: en su momento, y contexto histórico, no fue una mala idea. Y vistro en retrospectiva, tampoco.

España era un país atrasadísimo. Entrando en el juego, conseguimos modernizarnos de una forma brutal. Recuperar, al menos, treinta o cuarenta años de atraso, en apenas ters décadas. Eso es innegable, y habiendonos mantenido tercos como un país eindustrializado en váis de desarrollo, eso no lo hubiéramos podido hacer.

Eso si, el problema no fue la desindustrialiación. El problema fue que, aparte de las infraestructuras y de la modernización del país, estas tres décadas deberían de haberse concebido como una etapa histórica en la que hacer una transición hacia un país con producción de valor añadido. Un país que cree, diseñe, de valor, y también, a la postre, que produzca... pero no, necesariamente, apretando tornillos, sino producciones mucho más complejas.

En lugar de eso, se concibió esa etapa de tres décadas como un "el que venga detrás que arree", y de esas aguas, estos lodos.


El capital humano perdido al perder industria es monumental porque, por poner un caso concreto, ¿Qué hace un ingeniero informático  español --o europeo, da igual?

En la mejor de las hipótesis hace "mantenimiento", es decir, sustitución de componentes o trabajos de instalación.

Ni de lejos producirá un silicio, ni decidirá el grosor de línea de un multilayer, ni un procesador de 32, 64 o 128 bits, ni un sistema operativo y ni siquiera una "Simpleza" del estilo de las "redes sociales" (que hasta en Lituania se han hecho la suya (Draugiem) y toda Europa occidental está fascinada con el feisbuk ese).
¿Para qué formamos a cientos de miles de ingenieros informáticos? ¿Para que sean clientes del monopolio y vivan colgados del Gameboy o del Ipad?


Bueno, creo que te confundes, quizá por desconocer el mundillo.

Ya no es solo Nokia, que es netamente Europeo, o Linux, que es también Europeo, o otro montón de cosas Europeas. Eso es lo visible, a fin de cuentas, pero no es la chicha.

Uno de cada millón de telecos/informáticos va a estar involucrado en el diseño del siguiente core de intel, eso está claro. Peor hay miles de trabajos en esa línea que ni os imaginais.

Yo, me considero bueno en mi trabajo. No creo que jamás salga de mi garaje otra cosa que no sea el coche; no soy ni Gates ni Jobs. Y tampoco estoy en una empresa puntera de ultra-tecnología.

Y, sin embargo, he participado en diseños de placas (Multilayer, si). He programado los micros de dichas placas (Z180 y echelo-no-recuerdo-el-numero), y otras cosas incluso más interesantes que, como no me gusta dar demasiados datos sobre mi trabajo, prefiero no referir.

En la electrónica de consumo, se hacen tres componentes, y se venden a cien mil personas. Tres tios diseñan lo que todo el mundo compra. Pero en otras muchas industrias, es casi al revés. La electrónica se hace ad-hoc, la informa´tica se hace ad-hoc, y se trabaja mucho en eso.

Yo no soy una caso particularmente especial, y he trabajado en esas cosas. No te puedes ni imaginar la de cosas espectaculares que se hacen cada día en España y Europa, que permiten que pequeños detalles de cada día funcionen, ya sea que llegue el agua a tu casa, o que lleguen pepinos a tu mesa.

Se que mucha gente cree (Y, por lo que comentas, me temo que también es tu caso), que las cosas llegan en un paquete cerrado de USA o Japón, y aquí nos limitamos a montar mientras contamos con los dedos las conexiones de los cables y apretamos los ojos aver si entendemos mejor el inglish pitinglish.

pero no, la verdad es que no. se hacen la rehostia de cosas. Casi todo necesita unos niveles de integración y personalización acojonantes, y tanto en este país como en Europa, hay una capacidad de trabajo acojonante.

Intel o Facebook son muy visibles, y mueven mucho mercado, y como una unidad, sus cifras asombran. Pero en volumen de trabajo y conocimientos, son una nadería comparado con lo que se hace cada día en las tripas de las cien mil industrias, procesos y servicios que hay en el mundo.

Me alegro que hayas sacado a los informáticos, porque conozco mejor el mundillo, y puedo argumentarte con mayor seguridad; pero no creo que la escena sea muy diferente para industriales, agrónomos o forestales.

PS: En España también tenemos una red social propia, tuenti, que desde el punto de vista tecnológico, en mi opinión, le ha llevado siempre una cierta delantera a facebook, que en sí, es bastante chusco.


Mientras tanto, --insisto a pesar de que es una metáfora--, en Madrid no hay nadie que sepa hacer un par de zapatos (tampoco una horma, by the way). Y sé perfectamente que en Menorca todavía hay buenos artesanos y en Valencia y Alicante maquila a tutiplen y en negro.

Te lo digo porque en mi infancia mi familia tuvo una fábrica de calzado y yo se hacer un zapato --ya me falla la mano pero aún tengo una seguridad razonable de autoempleo--.

Eso no es necesariamente malo. El problema es que tampoco hay nadie que sepa diseñar un zapato que venda, o una bota que agarre mejor en barro, o una plantilla que cargue menos el pie, por poner tres ejemplos de lo que a mi realmnete me preocupa.


El Landscape de una nación que consume a crédito es totalmente distinto del de una nación industrial. Sin embargo por unos años, ambas tienen el Mismo PIB y la misma Renta per Cápita. Pero sólo durante unos años.
Al perder industria perdemos un capital humano insustituible.

Resumiendo, apreciado Starkiller, con la distribucíón global del trabajo industrial que hemos aceptado tras treinta años de firmar acuerdos de "libre comercio"  nunca levantaremos cabeza.

Este debate en España ni siquiera se ha planteado pero en otras partes de Europa se habla de él y no poco.

Más tarde hablaré del pasado porque como soy de los mayores  creo que puede ilustrar.

Saludos.

Resumiendo:

Tu ves que el problema es la desindustrialización.

Yo no. Yo veo que el problema es que hemos dejado de ser algo para pasar a ser nada.

No me parece mal desindustrializar, no al menos en el contexto de hace treinta años. Pero tendríamos que haber aprovechado para pasar a ser otra cosa -Creación, desarrollo, valor añadido-. Y no lo hicimos.

Ahora mismo nos encontramos en un momento en el que tenemos que ir hacia algo. Puede ser creación y valor añadido, puede ser industria, o puede ser, incluso, un híbrido de ambos. Tenemos capacidad para todo ello.

El problema es que no se esta haciendo nada, y empezamos a tener poco tiempo.

Ojo, no discrepo mucho de tu análisis. Solo que para mi es más grave no haber cambiado hacia nada, que el haber dejado de ser industriales.

Y, en todo caso, industrializados o no, con el mundo tal y como esta hoy en día, hace falta una demanda interna que sirva de buffer a la industria, y no la tenemos. Y ese, creo yo, es el problema más grave al que nos enfrentamos. A las industrias exportadoras les cuesta mucho arrancar sin mercado interno. Y aquí se está deshaciendo.

En ese sentido, la úncia esperanza que tenemos es Europa, que a todos los efectos es mercado interno, aunque un poco más remoto. Pero tienen la misma moneda, y estan cerca, como para que los costos de transporte no sean elevados, menos con las redes ferroviarias.

Esa, creo, es la única salida. Empezar a diseñar y crear, y empezar a industrializar y exportar... primero a Europa, y luego al mundo.

Pero claro, para eso, la clase empresarial Española tiene que caer, para que una nueva surja de las cenizas. Y la clase política, igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 10:26:36 am
Lo que quería decir, y seguro que no me he expresado bien, es que la deuda se ha aumentado con mecanismos de apalancamiento, no solo con los "productos financieros", las "titulizaciones", los CDs y demás inventos del profesor Franz de Copenhague que los banksters, brokers e hingenieros financieros se llevan décadas sacando de la manga gracias a la desregulación de los mercados casinos financieros, además de con las distintas refinanciaciones y socializaciones de deuda para evitar las quiebras de la banca (cosa que jamás debería haberse consentido, y está por ver si la solución no debe pasar por declarar ilegal esa socialización fraudulenta y entrullar a todos los que la hicieron posible), más los intereses que han multiplicado el importe de esas operaciones, y que se siguen sumando con cada nueva refinanciación, ayuda a la banca, MEDEs y rescates.

Ojo, si estoy deacuerdo contigo. Es ese comentario tangencial el que me picaba, más por lo que daba a entender, que por lo que decía.

Eso si, si me permites un apunte purista que expresa loq ue quiero decir, donde dices "la deuda se ha aumentado con mecanismos de apalancamiento, no solo con los "productos financieros", las "titulizaciones", los CDs y demás inventos del profesor Franz de Copenhague que los banksters, brokers e hingenieros"

creo, opino, que deberías decir: "la capacidad de préstamo/endeudamiento se ha aumentado con mecanismos de apalancamiento, no solo con los "productos financieros", las "titulizaciones", los CDs y demás inventos del profesor Franz de Copenhague que los banksters, brokers e hingenieros"

Más que anda porque la deuda es lo que se debe. Si debes 300.000€, debes 300.000€. Intereses y fullerias cambiárias aparte, que creo que no es lo que te refieres, tu sigues debiendo 300.000€ de principal hasta que los pagues.

Lo que se ha dilatado de forma absurda por esos mecanismos que menciones, es la capadidad de prestar y endeudarse de los actores involucrados.

Lo normal hubiera sido que so yo voy a pedir 300.000€ por cuatro ladrillos, me mandaran a la mierda, porque le sistema no lo acepta. Peor debido a esos mecanismos, no solo lo aceptaba, sino que estaba ansioso de ello. Por lo tanto, esos mecanismos han aumentado mi capacidad de endeudarme, y la capacidad del sistema de prestarme.

Pero, ojo, y aquí esta la clave, mi deuda no ha aumentad mágicamente: he tenido yo que ir al banco a pedirla, y el banco ha tenido que darme los billetes contantes y sonantes.

Mira, lo mismo estoy pijotero de cojones, no lo niego. Pero a mi me parece un punto imporante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 08, 2013, 12:08:28 pm
En mi opinión, queda bastante por bajar todavía.

El suelo lo marcara el momento en que deje de destruirse empleo.

La gran diferencia con los 70-80 es que en aquellos años el entorno era de crecimiento. El entorno al que nos dirigimos es de estancamiento.

Es la diferencia entre un entorno ilusionante y un entorno no ilusionante o estancado.

Los efectos psicológicos sobre la población, pueden ser nefastos.


Estoy de acuerdo; como ya he señalado, psicológicamente estamos preparados para detectar más los cambios en nuestro entorno, que las magnitudes absolutas o los marcos estáticos que los definen.

Y a lo más que podemos aspirar es a una estabilización; los tiempos de mejora constante de las perspectivas se han ido para no volver (@mpt nos trajo hace no mucho un vídeo de Amando de Miguel que lo decía muy claramente en un foro "neoliberal"). En realidad, no es sino una vuelta a la normalidad del discurrir histórico; lo único que podría sacarnos de esta situación sería que apareciera una nueva revolución científica (y remarco científica, frente a meramente, tecnológica) que pudiera cambiar radicalmente las condiciones de contorno que nos dominan y nos dominarán, y confiarse en eso es claramente wishful thinking (aunque siempre se puede tener esperanza). Respecto de lo que aportan los nuevos cambios tecnológicos, que realmente sólo aplican ciencia básica de hace décadas, están claramente en fase de rendimientos decrecientes: aportan mejoras cuantitativas de lo ya existente, pero nada cualitativamente nuevo. Si además añadimos que ya desde antes de ésta crisis se detectaba una tendencia generalizada de abandono de la ciencia teórica más profunda (la que a la postre, es más útil cuanto más abstracta y más apartada en sus motivaciones de las aplicaciones), la cosa pinta bastante desesperanzadora.
Discrepo. La ciencia no nos va a sacar de nada, ya que sin su expresión práctica (la tecnología) no hay aplicaciones de la misma. Por otra parte yo tampoco veo nada revolucionario en el ámbito científico que por arte de magia nos vaya a sacar de un problema meramente ecomómico y de estupidez colectiva. Ciencia ya la hay. No veo que la gran mayoría de los científicos (y lo que hacen) sea parte de la solución a nada, sino parte del problema, sin contar siquiera a los que directamente crean problemas nuevos y que además no tienen solución (el más obvio es el de las armas nucleares y los desastres nucleares, pero hay más).
Curiosamente, es la ciencia que está dirigida por intereses económicos o militares. Como es lo que hoy día tiene capacidad para financiarla (otra cuestión pervertida por el sistema, que requiere padrinos y dinero para poder publicar) al final hace que dirijamos casi toda la ciencia a resolver no-problemas o algo mucho peor, a resolver síntomas de problemas para hacer caja pero sin que el problema se termine.

Esa opción que planteas es un patadón p'alante para intentar mantener el statu quo como civilización, ese mismo que ha creado el problema.

Lo que nos puede sacar de esta es ser racionales de una puñetera vez (no sólo para lo que nos interesa: para hacer ciencia que no resuelve problemas y creernos que somos sabios, o para crear estructuras de gestión y producción que destruyen la civilización a la que teóricamente sirven, o para crear aparatos que tienen brillitos, luces de colores, o motores potentes y sirven para vacilar ante el vecino) y aplicar lo que es de sentido común: no se puede sacar más recursos de donde no los hay, no es necesario crecer eternamente, no es necesario vivir con lujos (lo cual no implica vivir en la miseria, esa es otra idea trampa con la que nos machacan todo el tiempo), la energía tiene que dejar de ser un monopolio, la gente tiene que ser menos dependiente de un macrosistema y se deben descentralizar muchas cosas y compartir otras muchas...

Sólo el trabajo necesario para crear una sociedad de no-crecimiento (que no quiere decir de no-avance, pero eso tipo de miedos al no-crecimiento es una de las estupideces empotradas de nuestro tiempo) ya en sí misma llevaría un trabajo ingente y sería un motor económico importante, pero claro, esta vez el incentivo no podría ser forrarse, sino vivir con unas comodidades razonables.

Nuestros problemas, los económicos, que en última instancia acaban derivando en problemas sociales, se solucionarían con psicólogo o si nos hubiesen educado de otra forma más acorde a la realidad, no con ciencia ni otros deus-ex-machina.

Es todo un problema cultural. Nada más. Los occidentales somos imbéciles y nos estamos empezando a dar cuenta ahora de que serlo tiene consecuencias. Y lo peor de todo es que hay otras culturas que aparentemente piensan que ser como los occidentales es la hostia. Aún tienen que descubrir que somos imbéciles y que de momento sólo guardamos las apariencias a duras penas antes de que aparezcan los problemas reales.

El principio del fin de la crisis será el día que comencemos a interiorizar que el concepto de progreso y de crecimiento no son más que engañabobos, y de que muchas de las ideas preconcebidas sobre lo que tenemos que lograr en nuestra vida o de lo que tiene que lograr (¿para qué?) nuestra civilización parten de una visión de un romanticismo tecnocientífico y económico creado en los años 50 y 60.
Ese mismo que predecía que en el año 2000 íbamos a vivir como los Jetsons. No dejaba de ser lo mismo pero extrapolado al futuro: "somos tan la hostia que ya se ha terminado la historia, a partir de ahora sólo queda llenarlo todo de edificios e inventar cosas, naves espaciales y robots, total, nunca hay nada de malo en nada de lo que hagamos, porque somos tan la hostia que tenemos que aceptar todo lo ¡nuevo! y adoptarlo, sin pensar en nada más. Nadie se paró a pensar de donde iba a salir por ejemplo toda la energía necesaria ni los recursos para la tecno-¿utopía?, ni qué consecuencias tendría a la larga para los que la habitasen.

El que sueñe con un futuro de colonización espacial que libere a la humanidad de un supuesto problema sin solución (cuando la solución pasa por dejarnos de tonterías y cambiar nuestra concepción vital), puede que no lo vaya a ver en su vida. A lo mejor me equivoco, pero de momento no hay nada que pueda hacerme creer lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 12:27:00 pm

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El que sueñe con un futuro de colonización espacial que libere a la humanidad de un supuesto problema sin solución (cuando la solución pasa por dejarnos de tonterías y cambiar nuestra concepción vital), puede que no lo vaya a ver en su vida. A lo mejor me equivoco, pero de momento no hay nada que pueda hacerme creer lo contrario.

Pollo: creo que en el fondo estamos de acuerdo (y que además has entendido mi post al revés de lo que quería expresar). No creo para nada que vaya a venir una nueva revolución científica a sacarnos de esta (al menos, si eso se entiende como "vuelta a la antigua normalidad"). Para empezar, ni siquiera hay una traza clara de por dónde podría venir.

Sin embargo, incluso para decrecer, como tú defiendes (y creo que guste o no guste, por ahí vamos a acabar yendo), hace falta mucha implementación tecnológica (y para más inri, no para volver a las alegrías anteriores, sino para mantenerse en un nivel mucho más bajo que el previo al que nos habíamos malacostumbrado).

Si llega a haber en el futuro alguna revolución científica nueva, no creo que la llegue a ver, y en cualquier caso sería necio fiar nuestro futuro en una ilusoria revolución que lo más probable es que no venga.

De todos modos, sí que insisto en que el conocimiento científico profundo teórico (algo que ahora se está descuidando cada vez más) es fundamental, con revolución o sin ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 08, 2013, 12:39:11 pm
Ah, pollo, y  sin embargo vamos por el camino contrario. Ejemplo: Mi a migo profesor de Filosofía en la zona cero me cuenta que su asignatura deja de ser tal, y pasa a ser la opción a religión. Compensará las horas lectivas que ya no dará con la materia que le toque.

Cada reforma educativa recorta filosofía, pensamiento y humanidades, horas que pasan a "ciencias de la productividad".

Y TODO el espectro político apoya eso, en las cámaras, en los medios y en la calle.   

El plan educativo es una muestra estupenda de la orientación de una sociedad, de sus pretensiones.  El nuestro no promete nada más que darnos cabezazos contra la realidad una generación más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 08, 2013, 13:26:54 pm

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El que sueñe con un futuro de colonización espacial que libere a la humanidad de un supuesto problema sin solución (cuando la solución pasa por dejarnos de tonterías y cambiar nuestra concepción vital), puede que no lo vaya a ver en su vida. A lo mejor me equivoco, pero de momento no hay nada que pueda hacerme creer lo contrario.

Pollo: creo que en el fondo estamos de acuerdo (y que además has entendido mi post al revés de lo que quería expresar). No creo para nada que vaya a venir una nueva revolución científica a sacarnos de esta (al menos, si eso se entiende como "vuelta a la antigua normalidad"). Para empezar, ni siquiera hay una traza clara de por dónde podría venir.

Sin embargo, incluso para decrecer, como tú defiendes (y creo que guste o no guste, por ahí vamos a acabar yendo), hace falta mucha implementación tecnológica (y para más inri, no para volver a las alegrías anteriores, sino para mantenerse en un nivel mucho más bajo que el previo al que nos habíamos malacostumbrado).

Si llega a haber en el futuro alguna revolución científica nueva, no creo que la llegue a ver, y en cualquier caso sería necio fiar nuestro futuro en una ilusoria revolución que lo más probable es que no venga.

De todos modos, sí que insisto en que el conocimiento científico profundo teórico (algo que ahora se está descuidando cada vez más) es fundamental, con revolución o sin ella.
Yo diría que hace falta más sabiduría y reflexión personal que ciencia. Estoy harto de ver científicos sin espíritu científico real que sólo saben hablar de lo suyo con egos más inflados que un pavo real y que ignoran o (más lamentable aún) desprecian el resto de campos del conocimiento, que también los hay fuera de la ciencia como actividad.

Otra cosa en la que creo que caemos en una trampa, es en lo de "nivel mucho más bajo". Yo creo que la gente sería mucho más feliz en general si viviésemos de otra forma más sencilla y con menos cosas, pero con más tiempo libre, más relaciones sociales y a pesar de tener que hacer otro tipo de trabajos más manuales.

Quiero decir... los bosquimanos siguen por la faz de la tierra y son felices a su manera, y con muchísimo menos que esto que proponemos aquí. Yo creo que habría que aprender algo de ello, pese a la soberbia que nos meten por el culete desde que nacemos.

Así que a lo mejor es que somos un poco mariconazas y nos quejamos por cualquier cosa, porque no se trata de volver a la selva. Se nos olvida que somos muy pocas generaciones las que hemos necesitado (o creído que necesitamos) ciertas comodidades para ser felices, y que sólo ciertos avances concretos son realmente imprescindibles y sencillos de conseguir. La higiene uno de ellos por cierto.

Confundimos sencillez con pobreza, y pobreza con miseria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 14:06:37 pm

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El que sueñe con un futuro de colonización espacial que libere a la humanidad de un supuesto problema sin solución (cuando la solución pasa por dejarnos de tonterías y cambiar nuestra concepción vital), puede que no lo vaya a ver en su vida. A lo mejor me equivoco, pero de momento no hay nada que pueda hacerme creer lo contrario.

Pollo: creo que en el fondo estamos de acuerdo (y que además has entendido mi post al revés de lo que quería expresar). No creo para nada que vaya a venir una nueva revolución científica a sacarnos de esta (al menos, si eso se entiende como "vuelta a la antigua normalidad"). Para empezar, ni siquiera hay una traza clara de por dónde podría venir.

Sin embargo, incluso para decrecer, como tú defiendes (y creo que guste o no guste, por ahí vamos a acabar yendo), hace falta mucha implementación tecnológica (y para más inri, no para volver a las alegrías anteriores, sino para mantenerse en un nivel mucho más bajo que el previo al que nos habíamos malacostumbrado).

Si llega a haber en el futuro alguna revolución científica nueva, no creo que la llegue a ver, y en cualquier caso sería necio fiar nuestro futuro en una ilusoria revolución que lo más probable es que no venga.

De todos modos, sí que insisto en que el conocimiento científico profundo teórico (algo que ahora se está descuidando cada vez más) es fundamental, con revolución o sin ella.
Yo diría que hace falta más sabiduría y reflexión personal que ciencia. Estoy harto de ver científicos sin espíritu científico real que sólo saben hablar de lo suyo con egos más inflados que un pavo real y que ignoran o (más lamentable aún) desprecian el resto de campos del conocimiento, que también los hay fuera de la ciencia como actividad. Yo no contrapondría sabiduría y reflexión con `ciencia´. Evidentemente, sí que admito que se pueda poner con `científicos´ (algunos casos conozco, de hecho).

Otra cosa en la que creo que caemos en una trampa, es en lo de "nivel mucho más bajo". Yo creo que la gente sería mucho más feliz en general si viviésemos de otra forma más sencilla y con menos cosas, pero con más tiempo libre, más relaciones sociales y a pesar de tener que hacer otro tipo de trabajos más manuales. Yo no cambiaría un trabajo que me proporciona bastante flexibilidad y tiempo libre por uno con un sueldazo y en el que fuera un esclavo "de lujo", eso lo tengo claro. Eso sí, mi temperamento anacoreta siempre lo llevaré conmigo..  :biggrin:

Quiero decir... los bosquimanos siguen por la faz de la tierra y son felices a su manera, y con muchísimo menos que esto que proponemos aquí. Yo creo que habría que aprender algo de ello, pese a la soberbia que nos meten por el culete desde que nacemos.

Así que a lo mejor es que somos un poco mariconazas y nos quejamos por cualquier cosa, porque no se trata de volver a la selva. Se nos olvida que somos muy pocas generaciones las que hemos necesitado (o creído que necesitamos) ciertas comodidades para ser felices, y que sólo ciertos avances concretos son realmente imprescindibles y sencillos de conseguir. La higiene uno de ellos por cierto. Bueno, hay muchas cosas que ahora nos meten por los ojos que son completamente estúpidas, pero hay cosas, como el disfrutar de agua corriente y servicios sanitarios en las casas, que me parecen irrenunciables, como tú indicas.

Confundimos sencillez con pobreza, y pobreza con miseria. "No es más rico quién más tiene, sino quién menos necesita" es algo más que una bonita frase bastante trillada. De hecho, el punto fundamental es liberarnos de las necesidades que nosotros mismos nos creamos.

De todos modos, entre lo que señalas, y lo que comenta EsquenotengoTDT, lo cierto es que el sistema desea y promueve que seas dependiente de él, y los comportamientos que tiendan a dar mayor autonomía al individuo, aún si son perfectamente legales, tratan de muchos modos sutiles y no tan sutiles de demonizarlos (y por supuesto, ensalzan los comportamientos que aumenten ésa dependencia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 08, 2013, 14:07:05 pm
Muy interesante el intercambio de post entre NT y SK. Deuda, pedir pasta, para qué, quién, cómo, el sistema falla, fallan las personas,etc.....

Me recuerda a las discusiones que mantengo periódicamente con mi amigo del bankito andalú con txapela. Podemos hilar todo lo fino que queramos, pero hay una realidad insoslayable y que se dió en infinitud de casos en los wine&roses days. Y esa realidad, aunque intentemos cargar las tintas en el deudor, EMHO invalida cualquier intento de justificación por parte del acreedor. Le hace acreedor de una buena kiebra, una temporadita en el hotel del pijama de rayas como el chico del jabón y sanseacabó.

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido. Creo que no hay mucho más que decir......así acabamos el toma y daca mi amigo del bankito y yo en todas las ocasiones......sí, es un poco repetitivo, pero nos echamos unas birras y unas risas.....por no llorar  :-\

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 14:16:07 pm
Yo diría que hace falta más sabiduría y reflexión personal que ciencia. Estoy harto de ver científicos sin espíritu científico real que sólo saben hablar de lo suyo con egos más inflados que un pavo real y que ignoran o (más lamentable aún) desprecian el resto de campos del conocimiento, que también los hay fuera de la ciencia como actividad.

Otra cosa en la que creo que caemos en una trampa, es en lo de "nivel mucho más bajo". Yo creo que la gente sería mucho más feliz en general si viviésemos de otra forma más sencilla y con menos cosas, pero con más tiempo libre, más relaciones sociales y a pesar de tener que hacer otro tipo de trabajos más manuales.

Quiero decir... los bosquimanos siguen por la faz de la tierra y son felices a su manera, y con muchísimo menos que esto que proponemos aquí. Yo creo que habría que aprender algo de ello, pese a la soberbia que nos meten por el culete desde que nacemos.

Así que a lo mejor es que somos un poco mariconazas y nos quejamos por cualquier cosa, porque no se trata de volver a la selva. Se nos olvida que somos muy pocas generaciones las que hemos necesitado (o creído que necesitamos) ciertas comodidades para ser felices, y que sólo ciertos avances concretos son realmente imprescindibles y sencillos de conseguir. La higiene uno de ellos por cierto.

Confundimos sencillez con pobreza, y pobreza con miseria.

Comparto tu desilusión con la ciencia y tecnología, pero quizá no tanto el origen.

Yo no creo que sea algo conceptual, es, simplemente, la forma en la que la tratamos.

Cada vez que alguien tiene una idea que podría hacer el mundo algo mejor, llega un HDLGP que la pervierte para sacar dinero, o la aparta, o la corrompe... haciendo el mundo un poco peor.

ese es el auténtico problema. La ciencia y tecnología no son malas per se, ni mucho menos. son los mismos hijos de la gran puta que joden todo lo demás, los que joden esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Marzo 08, 2013, 15:00:45 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.


Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 08, 2013, 15:33:17 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.


Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El el omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.

Pasa al siguiente nivel, obcad: Exactamente como cuentas la historia es como el estado (el papá) ha avalado la deuda de los bancos+constructoras/promotoras (los pepitos). En vez de dejar que quiebren. Solo que esta vez sabiendo perfectamente lo que hacían (el BdE tenía desde mucho antes de que petase todo, informes de sus técnicos que advertían de los riesgos). Ahora los acreedores van, no a por los despojos de los bancos y las constructoras zombis, sino a por los bienes del avalista: el estado. (bienes que no dejan de ser de todos nosotros)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 15:42:33 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.


Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El el omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.

Pasa al siguiente nivel, obcad: Exactamente como cuentas la historia es como el estado (el papá) ha avalado la deuda de los bancos+constructoras/promotoras (los pepitos). En vez de dejar que quiebren. Solo que esta vez sabiendo perfectamente lo que hacían (el BdE tenía desde mucho antes de que petase todo, informes de sus técnicos que advertían de los riesgos). Ahora los acreedores van, no a por los despojos de los bancos y las constructoras zombis, sino a por los bienes del avalista: el estado. (bienes que no dejan de ser de todos nosotros)

Habría que determinar en qué nivel las responsabilidades ya dejan de ser delegables, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 08, 2013, 15:56:23 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.


Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El el omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.

Pasa al siguiente nivel, obcad: Exactamente como cuentas la historia es como el estado (el papá) ha avalado la deuda de los bancos+constructoras/promotoras (los pepitos). En vez de dejar que quiebren. Solo que esta vez sabiendo perfectamente lo que hacían (el BdE tenía desde mucho antes de que petase todo, informes de sus técnicos que advertían de los riesgos). Ahora los acreedores van, no a por los despojos de los bancos y las constructoras zombis, sino a por los bienes del avalista: el estado. (bienes que no dejan de ser de todos nosotros)
La ha avalado la población indirectamente a través del Estado, mediante sus votos.

Si la MN conociera otras burbujas y como se solucionaron (o lo intentaron al menos), no hubieran votado lo que votaron.

Al ser el avalista la población, se va contra sus bienes comunes.

Redundando más, si la sociedad no permitiera que se fuera contra sus bienes comunes, indirectamente a través de sus políticos, podría tener una justificación el símil.

La ignorancia de la historia y de sus soluciones no sirve de eximente para purgar por las insensateces y los pecados de soberbia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Marzo 08, 2013, 16:07:32 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.


Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El el omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.

Pasa al siguiente nivel, obcad: Exactamente como cuentas la historia es como el estado (el papá) ha avalado la deuda de los bancos+constructoras/promotoras (los pepitos). En vez de dejar que quiebren. Solo que esta vez sabiendo perfectamente lo que hacían (el BdE tenía desde mucho antes de que petase todo, informes de sus técnicos que advertían de los riesgos). Ahora los acreedores van, no a por los despojos de los bancos y las constructoras zombis, sino a por los bienes del avalista: el estado. (bienes que no dejan de ser de todos nosotros)

Añade a esto que el puto niñato (la MN) dice que para salir de esta... sigamos pidiendo dinero, que no nos vayamos a volver unos talibanes de la austeridá, y que si hace falta, lo avale ahora toda Europa (eurobonos, etc.), para poder llevar la pelota de deuda a dimensiones galácticas.-

En fin, me pongo de mala leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 08, 2013, 16:20:08 pm
Citar
Añade a esto que el puto niñato (la MN) dice que para salir de esta... sigamos pidiendo dinero, que no nos vayamos a volver unos talibanes de la austeridá, y que si hace falta, lo avale ahora toda Europa (eurobonos, etc.), para poder llevar la pelota de deuda a dimensiones galácticas.-

En fin, me pongo de mala leche.

No es austeridad si/no, desde mi punto de vista.
Es austeridad, ( o directamente "acoso y derribo" en muchos casos) en qué -y en qué no-, de qué forma -y por qué se evitan otras- y  con qué fines.
En el qué, en la forma y en los fines que algunos presumimos, es en lo que no estamos de acuerdo con la "austeridad", no con ella en sí misma, ni muchísimo menos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 08, 2013, 16:29:19 pm
Mi a migo profesor de Filosofía en la zona cero me cuenta que su asignatura deja de ser tal, y pasa a ser la opción a religión. Compensará las horas lectivas que ya no dará con la materia que le toque.



Joder, qué pena  :-[

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 08, 2013, 16:35:40 pm

No me enrollo más. Si un bankito da pasta, demasiada pasta, a devolver a 30 años a un chaval analfabeto funcional que viene con una nómina de la construcción de 900 lerus pero perjura que cobra 2000 más en negro, y se la da. Nos podemos poner como queramos, pero aqui no es que fallen los mecanismos de control, los guiris sean unos cabrones o lo que queramos. Esto es un estado fallido.



Te falta algo, algo que les suele faltar a todas las personas que hablan en estos términos. Y es que el banco no le daba la pasta. Le daba la pasta con hipoteca y un aval. Así que el chavalote se iba enfurruñado a casa de sus papis pisitófilos y les decía: papa, avala. Y el papa avalaba. Con su piso, su nómina, con dos cojones, pero sin saber lo que estaba haciendo o sin querer saberlo.

Muchacho, el banco te lo estaba diciendo en tu miserable jeta:  tú no puedes permitirte esto con tus ingresos,... pero si tienes otros bienes (o sea, si ya tienes suficiente dinero para cubrir el riesgo % que me marca el algoritmo) se te prestará.

Ahora está llegando el momento en el que al papa le llaman a la puerta por su responsabilidad adquirida y firmada, y aquel padre que no supo o no quiso decir que no cuando era un no, se queda en la calle. Y eso es lo que no queremos que pase. No queremos las consecuencias negativas de los actos, sólo el viento a favor, y nos ponemos dramáticos en esta España 4 del eneagrama.

Que sólo se trata de dinero.

Esto no es una exculpación de la banca, que ha cometido sus propios errores y no tan errores (tasación). Es que este error es de la sociedad, de la educación y de la responsabilidad social, no de la regulación. El el omitir esta parte, la renuencia a admitir que se firmó una garantía porque el banco te estaba diciendo que no podías, es parte de lo que nos ha traido aquí.


Pasa al siguiente nivel, obcad: Exactamente como cuentas la historia es como el estado (el papá) ha avalado la deuda de los bancos+constructoras/promotoras (los pepitos). En vez de dejar que quiebren. Solo que esta vez sabiendo perfectamente lo que hacían (el BdE tenía desde mucho antes de que petase todo, informes de sus técnicos que advertían de los riesgos). Ahora los acreedores van, no a por los despojos de los bancos y las constructoras zombis, sino a por los bienes del avalista: el estado. (bienes que no dejan de ser de todos nosotros)


Habría que determinar en qué nivel las responsabilidades ya dejan de ser delegables, EMHO.


Al Estado. Directamente.

Principio General del Derecho Público que no Papá Estado.

Se denomina responsabilidad del Estado a la obligación que pesa sobre éste de reparar los daños causados por el hecho ilícito de sus órganos. La responsabilidad del Estado se basa en el principio de que todo daño causado ilícitamente por él, debe ser reparado de buena fe.

También se basa en el principio de igualdad ante las cargas públicas, una variante de la igualdad ante la ley, en el sentido de que nadie puede soportar más exacciones o perjuicios de parte del Estado que aquellos que la ley expresamente señala como obligatorios o lícitos.


http://es.wikipedia.org/wiki/Responsabilidad_del_Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Responsabilidad_del_Estado)

Guillotina. O cuando menos cárcel. Purga.

Si el chaval de la construcción que apenas sabe firmar con el pulgar se le exige responsabilidades en esa trama ladrillil y financiera peeeeero que paga sus impuestos a Don Estado (que es quién maneja toda información y prospectiva), que purgue Don Estado por daños y perjuicios.

Por cierto, el pringao lo ha pagado para los restos. Las élites del Estado ni uno, y el resto - que somos todos - a esparragar  >:(.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 08, 2013, 16:49:04 pm
El "decrecimiento" del que hablais, en este país veo que tiene estas resoluciones posibles (que pueden solaparse entre sí en diferentes grados):

-favelización y ruralización de subsistencia (las chabolas de Madrid o Valencia rivalizarán con las de Rio de Janeiro o Buenos Aires y en el campo mucha gente vivirá en cuevas o chozas)
-rumanización (sueldos de 200 € mensuales y precios en artículos básicos como los de ahora o más caros, polarización social extrema con desaparición de la clase media y media-baja, emigración masiva)
-marroquización (vuelta a 1920-1950 pero con iPods, iPhones, Macbooks, vaqueros y deportivas)
-renta básica universal, que empezaría como una prolongación de una prolongación de una prolongación de la prestación por desempleo y terminaría siendo algo acordado en toda la UE

¿Añadiríais alguna más o no estais de acuerdo con alguna?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 08, 2013, 17:02:30 pm
- Me ha interesado el concepto ese de "desmultiplicador" de la deuda.
Lo incorporo a mi reflexion, aunque aun no se donde me lleara. En cualquier caso, solo para excepciones como la que vivimos.

- Los occidentales somos imbeciles? O los humanos somos imbeciles y los occidentales los que llegaron primero? Indio-espejito-avalorio.

- Banco=sistemico; papapepito=prescindible. Sera injusto, pero es incuestionable, y no imagino un modelo realista en el que ello no sea asi.

- Los pepitos han pagado? No se, estan organizandose muy bien, y ya tienen cuña importante en todo debate y la simpatia de la todopoderosa MN. PAH?  Y, despacito y pocos, pero empezamos a ver juicios y condenas a peces cada vez mas gordos. Nadie dijo que fuera a ser facil.

- Es el puchero una mala noticia? Yo creo que aun sin querer, salimos ganando con la disminucion de proteina animal y el aumento de verduras.

- No se puede conseguir ningun cambio sustancial sin cierre del grifo. Siento decirlo, y estoy de acuerdo en que se puede hacer todo nucho mejor. En reparto, en tiempo y en modo. Pero fundamentalmente apoyo el "discute lo que quieras, pero ni un duro mas".

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 08, 2013, 17:14:48 pm
El "duro" del común de los mortales en este sacrosanto país siempre estuvo del lado del ministro y Don macarra (el chincho del ladrillo). Nunca - que yo recuerde - este país fue rico o pudiente en el sentido más literal del término. Repito, nunca.

Y, si alguna vez el resto de los mortales de este sacrosanto páis creyó tener ese "duro" no fue tal... lo tenía el Banco en virtual (esa economía master del universo con la que nos han hecho crecer  :biggrin:).
Una vez descubierto el pastel el Banco vendió "preferentes" en anuencia (de nuevo) con el Estado, y ese "duro" sí fue real en manos del jubilado, más tarde se convirtió en humo gracias al druida Botín y adláteres.

La Banca como ejemplo de usura no aporta pilar alguno a ninguna estructura que se precie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 18:21:09 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:

Citar
One Step Forward, Two Steps Back
Democracy is in retreat. And there's a surprising culprit.
BY JOSHUA KURLANTZICK | MARCH/APRIL 2013

([url]http://www.foreignpolicy.com/files/images/kurlantzick132284140_0.jpg[/url])

Over the past two years, the world's attention has been captured by previously unimaginable -- even rapturous -- changes throughout parts of the Arab world, Africa, and Asia, where political openings have been born in some of the most repressive and unlikely societies on Earth. In Burma, where only six years ago a thuggish junta ordered the shooting of red-robed monks in the streets, the past two years have seen a formal, and seemingly real, transition to a civilian democratic government. In Tunisia, Egypt, and Libya, longtime autocrats were toppled by popular revolutions, and citizens in these states seemed at last to be enjoying the trappings of freedom.

 "The Arab Spring is the triumph of democracy," Tunisian President Moncef Marzouki, a former human rights activist, told the Guardian in 2012. The Arab peoples "have come up with their own answer to violent extremism and the abusive regimes we've been propping up. It's called democracy," wrote New York Times columnist Thomas Friedman.

Don't believe the hype. In reality, democracy is going into reverse. While some countries in Africa, the Arab world, and Asia have opened slightly in the past two years, in other countries once held up as examples of political change democratic meltdowns have become depressingly common. In fact, Freedom House found that global freedom dropped in 2012 for the seventh year in a row, a record number of years of consistent decline.

The Arab Spring has not only led to dictators like Syria's Bashar al-Assad and Bahrain's ruling Al Khalifa family digging in across the region, but it has also pushed autocrats around the world to take a harder line with their populations -- whether it's China censoring even vague code words for protest or Russia passing broad new treason laws and harassing human rights NGOs. As Arch Puddington, Freedom House's vice president for research, put it, "Our findings point to the growing sophistication of modern authoritarians.… Especially since the Arab Spring, they are nervous, which accounts for their intensified persecution of popular movements for change."

 But it's not the Arab Spring alone that's to blame. According to Freedom House, democracy's "forward march" actually peaked around the beginning of the 2000s. A mountain of evidence supports that gloomy conclusion. One of the most comprehensive studies of global democracy, the Bertelsmann Foundation's Transformation Index, has declared that "the overall quality of democracy has deteriorated" throughout the developing world. The index found that the number of "defective" and "highly defective democracies" -- those with institutions, elections, and political culture so flawed that they hardly resemble real democracies -- was up to 52 in 2012. 

In another major survey, by the Economist Intelligence Unit, democracy deteriorated in 48 of 167 countries surveyed in 2011. "The dominant pattern globally over the past five years has been backsliding," the report says. We're not just talking about the likes of Pakistan and Zimbabwe here. Thirteen countries on the Transformation Index qualified as "highly defective democracies," countries with such a lack of opportunity for opposition voices, such problems with the rule of law, and such unrepresentative political structures that they are now little better than autocracies.

Even countries often held up as new democratic models have regressed over the past decade. When they entered the European Union in 2004, the Czech Republic, Hungary, Poland, and Slovakia were considered success stories. After nearly a decade as EU members, however, all of these bright lights have dimmed. Populist and far-right parties with little commitment to democratic norms gained steady popularity; public distaste for democracy increased; and governments showed more willingness to crack down on activists. Hungary has deteriorated so badly that its press freedoms rate barely better than they were under the communists.

Meanwhile, as European democracy falters, old-fashioned coups are returning elsewhere. In Africa, Asia, and Latin America, coups had become rare by the late 1990s. But between 2006 and 2012, militaries grabbed power in Bangladesh, Fiji, Guinea, Guinea-Bissau, Honduras, Madagascar, Mauritania, Mali, Niger, and Thailand, among others. In places like Ecuador, Mexico, Pakistan, and the Philippines, where the military did not launch an outright coup, it still managed to restore its power as a central actor in political life.

This is also true across the Middle East, where the Arab uprisings appear to be entrenching the power of militaries, sparking massive unrest, scaring middle-class liberals into exodus, and empowering Islamist majorities. Protesters may have bravely challenged leaders from Yemen to Egypt, but it's the loyalty of the military that has determined whether these rulers stay in power.

 SO WHAT WENT wrong? Let's start by blaming an unlikely culprit: the middle class. Contrary to the modernization theories of Samuel Huntington, Seymour Martin Lipset, and most Western world leaders, who have long argued that the growth of the middle class in developing countries is a boon to democratization, it hasn't worked out that way.

In theory, as the middle class expands, men and women should become more educated and more demanding of greater economic, social, and ultimately political freedoms. And once a country reaches the per capita GDP of a middle-income country, it should rarely if ever return to authoritarian rule. "In virtually every country [that has democratized] the most active supporters of democratization came from the urban middle class," Huntington wrote. Or consider the words of Russian economist Sergei Guriev, who declared just this past January that his country's booming middle class has become "too well-educated and too determined to enjoy increases in their quality of life" not to force an end to President Vladimir Putin's creeping authoritarianism. "They will demand that the Russian government is less corrupt and more accessible," Guriev said.

([url]http://www.foreignpolicy.com/files/fp_uploaded_images/130221_INBOX_OpeningGambit_Graph.jpg[/url])

 But they're not succeeding. Sure, it's true that the middle class globally is exploding; the World Bank estimates that between 1990 and 2005, the middle class tripled in size in developing countries in Asia, and in Africa it grew by a third over the past decade, according to the African Development Bank Group. Today, roughly 70 million people worldwide each year begin to earn enough to join the middle class.

It seems, however, that this new global middle is choosing stability over all else. From Algeria to Zimbabwe, the rising middle class has often supported the military as a bulwark against popular democracy, fearing that it might empower the poor, the religious, and the less-educated. In research for my book, I studied every coup attempt in the past 10 years in the developing world and then analyzed a comprehensive range of local polls and media. I found that in 50 percent of cases, middle-class men and women either agitated in advance for coups or subsequently expressed their wholehearted support for the army takeover. This is a shockingly high percentage, given that in many of these countries, such as Pakistan and Thailand, the middle class had originally been at the forefront of trying to get the army out of politics.

And in many countries, middle classes have increasingly come to disdain norms of democratic culture such as using elections, not violent demonstrations, to change leaders. From Bolivia to Venezuela to the Philippines, middle classes have turned to street protests or appeals to the judiciary to try to remove elected leaders.

And the trend is only growing stronger. Opinion polling from many developing countries shows that not only is the quality of democracy declining, but public views of democracy are deteriorating. The respected Globalbarometer series uses extensive questionnaires to ask people about their views on democracy. It has found declining levels of support for democracy throughout much of sub-Saharan Africa. In Central Asia and the former Soviet Union, the story is the same. In Kyrgyzstan, which despite its flaws remains the most democratic state in Central Asia, a majority of the population did not think that a political opposition is very or somewhat important. And recent polls show that only 16 percent of Russians surveyed said that it was "very important" that their country be governed democratically. Likewise, in Colombia, Ecuador, Honduras, Guatemala, Nicaragua, Paraguay, and Peru, either a minority or only a tiny majority of people thinks democracy is preferable to any other type of government.

Global economic stagnation since the 2008 crash has only weakened public support for democracy. New middle classes have been hit hard by the malaise, particularly in Eastern Europe. A comprehensive study of Central and Eastern Europe by the European Bank for Reconstruction and Development released in 2011 found that the crisis severely lowered support for democracy in all 10 of the new EU countries. "Those who enjoyed more freedoms wanted less democracy and markets when they were hurt by the crisis," the report noted.

Even in Asia, one of the world's most economically vibrant and globalized regions, polls show rising dissatisfaction with democracy -- what some researchers have termed "authoritarian nostalgia." Indonesia, for example, is considered by many to be the democratic success story of the 2000s. Yet vote-buying and corruption among elected politicians have begun to wear. In a 2011 study, only 13 percent of respondents thought that the current group of democratic politicians was doing a better job than leaders during the era of Suharto's authoritarianism.

Even where democracy has deeper roots, disillusionment with the political process has exploded in recent years. From hundreds of thousands of Indians demonstrating against corruption to Israelis camping in the streets of Tel Aviv to protest their leaders' lack of interest in basic economic issues to the French pushing back against government austerity measures, middle classes are increasingly turning to street protests to make their points. "Our parents are grateful because they're voting," one young woman told a reporter in Spain, where unemployment now tops 50 percent for young people. "We're the first generation to say that voting is worthless."

In his second inaugural address, U.S. President Barack Obama, like every U.S. president for decades, spoke of America's role in helping promote democracy around the globe. "We will support democracy from Asia to Africa, from the Americas to the Middle East, because our interests and our conscience compel us to act on behalf of those who long for freedom," he declared. Obama may have the best of intentions, but in reality there is little he can do. The sad, troubling regression of democracy in developing countries isn't something that America can fix -- because it has to be fixed at home too.

[url]http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/03/04/one_step_forward_two_steps_back?page=0,0[/url] ([url]http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/03/04/one_step_forward_two_steps_back?page=0,0[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 08, 2013, 18:32:42 pm
@obcad

confirmado por 3 amigos que trabajan en 3 bankitos distintos. Ahora dos de ellos, cosas de la vida, pertenecen al mismo bankito. Presupones que lo del aval es algo generalizado y no es así. Se firmaron multitud de operaciones de este tipo sin aval al principio del acelerón de la burbuja (jugaban con el tocomocho pisitil de me meto en este lo vendo y pego el saltoa auno mejor?). Es cuando los precios alcanzan cotas siderales cuando -se puede ser más HDLGP- empiezan a achuchar con los avales. Si alguien tiene acceso o conocimiento a alguna estadística sobre esto, le quedaría eternamente agradecido y me pondría a  los pies de su señora para siempre. Pero lo dificurto..... :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Marzo 08, 2013, 18:40:20 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:
...


Estoy a punto, pero a puntito -y no es de ahora- de empezar directamente a proclamar que la gente en realidad no quiere democracia y que nunca la ha querido, y que estamos muy pero que muy equivocados, vergonzantemente equivocados me temo. Empieza a ser un clamor en mi "Third Ear".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 19:10:25 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:
...


Estoy a punto, pero a puntito -y no es de ahora- de empezar directamente a proclamar que la gente en realidad no quiere democracia y que nunca la ha querido, y que estamos muy pero que muy equivocados, vergonzantemente equivocados me temo. Empieza a ser un clamor en mi "Third Ear".

Y como cojones vamos a querer democracia, viendo la mierda que tenemos, y la mierda que hay en USA, francia, UK.... vamos, no me jodas. Si es que no me extraña.

A estas alturas ya se ha debido de matar a mas gente en nombre de la "Democracia" que en nombre de Dios. Que ya es decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Marzo 08, 2013, 19:19:11 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:
...


Estoy a punto, pero a puntito -y no es de ahora- de empezar directamente a proclamar que la gente en realidad no quiere democracia y que nunca la ha querido, y que estamos muy pero que muy equivocados, vergonzantemente equivocados me temo. Empieza a ser un clamor en mi "Third Ear".

Y como cojones vamos a querer democracia, viendo la mierda que tenemos, y la mierda que hay en USA, francia, UK.... vamos, no me jodas. Si es que no me extraña.

A estas alturas ya se ha debido de matar a mas gente en nombre de la "Democracia" que en nombre de Dios. Que ya es decir.

Lo triste, Starkiller, y tú deberías saberlo, es que la democracia es nosotros, y nosotros somos la democracia (MN), y esa es precisamente la razón de que no nos guste, pues nos devuelve la imagen-en-el-espejo. Preferiríamos hacer cualquier cosa antes que aceptarla, por ejemplo, pagar (poco) a una serie de fantoches para que se equivoquen, y rajar de ellos a gusto.

La medida en la que odiamos la democracia es la medida en la que nos odiamos a nosotros mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 19:24:19 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:
...


Estoy a punto, pero a puntito -y no es de ahora- de empezar directamente a proclamar que la gente en realidad no quiere democracia y que nunca la ha querido, y que estamos muy pero que muy equivocados, vergonzantemente equivocados me temo. Empieza a ser un clamor en mi "Third Ear".

Y como cojones vamos a querer democracia, viendo la mierda que tenemos, y la mierda que hay en USA, francia, UK.... vamos, no me jodas. Si es que no me extraña.

A estas alturas ya se ha debido de matar a mas gente en nombre de la "Democracia" que en nombre de Dios. Que ya es decir.

Aunque en el artículo se refieran a las clases medias de los países emergentes, mientras lo leía pensé lo mismo que tú...  :( *

The End of History? Yo me descojono...

EDIT *: Por cierto, reivindico la creación del acrónimo PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 08, 2013, 20:00:26 pm
Realmente, seamos incorrectos, ¿quién preferiría la democracia a un sistema en el que las personas más adecuadas, con los incentivos y cortapisas adecuad@s, tuvieran libertad para actuar en aras de obtener los mejores resultados para el conjunto de la población?

Si lo que tenemos hoy es lo que definimos como democracia, yo muy claramente no me considero ferviente demócrata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 08, 2013, 20:12:26 pm
Pues dependerá  de cuánto esté yo de acuerdo con esas "personas más adecuadas" y su visión del "Bien común"

Si son "los míos", me parecerá aceptable la idea y diré que trajeron la cordura.

Si son los "otros" le llamaré tiranía. Y si me opongo con fuerza seré muerto o preso.

En cualquier caso siempre habrá  alguien diciendo, legítimamente, que su deber es luchar contra la tiranía. Luego sólo puede ser estable mediante la fuerza, cosa que para algunos es antítesis de la estabilidad.

Es lo que tienen las dictaduras, que las "cortapisas" se las ponen a si mismos. El problema no es la corrupción, esa la llevamos todos potencialmente dentro. El problema es la impunidad, y las tiranías son impunes por definición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Tichy en Marzo 08, 2013, 20:44:31 pm
Realmente, seamos incorrectos, ¿quién preferiría la democracia a un sistema en el que las personas más adecuadas, con los incentivos y cortapisas adecuad@s, tuvieran libertad para actuar en aras de obtener los mejores resultados para el conjunto de la población?

Si lo que tenemos hoy es lo que definimos como democracia, yo muy claramente no me considero ferviente demócrata.

Esas personas no existen, porque el poder cambia mucho a las personas, y las cambia para mal. El poder corrompe, habría que grabarse esto a fuego. De ahí la necesidad de distribuir el poder lo mas posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 08, 2013, 20:55:58 pm
Claro, nadie quiere un tirano, pero (un poco más de abogacía diabólica) ¿qué es preferible, una democracia como la actual en la cual la ilusión de elección está sostenida por un inmenso juego de sombras o la creación de un marco surgido de la voluntad popular pero que no entre a valorar qué grupos deben gobernar sino simplemente establecer un entorno en el que las personas más preparadas puedan actuar para beneficio de los ciudadanos?

Cuando oigo a una política justificar una dieta de 5.000€ por una hora de trabajo me resulta imposible pensar que la población, en buena fe, encuentre legítimo ese sistema.

Edit:

Yo soy de la opinión de que el poder corrompe ineludiblemente, así que nunca estaría a favor de un sistema que permitiera perpetuarse en el tiempo.

Tómese lo que digo respecto a la no-democracia como un ejercicio mental, no estoy diciendo que conozca un sistema mejor que el actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 08, 2013, 21:25:47 pm
Yo hace años que no me defino como demócrata;

creo que lo he dicho aquí alguna vez, la definición más acertada para mí sería anarquista.
Es algo conceptual, es un "vive y deja vivir", mientras yo no haga daño a nadie, haré lo que quiera.

No se lo que quiero, pero no una democrácia, porque no me puedo librar de 35 millones de imbéciles en un país de 46 millones. Eso no me interesa.
Me interesa algo (no se el qué) que reparta el poder mucho, que lo haga por poco tiempo, que sea eficiente y sostenible.

Lo sé, estoy soñando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 08, 2013, 21:30:15 pm
Joder, Manu. Te ha salido un posting redondo. Ahora nos enteramos de que practicas artes manuales. Spinoza pulía lentes. Tu haces zapatos. Enhorabuena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 08, 2013, 21:38:58 pm
@obcad

confirmado por 3 amigos que trabajan en 3 bankitos distintos. Ahora dos de ellos, cosas de la vida, pertenecen al mismo bankito. Presupones que lo del aval es algo generalizado y no es así. Se firmaron multitud de operaciones de este tipo sin aval al principio del acelerón de la burbuja (jugaban con el tocomocho pisitil de me meto en este lo vendo y pego el saltoa auno mejor?). Es cuando los precios alcanzan cotas siderales cuando -se puede ser más HDLGP- empiezan a achuchar con los avales. Si alguien tiene acceso o conocimiento a alguna estadística sobre esto, le quedaría eternamente agradecido y me pondría a  los pies de su señora para siempre. Pero lo dificurto..... :roto2:

salud

No es hijoputismo, es algoritmo. Si la cosa se sale de madre, exijo más garantías.

¿Te parece raro? ¿o perverso?  :roto2:

Sabemos que al menos hasta ahora la banca era un negocio,

¿no?

ni raro ni perverso. Suicida. Y estos no son unos locos. Lo hacían porque sabian quien lo iba a pagar al final. En fin, nada que tenga arreglo ya. Lo pavoroso es que le des crédito a un tio que cobra en negro. Estado fallido. No hay más.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 08, 2013, 21:39:13 pm
Yo hace años que no me defino como demócrata;

creo que lo he dicho aquí alguna vez, la definición más acertada para mí sería anarquista.
Es algo conceptual, es un "vive y deja vivir", mientras yo no haga daño a nadie, haré lo que quiera.

No se lo que quiero, pero no una democrácia, porque no me puedo librar de 35 millones de imbéciles en un país de 46 millones. Eso no me interesa.
Me interesa algo (no se el qué) que reparta el poder mucho, que lo haga por poco tiempo, que sea eficiente y sostenible.

Lo sé, estoy soñando.

Ese individualismo anarco deriva del anarquismo filosófico. Es un mal bastante común  :biggrin:, se lo digo por experiencia.

Ah, y no tiene cura.  :roto2:
Morirá con él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2013, 21:44:13 pm
Realmente, seamos incorrectos, ¿quién preferiría la democracia a un sistema en el que las personas más adecuadas, con los incentivos y cortapisas adecuad@s, tuvieran libertad para actuar en aras de obtener los mejores resultados para el conjunto de la población?

Si lo que tenemos hoy es lo que definimos como democracia, yo muy claramente no me considero ferviente demócrata.


Esas personas no existen, porque el poder cambia mucho a las personas, y las cambia para mal. El poder corrompe, habría que grabarse esto a fuego. De ahí la necesidad de distribuir el poder lo mas posible.


Citar
«El poder ([url]http://es.wikiquote.org/wiki/Poder[/url]) tiende a corromper, el poder absoluto corrompe absolutamente».




http://es.wikiquote.org/wiki/Lord_Acton (http://es.wikiquote.org/wiki/Lord_Acton)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 08, 2013, 21:49:10 pm
CONVERSACIÓN EN EL TAXI (NO TIENE ÁNIMO LITERARIO SINO LITERAL). AYER.
"Yo ya he dejado de leer la prensa. No lo aguanto. Ya ve, está medio lloviendo y ni un coche. La ruina. ¿Para qué hacerme más mala sangre? Ayer, catorce horas, noventa euros. Salí de casa a las ocho y volví a las once de la noche. ¿Leer? Bueno, lu único la Bolsa, a ver como va Bankia. Tengo acciones. Esa es otra. Mi padre es ya mayor, pasa de los ochenta y cinco. Y me toca su casa. Así que para ponerla bien tenía algo de dinero y me dicen en el Banco. "Oye, pues si lo metes en Bankia te va a dar más". Y yo lo metí. ¡Va a cero ochenta y compré las acciones casi a cuatro! Y yo convencido de que se podría recuperar en cualquier momento. Bueno, claro que lo puedo vender, pero ya se imagina. Esperando a ver si sube. No hay otra"
Yo.- ¿Quién le dió a vd el consejo?
T.- El director de la sucursal del pueblo. He sacado el dinero de allí y lo he traído a Madrid. Pero sigo en la misma peña (quería decir el mismo Banco). Fíjese que yo me metí en eso porque creía que era igual de seguro que el dinero solo que con intereses. Yo, de finanza, nada. Bueno, como no tenía ni idea de lo que estaba pasando y no sé lo que es la Bolsa iba preguntando por las sucursales de los bancos. Cada vez una distinta para que no me conociesen. Y así, poco a poco, me he ido haciendo una idea aunque solución no me han dado. Además yo no sé nada de finanzas. Así estamos. Ahora, eso sí, los que mandan, a esos no les falta de nada."
Por la transcripción.
Xoshe
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 08, 2013, 23:23:47 pm
Es que en occidente apenas hay democracias reales, lo más frecuente son oligarquías ultracapitalistas con un maquillaje pseudodemocrático heredado del S.XIX y un estado social heredado del XX, ambos en vías de desaparición. El primero porque la tecnología ha permitido que ya no sea necesaria una apariencia formal de libertad para evitar las revoluciones y el segundo porque el capitalismo ya no tiene competencia.

Lo malo no es el concepto de la democracia, ni es algo inviable ni nada parecido, lo malo es que el poder financiero internacional decidió en 1973 que el negocio de la administración de la escasez era más rentable para ellos que la mejora del nivel de vida de toda la población, así que empezaron a cargarse las rentas del trabajo y el poder adquisitivo de la clase media de forma que solo quedara hueco para una polarización social como la que viven en países centro y suramericanos. En los países pobres también se puso de moda cambiar las dictaduras por democracias solamente por tener mejor marketing, eso hará que cualquier estadística analítica que meta en el mismo saco a Nueva Zelanda con Haití dé como resultado que las democracias están degradándose.

-una democracia con clase media consolidada (que no esté en retroceso) es lo que deberíamos conseguir
-una democracia sin clase media es la Inglaterra de finales del S.XIX (niños de 7 años trabajando 14 horas diarias)

-una dictadura con clase media es la China actual (hay recursos pero están muy mal repartidos por la corrupción inherente al autoritarismo)
-una dictadura sin clase media es Zimbabwe
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 09, 2013, 00:34:43 am
¿El poder de verdad corrompe tanto? ¿Necesita tanto control de verdad?

Pongo 2 ejemplos de organización con sus "poderosos" que no lo son tanto ni corrompen tanto.

El delegado de clase y el presidente de comunidad.

¿De verdad sería tan difícil una cuasi-democracia directa como en esos casos, donde los representantes tuvieran que acatar lo que se votara muy periódicamente?

Y digo lo de cuasi-democracia directa porque es posible (o al menos eso creo).

¿Por qué no aprovechar que casi el 905 de la población española tiene teléfonos inteligentes con internet e internet? ¿Tan difícil sería y tan caro (con respecto al método tradicional de voto cada 4 años) de permitir el voto a través de los tel´fonos (incluso abriendo el wifi para decisiones muy periódicas en lugares públicos tales como bibliotecas, ayuntamientos, etc?

En este supuesto, los representantes actuarían de verdaderos intermediarios de la voluntad popular y podrían ser controlados por los votantes muy periódicamente.

Imagino que se harían ciertas correcciones de esta idea, aunque igual estoy diciendo una tontería irrealizable, quién sabe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 09, 2013, 00:51:09 am
Y dale.

Acepto sistemas interneteros para probar cosas.
Pero democracias cuasidirectas creen que salen guays?
De verdad?
Acountability directa para la MN?
Si no haces lo que te decimos te revocamos el mandato?
Hinchamos otra burbuja en 2 meses.

No la quiero ni en pintura.
Primero educacion.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 09, 2013, 01:19:53 am
¿El poder de verdad corrompe tanto? ¿Necesita tanto control de verdad?

Pongo 2 ejemplos de organización con sus "poderosos" que no lo son tanto ni corrompen tanto.

El delegado de clase y el presidente de comunidad.

¿De verdad sería tan difícil una cuasi-democracia directa como en esos casos, donde los representantes tuvieran que acatar lo que se votara muy periódicamente?

Y digo lo de cuasi-democracia directa porque es posible (o al menos eso creo).

¿Por qué no aprovechar que casi el 905 de la población española tiene teléfonos inteligentes con internet e internet? ¿Tan difícil sería y tan caro (con respecto al método tradicional de voto cada 4 años) de permitir el voto a través de los tel´fonos (incluso abriendo el wifi para decisiones muy periódicas en lugares públicos tales como bibliotecas, ayuntamientos, etc?

En este supuesto, los representantes actuarían de verdaderos intermediarios de la voluntad popular y podrían ser controlados por los votantes muy periódicamente.

Imagino que se harían ciertas correcciones de esta idea, aunque igual estoy diciendo una tontería irrealizable, quién sabe.

Yo siempre había soñado con este tipo de sistemas (será la literatura cyberpunk: blare runner, ghost in the shell, etc) ... pero con los años (y las horas del foro, primero en burbuja y ahora aquí) he comprendido que la MN lo impregna y lo fastidia todo.

De que nos sirve democracia directa si, de 46 millones de Españoles, 35 sólo se preocupan de lo suyo? Populismo u algo parecido. No creo que saliera algo radicalmente diferente a o que tenemos ahora: recuerden que al PP, cuando ZP ganó, sacó 11 millones de votos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 09, 2013, 01:31:22 am
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:

Pero eso no pasa de ser una mera opinión. El hecho es que los grandes movimientos libertarios casi siempre fueron promovidos por las clases medias, lo cuál tiene una lógica casi implacable.

“Las revoluciones no son hijas del estómago, son hijas del pensamiento”. Soledad Gustavo.

Por ejemplo, la independecia hispanoamericana fue promovida por los criollos, no por los nativos, a los que lo mismo les daba estar sometidos a Moctezuma que al emperador de España.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 01:55:29 am
Hola, Starkiller.
¿Qué tal por Tanhauser?

Oye, menudos posts.

No me siento con fuerzas a esta hora para comentar todo lo que con bastante razón y buen criterio dices en tu comentario al mío de anoche. Tampoco tengo respuestas a todo y las que creo tener están siempre sujetas a revisión fundada.

En el punto de Consumo vs Stock (en el cual introduces el espinoso asunto del reparto que trataré otro día) creo que estamos bastante de acuerdo. Flujo y Stock, ambos son importantes y no creo haber dicho lo contrario. 
Claro que cuenta: Pero..... "¿Para qué cuenta?".... "Para permitir la creación de Stock". El Stock es al Ser Humano lo mismo que la Libertad. Representa Seguridad, Autonomía y Realización humana.

En otras palabras: El consumo debe ser el frugalmente necesario para optimizar la autonomía humana y sin Stock no hay autonomía  ni realización del ser humano en lo mejor de sus capacidades.

El foco en el Consumo lleva a una inevitable degradación individual y social.

Quizás quien mejor lo expresó de los que he leido fue Röpke en la década de los 40 y primeros 50.

El otro tema es el de la Industria.

¿Por qué? Porque su naturaleza como actividad es crucial para desarrollar conocimiento y progreso: Se aprende haciendo.
Además Industria es la Metáfora de Trabajos de rendimientos Crecientes.

Los Servicios,  la Agricultura o la Minería son casi siempre; Trabajos de rendimientos decrecientes.

Los primeros son conocidos  como "Trabajos de Ricos" (de países ricos) y los segundos como "Trabajos de Pobres".

Hay una amplísima literatura al respecto desde la Escuela de Salamanca al napolitano Antonio Serra en el XVI y XVII, pasando por los esfuerzos de Enrique VII para asegurar la primacía Inglesa en los primeros llegando hoy día a Myrdal o a su heredero Reinert. Los economistas del desarrollo y la pobreza. Los parias de nuestro sistema.

Ayer  traje el dato de España en pérdida de empleo industrial.
Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo. Desde entonces vamos todavía a peor.


USA es muy parecido.
En EEUU, entre 1977 y 2007 , el porcentaje de empleo fabril pasa de un 27% de la población al 15%. 

La tremenda pauperización y mala distribución de Renta y de Stock está directamente ligada a este factor y la inevitablemente necesaria mayor dependencia del crédito al consumo y los estímulos monetarios.

La relación de heterodoxos que lo apuntan es larga (Brenner, Keen, Reinert, etc) y muy corta la de Ortodoxos porque "como píen les cortan la coleta y les alteran el Career Development"

No se  alcanza a entender cómo generar riqueza duradera sin  actividades de rendimientos crecientes.

Bueno, apreciado colega, lo dejo aquí en la certeza de que son pequeñas las distancias y grandes las cercanías.

Un saludo y buenas noches

 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 09, 2013, 09:28:22 am
Y dale.

Acepto sistemas interneteros para probar cosas.
Pero democracias cuasidirectas creen que salen guays?
De verdad?
Acountability directa para la MN?
Si no haces lo que te decimos te revocamos el mandato?
Hinchamos otra burbuja en 2 meses.

No la quiero ni en pintura.
Primero educacion.

Sds.
Tiene toda la razón que lo primero es educación. Educación en mayúsculas (filosofía, historia, lógica, etc.)

Solo quería referirme que existen determinados ámbitos bajo determinadas condiciones, donde la democracia cuasi-directa funciona. Y existen los medios tecnológicos para hacerlos realidad.

¿Qué la MN no está preparada? Soy de los más críticos con la MN, además de las correcciones que ya propuse realizar.

Ideas de un viernes por la noche..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2013, 10:38:13 am
Interesante debate y muchas gracias por sus aportaciones. Impresionante. No estamos tan lejos unos de otros.
Esto es bueno por un lado; la ciudadanía adquiere cultura política y reflexiona. Se despejan tótems, se pone en entredicho el Sistema, sus instituciones y no a sus políticos o jueces quienes perrearán siempre sin organismos de control directos supervisados por su ciudadanía.

Pero también es malo; cuando las ideologías antagónicas llegan a puntos en común quiere decir que la cosa está muy jodida, que lo que viene será todavía más dramático, y que cualquier "cosa" puede tomar el poder (me remito a la historia).

Sin trabajo no existe democracia, eso es un contra Diós. Sin independencia económica te mueres más pronto que tarde, y mira que son postulados escritos con mayúsculas en los Derechos y Deberes fundamentales de cualquier Constitución democrática... que los tenemos escritos en la frente  :biggrin:.

Ante la violencia institucional violencia dialéctica.
Ante la violencia social (y aquí se engloba el sufrimiento personal) violencia dialéctica y física.

¿Que no es legal? Ya...  :roto2:, pero eso no quiere decir que no sea legítimo.

A espabilar toca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 11:32:35 am
Es que en occidente apenas hay democracias reales, lo más frecuente son oligarquías ultracapitalistas con un maquillaje pseudodemocrático heredado del S.XIX y un estado social heredado del XX, ambos en vías de desaparición. El primero porque la tecnología ha permitido que ya no sea necesaria una apariencia formal de libertad para evitar las revoluciones y el segundo porque el capitalismo ya no tiene competencia.
.....



Hombre, es cierto que pocos países occidentales tienen un buen método de participación social en el proceso decisorio, altos niveles de libertad personal y de seguridad y con economías que de forma sostenible generen  prosperidad razonable....para un ejercicio correcto del destino humano de cada persona. A lo mejor ninguno.

Me ha salido largo pero creo que cada palabra cuenta y el asunto es delicado.

Pero fuera de Occidente hay bien poco de lo anterior. Vamos a Guatemala pero podemos ir a Guatepeor.

Podemos criticar lo que queramos pero, --entre nosotros occidentales--,  de lo que se trata es de no retroceder de una situación que es objetivamente de lo más guay que humanidad ha sido capaz de parir.

Hago este introito porque si criticamos esto sin reconocer lo que de positivo tiene o ha tenido no vamos a conseguir convencer a nadie de que nuestras proposiciones son objetivas o razonables.


El problema que descabalga todo es que desde hace unas décadas Occidente vive del aire, del cuento, del crédito y de la mentira. Dice Deirdre McCloskey que esto sucede porque hemos renegado de nuestra cultura liberal y burguesa, --no estoy seguro--, pero debe haber razones de fondo y no las hemos desmenuzado.

Todo el más alto estamento político occidental sabe desde hace tiempo  que nuestro nivel de vida está condenado a caer, que el sistema ha llegado a su limite y que sólo queda "ajo y agua", aparejo de fortuna y capear un temporal.

Una situación  que va a durar un siglo hasta que el ajuste pluri-generacional alumbre un mundo con una segmentación  y unos gestores determinados que asumirán gustosos --desde una inmensa riqueza y poder en la cúpula--, la responsabilidad de pastorear un rebaño global de ovejas mínimas y generalmente dóciles.


Simplificar esta situación en unos pocos comentarios o frases es casi irresponsable pero nos resulta inevitable caer de vez en cuando en la tentación.

Pero si quremos tener algún peso en modelar el futuro es imprescindible hacerlo desde la credibilidad otorgada. Justamente el espacio que ha perdido en gran medida la forma de estado que tenemos y que como mito simbólico  emerge a finales del siglo XVIII.
Y emerge tal y como, bajo las apariencias, fue concebido.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 11:55:19 am
Hola, Starkiller.
¿Qué tal por Tanhauser?

Oye, menudos posts.

No me siento con fuerzas a esta hora para comentar todo lo que con bastante razón y buen criterio dices en tu comentario al mío de anoche. Tampoco tengo respuestas a todo y las que creo tener están siempre sujetas a revisión fundada.

En el punto de Consumo vs Stock (en el cual introduces el espinoso asunto del reparto que trataré otro día) creo que estamos bastante de acuerdo. Flujo y Stock, ambos son importantes y no creo haber dicho lo contrario. 
Claro que cuenta: Pero..... "¿Para qué cuenta?".... "Para permitir la creación de Stock". El Stock es al Ser Humano lo mismo que la Libertad. Representa Seguridad, Autonomía y Realización humana.

En otras palabras: El consumo debe ser el frugalmente necesario para optimizar la autonomía humana y sin Stock no hay autonomía  ni realización del ser humano en lo mejor de sus capacidades.

El foco en el Consumo lleva a una inevitable degradación individual y social.

Quizás quien mejor lo expresó de los que he leido fue Röpke en la década de los 40 y primeros 50.

El otro tema es el de la Industria.

¿Por qué? Porque su naturaleza como actividad es crucial para desarrollar conocimiento y progreso: Se aprende haciendo.
Además Industria es la Metáfora de Trabajos de rendimientos Crecientes.

Los Servicios,  la Agricultura o la Minería son casi siempre; Trabajos de rendimientos decrecientes.

Los primeros son conocidos  como "Trabajos de Ricos" (de países ricos) y los segundos como "Trabajos de Pobres".

Hay una amplísima literatura al respecto desde la Escuela de Salamanca al napolitano Antonio Serra en el XVI y XVII, pasando por los esfuerzos de Enrique VII para asegurar la primacía Inglesa en los primeros llegando hoy día a Myrdal o a su heredero Reinert. Los economistas del desarrollo y la pobreza. Los parias de nuestro sistema.

Ayer  traje el dato de España en pérdida de empleo industrial.
Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo. Desde entonces vamos todavía a peor.


USA es muy parecido.
En EEUU, entre 1977 y 2007 , el porcentaje de empleo fabril pasa de un 27% de la población al 15%. 

La tremenda pauperización y mala distribución de Renta y de Stock está directamente ligada a este factor y la inevitablemente necesaria mayor dependencia del crédito al consumo y los estímulos monetarios.

La relación de heterodoxos que lo apuntan es larga (Brenner, Keen, Reinert, etc) y muy corta la de Ortodoxos porque "como píen les cortan la coleta y les alteran el Career Development"

No se  alcanza a entender cómo generar riqueza duradera sin  actividades de rendimientos crecientes.

Bueno, apreciado colega, lo dejo aquí en la certeza de que son pequeñas las distancias y grandes las cercanías.

Un saludo y buenas noches

Vale, entiendo tu punto. Intento explicar las diferencias de visión:

Yo lo enfoco como la salud macroeconómica de un país, y el efecto que esto tiene sobre sus habitantes.
tu lo enfocas como la salud económica de los habitantes de un país, y el efecto que tiene sobre la macroeconomía de un país.

Y estoy deacuerdo contigo. Intentaré, eso si, centrar el punto que persigo, pero en los términos del post tuyo que cito:

Mentas Trabajos de Ricos, y Trabajos de Pobres. Y entre los segundos, el sector servicios.

Y estoy deacuerdo en tu definición, salvo por un punto: El sector servicios.

Estamos acostumbrados a ver al sector servicios como la bestia en la que se ha convertido. Pero en realidad, dentro del sector servicios (Mejor dicho, en lo que se llama convencionalmente el sector servicios) hay una parte que es de rendimientos crecientes, y en un factor importante.

Es la parte que en lugares como Finlandia o Suecia se ha estimulado. En Almenia también, pero sin perder el sector industrial, lo cual es el secreto de su éxito.

Es la parte de creación de valor, que no se confunda con valor añadido.

Llegan unos gallegos, de una empresa llamada BluSens, hace unos años, y con tecnología ya existente, diseñaron un GPS con imagen real (Ortofoto). El primero de todos los cacharros comerciales. Se vendió bastante bien, por lo que tengo entendido. Las fábricas que lo produjeron estaban en china, supongo. Hubiera sido mejor si hubieran estado aquí. Pero aun así, esa creación de valor metió dinero en el país. Aun sin haber función industrial, metió dinero en el país.

Es un simple ejemplo. No es exactamente lo que yo llamaría I+D, aunque lo es en parte. No solo es investigación, también ingeniería. Exportar métodos de cultivo. Exportar el servicio de buenos ingenieros al extranjero.

Todo eso son servicios. Y, si se cuidan, son de rendimientos crecientes.

A donde yo iba, es que en estos treinta años nos tendríamos que haber dirigido a potenciar ese sector. Brutalmente, que capacidad hay. Pero no se ha hecho.

A día de hoy? La mejor posibilidad es sacar a ese sector todo loq ue se pueda. A la par, reindustrializar; y no despreciar ser la Florida de Europa, así como el granero. Es lo que podemos hacer, solo necesitamos un gobierno que se saque la cabeza de un ministro del culo del siguiente, y empiece a hacer algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 12:03:04 pm
Pero fuera de Occidente hay bien poco de lo anterior. Vamos a Guatemala pero podemos ir a Guatepeor.

Podemos criticar lo que queramos pero, --entre nosotros occidentales--,  de lo que se trata es de no retroceder de una situación que es objetivamente de lo más guay que humanidad ha sido capaz de parir.

Hago este introito porque si criticamos esto sin reconocer lo que de positivo tiene o ha tenido no vamos a conseguir convencer a nadie de que nuestras proposiciones son objetivas o razonables.


Pues sí.

Pero es que por ahí fuera, además, muchos no quieren democracia. Cosa que yo comprendo... hay muchos países que, lo siguiente que han escuchado tras "Vamos a traeros la democracia", es el ruido del fuego y los escombros de su hogar cayendo sobre ellos. Así, normal que tengan un cierto condicionamiento pauloviano contra la democracia occidental. Joder, si casi lo tengo hasta yo.

Hablando con un árabe, árabe, una vez, del tema (Cosa dificil, porque suelen ser muy prudentes a la hora de hablar de estos temas, al menos los pocos casos que he conocido), que es normal. Que su gente ve la democracia como el diablo, porque siempre les ha tocado recibir palos en su nombre. Que para ellos es la excusa de occidente para hacer lo que les de la gana. Y que como mucho pueden admitir que vale para occidente, pero no para ellos. Ese es el motivo por el que muchas veces se vuelcan hacia leyes religiosas. Necesitan encontrar la legitimidad en algún sitio más allá del tirano estandar que da un golpe de estado. Y la religión otorga esa legitimidad.

Por otro lado, ya comentaba Chomsky (Con quien no simpatizo pero que, como todos los "analistas" o "politólogos" medianamente honestos, a veces dice cosas geniales) que los pueblos tienen que pasar sus etapas y decidir por si mismos. Que una democracia impuesta, incluso aunque fuera buena y legítima, es peor que una tiranía si el pueblo no esta preparado.

Lo cual me lleva a... ¿Estamos nosotros preparados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 09, 2013, 12:15:24 pm
Dice Manu
"Una situación  que va a durar un siglo hasta que el ajuste pluri-generacional alumbre un mundo con una segmentación  y unos gestores determinados que asumirán gustosos --desde una inmensa riqueza y poder en la cúpula--, la responsabilidad de pastorear un rebaño global de ovejas mínimas y generalmente dóciles."
Terrible profecía. Muy posiblemente se cumplirá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2013, 12:18:31 pm
Realmente, seamos incorrectos, ¿quién preferiría la democracia a un sistema en el que las personas más adecuadas, con los incentivos y cortapisas adecuad@s, tuvieran libertad para actuar en aras de obtener los mejores resultados para el conjunto de la población?

Si lo que tenemos hoy es lo que definimos como democracia, yo muy claramente no me considero ferviente demócrata.


Esas personas no existen, porque el poder cambia mucho a las personas, y las cambia para mal. El poder corrompe, habría que grabarse esto a fuego. De ahí la necesidad de distribuir el poder lo mas posible.


Citar
«El poder ([url]http://es.wikiquote.org/wiki/Poder[/url]) tiende a corromper, el poder absoluto corrompe absolutamente».




[url]http://es.wikiquote.org/wiki/Lord_Acton[/url] ([url]http://es.wikiquote.org/wiki/Lord_Acton[/url])


En mi línea habitual, no estoy de acuerdo con ninguno de vds, ni tampoco con Lord Acton. 

El poder no corrompe, sólo desenmascara.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 12:22:50 pm

En mi línea habitual, no estoy de acuerdo con ninguno de vds, ni tampoco con Lord Acton. 

El poder no corrompe, sólo desenmascara.

Cierto. Es más, creo que esa frase no es más que una indigna coartada para los de arriba. Variaciones sobre el tema de la predeterminación calvinista.

El poder no corrompe, pero cambia la perspectiva, a veces demasiado.  Eso si es cierto.

Pero, fundamentalmente, no es que el poder corrompa. Es que, por definición, atrae a los corrompidos, que es muy diferente.

Dale poder a un buen hombre, preferiblemente uno que no lo busque... y no se corromperá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: breades en Marzo 09, 2013, 13:03:52 pm
Exáctamente, es una coartada de la misma calaña de la de que el gobierno es un reflejo del pueblo.

No corrompe el poder sino la ausencia de control.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2013, 13:39:44 pm
Exáctamente, es una coartada de la misma calaña de la de que el gobierno es un reflejo del pueblo.

No corrompe el poder sino la ausencia de control.

Pues sí. Yo estoy en su línea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 09, 2013, 13:48:36 pm
Exáctamente, es una coartada de la misma calaña de la de que el gobierno es un reflejo del pueblo.

No corrompe el poder sino la ausencia de control.

Pues sí. Yo estoy en su línea.

Cierto. Ese es el sentido de la separación de poderes (originariamente división de poderes); la vigilancia mutua de ambiciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 09, 2013, 14:50:26 pm
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si quieres saber quien es juanillo, dale un carguillo

¿mirando el dedo?

http://www.publico.es/dinero/451869/juan-francisco-martin-seco-yo-creo-que-esto-va-a-explotar (http://www.publico.es/dinero/451869/juan-francisco-martin-seco-yo-creo-que-esto-va-a-explotar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 09, 2013, 14:51:02 pm
Sobre el tema de la participación ciudadana, democracia directa y demás, aquí tienen unas predicciones del creador de Beppe Grillo. Deja corto a los chicos del subforo de conspiranoias del foro hermanastro :roto2:. Según este señor, la democracia directa triunfará tras una guerra mundial acojonante entre Este y Oeste. :o

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/09/vamos-a-vivir-una-tercera-guerra-mundial-en-el-ano-2020-116506/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/09/vamos-a-vivir-una-tercera-guerra-mundial-en-el-ano-2020-116506/)

“En 2020 comenzará la Tercera Guerra Mundial”. Así lo asegura Gianroberto Casaleggio (CEO de Casaleggio Asociati) el principal inversor y creador en la sombra del Movimiento Cinco Estrellas liderado por Beppe Grillo. En el ensayo y corto documental Gaia, ambos realizados por y para la red, desarrolla cronológicamente su visión geopolítica del futuro:

-2018: El mundo se divide en dos grandes bloques. El Oeste, con un sistema de democracia directa y con acceso gratuito y universal a la red y el Este, dividido en tres grandes áreas: China, Rusia y Oriente Medio. En ellas se controla el acceso a internet y la dictadura se sostiene mediante una estricta vigilancia integral de la ciudadanía.

-2020: Es el año de arranque de la Tercera Guerra Mundial, un conflicto bélico que se extenderá durante dos décadas. La destrucción adquiere tintes apocalípticos y los principales símbolos de Occidente quedan sepultados bajo los escombros, como “la plaza de San Pedro, la Catedral de Notre Dame y la Sagrada Familia”.

-2021: Se generaliza el uso de armas bacteriológicas, que sustituyen al armamento militar tradicional.

-2025: El aceleramiento del cambio climático provoca que el nivel del mar aumente doce metros, a la par que se extienden las hambrunas.

-2030: Fin de la era de los combustibles fósiles.

-2040: El conflicto remata tras haberse producido millones de muertes, que menguan la población mundial hasta los mil millones de personas.

Dentro de 16 años y nueve meses todo habrá acabado. El Oeste, donde reina la democracia digital impulsada por Beppe Grillo, vence finalmente a las dictaduras orwellianas del Este. El fin de la Tercera Guerra Mundial (2018-2040) da paso a un nuevo orden mundial, que oficialmente no nace hasta el 14 de agosto de 2054. El Gobierno del mundo, llamado Gaia, es elegido a través de la red en las primeras elecciones planetarias. A partir de este momento, los partidos, la política, las ideologías o las religiones habrán desaparecido.

¿Utopía o distopía? Para Beppe Grillo, o más bien para Casaleggio que es el fabricante de este producto de marketing político, se trata de lo primero. Un sueño geopolítico que el padre de la criatura con la que ha cosechado 8,5 millones de votos en las elecciones italianas escribió un año después de poner la primera piedra del Movimiento Cinco Estrellas. Gaia sería algo así como el culmen de la obra iniciada por Casaleggio en Italia. “El hombre será el único dueño de su destino y la inteligencia colectiva la nueva política”, explica en esta suerte de profecía.Casaleggio Associati factura más de 1,5 millones de euros anuales y su socio está vinculado a varias multinacionales norteamericanas

La estrategia del empresario Casaleggio para llegar a este personal idilio es la misma que ha seguido desde que dio de alta el blog de Beppe Grillo en 2007: “Impulsar un cambio desde internet, extendiendo la comunicación, el conocimiento y la organización”. Siempre bajo el sello de la antipolítica, entendida como animadversión hacia las ideologías y las organizaciones políticas en general. Un masón, según sostienen numerosos comentaristas políticos italianos, que ya antes de Grillo había intentado colocar electoralmente uno de sus productos: el juez Antonio di Pietro, el azote de la mafia y Berlusconi. Sin embargo, fracasó en su primer intento.

Su segunda jugada, en la que parece haberse basado el guion de la última entrega de Black Mirror (‘The Wilco Time’) no le podía haber salido mejor. En apenas cinco años ha logrado el mayor éxito político del marketing viral, gracias a su ejército de SEOs y gurús de la cultura digital. El dinero tampoco ha sido problema para este directivo de Olivetti, vinculado a Telecom Italia y CEO de Casaleggio Associati, una compañía que factura más de 1,5 millones de euros anuales. Por si fuera poco, su socio Enrico Sassoon está vinculado a varias multinacionales norteamericanas a través de la Cámara de Comercio Americana. De hecho, las firmas necesarias para crear el partido político las recogió a través de su empresa y no mediante algún tipo de iniciativa ciudadana.

La ‘operación Beppe Grillo’ sigue a buen ritmo, aunque las críticas desde los movimientos sociales comienzan a arreciar. La última acusación fue que el proceso de elección de candidatos a través de internet no fue trasparente y no contó con verificación independiente. “Si quieren cambiar las reglas que creen otro movimiento”, espetó Casaleggio en la última y única entrevista televisiva que ha concedido. Sin embargo, el apoyo popular sigue intacto y su hoja de ruta geopolítica continúa así:

2043. Los movimientos de base surgen en todo el mundo para gestionar los problemas locales relacionados con la energía, la alimentación, el medio ambiente y la salud. El planeta se divide en miles de comunidades unidas por la red.

2047. Cada uno tiene su identidad en una red social en el mundo, creada por Google bajo la denominación de ‘Earthlink’. No se requiere más pasaporte que el del perfil en esta red.

2050. BrainTrust, una inteligencia social colectiva, permite a las personas resolver problemas complejos en cuestión de días compartiendo información y datos en línea.

2051. Un referéndum mundial se lleva a cabo en la red para abolir la pena de muerte.

2054. Primeras elecciones planetarias en las que sale elegido Gaia. Las organizaciones secretas se prohíben. Cada ser humano puede llegar a ser presidente y controlar las acciones del gobierno a través de la red.




 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 09, 2013, 14:54:27 pm
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si quieres saber quien es juanillo, dale un carguillo

¿mirando el dedo?

[url]http://www.publico.es/dinero/451869/juan-francisco-martin-seco-yo-creo-que-esto-va-a-explotar[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/451869/juan-francisco-martin-seco-yo-creo-que-esto-va-a-explotar[/url])


MPT, el señor Martín Seco es asiduo columnista del panfleto del señor Sebastian -Republica.com- desde donde intentan montar conspiraciones de cafe para cargarse al gobierno, montar una república -acordémonos de aquella historia de los constitucionalistas de Estoril creando una Carta Magna que tendríamos que comernos si o si-, salirse del euro y apoyarse en USA -como comenta el Manuel Muela de VozPopuli, y ahora Laborda-.

Son muy muy cansinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 09, 2013, 15:05:13 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, ni si merecería dedicarle un hilo propio, pero se ha hablado mucho en éste hilo y en el de ppcc de sistemas democráticos. Pues resulta que las clases medias de los países emergentes tienen un aprecio bastante escaso (por decir algo) por la democracia, según nos explican aquí:

Pero eso no pasa de ser una mera opinión. El hecho es que los grandes movimientos libertarios casi siempre fueron promovidos por las clases medias, lo cuál tiene una lógica casi implacable.

“Las revoluciones no son hijas del estómago, son hijas del pensamiento”. Soledad Gustavo.

Por ejemplo, la independecia hispanoamericana fue promovida por los criollos, no por los nativos, a los que lo mismo les daba estar sometidos a Moctezuma que al emperador de España.

Saludos.

De hecho, no les daba lo mismo estar sometidos a la Corona Española a través de los Virreinatos que a los criollos; ellos tenían bien claro que preferían a la Corona.

O como dice un proverbio chino: "las montañas son altas, el emperador está lejos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 09, 2013, 15:12:32 pm
Si nos venden la democracia como una fórmula mágica hacia un mundo perfecto, claro que eso es mentira. La democracia implica responsabilidad y compromiso, es un camino difícil pero es el mejor camino.

La democracia es el peor de todos los sistemas políticos, con excepción de todos los demás. Churchill.

Más cuesta mantener el equilibrio de la libertad que soportar el peso de la tiranía. Bolívar.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 16:01:55 pm

"Una situación  que va a durar un siglo hasta que el ajuste pluri-generacional alumbre un mundo con una segmentación  y unos gestores determinados que asumirán gustosos --desde una inmensa riqueza y poder en la cúpula--, la responsabilidad de pastorear un rebaño global de ovejas mínimas y generalmente dóciles."

Terrible profecía. Muy posiblemente se cumplirá.


Hola, Xoshe.

En este momento lo más utilitario e inteligente parece ser lo de subirse al carro del paradigma con mayores incentivos y, como bien dices, apariencia de inevitable. El sistema dispone de grandes incentivos y los usa con inteligencia y parsimonia reflexiva.

De una u otra forma todos están en ello.

1. Las tres escuelas económicas preponderantes (Síntesis, Marxismo y Austriacos) Ninguno de ellos confronta la raíz del problema ni explica algo tan básico como ¿Por qué no hay trabajo?.
De una u otra forma todos lo relegan ad calendas grecas en un majestuoso "Mañana" que aterraría por su lentitud hasta a un cuate de Guanajuato dormido en la pulquería . Y  condicionado a que nuestros sueldos y coste estatal sean más atractivos que los de Bangla Desh.

2. Toda la casta política Occidental y sus burocracias. Cuando digo toda incluyo hasta Bildu recientemente incorporados a la mesa del poder para que no incordien en tan crítica coyuntura.

3. Todos los Monopolios y Oligopolios fabricados por y a la Sombra del poder político en curiosa simbiosis sistémica y necesaria. Sumemos las Burocracias superiores e inferiores al Estado-Nación. Ahora mismo Europa está en montarnos el Oligopolio bancario: Donde vivían 100 bancos sin problemas han logrado que queden 7 u 8.

4. La Santa Iglesia Católica que dolida por las collejas que el estado laicista le viene propinando (unas veces con razón y otras sin ella) ha decidido que, de sus 1700 millones de fieles nominales, resultan mucho mejores los no occidentales que decididamente son prescindibles por pura demografía, baja capacidad reproductiva, etc.
Asi que por lo que a la Iglesia Católica (Universal) respecta, se ha sentado a esperar a que hagamos cola en sus centros de Caridad que están creciendo exponencialmente.

5. El Ecologismo Sacralizado que ha actuado de Celestina del poder porque es la posición que optimiza sus ingresos.


Se me queda algo en el tintero pero todos los anteriores están, de guardia permanente y a la defensiva.

Como bien sabes por tu amigo Guglielmo Ferrero el poder también tiene miedo y pasa noches de insomnio estudiando cómo protegerse.
Ese esfuerzo les sale gratis porque se lo pagamos nosotros.

O sea, que hay que hacer.

Por ejemplo, juntarnos a rendir homenaje a unas churras al horno en uno de esos templos que conoces por Castilla.

Un abrazo


PD. Esto explica muy bien  la Disonancia Cognitiva que nos afecta. El futuro ya está aquí y sigue deslizándose cuesta abajo.

Reparto de la riqueza en EEUU (http://www.youtube.com/watch?v=nMZWG8EI87w#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2013, 16:34:03 pm
@ Manu Oquendo

El concepto "trabajo" crítico en Marx no se refiere al concreto sino al puramente "asalariado" como modelo de producción y socialización.

En las actuales sociedades capitalistas avanzadas el trabajo deja de ser categoría central de análisis y bajo este paradigma no cabe Marx ni el marxismo.

Por eso ni soluciona ni todo lo contrário. Su universo es radicalmente diferente al actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 17:02:16 pm

El concepto "trabajo" crítico en Marx no se refiere al concreto sino al puramente "asalariado" como modelo de producción y socialización.

En las actuales sociedades capitalistas avanzadas el trabajo deja de ser categoría central de análisis y bajo este paradigma no cabe Marx ni el marxismo.

Por eso ni soluciona ni todo lo contrário. Su universo es radicalmente diferente al actual.

Hola, Marcos:

Es cierto que Marx habla esencialmente del trabajo asalariado como Factor alternativo al  Capital. Es el único tipo de trabajo que tiene reflejo en la economía política antes y después de Marx. Que yo recuerde sólo algunas Utopias mencionan otro tipo de trabajo, el voluntario o gratuito. Buen punto. ¿Lo que no medimos no existe?

He tenido que llegar a la conclusión de que Marx usó la retórica sobre el factor trabajo  existente en su tiempo como forma de justificar que un partido, en representación de los asalariados explotados, pudiese apropiarse del producto social asignándose un papel central sobre vidas y haciendas. Parece que se ha muerto tras la URSS pero realmente el esquema está perfectamente vivo en casi todo Occidente.

Su proposición del Valor de Cambio y el "axioma" de que el valor es fruto de diversas combinaciones de Capital y Trabajo era esencial para ello.

Pero es un concepto erróneo, profundamente erróneo, (yo creo que fue un error deliberado) que bien vendido ha funcionado y refleja una gran perspicacia por parte de Marx acerca de nuestra naturaleza  emocional, insegura e instintiva.

¿Por qué es erróneo?

Por muchos motivos comenzando porque el Valor es fruto de  otros factores además de Capital y Trabajo.
A veces mucho más importantes.

Creo que fue Solow en los años 50 quien llegó a la conclusión de que había un Residuo (del 78% nada menos en su principal trabajo) que no era otra cosa que, cito, "reflejo de nuestra ignorancia". Es el célebre Residuo de Solow que indica la parte del valor creado que no puede ser atribuida ni a capital ni al trabajo.

Lo esencial de la situación actual es que el panorama Globalizador y las estrategias que a ello nos dirigen parecen convenir estratégicamente a numerosos grupos y entre ellos a todos los que propugnan el esquema Aristotélico y Hegeliano de que el Poder debe estar en  pocas manos selectas y el Estado es un Concepto Sacralizado y todopoderoso. Rousseau puso la guinda y hasta aquí ha llegado el invento --y la Riuá--.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 09, 2013, 17:26:20 pm
Denuncian una oferta laboral que solo ofrece alojamiento, dietas y "posible sueldo futuro"

CCOO ha denunciado este jueves la publicación de una oferta laboral para una finca de Guadalajara en la que se ofrece "alojamiento y manutención por trabajo" y "posibilidad de sueldo en el futuro", por lo que ha instado a la Fiscalía a que identifique al anunciante y no descarta denunciarle ante la Inspección de Trabajo.

Pues a ver si entran en Infojobs y otros portales, y actúan contra las ofertas que dicen "imprescindible minusvalía", "sin minusvalía no presentarse" y similares lindezas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2013, 18:09:30 pm
Manu, Marx no se equivocó, su obra procede a una nueva reducción de la razón humana; reducción sociológica del pensamiento. Se trata de otra categoría no medible en la actualidad como de hecho no lo fue nunca.
Tras la reducción antropológica, la fenomenológica (Husserl) llega Marx con la sociológica donde la conciencia es un instrumento de vida y por tanto esa conciencia está en función de nuestras necesidades, de las condiciones históricas producidas por la sociedad y por tanto de la historia.
Es decir, fuera de la moral reinante donde la propiedad es el dogma por naturaleza. Tras esto la imposición burguesa al proletariado.

No es cuestionable bajo parámetros actuales ni siquiera del siglo XX. Su filosofía demuestra la mistificación del actual sistema económico el cual deforma conciencias y mantiene al esclavo en su esclavitud.
Para Marx el verdadero problema es el moral, no el económico, y en cuanto al concepto en entredicho sobre el "valor" en el contexto industrial y preindustrial tienes que tener en cuenta que para él es la fuerza y la miseria lo que conduce al trabajador a aceptar las condiciones del esclavismo. De ahí al factor trabajo como autovalorización y sobre todo el valor en la plusvalía, algo mitigado, denunciado y silenciado en nuestro actual sistema donde el  concepto "valor" ni siquiera existe o toma forma. Eso sí que está equivocado de pleno.

En cuanto a Hegel Hegel existen lecturas más interesantes; el Estado se basa en la realización del querer individual, es imperfecto (como las leyes) y por tanto está contínuamente en marcha, o bien lo somete al proceso dialéctico.
En su pensamiento (aburrido hasta decir basta) tenía cosas más que interesantes; la guerra para él también es un proceso dialéctico (tesis, antítesis, síntesis) donde lo inmoral lleva a lo moral. Aquí acertó de pleno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 09, 2013, 19:50:01 pm
Manu Oquendo, opino que el residuo de Solow queda englobado perfectamente dentro del término "trabajo abstracto".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 09, 2013, 20:39:47 pm
Noticia de El Pais de hoy
"Un bulo extendido por las redes sociales llevó a cientos de personas el viernes por la noche a hacer colas ante los cajeros de Caja Canarias en Tenerife al creer equivocadamente que el dinero que sacaban no sería descontado de sus cuentas debido a que este movimiento no se iba a ver inmediatamente reflejado en sus saldos. El equívoco coincide el el final del proceso de integración tecnológica y operativa de la entidad canaria en CaixaBank."
España no tiene arreglo. La magia puede con tó.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Betancourt en Marzo 09, 2013, 21:09:54 pm
Pero, fundamentalmente, no es que el poder corrompa. Es que, por definición, atrae a los corrompidos, que es muy diferente.

Los maestros de la adolescencia siempre dejan huella...

http://www.youtube.com/v/BEWM7zIIF9c
"I came on the idea that leaders amplify the mistakes... their mistakes are amplified by the numbers who follow them without questions, and charismatic leaders tend to build up, followings, power structures, and those power structures tend to be taken over by people who are corrupt people. I don't think that the old song about of power corrupting and absolute power corrupting absolutely is accurate. I think power attracts the corrupt people."

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 21:19:32 pm
Pero, fundamentalmente, no es que el poder corrompa. Es que, por definición, atrae a los corrompidos, que es muy diferente.

Los maestros de la adolescencia siempre dejan huella...

[url]http://www.youtube.com/v/BEWM7zIIF9c[/url]
"I came on the idea that leaders amplify the mistakes... their mistakes are amplified by the numbers who follow them without questions, and charismatic leaders tend to build up, followings, power structures, and those power structures tend to be taken over by people who are corrupt people. I don't think that the old song about of power corrupting and absolute power corrupting absolutely is accurate. I think power attracts the corrupt people."


Es que se nos puede llenar la boca con Almeida y Weber, y claroq ue es necesario conocerlos, pero me parece que sin conocer a Herbert, Heinlein u Orwell, nos faltan muchas veces herramientas para hablar de estos temas. Y es que en sus ficciones plasman ideas de una forma que un ensayo jamás podría.

Por cierto, según el artículo de la otra página, resulta que Beppe es el producto de una mente maquiavélica que, junto con los malvados entes de la red, quiere traer la tercera guerra mundial y esclavizar el mundo bajo una mente digital.

Tócate los cojones. Es que no puedo decir otra cosa. Y publicado en el Confi. La madre que me parió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 21:28:39 pm

Hola, Marcos.
Si lees mi texto acerca del concepto de Valor de Cambio y Marx comprobarás que en ningún momento digo que Marx se equivocase.

Es más sugiero que su uso de un concepto erróneo fue intencional para permitirle alcanzar  los fines terrenales que perseguía. Entre estos fines estaba la liberación del proletariado de las cadenas humillantes de la servidumbre al capital. Un objetivo encomiable.

El concepto de valor que Marx usa quizás puede verse mejor en Adam Smith y en la idea de Precios Naturales, es decir aquellos que en un mercado libre hacen que el vendedor recupere sus costes (entre estos el contenido de salarios --wages--) más un porcentaje de beneficio "natural".

En mi opinión, la precisión o validez del concepto de Valor de Cambio marxiano es  poca.

Hacer depender el Valor de Cambio de un constructo metafísico como es el "trabajo social incorporado" (es decir, algo inmedible en términos prácticos y desvinculado de cualquier evidencia empírica) no pasa de ser un subterfugio que sí tuvo efectos prácticos: Crear el mito del paraíso en la tierra transfiriendo al Estado el poder de apropiarse de "la plusvalía social". Algo que recuerda la idea Cristiana de la Comunión de Los Santos pero materializada en este valle de lágrimas.
Dos ideas geniales para sus promotores que han permitido el sometimiento permanente del ser humano en un estado de infancia perpetua.

Es lo que creo hoy día tras  años de fe, otros de duda  y otros de irritación ante la certeza del fraude. Ültimamente me sonrío al recordarlo.


Me vas a permitir que de momento omita la referencia a Hegel por  falta de tiempo pero si  has leído los capítulos XI y XII de la célebre obra de Popper "The open society, etc..". El capítulo XI se titula "The Aristotelian roots of Hegelianism" y el XII, "Hegel and the new Tribalism" verás que  expresan mucho mejor que yo lo que sobre el personaje pienso.
Naturalmente lo hago desde una perspectiva personal más cercana a algunas ideas kantianas así que imagínate cómo veo al personaje.


Si tratamos de poner algunos de los que hoy escriben aquí en los zapatos de Marx veremos que los objetivos son muy análogos: Liberar a conciudadanos de un presente o de un futuro crudo.

Del mismo modo que sucedió a Marx nos encontramos con el problema de los Incentivos.

Primero para ser escuchados, luego para ser financiados y, por último para asaltar el palacio de Invierno. Para ello Marx recurre a apelaciones emocionales y a algún truco que otro más un lenguaje propio del movimiento romántico con aditamentos ilustrados y enciclopédicos. Atribuye al proletariado la propiedad (sagrada hasta para Marx)  y les dice, "¡Pero, so tontos, si os están robando!". Bastante primitivo pero funcionó.
Tarde, pero le funcionó.

Pero que algo funcione durante un tiempo no significa que sea bueno o sólido y durable.

Seguiremos hablando porque tus comentarios me traen muchos recuerdos y la memoria ya me flaquea.

Saludos 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 21:29:57 pm
Manu Oquendo, opino que el residuo de Solow queda englobado perfectamente dentro del término "trabajo abstracto".

Como casi todo lo de los chavalotes de Chicago (Sea por origen o, como en este caso, por adopción), el residuo de Solow no es más que una elaborada mentira, basada en elaboradas mentiras, para justificar el eternocrecimiento.

Buena parte del efecto de solow es una ilusión óptica basada en mover las cosas muy rápido. Entre otras, el efecto riqueza, pero también los cambios de estructura productiva que producen un efecto muy beneficioso a corto plazo, pero un efecto muy pernicioso a largo. En ese intervalo temporal, hay una mejoría, que es dicho efecto.

Es cierto que las mejoras tecnológicas mejoran la productividad, por lo que hay un residual; que en todo caso se han ido llevando directivos y gestores (Como bien pone Manu en el vídeo que pone), provocando la mayor época de desigualdad entre clases del último siglo. Curiosamente, este efecto, sin embargo, peude ser camuflado en esas ecuaciones por el "Efecto Solow". Chorizos y paper makers.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2013, 21:33:04 pm

Hola, Marcos.
Si lees mi texto acerca del concepto de Valor de Cambio y Marx comprobarás que en ningún momento digo que Marx se equivocase.

Es más sugiero que su uso de un concepto erróneo fue intencional para permitirle alcanzar  los fines terrenales que perseguía. Entre estos fines estaba la liberación del proletariado de las cadenas humillantes de la servidumbre al capital. Un objetivo encomiable.

El concepto de valor que Marx usa quizás puede verse mejor en Adam Smith y en la idea de Precios Naturales, es decir aquellos que en un mercado libre hacen que el vendedor recupere sus costes (entre estos el contenido de salarios --wages--) más un porcentaje de beneficio "natural".

Aquí y un poco a cuento de vuestro debate, os recomiendo que leáis a Kalecky, que teoriza de forma simple y muy interesante sobre la creación de precios, explicando que el valor de mercado siempre va a ser el máximo posible, lo cual enlaza muy bien con la ley de hierro de los salarios de Ricardo. Creo que ambas cosas son pertinentes en lo que comentais, dado que justamente explican eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 22:36:33 pm
Sobre el  "Solow residual" me gustaría hacer un poco de historia porque realmente el concepto es anterior a Solow y arranca con los estudios de Abramovich, Moses.

El profesor Abramovich, amigo de Milton Friedman desde la infancia, enseñó economía en Stanford mientras Friedman lo hacía en Chicago.
Ambos nacieron en 1912 y Moses Abramovich falleció el año 2000, seis años antes que su amigo Milton.  Corrían los años de la posguerra, los felices 50, cuando Abramovich comenzó a estudiar la economía de USA desde 1870 hasta aquel momento. Lo hizo armado con todo el arsenal estadístico disponible en una cultura que medía y registraba ordenadamente casi todo y los computadores apenas comenzaban.

Uno de los objetivos de su macroestudio era estimar qué proporciones de los motores tradicionales del crecimiento, capital y trabajo según las teorías de siglos precedentes, eran responsables por qué aspectos del impresionante crecimiento de su nación durante aquellos 80 años.

Los resultados, validados y confirmados posteriormente por gentes como el Nobel R.M.Solow, fueron verdaderamente sorprendentes.

Ambos factores que según la economía clásica deberían ser responsables de casi todo el crecimiento, sólo podían atribuirse, conjuntamente, el 15%.

Es decir, el 85% del crecimiento era resultado de otros factores como dinamismo social, innovación, educación, motivaciones sociales, creencias, propensión al cambio, confianza, etc. Este 85% es lo que hoy se conoce como el Residuo de Solow. Es decir, lo "desconocido".


Estos resultados hicieron decir a Abramovich que, en si mismos, eran un indicador del nivel de nuestra ignorancia y de cuánto las sociedades modernas nos hemos alejado de lo que siempre fue sabido en todas las sociedades con la ambición de ser más ricas. 

El crecimiento y el enriquecimiento de una sociedad dependen fundamentalmente de factores culturales, psicológicos, de los valores, de las motivaciones, del carácter de sus gentes y de la calidad de sus creencias e interrelaciones. De su diversidad creativa, de su cohesión interna de su libertad y de su ambición.


Aspectos estos que muchos de nuestros gobernantes han descuidado y algunos de ellos han dañado a conciencia durante sus años de gobierno.

Al igual que tantas otras cosas, antes de esforzarse en nada la pregunta más normal es ¿por qué? ¿por qué hacerlo? La clave está en la respuesta a esa pregunta tan sencilla: ¿Por qué molestarse? ¿Vale la pena?


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 09, 2013, 22:44:28 pm
A Betancourt
Los españoles tememos al sexo. "Entre santa y santo pared de cal y canto" Pero el poder no nos preocupa demasiado. A los anglos si que les preocupa. Basta echar un vistazo a los papers que se cruzaron cuando los Padres Fundadores montaron la Constitución USA. Cada vez que le daban un poder a alguien, se lo quitaban de una forma u otra. Es fascinante. La desconfianza hacia el poder como motor de la democracia. Check and balances. Aquí tenéis todavía al PNV y a Bildu asegurando que su propósito es la unanimidad. Y recogen votos. Otros no lo dicen pero lo piensan. La cosa se ve no en términos de pluralidad constituyente sino de unanimidad deseable, aunque sea no solo indeseable sino imposible. La democracia es la gestión de la pluralidad. Vid. la peli Lincoln. En fin, otra cultura política. Así nos va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 09, 2013, 22:47:15 pm
Manu, tio. Estás sobrado. Y tus interlocutores lo mismo. Esto parece la Academia de Rafael. No la vuelvo a postear por no dar la lata pero considerad que la estáis viendo ahora mismo. Nivelón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 09, 2013, 23:27:25 pm
Gracias, Xoshe.

Tienes razón, aquí y en muchos otros blogs, con dificultades pero con fuerza, se está expresando la gente normal y lo que se lee es bueno. Nos da siempre para pensar, entender las cosas y las formas ajenas de verlas.
Una red es eso, compartir  recursos, intelectuales en este caso. Un proceso sinérgico donde los haya.

Es muy necesario porque aunque nuestra época es la del grito mortal de Freddie Mercury --"I want it all, and I want it now!!"-- Nada está más lejos de lo posible en un mundo tan complejo como el que sin querer se nos ha ido materializando entre las manos.

Como sabes mucha historia también te das cuenta de lo terrible que es el olvido y lo bien que está gestionado pública y privadamente. Ya has visto: hasta tu amigo Guglielmo Ferrero ha venido a cuento.

Un abrazo.


Otro asunto:

Ayer Starkiller hizo una observación acerca de que también entre los Trabajos de Servicios es posible encontrar actividades de rendimientos crecientes. Por eso creo que había dejado la puerta abierta.

Es muy cierto y debe ser resaltado.

Un trabajo de rendimientos crecientes es uno cuyo margen crece con el volumen mientras su coste unitario decrece. Típicamente la Industria es así. Al contrario que Servicios, Agricultura y Minería.

Pero hay excepciones.

Por ejemplo la Transformación que la Banca ha experimentado desde los 90 incluye una sutil pero dramática metamorfosis desde una actividad de Rendimientos Decrecientes (ingresos basados en diferenciales de tipo de interés entre Créditos Concedidos y Créditos Tomados) a una de Rendimientos Crecientes (Ingresos basados en comisiones por transacción)

Este cambio estructural ha sido "genial".

Sólo tiene un problema: El coste social ha aumentado en proporción al crecimiento desaforado del producto de las comisiones y las transacciones (muchas de ellas obligadas por el propio estado).

Con una banca que ya es puro coste social ¿qué competitividad resiste cuando el sector financiero pasa de ser menos del 2% del PIB a más del 5%? --y lo que te andaré, Morena.

Saludos



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 09, 2013, 23:53:20 pm
A Betancourt
Los españoles tememos al sexo. "Entre santa y santo pared de cal y canto" Pero el poder no nos preocupa demasiado. A los anglos si que les preocupa. Basta echar un vistazo a los papers que se cruzaron cuando los Padres Fundadores montaron la Constitución USA. Cada vez que le daban un poder a alguien, se lo quitaban de una forma u otra. Es fascinante. La desconfianza hacia el poder como motor de la democracia. Check and balances. Aquí tenéis todavía al PNV y a Bildu asegurando que su propósito es la unanimidad. Y recogen votos. Otros no lo dicen pero lo piensan. La cosa se ve no en términos de pluralidad constituyente sino de unanimidad deseable, aunque sea no solo indeseable sino imposible. La democracia es la gestión de la pluralidad. Vid. la peli Lincoln. En fin, otra cultura política. Así nos va.


Si has leído el artículo que posteé ayer, en los países emergentes sus clases medias que empiezan a consolidarse no quieren nada de "check and balances", sino ocupar todo el poder; aún quisieran ocupar todo el espacio político, pero como saben que eso es imposible y además consideran a las alternativas francamente indeseables, pues mejor respaldar un gobierno autoritario que esté a su lado (aún si no viene "de su lado"), que admitir la gestión de una pluralidad.

Problemas aparte son que en países islámicos la oposición puede ser religiosa, la cual tampoco admitiría una pluralidad, y también lo mencionado por Sk, que es allí es oír hablar de traer la "democracia" y lo siguiente que oyen es cómo bombardean su casa.

Sociedades abiertas como soñaba Popper, pues va a ser que no...

EDIT: Otro artículo, ya más antiguo que también incide sobre el tema:

Chinese students want degrees, not democracy (http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/2/chinese-want-degrees-not-democracy/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2013, 01:02:04 am
¡Vade retro ahí abajo! Y a otro también que he leido antes, vestido con la toga del diablo!

¿El poder de verdad corrompe tanto? ¿Necesita tanto control de verdad?

Pongo 2 ejemplos de organización con sus "poderosos" que no lo son tanto ni corrompen tanto.

El delegado de clase y el presidente de comunidad.

¿De verdad sería tan difícil una cuasi-democracia directa como en esos casos, donde los representantes tuvieran que acatar lo que se votara muy periódicamente?

Y digo lo de cuasi-democracia directa porque es posible (o al menos eso creo).

¿Por qué no aprovechar que casi el 905 de la población española tiene teléfonos inteligentes con internet e internet? ¿Tan difícil sería y tan caro (con respecto al método tradicional de voto cada 4 años) de permitir el voto a través de los tel´fonos (incluso abriendo el wifi para decisiones muy periódicas en lugares públicos tales como bibliotecas, ayuntamientos, etc?

En este supuesto, los representantes actuarían de verdaderos intermediarios de la voluntad popular y podrían ser controlados por los votantes muy periódicamente.

Imagino que se harían ciertas correcciones de esta idea, aunque igual estoy diciendo una tontería irrealizable, quién sabe.

Yo siempre había soñado con este tipo de sistemas (será la literatura cyberpunk: blare runner, ghost in the shell, etc) ... pero con los años (y las horas del foro, primero en burbuja y ahora aquí) he comprendido que la MN lo impregna y lo fastidia todo.

De que nos sirve democracia directa si, de 46 millones de Españoles, 35 sólo se preocupan de lo suyo? Populismo u algo parecido. No creo que saliera algo radicalmente diferente a o que tenemos ahora: recuerden que al PP, cuando ZP ganó, sacó 11 millones de votos.

Por la misma regla que vaderetreamos al Convidado de piedra cuando le sale eso de :
"- El problema de la corrupción no son las leyes"  :o

Por la misma regla vadretrearemos a todo aquél que diga:
"- El problema de la democracia es la MN ::)

Y no me contradigo:

La MN y la democracia no son antagonistas.
Lo que toca es pensar, hacer progresar el modo de funcionamiento de la democracia
Y si hace falta, con internet al canto.

Pero es que si uno se deja llevar sólo un instante por la tentación de considerar que la MN es el problema,
entonces, está cavandole la tumba a su propia inteligencia.
Y encima, con aspiraciones de intelectual,


Dicho esto, les dejo, que otro día intentaré llegar hasta el final del hilo







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Betancourt en Marzo 10, 2013, 03:41:56 am
Pero el poder no nos preocupa demasiado. A los anglos si que les preocupa. Basta echar un vistazo a los papers que se cruzaron cuando los Padres Fundadores montaron la Constitución USA. Cada vez que le daban un poder a alguien, se lo quitaban de una forma u otra. Es fascinante.
A Tocqueville también le fascinaba.
Visto el nivel, no me habría extrañado encontrárlo posteando por aquí, si tal viaje en el tiempo fuera posible.

"Le législateur parvient quelquefois, après mille efforts, à exercer une influence indirecte sur la destinée des nations, et alors on célèbre son génie, tandis que souvent la position géographique du pays, sur laquelle il ne peut rien, un état social qui s'est créé sans son concours, des mœurs et des idées dont il ignore l'origine, un point de départ qu'il ne connaît pas, impriment à la société des mouvements irrésistibles contre lesquels il lutte en vain, et qui l'entraînent à son tour.
Le législateur ressemble à l'homme qui trace sa route au milieu des mers. Il peut aussi diriger le vaisseau qui le porte, mais il ne saurait en changer la structure, créer les vents, ni empêcher l'Océan de se soulever sous ses pieds."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 10, 2013, 10:10:15 am
Manu, sin intención de juzgar al personaje o personajes, el concepto valor de Smith no es que sea mejor o peor, es que no tiene nada que ver.
Como tampoco me vale la referencia de Popper (entre otros por su positivismo lógico). Ese modelo filosófico sí que ganó adeptos, tantos que a día de hoy sólo aprueban lo que ven y así nos va. Clasificación clásica, Aristótelica y empírica del valor: Tanto tienes, tanto vales.  No, para nada.
En cuanto a Hegel tuvo muchísimos detractores pero fue él quien encontró el camino a la contradicción más violenta del pensamiento. En fin, un pensador troncal como también lo fue Kierkegaard (crítico duro de Hegel), o el malinterpretado Nietzsche (sucesor de Kant) incluso , pero Popper no.

Kant merece capítulo aparte porque lo trastornó todo, pero no dejó de ser un pensador analítico. Su filosofía de la razón pura también se desmoronó. ¿Lo mejor o lo más importante de su obra? Que el imperativo moral tiene que ser sí o sí desinteresado.
Pero para el filósofo Marx el hombre es objeto, su punto de vista moral -equivocado o no - se ciñe a la justicia como verdadero problema. Su prioridad no es aumentar riqueza sino su distribución porque para él el proletariado no tiene nada que perder o conservar  :biggrin: (conciencia de clase que tanta falta nos ha hecho y por la que sin ella hemos aterrizado de bruces en la red), además de que tuvo muy claro que este estrato social es y será víctima de las producciones económicas. Por ello está más en boga que nunca.

No soy marxista, me interesa su pensamiento político, el económico.... Para mí no ha habido otro como él, como también tengo claro que gracias a su obra he disfrutado de los sábados festivos, o vacaciones, por ejemplo, tendentes a desaparecer. O entender el concepto "plusvalía" aunque no sea medible.. ¿Y qué? No será medible pero sí es valorable tanto en términos económicos como en cualquier otro.
El marxismo no es ninguna religión como tampoco pasa por ideología, pretende en todo caso la liberación de las necesidades como fuente de valor, o entender la política como una acción consciente (conciencia de clase, es decir, de lo que carecemos)  para llegar a un fin como fuerza histórica. Se trata de destruir (acción) y no de refutar porque todo está más que refutado  :biggrin:. Y aquí el Marx más actual por más silenciado que esté y por lo que se le teme.

Por cierto, soy ateo, pero considero que la ausencia de Religión en nuestra actual sociedad de valores es más un inconveniente que otra cosa. Pero eso merecería otro hilo.



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 10, 2013, 12:50:46 pm
El modelo atómico de Demócrito (Siglo V a.C) sigue siendo básicamente correcto, independientemente de pequeños matices que se puedan ir añadiendo. Con las teorías marxianas sucedería igual. Partiendo de una base correcta (y novedosa para la época) con el tiempo se van incorporando matices que la perfeccionan.

Pero estas pequeñas incorporaciones han de ser válidas, obviamente.
En el caso de Solow, me parece pura prestidigitación en una etapa histórica bipolarizada, donde cualquier cosa era válida como argumento contra el supuesto bloque enemigo. Sin guerra fría la mitad de éstas antiteorías son incoherentes (el propio Greenspan lo reconoció). Hoy se ve el engaño, solo se trataba de desvirtuar a cualquier precio un corpus teórico supuestamente "contrario".

En particular, y de la antiteoría de Solow, no es de recibo llamar "lo desconocido" a algo que es de sobra conocido y además está perfectamente identificado. La tecnología, así como los avances en productividad derivados de ella, son resultado de el trabajo de otras personas, incorporado y fijado permanentemente en las máquinas. Trabajo intelectual y un poco de trabajo manual (para hacer la herramienta).


No sería de recibo que un hipotético cirujano, recien nombrado Nobel en medicina, se arrogase la propiedad de todos los avances en medicina hasta que él desarrolló una prótesis robótica que permite a un amputado coger un vaso de agua.
Porque esa prótesis lleva incorporado el trabajo de decenas de personas, varias generaciones de profesionales de muchos sectores, en forma de fórmulas matemáticas, investigación, programación, desarrollo, prototipos...
Por eso la mayoría de los premiados agradecen en su discurso a los que han hecho posible su avance en concreto, apenas un pasito más en la línea del desarrollo.

No es honesto ni correcto argumentar: "he llegado al desarrollo de un brazo robótico pero el 85% no se sabe de dónde ha salido". No es honesto.
La escuela de Chicago no era honesta. Fue un think-tank cuyos papeles no aguantan el paso del tiempo, propaganda de guerra (guerra fría) con sello oficial. Solow para mí es mixtificación. Humo, ocultación, chamanismo.

Creo que a Marx se aproxima mejor desde el punto de vista filosófico (como estáis haciendo para nuestro gozo y disfrute, maestros!). En el plano economico (descripción del capitalismo) lo veo un bloque argumental muy sólido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2013, 12:55:46 pm
Gran post, Маркс.

La filosofía kantiana se desmorona en gran parte porque llega Nietzsche con el martillito. "¡Uy! Aquí suena a hueco".

Más miedo que a Marx se tiene a Nietzsche, primero por su originalidad y disruptividad, y después por ver que "mejor malentenderlo y no tocarlo". Asumir el pensamiento de Nietzsche implicaría deshacer y reconstruir buena parte del pensamiento occidental; la parte que se asienta sobre cimientos platónicos y aristotélicos poco estables (lo ideal vs lo real, el abuso de la ley del tercero excluso); la parte que se asentó sobre Parménides en detrimento de Heráclito, etc.

Occidente (y el mundo) sigue inmerso en los problemas de raíz que trataron Marx, Nietzsche y - a otro nivel - Ortega y Gasset.

Por supuesto, niguno de ellos era perfecto y (cerrando con la religión como Маркс) alguna de las mejores críticas que he leído del marxismo era de Ratzinger.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 10, 2013, 12:56:50 pm
Hola, Marcos.

Buenos días.

Buen comentario que me sirve de referencia para ubicar tus coordenadas actuales.

Ayer por la tarde estuve hurgando por la biblioteca para responderte.
Comencé por  Ferrater Mora, seguí por Stromberg, pasé a Findlay omití a Reale-Antiseri porque lo tenía fresco y al final abrí los capítulos citados de Popper de hace alguna década. Entoces era libro de texto pero veo que  se está transmutando en políticamente incorrecto.

En el fondo todos coinciden en su apreciación de Hegel y en la opinión que de él guardo desde mis años mozos. Claro que puedo estar equivocado pero al final se me rebelan los pequeños detalles.

Y es difícil olvidarlos si se conoce el objetivo de Federico  Guillermo de Prusia al contratar a Hegel: "Que enseñe la filosofía que hay que enseñar".

Independientemente de su innegable brillantez intelectual y de lo  nebuloso de su prosa me resulta  imposible no caer en la cuenta de su fundamento histriónico y de su  servidumbre al poder de su tiempo. Algo que, por cierto, su rostro refleja con nitidez.

No es de extrañar que todos los totalitarismos, a veces distorsionando al pobre Hegel, hayan recurrido a su figura para reforzar y construir el mito moderno del Estado poderoso, eterno y fuente de Seguridad, Justicia y Moral. La sumisión al estado alcanza en Hegel categoría de imperativo moral universal. Kant se revolvería en su tumba.

Si tuviera que resumir mi perspectiva diría que Hegel fue un excelente Marketeer de si mismo. Un maestro  sintonizando con su mercado y una piedra en el progreso del ser humano. Al contrario de Kant que tras algunos padres y filósofos cristianos (practicantes o no) y toda la tradición Griega fue quien puso a la persona en el Mapa. Grave pecado para el poder.

Estoy de acuerdo con tu esbozo de Kant. Pero hizo otra cosa imperdonable: Defendió --junto a Schleiermacher-- la existencia del Imperativo Categórico Universal.

Es decir, desde la perspectiva del Poder,  crea dos graves Problemas que requieren atención inmediata:

1. Da fundamento Laico a la Autonomía personal.
2. Dota a dicho ente autónomo de un criterio moral exógeno al sistema y no controlado por éste ni por las jerarquías religiosas. Una vara de medir al poder.
Inaudito, intolerable.

La respuesta, me parece, fue contratar a Hegel.

Esto no solemos verlo pero es mucho más frecuente de lo que parece. En tiempos modernos no lo hacen los Reyes sino gente como los Rectores de universidades punteras. Por ejemplo, Conant de Harvard.

Bueno,  no tengo opiniones inmutables pero con los años me invade una cierta calcificación de circuitos. Es un placer y un estímulo leerte.


Un saludo cordial

PD. Vistos algunos comentarios de otros colegas quizás convendría recuperar la distinción entre Filósofos (mentes capaces de crear un sistema) y  Pensadores (Intelectuales con ideas sobre aspectos de un sistema)
Filósofos ha habido muy pocos. Pensadores brillantes muchos.







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 10, 2013, 13:00:00 pm
¿El poder de verdad corrompe tanto? ¿Necesita tanto control de verdad?

Pongo 2 ejemplos de organización con sus "poderosos" que no lo son tanto ni corrompen tanto.

El delegado de clase y el presidente de comunidad.

¿De verdad sería tan difícil una cuasi-democracia directa como en esos casos, donde los representantes tuvieran que acatar lo que se votara muy periódicamente?

Y digo lo de cuasi-democracia directa porque es posible (o al menos eso creo).

¿Por qué no aprovechar que casi el 905 de la población española tiene teléfonos inteligentes con internet e internet? ¿Tan difícil sería y tan caro (con respecto al método tradicional de voto cada 4 años) de permitir el voto a través de los tel´fonos (incluso abriendo el wifi para decisiones muy periódicas en lugares públicos tales como bibliotecas, ayuntamientos, etc?

En este supuesto, los representantes actuarían de verdaderos intermediarios de la voluntad popular y podrían ser controlados por los votantes muy periódicamente.

Imagino que se harían ciertas correcciones de esta idea, aunque igual estoy diciendo una tontería irrealizable, quién sabe.

Yo siempre había soñado con este tipo de sistemas (será la literatura cyberpunk: blare runner, ghost in the shell, etc) ... pero con los años (y las horas del foro, primero en burbuja y ahora aquí) he comprendido que la MN lo impregna y lo fastidia todo.

De que nos sirve democracia directa si, de 46 millones de Españoles, 35 sólo se preocupan de lo suyo? Populismo u algo parecido. No creo que saliera algo radicalmente diferente a o que tenemos ahora: recuerden que al PP, cuando ZP ganó, sacó 11 millones de votos.
El problema es cultural. Cultural.
Es lo sé desde que vi de adolescente a los padres de unas amigas mías que jugaban a balonmano, gritarle insultos al árbitro y a las jugadoras del otro equipo y animarlas a ellas por lo bajini a que dieran codazos y patadas a las del equipo contrario cuando no mirase el árbitro (cosa que se puede ver en cualquier partido de categorías infantiles y juveniles de muchos deportes).
Gente que por cierto vestía a sus hijas de marca siempre en el instituto (aunque fuese para ir en chandal todo el tiempo, pero de marca) para que no fueran "menos que los demás".
Todo lo que hacían era para aparentar ser más que los demás. Por lo menos las hijas estudiaron música, aunque sus padres lo hicieran por los motivos equivocados.

En otros sitios tienen menos problemas porque hay menos paletismo de este tipo. Pero los comportamientos ahí siguen, y se heredan. Nadie habla de esto... pero luego se pregunta el porqué de la decadencia en cuanto a capacidades y educación (no formación, educación) de cada generación.

En Finlandia (sé que huele el ejemplo ya, pero es la referencia) los niños son educados, aquí son símplemente criados y se les manda a la escuela. La culpa es de los padres. No tengo ninguna duda. Al igual que el burbujón inmobiliario, por cierto.

Esa es la mayoría natural, y de ahí sale y se perpetúa. Con un poco de suerte, la mierda que viene reeducará por las malas a la gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 10, 2013, 13:18:31 pm
A Betancourt
Los españoles tememos al sexo. "Entre santa y santo pared de cal y canto" Pero el poder no nos preocupa demasiado. A los anglos si que les preocupa. Basta echar un vistazo a los papers que se cruzaron cuando los Padres Fundadores montaron la Constitución USA. Cada vez que le daban un poder a alguien, se lo quitaban de una forma u otra. Es fascinante. La desconfianza hacia el poder como motor de la democracia. Check and balances. Aquí tenéis todavía al PNV y a Bildu asegurando que su propósito es la unanimidad. Y recogen votos. Otros no lo dicen pero lo piensan. La cosa se ve no en términos de pluralidad constituyente sino de unanimidad deseable, aunque sea no solo indeseable sino imposible. La democracia es la gestión de la pluralidad. Vid. la peli Lincoln. En fin, otra cultura política. Así nos va.


Si has leído el artículo que posteé ayer, en los países emergentes sus clases medias que empiezan a consolidarse no quieren nada de "check and balances", sino ocupar todo el poder; aún quisieran ocupar todo el espacio político, pero como saben que eso es imposible y además consideran a las alternativas francamente indeseables, pues mejor respaldar un gobierno autoritario que esté a su lado (aún si no viene "de su lado"), que admitir la gestión de una pluralidad.

Problemas aparte son que en países islámicos la oposición puede ser religiosa, la cual tampoco admitiría una pluralidad, y también lo mencionado por Sk, que es allí es oír hablar de traer la "democracia" y lo siguiente que oyen es cómo bombardean su casa.

Sociedades abiertas como soñaba Popper, pues va a ser que no...

EDIT: Otro artículo, ya más antiguo que también incide sobre el tema:

Chinese students want degrees, not democracy ([url]http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/2/chinese-want-degrees-not-democracy/[/url])
Los estudiantes chinos, dentro de 30 o 40 años, se darán cuenta de que cumpliendo este deseo como individuos pueden ser muy listos, pero que colectivamente son unos estúpidos que están cavando su propia tumba. Hala, a competir y a crear burbujón de expectativas, que hay sillas para todos cuando deje de sonar la música. ¿O no?
Aquí en occidente tardamos unas décadas en darnos cuenta y que la ventaja competitiva sólo la tiene el que tuvo la suerte de haber llegado antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2013, 13:32:54 pm
Los estudiantes chinos, dentro de 30 o 40 años, se darán cuenta de que cumpliendo este deseo como individuos pueden ser muy listos, pero que colectivamente son unos estúpidos que están cavando su propia tumba. Hala, a competir y a crear burbujón de expectativas, que hay sillas para todos cuando deje de sonar la música. ¿O no?
Aquí en occidente tardamos unas décadas en darnos cuenta y que la ventaja competitiva sólo la tiene el que tuvo la suerte de haber llegado antes.

Puede que no, pollo. Una de las cosas que más me preocupan es que tengo la sensación de que la evolución de la demografía facilita los totalitarismos. Entre eso y el aparente abuso/perversión del individualismo que hemos cometido en Occidente, las cosas pintan feas. (Digo "aparente" porque el egoísmo occidental de las últimas décadas tiene, paradójicamente, poco de individualista).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 10, 2013, 13:37:21 pm
Marx, querido, pienso como Manu. Lo de Hegel no tiene pase. Fue el filosofo de guardia, el perro guardian (Nizan) del prusianismo más desaforado. Para los que lo hayan olvidado. Hasta el S. XX fue obligatorio en Prusia bautizarse.
Claro que si te interesa Marx es obvio que su esqueleto es la dialéctica inventada por Hegel como trasunto de la Santísima Trinidad. Tesis, antítesis, síntesis.
Lo que pasa es que la dialéctica de Hegel acaba en el Estado prusiano. Ese es su fin de la Historia. Hegel fue un cruce de Fukuyama e intelectual orgánico del soberano absoluto. (Gramsci lo hubiera asimilado a Croce)
Los jóvenes de la izquierda hegeliana le dieron al maestro cuchillada. "Si la dialéctica es el motor de la Historia, ¿por qué parar en el Estado prusiano y no seguir adelante?" Mas específicamente, hasta el reino de la libertad, hermosa escatologia marxista.
Lo que pasa es que la sociedad civil es el Congreso que describe el Lincoln de Spielberg y no la Comunión de los Santos terrenal que se predica desde los consejos de obreros y campesinos (soviets). Y desde Carl Schmidt (Sieg/Heil). La aclamacion como fuente de legitimidad, directo desde Roma, el triumphus.  Temo que necesitamos pesos y equilibrios. Y mucha desconfianza en el ser humano. Cosa que me pone de los nervios porque me remite al pesimismo agustiniano y yo no soy ni pesimista ni agustiniano. Pero la experiencia es la experiencia. Los anglos mandan. Lo otro terminó muy mal. Y si hay dudas recomiendo la lectura de Varlam Shalamov. 17 años en Kolyma. Un misticismo a la inversa. En lugar de subir al Séptimo Cielo bajar al noveno infierno.
¡Qué le vamos a hacer!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2013, 13:52:50 pm
A Betancourt
Los españoles tememos al sexo. "Entre santa y santo pared de cal y canto" Pero el poder no nos preocupa demasiado. A los anglos si que les preocupa. Basta echar un vistazo a los papers que se cruzaron cuando los Padres Fundadores montaron la Constitución USA. Cada vez que le daban un poder a alguien, se lo quitaban de una forma u otra. Es fascinante. La desconfianza hacia el poder como motor de la democracia. Check and balances. Aquí tenéis todavía al PNV y a Bildu asegurando que su propósito es la unanimidad. Y recogen votos. Otros no lo dicen pero lo piensan. La cosa se ve no en términos de pluralidad constituyente sino de unanimidad deseable, aunque sea no solo indeseable sino imposible. La democracia es la gestión de la pluralidad. Vid. la peli Lincoln. En fin, otra cultura política. Así nos va.


Si has leído el artículo que posteé ayer, en los países emergentes sus clases medias que empiezan a consolidarse no quieren nada de "check and balances", sino ocupar todo el poder; aún quisieran ocupar todo el espacio político, pero como saben que eso es imposible y además consideran a las alternativas francamente indeseables, pues mejor respaldar un gobierno autoritario que esté a su lado (aún si no viene "de su lado"), que admitir la gestión de una pluralidad.

Problemas aparte son que en países islámicos la oposición puede ser religiosa, la cual tampoco admitiría una pluralidad, y también lo mencionado por Sk, que es allí es oír hablar de traer la "democracia" y lo siguiente que oyen es cómo bombardean su casa.

Sociedades abiertas como soñaba Popper, pues va a ser que no...

EDIT: Otro artículo, ya más antiguo que también incide sobre el tema:

Chinese students want degrees, not democracy ([url]http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/2/chinese-want-degrees-not-democracy/[/url])
Los estudiantes chinos, dentro de 30 o 40 años, se darán cuenta de que cumpliendo este deseo como individuos pueden ser muy listos, pero que colectivamente son unos estúpidos que están cavando su propia tumba. Hala, a competir y a crear burbujón de expectativas, que hay sillas para todos cuando deje de sonar la música. ¿O no?
Aquí en occidente tardamos unas décadas en darnos cuenta y que la ventaja competitiva sólo la tiene el que tuvo la suerte de haber llegado antes.


Completamente de acuerdo, pero el tan hispánico "después de mí el diluvio", seguido del no menos conocido "el que venga detrás, que arree", ahí se constata que bajo las circunstancias apropiadas, en realidad es una constante universal.

Aleccionador y alarmante al mismo tiempo...

Y deberíamos estar en Occidente orgullosos, con todo, de haber creado toda una tradición de pensamiento que ensalza la libertad del individuo (a la par que su responsabilidad), mientras que la tradición de pensamiento oriental, tiende a difuminar a ése individuo y a estabularlo dentro del grupo social (y digo grupo, más que clase). Lo peor es que esos estudiantes tampoco es que estén vindicando su tradición cultural, sino que más bien toman, colectivamente hablando, lo peor de las civilizaciones oriental y occidental, aunque así crean que individualmente hacen lo mejor.

Ya tendrán ocasión de lamentarlo, pero el daño que intencionadamente o no causarán, no será precisamente menor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 10, 2013, 14:44:46 pm
Nivelazo!

No me atrevo con analisis detallados porque serian burdos para lo que hay por aqui.
Pero si hare unas pinceladas generalistas de lo poco que creo tengo asimilado con relativa fuerza.

La ruptura de las aportaciones alemanas a la filosofia moderna se dan con el romanticismo del XIX. De un modo muy generico, se puede decir que todas son evoluciones en diversas direcciones del pricipio del irracionalismo. Que a su vez es reacccion a la fundamental aportacion francesa positivista que por entonces ya alumbraba fallos importantes.

No niego que provocaron grandes males y caras equivocaciones, pero tambien que dejaron terrenos sin explorar.
Es peligroso y dificil explorar los sistemas morales y estructurales que aporta el irracionalismo, dado que llevan facilmente al nihilismo o totalitarismo, pero son para mi, una exigencia ante las propuestas positivistas, que pecan de unidimensionales por materialistas.

Creo que ese es el papel que esta intentando la Iglesia en el dia de hoy.
Muy complicado, por cierto, ser capaz de cerrar una propuesta que integre ambas aproximaciones a la humanidad desde sus dos ambitos diferenciadores: alma (razon) y espiritu (voluntad).

En estas andamos.

Graciaas por estar ahi.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 10, 2013, 15:02:52 pm
Hola a todos. Vuelvo de un aislamiento informativo de varias semanas y, después de tres días, he cumplido (con placer) mis deberes de leer todo lo que Uds han escrito.

Como muchas veces se ha dicho, es muy aconsejable un poco de ayuno informativo para digerir el empacho de reflexiones e integrarlas, dar coherencia y perspectiva. Por mi parte estoy en deuda con los que ya antes dieron este consejo, ramadán intelectual, uno al año.

Veo que han estado sembrados con alto nivel filosófico y económico.

Se ha hablado de decrecimiento y, lógicamente, es un tema que me interesa y está intrincado con ese debate sobre el futuro de la democracia, la acción política necesaria o apetecible y esas reflexiones sobre un concepto cada vez más difuso como el de la MN.

Creo que es necesaria en el foro una autocrítica a como se ha ido apropiando cada forero del concepto de Mayoría Natural para transformarlo en su propio Goldstein. Previamente era un concepto con una extensión definida: inmomutilados, triunfadores y terruñistas. Ahora es un cajón de sastre de la estulticia de nuestros congéneres que, cual franceses en referéndum de la constitución europea, no aciertan al votar.

No todos los humanos pueden entender su presente como un instante de la historia. No todos podemos ser filósofos.

Es necesaria la gestión política de la sociedad. El decrecimiento va a ser si o si, lo que no esta claro es cuánto, cómo y quién.

Cuánto vamos a decrecer dependerá de si somos capaces de organizar política e ideológicamente este proceso económico histórico. No parece que dividir la sociedad en sectores que se parapetan defendiendo sus derechos sea lo más inteligente. El resultado es el que tenemos ahora. Una transición a una sociedad dual de excluidos e integrados.

Estoy dejando al margen la etiología inmobiliaria de la crisis y no deseo mixtificar, acepto este punto, pero creo que en este punto el análisis ppcc es impecable y no tengo nada que aportar. Pero en el plano ecológico y energético hay más factores y ahí es donde entro.

Es necesario un sistema de creencias, valores, deseos, incentivos, castigos (una gigantesca y piadosa mentira coherente, superestructura creo que dicen por aquí jeje) para que una sociedad de muchos millones de personas, la mayoría de ellas sin interés por la política y la filosofía, decrezca ordenadamente, con el menor daño posible para todos ellos, sin dejar demasiados en la cuneta, con continuidad institucional (muchos de uds no valoran el precio de una discontinuidad en el poder) con la mayor conservación de potencial productivo, científico, tecnológico y cultural.

No creo que esa superestructura salga de un grupo conspiracional que la diseñe, sino que irá siendo elegida por su mejor adaptación al entorno (evolutivamente vamos) o nos iremos al guano.

Uno de los ingrediente en mi opinión, y entronco con el debate RBU que se ha llevado en el otro hilo, es que no todo el trabajo va a ser retribuido en forma de consumo, dinero mediante, sino que una parte se va a pagar en forma de valor social o en autoestima. Y también pienso que va a haber una economía a dos monedas, cuba style, con una para lo básico en la que se cobra RBU y otra para lo superfluo.

Un saludo y gracias por tenerme un fin de semana leyendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 10, 2013, 16:37:15 pm
Sardinita, eso de comprar a sindicatos con el RHPS es terriblemente degradante para el RHPS. Le ruego que lo retire.

Se nota que es vd. virgen, carape xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 10, 2013, 16:46:27 pm
Xoshe, amigo, lo único que intento es sintetizar de la forma más correcta posible el aporte de nuestros pensadores. Para nada intento hacer proclama de los soviets ni el Hegel filósofo es bandera de ello, es más, fue un pensador de impronta, hasta tal punto que perpetuó esquemas en el pensamiento; el tuyo y el mío también nos guste o no pues fue un racionalista de tomo y lomo. Pero para nada se asemeja a Fukuyama - auténtico friki -  puesto que el desarrollo de su pensamiento se basa en la contradicción - cada tesis encuentra su antítesis en un grado mayor y por tanto esta síntesis aparece de nuevo como tesis hasta encontrar su antinomia, etc. Juicios imperfectos y oposición que también se encuentra en el desarrollo histórico del Estado.

El devenir es suyo, esa filosofía (proceso dialéctico) que constituyó un gran paso fundada en el progreso de la razón concede una mayor importancia si cabe a la historia.
La naturaleza para él no es creadora, lo que crea es el devenir humano expresado en la historia. Desde su pensamiento se observan los grandes abismos y contradicciones de la mente humana: Desde la teoría de los cuantos de Planck hasta los fenómenos corpusculares.
Atrapó de lleno la lógica tradicional y la mató. Por eso condicionó el pensamiento y por eso estará entre los grandes, más allá del Estado Prusiano... Tan más allá como los defenestrados Derechos Fundamentales de cualquier democracia avanzada. Politizarlo es barrer el debate.

Fukusima está a la altura de los actuales tiempos, es decir, de la vacuidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 10, 2013, 16:50:38 pm
@ Sardinita.

Cabronazo, ya no me acordaba de los Touch and go y su solista el Ric. Qué pánico melancólico me ha entrado, qué música, que emoción en movimiento  :biggrin:.

Gracias. Ya los estoy escuchando de nuevo. Por cierto, hace algo así como un año sacaron nuevo disco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 10, 2013, 17:30:42 pm
Sobre el tema de la participación ciudadana, democracia directa y demás, aquí tienen unas predicciones del creador de Beppe Grillo. Deja corto a los chicos del subforo de conspiranoias del foro hermanastro :roto2:. Según este señor, la democracia directa triunfará tras una guerra mundial acojonante entre Este y Oeste. :o

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/09/vamos-a-vivir-una-tercera-guerra-mundial-en-el-ano-2020-116506/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/09/vamos-a-vivir-una-tercera-guerra-mundial-en-el-ano-2020-116506/[/url])


Sobre Grillo, por que se le ataca y desacredita de esta manera desde el Stablishment (a traves de sus perros, los Mass-media)? Pues por que este señor lleva atacando a Banksters desde ya hace tiempo, para ejemplo este discurso:

Citar
“Whom does the money belong to?  Who does its ownership belong to?  To the State fine…then to us, we are the State. You know that the State doesn’t exist, it is only a legal entity.  WE are the state, then the money is ours…fine.  Then let me know one thing.  If the money belongs to us…Why…do they lend it to us??”

- Beppe Grillo in 1998

If you really want to know why Beppe Grillo is causing Central Planners throughout the European continent to wet themselves, this video will show you.  There’s a real revolution happening in Italy.  This guy is the real deal and he understands the heart of the whole issue plaguing the world.  All I can say is:  WOW.


[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eyCpidT53nY#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eyCpidT53nY#[/url])!

Este señor es MUY GRANDE! Forza Beppe Grillo!!

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-10/why-central-planners-are-so-scared-italys-beppe-grillo[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-10/why-central-planners-are-so-scared-italys-beppe-grillo[/url])


Las crisis de deuda vienen siendo una constante en la historia, siendo America Latina el ejemplo perfecto en sufrir estas, y ahora le ha tocado el turno a los paises del sur de Europa.

Cuando uno entiende el funcionamiento de los bancos centrales y el proceso de creación del dinero, se ven claramente las fases y consecuencias de estos ciclos económicos que acaban con paises en bancarrota.

FASE 1: Se genera dinero para que la gente se endeude contigo y la economía crece.
FASE 2: Cuando ya hay mucha masa monetaria circulando la divisa se devalúa o se sube el interés, entonces se corta el grifo de la masa monetaria y se empieza a destruír. Se inicia la crisis.
FASE 3: La economía decrece y la gente no puede pagar por las cosas por las que se ha endeudado y pierden sus bienes físicos a favor de los que ofertaron el crédito inicial.
FASE 4: Los acreedores de deuda son más ricos que antes pues se quedaron con lo que de verdad tiene valor, que son los bienes físicos, y vuelven a relanzar el ciclo de deuda.

El sistema financiero se lucra si un país, una empresa o un particular se endeuda con ellos. Por eso es importante que la gente quiera endeudarse, porque así es como te pueden robar. Por eso es importante que la gente no entienda las consecuencias del endeudamiento.

Es por eso mismo que para el poder político es IMPRESCINDIBLE que la mayoría de sus votantes desconozcan el funcionamiento del sistema monetario, pues en ello va el enriquecimiento de las élites financieras que los manejan.

Ahora imagínense que hay un activista que lleva desde 1998 denunciando y explicando este usurero método de sometimiento de naciones enteras. Ahora imagínense que ese activista se convierte en político y llega a tener una presencia importante en un parlamento

Ahora ya pueden imaginarse por qué Beppe Grillo y su Movimiento 5 Stelle disgusta tanto y a tantos, pasando por todo el espectro desde la izquierda hasta la derecha.

Cada dia soy más Grillista....ojalá venga alguno por aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 10, 2013, 18:15:56 pm
Hay varios cabos sueltos.

A veces tratamos de salir de un debate usando argumentos de autoridad o su ersatz, citas de figuras señeras que en nuestra opinión avalan una u otra postura. Es un método correcto  pero a veces nos pide el cuerpo salir al campo sin armadura, como lo haría cualquier ciudadano de esos que Decreasing Management dice que deben ser gestionados.

A) Uno de los temas pendientes es el Residuo de Solow (que realmente lo toma de Abramovich, Stanford, no Chicago). A mi me parece tan evidente que Capital y Trabajo son sólo dos componentes y no los principales de la Prosperidad y la Riqueza que no entiendo la discusión.

Si Capital y Trabajo fueran los únicos factores el mundo sería una delicia. Bastaría con combinar cantidades de uno y de otro y todos estaríamos igual. Pero no es así, ¿por qué?

Un modelo es una  representación mental de la realidad. Si el modelo es razonable tendremos representaciones corroboradas por la vida real y en el caso de esos dos factores lo que tenemos es una mala representación de la realidad. Sin Valor Predictivo y sin valor Analítico. Este es un problema pendiente para la macro neoclásica. Uno de ellos.

B) El proceso dialéctico quizás no sea una genialidad.
Es la transposición a la sociedad de la mecánica de fluidos en situaciones de viscosidad variable. Tomas un poquito de Leibnitz aplicas lógica paralela y tienes un acto original por su infrecuencia estadística. Pero nada más. El resto es retórica que si se repite en voz alta y despacio resulta confusa y excesiva.

Sucede que el Genio de Hegel llevó su observación del flujo de los arroyos de su calle al nivel de la discusión filosófica, crea el "río de la historia", y en los ojos de sus cuadros quedó el brillo pícaro del que aún sigue riéndose.  Por cierto que en el cuadro de la Wiki en español su rostro aparece preguntándose si ya nos hemos dado cuenta.

Mi admiración por Hegel no proviene de sus aportaciones sino de su forma creativa de trasladar metáforas naturales a entornos alternativos negando al tiempo lo natural para regalárselo a su señor cliente. Esto es un gran talento pero no es una contribución a la mejoría del ser humano. El caso es que..."In 1831 Frederick William III decorated him for his service to the Prussian state".

C) Una interesante reflexión es que así como la Wiki en Inglés nos recuerda los honores públicos del Rey de Prusia a Hegel  la Wiki en Español omite el dato. Está claro que necesitamos saber idiomas y guardar los libros en papel porque en cuanto te fías de la tecnología estás perdido.

D) Un dato simpático: Mapkc además de un ilustre y apreciado colega, también es un pequeño pueblo a unos 60 kilómetros de Sarátov y una isla de razonable tamaño en el gran Volga. Xoshe, buen conocedor entre otras cosas del óblast de Sarátov y del ex imperio soviético, estará recapacitando sobre la pequeñez del mundo.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 10, 2013, 18:47:55 pm
El Volga. Pongo solo esto después de que el sistema se haya cargado mi posting.  >:(

(http://i.imgur.com/n95GndJ.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 10, 2013, 18:51:28 pm
Los sirgadores del Volga. Repin

En resumen. Mi síntesis hegeliana de Manu y Marx.

1.- Hegel fue un funcionario al servicio de un Estado no liberal e hizo aquello por lo que se le pagaba.

2.- Pero descubrió la dialéctica. Y la dialéctica no es un riachuelo, ni siquiera el Volga. Es la avenida por la que discurre el Progreso. La autopista de la Historia, la avenida, que dijo el compañero Presidente Allende. Bueno o malo tengo mis dudas.

3.- En cuanto a la lógica no veo claro lo de que Hegel la reformula. Eso vendrá más tarde y de otros frentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2013, 19:13:04 pm
Marx, querido, pienso como Manu. Lo de Hegel no tiene pase. Fue el filosofo de guardia, el perro guardian (Nizan) del prusianismo más desaforado. Para los que lo hayan olvidado. Hasta el S. XX fue obligatorio en Prusia bautizarse.
Claro que si te interesa Marx es obvio que su esqueleto es la dialéctica inventada por Hegel como trasunto de la Santísima Trinidad. Tesis, antítesis, síntesis.
Lo que pasa es que la dialéctica de Hegel acaba en el Estado prusiano. Ese es su fin de la Historia. Hegel fue un cruce de Fukuyama e intelectual orgánico del soberano absoluto. (Gramsci lo hubiera asimilado a Croce)
Los jóvenes de la izquierda hegeliana le dieron al maestro cuchillada. "Si la dialéctica es el motor de la Historia, ¿por qué parar en el Estado prusiano y no seguir adelante?" Mas específicamente, hasta el reino de la libertad, hermosa escatologia marxista.
Lo que pasa es que la sociedad civil es el Congreso que describe el Lincoln de Spielberg y no la Comunión de los Santos terrenal que se predica desde los consejos de obreros y campesinos (soviets). Y desde Carl Schmidt (Sieg/Heil). La aclamacion como fuente de legitimidad, directo desde Roma, el triumphus.  Temo que necesitamos pesos y equilibrios. Y mucha desconfianza en el ser humano. Cosa que me pone de los nervios porque me remite al pesimismo agustiniano y yo no soy ni pesimista ni agustiniano. Pero la experiencia es la experiencia. Los anglos mandan. Lo otro terminó muy mal. Y si hay dudas recomiendo la lectura de Varlam Shalamov. 17 años en Kolyma. Un misticismo a la inversa. En lugar de subir al Séptimo Cielo bajar al noveno infierno.
¡Qué le vamos a hacer!

Schopenhauer, un filósofo por el que siento gran admiración, fue también un gran crítico de Hegel, aunque más bien habría que calificarlo de "enemigo personal" (y también era, digamos, post-kantiano). Hegel puede conmigo, y me resulta profundamente antipático, lo cual no quita para que reconozca que hizo grandes contribuciones. Y por supuesto, la dialéctica hegeliana está íntimamente metida dentro de la ontología marxista.

Por cierto, que Маркс decía arriba que Popper pertenece al Positivismo Lógico, lo cual me parece incorrecto: él proviene claramente de la escuela de Viena, de la que surge el tal Positivismo (ésa era, por cierto, la ontología que se creó para dar acomodo a las nuevas teorías científicas de la época, en particular la Mecánica Cuántica), pero nunca quiso adherirse al psicologismo formalista del lenguage al cuál éste conduce, sino que se mantuvo muy crítico con él, y de hecho oscilaba entre el Realismo y el Idealismo Platónico (a mí personalmente, no convencen ninguna de ésas posturas, sino que prefiero por ejemplo el Materialismo emergentista de M.Bunge, al que considero que proporciona la mejor interpretación tanto de la Mecánica Cuántica).

Y volviendo a Hegel, él efectivamente tenía a gala ser el filósofo que proporcionaba sustrato teórico a la weltanschauung inherente a la glorificación  del Estado Prusiano; obvio que sus seguidores no se conformaran con quedarse ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 10, 2013, 20:44:58 pm
Muy interesante el debate, quizás demasiando elevado.  ;)

Con permiso.

¿Tendrá esto algo que ver con la apertura de la veda al Borbón?


Corinna ayudó a los rusos de Lukoil

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/10_03_2013/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_13527326.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305A1AA760E43AB288892C7F0489E2E4B424EF511C02E31CC9DA547D8ACD446371501AF771ABA496CFFF5C8A6FEF46580719B93FE943E954033FDD0EE88D6FDF57A49A2B0332232FC2704616D15502EDF48 (http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/10_03_2013/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_13527326.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305A1AA760E43AB288892C7F0489E2E4B424EF511C02E31CC9DA547D8ACD446371501AF771ABA496CFFF5C8A6FEF46580719B93FE943E954033FDD0EE88D6FDF57A49A2B0332232FC2704616D15502EDF48)

Citar
Zu Sayn-Wittgenstein no fue remunerada porque la operación no fructificó

En el segundo semestre de 2008, la petrolera rusa Lukoil barajó una oferta para pagar hasta 9.000 millones de euros por el 29,9% de Repsol, la estratégica petrolera española. Entre los asesores e intermediarios que participaron en apoyo del gigante ruso, además del mexicano-británico Allen Sanginés-Krause, figuró la princesa Corinna zu Sayn-Wittgenstein, según confirman a EL MUNDO distintos protagonistas de las conversaciones que al final no fructificaron tras una gran polémica política.

La operación encajaba como un guante en el objeto social de Apollonia Associates, la consultora de la princesa alemana. Apollonia se dedicaba a «la gestión de relaciones estratégicas de representantes de empresas en posiciones geográficas con falta de contacto directo con las instituciones relevantes (públicas y privadas) para maximizar el resultado de sus intereses empresariales».

Su propietaria había acumulado ya en esa época buenos contactos con oligarcas rusos, especialmente los afincados en Londres, a través de su trabajo anterior como directora general de Boss, una importante armería británica, y para la cual organizaba cacerías por todo el mundo.

El 18 de febrero de ese mismo año, Zu Sayn-Wittgenstein acababa de organizar en San Petersburgo la entrega de los premios de la Fundación Laureus, los Oscar del deporte. A la gala, celebrada en el famoso teatro Mariinsky, acudió el propio Vladimir Putin, algo muy infrecuente en el presidente ruso, poco amante de los eventos relacionados con ONG, como es el caso.

El presidente de Repsol YPF, Antonio Brufau, tenía entonces de incómodo e inestable máximo accionista a la constructora Sacyr con un 20%, pero no había inversores nacionales con capital para adquirir la participación y menos tras la caída aquel año de Lehman Brothers. Tampoco los había para este tipo de inversiones entre las compañías «civilizadas occidentales o los ricos de siempre, como los Arnault o los Mittal», según fuentes conocedoras de la frustrada operación. Entonces se acudió a lo que se conocía como el underworld representado en este caso por Lukoil, que además quería expandirse en Europa y no había conseguido que ningún gobierno de la Unión Europea le abriera la puerta.

El grupo ruso se mostró dispuesto a comprar no sólo el paquete de Sacyr, sino un 9,9% adicional en poder de la Caixa para maximizar el poder que podía obtener con su inversión. No quería llegar al 30%, porque ese umbral le obligaba a lanzar una costosa OPA por el 100% del capital, pero sí convertirse en claro primer accionista. Hasta entonces, el Gobierno español no vio con malos ojos la operación, pero «la posibilidad de que un país tan complicado tuviera un paquete de control en la principal petrolera española» provocó división en el Ejecutivo de Zapatero, según las mismas fuentes.

El que no varió su posición a lo largo de todo el proceso fue el Rey de España, quien en persona se ofreció a apoyar la operación. Así lo reconoció el pasado julio en una audiencia privada con la directiva de la Asociación Atlántica Española, presidida por Eduardo Serra. En esa audiencia, el Monarca subrayó la importancia de estrechar los vínculos económicos entre España y Rusia. «Ya sabéis que yo soy de Putin», dijo a los presentes, y lamentó que se le hubiera criticado por apoyar a Lukoil, cuando es necesario fomentar, en su opinión, la inversión de los grandes y poderosos grupos rusos en España y más en esta época de falta de financiación.

El Rey mantuvo un papel activo y telefoneó en media docena de ocasiones al entonces presidente Zapatero, que se mostró en principio abierto, pero en cuyo equipo había división. El ministro de Industria, Miguel Sebastián, se opuso a que Lukoil tomara más del 10% del capital, porque le convertiría en el accionista de control de una compañía que concentra más de la mitad de las reservas estratégicas de petróleo del país. También mandos militares expresaron inquietud. En un estudio para el Centro de Estudios Superiores para la Defensa, el general Villanueva y el vicealmirante Muñoz Delgado remarcaron que el Kremlin usa el gas y el petróleo para «recuperar el papel preponderante que tuvo».

Zapatero designó interlocutor para las negociaciones a su entonces secretario general de Presidencia, Bernardino León, intentando una solución que diera satisfacción a todas las partes. La famosa cena entre León y el entonces embajador de EEUU, Eduardo Aguirre, tuvo lugar el 22 de diciembre de 2008 y fue filtrada por Wikileaks. Al final, el Gobierno decidió que la venta a Lukoil no era «buena para los intereses de España». No así el Rey.

El presidente de Lukoil es un azerí llamado Vagit Alekperov, un oligarca muy próximo a Vladimir Putin, y al que la princesa Corinna conoce. El principal agente financiero fue Allen Sanginés-Krause y el apoyo lo prestó Zu Sayn-Wittgenstein, ofreciendo su especialidad de «acercar posiciones y suavizar las tensiones que se derivan de las distintas culturas empresariales y humanas», según fuentes conocedoras de la operación.

Según estas fuentes, Sacyr quiso vender su parte, pero «los españoles en muchas ocasiones se aproximan a los extranjeros para que entren como caballeros blancos para luego bloquear las operaciones por enfrentamientos internos entre accionistas y por la pelea política usual».

Ahí es donde entra en juego el papel de la princesa alemana, que intenta ayudar a los extranjeros, «confundidos como están de que se les haga parecer intrusos que no son bienvenidos aunque se les hubiera pedido formalmente por los inversores clave de España que entraran en el juego. A Lukoil se le pidió entrar».

 «El resultado es que los españoles acaban dejando en una posición embarazosa a las empresas o los países extranjeros de turno, y hacen perder el tiempo a los equipos que trabajan en estas operaciones», concluyen estas fuentes, que destacan que ése fue el caso de Zu Sayn-Wittgenstein, cuyo trabajo no fue remunerado.

En la operación Lukoil, varios factores influyeron en que se fuera al traste. El entonces líder de la oposición, Mariano Rajoy, se declaró en contra «por seguridad nacional» y pidió una comisión parlamentaria de investigación para esclarecer la relaciones entre el Gobierno y Sacyr, al que el ICO (Instituto de Crédito Oficial) había brindado apoyo. Además, el presidente de Sacyr dio a entender que no era él, sino sus acreedores quienes querían que se vendiera su participación para poder cobrar de la constructora. Del Rivero maniobró y logró vender el activo de las autopistas de Itinere, lo que le dio oxígeno alternativo ante la banca.

El presidente de la Caixa, Isidro Fainé, también echó el freno, porque consideró negativo para la imagen de la caja catalana -estaba reciente la fallida OPA de Gas Natural sobre Endesa- facilitar el polémico desembarco ruso e incluso ayudó a Del Rivero a vender Itinere.

En paralelo, Lukoil también fue mostrando que no quería pagar los 27 euros por acción que Sacyr y la Caixa habían marcado para la transacción. Según fuentes consultadas, «no se dieron las garantías suficientes, y al final los rusos no estaban dispuestos a poner tanta pasta». Murió así la que iba a ser la gran inversión rusa en España.


El rey llamó a Zapatero seis veces para apoyar a Lukoil
La intervención del monarca influyó en el cambio de postura del Gobierno

http://www.publico.es/dinero/177768/el-rey-llamo-a-zapatero-seis-veces-para-apoyar-a-lukoil (http://www.publico.es/dinero/177768/el-rey-llamo-a-zapatero-seis-veces-para-apoyar-a-lukoil)


El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica: “¡Viva Putin!”

Dejó estupefactos a los miembros de citado organismo, que preside Eduardo Serra.

http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)

Citar
No, no es un gazapo como el de Trillo cuando gritó “¡Viva Honduras!”. Su Majestad recibió en la Zarzuela, concretamente el pasado 25 de julio, a la Junta Directiva de la Asociación Atlántica Española, con el inefable Eduardo Serra a la cabeza.

Se trata de una entidad con unos fines que merecen la pena ser leídos con detenimiento (a ver si llegan hasta el final), : “apoyar los esfuerzos de la Alianza del Atlántico Norte, encaminados al desarrollo de las relaciones pacíficas internacionales y a la defensa de los principios de Libertad, Democracia y Estado de Derecho, así como a configurar, dentro de la Alianza del Atlántico Norte, una Comunidad Europea, así como aunar esfuerzos con la Alianza del Atlántico Norte, junto con otras entidades o instituciones con similar objeto para la defensa colectiva y el mantenimiento de la paz y la seguridad, según los fundamentos de los artículos 1 y 2 del Tratado del Atlántico Norte”.

 La verdad, no lo he entendido muy bien, aunque nadie duda de que la cosa va del Atlántico Norte, vulgo OTAN, lo cual suena ya algo back to eighties. En el acto, Eduardo Serra realizó un aseado discurso ponderando los valores y la altitud de aspiraciones de dicho tratado, así como de la actividad de la organización. La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Efectivamente, el monarca había estado pocos días antes en dicho país, en un viaje de “marcado carácter económico”, aunque esperemos no tener a los Lukoil de turno otra vez merodeando por España con fines aviesos. Se entrevistó con Putin en el Kremlin y con el primer ministro Medvedev. El propio Putin dijo que Juan Carlos I es el mejor embajador que tiene España.  :biggrin:

En cualquier caso, la contestación dejó de piedra al atildado Serra y ha sido comentada, incluso con ciertas dosis de cachondeo, por algunos de los presentes en la recepción algunos días después. Su Majestad, por lo que se ve, recupera el carácter dicharachero de antaño. Gritarle "¡Viva Putin!" al club de fans de la OTAN no deja de ser digno de análisis. ¿Qué habrá visto o disfrutado en Rusia para haber vuelto con un encandilamiento semejante?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 10, 2013, 20:52:00 pm
Hay varios cabos sueltos.

A veces tratamos de salir de un debate usando argumentos de autoridad o su ersatz, citas de figuras señeras que en nuestra opinión avalan una u otra postura. Es un método correcto  pero a veces nos pide el cuerpo salir al campo sin armadura, como lo haría cualquier ciudadano de esos que Decreasing Management dice que deben ser gestionados.

...


Por aclarar conceptos. Yo siempre he manifestado mi respeto absoluto a los deseos de todo el mundo y a su libertad. He defendido la responsabilidad de cada uno. Había un punto de ironía que pretendía aclarar con el chiste de los ciudadanos franceses.

Dicho esto, que es flatus vocis porque forma parte del consenso mínimo voy a lo incómodo porque no es mi intención buenrollear.

En estos momento estamos siendo gestionados por unas élites que, si bien nos pastorean, no saben donde llevar al rebaño, no saben dónde lo van a poder alimentar y parece que están empezando a hacer tratos con el lobo.

Dentro de ese rebaño parece que existen algunas ovejas que tienen alguna idea de dónde ir y cual es la alternativa que permitiría salvar una mayor parte del rebaño, pero no parece que estén dispuestas a disfrazarse de pastor para lograrlo. Prefieren quedarse en el rebaño, respetando a sus compañeras y juzgar a los pastores, que malos e ignorantes son. Las otras ovejas no les seguirán hasta que no se disfracen. No se puede jugar al ajedrez creyendo que está mal comer piezas al otro, pobre.

Pues señores, en ocasiones es una obligación moral decidir entre lo malo y lo peor. Y en ocasiones debe uno rescatar a un suicida contra su voluntad. Y esto es incómodo pero es lo que hay.

La comunicación tiene muchos niveles y el debate político también. No se puede hacer filosofía política en una rueda de prensa, cada vez que alguien lo intenta, lo haga bien o mal, se le despedaza. Por eso la representación sigue siendo necesaria y el reto es integrar lo vertical y lo horizontal, representación y participación.

Democracia no es inexistencia de élites, es una selección de estas en función del mérito y de la capacidad. Sin élite no hay organización válida.

Espero que esto explique mejor mi postura que no considero ni mucho menos absolutista ni despótica ilustrada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: ndizDtdo en Marzo 10, 2013, 21:07:24 pm
Particularmente, para intentar comprender suelo observar la sociología en los pueblos, mas concretamente los caciques de pueblo y como suelen comportarse el resto de personas, quizás demasiado entretenidas en disputas familiares ancestrales.

¿ Algún autor que conozcan tiene en cuenta la psicopatía ?, me gustaría poder leer sobre ello.

Los estudiantes chinos, dentro de 30 o 40 años, se darán cuenta de que cumpliendo este deseo como individuos pueden ser muy listos, pero que colectivamente son unos estúpidos que están cavando su propia tumba. Hala, a competir y a crear burbujón de expectativas, que hay sillas para todos cuando deje de sonar la música. ¿O no?
Aquí en occidente tardamos unas décadas en darnos cuenta y que la ventaja competitiva sólo la tiene el que tuvo la suerte de haber llegado antes.
Puede que no, pollo. Una de las cosas que más me preocupan es que tengo la sensación de que la evolución de la demografía facilita los totalitarismos. Entre eso y el aparente abuso/perversión del individualismo que hemos cometido en Occidente, las cosas pintan feas. (Digo "aparente" porque el egoísmo occidental de las últimas décadas tiene, paradójicamente, poco de individualista).
Por lo que se, tras la guerra civil china y adquirir el poder Mao, incentivó el crecimiento demográfico a cualquier precio (Bueno, tras matar a cualquier oposición posible en la Campaña de las Cien Flores ).

El caso es que algunos comentan se debió a un pensamiento suyo de que ante una ataque nuclear sobre su territorio, cuanta mayor población, mejor. Eso explicaría también cierta obsesión con cavar refugios.

Luego, pasó lo que pasó.

Coincido sobre lo que comenta del aparente individualismo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2013, 21:21:12 pm

En estos momento estamos siendo gestionados por unas élites que, si bien nos pastorean, no saben donde llevar al rebaño, no saben dónde lo van a poder alimentar y parece que están empezando a hacer tratos con el lobo.


Con tu permiso, me llevo esto a Analectas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 10, 2013, 21:45:42 pm
Amigo Eltilti;
Tiene Vd mis bendiciones.
Quizas algun dia hasta me una a VD.
Mientras tanto, vigile porque es bastante probable que en cuanto se meta una manga del zurron le saquen las tripas,y ni tan solo sepa de donde llego el killer blow.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 10, 2013, 22:48:00 pm
Eltilti, desgraciadamente este es el país donde 6 millones se juntan para ver el barrigazo de falete, pero nadie mueve el culo mas que lo justito para ir tirando.

Solo nos falta un lider carismático para el pueblo, que inicie el movimiento "transicionista"-continuista hacia al mas de lo mismo, y todos de rositas.

Ya tengo nombre y video promocional del movimiento (Blue Pepitos, Pepitos tristes):

http://youtu.be/fD8JMFqrg9E (http://youtu.be/fD8JMFqrg9E)

Es lo que hay, muy poco podemos hacer desde el foro o los foreros por su cuenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 10, 2013, 22:51:11 pm
Pido disculpas por el cambio de tercio pero esta noticia me interesa, por cuanto considero que este debe de ser uno de los ingredientes para la salida del callejón en el que nos ha metido la estafa hipotecaria. Yo generalizaría la denominación de "nulos" a todos los contratos firmados que no cumplan lo del 33% de ingresos netos mensuales máximos durante un máximo de 15 años. Y por supuesto, todos aquellos que hayan sido con sobretasaciones. Lo sorprendente es que aberraciones como la de la noticia hayan siquiera tenido la oportunidad de suceder y, después de sucedidas, que a dicha "entidad" , y a cualquier otro chiringo que realice ese tipo de chanchullos, se la consienta seguir operando. Me resulta además curioso que el artículo se cuida de dar el nombre de la empresa usurera "refinanciadora". Tal vez es que les pone publicidad en el periódico.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/06/valencia/1362585751_945016.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/06/valencia/1362585751_945016.html)

Citar
Un juzgado declara nulos por usura cuatro préstamos hipotecarios
El afectado acabó debiendo ocho veces más de lo obtenido de la empresa prestamista

Un juzgado de la localidad valenciana de Torrent ha declarado nulos por considerarlos usurarios cuatro préstamos hipotecarios contratados entre 2004 y 2007 por una persona que acabó debiendo ocho veces más de lo obtenido como préstamo y corrió el riesgo de perder su vivienda, que usó como aval.

El fallo, que no es firme, estima parcialmente la demanda interpuesta por la Asociación Valenciana de Consumidores y Usuarios (Avacu) en nombre del contratante de los préstamos y contra la empresa prestamista, radicada en la provincia de Valencia y que ofrecía "dinero fácil" a personas acuciadas por las deudas.

La prestamista captaba a personas cuya situación deudora averiguaba a través de anuncios oficiales de embargos o subastas de bienes y las visitaba para ofrecerles "dinero fácil" con el que saldar sus deudas, según la asociación.

La demandada creaba un entramado de escrituras públicas avaladas por la vivienda del afectado, en las que se encadenaban supuestas refinanciaciones de la deuda mediante sucesivos préstamos hipotecarios sin dejar constancia de la cancelación de los anteriores.

Así, cuando al cabo de cuatro años el deudor quiso saldar su deuda descubrió que, a pesar de haberla pagado parcialmente, debía ocho veces más de lo que había obtenido como préstamo, y corría el riesgo de perder su vivienda.

Tras iniciar un procedimiento penal que acabó archivándose, el gabinete jurídico de Avacu inició en nombre del afectado un procedimiento civil que ahora concluye con la declaración de nulidad de los préstamos concertados, según ha explicado en una nota de prensa esta asociación.

La sentencia consultada por EFE recoge que, en 2002, el afectado, trabajador autónomo casado y con dos hijos menores de edad, tenía problemas en su empresa, perteneciente al sector del frío, y, acuciado por las deudas, acabó aceptando la oferta de una prestataria que se presentó en su lugar de trabajo.

De este modo se constituyó un primer préstamo hipotecario por el que debía recibir 12.000 euros a pesar de que su valor nominal era de 18.030 y de que en ese importe se capitalizaban los intereses ordinarios a un 9% anual (el plazo de devolución del préstamo era de un año).

Al seguir sus dificultades económicas y pensando que se trataba de prórrogas del primero, el hombre suscribió otros tres préstamos (en 2005, 2006 y 2007) de un principal de 42.000, 76.000 y 30.000 euros, respectivamente, de los que debía recibir cantidades que no suponían ni la cuarta parte y que, según denunció, en todo caso no recibió íntegras.

En la operación se suscribió asimismo una escritura de opción de compra sobre su vivienda por un precio de compraventa estipulado en 90.000 euros.

Según la juez, el demandante obró imbuido por su necesidad urgente de dinero y, por su falta de conocimientos, sin entender la trascendencia en su perjuicio de los contratos que concertaba, que incluían unos intereses moratorios al 29% anual.

La empresa demandada sostiene que el afectado fue plenamente consciente de lo que firmaba y que las operaciones se desarrollaron con "absoluta legalidad y transparencia".

No obstante, la juez concluye que los préstamos hipotecarios denunciados "contravienen directamente todo el acervo normativo" que protege los derechos del consumidor, y pone como ejemplo el "notoriamente abusivo y desproporcionado" interés moratorio pactado.

Determina también que la prestataria se fijó desde el principio en el bien inmueble hipotecado, "bien para obtener a través del mismo (en subasta), como garantía hipotecaria de un préstamo usurario, el cobro de una deuda irreal por ficticiamente engordada, bien para poder la prestamista apropiarse directamente de la vivienda".

Unos conocidos muy allegados vienen de estar buscando un banco que les haga un préstamo hipotecario en Francia. Después de consultar muchos bancos, solo uno ha accedido al préstamo, por un máximo de 12 años y la cuota es del 30% de los ingresos. Según me han comentado allí lo normal es que deniegen los préstamos de ese tipo y cueste encontrar la entidad que concede una hipoteca (y eso que allí también ha habido cierta burbuja).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 11, 2013, 11:52:16 am
Citar
A mi me parece tan evidente que Capital y Trabajo son sólo dos componentes y no los principales de la Prosperidad y la Riqueza que no entiendo la discusión.
No, si discusión no hay ninguna :)
Solo decía que Solow y su antiteoría es propaganda partidista para el período de guerra fría, y que como propaganda politizada -en octavillas- es torticeramente falsa (y puse un ejemplo).

Citar
Si Capital y Trabajo fueran los únicos factores el mundo sería una delicia. Bastaría con combinar cantidades de uno y de otro y todos estaríamos igual. Pero no es así, ¿por qué?
Jeje, este argumento es falaz hasta decir basta.
Casi que me siento insultado ;)
Es como preguntarse porqué un avión -siendo acero y combustible- puede volar, y sin embargo 10 kilos de chatarra no vuelan cuando los sumerjo en gasolina. ¿Porqué?
Por el mismo motivo que un acomodador de cine trabaja 12 horas al día y un neurocirujano 12 horas a la semana.

Un saludo cordial  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2013, 12:33:11 pm
@NosTraladamus

sin entrar a valorar el caso concreto que traes a colación, me remito a un post mio de hace 2 o 3 días, donde comentaba la cantidad de casos de cipotecas concedidas por bankitos a gente que solo cobraba 1/3 de sus emolumentos en A. A esos, llegado el caso, la entidad tira de violencia legal -policía, personal del Mº de justicia, bomberos, etc-  y lo "lanza" de su casa (otros se lanzan sin "ayuda"). En este caso, imagino que operaría el mismo modus operandi -una financiera usuraria tiene autorización legal para operar en el hispanistán. Actualmente todas lo son. Con el interbancario al +-1%, cualquier establecimiento de crédito está operando con intereses que multiplican mínimo por 8 ese 1%- prosigo. En el caso de prestatarias poco conocidas, además, deberás contar con que la violencia ya no es la legal. Aqui ya empiezan a operar variaciones poco ortodoxas de aquella -si es que el estado echando a discapacitados, ancianos y menores a la puta calle puede considerarse ortodoxo-  como amenazas veladas o no, pequeñas palizas, y un largo etcétera.

Si este vecino de Valencia u otro, caso de ganar definitivamente la demanda civil, tiene que soportar esa otra violencia, seré el estado hispanistaní el que ponga los medios para salvaguardar su seguridad y la de los suyos? permítanme que me descojone.

Violencia legal, paralegal, ilegal. Justicia parcial y desigual de partida, hasta en su acceso económico. Un caldo de cultivo ideal, como otros en la vendimia hispanistaní, para el saqueo y extorsión del más débil.

Hoy he empezado estupendamente el lunes. Os dejo a un paisano que se ha levantado un poco mejor que yo

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=138720606298103 (https://www.facebook.com/video/embed?video_id=138720606298103)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 11, 2013, 12:56:07 pm
Buenos días.  Ando escaso de tiempo como para intervenir, pero estoy disfrutando con el nivel que tenemos últimamente.  Gracias a Manu Oquendo por traernos un punto de vista nuevo.

Yo quería llamar brevemente la atención sobre el affaire Ponferrada.  Dos lecturas:
-La rama izquierda del PPSOE se descompone de manera vergonzosa.  Por si quedaba alguna duda: estos venden lo que sea por un plato de lentejas.
-La cultura de la laxitud de la II Restauración: el tal Ismael Álvarez ha podido volver a ser concejal tras ser condenado por acoso.  6000 vecinos le han votado.  Luego no se pregunten por qué los políticos no dimite en España: es porque la gente no quiere.  No me vuelvan a hablar del pueblo impoluto e inocente, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2013, 13:03:50 pm
Pido disculpas por el cambio de tercio pero esta noticia me interesa, por cuanto considero que este debe de ser uno de los ingredientes para la salida del callejón en el que nos ha metido la estafa hipotecaria. Yo generalizaría la denominación de "nulos" a todos los contratos firmados que no cumplan lo del 33% de ingresos netos mensuales máximos durante un máximo de 15 años. Y por supuesto, todos aquellos que hayan sido con sobretasaciones. Lo sorprendente es que aberraciones como la de la noticia hayan siquiera tenido la oportunidad de suceder y, después de sucedidas, que a dicha "entidad" , y a cualquier otro chiringo que realice ese tipo de chanchullos, se la consienta seguir operando. Me resulta además curioso que el artículo se cuida de dar el nombre de la empresa usurera "refinanciadora". Tal vez es que les pone publicidad en el periódico.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/06/valencia/1362585751_945016.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/06/valencia/1362585751_945016.html[/url])

Citar
Un juzgado declara nulos por usura cuatro préstamos hipotecarios
El afectado acabó debiendo ocho veces más de lo obtenido de la empresa prestamista

Un juzgado de la localidad valenciana de Torrent ha declarado nulos por considerarlos usurarios cuatro préstamos hipotecarios contratados entre 2004 y 2007 por una persona que acabó debiendo ocho veces más de lo obtenido como préstamo y corrió el riesgo de perder su vivienda, que usó como aval.

El fallo, que no es firme, estima parcialmente la demanda interpuesta por la Asociación Valenciana de Consumidores y Usuarios (Avacu) en nombre del contratante de los préstamos y contra la empresa prestamista, radicada en la provincia de Valencia y que ofrecía "dinero fácil" a personas acuciadas por las deudas.

La prestamista captaba a personas cuya situación deudora averiguaba a través de anuncios oficiales de embargos o subastas de bienes y las visitaba para ofrecerles "dinero fácil" con el que saldar sus deudas, según la asociación.

La demandada creaba un entramado de escrituras públicas avaladas por la vivienda del afectado, en las que se encadenaban supuestas refinanciaciones de la deuda mediante sucesivos préstamos hipotecarios sin dejar constancia de la cancelación de los anteriores.

Así, cuando al cabo de cuatro años el deudor quiso saldar su deuda descubrió que, a pesar de haberla pagado parcialmente, debía ocho veces más de lo que había obtenido como préstamo, y corría el riesgo de perder su vivienda.

Tras iniciar un procedimiento penal que acabó archivándose, el gabinete jurídico de Avacu inició en nombre del afectado un procedimiento civil que ahora concluye con la declaración de nulidad de los préstamos concertados, según ha explicado en una nota de prensa esta asociación.

La sentencia consultada por EFE recoge que, en 2002, el afectado, trabajador autónomo casado y con dos hijos menores de edad, tenía problemas en su empresa, perteneciente al sector del frío, y, acuciado por las deudas, acabó aceptando la oferta de una prestataria que se presentó en su lugar de trabajo.

De este modo se constituyó un primer préstamo hipotecario por el que debía recibir 12.000 euros a pesar de que su valor nominal era de 18.030 y de que en ese importe se capitalizaban los intereses ordinarios a un 9% anual (el plazo de devolución del préstamo era de un año).

Al seguir sus dificultades económicas y pensando que se trataba de prórrogas del primero, el hombre suscribió otros tres préstamos (en 2005, 2006 y 2007) de un principal de 42.000, 76.000 y 30.000 euros, respectivamente, de los que debía recibir cantidades que no suponían ni la cuarta parte y que, según denunció, en todo caso no recibió íntegras.

En la operación se suscribió asimismo una escritura de opción de compra sobre su vivienda por un precio de compraventa estipulado en 90.000 euros.

Según la juez, el demandante obró imbuido por su necesidad urgente de dinero y, por su falta de conocimientos, sin entender la trascendencia en su perjuicio de los contratos que concertaba, que incluían unos intereses moratorios al 29% anual.

La empresa demandada sostiene que el afectado fue plenamente consciente de lo que firmaba y que las operaciones se desarrollaron con "absoluta legalidad y transparencia".

No obstante, la juez concluye que los préstamos hipotecarios denunciados "contravienen directamente todo el acervo normativo" que protege los derechos del consumidor, y pone como ejemplo el "notoriamente abusivo y desproporcionado" interés moratorio pactado.

Determina también que la prestataria se fijó desde el principio en el bien inmueble hipotecado, "bien para obtener a través del mismo (en subasta), como garantía hipotecaria de un préstamo usurario, el cobro de una deuda irreal por ficticiamente engordada, bien para poder la prestamista apropiarse directamente de la vivienda".

Unos conocidos muy allegados vienen de estar buscando un banco que les haga un préstamo hipotecario en Francia. Después de consultar muchos bancos, solo uno ha accedido al préstamo, por un máximo de 12 años y la cuota es del 30% de los ingresos. Según me han comentado allí lo normal es que deniegen los préstamos de ese tipo y cueste encontrar la entidad que concede una hipoteca (y eso que allí también ha habido cierta burbuja).


En España se crea deliberadamente un segmento subprime, pero muy "sub", y es visible sobre todo a partir del momento en que (fines 2003 o mediados 2004) se comienza a prestar indiscriminadamente, de modo casi sádico, a inmigrantes de ingresos bajísimos, que al empezar 2004 no existían en las carteras de préstamo hipotecario y en su apogeo (2006-7) pueden haber constituido, para alcanzar el stock final, del 20 al 35% del total de  nuevo préstamo.
Son las cajas, las mismas que se comieron (también es de suponer que por orden superior y con promesa implícita de inacción por parte del BdE) sin dudarlo el más basuriento préstamo a promotor para operaciones de suelo ya delirantes y de resultado ciertamente ruinoso, las protagonistas de esta gran explosión alcista, y es en esos años cuando, al estar realmente agotado el ahorro doméstico (yo entonces veía que el reventón llegaría dentro de 2.004, en 2.005 a más tardar), de pronto se comienza a tomar prestado en el exterior a niveles salvajes (la mayor parte de la "negativización" de la posición externa neta es de ese período).

En Francia la ley exime al tomador de préstamo que se compromete por encima de unos umbrales que en la práctica, dados los tipos (allí fijos como en todo el mundo, otra aberración nacional es el tipo variable) y plazos, viene a equivaler s 3/3,5x ingreso bruto anual. En España se ha podido copiar esto y evidentemente nadie ha querido.  Hay que ver que, con lo que nos ha gustado históricamente copiar el Derecho galo, cuando se trata de los "conservadores de hipotecas" o de proteger al lego en finanzas contra tentaciones de hiperendeudamiento, justo eso "no toca".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2013, 13:17:07 pm
Una puntualización sobre el famoso "residuo de Solow": este tema ha sido frecuentemente revisitado por economistas de diversas ramas, entre ellos Kalecki o Sala-i-Martín (que con todo lo horterilla y catanazi que sea, es una figura de nivel mundial), y al final se encuentran explicaciones y atribuciones más ajustadas para capital, trabajo, progreso tecnológico, etc.

Pero sí es interesantísimo haber sacado aquí y ahora el tema de los coeficientes de reparto de "la tarta" entre trabajo y capital. Y es que se viene rompiendo discretamente desde hace años el consenso en un determinado modo de reparto y que tiende, cómo no, a elevar la retribución al capital alegando "necesidad de incentivos", "mayor tasa de fracaso en las nuevas tecnologías", etc, y por el camino la valoración de las aportaciones a la productividad total del trabajo "de abajo" y el "de arriba" han cambiado sustancialmente, aunque mucho, mucho más en los EEUU que en el resto del mundo, por ahora. Es bastante obvio que no se pueden hallar explicaciones "científicas" a este traslado de productividades y lo más que han llegado a inventar algunos economistas me temo que cooptados ad hoc, es:

-Teoría del duelo: el mundo moderno es muy competitivo (¿no lo era en 1960 cuando una compañía aérea tenía decena y pico de fabricantes a los que dirigirse para comprar aviones, o un particular para automóviles, televisores, etc?) y es bueno un sistema ultrapiramidal en el que "el ganador se lo lleva todo" porque así se extrae toda la fuerza creadora de valor (en serio, esto hay señores con Ph.D. en Economía que lo sostienen sin ponerse colorados).

-Teoría del capital humano: en el mundo moderno hay herramientas más complejas para valorar productividades y por eso los "más cualificados ganan más". Preguntando a un gestor de RRHH con enorme experiencia, me dice que fuera de la industria y construcción es cada vez más difícil asignar productividades sin hacer el ganso, el trabajo complejo de diseño, implantación, comercialización, etc, tiene muchos participantes "en nube" y el invento para valorar sus productividades es el que van sacando las consultoras según temporadas, de nula fiabilidad. Por otra parte los adherentes de esta visión deberían tentarse la ropa y es que la definición de tareas "de bajo valor añadido" o "automatizables" cambia con los años y va subiendo por la escala de los "cuellos blancos".


Lo que está en juego en una época que promete dar por fin esa vuelta de tuerca que los "ludditas" se temieron en su momento, es la automatización absoluta de enormes parcelas de la actividad humana, con lo que, por primera vez y sumándose a los efectos de la deslocalización, tendremos potencialmente grandes masas humanas desposeídas porque "la máquina es capital, y es a su dueño a quien deben asignarse todos sus retornos". En este marco encuentra su encaje el sistema de RBU y muchas otras cosas que hace unos años nos parecerían extremas y de de difícil aceptación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 11, 2013, 13:34:08 pm
Salariazo. A la vuelta de la esquina, parece ser, el pensionazo.
Para cuando la devaluación también en precios?

Citar
La moderación de salarios que se está registrando en España cogió fuerza en el cuarto trimestre de 2012, cuando el coste salarial bajó un 4% con respecto al mismo periodo del año anterior, según los datos publicados esta mañana por el INE. Este descenso es el más intenso registrado en la serie estadística, que arranca en 2000, y su principal causa está en los recortes aplicados a los funcionarios, donde el coste salarial se desploma un 19% por la supresión de la paga extra de Navidad. Semejante caída supone todo un récord en las estadísticas, aunque por un hecho puntual que, en principio, no tendría que repetirse en un futuro.  ::)

Por este motivo, según los datos del INE, el coste por asalariado de los trabajadores de la Administración Pública, los cuerpos de seguridad y el personal de la Seguridad Social bajó un 19% en el cuarto trimestre con respecto a los últimos meses de 2011. También se reducen con fuerza los costes entre el colectivo de los empleados de la sanidad, con un descenso sin precedentes del 12%; y entre los de la educación, donde bajan un 4,5%, aunque en estos dos grupos de trabajadores también hay asalariados de centros privados.

Fuera del personal vinculado a los servicios públicos, que han protagonizado en primera persona los ajustes aprobados por el Gobierno para rebajar el déficit, tampoco hay buenas noticias para el bolsillo del resto de asalariados, ya que el coste salarial está directamente ligado con los sueldos que se cobran cada mes.

El índice de coste salarial en estos otros colectivos sufren una clara moderación que, salvo en el caso de los empleados de las industrias extractivas y de la energía, se ven ampliamente superados por la inflación, que cerró 2012 en el 2,9%. En concreto, la variación registrada en el cuarto trimestre va de una caída del 3% para los empleados de las empresas de suministro de agua y saneamiento, hasta una subida del 1,5% en la industria manufacturera. Comercio, hostelería, información y las actividades artísticas o recreativas registran descensos en tasa interanual.

En este sentido, los datos que ha hecho públicos la oficina de estadística constatan lo que ya venían diciendo otras estadísticas, como las cifras de contabilidad nacional conocidas a principios de marzo, y que apuntan a una corrección generalizada de los salarios a la baja. Según estos datos, nunca antes el conjunto de remuneraciones salarialeshabía caído tanto como en el cuarto trimestre de 2012, cuando sufrieron un descenso del 8,5% anual. El contraste con el excedente de empresas y autónomos, que creció un 1,4%, fue notable. Hasta el punto de que las rentas empresariales superaron por primera vez a las salariales en el reparto de la riqueza relación con el PIB en este periodo

Habrá que esperar a los datos sobre salarios de los próximos trimestres, que ya no se verán alterados por la supresión de la paga extra de los funcionarios, para confirmar la tendencia a la baja en los sueldos. A este respecto, el recorte de los salarios se ha convertido en la vía preferida para mejorar la competitividad de la economía española, obligada a corregir los desequilibrios heredados del pasado. No obstante, los esfuerzos de este ajuste, de momento, no están siendo equitativos en todos los estratos de la sociedad mientras los directivos mantienen sus remuneraciones pese a la caída de los márgenes de las empresas.

De hecho, más allá de los números, las estadísticas no hacen más que poner en evidencia la realidad que viven muchas familias, que han visto como los problemas para llegar a fin de mes han aumentado porque mientras cada vez tienen menos ingresos, el coste de la vida no para de subir.
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http://economia.elpais.com/economia/2013/03/11/actualidad/1362990373_645902.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/11/actualidad/1362990373_645902.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 11, 2013, 15:29:29 pm
Pues el preciazo nunca, Nora del alma. Forma parte del ajuste. Suben los precios que es otra manera de que consumamos menos. Y de que los de siempre consuman más. Véase Bárcenas entrando en el paro. Nos pastorean.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 11, 2013, 16:44:29 pm
Citar
“Whom does the money belong to?  Who does its ownership belong to?  To the State fine…then to us, we are the State. You know that the State doesn’t exist, it is only a legal entity.  WE are the state, then the money is ours…fine.  Then let me know one thing.  If the money belongs to us…Why…do they lend it to us??”

- Beppe Grillo in 1998

El señor Grillo confunde Nación con Estado. Semejante confusión es terrible.

El único mérito que le veo es que en el 98 ya veía que este sistema fallaba. Una pena que esté tan confundido que no vea ni qué falla, ni cómo solucionarlo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Micru en Marzo 11, 2013, 17:01:29 pm
Donde se compran disfraces de lobo? Me ofrezco como oveja negra aguerrida a apoyar y ayudar en la medida de lo posible.

Desconozco su situación personal, pero si alguien más se apunta a partir de septiembre estaré libre para participar en lo que sea.

Propongo un tour transicionista en bicicleta. Tres meses por la geografía española, paradas en las principales ciudades, difusión de información, y videolog. Hay que tener ganas, tiempo, algo de forma física, recursos, y pocas expectativas más allá de hacer lo que muchos no se atreven. Incluso si no hay bastante recursos se puede hacer una colecta.

¿Se atreven?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alex_belver en Marzo 11, 2013, 19:42:09 pm
Desconozco su situación personal, pero si alguien más se apunta a partir de septiembre estaré libre para participar en lo que sea.

Propongo un tour transicionista en bicicleta. Tres meses por la geografía española, paradas en las principales ciudades, difusión de información, y videolog. Hay que tener ganas, tiempo, algo de forma física, recursos, y pocas expectativas más allá de hacer lo que muchos no se atreven. Incluso si no hay bastante recursos se puede hacer una colecta.

¿Se atreven?

En un par de semanitas vuelvo al cortijo, dedicaria gustosamente mi tiempo y mis recursos a lo que comentas. Y reservaria mis escasos dias de vacaciones al "tour transicionista" si lo organizamos. De momento si se puede organizar algo a traves de internet, y hacer alguna quedada en Barcelona o Madrid, estoy muy interesado.

Lo de 3 meses de momento me seria bastante complicado (que seria una gran experiencia), pero nunca se sabe, igual cuando llegue Septiembre mi situación personal y laboral es otra, y si podría unirme...

Saludos!

La quedada de Navidad en Barcelona fue todo un éxito.

A pesar de que éramos sólo 3 personas (mistermaguf, el gran R.G.C.I.M y un servidor), se prolongó hasta la madrugada, y la conversación fue de un nivel altísimo. Por mi parte, fue un auténtico placer conocer a dos foreros con tal cantidad de conocimientos y capacidad dialéctica.

Todo esto para decir: me apunto sin dudarlo a una quedada "de primavera", para celebrar la llegada de la nueva estación, darle a usted la bienvenida a la ciudad condal, e ir incorporando a más foreros al grupo. Créanme que merece la pena  ;)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 11, 2013, 19:46:25 pm
No lo he visto aquí,no se si está puesto..


El juez Bermúdez imputa a los empresarios de la lista de Bárcenas
 

El juez de la Audiencia Nacional cree que "en el mejor de los casos" el PP sería responsable civil de los manejos de Bárcenas, por haber recibido "a título lucrativo" donativos de empresas adjudicatarias de contratos públicos

Da siete días al PP para que informe de todos los ingresos procedentes de quienes figuran en los papeles del extesorero

La Fiscalía anuncia que recurrirá la decisión de Bermúdez

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/11/actualidad/1363006453_415145.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/11/actualidad/1363006453_415145.html)


La primera semana de Abril me toca ir de nuevo a Madrid, aunque solo por semana,si hay quedada Madrileña por esas fechas, me apunto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 11, 2013, 21:55:37 pm
HISPANISTÁN EN ESTADO PURO. NO ES FAKE.

(https://pbs.twimg.com/media/BFGq2gxCAAEGrqV.jpg:large)

(http://i.imgur.com/4IOEYTn.png)

http://blogs.ppmadrid.es/parla/empleo-sede-pp-parla/ (http://blogs.ppmadrid.es/parla/empleo-sede-pp-parla/)

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Recogemos en nuestra sede currículum de vecinos en paro para Eurovegas
11/03/2013
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Los vecinos no pueden ser víctimas de un alcalde que prefiere obedecer a Tomás Gómez antes que aprovechar esta oportunidad de empleo para la ciudad con más paro de toda la región

El Partido Popular de Parla va a abrir una Bolsa de Empleo para que los vecinos de la ciudad con más paro de toda la Comunidad de Madrid puedan presentar sus currículum al proyecto de Eurovegas, que en los próximos meses generará miles de puestos de trabajo en la vecina localidad de Alcorcón. No en vano, otros ayuntamientos de la zona ya han empezado a recoger las demandas de sus vecinos en paro, especialmente del sector de la construcción, uno de los más afectados por la crisis y que más puestos de trabajo generará en el arranque de este gran proyecto. Según las primeras estimaciones, en una primera fase podrían generarse más de 10.000 empleos a partir de finales de este año o principios del próximo.

Para el portavoz del PP de Parla, Miguel Ángel López, “es increíble que el Gobierno socialista de la ciudad con más paro de toda la región prefiera hacer política contra este proyecto antes que aprovechar las oportunidades de empleo que va a generar y que pueden ser un gran alivio para muchas familias de Parla”. Por eso, el principal partido de la oposición ha decidido “hacer lo que el PSOE no quiere hacer”, porque los populares entienden que “por mucho que al alcalde no le guste Eurovegas, los vecinos de Parla no tienen la culpa de que Fraile prefiera obedecer a Tomás Gómez antes que intentar aprovechar esta oportunidad para sus cerca de 16.000 vecinos en paro”.

Así el PP de Parla se compromete a ir recogiendo las demandas de los vecinos que quieran optar a un puesto de trabajo en Eurovegas, para lo cual recogerá y clasificará currículum en su sede de la calle Carolina Coronado número 3 (en el horario habitual de 10 a 14 y de 17 a 20 horas de lunes a viernes) y posteriormente se encargará de presentarlos a los responsables de las primeras contrataciones de este proyecto.


ÓLE ÓLE ÓLE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 11, 2013, 21:58:05 pm
Principales indicadores de la actividad económica y financiera del Estado (http://"http://www.igae.pap.minhap.gob.es/sitios/igae/es-ES/InformesCuentas/Informes/Documents/Ind-2013/2013-01.pdf")

(http://s12.postimage.org/syrmsx3a5/total.jpg) (http://postimage.org/)
image ru (http://postimage.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2013, 22:21:48 pm
La crisis de Iberia tiene mucho que ver con esto. Mucho de su tráfico es intrapeninsular con rutas que si no bajan los precios del petroleo y los costes de personal y de flota (Modelo aviación regional), se las comerá el tren a poco que ka competencia le ponga las pilas a RENFE. Y más adelante el tren competirá dignamente en las rutas de Cataluña  a Francia, Suiza y Alemania o las de Madrid a Francia.  A Air Europa y otros se les abren oportunidades en la T4.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 12, 2013, 00:36:25 am
Una de experiencia personal.


A cierto forero que reside cerca de mí, le pedí una información sobre unas viviendas (casas de 3 plantas) que se alquilaban y parecía que tenía un precio bastante interesante (se anunciaba un precio de alquiler de 500 euros mes y si pagabas un año por adelantado, se quedaba en 350 euros/mes).

Se corre la voz por el pueblo, que si se acaban, que si es una ganga, etc (como en los viejos tiempos).

Me insisten en ir a "informarme" y tiene que ser "hoy, que sino se acaban".

Lo primero que sorprende al acercarse allí es que no hay ni un cartel anunciador ni nada (bueno sí, los de se vende típicos) de donde se informa, promotor ni nada.

Investigando por si me había equivocado, doy la vuelta a la manzana, veo casas que parecían haber sido "okupadas" (como así lugo me confirmaron unos familiares).

Pregunto a una persona que estaba por allí si sabía donde te informaban. Y me dice "ahí, en la casa número 87, entra y pregunta por Manuel".

Me acerco a la casa y veo varias parejas firmando unos documentos.

Entre que firman y no, pasan como un par de horas, se hace de noche y hay cola detrás mío.

Como era para informarnos entran también otras 2 parejas más.

El de la inmobiliaria que si me quedan pocos, que si los pisos van a subir, etc (por cierto, ni una tarjeta ni nada respecto a información de quien es la promotora o el banco en el "despacho").

Las otras 2 parejas, no realizan otras preguntas que sean diferentes a "¿me aseguras que si doy la señal, voy a poder comprar la casa con seguridad? (sin verla, es de noche) ó ¿cual es el máximo de tiempo de hipoteca?" Le responde el comercial que 30 años y pregunta sino se podría ampliar más, a 40 años. :o

Las casas encima, no tienen un precio fijo ,iban desde "los 22 a los 25 millones de pesetas" (expresión tal cual) y que actualmente el banco las tasaba en 30 millones de pesetas, pero que estaba negociando con el banco y con seguridad las iba a conseguir por ese precio (aunque no quería firmar eso, ya que consideraba que podría ser un delito).

Como corolario de esta historia ¿la gente no ha aprendido nada? ¿hipotecas a 40 años? ¿que les aseguren poder comprar las casas sin verlas?

Eso sin contar con la cutrez y falta de profesionalidad de ofrecer bienes de 180.000 euros como si estuviera vendiendo pescado (de hecho el comercial mismo bromeó con poner una máquina expendedora de turnos, como en los citados negocios).

Y la sensación de que "si fluyera el crédito" se volvería a lo mismo, a crear la misma burbuja y a crear la misma ruina y miseria. No se ha aprendido nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 12, 2013, 00:53:37 am
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cerca mía

No se dice "cerca mía", se dice "cerca de mí".

No puedo evitar el modo Talibán con esto... (nada personal)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 10:54:32 am



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Profesor de Historia de la Economía en la London School of Economics
Albrecht Ritschl: "La España de hoy se parece a la Alemania de entreguerras"

El catedrático alemán Albrecht Ritschl afirma que, si la Eurozona fuera un club, España sería un miembro que dejó de pagar la cuota, en referencia a un posible rescate.

El catedrático alemán Albrecht Ritschl es un experto en crisis económica. El profesor de Historia de la Economía en la London School of Economics ha dedicado 30 años de su vida al estudio de esta materia, en especial, a la Gran Depresión del periodo de entreguerras. A su juicio, el escenario actual en España y en el resto de "Europa del Sur", como Portugal, Grecia e Italia, se asemeja mucho a la Alemania de entre 1929 y 1933. No cree que un posible rescate de España sea algo negativo: "Existe la idea de que la Eurozona es un club de los mejores. Pero a veces lo que pasa es que un miembro deja de pagar la cuota".

"Me sorprende que haya tasas de desempleo de un 25%. Es muy parecida a la que se registró en la Gran Depresión de Alemania. Las políticas de reforma que vemos hoy son copias de lo que Alemania tuvo que llevar a cabo, debido a la presión de los acreedores extranjeros", afirma Albrecht Ritschl.

La indemnización tras la Primera Guerra dejó a los alemanes muy endeudados. "Todos los historiadores que conocen la crisis alemana nos sentimos preocupados en relación a España y a los otros países de Europa del Sur", agrega el catedrático que estuvo en Madrid como jurado del Premio Economía, Finanzas y Gestión de Empresas, promovido por la Fundación BBVA y concedido al estadounidense Paul Milgrom.

La misma dificultad que hoy vive España, Portugal, Grecia e Italia, por causa de una moneda única, pasó en Alemania. "En aquella época existía el patrón oro, con una tasa de intercambio fijo. Con el euro, no se puede hacer lo que hizo Islandia, que devaluó su moneda en un 70%", compara Ritschl.

¿La salida de la Eurozona sería la solución para la crisis? "Lo hubiera sido en 2010. Ahora estos países tendrán que bajar los sueldos para alcanzar la reducción interna de los precios", concluye.

Ritschl recuerda que la Gran Depresión de Alemania abrió las puertas al nazismo. "En España, problemas como la xenofobia pueden resurgir con más fuerza. Un gran número de personas con un alto nivel de educación, pero sin perspectivas, es dinamita sociopolítica", comenta el catedrático.

A su juicio, a pesar de injustas, algunas medidas, son necesarias. "La población está sufriendo por el exceso de gastos que fueron hechos por los gobiernos pasados. Los países del Sur importaron una estructura costosa del Norte, donde existen una productividad y un nivel de vida superiores. Eso no era adecuado", afirma.

Sin embargo, Ritschl defiende que España no necesita apenas reformas laborales. "Hay que incentivar la apertura de nuevas empresas para generar nuevos puestos de trabajo y hacer más fácil la innovación para introducir nuevos productos. Con más empleo y más ingresos se logrará una rebaja en el déficit", dice Ritschl.

¿Y qué piensa acerca del rescate de España? "Hay que compartir el riesgo y el daño con los acreedores. Asegura que la idea de perdonar parte de la deudas era vista como algo muy negativo y eso está cambiando, incluso en Alemania. “En cualquier parte del mundo hay inversiones que van mal y deudas que no se pueden pagar", concluye.
[url]http://www.expansion.com/2013/03/11/economia/1363042353.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/11/economia/1363042353.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 12, 2013, 11:18:29 am
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 12, 2013, 11:22:23 am
PP y PSOE Me tenéis hasta los güevos "huevos" (http://www.youtube.com/watch?v=vf7Sg8AQNHE#ws)

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2013, 12:50:01 pm
@sincriterio

lo que comentas del fascismo, y que a uropa no le interesa, me ha recordado de nuevo las declaraciones de Durão Barroso que te enlazo

http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/1312748.asp (http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/1312748.asp)

no solo no les importa sino que amenazan/vislumbran  :roto2: dictaduras para los cerditos meridionales. Lo postea Abner en el otro hilo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg72491/#msg72491 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg72491/#msg72491)

nos van a sacar los higadillos......y con los huesos harán caldo. Que la comparación que hace Ristchl con la Alemania de entreguerras, EMHO, tiene un fallo. Para mal o para bien, el patrón oro permitía una masa monetaria "ajustada". Ahora, la expansión ha sido un sindios, y no hay economía real que pueda devolver eso. Nos van a llevar al límite.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: jota-jota en Marzo 12, 2013, 12:54:21 pm
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.

Yo tengo mis dudas de si en los países del norte les preocupa excesivamente la aparición de lideres populistas, en Grecia un partido abiertamente neonazi está capitalizando el descontento social y no parece que eso preocupe mucho.A veces tenemos el defecto de pensar que la casta es algo propio de España o de países como Grecia o Italia, pero en el resto de Europa también tienen a sus castuzos, y estos se comportan con la misma ceguera que los nuestros, poner a salvo intereses privados a costa de la población.De esta situación sólo podemos salir bien librados si se avanza hacía una verdadera Unión, si en cambio cada país se dedica a hacer la guerra por su cuenta vamos a acabar mal.

     

   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 13:02:13 pm
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.

Yo tengo mis dudas de si en los países del norte les preocupa excesivamente la aparición de lideres populistas, en Grecia un partido abiertamente neonazi está capitalizando el descontento social y no parece que eso preocupe mucho.A veces tenemos el defecto de pensar que la casta es algo propio de España o de países como Grecia o Italia, pero en el resto de Europa también tienen a sus castuzos, y estos se comportan con la misma ceguera que los nuestros, poner a salvo intereses privados a costa de la población.De esta situación sólo podemos salir bien librados si se avanza hacía una verdadera Unión, si en cambio cada país se dedica a hacer la guerra por su cuenta vamos a acabar mal.

Ya, casta hay en todas partes. La verdadera cuestión es si la casta foránea es tan ignorante y carente de perspectiva como la nuestra. Quiero pensar que no, que pueden ser cabrones, pero no un atajo de imbéciles, pero desde luego tengo mis dudas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 12, 2013, 13:11:23 pm
Contesto a nologo y jota-jota. Las élites europeas andan un poquito cegatas en cuanto a comportamientos sociales y políticos. Aunque también es verdad, que hay países en los que la pobreza es rampante y la gente se acostumbra.
Yo, en estos mometos no descarto nada, ni siquiera el hacer las maletas. Y tengo una edad, pero no pienso dejar a mis hijos a expensas de élites horteras, puteras y ateas, que sólo conocen dos sentimientos patrióticos, el de la tierra en la que esquilman y el de la tierra en la que guardan lo esquilmado.
Lo de elegir la élite que te roba va a ser que no, si a cambio del robo no me dan servicios.
Quizá el contrato social después de la II Guerra Mundial consistía en aceptar el robo a cambio de servicios, pero que me roben personas que no aguantan ni medio café a cambio del futuro de mis hijos, va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 12, 2013, 13:18:53 pm
La mitad de los países de Europa central y oriental son regímenes fascistas, o de condición democrática muy poco ejemplar. No me digan que Alemania ha tratado en en algún momento de impedirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: jota-jota en Marzo 12, 2013, 13:22:45 pm
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.

Yo tengo mis dudas de si en los países del norte les preocupa excesivamente la aparición de lideres populistas, en Grecia un partido abiertamente neonazi está capitalizando el descontento social y no parece que eso preocupe mucho.A veces tenemos el defecto de pensar que la casta es algo propio de España o de países como Grecia o Italia, pero en el resto de Europa también tienen a sus castuzos, y estos se comportan con la misma ceguera que los nuestros, poner a salvo intereses privados a costa de la población.De esta situación sólo podemos salir bien librados si se avanza hacía una verdadera Unión, si en cambio cada país se dedica a hacer la guerra por su cuenta vamos a acabar mal.

Ya, casta hay en todas partes. La verdadera cuestión es si la casta foránea es tan ignorante y carente de perspectiva como la nuestra. Quiero pensar que no, que pueden ser cabrones, pero no un atajo de imbéciles, pero desde luego tengo mis dudas.

Esa es una discusión que se ha producido muchas veces en el foro, para dejarlo claro yo pienso que las causas de la ruina de un país son casi siempre internas, en nuestro caso una casta estupida e incapaz y una población inmadura y adormilada.Ahora bien si queremos avanzar hacía una Europa unida y entiendo que parte de la transición estructural consiste en superar los viejos estados nacionales, vamos a necesitar algo más que castuzos (sean de donde sean) que sólo se mueven por intereses cortoplacistas y ahora mismo al mando de los principales paises y de las instituciones europeas no veo a dirigentes con la capacidad de liderazgo necesaria para esa transición.
   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2013, 13:31:50 pm
..... se dedica a apuntar con el dedo  .....

a mirarse el dedo, a un CPM nefasto; pero eso es comun actualmente a todo quisque;

hay que acojerse a los deslices interesados de cualquier guru o mass mierda, procurando dejar de lado las doctrinas que imparten; pasa con todos, igual da centeneitor que roubini;

............ mucha gente de la academia está esperando indignada y desea tomar partido. ......
Mucha gente no tiene o tenemos la autonomía personal para sacar los pies del tiesto y menos ahora que un demócrata como Artur Mas nos amenaza con "vigilarnos" y "estar atento" a lo que decimos.

esta escusa es nueva, ya no es la de "nadie lo vio venir";

hace ya unos años que eche en falta la aparicion de los conversos a la crisis pertenecientes a la academia, a los mamporreros; asomaron la nariz y se volvieron a esconder;

y es que lo ven claro, que dure lo que dure dura; y solo hay una manera de sacarlos de su enroque, joderles los ingresos recurrentes, freirlos a impuestos y joderles la moral; son unos putos timadores, cagaos y haciendo un papelon doloso y deleznable;

mencion aparte mereceria su colaboracionismo en la nefasta distribucion de rentas que se viene produciendo desde los 80, apoyados en toda clase de memes que ellos ponen de moda, desde la calidad a la autoayuda, la exigencia de resolucion, eficacia y congruencia, que parece que se hayan sacao una iguala con un coaching; pa matarlos a pedos, encerrados en una ermita romanica rehabilitada, o en un palacio de opera -que cojen mas-;

PP y PSOE Me tenéis hasta los güevos "huevos" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vf7Sg8AQNHE#ws[/url])

asi anda el pobre camionero, como los albañiles en el paro, con ganas de gresca pero sin saber lo que le espera; mareao de tanto mirar dedos que no apuntan a ninguna parte;

el camionero haria bien en aleccionar a su prole de cara a las procesiones de estudiantes, que pidan la rebaja en salarios y mamandurrias de los integrantes de la academia;


y puestos a leer guruses, una de petras y el camino griego, el markaris no , el hiper-rojo

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=165052 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=165052)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 12, 2013, 14:55:49 pm
 Vamos a ver cómo está el diseño en este foro. Estos días hablamos de castas y la nuestra  (Valencia) es pintoresca, había pensado en hacer un montaje con el presidente de Bankia y una fallera mayor para decir que ya puede comenzar la mascletá.
Lo digo por esta noticia:
 http://valenciacf.lasprovincias.es/noticias/2013-03-12/valencia-bankia-aval-generalitat-201303120750.html (http://valenciacf.lasprovincias.es/noticias/2013-03-12/valencia-bankia-aval-generalitat-201303120750.html)

A este ritmo a ver si se quedan con las fallas y sus discotecas  hasta las tres de la madrugada, porque ahora lo celebran 15 días antes de San José.
No caerá el meteorito, no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 12, 2013, 15:03:17 pm
La mitad de los países de Europa central y oriental son regímenes fascistas, o de condición democrática muy poco ejemplar. No me digan que Alemania ha tratado en en algún momento de impedirlo.

Y si lo hubieran intentado habrían sido llamados imperialistas que exportan la democracia a pepinazos, intervencionistas, tiranos, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2013, 15:16:45 pm
La mitad de los países de Europa central y oriental son regímenes fascistas, o de condición democrática muy poco ejemplar. No me digan que Alemania ha tratado en en algún momento de impedirlo.

Y si lo hubieran intentado habrían sido llamados imperialistas que exportan la democracia a pepinazos, intervencionistas, tiranos, etc...

Los paises del este tienen, si, una democracia defectuosa. Claro. ¿Y nosotros? ¿Los griegos? ¿Los portugueses?

Venga, coño, si se esperan a montar una UE con países que tengan una democracia, si no pura, al menos aceptable, hubieran sido alemania, tres países centroeuropeos y otros tes nórdicos.

Si loq ue queremos decir es que estéticamente, la democracia del este se lo monta peor, es verdad. Pero es que tienen menos práctica, coño. A nosotros nos llevan mintiendo desde el 78, a ellos, solo desde el 91.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 12, 2013, 15:37:33 pm
esta escusa es nueva, ya no es la de "nadie lo vio venir";

hace ya unos años que eche en falta la aparicion de los conversos a la crisis pertenecientes a la academia, a los mamporreros; asomaron la nariz y se volvieron a esconder;

y es que lo ven claro, que dure lo que dure dura; y solo hay una manera de sacarlos de su enroque, joderles los ingresos recurrentes, freirlos a impuestos y joderles la moral; son unos putos timadores, cagaos y haciendo un papelon deleznable;
Así lo veo yo también estimado Talibán Laminador.

Mientras tenga paguita y contrato indefinido se juega a la doble moral. ¿qué independencia precisan? tienen la red de internet para divulgar y comunicarse de forma instantánea y sin fronteras geográficas. Ahora parece que ser tan ilustres conocedores de materias complejas no les permitió desarrollarse como persona y perder el miedo al chantaje y la extorsión. O dicho de otro modo, dejar su estatus social sólo por uno superior.

No se entienda esto como un ataque a M Oquendo.

En términos laministas, entre los jóvenes y gente de mediana edad es la imposibilidad de ahorro (ingresos/gastos =< 1) + perspectivas negativas respecto a cobrar pensión lo que induce un miedo razonable a salirse del tiesto y tragar mierda a paletadas. Ok. Pero si soy el Ph Dr Hochweissenstein, cobrando merecidamente pagas desde hace muchos años concordes a mi labor intelectual... ¿no he ahorrado nada para el futuro? ¿no puedo vivir sin mi puesto? ¿No hay vida fuera de mi despacho?  :biggrin:

El ejercicio de la virtud es algo que requiere tiempo, sacrificio, pasión... entiendo que la valentía no esté entre sus virtudes, tanto apoltronamiento apolilla, es casi natural, pero bien podrían unirse a los jóvenes y guiarles en la construcción de un futuro mejor, en vez de indignarse en sus sillones. Pobrecito Fausto!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2013, 15:49:36 pm
....Mientras tenga paguita y contrato indefinido...

El ejercicio de la virtud ..... la valentía  .....
no debe ser eso, que la libertad de catedra define el cortijo perfecto; sera otra cosa (¿otros ingresos o promesas?); y no es menos alucinante lo de los alumnos y los sacristanes (aspirantes), que no mientan los ingresos de sus sacerdotes; mu raro;

ademas es un mal que afecta a toda clase de para-casta, no solo a la academica; estan afectadisimos por ese mal que imponen las lobotomias virtuales de moda, el de que hay que pensar que lo que se hace es lo correcto, hay que ser positivo y eficaz;

medio pais esta necesitado de una lobotomia, pero de las de verdad, a laser; ¡¡ a mi no, ehh !!!, que solo me queda una neurona y ya va bien jodida con el mareo de la no-crishis;

no hace falta virtud ni valentia, solo hay que amputar la neurona mentirosa; que los adoradores del dedo de no mirar parece que no tengan otra;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 16:30:42 pm
Voy a volver a postear algo que dije ya en su momento. La primavera/verano del pasado año estuve en Londres en una de las facultades de Económicas top de Inglaterra y por ende, del mundo. Tuve ocasión de hablar con un profesor que lleva ya más de veinte años de docencia y que está desesperado y considerando seriamente la posibilidad de jubilarse e irse a casa. NO le dejan investigar sobre la crisis de los tigres asiáticos porque saben lo que va a decir. Que las medidas que se les obligó a adoptar a esos países y que les arruinaron luego los paises del 1 Mundo no se las aplicaron a si mismos causando el carajal que todos conocemos.
Vivimos en un pais aislado y muy atrasado lo que tiene alguna ventaja, la de decir, por ejemplo, lo que te de la gana en la cátedra. Pero lo que yo vi en Londres es otra cosa. Es como el Congreso de Lincoln (Spielberg) en primera fila. No se le consiente al profesorado hablar de lo que no debe y esto, entiéndase en los términos más estrictos. Simplemente no. Vamos, Corea del Norte.
Le dejé deprimido y quebrantado. No sé lo que habrá sido de él. Levanto solo acta del hecho y os lo transmito para que vayáis modulando las crítcas hacia el sistema. Dentro de él hay gente superlúcida. Pero el precio a pagar es terrible. De hecho, el libro de Steve Keen, que os he recomendado, está editado de pena. Parece multicopista de los años heroicos. Es lo que tiene luchar contra el sistema. De todas formas si que veo algo de luz al final del túnel. Porque cuando un integrado como Krugman dice que la economia está pensada para el 1% y él, Premio Nobel, forma parte del otro 99% es obvio que lo deben de ver muy mal los amos del cortijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2013, 16:36:46 pm
Xoshe, de qué nos sirven los lúcidos cobardes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 16:51:10 pm
Voy a volver a postear algo que dije ya en su momento. La primavera/verano del pasado año estuve en Londres en una de las facultades de Económicas top de Inglaterra y por ende, del mundo. Tuve ocasión de hablar con un profesor que lleva ya más de veinte años de docencia y que está desesperado y considerando seriamente la posibilidad de jubilarse e irse a casa. NO le dejan investigar sobre la crisis de los tigres asiáticos porque saben lo que va a decir. Que las medidas que se les obligó a adoptar a esos países y que les arruinaron luego los paises del 1 Mundo no se las aplicaron a si mismos causando el carajal que todos conocemos.
Vivimos en un pais aislado y muy atrasado lo que tiene alguna ventaja, la de decir, por ejemplo, lo que te de la gana en la cátedra. Pero lo que yo vi en Londres es otra cosa. Es como el Congreso de Lincoln (Spielberg) en primera fila. No se le consiente al profesorado hablar de lo que no debe y esto, entiéndase en los términos más estrictos. Simplemente no. Vamos, Corea del Norte.
Le dejé deprimido y quebrantado. No sé lo que habrá sido de él. Levanto solo acta del hecho y os lo transmito para que vayáis modulando las crítcas hacia el sistema. Dentro de él hay gente superlúcida. Pero el precio a pagar es terrible. De hecho, el libro de Steve Keen, que os he recomendado, está editado de pena. Parece multicopista de los años heroicos. Es lo que tiene luchar contra el sistema. De todas formas si que veo algo de luz al final del túnel. Porque cuando un integrado como Krugman dice que la economia está pensada para el 1% y él, Premio Nobel, forma parte del otro 99% es obvio que lo deben de ver muy mal los amos del cortijo.

Una de dos: o esas facultades 'top' no son tan 'top', o bien son irrelevantes (o más aún, perniciosas) en cuanto focos de pensamiento, pues sólo aportan mixtificación.

Que en ellas trabajen personas con mente privilegiada, algo anecdótico y nada más.

Como diría @mpt, que las laminen inmisericordemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 17:13:42 pm
Querido Wanderer.
Cuanto más prestigiosa la Universidad mayor el nivel de censura. Créeme, los millardos en juego son muchos. Y no están por la labor de bajarse de Friedmann y la teoría de los mercados eficientes. Empiezo a pensar como Marx. Estos no se van a ir, va a haber que echarlos. Eso sí, primero tenemos que tener el bagaje conceptual. Acordaros. La toma del Palacio de Invierno NO fue un calentón. Empezó cuando un rebelde llamado Herzen se exiló a Suiza y empezó a publicar una revista que se llamó "La Campana"
Corrían los años sesenta del S. XIX. Es decir, además de las condiciones objetivas hicieron falta casi ochenta años. Y terminó por salir mal.
Homenaje al protorevolucinario Herzen en su estatua en el Instituto de Literatura, Moscú, Tverskoy Bulevari.

(http://i.imgur.com/xVy3igx.jpg)

Y justo detrás del Instituto de Literatura en el que trabajó y murió Andrej Platonov (lectura obligada para los que os guste la literatura) el GULAG. El de verdad. Desde este edificio se administraban los campos del horror. Ya imagináis los chistes que han hecho los rusos a costa de tal proximidad.

(http://i.imgur.com/S90n23r.jpg)

Y me voy que tengo cosas que hacer, saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 17:29:53 pm
A Wanderer y Stark.
Cuanto más prestigiosa la Universidad, mayor el nivel de censura. Es lo que tiene vivir en un pais atrasado y aislado como el nuestro. Lo que alguien diga en una cátedra no le importa a nadie. Lo que diga alguien en la LSE o en Bath es harina de otro costal. El nivel es norcoreano. Empiezo a verlo como Marx. No se van a ir, va a haber que echarlos. No obstante, para que no lo olvidéis, el Palacio de Invierno se tomó en 1917 pero el lío empezó hacia los años sesenta del S. XIX cuando un protorevolucionario, llamado Herzen, empezó a publicar en Suiza una revista que se llamaba "La campana".
Y es que sin teoría no hay práctica. Así que a ver si la vamos estableciendo.
Homenaje a Herzen, escultura en el Instituto de Literatura de Moscú, calle Tverskoy Bulevari. Allí trabajó y murió con su hijo Andrej Platonov, uno de los mayores genios de la literatura rusa, y yo diría mundial. Homenaje a Herzen

(http://i.imgur.com/BN349bX.jpg)

Detrás del edificio, el GULAG. El de verdad, el edificio desde el que se administraban los campos de concentración.

(http://i.imgur.com/4vnLF8D.jpg)

Y todo eso, terminó por salir mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 17:31:09 pm
Perdón a todos creía que el sistema había borrado mi mensaje. Rendidas disculpas. Felicitación a Manu por un soberbio posting. Gracias y, ahora sí, adios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2013, 19:27:01 pm
Está yendo todo fatal, fatal y bien que lo saben, .........   ;) :roto2:

pero estan secuestrados por esa neurona que requeriria lobotomia; especialmente el mamporrerismo;

¿estos saben que NHD?, ¿saben lo que significara mandar medio pais a la favelizacion?, ¿no saben señalar con el dedo a quien hay que sacarle la pasta?

http://www.change.org/es/peticiones/alberto-fabra-president-de-la-generalitat-valenciana-pague-sus-deudas-con-la-i-d-i-valenciana-o-nos-quedamos-sin-futuro (http://www.change.org/es/peticiones/alberto-fabra-president-de-la-generalitat-valenciana-pague-sus-deudas-con-la-i-d-i-valenciana-o-nos-quedamos-sin-futuro)


otro ejemplo, los solares, aqui todos sabemos que el suelo vale negativo, ¡¡¡ pero si hasta en el sareb lo saben !!!!; pos na, vean que surtido

http://www.miparcela.com/ (http://www.miparcela.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: lum en Marzo 12, 2013, 20:35:38 pm
No sé si habéis visto estos datos, traídos por Eddy en el foro de la burbuja y al parecer presentados con nocturnidad ::)   Se comentan por sí solos.

(http://i110.photobucket.com/albums/n84/pasapisero/recaudacion_zps9f96bacc.png)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html)

PD: y el PIB sigue creciendo, dicen...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 12, 2013, 21:03:23 pm
Eso de Enero es que han movido medio punto de déficit para 2013. Ya se ha visto mas veces. Hay que esperar a tener Q1 completo para empezar a elucubrar.

Claro que también habrá que ver la variación de pasivos circulantes completa durante Q4'12 no vayan a haber metido facturas en los cajones como otros años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 12, 2013, 22:22:42 pm
Arquetipo del pijo psicópata y ludópata que trabaja "en la city":

http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20130312/diez-reglas-hora-invertir-2240256.html (http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20130312/diez-reglas-hora-invertir-2240256.html)

Citar
Los mercados no son demonios ni entes dirigidos en la sombra por malignos especuladores que van contra el mundo. A nadie le interesa la recesión, porque todos pierden. Los bancos despiden a sus operadores si las cosas van mal, y quien cobra bonus, lo hace en títulos de entidades que han caído drásticamente. Todo lo contrario. El mercado no ataca, se defiende, porque intenta preservar su propio capital.
¿No se le olvida mencionar a los directivos de bancos quebrados que han salido riéndose con "indemnizaciones" de millones de euros, e incluso con ganancias en la especulación contra su propia empresa?

Citar
Sostiene este experto que en los mercados existe un nivel de competitividad muy elevado, pero nadie desea la destrucción de los demás, "ni de los países ni de las empresas...ni siquiera de los competidores. Intentamos ser mejores y ganar más dinero pero como cualquier mercado, necesita que los demás sigan existiendo. Si no, desaparecería", apunta.
¿Qué dirá de la especulación con los CDS de deuda de países? ¿Y de las privatizaciones oportunistas y compras de empresas quebradas intencionadamente? ¿Y de la deuda perpetua impagable como forma de nueva esclavitud?

Como me dijo otro pijo psicópata y ludópata que vive de especular en bolsa: "Cuando veas a alguien sacar libros o dar conferencias sobre invertir en bolsa, es porque se ha quedado sin dinero para seguir jugando o porque el método que usaba ya ha sido absorbido por el sistema y quiere retirarse. Si alguien supiera de verdad cómo ganar dinero, lo haría en vez de decírselo a otros".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 22:29:07 pm
¿Llegaremos a ver ésto?:

Citar
EL JUEZ LES IMPUTA CINCO DELITOS
Los consejeros de Banca Cívica se enfrentan a 21 años de cárcel


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2013, 22:42:25 pm
¿Llegaremos a ver ésto?:

Citar
EL JUEZ LES IMPUTA CINCO DELITOS
Los consejeros de Banca Cívica se enfrentan a 21 años de cárcel


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/[/url])



Ojalá, sobre todo porque sería el fin del principio.

http://www.exordio.com/1939-1945/Sounds/endofthebeginning.html (http://www.exordio.com/1939-1945/Sounds/endofthebeginning.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 12, 2013, 22:42:55 pm
Hablando de pijos psicópatas. Ayer me comentaron de un señor de esos de los salones de Madrid, que hizo llamar a la secretaria de otro señor de los salones (pero de menor rango) para que cancelara su estancia en un distinguido hotel de una importantísima ciudad de EEUU. Mientras el Sr. Fulano se hospede en el hotel, nadie de la empresa puede hacerlo.

Son sus cortijos y hay que respetarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 12, 2013, 22:44:34 pm
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.


Pongamos el caso de lo que muchos llevan décadas anunciando como Pedro en el cuento del lobo, que en 2015 tenemos a un presidente-parodia de dictador autoritario, algo entre:

(http://blogs.suntimes.com/foreignc/v_for_vendetta_chancellor_tv.jpg)

y

(http://www.thelmagazine.com/binary/fdd7/1337629021-the-dictator-review_320.jpg)

Explicadme exactamente qué sería peor que la actual dictadura del capital, ¿qué cambiaría en el día a día de la población? ¿Habría pleno paro? ¿La policía iría pegando por la calle a la gente así?:

La policia pega a una menor y a un periodista (Video original) (http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE#ws)

¿Los políticos actuarian con la confianza de una total impunidad? ¿No habría separación de poderes? ¿Los ricos privatizarían beneficios y socializarían pérdidas? ¿Qué pasaría tan malo que no esté ocurriendo ya?

La dictadura "fascista" que temeis ya existe, lo que pasa es que mientras tanta gente se crea que las únicas dictaduras son las que usan esvásticas y racismo pro-blanco, aquí nadie se va a dar cuenta que las "dictaduras" posteriores a 1989 no son como la del III Reich, sino como las de Panamá o Marruecos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 13, 2013, 00:49:59 am
La reforma del Registro Civil suprimirá las bodas gratis

Pasarán a ser competencia de los notarios, a los que los cónyuges deberán pagar.

http://www.20minutos.es/noticia/1756317/0/reforma-registro-civil/suprimira/bodas-gratis/ (http://www.20minutos.es/noticia/1756317/0/reforma-registro-civil/suprimira/bodas-gratis/)

Se siguen aumentando mamandurrias a oficios "próximos" a los del Presidente.

Otra medida más a favor de las familias.

El pollo, la cazuela y el fuego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 09:17:37 am
Carnet de taxista, de ciclista, subida del IBI y brutal comisión en las retiradas de efectivo en los cajeros automáticos. Sigue subiendo en costo de la vida, recortan los sueldos o no se suben los actuales...
Devaluación no de moneda sino real. Igual que en los tiempos del patrón oro. Solo que con moneda tan fiat como el dólar. Véase como los BRICS no quieren saber nada ni de una ni de otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 13, 2013, 11:15:05 am
Me pregunto cuanto tiempo pasará hasta que se haga evidente y sea aceptado finalmente que la deuda jamás podrá pagarse, y cuales serán las consecuencias de no haberlo reconocido a tiempo (como no se reconoció la burbuja, la crisis, etc, y ahora estamos pagando las consecuencias) Eso sí, para cuando los partidos "mainstream" hablen abiertamente del "simpa" (y de la salida del euro) ya será demasiado tarde. Para ese entonces espero haber puesto ya tierra de por medio de este albañal...  :-\ :-X

http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados (http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4668918/03/13/Economia-PP-PSOE-UPyD-y-CiU-se-oponen-a-declarar-odiosa-parte-de-la-deuda-publica-y-no-pagarla-como-pide-IUICV.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4668918/03/13/Economia-PP-PSOE-UPyD-y-CiU-se-oponen-a-declarar-odiosa-parte-de-la-deuda-publica-y-no-pagarla-como-pide-IUICV.html)

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PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

El PP, el PSOE, UPyD y CiU han anunciado que votarán en contra de la propuesta de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) de realizar una auditoría de la deuda pública para detectar los créditos 'odiosos' y no pagarlos, aduciendo que esa decisión provocaría una gran inestabilidad en los mercados y, por ende, costes más altos para la financiación de las administraciones y empresas españolas.

El portavoz económico de IU-ICV, Alberto Garzón, ha defendido en el Pleno del Congreso su iniciativa, que aboga por constituir una comisión de expertos de diferentes ámbitos de la vida social y económica que precise la definición de 'deuda ilegítima' y estudie los diferentes créditos del Tesoro para identificar las razones por las que se contrataron, con quién y por qué cantidades, y poder así declarar "ilegítima esa parte de la deuda y no pagarla".

"Dadas las políticas de austeridad del Gobierno, que han empeorado las condiciones de financiación del Estado y los ingresos públicos, la deuda se hará absolutamente insoportable e impagable", afirma el diputado, que aboga por "determinar, a partir de un criterio establecido democráticamente, qué contratos deben ser reformulados y cuáles no pagar". "Es necesario, entendiendo que el lastre de la deuda pública es suficientemente importante para destruir el Estado del Bienestar", ha dicho.

Tras recordar que "esta medida debe ir acompañada de otras muchas, porque es un alivio y no una solución", el diputado vinculado con el movimiento 15M ha advertido de que si España continúa "aceptando las normas que ha impuesto la troika y llevan al país al abismo económico" se podría llegar a una situación "insoportable" en la que la sociedad "acabe canalizando su frustración de forma antidemocrática".

EL ORDENAMIENTO JURIDICO NO LO PERMITE

Sin embargo, la portavoz adjunta del PP Matilde Asián ha rechazado la propuesta alegando que el ordenamiento jurídico "impide" su aplicación dado que "la deuda debe estar autorizada por ley, el marco constitucional exige la prioridad de pago de la deuda y las emisiones no son finalistas, por lo que resulta totalmente imposible conocer cuál es la finalidad última de cada importe colocado".

"A mí la deuda no me gusta, menos incluso que a ustedes. Pero es una deuda legítima de un Gobierno legítimo elegido por esta Cámara. Y un pueblo libre es también responsable y debe vivir de acuerdo a las consecuencias de sus decisiones", ha añadido, añadiendo no obstante que la propuesta "implica un reconocimiento explícito de la necesidad" de la Ley de Estabilidad aprobada al inicio de la legislatura porque "la deuda pública es una rémora para la actividad económica".

Además, la diputada canaria ha recordado que la mayor parte de la deuda pública española está en manos de ahorradores, por lo que "habría que ver también qué se considera 'prestamista odioso'. "Si hacemos una quita habría una pérdida de confianza, una quiebra de los bancos y sería necesario dejarlos caer o rescatarlos de nuevo. Pero en esas circunstancias nadie nos prestaría el dinero y crearíamos más paro, recesión y empobrecimiento", ha concluido.

NO PUEDE HABER DUDAS SOBRE LA DEVOLUCION

De un tenor similar ha sido la intervención del socialista Manuel González Ramos, quien ha recordado que "una auditoria de la deuda pública provocaría mayor inestabilidad en los mercados financieros, repuntaría la prima de riesgo y haría más costoso aún el pago de la deuda contraída". "Un país como España no puede plantear dudas sobre la devolución de su deuda", ha añadido.

No obstante, ha aprovechado su intervención para cargar contra la "pésima" gestión económica del Gobierno 'popular', que en un año de Gobierno ha incrementado la deuda del 69 al 84% del PIB a la par que dejaba el déficit "en el entorno del 10%" contando el rescate financiero. "Es la mayor subida en un año de la historia, y el mayor nivel de deuda desde 1910", ha lamentado, sobre todo por el coste en forma de intereses que conlleva esta deuda.

Por último, ha asegurado que los créditos que tiene el Gobierno "no se deben al derroche ni a la herencia" sino a las "políticas de austeridad y decrecimiento", y ha criticado la decisión de "socializar demasiado" y "precisamente lo que no debería ser socializado" como el rescate financiero.

REFLEXIONAR SOBRE COMO SE HA LLEGADO A ESTE PUNTO

El portavoz económico de UPyD, Alvaro Anchuelo, ha rechazado la propuesta de impagar la deuda, un "salto en el vacío difícil de apoyar", aunque sí ha valorado la intención de cambiar la "actitud demasiado complaciente" que hasta ahora ha tenido la sociedad española con este tema, y ha coincidido en la necesidad de reflexionar sobre cómo se ha llegado a este punto.

"Compartimos la crítica de cómo se han socializado pérdidas, de cómo una deuda de las cajas de ahorro politizadas se ha convertido en deuda pública, porque se podría haber actuado de otra manera, dejando caer algunas cajas no sistémicas y aplicando la misma asunción de pérdidas a los acreedores internacionales que, por ejemplo, a los titulares de preferentes", ha dicho.

Por eso, ha defendido una enmienda limitándose a pedir la creación de una comisión que audite la deuda para "saber si era necesario llegar a este nivel de deuda", pero sin declarar ningún crédito 'odios', entre otras cosas porque "es imposible" ya que "la deuda pública no se plasma en contratos sino en títulos que podrían ya no estar siquiera en manos de esa primera persona cuya transacción podría considerarse ilegítima".

Además, ha recordado que "tampoco es posible hacer un impago selectivo sin que afecte al conjunto del país" y que esa decisión cortaría el acceso de España a la financiación y "el coste social" que conllevaría esa reducción "de golpe" del gasto público sería "terrible".

En la misma línea, la diputada de CiU Inmaculada Riera también ha señalado que la definición de 'deuda odiosa' es "difusa" y que los títulos españoles no encontrarían acomodo en ninguna de las interpretaciones aceptadas internacionalmente. "CiU cree que el saneamiento del sistema financiero es necesario para preservar la confianza en el sistema y evitar mayores desequilibrios que habrían desestabilizado aún más la economía. Es cierto que se han abocado muchos recursos a determinadas entidades y que eso exige un retorno a la economía real, pero hay que cumplir los compromisos europeos asumidos, aunque a un ritmo adecuado", ha añadido.

Pedro Azpiazu, del PNV, ha reconocido no entender la propuesta, porque el endeudamiento está "perfectamente delimitado" y si únicamente se refiere al rescate bancario se trata de una cantidad "perfectamente delimitada" que no requeriría de auditoría. Por eso, ha avanzado su abstención.

No obstante, ha coincidido en que es necesaria una mayor reflexión sobre la política de emisión de deuda del Gobierno (momento, tipos de interés, cantidades, características de los bonos, etc.) y también sobre el papel del Banco Central Europeo (BCE) y sobre en qué materias el país está dispuesto a endeudarse y en cuáles no.

EL GRUPO MIXTO APOYA LA PROPUESTA

Sin embargo, varias formaciones del Grupo Mixto sí han expresado su apoyo a la propuesta. Así, Olaia Fernández Davila (BNG) la considera "oportuna" para saber qué créditos se pueden "aplazar" para evitar el "desmantelamiento del Estado del Bienestar". Rafael Larreina (Amaiur), por su parte, también cree que se trata de "un importante ejercicio de reflexión para romper con la dinámica de incremento desaforado de la deuda pública a cargo de la presión fiscal".

La diputada de ERC Teresa Jordà también ha defendido que la deuda "debe pagarla quien la ha contraído" y no, como está sucediendo, se debe cargar a la sociedad con la devolución "a escote" de lo que ha costado "el festival en el que han vivido otros como los gobernantes, los empresarios y los banqueros".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 13, 2013, 19:03:06 pm

LA LEY DE LA OMERTÁ EUROPEA SOBRE LO QUE REALMENTE ESTÁ SUCEDIENDO EN GRECIA:

Citar
Sin Noticias de Grecia

Heterodoxia
                 13/03/2013


Simpa o el caos...  >:( pero que jeta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 13, 2013, 19:23:10 pm
La mitad de los países de Europa central y oriental son regímenes fascistas, o de condición democrática muy poco ejemplar. No me digan que Alemania ha tratado en en algún momento de impedirlo.

Y si lo hubieran intentado habrían sido llamados imperialistas que exportan la democracia a pepinazos, intervencionistas, tiranos, etc...

No lo niego  :biggrin: Apostillaba eso para ayudar a desengañarse a alguien que tenga esperanzas depositadas en la labor democratizadora de los alemanes, o ya puestos, de los frnaceses, que los primeros años tras la muerte de Franco pusieron todos los palos que pudieron en las ruedas de lo que se consideraba una transición democrática.

Sobre la tentación imperialista a la que usted alude, es llamativo ver cómo exportar inestabilidad es mucho más rentable mediáticamente que exportar dominio. Alemania fue una de las grandes responsables de las guerras de Yugoslavia. No lo olvidemos. Aunque no creo que ni a Francia ni a Alemania les convenga que la Península Ibérica entre en un proceso de balcanización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 20:03:55 pm
Europe: "Beppe Grillo Is Already De Facto Out Of The Reality"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 20:42:06 pm
Europe: "Beppe Grillo Is Already De Facto Out Of The Reality"

Johnny, hay que saber leer entre líneas, esto significa que va por el buen camino   ;)

La UE (bueno, sus representantes) son casta. De un nivel superior, juegan en otra liga. No serán ladrones tan descarados como los nuestros y tendrán una dosis de caspa menor... supongo.
Pero Casta son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 20:42:49 pm

Si Beppe Grillo está fuera de la realidad, según Europa, imagínense en qué galaxia estará nuestra chusma política, castuzos, banksters, empresaurios y cómplices, que afirman que están "dentro de Europa", de esa Europa que insulta a Grillo:   Seguimos en el Top 5 de las Lavadoras mundiales.    ;)

Para que nadie se equivoque, el titular mío de antes era inventado, sólo jugaba con el titular original (Beppe Grillo: "Italy Is Already De Facto Out Of The Euro").

Europe: "Beppe Grillo Is Already De Facto Out Of The Reality"


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 21:54:27 pm
Pero hombre Johnny no modifique el titular  :roto2:  ;)

Me parece interesante lo que dices, pero yo no iba por ahí, sino a algo más inmediato. En mi opinión, todo el que habla de ruptura del euro está fuera de la realidad (o algo peor). Y todos los que están fuera de la realidad son peligrosos, independientemente de que sus ideas o sus intenciones nos agraden.

Lo siento, yo me fijo mucho en esos "pequeños detalles" y Grillo me decepciona cada día más. No apuesto por él 1 céntimo de euro, claro que es pronto para saberlo. El tiempo lo dirá.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Betancourt en Marzo 14, 2013, 10:32:47 am
Luxemburgo considera “ilegal y abusiva” la ley hipotecaria española

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html)

Pues cuando vean la que están preparando con la Ley de Rehabilitación, van a flipar...
http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf (http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 14, 2013, 10:57:17 am
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html)

El artículo lleva doble titular (uno en la portada y otro ligeramente más anodino -que no hace referencia a la ley hipotecaria, sino a una inexistente "ley española sobre deshaucios" - que luego suaviza a "normativa"-, en el propio artículo)

Es decir: por si no estaba meridianamente clara la estafa hipotecaria del cortijo, el Tribunal de Luxemburgo (Tribunal de Justicia de la UE) declara que la ley hipotecaria española es ilegal.  :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: A ver por dónde contraataca la Santísima Trinidad (politicorruptos+banksters+construhtoreh y palilleros) y qué nueva cacicada (buen apunte de Betancourt a la ley de rehabilitación) se sacan de la manga para seguir haciendo de su capa un sayo y seguir estafando a la gente de forma perfectamente legal... vereis como ahora no se encogen de hombros y dicen "es que lo manda europa"

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La justicia europea considera ilegal y abusiva la ley hipotecaria española

La sentencia del tribunal de Luxemburgo considera la legislación española contraria al derecho comunitario

El Tribunal de Justicia europeo considera abusiva la ley española sobre desahucios
La sentencia del Tribunal europeo dice que es contraria a las normas de la Unión
El fallo del tribunal europeo será directamente aplicable a partir de ahora

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea considera abusiva e ilegal la normativa española sobre desahucios que permite que las familias que no pueden pagar una hipoteca puedan quedarse en la calle y con la deuda a cuestas. Esta posibilidad vulnera los derechos de los consumidores que protege la directiva comunitaria y así lo ha plasmado el tribunal en su sentencia.

Una de las argumentaciones de la sentencia hace referencia a que, ante los procesos de desahucio, los jueces no pueden adoptar medidas cautelares "entre ellas, en particular, la suspensión del procedimiento de ejecución hipotecaria, cuando acordar tales medidas sea necesario para garantizar la plena eficacia de su decisión final". Es decir, considera que la legislación española, que no permite paralizar un desahucio invocando cláusulas abusivas, vulnera la normativa europea sobre los consumidores porque no garantiza una protección suficiente frente a dichas cláusulas abusivas.

El fallo del tribunal europeo será directamente aplicable a partir de ahora y en los procesos que están vivos, así como en las sentencias pendientes de dictar.

La sentencia es de obligado cumplimiento por todos los jueces de la UE. Los magistrados deberán tener en cuenta esta sentencia en todos los casos, aunque el fallo no es vinculante :roto2: :roto2: :roto2:. Pese a que España no estaría formalmente obligada a cambiar la ley, el Gobierno español ha esperado a conocer la sentencia para aprobar el proyecto de ley sobre desahucios que está en tramitación en el Congreso.

El origen de todo fue Mohamed Aziz, un vecino de Martorell (Barcelona), que fue desahuciado en enero 2011 y cuyo caso llegó al Juzgado Mercantil número 3 de Barcelona. El titular del juzgado, José María Fernández Seijo, planteó una cuestión prejudicial a Luxemburgo para saber si la ley española es compatible con los derechos de los consumidores que protege la directiva comunitaria. Lo hizo, explica él, después de que el Constitucional rechazara estudiar una cuestión de un juez de Sabadell sobre si las ejecuciones hipotecarias vulneraban derechos de los ciudadanos, buscando una mayor sensibilidad en la Unión Europea.

La sentencia coincide en el tiempo con el trámite parlamentario en el Congreso de los Diputados de la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que, respaldada por un millón y medio de firmas, pide que se paralicen los desahucios, que los afectados puedan devolver sus pisos al banco y quedarse a vivir pagando un alquiler social.

El dictamen no vinculante emitido en noviembre pasado por la abogada general de la Unión Juliane Kokott, ya dijo que “el sistema de ejecución hipotecaria español limita de forma grave las posibilidades de defensa del ejecutado a la luz de la normativa europea”. En sus conclusiones, la abogada general recordó que, al no existir en el derecho de la UE una armonización de las medidas de ejecución forzosa, corresponde a los Estados miembros establecer las modalidades procesales.

No obstante, el dictamen precisó que la regulación procesal nacional no puede conducir a que se obstaculicen los derechos garantizados al consumidor por la directiva europea contra las cláusulas contractuales abusivas. Y la abogada general estimó que "la regulación procesal española es incompatible con la directiva, pues menoscaba la eficacia de la protección que ésta persigue".


Edito: Aqui teneis otro artículo sobre la sentencia del Tribunal de Luxemburgo y el enlace al texto de la sentencia:
http://www.eldiario.es/economia/Justicia-declara-abusiva-hipotecaria-espanola_0_110938979.html (http://www.eldiario.es/economia/Justicia-declara-abusiva-hipotecaria-espanola_0_110938979.html)

http://es.scribd.com/doc/130315466/Sentencia-Desahucios-Tribunal-de-Justicia (http://es.scribd.com/doc/130315466/Sentencia-Desahucios-Tribunal-de-Justicia)

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La Justicia europea considera abusiva la ley española sobre desahucios

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea considera en una sentencia que determinadas claúsulas de los contratos hipotecarios son abusivas

La sentencia no obliga a un cambio en la legislación española, aunque sienta jurisprudencia y deberá ser tenida en cuenta por los jueces españoles ante los demás procesos de desahucio

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea se ha pronunciado sobre los desahucios en España: considera que la ley hipotecaria es abusiva e ilegal de acuerdo con lo que establece la  Directiva 93/13/CEE del Consejo Europeo sobre las cláusulas abusivas en los contratos celebrados con consumidores.

Según el Tribunal, la normativa española, "no se ajusta al principio de efectividad, en la medida en que hace imposible o excesivamente difícil (...) aplicar la protección que la Directiva pretende conferir a los consumidores". En este sentido, establece que la ley hipotecaria vulnera los derechos de los consumidores.

La sentencia del Tribunal de Justicia europeo responde a una consulta efectuada por un juzgado mercantil de Barcelona, a raíz de una demanda presentada en enero de 2011 por un ciudadano contra CatalunyaCaixa tras ser expulsado de su vivienda.

Los jueces del caso consideran que la legislación europea en materia de contratos "se opone" a la normativa hipotecaria española. Uno de los aspectos que señala la sentencia es que,  ante los procesos de desahucio que ordenan los bancos, la ley española no permite a que los jueces adopten "medidas cautelares que puedan suspender o entorpecer el procedimiento de ejecución hipotecaria".

En concreto, el tribunal europeo apunta a "todos los casos en que la ejecución de un inmueble se lleve a cabo antes de que el juez declare abusiva la cláusula contractual en la que se basa la hipoteca y, en consecuencia, la nulidad del procedimiento de ejecución". Además, señala que dado que en el caso español el juez no tiene la posibilidad de suspender el procedimiento de ejecución hipotecaria, si decide declarar nula una cláusula de un contrato por considerarla abusiva, esta decisión solo dará protección al consumidor a posteriori, bajo la forma de una indemnización.

"Dicha indemnización resulta incompleta e insuficiente, y no constituye un medio adecuado y eficaz para que cese el uso de esas cláusulas", afirma la sentencia, que agrega que "así ocurre con mayor razón cuando, como en este caso, el bien hipotecado es la vivienda del consumidor perjudicado y de su familia".

La sentencia no obliga a un cambio en la legislación española. Sin embargo, el Partido Popular ha esperado a conocerla para decidir qué postura adoptará en el debate de la ILP sobre desahucios, que obtuvo el respaldo de más de 1,4 millones de ciudadanos y que ahora se encuentra en fase de tramitación en el Congreso de los Diputados. La sentencia europea sienta jurisprudencia y deberá ser tenida en cuenta por los jueces españoles ante los demás procesos de desahucio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 14, 2013, 11:35:49 am
El Habemus Papam me encontró a punto de comenzar una mesa redonda acompañando a un jesuita activo en el ingente submundo de la pobreza creciente y su sorpresa fue como la de todos.
Ya veremos. 

En la reunión había mujeres con  la capacidad de observar con  más atención que yo los gestos y detalles del vestir. Rápidamente comentaron que la cruz no era una joya y se parecía mucho a la de un jesuita cuado se ordena sacerdote. Sencillita. 

Luego una señora dijo que las caras  que rodeaban al nuevo papa en su balcón no parecían muy felices. Ahí se acabó todo y pasamos a la mesa redonda que realmente era cuadrada.

Consistía el evento en comentar un par de documentos distribuidos por una organización de cristianos de base de Barcelona analizando esta crisis y el futuro de los jóvenes. En total unas ocho páginas distribuidas previamente.

Las dos ponencias, bastante parecidas en su análisis, abordan  el tema de este foro y la Iglesia es realmente la única organización  que  dispone de una red física de reflexión y comunicación no gestionada por los partidos o patrocinada por los Siete Magníficos. De vez en cuando me acerco para ver cómo lo llevan y la verdad es que lo llevan regulín.

Su diagnóstico es sintomático, no sistémico y sus soluciones buenistas. Del tipo "si fuéramos buenos cristianos y honrados esto no pasaría".

Como diría el materialismo histórico: Objetivamente son buenos compañeros de lucha, compañeros de camino. Es decir una categoría con una frontera difusa con el papel del tonto útil.


Todo ello, en un entorno de gente  preocupada, con el problema dentro de la propia casa y familia, muchos de ellos con largos años de trabajar ayudando a gente con graves dificultades, resulta en audiencias sostenidas por la fe y la costumbre en dosis menguantes. 

De las palabras y el lenguaje corporal de la reunión de ayer fui reforzando algunas conclusiones.

1. Cuando un paradigma se desmorona también lo hacen los esquemas críticos que se construyeron en el camino ascendente.

2. La prioridad actual es construir red de pensamiento conjunto --porque siempre suma--  para en lo posible construir diagnósticos, criterio y opinión. Excelentes blogs no son suficientes. Hace falta algo más. Posiblemente una red virtual. No lo se.

3. Este trabajo es difícil porque las mentes ya han registrado esquemas simbólicos, mantras y  clichés intuitivos que nos tranquilizan al menos unas horas. Muchos de estos símbolos son siembra deliberada por la propia red de autodefensa psicológica del sistema.

4. Cuando un paradigma se rompe las causas más reales no son intuitivas y es difícil instalarlas en lugares mentales ya ocupados por otras ideas. Tendemos a subestimar esta dificultad.

5. Al avanzar una idea la prioridad no debe ser que esta sustituya a otra ya instalada sino hacerle "un pequeño sitio, un rinconcito en el cerebro que la acoge". Si la idea es correcta el sitio irá creciendo y esto tiene su tiempo pero funciona. Está funcionando.


Buenos días
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 16:40:53 pm
Los malvados eurócratas probanksters han sacado una ley opresiva contra los ciuda... oh, wait!  :roto2:

Echa la gracia. Hay que ver qué se considera cláusula abusiva para poder opinar sobre esa sentencia. Principalmente su periodo de aplicación ("retroactividad").

A partir de aquí se me ocurren varias consecuencias, a corregir por los coforeros.

A nivel micro, algunos inmomutilados ya tienen un poco de esperanza. Hacía falta para que siguieran remando los galeotes. Un familiar IM ante la noticia ha comentado en un desliz ascuasardinista: eso significa que lo de la cláusula suelo lo tienen que quitar (su caso concreto).

A nivel macro me sugiere dos consecuencias:

- A, Negativo, porque va a retrasar desahucios que se iban a producir de todos modos, dando margen a la castuza a llegar a las próximas elecciones. Esto permitirá a los bancos procrastinar porque meterán en un limbo jurídico todo ese préstamo fallido.

- B, Positivo, porque de aplicarse la banca ya se ha apresurado a decir que supondrá automáticamente un endurecimiento de las condiciones de concesión de créditos hipotecarios. Es decir, que se seca aún más la "fluencia" del crédito. Más seco que el ojo de un tuerto. Ergo los pisitos los va a comprar su puta madre al precio actual porque si ya no fluye el crédito, con estas ya ni hablamos. Ergo esto supondrá una puntilla más (la enésima, sí, a ver si se muere el jodío no-mercado inmobiliario con cuernos antes de llevarnos a todos por delante).

Críticas y opiniones, porfaplis.

PS: Anuncio ayer mientras desayunaba, créditos personales por la alucinante cantidad de ¡hasta 400 euros! En la época de vino y rosas y farlopa esos anuncios hablaban de hasta 3.000. Reducción a un 13% del máximo. ¿Antes era para lujos (los plasmas y tetas que tanto escuecen a CdE) y hacía falta más y ahora que es para tapar agujeros o solo subsistir basta con menos? ¿sirve de indicador del nivel de reducción de la microeconomía o no es extrapolable?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 14, 2013, 17:01:37 pm
Dos artículos que demuestran cómo a nuestras paletas élites e ineptos corruptócratas no les importa lo más mínimo hacer la travesía del desierto aún más larga y penosa de lo necesario. Esto es como si, en medio de la "travesía del desierto", alguien decide deshacerse de la brújula... luego, para socializar los pufos de los banksters y pagar a sus acreedores, se les llena la boca de que "hay que cumplir nuestros compromisos internacionales". Pero para esto no, para esto les da igual incumplir compromisos, no pagar lo convenido y hacer a los pocos científicos que aún resisten en el cortijo la existencia aún más miserable y dejar la imagen del país en ridículo mientras nos llevan de vuelta al medievo por el camino (a los caciques del cortijo y a la casta, se-la-pe-lan el conocimiento y la ciencia, y el efecto que este tipo de cosas tienen sobre la cacareada para lo que les conviene "marca españa" -palabro que es una supina mamarrachada, imho-):

http://www.principiamarsupia.com/2013/03/13/la-fundacion-europea-de-la-ciencia-retira-las-ayudas-a-investigadores-espanoles-por-impagos-del-gobierno/ (http://www.principiamarsupia.com/2013/03/13/la-fundacion-europea-de-la-ciencia-retira-las-ayudas-a-investigadores-espanoles-por-impagos-del-gobierno/)

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La Fundación Europea de la Ciencia retira las ayudas a investigadores españoles por impagos del Gobierno

Hoy es un día muy humillante para todos los que nos dedicamos a la investigación en España.

La Fundación Europea de la Ciencia (ESF) acaba de suspender todas sus ayudas a los investigadores españoles por los impagos del CSIC y el Ministerio de Economía y Competitividad.

Saúl Ares, un biólogo del Centro Nacional de Biotecnología en Madrid, explica en su blog la respuesta que recibió de la ESF cuando pidió ayuda económica para organizar una reunión científica:

    “Debido a los impagos de las instituciones españolas, sentimos informarle que la ESF no tiene otra opción que suspender temporalmente sus ayudas a los investigadores españoles. […] Todas las actividades previstas a partir del 30 de Junio de 2013 (becas de intercambio, visitas y reuniones científicas organizadas en ciudades españolas) quedan suspendidas hasta que se resuelva este asunto”.

Como recuerda la revista Science, esta no es la primera vez que nuestro Gobierno incumple sus compromisos con instituciones científicas internacionales: España ya pagó con más de un año de retraso su contribución al CERN y lleva más de dos años sin pagar a la Unión Matemática Internacional.

Una vez más, volvemos a hacer el ridículo científico a nivel mundial. ¿Cómo les explicamos a nuestros colegas extranjeros que tenemos que anular todas las actividades previstas? ¿Quiénes van a querer volver a trabajar en proyectos científicos con nosotros? ¿Cómo no tener ganas de irnos a hacer ciencia a otros países?


http://www.neofronteras.com/opinion/?p=100 (http://www.neofronteras.com/opinion/?p=100)

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España podría quedarse fuera del E-ELT

12 Marzo 2013 // Tipo de contribución: Editorial   

El espíritu de este sitio web es universal, así que pocas veces se hace referencia a España o a la ciencia española en general. Por tanto, cuesta ponerse manos a la obra cuando algo particular atañe a la ciencia de este país. Muchas veces no merece la pena, suele ser mejor emplear ese tiempo en difundir alguna noticia de ciencia, proceda esta de donde proceda. En todo hay excepciones y esta es una de ellas.

Una vez decidido realizar el acto de alzar la voz, las ideas se agolpan en la cabeza. ¿Apelo a la razón o al corazón? ¿Qué es más efectivo? ¿Ataco a la clase política porque es lo que me pide el cuerpo o somos un poco moderados, o hipócritas según se mire, para así ser más efectivos?
Empecemos por el motivo de este artículo. España está a punto de quedarse fuera del proyecto del mayor telescopio astronómico que va a construir ESO de aquí a diez años. Se trata del Telescopio Europeo Extragrande, o E-ELT. La razón para este despropósito parece ser económica. El gobierno español no parece dispuesto a soltar los 40 millones de euros en 10 años que le correspondería.

Es verdad que pasamos por momentos difíciles. A un parado no le parecerá bien que se gaste ese dinero en algo que parece tan superfluo. Quizás sea mejor gastarlo en ayudas a los más necesitados, en inversiones para generar empleo, en fármacos para los enfermos que ahora se tienen que pagar las medicinas, etc.

Pero recordemos el origen de la crisis económica que aqueja a este país. Las razones son puramente locales, no internacionales. Durante 15 años se alimentó una burbuja inmobiliaria que explotó hace poco y esto se ha llevado la economía española por delante. Durante todo ese tiempo no se decidió invertir en ciencia, en tecnología, en industria, en educación (no confundir con adoctrinamiento), en conocimiento… Debido a esa inacción ahora estamos como estamos. Se decidió, en su lugar, realizar una gran especulación inmobiliaria, acción lubricada con altas dosis de corrupción social, institucional y política. Mucha gente miró para otro lado durante mucho tiempo y muchos querían invertir (engañar al compatriota) en el ladrillo.

Es difícil imaginar mayor grado de masoquismo social que el protagonizado por un país que en su conjunto decide especular con un bien tan básico como la vivienda.
Pero, dejando de lado este aspecto, si además se hubiera invertido el capital obtenido de otro modo, ahora no tendríamos esta crisis. Ya es demasiado tarde, no podemos volver hacia atrás en el tiempo y no se puede cambiar la Historia. Ahora toca, si se puede, salvar los trastos.

El gasto de 40 millones de euros es una minucia comparado con las ayudas a la banca que se han concedido, instituciones estas creadoras en gran medida del problema económico que ahora padecemos y de una discutible moralidad. Para un estado como el español 4 millones de euros anuales no es mucho dinero, se puede ahorrar de muchas otras cosas. ¿Qué asesoran los alrededor de 700 asesores presidenciales de este o precedentes gobiernos? ¿Asesoran, por ejemplo, perpetrar esta decisión de no participar en le E-ELT o sólo cobran por no hacer realmente nada?

Pero además no es dinero perdido. En España hay experiencia en la construcción de telescopios, de hecho, poseemos el que ahora es el mayor del mundo. Varias empresas podrían verse favorecidas casi con toda seguridad de los contratos de construcción, sobre todo con la obra civil. Puede que incluso recibieran más dinero que el desembolsado por el gobierno. Eso significa puestos de trabajo y, sobre todo, desarrollo tecnológico y retorno industrial. Unas empresas que sean capaces de construir una cúpula de más de cuarenta metros pueden construir otras muchas cosas, instalaciones para las que muy pocos otros podrán concursar por incapacidad técnica.
Si España no participa en la construcción del E-ELT los investigadores y empresas españolas no podrán participar en las actividades del proyecto ni optar a los contratos de construcción respectivamente. La ciencia la harán otros y el retorno industrial lo tendrán otros.

Así que, si pensamos con la cabeza, no hay dinero mejor invertido que esos 4 millones de euros anuales. ¿Qué se les pasa a los políticos por la cabeza a la hora de echarse atrás en un proyecto así? ¿Es una jugada estratégica?, ¿quieren hacerse de rogar?, ¿es ignorancia?, ¿incompetencia?
Si el amigo lector lo desea puede intentar presionar firmando una petición en la siguiente página web: [url]http://www.change.org/es/peticiones/gobierno-de-espa%C3%B1a-que-espa%C3%B1a-participe-en-el-telescopio-e-elt[/url] ([url]http://www.change.org/es/peticiones/gobierno-de-espa%C3%B1a-que-espa%C3%B1a-participe-en-el-telescopio-e-elt[/url])

Mi opinión es que esto es un síntoma más de algo que carcome al político español: siente un profundo desprecio por el conocimiento. En la anterior legislatura (desconozco esta) más de la mitad de los diputados no tenían título universitario alguno. Muchos de ellos no tienen oficio conocido, excepto el de ser políticos de por vida a costa de lo que sea y, como máximo, dejarse sobornar al final con un puesto en el consejo de administración de alguna empresa energética. Es difícil encontrar algo así en las democracias avanzadas de nuestro entorno. Quizás este desprecio por el conocimiento y por los que lo poseen explique que, legislatura tras legislatura, los sistemas educativos van de mal en peor, que las tasas universitarias sean cada vez más caras y que se decida no participar en el proyecto astronómico más fabuloso de las últimas y venideras décadas. Habrá que proporcionar a esos usurpadores de la democracia, que dicen representarnos, algunos argumentos más a favor de este proyecto.

([url]http://www.neofronteras.com/wp-content/photos/e_elt.jpg[/url])

El E-ELT será una máquina magnífica, muy digna de los astrofísicos españoles que ya han puesto la Astronomía de este país en el octavo puesto mundial. Su espejo principal medirá 39 metros de diámetro y con él se lograrán ver planetas en otros sistemas solares, visualizar las galaxias como nunca antes las hemos visto, detectar la luz que produjeron las primeras estrellas o ver el Universo a una profundidad cosmológica, en el espacio y en el tiempo, como nunca antes fue posible.

El ser humano es una criatura con una curiosidad casi infinita, queremos saber de dónde venimos, adónde vamos y qué somos. Nuestra habilidad para elaborar preguntas es muy superior a nuestra capacidad para responderlas, pero no desistimos. Por esta razón construimos kilométricos aceleradores de partículas o telescopios gigantes. Porque podemos, porque así dignificamos esas cenizas de las que estamos hechos y que una vez surgieron en el horno termonuclear de una vieja estrella ya extinta. Porque no nos basta con comer todos los días y vegetar vidas aburridas e insípidas. Porque necesitamos ser mejores, superarnos, conocer más, elevar el espíritu humano y pasar el testigo a la siguiente generación al igual que las anteriores nos lo pasaron a nosotros; para poder ver más allá, sobre los hombros, no de gigantes, sino de todos los seres humanos que nos precedieron y que nos permitieron estar donde estamos ahora: desafiando a los dioses y a la ignorancia una vez más. Porque la ciencia es la mejor catedral que hemos podido ir construyendo en los últimos cuatro siglos, edificio intelectual que ninguno de nosotros verá terminado, pero que trasciende individuos, instituciones, países, nacionalismos y mezquindades.

Porque soñamos con que un día nos levantaremos y con la punta de los dedos podremos tocar las estrellas.

Copyleft: atribuir con enlace a [url]http://neofronteras.com/opinion?p=100[/url] ([url]http://neofronteras.com/opinion?p=100[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 14, 2013, 18:32:42 pm
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Dejen de decir ya que esta crisis no era predecible

Juan Laborda
                   13/03/2013

De la burbuja inmobiliaria ni hablamos, ¿verdad, HDLGP?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 14, 2013, 18:38:12 pm
Deuda privada = Deuda pública = Deuda social: la laboral, sanitaria, educacional, habitacional, etc, que tan apenas se menciona.

¿La culpa? Joder, pues del plasma. Coño.  :biggrin:

Pero es que además la Triada neoliberata no es que privatice lo público, privatiza lo rentable que para eso han estudiao en Harvard University.
Que son mu listos, oiga. Ya quisiera yo  :biggrin:.

La deuda privada creció en menos de ocho años del 100% al 200%, todo un record que ni los norteamericanos alcanzaron en 22 años, y dicha deuda en nuestro país revierte en lo social, en el principio básico de la política si nos atenemos a la exégesis del término.

¿Los más calladitos? los Banksters a lomos de sus mamporreros castuzos  :roto2:, y es que como dice el refrán de la Santa Sede: "En el Vaticano, los que hablan no saben, y los que saben no hablan. "

Acción. Acción e información a mansalva, que ahora las orejas están más dispuestas a escuchar, seguramente porque los estómagos se quejan y la mala leche metaboliza mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2013, 18:51:39 pm
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Dejen de decir ya que esta crisis no era predecible

Juan Laborda
                   13/03/2013

De la burbuja inmobiliaria ni hablamos, ¿verdad, HDLGP?

Saludos.

Hombre, HDLGP no diria yo, pero ascuasardinista sin lugar a dudas. Y hay algo en lo que tiene mucha razon, y es en denunciar el penoso papel de la academia en la crisis. Realmente, solo de medios alternativos de pensamiento economico como B.info y foros de internet ha surgido una respuesta que merezca ese nombre a los paradigmas oficiales.

Hay que hacer una gran labor de desligitimacion de la Academia para salir de esta, y no solo denunciar la burbuja inmobiliaria y rearmarnos ideologicamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 14, 2013, 19:39:41 pm
Este comentario sí es demoledor:
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Luis Ayala, uno de los catedráticos que ha elaborado el informe, ha explicado este jueves que esta tasa de pobreza entre personas con trabajo es de las más altas "de la Unión Europea y esto no tiene que ver con la crisis, dado que era así en 2007".


País de ilustres catetos chafarderos  :biggrin:, generadores de riqueza (la vuestra) a costa de becarios, condiciones laborales insalubres, subvenciones e impagos a la S.S. con la venia de este malparido Estado.
Solo os falta Eurovegas para prostituir los culitos de vuestr@s hij@s.

Mala hostia me pongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 14, 2013, 19:44:16 pm
Amados líderes, procastinad y sestead, pero el NHD tiene sus consecuencias. La fiesta de la espuma ha comenzado.

http://www.abc.es/local-cataluna/20130314/abci-bomberos-manguerazos-mossos-esquadra-201303141751.html (http://www.abc.es/local-cataluna/20130314/abci-bomberos-manguerazos-mossos-esquadra-201303141751.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2013, 19:44:32 pm
Mucho cuento con la dación pero NHD y y además ya existe en la ley de 1.946, pero hay que pactarlo al celebrar el contrato.  El SAREB en su actual tamaño es como una servilleta de papel usada para secar una botella derramada.
La dación generalizada exigirá la calificación previa del crédito y diferenciales (=prima de riesgo) para el credito subprime.

Que se eliminen los abusivos intereses de mora es de justicia, añadir la posibilidad de más recursos  (puramente dilatorios, el negociete de la Justicia española va de eso) será un desastre en el paraíso mundial de los litigios y los togados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 14, 2013, 20:31:59 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:

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El Corte Inglés 'institucionaliza' la bajada de precios para competir en alimentación en los supermercados   ;) :biggrin:

* Nueve meses después de iniciar su política de precios bajos
* El grupo dice haber atraído 2.000 nuevos clientes con esta estrategia
* Confirma que la política de precios bajos será 'permanente'  :biggrin:

Ana Bravo Cuiñas
                  14/03/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/economia/1363283738.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/economia/1363283738.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Mira mira mira mira...
Antaño centro comercial abanderado de las clases medias con pretensiones holliwoodienses  :biggrin:.
!!Quién te ha visto y quién te ve!! Si pareces el Super del "Cuéntame", poquito pasadito ya  :biggrin:.

A pisar tierra toca, rompehuelgas  :biggrin:, y a mamar de los cuervos que criaste con tu connivencia a las políticas neolaborales.  :biggrin: Y cuanto me alegro.
Si NHD no hay ventas, listossss  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2013, 23:17:53 pm
Mira mira mira mira...
Antaño centro comercial abanderado de las clases medias con pretensiones holliwoodienses  :biggrin:.
!!Quién te ha visto y quién te ve!! Si pareces el Super del "Cuéntame", poquito pasadito ya  :biggrin:.

A pisar tierra toca, rompehuelgas  :biggrin:, y a mamar de los cuervos que criaste con tu connivencia a las políticas neolaborales.  :biggrin: Y cuanto me alegro.
Si NHD no hay ventas, listossss  :roto2:

Ellos mismos han contribuido con sus políticas neoliberales de externalización y empleo precario a que la clase media en España no exista. Decía Henry Ford que él no iba a fabricar masivamente coches que ni sus propios empleados los pudieran comprar, que quién los iba a comprar entonces, aquí pasa lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Marv en Marzo 14, 2013, 23:52:43 pm
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Dejen de decir ya que esta crisis no era predecible

Juan Laborda
                   13/03/2013

De la burbuja inmobiliaria ni hablamos, ¿verdad, HDLGP?

Saludos.

Hombre, HDLGP no diria yo, pero ascuasardinista sin lugar a dudas. Y hay algo en lo que tiene mucha razon, y es en denunciar el penoso papel de la academia en la crisis. Realmente, solo de medios alternativos de pensamiento economico como B.info y foros de internet ha surgido una respuesta que merezca ese nombre a los paradigmas oficiales.

Hay que hacer una gran labor de desligitimacion de la Academia para salir de esta, y no solo denunciar la burbuja inmobiliaria y rearmarnos ideologicamente.

Muy cierto. La intelectualidad económico-financiera, esteee... ¿dónde estaba? Ah, en sus papers.

Imaginemos un especialista en meteoritos toda la vida publicando, y que cuando llega "el gordo" ni lo ve, o peor aún, lo ve pero le da la risa...

Me cago en la intelectualidad.

La intelectualidad no es intelectual ----> cagarse en la intelectualidad es el TAO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 01:10:01 am
"Quien tenga oídos que escuche":   

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El índice de pobreza en España crece entre las personas con trabajo   :roto2:

* El país se sitúa entre los Estados con más desigualdad de Europa por el pinchazo del ladrillo
* El sistema fiscal y las prestaciones fracasan a la hora de reducir la brecha social

Amanda Mars
                 14/03/2013

[url]http://elpais.com/economia/2013/03/13/actualidad/1363205698_905801.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/03/13/actualidad/1363205698_905801.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 01:13:09 am

Con ustedes Miss Marple:   ;)

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Desahucios y dación en pago

J Marple
under Donde estamos             14/03/2013
 
Me opongo a eso porque creo que jamás mejoraremos como país mientras las personas no acepten responsabilidad  por sus errores y prefieran ir siempre de víctimas. Ha habido gente estafada por los bancos, pero muchos lo fueron a sabiendas y a gusto, y lo notable es que en realidad no claman por el castigo a los culpables, les basta con que “alguien” (o sea, el estado) les quite el pufo de encima.

[url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2013/03/14/desahucios-y-dacion-en-pago/[/url] ([url]http://traslaburbuja.wordpress.com/2013/03/14/desahucios-y-dacion-en-pago/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Otro post de Miss Marple que suscribo casi al 100%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2013, 01:15:07 am
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Dejen de decir ya que esta crisis no era predecible

Juan Laborda
                   13/03/2013


De la burbuja inmobiliaria ni hablamos, ¿verdad, HDLGP?

Saludos.


Hombre, HDLGP no diria yo, pero ascuasardinista sin lugar a dudas. Y hay algo en lo que tiene mucha razon, y es en denunciar el penoso papel de la academia en la crisis. Realmente, solo de medios alternativos de pensamiento economico como B.info y foros de internet ha surgido una respuesta que merezca ese nombre a los paradigmas oficiales.

Hay que hacer una gran labor de desligitimacion de la Academia para salir de esta, y no solo denunciar la burbuja inmobiliaria y rearmarnos ideologicamente.


Muy cierto. La intelectualidad económico-financiera, esteee... ¿dónde estaba? Ah, en sus papers.

Imaginemos un especialista en meteoritos toda la vida publicando, y que cuando llega "el gordo" ni lo ve, o peor aún, lo ve pero le da la risa...

Me cago en la intelectualidad.

La intelectualidad no es intelectual ----> cagarse en la intelectualidad es el TAO.


En el pensamiento económico mainstream no hay intelectuales, sino sólo una lamentable panda de impostores intelectuales. Que los laminen es demasiado poco castigo para ellos. Más bien que hagan con ellos lo que Arjuna hizo con su familia, según nos relatan en el Bhagavad Gita (http://en.wikipedia.org/wiki/Bhagavad_Gita), y sobre todo, de acuerdo con las motivaciones de ése héroe Arjuna, que se resiste a masacrar a su familia, y Brahma le alecciona para que comprenda que ésa acción es tan ilusoria como necesaria. Aunque ésos intelectuales sean sólo una ilusión, y nosotros también lo seamos, no debemos sentir ninguna compasión hacia ellos, y debemos proceder a eliminarlos por puro sentido del deber hacia el ser (que no es sino un aspecto más de nuestro ser interior); sólo luchamos contra nosotros mismos, y en esa lucha no puede haber piedad.

Que pretendan que están esperando la señal para después de haber sido traidores tomar partido: too little, and too late. Go to Hell!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 15, 2013, 08:48:16 am
El desierto MENTAL. Otro de los componentes del desierto español (físicamente, la piel de toro hace ya muchos años que la han convertido en un secarral listo para recalificar, a excepción de algunas provincias de la costa norte y unos cuantos parques nacionales minúsculos en comparación con los de paises desarrollados). No sólo se están dejando escapar los últimos trenes del progreso -renovables, nuevas tecnologías, etc-, sino que se "purga" a aquellos que podrían hacer que aún tuviésemos un hueco aunque fuese en los últimos vagones, en plazas de 2ª ó 3ª. Los que piensen distinto -ó piensen, a secas-, directamente que se larguen. Los regímenes totalitarios se caracterizan por favorecer la emigración ó exilio de los jóvenes e intelectuales, de los grupos con más potencial para lograr un cambio social para aliviar la presión sobre el régimen y perpeturarse. Así se aseguran que no habrá cambio en la mentalidad. Que no habrá ninguna TE.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/12/actualidad/1363115169_103104.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/12/actualidad/1363115169_103104.html)

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Buscando trabajo de científica en EE UU
El Consejo Superior de Investigaciones Científicas donde trabajo ha perdido 1,208 puestos de investigación en los últimos 15 meses

Estoy atravesando los desiertos de Sonora y Mojave, en el sudoeste americano. Sus habitantes nativos viven en reservas indias, confinadas a regiones con pocos recursos naturales. Una independencia ficticia les permite modificar algunas leyes, haciendo que los casinos y la venta de tabaco, actividades ilegales o fuertemente reguladas en el resto de EE UU, sean la base de su precaria economía. Pienso en Eurovegas. Pienso en esa doctora en biología con amplia experiencia internacional a quien el INEM sugiere un curso de crupier. Es irónico que el destino de los habitantes de estas tierras, pertenecientes a la otrora Nueva España, y nuestro destino, el de la vieja España, converjan de esta manera, en unas tragaperras.

Mi hija duerme en el asiento de al lado. Llevamos viajando desde que ella tenía 10 semanas. Para cuando regresemos a España habrá pasado, literalmente, la mitad de su vida de viaje. No son viajes de placer. Soy científica y estoy empleando mi baja maternal y de lactancia para buscar trabajo. Trabajo en el Consejo Superior de Investigaciones Científicas y mi contrato Ramón y Cajal se acaba el próximo otoño. Como yo hay miles de investigadores españoles. Sin embargo desde el Gobierno se niega sistemáticamente la existencia de una fuga de cerebros. Hace unas semanas el portavoz de I+D del PP en el Congreso, Alejandro Fernández, argumentaba que la fuga de cerebros es un “topicazo” y que igual que se van científicos de España llegan otros extranjeros. Ha de referirse a los que vienen de turismo.

Pienso en la última reunión que tuvimos con él en Congreso hace unos meses y en los tres científicos jóvenes que estábamos presentes: uno ha emigrado a Australia; otro tiene una oferta en Brasil; yo estoy solicitando trabajos en Norteamérica y Europa. Me dan ganas de llamarle desde la próxima gasolinera; no, mejor desde el próximo casino: “¿Un topicazo?”. El Consejo Superior de Investigaciones Científicas ha perdido 1.208 puestos de investigación en los últimos 15 meses (205 en enero y febrero del 2013) y lo único que hace el Gobierno para evitar que estos científicos emigren es ofrecerles cursos de crupier. No gracias.

No sólo se niega la evidente fuga de investigadores si no también el recorte al presupuesto en I+D. Mientras que Luis De Guindos, bajo cuyo ministerio languidece la ciencia, insiste en que el presupuesto de I+D se ha incrementado un 5% en el 2013, la I+D sufre un recorte del gasto de un 13.7% este año, acumulando una reducción del 40% desde el 2009. De dónde saca el ministro ese 5% de incremento es un misterio. O no. No en vano era un alto cargo de Lehman Brothers cuando quebró en el 2008.

Pero esta negación sistemática de la realidad va más allá de simples declaraciones, siendo el contexto de la nueva Estrategia de Ciencia, Tecnología e Innovación. Este documento, recientemente aprobado, ni analiza ni trata de mitigar el impacto de la fuga de cerebros y el drástico recorte presupuestario. Tampoco especifica los recursos humanos y financieros con los que contará la I+D en los próximos años. Sí hace una promesa: alcanzar una inversión en I+D de un 2% del PIB en el 2020, es decir, retrasar la convergencia con Europa en más de una década (ya que un 2% era el objetivo para el 2010 y es la media actual en la UE-27).

Pero esta mal llamada Estrategia va más allá de ser una recopilación de buenos (y viejos) deseos. Quizá siguiendo directrices de la Escuela de Economía de Chicago, la Estrategia establece la transferencia de fondos desde la investigación básica en el sector público a la innovación en el sector privado, cometiendo un triple error. Primero, el sector privado no va a invertir en I+D de la noche a la mañana, cuando ni si quiera lo hizo en los años en que la economía era boyante. Segundo, la innovación no puede prosperar sin apoyarse en los resultados científicos de la investigación básica. Y tercero, el Gobierno debería tener en cuenta qué valora nuestra sociedad, no el mercado de valores. Una sociedad que se precie no sólo ha de valorar aquellas investigaciones que derivan en un beneficio financiero. ¿Cómo poner precio al conocimiento de si hay vida en otros planetas o a la cura de una enfermedad rara?

Otra palabra que se repite mucho es la excelencia. El Gobierno defiende que los recursos limitados ayudarán a la excelencia a florecer, como si la investigación siguiera la regla de supervivencia del más fuerte. Si quieren seguir esa analogía darwiniana han de recordar que la investigación, como la evolución, no es predecible (¿cómo y quién elige a los excelentes?) y no podrá prosperar en un ambiente rápidamente cambiante sin un portfolio diversificado, en particular cuando los investigadores jóvenes mejor formados están emigrando a otros países.

Por si la comunidad científica no tuviera suficiente con un 40% de recorte y una Estrategia de cara al futuro que muy pocos comparten, nos enfrentamos también a unas reglas del juego cambiantes que merman aún más la credibilidad de la política científica del Gobierno. Después de un retraso de casi un año, el BOE publicó recientemente la resolución de los proyectos de investigación del Plan Nacional, la principal fuente de financiación de la ciencia básica en España. Los científicos atónitos se encontraron con que el presupuesto de sus proyectos previamente aprobados se había reducido sin previo aviso, incumpliendo las normas establecidas en la propia convocatoria. Según el BOE, cada proyecto recibirá tan sólo un 7% de su presupuesto aprobado durante el primer año, lo que imposibilita la contratación de investigadores, estudiantes de doctorado y personal técnico. Esto supone la paralización de los proyectos de investigación. Pretender que en unos años se puedan retomar estos proyectos donde se dejaron es ilusorio, es como pedirle a alguien que deje de respirar por una hora.

Levanto los ojos de mi portátil y veo un paisaje desolado. Un cartel anuncia un casino próximo.

Amaya Moro-Martín es investigadora del CSIC (programa Ramón y Cajal) y promotora de la Plataforma por una Investigación digna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Marzo 15, 2013, 13:42:03 pm
Sobre el cambio social, el despertar y la rebelión, mi apuesta es que NO.

Mi apuesta es un descenso de la PPSOE. Un parlamento más difícil de gobernar. Un destino a la italiana, cada vez más. Esto, para la gente de a pie, da lo mismo. Italia lleva décadas de desgobierno.

De la sociedad no espero absolutamente nada. Todo el mundo se quejará en el bar, en el bus y en el trabajo. A la hora de la verdad, a las manifestaciones acudirán los cuatro frikis de siempre. Y bajos las premisas pacifisto-tontorronas de siempre: a la hora que nosotros digamos, como nosotros digamos, sin hacer mucho ruido y prontito a casa a tomar la leche y las galletas.

Recordemos que aquí la gente no sigue empepitándose a 50, 60 o 100 años porque desde USA le dieron al botón de PETAR. Y que esa gente estaría encantada de volver al modelo anterior aunque les metieran una inflación (eso que es, payo?) del 20% anual. Ahora se quejan porque les aprietan. Solo por eso.

Pero incluso con esa presión, no hay nada. Solo habrá mucho miedo por perder el trabajo, y por tanto, incluso menos solidaridad que antes en la "lucha" social y en la defensa de derechos que se van a ir por el retrete.

Pérdida de derechos históricos generalizada, clase media más débil y más escasa, privilegiados viviendo mejor gracias a la devaluación en muchos productos (incluido el tocho) y muchos más pobres.

Todo lo demás, es circo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 15, 2013, 14:37:34 pm
Recordemos que es la industria el sector que crea empleo de calidad, productivo y permite las exportaciones. Y recomiendo de nuevo el artículo clásico de heterodoxia.info "La falacia de los servicios": http://www.heterodoxia.info/?p=1476 (http://www.heterodoxia.info/?p=1476)

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Otra de las falacias sobre la que se sustenta el neoliberalismo es la referente a la economía de los servicios, la cosa va mas o menos de lo siguiente: no importa que desaparezcan los puestos de trabajo industriales, la población podrá vivir cómodamente trabajando en la economía de los servicios. El futuro son los servicios.

Pareciera que los economistas que pregonan estas cosas en su vida hubiesen estudiado lo que es la productividad y su impacto en el bienestar de la población. Este argumento, como veremos, no es más que un bálsamo para que la población se quede quietecita — como si la fuesen a operar en el quirófano — mientras sus puestos de trabajo son exportados hacia países de bajos salarios, hacia países donde la dictadura hace imposible la existencia de sindicatos o hacia países con las dos cosas.

Eso sí, siguen erre que erre, poniendo el sector del ladrillo como "industria", cuando en realidad va más bien asociado a todos los servicios financieros (hipotecas) y la especulación (recalificación de suelo, promoción) que hay detrás. Luego están las industrias de productos auxiliares asociadas a la estafa del ladrillo, como es el caso de Roca, ó fabricantes de puertas, etc... cuyo destino va ligado al de la debacle inmobiliaria.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/08/actualidad/1362777116_829654.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/08/actualidad/1362777116_829654.html)

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Adiós a la industria

El sector ha perdido el 30% de la producción desde 2007 y más de medio millón de empleos en cuatro años, pero su retroceso comenzó antes de la recesión

([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/03/08/actualidad/1362777116_829654_1362777317_noticia_normal.jpg[/url])
Campamento de trabajadores de Roca, en Alcalá de Henares. / C. ÁLVAREZ

Una chimenea larguirucha de ladrillo visto, un enorme panel con 400 firmas sobre una lona que en su día fue de color blanco y un camino de adoquines es lo único que queda en pie de una de las últimas fábricas de tubos de rayo catódico para televisores que hubo en España. La antigua Miniwatt de Barcelona, de Philips, hoy es un solar lleno de matojos, en su día comprado por la promotora Reyal Urbis —en suspensión de pagos— y ahora en manos de un banco. La valla con las rúbricas, que lleva por lema Momento de renovarnos, se instaló como homenaje a los trabajadores por alcanzar en 2000 el nivel máximo de producción: cinco millones de tubos. Cinco años después, la factoría cerró.

Joan Hernández busca su firma en el cartel una tarde lluviosa de este mes de marzo, y dibuja con el dedo la distribución de las instalaciones. “La planta era muy competitiva, pero el producto en sí no tenía futuro y el valor del euro nos perjudicaba cada día más: en eso no había discusión. Por eso propusimos que fabricaran otros productos, pantallas LED, placas fotovoltaicas, etcétera… Pero lo rechazaron”, explica este antiguo trabajador y miembro del comité de empresa. “Aquel terreno, con aquella presión urbanística del momento, pudo más que el respeto a los puestos de trabajo”, se queja.

La planta cerró y sus terrenos en el paseo de la Zona Franca se destinaron a viviendas  :tragatochos: y otros equipamientos. Pero el plan pinchó con la crisis y hoy no hay ni fábrica ni pisos  :tragatochos: :tragatochos:, solo una vieja chimenea y un cartel con las firmas de antiguos empleados. Solvia, la inmobiliaria del Banco Sabadell que tiene la parcela, aguarda a que mejore el mercado. :roto2:

Pero esta recuperación  :roto2: no ha llegado al ladrillo  :tragatochos:. Tampoco hay noticias de ese nuevo modelo económico que se invoca en los discursos públicos  >:( desde hace al menos una década. La producción industrial en España se encuentra en sus niveles más bajos desde 2007, con una caída acumulada del 30%, según los números del Banco de España. El índice que mide su actividad bajó un 8,5% el año pasado, pese a la nueva marcha de las exportaciones. Lleva un lustro cayendo; solo en 2010 registró un ligero repunte.

Suma y sigue: Roca, fabricante de sanitarios, notificó el viernes 476 despidos, una cuarta parte de su plantilla en España. Hay recortes en marcha en Alstom, Isofotón, Ercros o Ence, entre otras muchas empresas. Cerrará Danone en Sevilla, y en Martorelles, la histórica Derbi. Desde 2008 se han evaporado 659.000 empleos industriales, el 27% del total.

Y, sin embargo, el repliegue industrial no es una historia de la crisis, o, al menos, no solo de ella. El de Miniwatt es uno de esos relatos que se perdieron entre las brillantes cifras macroeconómicas que brindó la última burbuja económica de España, una imagen muy gráfica de cómo el foco inversor y de crecimiento se centró en el ladrillo a costa de otras fuentes, de cómo algunos productos obsoletos de las plantas no dieron el relevo a otros de mayor valor añadido.

El peso de la industria manufacturera en el producto interior bruto (PIB), que era del 17,4% en 2001, se quedó en el 13% en 2011, tres puntos por debajo de Italia y nueve por debajo de Alemania, aunque por encima de Francia (10%). Si se incluye la energía, el peso porcentual supera el 16%, pero la brecha con la media europea (19%) es similar, según Eurostat. Y el hundimiento de la construcción en la tarta se ha compensado sobre todo con el avance de los servicios >:(.

El economista e historiador Jordi Nadal, una autoridad en el estudio de la industrialización en España, habla de una economía víctima de sí misma: “La industria necesita mucho talento, educación de alto nivel, es difícil, mientras que construir casas requiere muy poca preparación y en cambio generaba muchas plusvalías, así que se invertía en eso y los bancos lo financiaban”.

La burbuja crediticia amortiguó el efecto de muchos procesos de deslocalización industrial a países con costes más bajos, y el brillante crecimiento del PIB desvió la atención de algo peligroso: la productividad solo mejoraba un 0,5% anual, frente al 1,3% que lo hacía en el conjunto de la Unión Europea.

El autor de El fracaso de la primera revolución industrial en España reprocha el poco entusiasmo que la industria despertó en la política económica: “Hace 10 o 12 años la industria estaba desprestigiada y se consideraba que era mucho mejor crecer en servicios. El Gobierno de Aznar cambió incluso el nombre del Ministerio de Industria para llamarlo Ciencia y Tecnología. Ahora lo han recuperado. Sin industria no hay servicios, porque estos trabajan para la industria”, apunta el historiador.

Jorge Lasheras, expresidente de Yamaha en España —la planta de la firma japonesa cerró hace dos años—, comparte la sensación: “No se prestó la suficiente atención a los cierres. En un momento de euforia hemos escuchado que el modelo industrial actual estaba periclitado, que debíamos ir a la biotecnología y la nanotecnología… Y esto es cierto, hay que apostar por ello, pero se hizo sin pensar si había base suficiente para entregarse a esa nueva industria y dejar morir a la otra”, apunta. Además, lamenta Lasheras, el cambio “se hizo con clichés de libro, porque la industria tradicional para crecer y ganar competitividad necesariamente debe invertir en innovación”. La industria genera el 45% de la inversión en Investigación y Desarrollo (I+D) en España.

Josep Piqué  >:(, que fue ministro tanto de Industria como de Ciencia y Tecnología, explica que “esa percepción de que sufrimos una pérdida de competitividad responde a la importancia que cobró la construcción y la relevancia del llamado turismo de sol y playa, pero la cuota de exportaciones se ha comportado bien durante la crisis y pese a los efectos de la globalización. Hay muchas empresas que innovan y exportan, pero hay poco crédito, y eso me preocupa mucho”, sostiene el ahora presidente de Vueling.

La industria española, bastante diversificada, ha mostrado un buen nivel de competitividad exterior a la vista de sus exportaciones, pero no ha evitado el repliegue.

La preocupación por la pérdida de la industria inquieta en toda Europa. Es sintomático que Francia haya llamado a su ministerio del ramo “Ministerio de Recuperación Industrial”. La llamada terciarización constituye un fenómeno común en las economías más desarrolladas por la pujanza de las emergentes, pero España se distingue de sus socios europeos en que el punto de partida ya era más bajo y en que una parte del auge industrial durante la bonanza venía precisamente de la construcción. La industria auxiliar del ladrillo explica una tercera parte de los 30 puntos porcentuales en que ha caído la producción desde 2007, según cálculos del Banco de España.

La obra nueva ha caído alrededor de un 90% desde 2007 y menos casas significa menos cemento, menos muebles y menos cuartos de cuartos de baños. Roca vio hundirse la cartera de pedidos del mercado nacional. El grupo, que ya anuncio más de 700 despidos en 2009, ha decidido ahora cerrar dos de sus 11 factorías en España: una en Alcalá de Henares y otra en Alcalá de Guadaira, que producen porcelana sanitaria, lo que se lleva por delante casi 500 empleos.

“Entre 2008 y 2012, las pérdidas de las operaciones en España han podido ser financiadas gracias a la actividad del resto de sociedades del grupo Roca en el mundo”, justifican fuentes de la compañía, pero las cuentas provisionales de 2012 arrojan pérdidas de 30 millones. “Agotados todos los recursos, la compañía ha optado por una estrategia de concentración de la producción en los centros españoles que, por razones objetivas bien analizadas, tienen mayores posibilidades de recuperar la rentabilidad a medio plazo”, señala la empresa.

Los trabajadores, que el viernes recibieron la notificación de los despidos, llevan unos 70 días acampados frente a la factoría madrileña, ubicada desde los años sesenta frente al Palacio Arzobispal, cerca del parque de O’Donnell. Juan Ángel Lucas, del comité de empresa, confiesa sus malos pronósticos junto a la fogata que tienen encendida en el campamento: “Esta es una fábrica con vistas, muchas fábricas de la zona han cerrado para dejar el sitio a viviendas. El Ayuntamiento ha aprobado una moción por la cual se compromete a no cambiar el uso industrial de la parcela, pero estas promesas duran lo que duran”. “Lo peor aquí es que cada uno de nuestros empleos equivale a tres, por la actividad que la industria genera alrededor. Y esta zona ha perdido muchas fábricas ya, como Robert Bosch o como Gal”, reflexiona.

Julio Rodríguez, expresidente de Caja Granada y miembro de Economistas frente a la Crisis, lamenta que “la industria fue una gran pagana de la burbuja inmobiliaria, y ahora que esta burbuja ha pinchado, parte de aquella industria se ha perdido”. En su opinión, las plusvalías que generaban la recalificación de terrenos para uso residencial y el sistema de tributos incentivaron a los Ayuntamientos para cambiar los usos de parcelas e infravalorar la pérdida de empresas. Para Piqué, “el cierre de fábricas dentro de las ciudades es una evolución natural; el problema es que no se reubiquen en otra parte”.

El peso del empleo industrial en el total de la ocupación ha encogido hasta el 12,8% en 2011 (era del 18% en 2010), frente al 16% de media europea. Hay una parte de la industria que se evapora en las estadísticas porque la externalización de sus servicios complementarios a otras empresas reubica esta actividad en la rama de servicios dentro de una misma base de datos. “La terciarización de una economía no es mala per se; el problema es que en España ha traído consigo la destrucción de valor añadido porque ha llevado al auge de sectores como la hostelería o el turismo”, explica Miguel Ángel García, jefe del gabinete económico de Comisiones Obreras y profesor de la Universidad Rey Juan Carlos.

García defiende que España debe aprovechar el tirón turístico del sol y la playa “como cualquier país saca provecho de sus recursos naturales”, pero advierte de que “eso no significa que el país pueda vivir exclusivamente de eso”. El potencial de crecimiento de una economía se reduce si depende de un sector de bajo valor añadido. En las dos últimas décadas, España ha destacado por sus inversiones en construcción e infraestructuras. La inversión en bienes de equipo metálicos y maquinaria está liderada por Italia en el periodo que va de 1991 a 2011, seguida de Alemania y Reino Unido, mientras que España y Francia quedan relegadas a los últimos puestos.

Jordi Nadal lamenta el bajo valor añadido del sector: “Fíjese lo que ocurre con el automóvil: somos uno de los principales productores del mundo (los segundos de Europa y los duodécimos del mundo) y, sin embargo, no tenemos una sola marca propia. Es lamentable. Tenemos que pagar todas las patentes fuera”.

España ha incumplido las metas planteadas en Investigación y Desarrollo (I+D). Para 2010 debía situar su gasto en I+D en el 2% del PIB. Agua. Y de esa inversión, al menos dos terceras partes debían provenir de las empresas. Agua. El máximo alcanzado se situó en el 1,39% de 2010 y menos de la mitad procede del sector privado, que ha ido perdiendo peso en los últimos años.

Josep Piqué admite que ha fallado el pilar empresarial. “Yo lo intenté como ministro de Industria pero fracasé. Los incentivos fiscales no funcionaron. Necesitamos un cambio de mentalidad para entender que la I+D no es un gasto, sino una inversión, y las empresas que innovan exportan”.

Miguel Ángel García está de acuerdo y destaca el problema del tamaño de las empresas en España: “No hay una masa suficiente de medianas y grandes empresas, que son las que más invierten”, lamenta.

Son los grandes grupos los más capacitados para apostar por la innovación. El expresidente de Yamaha admite que las empresas no se preocuparon por mejorar la productividad durante la bonanza: “No hacía falta porque daba la impresión de que habría pastel para todos. Se compraba la paz social con aumentos salariales que no se podían sostener. Lo hicimos todos”, confiesa. Aun así, admite que las trabas administrativas, la flexibilidad y el nivel de la formación profesional son aún más relevantes que los costes laborales, que siempre estarán más alejados de Asia.

Las luchas en las multinacionales son fratricidas: los directivos de cada país compiten entre sí, y en España suele jugar en contra el efecto sede, porque la mayor parte de la gran industria es foránea. “Los comités estratégicos industriales son la forma eufemística de referirse a una reunión en la que los directivos de cada país iban a vender su fábrica, a pelear por llevarse la producción”, explica Lasheras.

Rosa María García, presidenta de Siemens en España y antes primera ejecutiva de Microsoft, participa en ese tipo de reuniones. “Los detalles que marcan la diferencia son los costes energéticos, la formación de la plantilla, la flexibilidad y el bajo absentismo, porque en costes salariales no podrá competir con China”, apunta. Siemens también ha recortado empleo, aunque mantiene cuatro plantas.

España aún es capaz de defenderse como sede fabril. Nissan acordó en febrero adjudicar a la factoría de Barcelona la producción de un nuevo coche que permitirá crear 1.000 empleos directos. Los sindicatos han aceptado una rebaja salarial del 20% para los futuros empleados. La química Clariant puso en marcha el mes pasado una planta de polímeros en Tarragona. Lasheras ha impulsado un nuevo negocio de ciclomotores eléctricos que se fabrican en Cataluña. Y Philips, que había cerrado todas sus fábricas en España, ha vuelto a producir en el país con la compra hace dos años de una empresa de Valladolid, que fabrica sistemas de alumbrado Led, ese producto que hace unos años Joan Hernández pedía para salvar a la vieja Miniwatt. :'(

¿Está España a tiempo de recuperar fábricas? Para Jordi Nadal, más que recuperarlas, se trata de empezar de verdad, de subirse al carro de las nuevas industrias. Recuerda bien que España fracasó en la primera revolución industrial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 16:06:33 pm
Sobre el cambio social, el despertar y la rebelión, mi apuesta es que NO.

Mi apuesta es un descenso de la PPSOE. Un parlamento más difícil de gobernar. Un destino a la italiana, cada vez más. Esto, para la gente de a pie, da lo mismo. Italia lleva décadas de desgobierno.

De la sociedad no espero absolutamente nada. Todo el mundo se quejará en el bar, en el bus y en el trabajo. A la hora de la verdad, a las manifestaciones acudirán los cuatro frikis de siempre. Y bajos las premisas pacifisto-tontorronas de siempre: a la hora que nosotros digamos, como nosotros digamos, sin hacer mucho ruido y prontito a casa a tomar la leche y las galletas.

Recordemos que aquí la gente no sigue empepitándose a 50, 60 o 100 años porque desde USA le dieron al botón de PETAR. Y que esa gente estaría encantada de volver al modelo anterior aunque les metieran una inflación (eso que es, payo?) del 20% anual. Ahora se quejan porque les aprietan. Solo por eso.

Pero incluso con esa presión, no hay nada. Solo habrá mucho miedo por perder el trabajo, y por tanto, incluso menos solidaridad que antes en la "lucha" social y en la defensa de derechos que se van a ir por el retrete.

Pérdida de derechos históricos generalizada, clase media más débil y más escasa, privilegiados viviendo mejor gracias a la devaluación en muchos productos (incluido el tocho) y muchos más pobres.

Todo lo demás, es circo.


La mayoría de la sociedad no se queja de que haya más de 2.000.000 de niños bajo el umbral de la pobreza en España.

La mayoría de la sociedad no se queja de la eliminación de derechos sociales.

La mayoría de la sociedad no se queja del altísimo y profundísimo grado de corrupción en España.

La mayoría de la sociedad no se queja de que se esté arruinando e 3 generaciones de españoles, incluidos nosotros, nuestros hijos y nuetros nietos.

La mayoría de la sociedad no se queja de la emigración de los mejores y del "desierto mental" que estamos creando.

No.

La mayoría de la sociedad se queja de que el fútbol es de pago, o de que no se puede dejar quebrar a un club de fútbol quebrado, o de que el Estado (o sea, todos) debemos pagarles sus himbersiones fallidas, o de que "como ciudadanos del terruño X nos merecemos más que los del resto de terruños"...

Tenemos un régimen totalitario en España (PPSOE + nazionalistas) porque todavía lo queremos así la mayoría de los españoles, que tenemos menos empatía por nuestros semejantes que Hannibal Lecter.

Espero que ese "cambio social" y esa "revolución" - que tanto anuncian y apoyan Sardinita y otros - se produzca después del verdadero cambio de mentalidad de los españoles, porque como se produzca antes, ese "cambio social" y esa "revolución" nos van a traer algo que va a dejar al franquismo a la altura de Disneylandia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 15, 2013, 16:25:34 pm
Tienes toda la razón vvpp, pero manda cojones que después de no dejar ni las raspas todavía tengamos que mantener a las esencias para que, supuestamente, no acabemos a tiros.

Encima de putas, pagando la cama... y con una sonrisa zen.

Asco infinito del ser humano, nos espera un futuro mucho peor que el actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2013, 16:28:06 pm
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Espero que ese "cambio social" y esa "revolución" - que tanto anuncian y apoyan Sardinita y otros - se produzca después del verdadero cambio de mentalidad de los españoles, porque como se produzca antes, ese "cambio social" y esa "revolución" nos van a traer algo que va a dejar al franquismo a la altura de Disneylandia.

O bien el cambio social aporta el sustrato para la revolución, o bien es la revolución la que trae el cambio social.

Todos quienes ambicionamos de un modo u otro una TE en el fondo creemos que no vendrá una cosa sin la otra, aunque tanto que presagie uno qué será factible como que sea deseable será un tipo de elección fundamentalmente moral.

Estoy con visipisi que es preferible apoyar el cambio de mentalidad social, que traiga una revolución callada (de las que no se televisan); además, a la postre será mucho más profunda y duradera.

Lo otro, lo puedo apoyar con mis vísceras, pero no con mi razón; si quieren, con mi cerebro reptiliano (que como saben o debieran saber, es el que domina en todos nosotros y en casi todo momento).

No se pongan a cantar Alors Enfants de la Patrie antes de tiempo, y menos aún de modo extemporáneo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 15, 2013, 17:07:40 pm
Buen post de Marc Vidal, explicando su TE, que coincide en muchos puntos con lo que aquí comentamos y demandamos:
*Lo dividiré en 2 partes por si es demasiado largo

http://marcvidal.net/2013/03/he-perdido-la-cuenta.html (http://marcvidal.net/2013/03/he-perdido-la-cuenta.html)

Video humorístico sobre el "Subnormalizante" (SOMA, pastilla azul,...)
EL SUBNORMALIZANTE (http://www.youtube.com/watch?v=HZfIIiz7uRI#ws)

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He perdido la cuenta de las veces que han prometido solucionarme la vida. Políticos, bancos y derivados me han dicho varias veces que no me preocupe, que están en el camino de buscar lo que necesito. En estos días de insulto generalizado a la inteligencia, en los que Bankia anuncia que “empieza de cero”, que “es un banco saneado y que acepta los errores” y que “confíes en ellos pues han aprendido” en lugar de confesar que han desmantelado el sistema financiero, se lo han llevado crudo y que ahora lo vamos a pagar todos hasta el último puto céntimo de sus meriendas indecentes.
He perdido la cuenta de las veces que una ley o una medida va a solucionarme la vida como emprendedor, como persona o como idiota. Al final desconozco si la “ley de emprendedores” está ya en marcha o no, si lo de montar empresas sin complicaciones opera ya, si algún decreto ha reducido la carga impositiva de los más afectados por la crisis o si algo de lo prometido se está llevando a cabo o de lo prometido hasta que te la he metido.

Sigo pensando que, si con cincuenta años te quedas en paro, es probable que no vuelvas a trabajar por cuenta ajena en la vida. Más de la mitad de los jóvenes españoles no trabaja. Nadie les contrata por más del salario del de un esclavo romano. Millones de experimentados profesionales se desangran en las colas de empleo. Está claro que, sin embargo, la rueda sigue girando. Lo hace como lo hizo en su día la bola de estiércol y lo hará irremediablemente, con pequeños paros y con aceleraciones momentáneas. Deberás inventarte tu trabajo.

Lo peor es el cloroformo. Leía hace un par de días que “España vuelve a recuperar el crecimiento de viviendas”. ¿Es una broma? ¿Dónde están los periodistas? ¿Y los jueces? En diciembre pasado se firmaron un 19% más de hipotecas básicamente por el incentivo tributario que finalizaba en enero. Además, las comparativas deberían de ser más flexibles y comparar, a veces, algo más que el inter anual pues si el año anterior estabas muy mal y te comparas con ese, aunque no bajes, sigues estando fatal.

Está claro que lo importante es sumar. Estimulemos la suma, dinamicemos la fusión de voluntad, desesperación y sueños. Hagámoslo por nuestra cuenta y dejemos de desayunar narcóticos como sugiere el video que encabeza este post. Por mucho que digan y mientras nadie nos demuestre lo contrario, en España se precisan 13 trámites administrativos para poner en marcha una empresa frente a los 8 de media que se necesitan en el resto del mundo moderno. Es, aparte de una mal trato al emprendedor nacional, un tabique interpuesto para que empresas pequeñas extranjeras se instalen por ahí.

No digo que eso sea siempre igual ni en todas partes mejor. De hecho merecería un libro que explique los calvarios que he pasado montando filiales y empresas en una docena de países. Ahora bien, ese capital nuevo más comprometido, que introduce nuevas tecnologías, estilos nuevos de gerencia y que al final crea empleo, lo que quiere es la menor fricción posible y aquí nuestra administración es de papel de lija y eso, en Europa en general, es un muro duro de saltar.

Cuando la administración es un inconveniente para el progreso hay que tomar decisiones desde la sociedad civil y desde el gran ejército de “dreamers” que son los emprendedores. Da igual el color, pero la administración es tóxica. En España empezó con unos que fomentaron un modelo de crecimiento basado en la compra masiva de viviendas por parte de gente que no las necesitaba para simular ser ricos sin hacer más que quedar en un café de barrio para negociar el precio con un agente inmobiliario formado a distancia. Siguió con otros que no supieron desinflar el asunto y les reventó en la cara. Lo negaron como los otros negaban su majestuosa montaña de mierda construida adecuadamente durante años. Un desastre en general. Ahora retoman el mando los primeros y en lugar de poner en marcha mecanismos de estímulo reales hacia la Nueva Economía se dedican a retorcer la realidad con politiqueo de bar y con una más que demostrada nula capacidad para enfrentarse al reto que supone entrar en una nueva era.

Nos toca a los emprendedores poner en marcha el motor oxidado. Os replico las propuestas que muchos emprendedores consideramos de requerimiento forzado para impulsar la creación de empresas y, por derivación, de empleo y que ya publiqué hace tiempo. Lo hago porque todo sigue igual a pesar de como están las cosas. La parte “líquida” la aporta este listado de 40 ideas, la parte “gaseosa” la espero pacientemente a medida que este nuevo mundo, esta nueva sociedad del conocimiento, este nuevo sistema socioeconómico cristalice.


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 15, 2013, 17:08:30 pm
[sigue]

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MEDIDAS GENERALES

1. Hacer de España un polo tecnológico: situar el tipo del impuesto de sociedades en un 10% para empresas tecnológicas que nazcan o vengan a nuestro país. En Irlanda, el tipo impositivo al 12,5% supuso una llegada importante de nuevas compañías y sedes corporativas de entidades en expansión hacia Europa: Google, Microsoft, Intel o eBay son algunas de las que han aterrizado en suelo irlandés. Recientemente, LinkedIn, Facebook y Zynga han decidido llevar su sede corporativa europea a Irlanda. España puede posicionarse como un hub tecnológico para las empresas de países emergentes que están llegando a Europa (Baidu, Alibaba, Tencent). Además, podemos ser sede corporativa para las firmas europeas que se expanden haca América Latina (Spotify, Ventee Privée, etcétera).

2. Creación del Chief Innovation Officer con rango de secretario de Estado y comunicación directa con Presidencia del Gobierno. Esta figura existe en otros países como Reino Unido, Estados Unidos, Canadá o Israel.

3. Buscar activamente las mejoras que permiten mejorar en las comparativas internacionales (Informe Doing Business del Banco Mundial, principalmente). En el último año España ha mejorado su posición en el informe del puesto 45 al 44. Sin embargo, ocupa el 133 en el apartado Starting a Business, lo que puede ser un freno para la llegada de emprendedores a nuestro país. Puede establecerse como meta gubernamental la mejora en 50 puestos en este apartado para los próximos tres años (el último año hubo una mejora de 15 posiciones). Y se puede pensar como objetivo a medio plazo la entrada en el top 10 de este ránking.

4. Potenciar la marca España <- Esto ya se hace estupendamente  :roto2: como imagen de creación, innovación y emprendimiento. Fortalecer la imagen externa e interna de los emprendedores. Realizar campañas de publicidad que muestren este cambio en el posicionamiento de España. Mejorar la imagen del emprendedor en los medios de comunicación: fomentar la creación de un programa televisivo donde se valore su figura y se den oportunidades reales de financiación.

5. Considerar Internet como la palanca de crecimiento de la economía y cejar en los ataques. La Ley Sinde agiliza los procedimientos para cerrar páginas web. Por su parte, la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) actúa como juez y parte porque se financia con las multas que ella misma impone (más del doble que todas las demás agencias europeas semejantes juntas).

MEDIDAS FISCALES

6. Fijar el mínimo de la cotización de la Seguridad Social de autónomos en 20 euros. En el Reino Unido el mínimo es de 10 libras al mes, que equivale a 12 euros. En España es de más de 200 euros mensuales, lo que supone una barrera a la entrada y un coste fijo no necesario para los emprendedores y autónomos. Bajando el importe mínimo se fomenta el desarrollo de un ecosistema de proveedores autónomos que puedan prestar sus servicios a las start up.

7. Devolución mensual del IVA a las start up. Una empresa recién nacida, con apenas recursos y sin clientes, tiene que dedicar el 18% de su escaso capital a financiar al Estado adelantando este pago que, con suerte, se devuelve un año después.

8. Facilitar la creación de planes de opciones con una tributación más favorable para el trabajador, que permita atraer el talento. Con nuestra legislación, un inversor paga el 21% de su plusvalía en un negocio, pero el empleado que gana dinero con un plan de opciones tiene que pagar el 47% de su beneficio.

9. Permitir que se detine en la Declaración de la Renta un porcentaje a emprendimiento. Crear una nueva casilla del 0,7% ayudaría a financiar las medidas planteadas y a promover un gran proyecto de emprendimiento público-privado.

10. Favorecer la fiscalidad de la financiación de business angels. Que se tribute como inversor personal en start up igual que los fondos de inversión, pudiendo descontar las inversiones fallidas de las plusvalías en las desinversiones con éxito, y una exención del pago de plusvalías cuando los beneficios de una venta se reinviertan en menos de doce meses en otras start up.

MEDIDAS LABORALES

11. Establecer un tope en la indemnización por despido. Fijar un número máximo de meses. Se puede establecer un número de días por año trabajado hasta los dos años y un tope de un número de meses de indemnización.

12. Considerar la previa contratación de desempleados cuando se valoren los costes del despido. En relación con la medida anterior, se puede bonificar a los emprendedores que hayan contratado a personas en paro.

13. Facilitar los trámites de contratación de talento extranjero. Start Up Chile se ha propuesto la entrada de 1.000 emprendedores desde 2010 hasta 2014. Tras una selección de los proyectos, se les facilita un visado de un año para trabajar y reciben una subvención de 40.000 dólares. El coste total del proyecto es de 40 millones de dólares en cuatro años. Start Up Spain podría llevar a cabo un plan similar, con 50 millones de euros de presupuesto. Se podrían atraer 500 start up con subvenciones de 100.000 euros por proyecto. Se podría anular la fiscalidad de estas empresas durante los dos primeros años desde su creación, así como dar facilidades para que estos emprendedores obtengan sus correspondientes visados.

OTRAS MEDIDAS

14. Mayor agilidad en la concesión de licencias para la apertura de locales. Una tramitación más sencilla, que agilice su concesión eliminaría la inseguridad jurídica que se genera con retrasos que pueden ser superiores a los quince meses.

15. Evitar la duplicación de esfuerzos entre las comunidades autónomas. Resulta imprescindible coordinar las acciones de modo unificado, de manera que no se dupliquen los recursos destinados a la generación y atracción de start up. En este sentido, la creación de una agencia al estilo de Start Up Chilefacilitaría la reducción de esfuerzos.

16. Potenciar una auténtica responsabilidad limitada de las sociedades. Las sociedades de responsabilidad limitada en España no existen salvo por el nombre. Hoy fracasar es el fin de la carrera profesional. Si va mal un negocio, no se puede montar otro. Las deudas con la Seguridad Social van contra todos los ingresos presentes y futuros.

17. Eliminar los requisitos de antigüedad a los proveedores de las administraciones públicas. Permitir que las administraciones puedan tener como proveedores a empresas de reciente creación, de modo que se sólo se tenga en cuenta la competitividad del producto.

18. Fijar como práctica de buen gobierno corporativo las compras a empresas nuevas (el 2% puede ser el umbral). Mostrar esta información como parte del Informe sobre Responsabilidad Social Corporativapodría incentivar a las compañías a llevar a cabo esta política de compras. Las del Ibex 35 podrían incluirla en sus informes anuales.

19. Permitir que los socios de una compañía sean autónomos con el 1% del capital de la entidad, en lugar del 25% actual. Hacer posible que la relación entre socios se regule libremente, como un contrato comercial, en lugar de mediante un contrato de empleo.

MEDIDAS A MEDIO PLAZO

20. Promover la continuidad de la gestión de las nuevas empresas antes de su venta, para erradicar la cultura del pelotazo.

21. Potenciar la llegada de venture capital a nuestro país y también dentro de él. Los datos en torno a esta realidad son claros: el volumen de venture capital per cápita en nuestro país es inferior a un dólar. En Israel es 142 dólares; en Estados Unidos, de 70 dólares; en Suecia, de 45 dólares; y en Noruega, de 42 dólares. Para lograrlo, se podría potenciar el programa Invierte Economía Sostenible en el Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), tomando como modelos los programas Yozma de Israel.

22. Fortalecer la seguridad jurídica ante los impagos. España ocupa la posición número 54 en relación a la facilidad para hacer cumplir los contratos. Como media, se dedican 515 días a resolver estas cuestiones, con 39 procesos distintos. Mejorar estas circunstancias implica reducir el riesgo que supone la actividad empresarial y, por tanto, emprendedora.

23. Facilitar la salida a bolsa de start up tecnológicas. La Administración Obama ha anunciado recientemente la limitación de los costes inherentes a la salida a bolsa de una compañía. La mayor parte del empleo de las empresas cotizadas se crea tras su entrada en este mercado.

24. Acercamiento de la universidad al mercado laboral. Una buena idea es el fomento de prácticas en empresas durante las vacaciones de verano en los estudios universitarios. Además, resulta necesaria la formación del profesorado en emprendimiento. También lo sería la combinación de pedagogía y contenido, mediante interacciones con emprendedores locales.

25. Emprender, también dentro de la empresa, es la base de la innovación. Es un buen lugar de pruebas para la innovación. Su fomento facilita la generación de potencial emprendedor y la difusión de una cultura en la que no se castiguen los errores. Los equipos multidisciplinares y los procesos de información transversales facilitan el desarrollo de emprendedores internos.

26. Desregular: por cada norma nueva, eliminar dos. Los emprendedores no quieren subvenciones ni oficinas gratis, saben que muchas veces son una pérdida de tiempo. Quieren que les dejen trabajar. No necesitan que la Administración haga más cosas, sino menos. Que se quite de en medio y no ahogue con impuestos a start up que acaban de echarse a andar y ni siquiera facturan aún.

27. Asociar fondos públicos y privados que acerquen la gestión del capital a los emprendedores. El plan Start Up America, que combina la participación público-privada, ha elevado recientemente el umbral que para la simplificación de trámites de recepción de inversiones desde los 5 millones de dólares hasta los 50 millones, manteniendo la protección del inversor.

OPORTUNIDADES

28. El emprendimiento es la única vía para salir de la crisis y el paro. Desde 1977 hasta 2005 en Estados las empresas con más de 12 meses de actividad sólo crearon empleo neto en siete años, mientras que las de nueva creación generaron tres millones netos de puestos de trabajo anuales.

29. España cuenta con tres de las mejores escuelas de negocios del mundo, lo que supone la llegada de mucho talento extranjero al país. De acuerdo con el ranking Financial Times 2011, el IESE es la primera escuela del mundo en programas abiertos de executive education, Esade es la quinta en formación a medida y el IE es la segunda escuela en másteres de finanzas (sin experiencia previa). Tanto IE como IESE están en el top 10 del Global MBA.

30. Necesidad de cambio de modelo de crecimiento económico. El basado en el sector inmobiliario está agotado. La competencia en el sector turístico cada vez es más importante. El emprendimiento se sitúa como una actividad sobre la que construir el nuevo modelo económico, para generar empleo y buscar nuevas alternativas.

31. Oportunidad: precio del suelo, oficinas vacías. En la actualidad, un exceso de inmuebles desocupados, unido a la caída en el precio inmobiliario, puede suponer una ayuda para el establecimiento de nuevas compañías en nuestro país. Según un estudio de BNP Paribas Real Estate, Valencia es la ciudad europea con más locales comerciales desocupados, Barcelona está en la novena posición y Madrid se sitúa en la undécima.
  :tragatochos:

32. España tiene un vínculo grande con Latinoamérica que amplía las posibilidades del mercado. El vínculo cultural y lingüístico también es económico. Desde la década de 1990, grandes instituciones financieras y no financieras han llevado esta relación económica a cifras récord: el Santander obtiene el 44% de su beneficio en Latinoamérica, Telefónica algo más del 46%.

33. Aprovechar el tamaño de nuestro país para atraer emprendedores de otros países de Europa con mercados más pequeños. España es el quinto país más poblado de Europa, con más de 46 millones de habitantes. Es el segundo más extenso, por detrás de Francia, con 505.000 kilómetros cuadrados.

34. Hay una gran oportunidad para emprendedores extranjeros por el desfase español en innovación.Muchos proyectos e ideas nacen o llegan con años de antelación a Estados Unidos, Reino Unido o Alemania. Ejemplos como el márketing de afiliación, las herramientas de eCRM o la publicidad en Internet por vídeo demuestran que España es un buen mercado en el que importar ideas exitosas de otros lugares.

SOCIEDAD

35. Mejorar la percepción del emprendedor en la sociedad. Un 48% de los ciudadanos tiene una imagen favorable de los emprendedores. En cambio, sólo el 38% de los jóvenes cree que la sociedad tiene una imagen favorable de aquellos. Las empresas tienen mala imagen, que nos lleva a hablar de emprendedores en lugar de empresarios.

36. Potenciar la cultura del esfuerzo. Se observa una tendencia en nuestra sociedad hacia la recuperación de la cultura del esfuerzo. El eslogan más popular, establecido por el presidente de Mercadona, Juan Roig, habla de pasar de la cultura del maná a la del esfuerzo. Otros empresarios han expresado esta misma idea de formas distintas.

37. La difusión del emprendimiento en los medios de comunicación. En España, un 41% de la población cree que los medios de comunicación difunden noticias de manera frecuente sobre emprendimiento exitoso. Tan solo superamos en esta categoría a Vanuatu (Pacífico Sur), Grecia e Italia, ocupando el puesto 55 de las 58 economías sobre las que hay información disponible.
38. Educación en innovación desde la enseñanza Primaria. Potenciar las aulas digitales e incluir asignaturas ligadas a la innovación en los planes de estudio. El cien por cien de los expertos consultados coincide en afirmar que la enseñanza Primaria y Secundaria no fomentan actitudes emprendedoras, y sólo el 14% cree que la universidad proporciona una adecuada formación para la iniciativa emprendedora.

39. La aversión al riesgo en nuestro país es un lastre para el emprendimiento. Sólo el 19% de los jóvenes españoles considera que la formación que han recibido les lleva a interesarse por asumir riesgos. Apenas un 12% se considera una persona que toma riesgos. Sólo el 25% de los jóvenes se ve en el futuro dirigiendo su propio negocio, son más los que se ven trabajando para una compañía.

40. El miedo al fracaso paraliza el emprendimiento. En España, sólo 3 de cada 10 jóvenes dicen no tener miedo a ser rechazados por sus opiniones. Sólo 2,5 de cada 10 son optimistas respecto al futuro. El miedo al fracaso es el principal obstáculo de la iniciativa emprendedora para un 66% de los jóvenes.

Tomar las riendas de tu vida es algo opcional pero para los que quieran un consejo: hacedlo, es brillante despertar cada día con un sueño por cumplir, una idea por desarrollar, un reto por concretar, y sobre todo, es tremendamente espectacular hacerlo con el estímulo de vivir mejor, más libre y aprendiendo cada día algo nuevo.
Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 15, 2013, 17:19:52 pm
Aconsejo a todos pinchar en el enlace del video de Marc Vidal. Impagable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Marzo 15, 2013, 17:49:58 pm
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Espero que ese "cambio social" y esa "revolución" - que tanto anuncian y apoyan Sardinita y otros - se produzca después del verdadero cambio de mentalidad de los españoles, porque como se produzca antes, ese "cambio social" y esa "revolución" nos van a traer algo que va a dejar al franquismo a la altura de Disneylandia.

O bien el cambio social aporta el sustrato para la revolución, o bien es la revolución la que trae el cambio social.

Todos quienes ambicionamos de un modo u otro una TE en el fondo creemos que no vendrá una cosa sin la otra, aunque tanto que presagie uno qué será factible como que sea deseable será un tipo de elección fundamentalmente moral.

Estoy con visipisi que es preferible apoyar el cambio de mentalidad social, que traiga una revolución callada (de las que no se televisan); además, a la postre será mucho más profunda y duradera.

Lo otro, lo puedo apoyar con mis vísceras, pero no con mi razón; si quieren, con mi cerebro reptiliano (que como saben o debieran saber, es el que domina en todos nosotros y en casi todo momento).

No se pongan a cantar Alors Enfants de la Patrie antes de tiempo, y menos aún de modo extemporáneo.


Si es que sois muy impacientes, leñe.  :biggrin:

Que esto es estructural, que los cambios los veremos lentamente, que no va a ser en plan revolución de un día para otro. Yo creo que es mejor así aunque la agonía se prolongue, porque de esta forma, los cambios quedarán bien asentados.

Recuerdo algo que leí (juraría que a Marc Vidal) hará unos pocos años cuando ya todo esto sólo era barruntado por cuatro loquitos. Alguien comparaba los cambios que iban a producirse en todos los ámbitos de la vida con las fotos que vemos de nosotros mismos cuando éramos jóvenes. No notamos el envejecimiento en el día a día cuando nos miramos en el espejo, pero si vemos una foto de hace 10 años siempre decimos ¡qué joven estaba yo ahí!.

Sólo hay que mirar a 2 ó 3 años atrás y seguro que vemos cambios en la forma de pensar de muchas personas de nuestro entorno, de las editoriales de los periódicos, de los contenidos de los programas de radio, etc.

Permitidme una anécdota de hoy mismo: doy Economía de la Empresa a 2º de bachillerato y hemos resuelto unos problemas de análisis de Balances. Cuando tuvimos que comentar el Ratio de Autonomía (relación entre sus recursos propios y su exigible total) de un ejemplo de empresa, nos salió muy alto, es decir, que estaba financiada en un alto porcentaje por sus propios recursos. Según el libro de texto (impreso hace 3 años), lo que se le recomendaría a esta empresa es endeudarse más para crecer pues tiene margen de sobra.

Así se ha explicado siempre y nadie dudaba de esa lógica, pero me he sorprendido gratamente ver cómo chavales de 17-18 años han puesto cara de horror ¿¿endeudarse??, ¡¡quita, quita!!, este tío del libro está loco. Es la primera vez que me pasa y llevo 10 años dando esta asignatura.

Un compañero de trabajo que ahora está en excedencia porque se ha metido en política, me cuenta cosas ahora que hace tres años sin ir más lejos eran impensables. Recuerdo en una boda que coincidimos que le comenté lo endeudado que estaban los ayuntamientos y me dijo literalmente “no pasa nada, eso siempre ha sido así, los políticos están para gastar, esto ya se pagará”. Pero esta vez es distinto, le dije, se rió. Al mes siguiente de aquello se presentaba ZPedo ante las cámaras anunciando los primeros recortes. El otro día le recordé esa conversación, él también se acordaba ¡cómo han cambiado las cosas!.

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 15, 2013, 19:07:14 pm
No sé dónde leí que nos romperíamos la tibia al correr si no fuésemos capaces de equilibrar pesos de forma autómata o intuitiva puesto que el hueso no está preparado para soportar semejante peso.
Bien, pues un ignorante en economía como yo siempre tuvo claro la quimera del crecimiento ilimitado, tan claro como la fantasía de la deuda indefinida, y eso sin saber algoritmos pero asumiendo que dos mas dos son cuatro; aunque a día de hoy todavía no sepa muy bien qué significa ese adjetivo cardinal producto del 1+1, me encuentro bastante más cómodo con el signo romano II  :biggrin:.

En eso -como en tantas otras cosas - sigo muy influenciado por la escuela presocrática donde fundamentan la concepción del hombre y la naturaleza en la unidad, pues para que uno se encuentre medianamente equilibrado necesita del otro y viceversa.
A partir de aquí se diluyen dos filosofías muy definidas (Platónica y Aristotélica), más tarde en sus múltiples ramificaciones. Hoy nos encontramos dentro del último brote de la rama más alta del roble donde tan apenas nos llegan nutrientes viciados; exceso de racionalidad, deriva hacia el sinsentido, valores podridos, ética ¿qué es eso? competitividad como virtud, orden moral y fuente de progreso. Ya saben lo que dice la ciencia...  :biggrin:.

En fin, que "el sentido común es el menos común de los sentidos", aunque no es menos cierto que "la letra con sangre entra" (el refranero popular es con mucho el más sabio y menos pretencioso), así pues la TE vendrá impuesta tanto en lo económico como en lo cultural puesto que lo uno depende de lo otro. Por supuesto esto trastocará sí o sí los gustos, juicios y procesos de vida. Si por ende le sumamos que vamos cumpliendo años entenderemos que para educar a nuestros hijos no debemos esconder a los viejos o a los muertos, ni a la pobreza,  mendicidad, enfermedad, ni siquiera en disimular las aberraciones que acaba por enseñarnos la madre naturaleza. Muy al contrario, lo mostraremos de frente, sin caridad, sin compasión, pero con humanidad. Eso sí, que la falta de caridad sirva también para cortar cabezas sin complejos morales de ningún tipo.
Es ahí donde radicará la TE; en la educación básica, en que es necesario el tiempo para todo: para Walt Disney y para despedirse del abuelo moribundo deseándole buen viaje. Interpretando el proceso de vida en lo natural, efímero y mortal. Cuando un crío conceptúa esto enjuicia la vida bajo otros parámetros más importantes que el pisito o la propiedad pues comprende con más elementos de juicio la diferencia entre valor y precio. Tras ello su práxis política y social será radicalmente diferente por definición.

La sobriedad será impuesta de forma definitiva, la mesura estará condicionada y asegurada, ganarán y perderán así las generaciones futuras, parodiando a Shakespeare lo nuestro tan sólo fue producto del sueño de una noche de verano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zypion en Marzo 15, 2013, 21:38:36 pm
Ha llegado el GEAB nº 73.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-73-est-disponible--Crise-systemique-globale-2013-Le-Grand-Brouillard-Statistique-impose-de-passer-de-la_a13580.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-73-est-disponible--Crise-systemique-globale-2013-Le-Grand-Brouillard-Statistique-impose-de-passer-de-la_a13580.html)


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GEAB N°73 est disponible ! Crise systémique globale 2013 : Le Grand Brouillard Statistique impose de passer de la navigation aux instruments à la navigation à vue – Pièges, repères et grilles de lecture

- Communiqué public GEAB N°73 (15 mars 2013) -

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GEAB N°73 est disponible ! Crise systémique globale 2013 : Le Grand Brouillard Statistique impose de passer de la navigation aux instruments à la navigation à vue – Pièges, repères et grilles de lecture
Dans les tendances Up&Down présentées dans le numéro de janvier, notre équipe avait placé en Down « Les indicateurs économiques » avec l’argumentaire suivant : « Entre des indicateurs économiques de court terme qui décrivent seulement ce qui s’est passé dans la semaine, d’autres qui sont manipulés par les gouvernements pour refléter le message qu’ils souhaitent passer, et d’autres enfin qui n’ont plus de pertinence dans le monde actuel, la réalité économique est pour le moins très mal décrite, voire travestie, par ces chiffres pourtant suivis par les entreprises, les banques, les pays. Ce brouillard statistique empêche une navigation fiable, pourtant primordiale dans ces temps de crise. » Que ce soit le fruit de manipulations intentionnelles de la part des acteurs dans leur effort de survie ou le résultat de l’extrême volatilité des bases de calcul (comme la valeur des monnaies et du dollar US tout particulièrement), cette tendance se confirme en effet.

Des indicateurs fiables et pertinents sur la situation économique, politique et sociale mondiale sont pourtant indispensables afin de traverser la crise sans encombre. Mais ceux utilisés par les gouvernements ou les entreprises sont, au mieux, inutiles dans la période actuelle de remodelage profond du monde, au pire, néfastes. C’est pourquoi notre équipe a décidé dans ce numéro du GEAB de détailler quels indicateurs reflètent la situation réelle et lesquels relèvent du trompe-l’œil. Ce travail permet de souligner également que ce ne sont pas toujours les indicateurs eux-mêmes qui sont faussés, mais la façon dont ils sont interprétés ou l’étude des raisons qui les font évoluer.

Dans un monde où circulent tant « d’actifs fantômes » ou de créances douteuses, tant de produits dérivés opaques ou sans valeur, la finance est de plus en plus déconnectée de la réalité. Les indicateurs financiers (cours des bourses notamment) doivent donc être interprétés avec la plus grande précaution comme nous le verrons plus loin. De même, le feuilleton hebdomadaire de « la vie de l’économie » nous maintient en haleine avec tantôt l’annonce des chiffres de la « confiance », du « sentiment », tantôt avec les discours des banques centrales… Mais ce n’est pas à ce rythme qu’évoluent les fondamentaux et la réalité n’a que faire de la méthode Coué consistant à se raccrocher à toutes ces données d’ordre psychologique. Ces informations de court terme ont davantage pour effet de cacher les maux profonds de l’économie que d’influer vraiment sur la réalité comme elles le prétendent, en particulier dans cette période de grande crise.

Quant aux vraies statistiques, le mode de calcul de ces chiffres ne reflète parfois plus du tout le vrai paysage économique : ainsi en va-t-il, par exemple, des chiffres du chômage et de l’inflation, deux critères pourtant bien ancrés dans la réalité et jouant à juste titre un rôle important. Mais comme le dit l’expression populaire : « À défaut de pouvoir enrayer la fièvre, on a cassé le thermomètre. » Et toute la question est alors de déchiffrer les statistiques pour obtenir une vision plus précise, comme nous le faisons pour les États-Unis ci-dessous.

Outre les statistiques décrivant l’économie réelle (emploi, consommation, volume de commerce international, consommation d’énergie, etc.) et la part de virtualisation de l’économie (désindustrialisation, endettement), il est également intéressant de considérer la réalité sociale et politique par des indicateurs reflétant la pauvreté, la démographie, les conflits, le blocage politique, etc.

Enfin, certains indicateurs généraux comme le Produit intérieur brut (PIB) ou le cours des monnaies, sont évidemment à suivre, mais en gardant à l’esprit que le premier peut être artificiellement dopé par la part « virtuelle » de l’économie (actifs pourris des banques, par exemple, ou actions des banques centrales), et le second temporairement perturbé par la spéculation, bien que sur le long terme il reflète tout de même bien l’état relatif des économies des différents pays.

En résumé, il s’agit de conserver un œil critique sur les statistiques quotidiennes qui nous sont servies. Nous appliquerons dans la partie suivante ce précepte au cas des États-Unis principalement, car la distorsion y est la plus caricaturale et que pour l’Europe l’exercice est mené chaque jour par les médias anglo-saxons.

Il est d’autant plus important de trouver les bons repères et d’éliminer les illusions que nous assistons à un véritable changement de paradigme hors du système mis en place par les États-Unis, ou en d’autres termes à l’effondrement du monde qu’ils ont créé. Depuis quelques décennies, ils tenaient en effet leur rang uniquement parce qu’ils se situaient au-dessus des règles du jeu mondial grâce à la prééminence et au caractère incontournable de leur monnaie : le dollar. La remise en question de cet avantage les contraint à redevenir une puissance comme une autre. Cela nécessite un ajustement considérable que reflètent, par exemple, le déficit commercial abyssal, la désindustrialisation ou l’endettement du pays, avec des conséquences immenses sur leur capacité d’influence et sur le niveau de vie des Américains.

Les pays de l’orbite US, principalement Royaume-Uni et Japon, totalement alignés sur les principes du modèle économique américain et qui profitaient des retombées de la situation privilégiée du patron, souffrent également. L’Europe, proche du modèle économique US, en particulier depuis la chute du Mur de Berlin, mais dont le projet d’intégration avait pour objectif d’accroître l’indépendance vis-à-vis des États-Unis, est en partie entraînée dans le maelström, mais dispose de caractéristiques structurelles qui lui fournissent des outils pour pouvoir s’en dégager. Cela dit, en 2013, au-delà des puissances occidentales, c’est le monde entier qui va tanguer, jusques et y compris ces nouvelles puissances représentées par les BRICS dans lesquelles des bulles voient le jour, provoquées par l’utilisation des injections d’argent facile de la Fed dans l’économie US, puis mondiale (1).

La situation européenne est loin d’être parfaite avec un chômage élevé, une croissance atone (ou négative), et maintenant une crise politique qui sape le début de confiance des marchés dans l’euro. Néanmoins, les pays européens n’ont pas un ajustement aussi douloureux à pratiquer que les États-Unis. Dans le cas de l’Euroland, l’adaptation nécessaire, loin d’être terminée, est tout de même largement entamée. Rappelons que selon notre équipe, l’UE n’a pas d’avenir sous sa forme actuelle, constamment bloquée par les atermoiements britanniques, minée par un élargissement incontrôlé largement piloté par Washington, paralysée par des institutions bruxelloises sclérosées, et souffrant de surcroît d’un cruel déficit démocratique. L’Euroland, puissante, naturellement intégrée par la monnaie commune, souple et débarrassée des poids morts, constitue le nouveau moteur capable d’insuffler les dynamiques nécessaires pour résoudre les problèmes européens qu’ils soient d’ordre financier, économique, sociaux ou politique – en ce sens, elle est la seule solution d’avenir sur ce continent. Comme nous l’analysons plus loin, ces dynamiques qui, comme anticipé par LEAP, ont permis de vaincre la tempête qui s’est abattue sur elle en 2010-2012, vont maintenant, alors que la crise de l’euro devient une crise politique, permettre de relever le grand défi politique de l’intégration européenne : sa démocratisation (une démocratisation sans laquelle elle n’aurait, malgré tous ses atouts, pas d’avenir).

Enfin, avant de présenter nos recommandations et le GlobalEuromètre, nous proposerons une analyse de la situation géopolitique en Corée, nouveau champ de bataille entre la Chine et les États-Unis.

Marchés financiers : un indicateur à lire à l’envers
Commençons justement par le symbole de la reprise américaine, la bourse, qui affiche des résultats insolents : les indices Dow Jones, S&P500 et Nasdaq ont soit battu leurs records de 2008, soit en sont tout proches (2). L’unique raison de cette hausse est claire et est même reconnue officiellement (3) : les bourses doivent leur salut seulement à la Fed dont les injections de liquidités viennent gonfler artificiellement les cours. Il s’agit donc d’un indicateur manipulé et ne reflétant certainement pas l’économie réelle, l’objectif étant de redonner confiance par la hausse des cours et ainsi de relancer la consommation. Pas sûr que cet objectif soit atteint un jour alors que la confiance des consommateurs demeure inférieure aux plus bas de la période 1995-2007 (sans compter que l’indice de confiance à six mois dans le futur est encore 7 points plus bas (4)).

Indice de confiance du consommateur américain, 1978-2013 - Source : Calculated Risk
Indice de confiance du consommateur américain, 1978-2013 - Source : Calculated Risk
Néanmoins, même cette « embellie » a priori indubitable doit être mise en perspective. Où est le record lorsque le cours du Dow Jones est comparé à l’or, mesure sous certains aspects plus crédible que le dollar US ?

L'indice Dow Jones par rapport au cours de l'or, 2003-2013 - Source : ZeroHedge
L'indice Dow Jones par rapport au cours de l'or, 2003-2013 - Source : ZeroHedge
Ou comment se réjouir des performances de la bourse lorsque les volumes sont de 40 à 50% plus faibles qu’avant la crise, et si faibles que seule la spéculation-casino fait évoluer les cours ?

Volumes échangés sur le NYSE, 2004-2013 - Source : ZeroHedge
Volumes échangés sur le NYSE, 2004-2013 - Source : ZeroHedge
On le voit, le cours des bourses est complètement déconnecté de l’économie réelle et n’est donc plus un indicateur pertinent. Il est éclairant de voir que la distorsion est la plus grande aux États-Unis, alors qu’en Europe l’indice Euro Stoxx 50 a stagné depuis 2009 comme de nombreux autres indices européens nationaux (CAC40, par exemple) et que l’indice de Shanghai baisse depuis plus de deux ans (!) malgré le dynamisme chinois. L’absence de pertinence de cet indicateur est encore illustrée par la flambée du Nikkei (+40% en moins de quatre mois) au moment où le Japon est au plus mal avec des dettes insoutenables et un déficit commercial élevé depuis deux ans. Le cours de bourse, s’il est un indice de quelque chose, est celui du degré de virtualisation de l’économie, de l’importance du phénomène spéculatif et du degré d’endettement d’un pays. L’équipe de LEAP n’a jamais accordé que très peu d’importance aux mouvements des bourses ; pourtant, d’une certaine manière, nous pourrions légitimement lire ses mouvements à l’inverse de ce qu’ils sont sensés dire : que plus les marchés boursiers sont hauts, plus la situation économique réelle est catastrophique, et inversement.

Les chiffres ainsi décortiqués de la suite de l'article sont : l'emploi, les monnaies, l'immobilier, la balance commerciale et la consommation.

--------
Notes:

(1) Source : Asia Times, 25/02/2013

(2) Ce qui n’est pas forcément une bonne nouvelle quand on sait ce qu’il s’est passé la dernière fois que les bourses ont atteint ces niveaux…

(3) Source : The Examiner, 21/02/2013.

(4) Source : Bloomberg, 01/03/2013.

Vendredi 15 Mars 2013
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Marzo 15, 2013, 21:51:54 pm
Sobre el cambio social, el despertar y la rebelión, mi apuesta es que NO.

Mi apuesta es un descenso de la PPSOE. Un parlamento más difícil de gobernar. Un destino a la italiana, cada vez más. Esto, para la gente de a pie, da lo mismo. Italia lleva décadas de desgobierno.

De la sociedad no espero absolutamente nada. Todo el mundo se quejará en el bar, en el bus y en el trabajo. A la hora de la verdad, a las manifestaciones acudirán los cuatro frikis de siempre. Y bajos las premisas pacifisto-tontorronas de siempre: a la hora que nosotros digamos, como nosotros digamos, sin hacer mucho ruido y prontito a casa a tomar la leche y las galletas.

Recordemos que aquí la gente no sigue empepitándose a 50, 60 o 100 años porque desde USA le dieron al botón de PETAR. Y que esa gente estaría encantada de volver al modelo anterior aunque les metieran una inflación (eso que es, payo?) del 20% anual. Ahora se quejan porque les aprietan. Solo por eso.

Pero incluso con esa presión, no hay nada. Solo habrá mucho miedo por perder el trabajo, y por tanto, incluso menos solidaridad que antes en la "lucha" social y en la defensa de derechos que se van a ir por el retrete.

Pérdida de derechos históricos generalizada, clase media más débil y más escasa, privilegiados viviendo mejor gracias a la devaluación en muchos productos (incluido el tocho) y muchos más pobres.

Todo lo demás, es circo.


Un 'macrobotellón' en Granada reúne a más de 20.000 asistentes

 http://www.lavanguardia.com/vida/20130315/54368439866/macrobotellon-granada.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20130315/54368439866/macrobotellon-granada.html)

Sí, que siga el circo... ;) :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 15, 2013, 22:12:42 pm
Ahora ya tengo claro el porque de un papa argentino.

Es nuestro futuro. Presente, casi.

Y Currito ya sabe de gestionar una sociedad asi. Ahora ne lugar de un pais, sera el mundo.

Que pena.
Suerte que ya la conozco y a pesar de ser una mierda, se puede intentar ser feliz alli.

Jurbol, botellones y populismo en la masa con oligarcas demagogos en el poder.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 16, 2013, 00:21:44 am
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La “CIA en las sombras” teme la vuelta del Fascismo en Europa - Parte II

¿Y en Europa nadie "teme" la vuelta del comunismo porque saben perfectamente que está controlado por la socialdemocracia, no? Es decir desactivado, amansado, reducido a vender camisetas con la cara del Ché Guevara 100% algodón fabricadas por una multinacional en Bangladesh, convertido en parte del circo que crea la ilusión de pluralidad política en esta dictadura del capital. Tampoco del anarquismo porque lo han ahogado en iPods, iPhones, botellones con J&B, viajes a Punta Cana y terruñitos.

Pero con el fascismo todavía tienen miedo, tras una de las campañas de propagada más caras y persistentes en la historia de la humanidad contra esa ideología, siguen teniendo miedo... ¿será porque son contrarios a la globalización? ("globalización"= neoliberalismo salvaje en lo económico y cultura basada en los mass mierda de Estados Unidos)

¿Del fascismo chino tampoco hablamos, verdad? Ah es verdad, que esos son (de momento) aliados del Bien, la diferencia entre una "autocracia o monarquía" y una "dictadura o fascismo del eje del mal" es si compran papelitos verdes con el símbolo de $.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 16, 2013, 00:23:57 am
Con respecto a lo que comenta Tula sobre lo que le ocurre en clase, me acuerdo de algo que me paso en 1997. En aquella época asistía a un máster de la Escuela de Organización Industrial, que se organizaba en colaboración con la Universidad de Oviedo, sobre gestión de empresas de Tecnologías de la Información. Resulta que uno de los profesores, que impartía contabilidad, era el antiguo contable jefe de Repsol -director de contabilidad creo que era el término técnico-. Nos hablaba de las virtudes de comprar los bienes de equipo de la empresa e ir pagándolos utilizando el concepto de amortización. Fundamentalmente, consistía en que así podías comprar más cosas y diferir el pago años y años, pagando poco a poco. Me acuerdo que le contradecí contradije, porque no entendía como pudiendo pagar todo de un golpe y así quedarse sin deudas, se mantenía la deuda y aun más, se incrementaba  metiéndose en más compras, hasta el punto de que, tal y como lo explicaba, debías mucho más de lo que tenías, pero seguías funcionando. Tuvimos un debate terrible en el que el me veía como un pobre tonto -un paleto de pueblo- que no entendía que endeudarse era bueno. Yo me emperré en que de eso nada, que "tanto entraba, tanto salía" -adalid del déficit cero a mis 23 años :roto2:-. Toda la clase se escojonaba de mi, la verdad es que me puse rojo de vergüenza, pero aguanté y no me rendí.

Viendo lo que comenta Tula ya no me siento tan solo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2013, 00:45:00 am
El problema no es solo eso. Era que si no seguías esa corriente de endeudamiento, empresas que, siendo peores, tenían más músculo momentaneo debido al crédito, te comían.

Es como 28 días. Primero los zombies hiperchutados se comen o convierten a todo el que seguía siendo normal. Luego se mueren los zombies. Solo queda un panorama de podredumbre. Un país arrasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 16, 2013, 02:37:15 am
Dos cosillas interesantes.
http://economia.e-noticies.es/bankia-salvo-a-los-clientes-mas-ricos-de-las-preferentes-73915.html (http://economia.e-noticies.es/bankia-salvo-a-los-clientes-mas-ricos-de-las-preferentes-73915.html)

Y el bonito festival de humor de las licencias para negocios y tal.
http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-pretende-cerrar-por-falta-licencia-bar-que-lleva-17-a%C3%B1os-abierto-y-pagando (http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-pretende-cerrar-por-falta-licencia-bar-que-lleva-17-a%C3%B1os-abierto-y-pagando)
http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-cierra-casa-pedro (http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-cierra-casa-pedro)

De traca...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Marzo 16, 2013, 07:56:36 am
Cita de: The Judgement link=topic=1576.msg72979#msg72979 date=136338071

[b
Un 'macrobotellón' en Granada reúne a más de 20.000 asistentes
[/b]
 [url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130315/54368439866/macrobotellon-granada.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130315/54368439866/macrobotellon-granada.html[/url])

Sí, que siga el circo... ;) :roto2:



El jueves asistí a una charla del juez de menores granadino Emilio Calatayud.
Casualmente!! . . . entre más ''detalles'' que destacan entre la juventud de todas las clases sociales, entre más 'curiosidades', citó los botellones macro de la que su ciudad hace hasta  . . . gala.

Aparte de su elocuencia y su didáctica exposición de experiencias positivas me llamó la atención en una 'coletilla' que empleó en varias conclusiones: FALTA DE SENTIDO COMÚN (empezando, por supuesto, por la de los padres y autoridades de distinto rango).
Insistió en la tremenda oscilación entre extremos que caracteriza a la sociedad actual comparándola con la de hace 35 años. . ., definitivamente, aquí no se cambia, sólo se dan bandazos . . .

Me pareció que el mismo juez no era consciente de la cantidad de veces que empleó la frase lapidaria por excelencia y que yo observo respecto a todos los demás ámbitos sociales, por mucho que pretendan tomarse por separado para polarizar sentimientos generales . . .
FALTA DE SENTIDO COMÚN, que, por supuesto, no tiene nada que ver con el complaciente, despreciable y socorrido latiguillo de los que se pretenden ecuánimes: ''tirar por el camino de en medio'' (conclusión hipócrita donde las haya).


Saludos y gracias a todos por este oasis de razonamientos e información y sosiego a los que estamos aislados, castigados y señalados como ''loquitos'' por no haber nadado a favor de la corriente destructora de las últimas décadas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la barquera en Marzo 16, 2013, 08:06:20 am
Dos cosillas interesantes.
[url]http://economia.e-noticies.es/bankia-salvo-a-los-clientes-mas-ricos-de-las-preferentes-73915.html[/url] ([url]http://economia.e-noticies.es/bankia-salvo-a-los-clientes-mas-ricos-de-las-preferentes-73915.html[/url])

Y el bonito festival de humor de las licencias para negocios y tal.
[url]http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-pretende-cerrar-por-falta-licencia-bar-que-lleva-17-a%C3%B1os-abierto-y-pagando[/url] ([url]http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-pretende-cerrar-por-falta-licencia-bar-que-lleva-17-a%C3%B1os-abierto-y-pagando[/url])
[url]http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-cierra-casa-pedro[/url] ([url]http://www.ultimocero.com/articulo/el-ayuntamiento-cierra-casa-pedro[/url])

De traca...


De traca no, de terror: en mi pueblo ha funcionado más de diez años sin licencia de apertura una guardería infantil. ¡Nada menos!
De bares o restaurantes en los que comen autoridades locales y funcionarios ''de carrera'', mejor no hablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 16, 2013, 08:28:07 am
Con respecto a lo que comenta Tula sobre lo que le ocurre en clase, me acuerdo de algo que me paso en 1997. En aquella época asistía a un máster de la Escuela de Organización Industrial, que se organizaba en colaboración con la Universidad de Oviedo, sobre gestión de empresas de Tecnologías de la Información. Resulta que uno de los profesores, que impartía contabilidad, era el antiguo contable jefe de Repsol -director de contabilidad creo que era el término técnico-. Nos hablaba de las virtudes de comprar los bienes de equipo de la empresa e ir pagándolos utilizando el concepto de amortización. Fundamentalmente, consistía en que así podías comprar más cosas y diferir el pago años y años, pagando poco a poco. Me acuerdo que le contradecí, porque no entendía como pudiendo pagar todo de un golpe y así quedarse sin deudas, se mantenía la deuda y aun más, se incrementaba  metiéndose en más compras, hasta el punto de que, tal y como lo explicaba, debías mucho más de lo que tenías, pero seguías funcionando. Tuvimos un debate terrible en el que el me veía como un pobre tonto -un paleto de pueblo- que no entendía que endeudarse era bueno. Yo me emperré en que de eso nada, que "tanto entraba, tanto salía" -adalid del déficit cero a mis 23 años :roto2:-. Toda la clase se escojonaba de mi, la verdad es que me puse rojo de vergüenza, pero aguanté y no me rendí.

Viendo lo que comenta Tula ya no me siento tan solo.

Acuérdate del meme: Es rico quién tiene capacidad de endeudarse.  :roto2: Aunque esto no va para los cipotecados, por supuesto  :biggrin:.
Lo cojonudo de la frase lapidaria es que era cierto aunque ello supusiera inflar burbujas... ah, y siempre con el Estado/pringados detrás para asumir deuda, claro.  :biggrin:

Ingeniería económica lo llaman.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Neng en Marzo 16, 2013, 09:48:00 am
Me parece toda una bomba:

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/16/actualidad/1363411787_894846.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/16/actualidad/1363411787_894846.html)


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El rescate de Chipre provoca el primer corralito en la Eurozona

Nicosia impedirá retirar parte del dinero para asegurar que los depositantes pagan un nuevo impuesto



Por cierto, dos observaciones:

- Una de "quehaydelomio": esto sienta precedente. La fuga de capitales de los países rescatados o en vías de ("Spain for example") va a ser tremenda. Ya saben lo que toca, hay que hacer los deberes todos aquellos que tengan cuatro duros en Hispanistán. De hecho pido humildemente consejo, para intentar conservar lo poco que con tanto esfuerzo he conseguido ahorrar en los últimos años.

- Segundo (más global): ¿cómo defender a partir de ahora a la UE? Soy (o era, no lo sé) un firme creyente en la Unión Europea, eurófilo a más no poder, pero decisiones como esta hacen que todo se venga abajo, y creo que dan la razón a los que promulgan que "allí" arriba mandan los mismos caciques que aquí. ¿Cómo justificar ante la gente que aboga por la salida del euro, estas decisiones? No lo sé. Sinceramente lo veo todo muy negro. Igual es eso.

Gracias por adelantado y un saludo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 16, 2013, 11:40:05 am
Neng, si Rajoy se doblega a una quita a los ahorradores, entonces si que hay elecciones anticipadas, porque son sus votantes los que mayoritariamente tienen pasta. Y sobre todo los T, de lo que tanto hablamos aquí. Si la UE quiere la revolución en España, ya sabe lo que tiene que hacer. La cuestión es ¿ganará algo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 16, 2013, 14:31:00 pm
El "decrecimiento" del que hablais, en este país veo que tiene estas resoluciones posibles (que pueden solaparse entre sí en diferentes grados):

-favelización y ruralización de subsistencia (las chabolas de Madrid o Valencia rivalizarán con las de Rio de Janeiro o Buenos Aires y en el campo mucha gente vivirá en cuevas o chozas)
-rumanización (sueldos de 200 € mensuales y precios en artículos básicos como los de ahora o más caros, polarización social extrema con desaparición de la clase media y media-baja, emigración masiva)
-marroquización (vuelta a 1920-1950 pero con iPods, iPhones, Macbooks, vaqueros y deportivas)
-renta básica universal, que empezaría como una prolongación de una prolongación de una prolongación de la prestación por desempleo y terminaría siendo algo acordado en toda la UE

¿Añadiríais alguna más o no estais de acuerdo con alguna?

no me doy por preguntao, que se me calienta el dedo;

pero hay algun monticulo al que se puede subir uno para cambiar la perspectiva; por ejemplo, el que actualmente sigue muy soterrado, que estamos en una guerra civil economica (de baja intensidad) que pierden descaradamente los de siempre; tambien se puede uno aupar a lo sucedido en usa e inglaterra a principios de los 80, viendo que lo de ahora es mucho mas gordo y en todas partes, que las burbujas sucesivas solo han sido un retraso de lo inevitable y un agravamiento; o leer entre lineas las historias que nos acercan a guerras de divisas, guerras comerciales y creacion de estados fallidos, siendo esto ultimo algo para lo que cada dia parece mas facil reclutar a la MN, lo mismo que a las grescas religiosas o de simplificacion social (buenos, malos; terruños; emigrantes);

y el monticulo mas original, y a la vez light, es quizas el de gurusear sobre el consumo, ¿quien y que consumira?; este ultimo es especialmente tendencioso y maligno, porque incide sobremanera en los henjprendedores y en lo que pueden tener de proteccionismo encubierto o antidumping algunas politicas locales;

con esta ultima perspectiva, la pregunta es ¿a quien le jodemos el consumo?; ¿que decrecemos?, ¿la educacion o los pelucos?


lo de la rehabilitacion de edificios, cojonudo; porque no se amortiza ni cambiar los cristales simples por unos dobles; y porque actualmente seguimos con que el poder en los hayuntamientos es detentado por promotores, constructores y albañiles en paro (testaferros de los dos anteriores), asi que el que tenga una casa vieja en el pueblo que se sujete los machos, que hasta al cura del pueblo le va a apuntar con el dedo (porque el marco elegido es evidente, limosnas y anti-derechos (legislacion pro-amigos));


unas risas

http://vozpopuli.com/nacional/22903-industria-a-los-inversores-que-reclamaban-el-dinero-entregado-a-corinna-es-un-asunto-muy-delicado (http://vozpopuli.com/nacional/22903-industria-a-los-inversores-que-reclamaban-el-dinero-entregado-a-corinna-es-un-asunto-muy-delicado)


¿como van los pelucos apostolicos romanos?, ¿ya semos 2.000 minoyes?; el dia que se le apliquen y divulguen tecnicas similares a las aplicadas ultimamente a cotillear el feminismo u otras modas sociales, se van a quedar los tres que viven de ello y el de la guitarra;

¿no se pueden gestionar grandes masas sin ningunearlos?, ¿no hay etica sin lobotomias virtuales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 16, 2013, 20:19:05 pm
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El Gobierno cree que el rescate a Chipre no es “extrapolable” a España

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Gñññññññññ....







Gññññññ...




























Gñññññ.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2013, 23:55:44 pm
El Gobierno se ensaña con los parados, aunque 2,4 millones ya no cobran   ;) :'(



Preveo un repentino auge de divorcios simulados de mayores de 55.

En éste malhadado país, la picaresca a menudo se acaba convirtiendo en una obligación moral*.

*: Y hay otras cosas que subvierten el orden moral convencional, y que sin embargo aquí podrían considerarse aceptables y hasta compulsiorias. Traten de adivinarlas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 17, 2013, 13:46:19 pm
Citar
El Gobierno cree que el rescate a Chipre no es “extrapolable” a España

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Gñññññññññ....


Gññññññ...



Gñññññ.  :roto2:


Hombre, eso puede significar que no tienen claro el hacerlo. Si fueran a hacerlo dirían que "no va a pasar" / "es invisible"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 17, 2013, 15:19:29 pm
Artículo de Carlos Sánchez en El Confidencial

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926/# (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926/#)

En Novum Organum, la obra capital de Francis Bacon que pone las bases del pensamiento moderno, el filósofo inglés recuerda que sólo los animales o los ángeles pueden limitarse a contemplar.

Bacon, en coherencia con este razonamiento, concibe la ciencia como el mejor instrumento de los hombres para recuperar el paraíso perdido y no dejarse llevar por la contemplación, toda vez que ni son ángeles ni son animales carentes de voluntad. Sólo la ciencia, viene a decir el barón de Verulam, es capaz de garantizar el progreso humano. Al tiempo que recela, como ningún otro filósofo lo había hecho anteriormente, de las falsas creencias. En particular, de los prejuicios -que él llama ídolos- que frenan o impiden la aparición de nuevas ideas, en clara alusión al mito de la caverna platónica. La ignorancia sería, en este sentido, culpable de la falta de progreso.
 
Bacon, de esta manera, y sin saberlo por razones obvias (vivió un par de siglos antes), cuestiona lo que muchos historiadores han denominado visión whig de la historia, que no es otra cosa que una interpretación lineal de la humanidad. En palabras del historiador Josep Fontana, esa visión whig representa el pasado como “una progresión inevitable hacia cada vez más libertad y más ilustración”. O lo que es lo mismo, la ciencia, la economía, el orden social, el conocimiento sólo evolucionan, nunca involucionan, lo cual, en un contexto como el actual, resulta cuanto menos chocante.

                                      La conclusión no puede ser otra que o el Gobierno restaura la equidad fiscal, o el país se irá empobreciendo a través de la consolidación de dos clases sociales cada vez más antagónicas y enfrentadas que arruinan el pacto social

La crisis está demostrando que las sociedades, como los cangrejos, caminan hacia atrás. España, de hecho, aún no ha recuperado los niveles de renta previos al estallido de la burbuja inmobiliaria, y es probable que todavía tarde tiempo en hacerlo en términos reales. Las sociedades, sin embargo, no sólo retroceden en términos económicos, también políticos. Cuando se cuestiona la democracia representativa y se proponen procesos asamblearios, lo que se plantea, en realidad, es dar un gran salto hacia atrás.

La causa de esta involución tiene que ver, lógicamente, con la crisis económica. Pero también con otra particularidad: han saltado por los aires  algunos de los viejos paradigmas que hasta hace bien poco se mostraban imbatibles.

El sistema político creado en la Transición está agotado; el modelo productivo ha sido agujereado y hasta la arquitectura institucional del país está hecha añicos por culpa de lo que algunos politólogos han denominado ausencia de legitimidad.  Probablemente, como ha señalado el profesor Vallespín, por el hecho de que mientras que la economía busca la eficiencia en un contexto global y altamente competitivo (el efecto de los países emergentes sobre la riqueza europea es devastador), la política continúa siendo local, lo cual genera choques intensos. Se exige a los gobiernos que resuelvan problemas ajenos a su margen de responsabilidad y actuación.

Populismo y demagogia

O dicho en otros términos. Los ciudadanos quieren soluciones locales a problemas de naturaleza global, lo cual ha avivado el fuego del más peligroso de los artefactos políticos: el populismo y la demagogia.

La política -y ni que decir tiene las redes sociales- son hoy un hervidero de falsas promesas y de planteamientos utópicos en el peor sentido de la palabra. No se reivindica un futuro mejor a partir de consideraciones mínimamente fundadas, sino que se plantea la política o la economía como un territorio carente de racionalidad en el que únicamente vale lo que Ortega denominaba ‘pulso vital’.  Los sentimientos arrinconan a la razón. Y el resultado de las elecciones italianas lo demuestra. El auge de los nacionalismos en Europa forma parte de ese triunfo de los sentimientos frente a la ilustración.

El pulso vital se produce cuando el pensamiento -el fenómeno más delicado de la naturaleza, como decía el filósofo madrileño- no ha nacido de sí mismo, sino de una potencia preintelectual. Y eso es lo que explica la ausencia de un debate de calado sobre los grandes asuntos de Estado. La política convertida en un zafio espectáculo.

Como el que se produjo el pasado miércoles, oficialmente destinado a controlar al Gobierno, pero en la práctica, un insulto a la inteligencia. Que el lamentable episodio de Ponferrada emponzoñe la vida política de un país con seis millones de parados, es para echarse a temblar. Que dos sujetos como Diego Torres o Bárcenas marquen la agenda nacional, no es más que la demostración palmaria de que el sistema está agotado.

Lo dramático es que esto sucede cuando lo que está en juego ahora es, ni más ni menos, que el futuro del pacto social europeo tejido después de 1945. Tras la II Guerra Mundial, como de forma magistral ha relatado el historiador Josep Fontana, se llegó al acuerdo tácito de provocar un reparto más equitativo de los ingresos para mejorar la suerte de la mayoría. Los salarios crecían al mismo ritmo a que aumentaba la productividad, y con ellos aumentaba la demanda de bienes de consumo por parte de los asalariados, lo cual conducía a un crecimiento de la producción. Robert Reich, que fue secretario de Trabajo con Clinton, lo describió como el acuerdo tácito por el que “los patronos pagaban a sus trabajadores lo suficiente para que éstos comprasen lo que sus patronos vendían”.

La crisis está demostrando que las sociedades también caminan hacia atrás. España aún no ha recuperado los niveles de renta previos al estallido de la burbuja inmobiliaria y es probable que todavía tarde tiempo en hacerlo. Pero no sólo retroceden en términos económicos, también políticos

Era, se ha dicho, “una democracia de clase media” que implicaba un contrato social no escrito entre el trabajo, los negocios y el Gobierno, entre las élites y las masas, que garantizaba un reparto equitativo de los aumentos de la riqueza.       

Estos principios son los que hoy se están socavando a causa de una distribución cada vez más desigual de la riqueza que corre el riego de romper el pacto social europeo, como ha puesto de manifiesto el primer informe sobre la desigualdad en España publicado por la Fundación Alternativas, en el que se pone de relieve el retroceso en términos históricos de las políticas de igualdad. No es que un Gobierno u otro pongan más o menos empeño en favorecer esas políticas, sino que simplemente han desaparecido del discurso político. Bárcenas, Urdangarin, Blanco, los Pujol o noticias escabrosas sin relevancia social ni interés alguno más allá que el mero morbo, ocupan hoy el espacio mediático y parlamentario. Pero no la apertura de un nuevo proceso constituyente para regenerar el sistema democrático.

Una sociedad empobrecida

Lo paradójico del caso es que esta despreocupación por las políticas de igualdad –hasta en EEUU existe un potente observatorio permanente que para sí lo quisiera España- no afecta solo al ámbito del gasto público, el territorio natural en el que se desenvuelven las políticas de corrección de los desequilibrios sociales y económicos, sino que también afecta a la política de ingresos.

Hoy el sistema impositivo no es sólo claramente ineficiente a la hora de recaudar, sino que empobrece a amplias clases sociales -los asalariados de ingresos medios- que cargan sobre sus espaldas con los costes de las políticas de gasto. Y más en concreto, una porción de esos asalariados  que sufren los rigores de un sistema fiscal que penaliza el factor trabajo. Sorprende que el segundo país con más paro de Europa (ya sólo nos gana Grecia) sea también el que tiene cotizaciones sociales más elevadas (junto a Francia).

A la luz del IRPF, el 14,9% de los contribuyentes declara bases imponibles -lo que realmente grava Hacienda- situadas entre 30.000 y 60.000 euros al año. Sin embargo, esos mismos contribuyentes aportan nada menos que el 27,7% de la recaudación, lo que da idea de la alta progresividad del impuesto. Pero es que el 4% que declara unas rentas superiores a los 60.000 euros aporta el 21,6% de los ingresos.

¿Qué quiere decir esto? Pues que apenas el 19% de los contribuyentes paga la mitad del impuesto, lo que refleja su elevada progresividad. Algo sin duda coherente con el hecho de que el 78,8% de la base imponible del IRPF tenga su origen en las rentas del trabajo, mientras que tan sólo el 6,9% procede de las actividades económicas. O el 6,3% del capital mobiliario.

Estos datos son anteriores a las subidas recientes de la imposición directa decididas por los gobiernos de Zapatero y Rajoy, por lo que en realidad la geografía del reparto de la carga fiscal es todavía mucho peor.

La conclusión no puede ser otra que o bien el Gobierno restaura la equidad fiscal, o el país se irá empobreciendo a través de la consolidación de dos clases sociales cada vez más antagónicas y enfrentadas que arruinan el pacto social.

Por una parte, aquella que vive del presupuesto o con salarios miserables que se escapan a Hacienda (la sociedad de los 600-700 euros que trapichea y sobrevive a duras penas), y, por otro, aquella que no quiere saber nada del presupuesto. Ni mucho menos de los impuestos, y que propone soluciones individualistas a los problemas.  Y en medio, una enorme capa social proletarizada y ajena a la cosa pública que desconfía de los políticos y de todo lo que representan. Tentada como nunca para escuchar cantos de sirena que sólo conducen al desastre y a la desvertebración.

Si es verdad, como decía Herzen, de que la historia carece de libreto, es mejor que alguien ponga manos a la obra y construya uno mejor que el actual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Marzo 17, 2013, 18:54:03 pm

No se me quita de la cabeza Chipre, creo que se ha cruzado una línea roja.
Aunque mañana digan que dan marcha atrás, el daño ya está hecho.
Como se desate una histeria colectiva y vaya la gente en masa a retirar su dinero de las entidades bancarias, nadie lo podrá evitar y puede liarse parda, ahora sí.

 Chipre y el fracaso de la UE: la seguridad jurídica es lo primero

http://www.elblogsalmon.com/entorno/chipre-y-el-fracaso-de-la-ue-la-seguridad-juridica-es-lo-primero (http://www.elblogsalmon.com/entorno/chipre-y-el-fracaso-de-la-ue-la-seguridad-juridica-es-lo-primero)

Un atraco a mano armada sin precedentes en el seno de la Eurozona

http://www.elblogsalmon.com/entorno/un-atraco-a-mano-armada-sin-precedentes-en-el-seno-de-la-eurozona (http://www.elblogsalmon.com/entorno/un-atraco-a-mano-armada-sin-precedentes-en-el-seno-de-la-eurozona)

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 19:37:38 pm
No es tanto que el gobierno "se ensañe" con los parados como que en España, dentro de los capítulos de transferencias, lo gordo del gasto público (son 140-150.0000M sobre unos 400 y algo mil), las pensiones al menos se sabe que van a quien cumple las condiciones para percibirlas (estar jubilado), pero con las prestaciones y especialmente el subsidio quedan muchas dudas porque los incentivos al fraude son enormes. La culpa evidentemente no es del desempleado sino de quienes diseñaron ese sistema tan extraño de prestaciones que tenemos en España.

Las "políticas activas" son además una lamentable bolsa de fraude.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 17, 2013, 20:01:22 pm
No se me quita de la cabeza Chipre, creo que se ha cruzado una línea roja.
Aunque mañana digan que dan marcha atrás, el daño ya está hecho.
Como se desate una histeria colectiva y vaya la gente en masa a retirar su dinero de las entidades bancarias, nadie lo podrá evitar y puede liarse parda, ahora sí.

Imagínese que el gobierno previo acuerdo con la UE decide quedarse por todo el gerolo con X% de su dinero depositado (bueno se lo cambien por acciones de bancos quebrados, por si se había quedado sin papel higiénico después de cagarse en su gobierno vaya) y que le bloquean ese X% en el banco pero no el resto.

Haga examen de conciencia y diga si no iría usted a toda hostia al banco a sacar el resto a bancolchón por si el gobierno decide pedir otro segundo rescate ya puestos.

A mí lo que me mosquea/acojona es la falta de corralito de verdad cuando parece evidente que es inevitable, o están jugando con los tiempos para el anuncio (el lunes es fiesta allí y el martes han decidido que los bancos se la tomen también) o van a enviar el rescate en "cash" o tienen más peligro que un mono con una caja bombas.

No lo entiendo, no veo la jugada y estoy tan acojonado que igual cojo la poca pasta que tengo y la saco de Hispanistan mañana mismo...

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Micru en Marzo 17, 2013, 21:37:39 pm
No lo entiendo, no veo la jugada y estoy tan acojonado que igual cojo la poca pasta que tengo y la saco de Hispanistan mañana mismo...

Yo ya hace tiempo que saqué lo poco que tenía allí. A mi familia más próxima les he ofrecido almacenar ahorros, aunque realmente lo puede hacer uno mismo.

La cuenta atrás ha empezado, a medida que la gente saque más y más dinero del país la pregunta no es si pasará, si no cuándo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 17, 2013, 23:30:27 pm
yo apuesto a que las bolsas suben
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 18, 2013, 02:10:07 am
eso eso
saqemos nuestros magros ahorros e hijmbirtamosh en ... PISITOS!

mas seguro q un banco o un fondo, el ladrillo

en su dia lo de Chipre ya se supo o se dijo q estaba en relacion con los ruskis que han jugado a mover dineritos de aqui para alla

un corralon de solo un 6.75%? y a devolver la mitad aunque sea en cromos de gas? y protegiendo a los <25k? Amos, noo me jodan, eso lo firmo yo aqi  ahora

eso ni es un corralito ni es na
 :roto2:
mariconadas

vamos a esperar a ver en que qeda

por ahora solo han pillado un impuesto revolucionario a los grandes deppositos q en una isla mierdosa como la chipriota son principalmente cuatro listos ruskis

igual me equivoco, o igual mas adelante conocemos mas, o igual en el futuro se tuerce aun mas y todo lo q digo pierde todo sentido

pero hoy por hoy, me qedo con q se pague en rublos en vez de en euros, no se si me explico  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 18, 2013, 03:52:23 am
Hablando de Chipre, la opinión de Charles Hugh-Smith:

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The Deeper Meanings of Cyprus ([url]http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/03/the-deeper-meanings-of-cyprus.html[/url])  The deposit-confiscation "bailout" of Cyprus reveals much about the Eurozone's fundamental neocolonial, neofeudal structure.
  At long last, Europe's flimsy facades of State sovereignty, democracy and free-market capitalism have collapsed, and we see the real machinery laid bare: the Eurozone's political-financial Aristocracy will stripmine every nation's citizenry to preserve their power and protect the banks and bondholders from absorbing losses.   The deposit-confiscation "bailout" of Cyprus confirms the Eurozone's fundamental neocolonial, neofeudal structure and the region's political surrender to financialization.   The E.U., Neofeudalism and the Neocolonial-Financialization Model ([url]http://www.oftwominds.com/blogmay12/EU-neocolonial5-12.html[/url]) (May 24, 2012)   Let's list what Cyprus reveals about the true state of financial-political power in Europe: 1. The Core-Periphery terminology masks the real structure: the E.U. operates on a neocolonial model. In the old Colonialism 1.0 model, the colonizing power conquered or co-opted the Power Elites of the periphery regions, and proceeded to exploit the new colonies' resources and labor to enrich the Imperial core.   In Neocolonialism, the forces of financialization (debt and leverage controlled by State-enforced banking cartels) are used to indenture the local Elites and populace to the financial core: the peripheral "colonials" borrow money to buy the finished goods manufactured in the core economies, enriching the Imperial Elites with A) the profits made selling goods to the debtors B) interest on credit extended to the peripheral colonies to buy the core economies' goods and "live large", and C) the transactional skim of financializing peripheral assets such as real estate and State debt.   In essence, the core banks of the E.U. colonized the peripheral nations via the financializing euro, which enabled a massive expansion of debt and consumption in the periphery. The banks and exporters of the core exacted enormous profits from this expansion of debt and consumption.   Now that the financialization scheme of the euro has run its course, the periphery's neocolonial standing is starkly revealed: the assets and income of the periphery are flowing to the core as interest on the private and sovereign debts that are owed to the core's central bank and its crony money-center private banks.   This is not just the perfection of neocolonialism but of neofeudalism as well. The peripheral nations of the E.U. are effectively neocolonial debtors of the core (quasi-Imperial) banks, and the taxpayers of the core nations (now reduced to Germany and The Netherlands) are now feudal serfs whose labor is devoted to making good on any bank loans to the periphery that go bad.   Though we can term the E.U. a plutocracy or oligarchy, the neofeudal structure compels us to distinguish a class of those holding wealth and political power that is not limited to national border: this is an Aristocracy.   Serving the Aristocracy is a well-paid technocrat class of factotums, lackeys, toadies and enforcers. Below this well-compensated caste of technocrats is the larger class of debt-serfs, enslaved to interest payments on either their own debts or the debts of others, and bound by their class powerlessness to protecting banks and bondholders from losses.   Cyprus merely adds an expropriation twist to this well-oiled plunder: deposits will be expropriated directly to insure no Imperial (core) banks or bond holders lose money on their absurdly risky loans to periphery nations and serfs.   2. This is a supranational plunder. While commentators can wile away years debating how much Germany benefited from the euro, the real core is not national, it is supranational banks and the political machinery of the E.U. the banks have effectively captured.   The citizenry of Germany may approve or disapprove of the Cyprus expropriation, but it doesn't matter either way: their own serfdom to banks and bondholders is simply being masked: the bailouts of periphery nations are transparently bailouts of core banks and bondholders.   The nation-states of the neocolonial periphery are simply convenient propaganda placeholders, useful misdirections aimed at the naive and sentimental, hollowed-out national structures propped up to mask the ugly neocolonial reality of servitude and plunder.   3. Democracy is a fiction when no matter who you vote for, the banks and bondholders win control of the national income stream and private wealth.Democracy in Europe is a travesty of a mockery of a sham, an absurd play which is acted out as a form of blood-sport circus to distract the masses from their powerlessness and debt-serfdom.   Democracy is a fiction when the policies protecting banks and bondholders from losses remain in place regardless of which political party, coalition or politico is nominally in power.   The German taxpayers' private wealth is being expropriated via taxes to bail out core banks and bondholders; how is this any different from the blatant expropriation of private assets in Cyprus?   It is only a difference in technique; the result is the same: the forced transfer of wealth from those who earned it from their labor to banks and bondholders which in a truly capitalist economy would be immediately forced to absorb the losses of their leveraged, highly risky bets.   4. The ideological fiction of capitalism is dead in Europe. Capitalism is a fiction if capital that is placed at risk for a return cannot be lost.   5. Cyprus is a test to see how blatant the expropriation of private assets can become without triggering overthrow and revolution. If the furor dies down soon enough, then the same technique of expropriation will be imposed elsewhere. If the reaction is sustained and threatening to the Aristocracy, other less blatant expropriations will be tested in other neocolonies.   6. Divide and conquer is the propaganda order of the day. The Power Elites are attempting to set the serfs of the periphery against the serfs of the core, the goal being to keep both sets of serfs from realizing they are equally indentured to the core's pathological political-financial Aristocracy.


Traduzco liberalmente el párrafo en letra grande:

"Las élites en el poder están intentando enfrentar a los siervos de la periferia con los del núcleo, con el objetivo de que no se den cuenta de que AMBOS son la servidumbre de la aristocracia político-financiera".

Con cariñosos saludos a los terruñistas españoles, ya sean de la meseta (Alemania nos roba) o de cualquiera de las esquinitas (Madrid nos roba)... :biggrin:

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/03/the-deeper-meanings-of-cyprus.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/03/the-deeper-meanings-of-cyprus.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Garrafón en Marzo 18, 2013, 04:16:15 am
Sufrir riesgo de contraparte en un depósito bancario de la zona euro!!!  :o .

Vale que ya nos estamos acostumbrando a todo pero si hace tres años me dicen que esto ocurriría no me lo creo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 18, 2013, 09:00:11 am
El cisne negro de verdad es Le Pen en Francia. Si la extrema derecha neofascista francesa (remember Pétain) tiene más apoyo que la socialdemocracia, apaga y vámonos. Quiero decir, en términos literales. Vámonos porque Europa peta. Que pete o haya petado Italia es importante. Pero lo de Francia sería definitivo, un verdadero tiro de gracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2013, 10:59:34 am
¡Relájense, hombre!:

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El caso Bárcenas ya cuenta con un juego para 'smartphones' y 'tablets'

Se trata del videojuego Dársenas: El Tesorero Corrupto. En este juego el jugador tendrá la oportunidad de ponerse en la piel del tesorero de un partido político que debe repartir el dinero entre los militantes de ese partido y desviar fondos a sus cuentas privadas en Suiza antes de que Hacienda se entere.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/57711778-2A85-842E-29A4-99FABDE181A3.jpg/resizeCut/879-0-800/0-6-417/imagen.jpg[/url])



La empresa canaria 4D3 Animation Studio ha lanzado un nuevo juego para enfrentar con animo y humor los problemas de la crisis y la corrupción. Se trata del videojuego Dársenas: El Tesorero Corrupto, en el que el jugador podrá disfrutar de una historia inspirada en la del ex-tesorero del Partido Popular (PP), Luis Bárcenas.

Dársenas: El Tesorero Corrupto es un juego para 'smartphones' y 'tablets'. En este juego el jugador tendrá la oportunidad de ponerse en la piel del tesorero de un partido político que debe repartir el dinero entre los militantes de ese partido y desviar fondos a sus cuentas privadas en Suiza antes de que Hacienda se entere. El juego comienza en 1996 cuando el partido al que pertenece el jugador gana las elecciones.

El jugador tendrá que repartir al menos la mitad de la cantidad donada por fuentes anónimas al partido. Para ello, deberá lanzar a los aliados distintos tipos de sobres sin que se salgan de la mesa. El juego terminará cuando el jugador no cumpla con el objetivo y un miembro descontento del partido filtre sus libros de cuentas a la prensa.

La empresa canaria ha querido empezar a diseñar y programar una nueva línea de trabajo con el objetivo de crear videojuegos que reflejen las noticias de mayor actualidad pero siempre con un toque de ironía y parodia.

El problema es que, con este videojuego, una persona que no esté al corriente del escándalo que salpica a la actualidad política de España, no entenderá el doble sentido que la aplicación propone, ni su premisa ni la ironía de sus textos. Sin embargo, gracias a la falta de necesidad de tener que construir unos precedentes o una explicación al jugador sobre el universo del juego, la aplicación ahorrará tiempo y llevará al jugador directamente a la parte participativa. 

Con esto, un simple juego se transforma en una ácida parodia del panorama político actual. EL juego Dársenas: El Tesorero Corrupto se puede descargar de manera totalmente gratuita para Android en Google Play y para iOS en iTunes.
[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/22937-el-caso-barcenas-ya-cuenta-con-un-juego-para-smartphones-y-tablets[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/22937-el-caso-barcenas-ya-cuenta-con-un-juego-para-smartphones-y-tablets[/url])




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 11:06:56 am
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html)
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Según la agencia Reuters, Anastasiadis negocia con la troika bajar hasta el 3% el tipo aplicado en los primeros 100.000 euros, para elevarlo al 12,5% a partir de ese nivel.

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En la mañana del lunes, el canal de televisión chipriota Mega ha informado de que se está negociando bajar más la quita a los pequeños ahorradores. Según esta versión, que supone la última de un buen número de especulaciones que corren sobre cómo podría acabar la medida, los depositantes que tengan menos de 100.000 euros pagarían el 2% de sus fondos al Estado para financiar el rescate. El porcentaje subiría al 10% para los ahorros de entre 100.000 a 500.000 euros y al 15% para las cuentas que cuenten con mas de medio millón de euros.


otros que nos leen :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2013, 11:16:42 am


De hecho mucha gente a pié de calle, ni se ha enterado de lo de Chipre. 

¿Chipre?,¿Dónde está Chipre?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 11:24:19 am

Berlín y el FMI querían más castigo
El Fondo, respaldado por Alemania, propuso al Eurogrupo quitas del 12% a los depósitos
Solo el rechazo de la Comisión, apoyada por España e Italia, permitió suavizar la fórmula
   
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html)

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La del viernes fue noche de cuchillos largos: para rescatar a Chipre, los ministros de Finanzas del euro hicieron añicos el tabú que dice que los depósitos bancarios son sagrados, algo que puede tener consecuencias impredecibles a partir de hoy. Los ahorradores chipriotas —y los rusos, que son amos de media isla— pagarán parte de la factura para que nadie pueda decir, en periodo preelectoral en tierras germanas, que el carnicero de Stuttgart y el panadero de Múnich, o los de Viena y Helsinki, corren con los gastos de la fiesta, esa década larga de excesos y lavado de dinero ruso. Pudo ser aún peor. Según dos fuentes presentes en la reunión, el Fondo Monetario Internacional y Alemania querían más castigo. La directora del FMI, Christine Lagarde, y el ministro alemán Wolfgang Schäuble, con el apoyo de países como Austria, Finlandia y Holanda, arrancaron la cita en el Eurogrupo exigiendo una quita del 12% sobre los depósitos, para obtener algo más de 7.000 millones de euros.

Schäuble llegó a preguntarle al ministro español Luis De Guindos cómo iba a financiar los 2.000 millones que le costaba el rescate sin que pagaran los depositantes. Estuvo durísimo incluso con el BCE. En parte por una cuestión de principios; en parte por las elecciones en otoño. La contrapartida es que Alemania podría mostrarse ahora más flexible en otras cosas, como los objetivos de déficit”, explicó una fuente europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2013, 11:40:25 am
No sé si ustedes ya tenían información al respecto.
A mí me ha costado encontrarla (y no sé si es muy fiable).

"Se calcula que los depósitos de dinero en los bancos  ascienden a 68.000 millones.
 
 21.000 millones son de ciudadanos de fuera de la UE y  4.700 millones de ciudadanos del resto de la UE, ( datos del Banco central de Chipre).
  Hasta un 30% de los depósitos de los bancos chipriotas provienen de Moscú ( datos de El País).Según datos del Banco Central ruso, en 2011 Chipre se situó como primer destino en la fuga de capitales desde Rusia ( 20minutos)."


Por lo tanto con la medida tal y como se anunció si todos los depósitos fuesen de menos de 100.000 euros, estaríamos hablando de algo más de 4.000 millones arramblados.
¡Para un rescate de 10.000 millones!
- Oigan que no lo necesito, ya hago yo el corralito y punto.
Esto me recuerda a intentar sacar un aval de performance y que el banco te pida el 110% en depósito. ¡Oiga que ya me avalo yo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: origin en Marzo 18, 2013, 11:50:00 am
¿Rebote del gato muerto 2014 en marcha?

(http://i47.tinypic.com/ilj2o9.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 12:23:36 pm

Berlín y el FMI querían más castigo
El Fondo, respaldado por Alemania, propuso al Eurogrupo quitas del 12% a los depósitos
Solo el rechazo de la Comisión, apoyada por España e Italia, permitió suavizar la fórmula
   
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html[/url])

Citar
La del viernes fue noche de cuchillos largos: para rescatar a Chipre, los ministros de Finanzas del euro hicieron añicos el tabú que dice que los depósitos bancarios son sagrados, algo que puede tener consecuencias impredecibles a partir de hoy. Los ahorradores chipriotas —y los rusos, que son amos de media isla— pagarán parte de la factura para que nadie pueda decir, en periodo preelectoral en tierras germanas, que el carnicero de Stuttgart y el panadero de Múnich, o los de Viena y Helsinki, corren con los gastos de la fiesta, esa década larga de excesos y lavado de dinero ruso. Pudo ser aún peor. Según dos fuentes presentes en la reunión, el Fondo Monetario Internacional y Alemania querían más castigo. La directora del FMI, Christine Lagarde, y el ministro alemán Wolfgang Schäuble, con el apoyo de países como Austria, Finlandia y Holanda, arrancaron la cita en el Eurogrupo exigiendo una quita del 12% sobre los depósitos, para obtener algo más de 7.000 millones de euros.

Schäuble llegó a preguntarle al ministro español Luis De Guindos cómo iba a financiar los 2.000 millones que le costaba el rescate sin que pagaran los depositantes. Estuvo durísimo incluso con el BCE. En parte por una cuestión de principios; en parte por las elecciones en otoño. La contrapartida es que Alemania podría mostrarse ahora más flexible en otras cosas, como los objetivos de déficit”, explicó una fuente europea.



Hemos comentado el mismo artículo, aunque yo he resaltado otras cosas...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73274/#msg73274 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73274/#msg73274)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 12:50:06 pm
No sé si ustedes ya tenían información al respecto.
A mí me ha costado encontrarla (y no sé si es muy fiable).

"Se calcula que los depósitos de dinero en los bancos  ascienden a 68.000 millones.
 
 21.000 millones son de ciudadanos de fuera de la UE y  4.700 millones de ciudadanos del resto de la UE, ( datos del Banco central de Chipre).
  Hasta un 30% de los depósitos de los bancos chipriotas provienen de Moscú ( datos de El País).Según datos del Banco Central ruso, en 2011 Chipre se situó como primer destino en la fuga de capitales desde Rusia ( 20minutos)."


Por lo tanto con la medida tal y como se anunció si todos los depósitos fuesen de menos de 100.000 euros, estaríamos hablando de algo más de 4.000 millones arramblados.
¡Para un rescate de 10.000 millones!
- Oigan que no lo necesito, ya hago yo el corralito y punto.
Esto me recuerda a intentar sacar un aval de performance y que el banco te pida el 110% en depósito. ¡Oiga que ya me avalo yo!

Lo que yo he leído es lo siguiente: Chipre necesita 17.000 millones para no quebrar. Alemania no está dispuesta a dárselos, sólo la puntita (10.000 millones), ya que Merkel debe justificarse ante sus votantes. Por tanto, Chipre debe autorescatarse los 7.000 millones restantes. Como no quiere (o no puede) desplumar a accionistas y bonistas (probablemente porque están más tiesos que yo) tomará el camino más fácil: sacar la pasta del lugar más desprotegido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2013, 12:56:52 pm
¿Rebote del gato muerto 2014 en marcha?

([url]http://i47.tinypic.com/ilj2o9.png[/url])

veo yo mas colaboracion con el gato por parte de los no-vendedores, ¿que hacer con el dinero de la venta?

el palabro de moda para esta temporada: paradigma; va a sufrir muchos cambios, respecto al dinero, el ultimo era "no perder", va a pasar a ser "perder poco"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 18, 2013, 14:13:22 pm
Jrandes momentos uropeos de ayer&hoy, presenta:

POR QUÉ NO TE CALLAS?

En un remake de la famosa historia del deudor parlanchín, tenemos a dos jrandes maestros del tablero político uropeo. El amijo de hispanistán, W. Schäuble, y el amijo de lo ajeno, Lou van Windows.

En una reunión sin trascendencia celebrada en un Döner Kebab bruselense la pasada noche, se sientan a degustar tan delicioso manjar acreedores y deudores netos, brutos y de toda laya y condición. Preside, como no podía ser de otra manera en tan selecto club, el que más pasta tiene -o al que más se le debe, tanto monta- Herr Schäuble. La reunión se convierte en un monólogo en alemán que no todos entienden sin dificultades y en el que los acreedores asienten periódicamente mientras que los deudores, callan. Estos últimos, aún sin entender a Herr Schäuble, siguen la máxima recomendada por sus jefes de gabinete: "el que pregunta, paga".

Pasan los minutos, y Herr Schäuble hace la pregunta fatídica que todo mal alumno quiere evitar oir,

- alguien tiene alguna pregunta...

La mayoría de deudores, con cara de no tener traducción simultánea, hicieron mutis por el forro. Todos excepto el hispanistaní. Este, sin una orientación clara debido a la sobrecarga de asesores que soporta -incluso no conoce a algunos de ellos- siguió su propio criterio. Decidió aplicar la máxima que el gobierno del hispanistán emplea para sus nacionales. Esto es, practicar la misericordia, haciéndoles más llevadera su carga.

- Herr Schäuble, sin ánimo de nada, creo que es demasiado radical ese impuesto confiscatorio a los depósitos de los sufridos habitantes del chipriatistán. En el ánimo del gobierno que represento, y creo que hablo en nombre todo el hispanistán, no está el hacer más gravosa la situación a ciudadanous europeous hermanous.

Las palabras de Lou van Windows empiezan a mostrar cierta actividad cerebral en los presentes, hasta ese momento sólo pendientes de que no cayera salsa del kebab en sus ternos negros. Ni que decir tiene que Herr Schäuble no había probado bocado ni que, tras el speech de van Windows, se iba a quedar sin tocar. En un arranque de ira, producido por el hambre y lo expuesto por el southern piggy minister of economy preguntó en voz alta a Windows,

- vale, Lou, no tocamos los ahorros chipritistanís, pero la cuenta se paga a escote, y según tu canalillo, te tocan 2000 millones de lereles......de dónde los vas a sacar? myweapon......

- me he debido expresar mal, je, je. Quería decir que QUÍTALES LO QUE SEA MENESTER !!!

Esto es solo una ficción. Tan sólo los personajes, el decorado y el guión son reales. Cualquier parecido con la realidad, es puta coincidencia. Y añado. Vaya papelón de Lou!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 14:31:44 pm
...... southern piggy minister of economy ......

 :roto2:

Un club de acreedores y morosos no puede llamarse Unión. Eso tiene otro nombre: gallinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 18, 2013, 14:44:29 pm
No les riais las gracietas a los del Reino Desunido que lo tienen muy jodido. Hasta los USA les dicen lo que tienen que hacer y no en el dominio económico sino en el estratégico. "El lugar del UK es Europa", al dia siguiente de decir que va a haber referendum en Escocia. Obama.
Mientras tanto Francia no quiere renunciar a su grandeur. Ni Alemania a la suya. Italia y España, juntas, tienen más PNB que Alemania pero no hacen absolutamente nada.
¡Pobre Europa! Al menos en su dia te raptó el padre de los dioses. Comparado con este cachondeo y teniendo en cuenta el famoso paradigma, (el del 500 a.D y el del 2010 a.D) me parece más digno lo del toro que este despelote.
Desde el desconsuelo más profundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 18, 2013, 14:47:25 pm
De lo de Chipre, me preocupa la seguridad jurídica y el precedente que se está sentanto para nuevos gobiernos castuzos de la Eurozona.

Creo que aquí el impulsor de la medida, sea el Eurocore o el gobierno chipriota, han jugado con fuego.  O quizás es todo una elaborada charada para que ahora se pueda rectificar y el mandatario chipriota pueda anotarse un tanto haciendo de "poli bueno" (no me creo tanta torpeza).

En cualquier caso, si un país elige ser una gigante lavadora de dinero de oligarcas mafiosos rusos, con un sector bancario con pasivos de 8x el PIB  (ver este artículo: http://politikon.es/2013/03/18/el-potencial-desastre-de-chipre/ (http://politikon.es/2013/03/18/el-potencial-desastre-de-chipre/)) pues oigan, igual un poquito sí que se lo tienen merecido.  Igual que en España, seguimos con la falacia del "pueblo inocente"...  Cuando en realidad lo que ha ocurrido es que cada PIG ha ido sucumbiendo a su particular tentación, pensando que no llegaría el invierno... ¿O alguien pensaba que ser una lavadora de dinero en la UE no iba a tener consecuencias?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2013, 15:05:48 pm
De lo de Chipre, me preocupa la seguridad jurídica y el precedente que se está sentanto para nuevos gobiernos castuzos de la Eurozona.

Creo que aquí el impulsor de la medida, sea el Eurocore o el gobierno chipriota, han jugado con fuego.  O quizás es todo una elaborada charada para que ahora se pueda rectificar y el mandatario chipriota pueda anotarse un tanto haciendo de "poli bueno" (no me creo tanta torpeza).

En cualquier caso, si un país elige ser una gigante lavadora de dinero de oligarcas mafiosos rusos, con un sector bancario con pasivos de 8x el PIB  (ver este artículo: [url]http://politikon.es/2013/03/18/el-potencial-desastre-de-chipre/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/03/18/el-potencial-desastre-de-chipre/[/url])) pues oigan, igual un poquito sí que se lo tienen merecido.  Igual que en España, seguimos con la falacia del "pueblo inocente"...  Cuando en realidad lo que ha ocurrido es que cada PIG ha ido sucumbiendo a su particular tentación, pensando que no llegaría el invierno... ¿O alguien pensaba que ser una lavadora de dinero en la UE no iba a tener consecuencias?


Lo de Chipre es un clásico, me contaron hace ya años que los hijos de un famoso personaje de la casta española operaban desde allí en sus negocios españoles (era una manera de apantallar el dudoso origen de sus fondos). Se mezcla la estupidez/venalidad de los gestores bancarios (parece que tenían una exposición a la deuda griega que supera en importe al PIB chipriota) con un tamaño desmesurado del sistema financiero (algo similar a lo de Islandia pero más sucio), y por lo que parece van a convertir a los depositantes de alto importe en accionistas a la fuerza, es decir, la banca chipriota hará un "acordeón" dejando a cero a sus accionistas y bonistas (que ahora me temo que es el Estado en buena parte tras recientes rescate -posee el 84% del segundo banco-, y además los RRPP reales deben dar para muy poco)  y los recapitalizadores forzosos serán los depositantes rusos y  griegos más algún chipriota despistado (otros evasores con presencia importante en Chipre son los helenos).

En España en principio un esquema semejante solamente llegaría tras comerse los recursos propios de la banca/cajas  y sobre todo tras forzar a los bonistas, si es que quedan (esto es importante, Centeno insiste en que a los foráneos les ha salvado la banca nacional aprovechando la barra libre del BCE, pero no tengo ni idea de este extremo), a convertirse en accionistas a la fuerza. La cosa dependerá del tamaño real del agujero del sistema financiero porque está claro que lo que hasta ahora hemos aflorado no es todo ni mucho menos.

Lo único que puede salvar en parte a España es que el PIB nominal empiece a crecer. En cierto modo estos años de atonía, manteniéndonos oficialmente al nivel de hace cinco o seis años,son un modo discreto de ir dejando que el crecimiento nominal que siempre impulsan las subidas de precios e impuestos vaya acercando la cantidad real (que yo diría que ahora anda por €900.000M) a la oficialmente declarada, pero vamos tan despacio y con altibajos,que nunca acabamos de llegar.

Como no haya una importante reflación en la eurozona de la que nos toque un buen rebote (subidas salariales en Alemania+manga ancha con Francia e Italia) la cosa se pondrá mucho más fea para España, porque  pasan los años y somos el único de los grandes países que mantiene congelado el PIB nominal oficial y los ingresos públicos incluso aún hoy por debajo del máximo de 2.008 (tan bajo nadie más ha caído salvo quizá Portugal).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 18, 2013, 15:29:56 pm
Y de paso,

El euro cae a su nivel más bajo desde mediados de diciembre
Citar
La moneda única ha abierto hoy a la baja en el mercado de divisas de Fráncfort y se cambiaba a 1,295 dólares, frente a los 1,3055 dólares de la jornada anterior. Este es su nivel más bajo desde el pasado 10 de diciembre.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 18, 2013, 15:39:36 pm
De esta forma tan sencilla se manipula el cambio del euro de forma que en un año electoral para frau Merkel, su cansina locomotora pueda aparentar el vigor de otrora. CQC.

¿Quién puede quejarse?
¿China, cuyo precavido manager underground en España ya sabe que los bancos occidentales están todos quebrados (de fábrica, no seamos mal pensados) y el dinerito debe guardarse en casa?
¿Obama, que ya ha ganado su elección gracias a los ritmos del exchange rate magistralmente gestionado que nos ha permitido llenar las calles de coches USA y los vagones del metro de Ipads Chinos fabricados con licencia de San Cupertino?


Buenas tardes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2013, 15:42:42 pm
Administrando bien los pecados del cerderío la verdad es que Alemania tiene garantizado el control del tipo de cambio del euro a su gusto, lo que no sabemos es cuál es la estrategia de fondo y, sobre todo, si cambiará tras las elecciones de este año, vivimos "al mes" saltando de  sorpresa en sorpresa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 18, 2013, 15:45:19 pm
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363607425_769370.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363607425_769370.html)
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/03/18/actualidad/1363607425_769370_1363607799_noticia_normal.jpg)
Una pancarta ante el Parlamento de Chipre que pregunta por quién será el próximo: ¿España o Italia? / Yiannis Kourtoglou (AFP)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: origin en Marzo 18, 2013, 15:57:57 pm
Quizás habría que traer de nuevo un vídeo que pasó por aquí hace un tiempo. Recordemos los puntos clave para nuestro caso:

- Orden de prelación:
    1) Accionistas
    2) Bonos subordinados
    3) Bonos no garantizados
    4) Depósitos de clientes.
    5) Bonos garantizados

- No hay bancos sistémicos a día de hoy en España, es decir, el gobierno podría liquidar cualquier entidad sin poner un duro ni afectar a depósitos.

- El sistema financiero español puede asumir 700 000 millones de euros en pérdidas antes de tocar depósitos.

Francisco Viyuela."Liquidar entidades financieras es más barato que inyectarles dinero...(27.06.12) (http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#)

Obviamente tanto la casta española y ¿europea? se encuentran en los primeros puestos en asumir pérdidas, pero aún así tiran a por los más débiles de la cadena, esta es lo que habría que cuestionarse.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Marzo 18, 2013, 16:03:09 pm
Hoy en Al Rojo Vivo de la Sexta, un economista muy formado él, se rasgaba las vestiduras con la quita de Chipre, alzaba el puño en alto y afirmaba que, si fuera chipriota, el votaba por salirse del euro a la voz de ya.

Cuánto inútil suelto. Si los idiotas volasen, no se vería el sol. Servidor prefiere mil veces la quita chipriota a devolverle el control monetario a los analfabetos zampalangostinos de nuestros Caciques.

Pero frente a tiempos turbulentos, no duden que en España, todo hombre hará lo que se espera de él.


O sea, equivocarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2013, 16:09:02 pm
Quizás habría que traer de nuevo un vídeo que pasó por aquí hace un tiempo. Recordemos los puntos clave para nuestro caso:

- Orden de prelación:
    1) Accionistas
    2) Bonos subordinados
    3) Bonos no garantizados
    4) Depósitos de clientes.
    5) Bonos garantizados

- No hay bancos sistémicos a día de hoy en España, es decir, el gobierno podría liquidar cualquier entidad sin poner un duro ni afectar a depósitos.

- El sistema financiero español puede asumir 700 000 millones de euros en pérdidas antes de tocar depósitos.

Francisco Viyuela."Liquidar entidades financieras es más barato que inyectarles dinero...(27.06.12) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#[/url])

Obviamente tanto la casta española y ¿europea? se encuentran en los primeros puestos en asumir pérdidas, pero aún así tiran a por los más débiles de la cadena, esta es lo que habría que cuestionarse.


Interesante, Centeno yo creo que es demasiado tremendista porque no parece que haya sido posible mover, como el sugiere, al balance de las entidades nacionales, todo el riesgo de la enorme masa de bonos y obligaciones que, junto con el previo acordeón que desplume sin piedad a los accionistas (ya se hizo con Banesto y con menos motivos), son la clave para que una reordenación del sistema financiero español no degenere en atraco a los que menos culpa tienen.
Sería interesante ver la ppt que maneja el entrevistado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 16:23:34 pm

Berlín y el FMI querían más castigo
El Fondo, respaldado por Alemania, propuso al Eurogrupo quitas del 12% a los depósitos
Solo el rechazo de la Comisión, apoyada por España e Italia, permitió suavizar la fórmula
   
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html[/url])


Hemos comentado el mismo artículo, aunque yo he resaltado otras cosas...

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73274/#msg73274[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73274/#msg73274[/url])


Traigo su penúltimo párrafo para ilustrar porque bien lo merece aunque ya esté en el otro hilo:

Citar
En su descargo, Schäuble alegó anoche en una entrevista con la cadena ARD que fue el rechazo de Nicosia, respaldado por la Comisión y el BCE, a pasar la factura a acreedores y accionistas de los bancos lo que extendió el impuesto a los pequeños ahorradores. “Nosotros habríamos respetado la garantía de los depósitos hasta 100.000 euros. Ellos decidieron otra solución y tienen que explicarla al pueblo chipriota”.


y en penitencia añado otro último párrafo de otro artículo, está interesante la partida :biggrin:

Citar
Alemania fue a Bruselas con la condición de que el rescate no superara los 10.000 millones de euros finalmente acordados. En Berlín consideran que un aumento del rescate hasta los 17.000 millones habría sido a fondo perdido. Berlín mantiene que la decisión de gravar a los pequeños ahorradores se tomó en Nicosia. Chipre quería evitar que el impuesto especial a los inversores alcanzara el 10%, así que universalizaron la participación privada con la tasa del 6,75% a los pequeños ahorradores. Los acreedores tampoco quieren implicar a los tenedores de bonos chipriotas, por temor a nuevas turbulencias en los mercados de deuda soberana europea.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363600945_014022.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363600945_014022.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 16:32:06 pm
no se vayan todavía, aún hay más:

El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, ha asegurado que Alemania no quería imponer una quita en los depósitos de los ahorradores, pero que el Gobierno de Chipre, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE) se mostraron en contra de esta opción.


Citar
El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, ha asegurado que Alemania no quería imponer una quita en los depósitos de los ahorradores, pero que el Gobierno de Chipre, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE) se mostraron en contra de esta opción.

"La posición del Gobierno alemán y del Fondo Monetario Internacional (FMI) es que una parte considerable de los fondos necesarios para la reestructuración de los bancos fuera facilitada por los propietarios de las entidades y los inversores
", ha argumentado durante una entrevista concedida a la cadena de televisión pública germana ARD.

"Evidentemente, habríamos respetado la garantía de depósito para cuentas superiores a los 100.000 euros, pero el Gobierno chipriota, la comisión y el BCE optaron por esta decisión, que ahora han de explicar al pueblo chipriota", ha remachado.

En base al acuerdo anunciado en la madrugada del sábado por el Eurogrupo, el coste del rescate se estima en un máximo de 10.000 millones de euros.

Entre las condiciones acordadas figura introducir una tasa del 6,75 por ciento sobre los depósitos de hasta 100.000 euros y del 9,9 por ciento en los depósitos por encima de ese monto, una medida con la que Nicosia espera recaudar 5.800 millones de euros. Además, se aumentará del 10 al 12,5 por ciento el impuesto de sociedades.

El anuncio del acuerdo provocó que miles de personas se dirigieran a los bancos del país para retirar sus ahorros antes de que se hiciera efectiva la medida, pero las entidades prohibieron, por orden de las autoridades, las transferencias bancarias y el resto de operaciones vinculadas.

El rechazo provocado por la medida ha provocado que el Gobierno chipriota se haya vuelto a sentar en la mesa de negociaciones con la 'troika' --Unión Europea, BCE y FMI-- para conseguir una reducción del porcentaje de la quita de las cuentas bancarias chipriotas.

En concreto, Chipre pide que se rebaje del 6,75 al 3 por ciento la quita a las cuentas de menos de 100.000 euros y se incremente del 9,9 al 12,5 por ciento para las de más de 100.000 euros, según una fuente cercana a los contactos citada por la agencia Reuters.


http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 16:44:17 pm
Hoy en Al Rojo Vivo de la Sexta, un economista muy formado él, se rasgaba las vestiduras con la quita de Chipre, alzaba el puño en alto y afirmaba que, si fuera chipriota, el votaba por salirse del euro a la voz de ya.

Cuánto inútil suelto. Si los idiotas volasen, no se vería el sol. Servidor prefiere mil veces la quita chipriota a devolverle el control monetario a los analfabetos zampalangostinos de nuestros Caciques.

Pero frente a tiempos turbulentos, no duden que en España, todo hombre hará lo que se espera de él.


O sea, equivocarse.


http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg73313/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg73313/?topicseen#new)

No me puedo estar más de acuerdo, Srta. O'Hara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2013, 16:45:27 pm
De esta forma tan sencilla se manipula el cambio del euro de forma que en un año electoral para frau Merkel, su cansina locomotora puede aparentar el vigor de otrora.

¿Quién puede quejarse?
¿China, cuyo precavido manager underground en España ya sabe que los bancos están quebrados y el dinerito debe guardarse en casa?
¿Obama, que ya ha ganado su elección gracias a los ritmos del exchange rate magistralmente gestionado que nos ha permitido llenar las calles de coches USA y los vagones del metro de Ipads Chinos fabricados con licencia de San Cupertino?

Buenas tardes

Mr. Trinchete, el antecesor de Dragui, se lo montaba mejor; era sugerir en rueda de prensa lo que le apetecía, y el cambio €/$ dónde el quería. Un crack el tío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 16:47:09 pm
Reconozco que Sudden me ha picao...
no son los alemanes

Chipre: Nicosia y Bruselas culpables
http://panorama.elperiodico.com/autor/chipre-nicosia-y-bruselas-culpables/ (http://panorama.elperiodico.com/autor/chipre-nicosia-y-bruselas-culpables/)

Citar
Chipre se ha convertido en el quinto país de la eurozona en necesitar ayuda financiera internacional, después de Grecia, Irlanda, Portugal y España. Pero a diferencia de los casos anteriores, los clientes nacionales y extranjeros de los bancos chipriotas deberán contribuir al rescate para evitar la quiebra del sistema bancario y del propio país. La cifra total del rescate parece pequeña, 10.000 millones de euros, pero dado el diminuto tamaño de la economía del país (862.000 habitantes y un PIB de 17.800 millones) es descomunal. Para captar la dimensión real de ese rescate, la cifra equivaldría a 586.000 millones en el caso español si el Gobierno hubiera necesitado una ayuda de la misma proporción.

Esto permite comprender el tamaño del desastre y la inevitabilidad de la tasa impuesta a los clientes de los bancos de entre el 6,75% y el 9,9% de sus depósitos. Sin esa tasa, que se compensará con acciones de los bancos, la ayuda internacional habría tenido que ser de 17.500 millones, equivalente al PIB de Chipre. Es decir, como si España hubiera necesitado un rescate imposible de 1 billón de euros. La tasa a los depositantes resulta un coste leve, teniendo en cuenta que estos bancos chipriotas ofrecen unos tipos de interés en los depósitos que van desde el 4,5% al 6,6% para cantidades superiores a 1.000 euros a un año de plazo. Y más teniendo en cuenta que sin rescate los bancos quebrarán.

La novedad de sacrificio impuesto a los depositantes está ocultando, una vez más, la responsabilidad de quienes han permitido que se llegue a esta situación tan desastrosa. Los responsables en ese caso son las autoridades chipriotas y como en los demas la Comisión Europea.

Los sucesivos gobiernos chipriotas no sólo no han hecho nada a lo largo de la última década para evitar que el sector bancario del país se convirtiera en un monstruo sobredimensionado de pies de barro, cuyos activos suman más de ocho veces el PIB nacional, sino que por el contrario han alentado ese desarrollo hipertrófico para consolidar la isla como paraíso fiscal y plataforma de penetración del capital ruso en la eurozona, por no hablar de las reiteradas acusaciones de su actitud laxa hacia el blanqueo de dinero de la banca chipriota.

La Comisión Europea, tan rauda en las críticas a posteriori y en reclamar recortes en los derechos de los trabajadores, ha mostrado una vez más su complacencia con el sector bancario y los poderes financieros. Desde el ingreso de Chipre en la UE en el 2004, el Ejecutivo comunitario no ha adoptado ninguna medida efectiva, ni ha exigido una reducción del tamaño de la banca chipriota hasta que ha estallado el problema, al igual que prefirió mirar hacia otra parte mientras la bomba de relojería griega se estaba cebando.

La Comisión Europea, a quien no le tiembla el pulso para imponer sacrificios a los trabajadores, se muestra blanda con el sector bancario hasta tal punto que el Parlamento Europeo tiene que endurecer sistemáticamente todos los proyectos de ley que presenta sobre el sector financiero debido a lo poco exigentes que son con las empresas del sector. No hay que olvidar que el presidente de la Comisión Europea, el conservador José Manuel Durao Barroso, a pesar de sus actuales discursos, se opuso con firmeza durante años al establecimiento de regulaciones financieras que pusieran coto a los desmanes del sector bancario y defendía con vehemencia la desregulación que llevó a la crisis financiera del 2008 y de la que aún no nos hemos recuperado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Marzo 18, 2013, 16:47:52 pm
no se vayan todavía, aún hay más:

El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, ha asegurado que Alemania no quería imponer una quita en los depósitos de los ahorradores, pero que el Gobierno de Chipre, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE) se mostraron en contra de esta opción.


Citar
Entre las condiciones acordadas figura introducir una tasa del 6,75 por ciento sobre los depósitos de hasta 100.000 euros y del 9,9 por ciento en los depósitos por encima de ese monto, una medida con la que Nicosia espera recaudar 5.800 millones de euros....

En concreto, Chipre pide que se rebaje del 6,75 al 3 por ciento la quita a las cuentas de menos de 100.000 euros y se incremente del 9,9 al 12,5 por ciento para las de más de 100.000 euros, según una fuente cercana a los contactos citada por la agencia Reuters.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/[/url])



interesante
x=dinero en depositos menores de 100k
y=dinero en depositos mayores de 100k

0.0675*x+0,099*y=5800
0.03*x+0,125*y=5800

q alguien me corrija, siempre me equivoco en estas cosas...
y=39780 minolles
x=27585 minolles

hay 1,12 mill de chipriotas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Marzo 18, 2013, 16:51:58 pm
Hoy en Al Rojo Vivo de la Sexta, un economista muy formado él, se rasgaba las vestiduras con la quita de Chipre, alzaba el puño en alto y afirmaba que, si fuera chipriota, el votaba por salirse del euro a la voz de ya.

Cuánto inútil suelto. Si los idiotas volasen, no se vería el sol. Servidor prefiere mil veces la quita chipriota a devolverle el control monetario a los analfabetos zampalangostinos de nuestros Caciques.

Pero frente a tiempos turbulentos, no duden que en España, todo hombre hará lo que se espera de él.


O sea, equivocarse.

...bueno, si Europa no es capaz de proporcionarnos seguridad jurídica y estabilidad económica no nos sirve para nada, el resto entra en una cuestión de preferencias de caciques nada mas. Las no-quitas de Chipre no difieren mucho de una hipotética devaluación monetaria, y encima no tienen los beneficios de estas. Ahora es el 7% y bajando....no parece mucho, pero una vez abierta la veda, cualquier día ponen el 70%. Sabiendo que no devaluaban mucho, lo que se me antoja imposible, yo también firmaba la salida del Euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 18, 2013, 17:02:04 pm
La que están liando, los bancos cerrados hasta el jueves.  :-\

Chipre extiende el 'corralito' bancario hasta el jueves
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html)

Esta tarde el Eurogrupo decidirá las condiciones del rescate
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 17:11:14 pm
está interesantísimo..

Citar
En una línea similar se había expresado el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schultz, en una entrevista con Welt am Sonntag. Schultz defendió el acuerdo, por gravar a “enormes depósitos de dudosa procedencia” en bancos chipriotas, ante los que se acumulaban las acusaciones de que servían de base al lavado de dinero negro. Pero abogó por eximir de la medida a los ahorradores que tengan menos de 25.000 euros. “Ellos no son los responsables de la crisis. La solución tiene que ser socialmente aceptable y hay que mejorarla”, añadió.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html)

Citar
El presidente de Rusia,Vladímir Putin, considera que la decisión de imponer cargas fiscales sobre los depósitos en Chipre es “peligrosa” e “injusta” además de “no profesional”. Con estos adjetivos, enumerados por el secretario de prensa del jefe del Estado, Dmitri Peskov, el Kremlin ha trazado la línea a seguir por los representantes de la administración rusa. "No andaremos con rodeos, esto (la quita o el impuesto aplicado a los depósitos) se asemeja a una simple confiscación de dinero ajeno", declaró, por su parte, el primer ministro, Dmitri Medvédev, tras señalar que la idea le parecía extraña y le recordaba mecanismos de la Unión Soviética. Además, anunció correcciones en la política rusa hacia Chipre.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363619484_663249.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/18/actualidad/1363619484_663249.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 18, 2013, 17:13:16 pm
El jefe-economista de la Commerzbank propone una tasa del 15% a todos los depositos y titulos bancarios de Italia

http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html (http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2013, 17:18:59 pm
Pues a mi que me parece que sera todo lo putada que quieran, pero es un salto cualitativo en el nivel de analisis y soluciones en esta crisis.
Ya no amputan brazos sino manos.
La red se va cerrando.
Vamos sabiendo quien defiende que y porque.
Y en el tira y afloja, no se yo si con el tiempo van ganado cada vez mas los buenos.
Que de esto de los 100k parriba mafiosos al 12%, y la propuesta de accionistas y bonistas, a rescatar a la banca asi con to lo gordo del 08-9-10 va un trecho, no?
El mismo que va de los pisitos a 400k o a 200 hoy.
Sera que el sol me hace ver las cosas mejores de lo que son.

Sds.

HUALA!  Acabo de ver el mensaje de Maple y me meto la lengua en el aquel.

Parece que el bujero se tapa, si o si.
Pero esto, ademas de un capon al tipo de cambio del euro, tambien puede ir bien para sacudirle un buen castañazo a la bolsa tras el bajonazo por el desvio de fondos , no?  MFBHp?

No pierdan la perspectiva hamijos, esto estamu interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 17:35:26 pm
no se vayan todavía, aún hay más:

El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, ha asegurado que Alemania no quería imponer una quita en los depósitos de los ahorradores, pero que el Gobierno de Chipre, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE) se mostraron en contra de esta opción.


Citar
Entre las condiciones acordadas figura introducir una tasa del 6,75 por ciento sobre los depósitos de hasta 100.000 euros y del 9,9 por ciento en los depósitos por encima de ese monto, una medida con la que Nicosia espera recaudar 5.800 millones de euros....

En concreto, Chipre pide que se rebaje del 6,75 al 3 por ciento la quita a las cuentas de menos de 100.000 euros y se incremente del 9,9 al 12,5 por ciento para las de más de 100.000 euros, según una fuente cercana a los contactos citada por la agencia Reuters.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013/03/18/schaeuble-alemania-no-queria-imponer-una-quita-a-los-ahorradores-chipriotas--117119/[/url])



interesante
x=dinero en depositos menores de 100k
y=dinero en depositos mayores de 100k

0.0675*x+0,099*y=5800
0.03*x+0,125*y=5800

q alguien me corrija, siempre me equivoco en estas cosas...
y=39780 minolles
x=27585 minolles

hay 1,12 mill de chipriotas


Lo haré yo:

0.0675*x+0,099*y=5800
0.03*x+0,125*y=z

x, y son datos; la única incognita aquí es z.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2013, 17:47:57 pm
interesante el de krugman, ponderado y discreto; pero lo mejor es lo que no dice, ni tampoco dicen sus oponentes;

http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2013/03/la-mala-fortuna-de-la-eurozona.html (http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2013/03/la-mala-fortuna-de-la-eurozona.html)

que la deuda gorda se suele adquirir esperando que vuelva el crecimiento; y esta vez no vuelve; el poco crecimiento que hay se lo quedan fuera de occidente;

tampoco dicen de como todos ellos estan colaborando en entretener y empeorar; ni de porque no se aplican los recortes a los impudicos extractores de renta, desde la aritocracia financiera (sidartah dixit; el forero, no el cura) a los vendedores de humo;

de distraccion en distraccion y de paradiña en paradiña, nos llevan a la guatemalizacion y las favelas para los muchos; imitan los estados fallidos y el reclutamiento de los ambrientos; hasta stiglitz casi colabora en lo mismo

http://www.lavanguardia.com/economia/20130317/54368491566/nobel-stiglitz-critica-uso-del-pib.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20130317/54368491566/nobel-stiglitz-critica-uso-del-pib.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 18:00:14 pm
Pues a mi que me parece que sera todo lo putada que quieran, pero es un salto cualitativo en el nivel de analisis y soluciones en esta crisis.
Ya no amputan brazos sino manos.
La red se va cerrando.
Vamos sabiendo quien defiende que y porque.
Y en el tira y afloja, no se yo si con el tiempo van ganado cada vez mas los buenos.
Que de esto de los 100k parriba mafiosos al 12%, y la propuesta de accionistas y bonistas, a rescatar a la banca asi con to lo gordo del 08-9-10 va un trecho, no?
El mismo que va de los pisitos a 400k o a 200 hoy.
Sera que el sol me hace ver las cosas mejores de lo que son.

Sds.

HUALA!  Acabo de ver el mensaje de Maple y me meto la lengua en el aquel.

Parece que el bujero se tapa, si o si.
Pero esto, ademas de un capon al tipo de cambio del euro, tambien puede ir bien para sacudirle un buen castañazo a la bolsa tras el bajonazo por el desvio de fondos , no?  MFBHp?

No pierdan la perspectiva hamijos, esto estamu interesante.

No te borres aún el cerito. Esperemos acontecimientos. La publicación del 15% italiano en el Huffington Post ha coincidido con la subida del IBEX.

...

Lo haré yo:

0.0675*x+0,099*y=5800
0.03*x+0,125*y=z

x, y son datos; la única incognita aquí es z.

si z = 5800 y suponiendo una distribución normal, a mí me salen un millón de cuentas de menos de 100.000 euros y aprox. 100.000 cuentas de más de 100.000 euros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 18:04:08 pm
Sin más datos, bien valen los tuyos... ahora; la distribución de la pasta, me da a mi que no sigue una distribución normal.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 18:07:26 pm
Perdón, quería decir distribución de poisson
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2013, 18:18:18 pm
Pues a mi que me parece que sera todo lo putada que quieran, pero es un salto cualitativo en el nivel de analisis y soluciones en esta crisis.
Ya no amputan brazos sino manos.
La red se va cerrando.
Vamos sabiendo quien defiende que y porque.
Y en el tira y afloja, no se yo si con el tiempo van ganado cada vez mas los buenos.
Que de esto de los 100k parriba mafiosos al 12%, y la propuesta de accionistas y bonistas, a rescatar a la banca asi con to lo gordo del 08-9-10 va un trecho, no?
El mismo que va de los pisitos a 400k o a 200 hoy.
Sera que el sol me hace ver las cosas mejores de lo que son.

Sds.

HUALA!  Acabo de ver el mensaje de Maple y me meto la lengua en el aquel.

Parece que el bujero se tapa, si o si.
Pero esto, ademas de un capon al tipo de cambio del euro, tambien puede ir bien para sacudirle un buen castañazo a la bolsa tras el bajonazo por el desvio de fondos , no?  MFBHp?

No pierdan la perspectiva hamijos, esto estamu interesante.

Pues en España son 1,09 billones de los de verdad los que hay en depósitos. Con un 15% de "confiscación" se niquela la cosa bastante, la verdad.

Si me dejan poner las condiciones yo estoy dispuesto a sacrificar el 15% de mis ahorros para solucionar la cosa.
¿Ustedes no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 18, 2013, 18:24:41 pm
Citar
Pues en España son 1,09 billones de los de verdad los que hay en depósitos. Con un 15% de "confiscación" se niquela la cosa bastante, la verdad.

Si me dejan poner las condiciones yo estoy dispuesto a sacrificar el 15% de mis ahorros para solucionar la cosa.
¿Ustedes no?

Estoy dispuesta a sacrificar el 15% de mis ahorros para solucionar la cosa, sí, pero para solucionarla.
Quiero decir, que a cambio al menos de un control del sistema financiero en adelante como dios manda, a cambio de que a partir de ahí se laminara realmente a la castuza y no  al populacho, a cambio de ver en Europa esa "Europa social y de mercado" (de ver lo "social") que se suponía...

El problema es que no consigo ver en esta idea más que un paso más en el robo generalizado a los ciudadanos -con más o menos ahorros y aunque pillen a algún mafiosete por el camino -  para seguir a peor.

Vamos, que la confiscación la ponen ellos, y las condiciones tambien.

Por cierto, que me contaba ahora una amiga que trabaja en banca que atendió hoy a unas cuantas personas acojonadas solicitando sacar sus depósitos (de no mucha cantidad, directos bajo la baldosa)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hilts en Marzo 18, 2013, 18:25:47 pm
De Reuters mobile, sacado del foro shurmano:

Citar
Close run thing


Europe’s defences against bank runs have limits that may be about to be tested. The decision to force insured depositors to fund part of Cyprus’ bailout has sparked fears that their counterparts in Italy and Spain will try to head off hypothetical losses of their own by withdrawing their holdings. If they do so in bulk, the European Central Bank would struggle to hold the line.

The ECB can help banks struggling to fund themselves in two ways: the Main Refinancing Operations (MRO), where it takes the risk that its support is not repaid, and so-called Emergency Liquidity Assistance (ELA), where that risk is borne by the struggling lender’s national central bank. In both cases the ECB or the national central bank protects itself by holding the bank’s haircut collateral as security.

Italy and Spain are already heavily using the MRO. Partly as a result of the ECB’s unprecedented three-year loans last year, Italian banks now hold 281 billion euros, while Spanish banks have 278 billion euros even after cutting their exposure by 25 percent since December. The good news is that Italian banks have enough free collateral to secure another 248 billion euros of ECB funding if need be, according to the most recent Bank of Italy disclosure.

The bad news is that this is only 6 percent of Italian banking assets. In total, the two states’ banking sectors are worth 7.7 trillion euros. Rather than increasing exposure to this monster, the ECB’s governing council - mainly comprising the heads of the euro zone’s national central banks - may insist that help beyond a certain point be via ELA, as happened with Greece, Ireland and Cyprus. Italy and Spain’s current ELA usage is minimal.

Even so, the ECB governing council tends to get jumpy about providing ELA hand over fist. Even though they don’t take the risk directly, German taxpayers would still have to shoulder the greatest losses from ELA if the euro zone broke up. Italy’s lack of a government for the next six months only makes things worse.

The dreaded bank runs may, of course, not materialise. Even in Greece, only 30 percent of deposits have been withdrawn since the crisis began. The ECB’s commitment to bond buying and banking union may calm depositors’ fears. But after Cyprus’ bombshell, blind faith looks increasingly ill-advised.

Context News

Italian banks had borrowed 281 billion euros from conventional liquidity facilities provided by the European Central Bank as of the end of February, the Bank of Italy said. They had also borrowed 1.6 billion euros in the form of “other claims on euro-area credit institutions denominated in euros”, a proxy for so-called emergency liquidity assistance.

Spanish banks had borrowed 277.6 billion euros in conventional liquidity support, down from 361 billion euros in December. They had also borrowed 1.7 million euros in ELA.

[url]http://mobile.breakingviews.com/storypage/story.aspx?id=21074442[/url] ([url]http://mobile.breakingviews.com/storypage/story.aspx?id=21074442[/url])


Estamos "oficialmente" en el punto de mira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 18:26:28 pm
Perdón, quería decir distribución de poisson

Siendo pastuqui, ya será Poison en vez de Poisson.  :biggrin:




[ Nos vale tu approach. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Marzo 18, 2013, 18:32:51 pm
Hoy en Al Rojo Vivo de la Sexta, un economista muy formado él, se rasgaba las vestiduras con la quita de Chipre, alzaba el puño en alto y afirmaba que, si fuera chipriota, el votaba por salirse del euro a la voz de ya.

Cuánto inútil suelto. Si los idiotas volasen, no se vería el sol. Servidor prefiere mil veces la quita chipriota a devolverle el control monetario a los analfabetos zampalangostinos de nuestros Caciques.

Pero frente a tiempos turbulentos, no duden que en España, todo hombre hará lo que se espera de él.


O sea, equivocarse.


[url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg73313/?topicseen#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg73313/?topicseen#new[/url])

No me puedo estar más de acuerdo, Srta. O'Hara.


No conocía el hilo de las analectas, pero me parece que me voy a echar unas risas

Hoy en Al Rojo Vivo de la Sexta, un economista muy formado él, se rasgaba las vestiduras con la quita de Chipre, alzaba el puño en alto y afirmaba que, si fuera chipriota, el votaba por salirse del euro a la voz de ya.

Cuánto inútil suelto. Si los idiotas volasen, no se vería el sol. Servidor prefiere mil veces la quita chipriota a devolverle el control monetario a los analfabetos zampalangostinos de nuestros Caciques.

Pero frente a tiempos turbulentos, no duden que en España, todo hombre hará lo que se espera de él.


O sea, equivocarse.


...bueno, si Europa no es capaz de proporcionarnos seguridad jurídica y estabilidad económica no nos sirve para nada, el resto entra en una cuestión de preferencias de caciques nada mas. Las no-quitas de Chipre no difieren mucho de una hipotética devaluación monetaria, y encima no tienen los beneficios de estas. Ahora es el 7% y bajando....no parece mucho, pero una vez abierta la veda, cualquier día ponen el 70%. Sabiendo que no devaluaban mucho, lo que se me antoja imposible, yo también firmaba la salida del Euro.


Puestos a elegir caciques europeos y caciques nacionales, me quedo con los de fuera. Aunque solo sea por probar. Me da que serían incapaces de los niveles de robo, mangoneo, extorsión y amiguismo nacionales, principalmente por falta de experiencia. Pobres europeos, tan blanquitos y rubios ellos, tan poco habituados a la comida de negocio seguida de copazos, puros, merienda, cena de negocios y putitas de negocios (trabajamos 16 horas al día).

Les tendrían que dar clases, y luego cursar una carrera de trilero con posgrado y prácticas en latinoamérica, o algo así.

Sobre una quita vs. política monetaria en manos de trileros, puedo asegurar que los efectos de lo segundo serían mucho más devastadores. Yo no soy tan sinverguenza como ellos, y se me ocurren cuarenta maneras para terminar de esquilar a las ovejas ibéricas , para las que la palabra inflación denomina, como mucho, la acción de inflar un globo o las ruedas del coche.

Coche, al que me da igual lo que suba la gasolina, porque yo siempre le echo veinte euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2013, 18:34:48 pm
saliendome del tiesto, una vez mas, y con respecto a la deuda:

"el problema no es la deuda pasada, el problema es la deuda futura", como asi mismo no es que no circule el credito, es que no hay solvencia;

uno que se chiva de la aristocracia (creo que ya lo puso un forero)

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/03/the-deeper-meanings-of-cyprus.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+google/RzFQ+%28oftwominds%29 (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/03/the-deeper-meanings-of-cyprus.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+google/RzFQ+%28oftwominds%29)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 19:30:12 pm
@sardinita:
Citar
Como son negocios, nos dicen estos banksters germanos, que nos pague quien sea (no nos importa quién, mientras nos devuelvan la pasta adeudada).  Así que nada mejor hoy, a 18 de marzo de 2013, que robar a inocentes, confiscarles el dinero, para que éste vuelva (junto con los debidos intereses) a mi bolsillo particular.

¡¡ Qué profunda comprensión tienen los banksters germanos de la democracia en Occidente !!   El fín justifica los medios:  con tal de recuperar mi dinero, no importa que se robe a un inocente.  Sin comentarios.

pues no es asi lo que yo estoy leyendo;
- los banksters alemanes propusieron respetar depósitos y que pagasen bonistas y accionistas
- nicosia dijo que no porque con eso caerían sus bancos y sería el fin de su tinglado, decidió repartirlo a pachas entre todos
- cunde el pánico y se le rebotan los inocentes de casa y los rusos, la pelota está en su campo y en esas anda
- rusia que es quien ha montado el chiringuito se rasga las vestiduras y habla de confiscación

los bancos nunca han negado ser lo que son, te prestan y te lo piden después ;si para pagar les das el diente de oro o vendes a tus hijos ya es cosa tuya:nicosia está lamiendose el diente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 19:47:42 pm
actualizamos datos según la columna de McCoy de esta tarde;

Citar
De ahí que se hayan entablado negociaciones de urgencia con la troika para que los depositarios con menos de 100.000 euros paguen el 3,5% (base de 30.000 millones), por debajo del 6,75% inicialmente fijado; el porcentaje a confiscar (esa es la palabra) de aquellos cuyas posiciones oscilan entre los 100.001 y los 500.000 euros baje del 12,5% al 10% y el resto pague al 15% (base conjunta de estas dos últimas categorías: 38.400 millones). De este modo se castigaría más al gran defraudador frente al cliente minorista sin afectar a la recaudación prevista: 5.800 millones de euros a los que habría que añadir los derivados de la subida del impuesto de sociedades y de rentas de capital, de la restructuración de los escasos bonos junior o del plan de privatizaciones previsto.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 19:51:52 pm
Acertaste, Chameleon




interesante
x=dinero en depositos menores de 100k
y=dinero en depositos mayores de 100k

0.0675*x+0,099*y=5800
0.03*x+0,125*y=5800

q alguien me corrija, siempre me equivoco en estas cosas...
y=39780 minolles
x=27585 minolles

hay 1,12 mill de chipriotas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2013, 19:57:33 pm
Si esperas inflacion , quieres assets.
Si esperas deflacion, quieres depositos.
Si esperas deflacion pero eres el emisor queriendo drenar liquidez y deflacionar a la vez; vas pegando palos consecutivamente al liquido para que vaya a assets liquidos, a la bolsa para que vaya a inmobilizado, y a los pisitos para que vaya a liquido.
Y con un mordiquito pillado en cada accion-reaccion, ero con manejo de la agenda por el emisor, te tiras 5 años y ya has drenado un 50%? de lo ue querias drenar?

Ahora toca miedo al liquido.  Las bolsas flojean, Ger necesita bajar el euro, Fra esta temendo un reventon de su burbuja inmo, Esp necesita el rebote de gato muerto...
Y los peces en la red. Cada vez mas pezquñines.
Y sigo viendo algo de mejoria en la finura del bisturi.
Hoy tengo el palpito de que pronto habra palos a los malos. Carceles, expropiaciones, alzamiento de bienes,...

Debo andar alto de endorfinas...

Pero si son todo parabienes para la estrategia!

Cuando acabe el baile, pisitos baratos, bolsa abajo y lo que queda a bailar la nueva cancion. MFBHp?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 18, 2013, 19:59:32 pm
Veremos lo que intentan hacer con este apunte chipriota.

Mi impresión es que mucho activo refugiado en el euro se irá a otras monedas o activos con base en USA, Japón, etc. El coste de la deuda subirá por lo que los PIGGS salimos trasquilados y a punto de hacer locuras a la Kirchener pero con movimientos  ciudadosamente estudiados. Prusianos.

Europa dice que no quiere depósitos bancarios y menos de dinero caliente. Esta lectura es evidente.
Una de las consecuencias será un tirón de demanda en otros lugares. También de precios. A corto plazo mejorará más todavía el Performance Exportador de Alemania que no sólo en este año electoral sino a largo plazo refuerza su posición estratégica industrial.

¿Qué supone esto para el resto de Europa-Euro y en especial la periferia?

Un poquito de demanda exterior adicional que nunca viene mal pero que ni de broma resuelve el problema estructural de base cuyos síntomas son la permanente destrucción de empleo, la necesidad de subsidiarlopedir prestado para ello porque todavía queda muchísimo ajuste de empleo en el Sector Público y en los Oligopolios privados o "Semipúblicos-Semiprivados", el contubernio famoso.

Lo mejor es desaparecer porque están muy nerviosos y ya han comenzado como Hitler y los suyos en los Subterráneos de Berlin.

A apilar carne de cañón delante de sus corredores subterráneos.

Nuestra pasividad les excita y enfurece. Los remordimientos les consumen, el odio al ciudadano aflora y nos llueven los golpes porque sienten que somos los culpables de sus fracasos.

Así comenzaron con los judíos y la pasividad les envalentonó.

Estoy comenzando a temer que la gente caiga en la cuenta de que es hora de romper barajas.

¿A que no?


PD. A ver cuanto tardan en aparecer productos financieros anti expropiación. A ver, a ver, "crédito autofinanciado". Apalánquese usted mismo y compre oro. Por una modesta comisión se lo hacemos todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 20:07:59 pm
RGCIM: creo que fumamos lo mismo,pero relaje la dosis
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 18, 2013, 20:09:19 pm
Si me dejan poner las condiciones yo estoy dispuesto a sacrificar el 15% de mis ahorros para solucionar la cosa.
¿Ustedes no?

De mis ahorros también estoy dispuesto a sacrificar el 15% si a cambio se sacrifica al 15% de la castuza Y de la casta y con sacrificio me refiero a sus cabezas guillotinadas en un cesto en la plaza de cada ciudad y cada pueblo de este infame país. Por menos que eso, bancolchón y que salga el sol por donde quiera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: españavabien en Marzo 18, 2013, 20:24:18 pm
actualizamos datos según la columna de McCoy de esta tarde;

Citar
De ahí que se hayan entablado negociaciones de urgencia con la troika para que los depositarios con menos de 100.000 euros paguen el 3,5% (base de 30.000 millones), por debajo del 6,75% inicialmente fijado; el porcentaje a confiscar (esa es la palabra) de aquellos cuyas posiciones oscilan entre los 100.001 y los 500.000 euros baje del 12,5% al 10% y el resto pague al 15% (base conjunta de estas dos últimas categorías: 38.400 millones). De este modo se castigaría más al gran defraudador frente al cliente minorista sin afectar a la recaudación prevista: 5.800 millones de euros a los que habría que añadir los derivados de la subida del impuesto de sociedades y de rentas de capital, de la restructuración de los escasos bonos junior o del plan de privatizaciones previsto.

Tener dinero en depósitos = Ser defraudador

Pero recordemos, España y resto de Meds no son Chipre. Hasta que se dé el siguiente paso: los depositantes son culpables de la gestión de la banca en la que depositan sus ahorros (sé poco de economía, pero tenía entendido que esto solo aplicaba en principio a los accionistas).

Ergo, si me quiero curar en salud, llevo mi dinero a bancos sanotes y bien gestionados (como una de las sparkassen alemanas  :roto2:). Fuga de depósitos del Sur al Norte.

Que sí, que lo de Chipre tiene connotaciones que hacen merecer esta actuación, pero crea un precedente peligroso. Saltarse todo lo establecido y crear actuaciones especiales para "hacer justicia" es tremendo.

Por cierto, ¿qué estará pasando en Francia para que esté tan desaparecida? Es posible que nos aguarden grandes noticias del país vecino a tenor del miedo paralizante que tienen a hablar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Marzo 18, 2013, 20:27:25 pm
Si esperas inflacion , quieres assets.
Si esperas deflacion, quieres depositos.
Si esperas deflacion pero eres el emisor queriendo drenar liquidez y deflacionar a la vez; vas pegando palos consecutivamente al liquido para que vaya a assets liquidos, a la bolsa para que vaya a inmobilizado, y a los pisitos para que vaya a liquido.
Y con un mordiquito pillado en cada accion-reaccion, ero con manejo de la agenda por el emisor, te tiras 5 años y ya has drenado un 50%? de lo ue querias drenar?

Ahora toca miedo al liquido.  Las bolsas flojean, Ger necesita bajar el euro, Fra esta temendo un reventon de su burbuja inmo, Esp necesita el rebote de gato muerto...
Y los peces en la red. Cada vez mas pezquñines.
Y sigo viendo algo de mejoria en la finura del bisturi.
Hoy tengo el palpito de que pronto habra palos a los malos. Carceles, expropiaciones, alzamiento de bienes,...

Debo andar alto de endorfinas...

Pero si son todo parabienes para la estrategia!

Cuando acabe el baile, pisitos baratos, bolsa abajo y lo que queda a bailar la nueva cancion. MFBHp?


pues a mi en calidad de ahorrador y de nuevo parado, que me quiten el 15% de los ahorros no me aporta ninguna empleabilidad adicional. Que devalúen la moneda probablemente si. Que acaben con la corrupción también, pero menos. Y como somos 6M y subiendo, con o sin ahorros, o con depedencia de ahorros familiares.....pues quizás no sea tan descabellado una salida del euro, si la alternativa es "esta" Europa. No puedo estar mas decepcionado con esa "estrategia" europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 20:34:39 pm
Citar
Tener dinero en depósitos = Ser defraudador

tener depositos=tener dinero parado , por eso han bajado su rentabilidad, el dinero a moverlo o colocarlo para que lo muevan otros por ti, ELQH, cosas del sistema

tener depositos en chipre= a disposición de las autoridades DEL PAIS, confisca o impone impuestos Chipre haciendo uso de su soberanía

Alemania impone que hemos de laminarnos,  pero el reparto de esa laminación lo decidimos de fronteras pa dentro.

al cesar lo que es del cesar

¿subimos el iva 3 puntos o confiscamos un 3% de los depósitos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 18, 2013, 20:36:35 pm
El jefe-economista de la Commerzbank propone una tasa del 15% a todos los depositos y titulos bancarios de Italia

[url]http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html[/url])


vaya, esto ya no es un experimento en una isla llena de piratas rusos  :biggrin:

Si se confirman estas declaraciones...  :roto2:

Y no, la cosa no va de levantarnos a todos el 15% a cambio de mejorar y juzgar a los malosh etc. No. La cosa va de cobrarse las deudas por préstamos ya concedidos, no de chantajear a la borregada con mejores condiciones más democráticas.

Se cobra a las buenas... o a las malas.

Si verlo como un impuesto europeo consuela a algunos...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: españavabien en Marzo 18, 2013, 20:44:15 pm
Citar
Tener dinero en depósitos = Ser defraudador

tener depositos=tener dinero parado , por eso han bajado su rentabilidad, el dinero a moverlo o colocarlo para que lo muevan otros por ti, ELQH, cosas del sistema

tener depositos en chipre= a disposición de las autoridades DEL PAIS, confisca o impone impuestos Chipre haciendo uso de su soberanía

Alemania impone que hemos de laminarnos,  pero el reparto de esa laminación lo decidimos de fronteras pa dentro.

al cesar lo que es del cesar

¿subimos el iva 3 puntos o confiscamos un 3% de los depósitos?

Hay varias versiones. Por un lado se ha dicho que el impuesto a los depósitos es decisión de Chipre. Pero por otro, esta tarde he leído que la ministra de Finanzas de Austria ha reconocido que la solución adoptada es mala. Si la decisión es del gobierno chipriota, ¿a qué viene decir eso?

No hay claridad, no hay explicaciones, la autoridad central no necesita justificarse. Se confunden jurisdicciones nacionales y europeas, se decide todo en consejos a puerta cerrada sin ningún respaldo del Parlamento Europeo ni de ninguna autoridad medianamente democrática.

Llevamos así años, esperando que esto sea un estado transitorio pero resulta que algunos quieren que continúe siempre así.

No sé, estoy últimamente confuso con todo lo que está pasando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 20:44:54 pm
Si esperas inflacion , quieres assets.
Si esperas deflacion, quieres depositos.
Si esperas deflacion pero eres el emisor queriendo drenar liquidez y deflacionar a la vez; vas pegando palos consecutivamente al liquido para que vaya a assets liquidos, a la bolsa para que vaya a inmobilizado, y a los pisitos para que vaya a liquido.
Y con un mordiquito pillado en cada accion-reaccion, ero con manejo de la agenda por el emisor, te tiras 5 años y ya has drenado un 50%? de lo ue querias drenar?

Ahora toca miedo al liquido.  Las bolsas flojean, Ger necesita bajar el euro, Fra esta temendo un reventon de su burbuja inmo, Esp necesita el rebote de gato muerto...
Y los peces en la red. Cada vez mas pezquñines.
Y sigo viendo algo de mejoria en la finura del bisturi.
Hoy tengo el palpito de que pronto habra palos a los malos. Carceles, expropiaciones, alzamiento de bienes,...

Debo andar alto de endorfinas...

Pero si son todo parabienes para la estrategia!

Cuando acabe el baile, pisitos baratos, bolsa abajo y lo que queda a bailar la nueva cancion. MFBHp?


pues a mi en calidad de ahorrador y de nuevo parado, que me quiten el 15% de los ahorros no me aporta ninguna empleabilidad adicional. Que devalúen la moneda probablemente si. Que acaben con la corrupción también, pero menos. Y como somos 6M y subiendo, con o sin ahorros, o con depedencia de ahorros familiares.....pues quizás no sea tan descabellado una salida del euro, si la alternativa es "esta" Europa. No puedo estar mas decepcionado con esa "estrategia" europea.

El euro no se va a devaluar. Una neopeseta seguro, pero no estoy seguro de que eso creara empleo. Ánimo en tu busca de un nuevo curro. De todos modos, no hay por qué aceptar una quita del 15%. Que se queden con el más mejor sistema financiero del mundo, participaciones en "joyas" incluidas.



[ Porca miseria.  :(  ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 20:46:05 pm
El jefe-economista de la Commerzbank propone una tasa del 15% a todos los depositos y titulos bancarios de Italia

[url]http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.it/2013/03/18/crisi-cipro-la-ricetta-sh_n_2900389.html[/url])


vaya, esto ya no es un experimento en una isla llena de piratas rusos  :biggrin:

Si se confirman estas declaraciones...  :roto2:

Y no, la cosa no va de levantarnos a todos el 15% a cambio de mejorar y juzgar a los malosh etc. No. La cosa va de cobrarse las deudas por préstamos ya concedidos, no de chantajear a la borregada con mejores condiciones más democráticas.

Se cobra a las buenas... o a las malas.

Si verlo como un impuesto europeo consuela a algunos...


 yo si fuese bankero propondría lo mismo,
los políticos son los que tienen que hablar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2013, 20:52:15 pm
Aun hay esperanza...

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/)

(http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013031768ladrillo_antisismico_dibujo.jpg)

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 20:56:06 pm
Veremos lo que intentan hacer con este apunte chipriota.

Mi impresión es que mucho activo refugiado en el euro se irá a otras monedas o activos con base en USA, Japón, etc. El coste de la deuda subirá por lo que los PIGGS salimos trasquilados y a punto de hacer locuras a la Kirchener pero con movimientos  ciudadosamente estudiados. Prusianos.

Europa dice que no quiere depósitos bancarios y menos de dinero caliente. Esta lectura es evidente.
Una de las consecuencias será un tirón de demanda en otros lugares. También de precios. A corto plazo mejorará más todavía el Performance Exportador de Alemania que no sólo en este año electoral sino a largo plazo refuerza su posición estratégica industrial.

¿Qué supone esto para el resto de Europa-Euro y en especial la periferia?

Un poquito de demanda exterior adicional que nunca viene mal pero que ni de broma resuelve el problema estructural de base cuyos síntomas son la permanente destrucción de empleo, la necesidad de subsidiarlopedir prestado para ello porque todavía queda muchísimo ajuste de empleo en el Sector Público y en los Oligopolios privados o "Semipúblicos-Semiprivados", el contubernio famoso.

Lo mejor es desaparecer porque están muy nerviosos y ya han comenzado como Hitler y los suyos en los Subterráneos de Berlin.

A apilar carne de cañón delante de sus corredores subterráneos.

Nuestra pasividad les excita y enfurece. Los remordimientos les consumen, el odio al ciudadano aflora y nos llueven los golpes porque sienten que somos los culpables de sus fracasos.

Así comenzaron con los judíos y la pasividad les envalentonó.

Estoy comenzando a temer que la gente caiga en la cuenta de que es hora de romper barajas.

¿A que no?


PD. A ver cuanto tardan en aparecer productos financieros anti expropiación. A ver, a ver, "crédito autofinanciado". Apalánquese usted mismo y compre oro. Por una modesta comisión se lo hacemos todo.

¿Responde "la solución chipriota" a algún tipo de plan? Me parece demasiado visceral. Aplicando la navaja de Occam, huele, sabe y se parece a improvisación&parche, ¿no será que los master plan se derrumban uno tras otro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 18, 2013, 21:02:56 pm
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¿Responde "la solución chipriota" a algún tipo de plan? Me parece demasiado visceral. Aplicando la navaja de Occam, ¿no será que los master plan se derrumban uno tras otro?

O que el plan, en general, no digo de UE en particular, es "tira p`alante, pepe, que estos borregos aguantan la de dios sin cabrearse en serio".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 18, 2013, 21:10:09 pm
La patada para adelante es la opción racional cuando no hay solución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2013, 21:19:25 pm
Pues a mi que me parece que sera todo lo putada que quieran, pero es un salto cualitativo en el nivel de analisis y soluciones en esta crisis.
Ya no amputan brazos sino manos.
La red se va cerrando.
Vamos sabiendo quien defiende que y porque.
Y en el tira y afloja, no se yo si con el tiempo van ganado cada vez mas los buenos.
Que de esto de los 100k parriba mafiosos al 12%, y la propuesta de accionistas y bonistas, a rescatar a la banca asi con to lo gordo del 08-9-10 va un trecho, no?
El mismo que va de los pisitos a 400k o a 200 hoy.
Sera que el sol me hace ver las cosas mejores de lo que son.

Sds.

HUALA!  Acabo de ver el mensaje de Maple y me meto la lengua en el aquel.

Parece que el bujero se tapa, si o si.
Pero esto, ademas de un capon al tipo de cambio del euro, tambien puede ir bien para sacudirle un buen castañazo a la bolsa tras el bajonazo por el desvio de fondos , no?  MFBHp?

No pierdan la perspectiva hamijos, esto estamu interesante.

Pues en España son 1,09 billones de los de verdad los que hay en depósitos. Con un 15% de "confiscación" se niquela la cosa bastante, la verdad.

Si me dejan poner las condiciones yo estoy dispuesto a sacrificar el 15% de mis ahorros para solucionar la cosa.
¿Ustedes no?

Me autocito.

Mis condiciones ya las puse hace unos días. Se resumen en tres memes. Uno ya está enunciado, los otros dos se los dejo a alguno de los creativos del foro.

-Quiebras: "Sin kiebras no hay paraíso"
-Cárcel: "XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"
-Uso del dinero rock-ambolesco para la reconstrucción TE: "XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"

Creo, sinceramente, que el mundo sería tremendamente diferente al que conocemos y al que conocimos si se dierean esas tres condiciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 18, 2013, 21:25:59 pm
Citar
Tener dinero en depósitos = Ser defraudador

tener depositos=tener dinero parado , por eso han bajado su rentabilidad, el dinero a moverlo o colocarlo para que lo muevan otros por ti, ELQH, cosas del sistema

tener depositos en chipre= a disposición de las autoridades DEL PAIS, confisca o impone impuestos Chipre haciendo uso de su soberanía

Alemania impone que hemos de laminarnos,  pero el reparto de esa laminación lo decidimos de fronteras pa dentro.

al cesar lo que es del cesar

¿subimos el iva 3 puntos o confiscamos un 3% de los depósitos?

No, tener depósitos es dar dinero al banco, para que sean ellos los que con su supuesto know-how lo distribuyan en créditos para aquellas cosas que vayan a reportar un beneficio, utópicamente, a la sociedad. Tu dinero no se queda quieto por depositarlo en un banco. Ésa es la razón de ser original de un banco.

Miren, si los depositantes de España y de Italia, y de Chipre, tenemos que hacernos quitas de un 15% porque nuestros bancos han dilapidado el dinero en inversiones que se han torcido, ¿por qué diablos el contribuyente alemán no habría de soportar quitas en sus depósitos porque sus bancos han hecho pésimas inversiones? Ellos también han estado imbuidos en una economía falsa de exportaciones imposibles.

Si aplicamos la misma lógica torticera que se está intentando defender en el foro, también a los que tienen hipoteca y deudas tendrías que aplicarles quita de deudas porque compraron activos inflados de precio por una economía inflada e irreal

Aparte de eso, no me puedo callar, y disculpen el pésimo lenguaje, pero los que han participado en esta decisión merecen ser lllamados gilipollas a la cara. Ahora se encuentran con que no pueden abrir de ninguna manera los bancos en Chipre, y que el corralito deberá ser ya a largo plazo. Da igual que quiten un 15% de depósitos o un 10%, si abren los bancos, basta un 10% de gente que quiera su cash para colapsar el sistema financiero de Chipre, así que directamente, no van a dejar recuperar en años a los depositantes chipriotas su pasta.

Y aquí en España, la gente va a empezar a sacar pasta del cajero a sacos, así que vamos a tener corralito sí o sí.

U.E está muerta, al menos para nosotros los PIGS. Lo que han hecho en Chipre no tiene nombre. Es para arrearle una hostia en la puta cara con todas las putas ganas al primer imbécil que sugirió la "brillante" idea.

Post dedicado con amor al azote de SAREB's de Almunia


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2013, 21:57:07 pm
todos tienen un CPM (cuanto peor mejor) preferido; y todos juegan a alguno;

el de "los de abajo" deberia ser la velocidad acelerada, es el complemento imprescindible para que la riada pille a los que se estan librando, para que arrastre a los amigos de las paradiñas; asi que lo de chipre es un grandioso error de los de arriba, a ver si hay un poco de suerte y se desenfundan los dedos de señalar

http://rosamariaartal.com/2013/03/18/sacamos-todo-el-dinero-de-los-bancos-como-via-de-iniciar-un-armisticio/ (http://rosamariaartal.com/2013/03/18/sacamos-todo-el-dinero-de-los-bancos-como-via-de-iniciar-un-armisticio/)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/tarde-24-horas-economia-24-18-03-13/1724837/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/tarde-24-horas-economia-24-18-03-13/1724837/)


los de groenlandia no quieren ser chinos, ¿los de tarragona si?

http://elpais.com/elpais/2013/03/16/opinion/1363463724_284929.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/16/opinion/1363463724_284929.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2013, 22:01:32 pm
Perdón, quería decir distribución de poisson

Ni Normal ni Poisson. Aquí si acaso la distribución de la pasta se parecería más bien a una Delta de Dirac (pocos individuos acaparadores de casi todo), acompañada de una cola de tipo Pareto. En todo caso, profundamente asimétrica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Marzo 18, 2013, 22:05:50 pm
El Eurogrupo recula y accede a librar de la quita a los depósitos menores de 100.000 euros

Los ministros de Finanzas del euro se han mostrado a favor de no aplicar una quita a los depósitos de los bancos chipriotas que sean menores de 100.000 euros, informa Reuters.
Los ministros de Finanzas de la eurozona finalizaron la conferencia telefónica en la que hoy revisaron los términos del rescate a Chipre. En esta reunión de emergencia, los responsables económicos de la UE han decidido dar marcha atrás, al menos parcialmente, sobre Chipre, pactando que los depósitos inferiores a los 100.000 euros se librarán de la quita impuesta para que los bancos del país accedan al rescate.
Según han revelado a la agencia Reuters fuentes conocedoras de la situación, el Eurogrupo insiste en que, pese a esta decisión, la tasa sobre los depósitos bancarios permitirá que el país consiga los 5.800 millones de euros que la UE le ha pedido a cambio de concederle la ayuda.
Para conseguir este objetivo, las mismas fuentes han indicado que Chipre aumentará hasta el 15,6% la retención que aplicará a los depósitos superiores a los 100.000 euros. En la primera formulación del impuesto, estaba previsto que los ahorros hasta los 100.000 euros sufriesen una quita del 6,7% y los superiores una del 9,9%.
El Parlamento de Chipre votará mañana sobre la quita a los depósitos y el resto de medidas que la UE ha pedido al país a cambio de aprobar su rescate.

http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html (http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html)


Creo que es una GRAN noticia, lamento el ahorrador o depositante honesto que vaya a pagar el pato. A los ruskis, ni agua. Me dan hasta penica para cuando el hijo de putin les eche la zarpa encima.

Creo que es de recibo hacer eco de las buenas noticias, que de las malas ya sabemos un rato; sería un error por nuestra parte dejar de ver las (pocas) señales positivas que se transmiten.

Un fuerte abrazo a tod@s.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 18, 2013, 22:16:47 pm
El Eurogrupo recula y accede a librar de la quita a los depósitos menores de 100.000 euros

Los ministros de Finanzas del euro se han mostrado a favor de no aplicar una quita a los depósitos de los bancos chipriotas que sean menores de 100.000 euros, informa Reuters.
Los ministros de Finanzas de la eurozona finalizaron la conferencia telefónica en la que hoy revisaron los términos del rescate a Chipre. En esta reunión de emergencia, los responsables económicos de la UE han decidido dar marcha atrás, al menos parcialmente, sobre Chipre, pactando que los depósitos inferiores a los 100.000 euros se librarán de la quita impuesta para que los bancos del país accedan al rescate.
Según han revelado a la agencia Reuters fuentes conocedoras de la situación, el Eurogrupo insiste en que, pese a esta decisión, la tasa sobre los depósitos bancarios permitirá que el país consiga los 5.800 millones de euros que la UE le ha pedido a cambio de concederle la ayuda.
Para conseguir este objetivo, las mismas fuentes han indicado que Chipre aumentará hasta el 15,6% la retención que aplicará a los depósitos superiores a los 100.000 euros. En la primera formulación del impuesto, estaba previsto que los ahorros hasta los 100.000 euros sufriesen una quita del 6,7% y los superiores una del 9,9%.
El Parlamento de Chipre votará mañana sobre la quita a los depósitos y el resto de medidas que la UE ha pedido al país a cambio de aprobar su rescate.

[url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url])


Creo que es una GRAN noticia, lamento el ahorrador o depositante honesto que vaya a pagar el pato. A los ruskis, ni agua. Me dan hasta penica para cuando el hijo de putin les eche la zarpa encima.

Creo que es de recibo hacer eco de las buenas noticias, que de las malas ya sabemos un rato; sería un error por nuestra parte dejar de ver las (pocas) señales positivas que se transmiten.

Un fuerte abrazo a tod@s.



Inmensa chapuza. La confianza tarda años en labrarse y un segundo en destruirse. Ahora andan todos diciendo que si fuiste tú, no que si fuiste tú, tú y tú y mil veces tú. Esto va a requerir mas que un recule. Van a tener que rodar cabezas, disculpas públicas, tragarse orgullos,  pasteles de humildad a cascoporro. Con todo y con eso, el desastre es casi seguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 18, 2013, 22:19:55 pm
Mientras tanto, otros tienen asuntos mas importantes que tratar.

Botella subraya que la financiación de 1.500 millones que resta está totalmente garantizada por administraciones

http://www.europapress.es/deportes/noticia-m2020-botella-subraya-financiacion-1500-millones-resta-totalmente-garantizada-administraciones-20130318195318.html (http://www.europapress.es/deportes/noticia-m2020-botella-subraya-financiacion-1500-millones-resta-totalmente-garantizada-administraciones-20130318195318.html)

Propuesta de logo...

(http://www.jeffersonprinting.com/sites/311/files/webFiles/envelopes.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Poisoned en Marzo 18, 2013, 22:27:41 pm
El Eurogrupo recula y accede a librar de la quita a los depósitos menores de 100.000 euros

Los ministros de Finanzas del euro se han mostrado a favor de no aplicar una quita a los depósitos de los bancos chipriotas que sean menores de 100.000 euros, informa Reuters.
Los ministros de Finanzas de la eurozona finalizaron la conferencia telefónica en la que hoy revisaron los términos del rescate a Chipre. En esta reunión de emergencia, los responsables económicos de la UE han decidido dar marcha atrás, al menos parcialmente, sobre Chipre, pactando que los depósitos inferiores a los 100.000 euros se librarán de la quita impuesta para que los bancos del país accedan al rescate.
Según han revelado a la agencia Reuters fuentes conocedoras de la situación, el Eurogrupo insiste en que, pese a esta decisión, la tasa sobre los depósitos bancarios permitirá que el país consiga los 5.800 millones de euros que la UE le ha pedido a cambio de concederle la ayuda.
Para conseguir este objetivo, las mismas fuentes han indicado que Chipre aumentará hasta el 15,6% la retención que aplicará a los depósitos superiores a los 100.000 euros. En la primera formulación del impuesto, estaba previsto que los ahorros hasta los 100.000 euros sufriesen una quita del 6,7% y los superiores una del 9,9%.
El Parlamento de Chipre votará mañana sobre la quita a los depósitos y el resto de medidas que la UE ha pedido al país a cambio de aprobar su rescate.

[url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url])


Creo que es una GRAN noticia, lamento el ahorrador o depositante honesto que vaya a pagar el pato. A los ruskis, ni agua. Me dan hasta penica para cuando el hijo de putin les eche la zarpa encima.

Creo que es de recibo hacer eco de las buenas noticias, que de las malas ya sabemos un rato; sería un error por nuestra parte dejar de ver las (pocas) señales positivas que se transmiten.

Un fuerte abrazo a tod@s.



Inmensa chapuza. La confianza tarda años en labrarse y un segundo en destruirse. Ahora andan todos diciendo que si fuiste tú, no que si fuiste tú, tú y tú y mil veces tú. Esto va a requerir mas que un recule. Van a tener que rodar cabezas, disculpas públicas, tragarse orgullos,  pasteles de humildad a cascoporro. Con todo y con eso, el desastre es casi seguro.


Puede que tenga ud. TODA la razón.

Pero no por ello deja de ser una buena noticia. Que le pregunten sino a los griegos, si no hubieran deseado que se hubiera reculado en más de una ocasión.

En todo caso, si está en lo cierto, es la constatación de que nos mandan (joder, ordenan) auténticos psico-pollos sin cabeza, al servicio de no-se-sabe-qué-mierdas, que nos van a llevar al desastre seguro. Mariano Rajoy, a su lado, es Nelson Mandela, Sun Tzu y Krishnamurti a la vez. Me quedo con la casta garbancera del país de largo.

Y a estas alturas, como que NO PUEDO creer eso. No estamos ahí, no sabemos con qué información se cuenta. Es una opción personal, pero después de tanto recelo, doy un voto de confianza. Y es más, si la UE quiere ser algo, pronto deberán haber MUCHO de lo que ud. dice. Si no, pues no será NADA. Y después de tanto trecho, no creo que sea el objetivo de  nadie. A no ser que los lobbies quieran "sangrar" a las cucarachas del lagartal que van a dejar por continente.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 18, 2013, 22:35:39 pm
Aun hay esperanza...

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/[/url])

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013031768ladrillo_antisismico_dibujo.jpg[/url])

Sds.


Pues como toda la esperanza sea como ese invento... :roto2:

Primero he pensado que era de EMT.  Luego he visto que era del Confi.  Y luego la curiosa coincidencia de apellidos entre la articulista y el inventor.  :biggrin:

Breve repaso:
-Los ladrillos no sostienen al edificio.  Es la estructura.
-Es básicamente lo mismo que una fábrica armada de toda la vida.  Pero peor, proque las armaduras no van de arriba a abajo de la fábrica.
-Habrá que ver si el jubilado se ha planteado el problema de las dilataciones diferenciales.
-No parece facil de cortar.
-Y si lo que pretendía es la construcción industrializada, usar robots...  Es de risa usar piezas de 5x11x24.  La prefabricación de verdad usa módulos mucho más grandes que eso.

ESTO es lo que se usa para que los edificios resistan al sismo:
(http://www.cnnexpansion.com/media/2010/12/22/antisismos_1.jpg)

http://www.cnnexpansion.com/obras/2010/12/20/sismo-sistema-hidraulico-aislamiento (http://www.cnnexpansion.com/obras/2010/12/20/sismo-sistema-hidraulico-aislamiento)

Y esto para construir a toda pastilla:

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/arskabb/arskabb1204/arskabb120400016/13070416-paneles-de-hormigon-prefabricados-de-la-pared-en-el-sitio-de-construccion.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 18, 2013, 22:40:09 pm
Me gustaría ser optimista porque creo que esto tiene arreglo incluso sin una revolución sangrienta ni una guerra nuclear pero me llevo cada disgusto que, sinceramente, no creo merecer.

Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

Y, claro, por leer el periódico me he enterado de que en la Taifa Madrileña, --gobernada por provocadores natos que no reconocen la gran obra educativa del Socialismo patrio ni la Impotencia del gobierno de Rajoy   para cambiarla--, no se les ha ocurrido otra cosa que publicar los resultados de unas oposiciones a 489 plazas de profesores de Primaria.

Se presentaron físicamente 14,110 aspirantes --titulados universitarios-- entre los cuales unos cuantos de los suspendidos ya estaban dando clase a nuestros hijos y nietos como interinos.
De los 14,110 que se presentaron 12,298 terminaron y tuvieron las agallas de presentar el examen.

Es decir el 13% de los Universitarios renunciaron a examinarse.

Del resto se dieron los siguientes resultados.

--152 candidatos obtuvieron entre un 7.5 y un 10 de nota.
--1,719 sacaron entre 5 y 7.5
--5,560 suspendieron pero puntuaron más de un 2.5. Es decir un "Necesita Mejorar".
--4,767 anduvieron entre el 0 y el 2.5. O sea un "Tiene que esforzarse más"

Dice el periódico que el examen era de los que debe aprobar un niño de 12 años.


Yo pienso que --como bien saben todos los Ingenieros de Sistemas con nota alta--, el objetivo de un sistema es lo que realmente produce.

Nos necesitan así. ¿Verdad?

Tenemos tajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 18, 2013, 22:42:41 pm
Acojona la apariencia de total despelote con el que se nos desgobierna.

Acojona la total falta de proporcionalidad, menos de 100K, libras, más de 100K, pagas por ti, por tus compañeros y por ti el primero. Calvos o con dos pelucas.

Acojona pensar que esa falta de proporcionalidad no tiene ninguna motivación técnica, ni moral, ni ninguna otra que no sea que "es más fácil ponerse de acuerdo en sólo dos cifras que en 6 (por decir algo)"

Acojona que todavía nadie haya pensado que lo mismo hay que abrir los bancos de Chipre algún día este año, y que sin corralito de los de verdad el desastre ya no hay quien lo pare.

Acojona tanto que estoy por desechar la solución del bancolchón, mucho más del gusto transicionista, y dejar salir al burbujista que llevo dentro y optar por la de putas y farlopa y que me quiten lo bailao... no digo más...

 :roto2:

Ay señor, llévame pronto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 18, 2013, 22:47:04 pm
Aun hay esperanza...

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/03/18/un-jubilado-concibe-un-ladrillo-antisismico-al-observar-una-obra-4495/[/url])

Pues como toda la esperanza sea como ese invento... :roto2:


Dmar, es un invento digno de figurar entre los mejores inventos españoles de todos los tiempos, se coge un ladrillo y..., y..., y...  ¡¡ se le pone un palo !!

 :roto2:

PD: Son varios "palos", pero ustedes ya me entienden...  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 18, 2013, 22:53:06 pm
El cisne negro de verdad es Le Pen en Francia. Si la extrema derecha neofascista francesa (remember Pétain) tiene más apoyo que la socialdemocracia, apaga y vámonos. Quiero decir, en términos literales. Vámonos porque Europa peta. Que pete o haya petado Italia es importante. Pero lo de Francia sería definitivo, un verdadero tiro de gracia.

Efectivamente.  No es que Marine Le Pen no sólo no ha tocado techo electoral:   es que sigue ascendiendo en las encuestas francesas, en intención de votos, mientras el partido de Hollande cae diariamente cada día que pasa un poco más.

Además, los franceses se quieren desmarcar claramente de los alemanes, de sus políticas económicas y de sus timings en la construcción de Eurolandia.  En cuanto a política exterior e intervenciones en conflictos armados en Africa y Oriente Medio, ya ni les cuento.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pero ojo, que Le Pen se está desplazando mucho hacia el centro (por eso, entre otras razones, está ganando votos) y ya no es ni remotamente el partido de ultraderecha de antaño.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 22:54:17 pm
-El Eurogrupo propone que Chipre no grave los ahorros de menos de 100.000 euros, El Mundo

Citar
Esta es la recomendación que ha dado el Eurogrupo a las autoridades chipriotas, a las que ahora les corresponde fijar el impuesto sobre los ahorros que superen este umbral para conseguir la recaudación que se ha fijado como objetivo: 5.800 millones de euros. Para ello, el Eurogrupo señala en su comunicado que los ahorros que superen esta cantidad queden gravados con una tasa mayor de la acordada inicialmente (9,9%), pero sin especificar de cuanto.

-El Eurogrupo acepta que Chipre no grave los depósitos de menos de 100.000 euros, El Confidencial

Citar
Los ministros de Finanzas de la eurozona aceptaron la propuesta de Chipre de excluir a los ahorradores con depósitos inferiores a los 100.000 euros del impuesto único que preveía inicialmente imponerles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2013, 22:59:11 pm
La rubia sabe que o se europeiza o le hacen un Haider.
La que están liando, los bancos cerrados hasta el jueves.  :-\

Chipre extiende el 'corralito' bancario hasta el jueves
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html[/url])

Esta tarde el Eurogrupo decidirá las condiciones del rescate


Parece que habrá corrección, disminución del robo al pequenyo depositante y aumento a los depósitos de mas de 100.000.

Chipre y la Troika rebajan las pérdidas de los pequeños ahorradores

* Al 3% frente al 6,7% para los depósitos de menos de 100.000 euros
* Sube al 12,5% desde el 9,9% la tasa a depósitos superiores a 100.000
* La votación en el Parlamento se aplaza por segunda vez al martes
* Los ministros de Finanzas europeos tendrán hoy una teleconferencia


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363602006.html[/url])

Menos da una piedra...


El cisne negro de verdad es Le Pen en Francia. Si la extrema derecha neofascista francesa (remember Pétain) tiene más apoyo que la socialdemocracia, apaga y vámonos. Quiero decir, en términos literales. Vámonos porque Europa peta. Que pete o haya petado Italia es importante. Pero lo de Francia sería definitivo, un verdadero tiro de gracia.


Efectivamente.  No es que Marine Le Pen no sólo no ha tocado techo electoral:   es que sigue ascendiendo en las encuestas francesas, en intención de votos, mientras el partido de Hollande cae diariamente cada día que pasa un poco más.

Además, los franceses se quieren desmarcar claramente de los alemanes, de sus políticas económicas y de sus timings en la construcción de Eurolandia.  En cuanto a política exterior e intervenciones en conflictos armados en Africa y Oriente Medio, ya ni les cuento.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Pero ojo, que Le Pen se está desplazando mucho hacia el centro (por eso, entre otras razones, está ganando votos) y ya no es ni remotamente el partido de ultraderecha de antaño.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 18, 2013, 23:07:06 pm
A Manu
Efectivamente, sería terrible que nuestros hijos acabasen en manos de maestros que creen las gallinas son mamíferos. Pero...hay truco. Los hijos de padres de clase media para arriba jamás pasarán por ese trance porque irán, como sus padres fueron, a colegios de pago.
En esta generación se ha dado un paso más y se ha externalizado la educación. Ahora los chavales no van ya a los Jesuitas o los Salesianos. Ahora van al Colegio Inglés o a la Deutsche Schule. Y pasan los veranos donde haga falta para que al final del Bac hablen inglés como señores. Porque ellos lo valen.
Polarización.
No solo eres alfa y beta porque sí sino porque los docentes te hacen alfa o beta. La educación en España siempre ha sido un fracaso pero a medida que avanza el Soylent Green va a peor. Es cada vez más claro por donde van los tiros.
Manu, un rico, un millón de pobres.
Y por cada rico tres o cuatro que les rien las gracias, les llevan la contabilidad, les hacen sus casas etc. Sin ir más lejos, nosotros. Sus putas intelectuales. No vendemos sexo, vendemos algo mucho más cualificado, y por consiguiente más punible. Vendemos como sostener el invento y hasta lo sostenemos con nuestros saberes que hemos aprendido, a coste exorbitante, en colegios privados.
Mea culpa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 18, 2013, 23:14:30 pm
Acojona la apariencia de total despelote con el que se nos desgobierna.

Acojona la total falta de proporcionalidad, menos de 100K, libras, más de 100K, pagas por ti, por tus compañeros y por ti el primero. Calvos o con dos pelucas.

Acojona pensar que esa falta de proporcionalidad no tiene ninguna motivación técnica, ni moral, ni ninguna otra que no sea que "es más fácil ponerse de acuerdo en sólo dos cifras que en 6 (por decir algo)"

Acojona que todavía nadie haya pensado que lo mismo hay que abrir los bancos de Chipre algún día este año, y que sin corralito de los de verdad el desastre ya no hay quien lo pare.

Acojona tanto que estoy por desechar la solución del bancolchón, mucho más del gusto transicionista, y dejar salir al burbujista que llevo dentro y optar por la de putas y farlopa y que me quiten lo bailao... no digo más...

 :roto2:

Ay señor, llévame pronto...


Parecen unos principiantes. Si es que han convertido a los argentinos en gurús de lo monetario.
¿Ché pibe, nesesitan un asesorsiiiitoooo?  :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Betancourt en Marzo 18, 2013, 23:16:09 pm
-Quiebras: "Sin kiebras no hay paraíso"
-Cárcel: "XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"
-Uso del dinero rock-ambolesco para la reconstrucción TE: "XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"

Sospecho que el éxito del meme de las kiebras no tiene nada que ver con Tele5, pero los complementos de carcel y liberación de la pasta para la TE quedarían bien con la Milá pastoreando un amplio conjunto de emplumados con alquitran, con cadena y bola literal, en una nueva edición de GH (DLP)-15. A los del rock&ball los podemos poner a saltar en triquini, en plan tio Gilito, en "Splash! Mira quien paga", mientras les vamos drenando "on line" la piscina megainflacionada  para alimentar emprendimientos a pie de calle.

Me he encontrado ésto, que ya casi había olvidado, y estoy de muy mala leche

http://www.youtube.com/v/gjQT84tawbw
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 18, 2013, 23:18:13 pm
Me gustaría ser optimista porque creo que esto tiene arreglo incluso sin una revolución sangrienta ni una guerra nuclear pero me llevo cada disgusto que, sinceramente, no creo merecer.

Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

(...)
¿Y los que evitamos semejantes vomiteras de la prensa debemos encontrarlas aquí? Le recomiendo se cambie a El Mundo Today.

Ese artículo es una farsa vomitiva: decir que de 14.000 personas mayores de 22 años 10.000 suspenden un examen para niños de 12 años es una puta falacia. A parte de tomar por imbéciles y retrasados mentales a un 60% de los presentados, también trata de subnormal a quien quiera tomarse semejante despropósito de artículo en serio.

Puro populismo.

Puro "con esta gente es normal que estemos en crisis".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 23:31:19 pm
Sardinita, cierto que no es Rusia, son mafias Rusas las que alimentan el tinglado mientras todos miraban hacia otra parte.

El resto de intereses cruzados tampoco te los voy a discutir y menos la falta de luz y taquigrafos.

Tu crees que la estrategia de los bankers y políticos europeos es conseguir la pasta como sea, el fin justifica los medios, yo tan torpes no les considero; en todo caso la rana a fuego lento.

y evidentemente y al igual que todos interpreto la realidad con lo que de ella me llega  ;)

Saludos!



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 18, 2013, 23:33:42 pm
Aquí tienen su segundo cisne negro del año, junto a lo del Papa.

¿Que tendría que decir ante esto el Tribunal de justicia Europeo?

Espero que este cisne negro no provoque un efecto mariposa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2013, 23:41:01 pm
con todo descaro, una de peloteo a sardinita y sidartah;

....... ¿Y a estas alturas de la película te crees todo lo que dicen estos Mass Mierda? ....


.... ¿Y los que evitamos semejantes vomiteras de la prensa debemos encontrarlas aquí? ..........

Puro populismo.......


no tanto por lo de creerselo, como por lo de populismo con cenefas


lo de lo curas es descarado, ven venir las favelas y estan sacando sus banderas de reclutamiento;


un video pa entretenerse

Un corto recortado (http://www.youtube.com/watch?v=hlZkdJ9xzoA#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 18, 2013, 23:43:13 pm
Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

Napoleón no creía en la astrología, pero consultaba a astrólogos. De esa forma tenía un cauce más de acceso a la información que recibía el enemigo, muchos de cuyos comandantes sí creían en la astrología.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Marzo 18, 2013, 23:47:22 pm
Por si le sirve a alguien ampliar la panorámica:



Citar
(...)

El fracaso del lobby sionista


Tras la desaparición de la URSS, en la década del 90, la administración Boris Yeltsin desmanteló por completo al ex Estado soviético para ponerlo en manos de la mafia interna (la "nueva oligarquía" sionista) aliada a las transnacionales y bancos capitalistas, con terminales en Europa y EEUU, que intentaban integrar a Rusia y a las ex repúblicas socialistas al "gran mercado capitalista".

Severamente disminuida en sus capacidades militares y económicas, y perdidas buena parte de las áreas de influencia que en su momento detentó la URSS, los nuevos líderes e ideólogos  nacionalistas rusos, con Putin a la cabeza, apostaron a la estrategia y la táctica como armas para redefinir su futuro (no en balde Rusia es la sociedad ajedrecística por excelencia en el mundo).

El Gobierno de Yeltsin, con Putin de primer ministro, consolidó las "reformas" y el ingreso al poder de los "oligarcas" entre los cuales brillaban con luz propia Boris Berezovksy y Mijaíl Jodorkovski (dueño de la petrolera rusa Yukos, hoy encarcelado, y que aspiraba a la presidencia). Ambos eran señalados como cabezas emblemáticas de lo que se conocía  como el "lobby sionista" de la Rusia pots-soviética.

Luego de asumir como  presidente interino por la enfermedad de Yeltsin, Putin (con su entorno conocido como la "camarilla de la KGB") inició una purga feroz contra el "lobby sionista" de los oligarcas que se profundizó cuando llegó a la presidencia de Rusia por elecciones, convertido en el nuevo "líder fuerte" del país.

Una vez que Putin (y tras ejercer el gobierno interino por enfermedad de Yeltsin) asumiera la presidencia en el 2000, restauró la burocracia soviética convertido en "nacionalismo ruso" con un fuerte control sobre las FFAA y el aparato de seguridad y con la hipótesis de "guerra contra el terrorismo checheno" infiltrado por la CIA.

Desde esa posición de poder, Putin y su grupo iniciaron una persecución contra el poder de los oligarcas "sionistas", en primer lugar contra los dos multimillonarios Berezovksy y Khodorjovksy, hoy exiliado en Londres uno, preso el otro, acusado de evasión y fraude contra el Estado.

Desde allí Putin inició la purga y la cacería de los sionistas pro-Washington, cuyas representaciones más emblemáticas eran los mencionados oligarcas potentados Berezovksy y Mijaíl Jodorkovski, el dueño de Yukos, el gigante petrolero luego comprado y nacionalizada por el gobierno ruso en el 2004.

El arresto de Jodorkovsky sacudió al mundo financiero de Europa y de Wall Street, y el sionismo mediático lanzó una ofensiva internacional para conseguir su liberación.

La prensa británica llegó a especular sobre una posible conexión entre Jodorkovsky y Jacob Rothschild, cabeza emblemática del sionismo británico.

Jodorkovsky, según la prensa británica, habría solicitado apoyo a un grupo neoconservador de EEUU conectado con el lobby judío que controla la Casa Blanca.

Roman Abramovich y Boris Berezovsky, se exiliaron en Reino Unido luego de trasladar parte de sus fortunas a Londres.

Luego de acceder al poder con Yeltsin, Putin y el grupo nacionalista de la ex burocracia soviética refugiada en la KGB atacaron  los dos frentes operativos de los "oligarcas" para apoderarse de Rusia:

1) La oligarquía y el lobby sionista ruso con terminal en el lobby judío de Washington y Wall Street que, infiltrada en el  gobierno de Yeltsin, propiciaba la sociedad de consumo y el "libre mercado" para apoderarse de la economía rusa tras la caída de la URSS.

2) La guerrilla fundamentalista chechena  infiltrada por la CIA que había colaborado con la mafia rusa y los oligarcas para desestabilizar y derrocar al régimen soviético, y que ya actuaba para el sionismo ruso con terminal en Washington-Wall Street.




http://www.iarnoticias.com/secciones_2007/europa/0019_guerra_putin_lobby_sion_23feb07.html (http://www.iarnoticias.com/secciones_2007/europa/0019_guerra_putin_lobby_sion_23feb07.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2013, 23:48:55 pm
por si no ha quedado claro, aclaro:
 - los bancos deben exigir la devolución de sus préstamos hasta la última gota; están entre otras cosas para eso.
- los legisladores y políticos son quienes deben modular sus exigencias y a muchos de ellos, no a todos, se les vota y perpetúa.

hasta las pirañas deben tener una función en el ecosistema y a ningún padre de familia se le ocurre meterlas en la piscina
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 00:11:54 am
Pedir el 6% de ahorradores pequeños es una torpeza; a eso me refería.

Alemania defiende sus intereses, los de sus bancos, empresas y cotizantes. ojalá España!
Europa les deja hacer demasiado? si, debería ser más fuerte la política común?, también.
Como son pragmáticos saben hasta dónde y necesitan el mercado europeo para soltar su produccion.

ni seres de luz ni más cabrones que el resto, pero pragmáticos ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 19, 2013, 00:16:55 am
Me gustaría ser optimista porque creo que esto tiene arreglo incluso sin una revolución sangrienta ni una guerra nuclear pero me llevo cada disgusto que, sinceramente, no creo merecer.

Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

(...)


Ese artículo es una farsa vomitiva: decir que de 14.000 personas mayores de 22 años 10.000 suspenden un examen para niños de 12 años es una puta falacia. A parte de tomar por imbéciles y retrasados mentales a un 60% de los presentados, también trata de subnormal a quien quiera tomarse semejante despropósito de artículo en serio.

Puro populismo.

Puro "con esta gente es normal que estemos en crisis".



¿Y a santo de qué, Sidharta, Te sorprende el artículo? ¿ Puedes decir por qué está equivocado?A mi no me sorprende.

Entre otras cosa porque llevo a las espaldas incontables reuniones con profesores de mis hijos y ahora llevo unos años  con los nietos. Hoy precisamente han venido tres a trabajar las mates.

Tampoco me sorprende porque de vez en cuando desde hace muchos años doy algún curso de postgrado en mi universidad y desde mediados de los noventa la cosa es preocupante.

Te encuentras cosas inauditas como que economistas titulados, de cinco añiitos, --no la coña esta de ahora--. no hayan oido hablar de Kondratieff en toda la carrera y te interrumpan para preguntar "quién era ése".

De todas formas si los datos citados en el periódico son falsos supongo que protestará la propia comunidad y algún sindicato de docentes. Somos el país del mundo con más fracaso escolar y en las olimpiadas matemáticas somos el nº 60. Como para tirar cohetes.

Lo siento, Sidharta, pero vengo de una larga familia de educadores y cada vez que hoy voy a un colegio, público o privado, me asusto.

Es mejor reconocer los problemas. También Zapatero juraba que teníamos el cojo-sistema bancario y ya vemos lo que había.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 19, 2013, 00:27:51 am
A Manu
Efectivamente, sería terrible que nuestros hijos acabasen en manos de maestros que creen las gallinas son mamíferos. Pero...hay truco. Los hijos de padres de clase media para arriba jamás pasarán por ese trance porque irán, como sus padres fueron, a colegios de pago.
En esta generación se ha dado un paso más y se ha externalizado la educación. Ahora los chavales no van ya a los Jesuitas o los Salesianos. Ahora van al Colegio Inglés o a la Deutsche Schule. Y pasan los veranos donde haga falta para que al final del Bac hablen inglés como señores. Porque ellos lo valen.
Polarización.
No solo eres alfa y beta porque sí sino porque los docentes te hacen alfa o beta. La educación en España siempre ha sido un fracaso pero a medida que avanza el Soylent Green va a peor. Es cada vez más claro por donde van los tiros.
Manu, un rico, un millón de pobres.
Y por cada rico tres o cuatro que les rien las gracias, les llevan la contabilidad, les hacen sus casas etc. Sin ir más lejos, nosotros. Sus putas intelectuales. No vendemos sexo, vendemos algo mucho más cualificado, y por consiguiente más punible. Vendemos como sostener el invento y hasta lo sostenemos con nuestros saberes que hemos aprendido, a coste exorbitante, en colegios privados.
Mea culpa.


Kaixo, Xoshe.

No te deprimas porque hay mucho que se puede hacer. Cuando nos hacemos mayores quizás más.

Se me ha ocurrido mientras te leía. Un proyectito rompedor de transición estructural cinco estrellas.

Un Colegio Gratuito para enseñar por Encima del Sistema y recuperar lo que se ha perdido.

Cuerpo de Profesores: Profesores Jubilados y otros voluntarios.
Servicios: Padres voluntarios.
Local: Cedido por la Comunidad de los que van sobrando por pérdida de natalidad que ya son la tira.
Textos: Creados en el centro por el cuerpo docente.
Programa: Educación Clásica a tope hasta dominar Griego, Latín, Historia, Filosofía, Matemáticas y Fisica.
Metodología: Enseñanza tradicional con desarrollo de la memoria, lógica y conocimiento tangible. Evaluación continua y non-performers con mala conducta expulsados.

Recuperar el Trivium y el Quadrivium.

Nivel de disciplina y exigencia alto a muy alto.
Exámenes del Curriculum oficial en las Reválidas.

Esto es posible.


Un saludo cordial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2013, 00:34:41 am
Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

Napoleón no creía en la astrología, pero consultaba a astrólogos. De esa forma tenía un cauce más de acceso a la información que recibía el enemigo, muchos de cuyos comandantes sí creían en la astrología.

Hablo por mi, pero yo desde hace mucho considero que el principal interes de leer los mass-media no es otro que acceder a metainformacion: no interesa como fuente de informacion, sino por saber de lo que consideran que debe hablarse y saberse. Vamos, de primero de manipulologia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 19, 2013, 01:00:13 am
¿Y a santo de qué, Sidharta, Te sorprende el artículo? ¿ Puedes decir por qué está equivocado?A mi no me sorprende.
Con mucho gusto: en tu post que cito comentas que "Dice el periódico que el examen era de los que debe aprobar un niño de 12 años."
Para empezar esto no creo que sea cierto ¿realmente en unas oposiciones el examen es el de niños de 12 años? Estudio una carrera y me preparo unas opos para superar el examen de un niño de 12 años  :roto2:

De acuerdo en todo lo demás que dices, además de ser yo mismo víctima de ello. Lo que yo digo es que no puede tergiversarse la información a tales niveles, pues partiendo de un marco actual como el que en tu respuesta has expuesto (y muy acertadamente) pueda colarse un "Dice el periódico que el examen era de los que debe aprobar un niño de 12 años." y quedarse tan ancho.

¿En qué consisten unas opos para notario? ¿en leer escrituras sin trabarse la lengua?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: KH Rummenigge en Marzo 19, 2013, 01:10:25 am
¿Y a santo de qué, Sidharta, Te sorprende el artículo? ¿ Puedes decir por qué está equivocado?A mi no me sorprende.
Con mucho gusto: en tu post que cito comentas que "Dice el periódico que el examen era de los que debe aprobar un niño de 12 años."
Para empezar esto no creo que sea cierto ¿realmente en unas oposiciones el examen es el de niños de 12 años? Estudio una carrera y me preparo unas opos para superar el examen de un niño de 12 años  :roto2:

De acuerdo en todo lo demás que dices, además de ser yo mismo víctima de ello. Lo que yo digo es que no puede tergiversarse la información a tales niveles, pues partiendo de un marco actual como el que en tu respuesta has expuesto (y muy acertadamente) pueda colarse un "Dice el periódico que el examen era de los que debe aprobar un niño de 12 años." y quedarse tan ancho.

¿En qué consisten unas opos para notario? ¿en leer escrituras sin trabarse la lengua?  :biggrin:

14.110 candidatos para 489 plazas, se cepillan de primeras a 10.327, 'sobreviven' 3.783, menos de 10 por plaza.
Ésos son los datos, para lo demás, Mastercard.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 01:14:40 am
¿Recuerdan Las Torres Gemelas, el 11-S, el 11-M y las Guerras "Antiterroristas"?


Miren la fecha de la siguiente noticia y miren quienes son los países implicados y las cifras económicas que se manejan.

Y dejen de mirar el dedo.


Estamos hablando de entre 2 y 4 billones de euros en recursos de gas y petróleo y los chicos del FMI, de Bruselas y su Angelita se ponen a putear a los chipriotas por 5.000 milloncejos de nada. No cuela.

Quieren el negocio y tal y como haría un camello con un yonki desesperado, le van a dar a los de la isla su papelina a cambio de las joyas de la abuela, el plasma de la madre y el Ipod del sobrino.

Y mientras, los griegos y los chipriotas, dueños de esos recursos, a pasar hambre y lo que haga falta.

Todo sea por el bien del Negocio de los Hijos de La Grandísima Puta.




 


Citar
Grecia y Chipre luchan por aprovechar sus yacimientos de gas y petróleo


© AFP/ Patrick Baz

12:55 31/01/2013

Guenadi Mélnik, RIA Novosti

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El descubrimiento de importantes yacimientos de petróleo y gas en la plataforma continental de Grecia y Chipre, además de facilitar la aparición de nuevos agentes en el mercado energético europeo, podría generar conflictos regionales, opinan los expertos.

Todos los países de la zona, a excepción de Siria, centrada en la solución de sus problemas internos, aspiran a aprovechar las reservas encontradas.

Turquía exige a Chipre que suspenda la explotación de las reservas de gas o conceda la posibilidad de participar en ella a los turcos residentes en la isla, mientras que alerta a Grecia de que no intente delimitar unilateralmente la zona económica exclusiva, denominada también mar patrimonial, declarando que existen “territorios disputados”. Además, podría haber discordias entre Grecia y Albania sobre los yacimientos en el mar Jónico.

Estados Unidos y la Unión Europea, por su parte, intentan frenar la ampliación de la influencia de Rusia en la región.


El nudo chipriota

El yacimiento de gas 'Afrodita' situado en la plataforma continental de Chipre es el más grande de los descubiertos en la última década. En otoño de 2012 las autoridades chipriotas anunciaron que las reservas de gas equivalían a 1,7 billones de metros cúbicos y se evaluaban en unos dos billones de euros, pero en enero de 2013 el embajador de Chipre en Grecia precisó que las reservas eran dos veces mayores, es decir, 3,4 billones de metros cúbicos de gas y 235 millones de toneladas de petróleo. Las reservas de gas de tan sólo un segmento, el duodécimo, de entre 230.000 y 340.000 millones de metros cúbicos serían suficientes para cubrir las necesidades del país durante unos 250 o 300 años.

La explotación del yacimiento en cuestión podría solucionar los problemas de Chipre, pero le amenaza con una “colonización económica”. Cerca de treinta empresas de quince países presentaron sus solicitudes para participar en el concurso público para la perforación de prueba, de modo que la lucha promete ser intensa. El pasado diciembre Chipre suspendió las negociaciones sobre la concesión de licencia mantenidas con la empresa rusa Novatek y la francesa Total S.A. Expertos griegos suponen que el préstamo de unos 5.000 millones de euros solicitado por Grecia a Moscú podría encontrarse en dependencia directa de la concesión de acceso al yacimiento de gas para empresas rusas.

Después de que Nicosia empezara la explotación de los yacimientos de su plataforma continental el primer ministro de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, manifestó que Ankara junto con la República Turca del Norte de Chipre, no reconocida por la comunidad internacional, empezará la extracción de petróleo y gas en “la zona económica exclusiva del Norte de Chipre”. En septiembre de 2011 Turquía llevó a cabo un estudio sismológico en la zona y envió allí buques de la Marina y la aviación de guerra.

En cuanto a Estados Unidos, la portavoz del Departamento de Estado, Victoria Nuland, manifestó que Washington apoyaba el derecho de Chipre de explotar los recursos energéticos de su plataforma continental, pero confiaba en que “el gas y el petróleo de la isla, al igual que otro tipo de recursos naturales, sean repartidos de manera justa entre las dos comunidades en el contexto de una solución común”. Una postura muy parecida a la de Ankara.

Egipto en 2012 formuló sus pretensiones de explotación de una parte de 'Afrodita' y de 'Leviatán' israelí. Los acuerdos entre Israel y Chipre sobre las fronteras de las zonas económicas exclusivas y sobre cooperación en la esfera de prospección geológica vulneraban los intereses de Egipto, manifestaron los representantes de la Comisión para la Seguridad Nacional del Parlamento egipcio. Los diputados egipcios emitieron la recomendación de crear una comisión para la delimitación de las zonas económicas exclusivas de Egipto, Franja de Gaza, Israel, Chipre y Turquía, solicitando a Israel mapas detallados de las labores de prospección llevadas a cabo.

El Líbano también aspira a aprovechar el 'Leviatán' y el asunto está siendo sometido en la actualidad a la consideración de la ONU. Con Chipre no ha habido problemas: los pasados días 9 y 10 de enero los presidentes de ambos países, Demetris Christofias y Michel Suleiman, acordaron desarrollar la cooperación en la esfera de la extracción de las reservas naturales.

Israel también se muestra dispuesto a cooperar con Nicosia y Atenas, porque le supondría demasiado esfuerzo desarrollar por su cuenta la explotación de sus yacimientos de gas. El descubrimiento de éstos avivó las relaciones entre Atenas y Tel Aviv y en 2010 se acordó fomentar la cooperación en las esferas económica y militar. Israel consideró la posibilidad de crear en alguna isla griega una base militar y Grecia negoció la posible participación en la explotación de 'Leviatán' y en el transporte de gas a Europa.

Chipre, Grecia e Israel ya han anunciado sus planes de lanzar un proyecto común bajo el nombre de Interconnector que unirá las redes eléctricas de los tres países con un cable tendido por el fondo del mar. La arteria de más de 1.000 kilómetros de largo permitirá transportar la energía eléctrica de hasta 2 GW a Europa. Los costes del proyecto se estiman en unos 1.500 millones de euros e incluyen la construcción en Chipre y en sur de Grecia de centrales encargadas de generar energía eléctrica con el gas procedente de los nuevos yacimientos.


Grecia presenta una solicitud ante la ONU

Grecia podría convertirse en el país número quince a nivel mundial en cuanto a reservas disponibles de gas natural: de acuerdo con las autoridades del país, en la plataforma continental al sur de Creta se han descubierto yacimientos de gas, capaces de proporcionar a la economía nacional 427 millones de euros, solucionando tanto los problemas energéticos como los financieros de Atenas. Se sigue intentando localizar en los mares Egeo y Jónico yacimientos de petróleo que, en opinión de los geólogos, también podrían ser considerables.

Los medios griegos aseguran que el Gobierno del país se dispone a aprobar en la ONU a principios de 2013 las fronteras de la plataforma continental. Se dio el visto bueno para el envío de la correspondiente solicitud a la Comisión de la ONU para Derecho del mar.

El punto sobre los límites de la zona económica exclusiva y la plataforma continental formaba parte del acuerdo sobre la creación en Grecia de la coalición política tripartita, pero nadie esperaba que el proceso avanzara con tanta rapidez. El ministro de Defensa de Grecia, Panos Panayiotopoulos, manifestó el pasado 24 de diciembre que el Gobierno de Samarás “no se alejará lo más mínimo” de sus promesas preelectorales y formulará antes de finales de primavera “unas iniciativas muy importantes”.

En opinión de expertos, el motivo de una delimitación más rápida fue la decisión tomada por Ankara en marzo de 2012 de conceder a la petrolera estatal turca la licencia para la prospección de hidrocarburos en las zonas marítimas que, según Atenas, incluyen parte de las plataformas continentales pertenecientes a Grecia y a Chipre.

Ankara alertó a Grecia del peligro de los pasos unilaterales. El ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Ahmed Davutoglu, expresó su confianza en que la situación se solucionará por vía del diálogo. El ministro de Energía y Recursos Naturales de Turquía,Taner Yildiz, señaló que “existen territorios disputados” y llamó a Grecia a no realizar ningún proyecto en el mar Egeo sin haberlo acordado con Ankara. “No creo que un país ocupado en superar graves problemas económicos necesite más pleitos”, subrayó. Y uno de los empresarios turcos cercanos al Gobierno dijo en una entrevista que Ankara dará respuesta, a pesar de “estar ocupada con el problema sirio”. Era su reacción a las palabras del primer ministro griego que supuestamente dijo en 'petit comité' lo siguiente “Turquía, ocupada en estos momentos con la lucha contra Siria y los kurdos, no se arriesgará a abrir un nuevo frente”.

A partir de octubre, Turquía llevó a cabo una serie de maniobras, incluidas las de bloqueo y de ataque a las islas, mientras que Grecia optó por unas maniobras de la aviación de gran envergadura.

La delimitación de la plataforma continental podría complicar las relaciones entre Grecia y algunos países, como Libia. Las zonas de 200 millas marinas de ancho pertenecientes a ambos países se interponen, de modo que se necesitaría una puesta en común. Las consultas con Libia empezaron en 2007, pero tras el derrocamiento del régimen de Muammar Gaddafi la situación cambió. Las nuevas autoridades libias manifestaron durante la reciente visita al país del ministro de Asuntos Exteriores de Grecia que el problema en cuestión no es bilateral, sino que han de participar en su arreglo todos los países que tienen fronteras marítimas.

Grecia está buscando socios

Grecia busca enérgicamente en quién apoyarse, en primer lugar espera recibir respaldo por parte de Alemania y Francia, junto con otros miembros de la OTAN. Atenas supone también que Rusia se pondrá de su lado en la discusión con Turquía. Es muy probable que EEUU tampoco se pronuncie en contra, opinan los expertos griegos.

El ministro de Defensa de Grecia manifestó que había llegado la hora de “deshacerse del tradicional antiamericanismo”. El exprimer ministro del país, Yorgos Papandreu en un artículo redactado para los medios europeos llamó a Estados Unidos a redactar un “nuevo plan Marshall” para la región mediterránea, que es “clave para la seguridad internacional”. En opinión del político, el proyecto europeo está peligrando y la situación precisa del retorno del liderazgo de EEUU, que ha de encargarse de lanzar “una potente iniciativa energética, diplomática y pacífica, capaz de unir Oriente Próximo, los países del Mediterráneo y Europa en base a la cooperación energética”.

Al mismo tiempo, Estados Unidos y los países europeos buscan debilitar la influencia de Rusia en la región. El 8 de enero la portavoz del Departamento de Estado de EEUU, Victoria Nuland, comentando la venta al consorcio ruso Gazprom de la empresa griega DEPA y de su filial DEFSA, encargada del transporte de gas, señaló que Grecia está tomando decisiones independientes, basándose en la legislación nacional y en las normativas comunitarias, pero subrayó que Washington recomienda a todos los países diversificar las fuentes de energía.

La adquisición de DEPA facilitaría la entrada en el mercado griego y europeo a un precio bastante bajo. En opinión de los expertos, los empresarios griegos preferirían quedarse con ambas empresas y presionan al Gobierno para que la parte rusa sea excluida del concurso público.

Por supuesto, pocos podrían competir con Gazprom: de acuerdo con los medios de comunicación griegos, los empresarios nacionales ofrecen por las empresas entre 1.140 y 1.330 millones de euros, mientras que los rusos están dispuestos a desembolsar hasta 1.900 millones.

Atenas supone que Rusia de manera extraoficial pero inequívoca dio a entender que ha de ganar en el concurso en cuestión. Sin embargo, en noviembre de 2012 Gazprom anunció que no tendería por el territorio griego la ramificación del gasoducto 'South Stream'.

En cuanto a Estados Unidos, es su interés que las empresas gasísticas griegas queden en manos de los empresarios del país que desde hace tiempo mantienen estrechos contactos con EEUU. Además, el valor de las empresas sometidas a la privatización subirá considerablemente, si se logra coordinar las rutas del transporte de gas procedentes de nuevos yacimientos.

De esta forma la privatización se ha convertido para el Gobierno griego, según uno de los periodistas, en un “campo minado de importancia estratégica”.

De modo que el descubrimiento de los yacimientos de petróleo y gas en la plataforma continental de Grecia y Chipre abre para estos países nuevas posibilidades que se intentarán aprovechar, cueste lo que cueste.



http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20130131/156290570.html (http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20130131/156290570.html)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2013, 01:26:45 am
Como siempre, brillante CdE.

El plasma de la madre... :biggrin:




El Ipod del sobrino...  :biggrin: :biggrin:


¿Y pa´comer? Arroz con habichuelas...   :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2013, 07:27:39 am
Lo de Leviathan y otros posibles campos en la zona es muy importante a escala europea y local y de hecho para Israel supone la independencia energética y para Chipre y Grecia una buena inyección.  Curiosamente en Irlanda se habla también de importantes recursos petroleros. Espero que a nosotros nos salga algo también (más que lo de Canarias) no vayamos a convertirnos en los parias absolutos de Europa.

http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609 (http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609)

También puede haber cierto exceso de alegría porque en Grecia hablan de 22-26GB (las oficiales de Iraq andan por 115 GB) de petróleo,  que es algo muy importante,  y si se suma a muchos otros potenciales hallazgos que se anuncian en diversas localizaciones vendría a revelarnos que en el mundo hay mucho más petróleo de lo que suponen las estimaciones más pesimistas hoy tan de moda.

Ahora la gracia es que el Estado heleno resulta ser potencialmente capaz de pagar todas sus deudas dándole carrete pero precisa una quita con suma urgencia.  Ahí puede haber cierto interés en no apresurarse en la quita y a cambio negociar una pseudoperpetuización con rebaja de intereses o algo semejante, no vaya a ser que de pronto logren explotar esos campos y les toquen a los griegos dos loterías (perdón de la deuda y catarata de dinero fácil).

Claro que Turquía dice que considerará "casus belli" la explotación de esos campos, de ahí que esto no tenga visos de pronta solución. Recuerdo que cuando empezó la crisis de deuda griega se hablaba de que el valor neto de los activos del Estado heleno superaba los €300.000M (aunque el objetivo era vender poco a poco hasta €50.000M)  y  me temo que la estimación incluía una valoración descontada de las posibles concesiones petroleras, porque me parece mucho, en equivalencia es como si alguna vez el español hubiera poseído activos por más de €1,5B (y la suma de TEF, END y REP por ejemplo no pasa de €100.000M)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 19, 2013, 09:39:12 am
A Manu
Creo que propones volver a la Institución Libre de Enseñanza. La educación, siempre la educación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 19, 2013, 10:33:33 am
No exactamente, Xoshe. Han pasado más de 100 años y ya estamos de vuelta de muchas cosas.

El proyecto que comenzamos a definir anoche tiene varias palabras clave.

1. Voluntariado por parte  todo el cuerpo docente y de gestión del centro
2. Exigencia más allá de los planes públicos. Integración y movilidad social. 
3. Recuperación raíces clásicas.
4. Integración Trivium y Quadrivium.
5. Gratuidad en todos los niveles.

La verdad es que no había pensado en lo del laicismo. Voy a dejarlo para otro momento por no comenzar una discusión.
A mi modo de ver el laicismo es otra doctrina que tras casi 200 años ya ha mostrado sus esencias. Sus resultados son penosos.
Por otra parte las religiones son parte del código genético del ser humano a pesar de que hasta ahora hemos producido formas infantiloides de religión. Pero el laicismo ha producido formas degradantes de vida civil y sociedades en caida libre.

Vamos a darle unas vueltas porque no se puede educar integralmente sin tener un fundamento y una comprensión del fenómeno religioso.

Quizás podríamos añadir una 6ª Ciudadanía Adulta/Religiosidad adulta.

Saludos y Feliz día de tu Santo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2013, 10:46:50 am
No exactamente, Xoshe. Han pasado más de 100 años y ya estamos de vuelta de muchas cosas.

El proyecto que comenzamos a definir anoche tiene varias palabras clave.

1. Voluntariado por parte  todo el cuerpo docente y de gestión del centro
2. Exigencia más allá de los planes públicos. Integración y movilidad social. 
3. Recuperación raíces clásicas.
4. Integración Trivium y Quadrivium.
5. Gratuidad en todos los niveles.

La verdad es que no había pensado en lo del laicismo. Voy a dejarlo para otro momento por no comenzar una discusión.
A mi modo de ver el laicismo es otra doctrina que tras casi 200 años ya ha mostrado sus esencias. Sus resultados son penosos.
Por otra parte las religiones son parte del código genético del ser humano a pesar de que hasta ahora hemos producido formas infantiloides de religión. Pero el laicismo ha producido formas degradantes de vida civil y sociedades en caida libre.

Vamos a darle unas vueltas porque no se puede educar integralmente sin tener un fundamento y una comprensión del fenómeno religioso.

Quizás podríamos añadir una 6ª Ciudadanía Adulta/Religiosidad adulta.

Saludos

Es que la religión es el opio del pueblo, como nos recordaba Marx; lo que no nos dijo, y ha costado 2 siglos empezar a entender (me refiero, desde El Siglo de las Luces), es que el laicismo es otro opio del pueblo más, pero más que opio, farlopa de la peor calidad.

Yo suelo decir que soy "ateo católico". O como dice pipichichi, para opio del pueblo, mejor el de toda la vida.

Las alternativas, religarse en cosas ajenas y postizas como la veneración del Estado o la religión pisitófila. Todas ofrecen, por cierto, su propia soteriología, que en estos casos es un auténtico asco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Marzo 19, 2013, 11:04:06 am
Gentileza del forero Pastuj de la burbu:


Cyprus parliament ready to veto deposit tax


(Reuters) - Cyprus's parliament was set to reject a divisive tax on bank deposits in a vote scheduled for Tuesday, a government spokesman said, a move that would push the island closer to a default and banking collapse....

http://www.reuters.com/article/2013/03/19/us-cyprus-parliament-idUSBRE92G03I20130319 (http://www.reuters.com/article/2013/03/19/us-cyprus-parliament-idUSBRE92G03I20130319)


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2013, 11:08:59 am
Es que la religión es el opio del pueblo, como nos recordaba Marx; lo que no nos dijo, y ha costado 2 siglos empezar a entender (me refiero, desde El Siglo de las Luces), es que el laicismo es otro opio del pueblo más, pero más que opio, farlopa de la peor calidad.

Yo suelo decir que soy "ateo católico". O como dice pipichichi, para opio del pueblo, mejor el de toda la vida.

Las alternativas, religarse en cosas ajenas y postizas como la veneración del Estado o la religión pisitófila. Todas ofrecen, por cierto, su propia soteriología, que en estos casos es un auténtico asco.

Yo estoy empezando a concebir más bien la religión como una suerte de capa constrictora de los peores excesos de la clase alta.
Es decir, un tio realmente poderoso siempre podrá hacer lo que le de la gana. Pero los poderosos de "pelotón", no tanto. Y esos son los que más control necesitan. Y creo que la religión sirve un poco para eso. Aquel que se pase de ciertas rayas, ostracismo al canto.

Y en un entorno en la que las relaciones son todo, eso es la muerte.

No digo que esto sea un absoluto, pero un componente de eso hay, sin duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 19, 2013, 11:23:01 am
Realmente el asunto es importante por lo siguiente.

Tanto en la vida cotidiana como en la educación para ella es necesario tener una idea razonablemente clara del "Para quién".
Para qué debe servir la economía, el estado, la educación etc. En el centro de todo ello hay un niño, un adulto, un ser concreto que debe hacer y ser algo. Si se define por sus aspiraciones es mucho, si se hace por los límites del estado laicista no pasa de ser algo "expendable" que basta con que llegue gordito a la incineradora donde se le estrujará fiscalmente un poco más.

Si analizamos los esquemas del laicismo todos se someten a una forma sacralizada de poder y por lo tanto (para maximizar el ámbito de súbditos potenciales) reducen al mínimo común los rasgos del "cuidadano contribuyente votante" hasta que se queda en "casi nada".

Una vez que nos han definido como "casi nadas" el resto viene rodado. 

El ejemplo paradigmático es ver a John Rawls definiendo a los dos personajes que firman su "contrato social" en el "escenario original". Prácticamente dos deficientes mentales.

Las religiones (y quizás la que más ha progresado recientemente es el cristianismo) han promovido tradicionalmente una "programación del individuo" a través de códigos de conducta y castigo eterno. Tampoco es una visión adulta del ser humano.

Dentro de la Iglesia católica hay mucha demanda de una religiosidad adulta basada en elementos de realización positiva del ser humano y no en elementos corcitivos o punitivos.

Es decir, hay campo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2013, 11:23:54 am
Es que la religión es el opio del pueblo, como nos recordaba Marx; lo que no nos dijo, y ha costado 2 siglos empezar a entender (me refiero, desde El Siglo de las Luces), es que el laicismo es otro opio del pueblo más, pero más que opio, farlopa de la peor calidad.

Yo suelo decir que soy "ateo católico". O como dice pipichichi, para opio del pueblo, mejor el de toda la vida.

Las alternativas, religarse en cosas ajenas y postizas como la veneración del Estado o la religión pisitófila. Todas ofrecen, por cierto, su propia soteriología, que en estos casos es un auténtico asco.

Yo estoy empezando a concebir más bien la religión como una suerte de capa constrictora de los peores excesos de la clase alta.
Es decir, un tio realmente poderoso siempre podrá hacer lo que le de la gana. Pero los poderosos de "pelotón", no tanto. Y esos son los que más control necesitan. Y creo que la religión sirve un poco para eso. Aquel que se pase de ciertas rayas, ostracismo al canto.

Y en un entorno en la que las relaciones son todo, eso es la muerte.

No digo que esto sea un absoluto, pero un componente de eso hay, sin duda.

Estoy de acuerdo con lo que dices, siempre que las religiones de las que hablas para contener a las clases altas aporten un sentido de trascendencia, una visión moral, un sentido de la vida y una cosmovisión que verdaderamente relige al individuo. El problema es que el laicismo, ha sustituido unas religiones milenarias que ofrecían todo eso, por otras religiones (o más cabría calificarlas de "cultos de cargo") postizas y de baratillo, que encima no se reconocían como tales y a las cuales uno debía venerar si que quería pasar por "modellno".

El resultado, religarse en cosas absurdas sin ningún freno moral, y sin comprender nada de las motivaciones profundas de quienes han participado en tales festines orgiásticos (sobre todo, si uno ha sido copartícipe de ellos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: natalita en Marzo 19, 2013, 11:41:47 am

Chipre votará salvar los ahorros de menos de 20.000 euros de la quita. 19 MAR 2013 - 11:11 CET
- La ley que llegará al Parlamento suaviza el impacto del rescate entre los pequeños ahorradores
- Sin embargo, mantiene la tasa a los grandes depósitos, con lo que no alcanza el objetivo
- Está previsto que la Cámara vote esta tarde el acuerdo que dará vía libre al rescate


El nuevo borrador del proyecto de ley sobre la quita a los depósitos bancarios en Chipre exime a aquellos que están por debajo de los 20.000 euros para superar el bloqueo del rescate, pero no recompensa los ingresos perdidos por ello elevándola para los más ricos. El texto debe ser aprobado esta tarde por el Parlamento chipriota. El borrador, al que ha tenido acceso Reuters, no menciona si la nueva estructura de la quita eleva los 5.800 millones de euros que la UE y el FMI han reclamado a cambio de los 10.000 millones de euros de rescate a Chipre.

La ley suprime la quita para los depósitos de hasta 20.000 euros, fija una tasa del 6,75% para aquellos entre 20.000 y 100.000 euros y mantiene la del 9,9 por ciento para el resto de depósitos por encima de esa suma. En virtud del anterior acuerdo alcanzado por los ministros de Finanzas del eurogrupo el sábado, todos los depósitos por debajo de los 100.000 euros debían pagar una quita del 6,75%.

Tras el malestar generado por la medida tanto dentro como fuera de Chipre, los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota que elevara la quita a los depósitos por encima de 100.000 euros para no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6 por ciento para este tipo de depósitos.

Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 11:57:05 am
La Banca Alemana no tiene nada que ver en el robo chipriota.

La coincidencia de cifras exposición - quita es solo eso, una coincidencia.




Citar
Un problema mayor para Alemania

El organismo internacional calcula que la exposición a Chipre de la banca europea era de 31.407 millones de dólares, 24.270 millones de euros, en septiembre de 2012.

La banca griega era la más expuesta de toda Europa a la isla: 10.868 millones de dólares, unos 8.390 millones de euros. Le sigue la alemana con 7.618 millones de dólares, unos 5.878 millones de euros.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363631076.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/18/economia/1363631076.html)



Citar
El borrador, al que ha tenido acceso Reuters, no menciona si la nueva estructura de la quita eleva los 5.800 millones de euros que la UE y el FMI han reclamado a cambio de los 10.000 millones de euros de rescate a Chipre.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 11:58:55 am
Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 12:00:37 pm
No exactamente, Xoshe. Han pasado más de 100 años y ya estamos de vuelta de muchas cosas.

El proyecto que comenzamos a definir anoche tiene varias palabras clave.

1. Voluntariado por parte  todo el cuerpo docente y de gestión del centro
2. Exigencia más allá de los planes públicos. Integración y movilidad social. 
3. Recuperación raíces clásicas.
4. Integración Trivium y Quadrivium.
5. Gratuidad en todos los niveles.

La verdad es que no había pensado en lo del laicismo. Voy a dejarlo para otro momento por no comenzar una discusión.
A mi modo de ver el laicismo es otra doctrina que tras casi 200 años ya ha mostrado sus esencias. Sus resultados son penosos.
Por otra parte las religiones son parte del código genético del ser humano a pesar de que hasta ahora hemos producido formas infantiloides de religión. Pero el laicismo ha producido formas degradantes de vida civil y sociedades en caida libre.

Vamos a darle unas vueltas porque no se puede educar integralmente sin tener un fundamento y una comprensión del fenómeno religioso.

Quizás podríamos añadir una 6ª Ciudadanía Adulta/Religiosidad adulta.

Saludos y Feliz día de tu Santo.


Manu, como emprendimiento TE sería impresionante.
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/emprendimientos-te-ideas-de-empresas-transicionistas-con-animo-de-levar-a-la-re/msg73407/#new (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/emprendimientos-te-ideas-de-empresas-transicionistas-con-animo-de-levar-a-la-re/msg73407/#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 19, 2013, 12:13:56 pm
Cambiando de tema y volviendo al cortijo, en este caso, butifárrico:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/19/catalunya/1363689885_459428.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/19/catalunya/1363689885_459428.html)

Oriol Pujol, imputado por tráfico de influencias en el caso ‘ITV’

Citar
Tres semanas después de recibir la documentación del caso, los magistrados del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) han tomado una decisión de enorme calado político:la imputación del número dos de Convergència Democràtica de Catalunya, Oriol Pujol, por su presunta relación con una trama que pretendía amañar concursos de estaciones de ITV. Pujol, mano derecha del presidente de la Generalitat, Artur Mas, tendrá que prestar declaración como presunto autor de un delito de tráfico de influencias.

La resolución llega después de que la juez que investiga el caso ITV, de presunta corrupción, se inhibiera en favor del TSJC, ya que Oriol Pujol es diputado en el Parlament y, como tal, tiene la condición de aforado. A principios de febrero, la Fiscalía Anticorrupción remitió su informe a la juez del caso, en el que concluía que el delfín de Mas “coordinó, dirigió y amparó la actividad delictiva" de los imputados en la trama de las estaciones de inspección técnica de vehículos.

El objetivo de Pujol, según la fiscalía, era "lucrarse personalmente" a través de una empresa que iba a resultar beneficiada en futuras adjudicaciones. Pujol cometió tráfico de influencias, según Anticorrupción, porque utilizó sus cargos como secretario general de CDC y como presidente del grupo parlamentario para "presionar" a su favor.

En concreto, Pujol ejerció sus influencias sobre el entonces secretario general del Departamento de Industria y Ocupación, Enric Colet, para colocar a dos personas de su confianza en puestos clave: a Isidre Masalles, como subdirector general de Seguridad Industrial y, sobre todo, a su amigo íntimo Josep Tous, como “mediador” de la Generlitat con las empresas del sector que mantenían un fuerte litigio, precisamente, por la concesiones estaciones.

Cuando se hizo público ese demoledor informe, el dirigente nacionalista dio a entender que daría un paso atrás cuando resultase imputado. “Nadie debe estorbar en el proceso histórico de soberanía que ha iniciado Convergència”, dijo. “Nadie se va a envolver con la senyera, pero tampoco nadie la perjudicará”, añadió en tono solemne.

El pasado 25 de febrero se formó la sala del TSJC que ha deliberado sobre la imputación de Oriol Pujol y que ha estado formada por los magistrados Miguel Ángel Gimeno -presidente de la institución-, Maria Eugènia Alegret y Enric Anglada. Este último fue designado ponente y será el encargado de instruir, esto es, de llevar las investigaciones a partir de ahora. Los magistrados discutieron sobre la documentación que obra en la causa en torno a Pujol: ocho tomos, entre ellos un informe del servicio de Vigilancia Aduanera que señalaba al líder de CDC como “impulsor” de la trama corrupta.


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2013, 12:14:17 pm
La religión - en especial el protestantismo - equilibran sistemas. El problema del laicismo es que acaba construyéndose bajo un modelo autoritario, eso deriva por la tangente con nefastas consecuencias. El modelo alemán es rígido en su estructura familiar histórica de herederos únicos generando valores de jerarquía y autoritarios, hoy día esas reglas han cambiado sin embargo perdura en comportamientos sociales, políticos y económicos, muy contrários al modelo francés por ejemplo. La ausencia de religión cultural ahonda en agresivos comportamientos.
Buscar solidaridad bajo la moneda única y modelo europeo es y fue una quimera. La religión como aporte a unas reglas morales (sin hacer ningún juicio de valor sobre ellas) fundamenta el recorrido de actuación a todos estratos sociales (no solo a las clases económicas más altas). Familia y religión son dos conceptos arraigados en su constitución y por tanto condicionantes.

Es algo que a un ateo como yo le costó entender, pero las circunstancias sociales y su deriva económica ha dado la razón a tanto antropólogo que denunció esta falla.
Una cosa es analizar la historia o tu vida de forma individual y otra bajo perspectiva colectiva. Esa dicotomía debe resolverse en esos dos parámetros. El que suscribe es un anarquista de tomo y lomo pero entiendo que la lectura social, política y económica debe ser otra por definición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2013, 12:55:54 pm
Al margen de lo inoportuno, estúpido y/o cortoplacista que pueda ser lo de Chipre, también vale como toque de atención sobre los excesos del sistema financiero; igual que en Islandia, está claro que un Estado no puede hacerse cargo de pasivos por importe de varias veces su PIB, con lo que una estrecha supervisión bancaria con penalizaciones severísimas a los excesos de expansión debería estar en camino para toda la UE. UK es el monstruo cuya caída todos temen porque su tamaño es sistémico a nivel global, y siguen pateando la pelota como si nada.

Una cosa que me intriga es si los bancos chipriotas no tenían bonistas, les han salvado o caen también. Sé que el mayor banco del país (dos bancos son casi todo el sistema) ya es estatal porque fue rescatado el año pasado, pero me parece llamativo que se pretenda saltar el orden de prelación y castigar a los depositantes antes que a los tenedores de instrumentos de deuda, no digamos los accionistas. Contra esto en España hay que luchar porque nuestro sistema, al no ser tan grande respecto al PIB, puede aguantar mucho antes de confiscar depósitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2013, 12:58:18 pm

Chipre votará salvar los ahorros de menos de 20.000 euros de la quita. 19 MAR 2013 - 11:11 CET
- La ley que llegará al Parlamento suaviza el impacto del rescate entre los pequeños ahorradores
- Sin embargo, mantiene la tasa a los grandes depósitos, con lo que no alcanza el objetivo
- Está previsto que la Cámara vote esta tarde el acuerdo que dará vía libre al rescate


El nuevo borrador del proyecto de ley sobre la quita a los depósitos bancarios en Chipre exime a aquellos que están por debajo de los 20.000 euros para superar el bloqueo del rescate, pero no recompensa los ingresos perdidos por ello elevándola para los más ricos. El texto debe ser aprobado esta tarde por el Parlamento chipriota. El borrador, al que ha tenido acceso Reuters, no menciona si la nueva estructura de la quita eleva los 5.800 millones de euros que la UE y el FMI han reclamado a cambio de los 10.000 millones de euros de rescate a Chipre.

La ley suprime la quita para los depósitos de hasta 20.000 euros, fija una tasa del 6,75% para aquellos entre 20.000 y 100.000 euros y mantiene la del 9,9 por ciento para el resto de depósitos por encima de esa suma. En virtud del anterior acuerdo alcanzado por los ministros de Finanzas del eurogrupo el sábado, todos los depósitos por debajo de los 100.000 euros debían pagar una quita del 6,75%.

Tras el malestar generado por la medida tanto dentro como fuera de Chipre, los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota que elevara la quita a los depósitos por encima de 100.000 euros para no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6 por ciento para este tipo de depósitos.

Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html[/url])



Han puesto a este cacique político conservador al frente del poder.  Acto seguido escenifican el Rescate y ahora resulta que ni siquiera tiene los apoyos parlamentarios suficientes, es decir, los votos precisos para aprobar la burda medida con la que intentan disfrazar, tapar, disimular el "corralito" que le han impuesto a sus ciudadanos y maquillar ante la opinión pública internacional.   ;D

Eso sí el corralito en vigor, aunque no haya legislación o norma vigente alguna chipriota que lo ampare.  ¡ Viva la democracia europea !  ¡ Viva la seguridad jurídica !  ;D :roto2:

Y los bankos sin abrir durante días.   :biggrin:

Lo mire uno por donde lo mire es una Cagada.  Perversa.  Argentina 2001, pero "a la chipriota".   ;D

La clave:   ya la trajo CdE hace días, el petróleo.  Punto.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones


Lo de Chipre es gas y con problemas con Turquía para explotarlo. Salvo que Alemania tenga (que no sería difícil) acuerdos bajo manga con Ankara para formar algún tipo de consorcio y de paso liberar el petróleo griego (que parece que hay muchísimo). Es una historia curiosa pero si sale a la luz y resulta ser así de cruda, la verdad es que la UE que nos han estado vendiendo empieza a resultar repugnantemente falsa.

Sería el colmo de lo asqueroso si Alemania nos mete a Turquía aceleradamente y con preferencias varias en la UE (esto a España la hunde y a  Francia e Italia poca gracia les hará) a cambio del "nihil obstat" de los turcos y cierto reconocimiento de la soberanía griega sobre la zona marítima e insular en disputa.  De esa se podría perfectamente romper la UE y crearse una especie de unión comercial-monetaria latina con relaciones vía EFTA con el núcleo germánico que no sé qué tipo de relación querrá con los eslavos y turcos.

Sería interesante conocer el pensamiento estratégico de la casta germana en sus diversos "sabores" (a ver si es coherente o de tanto mirar a Bizancio van a perder Occidente), está claro que satelizadas Austria y Croacia ya tienen su salida mediterránea (la del viejo imperio) y tal vez miren con ojos golosos a Grecia -por la energía-, ahí adquiere importancia la cuña de Kosovo y ese paisito de juguete que llaman Macedonia.

En todo caso parece que el Mediterráneo Oriental se calienta y empieza a ser  punto de fricción entre el imperialismo germano-¿europeo? y el ruso, que siempre ha tenido en su punto de mira estratégico poder desplegarse más allá del Bósforo (Egipto, Siria, Argelia, Libia, han estado en su órbita) y ahora que Rusia es una soperpotencia petrolera con empresas que expandir, la presunta riqueza hidrocarburífera del área parece haber despertado su apetito. Por algo los ingleses no soltaron Chipre, y de mala gana y dejando una base, hasta 1.960.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 13:00:29 pm
No exactamente, Xoshe. Han pasado más de 100 años y ya estamos de vuelta de muchas cosas.

El proyecto que comenzamos a definir anoche tiene varias palabras clave.

1. Voluntariado por parte  todo el cuerpo docente y de gestión del centro
2. Exigencia más allá de los planes públicos. Integración y movilidad social. 
3. Recuperación raíces clásicas.
4. Integración Trivium y Quadrivium.
5. Gratuidad en todos los niveles.

La verdad es que no había pensado en lo del laicismo. Voy a dejarlo para otro momento por no comenzar una discusión.
A mi modo de ver el laicismo es otra doctrina que tras casi 200 años ya ha mostrado sus esencias. Sus resultados son penosos.
Por otra parte las religiones son parte del código genético del ser humano a pesar de que hasta ahora hemos producido formas infantiloides de religión. Pero el laicismo ha producido formas degradantes de vida civil y sociedades en caida libre.

Vamos a darle unas vueltas porque no se puede educar integralmente sin tener un fundamento y una comprensión del fenómeno religioso.

Quizás podríamos añadir una 6ª Ciudadanía Adulta/Religiosidad adulta.

Saludos y Feliz día de tu Santo.

Aceptamos no-laico como animal de compañía, pero solo si dejan escoger la religión sin tener que tragar con supuestas tradiciones culturales. Yo propongo pastafarismo:
(http://3.bp.blogspot.com/_Hc_MPOI90M0/SrlLB46kMQI/AAAAAAAAAHM/sJFIYSnrn40/s400/mev.JPG)
Puestos a pastorear al personal, al menos que lo pasen bien, coñe.

Es que un servidor no es muy partidario de aceptar mentirijillas solo porque sean de toda la vida. Si queremos que nos mientan, al menos que sea con mentiras nuevas.

Y eso de que el laicismo ha fracasado es otro debate en el que no voy a entrar por no generar una nueva digresión (enésima al respecto), pero no deja de ser falaz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 13:03:31 pm
Gentileza del forero Pastuj de la burbu:


Cyprus parliament ready to veto deposit tax


(Reuters) - Cyprus's parliament was set to reject a divisive tax on bank deposits in a vote scheduled for Tuesday, a government spokesman said, a move that would push the island closer to a default and banking collapse....

[url]http://www.reuters.com/article/2013/03/19/us-cyprus-parliament-idUSBRE92G03I20130319[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/03/19/us-cyprus-parliament-idUSBRE92G03I20130319[/url])


Saludos.

Pues nada, que no los rescaten y que quiebre todo el sistema financiero chipriota, perdiéndose todos los ahorros de todos los depositantes. Sin mentar que a los mafiosos ruskis no les debe sentar muy bien que se evaporicen sus "ahorros" tan duramente ganados con el sudor de otros. O situaciones peores...
Era un sirio en Siria y le montaron una guerra en la puerta de casa ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 19, 2013, 13:20:56 pm
No exactamente, Xoshe. Han pasado más de 100 años y ya estamos de vuelta de muchas cosas.

El proyecto que comenzamos a definir anoche tiene varias palabras clave.

1. Voluntariado por parte  todo el cuerpo docente y de gestión del centro
2. Exigencia más allá de los planes públicos. Integración y movilidad social. 
3. Recuperación raíces clásicas.
4. Integración Trivium y Quadrivium.
5. Gratuidad en todos los niveles.

La verdad es que no había pensado en lo del laicismo. Voy a dejarlo para otro momento por no comenzar una discusión.
A mi modo de ver el laicismo es otra doctrina que tras casi 200 años ya ha mostrado sus esencias. Sus resultados son penosos.
Por otra parte las religiones son parte del código genético del ser humano a pesar de que hasta ahora hemos producido formas infantiloides de religión. Pero el laicismo ha producido formas degradantes de vida civil y sociedades en caida libre.

Vamos a darle unas vueltas porque no se puede educar integralmente sin tener un fundamento y una comprensión del fenómeno religioso.

Quizás podríamos añadir una 6ª Ciudadanía Adulta/Religiosidad adulta.

Saludos y Feliz día de tu Santo.


Manu, como emprendimiento TE sería impresionante.
[url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/emprendimientos-te-ideas-de-empresas-transicionistas-con-animo-de-levar-a-la-re/msg73407/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/emprendimientos-te-ideas-de-empresas-transicionistas-con-animo-de-levar-a-la-re/msg73407/#new[/url])


Siempre he pensado que una fundación educativa que grabe sus clases y las cuelgue en abierto en la red, en plataformas como youtube o similares, lograría un gran impacto. En el mundo anglosajón ya hay iniciativas asentadas, como coursera u otras, y un gran debate en la sociedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2013, 13:22:53 pm
Ahí le had dao.

No hay rescate.
Quiebran los bancos.
No hay con qué cubrir los depósitos.
Fin de la historia.

Y el siguiente en no ser rescatado será...

Podemos argumentar muchas cosas.
1 Que vale, que no haya rescate porque los rescates son malísimas herramientas de los malísimos malosos. Pulvericemos la UE de los mercaderes y que sea lo que el espagueti volador quiera.
2 Que los países centrales de la UE deben pagar todo lo que no está escrito porque todo ha sido culpa suya, la expansión crediticia de los mediterráneos, la incorporación a la UE de mierdapaíses controlados por castas mafiosas...Argumento que me recuerda al de los hijos adolescentes que les dicen a sus padres que apechuguen porque ellos fueron los que tomaron la decisión egoísta de tenerlos.
3....

¡Joder, TE ya ha encontrado su procesión! ¡Mis ahorros no!¡Hacédselo a ella!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 15:43:37 pm
Citar
¡Joder, TE ya ha encontrado su procesión! ¡Mis ahorros no!¡Hacédselo a ella!

No lo veo así.
Por lo que he leido (y que alguien me corrija si me equivoco) meter mano a los depósitos no exime a Chipre de privatizaciones o medidas de "flexibilizacion laboral", por ejemplo.
No lo veo distinto a lo de siempre, me parece lo de siempre, y además esto.

Me alegro por los ciudadanos chipriotas si la idea primera de UE era o es librar a los depósitos por encima de 100.000. No sé cuales son las cifras, pero se pide que de ahí salgan 5.800 millones.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 19, 2013, 15:49:11 pm
Han puesto a este cacique político conservador al frente del poder.  Acto seguido escenifican el Rescate y ahora resulta que ni siquiera tiene los apoyos parlamentarios suficientes, es decir, los votos precisos para aprobar la burda medida con la que intentan disfrazar, tapar, disimular el "corralito" que le han impuesto a sus ciudadanos y maquillar ante la opinión pública internacional.   ;D

Eso sí el corralito en vigor, aunque no haya legislación o norma vigente alguna chipriota que lo ampare.  ¡ Viva la democracia europea !  ¡ Viva la seguridad jurídica !  ;D :roto2:

Y los bankos sin abrir durante días.   :biggrin:

Lo mire uno por donde lo mire es una Cagada.  Perversa.  Argentina 2001, pero "a la chipriota".   ;D

La clave:   ya la trajo CdE hace días, el petróleo.  Punto.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones

No puedo estar de acuerdo. Aunque es pronto para hacer una valoración (aún hay que ver cómo acaba la película), de lo que no hay ninguna duda es de que el gobierno chipriota es una panda de HDLGP que sólo está defendiendo dos frentes:

1. Que no se toquen los bonistas de los bancos, porque el propio Estado chipriota es el principal bonista al ser dueño de las entidades nacionalizadas.

2. Que no se toquen los depósitos de los mafiosos rusos.

Como los dos frentes son indefendibles simultáneamente, el frente 2 se transforma en:

3. Que los depositantes de a pie carguen con parte de las pérdidas de mis entrañables mafiosos rusos.

En contra de la propia regulación europea que los garantiza hasta los 100.000€.

Como he dicho antes, es pronto para hacer una valoración definitiva, pero conforme pasan las horas más claro veo que la UE ha dejado al gobierno de chipre ponerse en evidencia. Y sobre la hipótesis petróleo-gas chipriota, yo diría que si realmente se busca eso, lo mejor para Alemania sería prestar los 7.000 millones de euros de nada en los que existe desacuerdo, a cambio de tener el control total de Chipre.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 16:20:30 pm
Han puesto a este cacique político conservador al frente del poder.  Acto seguido escenifican el Rescate y ahora resulta que ni siquiera tiene los apoyos parlamentarios suficientes, es decir, los votos precisos para aprobar la burda medida con la que intentan disfrazar, tapar, disimular el "corralito" que le han impuesto a sus ciudadanos y maquillar ante la opinión pública internacional.   ;D

Eso sí el corralito en vigor, aunque no haya legislación o norma vigente alguna chipriota que lo ampare.  ¡ Viva la democracia europea !  ¡ Viva la seguridad jurídica !  ;D :roto2:

Y los bankos sin abrir durante días.   :biggrin:

Lo mire uno por donde lo mire es una Cagada.  Perversa.  Argentina 2001, pero "a la chipriota".   ;D

La clave:   ya la trajo CdE hace días, el petróleo.  Punto.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones

No puedo estar de acuerdo. Aunque es pronto para hacer una valoración (aún hay que ver cómo acaba la película), de lo que no hay ninguna duda es de que el gobierno chipriota es una panda de HDLGP que sólo está defendiendo dos frentes:

1. Que no se toquen los bonistas de los bancos, porque el propio Estado chipriota es el principal bonista al ser dueño de las entidades nacionalizadas.

2. Que no se toquen los depósitos de los mafiosos rusos.

Como los dos frentes son indefendibles simultáneamente, el frente 2 se transforma en:

3. Que los depositantes de a pie carguen con parte de las pérdidas de mis entrañables mafiosos rusos.

En contra de la propia regulación europea que los garantiza hasta los 100.000€.

Como he dicho antes, es pronto para hacer una valoración definitiva, pero conforme pasan las horas más claro veo que la UE ha dejado al gobierno de chipre ponerse en evidencia. Y sobre la hipótesis petróleo-gas chipriota, yo diría que si realmente se busca eso, lo mejor para Alemania sería prestar los 7.000 millones de euros de nada en los que existe desacuerdo, a cambio de tener el control total de Chipre.

Saludos.

La Eurozona, más bien. Por lo demás 100% de acuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 16:49:23 pm

Como podemos comprobar fechacientemente todos están implicados en esta gran Cagada de Chipre.  Desde Europa hasta los caciques locales chipriotas.   :biggrin:

No seamos tan limitados como para pensar que si se critica a unos, es porque se defiende a los otros (sea quien sea).  "Vayamos por partes" como dijo Jack El Destripador.   ;D  Esa actitud me recuerda la cortedad de mucha gente hispana que si te escuchaba criticar a algún cacique de la PPOE, afirmaba directamente que eras de la PSOE, y viceversa.   ;)  Cuando uno no era de ninguno de los dos partidos únicos y simplemente criticaba acciones corruptas.   :)

No es mi caso.  Hay Mierda en todos ellos.   Y mucha.  Vayamos a por todos.   :biggrin:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No lo veo así. Para mí está claro que la culpa es de las helites chipriotas. Puedo entender que otros foreros lo vean diferente, y culpen a europa, a alemania, a todos...

Pero en este caso, yo lo tengo claro, ni gas, ni petroleo, ni mafias rusas... los jetas chipriotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 19, 2013, 16:58:01 pm
"El proceso se podría señalar de la siguiente manera: primero en el material se comienza a gestar una grieta, la cual, en su primera instancia, es prácticamente imperceptible. Como segundo paso tenemos que aquella pequeña grieta se va ampliando al resto del material. En diversas ocasiones en este paso se logra detectar la fatiga de material, con lo cual se logran salvar diversas vidas -ya que de no ser así, será muy tarde-. Por último y como desenlace obvio, más bien como la crónica de una muerte anunciada, el material se fatiga y se rompe."

Profesor Franz de Copenhague, Discursos sobre la primera década de Angela Merkelius.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 19, 2013, 17:03:10 pm
Han puesto a este cacique político conservador al frente del poder.  Acto seguido escenifican el Rescate y ahora resulta que ni siquiera tiene los apoyos parlamentarios suficientes, es decir, los votos precisos para aprobar la burda medida con la que intentan disfrazar, tapar, disimular el "corralito" que le han impuesto a sus ciudadanos y maquillar ante la opinión pública internacional.   ;D

Eso sí el corralito en vigor, aunque no haya legislación o norma vigente alguna chipriota que lo ampare.  ¡ Viva la democracia europea !  ¡ Viva la seguridad jurídica !  ;D :roto2:

Y los bankos sin abrir durante días.   :biggrin:

Lo mire uno por donde lo mire es una Cagada.  Perversa.  Argentina 2001, pero "a la chipriota".   ;D

La clave:   ya la trajo CdE hace días, el petróleo.  Punto.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones

No puedo estar de acuerdo. Aunque es pronto para hacer una valoración (aún hay que ver cómo acaba la película), de lo que no hay ninguna duda es de que el gobierno chipriota es una panda de HDLGP que sólo está defendiendo dos frentes:

1. Que no se toquen los bonistas de los bancos, porque el propio Estado chipriota es el principal bonista al ser dueño de las entidades nacionalizadas.

2. Que no se toquen los depósitos de los mafiosos rusos.

Como los dos frentes son indefendibles simultáneamente, el frente 2 se transforma en:

3. Que los depositantes de a pie carguen con parte de las pérdidas de mis entrañables mafiosos rusos.

En contra de la propia regulación europea que los garantiza hasta los 100.000€.

Como he dicho antes, es pronto para hacer una valoración definitiva, pero conforme pasan las horas más claro veo que la UE ha dejado al gobierno de chipre ponerse en evidencia. Y sobre la hipótesis petróleo-gas chipriota, yo diría que si realmente se busca eso, lo mejor para Alemania sería prestar los 7.000 millones de euros de nada en los que existe desacuerdo, a cambio de tener el control total de Chipre.

Saludos.

El gobierno chipriota es un gobierno pro-UE. El resto de partidos se ha negado a votar la ley pro confiscación impuesta desde la troika. La UE ha dejado en evidencia a su propia opción política con la cagada de proporciones bíblicas.

UE no está diciendo que paguen bonistas y accionistas, está diciendo, tras constatar su cagada, que sólo paguen los de más de 100.000 euros, algo que en una quiebra bancaria en Europa debería estar fuera de dudas, porque para eso está BCE como prestamista de última instancia.

Ya da todo igual, Chipre entrará en default, toda su economía ha quedado paralizada con el corralito sine die, y la gente no se va a gastar un duro allí en previsión de lo que pudiera pasar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2013, 17:07:51 pm
Sobre la legitimidad democrática del corralito chipriota:

Citar
Taxe sur les dépôts bancaires : les précédents italien et norvégien
([url]http://s1.lemde.fr/image/2013/03/19/534x267/1850311_3_e506_l-eurogroupe-a-ouvert-la-porte-lundi-a-un_7453df486e515793d58966c76f834472.jpg[/url])

La mesure pourrait être adoucie, mais pas question de la supprimer. Face au choc de la population et à l'inquiétude des investisseurs, l'Eurogroupe a ouvert la porte, lundi 18 mars au soir, à un abaissement de la taxe sur les dépôts bancaires – condition sine qua non au plan de sauvetage de Chypre – pour les petits épargnants (le projet de loi voté mardi au Parlement exemptera les dépôts inférieurs à 20 000 euros).

Malgré ces divers revirements, la volonté de la zone euro et du Fonds monétaire international (FMI) reste intacte : prélever l'argent à la source, directement et rapidement. Or, c'est bien ce principe qui soulève, passé l'effet de surprise, la peur des Chypriotes et des investisseurs. Jusqu'ici, les comptes bénéficiaient en effet partout dans l'union monétaire d'une garantie – théorique – à hauteur de 100 000 euros, un principe mis à mal par les dispositions du plan de sauvetage.

Inquiètes de ce retournement de situation, les Bourses clôturaient en baisse lundi après une journée très agitée, les économistes et analystes voyant dans cette mesure la fin d'un "tabou". Les Chypriotes ne sont pourtant pas les premiers européens à voir leurs économies ponctionnées.

    Le précédent italien


En 1992, confrontée à une grave crise financière, la Botte voit sa dette frôler les 120 % du produit intérieur brut. Le désendettement devient alors la priorité de Rome. Pour trouver de l'argent rapidement, le gouvernement du socialiste Giuliano Amato décide de mettre en place en juillet un prélèvement de 0,6 % sur l'ensemble des dépôts bancaires des Italiens, rétroactif sur deux jours. Elle a permis de récolter quelque 30 000 milliards de lires (environ 15 milliards d'euros).

"L'Italie était dans une situation assez similaire à celle de Chypre, avec des comptes publics désastreux et la nécessité de trouver des ressources budgétaires assez facilement. Dans ce cas, il existe deux armes : celle de la dévaluation, qui n'était pas possible puisque l'Italie appartenait déjà à l'Union européenne, et celle de la taxation des actifs liquides, qu'elle a donc choisie", explique Eric Delannoy, vice-président du cabinet de conseil en stratégie opérationnelle Weave et spécialiste du secteur bancaire.

A l'époque, la mesure passe sans trop de difficulté, "d'abord parce qu'elle était démocratique, puisqu'Amato avait été élu, et surtout, parce qu'il y avait eu un travail d'explication en amont. La mesure n'était pas considérée comme confiscatoire, mais comme un effort collectif nécessaire pour assainir les finances du pays", analyse M. Delannoy. Cependant, le précédent est encore dans les esprits : "la mesure a quand même fait des dégâts", rappelle-t-il, évoquant la fuite des capitaux vers l'étranger fin 2011, au plus fort de la crise de la dette.

    Le précédent norvégien


En 1936, le gouvernement norvégien décide de taxer non pas les dépôts bancaires mais leurs intérêts, à hauteur de 25 %. L'idée était alors d'augmenter la taxation du capital, jugée trop faible. "L'impact de cette taxe a été beaucoup plus marginal qu'en Italie ou à Chypre, notamment parce qu'il s'agissait d'une mesure politique et non budgétaire", précise M. Delannoy.

Contrairement aux cas italien et chypriote, ce sont les banques qui, à la base, devaient payer cet impôt. "Mais elles ont bien évidemment répercuté cette taxe sur les épargnants, qui ont alors très mal réagi", rappelle-t-il. D'où l'abandon de la taxe quelques mois plus tard, à l'automne, à la suite d'une baisse constatée des dépôts.

Pour Eric Delannoy, l'exemple chypriote est bien différent des précédents norvégien et italien : "Dans ces deux cas, il s'agissait d'une décision gouvernementale et démocratique. A Chypre, on est face à une condition imposée par l'Eurogroupe et le FMI. Nicosie n'a pas le choix, il est déligitimé", souligne M. Delannoy.

La mesure imposée à Chypre est selon lui "inédite sur le montant, qui est confiscatoire, et sur son ampleur, puisqu'elle touche tous les épargnants, même ceux qui n'ont en rien participé à cette crise. Elle montre une fois de plus que les intérêts de la gouvernance européenne ne sont pas ceux de ses citoyens."

Anna Villechenon

[url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/03/19/taxe-sur-les-depots-bancaires-les-precedents-italien-et-norvegien_1850289_3234.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/03/19/taxe-sur-les-depots-bancaires-les-precedents-italien-et-norvegien_1850289_3234.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 19, 2013, 17:22:04 pm
El gobierno chipriota es un gobierno pro-UE. El resto de partidos se ha negado a votar la ley pro confiscación impuesta desde la troika. La UE ha dejado en evidencia a su propia opción política con la cagada de proporciones bíblicas.

UE no está diciendo que paguen bonistas y accionistas, está diciendo, tras constatar su cagada, que sólo paguen los de más de 100.000 euros, algo que en una quiebra bancaria en Europa debería estar fuera de dudas, porque para eso está BCE como prestamista de última instancia.

Ya da todo igual, Chipre entrará en default, toda su economía ha quedado paralizada con el corralito sine die, y la gente no se va a gastar un duro allí en previsión de lo que pudiera pasar.

Pues los hechos dicen que no, las declaraciones de ese gobierno dicen que no, y el rescate ya lo habían pedido el año pasado con otros gobiernos.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 19, 2013, 17:33:39 pm
Pro UE y piden a los rusos.
Y la negativa a que paguen accionistas y bonistas parece ser chipriota.
Pero que mala nazi es alemania.
Y los judios rusos.
Y los judios yankees.
Y la opresion de los pueblos a que les roban sus riquezas.
Pero que se han fumao la pasta. Y no la devuelven. Y no soo no la devuleven sino que piden mas.  Y no solo piden mas, sino que si no se la das eres un nazi antidemocrata explotador.
Petroleo de quien?
Petroleo del que lo pague.
Y si no puedes pagar tus deudas con dinero, las pagas con petroleo.
Y si aceptaste espejitos a cambio de oro, asunto tuyo, lo hiciste libremente porque pensabas que era cosa no servia para nada y los espejos molaban que te cagas.
Porque si te los diera obligao... 
Otra estafa?
Quizas. La misma comprarse un coche y gastar tus esfuerzos en mantenerlo.
Asunto tuyo por haber creido que te molaba mas.

Ademas de que se ha explicado bastante meridianamente que se intenta minimizar el palo a los particulares e ir por los gordos mafiosos.
Pero no, todo esta orquestado por el capitalismo internacional opresor de los pueblos y la oligarquia explotadora.
Caundo haya triunfado la nueva sociedad, el petroleo no solo sera de los chipriotas, sino que nos lo regalaran como pueblo hermano que son.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2013, 17:36:04 pm
Cambio de tercio.

Eurovegas.

Explicaciones innecesarias...culpabilidad manifiesta.

Verán, yo creo que un negocio no debe intentar explicar lo beneficiosísimo que es para el entorno. El papel de un negocio no es ser beneficioso para el entorno. Usted pague sus sueldos, sus facturas, sus impuestos y gane mucho dinero. ¡Qué le vaya bien y tenga suerte!. Eso sí, con SU dinero y no con el mío.

Por eso cuando leo cosas como estas, me echo la mano a la cartera:

El presidente ejecutivo y consejero delegado de Las Vegas Sands, Michael Leven, ha asegurado este martes que Eurovegas constituye "un modelo creciente y duradero" de creación de empleo e ingresos para las administraciones, ya que estos se generarán "no solo durante su ejecución sino durante años y años".
 
En su intervención durante el V Congreso Internacional de Excelencia, organizado por la Comunidad de Madrid, titulada 'Reviving an ill economy, a private/public partnership', Leven ha defendido la colaboración público privada como una solución frente a la crisis actual, el "status quo".
 
En este sentido, ha señalado que el proyecto Eurovegas implica "una relación ampliada entre las empresas y el Gobierno"; "algo que no se ha hecho nunca" ¡A tanto ascienden las comisiones!, al menos "con esta magnitud", y que puede ser reproducido por otros países.
 
"Nuestro proyecto no es como cuando un Gobierno intenta hacer frente al desempleo haciendo una nueva carretera, lo que vuelve a dejar a la gente desempleada cuando se terminan las obras", ha declarado Leven, quien ha asegurado que Eurovegas no tiene nada que ver con eso.
 
De hecho, ha señalado que la colaboración de Las Vegas Sands con el Gobierno central, el regional y el municipal supone "un nuevo paradigma de relaciones entre empresas y gobiernos, así como de creación de empleo a largo plazo", basado en que los gobiernos en lugar de recaudar los impuestos de las empresas colaboran con ellas para crear "oportunidades de trabajo duraderas".

Cada resort generará 8.000 empleos directos

De esta forma, ha dicho que para la construcción de la primera fase del proyecto, que cuenta con cuatro resorts "muy grandes", la mano de obra necesaria asciende a entre 40.000 y 50.000 trabajadores de la construcción y que cada resort generará 8.000 empleos directos. Sin embargo, ha afirmado que el efecto multiplicador en la creación de empleo de Eurovegas es "enorme" y no termina finalizado el proyecto sino que "continúa al infinito".
 
Asimismo, ha precisado que los trabajadores del complejo contarán con salarios "excelentes" como en todas las instalaciones que tiene Las Vegas Sands por el mundo, y que su oferta de empleo irá destinada a trabajadores sin y con estudios superiores, a gente de "todos los niveles de la sociedad".
 
También ha señalado que Las Vegas Sands se provee de la mayoría de los servicios y productos que necesita para sus complejos en la economía local, por lo que también crea empleo en otros negocios, incrementa la actividad económica y genera "significativos beneficios fiscales".
 
"No vamos a quitar negocio a otros negocios", ha declarado, al tiempo que ha asegurado que los complejos de Las Vegas Sands existentes han aumentado el rendimiento de las empresas locales y ha prometido que van a llegar a Madrid "millones de nuevos turistas de alto nivel adquisitivo".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 19, 2013, 17:41:19 pm
Queridísimo Manu.
No me veo con una estola y un manípulo dando doctrina a los crios y diciéndoles que si follan antes del matrimonio les espera el infierno eterno. Tampoco me veo dándoles clase de retórica. Podríamos sustituirlo por una introducción a la lógica formal para que no digan las barbaridades que dicen algunos.
En cuanto a la música y la astronomía quizás no estaría de más recordarles que la escala de Occidente tiene doce tonos pero me parece excesivo. Mejor enseñarles a cantar de oído "Isla bonita" de Madonna. Astronomía por aquello de que en lo alto el cielo, no sé. El esplendor de Dios, me pierdo. El Big Bang imagino que prohibido bajo pena de san benito y coroza. Quemar ya no se lleva.
¿Qué hacemos con los judíos, puestos ya a ello?
Lo de la astronomía puede ser una solución para aprendices de Calendario Zaragozano. Me parece que vamos a volver a necesitarlo para cultivar patatas en las macetas.
Ahora en serio.
Dar clases online de lo que de verdad sabemos, bien preparadas, sucintas, iluminadoras, me parece una idea gloriosa. Por ejemplo la tesis de no sé quien que tu citas:  un sistema hace aquello para lo que está diseñado. Esa inocente frasecita deja a Trotksy in puribus. Si es así no sé como es que no nos hemos tirado ya todos a la calle. Lo malo es que no cabe la menor duda de que la ley es la evidencia evidente. Solo un ejemplo.
Pero no encajarían mucho en el syllabus de lo que viene siendo normal en la Universidad occidental.
Seguimos hablando de ello.
Y por aquello de la religión.
Laus Deo.
Hasta AMDG no llego, lo siento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 19, 2013, 17:47:52 pm
Forero:  rectifique este mensaje.

Estas palabras no son mías.  No se confunda, ni confunda a los demás. 

¿Lo ha hecho aposta?
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Perdón, para mayor claridad quería eliminar precisamente tu mensaje para dejar sólo el de Abner, que es al que respondía, pero al editar hice algo mal. Intento no arrastrar todos los mensajes de una cita porque al final es un lío, pero veo que tiene sus inconvenientes.

Sorry.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Abner en Marzo 19, 2013, 17:53:45 pm
El gobierno chipriota es un gobierno pro-UE. El resto de partidos se ha negado a votar la ley pro confiscación impuesta desde la troika. La UE ha dejado en evidencia a su propia opción política con la cagada de proporciones bíblicas.

UE no está diciendo que paguen bonistas y accionistas, está diciendo, tras constatar su cagada, que sólo paguen los de más de 100.000 euros, algo que en una quiebra bancaria en Europa debería estar fuera de dudas, porque para eso está BCE como prestamista de última instancia.

Ya da todo igual, Chipre entrará en default, toda su economía ha quedado paralizada con el corralito sine die, y la gente no se va a gastar un duro allí en previsión de lo que pudiera pasar.


Pues los hechos dicen que no, las declaraciones de ese gobierno dicen que no, y el rescate ya lo habían pedido el año pasado con otros gobiernos.

Saludos.


El de la cita soy yo, no sardinita.

Y no, Anastisiadis candidato conservador pro-Merkel ha sido elegido en febrero de este año. El presidente saliente es el izquierdista Christofias. Las negociaciones del rescate no llegaron a buen puerto porque se negaban a privatizar los recursos del estado. Aquí tiene más información sobre el tema.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/internacional/1361095888.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/internacional/1361095888.html)

No sean ingenuos. La troika ha conseguido que PP y PSOE se unieran para cambiar la Constitución con el fin de garantizar el pago de la deuda por encima de otras cosas. Ha conseguido privatizaciones de empresas claves. Quitar presidentes de la eurozona
Y a todas luces ha conseguido proponer una quita a los depositantes rompiendo la seguridad jurídica.

¿Por qué no iban a poder imponer la línea oficial del discurso de cada gobierno en cada país? ¿Lo que se puede decir y lo que no y en qué formas?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 19, 2013, 18:00:40 pm
El de la cita soy yo, no sardinita.

Y no, Anastisiadis candidato conservador pro-Merkel ha sido elegido en febrero de este año. El presidente saliente es el izquierdista Christofias. Las negociaciones del rescate no llegaron a buen puerto porque se negaban a privatizar los recursos del estado. Aquí tiene más información sobre el tema.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/internacional/1361095888.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/17/internacional/1361095888.html[/url])

No sean ingenuos. La troika ha conseguido que PP y PSOE se unieran para cambiar la Constitución con el fin de garantizar el pago de la deuda por encima de otras cosas. Ha conseguido privatizaciones de empresas claves. Quitar presidentes de la eurozona
Y a todas luces ha conseguido proponer una quita a los depositantes rompiendo la seguridad jurídica.

¿Por qué no iban a poder imponer la línea oficial del discurso de cada gobierno en cada país? ¿Lo que se puede decir y lo que no y en qué formas?


Ni siquiera el PPSOE es una marioneta en manos de la UE, les desobedecen en todo lo que pueden. Mario Monti es de la UE, eso sí es cierto, pero los demás sólo son "después de mí el diluvio" y a los hechos y declaraciones de los Rajoy, Anastisiadis y compañía me remito.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 18:04:18 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2013, 18:21:10 pm
Han puesto a este cacique político conservador al frente del poder.  Acto seguido escenifican el Rescate y ahora resulta que ni siquiera tiene los apoyos parlamentarios suficientes, es decir, los votos precisos para aprobar la burda medida con la que intentan disfrazar, tapar, disimular el "corralito" que le han impuesto a sus ciudadanos y maquillar ante la opinión pública internacional.   ;D

Eso sí el corralito en vigor, aunque no haya legislación o norma vigente alguna chipriota que lo ampare.  ¡ Viva la democracia europea !  ¡ Viva la seguridad jurídica !  ;D :roto2:

Y los bankos sin abrir durante días.   :biggrin:

Lo mire uno por donde lo mire es una Cagada.  Perversa.  Argentina 2001, pero "a la chipriota".   ;D

La clave:   ya la trajo CdE hace días, el petróleo.  Punto.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones

No puedo estar de acuerdo. Aunque es pronto para hacer una valoración (aún hay que ver cómo acaba la película), de lo que no hay ninguna duda es de que el gobierno chipriota es una panda de HDLGP que sólo está defendiendo dos frentes:

1. Que no se toquen los bonistas de los bancos, porque el propio Estado chipriota es el principal bonista al ser dueño de las entidades nacionalizadas.

2. Que no se toquen los depósitos de los mafiosos rusos.

Como los dos frentes son indefendibles simultáneamente, el frente 2 se transforma en:

3. Que los depositantes de a pie carguen con parte de las pérdidas de mis entrañables mafiosos rusos.

En contra de la propia regulación europea que los garantiza hasta los 100.000€.

Como he dicho antes, es pronto para hacer una valoración definitiva, pero conforme pasan las horas más claro veo que la UE ha dejado al gobierno de chipre ponerse en evidencia. Y sobre la hipótesis petróleo-gas chipriota, yo diría que si realmente se busca eso, lo mejor para Alemania sería prestar los 7.000 millones de euros de nada en los que existe desacuerdo, a cambio de tener el control total de Chipre.

Saludos.

Puede.  Pero tampoco pueden explicitar que lo hacen por el petróleo.  Y si no lo hacen, recordemos las elecciones de Septiembre.

¿Se imaginan que después de todo esto van los alemanes y dicen que prestan los dineros que faltan?  Si Merkel pudiese venderlo en casa, quedarían como los amos.  Y el € en 1.3$.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 18:22:02 pm
Perdonad los offtopics pero están los periodicos que pá qué pá qué

La CE vuelve a pedir a Alemania que frene los 'minijobs' y mejore los salarios
Citar
La Comisión Europea (CE) volvió a recomendar hoy a Alemania que "facilite la transición" desde los "minijobs" hacia contratos más estables y que mejore las condiciones salariales, a raíz de las críticas del Gobierno belga por la supuesta competencia desleal de este país en materia laboral
(..)


Las AAPP suplen ya a empleados públicos con empresas privadas

 Los contratos "podrían incurrir en fraude de ley"

Bermúdez arremete contra Ruz y le pide que deje en sus manos el 'caso Bárcenas'
ha dictado un auto en el que pide a su compañero instructor en la Audiencia Nacional que se inhiba a su favor al considerar que no hay conexión entre los papeles y el 'caso Gürtel' que justifique la prioridad de Ruz para encargarse de la investigación.

El Constitucional admite el recurso contra la no revalorización de pensiones


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 19, 2013, 18:24:10 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE del Gobierno del Estado de turno es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno a la UE.

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2013, 18:30:30 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

Con eso vengo luchando desde mis inicios en este foro.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 18:31:07 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE del Gobierno del Estado de turno es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno a la UE.

 ;)

Y no digamos ya, si de lo que estamos hablando afecta sólo a la eurozona. ¿Que tendrá que decir Polonia, por poner un ejemplo, en todo esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2013, 18:42:38 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

Nora, no podemos saber lo que ha pasado.
Por lo tanto es difícil tomar posturas.

El no saber lo que ha pasado es en sí algo bastante criticable y no creo que nadie en este foro sea capaz de sacar la cara por lo transparente y democrático que es el sistema mediante el que Europa se gobierna, se administra o se gestiona.

También vemos chapucerismo. Claro que el chapucerismo puede venir de los navajazos, invisibles para nosotros, que se están dando entre unos y otros. Y tampoco podemos sacar la cara en favor de los chapuceros. Lo mínimo que se le podría exigir a Europa es una especie de masterplan. ¿Cómo cojones pretenden solucionar todo esto?.

Pero es que ya lo hemos dicho. Si tan injusto es el recate, si tantas seguridades jurídicas se rompen y todo eso...que no lo tomen. (Y eso suponiendo que la condición de la confiscación es europea). Nadie debe estar obligado a aceptar un plan de mafiosos.

Es sencillo.

Y de verdad, es para mirárnoslo. Apuntamos con el dedo a la de ya. Y nosotros también, los de TE también.
Vamos a ver. Si la confiscación fuese de un 50% para depósitos de 1.000.000 de euros ¿nos parecería mal?.

-¡Noooooooo!. Seguro que ese dinero viene de la mafia, del narcotráfico, del ladrillo...seguro que son de la generación T exprime inquilinos...Seguro que son empresauros que enchufan al cuñado...directivitos que no saben hablar inglés...¡Qué se jodan!

Pero cuando la cifra se acerca a lo que tenemos en el banco...La cosa cambia.
-¡Inseguridad jurídica!

En TE ya sabemos quién ha de "pagar la crisis".

-Los T...
-Los empresaurios que no me quieren contratar o que no me quieren pagar lo mucho que valgo
-Los banqueros
-Los directivos
-Los políticos
-Los catedráticos (esta es genial)

Pero en cuanto la cosa se acerca a nuestro terreno...

1Los maestros son sufridores trabajadores públicos de indiscutible capacidad.

2Lo anterior es extensible al general de los funcionarios (en especial a los de justicia).

3Cualquier trabajador de la privada es un mandao (además mal mandao), al que le extraen pasta sin consuelo y todos los días le atropellan cienes de veces en el trabajo. Mal pagado, precarizado y amenazado por el despido lo normal es que se suicide, llevándose con el a sus tres churumbeles, destinados también a la pobreza y la esclavitud gracias a un sistema educativo polar, en el que los hijos de los ricos tienen garantizada la supervivencia del alfa y los hijos de los pobres, enseñados por los sacrificados y esforzados, pero carentes de apoyo y medios, maestros a los que citábamos antes, están condenados a la estulticia y la ignorancia, al embrutecimiento furgolestebanista extremo.

4 Si tengo ahorros es porque soy la polla con cebolla, un ser racional e informado que a pesar de ganar un modestísimo sueldo he ahorrado a costa de sacrificios mil comparables a los de cualquier trabajador de las minas de Zaire o de las plantas de Shangai, donde se fabrican las pocas cosillas que consumo. Porque yo no extraigo rentas ¿eh?. Que quede claro.
-------------------------------------------------------
Y todo lo de la UE es un robo y una verguenza. En Argentina el PIB per cápita no se ha movido en los últimos 30 años, en España se ha doblado (por poner un ejemplo). No nos hemos beneficiado de la UE, no. Serán unos banksters, pero bien contentos que hemos estado con ellos.

Los hipotecaditos también estaban encantados con la burbuja...hasta que se fue a la mierda. Y te restregaban su mierdapiso...¡Tú nunca tendrás nada!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si no son capaces de detectar en ustedes las mismas actitudes/reflejos que detectan en otros...







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 19:03:13 pm
El partido del gobierno de Anastasiadis anuncia su abstención y la oposición se opone en bloque, lo que aboca al fracaso el plan impuesto por la UE.

El plan está a punto de votarse, mientras los ciudadanos protestan en la calle

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 19, 2013, 19:06:02 pm
Chipre no es grecia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 19, 2013, 19:18:13 pm
....... -Los catedráticos (esta es genial) ....
esa es mia, jajajajajaja

y ¿por que señalarlos?;

....... 4 - Si tengo ahorros es porque soy la polla con cebolla, un ser racional e informado que a pesar de ganar un modestísimo sueldo he ahorrado a costa de sacrificios mil comparables a los de cualquier trabajador de las minas de Zaire o de las plantas de Shangai, donde se fabrican las pocas cosillas que consumo. Porque yo no extraigo rentas ¿eh?. Que quede claro. ....
porque en esta guerra civil en que todos nos llamamos andana y practicamos algun CPM, en que nadie desenfunda el dedo de apuntar y menos aun el de apuntarse asi mismo, me parece un cluster muy representativo; creo que, convenientemente laminados, podrian ayudar a transformar la opinion de la MN, en particular el punto 4 que le copio; y como guinda, me parece muy anomalo que las procesiones de estudiantes (pagadores de tasas) no los citen como laminables;

pero lease todo en el contexto de atraer mamporreros a la TE; y el punto 4 es un meme muy extendido;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Marzo 19, 2013, 19:25:08 pm
El Parlamento de Chipre rechaza el plan de rescate de Bruselas  Los partidos chipriotas se oponen a la imposición de un impuesto sobre los depósitos para pagar la factura de parte del rescate acordado por la Unión Europea »



El Parlamento chipriota rechaza el plan de rescate
El Ejecutivo no logra apoyos pese a excluir de la quita a los pequeños ahorradores
El plan ha sido recibido con 36 votos en contra y 19 abstenciones en el Parlamento
El presidente continuará con las negociaciones este jueves, para buscar un pacto
LUIS DONCEL (ENVIADO ESPECIAL)   Nicosia  19 MAR 2013 - 17:32 CET

El Gobierno de Chipre sigue sin lograr los apoyos necesarios para sacar adelante el polémico rescate europeo por el rechazo frontal de los partidos, incluido el de los consevadores que apoya al Ejecutivo, a la quita a los ahorradores prevista en el plan de ayuda. Para superar el bloqueo, el Gobierno ha abogado en su última propuesta por excluir a los ahorros de menos de 20.000 euros del impuesto, pero ni por esas. Ante esta situación, el presidente Nikos Anastasiadis ya ha anunciado que seguirá este jueves, con la intensa ronda de contactos que está llevando a cabo para intentar llegar a un acuerdo y ha dado por hecho que el Parlamento rechazará el rescate. De hecho, ni siquiera los diputados del partido que apoyan al Gobierno votarán a favor, ya que han anunciado su abstención, y hasta el presidente de la Cámara, Yannakis Omirú, ha llamado a rechazar la propuesta.

El presidente del Gobierno, Nikos Anatasiadis, que está en continuo contacto vía telefónica con la canciller alemana, Angela Merkel, sobre la marcha de las negociaciones,ha admitido que "el sentimiento" que tiene es que "la Cámara va a rechazar" la ley que da vía libre al rescate.

"El Parlamento no aprobará la quita", había afirmado rotundo esta mañana Anatasiadis tras una ronda de reuniones de urgencia con las otras formaciones. Por este motivo y "con el objetivo el examinar alternativas para enfrentar la situación que se va a crear después la sesión de hoy en el Parlamento, el presidente ha convocado una reunión con los líderes de los grupos parlamentarios mañana, 20 de marzo, a las 11.00 horas", (10.00 hora peninsular española, según ha confirmado la oficina del jefe del Ejecutivo en un comunicado oficial).

Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país, basado en sus bancos y en un sistema financiero extraordinariamente grande. Precisamente, si el Parlamento no logra aprobar el rescate, bloquearía de modo efectivo el rescate que Chipre necesita para mantener a sus bancos a flote y para pagar los salarios de los funcionarios y los servicios sociales. Por otra parte, esta tarde han aparecido rumores de que el país podría verse abocado a abandonar el euro si no se logra llegar a un acuerdo. Además, hasta que la ley no salga adelante no se prevé que abran los bancos, en cuyos cajeros automáticos seguían viéndose colas de gente que intentaban sacar parte de sus ahorros.
Según ha informado Reuters, que asegura haber tenido acceso al borrador del proyecto de ley sobre la quita a los depósitos bancarios, la última propuesta del Gobierno exime a aquellos que están por debajo de los 20.000 euros del impuesto. Sin embargo, mantiene la tasa del 6,75% para los que estén entre esta cantidad y los 100.000 euros y el impuesto del 9,99% para los más adinerados. Con ello, no se alcanzan los 5.800 millones de euros que la UE y el FMI han reclamado a Chipre a cambio de los 10.000 millones del rescate, tal y como ha reconocido el gobernador del Banco Central del país, Panicos Dimitriades. En su opinión, si la ley se aprueba tal y como está, se producirá una fuga de depósitos del 10% "en los primeros días", lo que equivale a algo más de una tercera parte del PIB del país.

El acuerdo original alcanzado por los ministros de Finanzas del eurogrupo el sábado estipulaba la tasa del 6,75% para todos los depósitos de menos de 100.000 euros, con lo que los líderes europeos han roto por primera vez la supuesta inviolabilidad de los ahorros que estén por debajo de esta cifra. Sin embargo, tras el malestar generado por la medida tanto dentro como fuera de Chipre, los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota a que elevara la quita a los depósitos más altos a cambio de no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6% para este tipo de depósitos.

La confusión sobre el futuro del rescate es, en estos momentos, la única certeza en la isla, por lo que no nadie puede ni confirmar ni descartar ninguna opción. Los medios del país consideran muy improbable que pueda aprobarse el rescate. "Cualquiera que te diga que sabe lo que va a pasar, miente", resumía una directiva. Por su parte, la edición chipriota del periódico Kathimerini ha informado de que el Gobierno maneja un plan B en caso de que no logre sacar adelante el rescate. Esta opción sería la de privatizar los fondos de pensiones

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)

Edito para añadir el artículo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sr. Matanzas en Marzo 19, 2013, 19:37:28 pm
Chipre no es grecia.

Al menos el 36% no  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 19:39:32 pm
No acabo de entender por qué si uno está en algo en contra de UE es que está a favor o al menos está eximiendo de culpas al Gobierno del Estado de turno.

Nora, no podemos saber lo que ha pasado.
Por lo tanto es difícil tomar posturas.



Pues tienes toda la razón del mundo (en el resto del post también).

Cuando digo que no entiendo por qué no estar de acuerdo en X cosas con UE parece ser estar de acuerdo con el gobierno de turno, no es que me refiririera a este tema de los depósitos en particular.
De este tema, de Chipre, poco entiendo, y en  los últimos posts que he visto al respecto he visto cosas que no sabía. Así que para empezar alguna cosa que he pensado - no sé si dicho, quizá- me la tengo que tragar.

Me refería más bien al clima del foro, a veces. A mi hay políticas de UE que no me gustan. En algunas cosas, cada vez más.
Coñe, y eso no quiere decir que me gusten las que propone nuestro Gobierno, por ejemplo.

En fin, no sé si me explico, pero se trata de eso.

En el tema de los depósitos, pues eso. No me niego (ni que pudiera hacerlo  :roto2:) a que se me "confisque" un X% o a mi familia - aunque habría que preguntarles a ellos  :roto2:
 Tampoco me parece más grave que lo que han hecho con los salarios o con los servicios públicos, ni muchísmo menos. Sí me parece muy grave que se toque eso antes que accionistas y bonistas.

Solo es  la sensación de "Esto no va a servir más que para tener más de lo mismo, otra ronda más adelante y la situación cada vez peor"



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 19, 2013, 20:15:31 pm
Ayer cometí el error de pensar que en Europa nos gobernaba gente competente y que lo de Chipre era otro pasito más que tenía, dentro de lo malo, un beneficiario en una Alemania exprtadora  que con un euro más débil (resultado del vuelo veloz de la pasta antes de que te la roben) podría seguir intentando demostrar lo correcto de su actual estrategia.  O lo incorrecto, claro.

Lo de hoy indica que tampoco en Europa tenemos ese tipo de gente al timón y esto sí que es grave.

La próxima vez que escuche a alguien el mantra de que Europa es la solución me parece que no podré estar de acuerdo.
Al menos esta Europa es una mala idea. From the Beginning.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Marzo 19, 2013, 20:16:48 pm
¿Esto de Chipre es un teatrillo en el que todos tienen su frase de antemano o puede ser un cisne negro carbon?, pregunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 19, 2013, 20:40:17 pm
La verdad es que esto, más que un cisne negro, parece un buitre o algo así. Ahora resulta que es Rusia quien va a rescatar a Chipre a cambio del petróleo. Ni siquiera John le Carré hubiese tenido una idea parecida.
A Manu.
Es obvio, y lo digo y lo repito para todos, que NO hay estrategias. NONONO, (2pc/visipisi: nonono sisisi ;D)
Van al dia a dia.
Y a lo que salga.
Obviamente Alemania funciona con más rigor que España. Y Francia también. No hay color. Pero en lo referente a pensar que lo de Chipre puede ayudar a un euro débil, a la exportación...eso es volar muy alto. No va así.
Quieren que se les devuelva lo que han prestado. Normal. Y sanseacabó. Pague quien pague.
Ahora, claro. Que pague Rusia a cambio del petróleo y de la presencia de su flota en Chipre es algo que ni en mis peores sueños. Es lo que tienen los cisnes negros.
Que, por definición, son impredecibles. Vamos, que te sale el sol por Antequera. Por eso yo soy tan escéptico frente a los foreros que atribuyen Siria o Libia a conspiraciones en la sombra. Por favor. La CIA no se enteró de que había misiles en Cuba hasta que hubo no sé cuantos cientos. No previó la caida del muro, ni la de la URSS, ni el golpe de Estado contra Gorbachev, ni la guerra de Afganistán...¿cómo va a prever Chipre o que se autoinmolase un vendedor ambulante en Túnez?
Por cierto. Los que pagan a los "terroristas" de Mali son los que pagan a los "rebeldes" de Siria. Y si Siria cae la mierda le va a venir encima a los financiadores del invento...y a Turquía.
Por redondear el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2013, 21:04:35 pm
El parlamento de Chipre rechaza el plan de rescate.  Me parece estupendo.  Ahora que elijan, quiebras bancarias o salirse del euro (mediante un referendum sobre lo segundo).  Es lo democrático.

Y si escogen lo último, a coger una bolsa de palomitas.

Lo que da más miedo de todo, es lo que ha dicho de Guindos.  :roto2:

Por cierto, ¿nadie comenta nada de lo de Oriol Pujol?  Que sí, que España nos roba, y todo eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2013, 21:16:12 pm
No hay plan.

Es un juego de cartas en el que igual hay una idea general pero luego hay docenas de otros jugadores que llevan también su mano y un mazo en el centro del que se va a ir repartiendo.

(Podría haber puesto de ejemplo una partida de Magic para devolver el tono friki al foro).

Hay una serie de posiciones fuertes desde las que cada cual quiere montar su estrategia o usarlas cuando se presente la ocasión. También resulta que el alfil de blancas está amenazando al peón de la torre negra y este a su vez está a merced del caballo y...

Además en un ajedrez de docenas de jugadores que tienen piezas infiltradas en los ejércitos del contrario y...

Lo peor de todo, en el caso de Europa, es que las decisiones sobre qué pieza mover y por dónde vamos a intentar tirar en la partida son oscuras y no democráticas.

Mi pro-europeísmo tiene dos puntos (no muy fuertes)

- Resulta que en Alemania una ministra de educación dimite porque hace 30 años PARECE que plagio una tesis doctoral. Mientras tanto aquí tenemos a Mato, Bárcenas, los sobres, la hija de Fabra...

- El ejemplo de mi anterior post. Y en linea con lo que creo que dijo Chosen hace unos días. Fuera de la UE, España sería Argentina o Méjico o como mucho Turquía.

Ahí para todo mi pro-europeísmo. Bueno, entiéndanme bien. De una Europa unida en plan mega-estado, con fiscalidad (tanto de ingresos como gastos) consolidada, libertad de movimientos, defensa común e INSTITUCIONES DEMOCRÁTICAS operativas, sería el fan número 1. Pero no hay nada de eso.

Y yo sigo con mis memes

Quiebras, Cárcel y saqueo del Rock & Ball

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 21:23:43 pm
(...)

Por cierto, ¿nadie comenta nada de lo de Oriol Pujol?  Que sí, que España nos roba, y todo eso.



Lo de Oriol Pujol y sus conexiones con la Operación Campeón (Dorribo, Farmacéuticas, Burdeles, Jueces, Pepiño Blanco...) y con el Lombard Odier (Bárcenas, Familia de Rodrigo Rato, Traficantes de Armas, Mafia Castuza-Judía...) ya se trató en su día en Las Cloacas:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/detenido-el-alcalde-de-ourense-por-un-supuesto-delito-de-trafico-de-influencias/msg49665/#msg49665 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/detenido-el-alcalde-de-ourense-por-un-supuesto-delito-de-trafico-de-influencias/msg49665/#msg49665)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg65105/#msg65105 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg65105/#msg65105)



.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: 2 años en Marzo 19, 2013, 21:37:25 pm
El parlamento de Chipre rechaza el plan de rescate.  Me parece estupendo.  Ahora que elijan, quiebras bancarias o salirse del euro (mediante un referendum sobre lo segundo).  Es lo democrático.

Y si escogen lo último, a coger una bolsa de palomitas.

Lo que da más miedo de todo, es lo que ha dicho de Guindos.  :roto2:

Por cierto, ¿nadie comenta nada de lo de Oriol Pujol?  Que sí, que España nos roba, y todo eso.


Tienen un posible plan B ponía en algún artículo que leí por ahí, privatizar los planes de pensiones.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 19, 2013, 21:53:16 pm
Quiebras, Cárcel y saqueo del Rock & Ball
Uffff, había leído mal, pero me gustó el cruce de cables:

Quiebras, Cárcel y Rock & Roll

\,,/


 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2013, 22:06:43 pm
¿Una Europa controlada por bancos y multinacionales? ¿Que no hay plan?  :roto2: ¿Una Europa que va directa al rescate de sus bankitos? ¿Una Europa que permite el expolio social a cambio? ¿Que no hay plan? ¿Una Europa marcada por el ritmo de lobbies y despojada de cualquier carácter político? ¿Una Europa que permite la emisión de moneda por manos privadas?

¿Cómo que no hay plan?

Mentira, robo y traición a la tradición democrática del viejo Continente.

Aunque habría que señalar que quizá nunca existió o nunca nació como tal... ya saben, el neolenguaje hace maravillas: Construcción europea, Comunidad europea, etc.

Por cierto, la mayoría de acuerdos en la UE se firmaron en secreto y cuando no como si lo seriese :roto2: porque la ciudadanía a día de hoy no sabe ni lo que significa el Pacto de Lisboa por poner un ejemplo entre muchos.

La traición europea mejor vestida y lavada que la traición española, digamos que con más glamour pero en esencia una felonía tan grande como su parlamento con su presidente Schulz en el paquete.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 19, 2013, 22:25:49 pm
..... Cárcel .......
........ Cárcel .......
no, carcel no, mejor exportarlos; menos costes, andarian perjudicando a otros (ventaja diferencial), ......;

no se como se podria hacer, pero seria ideal; si los estados pueden hacer guerras camufladas "contra" el terrorismo o pro-estados fallidos, tambien se podrian ocupar de esto, ¿no?

en cualquier caso, si se pueden exportar titulados, tambien se puede exportar albañiles, jurgolistas, estebanistas, o julandrones mafiosos; solo hay que segarles la hierba bajo los pies, quitarles los ingresos recurrentes, ......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 19, 2013, 22:27:38 pm
La verdad es que esto, más que un cisne negro, parece un buitre o algo así. Ahora resulta que es Rusia quien va a rescatar a Chipre a cambio del petróleo. Ni siquiera John le Carré hubiese tenido una idea parecida.
......

.........

Ahora, claro. Que pague Rusia a cambio del petróleo y de la presencia de su flota en Chipre es algo que ni en mis peores sueños. Es lo que tienen los cisnes negros.
......

........
Por cierto. Los que pagan a los "terroristas" de Mali son los que pagan a los "rebeldes" de Siria. Y si Siria cae la mierda le va a venir encima a los financiadores del invento...y a Turquía.
Por redondear el tema.


Xoshe, ¿donde se puede encontrar la información sobre la oferta rusa? Porque de ser cierto es un golpe de mano digno de un maestro de ajedrez.

Otra cosa, que llevo unas semanas bastante obtuso entre el gripazo y la acumulación de trabajo. ¿Quienes son los que pagan a los rebeldes de Siria? Porque estoy un poco perdido dado que en Mali Francia apoya al gobierno y en Siria a los rebeldes, y usted dice que los mismos que pagan a los terroristas de Mali pagan a los rebeldes de Siria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 19, 2013, 22:30:00 pm
Ayer cometí el error de pensar que en Europa nos gobernaba gente competente y que lo de Chipre era otro pasito más que tenía, dentro de lo malo, un beneficiario en una Alemania exprtadora  que con un euro más débil (resultado del vuelo veloz de la pasta antes de que te la roben) podría seguir intentando demostrar lo correcto de su actual estrategia.  O lo incorrecto, claro.

Lo de hoy indica que tampoco en Europa tenemos ese tipo de gente al timón y esto sí que es grave.

La próxima vez que escuche a alguien el mantra de que Europa es la solución me parece que no podré estar de acuerdo.
Al menos esta Europa es una mala idea. From the Beginning.


Y si todo fuera una prueba para ver el efecto de "DÓNDE VAN LOS CAPITALES" una vez que huya de Chipre?

Alemania Holanda Luxemburgo los recogerian con los brazos abiertos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 19, 2013, 22:45:14 pm
..... Cárcel .......
........ Cárcel .......
no, carcel no, mejor exportarlos; menos costes, andarian perjudicando a otros (ventaja diferencial), ......;

no se como se podria hacer, pero seria ideal; si los estados pueden hacer guerras camufladas "contra" el terrorismo o pro-estados fallidos, tambien se podrian ocupar de esto, ¿no?

en cualquier caso, si se pueden exportar titulados, tambien se puede exportar albañiles, jurgolistas, estebanistas, o julandrones mafiosos; solo hay que segarles la hierba bajo los pies, quitarles los ingresos recurrentes, ......

Yo desespero con lo de la cárcel. De alguna forma creo, como RGCIM veremos desfilar a unos cuantos.

Pero, jodo lo que cuesta.

Aquí, en el terruño, llevamos cuatro putos años de instrucción de la Operación Molinos.

Hay 47 imputados. La ex-alcaldesa de La Muela se pasó 4 meses en prisión y finalmente salió bajo fianza...de 800.000 euros...acabó la legislatura al frente del ayuntamiento. No se presentó a las siguientes elecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 19, 2013, 22:47:16 pm
Me acuerdo ahora que LEAP decía que la recuperación europea pasaba por un Plan Marshall de medio billón o un billón de euros para gasto en educación, sanidad, I+D, etc.... y comentaban que tenía que obtenerse ese dinero por medio de los eurobonos comprados por los europeos. Si sumamos la idea que ha comentado otro forero acerca de hacer una quita de los depósitos y pagarla en eurobonos, y le sumamos la normativa sobre quita a los bonos soberanos por acuerdo de más de un sesenta por ciento de los tenedores, ya tenemos conseguida la pasta para el Europlan Marshall. No muy democrático, la verdad, más bien digno de la URSS  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 19, 2013, 23:00:03 pm
Ojo, nuevo impuesto a los depósitos
Citar
Francamente empiezo a tener mis dudas. No se si prefiero que me confisquen directamente una sóla vez 6,75% de mis ahorros en depósitos como en Chipre, o que me vayan sangrando lentamente al estilo Montoro.

Primero limitando a la banca el tipo de interés que me puede ofrecer por un depósito (aquí podemos tener ya tranquilamente entre un 1% y un 1,5% menos de rentabilidad, leed el post “Manos arriba el gobierno regala 4.000 millones a la banca“) y después poniéndome de por vida un pequeño impuesto sobre los depósitos que pagará la supuestamente la banca pero que cómo ya os explicamos en el post “El psicodélico impuesto catalán sobre los depósitos“) que no se porque pero me da que lo acabará pagando el cliente.

Hoy el ministro Cristóbal Montoro  nos avanzaba que el Gobierno va a imponer un tipo “moderado” a los depósitos bancarios para compensar a las comunidades que vieron anulado su impuesto autonómico después de que el Ejecutivo creara un impuesto estatal a tipo 0%.

    “Las comunidades autónomas recibirán la oportuna y consiguiente compensación que procederá financieramente de la implantación de un tipo moderado en el impuesto estatal sobre depósitos bancarios”

Montoro aclara que este tipo “moderado” no tendrá ningún afán recaudatorio, si señor con un par.

A esto le podéis sumar la confiscación directa de ahorro vía preferentes, subordinadas y similares, el nuevo impuesto sobre transacciones financieras y la subida del IRPF por las rendimientos generados por los intereses que queréis que os diga. Ojalá estuvieramos en la situación de Chipre porqué en España, de forma silenciosa y que sin que nos demos cuenta ni protestemos sólo hay que sumar para darnos cuenta que en dos o tres años  nos están confiscando mucho más en nuestros depósitos de lo que les confiscan a los Chipriotas para rescatar a su país.

http://www.gurusblog.com/archives/depositos-impuestos-montoro/19/03/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/depositos-impuestos-montoro/19/03/2013/)


Siguen con los juegos olímpicos. Y tenemos a Ana Botella hablando en inglés. Sabéis qué hay en el vídeo, pero vais a darle igual  :roto2:
www.youtube.com/watch?v=Fn0uvFzk8i4 (http://www.youtube.com/watch?v=Fn0uvFzk8i4#ws) (Bonus track, por sacarle gracia) http://youtubedoubler.com/7tfI (http://youtubedoubler.com/7tfI)
¿Esto sería "hacer un Botín"?

Sobre los depósitos, hay que tener en cuenta algunas cosas: aparte de a "los ricos" (que seguramente lo tengan oculto) se toca a la gente que ha ahorrado, precisamente a los que "no han vivido por encima de sus posibilidades". La sensación de algún familiar es: "en el banco no dan nada, tocará ponerlo en el colchón".

Lo que también se nota a veces, es que en la situación actual gente de ideologías algo distintas y distintas edades (franja 20-60 años xD) puede coincidir en ciertas críticas al modelo actual y demás. Es curioso, pero a veces ciertos temas se usan más para enfrentar, por ejemplo, lo de la religión. Algunas cosas de ZP en ese tema fueron un troleo, en el que entró buena parte de la gente. Luego resulta que el Malvado Zapatero... va y sigue dando el mismo dinero, o más, a la Iglesia Católica. Y sucede la infamia (me refiero a la actuación del Estado a todos sus niveles, no de la iglesia) de las JMJ. Y alguno que aún se traga lo que ahora dice el PSOE en esos temas.

De todas formas, gente convencida de su partido (o de parte de su partido) y ANTI-otro hay. Recuerdo alguien, fan de Tomás Gómez, que decía que Aznar era un cabrón y que para algo que tuvo que hacer la Eta no lo hizo. Si mal no recuerdo, le intentaron volar el coche, así que se entiende a qué se refería.

Lo curioso es la gente que ahora se queja, pero no ha pisado ninguna manifestación (o como mucho la del 11M). Si ni siquiera se hace presión con eso, apaga y vámonos. Toca reconocer que, en ese campo, las ramas conservadoras y fachas son más activas. Las manifestaciones por la familia, etc, y las presiones de grupos tipo hazteoir lo demuestran.

La idea que está circulando hoy, es que en Europa manda Remedios Cervantes. Y transmitir esa impresión es una cagada. Y de las grandes.

P.D. ¿Se ha comentado algo de Corinna llevándose JUSTO el 3%? ¿Corinna ens roba? xDD http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3 (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Marzo 19, 2013, 23:15:58 pm
Los experimentos con gaseosa: Irlanda, Portugal, Grecia, Chipre.

Ensayan para los gordos: España, Italia. Francia, Alema.......

Si Chipre acepta recortes en los depósitos y se salva: Ya tenemos ejemplo “bueno” para los demás.

Si Chipre no acepta, quiebra o salida del euro y hundimiento: Ya tenemos ejemplo “malo” de que puede pasarles a los demás.

PD. Es mi opinión
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 23:17:59 pm

P.D. ¿Se ha comentado algo de Corinna llevándose JUSTO el 3%? ¿Corinna ens roba? xDD [url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3[/url])



Lo tiene usted aquí (gentileza de @Scytal):

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg73464/#msg73464 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg73464/#msg73464)



Y en Burbuja desde ayer:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404704-p-u-t-a-del-rey-3-y-broker-suizo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404704-p-u-t-a-del-rey-3-y-broker-suizo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Marzo 19, 2013, 23:28:13 pm
Meanwhile en una pequeña región al Norte, hordas de cabreados por las preferentes hacen escapar a sus queridos dirigentes por las ventanas....

(http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/03/19/00121363724043358308149/Foto/.jpg&h=541px)

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/19/enfrentamientos-preferentistas-policia-local-ponteareas/00031363720800729557473.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/19/enfrentamientos-preferentistas-policia-local-ponteareas/00031363720800729557473.htm)

http://www.lavozdegalicia.es/album/vigo/2013/03/19/pleno-tenso-ponteareas/01101363723615345156266.htm (http://www.lavozdegalicia.es/album/vigo/2013/03/19/pleno-tenso-ponteareas/01101363723615345156266.htm)

Cara a cara: Rafael Louzán cos afectados polas preferentes e subordinadas 3.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=_iVERg-wTiU#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 19, 2013, 23:39:09 pm

P.D. ¿Se ha comentado algo de Corinna llevándose JUSTO el 3%? ¿Corinna ens roba? xDD [url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3[/url] ([url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/corinna-cobraba-el-3[/url])



Lo tiene usted aquí (gentileza de @Scytal):

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg73464/#msg73464[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/msg73464/#msg73464[/url])



Y en Burbuja desde ayer:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404704-p-u-t-a-del-rey-3-y-broker-suizo.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404704-p-u-t-a-del-rey-3-y-broker-suizo.html[/url])

Yo lo decía justo por lo del porcentaje y sus connotaciones. Recordemos el 3% catalán, vaya xD

Sobre lo de los dirigentes y tal, a uno del PP le han fastidiado el desayuno. Se copian los escraches de otros lares.
Escrache a Marcial Marín (Partido Popular) en Atocha Renfe 19.03.13 (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 23:42:16 pm
sobre lo que dice Miss Marple, creo que en el artículo que ha traido CdE al hilo de ppccse menciona que en Chipre se planteo pagar haciendo uso del fondo de pensiones.
Evidentemente en el borde del abismo estamos y lo importante es quien va a pagar más parte de la fiesta y en que orden. apretar pero no ahogar según lo que/quien interese. en esas estamos y lo de el islote es importante por lo que significa, no por su importe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 19, 2013, 23:58:03 pm
un audio relajante, pa no cansar la vista

http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/carne-cruda-evaristo-polla/csrcsrpor/20130319csrcsrsoc_15/Aes/ (http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/carne-cruda-evaristo-polla/csrcsrpor/20130319csrcsrsoc_15/Aes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 20, 2013, 00:12:03 am
Cuando pasó lo de Bear Stearns en el 2007, el principio, la masa monetaria de USA era de  5 a 6 veces su PIB.

Esta cifra no incluía Repos (la FED ya no quería saber nada de ellas) ni CDS porque se suponía que el neto de posiciones no era significativo si bien el bruto podía andar entre 70 y 100 billones españoles, trillion ingleses.

Esta situación era extrapolable a Europa lo cual quiere decir que realmente no se sabía la realidad.

¿Qué significa esto?

Muy sencillo, papel y lápiz.  Cantidad Producida x Precios = Cantidad de Dinero x Velocidad de Circulacíón.

Esta fórmula es obra de un cura navarro del siglo XVI y es lo único de la Economía moderna que, aproximadamente, funciona.

Recordemos que no es posible alterar rápidamente la Producción ni la Velocidad de circulación del dinero.

Por lo tanto cada aumento de la Cantidad de Dinero (se pueden dar créditos ilimitados muy deprisa)  se traslada casi totalmente a los precios de todas las economías afectadas.


¿Qué sucede cuando hay que revertir el proceso? Es decir, volver a la realidad, desapalancarse.

Se ve en la formulita: Hay que bajar los precios. Todos. Es decir, también los del estado que en Europa ya es casi el 50% del PIB:

Y estamos bajando sólo los de los pringaditos. Por eso cada año en esta locura es inevitable que seamos cada vez más desiguales.

La tensión es creciente y la calle está a punto de comenzar a saltar desorganizada y sin tener solución que, como estamos viendo, el liderazgo tampoco tiene.


No hay que darle muchas vueltas. ¿Es mejor buscar una solución sensata o dejamos que venga el tsunami?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 20, 2013, 01:28:22 am
 "Si no hay solución en breve, imprimiremos libras chipriotas y abandonaremos el euro"

 Respecto a la búsqueda de fondos adicionales, el economista ha confirmado que tienen "algunas ideas", entre ellas, la nacionalización del sistema de pensiones del país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 01:48:59 am
- El ejemplo de mi anterior post. Y en linea con lo que creo que dijo Chosen hace unos días. Fuera de la UE, España sería Argentina o Méjico o como mucho Turquía.
Winter Is Coming.

Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

-------

Sobre la difusión en los mass-mierda de lo de Chipre. No, no digo sobre lo de Chipre en sí, sino el tratamiento que está recibiendo en los miedos, digo medios.

Básicamente están intentando que "punda el cánico".

A ver. ¿Estamos o no estamos en deflación? En deflación cash is king. Pero los asustaviejas a sueldo (menguado), analistos financieros, ejpertos econmicos y otros plumillas varios se esfuerzan en que la gente se cague en las bragas por tener cuatro duros en el banco. No tiene mucho sentido.

¿Porqué se empeñan en provocar una corrida bancaria estos Hidalgos De La Gloriosa Patria?

¡Que viene el corralito! ¡Que viene el corralito! ¡Buh!

Si en deflación disponer de efectivo líquido es lo recomendable ¿porqué "asesoran" a la gente que se acojone y lo saque todo y lo meta a otros productos? ¿rebote de la rata muerta? ¿mfbh?

Como dije al principio de todo esto, me huele a comprad, comprad que se acaban.

Putos ladrillófilos compulsivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 01:52:33 am
no se como se podria hacer, pero seria ideal; si los estados pueden hacer guerras camufladas "contra" el terrorismo o pro-estados fallidos, tambien se podrian ocupar de esto, ¿no?
Uhm... ¿propone usted algo parecido a becas orgasmus* para castuzos?  ::) ;D

*Orgásmico sería quitárnoslos de encima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 02:03:16 am
Sobre lo de los dirigentes y tal, a uno del PP le han fastidiado el desayuno. Se copian los escraches de otros lares.
Escrache a Marcial Marín (Partido Popular) en Atocha Renfe 19.03.13 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI#ws[/url])

Me encantan estas iniciativas. No puede ser de otro modo, hace meses pedí la reinstauración del homo sacer en términos sociales. Hay que repudiar a estos Hidalgos de la Gloriosa Patria. Apestarlos. Condena al ostracismo. Marcados por su sucio dinero y que no puedan disfrutarlo tranquilamente.

Me encanta  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2013, 02:23:17 am
Meanwhile en una pequeña región al Norte, hordas de cabreados por las preferentes hacen escapar a sus queridos dirigentes por las ventanas....

([url]http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/03/19/00121363724043358308149/Foto/.jpg&h=541px[/url])

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/19/enfrentamientos-preferentistas-policia-local-ponteareas/00031363720800729557473.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/19/enfrentamientos-preferentistas-policia-local-ponteareas/00031363720800729557473.htm[/url])

[url]http://www.lavozdegalicia.es/album/vigo/2013/03/19/pleno-tenso-ponteareas/01101363723615345156266.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/album/vigo/2013/03/19/pleno-tenso-ponteareas/01101363723615345156266.htm[/url])

Cara a cara: Rafael Louzán cos afectados polas preferentes e subordinadas 3.mpg ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_iVERg-wTiU#ws[/url])


Coño! Alegría me da vd. trayendome esto, que Pontareas es poco menos que mi patria chica.

Anda que no habré meaó veces la borrachera en esos mismos muros, si me permiten la grosería. 

PS: No me extraña que corran, que los de Pontareas tienen su punto bruto. Más falta hacen estas cosas, independientemente de todo lo demás. No estaré a favor de su "que hay de lo mio", pero ver a políticos saltar por la ventana y correr siempre es un deleite para la vista.


Y ahora, en otro término de cosas... creo que tienen vds. un problema de expectativas, sazonado con un problema de visión hispánica.

Aquí no tenemos ni atisbo de democracia, y lo que es más, tampoco expectativas ni movemos un dedo. Que hasta en grecia, pro lo menos, las cosas se han movido. Aqui estamos esperando al Partido X. No obstante, pedimos que Europa sea ultrademocrática, perfecta y pristina.

Aquí tenemos todo tipo de chorizos. Que coño, todo es un choriceo. El trabajo del 90% de los que estamos aquí es un choriceo, o pasa por choriceos. Nadie consigue nada sin contactos. No obstante, pedimos que Europa sea un paraíso transparente, y que por las esquinas de Bruselas resuene solo la voluntad del pueblo, eclipsados ocasionalmente por un par de ventosidades del ujier, elegido, por supuesto, en votaciones democráticas Europeas también.

Aquí somos políticamente tan espúpidos que nos hemos apañado para dividir una península de mierda en 17 cachos, mal avenidos, y vamos camino de la desintegración más torticera para convertirnos en la confederación de aspirantes a Zimbawe de la península ibérica; no obstante, pedimos que EU tenga una certeza geopolítica perfecta.

Nos quejamos de que Europa no nos imponga las soluciones que nosotros queremos. Pero la única forma que tendría Europa de hacer eso, sería meter los tanques. Porque si no nuestros gobernantes electos, no les dejan. Y lo hemos visto hasta aburrir. Y ya sabemos que pasó la última vez que nos metieron tanques; o bueno, en su defecto, caballería. 

Como Chipre. Que con tal de no dejar quebrar sus banquitos, van a acabar convertidos en el Oblast de Chipre; y oiga, suerte que tienen, que ellos al menos pueden elegir algo así. Nosotros, ahora que ya ni a américa podemos mirar, con suerte podemos acabar siendo miembro sin voto de la liga de naciones africanas.

Nosotros vamos en un seiscientos, por en medio del bosque. Hay un tio en un land rover, que va por un camino forestal, diciendo, "Oye, pásate a mi coche". Y nosotros nos negamos arguyendo que por menos de un BMW que vaya por una autopista, ni nos movemos. Y por gilipollas, vamos a acabar (Y estoy plenamente convencido, por cierto), en un triciclo yendo por una cochiquera.

Si no nos convence como es EU ahora (Que a mi no lo hace, ¿como podría hacerlo?), entremos e intentemos hacer lo que podamos por cambiarla. Porque, francamente, sin ser perfecto, me quedo con lo suyo cien veces. Porque lo que tenemos aquí es innombrable. 

¿Y que queremos? ¡Si los últimos diez años de integración han sido los más importantes en política exterior de este país desde la guerra civil, y hemos tenido la mayor colección de imbéciles en el ministerio de Exteriores jamas vista! ¿Y queremos que nos tomen en serio? Amos, no me jodas. Bastante bien nos va en bruselas, con los mimbres que hemos tenido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 20, 2013, 04:59:11 am
- El ejemplo de mi anterior post. Y en linea con lo que creo que dijo Chosen hace unos días. Fuera de la UE, España sería Argentina o Méjico o como mucho Turquía.
Winter Is Coming.

Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

-------

Sobre la difusión en los mass-mierda de lo de Chipre. No, no digo sobre lo de Chipre en sí, sino el tratamiento que está recibiendo en los miedos, digo medios.

Básicamente están intentando que "punda el cánico".

A ver. ¿Estamos o no estamos en deflación? En deflación cash is king. Pero los asustaviejas a sueldo (menguado), analistos financieros, ejpertos econmicos y otros plumillas varios se esfuerzan en que la gente se cague en las bragas por tener cuatro duros en el banco. No tiene mucho sentido.

¿Porqué se empeñan en provocar una corrida bancaria estos Hidalgos De La Gloriosa Patria?

¡Que viene el corralito! ¡Que viene el corralito! ¡Buh!

Si en deflación disponer de efectivo líquido es lo recomendable ¿porqué "asesoran" a la gente que se acojone y lo saque todo y lo meta a otros productos? ¿rebote de la rata muerta? ¿mfbh?

Como dije al principio de todo esto, me huele a comprad, comprad que se acaban.

Putos ladrillófilos compulsivos.

Efestivamente, my friend.

CALMA, SEÑORES, CALMA, QUE ALGUNOS QUIEREN ASUSTAR A LOS ATUNES PARA LLEVARLOS A SU RED.


Disculpen el lenguaje macarra, pero es que si no lo digo "explosiono".

Desde hace unas semanas estoy colaborando por hinternec con gente de España y es como si os estuvieran poniendo algo en el agua. La peña esta muy desquiciada. Me la están intentando meter doblada constantemente con argumentos de vendedor de crecepelo, me habrán visto la cara de tonto, han pasado del "a este pídele todo lo que puedas y dale lo mínimo, que como esta en el extranjero eh mongolo" al "coño, que me compres la chochona o te rajo". Que si la parte contratante de la primera parte y blablabla, "pero si lo que me entregas no lo haría ni Cantinflas borracho!"... apokina o te meto un palo que te vas a cagar, que yo conozco jente mu importante...  :roto2:   :biggrin: ¿Como le llamabais a esto, cabroncentismo o hijoputantismo? ¿como era?, ¿Cual era la diferencia? A veces me entran ganas de interrumpir, poner voz profunda y decir "hijo mio, se que la hipoteca te ahoga, pero solo tienes una vida. Tu mierda de vida no merece la pena, lo que haces es inutil y lo sabes, abandónalo todo y busca dentro de ti".

Ayer me llama mi padre ...que que hace con su dinero, que viene el corralito... :roto2: , nunca me había hecho caso, ni cuando le dije, en 2006, que vendiera todos los pisitos y si no se podia resistir que comprara pisitos en Alemania para devolverle la jugada a los acreedores y conservar el valor de su patrimonio (vendes mierdapiso en catetolandia por 300.000, compras pisazo en Alemania por 300.000). "¿Yo pa que quiero pisos en Alemania?", me dijo entre risas. :roto2: Gracias por la herencia, una losa que a ver que hago con ella, casi prefiero que me quiten el 15% de los ahorros. :tragatochos:

Vengo al foro, remanso de paz intelectual hasta hace poco, y veo tambien bastante desquicie, y algo de banditis (conmigo o contra mi, blanco o negro). Alguno hasta ha decidido no darme mas thanks por "no ser de su bando" ...algo que habré dicho.  :'(  ...otros traen las formas de burbuja y descargan la mala leche contra sus fantasmas.

Luego veo los videos de los de las preferentes y los de la PAH acosando diputados y ya me dan ganas de meterme en la cama y pasar la noche empastillao. No por los diputados, sino por lo poco que estamos de que se lie parda. Malos tiempos para ser "jestor de lo público", sin dinero que robar y escondiéndote para no llevarte un par de hostias, cuando los responsables, probablemente, estén jubilados en una playa de las Bahamas saludándonos con peinetas.

Que pase pronto, por dios, que pase pronto. Es como si la bruja lola nos hubiera echado un mal de ojo colectivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Marzo 20, 2013, 05:34:46 am
Un forero dijo aqui que el "corralito" chipriota podria ser una forma de meterle el miedo en el cuerpo a la gente y que metiese su ahorro en pisitios  :tragatochos: ya que "es un buen momento para comprar"  :tragatochos:

Me pareció una teoria alocada, y sin embargo, de las profundidades de internet...
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055)
Me encuentro con esto

De repente, lo del rebote del gato muerto, me parece hasta certero, viendo las grandes aunque insuficientes rebajas que estoy viendo en mi ciudad.
Me parece hasta probable la reacción en cadena de vendo al fin y me meto en otro.
Mi madre, pisitofila empedernida, está deseosa de morder el anzuelo --el dinero no renta nada, ¿si ahora me lo quitan como en Chipre?, un piso es un piso, pablo que están muy baratos, ¿más todavia, que va a ser, a 3 millones igual que lo pague yo?--

Y me gustaria haceros la pregunta de los miyoneh, es algo que tenia ganas de plantear hace tiempo, pero dado el elevado nivel, no queria interrumpir.
¿estamos en la fase descrita como "bear trap"?
¿son estas, al fin y al cabo, las circunstancias que rodean al bear trap?
¿es un intento de aprovechar al máximo el bear trap, de la misma forma que el ciclo alcista se exprimió al maximo por otros medios?


edito, PD:
Analizando detenidamente el cartel:

"Este es el mejor momento para comprar vivienda" (notese el énfasis en el cartel) ¿mejor momento como nivel superior del buen momento? Le da un matiz de batalla final escalofriante

"Pues yo me compro un pisito... y rapidito" Que use la palabra pisito es bochornoso  :tragatochos: y lo de meterle prisa a la gente impresionante

Y todo esto, una inmobiliaria de Valencia, una de las cunas del burbujote
Si ocurre asi, y la castuza lo ha hecho a posta, mezclo mi odio con admiración
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2013, 07:09:51 am
Un forero dijo aqui que el "corralito" chipriota podria ser una forma de meterle el miedo en el cuerpo a la gente y que metiese su ahorro en pisitios  :tragatochos: ya que "es un buen momento para comprar"  :tragatochos:

Me pareció una teoria alocada, y sin embargo, de las profundidades de internet...
[url]http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055[/url] ([url]http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055[/url])
Me encuentro con esto

De repente, lo del rebote del gato muerto, me parece hasta certero, viendo las grandes aunque insuficientes rebajas que estoy viendo en mi ciudad.
Me parece hasta probable la reacción en cadena de vendo al fin y me meto en otro.
Mi madre, pisitofila empedernida, está deseosa de morder el anzuelo --el dinero no renta nada, ¿si ahora me lo quitan como en Chipre?, un piso es un piso, pablo que están muy baratos, ¿más todavia, que va a ser, a 3 millones igual que lo pague yo?--

Y me gustaria haceros la pregunta de los miyoneh, es algo que tenia ganas de plantear hace tiempo, pero dado el elevado nivel, no queria interrumpir.
¿estamos en la fase descrita como "bear trap"?
¿son estas, al fin y al cabo, las circunstancias que rodean al bear trap?
¿es un intento de aprovechar al máximo el bear trap, de la misma forma que el ciclo alcista se exprimió al maximo por otros medios?


edito, PD:
Analizando detenidamente el cartel:

"Este es el mejor momento para comprar vivienda" (notese el énfasis en el cartel) ¿mejor momento como nivel superior del buen momento? Le da un matiz de batalla final escalofriante

"Pues yo me compro un pisito... y rapidito" Que use la palabra pisito es bochornoso  :tragatochos: y lo de meterle prisa a la gente impresionante

Y todo esto, una inmobiliaria de Valencia, una de las cunas del burbujote
Si ocurre asi, y la castuza lo ha hecho a posta, mezclo mi odio con admiración


El lunes pase por Ortuella. En los bajos de un edificio asi :tragatochos: vi un anuncio que ocupaba todo el ancho del edificio, donde con enormes letras ponia: "¿Todavia sigues tirando el dinero de alquiler? Alquiler con opcion a compra por 850 euros/mes." Y en el 2013... Ay, Señor, llevatelos pronto (y menudo precio pal 2013, of course).

Es evidente que al inmomaquis le viene de lujo sembrar el miedo con lo de Chipre, bien sea para vender pisitos y/o poner en marcha el MFBH-p
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 20, 2013, 09:11:32 am
A Manu
Vamos a enunciar al revés.
Damos por válido lo que tu dices, lo admitimos como la verdad que es aunque venga de un cura navarro.  :)
Y ahora yo añado.
¿Queda otra sino tirar de la manivela?
¿De la manivela de hacer dinero?
Admitamos un sistema en el que su funcionamiento depende del punto en el que se encuentra su demanda agregada. Vamos, para profanos, su demanda tal cual. Que es: consumo privado y público más inversión y exportaciones. Sin más aditamentos.
Te llevas el curro productivo a Malasia, China y otros paraisos laborales. No solo hay paraisos fiscales.
Tus currelas al paro, la demanda cae, las empresas y sus administradores se forran. Polarización. Susto en el Establishment.
¿Cómo mantienes la demanda arriba? ¿Cuál es la Viagra de la demanda?
Crédito. No hay otra. Pero cuanto más crédito, mayor el denominador del quebrado, es decir, tu economía vale lo mismo pero hay muchos más papelitos circulando. Inflación.
Y ¿qué viene de ahí? Una cosa que se llama burbuja. Los finos le llaman el momento Minsky. (Steve Keen)
Así que sin entrar en detalles, la inflación, la burbuja y la polarización rico/pobre consiguientes, resulta que son sistémicas.
Y ahora viene la ley de bronce del sistema.
Los sistemas están diseñados para hacer lo que hacen.
Yo te voy a decir lo que tenemos que hacer en TE. No lo sé.
Si hay algún economista de verdad en el foro se le anima a que ponga orden en mi exposición huevofritista.
Vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 20, 2013, 15:57:27 pm
Ahora la casa de González Pons
(http://fotos02.levante-emv.com/2013/03/20/646x260/gons.jpg)

La Xunta de Galicia preparando otra cabronada.
Citar
Los pacientes adelantarán el dinero si el Sergas los deriva a la privada
Solo deberán costear los gastos si van a la privada porque el Sergas no les atiende en plazo - Los hospitales privados advierten de que "se discrimina" a los usuarios con menos recursos
20.03.2013 | 01:47

La Xunta ultima una ley cuyo objetivo es que ningún paciente tarde más de dos meses en ser operado. Una vez rebasados los 60 días de demora máxima que fijará la normativa, el Sergas derivará al enfermo a un centro privado. Eso sí, será el propio paciente el que deba pagar el coste de la intervención quirúrgica o la consulta si quiere operarse en ese plazo. Sanidade garantiza que después reembolsará ese dinero al paciente, quien si no tiene recursos para afrontar el pago deberá seguir esperando para operarse en la pública

La Consellería de Sanidade obligará al paciente a adelantar el coste de su operación o de una consulta en la sanidad privada en caso de que no pueda ser atendido en la red pública dentro de los plazos establecidos en la nueva Lei de garantías de prestacións sanitarias, que estipula una demora máxima de 60 días para una intervención quirúrgica y 45 días para una cita médica o prueba diagnóstica. La Xunta se compromete a reembolsar a posteriori los costes al paciente conforme a las tarifas que fije reglamentariamente para ese tipo de intervenciones.

La nueva ley, que está pendiente del informe del Consello Económico e Social (CES) para su aprobación por parte de la Xunta, tiene por finalidad introducir garantías para que ningún paciente sea operado más tarde de 60 días. Y la forma de garantizarlo es ofreciendo al usuario la posibilidad de costearle esa intervención en la sanidad privada, en un centro de su elección, si el Sergas no puede cumplir su compromiso de llevarlo al quirófano en plazo, bien sea en un hospital público o en uno concertado. Sin embargo, tendrá que ser el paciente el que adelante los gastos de su intervención si acude a la privada.

Este punto se ha encontrado con el rechazo de la Asociación de Hospitales Privados de Galicia, que en sus alegaciones al anteproyecto de la Lei de garantías de prestacións sanitarias critica que se obligue al paciente a "anticipar los gastos". "Consideramos que podría ser discriminatorio para aquellos pacientes con menos recursos", explican. Si los usuarios no disponen de ahorros suficientes para adelantar el dinero no podrán ser operados en plazo, tal y como fija la normativa, y no les quedará más remedio que esperar y ser atendidos en la pública.

La reclamación de la patronal de los hospitales privados, sin embargo, no ha sido atendida por la Consellería de Sanidade que en el borrador enviado al CES mantiene que "si el paciente no hubiera recibido una oferta para ser atendido en el tiempo máximo establecido, tendrá derecho a acudir a un centro privado de su elección, ubicado en el territorio de la comunidad autónoma de Galicia, y a ser reembolsado de acuerdo con las tarifas que se establezcan reglamentariamente para el proceso realizado".

Este artículo de la ley tampoco convence al Sindicato de Enfermería (Satse) y alguno de los colegios de enfermería de Galicia, aunque lo que cuestionan no es el detalle de que el paciente tenga que adelantar los gastos por su atención médica sino directamente el hecho de que se les ofrezca la alternativa de acudir a un centro privado en lugar de ser asistidos en uno público . "No se entiende salvo que se pretenda derivar a los pacientes a la medicina privada", argumentan en sus alegaciones.

En su respuesta, el departamento de Rocío Mosquera aclara que su intención es "salvaguardar los derechos de los ciudadanos facilitando un sistema de garantías de la efectividad de esos derechos". Además, la Consellería de Sanidade aclara que la posibilidad de acudir a un centro privado está contemplada "como última garantía, reservándose para aquellos casos en los que el Servicio Galego de Saúde no puede dar respuesta a la demanda de los pacientes en los tiempos establecidos y con los medios disponibles".

Estos plazos de espera, sin embargo, podrán ser ampliados, tal y como recoge la normativa, por razones económicas, lo que también generó una queja por parte de los colegios de enfermería. La Consellería de Sanidade justificó que se trata de adaptar los tiempos de respuesta "a la sostenibilidad financiera del sistema sanitario"

http://www.laopinioncoruna.es/sociedad/2013/03/20/pacientes-adelantaran-dinero-sergas-deriva-privada/703852.html (http://www.laopinioncoruna.es/sociedad/2013/03/20/pacientes-adelantaran-dinero-sergas-deriva-privada/703852.html)

Citar
El Gobierno estudia suprimir las subvenciones para trasplantes a las comunidades que incumplan el déficit
Montoro ha reconocido que la Ley de Estabilidad Presupuestaria establece penalizaciones para las comunidades que no se ajustan a los objetivos de déficit pero considera que esta previsión legal es «matizable»

El Gobierno estudia eliminar las ayudas destinadas al sistema de donación y trasplante de órganos a las comunidades autónomas que incumplan el objetivo de déficit, según ha difundido hoy la cadena Ser.

A este respecto, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha rechazado que su departamento tenga previsto penalizar de forma automática a las comunidades autónomas que han incumplido el objetivo de déficit, recortando por ejemplo subvenciones públicas como las destinadas al sistema de donación y trasplante de órganos. En declaraciones en los pasillos del Congreso, Montoro ha reconocido que la Ley de Estabilidad Presupuestaria establece penalizaciones para las comunidades que no se ajustan a los objetivos de déficit pero considera que esta previsión legal es «matizable». «Iremos aplicando la ley en función del esfuerzo de reducción del déficit público por parte de las comunidades autónomas, no automáticamente», ha aclarado Montoro cuando se le ha preguntado sobre la posibilidad de que se retiren subvenciones al sistema de trasplantes.

Fuentes del Gobierno han recalcado que esa sanción está contemplada en la legislación pero que no existe voluntad por parte del Ejecutivo de tocar ese tipo de partidas y que, en cualquier caso, no es todavía el momento para abordar esas posibles penalizaciones.

En cualquier caso, el titular de Hacienda ha dejado claro que el objetivo de déficit de las comunidades nunca podrá ser «a la carta» aunque no ha descartado que esté sobre la mesa el estudio de objetivos asimétricos en función de la situación de cada región.

Montoro ha recordado que para clarificar todos estos detalles se ha convocado para mañana un Consejo de Política Fiscal y Financiera en el que el Gobierno central recabará la opinión de las comunidades.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/salud/2013/03/20/gobierno-estudia-suprimir-subvenciones-trasplantes-comunidades-incumplan-deficit/00031363780376356816338.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/salud/2013/03/20/gobierno-estudia-suprimir-subvenciones-trasplantes-comunidades-incumplan-deficit/00031363780376356816338.htm)

Pillada al alcalde pepero de aquí, de primeras lo he visto como algo local pero ya se difunde por internet (en el twitter del gomaespuma de Torrelodones, por ejemplo) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=495365163853639&set=a.154049137985245.30029.153963527993806&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=495365163853639&set=a.154049137985245.30029.153963527993806&type=1)
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José Ignacio Jiménez, presidente de la FCYL de golf: “Y de momento se ha quedado un poco en stand by hasta …”
Alfonso Polanco: “… hasta que decidamos, hasta que lo que nos de la gana que para eso estamos. Si nos vuelven a elegir lo hacemos directamente. Y sino al que venga le convences tu… aunque tengo que recalificar otro terreno como zona verde… tendría que hacer expropiaciones y me iba a meter en un lío gordísimo. Es positivo, yo apuesto por ello pero…”
José Ignacio Jiménez: “… además no es el mejor momento, precisamente por eso, ahora la Federación Española está con el grifo cerrao total… Las actuaciones públicas están teniendo ya dificultades… Antes casi no digo que hubiera cheque en blanco pero ahora ya…”
Alfonso Polanco: “quitalo”

https://soundcloud.com/radio-palencia-cadena-ser/20-polanco-golf-le-traiciona (https://soundcloud.com/radio-palencia-cadena-ser/20-polanco-golf-le-traiciona)
http://www.goear.com/listen/37cec9b/pillada-al-alcalde-de-palencia-por-el-golf-radio-palencia-ser (http://www.goear.com/listen/37cec9b/pillada-al-alcalde-de-palencia-por-el-golf-radio-palencia-ser) (por si falla el audio anterior)

Saludos.
P.D. Confirmad si salen los enlaces a la noticia de Montoro y a la de Galicia, en la previsualización no me salen...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2013, 16:19:30 pm
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La crsis económica ha provocado un aumento de la desigualdad entre españoles, de manera que la diferencia entre las rentas más altas y las más bajas se ha incrementado un 30% desde 2006

La capacidad adquisitiva actual, 18.500 euros de promedio por español en 2012, es inferior a la del año 2001
El hundimiento de la cantidad de dinero que manejan las familias obedece a una caída de la renta media de un 4% y a una subida de los precios del 10%. Y supone que un 26,8% de los españoles se encuentran en situación de pobreza y algunos ya han pasado al escalón de la exclusión social.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/20/actualidad/1363788486_784963.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/20/actualidad/1363788486_784963.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Karunel en Marzo 20, 2013, 16:28:50 pm
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Vengo al foro, remanso de paz intelectual hasta hace poco, y veo tambien bastante desquicie, y algo de banditis

Yo llevaba una semana sin poder entrar apenas y me he encontrado con esa misma sensación, calma hombre, que aquí somos todos de los buenos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 20, 2013, 16:40:20 pm
Willem Buiter, economista jefe de Citigroup, a favor de la quita a los depósitos chipriotas:

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No todos creen que la “solución Chipre” es horrible. Hay gurús que la alaban


 La decisión de la Troika de gravar los depósitos de los ahorradores chipriotas ha levantado un mar de críticas entre los analistas económicos mundiales. Pero hay todavía algunos que apoyan esta decisión e incluso la califican como la mejor noticia en Europa en muchos años. Así, por lo menos lo considera el jefe economista de Citigroup, Willem Buiter, que ha sido uno de los más escépticos sobre la política seguida por las autoridades para hacer frente a la crisis de la eurozona.

Desde que el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, calmó a los mercados en julio del año pasado tras declarar que haría "lo que sea necesario para salvar el euro", Buiter ha venido señalando las deficiencias que aún permanecen en la zona euro, al explicar por qué todavía no se han solucionado.

Sin embargo, el primer acuerdo de rescate para Chipre tiene aparentemente la bendición de Buiter.

En una nota titulada "La recuperación de la zona euro comienza con Chipre" que recoge Business Insider, Buiter explica por qué.

A pesar de todas las críticas a los políticos europeos tras decidir que los depositantes se hagan cargo de una parte del rescate de los bancos - un hecho sin precedentes en la zona euro, donde los depósitos eran vistos anteriormente como algo sacrosanto - Buiter piensa que es una buena señal.

Si bien la idea de que el gobierno se apodere de parte de los ahorros bancarios sin preguntar es bastante terrible, no es realmente el mayor problema.

Buiter aclara que él hubiera preferido que el "impuesto" sobre los depósitos fuera más progresivo y recayera menos sobre los hombros de los que tienen cuentas bancarias más pequeñas y más en aquellos con las más grandes.

"Pensamos que hubiera sido deseable:

1) que los depositantes asegurados (por debajo de 100.000 euros) se salven,

2) mayores quitas en los grandes depósitos para satisfacer la necesidad de recapitalización de los bancos, y

3) que las pérdidas reflejen las necesidades de recapitalización de cada banco.

Sin embargo, el punto más importante aquí es que las autoridades europeas finalmente se están moviendo hacia una mayor participación del sector privado en estos rescates bancarios. Eso significa que, en lugar de arreglar el problema de la deuda con más deuda, Europa está finalmente tomando en serio la reestructuración.

En otras palabras, se pide a los contribuyentes que paguen cada vez menos por cada rescate, y esto es algo bueno, porque en realidad no hay forma de que los sistemas bancarios en problemas puedan seguir siendo rescatados por los contribuyentes. Ya hay demasiada deuda en los balances de los gobiernos, y sigue acumulándose.

"En particular, este episodio pone de relieve que los acreedores pueden hacer una contribución importante al proceso de desapalancamiento de los bancos excesivamente endeudados y de los países de la zona euro", dijo Buiter.

Si bien muchas de las preocupaciones que rodean el acuerdo en Chipre se deben a la participación de los depositantes, hay una buena razón para creer que Chipre es único en ese sentido. Es decir, el sistema bancario chipriota está financiado en gran parte por depósitos - en su mayoría debido a su reputación como paraíso fiscal para los intereses económicos rusos - a diferencia de por la deuda bancaria. Por lo tanto, en este caso, no se recaudaría ningún dinero ante una quita de deuda (¿una quita sobre qué?).

El rescate bancario chipriota tiene un efecto neto positivo para la zona del euro, en primer lugar, porque prepara el camino para la reestructuración de la deuda de los bancos endeudados en exceso, así como para otras entidades del sector privado y países. Esta reestructuración acelerada de deuda es necesaria para la zona del euro para volver pronto al crecimiento sostenible (sin arriesgarse a una década perdida que siga a la media década perdida desde 2008).

En segundo lugar, la carga a los depositantes de Chipre, es también una buena noticia política, ya que limitará rescates adicionales en los países acreedores.

En tercer lugar, el rescate mejora la calidad crediticia soberana de Chipre en comparación con la alternativa - que el sector público se haga cargo de los 5.800 millones de euros. Otros países de Europa mejorarán su solvencia si los mercados perciben una mayor probabilidad de que los acreedores de los bancos rescaten a los propios bancos en vez de los contribuyentes.

Eso no quiere decir que no haya una corrección del mercado.

Buiter reconoce que puede haber contagio a otros países periféricos de la zona euro ya que los depositantes pueden pensar que sus ahorros están en peligro, pero él dice que es algo exagerado en estos momentos.

Sin embargo, si ocurre el contagio, se puede atajar, dice Buiter:

La respuesta política adecuada a cualquier amenaza de contagio es clara. Si el contagio está fundamentalmente justificado, es decir, si los bancos afectados por una fuga de depósitos están en alto riesgo de insolvencia, incluso si fueran capaces de financiarse en condiciones que no reflejan un riesgo importante de insolvencia, la respuesta de política óptima es reestructurar los bancos en cuestión tan pronto como sea posible.

Si el contagio no está fundamentalmente justificado, entonces de nuevo la respuesta de política correcta es obvia: que el  BCE / Eurosistema actúe como prestamista de última instancia para los bancos en cuestión, apoyándolos hasta que los que esperen su muerte, o sus oficinas de riesgo, se queden sin paciencia y municiones. El BCE tiene los recursos para desempeñar este papel, ya que nadie puede derrotar al BCE en euros cuando la cuestión es la capacidad de financiación.

La conclusión de Buiter es que la decisión sobre Chipre va en la dirección correcta para limpiar el desastre que es el sistema bancario zona euro.
[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/no_todos_creen_que_la_solucion_chipre_es_horrible._hay_gurus_que_la_alaban[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/no_todos_creen_que_la_solucion_chipre_es_horrible._hay_gurus_que_la_alaban[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 20, 2013, 17:06:20 pm
Por cierto, veo que en menéame se enlaza (con comentarios positivos, votos y demás) a posts de CdE.
http://www.meneame.net/story/cuadra-estado-espanol-sigue-vigente-andamiaje-corrupto-dictadura#c-5 (http://www.meneame.net/story/cuadra-estado-espanol-sigue-vigente-andamiaje-corrupto-dictadura#c-5)
Bueno es, a ver cuanto tardan los becarios  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 17:10:10 pm
¡¡Fiestuki!!
Fiesta en Bankia #CierraBankia - Cierra tu cuenta (http://www.youtube.com/watch?v=NjZwwM-voKU#ws)
#CierraBankia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Marzo 20, 2013, 21:20:23 pm
Hoy hablando con un conocido economista, alabábamos las dimisiones en Europa por detalles menores, mientras en España no dimite ni dios.

Cuando le ha tocado el turno a Alemania (yo he puesto un ejemplo de dimisión fulminante), me ha contestado: "Sí, pero la Merkel es una hija de p***".

Este mensaje cada vez lo oigo más entre todo tipo de profesionales: La culpa es de Alemania. Los mass mierda hacen su trabajo, y al final hasta el frutero, o el panadero, estará convencido de que todo es culpa de Alemania. Nusotros semos inocentes.

Caballeros, el populacho no sólo pedirá, sino que llegará a exigir la IMPRESORA.

Vayan cubriéndose como puedan, porque este tema sólo es cuestión de tiempo. Los Alemanes (con todos sus defectos y culpas en esta crisis europea) no aguantarán para siempre a todo un mundo deseando solucionar sus problemas de dinero, simplemente imprimiendolo.

A mi la gente me daba ascopena durante la burbuja inmobiliaria, y me da la misma ascopena ahora, en la crisis de deuda. España nunca decepciona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hilts en Marzo 20, 2013, 21:54:26 pm
Me gustaría ser optimista porque creo que esto tiene arreglo incluso sin una revolución sangrienta ni una guerra nuclear pero me llevo cada disgusto que, sinceramente, no creo merecer.

Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

(...)

¿Y los que evitamos semejantes vomiteras de la prensa debemos encontrarlas aquí? Le recomiendo se cambie a El Mundo Today.

Ese artículo es una farsa vomitiva: decir que de 14.000 personas mayores de 22 años 10.000 suspenden un examen para niños de 12 años es una puta falacia. A parte de tomar por imbéciles y retrasados mentales a un 60% de los presentados, también trata de subnormal a quien quiera tomarse semejante despropósito de artículo en serio.

Puro populismo.

Puro "con esta gente es normal que estemos en crisis".


Aquí, calentito, el exámen en cuestión, que el 86% de los opositores suspendieron:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html)

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/20/b58cf0e98b213617c64a36b75d24f783.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/20/b58cf0e98b213617c64a36b75d24f783.pdf)

La realidad supera la ficción.

Al hilo de la interesante discusión sobre educación y el proyecto de Manu Oquendo sobre educación con "paraestatal" con voluntariado, etc. lo cierto es que hace falta con urgencia hacer algo a ese nivel. Yo soy de los que se libró de la LOGSE por los pelos y tengo familiares (primos) de mi edad en Francia y Bélgica, y menores aquí. Hace un par de años, nos reunimos casi toda la familia (somos una familia muy grande, veintipico primos) para una boda, en Lieja, y conversando de actualidad, temas de la vida, en fin, cosas de familiares que se ven poco, la diferencia entre "gabachos" y españoles pre-LOGSE con los españoles más jóvenes es abismal.

La cara de los benjamines cuando hablábamos de  Trántor y Asimov fue para pasar a icono de roto2.

Un país es en buena medida lo que la educación hace de sus jóvenes y desgraciadamente, conozco el percal de magisterio (tuve una novia maestra) y no me sorprendió nada la noticia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2013, 22:03:43 pm
Tengo la duda de si la nota para aprobar ese examen era un 5 sobre 10, o una nota de corte X.

Lo digo porque lo habitual en las oposiciones es que se situe la nota de corte en la puntuación que el tribunal decida para que pasen x% a la siguiente fase, vamos, que puedes "aprobar" perfectamente un examen con un 7, y suspenderlo.

Si no es así, pues sí. Es bastante triste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 20, 2013, 22:23:34 pm
por favor, si alguien me explica esto:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/405703-hojas-del-bce-cuentas-de-chipre.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/405703-hojas-del-bce-cuentas-de-chipre.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2013, 22:58:45 pm
Me gustaría ser optimista porque creo que esto tiene arreglo incluso sin una revolución sangrienta ni una guerra nuclear pero me llevo cada disgusto que, sinceramente, no creo merecer.

Hoy he leído el periódico, hábito nefasto donde los haya porque...habiendo buenos blogs ¿Quién necesita la voz de su amo?

(...)

¿Y los que evitamos semejantes vomiteras de la prensa debemos encontrarlas aquí? Le recomiendo se cambie a El Mundo Today.

Ese artículo es una farsa vomitiva: decir que de 14.000 personas mayores de 22 años 10.000 suspenden un examen para niños de 12 años es una puta falacia. A parte de tomar por imbéciles y retrasados mentales a un 60% de los presentados, también trata de subnormal a quien quiera tomarse semejante despropósito de artículo en serio.

Puro populismo.

Puro "con esta gente es normal que estemos en crisis".


Aquí, calentito, el exámen en cuestión, que el 86% de los opositores suspendieron:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html[/url])

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/20/b58cf0e98b213617c64a36b75d24f783.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/20/b58cf0e98b213617c64a36b75d24f783.pdf[/url])

La realidad supera la ficción.

Al hilo de la interesante discusión sobre educación y el proyecto de Manu Oquendo sobre educación con "paraestatal" con voluntariado, etc. lo cierto es que hace falta con urgencia hacer algo a ese nivel. Yo soy de los que se libró de la LOGSE por los pelos y tengo familiares (primos) de mi edad en Francia y Bélgica, y menores aquí. Hace un par de años, nos reunimos casi toda la familia (somos una familia muy grande, veintipico primos) para una boda, en Lieja, y conversando de actualidad, temas de la vida, en fin, cosas de familiares que se ven poco, la diferencia entre "gabachos" y españoles pre-LOGSE con los españoles más jóvenes es abismal.

La cara de los benjamines cuando hablábamos de  Trántor y Asimov fue para pasar a icono de roto2.

Un país es en buena medida lo que la educación hace de sus jóvenes y desgraciadamente, conozco el percal de magisterio (tuve una novia maestra) y no me sorprendió nada la noticia.


Hace una semana han terminado las practicas de magisterio unos cuantos garruletes LOGSEros en uno de los dos coles donde trabajo. Les oigo hablar y veo que tienen un lenguaje limitado en mi opinion (soy logopeda, o sea que mira que si hay alguien que se fijara en eso, ese soy yo), y dos de ellos tenian "voz de garrulo", algo demasiado comun entre estas generaciones, EMHO (no se a que coño se debe :o ¿dejadez desde niño?).

Me da miedo tener hijos y que les acaben dando clase algunos de estos.
Ya estan aquiiiiii....

PD: Y ahora voy a sincerarme y me van a caer las del pulpo. Yo tampoco hubiese ubicado bien Avila en el mapa de Hispanistan (naci en el 80-BUP y COU-).
La diferencia entre ellos y yo: Que yo me averguenzo y a ellos seguramente se la suda no saberlo(es mi prejuicio, pero algunos me han dejado mala impresion; sensacion de ser muy limitaditos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2013, 23:37:54 pm
Desconozco si se ha posteado.

http://youtu.be/6bPRWnposPc (http://youtu.be/6bPRWnposPc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 20, 2013, 23:49:15 pm
¡¡Fiestuki!!
Fiesta en Bankia #CierraBankia - Cierra tu cuenta ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NjZwwM-voKU#ws[/url])
#CierraBankia


Me parecerá una troleada muy buena, si lo que dicen de "cierra Bankia" quiere decir seriamente "que kiebren Bankia".

Los videos de "escraches" y esto me dan algo de esperanza.  No se vislumbra la construcción de una alternativa, pero al menos se va moviendo la gente y se afina algo el tiro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 21, 2013, 00:24:34 am
... la diferencia entre "gabachos" y españoles pre-LOGSE con los españoles más jóvenes es abismal.

La cara de los benjamines cuando hablábamos de  Trántor y Asimov fue para pasar a icono de roto2.

Un país es en buena medida lo que la educación hace de sus jóvenes y desgraciadamente, conozco el percal de magisterio (tuve una novia maestra) y no me sorprendió nada la noticia.

Soy LOGSE (hice 3º y 4º de ESO y bachillerato LOGSE) y "conozco" Trántor y a Asimov (además releeí dichas obras, o más bien, se podría decir saga, la lenta agonía con pequeñas fugas que no se arreglaban y sabotajes por los "anti" me recuerda a lo que está pasando con la actual Europa :().

Respecto a chipre, quizás sea algo tal que así creo un gran problema, sugiero una "solución" que puede suponer azufre y muerte y cuando se acercan ciertas elecciones, se aporta una solución de menos dolor y como resultado ganas las elecciones, tienes petróleo y gas, lavas tu imagen, controlas el cambio euro-dolar durante 8-10 meses, haces que tus deudores sureños te paguen y no protesten durante esos meses y además el coste en pib y dinero será ínfimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 00:38:23 am
Pues para variar, estoy un poco en contra de la opinión mayoritaria. En general, los jóvenes de hoy estan peor formados, pero no por ello son menos capaces. Eso si, son muy diferentes a generaciones posteriores.

Esto último, por muchas vueltas que le de, solo lo puedo ver como algo bueno. De verdad.

Y, aparte, tienen aptitudes y capacidades muy diferentes a las nuestras. Es verdad, conocen menos información; pero a cambio tienen un talento intuitivo para localizarla que supera con creces al nuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 21, 2013, 01:52:19 am
... la diferencia entre "gabachos" y españoles pre-LOGSE con los españoles más jóvenes es abismal.

La cara de los benjamines cuando hablábamos de  Trántor y Asimov fue para pasar a icono de roto2.

Un país es en buena medida lo que la educación hace de sus jóvenes y desgraciadamente, conozco el percal de magisterio (tuve una novia maestra) y no me sorprendió nada la noticia.

Soy LOGSE (hice 3º y 4º de ESO y bachillerato LOGSE) y "conozco" Trántor y a Asimov (además releeí dichas obras, o más bien, se podría decir saga, la lenta agonía con pequeñas fugas que no se arreglaban y sabotajes por los "anti" me recuerda a lo que está pasando con la actual Europa :().

Respecto a chipre, quizás sea algo tal que así creo un gran problema, sugiero una "solución" que puede suponer azufre y muerte y cuando se acercan ciertas elecciones, se aporta una solución de menos dolor y como resultado ganas las elecciones, tienes petróleo y gas, lavas tu imagen, controlas el cambio euro-dolar durante 8-10 meses, haces que tus deudores sureños te paguen y no protesten durante esos meses y además el coste en pib y dinero será ínfimo.

No sé hasta qué punto es comparable el nivel de los primeros Logse con los del resto; en algunos centros el nivel debía ser más bien similar al de la ley anterior, al principio.

No estoy por alargarme a estas horas, pero un fallo de lo actual es estar mucho tiempo dando cosas.. pero por encima, sin profundizar, sin que de verdad se queden. Al igual que a ciertas edades se pueden ver las cosas con mayor profundidad que a otras. El hacer deberes que consistan en copiar algo que ya viene en el libro tal cual, no en tener que aprender a redactar, a ver que es lo importante, a saber qué es plantear un problema, etc. Luego en Bachillerato se intenta apañar algo, y llega el ostión. De estar sobrado en niveles bajos, se puede acabar repitiendo Bachillerato (también por ser gilipollas, pero ese es otro tema). El cómo con los idiomas se baja el nivel (visto tanto en la educación reglada como en la Escuela Oficial de Idiomas, muy triste todo). El cómo existía acoso de verdad y no se hacía nada (y cuando pasa algo, lo que se hace es decir subnormalidades como que un amplio porcentaje de la gente sufre acoso). Que haya gente fastidiando el ritmo de las clases y que al final no se haga nada. El dedicarse a poner aparatos modernos sin más, que por lo visto deben hacer magia, o algo. El mandar hacer gilipolleces al alumnado para que se haga algo. El cambiar los contenidos cada poco, cuando, como he mencionado, los currículums de informática de FP han aguantado más de 10 años tengo entendido xD

Lo que sí que sospecho es que en la generación de adolescentes/jóvenes (soy del 90) hay gente de todo tipo, y puede que falte el punto medio/gris. Hay gente que piensa, que se preocupa por la situación económica/política/etc, se moviliza (o no) por lo que cree, en mayor o menor medida, hay quien se conforma con lo que ve en la tele/periódico/4 cosas previsibles de internet, y están los canis/chonis/analfabetos. También en los últimos años puede que esté bajando el sentido común con el salir y el beber, pero eso también depende de edades y de madurez. Precisamente, que la gente madure no es lo que se favorece. No sé como serian las visiones políticas hace años, pero la bipolaridad se ha perdido bastante; se puede estar muy en desacuerdo con alguien políticamente (hasta cierto punto) y que esa persona te caiga estupendamente. He visto varios casos...

Al principio estaba pensando en poner una troleada tipo "los jóvenes son tan malos que provocaron el sistema actual y la burbuja, se creyeron la separación de poderes y fueron culpables de la preponderancia del PPSOE" pero iba a ser pasarse. Al final me ha quedado demasiado tocho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 09:20:32 am
También en los últimos años puede que esté bajando el sentido común con el salir y el beber, pero eso también depende de edades y de madurez. Precisamente, que la gente madure no es lo que se favorece.

Esa impresión siempre me ha hecho gracia. Yo me acuerdo que en mis tiempos los viajes de fin de curso en BUP eran, esencialmente, una carrera contrarreloj de a ver quien se pasaba más tiempo borracho. Hoy en día, por lo que me cuentan amistades que son profesores, es raro encontrar un chaval que se la coja gorda.

Que en mi viaje de segundo de bup tiramos una cama del hotel por la ventana, cojones...

Sinceramente, si una impresión tengo, es uqe los jóvenes de hoy en día se las agarran muchísimo menos que nosotros entonces. Que eramos unos salvajes, coño. Y hoy, la verdad, pues no tanto.

Y si me van a venir con el tema de los pastilleros, permitanme recordarles que ese fue un término que se acuñó en mi tiempo. Y que la ruta del bacalaó tuvo su punto álgido en el 93, cuando servidor tenía 15 años... y hoy no hay nada que se acerque a eso.

Mataos hay hoy ocmo había entonces, pero la media es mucho más comedida. Cosa que, personalmente, no stoy totalmente seguro que sea buena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 10:06:28 am
Para poner las cosas en perspectiva la QE del 2012 fue de 40 billones americanos al mes. No nos puede sorprender NADA en este campo. Acabaremos haciendo trueque con zanahorias y patatas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 10:19:56 am

Mendeiev habla de la actuación de Europa en Chipre con la imágen del "Elefante en la cacharrería", en la Cumbre Europeo-Rusa que se está celebrando en Moscú.   ;D

En mi modesta opinión, toda depresión económica se caracteriza por EL REPARTO DE PERDIDAS, antes comúnmente conocida como Reparto de la miseria.  Momento clave. 

Un rasgo específico del ejercicio de poder en período de Invierno económico crudo, tal como definía Kondratiev a tiempos como el que estamos viviendo, es repartir, endosar a otros, a los demás, las pérdidas propias. 


Son los que tienen el poder real los únicos que logran hacerlo.  Los demás a tragar, a soportar y a comerse esas pérdidas y las consecuencias que muchas veces conllevan:   pobreza, miseria, hambre, paro, etc.  ;)

Es lo que estamos viviendo ahora en Chipre.  La Ley de la jungla, la ley del más fuerte.  Las pérdidas del sistema financiero hispano se la comen los españolitos de a pié, y no los europeitos de a pié.  No habrá recapitalización bancaria retroactiva para España.   :biggrin:

Después de Grecia, Merkel que dijo que no existirían más quitas.  Y ya tenemos a Chipre en las mismas.   :roto2:  Habemus Culebrón.   ;D
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


y para mi gusto se habla poco de eso, como se habla poco de hacia donde vamos, y poco tambien de los que siguen causando perdidas (en algunos casos con recochineo, pues ellos obtienen ganancias)

toda esa desinformacion hace que la poda sea solo por abajo, que ademas haya mucho damnificado por credulo de los brotes verdes o el coaching;


una medio graciosa, de damnificados, que he cotilleao en el otro foro

http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html (http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Game Over en Marzo 21, 2013, 10:38:59 am
Sobre los jovenes de ahora y el nivel educativo LOGSE y preLOGSE, solo dire una cosa, somos los preLOGSE nacidos entre el 60 y 80 los inmomutilidados y timados por generaciones anteriores que se lo han llevado calentito, así que tan listos no somos.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: notengodeudas en Marzo 21, 2013, 10:53:18 am
Tener conocimientos, aprobar exámenes y ser inteligente son tres cosas distintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 11:04:00 am

Mendeiev habla de la actuación de Europa en Chipre con la imágen del "Elefante en la cacharrería", en la Cumbre Europeo-Rusa que se está celebrando en Moscú.   ;D

En mi modesta opinión, toda depresión económica se caracteriza por EL REPARTO DE PERDIDAS, antes comúnmente conocida como Reparto de la miseria.  Momento clave. 

Un rasgo específico del ejercicio de poder en período de Invierno económico crudo, tal como definía Kondratiev a tiempos como el que estamos viviendo, es repartir, endosar a otros, a los demás, las pérdidas propias. 


Son los que tienen el poder real los únicos que logran hacerlo.  Los demás a tragar, a soportar y a comerse esas pérdidas y las consecuencias que muchas veces conllevan:   pobreza, miseria, hambre, paro, etc.  ;)

Es lo que estamos viviendo ahora en Chipre.  La Ley de la jungla, la ley del más fuerte.  Las pérdidas del sistema financiero hispano se la comen los españolitos de a pié, y no los europeitos de a pié.  No habrá recapitalización bancaria retroactiva para España.   :biggrin:

Después de Grecia, Merkel que dijo que no existirían más quitas.  Y ya tenemos a Chipre en las mismas.   :roto2:  Habemus Culebrón.   ;D
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


y para mi gusto se habla poco de eso, como se habla poco de hacia donde vamos, y poco tambien de los que siguen causando perdidas (en algunos casos con recochineo, pues ellos obtienen ganancias)

toda esa desinformacion hace que la poda sea solo por abajo, que ademas haya mucho damnificado por credulo de los brotes verdes o el coaching;


una medio graciosa, de damnificados, que he cotilleao en el otro foro

[url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url] ([url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url])


Lo de emprender tiene su miga, llevo bastante tiempo con gente de mi entorno intentando crear algo pequeño que solucione algunos oproblemas, y claro, cad vez que te mueves un poco  llegas a la conclusión de que es mejor quedarse quieto.
La legislación está hecha para que sobrevivan los que se mueven alrededor de ciertos canales, al resto nos queda un margen muy pequeño. Siempre nos quedará UK.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 11:05:22 am
Veo que el offtopic de hoy es sobre las generaciones mas jóvenes, así que me doy por aludido (87'  :biggrin:)

Entiendo ambas posturas, yo mismo he sufrido la ESO, y como comentaban en bachillerato se compensa (sobre todo en 2do que comienza siempre
con muchas "bajas" por el cambio de nivel  :roto2:). En secundaria el nivel es lamentable, el ritmo de las clases se ralentiza al ritmo de los últimos, que
suelen ser bastante desganados. Se repiten las materias anyo tras anyo, y el aprendizaje se basa en memorizar y vomitarlo en día del examen. Como en
todo, no se puede generalizar, siempre hay profesores estupendos, pero en mi caso poquitos... De enseyar a pensar, ya ni hablamos.

A pesar de esto, sorprendentemente hay mas gente preparada de la que cabria pensar. Como dice Zombietoads, hay gente que se preocupa y le interesa
la actualidad. Hay gente que lee y se informa, y sabe como hacerlo, como comenta Starkiller, hay mejores y mas eficaces herramientas para ello, y la juventud las domina a la perfección (a veces para bien, como este caso, y a veces para mal, ya se sabe...)

Y como Pagador, reconozco que algo hubiese fallado en el test  :-[, pero no hay nada que no se pueda "refrescar" fácilmente hoy en día. Personalmente mis
deficits educativos en temas como historia, geografía y economía los he subsanado y completado por curiosidad e interés personal, y esto esta al alcance de todos hoy en día gracias a Internet, si sabes como buscar.

Respecto a las expectativas sobre mi generación? Sensaciones encontradas, he visto gente estupenda y brillante, pero también se ve cada cosa por ahi, que te entran ganas de encerrarte en casa y esperar a que llegue el Doomsday :roto2:

Por que no me da por meterme a criticar la formación universitaria, en la que se aprende poco de muchas cosas, y nada en profundidad... Eso si, ahí se se inculca algo de sentido critico y resolución de problemas.  ;)


¿Por qué no abrimos un hilo sobre educación?. Es un tema recurrente que sale con frecuencia en el hilo de rescate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 11:32:19 am
No sé si os parece bien que abramos un hilo para hablar del anteproyecto de ley de rehabilitación, regeneración y renovación urbana.
http://www.slideshare.net/coneledigital/anteproyecto-de-ley-de-rehabilitacin-regeneracin-y-renovacin-urbanas (http://www.slideshare.net/coneledigital/anteproyecto-de-ley-de-rehabilitacin-regeneracin-y-renovacin-urbanas)

Creo que mucha gente se va a movilizar con este asunto y estaría bien que en el foro tengamos una opinión bien formada sobre esa ley.
Además algunos foreros ya han realizado buenas aportaciones sobre el tema y se han quedado perdidas en el hilo de rescate y de ppcc.
Bueno, aquí lo dejo y a ver si hay suerte y lo estudiamos juntos, los de la ESo, con los de la LOGSE, y los del plan antiguo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 21, 2013, 11:36:16 am
[...]

una medio graciosa, de damnificados, que he cotilleao en el otro foro

[url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url] ([url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url])
Lo de emprender tiene su miga, llevo bastante tiempo con gente de mi entorno intentando crear algo pequeño que solucione algunos oproblemas, y claro, cad vez que te mueves un poco  llegas a la conclusión de que es mejor quedarse quieto.
La legislación está hecha para que sobrevivan los que se mueven alrededor de ciertos canales, al resto nos queda un margen muy pequeño. Siempre nos quedará UK.
Muy interesante el artículo. Lo que siempre he sospechado: Se trata de poner barreras de entrada para que solo pueda establecerse por su cuenta aquel que se lo pueda permitir, y la burocracia es una de ellas (además de haber generado todo un para-sector privado que vive de ello). No van a dejar que los "muertosdehambre" puedan escapar del redil y se les suban a las barbas (que además habría que mejorar las condiciones de los que se quedan dentro del redil, no sea que poniéndolo más fácil también quieran emprender establecerse por su cuenta)

Este párrafo lo resume todo bastante bien:
Citar
¿[...]cuál es el aprendizaje y moraleja de toda esta experiencia de 2 años?

Emprender en España es un timo. Está todo montado para dar de comer a la administración (que te fríe a impuestos desde el minuto cero), a gente que vive de crearte problemas (notarios, registros mercantiles, hacienda) y gente que vive de solucionar los problemas que te generan (asesorías, cámaras de comercio). También a gente que vive de dar charlas, que trabaja en viveros de empresas o que vende libros de "cómo emprender". El entramado administrativo-legal puede tener sentido para empresas de tamaño mediano-grande (tipo fábricas) con un nivel de facturación yo diría que por encima de los 10.000€ mensuales.

Todo lo que esté por debajo de eso será ahogado por el sistema si decide ir por la vía legal. Ya sea una startup tecnológica (un nuevo producto por internet) o servicios pequeños (tipo fotógrafo, diseñador gráfico, fisioterapeuta a domicilio, peluquero, vendedor de pipas, fabricante de collares, cerrajero) los costes de cumplir con la ley son demasiado grandes y la decisión económicamente más racional es permanecer en la economía sumergida.

El emprendimiento a pequeña escala, el emprendimiento a lo "Silicon Valley" de unos tipos en un garaje que hoy en día es posible gracias a internet y las nuevas tecnologías, no es posible en España sin tener una financiación fuerte. No estamos hablando de financiación para "crecer", lo que tendría sentido si ves que el "concepto" o "producto mínimo viable" tiene buena aceptación en el mercado (y eso no lo sabes hasta que no lo lanzas al mercado), sino que simplemente no merece la pena ni empezar porque lo único que vas a hacer es pagar o dedicar recursos propios a actividades sin valor alguno para el negocio.

Peor aún es cuando se empuja a empreder a alguien que está en paro, porque sacrificará sus pocos ahorros o el dinero de su prestación para pagar impuestos y mantener a todos los que viven del cuento del "emprendimiento".

En mi opinión ese es uno de los problemas para el futuro de España y es un problema que para resolverse requeriría un cambio demasiado profundo que dudo la "casta" esté dispuesta a afrontar.

La "nueva economía" en nuestro país para ser competitiva requiere dos niveles de "emprendimiento":

Por un lado un microemprendimiento, dinámico, innovador, de bajo coste de entrada, donde cualquiera con una idea novedosa pueda sacar al mercado nuevos productos y servicios rápidamente.

De este nivel podría esperarse el fracaso de 999 de cada mil "productos". No pasaría nada si la inversión necesaria (en tiempo y dinero) fuera baja. El producto de cada mil que demostrara su viabilidad a gran escala, tendría que disponer de capital de inversión (típicamente 1 millón de euros) para ser desarrollado totalmente.

Pero lo que ocurre actualmente es que la burocracia y las tasas (que no impuestos) es demasiado grande para ese nivel de microemprendimiento, lo que lleva a la gente con dos dedos de frente o bien a no desarrollar la idea o a quedar en la economía sumergida.

Todo lo demás no es sino publicidad para venderte la moto del emprendimiento.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 21, 2013, 12:18:45 pm
Nostra...

La descripción que hace lo que posteas es correcta pero llega a algunas conclusiones incorrectas (y a otras correctísimas).

Es alucinante la cantidad de dinero que cuestan actividades no solo no relacionadas con la producción de la cosa o servicio, sino las que no tienen que ver ni siquiera con el soporte digamos "normal".

Y eso es así independientemente del tamaño de la empresa. ¿Por qué?. Porque los pequeños negocios pueden permitirse ser un poco chapucerillos en algunas cosas. Eso compensa el hecho de que las trabas son proporcionalmente mayores, los pequeños tienen menos.

Pongo un ejemplo tonto. En una tienda de moda la música ambiente puede estar puesta al 3000 (chunda-chunda), en una fábrica grande, por cojones te vas a encontrar con mediciones higiénicas periódicas. Según los resultados se abrirá un proceso de estudio y aplicación de medidas preventivas, se comprarán EPI´s y mientras tanto seguirá abierto el tema para reducir el ruido. Todo ello tras implicación de los delegados, informes de éste, informes de aquel, contrainforme, re-evaluación, solicitud de presupuestos, reuniones para evaluar el EPI más adecuado, certificación del no se qué...

Otro ejemplo. Si te dedicas a servir tornillos a Montajes Metálicos Pepe, nadie te va a pedir certificaciones de calidad, homologación de los procesos de fabricación y testeo, que le mandes los curriculums y certificaciones de formación de tus trabajadores de producción y de control de calidad...La cosa cambia si le sirves a Opel España.

Otro
¿Algún pequeño empresario se ha preocupado de la aplicación de la LOPD en lo referente a los datos personales de sus trabajadores y clientes?. !Ni te cuento lo que cuesta esa mierda¡. No solo implementar la cosa, sino trabajar luego con las trabas administrativas que supone.


Miren, yo me dedico al "soporte" industrial (de industria grande). Así me gano la vida.
Entiendo que la industria necesita un "soporte" porque no todo en esta vida consiste en poner a cuatro tíos con mono en una nave y esperar a que los billetes caigan del cielo.
Pero lo que me desespera es que el 80% de mi trabajo consiste en lo que un compañero llama "ahorrar multas".
Es un trabajo importante porque las multas podrían ser espantosas.

La culpa no es mía, de hecho yo hago algo positivo para la empresa. La culpa tampoco es de mis empleadores que están contentos con mi curro y hasta me pagan bien.

¿Qué cojones estamos haciendo mal?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 12:27:47 pm
Lowfour escribió algo sobre el tema, decía que no le importaba comenzar algo en España pero que se tenía que cambiar la legislación de los autónomos.
Hay pequeños negocios en internet que tienen demasiadas trabas y muchos pagos.
También estaba el artículo de Ramón Lobo en el que comentaba su situación perosanl al ser despedido y quería funcionar como autónomo, era una pesadilla del absurdo. Terminan por obligar a la gente a que funcione fuera de la ley, porque las leyes se supone que se hacen para crear marcos de convivencia buenos, y así sé que los tornillos que compro me resultan útiles, pero debemos tener leyes que no expulsen a las personas con talento del mercado.
Pasan los días y cada vez me veo más antilegal por ser leyes injustas. No soporto ver a las personas jóvenes y no tan jóvenes con talento, que deben irse o morirse de asco.
Una sociedad que permite esto es una sociedad que no merece la pena salvarse.
O vivimos al margen, o nos hacemos antileyes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 12:31:07 pm
....... Otro ejemplo. Si te dedicas a servir tornillos a Montajes Metálicos Pepe, nadie te va a pedir certificaciones de calidad, homologación de los procesos de fabricación y testeo, que le mandes los curriculums y certificaciones de formación de tus trabajadores de producción y de control de calidad...La cosa cambia si le sirves a Opel España. ........
eso de la calidad es una "extraccion de renta" a la que tengo entre ceja y ceja; en los buenos tiempos fue una fuente de empleo enorme, sirvio de puente hasta el desarrollo de la burbuja inmobiliaria;

pero si no hay mas burbujas nuevas que aguanten el chiringuito, una de las secuelas obvias es que las burbujas caducas han de desaparecer; se han de laminar, como el precio de los pisos o el de la luz;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 12:49:49 pm
En efecto, emprender en España es un timo. Simple y llanamente, porque el esquema actual se alimenta de dos cosas:

1. Empresas grandes que funcionan a base de contactos y hacen que la legislación favorezca todas esas trabas. Les interesa.

2. El propio estado, que ha usado los "Emprendimientos" como una forma de sacarse un extra del dinero de la burbuja. Mucha gente que se forraba con el pisito, intentaba emprender; y la idea era que les saliera caro.

3. Los propios pequeños empresarios ya establecidos, a través de diversos lobbies y asociaciones pero, sobre todo, imponiendo costumbres, que buscaban evitar competencia. El tio que tiene tres restaurantes en el pueblo paga una generosa mordida para que solo el consiga licencias de terraza. Ejemplo real, por cierto. Y así con todo.

Yo me he planteado emprender o invertir en pequeños emprendimientos más de una vez. Tras estudiarlo un poco, el tema siempre se reduce a lo mismo: sin contactos sólidos no consigues nada; y lo que es más, normalmente, explota el tema todo lo que puedas, porque cuaando cambie el sabor político en la zona, te van a joder. Asique o das pelotazo, o ni te molestes.

Establecer un negocio normal y corriente que te de de comer y te permita prosperar algo de forma estable, en España, a día de hoy, es impensable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 12:59:44 pm
eso de la calidad es una "extraccion de renta" a la que tengo entre ceja y ceja; en los buenos tiempos fue una fuente de empleo enorme, sirvio de puente hasta el desarrollo de la burbuja inmobiliaria;

Hay "calidades" y "Calidades". Los sellos de calidad medioambientales, o de procesos de gestión, o chorradas así, son una auténtica tontería, siento decirlo (En especial si alguien trabaja en ello).

Los de tipo LOPD, tienen sentido, hasta cierto punto. Pero es una ley que consigue con cierta efectividad que no se sepa que yo he comprado a "Tornillos Pepe" una bolsa de rosca chapa; sin embargo, falla cuando se trata de que Telefónica no venda todos mis datos y costumnres.

Es una ley que falla completamente en espíritu, y por lo tanto, todo el tinglado que tiene montado alrededor, pudiendo ser efectivo, se convierte en lacra.

Pero hay otros temas de calidad de procesos de fabricación que no son baladíes. El mismo teléfono lo fabrica Samsung en china, y Won Cho en china. Ambos son iguales, mismas peizas, y fabricados por la misma gente. La diferencia esta en el procesod e calidad. Por eso, si compras un Won Cho, posiblemente te falle y te dure menos; los Samsung, no.

Además, francamente, si voy en un coche, prefiero que haya algo que garantice (O intente garantizar) que el fabricante de los tornillos no ha ahorrado en la aleación.  Eso es creación de riqueza, dado que influye directa y positivamente en la producción de bienes.

En esos aspectos la calidad es importante. Pero como todo. Lo que debería de reservarse para procesos de fabricación críticos, se ha extendido hasta, literalmente, que se ahce con el papel del baño usado de la oficina. Y eso si es una extracción de renta, en lugar de una creación de riqueza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 21, 2013, 13:13:27 pm
A mi me parece escandaloso que en Cyprus monten un corralito, cierren bancos más de una semana y no se hable nada de la gente de la calle. QSJ!

¿Qué está pasando en la calle? Silencio sepulcral.

Sólo he visto fotos de gente manifestándose frente al parlamento y blablabla. Si te pilla el corralazo sin efectivo y muchos han de pasar una semana sin dinero ... estallido social, saqueos etc. :(

¿No hay info al respecto? Es demencial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 21, 2013, 13:23:36 pm

Mendeiev habla de la actuación de Europa en Chipre con la imágen del "Elefante en la cacharrería", en la Cumbre Europeo-Rusa que se está celebrando en Moscú.   ;D

En mi modesta opinión, toda depresión económica se caracteriza por EL REPARTO DE PERDIDAS, antes comúnmente conocida como Reparto de la miseria.  Momento clave. 

Un rasgo específico del ejercicio de poder en período de Invierno económico crudo, tal como definía Kondratiev a tiempos como el que estamos viviendo, es repartir, endosar a otros, a los demás, las pérdidas propias. 


Son los que tienen el poder real los únicos que logran hacerlo.  Los demás a tragar, a soportar y a comerse esas pérdidas y las consecuencias que muchas veces conllevan:   pobreza, miseria, hambre, paro, etc.  ;)

Es lo que estamos viviendo ahora en Chipre.  La Ley de la jungla, la ley del más fuerte.  Las pérdidas del sistema financiero hispano se la comen los españolitos de a pié, y no los europeitos de a pié.  No habrá recapitalización bancaria retroactiva para España.   :biggrin:

Después de Grecia, Merkel que dijo que no existirían más quitas.  Y ya tenemos a Chipre en las mismas.   :roto2:  Habemus Culebrón.   ;D
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


y para mi gusto se habla poco de eso, como se habla poco de hacia donde vamos, y poco tambien de los que siguen causando perdidas (en algunos casos con recochineo, pues ellos obtienen ganancias)

toda esa desinformacion hace que la poda sea solo por abajo, que ademas haya mucho damnificado por credulo de los brotes verdes o el coaching;


una medio graciosa, de damnificados, que he cotilleao en el otro foro

[url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url] ([url]http://pelladegofio.blogspot.com.es/2013/03/hazte-emprendedor-la-nueva-estafa.html[/url])


Otra de experiencia personal.

Uno que se está reciclando, está estudiando un FP de Grado Superior.

En noviembre más o menos, vinieron a darnos una charla y hacernos un cuestionario. La charla consistía en un par de chavales que habían montado una microempresa que se dedicaba a actividades físicas (senderismo, puenting...) tras acabar un FP de actividades físicas.

Nos dan la charla, donde casi todo es muy bonito (eres tu jefe, con una idea puedes triunfar, al principio lo pasas un poco mal económicamente...) nos pasan el cuestionario. Lo hacemos.

Transcurren los meses y sin noticias, hasta que un día viene el tutor y me dice que me han elegido (junto a otros 2 alumnos). Que nos pagan viaje, comida y hay unas charlas en Écija.

Decimos que vale (tenía curiosidad por conocer lo que nos iban a decir, intuyendo que es un timo y porqué no decirlo, pasar un día por ahí con todo pagado nunca viene mal)

Resulta que nos ponen la fecha de la "excursión" el día que tenemos el examen de la asignatura más compleja y el tutor dice que no se cambia de ninguna manera (es el profesor que nos hace el examen). Se intenta gestionar el cambio del día de la "excursión" y tampoco hay manera (buena forma de fortalecer el emprendimiento y la confianza en las administraciones públicas).

No obstante, de los 3, hay un alumno que no tiene esa asignatura y que podría ir sin ningún tipo de problema (no soy yo).

Habla con el secretario del departamento, que es el que sirve de enlace entre el instituto y la administración que lleva lo del evento éste.

Le dan un par de folios y lee entre otras cosas (comportamiento, gastos, etc) que tendrá que defender un proyecto, para algo así como calificar la idea y a quien "ganara" tendría ciertas ventajas para hacer que su idea comenzara a funcionar.

Lo del proyecto que había que hacer con respecto a una idea, fue la primera noticia que tenía dicha persona, la cual conoció con la entrega de la documentación un par de días antes del evento: ni instituto a través de tutor/secretario ni la administración habían mencionado nada "concluyente" sobre el asunto.

¿Resultado? De los 3 seleccionados, 0 asistentes. Ni idea de qué se trató durante dicho día, pero conociendo los precedentes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 14:16:49 pm
Las "empresas" que fomentan el emprendimiento viven de subvenciones dadas a dedo, por lo que no les importa que asista gente o no. Cobran igual.

Seguro que además la empresa de catering del cuñado de alguien cobró un pastón (de dinero público) por el catering de un evento al que nadie acudió.

Eso es lo que en España se llama "emprendimiento"

Y chupar subvenciones públicas es lo que hacen los "liberales"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 14:19:19 pm
Hay "calidades" y "Calidades". ......

mucha tela que cortar ahi, da pa un hilo aparte;

sobre todo porque hay mucho interes creado que no se va a poder sostener, porque los sujetos implicados son los mas vende-burras-cojas de las empresas y de las asesorias y organizaciones de control; ejecutan su mamporrerismo con brillantez y tienen el meme bien divulgado e implantado; como los conseguidores de subvenciones, los lobistas, los asesores de protocolo o las sicologas de barrio;

mucha gente para exportar, que esos no se adaptan a lo de "nuevos tiempos, nuevos tratos", al nuevo "paradigma"; hay que exportar, que a algunos no les cambia de idea ni pol pot;

hay que evitar las favelas como sea, que de ahi no se vuelve

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/catalunya/1363774334_585068.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/catalunya/1363774334_585068.html)


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/405900-que-hecho-gente-de-a-pie-chipre-corralito.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/405900-que-hecho-gente-de-a-pie-chipre-corralito.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 14:53:03 pm
antes de emprendimientos propongo poner en práctica una acumulación de fuerzas como colectivo. una vez que se es fuerte es más fácil cualquier iniciativa

¿cuánto se ahorrarían los vecinos si contrataran 1 solo ADSL en vez de 35?
imaginen hacer "la compra" como colectivo para esos 35 vecinos. ej ir a makro y comprar al por mayor
imaginen guardería privada "del edificio" (o pueblo hehe)
y el poder de negociación frente a bancos, aseguradoras
y el ahorro en alojamiento y transporte...

es evidente que agruparse supone una ventaja, que se lo digan a los amish o a los mormones. ¿podrá conseguirse esa agrupación sin tener el soporte de la religión? ¿cuál podría ser la base ideológica que cohesione?

en el fondo soy un hippi comunista..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 15:43:01 pm
No eres hippi comunista, chamaleon, eres listo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 21, 2013, 15:59:20 pm
el otro día propuse en el curro hacer una caja de resistencia para las rarísssssimas contingencias  :roto2: que pudieran surgir en esta tediosa coyuntura, y no transcribo caretos y frasecitas por respeto a tan respetable parroquia.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 21, 2013, 16:02:58 pm
A mi me parece escandaloso que en Cyprus monten un corralito, cierren bancos más de una semana y no se hable nada de la gente de la calle. QSJ!

¿Qué está pasando en la calle? Silencio sepulcral.

Sólo he visto fotos de gente manifestándose frente al parlamento y blablabla. Si te pilla el corralazo sin efectivo y muchos han de pasar una semana sin dinero ... estallido social, saqueos etc. :(

¿No hay info al respecto? Es demencial.

No hay estallido porque todavía pueden sacar dinero del cajero automático (el malvado Eurogrupo les sigue proporcionando liquidez). El problema surgirá el lunes si hace efectiva su amenaza de dejar secos los cajeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 16:14:06 pm
A mi me parece escandaloso que en Cyprus monten un corralito, cierren bancos más de una semana y no se hable nada de la gente de la calle. QSJ!

¿Qué está pasando en la calle? Silencio sepulcral.

Sólo he visto fotos de gente manifestándose frente al parlamento y blablabla. Si te pilla el corralazo sin efectivo y muchos han de pasar una semana sin dinero ... estallido social, saqueos etc. :(

¿No hay info al respecto? Es demencial.


No hay estallido porque todavía pueden sacar dinero del cajero automático (la malvada UE les sigue proporcionando liquidez). El problema surgirá el lunes si la UE hace efectiva su amenaza de dejar secos los cajeros.

https://twitter.com/vaderetro/status/314037492091346944/photo/1 (https://twitter.com/vaderetro/status/314037492091346944/photo/1)

Edito para un cotilleo del eurogrupo
agencia efe
https://twitter.com/EFEnoticias (https://twitter.com/EFEnoticias)
El presidente del #Eurogrupo afirma que #Chipre es "definitivamente" un riesgo sistémico http://ow.ly/jh4fF (http://ow.ly/jh4fF)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 21, 2013, 16:19:26 pm
Esto se está acelerando.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/21/actualidad/1363861497_642841.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/21/actualidad/1363861497_642841.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 21, 2013, 16:37:32 pm
Como he leido por ahí, en este momento apuesto a que Chipre sale del euro y probaremos todos que pasa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2013, 16:41:52 pm
Acabaremos haciendo trueque con zanahorias y patatas.
Mejor latunes, que son más duraderos   ::) (y un buen aporte de metales pesados  :o)

----

Sobre los emprendimientos, startups tecnológicas y demás que no se dejan prosperar en Hispanistán: SON NUESTRAS COSTUMBRES Y HAY QUE RESPETARLAS.
¿Recuerdan el que inventen otros? Pues eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 16:45:46 pm
Como he leido por ahí, en este momento apuesto a que Chipre sale del euro y probaremos todos que pasa.
No tengo ni idea de si se va, lo echan, se queda, vienen los rusos, o un apaño de todo lo anterior. Lo que sí sé es que si se monta este lio por 5.700 millones de euros, no quiero ni pensar en los interes de nuestra deuda, o la italiana, o las dos juntas.

Momentos complejos y líderes un poquito sobrepasados por las circunstacias.
Esta tarde estoy de buen humor, me lo tomaré como momentazo histórico visto en directo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 21, 2013, 16:50:40 pm
Como he leido por ahí, en este momento apuesto a que Chipre sale del euro y probaremos todos que pasa.
No tengo ni idea de si se va, lo echan, se queda, vienen los rusos, o un apaño de todo lo anterior. Lo que sí sé es que si se monta este lio por 5.700 millones de euros, no quiero ni pensar en los interes de nuestra deuda, o la italiana, o las dos juntas.

Momentos complejos y líderes un poquito sobrepasados por las circunstacias.
Esta tarde estoy de buen humor, me lo tomaré como momentazo histórico visto en directo.

Pues no hay mucho que pensar:

- Te quedas en el euro y aseguramos la liquidez y los depósitos.
- Te sales del euro y tus depósitos en neo-libras chipriotas se devalúan el 50% en 24 horas.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 21, 2013, 16:51:09 pm
Dejando a un lado la geopólitica Chipre es pequeño y optimo para hacer pruebas e ir definiendo mecanismos para el siguiente; pero tb tiene peculiaridades como lo de Rusia y ser paraiso fiscal que es posible que no lo hagan muy extrapolable...

yo tampoco sé lo que va a pasar, pero algo se mueve
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 21, 2013, 17:01:34 pm
Parece que despiertan y empiezan las manifestaciones:

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/cyp-riots-begin (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/cyp-riots-begin)

Citar
Local TV station CYBC reports that police in the Cyprus' capital are scuffling with protesters (including employees of Cyprus Popular Bank) outside the nation's parliament:

*CYPRUS POLICE CLASH WITH BANK EMPLOYEES OUTSIDE PARLIAMENT
*CYPRUS SCUFFLES BROADCAST LIVE ON STATE-RUN CYBC


(http://img43.imageshack.us/img43/771/chipre.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/chipre.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 17:09:27 pm
Como he leido por ahí, en este momento apuesto a que Chipre sale del euro y probaremos todos que pasa.
No tengo ni idea de si se va, lo echan, se queda, vienen los rusos, o un apaño de todo lo anterior. Lo que sí sé es que si se monta este lio por 5.700 millones de euros, no quiero ni pensar en los interes de nuestra deuda, o la italiana, o las dos juntas.

Momentos complejos y líderes un poquito sobrepasados por las circunstacias.
Esta tarde estoy de buen humor, me lo tomaré como momentazo histórico visto en directo.

Lo dudo. Si se va Europa, no ira nadie. A ver si pensais que sólo Europa esta mal, con problemas. Rusia no esta bien, y no estoy seguro de que pensar sobre el crecimiento asiático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 21, 2013, 17:19:24 pm
cosas que me he encontrado,

Citar
Chipre es el único que tiene una posibilidad de salir de esta ratonera. Apretar y apretar y apretar el cinturón lleva a la anorexia económica. Esta política solamente beneficia a Alemania -supongo que no queda nadie ya que crea otra cosa- y varios países, entre ellos el nuestro, hemos apostado por la política-camarón: seguir la corriente y luego, cuando llegue el austericidio en forma de gran cacharrazo, echarle la culpa a Merkel, a los mercados, al PSOE, al PP o al primero que pase por ahí.

Chipre, vuela, coño, es tu mejor oportunidad y eres el único de nosotros que la tiene.



Citar
Pero, antes que nada, Chipre debe continuar con su política de sacar a la troika de la isla, nombrándoles “persona non grata” y cancelando las medidas de austeridad que se han impuestos a los ciudadanos en los últimos dos años. Chipre debe seguir la senda marcada por Islandia, rechazando su plan de rescate financiero. La banca debe ser nacionalizada y la deuda pública no debe ser pagada.

Quién sabe si después de todo, el rechazo del parlamento chipriota no sea un buen comienzo para los ciudadanos europeos…


pues eso, que se vayan y ya vamos viendo.


Conthe sin embargo
http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/03/19/chipre-y-la-union-bancaria.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2013/03/19/chipre-y-la-union-bancaria.html)

Citar
Tras la crisis que ha desatado el rescate (bail-out) del sistema bancario de Chipre y, en particular, la condición impuesta por la troika y la Unión Europea de que los depositantes de los bancos chipriotas sufran una pérdida total de unos 5.800 millones de euros, se ha dicho que:

- "Estamos siendo testigos de la muerte lenta del proyecto europeo" (Athanasios Orphanides, ex gobernador del Banco de Grecia)

- "Se ha creado un peligroso precedente [al imponerse pérdidas a los depositantes]" (Gideon Rachman, columnista del Financial Times).

Yo discrepo. A mi juicio, la crisis de Chipre producirá inestabilidad inmediata, pero, lejos de perturbar el proyecto de integración europea, reforzará la necesidad de una genuina "unión bancaria" en la zona euro, en la que:

1. Todos los bancos estén sujetos a la supervisión prudencial del Banco Central Europeo (BCE), como ya acordó el Consejo Europeo en junio de 2012..

2. Todos los bancos de la zona euro estén protegidos por un mismo Fondo de Garantía de Depósitos, financiado con carácter previo (pre-funded) por los propios bancos de la zona euro.[\quote]


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Dan en Marzo 21, 2013, 17:45:18 pm
el otro día propuse en el curro hacer una caja de resistencia para las rarísssssimas contingencias  :roto2: que pudieran surgir en esta tediosa coyuntura, y no transcribo caretos y frasecitas por respeto a tan respetable parroquia.

salud

Ahora que estoy pasando unos dias en Madrid (vacaciones de emigrante) y viendo como entre mis amigos de toda la vida la situacion sigue degradandose, estoy madurando una idea parecida. Siempre hemos sido un grupo relativamente amplio de amigos y que ha mantenido cierta cohesion desde hace 15 años, asi que en lugar de actuar sobre la plantilla de una empresa, intentaría aprovechar ese tejido social.

Los nombres tienen mucho poder, asi que no lo llamaria "caja de resistencia" sino "fondo de ayuda mutua". Si le suelto el primer concepto a esta gente pues ya se donde me van a mandar, por puro prejuicio. Con el segundo igual les da por pensar de que estoy hablando.

La idea me la dieron las sociedades de ayuda mutua del S. XIX, que la gente pobre fue creando para aliviar sus situaciones mas desesperadas. Se que tengo pocas posibilidades de echar esto para alante, pero cuando vea que la cosa esta madura -de momento no veo a nadie lo suficientemente mal, por fortuna-  lo suelto a ver que pasa... aunque casi me lo puedo imaginar.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 21, 2013, 18:04:57 pm
Lowfour escribió algo sobre el tema, decía que no le importaba comenzar algo en España pero que se tenía que cambiar la legislación de los autónomos.
Hay pequeños negocios en internet que tienen demasiadas trabas y muchos pagos.
También estaba el artículo de Ramón Lobo en el que comentaba su situación perosanl al ser despedido y quería funcionar como autónomo, era una pesadilla del absurdo. Terminan por obligar a la gente a que funcione fuera de la ley, porque las leyes se supone que se hacen para crear marcos de convivencia buenos, y así sé que los tornillos que compro me resultan útiles, pero debemos tener leyes que no expulsen a las personas con talento del mercado.
Pasan los días y cada vez me veo más antilegal por ser leyes injustas. No soporto ver a las personas jóvenes y no tan jóvenes con talento, que deben irse o morirse de asco.
Una sociedad que permite esto es una sociedad que no merece la pena salvarse.
O vivimos al margen, o nos hacemos antileyes.
Yo hemmprendí en España y quizá vuelva a hacerlo. Quizá deba hablar de esto en otro hilo. Allí tengo la suerte de conocer a gente que me haría los papeles, o hacerlos yo mismo con paciencia y buena letra. En Alemania he de pagar a un asesor para que me haga los papeles. Paga. También se paga aquí un seguro médico obligatorio, comparable a la cuota de seguridad social.

En mi actividad actual no preciso nada más que mi laptop e internet. Alguna reunión con clientes y compañeros, pero poco más. Los impuestos son una salvajada.

Cuando la situación geográfica es lo de menos en un trabajo uno busca las formas de pagar menos mordida... los hay que optan por paraísos fiscales, montan pequeña empresa offshore y pagan menos, como en Chipre ... oh wait  :roto2: te montan corralito y te jodieron el chiringuito. Se supone que el teletrabajo ahorra mucho dinero y tiempo en según que actividades, pero como esto lo saben, pues se compensa esto con impuestos, leyes absurdas, etc.

En fin, a ver como me lo monto... sin tener que irme a Panamá  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 21, 2013, 18:21:57 pm
el otro día propuse en el curro hacer una caja de resistencia para las rarísssssimas contingencias  :roto2: que pudieran surgir en esta tediosa coyuntura, y no transcribo caretos y frasecitas por respeto a tan respetable parroquia.

salud

Ahora que estoy pasando unos dias en Madrid (vacaciones de emigrante) y viendo como entre mis amigos de toda la vida la situacion sigue degradandose, estoy madurando una idea parecida. Siempre hemos sido un grupo relativamente amplio de amigos y que ha mantenido cierta cohesion desde hace 15 años, asi que en lugar de actuar sobre la plantilla de una empresa, intentaría aprovechar ese tejido social.

Los nombres tienen mucho poder, asi que no lo llamaria "caja de resistencia" sino "fondo de ayuda mutua". Si le suelto el primer concepto a esta gente pues ya se donde me van a mandar, por puro prejuicio. Con el segundo igual les da por pensar de que estoy hablando.

La idea me la dieron las sociedades de ayuda mutua del S. XIX, que la gente pobre fue creando para aliviar sus situaciones mas desesperadas. Se que tengo pocas posibilidades de echar esto para alante, pero cuando vea que la cosa esta madura -de momento no veo a nadie lo suficientemente mal, por fortuna-  lo suelto a ver que pasa... aunque casi me lo puedo imaginar.  :-\

Lo de caja de resistencia ni lo nombré  :roto2: Simplemente comenté que, poniendo 10 lerus por barba, si somos 50, pues 500 lerus/mes pa abrir boca no está nada mal. Mañana van a poner 6 euros para celebrar a las lolas, que somos jóvenes, la vida nos sonríe y olé. En fin, individualismo a ultranza. Un david tarado sin piedras contra un goliat dueño de la cantera.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Marzo 21, 2013, 18:23:38 pm
Lo de Chipre es un error táctico y técnico.

Es un error táctico porque no fueron capaces de prever el mensaje que le iba a llegar al resto de la UE de lo que significaba permitir la confiscación de depositos para salvar a la banca. Tan grande ha sido el error que ahora todos se señalan con el dedo diciendo que ellos jamás hubiesen propuesto eso...Todos de perfil. Y a estos no les tiembla precisamente la mano cuando hay que arrear guantazos, que se lo progunten a griegos o portugueses. Pero claro, es que es un error técnico grave...

Es un error técnico porque, más allá de justicias o injusticias, los depositos son ahorro. El ahorro es inversión. Están ya dinamitando la base, el ladrillo  :roto2:, en el que se basa el sistema capitalista. Y curiosamente, acertadamente, algo de lo que se acusa a bastantes economías europeas  ::)...Falta de ahorro para financiarse. Después de la socialización de perdidas, viene la confiscación de ahorros todo por seguir sin aceptar las quiebras. Todo para que los accionistas, bonistas y acreedores no paguen lo que les toca...Liberalismo? Ni está ni se le espera.

Y evidentemente lo único que provoca esto es...Miedo. No importa que haya sido el gobierno chipriota quien lo propusiese o si realmente no hay intención de extenderlo a otros paises de la UE. El miedo es muy libre. Tendría su gracia que una decisión de este tipo acabase provocando una corrida bancaria y con ella un corralito inevitable en más de un país de la UE.

PD: Sí Chipre es muy especial, por todo lo que ya se ha comentado en el foro. Sí, es un pozo de m****, una lavadora de dinero negro, etc. Pero el mensaje a navegantes, si quisiera o no, ha llegado alto y claro. Ahora no vale rasgarse las vestiduras :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2013, 18:26:59 pm
Veo que el offtopic de hoy es sobre las generaciones mas jóvenes, así que me doy por aludido (87'  :biggrin: )

Entiendo ambas posturas, yo mismo he sufrido la ESO, y como comentaban en bachillerato se compensa (sobre todo en 2do que comienza siempre
con muchas "bajas" por el cambio de nivel  :roto2: ). En secundaria el nivel es lamentable, el ritmo de las clases se ralentiza al ritmo de los últimos, que
suelen ser bastante desganados. Se repiten las materias anyo tras anyo, y el aprendizaje se basa en memorizar y vomitarlo en día del examen. Como en
todo, no se puede generalizar, siempre hay profesores estupendos, pero en mi caso poquitos... De enseyar a pensar, ya ni hablamos.

A pesar de esto, sorprendentemente hay mas gente preparada de la que cabria pensar. Como dice Zombietoads, hay gente que se preocupa y le interesa
la actualidad. Hay gente que lee y se informa, y sabe como hacerlo, como comenta Starkiller, hay mejores y mas eficaces herramientas para ello, y la juventud las domina a la perfección (a veces para bien, como este caso, y a veces para mal, ya se sabe...)

Y como Pagador, reconozco que algo hubiese fallado en el test  :-[ , pero no hay nada que no se pueda "refrescar" fácilmente hoy en día. Personalmente mis
deficits educativos en temas como historia, geografía y economía los he subsanado y completado por curiosidad e interés personal, y esto esta al alcance de todos hoy en día gracias a Internet, si sabes como buscar.

Respecto a las expectativas sobre mi generación? Sensaciones encontradas, he visto gente estupenda y brillante, pero también se ve cada cosa por ahi, que te entran ganas de encerrarte en casa y esperar a que llegue el Doomsday :roto2:

Por que no me da por meterme a criticar la formación universitaria, en la que se aprende poco de muchas cosas, y nada en profundidad... Eso si, ahí se se inculca algo de sentido critico y resolución de problemas.  ;)



¿Por qué no abrimos un hilo sobre educación?. Es un tema recurrente que sale con frecuencia en el hilo de rescate.


Sin criterio, hay dos hilos sobre educación: uno de debate de diciembre sobre ella y otro sobre educación en el mundo. Creo que podemos reutilizar el último, puesto que sólo tiene un post.

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/10/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tema-debate-diciembre-la-educacion/10/)

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/educacion-en-el-mundo/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/educacion-en-el-mundo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 18:30:07 pm
El ahorro es inversión... pero ya no.

Por eso el reventón de la seguridad de depósito tiene todo el sentido del mundo.

El dineroq ue esta en depósitos ahora mismo tiene le mismo destino que el dinero que producen los bancos centrales a paladas: el agujero financiero. Cada duro que entra en el banco, se congela. Del todo. Velocidad monetaria cero.

Ahora loq ue se necesita es que ese dinero, realmente, vuelva a inversión. Por otras vías, sin lugar a duda, y más arriesgadas, pero que vuelva. Y eso no se hace con los depósitos.

En primera instancia pensaba igual que vd, cipolla, que independientemente de todo lo demás, era un error táctico, y que los de Chipre se la habían liado parda a los de la comisión.

pero según apsan los días y reflexiono, empiezo a pensar que de nuevo, los de Bruselas han intentado matar tres pájaros de un tiro; y lo que es más, no se aun si les ha salido mal. A fin de cuentas, para salir de estasm en algún momento tenían que liarla gorda, y tomar alguna medida completamente sin precedentes (Sin precedentes modernos, claro, que todo esta inventado y hecho tres veces).

Pero, a lo que voy... ¿y si no han sido los de Chipre lo que han liado a los de Bruselas, sino al revés? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 21, 2013, 19:04:17 pm
Lo de Chipre es un error táctico y técnico.
(...)

Y evidentemente lo único que provoca esto es...Miedo. No importa que haya sido el gobierno chipriota quien lo propusiese o si realmente no hay intención de extenderlo a otros paises de la UE. El miedo es muy libre. Tendría su gracia que una decisión de este tipo acabase provocando una corrida bancaria y con ella un corralito inevitable en más de un país de la UE.

PD: Sí Chipre es muy especial, por todo lo que ya se ha comentado en el foro. Sí, es un pozo de m****, una lavadora de dinero negro, etc. Pero el mensaje a navegantes, si quisiera o no, ha llegado alto y claro. Ahora no vale rasgarse las vestiduras :roto2:

El miedo provocado no es un fin, es el medio de ablandar resistencias.

Puede sacrificarse una islita y gas a cambio de meter miedo al resto y acelerar la unificación europea. A muchos les compensa. hay que saber distinguir los distintos niveles y no mezclarlos. Si el resto de PIGS ven el caos tras la salida del euro de Chipre es muy probable que el acojone les haga actuar y dejar de procastinar.

Yo entreveo algo como Starkiller, que todas las soluciones del problema están bien contrastadas con sus pros y contras. Muy interesante.

Y vuelvo brevemente a los hemprendedoreh: si patino con esto me corrijan. En caso de crear una empresa en España, para facturar a Francia o resto de la UE se precisa de un NIF especial, no el patrio, con el que operar. Claro, para darlo de alta hay que PAGAR. Tócate los huevos.

PD: no sé si sería conveniente abrir un hilo "Rescate-Corralito de Chipre", porque da mucho de si y este va del ibérico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Defcon en Marzo 21, 2013, 19:30:37 pm
Lo de Chipre es un error táctico y técnico.
(...)

Y evidentemente lo único que provoca esto es...Miedo. No importa que haya sido el gobierno chipriota quien lo propusiese o si realmente no hay intención de extenderlo a otros paises de la UE. El miedo es muy libre. Tendría su gracia que una decisión de este tipo acabase provocando una corrida bancaria y con ella un corralito inevitable en más de un país de la UE.

PD: Sí Chipre es muy especial, por todo lo que ya se ha comentado en el foro. Sí, es un pozo de m****, una lavadora de dinero negro, etc. Pero el mensaje a navegantes, si quisiera o no, ha llegado alto y claro. Ahora no vale rasgarse las vestiduras :roto2:


El miedo provocado no es un fin, es el medio de ablandar resistencias.

Puede sacrificarse una islita y gas a cambio de meter miedo al resto y acelerar la unificación europea. A muchos les compensa. hay que saber distinguir los distintos niveles y no mezclarlos. Si el resto de PIGS ven el caos tras la salida del euro de Chipre es muy probable que el acojone les haga actuar y dejar de procastinar.

Yo entreveo algo como Starkiller, que todas las soluciones del problema están bien contrastadas con sus pros y contras. Muy interesante.

Y vuelvo brevemente a los hemprendedoreh: si patino con esto me corrijan. En caso de crear una empresa en España, para facturar a Francia o resto de la UE se precisa de un NIF especial, no el patrio, con el que operar. Claro, para darlo de alta hay que PAGAR. Tócate los huevos.

PD: no sé si sería conveniente abrir un hilo "Rescate-Corralito de Chipre", porque da mucho de si y este va del ibérico.


De hecho, según tengo entendido,  en este foro, cada trimestre/cisne negro se abre un nuevo hilo del Rescate. Sería buen momento para abrir el nuevo y deslindarlo de lo Chipre

La dación en pago será retroactiva, pero solo para familias con todos sus miembros en paro y desahuciados que hayan agotado su prestación por desempleo

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082333/la-dacion-en-pago-sera-retroactiva-pero-solo-para-familias-con-todos-sus-miembros-en-paro-y-desahuciados-que-hayan-agotado-su-prestacion-por-desempleo (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082333/la-dacion-en-pago-sera-retroactiva-pero-solo-para-familias-con-todos-sus-miembros-en-paro-y-desahuciados-que-hayan-agotado-su-prestacion-por-desempleo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2013, 19:35:13 pm
Interesante análisis de Michael Pettis sobre la situación económico-financiera de España:

Citar
When do we call it a solvency crisis? {0 Comments}
                     Posted by Michael ([url]http://www.mpettis.com/author/michael/[/url]) on March 21, 2013                   
 in Euro ([url]http://www.mpettis.com/category/euro/[/url]), Financial crisis ([url]http://www.mpettis.com/category/financial-crisis/[/url]), History ([url]http://www.mpettis.com/category/history/[/url])
              This post is extracted from my newsletter sent out four weeks ago, at a time when the mood in Europe was much better than now and when there was even a sense that the crisis was in the process of being resolved. I mention this to remind readers of how quickly sentiment can chnage.
——
[/color]I got back last week from a two-day trip to London, where I spoke at an interesting event organized by the Carnegie Endowment. The attendees were for the most part senior bankers and investors, and I got the impression that several, though maybe not all, shared with me a certain amount of surprise that European bond markets were up this year. We were even a little shocked that the buoyant markets were being interpreted as suggesting that the worst of the European crisis was behind us. The euro, the market seems to be telling us, has been saved, and peripheral Europe is widely seen as being out of the woods.
[/color]I cannot name any of the attendees at the Carnegie event because it was off the record, but one of them who seemed most strongly to share my skepticism is a very senior and experienced banker whose name is likely to be recognized by anyone in the industry. After I finished explaining why I thought the euro crisis was far from over, and that I still expected that absent a serious effort from Germany to boost domestic spending – an effort likely to leave the country with rapidly rising debt – at least one or more countries would eventually be forced off the currency, he told the group that he hadn’t made as gloomy a presentation only because he considered it impolitic to sound as pessimistic as I did.[/font]
[/color]Neither of us, in other words, (and few in the meeting) felt that the recent market enthusiasm was justified. Never mind that the Spanish economy, to return to the country I know best, contracted again in the fourth quarter of last year, that it is expected to contract again this year, that unemployment is still rising, and that the ruling party is involved in yet another scandal that has driven its popularity down to 20%. Never mind that young Spaniards are emigrating (20,000 ([url]http://fistfulofeuros.net/afoe/has-spains-economic-contraction-now-become-self-perpetuating/[/url]) a month net), that the real estate market continues to drop, that businesses are still disinvesting and popular anger is extraordinarily high. The ECB, it seems, is willing to pump as much liquidity into the markets as it needs, so rising debt levels, greater political fragmentation, and a worsening economy somehow don’t really matter. This crisis continues to be just a liquidity crisis as far as policymakers are concerned – and not caused by problems in the “real” economy – and the solution of course to a liquidity crisis is more liquidity.
But is peripheral Europe really suffering primarily from a liquidity crisis? It would help me feel a lot better if I could find even one case in history of a sovereign solvency crisis in which the authorities didn’t assure us for years that we were facing not a solvency crisis, but merely a short-term problem with liquidity. A sovereign solvency crisis always begins with many years of assurances from policymakers in both the creditor and the debtor nations that the problem can be resolved with time, confidence, and a just few more debt rollovers.[/font][/size]
[/color]To take one possibly illuminating example, I started my trading career during the Latin American debt crisis, which officially began in August 1982. I joined the market in 1987, when bankers and policymakers were still assuring everyone that the problem Latin America was facing was a liquidity problem. As long as we could keep rolling loans over, they earnestly explained, the problem would eventually resolve itself at little to no relative cost (well, Latin America was struggling with unemployment, capital flight, hyperinflation and political turmoil, but I guess that doesn’t really count).
[/color]It wasn’t until 1990 that the first formal debt forgiveness took place – known as the Mexican Brady Bond restructuring – and before the end of the decade nearly every country except Chile and Colombia had their own Brady bonds. Even those two countries, and all the others, had managed to obtain for themselves a significant amount of informal debt forgiveness through debt-equity swaps and debt repurchases at huge discounts from face value (some legal and some not quite legal).[/size]
[/color]Why did it take so long for bankers and policymakers to recognize the truth – that this was not just a liquidity problem? Actually it didn’t. Most bankers knew by 1985-86 that the region was actually suffering from a generalized solvency problem, and among the big banks JP Morgan had been taking substantial provisions all along. No one could formally acknowledge the possibility of insolvency, however, because to have done so would have required that all of banks take much greater provisions than they already had. This would have created a problem. Of the top ten banks in America, only JP Morgan would not have been technically insolvent had the banks been forced to mark their LDC loan portfolios to market.[/size]
[/color]In May 1987 Citibank, after many years of replenishing its capital, was able to announce suddenly and to the great surprise of the entire market that it had decided to take a huge amount of provisions against dodgy sovereign loans. By 1989-90 the rest of the big American banks were also able to accept the write-offs without becoming technically insolvent. That is when everybody formally “discovered” that in fact the LDC debt crisis was a lot more than just a liquidity crisis.[/size]
[/color]This is the key point. The American bankers weren’t stupid. They just could not formally acknowledge reality until they had built up sufficient capital through many years of high earnings – thanks in no small part to the help provided by the Fed in the form of distorted yield curves – to recognize the losses without becoming insolvent.[/size]
[/color]And this matters to Europe. There is simply no way European banks, especially in Germany, can acknowledge the possibility of sovereign insolvency until they, too, have built up enough capital to absorb the losses. They have, unfortunately, been painfully slow to do so, even with yield-curve help from the ECB, and so I suspect that this is going to remain a “liquidity” problem for many more years. While it does, the debt-burdened countries of peripheral Europe are going to suffer a decade of weak growth, high unemployment, and contentious politics, all the while the debt growing faster than the economy.[/size]
[/color]The new gold bloc[/size]
[/color]Or the peripheral countries can regain competitiveness quickly by leaving the euro, in which case after a year or so of confusion growth would return almost immediately, especially in countries like Spain that have managed to put into place a number of very important labor market reforms. The historical precedent is clear. Crisis-stricken countries that have forced through robust reforms to address their comparative lack of competitiveness will continue to struggle under the burden of high debt and an overvalued currency, but once they directly address both, growth usually returns quite quickly.[/size]
[/color]And there have been real reforms in Spain for all the grumbling. Several euro-optimists have pointed out that unit labor costs in Spain have dropped substantially relative to Germany, by as much as 6 or 7 percentage points. So this whole reform process is working, they claim, and if we can just wait it out another year or two Spain will be fully competitive again.[/size]
[/color]I am not so sure. Although I agree that there have been real economic reforms, I am a lot less sanguine about the ability of these reforms to stave off the crisis. First, the reforms have come at a huge social cost, and it isn’t obvious that people can suffer much longer as they already have. After all we know how to force down unit labor costs. It is really quite easy. High unemployment usually does the trick.[/size]
[/color]The problem is that Spain, after four years of punishingly high unemployment, has only clawed back in labor competitiveness about one-third of what it needs to claw back in total, and Madrid has already picked most of the low hanging fruit. As brutally difficult as this has been, this was the easy part. For Spain to claw back other 10-15 percentage points in unit labor costs, and it may need more, may well be beyond the capacity of the population to endure.[/size]
[/color]Second, labor is only one factor in international competitiveness. Capital is the other, and everyone is in a hurry to forget this. It is hard to calculate the appropriate trade-off, but while relative labor costs in Spain have certainly declined, the relative cost of capital has just as certainly risen, and probably by a lot more (to the extent that businesses can even get capital). On Monday the Financial Times had this article ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/65b6f928-78f1-11e2-b4df-00144feabdc0.html[/url]):Businesses in the core of the eurozone are cashing in on easy monetary policy to borrow at record low rates, while those based in the periphery are still struggling to find market funding, according to new data. Barclays analysis of European Central Bank data suggests that companies based in the “core” of the bloc have been the main beneficiaries of the central bank’s promise last June to do “whatever it takes” to save the eurozone.Companies based in France, Germany, Belgium and Holland were able to borrow a net €37bn of ultra-cheap debt from the markets in the second half of last year, following the announcement. But companies based in Italy, Spain, Portugal and Greece added only about €12bn of market borrowing, with only the biggest companies such as Telecom Italia and Telefonica able to access the capital markets.At the same time these peripheral eurozone countries faced a €65bn reduction in net bank lending, as the region’s crisis-hit banks reduced lending in a bid to strengthen balance sheets.
At best we can say of the combination of lower labor costs and higher capital costs that there has been a transfer of resources from the capital-intensive parts of the economy to the labor-intensive parts. Aside from the fact that this probably doesn’t bode well for future productivity growth, it suggests that for all the pain of reform Spanish businesses still cannot compete.[/font][/size]
[/color]Some people might argue – and do – that the sharp contraction in Spain’s current account deficit, from 5% of GDP in 2008 to around 1% today, shows that Spain has indeed become more competitive, but this of course isn’t at all obvious. Much of the “improvement” seems to have occurred because of a drop in imports, which suggests greater export competitiveness hasn’t played much of a role here – which it shouldn’t have done if I am right about the impact of higher costs of capital in eroding the benefits of lower labor costs.[/size]
[/color]Unemployment levels well above 15-20% (and I assume official unemployment of 26% is probably overstated by the failure to account for the “black” economy) are an incredibly effective way of forcing a trade deficit to contract, because when people can’t buy anything, they also can’t buy tradable goods. As they stop purchasing those tradable goods however these goods would necessarily have been diverted to exports, even without any improvement in the country’s overall competitiveness. [/size]
[/color]This might imply that whatever increase in exports we have seen may be no more than the export of goods that Spaniards used to buy but no longer can. This kind of export performance is not a consequence of improved competitiveness. It is simply a consequence of rising unemployment.[/size]
[/color]What’s more, if Spain is ever going to repay its very rapidly rising debt, it needs a lot more than a lower trade deficit. It needs a very high trade surplus to fund net capital outflows (unless we are expecting an unlikely surge in net private capital inflows). Actually to be technically correct I should say that in order to repay its debt Spain needs a very high current account surplus, and given Spain’s huge interest burden, this actually means it needs a whopping trade surplus since the trade surplus has to exceed the interest outflows before it can be used to pay down debt. If unemployment is the best tool to get us there, I am not sure the Spanish population can bear the burden needed to get us the necessary high trade surplus.[/size]
[/color]So in spite of the good news in the Spanish bond markets, I still don’t think we can pop the champagne corks. Except for the debt refinancing costs, the underlying fundamentals have not gotten better in the last six months. At best they are unchanged, and probably they are worse.[/size]
[/color]How long must Spain hold on to prove how serious it is about staying the course? A lot longer, I think. After all it wasn’t until around 1931-32 that France began suffering from its membership in the gold bloc, but they doggedly held on until 1936 when they finally threw in the towel and devalued. The Spaniards are proving tougher than the French were, possibly because among the older generation (although not so much the younger) there is a tremendous residual worry (and shame) that Spain might not truly be European, and this is creating much of the loyalty to Europe, of which the euro is the great symbol.[/size]
[/color]But the Spanish still have a lot of pain to absorb. By the way if we were to see an intensification of the debate in France about the euro, I suspect that this will give a green light to Spanish public intellectuals, for whom France is the North Star, to discuss the prospect themselves. Until then, in Spain you are not really supposed to talk about abandoning the euro if you want to be taken seriously. It is a little like England in the 1920s, when for much of the policymaking elite abandoning the country’s free trade principles and leaving gold were unmentionable – until many years of unemployment suddenly made both policies very “mentionable” in the first years of the 1930s.[/size]
[/color]In my opinion the happy bond markets are, as they have so often been under similar circumstances in history, a little premature. I think the phrase “there is light at the end of the tunnel” was popularized by Herbert Hoover around 1931, when the US stock markets staged a strong rally, convincing him and others that the crisis was over. Of course it wasn’t, and the buoyant markets gave back everything and more over the next three years.[/size]


http://www.mpettis.com/2013/03/21/when-do-we-call-it-a-solvency-crisis/ (http://www.mpettis.com/2013/03/21/when-do-we-call-it-a-solvency-crisis/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 21, 2013, 19:51:11 pm
Pero, a lo que voy... ¿y si no han sido los de Chipre lo que han liado a los de Bruselas, sino al revés?

No sé si lo entiendo.. Te refieres a que lo de Chipre no sería "un ataque contra los dineros de los oligarcas rusos"  - un feo a Rusia - sino un regalito a Rusia, dejando Chipre en sus manos? (Leo ahora que en las negociaciones de Chipre con UE ha entrado Rusia)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2013, 19:52:01 pm
Mola todo excepto el tufo antieuro.
Baja los pisitos y en hiperineficiente Estado y voila.

Eso si, parece que nuestra capacidad de reesistencia es mitica.

Lo siento por el pound.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: cipolla en Marzo 21, 2013, 20:10:05 pm
El ahorro es inversión... pero ya no.

Por eso el reventón de la seguridad de depósito tiene todo el sentido del mundo.

El dineroq ue esta en depósitos ahora mismo tiene le mismo destino que el dinero que producen los bancos centrales a paladas: el agujero financiero. Cada duro que entra en el banco, se congela. Del todo. Velocidad monetaria cero.

Ahora loq ue se necesita es que ese dinero, realmente, vuelva a inversión. Por otras vías, sin lugar a duda, y más arriesgadas, pero que vuelva. Y eso no se hace con los depósitos.

En primera instancia pensaba igual que vd, cipolla, que independientemente de todo lo demás, era un error táctico, y que los de Chipre se la habían liado parda a los de la comisión.

pero según apsan los días y reflexiono, empiezo a pensar que de nuevo, los de Bruselas han intentado matar tres pájaros de un tiro; y lo que es más, no se aun si les ha salido mal. A fin de cuentas, para salir de estasm en algún momento tenían que liarla gorda, y tomar alguna medida completamente sin precedentes (Sin precedentes modernos, claro, que todo esta inventado y hecho tres veces).

Pero, a lo que voy... ¿y si no han sido los de Chipre lo que han liado a los de Bruselas, sino al revés?

SK, note que ya indicaba que me da igual que me da lo mismo si quien lo ha liado ha sido Bruselas o Chipre. Para mí, como indica claramente mi nombre, no intento explicar con planes lo que está claro, para mí, que se explica con la estupidez.

Respecto a lo que comenta de la velocidad del dinero y el sistema financiero. Pues me parece que se contradice. Si yo estoy de acuerdo con su análisis. El sistema esta quebrado. Lo que no entiendo es la solución que propone.

Porque como dice, esta todo inventado. Quiebras. Que paguen accionista, bonistas, acreedores...Y depositantes. Pero en ese orden. Liquidemos. Y empecemos con lo que quede en pie, y sino, se monta. Esa es la base, se suponía, del sistema liberal, que se suponía según muchos, teníamos. Que no pasa nada por liquidar bancos. Es muy sano. En España sin ir más lejos liquidando bancos sería la forma más rápida de MATAR la puñetera burbuja inmobiliaria de una vez. Ya que la mayor parte de los pisitos son de los bancos.

En una quiebra se liquidan activos y con lo que se saque se paga a los depositantes lo que se pueda, si sobra a los acreedores, si sobra a bonista, si sobra a los accionistas. Lo que se hace aquí es ir a por cualquier que no sea accionista, bonista o acreedor...el mundo al revés.

PD: SK, por curiosidad, cuales son esas vías alternativas por las cuales el dinero va a invertirse en un sistema financiero quebrado?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Marzo 21, 2013, 20:33:54 pm
Ahora mismo me dicen que Chipre no existe, que ha sido todo un montaje de alguien que se invento una isla y que si vas allí no hay isla, nada más que mar y yo me lo creería, más marciano de lo que ya es no seria :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 20:44:59 pm
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.
Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/ (http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/)
https://twitter.com/sahagunfelipe (https://twitter.com/sahagunfelipe)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 21, 2013, 21:01:01 pm
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.

Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
[url]http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/[/url] ([url]http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/[/url])
[url]https://twitter.com/sahagunfelipe[/url] ([url]https://twitter.com/sahagunfelipe[/url])


Los salarios son de pena, pero pueden dar más pena todavía. Los que pueden se marchan, y la revaloracización de activos es algo del pasado.
Para decir lo que ya está pasando no hace falta ser muy listo, ni siquiera economista.
Yo cada día estoy más en la línea de mpt, aquí terminaremos con cuatro que serán muy ricos, en el medio nada, y abajo mucha gente pobre.
La verdad es que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.
Si vamos a terminar como en una sociedad parecida a la norteamericana pero sin su libertad, si cada día somos más comunistas pero sin comida ni casa, pues la verdad que la ilusión que tengo por el viaje es más bien escasa. Pero da igual mi ilusión, voy en el tren, no puedo hablar con el maquinista y en cada vagón hay una gran algarabía, me lo tomaré con calma y me divertiré, o eso o me da por estudiar la división del átomo, y no creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 21:33:16 pm
un video, que no cansa los ojos y es medio gracioso

http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/libros/2013/03/20/pablo-molina-genios-del-trinque-comunidad-autonoma-subvenciones-psoe.shtml (http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/libros/2013/03/20/pablo-molina-genios-del-trinque-comunidad-autonoma-subvenciones-psoe.shtml)

como siempre, nos toca ver fuentes muy sesgadas a un color, pero ya sabemos que era el "paradigma" de todos y que no hay que comulgar con las soluciones sugeridas;

pero hay una realidad, hemos tenido a los "champions" en traer dinero del futuro, en ejecutar la moda del tiempo; asi que gente tan eficaz y adaptada a los tiempos y al cortoplacismo, tiene un grave peligro: que sigan siendo tan resolutivos; el peligro es que traigan una guatemalizacion campeona, que importen mas favelas que nadie;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2013, 21:40:30 pm
!!Silencio todo el mundo!!

Llega la solución, llega... el fracking   :biggrin:

Citar
El Gobierno quiere dar vía libre al "fracking"

Mientras que cada vez son más las administraciones que se declaran “territorio libre de fracking”, el Gobierno español no hace otra cosa que acentuar su apuesta por una técnica de extracción de hidrocarburos, la fractura hidráulica, ampliamente criticada por los riesgos ambientales que genera. Y es que el ejecutivo que preside Mariano Rajoy está terminando un anteproyecto de ley que rebajaría las exigencias ambientales que debería cumplir un proyecto de fracking. Según informa el diario económico Cinco Días, el Ministerio de Medio Ambiente está elaborando una normativa para modificar las actuales evaluaciones de impacto ambiental que “alivian los requisitos”, hasta el punto de que podría incumplir directivas de la UE  :roto2:, según los expertos consultados por dicho rotativo.

El fracking consiste en inyectar agua mezclada con arena y aditivos químicos -que quedan en el subsuelo- a alta presión con el objetivo de romper las rocas del subsuelo y liberar el gas y el petróleo que tengan incorporado para hacerlo fluir hasta la superficie. Muy habitual en los Estados Unidos, el método despierta recelos entre la comunidad científica y los países europeos, con el argumento de que supone un riesgo muy grande de contaminación de los acuíferos. Francia, Irlanda y Canadá son algunos de los estados que la han prohibido. But Spain is Spain  :biggrin:

Actualmente, en los Països Catalans ya hay una quincena de permisos solicitados o concedidos para buscar hidrocarburos y extraerlos, en caso de que se localicen, mediante esta técnica. La mayoría están solicitados por filiales de grandes multinacionales  :biggrin:. El PP es, con diferencia, el partido que más está apostando por esta técnica,  :biggrin: como demuestra su reciente negativa a prohibirlo en una votación en las Cortes valencianas y el anteproyecto de ley que está elaborando el Ministerio de Medio Ambiente.  :roto2:

En Cataluña, el Departamento de Empresa y Empleo anunció el pasado viernes que retiraba el permiso de investigación de hidrocarburos a la compañía Teredo Oils Limited, que había sido autorizada en octubre a explorar un área de 51.000 hectáreas comprendida entre las comarcas de Garrotxa, Osona y el Ripollès. El argumento del Govern es que Teredo Oils no ha presentado su plan anual de trabajos en el plazo que establecía el permiso de investigación, pero la decisión también responde a la creciente movilización ciudadana contra el fracking, ejemplificada con el recurso administrativo que presentó la Plataforma Riudaura Juntos. Teredo Oils quería empezar este año las perforaciones en Riudaura (Garrotxa).

Reunidas bajo el paraguas de la Plataforma Paremos el Fracking (PAF), han ido surgiendo en el territorio varias entidades que se oponen a diversos proyectos de investigación de gas no convencional en el Principado, que afectan sobre todo a comarcas de la Cataluña central. El rechazo del territorio parece que empieza a ser escuchado por la Generalitat, pero el Gobierno mantiene aún su apuesta ciega por el fracking.

Fuente: [url]http://www.lamarea.com/2013/03/20/el-gobierno-quiere-dar-via-libre-al-fracking/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2013/03/20/el-gobierno-quiere-dar-via-libre-al-fracking/[/url])




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 21, 2013, 21:42:14 pm
Conste que a base de discutir postings de zerohedge con estadísticas y todo el rollo olvidamos lo fundamental.
Sin balanzas fiscales NO hay unión política que valga.
El euro caerá, es cuestión de tiempo, si Alemania no se aviene a transferir pelas a los pobres.
Si hay un país al que no se le puede decir como unificarse es Alemania. Lo sabe perfectamente. Así que es cuestión de esperar.
Esta tarde acabo de oir a Alvaro Iranzo, presidente del Colegio de Economistas de Madrid.
Solución para España. Mercados flexibles, ya hay luz al final del tunel, irreversibilidad del euro, emigración de mano de obra y flexibilildad del mercado laboral.
Sin comentarios.
Eso sí, ha de acabarse con la revalorización de activos como base del sistema, sean tulipanes o pisos.

Kommando estrategia. General Tomasjos este link le será útil.
[url]http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/[/url] ([url]http://ecfrmadrid.wordpress.com/2012/11/29/felipe-sahagun-yo-creo-en-la-informacion-honesta/[/url])
[url]https://twitter.com/sahagunfelipe[/url] ([url]https://twitter.com/sahagunfelipe[/url])


Los salarios son de pena, pero pueden dar más pena todavía. Los que pueden se marchan, y la revaloracización de activos es algo del pasado.
Para decir lo que ya está pasando no hace falta ser muy listo, ni siquiera economista.
Yo cada día estoy más en la línea de mpt, aquí terminaremos con cuatro que serán muy ricos, en el medio nada, y abajo mucha gente pobre.
La verdad es que para este viaje no hacían falta tantas alforjas.
Si vamos a terminar como en una sociedad parecida a la norteamericana pero sin su libertad, si cada día somos más comunistas pero sin comida ni casa, pues la verdad que la ilusión que tengo por el viaje es más bien escasa. Pero da igual mi ilusión, voy en el tren, no puedo hablar con el maquinista y en cada vagón hay una gran algarabía, me lo tomaré con calma y me divertiré, o eso o me da por estudiar la división del átomo, y no creo.


Capitalismo salvaje pero sin capitalismo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 21, 2013, 22:30:58 pm
Citar
    El Gobierno rescatará a los preferentistas de Novagalicia y CatalunyaCaixa con una derrama en el FGD

    Aprobará una partida para que los titulares de preferentes de las entidades catalana y gallega que quedaron atrapados puedan hacerlas líquidas si lo desean, como ya pueden hacer los preferentistas de Bankia.

    Vozpópuli                                21/03/2013

    [url]http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd[/url])


qué porcentaje? :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 21, 2013, 22:41:58 pm
!!Silencio todo el mundo!!

Llega la solución, llega... el fracking   :biggrin:

Citar
El Gobierno quiere dar vía libre al "fracking"



Horrible.

He visto la que se ha liado en Tapia (Asturias) a cuenta de una mina de oro, que se va a cargar media comarca..pero aaahhh, va a crear un puñadillo de puestos de trabajo ( y se entiende, la desesperación de la gente)

El otro día leia en un periódico de aquí, que además de PV y Cantabria, la zona más oriental de la costa Asturiana era "mu buena" para eso del fracking.  :-[ :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 23:09:54 pm
Citar
    El Gobierno rescatará a los preferentistas de Novagalicia y CatalunyaCaixa con una derrama en el FGD

    Aprobará una partida para que los titulares de preferentes de las entidades catalana y gallega que quedaron atrapados puedan hacerlas líquidas si lo desean, como ya pueden hacer los preferentistas de Bankia.

    Vozpópuli                                21/03/2013

    [url]http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd[/url])


qué porcentaje? :)



azku, no te contentes con que el porcentaje sea menor del 100%

Si es un porcentaje mayor que cero, lo pagamos nosotros.

Según fuentes y casos se habla de que recuperen del 20% al 90% (pudiendo ser lo más normal entre el 40% y el 60%).

Así que pagaremos, y además pagaremos con fondos del FGD, que ya estaba temblando, y que se supone que es la bolsa con la que nos devolverían el dinero de nuestros depósitos si hubiera problemas graves. Sin FGD nos devolverán papeles de colores estatales a cobrar en 50 años.

Eso sí, como somos todos buenos vecinos, al saqueo del FROB para pagar himbersiones lo llamamos "derrama", y aquí paz y después gloria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 21, 2013, 23:10:33 pm
Mi apuesta sobre el final de la cuestión chipriota: se quedan en el euro, con las cabezas gachas para regocijo de los votantes de la CDU y sin algún que otro banco, que ira a parar a Rusia junto con las listas de los depositantes que le caigan mal al tío Vladimir; pasteleo Merkel-Putin para poner la pasta y repartirse el gas.

A mí me gustaría que hicieran un referendum sobre el euro, pero parece que los tiempos no acompañan.  ¿Sabe álguien si se presentó algún partido anti-euro en las elecciones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 21, 2013, 23:12:48 pm
http://www.yorokobu.es/violencia/ (http://www.yorokobu.es/violencia/)

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¿Por qué no ha estallado (aún) la violencia en España?
21 March, 2013 | 14:57 | Lo escribe Iñaki Berazaluce

Es uno de los comentarios más escuchados en los últimos tiempos en España: “Tal y como están las cosas, me extraña que la gente aún no haya salido a arrasar con todo”. La “gente”, claro, son los demás porque quien lo dice suele expresar una mezcla de estupefacción, deseo implícito y temor a que estalle la violencia.

¿Por qué no ha estallado la violencia en España? Todos hablamos de la crisis pero no nos ha afectado a todos por igual. Este clarificador gráfico [url]http://rinzewind.org/archives/2013/03/10/quien-se-esta-llevando-la-hostia-de-la-crisis/[/url] ([url]http://rinzewind.org/archives/2013/03/10/quien-se-esta-llevando-la-hostia-de-la-crisis/[/url]) indica que son los más desfavorecidos –el 30% menos pudiente- el que más ha mermado sus ingresos y su calidad de vida. Es decir, los parias… “Y los parias no suelen hacer las revoluciones –explica Florentino Moreno, profesor de Psicología Social de la Universidad Complutense-. La historia nos demuestra que han sido las clases medias y los burgueses los que han encabezado las revoluciones, generalmente cuando sus expectativas se han visto frustradas. No fue el lumpen el que tomó La Bastilla, sino los comerciantes. De hecho, en los países más pobres, como los africanos, nunca se han producido revueltas políticas violentas”.

El factor frustración es troncal en la eclosión de la violencia colectiva. Según el modelo propuesto por Hugh Davis en 1962, un detonante de la violencia sería la “privación progresiva”, es decir el inconformismo creciente de un individuo posterior a la prolongada espera para obtener algo: “No sólo estoy mal sino que me comparo con mis propias expectativas”.

“Es más probable que ocurra una revolución cuando a una época prolongada de crecimiento social y económico siguen períodos cortos de reveses agudos –explica la teoría de Davies-… la gente aprende a esperar mejorar continuas”.

“Existen varios factores que explican la relativa paz social en España –responde Florentino Moreno- por un lado, la dispersión de la identidad social. Se han desdibujado conceptos como el sentimiento de pertenencia a una clase, muy fuerte en conflictos anteriores. A esta dispersión social hay que sumar una dispersión geográfica”.

“En relación con lo anterior, ha tenido lugar un largo proceso de hiper-psicologización de la población: nuestro problema es sólo nuestro. Cada cual tiene que buscar su propia salida”.

“Un tercer factor –prosigue Moreno- es la percepción de que no se han agotado las alternativas no violentas: la violencia se ejerce por cambiar mucho, no por cambiar un poco”. En el mismo sentido se aplica la deslegitimización de la violencia como herramienta de cambio en las últimas décadas, un zeitgeist opuesto al que se vivía en los años 70 y 80: “no existe nadie ahora mismo que tenga un discurso que justifique la violencia como reacción a la violencia del sistema. Con la posible salvedad de Negri, la violencia se considera un recurso último y muy devaluado”.

Cuando la violencia amenaza con llegar a las calles, el Estado y su brazo armado, la Policía, ejercen un “eficaz control social preventivo”, apunta Elena Ayllón [url]http://eprints.ucm.es/8547/[/url] ([url]http://eprints.ucm.es/8547/[/url]) , del mismo departamento de Psicología Social de la UCM: “La Policía está trabajando con mucha perspicacia para localizar y desactivar los posibles focos de conflicto antes de que estalle la violencia. Los líderes son reprimidos o bien las demandas de los colectivos más beligerantes son satisfechas”, explica. En caso de que esto falle, la violencia está “muy penalizada”, como demuestra el endurecimiento del Código Penal que ultima el ministro Gallardón. [url]http://www.elderecho.com/actualidad/dossier/Gallardon-comienza-reforma-Codigo-Penal_0_462000018.html[/url] ([url]http://www.elderecho.com/actualidad/dossier/Gallardon-comienza-reforma-Codigo-Penal_0_462000018.html[/url])

Por último, pero no por ello menos importante, es la existencia de un “factor precipitante” –el último de los seis factores contemplados por el sociólogo Dinam Smelser en su modelo de 1962-  una chispa que prenda el combustible de la indignación, como fue el apaleamiento de Rodney King por la policía, que desembocó en los mayores disturbios del siglo XX en Estados Unidos [url]http://elpais.com/diario/1992/05/08/internacional/705276012_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1992/05/08/internacional/705276012_850215.html[/url]) o la muerte de dos adolescentes de origen africano en París, que desencadenaron una violentísima revuelta en Francia en el verano de 2005. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Francia_de_2005[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Francia_de_2005[/url])

Las declaraciones aquí recogidas están tomadas de la clase pública ¿Por qué no ha estallado la violencia en España? impartida por un grupo de profesores y alumnos de Psicología Social de la Universidad en una plaza de Madrid el pasado 9 de marzo. [url]http://www.yorokobu.es/unienlacalle/[/url] ([url]http://www.yorokobu.es/unienlacalle/[/url])

Con información de Rinzewind: ¿Quién se está llevando la hostia de la crisis? [url]http://www.yorokobu.es/unienlacalle/[/url] ([url]http://www.yorokobu.es/unienlacalle/[/url]) y ‘Psicología Social’, de Worchel y Cooper. [url]http://books.google.es/books?id=Pa0-lvf858oC&pg=PA313&lpg=PA313&dq=teoria+frustracion+agresion+davies&source=bl&ots=o2P7xNSnHm&sig=NKKCbABGB9TWoHxtTga62CKPycs&hl=es&sa=X&ei=qepKUf6GA6TD7AaCtIDICw&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=teoria%20frustracion%20agresion%[/url] ([url]http://books.google.es/books?id=Pa0-lvf858oC&pg=PA313&lpg=PA313&dq=teoria+frustracion+agresion+davies&source=bl&ots=o2P7xNSnHm&sig=NKKCbABGB9TWoHxtTga62CKPycs&hl=es&sa=X&ei=qepKUf6GA6TD7AaCtIDICw&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=teoria%20frustracion%20agresion%[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2013, 23:16:12 pm
El tiempo, juez inexorable, pone a cada uno en su lugar:   :biggrin:

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La hora de los catastrofistas  ;)

Javier Benegas
                20/03/2013



... Así que cuando escuchemos a alguien responder a otro, en vez de con argumentos, calificándole de “catastrofista”, debemos estar prevenidos. Porque quizá el aludido, siempre y cuando use argumentos racionales, lo único que pretenda sea prevenir y evitar la catástrofe. Y si le ayudamos a hacerse visible, a lo mejor lo consigue.   ;) :)

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2353-javier-benegas-la-hora-de-los-catastrofistas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2353-javier-benegas-la-hora-de-los-catastrofistas[/url])




Gran artículo. Sobre todo, no sólo pone en valor lo que se dijo por unos pocos en aquél entonces, sino que desvaloriza TODO lo que se ha dicho desde los más diversos púlpitos de la manipulación mediática -.ésta podía presentar falsas apariencias de debates acalorados, que ocultaban su manifiesta ausencia de contraposición de ideas. El decorado falso ya cayó, pero cuánta desgracia podía echarse uno encima en aquél entonces por señalar sus descaradas grietas.-

Eso sí, el doblepensar y la ignorancia palmaria del modus ponens y modus tollens de la lógica aristotélica, siguen tan en boga como siempre...  :( Es que nada es peor para un régimen pseudodemocrático de una sociedad cerrada y timorata que el que haya un sector no testimonial de la población que sea capaz de juzgar (y sobre, de tener la voluntad de hacerlo) por sí misma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2013, 01:37:07 am

Y vuelvo brevemente a los hemprendedoreh: si patino con esto me corrijan. En caso de crear una empresa en España, para facturar a Francia o resto de la UE se precisa de un NIF especial, no el patrio, con el que operar. Claro, para darlo de alta hay que PAGAR. Tócate los huevos.




No. Simplemente el CIF de cada cual va asociado al país de registro.
Es el número de Iva intracomunitario, con el que te identificas ante clientes/proveedores

Si eres autonomo, es el DNI con la forma "ES-12345678X".

Concretamente, en el alta fiscal, haces una modificación indicando que vas a ser "operador intracomunitario".

Luego, cuando "operas" debes saber el tratamiento del IVA aplicable con tus clientes/proveedores.
Depende de si ellos son operadores o no y donde están registrados.
Para saberlo, consultas la base Europea, en la página del VIES:

VIES:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do?selectedLanguage=EN (http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do?selectedLanguage=EN)

Recientement, las consultas ya identifican los operadores (nombre, dirección)

Bueno, políticamente o socialmente, no sé, pero a efectos de trabajo y comercio
hace tiempo que Europa es una Unión.

Según sea tu trabajo presencial o no, tampoco hace falta emigrar para trabajar en cualquier lugar de Europa
;)

Saludos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Sidartah en Marzo 22, 2013, 02:36:01 am
Muchas gracias Saturno! Me has aclarado una duda importante. Soy lego en estos temas y lo que aprendí en algún curso la memoria selectiva se lo pulió sin piedad.

Te envío un mensaje privado para preguntarte un detalle más y así no ensucio el hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 22, 2013, 03:09:20 am
Esto me suena de algo...

http://youtu.be/2WbhqZNGrrk (http://youtu.be/2WbhqZNGrrk)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 22, 2013, 09:44:25 am
Sin pan, y ahora, ¿sin circo?:

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“El Fútbol en España, esa enorme burbuja a punto de estallar ¿O ha estallado ya?...”
Mar Revuelta -  Viernes, 22 de Marzo

"¿Por qué la Liga de Fútbol española es la mejor del mundo? Por sus excesos y contratos mil millonarios ¿Por qué este fenómeno? ¿Pan y circo para todos? La frase se ha citado miles de veces. El origen es un poema (sátira) del afamado escritor Juvenal (Decimus Iunius Iuvenalis). La sección donde indica esa frase es la siguiente: [...]nam qui dabat olim imperium, fasces, legiones, omnia, nunc se continet atque duas tantum res anxius optat, panem et circenses.[...] (Aquel pueblo rey que antes distribuía el imperio, las fasces, las legiones, y todo, a la sazón ansiaba tan solo dos cosas: pan y juegos). El pan al que se refiere Juvenal es la annona, el pan subvencionado por el Gobierno de Roma. Todos los ciudadanos romanos tenían derecho a la manutención gratuita. Hacia el siglo II antes de Cristo el suministro de cereales en Roma comenzaba a sufrir problemas dada la masificación de la capital y las siempre azarosas condiciones de transporte. El trigo se negociaba en los mercados a precios elevados y la población tenía dificultades para alimentarse cada vez que había una mala cosecha o dificultades logísticas. Estos problemas se traducían en descontento generalizado de la población...¿Les suena todo esto, siglos después?..."

 

 

"En la España de hoy, con la lengua fuera de tanto que aprieta (nos aprietan el cinturón), crece el clamor popular contra los dispendios, contra los excesos, contra la gran burbuja del fútbol ¿Se atreverá alguien a poner el cascabel al gato? ¿Qué significaría el final del pan y circo para todos, en este caso, fútbol y más fútbol todos los días de la semana? Es una forma de mantener al gentío ocupado, sin darle tiempo a reflexionar sobre otros menesteres", dice el analista jefe de un banco de inversión.

 

Mercedes Serraller en Expansión que El 28 de junio los equipos que tengan deudas con jugadores y técnicos descenderán de categoría. Hacienda y la UEFA son cada vez menos comprensivas con sus cuentas. No sólo aplican la ley, sino que preparan normas más estrictas. El próximo 28 de junio, a las 12 horas, llega el momento de la verdad para los clubes de fútbol. Es la fecha límite que tienen para pagar sus deudas con jugadores y técnicos. Si no lo hacen, descenderán de categoría, según establece el Reglamento de la Federación de Clubes de Fútbol. Tampoco se salvarán los clubes que estén en concurso, como ocurría hasta ahora, ya que una disposición de la reforma concursal lo impide.

La burbuja del fútbol se va deshaciendo poco a poco. Los clubes cada vez encuentran menos comprensión por parte de la Administración española, que ya no puede hacer la vista gorda ante estas deudas –lo que le pondría bajo sospecha de dar ayudas de Estado– ni ante las autoridades del fútbol internacional. Parafraseando a Arsène Wenger, entrenador del Arsenal, la consigna que está calando es que "hay que terminar con el dóping financiero".

El Reglamento de 2010 llevó a los clubes a destinar sus escasos recursos al pago de los salarios en vez de liquidar deudas con otros trabajadores, con proveedores o incluso con la Seguridad Social o Hacienda.



***
Los clubes profesionales adeudan 690 millones a Hacienda

El fútbol español acumula en la última década una deuda de 3.600 millones de euros, tal y como refleja el informe que tiene en su poder el Consejo Superior de Deportes (CSD), elaborado tras analizar al detalle el estado financiero de todos los clubes españoles. 690 millones del total corresponden al dinero que estos deben a Hacienda, que es el mayor acreedor de los equipos de Primera y Segunda división. La otra gran partida corresponde a los 22 concursos que hay en marcha y que recogen todo tipo de deudas. Desde salarios a traspasos, pasando por los 107.000 euros que el Deportivo de Lendoiro debe a un restaurante. El informe forma parte del control que CSD y Liga de Fútbol Profesional (LFP) están realizando a los clubes que han formado parte de la LFP en los últimos diez años con el fin de cuantificar la cifra exacta.

Miguel Cardenal llegó a la presidencia del CSD con el objetivo marcado desde Moncloa de frenar el aumento de la deuda y poner fin a los incumplimientos en los pagos a Hacienda y Seguridad Social. Ahora cada tres meses, los dirigentes de los 42 equipos que forman parte de la LFP deben pasar por la comisión creada por ambas entidades y que es la encargada de controlar la sostenibilidad de los equipos. La comisión paritaria será la encargada de dictaminar el 1 de julio si los equipos son capaces o no de seguir adelante en función de los números que presenten. La liquidación acecha a alguno de ellos, así como la prohibición de competir en Europa a todos aquellos que el 30 de junio de 2014 no cumpla con el fair-play financiero marcado por la UEFA. El que gaste más que ingresa, fuera de Europa.

José Félix Díaz El Confidencial
[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/El_Futbol_en_Espana_esa_enorme_burbuja_a_punto_de_estallas_O_ha_estallad[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/El_Futbol_en_Espana_esa_enorme_burbuja_a_punto_de_estallas_O_ha_estallad[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 22, 2013, 10:27:57 am
Se veía venir lo del fútbol y puede ser socialmente más grave de lo que imaginamos, es seguramente un factor de control social de primer orden y de hecho en la misma época del despegue de la contratación temporal y con un desempleo alto, hará casi 20 años, hubo amagos de revueltas en Vigo y Sevilla por temas de descensos cuando por otros motivos, nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 22, 2013, 10:31:36 am
Se veía venir lo del fútbol y puede ser socialmente más grave de lo que imaginamos, es seguramente un factor de control social de primer orden y de hecho en la misma época del despegue de la contratación temporal y con un desempleo alto, hará casi 20 años, hubo amagos de revueltas en Vigo y Sevilla por temas de descensos cuando por otros motivos, nada.

Entonces los transicionistas tendremos nuestra ración de circo y palomitas... Pero cuidado, que la realidad tiene la desagradable costumbre de salpicar a los que creen estar detrás de la barrera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2013, 11:24:59 am
....... la realidad tiene la desagradable costumbre de salpicar a los que creen estar detrás de la barrera.


los del otro lado de la barrera siguen retrasando lo inevitable;

el jurgol tiene muchas anomalias que no se adaptan a los nuevos tiempos, no solo las cotizaciones a la ss;

y pasa como con los mamporreros, no se pasa el personal al lado transicionista porque no les achuchamos (¿escrache?) adecuadamente;


la frase era: sin quiebras no hay paraiso; la cambian, pero se va divulgando que no hay solvencia

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/21/actualidad/1363892749_209945.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/21/actualidad/1363892749_209945.html)


las facturas siguen en el cajon, las fundaciones se mimetizan y los mamporreros se reubican

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/02/01/fundacion-escandalos-informaticos-extingue-deuda-millones/970997.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/02/01/fundacion-escandalos-informaticos-extingue-deuda-millones/970997.html)

http://vozpopuli.com/economia/23119-las-autonomias-despiden-a-5-860-empleados-al-cerrar-477-empresas-publicas-galicia-la-que-mas-cumple (http://vozpopuli.com/economia/23119-las-autonomias-despiden-a-5-860-empleados-al-cerrar-477-empresas-publicas-galicia-la-que-mas-cumple)

y el problema no son los sueldos, ni la garza, lo malo es lo que malgastan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 22, 2013, 11:37:40 am
Cuidadin que ya no es una noticia de un medio anglo (aunque no se si heise.de será pro-anglo, me extrañaría...  ??? :-X )
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1090 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1090)
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Economía
Medio alemán avisa de nueva fuga de capitales de España
Yometiroalmonte [21/03/2013]
Según Heise, el Gobierno de Rajoy ya maneja estos datos.

El Gobierno español tiene pruebas de que los ahorradores han comenzado a poner su dinero en lugar seguro. En una consulta de Telepolis, varios bancos han confirmado que se están realizando transferencias al extranjero. Se repite lo que ya estaba en España a principios de 2012, cuando se llevó a cabo el rescate bancario; la situación llegó a ser tan grave que el tema se abordó en las cumbres gubernamentales.

Con este panorama, esperan graves consecuencias desde EEUU: la agencia calificadora Moody´s para España e Italia, ve riesgo en la fuga de capitales.

Con el procedimiento en Chipre la caja de Pandora ha sido abierta, aunque el ministro español de Asuntos Económicos ha declarado a última hora del martes en Madrid, que los saldos de hasta 100.000 € son "sagrados" y están "absolutamente garantizados".

Más (alemán): [url]http://www.heise.de/tp/blogs/8/153969[/url] ([url]http://www.heise.de/tp/blogs/8/153969[/url])


http://translate.google.es/translate?sl=de&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Ftp%2Fblogs%2F8%2F153969&act=url (http://translate.google.es/translate?sl=de&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Ftp%2Fblogs%2F8%2F153969&act=url)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2013, 12:18:58 pm
Con el procedimiento en Chipre la caja de Pandora ha sido abierta, aunque el ministro español de Asuntos Económicos ha declarado a última hora del martes en Madrid, que los saldos de hasta 100.000 € son "sagrados" y están "absolutamente garantizados".

Posteriormente, un ministro de economía español que no quiso revelar su identidad aseguró a nuestro rotativo "Aunque hagan falta despidos masivos, desauciar a medio país, o incluso imponer la eutanasia, lo  haremos, pero  garantizamos que los ahorrillos no se tocan". "Si hace falta ir a quitarse de en medio ancianitos en los hospitales, lo hare yo mismo", añadió, confidencialmente. 

______
*Post, evidentemente, con animus iocandi. Todo parecido con la realidad es mera mala suerta (Para nosotros), y en absoluto intencional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 22, 2013, 12:41:10 pm
No hace falta, basta con nombrar jefe de seguridad a su hermano  :roto2: :roto2: :roto2:

* Animus jodiendi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Marzo 22, 2013, 13:49:13 pm
Se veía venir lo del fútbol y puede ser socialmente más grave de lo que imaginamos, es seguramente un factor de control social de primer orden y de hecho en la misma época del despegue de la contratación temporal y con un desempleo alto, hará casi 20 años, hubo amagos de revueltas en Vigo y Sevilla por temas de descensos cuando por otros motivos, nada.


La Liga de 20 equipos (http://www.youtube.com/watch?v=n1OFCJ-2c6s#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 22, 2013, 15:59:37 pm
Con el procedimiento en Chipre la caja de Pandora ha sido abierta, aunque el ministro español de Asuntos Económicos ha declarado a última hora del martes en Madrid, que los saldos de hasta 100.000 € son "sagrados" y están "absolutamente garantizados".

Posteriormente, un ministro de economía español que no quiso revelar su identidad aseguró a nuestro rotativo "Aunque hagan falta despidos masivos, desauciar a medio país, o incluso imponer la eutanasia, lo  haremos, pero  garantizamos que los ahorrillos no se tocan". "Si hace falta ir a quitarse de en medio ancianitos en los hospitales, lo hare yo mismo", añadió, confidencialmente. 

______
*Post, evidentemente, con animus iocandi. Todo parecido con la realidad es mera mala suerta (Para nosotros), y en absoluto intencional.

"Y si confiscamos ahorrillos, pagaremos en ladrillos"  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 22, 2013, 16:00:50 pm
Hilo de chipre creado

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/chipre-corralito-europeo-y-salida-del-euro-version-beta/msg74015/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/chipre-corralito-europeo-y-salida-del-euro-version-beta/msg74015/#new)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Marzo 22, 2013, 16:38:23 pm
El tiempo, juez inexorable, pone a cada uno en su lugar:   :biggrin:

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La hora de los catastrofistas  ;)

Javier Benegas
                20/03/2013



... Así que cuando escuchemos a alguien responder a otro, en vez de con argumentos, calificándole de “catastrofista”, debemos estar prevenidos. Porque quizá el aludido, siempre y cuando use argumentos racionales, lo único que pretenda sea prevenir y evitar la catástrofe. Y si le ayudamos a hacerse visible, a lo mejor lo consigue.   ;) :)

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2353-javier-benegas-la-hora-de-los-catastrofistas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2353-javier-benegas-la-hora-de-los-catastrofistas[/url])


Cada vez hay más gente apuntada al "catastrofismo".

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Vuelve la desconfianza global. Los Gobiernos tiran la toalla, el reconocimiento de que esto no pita


"España revisará a la baja sus cifras macro; Italia sube objetivo de déficit y de deuda y Hollande se hunde en todas las encuestas. Se están flexibilizando los criterios fiscales y de déficit, pero a la vez se experimenta con Chipre respecto al coste de los futuros Rescates, que tendremos que pagar los ahorradores. Una vez más, se está minando la credibilidad de la Comisión Europea, del Banco Central Europeo y del Fondo Monetario Internacional. Los grandes organismos supranacionales comienzan a tirar la toalla, que es el reconocimiento de que la Economía no pita ni con el ritmo ni con la intensidad con la que debería hacerlo. Hay zonas, principalmente dentro de Europa, en las que ni hay ritmo ni intensidad: simplemente no pitan. Por eso, los grandes organismos han decidido dar más margen, años extra para que países intervenidos, como es el caso de Portugal, puedan cumplir el objetivo de déficit del 2,5% del PIB en 2015 en vez de en 2014 como estaba previsto. Francia va por libre y dice que no cumplirá los objetivos y al resto de Europa, España incluída, también les ampliarán plazos. El fenómeno se explica por el agravamiento de las condiciones del entorno económico, que ha llevado a revisar drásticamente a la baja las expectativas de crecimiento para gran parte de la eurozona. Esto, no obstante, comportante un grave riesgo: la falta de CREDIBILIDAD en las instituciones"....................


.......................Podríamos pensar en un escenario futuro donde el elevado stock de deuda desincentiva a los agentes económicos a tomar riesgos (al final, supone un aumento de la incertidumbre fiscal). Por otro lado, absorbe buena parte de los recursos para invertir en el sector privado (crowding out). En definitiva, mayor riesgo de ajustes fiscales a plazo y peores perspectivas de ingresos futuros. Es una combinación sin duda negativa



http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Vuelve_la_desconfianza_global._Los_Gobiernos_tiran_la_toalla_el_reconocim (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Vuelve_la_desconfianza_global._Los_Gobiernos_tiran_la_toalla_el_reconocim)

 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 22, 2013, 20:25:03 pm
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Carlos Fabra presenta su dimisión "irrevocable" como presidente de Aerocas

El presidente de la sociedad promotora del aeropuerto de Castellón (Aerocas), Carlos Fabra, ha presentado este viernes su dimisión "irrevocable" al presidente de la Generalitat Valenciana, Alberto Fabra, tras la decisión del juez del juzgado número 1 de Nules de abrir juicio oral contra él por el 'caso Naranjax'. | "Soportar insultos y mofas de gentuza".

Así lo ha asegurado Carlos Fabra


[url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4696374/03/13/Carlos-Fabra-presenta-su-dimision-irrevocable-como-presidente-de-Aerocas-.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4696374/03/13/Carlos-Fabra-presenta-su-dimision-irrevocable-como-presidente-de-Aerocas-.html[/url])



Hispanistán: sección circo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 22, 2013, 21:01:09 pm
Se veía venir lo del fútbol y puede ser socialmente más grave de lo que imaginamos, es seguramente un factor de control social de primer orden y de hecho en la misma época del despegue de la contratación temporal y con un desempleo alto, hará casi 20 años, hubo amagos de revueltas en Vigo y Sevilla por temas de descensos cuando por otros motivos, nada.


Este articulo ayer mismo recogia la pregunta del Eurodiputado de IU Meyer a Almunia, acerca de las finanzas del furbo. Todo el articulo esta bien, analizando la situacion de distintos equipos. Copio lo que me parece mas destacado.

http://www.guardian.co.uk/football/2013/mar/21/eu-debt-spain-football-clubs (http://www.guardian.co.uk/football/2013/mar/21/eu-debt-spain-football-clubs)

"...In a move that threatens to provoke the partial collapse of a football system built on unsustainable piles of debt, competition authorities in Brussels want Spain's government to explain why it has allowed clubs to build up vast, unpaid tax and social security debts...

...Indignant MEPs are already demanding to know why Spain is happy to request €40bn in aid from eurozone taxpayers for its banks while allowing the clubs to build up a tax debt of €692m.

"This is unfair since all other Spanish taxpayers, as well as the other European football clubs, must, of course, be up to date with their tax payments," said Willy Meyer, a Spanish MEP for the United Left coalition, in a recent question to the competition commissioner, Joaquín Almunia. Meyer pointed out that while clubs pay multimillion-euro salaries to star players, the cash-strapped government of Mariano Rajoy has imposed cuts on public services.

"It is incomprehensible that while taxes such as VAT are being increased and hospitals and public companies are being privatised as a means of generating short-term resources, these private, recreational bodies are receiving preferential tax treatment," he said.

Other European soccer clubs are also crying foul. "This beggars belief. We pay hundreds of millions of euros to keep Spain out of the shit and then they let the clubs off their debts," Uli Hoeness, the president of the German side Bayern Munich, complained when debt figures were made public last year.

A spokesman for Almunia said a formal investigation – similar to one looking at public subsidies to Dutch soccer clubs – must wait until the Spanish government has replied to its inquiries...

..."The commission agrees that, under the state aid rules, tax and social security debts of professional football clubs must not be treated differently from similar debts of other economic actors," Almunia said..."

Hoeness lo tiene claro. Por cierto, que adecuada es la expresion "beggars belief". Algo incomprensible es algo que "mendiga credibilidad"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 23, 2013, 09:51:51 am
Arias Cañete, o el lobo cuidando de las gallinas

La nueva Ley de Montes abre la puerta a la recalificación urbana de bosques quemados

Citar

Actualmente la legislación española (ley 43/2003)  prohíbe taxativamente el cambio de uso de los espacios quemados en el plazo de 30 años. Es decir, si un monte arde su recuperación está protegida por la prohibición de “cambio de uso forestal al menos durante 30 años” y por la imposibilidad de realizar en ese espacio “toda actividad incompatible con la regeneración de la cubierta vegetal, durante el periodo que determine la legislación autonómica”.

El borrador  de la futura Ley de Montes en su artículo 50, contempla la posibilidad de recalificar montes arrasados por el fuego. “Con carácter excepcional las comunidades autónomas podrán acordar cambio de uso forestal cuando concurra un interés general prevalente el cual deberá ser apreciado mediante ley, siempre que se trate de terrenos de titularidad pública y que se adopten las medidas compensatorias necesarias que permitan recuperar una superficie forestal equivalente a la quemada. Tales medidas compensatorias deberán identificarse con anterioridad al cambio de uso.

Caso emblemático de sospecha sobre la quema de montes para su recalificación en España son los terrenos sobre los que se asienta Terra Mítica, parque temático situado en Benidorm (Alicante). Terra Mítica se construyó sobre 450 hectáreas de terreno no urbanizable de especial protección forestal. De hecho, estaba prevista la creación en ese entorno de un gran parque forestal, que se hubiera convertido en uno de los grandes referentes ecológicos de Europa. Pero, el 11 de agosto de 1992, un incendio provocado arrasó esos terrenos

El alcalde de Benidorm era entonces Eduardo Zaplana, que culpó a la Consellería de Medio Ambiente, del gobierno del socialista Joan Lerma, de “descoordinación y lentitud en las tareas de extinción”. Ningún plan de reforestación se aplicó en los años siguientes para recuperar los bosques quemados.

Cuatro años más tarde, en 1996, recién elegido Zaplana presidente de la Comunidad Valenciana, se creó la sociedad Parque Temático de Alicante, que ese mismo año se beneficiaba de la expropiación de los terrenos arrasados y otorgaba a Terra Mítica SA la concesión del suelo para construir una enorme zona hotelera (2.500 plazas), dos campos de golf y el Parque de la Naturaleza.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/23/la-nueva-ley-de-montes-abre-la-puerta-a-la-recalificacion-urbana-de-bosques-quemados-117453/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/23/la-nueva-ley-de-montes-abre-la-puerta-a-la-recalificacion-urbana-de-bosques-quemados-117453/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 23, 2013, 09:58:34 am
Se veía venir lo del fútbol y puede ser socialmente más grave de lo que imaginamos, es seguramente un factor de control social de primer orden y de hecho en la misma época del despegue de la contratación temporal y con un desempleo alto, hará casi 20 años, hubo amagos de revueltas en Vigo y Sevilla por temas de descensos cuando por otros motivos, nada.


Disculpas  a Trisquel por cargarme su cita pero es que si no el video de Youtube no aparcia. El video lo ha posteado él.

http://youtu.be/n1OFCJ-2c6s (http://youtu.be/n1OFCJ-2c6s)


Me van a permitir que me suba en un pedestal, lo suficientemente alto como para mirar a (casi todo) el resto de la ciudadania por encima del hombro:
En ese video salen las turbas del 2 de mayo y  las que aclamaron a Fernando VII.
De nuevo, estos son los mimbres, no nos engañemos.
Aprovecho que el pisuerga pasa por Valladolid, para linkar con el hilo de PPCC de Invierno, donde debatiamos las diferencias de mentalidad entre centroeuropeos y españoles. Dejando de lado a la escoria hooligan británica, no recuerdo otros paises centroeuropeos con disturbios futbolísticos. Son cabestros grandes y borrachos, pero al final no la lian como la liamos en España, Italia, Sudamerica, Africa (salvando las distancias)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73842/#msg73842 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73842/#msg73842)

Cita de: SafeAsHouses
Somos europeos. Es obvio. Tratar de profundizar nuestra relacion con una de las areas mas ricas y de mejor calidad del mundo esta fuera de duda. Pero en el analisis de la evolucion de la UE hemos de tener en cuenta que para muchos europeos nosotros no lo somos.

Estais tocando asuntos en los ultimos posts mucho mas importantes que lo de Chipre. Me explayo y justifico cuando tenga tiempo, porque comprendo que mi post va a molestar. Y dejo fuera de la ecuacion a Europa del Este, por ahora.

Por resumir: los ciudadanos europeos del Norte no nos consideran iguales. No es que seamos algo exoticos, como dice SK. Es  que ni siquiera racialmente nos consideran iguales, si me apuran. No se consideran -ni son- judeo-cristiano grecorromanos etc. Han sido influidos por la Filosofia griega y el Derecho romano, poque los han estudiado a conciencia, pero no porque los hayan mamado. De la misma manera que han adaptado el cristianismo, via catolico bavara, via protestante en el norte, a su uberbau. Hasta los franceses, cuando les dices que son latinos, te contestan que son un pueblo germanico (francos) hablando una lengua romance, pero muy distinta al Espanhol - italiano - rumano etc.

El Codigo Civil, el papel de la caridad, la relacion de amistad, familiar, o incluso la corrupcion nos hacen mas cercanos a Argentina o a Uruguay que a Finlandia o a Suiza. El resto es wishful thinking o generalizaciones basadas en relaciones casuales con europeos que tienen interes economico en nuestra relacion, sea porque somos turistas, o porque vienen a vendernos la sede de HSBC a Metrovacesa.


La única esperanza es que, si ese video se rodase ahora, el contenido fuera distinto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 23, 2013, 10:14:32 am
 Desconocia el término "escrache", aunque la táctica me resultaba conocida. De hecho era una táctica común entre los squatters organizados  del Lower East Side y el sur del Bronx en Nueva York en los 70'-'80, en un entorno mayoriatariamente latino (portorriqueño). Estos squatters ocupaban bloques enteros junto con madres solteras, familias, etc..los proveian de servivicios e incluso sustituian a la policia por la acción comunal en algunos casos (en un caso muy notorio, desalojando un laboratorio de crack que se habia colado en una okupa mediante el método de "si vamos 40 a por ti no vas a poder matarnos a todos"). Los acosados eran los concejales o constructores que favorecian la ruina del barrio para echar a la gente y revender. Y funcionaba. 

Lo cual me lleva a dos temas
El escrache es el fin  de la impunidad de los delincuentes, empezando por la impunidad social.
¿El papel de la okupación social en esta crisis?

Por cierto, presencié el escrache a Esteban Gonzalez Pons en Valencia. Los manifestantes llevaban una guillotina. Hay esperanzas  :biggrin:


Escrache a políticos

Hasta el momento, el Partido Popular, al frente del Gobierno central, es el blanco de las críticas en la mayor parte de las movilizaciones y ataques a su sede y a sus dirigentes. La última moda, promovida por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) es el escrache, un término argentino que califica las prácticas de los activistas que acechan las residencias o centros de trabajo de los políticos con el objetivo de amplificar su demandas.

Con "cacerolas en mano, pitos y equipos de música", según su protocolo de actuación, buscan la "incomodidad en sus actos cotidianos como comprar el pan, ir al trabajo o al cine" y así "el diputado/a no viva ajeno a las dramáticas consecuencias que su comportamiento está ocasionando".

Fuentes del grupo parlamentario popular han confirmado que el vicesecretario Esteban González Pons ha denunciado este hecho, que ha sido contestado con la misma acción por parte de la PAH, sino que otros diputados del PP, que han sido objeto de acciones similares, también han interpuesto denuncias en el Congreso, al considerar que se trata de ataques a representes de la soberanía popular. Entre ellos el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón y la parlamentaria Belén Yuste.

Por otra parte, la secretaria de organización del partido, María Dolores de Cospedal y la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes fueron increpadas mientras paseaban por la calle, la primera por un grupo reducido de gente y la segunda por unos manifestantes en el barrio de Malasaña.

[url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/4694223/03/13/Espana-podria-estar-al-borde-de-un-estallido-social.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/4694223/03/13/Espana-podria-estar-al-borde-de-un-estallido-social.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 23, 2013, 10:36:42 am
Dice Alpha
"Por cierto, presencié el escrache a Esteban Gonzalez Pons en Valencia. Los manifestantes llevaban una guillotina"
Luego esos manifestantes no eran los de Fernando VII. Cunde el buen ejemplo.
"Ah, ca ira ca ira ca ira
les aristocrates à la lanterne..."


http://youtu.be/bzu01gO3pi4 (http://youtu.be/bzu01gO3pi4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 23, 2013, 10:49:20 am
Desconocia el término "escrache", aunque la táctica me resultaba conocida. De hecho era una táctica común entre los squatters organizados  del Lower East Side y el sur del Bronx en Nueva York en los 70'-'80, en un entorno mayoriatariamente latino (portorriqueño). Estos squatters ocupaban bloques enteros junto con madres solteras, familias, etc..los proveian de servivicios e incluso sustituian a la policia por la acción comunal en algunos casos (en un caso muy notorio, desalojando un laboratorio de crack que se habia colado en una okupa mediante el método de "si vamos 40 a por ti no vas a poder matarnos a todos"). Los acosados eran los concejales o constructores que favorecian la ruina del barrio para echar a la gente y revender. Y funcionaba. 

Lo cual me lleva a dos temas
El escrache es el fin  de la impunidad de los delincuentes, empezando por la impunidad social.
¿El papel de la okupación social en esta crisis?

Por cierto, presencié el escrache a Esteban Gonzalez Pons en Valencia. Los manifestantes llevaban una guillotina. Hay esperanzas  :biggrin:

De todos modos estas acciones las está protagonizando la PAH, movimiento que me resulta sumamente sospechoso.

Tendré esperanzas en serio si en Andalucía empiezan a hacérselos a los tipos de los EREs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Marzo 23, 2013, 11:01:31 am
Este artículo le va a gustar a sardinita  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 
Federico Quevedo   
DOS PALABRAS

La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


23/03/2013 TAGS  >



Esa es la clave que lleva a entender la reacción de la izquierda contra el Gobierno del Partido Popular. Cuando en noviembre de 2011 los ciudadanos acudieron a las urnas y votaron mayoritariamente al PP lo hicieron con un mensaje muy claro: que sacara al país de la crisis. Obviamente, nadie con dos dedos de frente podía pensar que eso iba a ocurrir en un par de meses, pero también es verdad que 2012 ha sido el peor ejercicio desde que comenzara la recesión desde cualquier punto de vista, y desde luego en términos de destrucción de puestos de trabajo y empeoramiento de la ya difícil situación de las familias españolas. Si a eso se une una política -inevitable, por otra parte- de consolidación fiscal que implicaba serios recortes era lógico que en esos meses el Gobierno sufriera un importante desgaste político.

Pero ese desgaste se producía precisamente en el inicio de la legislatura, no al final de la misma. Eso quiere decir que el PP tiene todavía margen para la recuperación, y eso va a depender de que tenga éxito en el principal reto que se había propuesto: sacar a España de la crisis. ¿Estamos en el camino? Un reciente informe publicado por Freemarket Corporate Intelligence asegura que nuestro país comienza a vivir un cambio de ciclo. Dejemos claro, desde el principio, que estamos hablando de datos macroeconómicos, no de la economía real, pero también es verdad que la profundidad de la crisis ha sido tal, tan intenso el ajuste, que en cuanto la recuperación se estabilice el traslado a la economía real va a ser muy rápido.

La principal duda a despejar en los próximos meses es el momento en el que volverá el flujo del crédito al sector privado

¿Qué lleva a pensar que estamos en el anticipo de un cambio de ciclo? “El sector exterior ha recuperado la competitividad pérdida desde la entrada de España en el euro. El saneamiento del sistema financiero está en marcha. La reforma laboral ha creado un mercado de trabajo más flexible y ha reducido el umbral de crecimiento a partir del cual es posible generar empleo. El proceso de creación de pymes se ha acelerado sin apenas crédito bancario y en nichos de mercado independientes del sector público. El precio de los activos es muy bajo, lo que hace de España un lugar atractivo para la inversión exterior. El sector privado está inmerso en un enérgico esfuerzo de desapalancamiento destinado a corregir sus desequilibrios financieros. La prima de riesgo se ha reducido de manera sustancial...”.

Pero existen también incertidumbres, sin duda: “primero, la insuficiencia de ajustes en las partidas estructurales del gasto; segundo, la imposibilidad de aumentar ingresos mediante nuevas subidas impositivas, y tercero, las dudas sobre desarrollo real de las finanzas autonómicas y locales”. Con ese marco, la principal duda a despejar en los próximos meses, y que va a tener mucho que ver con el inicio de la recuperación, es el momento en el que volverá el flujo del crédito al sector privado, principal motor de actividad tras una crisis de balances como la que está viviendo España: “La fortaleza de la recuperación dependerá básicamente de la rapidez con la que se produzca la depuración de activos tóxicos de la banca española y su recapitalización sin lo que es imposible restaurar el crédito y canalizar el ahorro hacia el consumo y la inversión”, señala el informe que añade otros dos elementos positivos, la bajada del precio de la vivienda y el hecho de que “la recesión ha eliminado los segmentos más ineficientes del tejido productivo nacional y ha depurado buena parte de las malas asignaciones de recursos realizadas durante la etapa expansiva”.

Pero analicemos los fundamentos de la recuperación: :roto2:

1) El sector exterior mejora. “La corrección del déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente ha sido espectacular. Se ha pasado de un desequilibrio de 12.220 millones de euros en enero de 2008 a un superávit de casi 5.000 millones de euros en diciembre de 2012. La mayor parte de esa corrección se debe a la mejora experimentada por la balanza comercial pero también al aumento del superávit en la balanza de servicios. Este es un hecho relevante en tanto reduce la necesidad de la economía española de apelar al ahorro externo. En esa línea, una balanza exterior superavitaria frena el proceso de acumulación de deuda externa, una de las principales fuentes de vulnerabilidad de la economía nacional ante una reacción adversa de los mercados”. Lejos de creer que esta mejora se debe a una caída de las importaciones, el buen comportamiento de la demanda externa “obedece a una mejora estructural de la competitividad de la economía española”.

2) El sector privado se desapalanca. “Si se analizan los datos agregados de endeudamiento del sector privado, se ve con meridiana claridad el empeño de las familias y de las empresas por reducirlo. A partir de su pico más alto en 2010, las compañías han recortado su deuda en 20,6 puntos del PIB y, desde ese mismo parámetro de valoración, los hogares lo han hecho desde 2009 en 7,2 puntos del PIB. Esto supone una disminución de la deuda privada de 27,8 puntos del PIB en tres años. Por el contrario, las Administraciones Públicas han aumentado su nivel de endeudamiento durante ese espacio de tiempo en un 24,6% del PIB, es decir, prácticamente todo el esfuerzo de desapalancamiento del sector privado se ha visto neutralizado por un comportamiento en la dirección contraria del público”.

3) Más creación de empresas. “El volumen neto de empresas activas –diferencia entre las creadas y las disueltas- se redujo de manera dramática entre 2006 y 2009, el dato quedó casi a la mitad; desacelerando su ritmo de caída en 2010 para invertir definitivamente su tendencia bajista en 2011 y 2012, año en el que el nacimiento de nuevas compañías se ha incrementado en un 9,2% con respecto al punto mínimo que se dio en 2009. Si se utiliza otro concepto, el del número de empresarios existente en España conforme a la información ofrecida por la Encuesta de Población Activa, los resultados van en la misma dirección. Desde 2011 y hasta 2012, han nacido 40.500 nuevos emprendedores en España. En términos agregados esto representa un evidente resurgir del espíritu empresarial después de años de un ajuste brutal en las pymes españolas. En el medio plazo, esto supone también la configuración de un mapa empresarial diferente al de los años del boom o, cuanto menos, más equilibrado”. Y no solo eso: “El mercado está produciendo una reasignación de los recursos productivos hacia actividades muy distintas a las del pasado, lo que configurará un modelo empresarial más sostenible que el que se perfiló a lo largo de la anterior etapa

expansiva. Este es el fundamento de un incipiente cambio en el modelo productivo nacional”… Eso que tanto se dice de cambiar la economía del ladrillo por la de la inteligencia…

4) El saneamiento financiero. El Gobierno ha dado los pasos imprescindibles para restaurar el dañado estado patrimonial del mecanismo español de medios de pago, lo que exigía como medidas previas el aflorar y reconocer sus pérdidas y proceder a su recapitalización de los bancos para lo que ha sido imprescindible inyectar fondos públicos. La otra cara de esta inevitable y necesaria estrategia es la persistencia temporal de una contracción de los flujos crediticios al sector privado cuya normalización es esencial para el crecimiento del PIB. El informe propone la creación de un Fondo para las pymes, que suministrara liquidez, “un instrumento de financiación a corto plazo que podría constituirse con una aportación mixta de capital público (ICO-BEI) y privado, gestionado por este último y que contribuiría a facilitar liquidez a compañías solventes enfrentadas a la imposibilidad de acceder a la financiación bancaria. Esto permitiría dos cosas: primera, un gran número de potenciales clientes; segunda financiación a corto plazo, que rotaria de manera permanente. La combinación de estos dos factores reduce de manera significativa el riesgo para los inversores del fondo y por tanto resulta ría atractivo para ellos el formar parte del mismo. En la práctica el fondo sería un instrumento desapalancado y con una liquidez permanente. Con lo cual nunca se daría cabida al desfase constante que existe entre los depósitos y los préstamos en el actual sistema bancario.

Todo indica que el acceso de España al mercado ha empezado a abrirse y no existen motivos para pensar que esa tendencia se invierta”

5) La bolsa anticipa la recuperación. “La trayectoria del IBEX 35, ceteris paribus, refuerza la hipótesis de la recuperación de la economía española el año próximo. Las cotizaciones del mercado expresan en tiempo real toda la información disponible sobre los activos en él negociados. En consecuencia, las expectativas de los inversores no se alteran salvo la emergencia de hechos inesperados que las modifiquen. En este contexto, la volatilidad experimentada por la bolsa en los trimestres pasados y sus posibles fluctuaciones en los venideros nos son los factores relevantes; lo relevante es su tendencia y ésta es alcista. Esto implica que si los fenómenos endógenos y exógenos que podrían abortar o poner en peligro la reactivación de la economía española no se hacen realidad, España comenzará a crecer en 2014”.

6) La financiación de la deuda. Según el informe, “el Tesoro no tendrá dificultades para financiar las nuevas emisiones de bonos y la refinanciaciones pendientes a lo largo de 2013, y lo hará en unos términos menos onerosos de los de los pasados trimestres, lo que contribuirá a disminuir la carga de los intereses de la deuda sobre las arcas públicas. Por añadidura, si el presente entorno no sufre alteraciones, la prima de riesgo seguirá cayendo hasta situarse a finales de año alrededor de 250 puntos básicos con relación al bono alemán. La mejora de las expectativas sobre la economía española incentiva la entrada de capital exterior ante el deseo de los inversores de diversificar sus carteras. Todo indica que el acceso de España al mercado ha empezado a abrirse y no existen motivos para pensar que esa tendencia se invierta”.

Pero no todo son buenas noticias. Tanto el descenso de la prima de riesgo como la mejora de las tasas de actividad dependen “de la reducción del peso del Estado en la actividad económica, único camino para crear la expectativa de que el endeudamiento de las administraciones públicas descenderá de verdad y, por tanto, será financiable”, y eso hoy por hoy todavía esta por ver. A eso se une la ausencia total por parte del Gobierno de una política de privatizaciones y, por último, “la política tributaria del Ministerio de Hacienda está destruyendo cualquier cosa que se parezca a un sistema impositivo coherente y, por tanto, eficiente. Las subidas indiscriminadas de impuestos y la creación de nuevas figuras tributarias sin otra finalidad que la recaudatoria y sin calibrar su impacto sobre los incentivos de los individuos y de las empresas, están creando un sistema fiscal ineficiente y dañino para la actividad productiva”.

De hecho, el informe concluye que, en efecto, 2013, pese a ser un mal año en su conjunto, será sin embargo el que vea la salida de la crisis, pero la intensidad de la misma va a depender de la ambición reformista del Gobierno y de su capacidad real para llevar a cabo la consolidación fiscal de las administraciones públicas. Dicho eso, si la recuperación llega a finales de este año, y en los meses siguientes se traslada a la economía real, de aquí a 2015 la percepción de los ciudadanos ira cambiando sustancialmente y es más que probable que en el escenario de un PSOE roto y una izquierda muy dividida el PP pueda volver a recuperar la confianza de los ciudadanos y ganar las elecciones generales.

http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 23, 2013, 12:49:17 pm
Desconocia el término "escrache", aunque la táctica me resultaba conocida. De hecho era una táctica común entre los squatters organizados  del Lower East Side y el sur del Bronx en Nueva York en los 70'-'80, en un entorno mayoriatariamente latino (portorriqueño). Estos squatters ocupaban bloques enteros junto con madres solteras, familias, etc..los proveian de servivicios e incluso sustituian a la policia por la acción comunal en algunos casos (en un caso muy notorio, desalojando un laboratorio de crack que se habia colado en una okupa mediante el método de "si vamos 40 a por ti no vas a poder matarnos a todos"). Los acosados eran los concejales o constructores que favorecian la ruina del barrio para echar a la gente y revender. Y funcionaba. 

Lo cual me lleva a dos temas
El escrache es el fin  de la impunidad de los delincuentes, empezando por la impunidad social.
¿El papel de la okupación social en esta crisis?

Por cierto, presencié el escrache a Esteban Gonzalez Pons en Valencia. Los manifestantes llevaban una guillotina. Hay esperanzas  :biggrin:


De todos modos estas acciones las está protagonizando la PAH, movimiento que me resulta sumamente sospechoso.

Tendré esperanzas en serio si en Andalucía empiezan a hacérselos a los tipos de los EREs.


Bueno, no me diga que no le hace siquiera un poquitin de gracia. Independientemente del tema PAH si, PAH no. Y recordemos que la PAH hizo llorar a la gran esperanza blanca del PSOE, Beatriz Talegón, y los expulso junto al jeta de Lopez Aguilar, personaje al que ya eh visto en varias manis, para gran cabreo mio. Y recalco que yo comparto sus dudas sobre la PAH.

http://www.20minutos.es/noticia/1733222/0/beatriz-talegon/lopez-aguilar/manifestacion-pah/ (http://www.20minutos.es/noticia/1733222/0/beatriz-talegon/lopez-aguilar/manifestacion-pah/)

No creo que de aqui salgan 15 años de movilizaciones sostenidas y bien dirigidas que nos conviertan en Suecia

https://www.commondreams.org/view/2012/01/26-3 (https://www.commondreams.org/view/2012/01/26-3)

Pero algo es algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2013, 12:50:06 pm
Este artículo le va a gustar a sardinita  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 
Federico Quevedo   
DOS PALABRAS

La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


!!Jódér!! El artículo está tan hueco como su autor.  :biggrin:
No merece mayor comentario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Marzo 23, 2013, 13:49:59 pm
Este artículo le va a gustar a sardinita  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 
Federico Quevedo   
DOS PALABRAS

La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


!!Jódér!! El artículo está tan hueco como su autor.  :biggrin:
No merece mayor comentario.

Sí, eso parece o el autor se ha fumado algo muy fuerte...En los últimos tiempos, aparece cada cierto tiempo, en  diarios, un artículo "publireportaje deluxe" de este tipo... Será iniciativa suya (que tendría mucho mérito :roto2:) o sólo responden a dictados del periódico de turno... Supongo que mezcla de los dos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Marzo 23, 2013, 14:21:28 pm
No siento ningún cariño por la PAH y menos por su lideresa, que me parece una charo de libro, pero si sale esto del "escrache" gracias a ellos, ojo, que le estamos poniendo nombrecito a algo y eso es bueno.

Decir "vamos a dar por saco a los políticos" no es nada, pero decir hagamos "escrache" es como cuando a los de los yogures se les ocurrió lo de los bífidus activos y ahí los tienen, vendiendo el yogur de siempre con otro nombre pero vendiendo.

El caso es que los enemigos de mis enemigos no son mis amigos, pero si se destruyen entre ellos mejor que mejor, y como esto del escrache se ponga de moda puede ser el pistoletazo de salida que deje atrás levantar las manitas y los gritos silenciosos para pasar a algo más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: la tentadora en Marzo 23, 2013, 16:22:16 pm
Federico Quevedo   
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La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url])


Y yo soy rubia natural, mido 1,75m de altura y uso una 110 de sujetador : :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2013, 16:36:13 pm
Federico Quevedo   
DOS PALABRAS

La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url])


Y yo soy rubia natural, mido 1,75m de altura y uso una 110 de sujetador : :biggrin:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2013, 17:23:49 pm
Federico Quevedo   
DOS PALABRAS

La pesadilla de la izquierda: el fin de la recesión


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2013/03/23/la-pesadilla-de-la-izquierda-el-fin-de-la-recesion-10966/[/url])


Y yo soy rubia natural, mido 1,75m de altura y uso una 110 de sujetador : :biggrin:


  • La derecha no tiene el menor interés en que se acabe la recesión, pues en ella medran como nunca, aunque en un entorno social cada vez más arriesgado y hostil. Creen poder controlarlo, pero se equivocan.
  • De todos modos, sí que se podría gestionar el decrecimiento para hacerlo menos injusto y lesivo; desde una perspectiva de izquierda no-mundopiruletística sería lo único asumible; la derecha (o al menos, sus cabezas pensantes), comparten en el fondo la idea de mundo en decrecimiento, pero sin el menor interés en reducir las contradicciones sociales y deflactarse ellos. En cuanto a su soporte social, sólo está empezando a comprobar cuán equivocados están, mientras que los del famoso 1% top se la suda todo.


Aún recuerdo mi último trabajo como empleado  ::) en el que gerenciaba una pequeña empresa con más que aceptables resultados en cuestión de dos años. Los datos económicos y políticos decían que en este país nos íbamos al guano de la barranquilla  :roto2: como así fue. Bien, el caso es que los presupuestos anuales los diseñé -intencionadamente- con un decrecimiento en torno al 5% a dos años vista, con lo que la planificación debería cambiar sustancialmente en todas sus áreas -incluyendo balances-.
Resultado: Ánde vaaaassss......, hoyga (la dirección no sabía escribir) mire´ustec, está ustec despedido isofasto :roto2:.

Conste que les estoy más que agradecido puesto que en seis meses diseñé mi empresa con sus/mis clientes  :biggrin: sin subvención alguna. Los listos que no admitieron visualizar a la baja se quedaron en un año con ocho nóminas menos (la mitad de la plantilla, muchos de los cuales están conmigo) y siguen escarbando en el subsuelo :biggrin:.

¿Decrecimiento? ¿Ésó qué´eeeessss?

País de analfabetos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 23, 2013, 18:14:18 pm
Parece que la mayoria solo ven una salida de estallidos y guillotinas.
Yo veo otra posibilidad y apuesto por ella:

A R G E N T I N A.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2013, 18:19:14 pm
Parece que la mayoria solo ven una salida de estallidos y guillotinas.
Yo veo otra posibilidad y apuesto por ella:

A R G E N T I N A.

Sds.
Ni estallidos ni guillotinas.

Estado fallido = Argentina
.

Y tal.

 :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2013, 18:42:06 pm
hay que exportar .......... extractores de renta;

y si los escraches ayudan, pues marchaaaa; la maniobra Zaragormendi tambien podria ayudar

http://vistoenlaweb.org/2013/03/20/un-vasco-le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-y-recupera-su-dinero%E2%80%8F/ (http://vistoenlaweb.org/2013/03/20/un-vasco-le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-y-recupera-su-dinero%E2%80%8F/)

y desde luego tambien colaboraria que los mamporreros no nos gorroneen las cervezas mientras convencen al resto de la mesa sobre sus bienaventuranzas;


bernardos anoche, contando alguna verdad (los solares valen negativo, ¿ya no le financia el g14?) y muchos cuentos magicos

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-22-03-13/1731267/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-22-03-13/1731267/)


iu a la busqueda del voto procesionista

http://www.eldiario.es/politica/IU-organizara-dimision-Gobierno-elecciones_0_113739151.html (http://www.eldiario.es/politica/IU-organizara-dimision-Gobierno-elecciones_0_113739151.html)

¿harian ellos los recortes a las castuzas que no hacen la ppoe y asimilados (terruñistas)?


aqui andamos mu leidos, pero por si a alguien le entretiene

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-is-the-world-economy-doomed-the-global-financial-pyramid-scheme-by-the-numbers (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-is-the-world-economy-doomed-the-global-financial-pyramid-scheme-by-the-numbers)

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=72577 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=72577)

http://www.mpettis.com/2013/03/21/when-do-we-call-it-a-solvency-crisis/ (http://www.mpettis.com/2013/03/21/when-do-we-call-it-a-solvency-crisis/)


es magico como se callan algunos muchas cosas, desde ppcc a gay de liebana o bernardos en la entrevista de anoche; ¿hay dolo en esos silencios?;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 23, 2013, 18:44:31 pm
Parece que la mayoria solo ven una salida de estallidos y guillotinas.
Yo veo otra posibilidad y apuesto por ella:

A R G E N T I N A.

Sds.

Yo también la contemplo como posibilidad.

Pero no quiero hacerme a la idea  :biggrin: y por eso no la asumo en mi discurso. Para que no cunda el ejemplo.
Me niego a dar más facilidades a estos hijosdeputa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 23, 2013, 19:05:37 pm
hay que exportar .......... extractores de renta;

Yo estaría encantado de borrarles el cerito a tanto hidalgo nacional. :-* No los exportaría, no vaya a ser que se aclimaten.  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 23, 2013, 19:23:19 pm



Tengo amigos y familia en Argentina, y aquello estuvo lleno de estallidos, piqueteros, hiperinflación, violencia de la gruesa, miseria, hambre, delincuencia brutal, en fin un gran surtido de lo malo y lo peorcito.

Yo más bien diría para España que, en unos pocos años, un mix de algunas características jodidas de diferentes paises:

ESPAÑA = GUANO (como México) + CORRALITO (como Argentina) = BULGARIA
________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No me explque bien.

Me refiro a que intuyo una esperanza en las revueltas y las guillotinas para cambiar cosas.
Yo NO creo que esa violencia nos lleve a nada mas que al modelo rgentino. Que se sostiene como una roca con el respaldo de la MN argentina. Pero es basura moral, etica, ideologica, social y economica.
Eso es lo que veo aqui a pasos agigantados.
La estructura sigue en pie absolutamente degradada, pero firme cual montaña de piedra pomez.
No veo ni Mejico, que mas quisieramos, ni Bulgaria, Dios no lo quiera.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2013, 19:33:52 pm
Parece que la mayoria solo ven una salida de estallidos y guillotinas.
Yo veo otra posibilidad y apuesto por ella:

A R G E N T I N A.

Sds.

¿Cuál? ¿La de ahora? ¿O la de 1976???  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 23, 2013, 19:34:15 pm
GDP per capita in Geary-Khamis dollars

Country ..... 1913 ..... 1930..... 1950 ..... 1970 ..... 1990
US ............ 5307.......6220..... 9573 ..... 14854 ..... 21866
UK ............ 5032 ..... 5195 ..... 6847 ..... 10694 ..... 16302
Canada ...... 4213 ..... 4558 ..... 7047 .....11758 ..... 19599
Japan ......... 1334 ..... 1780 ..... 1873 ..... 9448 ..... 18548
Argentina .... 3797 ..... 4080 ..... 4987 ..... 7302 ..... 6581
Source: Angus Maddison, Monitoring the World Economy 1820-1992, OECD,
Paris, 1995,pp.193 ff.

El PIB argentino triplicaba al japones en 1913. El PIB japones triplicaba al argentino en 1990.
No hubo guillotinas ni revueltas, sino altares e idolos: Santa Evita, Gardel, Fangio, Maradona. Y ahora el papa. Las brutalidades se dirigieron contra los que menos culpa tenian.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 23, 2013, 19:41:47 pm
Parece que la mayoria solo ven una salida de estallidos y guillotinas.
Yo veo otra posibilidad y apuesto por ella:

A R G E N T I N A.

Sds.

¿Cuál? ¿La de ahora? ¿O la de 1976???  :P

Da igual. No ha cambiado desde Peron.
Lo demuestra perfectamente safeas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2013, 20:35:07 pm
Tómense esto como quieran, pero aquí tienen una entrada de ZH para que los usanos se preparen para el Mad Max:

Citar
Guest Post: Time To Plan For The Worst Rather Than Hope For The Best

Submitted by Tyler Durden on 03/22/2013

reparation for disaster, whether natural or man-made, should be as vital as any ideal found in the various practices of religion and spiritualism. Preparedness should be treated with reverence, discipline and duty. The drive for preparation should be seated in the very heart of humanity. As individuals and as a society, we should hold preparedness dear, for it is an expression of the desire for survival and the key to maintaining our inherent freedoms. Without self-sufficiency, we set ourselves up for endless failure and enslavement.

Preparedness must be approached with passionate resolve; otherwise, there is no point. Halfhearted survivalists are just as likely, if not more likely, to get themselves killed as the average oblivious urbanite and suburbanite. Unfortunately, even in the liberty movement, I have come across many halfhearted and lazy survivalists who would rather hope for the best than prepare for the worst.

The primary issue has always been one of “distraction.” Even those who are fully informed of the very real and immediate dangers to our economy and our Nation as a whole find it difficult not to get wrapped up in the concerns of the old America. Mind-numbing job environments, superficial family dramas, television hypnosis, Facebook narcissism, consumer addictions, improving one’s perceived social status: all of these things waste precious time in our daily lives, making us weak and sapping our resiliency. They encourage us toward apathy. Always, we are telling ourselves: “I did nothing today, but tomorrow will be different.”

I hear many excuses and conflicts in my work as an economic analyst and preparedness adviser. Some come from people who are already in the liberty movement and should know better. Others come from people who for one reason or another seek to dissuade us from personal preparation. Here are just a handful of the many irrational arguments against survival planning that I am confronted with on a daily basis.

"Prepping Is For Crazy People And Chicken Littles"

Catastrophes occur all the time. Sometimes they are regional, sometimes they are national, and sometimes they are global. Since the age of the baby boomer, America has been spared widespread disaster for the most part, and this has bred in us a deep-rooted normalcy bias. We wander about in ignorance, thinking that tomorrow will always be just as comfortable as today and that because we have never witnessed real pain and suffering, we likely never will. To me, this attitude is far more unbalanced and insane than the forward-thinking mindset of the average prepper.

Hilariously, survivalists are called “crazy” simply because they refuse to operate on foolish assumptions like the rest of society. We know from modern historical example — from the Great Depression to Weimar Germany to the collapse of the Soviet Union, Bosnia, Argentina, Greece, etc. — that the prepared and independent live, while the rest often die. We refuse to assume, especially in light of recent events, that such calamity will not occur in the United States.

"Survivalism Is Stigmatized By Unpleasant Associations"


It’s true, propaganda organizations like the Southern Poverty Law Center have gone out of their way to attack and marginalize survival culture. They seek to draw false associations between us and racist, extremist domestic terrorist, blah, blah, blah. In the end, none of this matters. The SPLC is an irrelevant entity clamoring desperately for relevance, and America’s survival communities continue to grow despite their subversive activities. The truth, once recognized, has a way of steamrolling over groups of liars.

Individual preppers and potential preppers need to stop worrying about what everyone else thinks and do what they need to do to ensure the longevity of themselves and their families. Labels are only as powerful as the credence we give them.

"My Family Is Not On Board"

I hear this one all the time; and, really, it doesn’t matter. If you can’t take preparatory actions without constant approval from your family, then perhaps you need to examine your family dynamic rather than throwing away your survival plans. Doing the right thing is not reliant on the affirmations of a spouse or relative. Doing the right thing means taking action regardless of the obstacle, even if that obstacle is family.

It might not seem like it now, but survivalism is worth all those late-night quarrels, angry stares and sarcastic rolling eyes. If they can’t accept that preparedness is a part of your life, then that is ultimately their problem, not yours. You can continue in the knowledge that, one day, they will thank you for ignoring their ankle-biting and self-absorption.

"I’m Always Too Busy"

No one is too busy for preparedness. Much of what the average American does each day is designed to distract and entertain him, rather than enrich him in a useful way. The sad reality of the American lifestyle is that it revolves around the desire to avoid being alone with our own thoughts. In fact, the consumer ideology thrives on people’s need to fill the vacuum with incessant entertainment and diversion. Much of what we call being “busy” is actually a self-created matrix of illusory and shallow amusement designed to help us forget the more important and vexing matters of the world.

Turn off the TV, skip a few parties, rethink the career you hate, take your eyes off your damn iPhone for a day and consider what is really important. Stop worrying about what is comfortable and accept that very soon all the conveniences you now find yourself attached to may disappear anyway. Wean yourself off the teat of the establishment now or be forced to go cold turkey later. These are your options. Get used to it.

"I Can’t Afford To Prepare"

In some cases, I find this to be true. We are, after all, in the midst of an economic collapse, and many Americans are indeed falling into poverty. However, in at least half of the instances where I hear this excuse, it turns out not to be true.

Every survivalist starts out with nothing. He first builds a foundation, usually with a storage made up of essential bulk foods, and then expands. Food is the greatest Achilles’ heel of our culture. With the freight system our country has in place, grocery stores keep little to no real inventory and only a normal week’s worth of supplies on the shelf at any given time. During a crisis, this food disappears within hours, not days. Any imbalance in our freight system (like an explosion in gas prices) would result in a complete loss of national supply. A mere six weeks of disruption (as things stand today) would likely wipe out about 80 percent to 90 percent of the U.S. population through starvation.

Today, a single paycheck ($600 to $1,200) could be used to purchase enough dry bulk foods to last a family of four close to a year. Though variety may be lost, at least starvation is averted. Yet, many people, including those in the liberty movement, do not have even a year’s supply of basic staples, despite their low cost. If every family in the United States used one paycheck to purchase a food foundation, the effects of an economic collapse would be vastly minimized.

"I Like The Convenience Of The City, Even Though It Will Be Dangerous During Collapse"

The city is a distraction addict’s paradise. There is always something to mesmerize the senses at any given hour. On top of this, many cities are slathered with Federal funds, which the cities use to pour into beautification projects that give residents the illusion of economic improvement and progress. On a recent speaking tour in the Los Angeles area, I was reminded of the conundrum of the city environment. Millions of people on welfare and food stamps, exponential homelessness, massive potential for violence and destruction: yet they are surrounded by sharp, sleek, new shopping centers and refurbished business districts. The reality of many cities is that they are financially imploding, but on the surface everything glows like gold. This gives the average person and even some preppers a false sense of security.

If they refuse to move away from their beloved metropolis, preppers should at least have a retreat location relatively far from the area — at minimum, a day’s drive away and several days’ walking distance. If you do not have this, you are not prepared. The bottom line is: more people, more problems. Anyone who claims otherwise has never studied the collapse histories of other modernized nations.

"What’s The Point Of Preparing? You’re All Going To Die Anyway"


This is the nihilist argument, and it’s my favorite. Nihilists are weak-minded and weak-spirited people who realize, at least subconsciously, that they are incapable of struggle and survival. Deep down, they feel shame and self-loathing. But they would never admit to this openly. Instead, they project their weaknesses on the rest of humanity. In their mind, if they can’t survive, nobody can survive. By assuming that their weakness is everybody’s weakness, they protect their own fragile ego and avoid admitting that they are the only ones that have no chance of weathering a disaster.

"Stop Living In Fear: Humanity Is Adaptable, Technology Will Save Us"

This is probably the most idiotically pretentious philosophy being peddled around the liberty movement today, and it stems from what I call “delusional optimism.” You see, looking into the abyss and accepting the fact that you are about to be pushed over the edge is a difficult thing to do. Some people respond to the terror through fantasy. They imagine that the worst could not possibly happen, that there will be no consequences, that the pain of hitting the bottom will not be so bad, that in mid-drop someone will come along and teach them to fly. They search and search for that silver bullet solution that will save them from the wretched horror of full-blown social destruction.

This delusion manifests itself in many ways, but lately I have seen it coalesce in a movement toward technology worship.

Hell, I’m a fan of new technologies, too. And I certainly believe that many of them are suppressed by the establishment to keep the masses physically and psychologically dependent. That said, I am not foolhardy enough to believe that the mere presence of these technologies alone will save us from fiscal collapse and totalitarianism. Given time (lots of time), new technologies could help the masses break away from the mainstream system. This is time, I’m sorry to say, that we do not have. As I have discussed in recent articles on our economic situation, any tremor in the global system will be enough to send the entire edifice crashing down.

Hoping for a slow steady grind until we are able to adopt fantastic new tech is pushing the envelope of logic.

We already have the technological capability for the average person to live comfortably off the grid with electricity and other amenities we have grown fond of; yet the establishment elites are still in power, and they are still engineering numerous misfortunes. Until they are removed from power, no amount of invention is going to change a thing.  The technological fantasy is used by many people to avoid the reality that a very ugly fight is coming, and whether they like it or not, they may have to one day experience and perhaps even participate in that ugliness.

Finally, survivalists do not do what they do out of fear. We do what we do out of love. We love freedom. We love the principles of liberty that founded this country. We love our children and seek to secure their futures. We are not afraid of collapse, because we are ready for collapse. We do not need to con ourselves with false optimism and false hope, because we have already strengthened our souls with reason and courage. True survivalists are exactly what every American should be already; honorable individuals steeped in the confidence of their own ability to handle any adversity, no matter how monstrous it may be.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-22/guest-post-time-plan-worst-rather-hope-best[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-22/guest-post-time-plan-worst-rather-hope-best[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 23, 2013, 21:00:09 pm
Mientras tanto, en Gran Bretaña.....

http://www.publico.es/internacional/452605/el-oligarca-ruso-boris-berezovsky-hallado-muerto-en-reino-unido (http://www.publico.es/internacional/452605/el-oligarca-ruso-boris-berezovsky-hallado-muerto-en-reino-unido)

El oligarca ruso Boris Berezovsky, fuerte crítico del presidente de Rusia, Vladímir Putin, ha sido hallado muerto en su casa del condado de Surrey, a las afueras de Londres, informó hoy la cadena BBC. Por el momento se desconocen las causas de la muerte del empresario, que había emigrado al Reino Unido en 2000 y había tenido un enfrentamiento empresarial con el dueño del club inglés Chelsea, el también ruso Roman Abramóvich.

El año pasado, Berezovsky, de 67 años y que iba a todas partes con guardaespaldas, había perdido una batalla legal de unos 3.750 millones de euros contra Abramovich por considerar que éste le había intimidado para vender acciones en la petrolera rusa Sibneft por una "fracción" de su valor real. Sin embargo, las acusaciones del oligarca ruso fueron rechazadas por el Tribunal comercial de Londres.

Tanto Berezovsky como Abramóvich consiguieron amasar cuantiosas fortunas en la Rusia de Borís Yeltsin. El oligarca ruso -matemático en la era soviética y amigo de la familia de Yeltsin- inició su carrera empresarial con un concesionario de automóviles, pero después, con la llegada de Putin al poder, huyó a varios países y se estableció en el Reino Unido.

Acusación sin pruebas
En la capital británica, Berezovsky acudió a la justicia en octubre de 2011 para acusar a Abramóvich, uno de los millonarios más conocidos de Londres, de haberle obligado a vender su participación en Sibneft por "un valor sustancialmente inferior al verdadero mediante amenazas". Pero ninguno de los dos contendientes consiguió aportar pruebas documentales para apoyar su versión sobre un caso en el que ambos magnates se remontaron a su relación en los años 90.

Según señaló en su día el Tribunal de Londres, Berezovski fue un testigo "impreciso y poco fiable". Berezovsky fue amigo del exagente secreto ruso Alexandr Litvinenko, que fue envenenado en Londres con una sustancia radiactiva a finales de 2006.


No se ustedes, pero yo ya estoy acojonado  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Saturio en Marzo 23, 2013, 21:34:04 pm
GDP per capita in Geary-Khamis dollars

Country ..... 1913 ..... 1930..... 1950 ..... 1970 ..... 1990
US ............ 5307.......6220..... 9573 ..... 14854 ..... 21866
UK ............ 5032 ..... 5195 ..... 6847 ..... 10694 ..... 16302
Canada ...... 4213 ..... 4558 ..... 7047 .....11758 ..... 19599
Japan ......... 1334 ..... 1780 ..... 1873 ..... 9448 ..... 18548
Argentina .... 3797 ..... 4080 ..... 4987 ..... 7302 ..... 6581
Source: Angus Maddison, Monitoring the World Economy 1820-1992, OECD,
Paris, 1995,pp.193 ff.

El PIB argentino triplicaba al japones en 1913. El PIB japones triplicaba al argentino en 1990.
No hubo guillotinas ni revueltas, sino altares e idolos: Santa Evita, Gardel, Fangio, Maradona. Y ahora el papa. Las brutalidades se dirigieron contra los que menos culpa tenian.

El GDP per cápita de Argentina, prácticamente, no se ha movido desde 1970. Se dice pronto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 23, 2013, 22:02:27 pm
Es para acojonar. Son datos de Cáritas y algunos incluso del INE. Los expone Salvador López Arnal, del Frente Cívico Somos Mayoría, y que publica Rebelion.org

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=165683 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=165683)

Citar
De pobreza, de sufrimiento y de seres humanos

Salvador López Arnal
Rebelión


“Totalidad”, señala Francisco Fernández Buey en su libro póstumo [1], es un término en el que conviene detenerse. No es nada seguro que se entienda siempre en el mismo sentido. En primera instancia, apunta el autor de La ilusión del método, con totalidad se hace referencia “al todo que compone un conjunto de las relaciones existentes que puede descomponerse en partes”. En ese sentido, “todo es el universo mismo o el continuo de las relaciones físico-biológicas, biológico-culturales y socio-culturales de las que el ser humano hace parte”. En segunda instancia, y para diferenciar este enorme y acaso inabarcable “todo de los todos” cósmico, se suele emplear en ámbitos filosóficos “la expresión “totalidad concreta” para denotar todos o totalidades, por así decirlo, más próximos, menos abstractos u omniabarcantes, como lo son, por ejemplo, el sistema Tierra, Gaia, o, en mundo de los humanos, una comunidad en su conjunto o toda una formación económico-social”. La tesis que se quiere implicar al hacer esta distinción, sostiene el amigo y discípulo de Manuel Sacristán, es que, al aplicar el análisis reductivo, las ciencias naturales o sociales (en general) “pierden precisamente lo concreto como totalidad, haciendo abstracción de aspectos cualitativos sustanciales de la realidad”. El presupuesto implícito en esta aproximación crítica es que, aunque desde un punto de vista “cuantitativo”, el todo sea igual a la suma de sus partes, cualitativamente es algo más que esa suma. “Este algo más, cualitativo o esencial, es lo que se pierde (y ya no se puede recuperar) con el análisis reductivo (fragmentador del todo) que practican las ciencias particulares”. Cuando, por ejemplo, el científico social habla de “homo oeconomicus”, de “homo sociologicus”, sólo se está refiriendo a una arista del ser humano, “está haciendo abstracción de aquel todo que se denominó “animal de palabra” o persona”. Esto, va concluyendo el autor de Marx (sin ismos), “es lo que está por debajo de la crítica a la deshumanización que introduce la ciencia moderna”.

La reflexión prosigue, no se la pierdan (yo lo tengo que dejar aquí). Vale su peso en exquisitez y sabiduría gnoseológicas.

No lograré superar este interesante (y en absoluto desinformado) punto crítico en esta nota. Intento hablar, sin pérdida de concreción humana, de una totalidad concreta, de España, de sus pobladores y de su pobreza.

“La crisis abre un abismo entre las clases altas y bajas en España”, se ha señalado recientemente en La Marea [2]. Olvidemos el uso, acaso inapropiado, del concepto o expresión “clases bajas”. Algunas datos “reductivos” sobre esta totalidad concreta:

Los ricos españoles, el 20% más pudiente de la población, ganan hasta siete veces más que los pobres, el 20% más empobrecido. Es uno de los indicadores de desigualdad más altos de la Unión Europea. Cáritas, una ONG eclesiástica como es sabido, alerta en Desigualdad y derechos sociales Análisis y perspectivas que esta distancia ha crecido un 30% en los últimos años. ¡Un 30 por 100!

La renta de 18.500 euros que en promedio recibimos los ciudadanos españoles en 2012 es muy similar a la de hace diez años, con la pérdida adquisitiva que supone el aumento de los precios e impuestos en este período. Desde 2007, la renta media española ha caído un 4%, mientras que los precios se han incrementado en un 10%. Seguimos descendiendo como solía decir el capitán de “Viaje al fondo del mar”.

Desde 2006 (primer gobierno Zapatero, en pleno auge económico desarrollista, muy cercano al “España va bien”) los ingresos de la población con rentas más bajas han caído, en términos reales, cerca de un 5% cada año. En este mismo período, el crecimiento correspondiente a los hogares más ricos ha sido el mayor de toda la población.

El porcentaje de hogares en los que todos –“todos” es todos, que diría Tarski- sus miembros activos están sin trabajo ha aumentado: del 2,5%, a más del 10%, de 380.000 hogares antes de la crisis (ningún situación paradisíaca) a más de 1.800.000 a finales de 2012. Un incremento del ¡347,37%! Por ello, el Instituto Nacional de Estadística ha tasado en un 26,8% el porcentaje de personas en situación de pobreza y exclusión social, más de la cuarta parte de la actual población española

La pobreza va aparejada a un aumento de hogares sin ningún tipo de ingresos. Su número se ha duplicado en los últimos cinco años. Son ya unos 630.000.

Casi la mitad de las familias españolas no podría afrontar gastos imprevistos y una de cada tres personas sin empleo, el 33%, no recibe ninguna prestación.

El 21,8% de los españoles vive en pobreza relativa [3]. En 2008, sin crisis golpeando, la tasa estaba en 19,6% (2,2 puntos, más de un 10% de incremento). Suman ya 10 millones de personas [4].

La situación de pobreza severa (30% de la renta mediana, 3.650 euros anuales), el peldaño anterior a la exclusión social, también crece. Alcanza al 6,4% de la población (era del 4% en 2008; 2,4 puntos más, ¡un 60% de incremento!). En total, tres millones de ciudadanos y ciudadanas.

Un 38% de los hogares monoparentales con un hijo o más vive por debajo del umbral de pobreza; el 11,7% de pobreza extrema. El porcentaje es similar -48% bajo el umbral de pobreza- en familias con dos adultos y tres hijos a su cargo. “

Cáritas ha lanzado algunas advertencias: la contundencia y la multiplicación de los recortes sociales están sentando las bases para que el impacto de la crisis se cronifique entre los más desfavorecidos; los ajustes en bienes básicos, la reducción de prestaciones sociales y la exclusión de grupos de ciudadanos de servicios elementales pueden convertirse en un obstáculo insalvable a la hora de sacar de la pobreza a los numerosos ciudadanos que han quedado atrapados en ella; los recortes en los servicios públicos de bienestar pueden suponer una ruptura definitiva para los más pobres; corremos el riesgo de abandonar a su suerte a las personas más desprotegidas.

Datos, se dirá, demasiados datos.

Algo de narrativa humana para una aproximación más cercana a esta totalidad concreta

Antonio Luque, 32 años, sale del comedor social de Jaén [5]. Acude casi a diario desde 2010. Ha cenado arroz a la cubana y una naranja. En una bolsa se lleva tres raciones para su madre, de 60 años, y otras dos hermanas suyas. Son menores que él, sufren trastornos esquizofrénicos. Sus únicos ingresos: los 350 euros que recibe su madre y una ayuda de poco más de 300 de una de sus hermanas (la mitad de esta “ayuda” se va en medicinas). Menos de 500 euros mensuales para cuatro personas. Antonio, que trabajó como electricista y más tarde como agricultor, piensa que con ese dinero es imposible vivir. Necesitan la ayuda de los comedores. Este año, apenas ha podido trabajar 15 días en la recogida de la aceituna. Tiempo insuficiente para cobrar el subsidio agrario. Que se sepa, el honorable Joan Antoni Duran i Lleida, el lobbista del Palace, no ha dicho nada sobre este jornalero andaluz al que también le gusta el flamenco y hablar con sus amigos. ¿A ustedes no?

Cada atardecer, señala Ginés Donaire, un centenar de personas llegan al comedor de la parroquia de Belén y San Roque de la capital jiennense. Buscan su única comida caliente del día. “Cada vez son más las familias que, sin ocultar un cierto pudor, acuden en busca de un plato de garbanzos, de lentejas o de arroz. Son familias que hasta hace muy poco vivían más o menos bien, pero a las que la crisis está dejando en la cuneta”.

Familias como la de Juana Cañas, 63 años. “Acude con su nieto Jesús y aún espera la llegada de su hija, su yerno y otros nietos más”. A veces se juntan allí 10 personas de la misma familia. Con su pensión de viudedad, 600 euros mensuales, “viven cinco personas en su casa”. Tiene que sobrar para ayudar a otros dos hijos que están en el paro.

¿Hay motivos o no hay motivos para ayudar a levantar una potente y masiva revolución cívica, ciudadana, que intente acabar con este estado de cosas? No hay espacio para la duda: los hay. Hay millares de razones para ello. ¡Y nosotros somos millones y ni el planeta ni España son suyos!


Yo opino que la situación es para algo más, y que me deja alucinado el quijotismo que seguimos destilando. Quizá sea el germen de todos nuestros males. Igual con un poquito más de violencia nos tomaban más en serio.

Os dejo otra de quijotismo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/20/nace-la-resistencia-un-lsquolobbyrsquo-andaluz-contra-la-corrupcion-y-el-despilfarro-117213/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/20/nace-la-resistencia-un-lsquolobbyrsquo-andaluz-contra-la-corrupcion-y-el-despilfarro-117213/)

Haré un ejercicio de autoquijotismo o de wishfulismo, pero creo que la situación ha variado respecto a hace unos años. Con estas circunstancias, este canguelo generalizado y que surjan cosas asi, es para estar contentos....aunque volvemos al inicio, será suficiente masa crítica? hay margen para estas cosas con toda esa losa de pobreza y marginalidad? con una tasa de pobreza y marginalidad de 1 de cada 4 hispanistaníes.......mañana serán 2 de cada 3......y pasado 1 de cada 2 ........... y sin darnos cuenta, llegaremos al infierno al que nuestros pastores llamaran vida.

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 23, 2013, 23:36:08 pm
También lo traen los de rebelion.org de La Vanguardia. Los 4 escenarios que plantean los amijos del SPD a través de su thinktang (zumo de pensamiento), por lo visto la Fundación Friedrich Ebert. Imagino que un thinktang teutón no habrá sucumbido a algo tan prosaico como la lucha electoral.....

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Los cuatro escenarios de futuro de la fundación Friedrich Ebert

Rafael Poch
La Vanguardia


Por primera vez un importante think tank alemán analiza en público futuros escenarios de la eurocrisis. Un final feliz es considerado poco probable. La hipótesis desintegradora se contempla. El peligro de que adopte formas violentas “debe ser tomado en serio”. La creación de una Kerneuropa, una Europa matriz con Alemania en el centro y un euro restringido a las economías más sólidas del norte, es vista no como algo deseado, pero sí como una hipótesis realista y la segunda mejor salida de la crisis.

En el escenario de la desintegración, el estudio “Escenarios de futuro para la eurozona”, divulgado por la Fundación Friedrich Ebert (FES), fundada en 1925 y asociada a la socialdemocracia, contempla dos subvariantes. Una sería la yugoslava con separaciones violentas. Aunque sea un escenario negro, “debe ser tomado en serio”. “Puede ocurrir aunque nadie lo desee, como sucedió con el estallido de la primera guerra mundial”. Otra variante sería del tipo de la disolución de la URSS, cuando los gobernantes reconocen que los costos de cargar con la periferia son mayores que deshacerse de ella.

Una tercera variante disolvente sería el llamado “síndrome Mezzogiorno”, a partir de una diferenciación regional y no nacional. En ese caso, en el que se cita expresamente a “Cataluña y la Italia del norte”, “no son los estados los que rompen con la unión monetaria, sino las regiones prósperas las que rompen con los estados para intentar incluirse en una zona de integración central”, dice.

La eurozona se enfrenta actualmente a una encrucijada que contiene, “el mayor desafío de su historia, señala el estudio. Su larga historia, añado yo.  :roto2: Las medidas adoptadas se demuestran inadecuadas y exacerban la crisis. “En contraste con su percepción en Alemania la administración de la crisis de la canciller Merkel está desprestigiada”, considera.

El estudio se basa en debates entre expertos que fueron organizados en 2012 en 15 capitales europeas; Berlín, Lisboa, Helsinki, Bratislava, Zagreb, Bruselas, Varsovia, Barcelona, Atenas, Londres, París, Liubliana, Madrid, Roma y Tallin. “Común a todos esos países es la conciencia e incluso el miedo a la fortaleza de Alemania, una demanda de solidaridad pan-europea, y la sensación en los países más pequeños de ser meras piezas en la gestión de la crisis”. El horizonte del estudio es la Europa del año 2020.

El primer escenario es el de continuar languideciendo: la eurozona españolea en 2020 la mayoría de los países del sur continúan necesitando rescates y el BCE sigue comprando sus bonos. La unión económica y monetaria continua incompleta y Europa pierde posiciones globales ante EE.UU y China. Las elecciones alemanas de 2013 no cambian nada esencial y se mantienen las resistencias nacionales a una más estrecha coordinación presupuestaria. En el sur de Europa se extiende la inestabilidad, sin llegarse a cambios de régimen. Variante de este escenario sería una “situación japonesa”: un largo periodo de estagnación, deflación y alto endeudamiento.

El segundo escenario es la desintegración: en 2020 los países están divididos en diferentes bloques, algunos han regresado a su moneda anterior y en otros movimientos populistas antieuropeístas han llegado al poder. La consolidación fiscal es imposible en varios países por estar sumidos en la recesión. Aumenta la hostilidad entre países y entre el norte y el sur de Europa. La unión monetaria se ha dividido en una zona alrededor de Alemania y otra alrededor del Reino Unido. La desintegración de la Unión Europea parece inevitable y apunta hacia una recesión global.

El tercer escenario es la construcción de una matriz europea más pequeña, más estable y exclusiva con Alemania en el centro: La Unión Europea aún existe en 2020 pero es una Europa de dos velocidades reducida a amplia zona de libre comercio hostil a toda integración política. En ese contexto, la Kerneuropa de matriz alemana establece su unión fiscal y avanza hacia la unión política. Mientras aumentan las desigualdades entre ella y la periferia, esta pequeña y selectiva Europa se defiende mejor en el mercado global.

El cuarto escenario es el de la reparación y culminación exitosa del edificio europeo: con excepciones para los países particularmente afectados por la crisis, la unión fiscal se ha completado en la eurozona. Los problemas han desembocado en la decisión de Francia y Alemania de dar un nuevo salto adelante. La mayor integración comienza con un grupo de vanguardia decidido a ella, lo que dibuja cierta Europa de dos velocidades. Se revisa el pacto de estabilidad y crecimiento pero se mantiene la cultura de presupuestos saneados. El presidente de la Comisión Europea se elige por sufragio directo. Una agencia europea de deuda emite, en última instancia, bonos de deuda pública comunes. La Unión Europa prosigue su integración. Este cuarto escenario es caracterizado por el estudio como, “el más deseable y el más difícil de alcanzar”.

Artículo publicado en la edición impresa del diario La Vanguardia el 21/3/2013.

En fin, al final, mucho tang de thinking, pero es lo que dice el del ultramarino: "aqui puede pasar de tó. Cualquier cosa". Y cada día parece más eso, un mata jumping de libro. Si como dice Gay de Liébana, Merkel es Moisés en esta travesía del desierto, ya va siendo hora de la bulla del vellocino de oro, no?

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 23, 2013, 23:44:13 pm
De lo que comentábamos...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/23/galicia/1364041822_747152.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/23/galicia/1364041822_747152.html)

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Cientos de preferentistas llevan su protesta al congreso del PP de Pontevedra

Las fuerzas de seguridad cortan todos los accesos al recinto donde se celebra el acto en Silleda
En muchos puntos hay más agentes que manifestantes, en su mayoría jubilados

Cientos de afectados por las preferentes han llevado este sábado su protesta a Silleda (Pontevedra), en su anunciada estrategia de presión sobre Alberto Núñez Feijóo y los demás dirigentes del PP gallego, que habían trasladado ahí el congreso provincial en un intento precisamente de esquivarlos. Los manifestantes, muy dispersos, se han visto en muchos puntos superados por la presencia policial, que ha cerrado todos los accesos al recinto ferial donde se celebra el acto y ha vallado y acordonado zonas de monte para evitar que nade se acerque a los políticos.

En alguno de los accesos al recinto había cerca de 30 guardias civiles apostados para controlar a un número similar de manifestantes, la mayoría jubilados que se han hecho notar con pancartas y pitos desde cerca de las diez de la mañana. Incluso un helicóptero de las fuerzas de seguridad ha sobrevolado la zona. No se han producido incidentes destacables.

Mientras, dentro del recinto, el presidente de la Xunta, ha hecho una alusión a los afectados. Según Feijóo, los que se lavaron las manos cuando se emitieron las preferentes ahora se las frotan usando a los afectados como arma arrojadiza contra el PP, informa Cristina Huete. También se ha comprometido a trabajar para que el 100% de afectados recuperen ahorros, después de que el día anterior aún se aferrara a la vía del arbitraje para tratar de contener la ira de los preferentistas.

El PP llevaba preparando meses el congreso para la reelección de Rafael Louzán como líder provincial. Este viernes decidió trasladar el acto desde Pontevedra al recinto de la Semana Verde de Silleda, donde es mucho más sencillo establecer controles de acceso. Louzán ha quedado marcado además, como el máximo antagonista de las plataformas de preferentistas desde que empezó a hablar de los afectados como de “comandos”.

El propio presidente del PP y de la Diputación de Pontevedra reconoció este viernes que el cambio de sede se llevaba rumiando desde hace días. “La comisión organizadora tomó la decisión para que no hubiera problemas de orden público”, justificó el líder provincial de los populares, que previsiblemente será reelegido hoy. Acto seguido reiteraba que manifestarse es “legítimo, porque estamos ante una estafa a miles de personas”. Admitió, en cualquier caso, que “seguramente” haya afectados que aparecerán hoy en Silleda. Varias plataformas cambiaban sus planes de viaje ayer para confluir con los populares. “Nos costará más dinero el autobús, pero iremos igual”, señalaba un afectado del sur de la provincia.


Los jubilados, vulgo agüelos, al final le van a echar más cojones que nadie en el hispanistán...

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 23, 2013, 23:57:57 pm
Los jubilados, vulgo agüelos, al final le van a echar más cojones que nadie en el hispanistán...

Es un "quehaydelomío" de manual, seguirían vendiendo el alma de sus hijos por la pensioncita de importe un salario medio (no moda, medio)  y varios inmuebles en propiedad. Si les dijeran que les socializan las pérdidas mañana, aunque fuera a costa de cerrar el tratamiento de cáncer infantil en varios hospitales, lo firmarían sin dudarlo.

Lo que tienen a favor es que pueden costearse las salidas (muchos jóvenes no podrían comer más de 2 días al mes fuera de casa), que tienen todo el tiempo libre y que en su cabreo llegarán más lejos que otros colectivos, porque como han vivido 40 años (con unos pocos periodos de retroceso) en que todo "iba p'arriba" siendo MN, no están acostumbrados a que un gobierno les putee sino a que legisle para ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 23, 2013, 23:59:59 pm
Dice la Fundación Ebert
"se mantienen las resistencias nacionales a una más estrecha coordinación presupuestaria"
¡Toma lógica! Estos tipos necesitan unas clases de "como enunciar correctamente". Llamar "coordinación presupuestaria" a lo que está pasando en Europa es la leche en bote.
Lo que pedimos los del Sur es que haya coordinación. Pero ¿es que acaso tenemos que explicar a Alemania como se monta un Estado nación? ¿Y como puede montarse sin política fiscal común y balanzas fiscales-que no superarían el 1%?
Un poco de rigor, bitte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2013, 00:31:12 am
un caso mas de "encantadores de serpientes", ambos dos:

http://www.desdeelexilio.com/2013/03/22/por-que-imprimir-dinero-es-solucion/ (http://www.desdeelexilio.com/2013/03/22/por-que-imprimir-dinero-es-solucion/)

mientras no se divulgue clara y ampliamente la motivacion de las burbujas pasadas y mientras no se asuma que se han acabado, esto tiene muy mala pinta y muy dificil comprension para la MN y para todos, hasta aqui en el foro se orrvida muy frecuentemente;

solo hay un plan B con soluciones, pero lo veo absolutamente nefasto; es el de crear muchas argentinas, muchos estados fallidos; como ejecutaron los usanos del rio bravo para abajo; y tiene ademas el peligro de que elijan la piel de toro para ser uno de ellos; o quizas incluso peor: "era un sirio en siria y le pusieron una guerra en la puerta de casa" (pringaete dixit)

ESP Parlamentario belga explica por qué estar en contra de la guerra de Mali y el Neo-Colonialismo (http://www.youtube.com/watch?v=OAHX9og4VSo#ws)

http://www.europapress.es/internacional/noticia-siria-cia-intensificara-operaciones-siria-suministrara-informacion-inteligencia-rebeldes-sirios-20130323080450.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-siria-cia-intensificara-operaciones-siria-suministrara-informacion-inteligencia-rebeldes-sirios-20130323080450.html)


todos son pescadores en aguas revueltas

http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/ (http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/)


¿como era la frase?

http://elpais.com/elpais/2013/03/23/vinetas/1364056683_173877.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/23/vinetas/1364056683_173877.html)

es broma, aqui todos nos la sabemos de sobra;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2013, 00:48:58 am
un caso mas de "encantadores de serpientes", ambos dos:

[url]http://www.desdeelexilio.com/2013/03/22/por-que-imprimir-dinero-es-solucion/[/url] ([url]http://www.desdeelexilio.com/2013/03/22/por-que-imprimir-dinero-es-solucion/[/url])

mientras no se divulgue clara y ampliamente la motivacion de las burbujas pasadas y mientras no se asuma que se han acabado, esto tiene muy mala pinta y muy dificil comprension para la MN y para todos, hasta aqui en el foro se orrvida muy frecuentemente;

solo hay un plan B con soluciones, pero lo veo absolutamente nefasto; es el de crear muchas argentinas, muchos estados fallidos; como ejecutaron los usanos del rio bravo para abajo; y tiene ademas el peligro de que elijan la piel de toro para ser uno de ellos; o quizas incluso peor: "era un sirio en siria y le pusieron una guerra en la puerta de casa" (pringaete dixit)

ESP Parlamentario belga explica por qué estar en contra de la guerra de Mali y el Neo-Colonialismo ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OAHX9og4VSo#ws[/url])

[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-siria-cia-intensificara-operaciones-siria-suministrara-informacion-inteligencia-rebeldes-sirios-20130323080450.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-siria-cia-intensificara-operaciones-siria-suministrara-informacion-inteligencia-rebeldes-sirios-20130323080450.html[/url])


todos son pescadores en aguas revueltas

[url]http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/[/url] ([url]http://www.eutimes.net/2013/03/russian-leader-warns-get-all-money-out-of-western-banks-now/[/url])


Eso de darle la impresora a uno de estos izquierdosos de pata negra (y digo izquierdosos, y no socialistas ni comunistas, porque no son ni una cosa ni otra) es que me produce verdaderos escalofríos.

La riqueza no se imprime, por mucho que se empeñen. Cuando empiecen a hablar de cómo gestionar con justicia el decrecimiento, empezaré a escuchar algo de lo que digan. Mientras tanto, como diría Fernando Fernán Gómez

http://youtu.be/wspTAytzRaQ (http://youtu.be/wspTAytzRaQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 24, 2013, 02:10:27 am
De esta crisis están saliendo tres niveles sociales reposicionados.

1. Un lumpen de entre el 25 y el 30% dependiendo del país-
2. Una clase media pauperizada al límite de la supervivencia proletaria-entre un 55 y un 65% pendiente de las migajas.....
3. Del 5% restante que en algún país fuertemente exportador podría llegar al 20%.


Una apelación a la kale borroca acelerará el tránsito a este escenario. Es la batasunización. A los autores les conviene estratégicamente porque el sistema los tranquilizará otorgándoles poder político y participación en el segmento superior.

Ejemplo de libro... Bildu. Y digo de libro porque la terapia viene descrita por uno de los principales Sociólogos Sistémicos (Michael Mann) Nota al pie.

Una transición estructural exige mucho de sus promotores y con escaso retorno personal.

Entre otras cosas necesita Una Visión Positiva y Creíble del punto de llegada. Configurarla requiere cosas que la emoción destruye y bloquea.



Nota: Power in the 21st Century. Michael Mann. Conversations with John A. Hall. (Polity Books)

Pag 30.

Sobre cómo lidiar con escenarios insolubles (aquellos en los que el oponente usa estrategias irracionales, basadas en valores grupales absolutos ETA, Alqaeda, etc.)

Una vez que aceptas el precio de tu destrucción, vences porque el catecismo del sistema, el manual de procedimientos, según Michael Mann, dice que, ante estos enemigos....The Best solution would be to buy them off and make friends with them.

¿Está claro? ¿Se entiende ahora lo de Zapatero y ETA? El hombre seguía el manual. Como los buenos chicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 24, 2013, 04:53:31 am
Becerro, que el vellocino era de Ulises.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2013, 09:15:40 am
Digo lo de los agüelos porque, independientemente de sus motivaciones, lo están peleando. Aqui los jovenunos vemos todos los días cosas bastante peores en términos sociales y personales por sus consecuencias, y aqui estamos. Unos filosofando, otros pontificando, y los más, aguantandose y mirando hacia abajo con la cabeza gacha. Que la kale borroca solo serviría para acelerar y agudizar el proceso, de acuerdo. Pero me remito a la pregunta anterior. Hay tiempo para otras cosas? sin un mínimo de violencia, hay garantías no ya de resultado sino de ser escuchados y tenidos minimamente en cuenta? para que la violencia tenga masa crítica social, debe aplicarse en la defensa de los intereses de esa masa crítica. Eso es obvio. Por eso los presupuestos de una TE no los quiere oir nadie. Y menos pelearlos. Qué hacemos? se puede hacer algo? es un come-come diario para mi....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2013, 09:31:38 am
De Metroscopia en El Pis

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/23/actualidad/1364057351_346079.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/23/actualidad/1364057351_346079.html)

Citar
A favor de la tasa por encima de 100.000
Un 51% de los españoles se muestra a favor de establecer una tasa sobre los grandes depósitos bancarios

José Pablo Ferrándiz 23 MAR 2013 - 17:49 CET28


Fuente: Metroscopia. / EL PAÍS


La amplia mayoría de los españoles (57%) cree improbable que, en un futuro más o menos inmediato, se dé en España una situación como la de hace una semana en Chipre, cuando las autoridades europeas condicionaron el rescate económico del país a la imposición de una tasa a los ahorradores. Una medida que inicialmente se iba a aplicar, aunque en diferente cuantía, tanto a quienes superaran los 100.000 euros como a quienes no llegasen a esa cantidad, pero que, de momento, ha quedado en suspenso debido al rechazo del Parlamento chipriota. Aunque improbable en el caso español —o, por lo menos, así se percibe de momento—, los ciudadanos se dividen entre quienes se muestran de acuerdo en que, llegado el caso y para reducir la deuda pública, se propusiese establecer una tasa o impuesto especial, que se cobrara de una sola vez, sobre los depósitos bancarios superiores a los 100.000 euros (51%) y quienes rechazan esta medida (43%).

Una polarización de las opiniones que contrasta con el abrumador porcentaje de españoles que considera que quienes están soportando fundamentalmente el peso de la crisis económica en nuestro país son aquellas personas que menos recursos tienen.

Sin duda, el peligro para la seguridad jurídica que supondría la aplicación de esta tasa —así lo piensa un 43 %— junto con el riesgo de que una medida de ese tipo pudiera fomentar la evasión de capitales (69%) son dos cuestiones que frenan un mayor apoyo a un posible impuesto sobre los que más tienen.

En todo caso, la consistencia del euro parece ser a prueba de fuego, y ni la incertidumbre en torno a la situación chipriota ni las posibles implicaciones en el resto de países europeo derivadas de la misma han hecho descender la percepción sobre su fortaleza y durabilidad: un 71% de los españoles cree que la moneda no corre el riego de desaparecer. Lo mismo que opinaban (70%) hace ahora casi un año —en mayo de 2012— cuando la situación no era mucho mejor que la actual: entonces Grecia se disponía a celebrar unas nuevas elecciones generales ante la imposibilidad de formar un Gobierno tras los resultados de las celebradas pocos días antes y la prima de riesgo española marcaba un récord histórico al superar los 500 puntos básicos.

Por cierto, la mayoría de los españoles (73%) se muestra escéptico con la estabilidad de nuestra prima de riesgo en estas últimas semanas: dos de cada tres españoles (67%) piensan que es algo casual que no significa nada y que puede empeorar en cualquier momento.

José Pablo Ferrándiz es sociólogo y vicepresidente de Metroscopia.


Descripción de una realidad social, o retorcimiento de datos para presentar un ideal. Y conste que yo estaría dispuesto a una quita de este tipo a TODOS los depósitos, independientemente de su cuantía, pero:

- con aplicación progresiva fiscalmente hablando y aplicable a todos los depósitos eurozona. Imposibilidad de retorno de capitales hasta pasado cierto tiempo desde su fuga como medida disuasoria.
- dentro de un plan paneuropeo claro y conciso de a dónde se quiere llegar políticamente
- y validado en referendum, que además tendría la consideración de constituyente de la eurozona. Pais que lo rechace, pais que sale. Sin el "no ha valido, es que resulta que....vamos a repetirlo hasta que salga lo que queremos"

Bueno,voy a lavarme los dientes que este dolor de muelas me tiene loco. Ya me perdonaran.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 24, 2013, 10:17:46 am
Los jubilados, vulgo agüelos, al final le van a echar más cojones que nadie en el hispanistán...


Es un "quehaydelomío" de manual, seguirían vendiendo el alma de sus hijos por la pensioncita de importe un salario medio (no moda, medio)  y varios inmuebles en propiedad. Si les dijeran que les socializan las pérdidas mañana, aunque fuera a costa de cerrar el tratamiento de cáncer infantil en varios hospitales, lo firmarían sin dudarlo.

Lo que tienen a favor es que pueden costearse las salidas (muchos jóvenes no podrían comer más de 2 días al mes fuera de casa), que tienen todo el tiempo libre y que en su cabreo llegarán más lejos que otros colectivos, porque como han vivido 40 años (con unos pocos periodos de retroceso) en que todo "iba p'arriba" siendo MN, no están acostumbrados a que un gobierno les putee sino a que legisle para ellos.


De manera educada, le comentaré que me cabrea enormemente su generalización hacia la gente mayor que ha sido en muchisimos casos, timada con las preferentes.
Me molesta que le moleste que se movilicen.
Y me molesta que los criminalice por haber ahorrado, por tener una pensión, y por defender lo suyo.
Divide et impera.

Sin acritud eh? es que el tema de odiar a grupos heterogéneos tipo las generaciones anteriores o posteriores, me revienta.

http://www.iaioflautas.org/ (http://www.iaioflautas.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 24, 2013, 10:28:35 am
Lo que la Fundación Ebert ve como más deseable, la cuarta hipótesis, es el Plan Schaeuble Lammers de 1995.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2013, 11:32:47 am
Periodismo hispanistaní. Habrá que ampliar el espectro de guillotinables. Esta tocando hueso....y se nota. Y es ABC.....

http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130324/sevi-frenesi-juez-alaya-201303232102.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130324/sevi-frenesi-juez-alaya-201303232102.html)

al loro con la url... sevi-frenesi

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Alaya, un viaje procesal de cuatro días y cinco noches
Mercedes benítez / sevilla
Día 24/03/2013 - 09.14h

en estas fechas, 4 días y 5 noches....la juez de vacaciones......?

Ese es el tiempo que ha bastado a la juez para reactivar los ERE con un maratón de detenciones y declaraciones


No hay duda de que Mercedes Alaya ha venido con las pilas cargadas tras su baja. Más que repuesta, a juzgar por la operación de esta semana, podría decirse que viene como una moto. De hecho la juez ha tenido esta semana un horario casi frenético. Ha dictado ordenes de registro, detenciones y citaciones. Ha interrogado a una veintena de imputados, ha redactado siete autos de prisión, otros de libertad ... Y todo en cuatro días y cinco noches, justo desde la madrugada del miércoles hasta ayer a las cuatro de la tarde.

Y es que aunque la operación no se hiciera pública hasta el miércoles, la juez se pasó el martes ordenando diligencias. Tuvo que dictar al grupo de la Unidad Central de Operaciones de la Guardia Civil que investiga el caso (que aterrizó en Sevilla el lunes y fue visto entrando en el despacho de la magistrada) las pertinentes órdenes para registros, detenciones y citacioness. Con todo salió de su despacho a las cinco de la mañana. Y ese no sería el único día que trasnocharía en las dependencias del Prado de San Sebastián.

El miércoles llegó a las once aunque no empezó hasta pasadas las dos de la tarde el maratón. Comenzó con Guerrero, que se pasó el día en los juzgados sin perder el humor pese a que le esperaba la cárcel, y luego tardó varias horas en redactar el auto de prisión. Un detallado escrito en el que ponía de manifiesto como el panorama ha cambiado con un sistema «perfectamente establecido» en el que la concesión de ayudas era un negocio. No paró para comer ni salió del juzgado. Cerca de las diez de la noche y tras tomar un café en la máquina, comenzaba otro interrogatorio, el del directivo de Vitalia, Jesús Bordallo, que quedaba libre. Le daban las dos de la madrugada.

Y si el miércoles tuvo jornada apretada, la del jueves no le anduvo a la zaga. También llegó sobre las 11 con minifalda y tacones aunque no empezara los interrogatorios hasta las 12.30. Como a ella le gusta, sin prisas, bombardeó a preguntas al exdirectivo de Vitalia, AntonioAlbarracín, y solo paró dos horas para comer. Alas seis siguió y terminó trece horas después, a las 6.50 del viernes, enviando a otros dos prisión.

Pero batió récords la jornada del viernes al sábado. Entró a las cuatro de la tarde y salió ayer a la misma hora enviando a prisión a otros cuatro. Durante ese tiempo y, pese a que en un momento admitió estar bloqueada, no paró. Sin importarle que uno de los fiscales se fuera agotado, que a su funcionaria de cabecera le diera un mareo o que los letrados de Barcelona perdieran el avión. Alaya siguió y, con las gafas que ahora usa, acabó el trabajo que empezó el martes. Hoy descansa pero mañana, Lunes Santo, sigue. ¡Ojo! Empieza a las seis de la tarde.


https://twitter.com/laplumilla (https://twitter.com/laplumilla)

he estado leyendo los tuits, y hay un movimiento de estos plumillas de boicot a los horarios de alaya....eso, de 8 a 3...... no vale escaparse fuera del horario, señores malignos....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 24, 2013, 11:47:13 am
Becerro, que el vellocino era de Ulises.

Sds.


http://es.wikipedia.org/wiki/Vellocino_de_oro (http://es.wikipedia.org/wiki/Vellocino_de_oro)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Jason_Pelias_Louvre_K127.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2013, 12:22:12 pm
Becerro, que el vellocino era de Ulises.

Sds.

Jasón y los argonautas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 24, 2013, 14:47:22 pm
Becerro, que el vellocino era de Ulises.

Sds.

Jasón y los argonautas.

Ups!
Eso quise decir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 24, 2013, 17:21:13 pm
Por seguir con el off topic del Vellocino y antes de irme al cine. Con técnica de Saturio.

(http://i.imgur.com/U6mUcSw.jpg)

(http://i.imgur.com/qJdRhep.jpg)

(http://i.imgur.com/jLSsUq6.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 24, 2013, 18:05:32 pm
Ahondando en el off topic, quite esa birria de telefilm de Hallmark y ponga este clásico:  :biggrin:

(http://1.bp.blogspot.com/_5gNcn0U47Xo/S7L1ktD-CpI/AAAAAAAAAsY/xiepYn_otFk/s1600/harryhausen_jason_big.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 24, 2013, 18:21:59 pm
Esos esqueletos blandiendo equipo hoplita movidos fotograma a fotograma...

Una obra de arte.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2013, 18:55:35 pm
Comparen estas dos entradas que aparecen contiguas en el Pis:

Citar
Persuadir, no intimidar
Una cosa es ser escuchados y otra ser obedecidos, asegura el autor
Fernando Savater


Que el ejercicio de la política necesita una revisión a fondo en muchos países europeos —entre ellos, desde luego España— es una evidencia que apenas cabe discutir. Los representantes electos dan a menudo la impresión de formar una casta cerrada sobre sí misma, impermeable a todas las demandas populares difíciles de encauzar según las rutinas burocráticas, expertos en disculpar los errores propios agigantando los ajenos y para quienes siempre lo que se hace es lo único que puede hacerse, por mucho sudor y lágrimas que cueste… a la sufrida ciudadanía. Pero la docilidad resignada (o desesperada) de esta parece a punto de acabarse. Hay grupos muy dinámicos que quieren hacerse oír saltándose a los habituales intermediarios y que están dispuestos a llevar a las calles los debates que se echan en falta en el Parlamento.

Por tanto va a ser cada vez más corriente que los ciudadanos reclamen directamente a sus representantes y les expongan sus quejas, con maneras mejor argumentadas o más tumultuosas. Pero una cosa es ser escuchados y otra ser obedecidos. Los representantes electos (no digo “los políticos” porque políticos son también, para lo bueno y lo malo, quienes les interpelan) deben tomar en consideración las voces ciudadanas apremiantes que les llegan, aunque no sea por el conducto reglamentario, pero luego tienen que decidir de acuerdo con su leal saber y entender pues para eso fueron votados por mucha más gente de la que suele manifestarse. Que se vean escarnecidos en sus vecindarios, coaccionados con simulacros de linchamiento y se intimide a sus familias no solo es democráticamente intolerable sino que arroja sombras de sospecha sobre la “espontaneidad” de los que protestan.

Quienes se desgañitan diciendo que si no se les hace caso no hay democracia son poco de fiar. Porque la democracia consiste también en procedimientos, garantías y respeto institucional: lo demás es demagogia y populismo, o sea democracia basura. El que crea que una buena causa justifica malos modos debe recordar que abre la puerta a que sean empleados para otras menos de su gusto: hoy puede ser para acabar con los desahucios, pero mañana para abolir la despenalizacióin del aborto o la doctrina Parot, quizá para reivindicar la pena de muerte. Bienvenida la participación más amplia y enérgica de los ciudadanos, no de los borrokas.
FE DE ERRORES

Este artículo apareció publicado inicialmente por error con el título de 'Democráticamente intolerable'.
  ;D :roto2:
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/22/actualidad/1363979789_368030.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/22/actualidad/1363979789_368030.html[/url])



Citar
‘Escrache’ como derecho donde no lo hay
El autor defiende que los ciudadanos usen las medidas de presión a su alcance
Guillem Martínez

¿Es el escrache un ejercicio de coacción? Respuesta: sí, absolutamente. Lo que indica que la pregunta es otra: ¿la coacción ciudadana es un derecho? Para el Gobierno, que ayer mismo advirtió que el escrache no está contemplado en el derecho de manifestación, no lo es. Para el tipo que firma estas líneas, lo es. O, al menos, es de la opinión de que, ante la coacción financiera, debería de haber algún tipo de derecho. Lo que, a su vez, puede orientar hacia la posibilidad de que la pregunta del millón sea otra: ¿qué derechos le queda a la sociedad frente a la coacción que recibe?

Porque la coacción es llamativa. La democracia, esa cosa que solo fue posible en el Estado, se ha deslocalizado hacia otras instancias no estatales ni democráticas. Los Gobiernos carecen de programas. O son irrelevantes, pues las políticas les son indicadas desde otros organismos —BCE, FMI, BCE—, no democráticos. El caso Bárcenas, incluso, ofrece la sospecha de que las políticas, además, sean incentivadas, previo pago, por empresas. El Bienestar, la forma de democracia en Europa, está desapareciendo. Recortes y contrarreformas como la educativa, la sanitaria, la financiera, o la laboral, suponen, por sí mismos, esa desaparición y una coacción social radical. Todo esto ilustra una crisis de representatividad. Amplia. Europea. Que en el sur es dramática. En España resulta casi imposible hablar —entendiendo hablar como un intercambio— con la clase política que, en su gran mayoría, vive en otra cultura —varias generaciones la llamamos Cultura de la Transición—, cuyos marcos, inamovibles y delimitados hace décadas, solo permiten ver las tensiones de la realidad que hayan sido señaladas como tales por los Gobiernos.

No, el escrache no es una manera de hablar con diputados. Para ello sería necesario un cambio de cultura en el diputado que, por cierto, haría innecesario el escrache. Es una manera de coacción democrática. Las hay. Son antiguas y modularon, en su día, el nacimiento de los derechos sociales: huelga, la protesta, la manifestación. La sociedad empieza a saber mucho de coacción. Y puede discernir entre la coacción posdemocrática —la reducción de derechos que sufre—, y las formas de coacción que utiliza en su defensa. El pensador francés Pierre Rosanvallon habla un poco de ello cuando, al tratar del futuro de una democracia en crisis, dibuja un quinto poder, consistente en la ciudadanía en la calle, modulándola. Quizás eso —la posdemocracia y la ciudadanía en la calle—, es lo que está pasando.
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/22/actualidad/1363980819_162332.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/22/actualidad/1363980819_162332.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2013, 21:44:17 pm
total, que porque es semana santa, que si no es para irse de farra, malas muhere, y comprarse un motón y kemar gasola por uropa....y encima, al final, si viene tito windows con el cutter, hasta tu mujer te comprendería... :roto2:

o eso, o lo que estarán haciendo los gilitos de boina calada o cayenne con tubarro, sacando la pasta del pais o comprando colchones más gordos y akilatados.

vaya panorama.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 25, 2013, 10:33:54 am
Laborda, sobre las entidades "too big to fail" (o más bien, "too big to let them exist"):

Citar
El informe del Senado de EE.UU. que perturba a los grandes bancos
Juan Laborda (23-03-2013)

Casualidades de la vida, a la vez que se extendía el sainete sobre la quiebra de Chipre y su rescate, en Estados Unidos se daba a conocer el informe Levin-McCain sobre las investigaciones del correspondiente subcomité del Senado en relación a las multimillonarias pérdidas en operaciones de derivados de JP Morgan, acontecidas entre abril y mayo de 2012 en sus oficinas de Londres. Ambos casos ponen de manifiesto la necesidad de limitar el tamaño del sistema financiero y de los bancos individuales en relación a la economía. Sin embargo, en nuestro país la tendencia es exactamente la contraria, se tiende a concentrar todavía más, en unas pocas manos, la actividad bancaria. No hemos aprendido nada.

Si se permite que unos pocos bancos sean muy grandes en relación a la economía, entonces sus pasos en falso suelen causar enormes daños, y al final, como está demostrando el devenir de la actual crisis sistémica, los costos acaban recayendo sobre la ciudadanía. Las pérdidas sufridas por los bancos chipriotas, alrededor de los 6.000 millones de euros, equivalen al 30% de su PIB. En nuestra querida España el fiasco bancario ya ha incrementado nuestra deuda pública, entre chapuzas del FROB y el posterior rescate europeo, en más de un 10%, mientras que los avales del Estado al sistema bancario rondan al 20% de nuestro PIB. Y esto sólo acaba de comenzar, y todo a costa de los ciudadanos. Recuerden nuestras previsiones: al final el rescate bancario español nos costará entre el 30% y 35% de nuestro PIB.

Nada acerca de esta situación es justa para la prosperidad económica. Unos pocos bancos chipriotas apostaron a lo grande en los bonos griegos, y sus pérdidas representan alrededor de un tercio del PIB de Chipre. En el caso de JP Morgan Chase en su affaire en derivados conocido bajo el apodo del trader que lo ocultó y montó, “Whale”, las pérdidas finales superaron los 6.500 millones de dólares. Si JP Morgan Chase sigue siendo a fecha de hoy rentable, es precisamente porque recibe enormes subsidios implícitos de su condición de ser “demasiado grande para quebrar”, lo que a su vez, y paradójicamente, constituye un motivo y oportunidad para ser aún más grande.

El informe Levin-McCain: una reseña sobre los abusos y riesgos en derivados

Entre abril y mayo de 2012 JP Morgan en su sucursal de Londres experimentó enormes pérdidas por las posiciones especulativas en los famosos derivados CDS, swaps de incumplimiento crediticio. Bajo ningún control aparente, un solo trader, apodado “Whale”, acumuló en el mercado una descomunal posición en CDS que acabó en enormes pérdidas.
Con cierto retraso y lentitud, el subcomité de investigación del Senado de los Estados Unidos inició una serie de pesquisas con el fin de examinar el sistema de gestión de riesgos y sus controles internos de la entidad estadounidense. Dicha investigación ha cristalizado en el informe Levin-McCain, dado a conocer la semana pasada, el 15 de marzo.

Los senadores Carl Levin de Michigan y John McCain de Arizona pusieron al descubierto cómo JP Morgan Chase ha sido dirigido desde la crisis financiera y desde la aprobación de la Ley Dodd-Frank, el enésimo intento de autorregulación y lavado de cara del sistema financiero y bancario. El informe revela un profundo desconocimiento de los riesgos por parte de los ejecutivos del mayor banco del mundo. Peor aún, el informe nos muestra con cierto detalle como los bancos, incluso después de la ley Dodd-Frank, pueden manipular fácilmente medidas complicadas de riesgo a fin de que sus posiciones parezcan más seguras de lo que realmente son. Los reguladores bancarios son claramente incapaces de seguir el ritmo de la "innovación financiera", que en realidad es sólo una manera inteligente de dar una información errónea sobre el nivel de riesgo. Los reguladores siguen siendo dóciles y claramente engañados. La idea de que una "regulación inteligente" puede frenar el exceso de asunción de riesgos es completamente inverosímil.

Acabar con el riego moral “demasiado grande para quebrar”

Pero también empiezan a aparecer voces inteligentes que reclaman un cambio radical. Quizás la declaración reciente más contundente sobre como piensa y actúa el sistema financiero moderno y la necesidad de hacerlo menos peligroso, fue la conferencia del presidente de la Reserva Federal de Dallas Richard Fisher este 16 de marzo bajo el título “Ending too big to fail”. El momento era probablemente una coincidencia, sin embargo, también refleja la rapidez con la que las personas inteligentes están reevaluando los riesgos planteados por la mala gestión de las instituciones financieras.

Al final se trata de la política. Y Richard Fisher dio con el enfoque correcto: “En la Fed de Dallas, creemos que cualquiera que sea el número exacto de subsidio, éste existe, es importante y permite a las organizaciones bancarias más grandes, junto con sus subsidiarias no bancarias (muchas empresas de inversión, agencias de valores, o compañías de financiación), crecer más y tomar aún más riesgo… Esto es claramente injusto. Se convierte en un campo de juego desigual, inclinado en beneficio de Wall Street contra Main Street (la economía real), colocando al sistema financiero y a la economía en constante peligro… También socava la fe de los ciudadanos en el Estado de derecho y la democracia representativa”.

    La era del apalancamiento ha terminado y nos ha llevado a la mayor crisis de deuda de la historia: hay que lidiar con el final de la misma

Peroo, ¿cómo actuar?. Barack Obama debería usar su posición actual para ir directamente a por Wall Street. Es su única oportunidad. Así de simple. Además, si no lo hace, acabará como uno de los peores presidentes de Estados Unidos, como un hombre que permitió que su país acabara en un caos sin límites. Obama debería terminar con la era del apalancamiento que pusieron en marcha Ronald Reagan y Margaret Thatcher, y que nos ha llevado a la mayor crisis de deuda sistémica de la historia. Detrás de sus políticas económicas, impulsadas por las élites extractivas, hay un profundo desconocimiento de cómo se mueven los ciclos capitalistas. La edad del apalancamiento ha terminado, a pesar de todas las protestas en sentido contrario por parte de la plutocracia, y hay que lidiar con el final de la misma.

Es más necesaria que nunca la política con mayúsculas, entendida como servicio a los ciudadanos. Franklin Delano Roosevelt, un político excepcional, cuando se enfrentó a una elección similar, tomó la elección acertada, a través de una avalancha de decisiones ejecutivas. Pero lo más importante que hizo no fue lanzar el New Deal, sino cortar las alas a la industria financiera a través de la ley Glass Steagall. Obama ya no tiene espacio fiscal o financiero para un nuevo New Deal, pero tiene el espacio y peso para reducir el tamaño del sector financiero. Y si no lo hace, su segundo mandato acabará siendo una pesadilla y terminará descendiendo a los infiernos.
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2366-juan-laborda-el-informe-del-senado-de-ee-uu-que-perturba-a-los-grandes-bancos[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2366-juan-laborda-el-informe-del-senado-de-ee-uu-que-perturba-a-los-grandes-bancos[/url])


Por cierto, que da bastante envidia que los usanos puedan presentar en el Senado un informe semejante. Aquí me parecería inconcebible, por cualquiera de las facciones del PPSOE y la mayoría de las restantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 25, 2013, 11:57:44 am
...
Aquí podéis ver la evolución del endeudamiento en los últimos 30 años de los países que componen la OCDE (sumando deuda hogares, gobiernos y empresas) , que ha pasado de niveles aceptables del 180% sobre PIB a niveles no asumibles del 300% del PIB.
...

Como el autor del articulo explica mas abajo, la deuda se puede pagar, incluso con la demografia jugando en contra. Nuestro guru verdadero y unico se ha hartado de explicar que cada deuda es un credito. El problema es el reparto: quien y como va a pagar. Nuestro problema no es la deuda per se, sino los costes inmobiliarios. Una economia con deuda del 0% pero con alquileres que se llevan mas de la mitad de los ingresos tambien privilegia a la casta extractiva.

La mayor parte de ese aumento del 180 al 300 % de deuda en la OCDE que se menciona, se debe a la pisitofilia popular post Reagan-Thatcher. Los alquileres a pagar en toda una vida no cuentan como deuda* Ignorar esto es lo mismo que creer que los espanholes son mas ricos que los alemanes, por el valor de los pisitos.

*Alguno de ustedes sabe como se calcula el gasto por vivienda en el PIB? Me estoy perdiendo algo, o el ejemplo que escribo a continuacion es valido?

Ejemplo con asunciones algo heroicas: Dos paises cuyos unicos ingresos son rentas del trabajo, los tipos de interes son cero y la inflacion es cero, y no hay costes de intermediarios por compraventa o alquiler.
- En el pais A, todos sus ciudadanos alquilan, pagando por el alquiler la cuarta parte de sus ingresos.
- En el pais B, todos sus ciudadanos se hipotecan, usando la cuarta parte de sus ingresos durante 24 anhos para pagar la hipoteca.

Pais A: Deuda = 0% PIB.
Pais B: Deuda = 600% PIB.

Pero el gasto por vivienda es exactamente el mismo (ademas en el caso de los hipotecados, su deuda se termina en 24 anhos, para los inquilinos la deuda es eterna). En un caso se les esta pagando ese dinero a caseros poco a poco, en el otro caso se les esta dando el dinero todo junto al principio.

??

On other news, respecto a Chipre, voy a tener que darle la razon a SK. Los de la UE si tienen un plan. Nadie se ha salido del Euro, han destruido una paraiso fiscal, los pequenhos ahorradores no pierden dinero, los mafiosos pierden un 30%, y se da un aviso a navegantes al resto de la Union. Too good to be true?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 25, 2013, 13:18:16 pm

On other news, respecto a Chipre, voy a tener que darle la razon a SK. Los de la UE si tienen un plan. Nadie se ha salido del Euro, han destruido una paraiso fiscal, los pequenhos ahorradores no pierden dinero, los mafiosos pierden un 30%, y se da un aviso a navegantes al resto de la Union. Too good to be true?

Queda el tema del reparto del gas y se habrá cumplido mi previsión:

Citar
Mi apuesta sobre el final de la cuestión chipriota: se quedan en el euro, con las cabezas gachas para regocijo de los votantes de la CDU y sin algún que otro banco, que ira a parar a Rusia junto con las listas de los depositantes que le caigan mal al tío Vladimir; pasteleo Merkel-Putin para poner la pasta y repartirse el gas.

Por cierto, todo el mundo hablando de Chipre y nadie de Finlandia.  No, no les rescatan a ellos también.  Es que Marihuano está a punto de quedarse sin opio para el verano de 2014, ya muy cerquita de las elecciones.  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 25, 2013, 13:54:56 pm
Lean este articulo de cabo a rabo. Musica para nuestros oidos ;). Los hombres de negro vendran la ultima semana de mayo, y estan muy cabreados con el tema del BM666 y la derrama del FGD para las preferentes


EL PLAN DE NEGOCIO DEL BANCO MALO NO CONVENCE A LOS 'HOMBRES DE NEGRO'
La troika vuelve a España en mayo para ajustar las cuentas de la Sareb y de las preferentes
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Participaciones preferentes troika SAREB
La troika vuelve a España en mayo para ajustar las cuentas de la Sareb y de las preferentes
Belén Romana, presidenta de la Sareb (EFE)
José Antonio Navas 25/03/2013   (06:00)
 

La troika, formada por la Comisión Europea, el BCE y el FMI, amenaza con una próxima visita a España, que tendrá lugar durante la última semana del mes de mayo. Las agendas se están cerrando estos días con los dirigentes de las distintas entidades de crédito en proceso de reestructuración, que deberán rendir otra vez sus atribuladas cuentas ante los vigilantes de la playa financiera. Los ‘hombres de negro’ vienen esta vez con ganas de marcha porque no terminan de ver claro algunas de las derivadas que está generando el célebre rescate bancario.

Los prestamistas supranacionales han ampliado la graduación de la lupa sobre España y quieren comprobar con todo lujo de detalles el destino de los más de 41.000 millones de euros entregados finalmente al Gobierno de Mariano Rajoy. La distribución efectiva de los dos tramos del rescate no es lo más preocupante para los supervisores que, sin embargo, no entienden muy bien el desarrollo de otras obligaciones establecidas en el Memorando de Entendimiento (MoU por sus siglas en inglés) que fue suscrito el pasado mes de julio.

Uno de los aspectos que más preocupa en medios comunitarios es el alambicado mecanismo de relaciones entre las entidades que han recibido ayudas públicas y el nuevo banco malo, creado a regañadientes por el Gobierno español. En Bruselas son conscientes de que el ministro de Economía, Luis de Guindos, se vio obligado a dar carta de naturaleza a la flamante Sociedad de Gestión de Activos de la Reestructuración Bancaria (Sareb) como una imposición derivada de la propia cesión de competencias a la Unión Europea. Quizá por eso, el plan de negocio desplegado por la entidad que preside Belén Romana no ha hecho más que generar suspicacias a los representantes de la troika. 

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Los ‘hombres de negro’ no conciben que la Sareb haya exigido un descuento draconiano en el pago de las transferencias de los activos procedentes de la burbuja del ladrillo para, acto seguido, reclamar un margen adicional del 25% en los precios de venta al público. Dicho spread supone en términos absolutos cerca de 13.000 millones de euros sobre los 51.000 que han sido adquiridos por el banco malo. Se trata, en suma, de una cuantía equivalente al 30% de los recursos empleados en la capitalización de las entidades con problemas.

Los supervisores internacionales se cuestionan también con cierta suspicacia el modo y manera por el cual los bancos que no han sido capaces de encontrar mercado para sus inmuebles van a tener ahora que buscar compradores a los que endosar sus antiguas propiedades a un importe, además, mucho más alto. A la postre, las entidades financieras van a tener que seguir aferradas a un sector inmobiliario que ha sido el principal motivo de sus desdichas.

Los condicionantes que impone la Sareb a sus ‘clientes’ financieros adquieren tintes surrealistas si se tiene en cuenta que las más afectados han sido las entidades del grupo 2, teóricamente más sanas que sus competidores del grupo 1, donde se integran los bancos nacionalizados por el FROB. El equipo directivo del banco malo ha ido aquilatando los precios en función de la situación de un mercado en clara tendencia bajista y, por eso, los bancos que han traspasado los activos en último lugar han tenido que asumir un mayor recorte, con el consiguiente efecto negativo en su posición de capital.

Mecanismos para el canje y liquidez de las preferentes

El segundo apartado que contraría especialmente a los emisarios de la troika es la distribución de las cargas provocadas por el fiasco de instrumentos financieros, como las preferentes o la deuda subordinada. El denominado burden-sharing contraviene los postulados de Bruselas, donde  han puesto el dedo en la llaga del procedimiento adoptado por el Gobierno para dotar de liquidez a los tenedores de tan aciagos títulos. La habilitación del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) para asegurar el canje de las participaciones procedentes de entidades que no están sujetas al escrutinio del mercado produce salpullidos a los más ortodoxos supervisores del rescate.

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Los casos más sangrantes para la Unión Europea son los de Catalunya Caixa y Novagalicia, que acumulan un total de 1.900 y 2.500 millones de euros respectivamente en diferentes emisiones. Ni el grupo catalán ni el gallego tienen prevista su cotización en Bolsa como salida de futuro para su reconversión, por lo que el Ministerio de Economía propuso la opción del FGD para calmar las tensiones de todos aquellos inversores que se han quedado ‘colgados’ con este tipo de productos híbridos. Luis de Guindos precisó el pasado viernes las condiciones de esta solución, que obligará a todos los bancos a aflojar el bolsillo y destinar el tres por mil de sus depósitos, cerca de 2.000 millones de euros, en una derrama extraordinaria a partir del próximo año. La troika considera que esta fórmula no es la más equitativa a la hora de repartir los esfuerzos que exige la crisis financiera ya que precisamente las entidades que han sido nacionalizadas quedarán fuera de la nueva aportación de fondos. Una vez más, serán los justos los que tengan que pagar a escote por los pecadores.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/25/la-troika-vuelve-a-espana-en-mayo-para-ajustar-las-cuentas-de-la-sareb-y-de-las-preferentes-117226/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/25/la-troika-vuelve-a-espana-en-mayo-para-ajustar-las-cuentas-de-la-sareb-y-de-las-preferentes-117226/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 25, 2013, 16:02:26 pm
Lo de los inversores que se han "quedado colgados" me ha dado asco.  No es más que el enésimo eufemismo para intentar que nos den pena estos señores.  Que yo sepa, en la Constitución no dice nada de "todo español tendrá derecho a un pelotazo sin riesgos, garantizado solidariamente por le resto".

Lean este articulo de cabo a rabo. Musica para nuestros oidos ;). Los hombres de negro vendran la ultima semana de mayo, y estan muy cabreados con el tema del BM666 y la derrama del FGD para las preferentes


The Nazgul (http://www.youtube.com/watch?v=YZ49BG4eBSo#)

 :biggrin: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Marzo 25, 2013, 16:07:10 pm
Me acaban de enviar esto:

 :roto2: :roto2: :roto2:

 http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html (http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html)


¿Planea el gobierno español eliminar el contrato indefinido?
     
      
     
Según informaciones de toda solvencia a las que ha tenido acceso el portal de asesoramiento laboral español Laboro, la siguiente reforma laboral que empendrá el gobierno español supondrá la eliminación del contrato indefenido y su sustitución por el nuevo contrato "en diferido", que reunirá las características principales:

- La firma del contrato podría ser en diferido. El trabajador podrá comenzar a prestar servicios a prueba sin contrato y sin salario durante un tiempo indeterminado.

- El empresario podrá pagar el salario en diferido, es decir retrasar el pago el tiempo necesario para asegurar la viabilidad de la empresa.

- La jornada laboral podrá ser en diferido. Por ejemplo, un trabajador a jornada parcial del 50% podrá trabajar la jornada completa, en cuyo caso estaría ejecutando por adelantado su jornada futura, es decir en diferido negativo.

- Las vacaciones, días libres, festivos y días de descanso semanal podrán disfrutarse en diferido. Por ejemplo, un trabajador podría tener sólo 15d de vacaciones anuales, ningún festivo y sólo un día de descanso semanal, dejando el disfrute de los mismos para un momento posterior por causas económicas, organizativas, técnicas o de producción.

- El despido también podrá ser en diferido. Es decir, el trabajador podrá ser despedido, pero seguir trabajando en la empresa y cobrando durante algún tiempo, para asegurar la viabilidad de la misma. Pasado este tiempo, se ejecutaría el despido de forma efectiva. pero el plazo de 20 días hábiles para demandar contra el despido empezará a contar el día de la comunicación del despido, no el de la ejecución diferida del mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Marzo 25, 2013, 16:21:20 pm
 OJOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡

http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Dijsselbloem-presidente-del-Eurogrupo-el-rescate-de-Chipre-servira-de-modelo-para-el-futuro--0720130325160221.html (http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Dijsselbloem-presidente-del-Eurogrupo-el-rescate-de-Chipre-servira-de-modelo-para-el-futuro--0720130325160221.html)

Dijsselbloem, presidente del Eurogrupo: el rescate de Chipre servirá de modelo para el futuro
 
Si un banco no puede recapitalizarse por si mismo se acudirá a accionistas y llegado el caso a ahorr
Horas después de que el Eurogrupo y Chipre acordarán las bases para el rescate de la isla mediterránea, el presidente del los ministros de finanzas del la Zona Euro, Jeroen Dijsselbloem, declaraba a Reuters y Financial Times, que el programa acordado con Nicosia servirá de modelo para la resolución de los problemas bancarios de la región en el futuro y que quizá otros países tendrán que reestructurar sus sectores financieros.

“Lo que hemos hecho esta noche es reducir los riesgos de contagio (…) Si hay riesgo en un banco nuestra primera pregunta debería ser si la entidad puede recapitalizarse por si misma. Si la respuesta es no, entonces hablaremos con accionistas y tenedores de bonos para que contribuyan a la recapitalización y, si es necesario, acudiremos a los titulares de depósitos no asegurados”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 25, 2013, 16:30:50 pm
El sistema financiero español tiene €200.000M en recursos propios y €500.000 en manos de bonistas. Primero deberían ir ellos, en Chipre es que no hay remedio ni siquiera con eso (un banco que era medio sistema ya es público). Primero deben perder todo los accionistas y luego que hagan "bail in" los bonistas, es lo suyo, no hay excusa para proceder de otro modo, y estarían pidiendo una guerra civil los que actúen de otro modo, creo que hasta ahí llega su entendimiento por nublado y "untado" que esté.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: bruto en Marzo 25, 2013, 17:37:15 pm
El enlace lo tenía mal copiado, es este:

http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html (http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: españavabien en Marzo 25, 2013, 17:38:48 pm

En estos momentos, la PPSOE está en caída libre por el abismo.  Una parte significativa de su electorado más fiel:  jubilados, pensionistas, se siente muy traicionada y les odia y ha cambiado su intención de voto, dado el timo de las preferentes, subida de impuestos, aumento del paro, de recibos de la luz, agua, gas, teléfono, el tema de los desahucios, etc.

Pues ya verás como haga falta un rescate y se exija sangre a los depositantes. Lo de los preferentistas en Galicia va a ser cosa de niños. Un familiar trabaja en banca y ya han comenzado a ir los primeros jubilados a preguntar por su dinero.

En el foro se respira a veces un cierto aire de predestinación. Da igual qué suceda, que todo encaja en el plan de la Europa unida. Yo en cambio (quizás por ser demasiado desconfiado o quizás no ver clara la situación) veo unos países norteños intentando desligarse del muerto sureño como pueden. Ya han cruzado el Rubicón con los depósitos. Advertir de que esto puede pasar a otros países, en público, no es más que invitar a la salida de capitales. ¿Inexperiencia? ¿Corto de miras? ¿Un plan maquiavélico?

No os engañeis. Si el PPSOE cae, lo hará por un empobrecimiento masivo y la desaparición total de la clase media-baja, convertida en lumpen. Y dudo mucho, que capas sociales enteras entradas en la neo-pobreza (comida basura+ADSL, quizás el paquete de renta básica futura  :tragatochos:) vayan a votar a partidos regeneradores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 25, 2013, 17:58:13 pm
On other news, respecto a Chipre, voy a tener que darle la razon a SK. Los de la UE si tienen un plan. Nadie se ha salido del Euro, han destruido una paraiso fiscal, los pequenhos ahorradores no pierden dinero, los mafiosos pierden un 30%, y se da un aviso a navegantes al resto de la Union. Too good to be true?

No se olvide de la bajada del EURUSD, que ya estaba bien por encima del 1,30 (aunque no ha roto el suelo en 1,28...).

En todo caso, creo que ha sido más una cosa de reaccionar. Iban con una idea, Chipre les ha intentado tomar el pelo, y al final, les han dado con todo lo gordo. Y sientan un buen precendente..
Puedo equivocarme en la lectura, pero da la impresión de que si chipre se hubiera quedado callado y aceptado al principio, le hubiera ido mejor a su casta. Eso, o era una coreografía... o simplemente, los líderes chipriotas son tontos del culo.

Que no me parece mal, oiga. Fuera un plan, o una buena reacción, al final han matado cuatro pájaros de un tiro. Lo mismo es que para tratar con latinos, hay que saber hacerse un poco el sueco, como diría Alfresdo Landa. Yo que se.

El caso es que al final, tan mal no ha salido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 25, 2013, 18:26:20 pm
Querida Visipisi. A riesgo de quedar definitivamente desacreditado en el campo de la economía de andar por casa y de ser un membrillo total, dime por favor quién es Hodar, porfa.
Y a mi no me parece mal ponerse en corto contra Bankia. Lo otro me hubiera parecido suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 25, 2013, 18:45:06 pm
Querida Visipisi. A riesgo de quedar definitivamente desacreditado en el campo de la economía de andar por casa y de ser un membrillo total, dime por favor quién es Hodar, porfa.
Y a mi no me parece mal ponerse en corto contra Bankia. Lo otro me hubiera parecido suicida.

Un pisitos de tomo y lomo que alababa la economía del ladrillo y llamaba antipatriotas a los burbujistas. De hecho, si no me equivoco, el inventor del término "terrorbajistas".

Todo lo que venga de ese individuo, es malo. Así de simple. Mal bicho, de cojones. Con baneos y guarradas de esas.

Por eso es bueno (ejem, ejem) poner link a la fuente. Para que podamos ver rápidamente esas cosas. Que luego se cuelan estos pollos de "yalodeciayoistas", cuando lo que se mercen es una somanta a palos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2013, 19:59:02 pm
El enlace lo tenía mal copiado, es este:

[url]http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html[/url] ([url]http://www.capitalbolsa.com/articulo/122975/planea-el-gobierno-espanol-eliminar-el-contrato-indefinido-.html[/url])


Las hostias no llegarán en diferido...  :biggrin: serán en directo y con retroactividad. Por lo menos las mías.

¿Se acuerdan cuando la Cospe hablaba de las "indemnizaciones en diferido"?  :biggrin: Pues aquí tenemos el estudio en diferido de los hijoputas en diferido con los nuevos decretos diferidos y carácter retroactivo.
Por cierto, mi aporte fiscal será en diferido vía sudamérica  :biggrin:, lo último que pienso dejar aquí será mi impronta al Sr. Roca en honor a la Moncloa vía directa que no diferida.

Hijos de grandísima puta.

Esa literatura no es que sea obscena, es pornográfica.

Acabo de hacerla pública en mi empresa; todavía hay quién cree en lo de la crisis coyuntural, ya saben, los ciclos económicos y todo eso...  :biggrin:.
Esta mierda tiene que hacerse pública, que la gente vea lo que se le viene encima.  >:(

Por cierto, esta mañana he montado un cifostio en el banko por el trato recibido (y eso que no tengo una puta deuda con ellos), nadie trabaja con intención de dar servicio, los empleados cabreados por sus míseros sueldos... !!Coño!! págalo con tus superiores y no con el cliente, joder. Menos servilismo y más bajos, que así nos va.
Yo también tengo bocas que mantener, por cierto.

Reacción ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 25, 2013, 20:18:00 pm
Marx, dear. Lo del diferido tiene que ser un troleo. Es imposible que puedan tener eso in mente porque van a salir a la calle hasta los consejeros delegados.
Bromas las justas. La esclavitud se abolió en 1867, creo. Y España, me parece, fue la última en hacerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2013, 21:31:07 pm
Marx, dear. Lo del diferido tiene que ser un troleo. Es imposible que puedan tener eso in mente porque van a salir a la calle hasta los consejeros delegados.
Bromas las justas. La esclavitud se abolió en 1867, creo. Y España, me parece, fue la última en hacerlo.


Xoshe, de estos inútiles me creo cualquier cosa, y lo de la esclavitud está de moda. Me sorprende el comentario tú que eres tan crítico.

http://youtu.be/UGOqDEcAKK4 (http://youtu.be/UGOqDEcAKK4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 25, 2013, 22:04:14 pm
A Marx
Lo de la Cospe no tiene nombre. Recuerda eso de "la razón de la sinrazón que desta mi razón se hace" del Quijote. Lo tienen simple. Que se querellen contra Bárcenas.
Estoy abrumado. Nunca, nunca hubiera imaginado que pudiésemos llegar a esto. Pero de verdad. Lo de que no se puede ser malo y tonto a la vez ha quedado desmentido, tanto por el PSOE de ZP como por estos de ahora.
Y Cataluña en malos pasos. Y la Corona sin comentarios. Y la siguiente es Leti.
Dejando aparte el prestigio y todo lo demás del Rey, está su inoperatividad por razones de salud. A efectos prácticos España no tiene Jefe de Estado desde hace varios años, unos cinco o así.
El Príncipe de España en la tercera guardia de honor ante los restos mortales del Comandante Chaves

(http://i.imgur.com/ylUelnt.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 26, 2013, 13:11:06 pm

Ya se que es de Geopolítica, pero oigan, que al ornitorrinco negro le están saliendo escamas y cuando abre las fauces se nota mucho, mucho calor....

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/26/actualidad/1364284824_065317.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/26/actualidad/1364284824_065317.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 26, 2013, 16:55:28 pm
El Banco de España propone usar la reforma laboral para bajar aún más los sueldos

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El Banco de España recomienda en su boletín de marzo "un mejor aprovechamiento de las posibilidades que ofrece la nueva legislación laboral para adaptar los salarios al tono de extrema debilidad del mercado de trabajo", medida que considera "un ingrediente crucial para la salida de la crisis".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/economia/1364305056.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/economia/1364305056.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 26, 2013, 18:03:54 pm
No se si se ha puesto ya, en tal caso bórrenla:
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/26/actualidad/1364287681_689161.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/26/actualidad/1364287681_689161.html)

Bruselas apoya que los depósitos de más de 100.000 euros costeen nuevos rescates

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La Comisión Europea ha reconocido este martes que su propuesta para reformar el sistema bancario europeo prevé que los depositantes con más de 100.000 euros en el banco paguen parte de la factura de futuros rescates de entidades en apuros. La propuesta está incluida en un borrador presentado en junio de 2012, según ha admitido este martes la propia Comisión. No obstante, ante el hecho de que ya se ha aplicado en el rescate de Chipre, ha vuelto al primer plano de la actualidad ante el temor de que se acelere su entrada en vigor, prevista para 2008. Pese a ello, el Ejecutivo comunitario ha insistido en que todavía está en estudio. Además, se ha esforzado en destacar que los ahorradores con menos de 100.000 euros no se verían afectados en ningún caso por la medida.

“En la propuesta de la Comisión, que está en estos momentos en discusión, no se excluye que los depósitos de más de 100.000 euros puedan formar parte de los activos susceptibles de contribuir al rescate” junto a los bonistas, accionistas o acreedores, ha afirmado Chantal Hughes, portavoz oficial del comisario de Mercado Interior, Michael Barnier.

La cuestión es que este mismo lunes el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, abogó por usar la vía chipriota y recurrir a la quita a los grandes ahorradores en los próximos rescates, con lo que se evitaría que sean los contribuyentes los que paguen el reflotamiento de los bancos. Este fue el mismo principio al que aludió la Comisión cuando presentó su propuesta hace unos meses. Sin embargo, el momento elegido por Dijsselbloem para volver a ponerla sobre la mesa no ha sentado nada bien. Sobre todo, porque la ligó al modelo de rescate aplicado en Chipre y defendió el uso de esta vía en próximas crisis bancarias, lo que choca de frente con las reiteradas explicaciones de Bruselas de que el caso chipriota era único. El resultado de todo ello es que se dispara la confusión, lo que ha puso en alerta a los inversores y ha vuelto a hacer sonar las alarmas este martes en los mercados. Además, es una llamada en toda regla para que los grandes ahorradores saquen su dinero de la eurozona, lo que complicará aún más la situación de las entidades financieras.

El revuelo causado por Dijsselbloem obligó al Eurogrupo, que es la institución que agrupa a los ministros de Finanzas del euro, a emitir un comunicado formal desmintiendo a su presidente. "Chipre es un caso específico con un rescate hecho a su medida en el que no se ha usado un modelo o patrón" extensible a otros países con problemas en su sector financiero, afirmaba el texto.

También el vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, o el ministro español de Economía, Luis de Guindos, se han visto obligados a salir al paso de las palabras del jefe del Eurogrupo y han negado que el modelo de rescate aplicado a Chipre pueda servir para España. Según han coincidido Almunia y Guindos, la situación del diminuto país mediterráneo es específica y única, por lo que no puede extrapolarse a otros países.

Asimismo, el portavoz de Asuntos Económicos y Monetarios de la CE, Simon O'Connor, ha afirmado que ha habido un "malentendido" sobre la posibilidad de que no haya que usar nunca la recapitalización directa de la banca desde los fondos de rescate. "Desear que el uso de este instrumento (no sea necesario, no quiere decir que un acuerdo para hacerlo posible sea algo en lo que no sigamos trabajando", ha afirmado O’Connor en referencia a las palabras de Dijsselbloem, que dijo que la eurozona debería tener como objetivo "no tener que utilizar nunca la recapitalización directa".

“El trabajo en eso, en el instrumento del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) para la recapitalización directa sea una opción disponible, continúa en el Eurogrupo, y la CE continúa trabajando para facilitar un acuerdo entre la zona del euro y los Estados miembros", ha añadido.


Gracias por sus posts
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 26, 2013, 18:33:44 pm
El Banco de España propone usar la reforma laboral para bajar aún más los sueldos

Citar
El Banco de España recomienda en su boletín de marzo "un mejor aprovechamiento de las posibilidades que ofrece la nueva legislación laboral para adaptar los salarios al tono de extrema debilidad del mercado de trabajo", medida que considera "un ingrediente crucial para la salida de la crisis".


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/economia/1364305056.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/economia/1364305056.html[/url])


Se la veo y se la subo:

Citar
CALCULA UN DÉFICIT DEL 7,1% EN 2014 SI RECORTA EL IRPF Y ELIMINA PATRIMIONIO
El Banco de España sugiere al Gobierno que incumpla su promesa de bajar los impuestos


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/26/el-banco-de-espana-sugiere-al-gobierno-que-incumpla-su-promesa-de-bajar-los-impuestos--117639/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/26/el-banco-de-espana-sugiere-al-gobierno-que-incumpla-su-promesa-de-bajar-los-impuestos--117639/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 26, 2013, 20:00:04 pm
Se la veo y se la subo:

Citar
CALCULA UN DÉFICIT DEL 7,1% EN 2014 SI RECORTA EL IRPF Y ELIMINA PATRIMIONIO
El Banco de España sugiere al Gobierno que incumpla su promesa de bajar los impuestos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/26/el-banco-de-espana-sugiere-al-gobierno-que-incumpla-su-promesa-de-bajar-los-impuestos--117639/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/26/el-banco-de-espana-sugiere-al-gobierno-que-incumpla-su-promesa-de-bajar-los-impuestos--117639/[/url])



(http://i105.photobucket.com/albums/m239/floyda/temp/toolate.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 26, 2013, 21:34:42 pm
He estado de viaje al futuro, al futuro que nos están intentado preparar toda esta gentuza.

He estado en un pais, donde el 5% de la población, tiene el 80% de la riqueza, donde el 70% vive al día, le separa de la catástrofe un día, ese en el que le dicen que lo han despedido, que tiene 10 minutos para coger sus cosas, o ese en el que le diagnostican una enfermedad larga y complicada, o a su pareja, o a su hijo, o a sus padres; y el restante 25% vive directamente en la miseria.

He estado en un pais en el que todas las autopistas son de peaje, en que para entrar a la ciudad donde trabajas (y no puedes vivir, es demasiado caro), pagas, y para salir, pagas, pagas por todo, sigues pagando y vuelves a pagar, y asi un día y otro. Donde cobras por horas, y te cobran por minutos; donde eres libre, puedes expresarte libremente, hay una perfecta separación de poderes, los millonarios son filántropos; hasta que te das cuenta que la libre expresión es solo el derecho al pataleo, la separación de poderes existe, pero no de lobbys, y los millonarios son filántropos a cambio de no pagar impuestos o de que les recalifiquen los terrenos (si, como aquí).

He estado en un país donde la gente vive con prisa, en tensión, con un strees total, donde todo el mundo es muy educado hasta que salta la espita, y entonces comienza la balasera.

He estado en un pais donde los servicios públicos dependen del dinero que tienes, donde tu futuro depende del dinero que tienes, donde el futuro de tus hijos depende del dinero que tienes, donde sus magníficas universidades son para el que las pueda pagar o juegue muy bien a un deporte -para ellos son la mayoría de las becas, no para los mejores intelectualmente-; donde la escuela pública y gratuita depende del barrio en que vives, donde algunas comisarias son fortines, donde muchas casas son fortines, donde las gentes están separadas por muros invisibles e infranqueables, donde no se mezclan, donde no hay mulatos apenas.

He estado en el futuro, en el futuro que nos prepara está gentuza, en su futuro, en lo que se ha convertido aquello que en los años cincuenta y sesenta parecía que cambiaría el mundo, y si, lo cambió, pero no en lo que muchos pensaban.

No me gusta ese futuro, ni para mi, ni para nadie.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Gardel en Marzo 26, 2013, 21:47:36 pm
Sardinita me llevo su post al de Chipre. gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 26, 2013, 22:00:20 pm
Citar
Sala i Martín apoya a Dijsselbloem: "Todos ganamos si se deja de salvar bancos"   ;)

* Critica la política de usar dinero público para rescatar bancos a cualquier precio   :)

elEconomista.es
                           26/03/2013



Las polémicas declaraciones de Jeroen Dijssebloem, abriendo la puerta a quitas en los depósitos sin gatantizar, y el cambio de política de rescates financieros en la Eurozona han recibido numerosas críticas. Sin embargo, el reconocido economista Xavier Sala i Martín ha defendido esta decisión en su blog personal y asegura que a la larga será una decisión positiva.

El catedrático de la Universidad de Columbia explica que "en Chipre se ha decidido hacer pagar a los implicados directos: accionistas, acreedores junior y senior y depositantes no asegurados (es decir, depósitos de más de 100.000)", lo que supone un posible punto de inflexión, ya que hasta Chipre "la política era la de poner dinero público para rescatar a los bancos a cualquier precio".   ;)

Posteriormente, apoya las palabras de Dijsselbloem en el sentido de que ahora quien asume riesgos financieros va a tener que pagar las consecuencias. "Si esto quiere decir que a partir de ahora se abandona la política de salvar a todos los bancos siempre y a cualquier precio con cargo al contribuyente, el cambio de política debe ser bienvenido", defiende Sala.   :biggrin:

El economista critica la política anterior de la Eurozona, con la que se pusieron cientos de miles de millones públicos y no han solucionado los problemas de los países. "Los rescates bancarios en Irlanda y España han representado un error de política económica monumental que, además de llevar a sus respectivos gobiernos a la bancarrota, han plantado las semillas de futuras crisis a través del moral hazard (riesgo moral)".   ;)

El riesgo moral de rescatar a quien había cometido imprudencias, ya que al hacerlo los banqueros tenderan a tomar de nuevo decisiones demasiado arriesgadas como las que provocaron la crisis.

Sala i Martín reconoce que espera que haya presiones de los mercados para que los políticos europeos cambien de opinión, "las bolsas se hundirán y las primas de riesgo se dispararán", pero si aguantan "a la larga todos saldremos ganando".   :roto2:

El catedrático concluye que "un sistema financiero permanentemente rescatado presenta demasiados problemas de moral hazard a largo plazo, unas inversiones demasiado distorsionadas y un erario público inútilmente encorsetado por culpa de los rescates".   ;)

Sala i Martín se mostró muy crítico con la primera versión del rescate de Chipre, que suponía quitas en todos los depósitos chipriotas. En la entrada de hoy mantiene que el presidente del Eurogrupo debe ser condenado por ese intento de cruzar "una línea roja prohibida" que hubiera generado pánicos bancarios en el resto de la Eurozona.   ;D

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4704015/03/13/Sala-i-Martin-apoya-a-Dijsselbloem-Todos-saldremos-ganando-si-se-abandona-la-politica-de-salvar-bancos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4704015/03/13/Sala-i-Martin-apoya-a-Dijsselbloem-Todos-saldremos-ganando-si-se-abandona-la-politica-de-salvar-bancos.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Álguien me refresca la memoria?  En uno de los últimos LEAP profetizaban que se iban a comenzar a cambiar los rescates de bancos por quiebras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 26, 2013, 22:08:12 pm
Josep Fontana, primera edición. El clásico. Humildes gracias por clarificar algo tan significativo para un español.



(http://i.imgur.com/INSjvib.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 26, 2013, 22:14:17 pm
¿Álguien me refresca la memoria?  En uno de los últimos LEAP profetizaban que se iban a comenzar a cambiar los rescates de bancos por quiebras.



Las quiebras bancarias: Hacia una "islandización" de la gestión de la crisis

Ante este choque, nuestro equipo considera que la mayoría de los países, incluyendo los Estados Unidos, estará más cerca de la gestión de crisis "en islandés": no rescatar a los bancos y dejarlos naufragar (16 ). Ya tenemos un avance con la liquidación del banco irlandés IBRC que da ideas a muchas personas: "Cómo Irlanda liquida su carga bancaria en una noche", titula La Tribune (17) con admiración. Esta posibilidad parece cada vez más la solución en el caso de recaída de los bancos, por las siguientes razones: en primer lugar, parece mucho más eficiente que los rescates de 2008-2009 a juzgar por la recuperación de Islandia, por otra parte, los países ya no pueden realmente permitirse nuevos rescates, y por último, no podemos negar que los líderes deben tener una gran tentación de deshacerse por un método popular de las deudas y "activos tóxicos" que abotargan sus economías.

Estos bancos "demasiado grandes para caer" están, en efecto, atragantados de deuda pública y privada occidental, a las que dedicaron sus ganancias y su potencia. Como en GEABs pasados, nuestro equipo ya ha hecho la conexión entre un banco como Goldman Sachs y los templarios (18), la orden de monjes soldados del siglo XIII, que se hicieron escandalosamente ricos a costa de los Estados y que El rey Felipe el Hermoso terminó, recuperando su oro para las arcas del Estado. Usted puede leer algunas de las tendencias en este sentido: los esfuerzos de algunos Estados para obligar a los bancos a separar la banca de inversión y la banca de depósitos (19) que en efecto permiten que las dificultades de los primeros no afecten demasiado a los segundos. Del mismo modo, todos los ensayos que se han realizado en algunos bancos muy grandes en la actualidad (Barclays, etc ... (20)) también puede ser visto como una forma de recuperar el dinero de los bancos para reinyectarlo en los fondos del Estado o de la economía real ...

Algún dirigente de algún gran país probablemente no se decida sin dudas a "hacer saltar" a un banco, pero una cosa es cierta: la motivación y los medios para salvar a los bancos en dificultades ahora no tienen ninguna relación con los implementados en 2009. Si bien puede haber cierta indulgencia con los “too big to fail”, como Bank of America, aunque parezca una mala manera, sigue siendo cierto que a los bancos responsables se les obligará a contribuir al máximo.

Pero cualquiera que sea la gestión política de este período, como anticipamos en el GEAB N ° 62 ("2013: fin de la dominación del dólar de EE.UU. en el acuerdo global de las transacciones comerciales"), este nuevo choque acelerará la pérdida de influencia de los Estados Unidos, incluyendo su última arma, el dólar.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69477/#msg69477 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg69477/#msg69477)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2013, 22:31:29 pm
El Banco de España propone usar la reforma laboral para bajar aún más los sueldos

Se la veo y se la subo:

Citar
El Banco de España sugiere al Gobierno que incumpla su promesa de bajar los impuestos


Peter Diamond: “Hay que cerrar algunos grandes bancos europeos”   ;)


A mi, ver estas dos noticias seguidas, la verdad, me da grandes ideas. Deberíamos cerrar el Banco de España. No vale para nada, no sirve como regulador. Ya no hay peseta, y los imbéciles de ahí dentro no dicen nada más que gilipolleces.


He estado de viaje al futuro, al futuro que nos están intentado preparar toda esta gentuza.

He estado en un pais, donde el 5% de la población, tiene el 80% de la riqueza, donde el 70% vive al día, le separa de la catástrofe un día, ese en el que le dicen que lo han despedido, que tiene 10 minutos para coger sus cosas, o ese en el que le diagnostican una enfermedad larga y complicada, o a su pareja, o a su hijo, o a sus padres; y el restante 25% vive directamente en la miseria.

He estado en un pais en el que todas las autopistas son de peaje, en que para entrar a la ciudad donde trabajas (y no puedes vivir, es demasiado caro), pagas, y para salir, pagas, pagas por todo, sigues pagando y vuelves a pagar, y asi un día y otro. Donde cobras por horas, y te cobran por minutos; donde eres libre, puedes expresarte libremente, hay una perfecta separación de poderes, los millonarios son filántropos; hasta que te das cuenta que la libre expresión es solo el derecho al pataleo, la separación de poderes existe, pero no de lobbys, y los millonarios son filántropos a cambio de no pagar impuestos o de que les recalifiquen los terrenos (si, como aquí).

He estado en un país donde la gente vive con prisa, en tensión, con un strees total, donde todo el mundo es muy educado hasta que salta la espita, y entonces comienza la balasera.

He estado en un pais donde los servicios públicos dependen del dinero que tienes, donde tu futuro depende del dinero que tienes, donde el futuro de tus hijos depende del dinero que tienes, donde sus magníficas universidades son para el que las pueda pagar o juegue muy bien a un deporte -para ellos son la mayoría de las becas, no para los mejores intelectualmente-; donde la escuela pública y gratuita depende del barrio en que vives, donde algunas comisarias son fortines, donde muchas casas son fortines, donde las gentes están separadas por muros invisibles e infranqueables, donde no se mezclan, donde no hay mulatos apenas.

He estado en el futuro, en el futuro que nos prepara está gentuza, en su futuro, en lo que se ha convertido aquello que en los años cincuenta y sesenta parecía que cambiaría el mundo, y si, lo cambió, pero no en lo que muchos pensaban.

No me gusta ese futuro, ni para mi, ni para nadie.

Un saludo

¿Washington o New York?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 26, 2013, 22:40:32 pm
Jajaja, al leer a Urbanismo he pensado lo mismo "este ha estaó en EEUU"  :roto2:
Lo triste es que en ese tipo de cosas cada vez nos parecemos más...

Habeis visto la comparecencia de Rajoy-Hollande?

Rajoy: "Si la unión bancaria fuera ya una realidad, no hubiéramos pasado por los problemas que hemos tenido en las últimas horas". Y recuerda que la "unión bancaria ya estaba pactada" en las instituciones de la UE.

Rajoy defiende los planes de recapitalación bancaria por medio del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) y dice que nunca apoyará la recapitación bancaria por medio de los depósitos.


A mi me ha parecido que está acojonaó

Hollande, creo que ha dicho la palabra "crecimiento" 40 veces, pero debe saber que nadie le hace ni puñetero caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: yossarian en Marzo 26, 2013, 22:45:11 pm
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Isabel Carrasco y Francisco Rubio dimiten como consejeros de Caja España Duero

La presidenta de la Diputación de León y del Partido Popular a nivel provincia, Isabel Carrasco, no ha acudido este martes al Consejo de Administración de Banco Ceiss en el que se han aprobado las cuentas del año 2012, con un resultado negativo de 2.557 millones de euros.

Carrasco presentó su dimisión hace dos días, una vez que conoció la convocatoria del consejo de este martes, en el que se ha aprobado la formulación de cuentas. Un “hecho significativo”, según fuentes consultadas por este diario, ya que la sesión del Consejo ha sido en la que se han rendido cuentas por las pérdidas del pasado año.

Se trata de “uno de los momentos más importantes como Caja” para el ya denominado Banco Ceiss, que ha podido celebrar el último Consejo de Administración con la estructura de la antigua Caja España-Duero como propietaria del Banco Ceiss, antes de la integración en Unicaja, que parece “inminente”.

Además, también han presentado su dimisión los empresarios Francisco Rubio y Vicente de la Peña, según han confirmado las mismas fuentes. Estas dimisiones se unen a otras anteriores, protagonizadas por varios representantes sindicales a las puertas de la negociación para la reestructuración de la plantilla, que podría acabar con unos 1.500 puestos de trabajo.


http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Isabel-Carrasco-Y-Francisco-Rubio-Dimiten-Como-Consejeros-De-vn116365-vst447 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Isabel-Carrasco-Y-Francisco-Rubio-Dimiten-Como-Consejeros-De-vn116365-vst447)

Una vez agotado el huésped, las garrapatas lo abandonan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 26, 2013, 23:09:40 pm

He estado de viaje al futuro, al futuro que nos están intentado preparar toda esta gentuza.

(...)

No me gusta ese futuro, ni para mi, ni para nadie.

Un saludo

¿Washington o New York?

En ambos  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2013, 23:59:31 pm
He estado de viaje al futuro, al futuro que nos están intentado preparar toda esta gentuza.

He estado en un pais, donde el 5% de la población, tiene el 80% de la riqueza, donde el 70% vive al día, le separa de la catástrofe un día, ese en el que le dicen que lo han despedido, que tiene 10 minutos para coger sus cosas, o ese en el que le diagnostican una enfermedad larga y complicada, o a su pareja, o a su hijo, o a sus padres; y el restante 25% vive directamente en la miseria.

He estado en un pais en el que todas las autopistas son de peaje, en que para entrar a la ciudad donde trabajas (y no puedes vivir, es demasiado caro), pagas, y para salir, pagas, pagas por todo, sigues pagando y vuelves a pagar, y asi un día y otro. Donde cobras por horas, y te cobran por minutos; donde eres libre, puedes expresarte libremente, hay una perfecta separación de poderes, los millonarios son filántropos; hasta que te das cuenta que la libre expresión es solo el derecho al pataleo, la separación de poderes existe, pero no de lobbys, y los millonarios son filántropos a cambio de no pagar impuestos o de que les recalifiquen los terrenos (si, como aquí).

He estado en un país donde la gente vive con prisa, en tensión, con un strees total, donde todo el mundo es muy educado hasta que salta la espita, y entonces comienza la balasera.

He estado en un pais donde los servicios públicos dependen del dinero que tienes, donde tu futuro depende del dinero que tienes, donde el futuro de tus hijos depende del dinero que tienes, donde sus magníficas universidades son para el que las pueda pagar o juegue muy bien a un deporte -para ellos son la mayoría de las becas, no para los mejores intelectualmente-; donde la escuela pública y gratuita depende del barrio en que vives, donde algunas comisarias son fortines, donde muchas casas son fortines, donde las gentes están separadas por muros invisibles e infranqueables, donde no se mezclan, donde no hay mulatos apenas.

He estado en el futuro, en el futuro que nos prepara está gentuza, en su futuro, en lo que se ha convertido aquello que en los años cincuenta y sesenta parecía que cambiaría el mundo, y si, lo cambió, pero no en lo que muchos pensaban.

No me gusta ese futuro, ni para mi, ni para nadie.

Un saludo

Yo también estuve este verano.
Yo también lo vi, también me lo enseñaron, aunque antes de verlo ya me lo contaron los libros.
A mí tampoco me gustó.

Creo que muchos no se hacen la más mínima idea de lo que hemos perdido, de lo que vamos a perder.

Por cierto, bravo por su exposición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 27, 2013, 04:46:41 am
Aviso a navegantes.

Este año se va a empezar a cambiar los billetes de Euro, por modelos nuevos, de forma escalonada.

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/espana-nuevo-billete-euros/csrcsrpor/20130325csrcsreco_4/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/espana-nuevo-billete-euros/csrcsrpor/20130325csrcsreco_4/Tes)

Verás que risa cuando, dada la delicada situación del mejor sistema financiero del mundo, toque cambiar los antiguos de 200 o 500 para aflorar los que se atesoraban de forma desproporcionada en España, respecto al resto de la UE, en los tiempos de la burbuja...  :tragatochos:

Sería lo justo antes de tocar depositantes... y si gestionan bien el pánico para no llevarse un palo de hacienda, podría ayudar al rebote de la rata muerta (cuantos mas pisitos compren menos basura inmobiliaria habrá que socializar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 27, 2013, 06:23:45 am
Los jubilados, vulgo agüelos, al final le van a echar más cojones que nadie en el hispanistán...


Es un "quehaydelomío" de manual, seguirían vendiendo el alma de sus hijos por la pensioncita de importe un salario medio (no moda, medio)  y varios inmuebles en propiedad. Si les dijeran que les socializan las pérdidas mañana, aunque fuera a costa de cerrar el tratamiento de cáncer infantil en varios hospitales, lo firmarían sin dudarlo.

Lo que tienen a favor es que pueden costearse las salidas (muchos jóvenes no podrían comer más de 2 días al mes fuera de casa), que tienen todo el tiempo libre y que en su cabreo llegarán más lejos que otros colectivos, porque como han vivido 40 años (con unos pocos periodos de retroceso) en que todo "iba p'arriba" siendo MN, no están acostumbrados a que un gobierno les putee sino a que legisle para ellos.


De manera educada, le comentaré que me cabrea enormemente su generalización hacia la gente mayor que ha sido en muchisimos casos, timada con las preferentes.
Me molesta que le moleste que se movilicen.
Y me molesta que los criminalice por haber ahorrado, por tener una pensión, y por defender lo suyo.
Divide et impera.

Sin acritud eh? es que el tema de odiar a grupos heterogéneos tipo las generaciones anteriores o posteriores, me revienta.

[url]http://www.iaioflautas.org/[/url] ([url]http://www.iaioflautas.org/[/url])


Si la mayoría de la "gente mayor" fuera yayoflauta, este país no habría llegado al grado criminal de gerontocracia que vivimos, por desgracia son una minoría.

Y ya si hablamos de afectados por las preferentes... me da que más del 80% aceptarían sacrificios humanos aztecas si eso les permitiera recuperar el dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: rain dog en Marzo 27, 2013, 11:41:13 am
He estado de viaje al futuro, al futuro que nos están intentado preparar toda esta gentuza.

He estado en un pais, donde el 5% de la población, tiene el 80% de la riqueza, donde el 70% vive al día, le separa de la catástrofe un día, ese en el que le dicen que lo han despedido, que tiene 10 minutos para coger sus cosas, o ese en el que le diagnostican una enfermedad larga y complicada, o a su pareja, o a su hijo, o a sus padres; y el restante 25% vive directamente en la miseria.

He estado en un pais en el que todas las autopistas son de peaje, en que para entrar a la ciudad donde trabajas (y no puedes vivir, es demasiado caro), pagas, y para salir, pagas, pagas por todo, sigues pagando y vuelves a pagar, y asi un día y otro. Donde cobras por horas, y te cobran por minutos; donde eres libre, puedes expresarte libremente, hay una perfecta separación de poderes, los millonarios son filántropos; hasta que te das cuenta que la libre expresión es solo el derecho al pataleo, la separación de poderes existe, pero no de lobbys, y los millonarios son filántropos a cambio de no pagar impuestos o de que les recalifiquen los terrenos (si, como aquí).

He estado en un país donde la gente vive con prisa, en tensión, con un strees total, donde todo el mundo es muy educado hasta que salta la espita, y entonces comienza la balasera.

He estado en un pais donde los servicios públicos dependen del dinero que tienes, donde tu futuro depende del dinero que tienes, donde el futuro de tus hijos depende del dinero que tienes, donde sus magníficas universidades son para el que las pueda pagar o juegue muy bien a un deporte -para ellos son la mayoría de las becas, no para los mejores intelectualmente-; donde la escuela pública y gratuita depende del barrio en que vives, donde algunas comisarias son fortines, donde muchas casas son fortines, donde las gentes están separadas por muros invisibles e infranqueables, donde no se mezclan, donde no hay mulatos apenas.

He estado en el futuro, en el futuro que nos prepara está gentuza, en su futuro, en lo que se ha convertido aquello que en los años cincuenta y sesenta parecía que cambiaría el mundo, y si, lo cambió, pero no en lo que muchos pensaban.

No me gusta ese futuro, ni para mi, ni para nadie.

Un saludo

Desgraciadamente, ese futuro es la norma hoy en la mayor parte del planeta. USA es una excepción que vive bajo ese mismo modelo con un cierto orden y bienestar, porque su gigantesca economía se nutre de la estafa monetaria y la extorsión al resto del planeta (y de organizarse bastante bien, no quitemos méritos). De lo contrario, serían México pero más rubios.

En la privilegiada Europa, o al menos en España, no hay nada entre ese futuro y nosotros. Sólo un tramo variable de tiempo.

Políticamente no queda nada por esperar más que un desgaste de la PPSOE que nos lleva a una italianización de la política (mientras la sociedad y la economía se latinoamericanizan). Quizá, ya nada es descartable, alguna/s declaraciones de independencia unilaterales.

De la sociedad no hay nada que esperar. En España venimos de construir un Estado del Bienestar que se nutría del miedo a la URSS en todo occidente. De una izquierda que se nutría ideológicamente de lo mismo y que venía de "luchar" contra el franquismo.

Ya no hay nada de eso. En el mundo globalizado del siglo XXI, cada perro se lame su rabo y se manifiestan cuatro frikis, pacífica y ordenadamente, además, para regocijo de los Caciques.

O sea, que vamos a un Cyberpunk de lo más real, donde el poder se concentra en las multinacionales y los poderes financieros, los políticos son meras marionetas de los mismos, y el Estado del Bienestar va desapareciendo lentamente. Apliquen calor a la rana despacito, para que no salte.

Entretanto, seguiremos teniendo smartphones y otras tonterías a buen precio, mientras los chinos se mantengan en la miseria laboral. Conforme eso vaya cambiando, ni eso. Para entonces, tranquilos, seremos todos viejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2013, 11:51:25 am
Aviso a navegantes.

Este año se va a empezar a cambiar los billetes de Euro, por modelos nuevos, de forma escalonada.

[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/espana-nuevo-billete-euros/csrcsrpor/20130325csrcsreco_4/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/espana-nuevo-billete-euros/csrcsrpor/20130325csrcsreco_4/Tes[/url])

Verás que risa cuando, dada la delicada situación del mejor sistema financiero del mundo, toque cambiar los antiguos de 200 o 500 para aflorar los que se atesoraban de forma desproporcionada en España, respecto al resto de la UE, en los tiempos de la burbuja...  :tragatochos:

Sería lo justo antes de tocar depositantes... y si gestionan bien el pánico para no llevarse un palo de hacienda, podría ayudar al rebote de la rata muerta (cuantos mas pisitos compren menos basura inmobiliaria habrá que socializar).


Ahí hay unos €50.000M atesorados que podrían fluir hacia el consumo y por supuesto hacia los inmuebles con cierto "vistagordismo" de las autoridades fiscales, que al menos se llevarían los impuestos sobre las transacciones y con un poco de desvergüenza podrían dirigir a los tenedores de "negro" hacia activos de SAREB.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 27, 2013, 11:57:20 am
Acojonante la falta de fe y confianza en si mismos de gente joven y bien preparada que sabe, piensa, entiende, trabaja y escribe estupendamente.

En la vida las aptitudes son importantes pero mucho más lo son las actitudes y por aquí hay muchas que se pueden mejorar. ¿Cuántas generaciones creéis que tienen la oportunidad histórica que tienen por delante los hijos tardíos del baby boom?

Cheer up, damm it!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 27, 2013, 12:03:45 pm
A mí Zarzalejos habitualmente me gusta poco o nada, pero hoy ha escrito algo que suscribo en, digamos, un 85%:

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José Antonio Zarzalejos
NOTEBOOK
El escrache: ¿Es Ada Colau filoterrorista?

Durante mucho tiempo hemos estado preguntándonos la razón por la que en España, con seis millones de parados, especialmente entre los colectivos de jóvenes y mayores de cincuenta años, no se producía un estallido social. Nos hemos consolado con paliativos: la economía sumergida, la red familiar, las organizaciones no gubernamentales y su labor asistencial explicaban la resignación y el aquietamiento, sin reparar que ya se estaba manifestando un cierto y sostenido estallido vehiculado a través de los preferentistas y la plataforma contra los desahucios. Y cuando se produce este tipo de fenómenos, el cortejo que termina por acompañarlos es siempre coactivo y, en muchos casos, violento.

El escrache -expresión de cuño argentino- consiste en el acoso a políticos que supuestamente tendrían responsabilidad en los padecimientos e injusticias de determinados sectores sociales, en nuestro caso, los afectados por desahucios e hipotecas con condiciones abusivas y los suscriptores de acciones preferentes y subordinadas ofertadas en su momento por entidades ahora insolventes. Estos colectivos tienden a generar líderes -Ada Colau lo es y hasta parece un producto de marketing- y tratan de socializar el sufrimiento que ellos padecen comunicándolo a dirigentes y representantes políticos a través de procedimientos que Fernando Savater (El País del pasado sábado) duda sean “espontáneos”. Dice textualmente el filósofo: “Que se vean escarnecidos en sus vecindarios (los políticos), con simulacros de linchamiento, y se intimide a sus familias no sólo es democráticamente intolerable, sino que arroja sospecha sobre la espontaneidad de los que protestan”.

Cristina Cifuentes, delegada del Gobierno en Madrid, ha ido muy lejos al suponer que la “lideresa” (sic) Colau y el movimiento que dirige podrían tener contactos con grupos proetarras, en tanto que Rosa Díez percibe que las coacciones a los legítimos representantes de los ciudadanos rememora la kale borroka que vivimos hace unos años en el País Vasco. Ambas apreciaciones se fijan en determinadas prácticas -efectivamente, todas las violencias y las coacciones se parecen y ambas son generalmente delictivas-, pero se equivocan en la génesis que las provoca. Con lo cual, lejos de ayudar a resolver el problema -la supresión radical del escrache- lo retroalimentan porque equiparan a esos colectivos, estén o no dirigidos y hasta manipulados, con una delincuencia detestable e históricamente trágica. Cuando el análisis de determinadas patologías sociales es tosco, precoz y visceral, lo lógico es que aquellas se agraven en vez de solucionarse.

Estigmatizar a Ada Colau con supuestas afinidades terroristas compone una reacción tan errónea a acciones reprobables de la plataforma de la que es portavoz que será rentabilizada por esta para victimizarse y recabar más solidaridades. Y calificar de kale borroka las acciones de escrache indignará a los que se sienten reflejados en la injusticia perpetrada por las cajas que han enajenado los ahorros de miles de ciudadanos en productos financieros sofisticados y engañosos y a aquellos otros a los que el pago de las cuotas de la hipoteca oprime mensualmente causándole ahogo económico. Hay que distinguir entre las motivaciones que movilizan a esos colectivos y determinadas prácticas de protesta que se deslizan hasta constituir auténticos delitos de amenazas, de coacción, de daños y, en su caso, hasta de lesiones. Pero no erremos: ese es el estallido social que nos temíamos y que ahora no podemos despachar como una variante del terrorismo etarra.

Hay que hacer, desde luego, un apunte que es reiterativo en esta España maniquea: ¿por qué el escrache se practica hasta el momento sólo contra dirigentes del Partido Popular? Quien pueda, que conteste. Por ejemplo, eso sí, Ada Colau.

Es ilustrativo para entender lo que ocurre -aunque no deba ocurrir y tengamos que impedirlo- leer el siguiente párrafo del último ensayo de Antonio Muñoz Molina (Todo lo que era sólido) sobre el juicio que le merece la clase política: “Han predicado la greña, la violencia verbal, la irresponsabilidad personal y colectiva, el halago, la intransigencia, la palabrería embustera, la falta de rigor, la indulgencia hacia el robo, el victimismo, el narcisismo, la paletería satisfecha, el odio, la grosería populista, el desprecio a las leyes. Han incumplido las normas legales que ellos mismos aprobaban.” Reconoce el escritor, no obstante, que esos dirigentes “no habrían tenido tanto éxito en esa tarea si no hubiesen contado con tantos cómplices entre esa clase periodística e intelectual que es la parte más visible de la opinión pública.”

El escrache es denigrante y seguramente delictivo. Intolerable. Pero Ada Colau no parece que sea una proetarra y todos los demás -medios y periodistas incluidos- inocentes y ajenos a este estallido social sordo, sospechosamente selectivo, acaso manipulado, pero que responde a una España cuyos resortes de reacción ética y ciudadana no han funcionado desde hace mucho tiempo. Demasiado
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/03/27/el-escrache-es-ada-colau-filoterrorista-10980/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/03/27/el-escrache-es-ada-colau-filoterrorista-10980/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 27, 2013, 13:13:42 pm
Eurostat revisa el déficit de Hispanistán en 2012 al alza ¡No me lo puedo de creeh!

Citar
UPDATE 2-Spanish deficit, retail figures deepen economic gloom


Wed Mar 27, 2013 8:00am EDT

* Spain revises up 2012 deficit to 6.98 pct GDP, vs 6.7

* Central govt deficit 2.2 pct GDP to end-Feb

* Retail sales in freefall, current account in deficit

By Paul Day

MADRID, March 27 (Reuters) - Spain revised up its public deficit for 2012 on Wednesday, piling pressure on the government to scale down its budget ambitions for 2013 as data suggested economic recovery was a distant prospect.

Treasury Secretary Marta Fernandez Curras said the fiscal gap was 6.98 percent last year rather than the 6.7 percent announced previously - and excluding the billions of euros Spain borrowed to recapitalise its ailing banks.

Spain moved away from centre stage in the euro zone debt crisis at the end of 2012, with renewed appetite for the country's debt among investors backstopped by a European Central Bank bond-buying promise.

But that demand could wane if market concerns the savings levy imposed under Cyprus' bailout might set a precedent are not assuaged, or if Spain continues to show no signs of getting a grip on its finances or healing its shrinking economy,.

That turnaround seems even more of a distant prospect following Wednesday's news on the deficit, as well as data showing retail sales fell 8.0 percent year-on-year in February, reflecting the impact of an unemployment rate that has pushed beyond 25 percent.

"We continue to have a fairly negative short-term view on the Spanish outlook and we're expecting GDP to fall 2.2 percent this year and by 2.1 percent next year, considering continued falling consumption," said Guillaume Menuet, analyst at Citi.

Spain is widely expected to cut its growth forecast and widen its deficit prediction for 2013 in April, and implement a new series of structural reforms and spending cuts by June to win breathing space from the European Union on its public finances.

WIDENING GAP

The Treasury, whose minister Cristobal Montoro said on March 6 that any revision to last year's deficit would be downward , said the higher figure reflected rebates to taxpayers and companies that European statistics agency Eurostat had forced the government to include in the 2012 accounts rather than 2013.

A Eurostat spokesman declined to comment on the 6.98 percent figure until official 2012 data is released on April 22.

Fernandez Curras also said the central government deficit was 2.22 percent of economic output at the end of February - a large chunk of the target of 3.8 percent of GDP the government has set for the entire year.

Gross domestic product is expected to contract sharply this year while unemployment could top 27 percent and the public deficit will remain high, at around 6 percent of output, the Bank of Spain said on Tuesday.

Retail sales last grew in June 2010 and their fall has accelerated since September, when the government increased consumer taxes to curb its public deficit. They fell 10.0 percent in January, according to Wednesday's revised data.

"With fixed investment on a downward trajectory and house prices which have not finished falling, it's difficult to think that consumption will recover in any significant way," Citi's Menuet said.

"(Economic) growth comes back when deleveraging is over, and we think that's more likely in 2015 than 2014."

Spain's current account was in deficit to the tune of 2.64 billion euros in January, reversing the positive trend from the past months, data from the Bank of Spain also showed.

The trade deficit alone stood at 2.86 billion euros in January. This however tightened from a 3.2 billion euro deficit in the same month in 2012.

On another positive note, Spain registered capital inflows of 30.4 billion euros in the first month of 2013.

But analysts caution that that does not reflect a possible negative impact from the Cyprus bailout crisis on investor sentiment towards the rest of the euro zone periphery.


Consumer prices rose by 2.4 percent year-on-year in March, data from the National Statistics Institute (INE) showed on Wednesday, the lowest rise since July. That compared to a rise of 2.8 percent in February.
[url]http://www.reuters.com/article/2013/03/27/spain-economy-idUSL5N0CJ15I20130327[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/03/27/spain-economy-idUSL5N0CJ15I20130327[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Marzo 27, 2013, 13:45:47 pm
Eurostat revisa el déficit de Hispanistán en 2012 al alza ¡No me lo puedo de creeh!

Citar
UPDATE 2-Spanish deficit, retail figures deepen economic gloom


Wed Mar 27, 2013 8:00am EDT

* Spain revises up 2012 deficit to 6.98 pct GDP, vs 6.7

* Central govt deficit 2.2 pct GDP to end-Feb

* Retail sales in freefall, current account in deficit

By Paul Day

MADRID, March 27 (Reuters) - Spain revised up its public deficit for 2012 on Wednesday, piling pressure on the government to scale down its budget ambitions for 2013 as data suggested economic recovery was a distant prospect.

Treasury Secretary Marta Fernandez Curras said the fiscal gap was 6.98 percent last year rather than the 6.7 percent announced previously - and excluding the billions of euros Spain borrowed to recapitalise its ailing banks.

Spain moved away from centre stage in the euro zone debt crisis at the end of 2012, with renewed appetite for the country's debt among investors backstopped by a European Central Bank bond-buying promise.

But that demand could wane if market concerns the savings levy imposed under Cyprus' bailout might set a precedent are not assuaged, or if Spain continues to show no signs of getting a grip on its finances or healing its shrinking economy,.

That turnaround seems even more of a distant prospect following Wednesday's news on the deficit, as well as data showing retail sales fell 8.0 percent year-on-year in February, reflecting the impact of an unemployment rate that has pushed beyond 25 percent.

"We continue to have a fairly negative short-term view on the Spanish outlook and we're expecting GDP to fall 2.2 percent this year and by 2.1 percent next year, considering continued falling consumption," said Guillaume Menuet, analyst at Citi.

Spain is widely expected to cut its growth forecast and widen its deficit prediction for 2013 in April, and implement a new series of structural reforms and spending cuts by June to win breathing space from the European Union on its public finances.

WIDENING GAP

The Treasury, whose minister Cristobal Montoro said on March 6 that any revision to last year's deficit would be downward , said the higher figure reflected rebates to taxpayers and companies that European statistics agency Eurostat had forced the government to include in the 2012 accounts rather than 2013.

A Eurostat spokesman declined to comment on the 6.98 percent figure until official 2012 data is released on April 22.

Fernandez Curras also said the central government deficit was 2.22 percent of economic output at the end of February - a large chunk of the target of 3.8 percent of GDP the government has set for the entire year.

Gross domestic product is expected to contract sharply this year while unemployment could top 27 percent and the public deficit will remain high, at around 6 percent of output, the Bank of Spain said on Tuesday.

Retail sales last grew in June 2010 and their fall has accelerated since September, when the government increased consumer taxes to curb its public deficit. They fell 10.0 percent in January, according to Wednesday's revised data.

"With fixed investment on a downward trajectory and house prices which have not finished falling, it's difficult to think that consumption will recover in any significant way," Citi's Menuet said.

"(Economic) growth comes back when deleveraging is over, and we think that's more likely in 2015 than 2014."

Spain's current account was in deficit to the tune of 2.64 billion euros in January, reversing the positive trend from the past months, data from the Bank of Spain also showed.

The trade deficit alone stood at 2.86 billion euros in January. This however tightened from a 3.2 billion euro deficit in the same month in 2012.

On another positive note, Spain registered capital inflows of 30.4 billion euros in the first month of 2013.

But analysts caution that that does not reflect a possible negative impact from the Cyprus bailout crisis on investor sentiment towards the rest of the euro zone periphery.


Consumer prices rose by 2.4 percent year-on-year in March, data from the National Statistics Institute (INE) showed on Wednesday, the lowest rise since July. That compared to a rise of 2.8 percent in February.
[url]http://www.reuters.com/article/2013/03/27/spain-economy-idUSL5N0CJ15I20130327[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/03/27/spain-economy-idUSL5N0CJ15I20130327[/url])



El Eurostat es ETA  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 27, 2013, 13:59:37 pm
¿A los que fueron a por lana y van a salir trasquilados tambien los tendremos que rescatar?

OHL se queja ante el consorcio del AVE a La Meca por el sobrecoste de las obras

La constructora de Villar Mir, que controla el 10% del conglomerado hispano en Arabia, se irrita con el proyecto de alta velocidad en el Golfo por el encarecimiento de las obras de infraestructura y mantenimiento. Estudia ir a la vía judicial.

http://www.vozpopuli.com/empresas/23274-ohl-se-queja-ante-el-consorcio-del-ave-a-la-meca-por-el-sobrecoste-de-las-obras (http://www.vozpopuli.com/empresas/23274-ohl-se-queja-ante-el-consorcio-del-ave-a-la-meca-por-el-sobrecoste-de-las-obras)

Citar
"OHL está muy mal acostumbrada"

El sobrecoste de las infraestructuras es lo que ha irritado a la firma de Villar Mir, y puede que otras (Talgo, Dimetronic, Indra, Copasa, Cobra…) le sigan. OHL controla el 10% (el 9%, concretamente) del consorcio español, y se le han encargado fundamentalmente obras de mantenimiento y de infraestructura, aunque éstas últimas las copa Talgo, que ya ha empezado a fabricar trenes de alta velocidad para el reino de los Saud. La superestructura (señalización, etcétera) la acondicionarán otras entidades.

“OHL es una de las constructoras peor acostumbradas”, comenta una fuente fundamental del consorcio Al Shoula desde el más absoluto anonimato. “Presentan cualquier precio y luego vienen con los reformados (sobrecoste). No sé si hay alguna constructora de obra civil que podamos calificar de honrada y honesta, pero desde luego OHL no lo es”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 27, 2013, 14:04:21 pm
.........................

El Eurostat es ETA  :roto2:*


Que se lo digan a éste elemento que vive por encima de su derecho de existencia:

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html)

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html)

http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas (http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas)

*: Me lo llevo a Analectas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 27, 2013, 14:06:15 pm
.........................

El Eurostat es ETA  :roto2:


Que se lo digan a éste elemento que vive por encima de su derecho de existencia:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url])

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html[/url])

[url]http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas[/url] ([url]http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas[/url])


Todos somos ETA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 27, 2013, 15:26:25 pm
.........................

El Eurostat es ETA  :roto2:


Que se lo digan a éste elemento que vive por encima de su derecho de existencia:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/07/actualidad/1360270022_879827.html[/url])

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/08/actualidad/1360315497_130046.html[/url])

[url]http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas[/url] ([url]http://www.newsesp.com/noticias/almunia-dice-rosell-el-problema-del-paro-no-arregla-cambiando-estadisticas[/url])


Todos somos ETA.


Los transicionalistas lo seremos en cuanto empezemos a molestar o despertemos demasiadas simpatías entre la MN. Le pasó al 15M (Salieron noticias de que los que habían inscrito en el registro las manifestaciones del 15-Octubre eran ex colaboradores de plataformas etarras) y le está pasando ahora a la PAH

Sería hasta cómico si no fuera porque a estas alturas hay quien todavía traga con esa burdísima manipulación
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 27, 2013, 16:09:37 pm
A mí Zarzalejos habitualmente me gusta poco o nada, pero hoy ha escrito algo que suscribo en, digamos, un 85%:

Citar
José Antonio Zarzalejos
NOTEBOOK
El escrache: ¿Es Ada Colau filoterrorista?

Pues no estoy de acuerdo.

Zarzalejos no justifica ni defiende el escrache. Ni siquiera dice que no se deba tildar de "filoterrorista".

Lo que hace Zarzalejos es apología personal de Ada Colau, y defender que - en el caso de ella - no hay filoterrorismo.

Parece que, para él, el escrache está bien para los cipotecados, pero no para otro tipo de quejas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 27, 2013, 17:44:16 pm
Los correos de Torres implican a González Pons en los Juegos fantasma

http://www.levante-emv.com/espana/2013/03/27/correos-torres-implican-gonzalez-pons-juegos-fantasma/985124.html (http://www.levante-emv.com/espana/2013/03/27/correos-torres-implican-gonzalez-pons-juegos-fantasma/985124.html)

http://youtu.be/cRlc_Fv_MgA (http://youtu.be/cRlc_Fv_MgA)


(http://4.bp.blogspot.com/-x5CIAfeWRR8/UPGNoper-UI/AAAAAAAADyA/LjbCAS_YqkM/s1600/Popcorn1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 27, 2013, 18:02:55 pm
Correa alardeaba de que González Pons podía desbloquearle asuntos desde la Generalitat


http://www.rtve.es/noticias/20091006/crespo-bigotes-gestionaron-compra-coche-lujo-para-costa/295415.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20091006/crespo-bigotes-gestionaron-compra-coche-lujo-para-costa/295415.shtml)

Citar
El presunto cabecilla de la trama de Gürtel, Francisco Correa, alardeaba de que tenía contactos con Esteban González Pons, el actual vicesecretario de Comunicación del PP y antes consejero del Gobierno valenciano, y que éste podría "desbloquear" un asunto de especulación urbanística en caso necesario.

 Así se desprende del sumario del caso Gürtel, cuyo secreto ha levantado parcialmente el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), de un informe elaborado por la Brigada de Blanqueo de Capitales de la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía Nacional sobre la participación de cargos públicos en las actividades de Francisco Correa.

El informe policial concreta que Correa tenía en marcha un proyecto urbanístico en La Serreta en La Nucia (Alicante) consistente en comprar a precio bajo unos terrenos en el PAI que iba a desarrollar el municipio para posteriormente "venderlos a un precio muy elevado generando una plusvalía", con un beneficio estimado de unos 12.000 millones de pesetas.

 Según el informe, para desarrollar esta operación Correa contaba con otro imputado, José Luis Ulibarri Cormezana, como socio capitalista y también aportaba sus "contactos con el alcalde del municipio", mientras que la negocación para la compra de los terrenos la iba a realizar a través de Jacobo Gordon Levenfeld, también imputado.

 El beneficio económico se repartiría al 50% entre Ulibarri y Correa, cuya parte a su vez dividiría entre Álvaro Pérez, el alcalde de La Nucía (Bernabé Cano), Ramón Blanco y Pablo Crespo y uno de los principales imputados.

 Correa planteó que "si surge algún problema" cuenta con un "contacto político" en la Comunidad Valenciana, "refiriéndose a González Pons", que "les puede desbloquear el tema", recoge el informe de la Brigada de Blanqueo de Capitales.

 El citado proyecto estuvo paralizado por una denuncia medioambiental, aunque finalmente la Justicia acordó la continuación del proyecto, según recoge el sumario.

 La Policía recuerda que González Pons era en 2003 consejero de Cultura, Educación y Deportes; en 2004, consejero de Relaciones Institucionales y Comunicación; y entre 2006 y 2007, consejero de Territorio y Vivienda.


González Pons declarará ante el juez por los cinco millones que quiso llevarse Urdangarin del Gobierno de Camps

http://www.elplural.com/2012/06/26/gonzalez-pons-declarara-ante-el-juez-por-los-cinco-millones-que-se-llevo-urdangarin-del-gobierno-de-camps/ (http://www.elplural.com/2012/06/26/gonzalez-pons-declarara-ante-el-juez-por-los-cinco-millones-que-se-llevo-urdangarin-del-gobierno-de-camps/)

Citar
El juez instructor se desplazará a Madrid para interrogar a González Pons en calidad de testigo. Su declaración es vital para Francisco Camps porque a partir de ella se decidirá si se imputa al expresidente valenciano por los pagos irregulares al duque de Palma. A pesar de que el proyecto de los Juegos Europeos no llegó a realizarse, el yerno del Rey cobró 382.000 euros después de que la Generalitat aprobara un contrato de cinco millones de euros, que le adjudicó a dedo.

Pons presidió una empresa creada a la carrera
 El acuerdo alcanzado entre Nóos y la Sociedad Gestora para la Imagen Estratégica y Promocional de la Comunidad Valenciana, que presidió González Pons establecía como “objeto principal” el «fomento de las actuaciones que contribuyan a conocer las posibilidades de la Comunidad Valenciana como sede de los Juegos Europeos, a la presentación del proyecto ante las instituciones correspondientes y, si llega el caso, a solicitar los apoyos que pudieran ser necesarios”.

González Pons, entonces conseller de Presidencia de Camps firmó el acuerdo con Urdangarin en representación de la mencionada entidad, constituida sólo 11 días antes. Pero el actual vicesecretario de Programas del PP, en declaraciones al diario El Mundo en noviembre pasado, después de que se destapara su papel en este contrato con Urdangarin, intentó sacudirse cualquier indicio de responsabilidad al afirmar que se limitó a cumplir una orden de Camps y que el pago de los 382.000 euros la firmó y ejecutó el exvicepresidente Víctor Campos. “Fui un tercero que actuó de buena fe”, se defendió Pons.

Urdangarin justificó su cobro con facturas de Baleares
 Urdangarin justificó ante la Generalitat tanto los 382.000 euros que cobró como más de tres millones recibidos por los foros Valencia Summit, con justificantes de los congresos sobre Turismo y Deporte (Illes Forum) de servicios prestados al Govern balear.

Un “tercero” también en los negocios con la Gürtel
 El exportavoz de Rajoy no solo fue “un tercero” en la adjudicación a dedo a Urdangarin. También estuvo en el meollo de la contratación por la Generalitat de la trama Gürtel para la cobertura de la visita del Papa en 2006, en calidad de conseller de Presidencia.

Pons se encargó de plantarse ante el Gobierno central para que no interviniera en nada relacionado con la visita del Papa, salvo temas de Seguridad. Como se vio después, la trama Gürtel jugó un papel determinante, al intermediar en un contrato de 7,4 millones de euros que le reportó millonarias comisiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 27, 2013, 18:09:03 pm
Modesta aportación sin ánimo de profecía ni cosa por el estilo tras el vídeo de Maple Leaf.
Creo que la respuesta al descontento social no es ni la elección de los jueces por los políticos ni que la instrucción la hagan los fiscales. Tras ver lo de los escraches parece claro que si no se limpia el sistema España sigue siendo el pais donde nos tomamos las cosas muy en serio. Esto no es Italia y no se puede hacer impunemente lo que te venga en gana.
Va a ir a más.
Es objetivo. No depende de la voluntad de nadie. Es lo que hay. No va por el buen camino. Y sigue subiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2013, 20:28:44 pm
Resumen del rescate de Chipre

Citar
2. Crear problemas, después ofrecer soluciones.

Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
Sí, del amigo Chomsky.

Pues eso, que pusieron el listón muy alto, acojonaron a todo el personal y al final han hecho lo que tal vez querían hacer desde el principio. Se ha metido mano solo a (algunos de) los peces gordos, se ha dado un aviso, etc... Pero nos hemos ahorrado la parte esa tan patética en la que el populacho manipulado sale a las calles a defender los depósitos de más de 100k si se hubiese anunciado directamente. Un "hazlo a ella" a lo 1984 de libro.

(Ya, ya sé que hay un hilo propio de Chipre, pero pienso que para un rescate que tenemos al año merece la pena tratarlo en el hilo de El Rescate  ;))

Btw. He dejado la cita completa, incluso la de la violencia que no viene a cuento en este caso. La razón es que supone una advertencia en sí para otro tópico del foro. Igual los castuzos sí que quieren violencia en las calles, en el fondo, para venir después como salvapatrias. Son castuzos Hidalgos de la Grandiosa Patria y podemos esperar cualquier cosa de ellos, ojo.

Si no, no me explico las declaraciones de Ci(n)fuentes. O las de Andreíta F. Etc. Están provocando ¿lo hacen a posta o son imbéciles profundas y no se dan cuenta? ¿tan alejadas están de la realidad que no saben que hay que tirar la piedra y esconder la mano? Si arde la calle, la gente va a ir a por caras conocidas. Van a ir a por estas dos bocachanclas primero, porque las van a identificar por sus apariciones estelares. ¿Va a ser peligroso ir con mechas rubias pija-style por la calle, hoygan?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Marzo 27, 2013, 21:21:32 pm
En Grecia pasan a los atentados, directamente. Se supone que iba contra una casa de un rico, pero no le han hecho nada. Iba con aviso, parece.

http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=440 (http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=440)

Έκρηξη στη βίλα Τσάκου απέναντι από το Ηρώδειο (Enet.gr 27/3/2013) (http://www.youtube.com/watch?v=_3Eav2aWLBU#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 27, 2013, 23:30:48 pm
el escrache tiene una solucion simplona: hay que exportar;

y los escrachados se iran si se quedan sin ingresos recurrentes, etc;


por lo demas, todo sigue su curso

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/cuatro-de-cada-diez-empresas-sobreviven-sin-ganar-ni-un-solo-euro-por-su-actividad_jWN4YBEePYF9SdXT5UcRH2/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/cuatro-de-cada-diez-empresas-sobreviven-sin-ganar-ni-un-solo-euro-por-su-actividad_jWN4YBEePYF9SdXT5UcRH2/)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/26/actualidad/1364326329_993675.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/26/actualidad/1364326329_993675.html)

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/03/26/0597453-la-vivienda-nueva-en-barcelona-sufrio-el-peor-mes-de-octubre-en-mas-de-70-anos-por-la-inexistenci (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/03/26/0597453-la-vivienda-nueva-en-barcelona-sufrio-el-peor-mes-de-octubre-en-mas-de-70-anos-por-la-inexistenci)

aunque los comentarios a esta ultima sean broteverdistas, o tadavia haya gente agarrada al coaching

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364328518_474240.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364328518_474240.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2013, 00:21:57 am

El hambre, el hambre, aquí y ahora, en España:   :'(

Citar
Canarias abrirá los colegios en verano para dar de comer a 8.000 escolares   :'(

*El Gobierno ha detectado que muchos alumnos no pueden permitirse el pago de la cuota   :roto2:

Pedro Murillo
                    27/03/2013

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364324569_502295.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364324569_502295.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Llega la caridad gubernamental. Ya tardaba.

Y aquí es donde me tocan la fibra.

Si escribiese lo que de verdad pienso y deseo ...

HDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 28, 2013, 00:53:53 am
Apenas posteo desde hace unas semanas, ando liadísimo, pero he podido leerles y viendo los acontecimientos no puedo entender que está haciendo Alemania exactamente. Si, como he leído, pretende doblegar a Francia otra vez -la tercera en 200 años- si que va a resucitar todos y cada uno de los fantasmas que creíamos dormidos. La Segunda Guerra Mundial está demasiado cerca, y la actitud de Alemania empieza a parecerse demasiado a la que hemos leído en los libros de historia. No podemos estar otra vez en las mismas. Europa como unión política no se hará de esa manera. ¿Que va a hacer Alemania con los díscolos? ¿Amenazarles con una salida del euro que les quitaría el 30 o 40 por ciento de sus ahorros? Ahí va, pero si ya lo ha hecho con Chipre.... Resulta que uno de los pocos argumentos que quedaban para estar en el euro -protegerse de la inflación y las devaluaciones- se va por el desagüe. ¿Que queda? A mi entender poco. La tentación de poder devaluar para al menos producir y vender se hace así muy fuerte. Y yo no quiero que eso pase, porque será el fin de Europa, pero Alemania está consiguiendo lo imposible, que todos se estén aliando contra ella.

Insisto en la pregunta, que no es ya retórica. Si nos van a quitar los ahorros igual, vamos a seguir en la pobreza, con una moneda fuerte no podemos exportar con facilidad, perdiendo la política monetaria, ¿que ganamos con esto? Porque la unión política tiene que ir asociada a la presupuestaria, fiscal y bancaria, con redistribución de rentas. O se tiene el paquete completo o se cae todo el chiringuito. Y parece que Alemania, Holanda -el submarino de UK en el continente- y Finlandia no quieren nada de eso. Ni una palabra de las propuestas de Schauble de unión política y fiscal que se leían hace unos meses.

Necesito que alguien me explique de que va esto.

Por cierto, si los datos que ofrecen los test de stress son falsos y los auténticos se guardan con siete llaves, ¿como se puede responsabilizar a los ahorradores por meter sus dineros en un banco u otro, si por mucho que quieran informarse para actuar responsablemente no pueden? A mi me parece una canallada del tipo "no haberse puesto en el camino de la bala".

A este paso vamos a ser culpables hasta de respirar. Y no me cuenten que somos culpables por no derribar al gobierno, o por matar a Manolete..., que no , que el jugadorculpismo también tiene límites. Porque no olvidemos que entonces, como ya se ha comentado aquí, Alemania tendría que ver quebrar sus bancos y perder los ahorros de su gente -no haber invertido en el sur- y no lo está haciendo. Se está garantizando cobrar y a los del sur que les zurzan. Y no me vengan con "acaso piensa que Alemania no va a mirar por los suyos?", porque entonces nadie se podrá extrañar que los demás empiecen a mirar por lo suyo y le hagan una suspensión de pagos a Alemania y ruptura del euro que nos hundiría a todos los europeos, pero a los germanos -cuya economía depende de la exportación- mucho más al quedarse con un Deutsche Mark hiperrevalorizado y con barreras arancelarias por todos los sitios que les harían explotar por dentro.

A mi me está pasando como a Nora, que empiezo a ver actitudes suicidas, sobre todo lo de intentar doblegar a Francia, me parece ponerse un letrero en el pecho que diga "os vamos a cobrar la derrota del 45 convirtiendoos en Vichy otra vez".

Por otro lado, el hecho de poner en riesgo los depósitos, como ya he comentado, puede hundir a Rajoy -si se llegase a producir- teniendo en cuenta que el dinero no lo tienen predominantemente los votantes de IU sino más bien los del PP -y en parte el PSOE-. Pero también podría utilizarlo para hacer que la gente consumiera y gastara -rebote del gato muerto- y así generar un espejismo de recuperación -no se si PPCC ya sabía esto hace unos meses cuando dijo que había maneras de generar una falsa recuperación-.

Por otra parte, si la UE planteara los eurobonos como no sujetos a la condición del 60 por ciento de tenedores de deuda aceptando la quita, podría atraer cantidades inmensas de dinero para el Europlan Marshall que comentan los de LEAP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 28, 2013, 01:00:51 am

El hambre, el hambre, aquí y ahora, en España:   :'(

Citar
Canarias abrirá los colegios en verano para dar de comer a 8.000 escolares   :'(

*El Gobierno ha detectado que muchos alumnos no pueden permitirse el pago de la cuota   :roto2:

Pedro Murillo
                    27/03/2013

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364324569_502295.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/26/actualidad/1364324569_502295.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esta noticia es la inscripción sobre las puertas de Dante. Si la sociedad no reacciona ante esto, cruzaremos su umbral.



Knocking on Heaven's door - Antony and the Johnsons (lyrics on screen) (http://www.youtube.com/watch?v=uNF1ewcBtiQ#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: polov en Marzo 28, 2013, 10:27:08 am
Manifiesto Escrachiano

http://www.eldiario.es/zonacritica/Escrache_6_115548461.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Escrache_6_115548461.html)
Escrache

Citar
Nos habéis perseguido a todos. Primero fuisteis a por los jubilados pero como vosotros tenéis la jubilación asegurada, no os importo hacerles daño. Después fuisteis a por los enfermos, los discapacitados, los dependientes y como vosotros no tenéis problemas de dinero, no os importo cargar a las familias con un peso que no pueden soportar. Entonces fuisteis a por los funcionarios, los médicos, los profesores. Fuisteis a por nuestra sanidad y a por nuestros colegios porque vosotros tenéis los vuestros asegurados. Protestamos y no os importó enviarnos a los antidisturbios a que nos hicieran daño.

No os importó que hubiera millones de parados y fuisteis también a por ellos. Les quitasteis un pedazo de lo poco que les queda y les gritasteis que se jodan en mitad del Parlamento. Y empezasteis a jodernos a todos los demás, a la cultura, a los mineros, a todos los contribuyentes. Fuisteis a por todos nosotros y no os importó hacernos daño para no hacérselo a los vuestros. Los bancos vinieron a por nosotros y vosotros nos quitasteis los cuatro cuartos que nos habían dejado en los bolsillos. Ellos nos robaban, vosotros hacíais negocio con nuestro dinero. Volvimos a protestar y nos disteis la espalda de nuevo. 

No queríais ver cómo la gente saltaba por las ventanas o se colgaba del cuello. Los bancos que nos habían puesto la soga iban a por los que menos tenían y les dejasteis hacer. Dejasteis que se aprovecharan con las preferentes de los más indefensos y vulnerables y jamás perseguisteis a los timadores. Dejasteis que algunos se quitaran la vida angustiados por su desahucio. Les empujasteis al vacío sin mover un solo dedo y permitisteis que pelotones de policía siguieran sacando a la gente de sus casas a empujones. Podríais haberlo evitado pero seguíais mirando para otro lado.

Los jueces españoles y el tribunal europeo han decretado que las hipotecas españolas son ilegales y abusivas y a ninguno de los dos les habéis hecho caso. Miles de personas en la calle y un millón y medio con su firma, os han pedido parar esta sangría y habéis tratado de escaparos de ellos. Nos disteis unas medidas insuficientes que no sirvieron para nada y ahora nos volvéis a ofrecer un simulacro de solución en diferido. Os pedimos pan y nos dais migajas. Os pedimos ayuda y nos dais antidisturbios. Os pedimos que nos echéis una mano y nos la echáis al cuello.

Ahora van a por vosotros y reclamáis que os amparemos pero ya no queda casi nadie de nosotros que lamente lo que os está pasando. Os toca sentir lo que sienten los perseguidos. Ahora nos pedís la justicia que vosotros nos habéis negado. Invocáis la democracia que habéis destruido y el respeto que no nos tenéis. Exigís que se respeten los derechos que nos habéis respetado. Llamáis terroristas a los que os persiguen como si no supiéramos que sois vosotros los que los habéis aterrorizado. Nos llamáis golpistas mientras nos moléis a golpes. Hay que ser muy miserable para llamar acosador al acosado.

Seguid así. Seguid dando la espalda a la realidad, seguid llamándonos criminales en lugar de ciudadanos. Seguid aumentando la pobreza, la desigualdad y el paro. Seguid dejando que a la gente la estafen, la echen a la calle y los ladrones anden sueltos. Seguid haciendo un escrache masivo a la población y acabaréis sufriendo un escrache masivo y violento. No es una amenaza, es una advertencia de lo que, desgraciadamente, podría pasar.

Ahora solo van a por vosotros pero mañana irán a por vuestra seguridad, la seguridad que les habéis negado, y a por vuestros privilegios, a por el dinero que les habéis quitado, los coches en los que huis de nosotros, las casas que tenéis y que ellos han perdido, el bienestar que les habéis arrebatado. Querrán inflingiros el mismo dolor que le habéis causado. Y a nadie le importará si os hacen daño porque el daño que habréis hecho nos habrá anestesiado a todos. Serán tan violentos como los habéis sido vosotros. Se saltarán tantas leyes como vosotros habéis violado. Serán peligrosos porque están desesperados. Y serán incontrolables porque no tendrán nada que perder.

Vosotros se lo estáis quitando todo. Vosotros sois los responsables de lo que os pase. Os lo merecéis. Vosotros no sois las víctimas, sois los culpables, sois la causa de los escraches que estáis padeciendo. Vosotros sois el escrache de este país. Le habéis hecho un escrache a esta democracia hasta obligarla a huir por patas. Nos habéis hecho escraches cada vez que nos reuníamos en las plazas y en las calles. Le habéis hecho decenas, cientos de  escraches a los ciudadanos a golpe de porra, recorte, insulto y decretazo.

Sois vosotros los que permitís el acoso a los ciudadanos de una banca miserable que impone una ley injusta. Sois vosotros los que dejáis que miles de familias sean humilladas delante de sus vecinos, que sus casas sean señaladas con una cruz de "desahuciado" en la puerta, que queden marcados como parias y excluidos, que ancianos, niños, enfermos y gente sin recursos estén sufriendo la derrota, la violencia policial y la vergüenza pública. Sois vosotros los que lleváis más de cuatro años haciéndonos un escrache tras otro, los que lleváis años huyendo de los que ahora os persiguen, los que estáis empujando a miles de personas por un barranco por el que os acabarán arrastrando, los que estáis provocando una pobreza, un odio y una desesperación que puede acabar estallando.

Si dejáis que eso ocurra, recordaréis el último verso del poema de Niemöller: “Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar”. Nadie protestará porque os estaremos persiguiendo todos.
  :)

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2013, 10:41:26 am
Muy buena versión, Barcenitas.
Muy buen post, Tomasjos.

Un apunte a tu escrito, Tomasjos: Es del todo incompatible el libre mercado de las desigualdades socioeconómicas con la democracia.
Nunca lo señalé abiertamente por "temor" a que me tacharan de rojo stalinista y partidista en el foro, y nada más lejos de la realidad.
Todo, desde el vacío ideológico apuntalado ya desde los colegios, el desierto religioso, el pesimismo cultural, la degradación política, el empobrecimiento buscado y consentido de las clases medias, el resurgimiento oligárquico, etc... todo es un efecto directo que no colateral al golpe de Estado financiero en el viejo Continente tras las políticas iniciadas en los 70. No hay nada casual, no existe derivas ni desvíos imprevistos.

Piensa que esto puede parecerse a los inicios de la 2ª GM pero con una diferencia radical: No existen ideologías alternativas.
La quiebra se ha ido cociendo poco a poco, es entonces cuando el modelo intervencionista se ha fundamentado con toda su carga ideológica... sí, ideológica porque no hay quién me quite la idea de que el empobrecimiento masivo tiene sus consecuencias positivas para Banksters y multinacionales con todo su entramado político-financiero (entre ellos Bruselas y su parlamento de mierda).

No hay construcción europea. No con tanto paro encapsulado, no con miseria, no con tanta riqueza acumulada en los que sabemos, no con el robo consensuado y consentido, no con las políticas veladas (pactos y tratados europeos), no. Es todo mentira.

Yo ya me aburro de repetirlo, y eso que lo estamos viendo, que nos las están haciendo a un palmo de nuestras narices...

¿Construcción Europea?  :roto2: ¿Que no existe nada a cambio fuera de ella?  Y qué te van a vender si no?  :biggrin:
Prefiero buscar y organizarme en alternativas que no asentir al futuro de esclavismo que preparan a nuestros hijos (preparados académicamente o no... Ojito).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 28, 2013, 11:04:08 am
Apenas posteo desde hace unas semanas, ando liadísimo, pero he podido leerles y viendo los acontecimientos no puedo entender que está haciendo Alemania exactamente. Si, como he leído, pretende doblegar a Francia otra vez -la tercera en 200 años- si que va a resucitar todos y cada uno de los fantasmas que creíamos dormidos. La Segunda Guerra Mundial está demasiado cerca, y la actitud de Alemania empieza a parecerse demasiado a la que hemos leído en los libros de historia. No podemos estar otra vez en las mismas. Europa como unión política no se hará de esa manera. ¿Que va a hacer Alemania con los díscolos? ¿Amenazarles con una salida del euro que les quitaría el 30 o 40 por ciento de sus ahorros? Ahí va, pero si ya lo ha hecho con Chipre.... .............................


............................Por otra parte, si la UE planteara los eurobonos como no sujetos a la condición del 60 por ciento de tenedores de deuda aceptando la quita, podría atraer cantidades inmensas de dinero para el Europlan Marshall que comentan los de LEAP.


Creo que somos injustos al hablar como hablamos de Alemania.

Mucho del modelo que hoy funciona allí no es de Merkel sino de Schroeder. Del Programa 2010 nacen los minijobs, la vietnamización de parte de la estructura productiva y la gran pauperización de muchísima población.
En Alemania si para ir a trabajar o al cole tienes que usar transporte privado hay muchos trabajos y familias que no pueden pagárselo. Incluso hay segmentos que no pueden mandar los hijos al colegio por el Autobús.

El problema básico es muy claro y arranca hace muchísimas décadas: Occidente ya no está en situación de marcar nada excepto por la fuerza militar que todavía tiene USA. Podemos destruir países pequeños pero no tenemos ningún poder para crear y mantener una cultura fuerte en ellos por un motivo muy sencillo: No la tenemos nosotros y no somos creíbles.

Por lo visto tenemos el derecho a que nos presten hasta para ir de putas,  con el chofer comprándonos la coca.
Elegimos gobernantes que han destrozado intencionalmente hasta la última institución de nuestras sociedades y ahora queremos ¿Qué?


Occidente es hoy un pésimo ejemplo para el resto del mundo.
Desde el Obama, al Zapatero o "el Blair" y desde el Aznar, al Gallardoy, al Mas von der Pujoles, al hereu del Ibarreche, al Sarko o "al  Barroso". Destructivos de todo por acción u omisión.

Tanto es así que la respuesta del librero es lo que se reproduce por doquier y el manifiesto de los escraches (capítulo aparte) es una demagogia que no se la traga nadie que sepa leer y entienda lo que lee teniendo razón en buena parte de lo que dice.


Pero tú, estimado Tomasjos, preguntas sobre Merkel.
¿Qué busca? lo de todos. Su reelección.

Y lo intenta en una situación grave en las cuales tiene las manos atadas y todo dios es impotente porque ni pueden explicar lo que sucede ni tienen la estrategia o la posiblidad de actuar para corregirlo.

No hay tiempo para ello en uno o dos ciclos electorales y por lo tanto ni se puede plantear

Alemania es una nación-estado joven, no es como nosotros, una de las viejas naciones del mundo que se autodestruye a manos de sinvergüezas.

Por lo tanto su gente aún tiene creencias que exigen de sus gobernantes y por eso estos tienen que gobernar aparentando que las comparten.

A Alemania se le obliga a entrar en el Euro (a cambio de la reunificación).

Como usan la cabeza dijeron que sí porque les beneficiaría pero pueden vivir fuera como todo el mundo, o mejor, y hay que recordar que la historia de lo que hoy es Alemania se hace más con Rusia que con nadie del resto de europeos de buen tamaño.

Esto nos trae de nuevo a las bases reales (históricas, racionales y emocionales) de la Unión Europa: No existen, las que fueron eran cristianas, y como no existen ni son espontáneas hay que comprarlas.

Por eso funciona hasta que se acaba la pasta.


Habría que hacer una Transición de esta UE a una situación muy diferente y lo que se está haciendo es un proceso dictatorial subrepticio que va a reventar pero la oposición no tiene ni proyecto por eso está condenada a chupar rueda. Y gracias.

Saludos


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 28, 2013, 11:19:17 am
Tomasjos, he leido tu post justo después de ver esto
Citar
Según una encuesta reciente de la cadena ARD, el 59% de los alemanes cree que Merkel actuó de forma acertada en la crisis. El 39% considera que la Unión Cristianodemócrata (CDU) es capaz de manejar la situación. Sólo un 16% opina lo mismo de la oposición socialdemócrata.


El artículo se las trae "La 'germanofobia' se extiende en el sur de Europa y causa estupor en Alemania"  http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/internacional/1364390833.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/internacional/1364390833.html)

Tengo, aún, cierta esperanza en que veamos cambios tras las elecciones Alemanas. Quizá esté siendo demasiado ingenua
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 28, 2013, 13:48:48 pm


Desgraciadamente, ese futuro es la norma hoy en la mayor parte del planeta. USA es una excepción que vive bajo ese mismo modelo con un cierto orden y bienestar, porque su gigantesca economía se nutre de la estafa monetaria y la extorsión al resto del planeta (y de organizarse bastante bien, no quitemos méritos). De lo contrario, serían México pero más rubios.

En la privilegiada Europa, o al menos en España, no hay nada entre ese futuro y nosotros. Sólo un tramo variable de tiempo.

Políticamente no queda nada por esperar más que un desgaste de la PPSOE que nos lleva a una italianización de la política (mientras la sociedad y la economía se latinoamericanizan). Quizá, ya nada es descartable, alguna/s declaraciones de independencia unilaterales.

De la sociedad no hay nada que esperar. En España venimos de construir un Estado del Bienestar que se nutría del miedo a la URSS en todo occidente. De una izquierda que se nutría ideológicamente de lo mismo y que venía de "luchar" contra el franquismo.

Ya no hay nada de eso. En el mundo globalizado del siglo XXI, cada perro se lame su rabo y se manifiestan cuatro frikis, pacífica y ordenadamente, además, para regocijo de los Caciques.

O sea, que vamos a un Cyberpunk de lo más real, donde el poder se concentra en las multinacionales y los poderes financieros, los políticos son meras marionetas de los mismos, y el Estado del Bienestar va desapareciendo lentamente. Apliquen calor a la rana despacito, para que no salte.

Entretanto, seguiremos teniendo smartphones y otras tonterías a buen precio, mientras los chinos se mantengan en la miseria laboral. Conforme eso vaya cambiando, ni eso. Para entonces, tranquilos, seremos todos viejos.
Ni eso. Una caracteristica de la mongolización es que todo ocurre mucho más deprisa que en los siglos anteriores. China y compañía quemarán etapas (de hecho ya lo están haciendo) a toda velocidad, y llegarán a nuestro punto mucho más pronto de lo que se cree. De hecho sus condiciones laborales ya son mejores, su "desarrollo" (me parto) mucho mayor y están empezando a tener todos los males que padece el resto de economías desarrolladas. No le doy más de 10 años, si llega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 28, 2013, 13:56:31 pm
No le doy más de 10 años, si llega.

Y tras eso, la precipitacion.
Unos creen que a la muerte.
Otros que a la nueva vida.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2013, 13:59:31 pm

Ni eso. Una caracteristica de la mongolización es que todo ocurre mucho más deprisa que en los siglos anteriores. China y compañía quemarán etapas (de hecho ya lo están haciendo) a toda velocidad, y llegarán a nuestro punto mucho más pronto de lo que se cree. De hecho sus condiciones laborales ya son mejores, su "desarrollo" (me parto) mucho mayor y están empezando a tener todos los males que padece el resto de economías desarrolladas. No le doy más de 10 años, si llega.

Así es.

Por cada lustro nuestro es un año de ellos. La historia corre en Oriente revolucionada.
Les ha tocado el fin del Sistema, el fogonazo de la llama antes de morir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2013, 15:41:03 pm
Nuevo argumento castuzo: los que protestan/mos por la precarización/privatización a amiguetes/cierre de servicios públicos no sólo somos perroflautas, filoterroristas y vaya usted a saber qué más. Además somos egoístas (y supongo que insolidarios, que es la palabra-maleta para descalificar cualquier idea inconveniente de un modo políticamente correcto):

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Echániz tacha de irresponsables y egoístas a los ciudadanos que protestaron
  • El consejero de Salud de Castilla-La Mancha culpa a "algunas personas" de impedir el cierre de las urgencias y anuncia un nuevo plan para los pueblos de la comunidad

La Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha ha anunciado que desarrollará un plan de asistencia sanitaria rural "más ambicioso" que incorporará a los 919 municipios de la región y no solo a los 21 puntos de urgencias que se iban a cerrar. Así lo ha anunciado hoy el consejero de Sanidad, José Ignacio Echániz, una vez que la Junta ha decidido derogar la orden que cerraba 21 puntos de urgencia rurales, de lo que ha culpado el consejero al comportamiento "poco responsable y egoísta de algunas personas". "Hemos decido ir un paso más allá, ser más ambiciosos y hacer de la necesidad virtud, dejar atrás la orden anterior y abordar este ámbito de forma más intensa y ambiciosa, incorporando todos los recursos asistenciales que se prestan en todos los municipios de Castilla-La Mancha", ha afirmado.

El consejero de Sanidad ha indicado que los 737 pueblos de la región que no disponen de un Punto de Asistencia Continuada (PAC)  "también se merecen un dispositivo móvil que pueda llegar a las casas de los ciudadanos de manera urgente".

El Gobierno de Castilla-La Mancha, según ha explicado el consejero, tomó la decisión de elaborar un nuevo plan integral de asistencia sanitaria rural la semana pasada, después de acordar también que no recurriría las resoluciones del Tribunal Superior de Justicia de la región que ordenaban la apertura de los PAC de los municipios que habían recurrido y, con ello, derogar la orden de cierre anterior.

El nuevo plan integral ha sido encargado a todos los servicios técnicos del Servicio de Salud de la región y se llevará a cabo conjuntamente "con los apoyos que consideren oportunos", ha dicho Echániz. Asimismo, el consejero ha explicado que se trata de un plan “mucho más ambicioso” que el anterior, que contemplaba el cierre de las urgencias nocturnas de 21 PAC y que estará encaminado a conseguir una sanidad “más moderna, más ágil y más resolutiva, que genere mucha más satisfacción a todos los ciudadanos de la región”.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/27/actualidad/1364389792_987216.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/27/actualidad/1364389792_987216.html[/url])


Habría que recordar de todos a éste figura (otro de los que viven por encima de su derecho de existencia), que la caridad bien entendida empieza por uno mismo. Además, si eso lo llevan en la sangre los de la derecha; nosotros ahí nos hemos limitado a leer el manual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2013, 16:04:43 pm
El partido único se tambalea:

Citar
PIERDEN 20 PUNTOS ENTRE LOS DOS MIENTRAS UPYD E IU DUPLICAN SU REPRESENTACIÓN
Descalabro de Rajoy y Rubalcaba: PP y PSOE suman sólo el 52% de los votos


La popularidad de los principales líderes políticos ha caído tanto que una encuesta realizada recientemente refleja que menos del 20% de los ciudadanos aprueba la actuación de Mariano Rajoy, sólo el 10,9% aprueba la del principal dirigente de la oposición, Alfredo Pérez Rubalcaba y ni siquiera llega al 18% la cifra de los que apoyan la de Cayo Lara.

Estos datos se reflejan en el último sondeo del servicio de Indices de Opinión Pública (IOP), realizada por Simple Lógica, partner de GALLUP en España. Según lo revelado por esta encuesta, en este momento no está dispuesta a ir a votar ni la mitad de la población y los dos grandes partidos siguen perdiendo apoyos, el PP más que el PSOE, de tal manera que entre ambos ahora cosecharían sólo el 52% de los votos, mientras que duplicarían su representación IU y UPyD.

El trabajo de campo ha sido realizado a través de 1.017 entrevistas telefónicas, entre los días 4 y 8 de marzo, después de estallar el caso Bárcenas y la crisis interna del PSOE con la indisciplina del PSC.

Estas entrevistas reflejan que los tres líderes de los principales partidos políticos obtienen un nivel de aprobación de su actuación política "claramente bajo", representando en los tres casos "menos de uno de cada cinco ciudadanos los que valoran su actuación en términos de aprobación". Además, los datos reflejan una evolución "claramente desfavorable" de la valoración del presidente del Gobierno y también del líder del principal partido de la oposición.

El porcentaje de quienes aprueban la actuación política del primero es del 18,2%, es decir, más de 20 puntos inferior al que obtenía en el mes de abril del año pasado. Y en el caso de Rubalcaba, la desaprobación de su trabajo también es muy grande, de hecho, sólo lo aprueba el 10,9% de los consultados, es decir, ha descendido 16 puntos con respecto a esa misma fecha.

La baja valoración de la actuación de los líderes se refleja también en el menor respaldo que obtienen dentro de los propios votantes de sus formaciones políticas. Es de destacar que ninguno de los líderes de los dos principales partidos consiguen que al menos la mitad de sus propios votantes aprueben su actuación política.

En el caso del presidente del Gobierno, entre los votantes del PP, son un 49,1% los que le dan su aprobación y es algo inferior el porcentaje de quienes valoran su actuación en términos de desaprobación, el 44,1%.

Por lo que se refiera a Alfredo Pérez Rubalcaba, la situación dentro de la base electoral de su partido es más desfavorable. "Son menos de uno de cada cuatro votantes socialistas, el 23,8 por ciento, los que aprueban su actuación, frente a siete de cada diez que la desaprueban, es decir, el 70,1 por ciento.

Cayo Lara sí consigue que algo más de la mitad de los votantes de IU, el 56,4 por ciento, aprueben su actuación, frente al 38,2 por ciento qu suponen los que la desaprueban.

Votarían menos de la mitad

Estos datos negativos sobre la valoración de los líderes políticos tiene su correlación también con los malos resultados que arroja la pregunta a los ciudadanos sobre si apoyarían a alguna fuerza política con su voto o no. Sólo el 48,3% de los ciudadanos estaría dispuesto a apoyar a un partido, de celebrarse elecciones generales.

"Si se produjera este resultado, supondría el menor apoyo a las candidaturas en una convocatoria de Elecciones Generales en todo el último período democrático de España", explica el estudio.

Pero los cambios no se refieren sólo a la participación sino que también afectan a la correlación de fuerzas que podría resultar en el supuesto de que se produjera ahora una convocatoria de Elecciones Generales.

De hecho, precisa la empresa demoscópica, "podría producirse una profunda modificación del sistema de partidos vigente en España en las últimas décadas". "Baste señalar que el porcentaje de los votos concentrados en las dos formaciones políticas con mayor apoyo electoral, PP y PSOE, experimentaría ahora un descenso de unos veinte puntos porcentuales con respecto al que obtuvieron en la anterior convocatoria electoral".

PP y PSOE pierden 20 puntos entre los dos

En cambio, se incrementaría sustancialmente el porcentaje sobre los votos a candidaturas que recibirían otras formaciones de carácter más minoritario. En concreto IU y UPyD verían como sus porcentajes de voto experimentarían un ascenso tal que supondría duplicar los que obtuvieron en la convocatoria de 2011. 

La estimación de intención de voto de Simple Lógica otorga al PP el 31,2 por ciento de los votos a candidaturas, lo que supone un descenso de 14 puntos con respecto al resultado que obtuvo en las últimas Elecciones Generales. Por su parte, el Partido Socialista reduce a algo menos de diez puntos la distancia de casi 16 que le separó del PP en esa convocatoria electoral, pero ese recorte no se debe a un incremento de los apoyos que recoge en el electorado, sino a que el descenso de dichos apoyos es menos acusado que en el caso de los populares.

En concreto, se debilita la posición del PSOE como alternativa de gobierno, ya que desciende siete puntos el porcentaje de sus apoyos electorales con respecto a las últimas Elecciones Generales. Tanto en el caso del PP como en el del PSOE, el estudio destaca la "baja tasa de fidelidad de voto que tienen ahora". En ambos casos representan "menos de la mitad de quienes les votaron en 2011 los que ahora declaran que volverían a hacerlo". En el caso del PP representan un 40,6 por ciento y en el del PSOE un 33,2 por ciento.

La pérdida de votos de los dos grandes partidos se va principalmente: hacia la abstención, representando al menos uno de cada cinco votantes; a favor de partidos con menor apoyo electoral como IU, que recibe el 9,5 por ciento del PSOE y UPyD, el 5 por ciento de quienes votaron al PP en 2011.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/28/descalabro-de-rajoy-y-rubalcaba-pp-y-psoe-suman-solo-el-52-de-los-votos-117790/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/28/descalabro-de-rajoy-y-rubalcaba-pp-y-psoe-suman-solo-el-52-de-los-votos-117790/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 28, 2013, 16:27:19 pm
Bueno, esto sería para reírse por la reunión de frikis que pretenden montar si no fuera por el miedo que me dan.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/vidal-quadras-reconversion-elecciones-europeas-enfado-rajoy-2348568 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/vidal-quadras-reconversion-elecciones-europeas-enfado-rajoy-2348568)

El eurodiputado del PP Alejo Vidal-Quadras, y vicepresidente del Parlamento europeo, presentará oficialmente el próximo 4 de abril su plataforma Reconversión en un acto que podría suponer el arranque de un nuevo partido con el que se presentaría a las elecciones europeas del 2014. Según informa este lunes Nació Digital, la asociación, impulsada en mayo del año pasado, incluye al escritor Fernando Sánchez-Dragó, el exfuncionario de prisiones secuestrado por ETA José Antonio Ortega Lara y el economista Mikel Buesa, en representación del sector más duro de la derecha española "enfadada" con el PP de Mariano Rajoy.

 El vicepresidente del Europarlamento, Alejo Vidal-Quadras.
Los miembros de la plataforma son críticos, explica el digital, con lo que consideran una tibieza por parte del PP ante Catalunya y el País Vasco, la corrupción en el propio partido y las políticas económicas y fiscales. El acto que serviría de aperitivo a la precampaña de Reconversión para los comicios europeos tendrá lugar en un céntrico hotel de Madrid, donde se presentarán como "una nueva formación de la derecha española más estatista en la agenda nacional española y más anarcocapitalista en la agenda económica".

"ALIADOS INDISPENSABLES"
Fuentes de la plataforma han apuntado que "el ambiente secesionista, la subida de impuestos o el proceso vasco son aliados indispensables para articular un frente de la derecha española enfadada con Rajoy".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 28, 2013, 16:48:19 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 28, 2013, 17:47:15 pm
Bueno, esto sería para reírse por la reunión de frikis que pretenden montar si no fuera por el miedo que me dan.

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/vidal-quadras-reconversion-elecciones-europeas-enfado-rajoy-2348568[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/vidal-quadras-reconversion-elecciones-europeas-enfado-rajoy-2348568[/url])

El eurodiputado del PP Alejo Vidal-Quadras, y vicepresidente del Parlamento europeo, presentará oficialmente el próximo 4 de abril su plataforma Reconversión en un acto que podría suponer el arranque de un nuevo partido con el que se presentaría a las elecciones europeas del 2014. Según informa este lunes Nació Digital, la asociación, impulsada en mayo del año pasado, incluye al escritor Fernando Sánchez-Dragó, el exfuncionario de prisiones secuestrado por ETA José Antonio Ortega Lara y el economista Mikel Buesa, en representación del sector más duro de la derecha española "enfadada" con el PP de Mariano Rajoy.

 El vicepresidente del Europarlamento, Alejo Vidal-Quadras.
Los miembros de la plataforma son críticos, explica el digital, con lo que consideran una tibieza por parte del PP ante Catalunya y el País Vasco, la corrupción en el propio partido y las políticas económicas y fiscales. El acto que serviría de aperitivo a la precampaña de Reconversión para los comicios europeos tendrá lugar en un céntrico hotel de Madrid, donde se presentarán como "una nueva formación de la derecha española más estatista en la agenda nacional española y más anarcocapitalista en la agenda económica".

"ALIADOS INDISPENSABLES"
Fuentes de la plataforma han apuntado que "el ambiente secesionista, la subida de impuestos o el proceso vasco son aliados indispensables para articular un frente de la derecha española enfadada con Rajoy".



Me hace gracia que dos funcionarios como Mikel Buesa y Ortega Lara defiendan el anarcocapitalismo...Viva el sacrosanto libre mercado, pero no sin mi placita de funci :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 28, 2013, 18:12:02 pm
[...]
"una nueva formación de la derecha española más estatista en la agenda nacional española (tó pa mi) y más anarcocapitalista en la agenda económica (ná pa ti)".
[...]

Peazo artistas... y lo triste es que se pueden convertir en la alternativa. - Esta gente es seria, Marujita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2013, 18:21:15 pm
Permítanme la cita de un intelectual de primera:

Citar
“Los partidos nacen y se constituyen en organización para dirigir la situación en momentos
histórica- mente vitales para su clase; pero no siempre saben adaptarse a las nuevas tareas y
a las nuevas épocas, no siempre saben desarrollarse según se van desarrollando las
relaciones totales de fuerza (y por lo tanto la posición relativa de sus clases) en el país
determinado o en el campo internacional... La burocracia es la fuerza consuetudinaria y
conservadora más peligrosa; si ésta acaba por constituir un grupo solidario, que se apoya en sí
mismo y se siente independiente de la masa, el partido acaba por volverse anacrónico, y en los
momentos de crisis aguda queda vacío de su contenido social y queda como apoyado en el
aire”.

Antonio Gramsci
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 28, 2013, 19:45:38 pm
El de España es 'tan válido' como el de Europa
El PP defiende que hay 'mil criterios' distintos para contabilizar el déficit  :roto2:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html)

Citar
El portavoz de Economía del grupo parlamentario del PP en el Congreso, Vicente Martínez Pujalte, ha afirmado que el criterio de contabilidad del déficit público español es "tan válido" como el de la Comisión Europea, con la que solo ha habido una "pequeña diferencia de criterio".

En una comparecencia frente al ayuntamiento de Alhama de Murcia, ha asegurado que "hay mil criterios para contabilizar las cuentas públicas, y España estableció uno que puede ser tan válido como el de la CE, y si esta dice que no le gusta, corrijamos las dos décimas, y aun así estaríamos, cumpliendo el objetivo de déficit público acordado".

El portavoz de Economía del PP en la Cámara Baja salía así al paso de la corrección del porcentaje del déficit público sobre el PIB español, del 6,74% al 6,98%, que realizó ayer la oficina estadística europea Eurostat, que, según fuentes del Ministerio de Hacienda cambió cuatro veces de criterio para el apunte de esa cifra.

Por el contrario, la CE ha indicado que la revisión al alza del déficit español de 2012 no se debió a un cambio en la metodología aplicada por Eurostat, sino a que el criterio utilizado por España para computar las devoluciones fiscales era "incorrecto".


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 28, 2013, 20:10:05 pm
solo ha habido una "pequeña diferencia de criterio".

Citar
del 6,74% al 6,98%.

Concretamente la pequeña diferencia se llama 0,24%. ¿Eso en pesetas cuanto es? ;)


Cita de: Pagador de Fuckturas
Me hace gracia que dos funcionarios como Mikel Buesa y Ortega Lara defiendan el anarcocapitalismo...Viva el sacrosanto libre mercado, pero no sin mi placita de funci :tragatochos:

Bueno, ni que fueran los únicos. Este pais está petado de profes de uni, catedráticos, ¡registradores de la propiedad!....Diós, el inclito Rodriguez Braun de Onda Cero, que defienden lo dinámico de la economia del libre mercado.....eso si, ¡no sin mi plaza!.

Señor, en esta semana de pasión, anda , llevatelos a ATPC un ratito, con crucifixión si es posible.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Marzo 28, 2013, 21:03:53 pm
[...]
"una nueva formación de la derecha española más estatista en la agenda nacional española (tó pa mi) y más anarcocapitalista en la agenda económica (ná pa ti)".
[...]


Peazo artistas... y lo triste es que se pueden convertir en la alternativa. - Esta gente es seria, Marujita.


Pues a mí me parece estupendo que exista esta alternativa.  La gente de derechas también tiene derecho (valga la rebuznancia) a tenerlas y salir de la complacencia PRI-PPera.  A ver si se aclara un poquito de qué palo va cada cual.


El de España es 'tan válido' como el de Europa
El PP defiende que hay 'mil criterios' distintos para contabilizar el déficit  :roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html[/url])

Citar
El portavoz de Economía del grupo parlamentario del PP en el Congreso, Vicente Martínez Pujalte, ha afirmado que el criterio de contabilidad del déficit público español es "tan válido" como el de la Comisión Europea, con la que solo ha habido una "pequeña diferencia de criterio".

En una comparecencia frente al ayuntamiento de Alhama de Murcia, ha asegurado que "hay mil criterios para contabilizar las cuentas públicas, y España estableció uno que puede ser tan válido como el de la CE, y si esta dice que no le gusta, corrijamos las dos décimas, y aun así estaríamos, cumpliendo el objetivo de déficit público acordado".

El portavoz de Economía del PP en la Cámara Baja salía así al paso de la corrección del porcentaje del déficit público sobre el PIB español, del 6,74% al 6,98%, que realizó ayer la oficina estadística europea Eurostat, que, según fuentes del Ministerio de Hacienda cambió cuatro veces de criterio para el apunte de esa cifra.

Por el contrario, la CE ha indicado que la revisión al alza del déficit español de 2012 no se debió a un cambio en la metodología aplicada por Eurostat, sino a que el criterio utilizado por España para computar las devoluciones fiscales era "incorrecto".



¡Curioso país, en el que sobra y falta libertad de criterio al mismo tiempo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Zelig en Marzo 28, 2013, 22:44:47 pm
Puede que haya muchos criterios, pero no pagar las devoluciones del irpf hasta febrero del año siguiente debe ser de las más zafias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2013, 02:31:30 am
El de España es 'tan válido' como el de Europa
El PP defiende que hay 'mil criterios' distintos para contabilizar el déficit  :roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364478980.html[/url])



Pues si disponen de mil criterios, muy mantas tienen que ser para que con ninguno de ellos les salga cero...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 29, 2013, 04:07:19 am
Pues si disponen de mil criterios, muy mantas tienen que ser para que con ninguno de ellos les salga cero...  :roto2:

pero es que ademas solo aqui se salen del tiesto por ese lado, tipp-ex aparte;

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364477121.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/28/economia/1364477121.html)

y aunque tipp-ex hay en todas partes, el de aqui es de champions y ni asi

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1734391-verdad-esta-reduciendo-deficit (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1734391-verdad-esta-reduciendo-deficit)


les añado cosas que se leen por ahi y que quizas ya han visto; ni las enlazo con las habituales coñas de argumentacion laminadora, pa que, ya las saben

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=72904&name=nacional#.UVS9oUls-2R (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=72904&name=nacional#.UVS9oUls-2R)

http://www.eldiario.es/rastreador/deben-diputados_6_115898417.html (http://www.eldiario.es/rastreador/deben-diputados_6_115898417.html)

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/03/27/0597747-los-visados-para-construir-viviendas-nuevas-bajan-el-31-en-enero (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/03/27/0597747-los-visados-para-construir-viviendas-nuevas-bajan-el-31-en-enero)

hay que exportar

http://masdeporte.as.com/masdeporte/2013/03/28/polideportivo/1364437281_029829.html (http://masdeporte.as.com/masdeporte/2013/03/28/polideportivo/1364437281_029829.html)

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/02/gonzalez-pons-enchufa-a-su-mujer-en-aguas-de-valencia-segun-los-sindicatos-88693/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/02/gonzalez-pons-enchufa-a-su-mujer-en-aguas-de-valencia-segun-los-sindicatos-88693/)

y un par sobre erudicion

http://dedona.wordpress.com/2013/02/21/el-fascismo-eterno-umberto-eco/ (http://dedona.wordpress.com/2013/02/21/el-fascismo-eterno-umberto-eco/)

http://www.huffingtonpost.es/purificacion-pujol-capilla/las-consecuencias-de-ser-_b_2866484.html (http://www.huffingtonpost.es/purificacion-pujol-capilla/las-consecuencias-de-ser-_b_2866484.html)
Citar
.... no hay nada peor que depender de las decisiones de un imbécil. Así califica el profesor italiano de Economía Carlo María Cipolla ....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 29, 2013, 05:06:41 am
Permítanme la cita de un intelectual de primera:
Antonio Gramsci


"Leed a Euler, leed a Euler...". En lo que decía Laplace, sustituyan al suizo por Gramsci y a los matemáticos por los transicionistas. Conceptos como la hegemonía cultural gramsciana son imprescindibles para entender cosas tan banales como una gala de los Goya o un programa de Jordi Évole.

Yo no soy muy comunista, pero eso sí era un intelectual de verdad, y un rojo de verdad, no como EHT, al que Umbral muy sutilmente calificó de "llama que arde en el vacío" porque a la hora de la verdad era sólo retórica, brillante, habilísima, pero en lo fundamental, sin contenido, en comparación con un Gramsci que ante la retórica era todo sólido y preciso análisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 29, 2013, 05:15:15 am
Citar
El PP defiende que hay 'mil criterios' distintos para contabilizar el déficit

“Dejar que florezcan mil flores y que cien escuelas de pensamiento compitan es el modo de promover el progreso de las artes y las ciencias y de una cultura socialista floreciente en nuestra tierra”.

Mao Zedong, poco antes de ponerse a cortar cabezas como quien corta flores. A ver qué dice Mao Merkel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 29, 2013, 05:26:14 am
13 años convenientemente tarde, porque ya no hace falta una política de puertas abiertas de facto y porque ya hay millones de extranjeros con la nacionalidad conseguida a base de comprar cromos en quioscos:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-extranjeros-deberan-superar-examen-adquirir-nacionalidad-espanola-20130328113950.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-extranjeros-deberan-superar-examen-adquirir-nacionalidad-espanola-20130328113950.html)

http://www.europapress.es/nacional/noticia-extranjeros-deberan-superar-examen-adquirir-nacionalidad-perderan-razones-seguridad-20130328112126.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-extranjeros-deberan-superar-examen-adquirir-nacionalidad-perderan-razones-seguridad-20130328112126.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: The Judgement en Marzo 29, 2013, 10:51:16 am
Artículo- respuesta  al de los brotes verdes de hace unos días ... :tragatochos:

Juan Carlos Barba 
Los seis mitos del discurso de recuperación 


29/03/2013


Pese a lo que algunos piensan, no existe ningún indicio sólido para creer en que la economía remontará próximamente

Hace pocos días leíamos en este mismo diario las razones por las que el autor piensa que el Gobierno del PP está poniendo los pilares para una recuperación firme y sostenida de la economía. Sin embargo, mi opinión es que el análisis es, casi en su totalidad, incorrecto, como trataré de demostrar a continuación.

1) Mejora del sector exterior. Es más que evidente que esta mejora se ha producido, pero, al contrario de lo que se suele creer, esto no es un síntoma de que la competitividad de nuestra economía esté mejorando. En el siguiente gráfico se puede ver cuál ha sido la tasa de variación de las exportaciones alemanas y españolas (línea azul) desde 1996. Si nuestra competitividad estuviera aumentando lógicamente esa ventaja comparativa estaría redundando en un mayor incremento de las exportaciones en España que en Alemania, o al menos una reducción de la supuesta diferencia. Pero el gráfico lo que muestra es que desde que comenzó la crisis en 2008 las tasas de incremento (o disminución) de las exportaciones en ambos países han sido virtualmente idénticas, y no se observa mejora alguna en el último año. Desde 1996 vemos un buen período para nuestra economía, en que las exportaciones mejoraron ligeramente más que en Alemania (1996-2001) y un período en que aumentaron ligeramente menos (2004-2008), pero en términos generales el aumento de estas, desde la última devaluación, ha sido similar al de Alemania. El hecho de que España sea un exportador menor no se debe a un estancamiento desde la fijación del tipo de cambio, sino a un problema que viene de mucho antes y que no hemos sido capaces de resolver.



Como se puede ver en el siguiente gráfico, la mejora del saldo comercial se ha debido básicamente a la reducción de las importaciones, algo que no ha sucedido en Alemania, al igual que el aumento del déficit comercial durante los primeros años del euro se debió a un fuerte incremento de las importaciones impulsado por la burbuja crediticia. El discurso de mejora de la competitividad basado en los datos de comercio exterior es absurdo ya que por la misma regla de tres en 2009 podría haberse dicho lo mismo y es evidente que no era cierto. La única razón de la mejora es la debilidad de la demanda interna.           

Respecto a la balanza de servicios, la mejora ha sido sólo de 2.482 millones, frente a los 6.590 millones en 2011. Es decir, que la evolución ha sido sustancialmente menos positiva.



2) Desapalancamiento del sector privado. Esto es, evidentemente, cierto. Pero lo que no es correcto es la interpretación de que es un dato positivo. Y esto es así por dos razones básicas; la primera es que no importa la deuda total, sino la capacidad de repago de esta. La principal fuente de ingresos de las familias son los salarios, y en el cuarto trimestre de 2012 estos cayeron un 8,5% respecto al mismo trimestre de 2011, después de que en el tercero lo hicieran un 5,5% y en el segundo un 5%. Aun sin la distorsión producida por el hecho de que no se abonara la paga extra de los empleados públicos, este descenso habría sido del 6,5%. Como la deuda de las familias descendió un 3,7% a finales de 2012, se puede ver que en términos reales esta ha aumentado un 3%.

En el caso de las empresas los datos son más difíciles de interpretar, pero utilizando los datos de la Central de Balances del Banco de España vemos que el beneficio neto de las empresas no financieras hasta septiembre fue un 24,1% menor que en el mismo período de 2011. Como el descenso de la deuda fue del 3,7% hasta ese mes (5,9% hasta diciembre por el traspaso de activos a la Sareb), vemos que en realidad la deuda real, medida en relación a la capacidad de las empresas para hacerle frente, había aumentado un 26,9%.

Pero todavía peor es la segunda razón para ser muy pesimistas con la evolución de la deuda, y es que la deuda total (incluyendo el sector público) sigue aumentando, concretamente un 1,4% en 2012. Y por mucho que el sector público pida préstamos, finalmente será el sector privado quien los pague; para ello habrá que subir impuestos, reducir prestaciones o ambas cosas a la vez. El resultado final será que la renta disponible para el sector privado disminuirá y, por lo tanto, la capacidad de repago de la deuda privada.

3) Repunte en la creación de empresas. Los datos de la EPA lo que nos están diciendo es justo lo contrario, con una disminución en el número de empleadores de 19.100 en 2012. Lo que sí que se ve es un aumento en el número de autónomos en 95.600 personas. Mi opinión es que esto, lejos de significar un buen síntoma, no es sino subempleo encubierto, es decir, que muchas personas, antiguos asalariados, que llevan mucho tiempo en el paro y ven que existen pocas o ninguna posibilidad de encontrar trabajo buscan esta salida de un modo bastante desesperado.

El hecho de que tampoco está dirigiéndose la iniciativa empresarial hacia sectores diferentes se confirma con la estadística de sociedades mercantiles creadas, en que se ve que los sectores en que se crean empresas siguen siendo los mismos de siempre. De cambio de modelo productivo no hay nada de nada.



4) ¿Está saneándose el sector financiero? Aunque no cabe duda de que se han dado pasos en esta dirección, lo que importa no es esto, sino evaluar si han sido suficientes como para hacer que la situación del sector financiero mejore. La mayor parte de los analistas sufren el síndrome de la foto fija. No se dan cuenta de lo que se ha deteriorado la economía y, por tanto, el sector financiero en el último año. Ahora mismo, el sector financiero lo podemos comparar a un campo de cultivo lleno de malas hierbas en el que, aunque quitemos muchas, siguen saliendo nuevas. Y los datos lo que nos dicen es que las malas hierbas –activos tóxicos– están saliendo mucho más deprisa de lo que se quitan. Si vamos a las estadísticas de morosidad financiera el aumento en 2012, hasta noviembre, de 51.828 millones. En diciembre, mes en que se traspasaron los activos tóxicos a la Sareb, sólo bajó 24.125 millones. Es decir, que el sector financiero, a pesar del saneamiento, está en una situación mucho peor que hace un año. Esto se debe simplemente al acusado deterioro de la economía, que lógicamente repercute en la banca.



5) ¿Está anticipando la mejora en la bolsa la recuperación? Realmente, afirmar algo de forma taxativa a este respecto es bastante aventurado. Existe una discusión importante en el mundo académico sobre si la bolsa refleja la evolución de la economía o las expectativas. Mi opinión es que la mejora de la bolsa en el último año es un reflejo no de unas mejores perspectivas económicas, sino de una bajada en el riesgo de una disgregación de la Eurozona. Simplemente hay que ver la evolución en los últimos días (con bajadas muy importantes) para darse cuenta de la enorme influencia de todo lo relacionado con la moneda única sobre los mercados de valores.



6) Bajada en la prima de riesgo. Es cierto que ha mejorado de forma muy importante en los últimos meses, pero una vez más mi opinión es que esto no es un síntoma de confianza en que la economía va a ir mejor, sino de que la probabilidad de que la Eurozona se deshaga es más baja que hace un año y de que en Europa se hará todo lo necesario para evitar un impago por parte de España. Es decir, que el Gobierno se arroga méritos que en absoluto son suyos.

En conclusión, no existe ninguna razón de peso para pensar que la economía española va a mejorar próximamente. Los indicadores de producción de enero siguieron cayendo a tasas del 5 al 7% y, lo que es mucho peor, los indicadores adelantados (sobre todo los PMI) nos están diciendo que la situación empeoró en febrero, y aún más en marzo. La crisis chipriota es muy posible que desemboque en una nueva oleada de fugas de capital en los países del Sur, lo que pinta un panorama muy negativo para los próximos meses, todo lo contrario de lo que nos quieren vender.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/29/los-seis-mitos-del-discurso-de-recuperacion-10994/# (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/29/los-seis-mitos-del-discurso-de-recuperacion-10994/#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Ignorant en Marzo 29, 2013, 11:15:35 am
Espana tiene 1000 formas de hacer apuntes contables

Y

Europa 1001 de permitir la relajacion del deficit.

Estos imbeciles la han cagado y nosotros pagaremos las consecuencias.

Una cosa es no llegar y otra enganyar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 29, 2013, 11:47:25 am


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....


Hola, Tomasjos.

Es decir, parece que nos aterra que reviente el globo y ver la realidad.

A cambio se prefiere destrozar vida y pulmones manteniendo el globo hinchado sabiendo que nunca se podrá dejar de hacerlo. Hasta que a fuerza de soplar se vaya desoxigenando la sangre que llega al cerebro.

A mi me parece que todo lo que se plantea son meras formas de amedrentar sin base  para evitar que la gente piense.
La mayoría de la población ya sabe que está siendo "deflacionada" o "desapalancada".  ¿Cuántas veces nos han desapalancado? ¿Cuántas quedan sabiendo que nos lo pueden hacer cuantas veces quieran?
Por consiguiente ¿A quién beneficia el Euro? A la gente ni de broma.

La están deflaccionando a palos y paro.

Sí beneficia a los:

Tenedores de activos denominados en Euros. (Capital y Valores) Estos verían reducido su "precio" en un momento determinado en unos casos (y en otros al revés)

Por cierto los valores cotizados ya se han ajustado (más del 75% de su precio ha caído en parte por estar en euros y con deudas) y de sufrir una devaluación serían una inmediata oportunidad de compra.

Por ejemplo:

Activos alemanes que hoy exportan con mucha facilidad se enfrentarían a un escenario mucho peor y bajarían. La posición de Alemania en los años 90 con el marco.

Lo contrario sucedería con activos Italianos, Franceses, Españoles, etc que verían su potencial exportador crecer sustancialmente.

Los grandes tenedores de Activos en otras monedas no serían afectados salvo que los hubiesen adquirido con deuda extranjera. Estos se verían en la disyuntiva de reducir su exposición o no pagar: Problema del prestamista que se puede negociar como es debido. Esto es lo normal.


A favor; una inmediata mejoría de la capacidad competitiva para todos los que hoy estamos mal y sin perspectivas.

Y si además retocamos aranceles volverán los empleos de cuando las cosas fundamentalmente se fabricaban aquí.

Es lo que apuntaba Xoshe ayer. Lo esencial en una economía es el trabajo productivo (no el servicio doméstico, público o privado, ojo)

La estrategia actual protege muchísimo a muy poca gente porque el coste se descarga en los lomos de los creyentes religiosos de la UE y del Euro.


El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.


En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 11:57:46 am
Permítanme la cita de un intelectual de primera:
Antonio Gramsci


"Leed a Euler, leed a Euler...". En lo que decía Laplace, sustituyan al suizo por Gramsci y a los matemáticos por los transicionistas. Conceptos como la hegemonía cultural gramsciana son imprescindibles para entender cosas tan banales como una gala de los Goya o un programa de Jordi Évole.

Yo no soy muy comunista, pero eso sí era un intelectual de verdad, y un rojo de verdad, no como EHT, al que Umbral muy sutilmente calificó de "llama que arde en el vacío" porque a la hora de la verdad era sólo retórica, brillante, habilísima, pero en lo fundamental, sin contenido, en comparación con un Gramsci que ante la retórica era todo sólido y preciso análisis.
Comparar a Gramsci con EHT es como comparar a Cebrian con Pulitzer. Gramsci es el creador del comunismo del pais desarrollado con la superestructura como fulcro, algo evidente en paises como España o Italia donde la Iglesia Católica es uno de los pilares de la justificación del sistema.
De hecho es el primer paso para llegar al eurocomunismo que viene a ser rebobinar y volver a Martov y enterrar el leninismo...sin por ello renunciar a símbolos y vocabulario de izquierda revolucionaria.
El SPD es lo que ha venido a imponerse. Es otro carril aunque no muy distinto en lo sustancial. Lo cierto es que el comunismo tal y como lo definió y aplicó Lenin no tiene curso en nuestras sociedades.
Occidente viene de San Agustín. Rusia de Orígenes. No hay más tu tia.
Y nunca fue mi idea poner a EHT donde no le corresponde. Savater es un tipo encantador y un excelente ciudadano. Eso no le convierte en Wittgenstein. Ni a Maite Pagazautundua en Rosa Luxemburgo. Ni a...etc etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2013, 12:01:11 pm
Llevo aguantando esta auto-publicidad cada vez que entro en el portal de administración presupuestaria para trabajar

Citar
El conjunto de las Administraciones Públicas cerró 2012 con un déficit del 6,74% del PIB. Sin ayudas financieras, el Estado ha cerrado el ejercicio con un déficit del -3,83%, las Comunidades Autónomas del -1,73%, las Corporaciones Locales del -0,20% y la Seguridad Social del -0,96.

Entran en vigor los Presupuestos Generales del Estado para 2013. Las cuentas de este año son las de la austeridad y el compromiso con el déficit, según anunció el ministro Cristóbal Montoro durante su presentación en el Congreso, y, al mismo tiempo, se caracterizan por un marcado carácter social y están encaminadas para superar la crisis y para que seamos un socio fiable de la UE.

http://www.pap.meh.es/sitios/pap/es-ES/Paginas/inicio.aspx (http://www.pap.meh.es/sitios/pap/es-ES/Paginas/inicio.aspx)

A ver cuando lo cambian  :tragatochos:

Ignorant, ya estamos pidiendo rebajar la cifra de déficit para este año

Guindos pide a Bruselas flexibilizar el déficit público hasta el 6% este año
La Comisión se inclina por dar menos margen
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/28/actualidad/1364502442_703769.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/28/actualidad/1364502442_703769.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 29, 2013, 12:07:48 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....


Hola, Tomasjos.

Es decir, parece que nos aterra que reviente el globo y ver la realidad.

A cambio se prefiere destrozar vida y pulmones manteniendo el globo hinchado sabiendo que nunca se podrá dejar de hacerlo. Hasta que a fuerza de soplar se vaya desoxigenando la sangre que llega al cerebro.

A mi me parece que todo lo que se plantea son meras formas de amedrentar sin base  para evitar que la gente piense.
La mayoría de la población ya sabe que está siendo "deflacionada" o "desapalancada".  ¿Cuántas veces nos han desapalancado? ¿Cuántas quedan sabiendo que nos lo pueden hacer cuantas veces quieran?
Por consiguiente ¿A quién beneficia el Euro? A la gente ni de broma.

La están deflaccionando a palos y paro.

Sí beneficia a los:

Tenedores de activos denominados en Euros. (Capital y Valores) Estos verían reducido su valor en unos casos (y en otros al revés)

Por cierto los valores cotizados ya se han ajustado (más del 75% de su valor han caído en parte por estar en euros y con deudas) y de sufrir una devaluación serían una inmediata oportunidad de compra.

Por ejemplo:

Activos alemanes que hoy exportan con mucha facilidad se enfrentarían a un escenario mucho peor y bajarían. La posición de Alemania en los años 90 con el marco.

Lo contrario sucedería con activos Italianos, Franceses, Españoles, etc que verían su potencial exportador crecer sustancialmente.

Los grandes tenedores de Activos en otras monedas no serían afectados salvo que los hubiesen adquirido con deuda. Estos se verían en la disyuntiva de reducir su exposición o no pagar: Problema del prestamista que se puede negociar como es debido. Esto es lo normal.


A favor una inmediata mejoría de la capacidad competitiva para todos los que hoy estamos mal y sin perspectivas.

Y si además retocamos aranceles volverán los empleos de cuando las cosas fundamentalmente se fabricaban aquí.

Es lo que apuntaba Xoshe ayer. Lo esencial en una economía es el trabajo productivo (no el servicio doméstico, público o privado, ojo)

La estrategia actual protege muchísimo a muy poca gente porque el coste se descarga en los lomos de los creyentes religiosos de la UE y del Euro.


El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.


En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
Saludos

2013: el euro es el gato de Schrödinger.

2013: Piluca Bertolín es nuestra soberana (enlazo con el siguiente post)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 29, 2013, 12:10:20 pm


les añado cosas que se leen por ahi y que quizas ya han visto; ni las enlazo con las habituales coñas de argumentacion laminadora, pa que, ya las saben

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/02/gonzalez-pons-enchufa-a-su-mujer-en-aguas-de-valencia-segun-los-sindicatos-88693/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/02/gonzalez-pons-enchufa-a-su-mujer-en-aguas-de-valencia-segun-los-sindicatos-88693/[/url])


Amplifiquemos una de las noticias que trae MPT

Citar
PILUCA BERTOLÍN, FICHADA COMO DIRECTORA CREATIVA
González Pons 'enchufa' a su mujer en Aguas de Valencia, según los sindicatos


Piluca, diseñadora de profesión, será a partir de ahora la responsable de Agua, la revista corporativa de Aguas de Valencia, según confirmaron ayer fuentes de la empresa.
[......]

El fichaje de Bertolín ha provocado un profundo malestar en la plantilla de AVSA, según fuentes sindicales. La empresa sostiene que la diseñadora llega "avalada por su experiencia profesional" y tras superar un proceso de selección basado en los curriculums recibidos para optar al puesto.

[......]

El vicesecretario general del PP, que aparece en las quinielas de ministrables del primer Gobierno de Rajoy, mantiene excelentes relaciones con la cúpula de Aguas de Valencia,  desde Eugenio Calabuig, máximo responsable de la compañía, a Alfonso Rus, presidente de la Diputación de Valencia y del consejo de administración de EGEVASA, una de las empresas participadas por AVSA, pasando por José Luis Olivas, presidente de Bancaja y ex presidente de la Generalitat.   

González Pons aseguró ayer a El Confidencial que ni ha recomendado a su mujer ni ha tenido nada que ver en su contratación. "Pero aunque lo hubiera hecho", advirtió, "Aguas de Valencia es una empresa privada que puede fichar a quien quiera". El vicesecretario general del PP añadió que Piluca Bertolín se limitó a "enviar su curriculum" y finalmente fue seleccionada entre otros candidatos.



Huy, en lugar de "ministrable" se vuelve a postular para "escrachable". Que molesto va a ser para los elitistas vecinos del ensanche valenciano tener a politicos de vecinos a partir de ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 12:25:59 pm
A Nora y asimilados.
No solo nosotros vendemos todo lo que hay. La Iglesia alemana también. Ya sé que esto no es un portal inmobiliario pero pongo el link por si queréis comprar una Iglesia o algo así.
Veo la sede de TE en una antigua Iglesia luterana de Vorpommern (Pomerania, magníficos caballos). Por cuatro duros.
Saturno nos haría los programas IT, Taliván y Marx ideología, (comisarios políticos indispensables), capellán Manu, a la ventanilla Nora, etc etc. Lo que no se me ocurre es qué vender.
Qué servicio ofrecer.
Yo me ofrezco para vender humo, por ejemplo.
http://www.kirchengrundstuecke.de/ (http://www.kirchengrundstuecke.de/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 12:30:28 pm
CATOLICOS
Mi anterior posting era para la Iglesia protestante.
Para los pisitos católicos también hay.
http://www.erzbistumberlin.de/erzbistum/immobilien/ (http://www.erzbistumberlin.de/erzbistum/immobilien/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tula en Marzo 29, 2013, 13:35:42 pm
Permítanme la cita de un intelectual de primera:

Citar
“Los partidos nacen y se constituyen en organización para dirigir la situación en momentos
histórica- mente vitales para su clase; pero no siempre saben adaptarse a las nuevas tareas y
a las nuevas épocas, no siempre saben desarrollarse según se van desarrollando las
relaciones totales de fuerza (y por lo tanto la posición relativa de sus clases) en el país
determinado o en el campo internacional... La burocracia es la fuerza consuetudinaria y
conservadora más peligrosa; si ésta acaba por constituir un grupo solidario, que se apoya en sí
mismo y se siente independiente de la masa, el partido acaba por volverse anacrónico, y en los
momentos de crisis aguda queda vacío de su contenido social y queda como apoyado en el
aire”.

Antonio Gramsci



Dejo este artículo de Ácratas de hace un año.

Citar
Los partidos son el problema

Decididamente, los partidos políticos son artefactos propios de otra época, de tiempos en los que la información y la instrucción eran mínimas, y las síntesis ideológicas, uniformadoras, radicales y excluyentes, propias de las organizaciones de masas, tenían sentido. Hoy, en la era de las tecnologías de la información y la comunicación —y de Internet—, lo común es que un ciudadano medianamente informado no coincida con el programa político de ningún partido —programa que, dicho sea de paso, no se cumple casi nunca—, aunque pueda estar de acuerdo con propuestas de varios de ellos. Prolongada su existencia más allá de la utilidad primigenia, que era la de representar diferentes modelos de estado y de formas de vida social —Partido Nacional-Socialista alemán, Partido Republicano norteamericano, Partido Comunista soviético, etc—, ya en pleno siglo XXI, los partidos políticos, y más los que tienen acceso al poder alternante, exhiben ideologías miméticas. Tras perder la mayor parte de su razón de ser tras el fin de la II Guerra Mundial, y el resto tras la caída de la URSS, les ha quedado a los partidos llamados "democráticos" la utilidad residual de seguir manipulando mentalmente a la ciudadanía con sus esquemáticos mensajes; la de embobarla para que los que detentan el verdadero poder puedan expoliarla sin obstáculos, hasta llevarla a la más absoluta ruina material, moral e intelectual. Como resultado, los partidos han acabado por constituir un fraude —ni siquiera son internamente democráticos—, y en lugar de ser vehículos hacia la libertad política, son los verdugos que la cercenan.

Por eso, la alternancia PP/PSOE en el Gobierno de España nada significa, pues nada cambia: sale un grupo de poder y entra otro que toma el relevo de las restricciones de derechos y libertades y del expolio a las arcas del Estado. “Sin alegrarnos por ello, reconozcamos que cualquier desgracia que les suceda a los españoles —confiados romeros de la Virgen de la Urna— durante la nueva legislatura que se inicia, les estará bien empleada”. Los mismos ciudadanos que ponderan detenidamente cualquier compra, cuestionando la relación entre calidad y precio, delegan resignadamente las más importantes decisiones, que pueden costarles miles de veces más, en un partido cualquiera. ¿A qué viene tal conformismo? ¿A qué, tal desinterés por la política, que tan decisivamente afecta a sus economías familiares, a sus libertades y a su futuro ?

Como no hay mal que por bien no venga, la situacion económica española es tan grave, que muy pronto los ciudadanos, tras tocar fondo, verán evidente que no pueden recurrir a otros para que les resuelvan sus problemas, entenderán que deben solventarlos por sí mismos. Comprenderán que los políticos de partido no existen para resolver los conflictos de quienes eligen la lista que los incorpora, sino para obedecer órdenes de los verdaderos dueños del mundo —que nunca son elegidos, sino que nos vienen impuestos—, mientran toman, a través de los mecanismos de la corrupción endémica, la parte que sus amos les conceden como migajas del gran banquete. Aunque se presenten como libertadores, todos los partidos pretenden “ser eficientes cómitres, a cargo del tambor y del flagelo, en la extracción de potencia de los remeros amarrados a las bancadas, a cambio del estipendio prometido por los armadores de la nave”.

Las “ideologías de partido” son, por lo tanto, fraudulentos panfletos de fácil asimilación que sirven para manipular mentes y voluntades: izquierdas, derechas, estado del bienestar, cambio climático, déficit, energías alternativas, deuda, mercados... todo son fuegos de artificio. La democracia no existe ni ha existido nunca. Ni la inorgánica de partidos ni la orgánica corporativista. Ni en España ni en ningún otro lugar del mundo (*). Así de claro. No es que nuestra democracia sea deficiente y, por tanto, perfectible. Es que no comparece ni puede comparecer jamás en el actual orden de cosas. Dura veritas, sed veritas. Y bien pensado, ¿acaso la ciudadanía de los países occidentales —fieles prosélitos de la democracia aparente, bajo la férula de los lobbies que los financian a fondo perdido— merecen otra cosa que un fraude? ¿Realmente son los ciudadanos tan ciegos que desconocen la verdad, o es que participan del engaño, por conveniencia? La ciudadanía actúa con una mezcla de maldad, estupidez e inocencia que la conduce inexorablemente a la servidumbre voluntaria.

La gente despierta, consciente de la realidad, debemos tomar la iniciativa. Resolver nuestros problemas prescindiendo de los partidos, que no existen más que para sojuzgarnos. Adoptar el camino de la verdadera representación política, sin duda necesaria, que pasa por la elección de personas concretas, de honradez probada, para ejecutar órdenes concretas decididas asambleariamente o para tomar decisiones políticas de acuerdo con un programa definido, pactado entre representante y representados. Así, no sólo nos ahorraríamos la carísima farándula partidaria, y tanto tiempo perdido en discusiones sin fundamento y en romerías a las urnas, sino que sentaríamos las bases para la definitiva desaparición de los partidos políticos, esas pesadas losas que sellan los túmulos donde yacen sepultados nuestros derechos y nuestras libertades.

ÁCRATAS

(*) La democracia estadounidense, que los bienintencionados luchadores democráticos citan como paradigma a seguir, no es lamentablemente posible: los dos partidos en alternancia de poder en EEUU no son democráticos, sino cárteles cooptados por los lobbies. Las decisiones del Congreso de los EEUU no son libres, sino trasuntos de acciones de poder real del Nuevo Orden Mundial. Si se estudian las contribuciones a las campañas electorales americanas, puede comprobarse que los lobbies financian por igual a ambos partidos, Demócrata y Republicano, con lo cual poco les importa cuál resulte ganador.


[urlhttp://acratas.net/][/url]

 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: sincriterio en Marzo 29, 2013, 14:14:02 pm
A Nora y asimilados.
No solo nosotros vendemos todo lo que hay. La Iglesia alemana también. Ya sé que esto no es un portal inmobiliario pero pongo el link por si queréis comprar una Iglesia o algo así.
Veo la sede de TE en una antigua Iglesia luterana de Vorpommern (Pomerania, magníficos caballos). Por cuatro duros.
Saturno nos haría los programas IT, Taliván y Marx ideología, (comisarios políticos indispensables), capellán Manu, a la ventanilla Nora, etc etc. Lo que no se me ocurre es qué vender.
Qué servicio ofrecer.
Yo me ofrezco para vender humo, por ejemplo.
[url]http://www.kirchengrundstuecke.de/[/url] ([url]http://www.kirchengrundstuecke.de/[/url])


En una iglesia siempre se vende eternidad, sólo tienes que ajustar los precios, digo las penitencias, castigos, perdón y todo eso que puedes encontrar en una iglesia. Siempre te llevas un premio.
Es como el cine, primero pagas y luego entras a soñar, pues en una iglesia lo mismo, primero pagas y luego ya si eso, pues una vida eterna estupendísima. Será por eternidades...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 14:39:18 pm
Titi
Por "anarcocapitalista" hay que entender Ron Paul. Por estatista cargarse el Estado de las Autonosuyas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 29, 2013, 15:14:04 pm
....... El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.

En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
....... 2013: Piluca Bertolín es nuestra soberana .......


no hay transicion, hay laminacion; y en el mundo que viene, si eres pequeño, eres colonia/estado fallido

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html)

y hay que laminar a los que no se estan dejando, hay que exportarlos (si quieren seguir consumiendo, que lo hagan en/de otro sitio);

marear con iglesias, constituciones o cambios normativos, solo alarga el proceso y oculta lo basico

Fort Apache - ¿Un rey frente a la guillotina de la historia? La decadencia de Juan Carlos I (http://www.youtube.com/watch?v=_0FOC_xvYlc#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 29, 2013, 15:40:46 pm
Titi
Por "anarcocapitalista" hay que entender Ron Paul. Por estatista cargarse el Estado de las Autonosuyas.

No estoy de acuerdo Xoshe, por anarcocapitalista entienden feudalizar el estado privatizándolo y quedándoselo, aplicando represión violenta a la inmensa mayoría de los desposeidos -no es otra cosa el anarcocapitalismo- y por estatismo entienden jugar con el rollo ese de la unidad de España, los símbolos tan del gusto del público neofascista target de su formación política, y de paso eliminar a las burguesías regionales que pretenden disputar a la central el control de los recursos de sus respectivas regiones.

Por cierto que el tal Paul no es más que otro defensor de la ley de la selva amparándose en ese rollo de los Padres Fundadores y tal. Otro confederado más, partidario de survivalistas, libertarios y demás personajes con patologias psiquiátricas varias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pringaete en Marzo 29, 2013, 17:07:30 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
No pensaba responder por la falta de tiempo. Por el hastio que me produce el dejavu de volver a desmentir ciertas cosas y a explicar otras que invalidan ciertas tesis. Por no verme obligado a adoptar un rol repetitivo, encasillando mi nick.n Peero estimado Tomasjos, si me viene con esas, me veo obligado a repetirme m'as que el ajo.

Vuelta la burra al trigo...

1.- Que flujo de capitales ni que ninio muerto? Ha donde van a ir esos capitales fugados? A paraisos fiscales? Como Chipre?
Insisto retomando los cl'asicos modelllnos: winter is coming. Y ah'i fuera va a hacer mucho frio.

2.- Las deudas no son impagables en cuanto entren en juego las quitas. LEAP dixit. Para colmo es una deuda INTERNA. Brutal diferencia respecto a, por ejemplo, yankiland.

3.- El poder adquisitivo no lo perdemos a causa de Uropa, sino a pesar de Uropa. Me repito: winter is coming. Nos toca decrecer. Nos toca tragar nuestra racion de laminacion. Siempre hubo buffet, pero ahora hay mas bocas y los carnets de socio estan mas repartidos. Ergo nuestro plato por fuerza es mas chico y/o esta mas vacio. Gracias a ser Uropa nos libramos de perder aun mas. Y si no, expliqueme porque ha de ganar usted dos o tres veces mas que sus colegas de paises fuera de Uropa.

4.- La devaluacion de ahorros, nuevamente, inversion de causa efecto. HAY que devaluar esos ahorros y gracias al euro, es menos de lo que nos tocar'ia sin el euro. La prueba es que en Chiprehan escogido quedarse dentro. No por amor al arte. Sino porque fuera va a hacer mucho frio (y esta demostrado que hubiesen perdido mucho mas saliendo con unos ahorros volatilizados).

En fin, que es un debate muy manido pero parece necesario seguir remachando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 29, 2013, 18:01:11 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
No pensaba responder por la falta de tiempo. Por el hastio que me produce el dejavu de volver a desmentir ciertas cosas y a explicar otras que invalidan ciertas tesis. Por no verme obligado a adoptar un rol repetitivo, encasillando mi nick.n Peero estimado Tomasjos, si me viene con esas, me veo obligado a repetirme m'as que el ajo.



Pringaete, creo que en mi respuesta a Manu decía lo mismo que usted, o al menos muy parecido, salvo en lo de la fuga de capitales. Yo me refería a lo que pasaría si saliéramos del euro, no si nos quedábamos dentro. En mi post original expresaba, eso sí, mis serias dudas con la actitud de Alemania, que parece suicida, sobre todo si intenta doblegar a Francia o someterla en plan bismarckiano o peor aun, hitleriano, así como que el jugadorculpismo tiene límites, sobre todo cuando la opacidad informativa sobre la situación real de las entidades financieras no permite saber que entidades están mejor o peor, y que no se puede pedir a la gente que sean todos licenciados con postgrado en economía y nuevas herramientas financieras, como no se les puede pedir que sean ingenieros de electrónica y control, o físicos capaces de deducir la función de onda del electron en el subnivel 1s del átomo de hidrógeno, o ingenieros informáticos capaces de desarrollar una gramática libre de contexto para crear su propio lenguaje de programación, o una heurística IDA* que permita a un robot realizar labores de patrulla evitando obstáculos.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 29, 2013, 18:33:13 pm
....... El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.

En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
....... 2013: Piluca Bertolín es nuestra soberana .......


no hay transicion, hay laminacion; y en el mundo que viene, si eres pequeño, eres colonia/estado fallido

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html[/url])

y hay que laminar a los que no se estan dejando, hay que exportarlos (si quieren seguir consumiendo, que lo hagan en/de otro sitio);

marear con iglesias, constituciones o cambios normativos, solo alarga el proceso y oculta lo basico

Fort Apache - ¿Un rey frente a la guillotina de la historia? La decadencia de Juan Carlos I ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_0FOC_xvYlc#ws[/url])


Vuelvo a casa tras una reunión familiar en la que he escuchado perlas como la siguiente:

"Bárcenas es un bendito comparado con Juan Lanzas" hasta aquí todo normal, lo interesante es la argumentación:
"Porque, teniendo 20 años para hacerlo, sólo se ha quedado con 38 millones. Además, él es licenciado y Lanzas un simple sindicalista"

España no tiene solución racional. Game over.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 18:53:29 pm
No sé quien es el autor de lo de burbuja info pero me parece algo con lo que es difícil estar en desacuerdo.
No solo no hemos hecho los deberes en España sino que no tenemos alternativa a la que montamos. Los que mandan carecen de horizonte intelectual para entender y luego corregir lo mal hecho.
Toca arrasar los puntos de gasto inutil (hemos cuadruplicado el número de Universidades y ninguna sirve para nada) y crear otro aparato productivo.
Casi nada al aparato.
Yo postée hace unos dias la cubierta del Fontana sobre la caida del Antiguo Régimen en España. Creo que estamos en parecidas sirtes. Se ha acabado el flujo de oro y plata de las Américas y toca reinventarse.
Buen viaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 29, 2013, 19:04:00 pm
No se Xoshe, me parece que se está generando un nuevo mantra con esto de la laminación, la igualación de 1º  y 3º Mundo ,etc... y no digo que no tenga lógica, que la tiene. Solo digo que parece que lo están usando para generar resignación a lo SNB, en plan "la resistencia es inútil, asuman su papel de esclavos y su situación de miseria por los siglos de los siglos, porque es el único camino", en plan "Fukuyama style" y , señores, en lo que a mi respecta, de eso nada de nada. No he llegado hasta aquí para bajar la cabecita y someterme como un buen chico. De hecho, los que estamos por aquí somos en general outsiders, gente que al menos sabe que están intentando manipularla, y que trata de pensar por su cuenta. Hemos llegado a TE.net porque no nos da la gana que nos pastoreen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 29, 2013, 19:43:18 pm
Sardinita, ya he comentado que en el instituto donde trabajo tenemos más de tres docenas de casos como el de Tenerife, de niños que solo comen una vez al día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 29, 2013, 19:45:29 pm
El caso de Chipre es un caso único, extraordinario, de un paraíso fiscal, lo que quieren es cargarse los paraisos fiscales...


bla bla bla:



El 47% del volumen de los depósitos en Bankia proviene de depósitos de más de 100.000 euros

(http://oi47.tinypic.com/141uo9t.jpg)


Lo pusimos @ponzi y yo hace un tiempo. Hoy cobra interés :roto2:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348700-comentemos-resultados-de-auditoria-de-oliver-y-benji-quizir-wyman-43.html#post7318153 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348700-comentemos-resultados-de-auditoria-de-oliver-y-benji-quizir-wyman-43.html#post7318153) y siguientes
Cuentas anuales del 2011 (informe de deloitte). Pag 85 - 86
http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/14065.pdf (http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/14065.pdf)



Casualmente en 2012, no he encontrado nada (creo que tiene 4.000 millones menos que en 2011 en total)


y ya de paso pongo el de otra (Cx)
(http://oi48.tinypic.com/rkreqt.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Marzo 29, 2013, 20:38:40 pm
si es invierno, hace rasca; diga lo que diga el del coaching, con o sin borbones, con o sin enjuagues de gallardon en justicia, con o sin elecciones anticipadas, ......

asi que la mandanga es como se reparte la bufanda, pa intentar pasar menos frio;

las castuzas y mamporreros se estan quedando toda la bufanda (w buffett dixit, -traduccion libre-); y mientras la favelacion cada vez mas numerosa y radical;

todas las iniciativas y bullas deben evaluarse en funcion de como afectan al reparto de la bufanda contra el frio; pero del frio no hay que dudar, y es muy sospechoso que haya tanta gente dudando del invierno o sugiriendo la existencia de milagros; demasiados CPM, incluso las erudiciones epatantes;

hay que reclutar mamporrerillos para el lado oscuro (con las coñas modernas, "atraerlos a este nuestro lado", "ponerlos en valor"), detras de ellos vendran la para-casta de nivel y despues la exportacion de "lo mejor de cada casa";

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/29/concejal-gondomar-pide-perdon-colocar-preferentes/0003_201303V29C1998.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/29/concejal-gondomar-pide-perdon-colocar-preferentes/0003_201303V29C1998.htm)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/29/catalunya/1364560644_011232.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/29/catalunya/1364560644_011232.html)


un chiste gracioso

http://quedicenen.blogspot.com.es/2013/03/pues-resulta-que-si-hay-clases-sociales.html?m=1 (http://quedicenen.blogspot.com.es/2013/03/pues-resulta-que-si-hay-clases-sociales.html?m=1)

arramblando con toda la pasta, 1,4 billones, da pa acabar con el pufo de banca y liquidar la mitad de la deuda publica; eso resuelve los fantasmas del pasado; ya solo quedaria el asunto del invierno real y presente,  poner el deficit anual a cero;


barato paisa, barato

http://www.laverdad.es/murcia/v/20130329/region/propietarios-corvera-golf-temen-20130329.html (http://www.laverdad.es/murcia/v/20130329/region/propietarios-corvera-golf-temen-20130329.html)

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1490508/cadiz/pulveriza/sus/cifras/despidos/y/desahucios.html (http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1490508/cadiz/pulveriza/sus/cifras/despidos/y/desahucios.html)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/28/actualidad/1364475989_159497.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/28/actualidad/1364475989_159497.html)

(a ver que hacen aqui, con tanta propiedad que "regularizaron" ultimamente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 29, 2013, 21:35:22 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2013, 21:56:10 pm
Meanwhile:

Citar
Moodys: cambios en la ley hipotecaria pueden mermar la confianza en España
Reuters -  Viernes, 29 de Marzo

 La agencia de calificación crediticia Moodys ha advertido que cualquier cambio en la ley hipotecaria española que reduzca la protección de los inversores puede afectar a la confianza de estos en España y poner en peligro el flujo de crédito al país. "Cualquier cambio en la ley que reduzca la protección de los inversores mermará su confianza en la legislación española y se arriesga a limitar el flujo de crédito a España", asegura la agencia de calificación en un comunicado.

Moodys destaca que las medidas del Gobierno en este sentido responden al problema social que supone el creciente número de desahucios como consecuencia del aumento de la tasa de desempleo, actualmente en torno al 26%.

"Dada la mayoría absoluta del Gobierno español en el Parlamento y el consenso entre la mayoría de los partidos de prestar apoyo, las medidas propuestas es probable que entren en vigor", añade.

Sin embargo, recalca que los bancos españoles dependen de los inversores extranjeros para refinanciar su deuda, que incluye más de 427.000 millones de euros en cédulas y 151.000 millones de euros en valores respaldados por hipotecas (RMB) a fecha de noviembre de 2012.

En esta línea, Moodys destaca que el Parlamento español acordó el pasado 12 de febrero discutir la reforma de la legislación hipotecaria a petición popular y discutirá la posible introducción de la dación en pago. Esta petición ciudadana se suma a otra iniciativa del Gobierno dirigida a proteger a prestatarios que hayan quebrado. En su opinión, ambas son potencialmente negativas para la calidad crediticia del sector de los RMBS españoles.
[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/moodys_cambios_en_la_ley_hipotecaria_pueden_mermar_la_confianza_en_espana[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/moodys_cambios_en_la_ley_hipotecaria_pueden_mermar_la_confianza_en_espana[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2013, 21:59:11 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.

Pues habrá que ver a los bebés, los cuales no deben tomar leche de adulto, sino leches maternizadas, de las que incluso las marcas blancas más baratas son bastante más caras que las leches de los adultos.

Sin embargo, no son las gentes de las capas sociales más desfavorecidas los que son vectores de las protestas que ahora se criminalizan por reductio ad Hiitlerum (versión mediática de la famosa ley de Goodwin, aunque fuera introducida por el padre de los neocon Leo Strauss), sino los que están en fase acelerada de empobrecimiento y depauperización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 29, 2013, 22:03:40 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.

Pues habrá que ver a los bebés, los cuales no deben tomar leche de adulto, sino leches maternizadas, de las que incluso las marcas blancas más baratas son bastante más caras que las leches de los adultos.
Dios nos libre de tener que darles el pecho como el resto de mamíferos.
Somos cada día más tontos. Lo peor es que lo pedimos a gritos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2013, 22:06:35 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.

Pues habrá que ver a los bebés, los cuales no deben tomar leche de adulto, sino leches maternizadas, de las que incluso las marcas blancas más baratas son bastante más caras que las leches de los adultos.
Dios nos libre de tener que darles el pecho como el resto de mamíferos.
Somos cada día más tontos. Lo peor es que lo pedimos a gritos.


No todas las mades pueden hacerlo todo el tiempo que quisieran, no lo olvides.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 29, 2013, 22:07:05 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.

Ya teníamos problemas de malnutrición infantil en plena burbuja, con los precocinados y la bollería industrial. Si a esa aculturación alimentaria le añadimos que ahora empieza a haber miseria, y precisamente en mayor medida entre el sector de población que estaba más aculturado, el combinado es explosivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 29, 2013, 22:09:43 pm
A Pollo y Wanderer

La noticia habla de ninhos en edad escolar.

Nada como el pecho materno, por otro lado

 :biggrin:
Little Britain - Bitty 2 (http://www.youtube.com/watch?v=DuPBbFOiygo#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 29, 2013, 22:12:50 pm
Sin embargo, no son las gentes de las capas sociales más desfavorecidas los que son vectores de las protestas que ahora se criminalizan por reductio ad Hiitlerum (versión mediática de la famosa ley de Goodwin, aunque fuera introducida por el padre de los neocon Leo Strauss), sino los que están en fase acelerada de empobrecimiento y depauperización.

España se encamina hacia un régimen fascista que, evidentemente, no se llamará a sí mismo fascista. Lo pienso desde hace años.

Hace tiempo me preguntaba si lo traerían "los de izquierda" o "los de derecha", o si lo traerían los "españolistas" o los independentistas. Ahora mis incertidumbres han cambiado, y me pregunto si este régimen advendrá en nombre de los pobres o de los que se creen clase media.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Marzo 29, 2013, 22:55:09 pm
Sin embargo, no son las gentes de las capas sociales más desfavorecidas los que son vectores de las protestas que ahora se criminalizan por reductio ad Hiitlerum (versión mediática de la famosa ley de Goodwin, aunque fuera introducida por el padre de los neocon Leo Strauss), sino los que están en fase acelerada de empobrecimiento y depauperización.

España se encamina hacia un régimen fascista que, evidentemente, no se llamará a sí mismo fascista. Lo pienso desde hace años.

Hace tiempo me preguntaba si lo traerían "los de izquierda" o "los de derecha", o si lo traerían los "españolistas" o los independentistas. Ahora mis incertidumbres han cambiado, y me pregunto si este régimen advendrá en nombre de los pobres o de los que se creen clase media.

Esto es y será la misma historia de siempre. Los de arriba contra los de abajo. Los de abajo contra los de arriba. Hombres contra mujeres y negros contra blancos, deudores contra ahorradores, musulmanes contra católicos y mi equipo de azul es mejor que el tuyo de rojo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 29, 2013, 22:59:23 pm
Yo espero que a estas alturas del partido las ovejitas hayan entendido que la cosa no va de si eres ovejita roja o azul (horizontal) sino de si eres ovejita o pastor (vertical).
Ya se ve que cuando vienen mal dadas los pastores miran todos para el mismo lado. FG diciendo que no debe de atacarse a Rajoy con tanta virulencia es un buen ejemplo.
Ovejitas, ovejitas, no miréis hacia los lados. Mirad hacia arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Marzo 29, 2013, 23:10:25 pm
Yo espero que a estas alturas del partido las ovejitas hayan entendido que la cosa no va de si eres ovejita roja o azul (horizontal) sino de si eres ovejita o pastor (vertical).
Ya se ve que cuando vienen mal dadas los pastores miran todos para el mismo lado. FG diciendo que no debe de atacarse a Rajoy con tanta virulencia es un buen ejemplo.
Ovejitas, ovejitas, no miréis hacia los lados. Mirad hacia arriba.

Las ovejitas, los perros pastores, los lobos y los pastores siempre han tenido ojos en la cara... otra cosa es lo que interpreten y cómo actúa y se organiza dentro de sus posibilidades cada uno de ellos y el grupo al que pertenece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2013, 23:13:24 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
No pensaba responder por la falta de tiempo. Por el hastio que me produce el dejavu de volver a desmentir ciertas cosas y a explicar otras que invalidan ciertas tesis. Por no verme obligado a adoptar un rol repetitivo, encasillando mi nick.n Peero estimado Tomasjos, si me viene con esas, me veo obligado a repetirme m'as que el ajo.

Vuelta la burra al trigo...

1.- Que flujo de capitales ni que ninio muerto? Ha donde van a ir esos capitales fugados? A paraisos fiscales? Como Chipre?
Insisto retomando los cl'asicos modelllnos: winter is coming. Y ah'i fuera va a hacer mucho frio.

2.- Las deudas no son impagables en cuanto entren en juego las quitas. LEAP dixit. Para colmo es una deuda INTERNA. Brutal diferencia respecto a, por ejemplo, yankiland.

3.- El poder adquisitivo no lo perdemos a causa de Uropa, sino a pesar de Uropa. Me repito: winter is coming. Nos toca decrecer. Nos toca tragar nuestra racion de laminacion. Siempre hubo buffet, pero ahora hay mas bocas y los carnets de socio estan mas repartidos. Ergo nuestro plato por fuerza es mas chico y/o esta mas vacio. Gracias a ser Uropa nos libramos de perder aun mas. Y si no, expliqueme porque ha de ganar usted dos o tres veces mas que sus colegas de paises fuera de Uropa.

4.- La devaluacion de ahorros, nuevamente, inversion de causa efecto. HAY que devaluar esos ahorros y gracias al euro, es menos de lo que nos tocar'ia sin el euro. La prueba es que en Chiprehan escogido quedarse dentro. No por amor al arte. Sino porque fuera va a hacer mucho frio (y esta demostrado que hubiesen perdido mucho mas saliendo con unos ahorros volatilizados).

En fin, que es un debate muy manido pero parece necesario seguir remachando.

Seguramente el mayor error ha sido, por parte de Alemania, en el plano simbólico, y es que los ahorros en el banco son un tótem que habría que pensarse mucho si toquetear. Históricamente los depósitos, salvo en estos años en Chipre y algunas veces en engendros piramidales (nuestra "Doña Baldomera" y la más reciente "Donha Branca" lusa, a la que acudían menesterosos portugueses con sus sobados fajos de billetes de 1.000 escudos que ella iba guardando en un saco y remuneraba más que generosamente), han arrojado rentabilidades reales cero o negativas (si se midiera bien el IPC casi siempre negativas) y nadie ha protestado, realmente a los alemanes les pierde su pánico a la inflación porque resulta ser la salida menos contestada con diferencia y robar  nos roban igual los que tienen el poder.

No hay como dices vías alternativas porque los paraísos, más veces se ha discutido, son endebles en las garantías y nulos en la capacidad de "enforcement" de medidas de emergencia ya que ni siquiera son realmente Estados y carecen de masa poblacional expoliable en proporción a los recursos que tienen domiciliados.

Así que veremos una mezcla de quitas y dilución inflacionaria que es lo que conviene a todos, el juego y el detalle fino están en los tiempos y procedimientos a utilizar. Como legalmente no se va a poder saltar el orden de prelación y asaltar a los depositantes habiendo previamente otros escalones saqueables, en España el orden del asalto será otro (pagaría por saber si Botín a estas alturas tiene una sola acción de su cortijo bancario porque me temo que las famosas cuentas suizas proceden de liquidaciones masivas que ha realizado recientemente la familia; ahora toca distribución de las acciones bancarias hacia los que las quieran, que ya buscarán el modo de engolosinarles) .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2013, 23:23:49 pm
Lo de raquitismo en Canarias es tremendo. Normalmente se debe a falta de vitamina D, cuya principal fuente es el sol. Si hay ninhos raquiticos en las islas, probablemente se debe a deficiencias muy graves de calcio y fosforo. O sea, que los padres no pueden comprar ni un poco de leche.

Ya teníamos problemas de malnutrición infantil en plena burbuja, con los precocinados y la bollería industrial. Si a esa aculturación alimentaria le añadimos que ahora empieza a haber miseria, y precisamente en mayor medida entre el sector de población que estaba más aculturado, el combinado es explosivo.

Quien haya ido a un supermercado en Canarias no se extrañará porque allí por diversos motivos una parte importante de la población come muy mal. Es lamentable porque la materia prima es de primera y trabajando un poco se pueden adquirir verduras, frutas o "papas" increíblemente buenas, pero tienen que ser locales. Se ha mezclado una explosión demográfica delirante ( +15% de inmigración -y si contamos el flujo desde el resto de España, aún más-  y casi el doble de habitantes hoy que en 1.970, igual densidad demográfica que el País Vasco -son clavadas ambas CCAA en superficie y población, incluso sus mayores ciudades, Bilbao y Las Palmas, son casi iguales en población-  y quizá más concentrada porque abundan los espacios protegidos y no habitados, realmente dos cintas costeras en Gran Canaria y Tenerife concentran casi toda la población) con diversos cambios sociológicos y la paulatina liquidación del sistema de autoabastecimiento local, que hace menos de 30 años era aún importante.

Al ser islas hay un doble problema, la deriva genética y la dieta hacen que abunde la diabetes (me han dicho que puede superar el 12%), y la existencia de un régimen especial -con preferencias, subvenciones, etc- de importación de alimentos  controlado por una mafia casteña local impulsa la entrada de ciertos productos en detrimento de otros (va fluctuando con las décadas, cuando yo era niño abundaban el producto británico  y escandinavo, ahora traen mucho argentino y del Sur de Africa; siempre ha habido un curioso dulce de guayaba cubano que antes, hasta hace menos de 20 años, incluso venía en cajas de madera), lo que combinado con el boom de las grandes superficies (que es relativamente reciente en las islas) ha sembrado aquello de adictos a la bollería y heladería industriales habiendo tenido marcas locales bastante mejores en el pasado. Al crecer el mercado (2,1M de locales más el turismo ya son algo goloso) muchas marcas foráneas han deglutido de los 90 a hoy todo lo local, homogeneizando el producto con el de la tierra de origen del adquirente (antes hasta los Donuts sabían mejor porque el franquiciado local usaba sus harinas y su cacao africano específico).

Con todo, sabiendo buscar se puede encontrar estupendo pescado, frutas y verduras, la carne ya no es tan fácil (local, porque argentina y uruguaya se encuentra la que se quiera) pero algo hay (cabrito). Quesos increíbles en Fuerteventura y Gran Canaria que me extraña que no ganen premios internacionales porque lo merecen.

Al final lo que ocurre es que la cabida natural del archipiélago se respeta en las tres islas occidentales  (que juntas suman poco más de 100.000h) y ha sido flagrantemente violada en las cuatro más orientales y turísticas, y es que Tenerife podría sustentar en modo cuasiautárquico a no más de 300.000 personas, Gran Canaria a  un máximo de 250.000 y Fuerteventura y Lanzarote a unas pocas decenas de miles cada una. Ahí está la clave del desastre actual que trasciende lo alimentario y se desborda por el sistema educativo, la vivienda, el caos y corrupción urbanísticos, la gestión de residuos, el transporte (en general privado), etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2013, 23:41:42 pm


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....


Hola, Tomasjos.

Es decir, parece que nos aterra que reviente el globo y ver la realidad.

A cambio se prefiere destrozar vida y pulmones manteniendo el globo hinchado sabiendo que nunca se podrá dejar de hacerlo. Hasta que a fuerza de soplar se vaya desoxigenando la sangre que llega al cerebro.

A mi me parece que todo lo que se plantea son meras formas de amedrentar sin base  para evitar que la gente piense.
La mayoría de la población ya sabe que está siendo "deflacionada" o "desapalancada".  ¿Cuántas veces nos han desapalancado? ¿Cuántas quedan sabiendo que nos lo pueden hacer cuantas veces quieran?
Por consiguiente ¿A quién beneficia el Euro? A la gente ni de broma.

La están deflaccionando a palos y paro.

Sí beneficia a los:

Tenedores de activos denominados en Euros. (Capital y Valores) Estos verían reducido su "precio" en un momento determinado en unos casos (y en otros al revés)

Por cierto los valores cotizados ya se han ajustado (más del 75% de su precio ha caído en parte por estar en euros y con deudas) y de sufrir una devaluación serían una inmediata oportunidad de compra.

Por ejemplo:

Activos alemanes que hoy exportan con mucha facilidad se enfrentarían a un escenario mucho peor y bajarían. La posición de Alemania en los años 90 con el marco.

Lo contrario sucedería con activos Italianos, Franceses, Españoles, etc que verían su potencial exportador crecer sustancialmente.

Los grandes tenedores de Activos en otras monedas no serían afectados salvo que los hubiesen adquirido con deuda extranjera. Estos se verían en la disyuntiva de reducir su exposición o no pagar: Problema del prestamista que se puede negociar como es debido. Esto es lo normal.


A favor; una inmediata mejoría de la capacidad competitiva para todos los que hoy estamos mal y sin perspectivas.

Y si además retocamos aranceles volverán los empleos de cuando las cosas fundamentalmente se fabricaban aquí.

Es lo que apuntaba Xoshe ayer. Lo esencial en una economía es el trabajo productivo (no el servicio doméstico, público o privado, ojo)

La estrategia actual protege muchísimo a muy poca gente porque el coste se descarga en los lomos de los creyentes religiosos de la UE y del Euro.


El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.


En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
Saludos

Si Alemania se tomó en su día la molestia de meternos en el Euro tolerando apaños contables y fijando un determinado tipo de cambio yo entiendo que buscaba, como con Italia, evitar las carreras de devaluaciones competitivas a que nos tenía acostumbrados nuestra casta; actuaciones que por cierto también tenían ganadores netos, porque el tráfico de información privilegiada generaba fortunas entre los bien conectados que conocían los términos del timo con cierta anticipación.

Así que si ahora nos salimos no esperemos en absoluto trato benevolente, no ya de Alemania, es que en Francia los sindicatos están de uñas porque las fábricas de automóviles españolas les van "robando" producción y eso estando ambos en el euro. De nuevo si nos salimos, a ver qué mapa de relaciones y tratados comerciales nos queda, qué deudas podemos repudiar y a qué coste y quién invierte aquí más adelante conociendo nuestra estupenda tradición de seguridad jurídica, ya lamentable, que sufriría daños añadidos con las medidas "de emergencia" post salida. 

Yo casi prefiero que se vaya Alemania con tres o cuatro satélites y nos deje anclados al menos a Francia e Italia, una España con "soberanía monetaria recuperada" me temo que iba a tener cero soberanías de otro tipo y un aislamiento internacional como el de 1.946.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2013, 00:06:26 am
Yo espero que a estas alturas del partido las ovejitas hayan entendido que la cosa no va de si eres ovejita roja o azul (horizontal) sino de si eres ovejita o pastor (vertical).
Ya se ve que cuando vienen mal dadas los pastores miran todos para el mismo lado. FG diciendo que no debe de atacarse a Rajoy con tanta virulencia es un buen ejemplo.
Ovejitas, ovejitas, no miréis hacia los lados. Mirad hacia arriba.

Ovejitas, recordad: reunión de pastores, oveja muerta.

Fdo: Los lobos que acechan al rebaño (y a los pastores)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: saturno en Marzo 30, 2013, 01:44:57 am
¿Dejamos de hablar de Alemania, Francia España... como si se tratara de entidades con voluntad propia?

Hace tiempo que las naciones europeas son cascarrones huecos, en los que resuenan
mezclados los ecos de nuestra historia , y los gritos de la parturienta.

Los que gritamos somos seres de carne y hueso.

Nuestros sistemas políticos y mediáticos parcelarios (nacionales) se sostienen por inercia,
y pronto se derrumbarán los que se apoyen sobre un sólo terruño.

No es una fatalidad. Es una evolución deseada desde siglos.
Es una voluntad nuestra. Mil veces intentada y fallida.

Quizás ahora esté más aprendida. La evolución se quiere Ordenada.
Preparada. Buscada. Moneda común. Libre desplazamiento y empresa.
Protección social. Principios comunes...

-- ¿Qué falta entonces?

-- Eso hay que conseguir.


Eso que llamamos Alemania, Francia, España son fantasmas en nuestras pesadillas.
Y el recuerdo del dolor de siglos que aprendimos en nuestras escuelas.


Cada vez soportamos menos ese dolor porque cada vez más intuimos que destrás hay mentiras.
En cambio, el dolor es real. Es ahí dentro de esa mentira donde de verdad hace mucho frío.



Despertad. Espabildad y salgamos ya, se hace tarde.

En todos los lugares de Europa personas como nosotros están esperando que acudamos.

Preparemos lo necesario para recibir a quienes nos andan buscando.






(Buenas noches. Prometo no repetir demasiado el arranque lírico.
Pero a veces así me entiendo mejor.)







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 30, 2013, 10:07:33 am
¿Dejamos de hablar de Alemania, Francia España... como si se tratara de entidades con voluntad propia?

Hace tiempo que las naciones europeas son cascarrones huecos, en los que resuenan
mezclados los ecos de nuestra historia , y los gritos de la parturienta.

Los que gritamos somos seres de carne y hueso.

Nuestros sistemas políticos y mediáticos parcelarios (nacionales) se sostienen por inercia,
y pronto se derrumbarán los que se apoyen sobre un sólo terruño.

No es una fatalidad. Es una evolución deseada desde siglos.
Es una voluntad nuestra. Mil veces intentada y fallida.

Quizás ahora esté más aprendida. La evolución se quiere Ordenada.
Preparada. Buscada. Moneda común. Libre desplazamiento y empresa.
Protección social. Principios comunes...

-- ¿Qué falta entonces?

-- Eso hay que conseguir.


Eso que llamamos Alemania, Francia, España son fantasmas en nuestras pesadillas.
Y el recuerdo del dolor de siglos que aprendimos en nuestras escuelas.


Cada vez soportamos menos ese dolor porque cada vez más intuimos que destrás hay mentiras.
En cambio, el dolor es real. Es ahí dentro de esa mentira donde de verdad hace mucho frío.



Despertad. Espabildad y salgamos ya, se hace tarde.

En todos los lugares de Europa personas como nosotros están esperando que acudamos.

Preparemos lo necesario para recibir a quienes nos andan buscando.






(Buenas noches. Prometo no repetir demasiado el arranque lírico.
Pero a veces así me entiendo mejor.)

Si la alternativa es una forma de gobierno tanto o más neoliberal que la actual, donde las fronteras son tanto o más papel mojado que en la actualidad, donde los intereses seguidos por el país entero son exclusivamente los de la élite financiera y donde el clasismo y el culto al dinero son lo que mueve a la sociedad, todo ello con "Gangnam Style" y "Winter is coming" de fondo, prefiero los estados-nación europeos del S.XIX porque todo eso ya ocurre en ellos.

El primero fue España por cierto, la reacción mayoritaria del pueblo español contra la invasión francesa de 1808 y la posterior guerra total (Napoleón tuvo que ir personalmente con 1 soldado por cada 10 españoles, contando ancianos y niños y aun así solo podían controlar las grandes capitales y la carretera de vuelta a Francia) creó un ejemplo seguido en toda Europa, un cambio de paradigma de países imperio/monarquía a países nación, donde (supuestamente) lo que iba a regir es la voluntad del pueblo y no la de un cargo todopoderoso y hereditario y donde los habitantes dejaban de ser "súbditos" para pasar a ser "ciudadanos".

Yo los grandes problemas que le he visto a esa concepción de los países no es que sean estados-nación, sino que siguen gobernados como si siguieran siendo autocracias, en ninguno o casi ninguno se sigue realmente la voluntad del pueblo. Las guerras de finales del S.XIX y principios del XX, que tanto se han achacado a los nacionalismos y que ciertos grupos de poder han usado como excusa para querer destruirlos, no se debieron a voluntad popular sino a decisiones autoritarias de sus gobernantes.

Por todo esto veo que la homogeneización en curso actualmente en el mundo es aun más peligrosa que la situación actual, que está diseñada para reducir el poder de decisión de las personas y de los pueblos, porque mientras quien tenga el poder sean figuras autoritarias y psicópatas, todo lo que salga de ahí será corrupción y distorsiones, ellos solo quieren la homogeneización porque les facilita el autoritarismo y no por otra cosa (como pasó en la URSS)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 30, 2013, 10:11:39 am
A Saturno
Verás. Para la gente normal funge la vida de todos los dias. Hablas español, compras la hogaza, te tomas una cerveza en un bar ruidoso, está puesta la tele con el partido de turno...estás en España. Es la física de Newton. Se te cae la hogaza, es la ley de la gravedad.
Lo mismo Francia, Alemania, Italia etc.
Pero luego está el mercado. Tienes un ordenador frente a los ojos. Sabes que las funciones están corriendo hacia la derecha. Si tu metes un pico de función negativa con coseno x puedes ganar mil quinietos millones del tirón y te dan un bonus del 1/000.
Lo haces.
Física cuántica. Tu realidad son probabilidades de órbitas. El gato está a la vez vivo y muerto. ¿España, Alemania, Francia? ¿Eso qué es? El capital no tiene patria ni principios. Puede que el dinero movido venga de paises con velo y lapidaciones. Como puede venir de Noruega. Todo está mezclado, tu te ries, viva la farlopa y la chavala que Mme Putong te ha traido de Perm, una rubia que deja pequeña a Miranda Kerr y con la que vas a recorrer el tercer capítulo del Kamasutra.
¿Lo pillas?
Banderas, lealtades, marchas, sacrificios...eso queda para los que no trastean con el capital cuya única brújula es el beneficio. Jugamos con desventaja.
Factores productivos. Tierra, trabajo, capital. Quita los dos primeros que no pintan un huevo. Capital, capital, capital. Beau Geste para los gilis.


(http://i.imgur.com/pwnyMxG.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 30, 2013, 10:41:09 am



Si Alemania se tomó en su día la molestia de meternos en el Euro tolerando apaños contables y fijando un determinado tipo de cambio yo entiendo que buscaba, como con Italia, evitar las carreras de devaluaciones competitivas a que nos tenía acostumbrados nuestra casta; actuaciones que por cierto también tenían ganadores netos, porque el tráfico de información privilegiada generaba fortunas entre los bien conectados que conocían los términos del timo con cierta anticipación.

Así que si ahora nos salimos no esperemos en absoluto trato benevolente, no ya de Alemania, es que en Francia los sindicatos están de uñas porque las fábricas de automóviles españolas les van "robando" producción y eso estando ambos en el euro. De nuevo si nos salimos, a ver qué mapa de relaciones y tratados comerciales nos queda, qué deudas podemos repudiar y a qué coste y quién invierte aquí más adelante conociendo nuestra estupenda tradición de seguridad jurídica, ya lamentable, que sufriría daños añadidos con las medidas "de emergencia" post salida. 

Yo casi prefiero que se vaya Alemania con tres o cuatro satélites y nos deje anclados al menos a Francia e Italia, una España con "soberanía monetaria recuperada" me temo que iba a tener cero soberanías de otro tipo y un aislamiento internacional como el de 1.946.



Hola, Republik. Bastante de acuerdo.

El proceso tiene necesariamente que ser negociado y no debemos tener miedo. La red de Transición no puede ser nacional porque en el momento que se empiece a renegociar perdería el control. Pero el problema, siendo complicado, es muy general en todas partes.


Peugeot-Citroen y Volkswagen se establecieron al tiempo en China.
Hoy los alemanes tienen una cuota de mercado de +-10% y los   franceses +-3%.
Esta diferencia no es debida únicamente al mercado sino que es también el resultado de Euro. Esto en Francia lo sabe todo el mundo desde hace 10 años.

La salida del hoyo de la desertización industrial no es posible sin moneda propia. Un cambio de esta magnitud exige varias generaciones trabajando muy unidas para ser potencia industrial. Lo mismo el I+D.

Si Alemania dejase hoy de producir Patentes les alcanzaríamos dentro de 2 Siglos y Medio.
No tenemos buena percepción del significado de los números. Es un gap de siglos de trabajo.

Por consiguiente, proseguir dentro del euro significa la conversión de gran parte del país en "Minijobs" y "Vietnamitas" para los núcleos industriales centroeuropeos. Es decir, Alemanes pero....sin resolver el problema del Paro.
Un enorme desplazamiento de Mano de Obra de todo tipo y su sustitución  por otras formas de lumpen importadas. Este proceso de sustitución de votantes con memoria por votantes de nuevo cuño es deliberado, buscado y de gran interés para la Casta Gobernante porque reduce y calma las tensiones sociales. 

Pero no afecta solo a la Industria: Tampoco los servicios Públicos son Sostenibles y por lo tanto estos o viven de la caridad de otros países --¿con el mismo problema cómo lo harían?-- o también deben vietnamizarse.

Súmenle el efecto desempleo que conllevaría extender productividades, procesos y métodos del entorno privado al sector público. Entonces debe hacerse outsourcing de todo a Bangladesh o a plataformas de Offshoring.


¿Y la enseñanza con una aplicación seria y no presencial de las TIC?


Es triste pero ¿No es mejor que a tus hijos les eduque una buena máquina con excelentes profes y alta interactividad que lo que hoy tenemos? Por favor:  hay opositores y profesores interinos  que se quejan --a los 27 años-- de no haber sabido que les iban a preguntar por dónde pasan el Ebro y el Duero. ¿Se puede ser más lelo? 

Recordemos  que llevan 25 años usando a este tipo de enseñantes para formar a las nuevas generaciones. Evidentemente sobra mogollón en todas partes. No sólo en la Industria. Esto es necesariamente Deliberado.

O sea que Transición Estructural va a producirse de cualquier manera.

Allá cada uno porque quienes tengan buena formación sepan hacer algo con las manos y hablen bien Español, Inglés, Alemán y Chino, van sobrados. Les irá bien en cualquier lado.

El resto será parte del proceso de laminación.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 30, 2013, 11:16:33 am
Manu, BMW y Mercedes también se instalaron en China. ¿Qué lectura sacamos a eso dentro del entorno "proteccionista" de la UE ?

¿Y los servicios públicos no son sostenibles o no quieren que lo sean? Porque la distribución de riqueza apunta a sectores (políticos y económicos) muy concretos.

Independientemente de lo acertado en tu reflexión - que comparto - creo que el análisis debiera dar un paso más porque si no la verdad queda mediatizada y ahogada.

Seguimos dando vueltas a lo mismo y lo que es peor, aceptamos el discurso económico como único parámetro. Ellos condicionan la economía y a partir de ahí analizamos posibles. No. Detrás de esta desertización industrial y sus consecuencias (reformas laborales y sociales) existe un claro objetivo y lo estamos pagando ya.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 30, 2013, 11:25:03 am
Hola, Mapkc

La base intelectual del proceso globalizador es David Ricardo (y antes Martyn y antes la escuela de Salamanca) pero es Ricardo quien a través de su Ventaja Comparativa nos recuerda que la producción conjunta es mayor si cada país se especializa en su mejor habilidad.

Pero en tiempos de Ricardo no había Estado de Bienestar.
Los parados de los Pubs de Bristol eran agrupados por la Marina Real y trasladados a Southampton destino Boston, Cape Town o Melbourne.

Hoy, cuando compramos un ajo chino, una bombilla o unos calcetines, no podemos olvidar que, además del euro en kilo que te ahorras, nos toca pagar:
El parado,
el subsidio,
el sindicalista,
la patronal,
el ERE,
los programas para pasar el tiempo haciendo el chorra (políticas activas),
los medicamentos anti estrés,
la asistente Social,
el médico psiquiatra,
su enfermera y
los empleados del INEM

....por no hablar de los que viven de acusar al "capital".

Leche, el capital.... ¿qué pinta en esta historia? ¿Quién ha legislado?¿Quién ha des-educado? ¿Quién ha desinformado? ¿Quién ha mentido?

Es decir, la Globalización se construye sobre una Falacia Intelectual que sólo puede tragarse una Población Pobremente educada y unos Intelectuales preocupados por su carrera...

¿A que así se entiende bien lo que está pasando, a quién beneficia y a quién perjudica?



Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 30, 2013, 11:54:58 am
A Manu
Claro que no había Estado de Bienestar. Pero tampoco había esa máquina intelectual que ha descubierto LA RELACIÓN REAL DE INTERCAMBIO.
http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm (http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm)
Si nosotros exportamos ajos y compramos chips vamos a la ruina. Me sorprende que nadie lo diga. La gestión del olvido, como tu dices, es sofisticada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2013, 12:02:51 pm
Hola, Mapkc

La base intelectual del proceso globalizador es David Ricardo (y antes Martyn y antes la escuela de Salamanca) pero es Ricardo quien a través de su Ventaja Comparativa nos recuerda que la producción conjunta es mayor si cada país se especializa en su mejor habilidad.

Pero en tiempos de Ricardo no había Estado de Bienestar.
Los parados de los Pubs de Bristol eran agrupados por la Marina Real y trasladados a Southampton destino Boston, Cape Town o Melbourne.

Hoy, cuando compramos un ajo chino, una bombilla o unos calcetines, no podemos olvidar que, además del euro en kilo que te ahorras, nos toca pagar: El parado, el subsidio, el sindicalista, el ERE, los programas para pasar el tiempo, los medicamentos anti estrés, a la asistente Social, al médico psiquiatra, su enfermera y a los empleados del INEM por no hablar de los que viven de acusar al "capital".

Leche, el capital.... ¿qué pinta en esta historia? ¿Quién ha legislado?¿Quién ha des-educado? ¿Quién ha desinformado? ¿Quién ha mentido?

Es decir, la Globalización se construye sobre una Falacia Intelectual que sólo puede tragarse una Población Pobremente educada y unos Intelectuales preocupados por su carrera...

¿A que así se entiende bien lo que está pasando, a quién beneficia y a quién perjudica?



Saludos

Qui Prodest? Por supuesto, quienes estamos aquí, que como bien indicaba ayer Tomasjos somos quién más quién menos outsiders, eso, respecto a la globalización y tantas otras cosas (al final, casi todas acaban de un modo u otro subsumidas en ésta) lo tenemos grabado a fuego (o si prefiere, venimos con el culo pelao).

Para explicar la estulticia y la impostura intelectual, pues lo que señalas, y otra cosa no menos importante: el célebre adagio de Upton Sinclair no puedes esperar que alguien entienda algo cuando su salario depende precisamente de no entenderlo.

Conste que para mí éso no sólo no es excusa, sino que lo agrava, por mucho que sea humanamente comprensible (o a lo mejor es que lo de "ser algo muy humano" está muy sobrevalorado...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Маркс en Marzo 30, 2013, 12:11:12 pm

Hoy, cuando compramos un ajo chino, una bombilla o unos calcetines, no podemos olvidar que, además del euro en kilo que te ahorras, nos toca pagar: El parado, el subsidio, el sindicalista, el ERE, los programas para pasar el tiempo, los medicamentos anti estrés, a la asistente Social, al médico psiquiatra, su enfermera y a los empleados del INEM por no hablar de los que viven de acusar al "capital".


Ya no.
Ya no hay pasta para el parado, sindicalista (ya era hora), medicamentos anti estrés, asistente social (de eso aquí poquito), psiquiatra (mera figura ornamental) y empleados del INEM. Quedan los médicos y a saber en qué condiciones.

A los teóricos que viven o han vivido de acusar al Capital les pagan 0,02 € x verbo.

Sin ser un partidario del Sistema siempre dije que el Capital bien asumido daba para mucho, pero se cargaron la gallina de los huevos de oro, acabó fagotizándose como muchos en su día predijeron.
Yo acuso a la retórica establecida: NHD. Sí, es cierto, pero NHD para quién? Porque mi querida BMW la pagué con creces (un 25% más cara que cualquier otra marca de su segmento) y contento hasta que me enteré que se fabricó en China. ¿Dónde se quedó entonces la competitividad de su precio? ¿A quién pagué ese plus? ´¿Al empleado chino? ¿O quizá a la financiera alemana?

Por cierto, me niego comprar una próxima BMW porque aquí sí se da que NHD :roto2: y aunque lo hubiese me negaría en rotundo por cuestiones obvias. ¿Se cargaron las clases medias? Pues que arreen.

Es todo una burda mentira.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 30, 2013, 13:19:14 pm
Supongo que la pregunta del BMW es retórica. Pues evidentemente el superbeneficio se lo quedó la BMW que para eso se hizo la globalización. Pero demos ese paso más, vayamos más adelante. No es tanto beneficio aunque a ti te lo parezca.
Cada modelo de la BMW (o de cualquier marca) incorpora cada vez más tecnología, vulgo, es cada vez más caro y su ciclo de obsolescencia es cada vez más corto. Resultado. Muy posiblemente sin esa política globalizadora la BMW no subsistiría. A su vez nosotros no podemos subsistir sin trabajo decente, que es el que da dinero. Y el trabajo se ha ido a China para que sea posible mantener viva la BMW. De ahí que en Occidente, como no hay trabajo ni demanda decente,  haya que recurrir al crédito y la financiarización, que no es cosa de malos con frac y chistera sino del político que ve que no le llega con la manivela de la Fed.
¿Vamos entrando?
A su vez la financiarización lleva a la burbuja y a la trampa de la liquidez subsiguiente. No la trampa keynesiana de preferir quedarte líquido a invertir sino la trampa de Minsky según la que a cero por cien el tipo de interés no invierte nadie y no hay política monetaria posible.
¿Y qué hacemos?
Ver como los gestores del sistema (públicos y privados) y sus adláteres viven como Dios y el resto Soylent Green.
¿Alguna idea?
Pues no sé. Yo me voy a comer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 30, 2013, 15:36:42 pm
A Manu
Claro que no había Estado de Bienestar. Pero tampoco había esa máquina intelectual que ha descubierto LA RELACIÓN REAL DE INTERCAMBIO.
[url]http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm[/url] ([url]http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm[/url])
Si nosotros exportamos ajos y compramos chips vamos a la ruina. Me sorprende que nadie lo diga. La gestión del olvido, como tu dices, es sofisticada.


Kaixo, Xoshe.

¿Entiendes ahora por qué se dejó de estudiar el texto de Raymond Barre?

Mira por donde el profe Esnaola era más largo de lo que parecía.
Un abrazo


Un abrazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 30, 2013, 18:30:51 pm
A Manu
Claro que no había Estado de Bienestar. Pero tampoco había esa máquina intelectual que ha descubierto LA RELACIÓN REAL DE INTERCAMBIO.
[url]http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm[/url] ([url]http://www.eumed.net/textos/07/barre-rri.htm[/url])
Si nosotros exportamos ajos y compramos chips vamos a la ruina. Me sorprende que nadie lo diga. La gestión del olvido, como tu dices, es sofisticada.


A veces la lotería de la naturaleza mejora la RRI de paises que no habían hecho gran cosa por desarrollarse industrialmente o sí lo habían hecho pero por caminos ineficientes. Por ejemplo, los precios de las materias primas han lanzado a Argentina, Chile, Brasil o los productores petroleros en general muy por encima de las relaciones de intercambio que tenían hace 15 años. Claro que eso probablemente será transitorio.

Lo que sí parece poco sostenible a medio plazo es la deslocalización masiva de la planta industrial, habrá que buscar un cierto retorno de esas industrias o deslocalizaciones más contenidas. México está presenciando el regreso de mucha planta industrial de capital estadounidense desde Asia, parece que al menos el N mexicano se va a convertir en una importante zona industrial de una Norteamérica cada vez más unida en lo comercial.

Alemania se diferencia del resto de la UE en que no ha dejado escapar tanta base industrial, de hecho preserva un PIB industrial que suma más que el francés y el italiano juntos; lo conveniente sería que tras ciertas cesiones y ajustes en el Sur (en España por ejemplo tenemos salarios industriales de nivel alemán en las grandes empresas, quizá debería adecuarse, si no el salario, al menos otros condicionantes de la productividad que van en la estructura de la negociación colectiva; de esto he hablado con industriales alemanes asombrados por algunas cosas que se encontraron en nuestro país), el crecimiento industrial alemán en parte cayera por aquí (aunque realmente Alemania está moviéndose hacia el Este, quien compre producto de marca alemana muchas veces lo adquiere húngaro o eslovaco, en China los alemanes en general solamente fabrican para Asia), o al menos no siguieran migrando establecimientos industriales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 31, 2013, 13:53:41 pm
 :biggrin:... Y pesimo circo...
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/north-korea-south-factory-threat (http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/north-korea-south-factory-threat)
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/china-human-deaths-bird-flu (http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/china-human-deaths-bird-flu)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 31, 2013, 14:02:41 pm



Con todo, sabiendo buscar se puede encontrar estupendo pescado, frutas y verduras, la carne ya no es tan fácil (local, porque argentina y uruguaya se encuentra la que se quiera) pero algo hay (cabrito). Quesos increíbles en Fuerteventura y Gran Canaria que me extraña que no ganen premios internacionales porque lo merecen.



http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html (http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html)
http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm (http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm)
http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm (http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm)(http://)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 31, 2013, 14:04:32 pm
Cita de: Republik link=topic=1576.msg74954#msg74954 date=136466465

[...
Lo que sí parece poco sostenible a medio plazo es la deslocalización masiva de la planta industrial, habrá que buscar un cierto retorno de esas industrias o deslocalizaciones más contenidas. México está presenciando el regreso de mucha planta industrial de capital estadounidense desde Asia, parece que al menos el N mexicano se va a convertir en una importante zona industrial de una Norteamérica cada vez más unida en lo comercial.
[...]


Parece que estamos asistiendo a un resurgimiento de los bloques, esta vez con un mundo dividido en dos mitades con mayor homogeneidad interna que antaño; el área occidental (esbozo de zona de libre comercio USA-UE, relocalizaciones) y el área oriental (con una probable aproximación Rusia-China). En los límites de estas dos fuerzas actúa la tectónica de placas (Oriente próximo y Mar de China). Si la teoría es correcta, veremos un incremento de la lucha por el control de África, y Brasil en una posición inestable.

¿Pasaremos de la globalización a la escisión?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2013, 15:01:07 pm
Cita de: Republik link=topic=1576.msg74954#msg74954 date=136466465

[...
Lo que sí parece poco sostenible a medio plazo es la deslocalización masiva de la planta industrial, habrá que buscar un cierto retorno de esas industrias o deslocalizaciones más contenidas. México está presenciando el regreso de mucha planta industrial de capital estadounidense desde Asia, parece que al menos el N mexicano se va a convertir en una importante zona industrial de una Norteamérica cada vez más unida en lo comercial.
[...]


Parece que estamos asistiendo a un resurgimiento de los bloques, esta vez con un mundo dividido en dos mitades con mayor homogeneidad interna; el área occidental (esbozo de zona de libre comercio USA-Europa, relocalizaciones) y el área oriental (con una probable aproximación Rusia-China). En los límites de estas dos fuerzas actúa la tectónica de placas (Oriente próximo y Mar de China). Si la teoría es correcta, veremos un incremento de la lucha por el control de África, y Brasil en una posición inestable.

¿Pasaremos de la globalización a la escisión?
Brasil ya te adelanto yo que es pro-atlantista. Se respira en sus calles, en su forma de organizar la sociedad y en sus aspiraciones (allí lo más de lo más es emigrar a EE.UU., tener urbanizaciones coche-céntricas con centros comerciales y el libremercao). Quizá la parte sur cambie, pero en los polos de actividad (Sao Paulo, Rio, Brasilia) es así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 15:42:12 pm
Feijóo y el contrabandista
El presidente gallego mantuvo en los años noventa una estrecha amistad con Marcial Dorado, entonces capo del tabaco en Galicia y ahora en la cárcel por narcotráfico

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/30/actualidad/1364678135_744979.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/30/actualidad/1364678135_744979.html)

(http://politica.elpais.com/politica/imagenes/2013/03/30/album/1364668018_534577_1364669009_album_normal.jpg)

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Fueron amigos durante unos años, y uno acabó al frente del Gobierno gallego y el otro en la cárcel por narcotráfico. El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, del PP,mantuvo a mediados de los años noventa, mientras ocupaba altos cargos en los Gobiernos gallego y central, una estrecha amistad con el histórico contrabandista Marcial Dorado Baúlde. Entonces Dorado ya era muy conocido por sus actividades como uno de los jefes del contrabando de tabaco en Galicia, y Feijóo ocupaba destacados puestos en la Administración sanitaria, primero en la autonómica y luego en la estatal. La relación incluyó invitaciones a Feijóo a la casa y al barco de Dorado, además de viajes que realizaron juntos.

En aquella época el contrabandista había sido detenido dos veces: en 1983, en la primera gran redada contra el negocio ilegal del tabaco en las Rías Baixas, y en 1990, por orden del juez Baltasar Garzón, dentro de la Operación Nécora, aunque luego lo excarcelaron y no llegó a ir juicio. Años después de su relación con Feijóo, Dorado fue arrestado por narcotráfico y ahora mismo se encuentra en la cárcel cumpliendo una condena a 14 años.

Cuando conoció al contrabandista, Feijóo tenía 34 años, vivía en Santiago y era el número dos de la Consejería de Sanidad que dirigía Romay. Su amistad con Dorado se mantuvo unos meses después de la marcha del actual presidente gallego a Madrid, reclutado por el propio Romay para dirigir el desaparecido Insalud. El entonces prometedor alto cargo empezó a acompañar a Cruz en sus asiduas visitas a la espléndida mansión de Dorado en A Illa de Arousa (Pontevedra), donde se celebraban comidas y reuniones a las que asistía personal de confianza del contrabandista, incluso algunos mandos uniformados.

La amistad entre el político y el contrabandista se fue estrechando. Entre 1995 y 1998, Feijóo acudió durante los veranos a otra casa que Dorado tenía en Baiona, cerca de Vigo. En estas escapadas no faltaba el paseo a bordo del yate que el empresario tabaquero tenía atracado en el Club Náutico de esta localidad turística. En algunas de esas excursiones participó también la que era entonces la pareja del que llegaría a ser jefe del Gobierno gallego. La afición de Dorado por los barcos de recreo llevó a Feijóo a pasear a bordo de uno de los yates insignia del contrabandista, el Oratus, que tenía fondeado en Ibiza. Esta embarcación sería intervenida años después en una operación contra el blanqueo de dinero, tras la detención de Dorado en relación con un cargamento de seis toneladas de cocaína, en octubre de 2003.

EL PAÍS se reunió con Feijóo el pasado día 20. En esa reunión el presidente de la Xunta pudo ver las fotos a las que había tenido acceso este periódico y ofreció su versión de los hechos. EL PAÍS había obtenido las fotos días antes, pero no contactó con el líder conservador gallego hasta que comprobó la veracidad de las mismas. Feijóo y el contrabandista se conocieron a través del que fuera durante años testaferro de este último en sus múltiples negocios, Manuel Cruz López —luego fallecido en accidente de tráfico—, militante del PP en Ferrol y chófer oficial de consejeros de la Xunta como José Manuel Romay Becaria, principal impulsor de la ascendente trayectoria de Feijóo como gestor en la Administración y de su meteórica carrera política hasta su nombramiento como sucesor de Manuel Fraga en 2004.

Feijóo también fue con Dorado a Portugal, donde este tenía negocios, y a Andorra. El Principado era entonces uno de los destinos frecuentes de los contrabandistas para evadir dinero. Personas próximas a Dorado, algunos exsocios en la importación ilegal de tabaco, recuerdan a Feijóo como una persona discreta pero muy integrado en las fiestas que organizaba su anfitrión. Era el amigo de Cruz, mano derecha del contrabandista, y apenas conocían detalles de su vida profesional. La sorpresa vino años después, cuando alcanzó la presidencia de la Xunta.

En aquella época, Dorado ya había amasado una de las más potentes fortunas a la sombra del negocio tabaquero con varias sociedades inmobiliarias y gasolineras. En Portugal se había introducido en el mercado vinícola con una importante plantación mientras orientaba parte de sus inversiones hacia Marruecos con la producción de aceite.

Feijóo explica que empezó a tratar a Dorado, en torno a 1995, a través de Cruz, con quien había trabado amistad en la Xunta. Su relación, asegura, se limitó al ámbito personal en reuniones en su tiempo de ocio en las que participaban más amigos. Reconoce que estuvo en su barco, en su casa y que al menos hizo un viaje con él, aunque insiste en que siempre había más amigos presentes. El presidente de la Xunta niega tajantemente que tuviera cualquier tipo de lazo económico con Dorado ni que estuviera al tanto de sus negocios ni que su relación con él hubiese tenido la menor influencia en sus decisiones como cargo público. Insiste en que también desconocía que Cruz participase en los negocios del contrabandista.

Según el jefe del Gobierno gallego, en aquel momento confió en la palabra de los amigos comunes, que le aseguraron que Dorado ya no se dedicaba al contrabando de tabaco. Y resalta que, cuando se produjeron los hechos, tampoco había ningún procedimiento judicial abierto contra él. Hacia 1997, en cuanto tuvo noticia de que la Audiencia Nacional había abierto una investigación a Dorado por una supuesta operación de contrabando, el presidente gallego afirma que cortó toda la relación con él y que desde entonces ni se han vuelto a ver ni han hablado nunca.

En conversación con EL PAÍS, Feijóo señala que en 2004 tuvo conocimiento de que fotografías suyas con Dorado habían sido requisadas durante un registro policial en el domicilio de este. Más tarde, durante la campaña de las elecciones autonómicas de 2009 —en las que alcanzó la presidencia de la Xunta—, asegura que dirigentes del PSOE le amenazaron con difundir esas imágenes si el PP no bajaba el tono de sus ataques. El presidente gallego sostiene que transmitió a los socialistas que no le importaba que se hicieran públicas porque entendía que no le comprometían en nada ilegal. En esos mismos días, el PP hizo circular una imagen del entonces vicepresidente de la Xunta, el nacionalista Anxo Quintana, en el yate de un empresario que había recibido contratos de la Xunta. Mariano Rajoy llegó a pedir la dimisión de Quintana por esa foto.

Desde su implicación en la gran redada contra los tabaqueros gallegos en 1983, Marcial Dorado, uno de los 94 procesados en este macrosumario, es uno de los que más páginas de periódicos ha acaparado. Aunque el asunto fue archivado por la Audiencia Nacional 15 años después, Dorado Baúlde fue objeto de múltiples investigaciones del Servicio de Vigilancia Aduanera (SVA) hasta el punto de que en 1998 la dirección de Aduanas en Madrid ya había diseñado la operación para detenerle bautizada como Cabeza de Vaca, en alusión al conquistador español y su relación con la leyenda de El Dorado. La operación fue desactivada coincidiendo con la fulgurante destitución de la entonces cúpula del SVA. De los históricos del contrabando de tabaco en Galicia, Dorado era el único al que nunca se había podido implicar en el tráfico de drogas.

Cuando su relación con Feijóo ya había concluido, Dorado acabó condenado a tres años por sobornar a dos guardias civiles. En 2003 le detuvieron por primera vez acusado de narcotráfico. Era el último de los históricos en caer y el único que permanecía en pie viviendo de las rentas de la importación de tabaco ilegal.

Dorado, que pronto cumplirá 63 años, comenzó en el contrabando como jefe de una de las tres grandes compañías que se formaron en la clandestinidad a finales de los años setenta en la Ría de Arousa, denominadas ROS, Sito Carnicero y Marcial, por los nombres de sus jefes. Parte de su niñez la había pasado a bordo del barco en el que su padre traía y llevaba pasajeros y víveres de la isla de Arousa a tierra. Al igual que sus colegas, Dorado se refugió en Portugal cuando se desató en las Rías Baixas la gran redada de diciembre de 1983. Y fue uno de los que coincidieron en un lujoso hotel de la localidad de Viana do Castelo, donde se alojaban los fugitivos contrabandistas, con el entonces presidente de la Xunta Gerardo Fernández Albor (de Alianza Popular), cuando este asistía a un acto oficial.

Albor accedió a entrevistarse con los fugados, que le pidieron que intermediara para negociar su regreso a España. Meses después, Dorado y el resto de los exiliados se entregaron voluntariamente en la Audiencia Nacional, donde el caso se archivaría años más tarde porque los delitos prescribieron antes de ser juzgados. Durante esa época, históricos contrabandistas gallegos como Vicente Otero Terito eran reconocidos militantes de Alianza Popular


Citar
Cuentas en Suiza y en Bahamas

Antes de conocer a Alberto Núñez Feijóo, Marcial Dorado ya era un habitual en los periódicos por asuntos como la llamada peseta connection, una investigación judicial franco-suiza que en 1989 le implicó en una red internacional de blanqueo. La investigación nunca dio fruto y Dorado fue esquivando a la justicia hasta 2003, cuando Aduanas lo vinculó con un gran alijo de cocaína. La Audiencia Nacional le condenó a 17 años de cárcel, que el Supremo rebajó a 14. Dorado llegó a confesar su actividad como contrabandista pero negó que traficase con drogas.

En 2009, el juez Fernando Grande Marlaska ordenó el embargo de sus bienes, valorados en más de 12 millones de euros, incluida su mansión de A Illa de Arousa. Entre su patrimonio figuran tres estaciones de servicio, otras tantas bateas de mejillón, 170 fincas rústicas, 12 plazas de garaje y 16 locales comerciales. En los bancos, la Agencia Tributaria le bloqueó 4,1 millones de euros: 1,8 millones en Suiza, 1,5 en el paraíso fiscal de las Bahamas, 300.000 en Portugal y 500.000 en España. En la causa estaba imputado como testaferro Manuel Cruz (el fallecido amigo de Feijóo), varios abogados y un teniente coronel de la Guardia Civil acusados de blanqueo de dinero. El asunto está ahora en manos del magistrado Javier Gómez Bermúdez, atascado por el volumen de respuestas a las comisiones rogatorias enviadas sobre todo a Suiza que hay que traducir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 15:50:17 pm
Comentario de un pepero a la noticia:

Cuando se usa la corrupción para obtener réditos electorales envilecemos el debate.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Barcenitas en Marzo 31, 2013, 15:57:44 pm
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmX6YumD-NN_U2tIUcbAh7q0Ih6Mz3mxbTf_-pxbrRzJXg6Kvx)

¡Mal día para entrar en política!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 31, 2013, 16:06:58 pm
Aqui esta el target del rebote de la rata muerta: Los capitalistah de palillo en boca barrio :tragatochos:


AUMENTA LA COMPRA DE PISOS AL CONTADO
El capitalista de barrio, nuevo inversor inmobiliario
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Inmobiliario
El capitalista de barrio, nuevo inversor inmobiliario
Un hombre pasea delante del escaparate de una inmobiliaria (Reuters).
Elena Sanz 31/03/2013   (06:00)
 

Han irrumpido con fuerza en el mercado inmobiliario. Su objetivo no son ni las viviendas de súper lujo ni los inmuebles situados en las mejores zonas de las ciudades. Son pequeños inversores, hormiguitas con varios miles de euros recibidos en herencia o ahorrados durante toda una vida por si la situación económica y familiar se torcía.

Son los nuevos inversores inmobiliarios que no necesitan financiación para comprar pisos. Llevan meses entrando en las inmobiliarias con la intención de pagar a tocateja, en efectivo. Lo que hace un par de años era algo aislado y hace cinco, impensable, cada vez es más frecuente. De hecho, en algunas agencias, tres de cada diez ventas se realizan con dinero al contado.

“Los llamamos capitalistas de barrio”, reconoce un alto directivo de un banco español. “Tienen liquidez suficiente para comprar una vivienda sin necesidad de hipotecarse. Compran pisos baratos, en los barrios donde han vivido toda la vida. En algunos casos los alquilan a gente de su zona y consiguen una rentabilidad bastante atractiva y en otros, los utilizan simplemente para dar un techo al hijo que se ha quedado en el paro o ha perdido su vivienda”, añade.

Son los compradores perfectos para unos inmuebles que la banca no quiere tener ni un día más en sus balances. “Queremos quitarnos lo peor. Y lo peor son aquellas viviendas sobre las que llevamos días, meses sin recibir una oferta. Inmuebles de muy poco valor y cuya venta no queremos financiar”, comenta a El Confidencial este directivo. “Básicamente estamos vendiendo todos estos pisos al contado. De hecho, cuando ofrecemos financiación al 100%, no hay tanto descuento en el precio”.

Tampoco la necesitan. Un estudio sobre el perfil del buscador de vivienda en la Comunidad de Madrid realizado recientemente por Básico Homes -empresa especializada en la venta de activos bancarios-, reveló que casi el 80% de los encuestados, mayores de 55 años, aseguró no necesitar financiación para comprar una vivienda. Entre quienes sí la necesitaban, ésta se situaba en todos los casos por debajo del 80%.

Pisos baratos, pequeños y viejos

Se trata de pisos que han experimentado rebajas superiores al 50% y de hasta el 70%. Viviendas con precios muy rebajados. Inmuebles, a grandes rasgos, pequeños, viejos, interiores… Aunque hay excepciones como Seseña, donde hace menos un año Santander o Sabadell llegaron a vender pisos de dos dormitorios, trastero y garaje por menos de 70.000 euros.

No compran para especular o para vivir en ellos, sino porque temen que con la crisis y un posible rescate del sector financiero, sus ahorros ya no estén seguros ni en el banco. Prefieren invertir en ladrillo en lugar de en depósitos. Los agentes inmobiliarios aseguran haber visto operaciones desde 30.000 hasta 160.000 euros.

Su presencia en el mercado tampoco ha pasado desapercibida en las estadísticas oficiales, que ya ponen de manifiesto este fenómeno. Durante 2012 se vendieron en España casi 320.000 viviendas, mientras que apenas se firmaron 275.000 hipotecas, según las estadísticas del INE. 40.000 viviendas vendidas en enero frente a poco más 25.500 hipotecas. Lo que ahora está por ver es si han venido para quedarse.




















http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/03/31/el-capitalista-de-barrio-nuevo-inversor-inmobiliario-117628/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/03/31/el-capitalista-de-barrio-nuevo-inversor-inmobiliario-117628/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 16:18:20 pm
Un angelito, el hamijo.

Residentes de A Illa acusan a Marcial Dorado de robar fincas
Creen que se apropió de parcelas y casas sobre las que pende un embargo

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/03/26/residentes-illa-acusan-marcial-dorado-robar-fincas/0003_201303G26P12992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/03/26/residentes-illa-acusan-marcial-dorado-robar-fincas/0003_201303G26P12992.htm)

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En A Illa de Arousa, de donde es originario, a Marcial Dorado no le llaman contrabandista ni narcotraficante. Le llaman roubaterras. Ese apodo que se había hecho muy popular en los años 90, cuando el entonces concejal socialista Julián García dijo que había contrabandistas «que andan a roubar as fincas da comunidade de montes», vuelve ahora a la actualidad a raíz de que la semana pasada al menos dos familias recibieron una carta de un juzgado de Madrid en la que se les informa del embargo de sus viviendas, sitas las dos en el lugar de Outeiro, cerca de la mansión del narcotraficante.

Los hijos de Francisco Cores Nieto, fallecido hace tres años, no se lo podían creer. La humilde vivienda que les había dejado su padre, y donde vive uno de sus nietos, figuraba a nombre de una empresa, Global Taunt S.L., vinculada a su vecino de toda la vida Marcial Dorado, ahora en prisión por un alijo de cocaína.

Pusieron el caso en manos de un abogado, Javier Durán, que no tardó en averiguar que dicha empresa -una promotora que no figura a nombre de Dorado, sino de unos supuestos testaferros suyos, tal y como investiga el juez Marlaska en un sumario por blanqueo- tenía una deuda de 1,8 millones con una inmobiliaria. Al no haberla satisfecho, se ordenó el embargo de 38 fincas que antes figuraban a nombre de sociedades de Dorado, pero que pasaron a ser propiedad de Global Taunt cuando al narcotraficante se le acusó de blanqueo y trató de desprenderse de su patrimonio.

En las diligencias abiertas por la reclamación de la deuda figura un contrato de compraventa a nombre de un tal Juan García que la familia Cores dice no saber quién es. Es más, sospechan que no existe y que Dorado se hizo con la finca, como con otras parcelas, aprovechando que no había títulos de propiedad: «Porque daquela, nos anos 30, non se facían». Lo mismo le pasa a la familia Parada, que también vive en Outeiro y que recibieron la misma carta. Al menos en este caso, sí tienen títulos de propiedad. En A Illa creen que se repite la jugada de los 90. «Quitaba os marcos das fincas e as escrituraba ao seu nome», recuerdan.

Pero los abogados lo tienen difícil. Tratarán de demostrar la nulidad de ese contrato de compraventa basándose en que la familia siempre pagó los tributos de la casa, tal y como certificó el Concello de A Illa. Una de las propietarias, Lidia Cores, reunió ayer un escrito con firmas de apoyo de los vecinos. «E está disposto a testificar todo o pobo», aseguró. Los Cores tienen fama de honrados, pero habrá que convencer a un juzgado madrileño de que no son testaferros de Dorado.


Por cierto, a El País se le debe haber "olvidado" la vinculación de Dorado con el Informe Navajas...

El 'informe Navajas' sobre supuesta corrupción de guardias civiles de Intxaurrondo, nunca fue investigado por los jueces
El fiscal general del Estado aseguró que el caso fue archivado por falta de pruebas

http://elpais.com/diario/1995/05/21/espana/801007237_850215.html (http://elpais.com/diario/1995/05/21/espana/801007237_850215.html)

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El informe Navajas (mayo de 1989), que detallaba supuestos vínculos entre narcotraficantes y guardias civiles del cuartel de Intxaurrondo (Guipúzcoa), nunca fue investigado por los jueces. El documento tampoco fue incorporado a ninguna causa, según fuentes jurídicas. Lo único que investigó el juez donostiarra Fernando Andreu, fueron pistas recogidas en un contrainforme de la Guardia Civil que excluía a los implicados de mayor graduación.Tales afirmaciones chocan con las realizadas el pasado jueves en el Congreso por el fiscal general del Estado, Carlos Granados.No sólo fuentes judiciales contradicen a Granados. Documentos reservados de la Guardia Civil detallan cómo se saboteó la investigación desde el propio instituto armado (ver El PAÍS del 4 de mayo). En ellos se afirma que Andreu solicitó información a la Guardia Civil "toda vez que no contaba ni tan siquiera con las diligencias informativas 1/89 que el fiscal Navajas estaba instruyendo". El contrainforme le fue enviado al juez el 19 de abril de 1991, tras "haber sido previamente entregado para su estudio y crítica al teniente coronel Rodríguez Galindo" [hecho que éste niega], jefe del cuartel de Intxaurrondo. El documento finalmente entregado al juez "iba rebatiendo punto por punto las conclusiones del informe Navajas".


El pasado jueves, sin embargo, el fiscal general del Estado aseguró que el informe Navajas fue incorporado en su "casi literalidad" a las diligencias previas 491/91 del juzgado número 1 de Instrucción de San Sebastián, cuyo titular es Andreu. Granados añadió que dichas diligencias acabaron en noviembre de 1993 con el sobreseimiento de las acusaciones contra todos los implicados, salvo un sargento condenado por cohecho.


Contrainforme


La realidad es que el juez Andreu no llegó a recibir el informe Navajas. Simplemente, dio por bueno un contrainforme hecho por la Guardia Civil que exculpaba al hoy coronel Rodríguez Galindo, al teniente Joaquín Collado Callau, al capitán Fidel del Hoyo Cepeda y al teniente José Guisado Fernández, que se cayeron de la investigación judicial.

Al margen de detallar determinadas pesquisas internas sobre Rodríguez Galindo -calificadas de "someras" en documentos internos y sin voluntad de profundizar ni contrastar-, el contrainforme entregado al juez tenía como objetivo desacreditar el informe Navajas esgrimiendo "la escasa crebilidad de las fuentes" ya que todas ellas estaban vinculadas al narcotráfico. Y como letanía agregaba: "No se ha podido concretar ni determinar ninguna relación" con los narcotraficantes.

Paradójicamente, el contrainforme presentó como creíbles las imputaciones de narcos dirigidas contra otros guardias como el sargento Luis González Alonso, jefe del Grupo de Información Fiscal y Antidroga de la 513 Comandancia, o el brigada Heliodoro Tomé Guarido, del puesto de Irún y responsable entonces de la vigilancia en la ría de Hondarribia. No se presentaron cargos contra ninguno de los dos.

El documento entregado al juez Andreu por la Guardia Civil concluía así: "Cada vez que aparece un nuevo dato, si se investiga nuevamente, paraliza el conjunto de la operación al tener que dedicar tiempo y personal aefectuar nuevas comprobaciones.(...) Por ello, y en tanto los datos imputativos que aporten los medios de comunicación social, no sean presentados por personas concretas y en forma adecuada ante la autoridad judicial o sus agentes, o sean de una. evidencia tal que por sí solos se muestren irrefutables, se sugiere a V.I. que no sean considerados para modificar las líneas de investigación". Con tales líneas de investigación, sólo fue acusado formalmente uno de los 21 sospechosos: el sargento Enrique Dorado Villalobos.

Según fuentes jurídicas donostiarras, tampoco el fiscal Navajas investigó á los agentes que él mismo denunció al fiscal general del Estado en mayo de 1989, sino que se limitó a resumir las acusaciones formuladas por narcotraficantes ánte el capitán Juan Miguel Castañeda.



Ascenso y caída de Marcial Dorado

http://www.farodevigo.es/sucesos/2009/12/08/ascenso-caida-marcial-dorado/393367.html (http://www.farodevigo.es/sucesos/2009/12/08/ascenso-caida-marcial-dorado/393367.html)

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...El ex agente –que testificó en el juicio en el que se condenó por cohecho a Dorado por intentar sobornar a varios guardias civiles para introducir tabaco, por lo que cumple condena– habría guardado durante años material para "protegerse" de Marcial Dorado si surgían desavenencias. Un material que cayó en manos del Servicio de Vigilancia Aduanera (SVA) en un registro y que ahora tiene el juez. Si los datos son ciertos, no sólo se tambalea la fortuna del arousano, sino que podría ser acusado por otro delito de narcotráfico en un contenedor: Marlaska ya ha pedido la causa que Garzón archivó hace años sobre este alijo asturiano para tratar de reactivarlo.

Entre los 24 imputados por blanqueo y cohecho figura el teniente coronel de la Guardia Civil Juan Miguel Castañeda, curiosamente uno de los artífices del Informe Navajas, en el que el entonces fiscal de San Sebastián, Luis Navajas, se entrevistó con contrabandistas de tabaco y narcotraficantes vascos socios de clanes gallegos para conocer la vinculación de guardias civiles de Intxaurrondo con estos grupos en la etapa del general Galindo en los 90, y que llevó a detectar contactos entre las redes gallegas y ETA...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Marzo 31, 2013, 17:07:45 pm
En esto estoy con Sardinita, lo de Feijoo es un bombardeo de los chicos de Espe contra Rajoy en la persona de Feijoo, el más que probable sucesor. En lo que a mi respecta, me aplico la frase del senador Graco en el "Espartaco" de Kubrick que ya he comentado aquí más veces: "mejor una república corrupta que una dictadura virtuosa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 17:07:53 pm
¿y si fuera un aviso tiramantista ahora que parece que ETA "resucita" justo cuando el PPSOE está en sus horas mas bajas?

ETA dice que la expulsión de Noruega traerá "consecuencias negativas"

http://www.eldiario.es/politica/ETA-expulsion-Noruega-consecuencias-negativas_0_115139099.html (http://www.eldiario.es/politica/ETA-expulsion-Noruega-consecuencias-negativas_0_115139099.html)

El desaparecido 'Informe Navajas', íntegro:

http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/inf041007.php (http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/inf041007.php)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 31, 2013, 18:43:53 pm


¿Y la enseñanza con una aplicación seria y no presencial de las TIC?


Es triste pero ¿No es mejor que a tus hijos les eduque una buena máquina con excelentes profes y alta interactividad que lo que hoy tenemos? Por favor:  hay opositores y profesores interinos  que se quejan --a los 27 años-- de no haber sabido que les iban a preguntar por dónde pasan el Ebro y el Duero. ¿Se puede ser más lelo? 

Recordemos  que llevan 25 años usando a este tipo de enseñantes para formar a las nuevas generaciones. Evidentemente sobra mogollón en todas partes. No sólo en la Industria. Esto es necesariamente Deliberado.

O sea que Transición Estructural va a producirse de cualquier manera.

Saludos


Estimado Manu, yo me lo pensaria dos veces antes de tragarme anzuelos contra los profesores interinos lanzados por el gobierno madrileño de Esperanza y Nachete el del Ático.

Por otro lado, como ya se ha señalado, no se puede despreciar el papel socializador de la escuela. Ni las ganas frustradas de muchos maestros en un entorno cada vez más dificil.

He visto a muchos profesores desesperados ante la dictadura normativa de los institutos de secundaria actuales.




Con todo, sabiendo buscar se puede encontrar estupendo pescado, frutas y verduras, la carne ya no es tan fácil (local, porque argentina y uruguaya se encuentra la que se quiera) pero algo hay (cabrito). Quesos increíbles en Fuerteventura y Gran Canaria que me extraña que no ganen premios internacionales porque lo merecen.



[url]http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html[/url])
[url]http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm[/url] ([url]http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm[/url])
[url]http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm[/url] ([url]http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm[/url])(http://)


Doy fe. Que maravilla de quesos. Todos los años cae 1/2 kg de queso de cabra de Lanzarote. En La Palma tambien. Es algo extendido en todas las islas.
Es curiosa la tasa de obesidad, y la maravilla de comida que hay.
Al final, lo que mata es la ignorancia, y esta se fomenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 31, 2013, 19:09:20 pm
Lo de Feijoo y los contrabandistas de tabaco (que no narcos) es más viejo que la pana. Que daban pelas al PP por supuesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 19:45:47 pm
Lo de Feijoo y los contrabandistas de tabaco (que no narcos) es más viejo que la pana. Que daban pelas al PP por supuesto.


Una cosa es una teoria "conspiratoria" y otra es tener pruebas bastante contundentes de que la teoría es cierta.

Por otra parte:

El histórico Marcial Dorado, condenado a 10 años por el mayor alijo de coca del siglo

http://www.gacetaforense.es/index.php?option=com_content&view=article&id=403:el-historico-marcial-dorado-condenado-a-10-anos-por-el-mayor-alijo-de-coca-del-siglo&catid=47:general&Itemid=62 (http://www.gacetaforense.es/index.php?option=com_content&view=article&id=403:el-historico-marcial-dorado-condenado-a-10-anos-por-el-mayor-alijo-de-coca-del-siglo&catid=47:general&Itemid=62)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Galiciaverde en Marzo 31, 2013, 20:31:24 pm
Lo de Feijoo y los contrabandistas de tabaco (que no narcos) es más viejo que la pana. Que daban pelas al PP por supuesto.

También es más viejo que la pana que muchos contrabandistas de tabaco también pasan droga. Hace 50 años solo se pasaba tabaco, hace 20 ya se pasaba mucha droga.
Lo dicen los que la descargan, las mismas motonaves traen tabaco y droga, según el día.

Estos contrabandistas forrados de pasta, se llevan muy bien con las corruptelas políticas. Unos necesitan blanquear, otros transportar a paraísos fiscales su 3% de comisión ... una simbiosis perfecta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Marzo 31, 2013, 20:45:09 pm
Antes de retirarme a mis aposentos (vulgo, ver el telediario y alguna peli antes de ir a sobar) os dejo esta perla para ampliar lo de Feijoo. Disfrutadlo.
Hay más. Seguro que los gallegos podrían llenar páginas y páginas del foro. Yo, por ahora, me voy a la tele. Ciao.
http://elpais.com/diario/2009/01/25/domingo/1232859155_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/01/25/domingo/1232859155_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2013, 21:47:11 pm
Antes de retirarme a mis aposentos (vulgo, ver el telediario y alguna peli antes de ir a sobar) os dejo esta perla para ampliar lo de Feijoo. Disfrutadlo.
Hay más. Seguro que los gallegos podrían llenar páginas y páginas del foro. Yo, por ahora, me voy a la tele. Ciao.
[url]http://elpais.com/diario/2009/01/25/domingo/1232859155_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2009/01/25/domingo/1232859155_850215.html[/url])


Muy interesante, Xoshe.

Detrás del amijo hay mierda para acabar con el PPSOE y la corruptocracia circundante varias veces. Aunque viendo cuanto burro con orejeras circula por hispanistán, a uno le queda la duda de que aunque vieran a uno "de los suyos" violando a su madre todavía intentarían justificarlo.

El monstruo surgido de las cenizas del 'informe Navajas'

http://elpais.com/diario/1995/07/16/espana/805845621_850215.html (http://elpais.com/diario/1995/07/16/espana/805845621_850215.html)

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Animado por la oportunidad política, por las incógnitas que suscitan los últimos asesinatos de ETA, por los datos y conjeturas planteados por políticos y periodistas, el informe Navajas aparece y desaparece periódicamente de la actualidad española dejando siempre un marcado rastro de inquietud, una duda profunda, una alarmante sospecha. Es la prueba de que, digan lo que digan los autos judiciales de archivo, las diligencias informativas abiertas en mayo de 1989 por el fiscal donostiarra Luis Navajas no están bien enterradas.Como resultado de la pusilanimidad de aquellos fiscales generales que a la vista de la personalidad de los sospechosos optaron por guardar el informe Navajas en el cajón, lo que eran unas diligencias previas en fase puramente indiciaria ha acabado transformándose ante la opinión pública en algo así como "la Biblia de la implicación de la mafia policial en el narcotráfico".

Podrido el caso por la falta de la oportuna investigación judicial en su momento, el misteno mismo, las filtraciones y los intereses han alimentando durante estos años un gigantesco fantasma lucubrador en el que los indicios son elevados a la categoría de certeza yel testimonio de un más que dudoso confidente policial es considerado elemento probatorio de la tesis.

Al contrario que el del lago Ness, éste es un monstruo cruento que devora la credibilidad y la confianza y que se ha cobrado también algunas vidas; dos seguras, la de los supuestos contrabandistas José Antonio Santamaría y José Manuel Olarte, citados en el informe, y cuatro más, entre ellas la del concejal donostiarra del PP Gregorio Ordóñez, si se acepta la tesis de quienes creen que los últimos asesinatos terroristas en San Sebastián responden a una única y particular lógica. Lo último, lo que se baraja incluso públicamente, es, por abracadabrante que sea, que esos atentados fueron ordenados por miembros de la Guardia Civil del cuartel de Intxaurrondo con el propósito de cegar las vías de investigación que podrían dejar al descubierto sus implicaciones en el narcotráfico.

Visto que los asesinatos son efectivamente reivindicados por ETA y llevan su sello, la teoría establece que esos agentes de la Guardia Civil ordenan las muertes a través de sus elementos infiltrados en la organización terrorista. Al hilo o independientemente de esta hipótesis, manejada preferentemente por el PNV, se denuncia una posible infiltración de ETA en la Guardia Municipal de San Sebastián -"un comando de pistoleros y quizás otro de información"-, apoyándose en las sospechas del propio Gregorio Ordóñez y en el informe redactado por el guardia Alfonso Cano con aportaciones de una docena de sus compañeros que el fiscal Luis Navajas ha calificado de "falso" y "panfleto".

Lo que ha sido presentado como Ios documentos de Gregorio Ordóñez" sobre la infiltración de ETA en la Guardia Municipal son una relación de 89 agentes, casi en su totalidad simpatizantes del sindicato LAB, vinculado a Herri Batasuna, clasificados sin más criterio conocido como "peligrosos" o "muy peligrosos". En ese listado, que en su última depuración señala a media docena de nombres de agentes como posibles integrantes del comando, figura, extrañamente -"para despistar", a juicio de los exegetas de Ordóñez-, el nombre del sargento Alfonso Morcillo, una de las últimas víctimas de ETA. Según el jefe de la Guardia Municipal, Mikel Gotzon Santamaría, hace más de seis meses varios miembros de los AVCS (unidad de investiación especial de la Ertzaintza) se personaron en su despacho con la lista de los integrantes del "supuesto comando de ETA infiltrado" en la Policía Municipal.

"Esos nombres", dice Mikel Gotzon Santamaría, "correspondían a los delegados de LAB, y aunque los ertzainas no me dijeron quién era su fuente, reconocieron al guardia Alfonso Cano en el cuadro de fotos con los retratos de todos los agentes que tengo en mi despacho".

Aunque con un énfasis mucho menor, las sospechas sobre la existencia de colaboradores de ETA en la Guardia Municipal donostiarra es compartida más allá'de los círculos políticos que promueven estos días la tesis de la infiltración. Esas sospechas genéricas se sustentan en un cálculo de probabilidades -340 agentes en plantilla y 30% de representatividad sindical de LAB en el Ayuntamiento-, en el hecho cierto de que un guardia municípal donostiarra está encarcelado actualmente por pertenencia a la organización terrorista y en la buena información de que parece disponer el actual comando Donostia.

Con un grupo de asesinos que campa por la ciudad desde hace tres años concatenando series de atentados, la duda, la sospechade que "algo puede haber", ha empezado a vivirse con cierta intensidad, sembrando el desconcierto y la indignación dentro de la propia Guardia Municipal.

Uno de los escasos puntos de ese escrito del guardia Alfonso Cano que no ha sido desmentido, aunque tampoco confirmado, establece que el confidente Euseblo Folgueira fue obligado por el guardia municipal Txema Lizarraga a facilitar a un periodista de Egin información referente a los supuestos contrabandistas, posteriormente asesinados por ETA, José Antonio Santamaría y José Manuel Olarte.

El agente municipal en cuestión, actualmente en activo, fue detenido en su día por pertenencia a ETA y posteriormente absuelto, dato que para quienes creen en la teoría de la infiltración constituye la pruebade la existencia de agentes dobles, de guardias civiles infiltrados en ETA.

De manera no menos explícita, en el escrito se apunta repetidamente al jefe de la Guardia Municipal, Mikel Gotzon Santamaría, como posible jefe de la red de presuntos activistas en la policía local donostiarra. "O me meten en la cárcel o me devuelven la dignidad", señala el jefe de la guardia donostiarra para avalar su propósito de querellarse contra el redactor del informe, el guardia Alfonso Cano, secretario del Sindicato Profesional, mayoritario dentro de la policía local.

Eusebio Folgueira, a quien, para escándalo de la Fiscalía de San Sebástián, se le atribuye en el escrito haber dado origen con sus informaciones al denominado informe Navajas y haber sido encargado por el propio fiscal donostiarra de la investigación de la denominada mafia policial, es un personaje largamente desacreditado en medios judiciales ypoliciales. Según Mikel Gotzi Santamaría, el confidente Folgueira fue incorporado como colaborador porque aseguraba que podía llevar a la Guardia Municipal hasta un conocido traficante de cocaína.

En contra de lo que se ha venido afirmando, el pago a ese confidente, algo más de 200.000 pesetas, fue hecho con cargo al presupuesto de la Guardia Municipal, dentro de la partida 226, dedicada a gastos diversos y aprobada por el interventor y el alcalde. Tampoco el cabo, Alfonso Cano, redactor del escrito en el que ha participado una docena más de agentes del Sindicato Profesional, concita opiniones favorables.

Ha sido expedientado y separado del servicio durante seis años por "utilización indebida de bienes municipales" y se le acusa, además, de haber dado clases de tráfico a otras policías locales haciéndose pasar por profesor de la Academia de la Guardia Municipal de San Sebastián y suplantando parcialmente la identidad de un agente licenciado en psicología que con anterioridad ha dado cursillos a otras plantillas. Se asegura que esa misma identidad figura como titular de la cartilla de ahorros que Alfonso Cano abrió para recoger esos ingresos extras, y que en su nombre aparece como persona autorizada oara la retirada de fondos.

Según Mikel Gotzon Santamaría, toda esta historia de la filtración de la organización terrorista ETA en la Guardia Municipal es una venganza urdida por Alfonso Cano para evitar que prosperara la investigación de las irregularidades por él cometidas. "De hecho, antes de que saliera toda la historia, él vino a mi despacho para tratar de chantajearme", asegura Mikel Gotzon Santamaría.

A la vista de que Alfonso Cano ha admitido públicamente ser el

autor del informe, la fiscalía estudia reabrir la querella presentada por el alcalde Odón Elorza y archivada por 'Talta de autor conocido". Entre otras afirmaciones sustentadas en fuentes innominadas, enel informe se señala que, "según diversas referencias e informaciones", Odón Elorza se halla "implicado" en contrabando de oro.

Quienes mantienen la tesis de la infiltración, entre ellos varios dirigentes del Partido Popular vasco, adjudican el mismo móvil, taponar la investigación de las redes de narcotráfico, a los atentados contra José Antonio Santamaría, José Manuel Olarte, Alfonso Morcillo, Gregorío Ordóñez, el brigada Mariano de Juan y el comisario Enrique Nieto, aislando el hecho de que todos podían entrar en la lógica terrorista. El único caso que suscita alguna incógnita, dado que ETA no acostumbra a atentar contra giardias municipales, aunquealgunos hayan caído bajo sus balas, es la muerte del sargento Alfonso Morcillo.

En su comunicado de reivindicación de ese asesinato, la organización terrorista ETA afirmaba que Morcillo era el jefe de un grupo de guardias municipales conectados con el cuartel de la Guardia Civil situado en Intxaurrondo y le consideraba "colaborador" del responsable de la 513 Comandancia, el coronel Enrique Rodríguez Galindo.

Ciertamente, el sargento Morcillo se relacionaba con agentes de las Fuerzas de Seguridad del Estado (FSE) porque entre sus cometidos profesionales habituales figuraba recabar información de estos cuerpos sobre la titularidad de los vehículos o los antecedentes penales de los sospechosos. De manera regular recibía, de hecho, a miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado, en su despacho de la Guardia Municipal de San Sebastián, según afirma el jefe de la Guardia Municipal de San Sebastián, Milcel Gotzon Santamaría.

Que se sepa, tampoco el PNV, que lleva muchos meses apuntando con todas sus baterías al cuartel de la Guardia Civil ubicado en Inuaurrondo, ha sustentado hasta el momento con datos fehacientes su teoría de que es ahí donde hay que buscar la explicación de los últimos asesinatos de la organización terrorista ETA en San Sebastián.


LA GRAN MARAÑA
Aduaneros, contrabandistas, espías y terroristas, en la investigación de una importante red de "lavado" de dinero español en Suiza

http://elpais.com/diario/1989/07/16/espana/616543202_850215.html (http://elpais.com/diario/1989/07/16/espana/616543202_850215.html)


Al que le interese, CdE ha abierto hilo en burbuja sobre el asunto:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408867-del-narco-marcial-dorado-feijoo-guertel-redes-de-blanqueo-urdangarin-infanta-elena-ladrillos-eta-y-11m.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408867-del-narco-marcial-dorado-feijoo-guertel-redes-de-blanqueo-urdangarin-infanta-elena-ladrillos-eta-y-11m.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: alpha en Marzo 31, 2013, 22:57:40 pm
El monstruo surgido de las cenizas del 'informe Navajas'

[url]http://elpais.com/diario/1995/07/16/espana/805845621_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1995/07/16/espana/805845621_850215.html[/url])


Sobre el tema, una de las mejores obras la escribió Pepe Rei, periodista de Egin y encarcelado por Garzón "preventivamente" parea luego demostrarse su inocencia.
Aviso: Ofrece los datos a través de una novela, para evitar denuncias. Y como relato periodistico es muy completo, ahora, como novela una castaña. Pero merece la pena.

(http://s7.postimg.org/r22pzmea3/galindo.jpg5)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 31, 2013, 23:01:01 pm



Con todo, sabiendo buscar se puede encontrar estupendo pescado, frutas y verduras, la carne ya no es tan fácil (local, porque argentina y uruguaya se encuentra la que se quiera) pero algo hay (cabrito). Quesos increíbles en Fuerteventura y Gran Canaria que me extraña que no ganen premios internacionales porque lo merecen.



[url]http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-dieciocho-quesos-canarios-resultan-premiados-world-cheese-awards-2012-20121204122102.html[/url])
[url]http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm[/url] ([url]http://eldia.es/2011-12-01/GASTRONOMIA/7-total-quesos-canarios-fueron-premiados-feria-World-Cheese-Awards.htm[/url])
[url]http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm[/url] ([url]http://www.eldia.es/2010-12-03/GASTRONOMIA/2-total-quesos-canarios-premiados-World-Cheese-Awards-Birmingham.htm[/url])(http://)


Me alegro mucho y además de que mis gustos coincidan con los del jurado, Gran Canaria y Fuerteventura tienen los mejores.  Mis  favoritos en el resto de España son los asturianos, zamoranos, albaceteños y menorquines. No sé por qué pero hay regiones con una enorme variedad de quesos de calidad y otras que teniendo tradición ganadera se quedan bastante atrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Republik en Marzo 31, 2013, 23:12:11 pm

Ahora que hablo del Guano en el Cortijo, voy a traer un mensaje de nuestro insigne forero Azkunaveteya para que leamos (bien argumentadas y recopiladas) cosas que sabemos, pero que no se suelen leer por los Mass Mierda y otros sitios, sobre el manido tema de la Dación en Pago:

Citar
Me da igual lo que diga la Ada esta.
No todos los suicidios son por este tema. Desde la de Barakaldo hasta la de Basauri. Una tía que ingresa 3000 al mes, si no paga una hipoteca de 800 es por otros motivos. Una persona que se divorcia y el divorcio le jode la vida, no vale "apuntarsela". No vale apuntarse "los muertos" para utilizarlos. Estamos hasta los cojones por aquí de eso. Y decir que un muerto por desahucio es demasiado ya.

Me da igual lo que digan los talibanes sin sentimientos anti-dación.
El estado no puede dejar morirse de hambre a la gente, ni que llegue a estas situaciones, que son muchos casos. Hay gente con mucho morro, sí, pero hay casos reales de dramas. A esos hay que ayudar, y no son tantos como os hacen creer. Serían unos 15.000 de primera vivienda, segun estudios.

Estos son los datos, los tengo por aquí de otros posts, él/la que quiera creerselos bien, el/la que no, pues que no siga leyendo:

Datos:

hay 7 millones de hipotecas aprox
el 25% de las hipotecas estan en Negative Equity*
el 33% lo estarán en 2-3 años más.

*Es decir que DEBEN MÁS que lo que vale su casa.
Ejemplo: te queda de deuda 200.000 y tu casa ahora mismo vale si la tasasemos 180.000 euros, porque ha bajado de precio más rápido que lo que tu has amortizado.
Pero es que en 2 años, aunque pagues 15.000, te quedará de deuda 185.000 y tu casa valdrá 150.000.

Esto irá a más hasta 3-4-5 años después de que paren de caer los pisos y la gente amortice por encima del valor de ese momento.


Los datos son estos, por si alguien tiene curiosidad:

Credito para hipotecas: 640.000 millones de euros
Saldo medio por hipoteca: 120.000 euros aprox (bajando)
Morosidad hipotecaria: 32.000 millones (la ladrillera es 5 veces mayor)
Hogares con 3 meses de deuda: 265.000 casas, que se embargan aprox. unas 200.000

Lo que pasa es que hay muchos hogares que tienen 1 mes y 2 meses de deuda y no cuentan para la morosidad, que son 3. Tampoco cuentan aquí los que han sido ya ejecutados o dacionados. Que se sepa. Que han sido unos cuantos.


La morosidad hipotecaria son 32.000 millones, pero claro, si el banco se queda la casa a cambio, se puede suponer que al venderla, recupera un 50% del valor de TASACION ORIGINAL en el momento de firmar la hipoteca...

Asi pues, la perdida para los bancos serian de unos 17.000 millones ANUALES con estos ratios de caida de precio, morosidad y tasación.


Lo que pasa es que si se puede acoger a esto, todo el que este con 3 meses de morosidad, la gente que esté en N.E. deja de pagar, y listo. Dación. Y no serian 17.000 millones, que equivale al 5% de todas las hipotecas....... serían en muy poco tiempo 120.000 millones como he leido por ahí en algun sitio (el 33% de las que están en N.E.)




Ahora ahí van las preguntas "hijasdeputa":

1- Es asumible por el sistema bancario (me da igual él solo, a medias con el estado, a medias con el pepito, a medias con el contribuyente) 120.000 millones de perdidas en 2-3 años?
Porque para absorber la de los ladrilleros, parece que si ha sido posible. Ahora, podemos permitirnos (el banco o los apoquinadores) un plus de impuestos o recortes? Porque aún tenemos por delante un 50% no reconocido aún de los ladrilleros.


2- Qué pasa con las deducciones practicadas todos estos años de la hipoteca? Este es un tema MUY IMPORTANTE. El hipotecado se ha valido de una deducción para pagar un préstamo que "él mismo cancela". No se ha hecho "efectiva la compra". Espero que se entienda esto. Hacienda le reclamaría la devolución?

3- Llevaría a IRPF las pérdidas el hipotecado? Supongo que no.

4- Qué pasa con otros colectivos?:

a. Alquilados desahuciados
b. Gente con el piso pagado o casipagado
c. Gente que firmó una hipoteca más cara para tener derecho a la dación
d. Los ya desahuciados
e. Gente que pone a nombre de los hijos como vivienda habitual la segunda casa
f. Gente quehaydelomio en sellos, acciones, bonos, preferentes, etc? Porque yo conozco gente que pidió prestado para comprar Terras, apalancarse y perder hasta la corbata. "Es que todos lo hacían y el crédito estaba barato"
g. Casos como, gente que se compró el coche, los muebles, la reforma con la pasta que les dió el banco?

5- Se le concedería un alquiler social, aún teniendo ahorros en el banco? O habiendo hecho "trapis" de dar la pasta a la parienta, poner la segunda residencia a nombre de un hijo como vivienda habitual, trabajar en negro, etc...


6- Un alquilado que deba 1 año a un PROPIETARIO, se le cancela la deuda? Quién le paga al propietario el año que se le adeuda?

7- Por qué no se refinancia la deuda de la gente que cae en morosidad? Dejarla en carencia de 5 años.




Por qué creo que no se va a conceder la dación en pago retroactiva para todos?

1- El más importante, simplemente porque las hipotecas están titulizadas y empaquetadas por todo Europa, gobiernos, fondos, etc. Y no creo que se permita en Europa esta broma de -30%. Recordemos que el colateral es la propia casa.  ;)

2- El deficit se dispararía en 12 puntos

3- Los bancos absorberían las pérdidas (aunque después se les ayudase). Con ese importe, quebrarían casi todos los que quedan.


4- La irretroactividad de las leyes, porque hay una parte perjudicada, el banco. Nos guste o no. No es un tema de propiedad, como se dice por ahí, es un tema de deuda. Contrato firmado. No hay clausulas abusivas. Los bancos recurren y game over. Esto es inseguridad jurídica que no se va a permitir. Y que se puede hacer? Sí. Por hacer, también se puede amnistiar a los etarras condenados a 180 años, porque ya no se perjudica a nadie. Es un tema complicado.  ;)





Ahora, busquemos culpables de mi mala decisión:  :biggrin: ;)

El banco, las inmobiliarias, los ladrilleros, los políticos, el notario, el BCE, el analfabetismo económico del pepito, el porqueyolovalguismo del pepito, la sociedad que me obligaba a hipotecarme, los medios de comunicación... etc etc...


Por qué NADIE ACUSA a todos los propietarios que alquilaban a precios exorbitados sus pisos. De esta forma, era mejor "comprar que alquilar"?

Por qué ningún hipotecado SE AUTOACUSA de haber fomentado con su compra, en su justo porcentaje, la burbuja inmobiliaria?

Por qué ningún hipotecado ACUSA AL VENDEDOR de haberle "impuesto" ese precio en vez de uno más justo. Porque no olvidemos que el pepito le ha regalado un pastón a alguien.




Dicho esto, estoy A FAVOR de una dación en pago NO RETROACTIVA, y RETROACTIVA PARA ESTOS CASOS:

- Solo vivienda habitual en el que coincida TITULAR del préstamo desde el principio y TITULAR de la vivienda (para evitar trampas de donaciones a hijos, mujeres y separaciones)
- Para familias que no tenga ingresos de más de 2 veces el SMI. 3 SMI si tiene hijos menores de 18 años a cargo. Inspectores de trabajo y hacienda vigilando.
- No tener un patrimonio superior a los 3 SMI anuales (pasta, propiedades, etc). Inspeccionando las cuentas durante los últimos 4 años para evitar alzamiento de bienes, y que sea demostrable.
- Para hipotecas no avaladas.
- Posibilidad además de que la tasación sea inferior a X (en duda)

Si se dan estos 4 supuestos A LA VEZ, adelante con el alquiler social, pero no en su vivienda, en otra de menor valor que suponga menos pérdida para el banco. Siempre en un radio X kms de su vivienda actual o trabajo. Sea en un pueblo o en el extrarradio.

Caso de que la familia el día de mañana, rehaga su situación económica, deje de cotizar un alquiler social (200-300 euros), y pase a cotizar un alquiler normal, el cual iría a impuestos. Obviamente al fallecer el titular, el piso pasa al estado de nuevo, no a los herederos.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/393554-datos-reales-morosidad-dacion-embargos-perdidas-bancos-y-que-no-a-conceder.html#post8324513[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/393554-datos-reales-morosidad-dacion-embargos-perdidas-bancos-y-que-no-a-conceder.html#post8324513[/url])

________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece una valoración impecable del asunto, hay demasiada demagogia tanto con el tema suicidio (si apenas, por suerte, tenemos 3.000 anuales en España, "hipotecarios" serán unos poquitos hpy y hace 10 años, porque además los suicidas son casi siempre hombres que se dividen entre adolescentes, ancianos solos y cincuentones deprimidos, ahí cae el 80% hoy como ayer) como con la dación como panacea, cuando las hipotecas "non-recourse" existen solamente en 11 estados de EEUU, y en Europa -salvando cosas aberrantes como nuestros abusivos intereses de demora y quizá el excesivo poder (y prisas) para la entidad a la hora de decidir cuándo ejecutar (bien se cuidan de hacerlo con empresas, a las que mantienen zombificadas años y años estando quebradas, algo que seguramente podría asimilarse a alguna figura delicitva)-  el sistema se parece bastante al nuestro. Hay que evitar que se cuelen listillos  a intentar salir gratis de sus pufos "cayenneros" pero evidentemente no se debe tampoco favorecer el exprimido irrestricto al que ya casi nada tiene.

Sobre Ada Colau, hay que tener cuidado porque es (o al menos lo parece demasiado) casta pura, de hecho viene nada menos que del núcleo duro del movimiento feminazi y de regalo con sabor catalán (qué pena de país que jamás ha surgido nada de la sociedad civil real y siempre de imposturas pagadas con el "dinero de nadie"). Esto indica que pueden darse una o más de las siguientes situaciones:

-Forma parte de la estrategia de desgaste al gobierno orquestada desde el nacionalismo  y aledaños.

-Directamente es parte, aunque sea inconscientemente, de la estrategia del gobierno para darnos carnaza, carrete y entretenimiento al tiempo que propiciar divisiones sociales diversas.

-Lo anterior pero con objetivo último ir preparando el terreno mental para la famosa vivenda social universal semigratuita (que va a romper muchas expectativas y necesita ser introducida con vaselina).

-Incluso es parte (de nuevo no es necesario que sea consciente, en esto son maestros políticos y "perdices") de la estrategia del sector financiero que, sabiéndose necesitado de más rescates a no mucho tardar , va echando el edulcorante "social" ("me ayudan pero yo también ayudo"), después de todo parte importante de los inmuebles que van adquiriendo a la fuerza tiene cero salida a corto y medio plazo y un programa de realojos cofinanciado por el Estado hasta les podría venir bien para colocar lo peor de su parque (dejar que se queden en "su vivienda" seguramente lo limitarán mucho, pero alquileres sociales en los mil y un Valdeluces los darán encantados).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Abril 01, 2013, 00:20:04 am
Yo el texto de Azkuna lo firmaria ahora mismo, que gusto leer algo de sentido común, sin gritos ni aspavientos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: panoli en Abril 01, 2013, 00:29:38 am



A falta de hilo de humanidades y animaladas, planto aquí otro coletazo, perdón coñazo, de la política metida a deshacedora de entuertos y sensibilidades sintéticas.
Yo apoyo cualquier iniciativa para editar la novela con una nueva versión en la que se cambie el sexo de la voz narrativa, ya que el titulo es neutro, ese género gramatical tan discriminado. Si así recibe la aprobación de la Diputación, a los tribunales con ellos, por sexistas.

El Instituto Andaluz de la Mujer, "satisfecho por la rectificación" de Diputación al revocar el premio a una obra con "tintes machistas" ([url]http://www.europapress.es/andalucia/noticia-iam-satisfecho-rectificacion-diputacion-revocar-premio-obra-tintes-machistas-20130326173833.html[/url])




Sin leer la novela me queda bastante claro que este es el típico caso en el que el politiquillo o cargo de confianza de turno se da cuenta que los "otros" le pueden dar estopa con un tema y decide cortar por lo sano.

Luego estos se dan golpes en el pecho por que ellos si defienden la cultura y el estado del bienestar, no como el gobierno facha central y tal y tal, cuando hace unos meses estaban todos recogiendo sus cosas por que se les acababa el chollo y venian los otros.

Otro caso más de PPSOE en vena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Abril 01, 2013, 00:31:10 am
Flipando.
https://twitter.com/PuertaDHierroMa

Parece que han dado a trabajadores de baja, sin avisar. Y encima cambiando cerraduras y todo.

Sanidad madrileña y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Feel en Abril 01, 2013, 01:07:53 am
Azkuna lanza los siguientes dardos:

"Por qué NADIE ACUSA a todos los propietarios que alquilaban a precios exorbitados sus pisos. De esta forma, era mejor "comprar que alquilar"?

Por qué ningún hipotecado SE AUTOACUSA de haber fomentado con su compra, en su justo porcentaje, la burbuja inmobiliaria?

Por qué ningún hipotecado ACUSA AL VENDEDOR de haberle "impuesto" ese precio en vez de uno más justo. Porque no olvidemos que el pepito le ha regalado un pastón a alguien."

En mi opinión. Porque una gran parte habría hecho lo mismo de haber podido. Es lo normal en Alicia en el país de las maravillas.
Por USURA en la práctica totalidad del mercado de compraventa y alquiler en este país. Solo tenemos que ver el hostión que nos estamos dando para observar una bajada en los precios... mal consuelo.
En el caso de muchos perjudicados... en realidad perdedores del absurdo juego en el que han participado, por creerse mas listo que nadie o no tener escapatoria a pagar por un techo un precio abusivo en este país plagado de salteadores de caminos. En el caso de los reguladores, políticos y demás monigotes no tengo palabras para describir su gran trabajo realizado. Ni un arbitro comprado lo hubiese hecho mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 01, 2013, 09:40:45 am
Nos siguen tomando el pelo >:(


El PP incumple su compromiso de transparencia
No habrá auditoría externa y los miembros de la cúpula aún no han presentado su declaración
El País Madrid 31 MAR 2013 - 20:21 CET27

Desde que estalló el caso Bárcenas, a mediados de enero, el PP ha incumplido en al menos tres ocasiones el compromiso de transparencia al que recurrieron Mariano Rajoy y María Dolores de Cospedal para frenar una rebelión interna y tratar de responder a una demanda ciudadana.

El presidente del Gobierno anunció ante la plana mayor reunida en el Comité Ejecutivo Nacional del 19 de enero una “investigación interna profunda que será sometida a una auditoría externa” de toda la contabilidad del partido desde que nació el PP, en 1989. Dos meses y medio después, los populares han renunciado definitivamente a entregar a una auditora externa las cuentas afectadas por los apuntes manuscritos del extesorero Luis Bárcenas. A pesar de que la dirección mantiene que no le ha faltado voluntad, todas las empresas especializadas consultadas por el partido, entre ellas, KPMG, Price Waterhouse y Deloitte, se han negado a asumir la revisión. Se escudan en que no podrían auditar al PP porque su contabilidad ya está fiscalizada por el Tribunal de Cuentas, que tiene “competencia exclusiva” para esa tarea.

Tampoco la revisión interna de las cuentas pudo retrotraerse a la fundación del PP. La tesorera, Carmen Navarro, ha admitido que la documentación en su poder arranca a mediados de los noventa y que solo dispone de información “pormenorizada” desde 2004. Por esta razón, el partido no ha podido entregar al juez Pablo Ruz todos los datos sobre operaciones bancarias solicitados por la Audiencia Nacional.

El pasado 11 febrero, Cospedal, secretaria general y número dos del partido, anunció la publicación de las declaraciones de la renta de una docena de miembros de la cúpula, dos días después de que lo hiciera el jefe del Ejecutivo. La documentación, dijo, se remontaría al año de ingreso de cada uno en la dirección del partido. Esta decisión, además de a la propia secretaria general, afectaba a los seis secretarios ejecutivos y, por encima de ellos, a los tres vicesecretarios (Carlos Floriano, Javier Arenas y Esteban González Pons) y los coordinadores de área (Juan Carlos Vera y José María Beneyto).

Aún no se ha cumplido esa promesa, salvo en el caso de Cospedal, en calidad de presidenta de Castilla-La Mancha, y de los portavoces parlamentarios (Alfonso Alonso, José Manuel Barreiro y Jaime Mayor Oreja).



http://politica.elpais.com/politica/2013/03/31/actualidad/1364754085_579547.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/31/actualidad/1364754085_579547.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Trisquel en Abril 01, 2013, 12:07:05 pm
Hubo un tiempo no muy lejano en el que todo aquel que denunciaba la complicidad del poder con el narcotráfico era tachado de terrorista, narko,  o aun peor, de independentista.

Ahora, gracias a la inestimable ayuda de Cifuentes, todos somos ETA, y ya se puede empezar a tratar algunos temas.

Cuando hablamos del poder de la Droga, hay que distinguir entre los muy malos, que gozan de total impunidad (al menos por unos años) y los aparentemente muy buenos: no importan ideología, ni partidos políticos, ni reputación publica, nada..... Aquellos que son percibidos por la opinión publica como enemigos de la Droga, habitualmente solo son lobos con piel de cordero. Es el infinito poder del dinero fácil.

Os papaqueixos - Teknotrafikante [farloppo ma non troppo] (http://www.youtube.com/watch?v=1lwe8dY-b08#)

Sito Miñanco, preso político!!!
(Aurrera, aurrera, aurrera! aurrera! aurrera!) (bis)
Moito sintasol, moito sintasol,
Cantas raias son? Cantas raias son? (bis)
Farlopa, farlopa, farlopa pa la tropa,
farlopa, farlopa, repovoaçom com coca!!! (bis)
Se tutti le corruptti, se tutti le corrupti,
portaran candelari, portaran candelari... (bis)
Mamma mía... Cuanta iluminatione!
Aurrera! aurrera! aurrera! (bis)

Arousa Vice (http://www.youtube.com/watch?v=AVHNdhyOxLU#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Xoshe en Abril 01, 2013, 13:21:06 pm
Conviene aclarar, para los que no lo sepan, que entre ETA y la mafia del Sur francesa hubo estrecha colaboración. Digo por si se ha olvidado o así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Abril 01, 2013, 18:44:01 pm
hay que exportar, es uno de los pocos trucos para aminorar la favelacion; no se va a poder vivir de la petanca;

http://www.cuantarazon.com/676594/vivir-de-la-petanca (http://www.cuantarazon.com/676594/vivir-de-la-petanca)

pero tampoco de otras muchas cosas; y aquellos que insisten, gastan lo que no es suyo;

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/03/31/actualidad/1364747147_334353.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/03/31/actualidad/1364747147_334353.html)

las politicas de subvenciones a la fijacion de poblacion, tampoco cunden

http://www.ahorrodiario.com/actividades-de-ocio/el-turismo-rural-cae-casi-un-18-con-respecto-al-ano-pasado (http://www.ahorrodiario.com/actividades-de-ocio/el-turismo-rural-cae-casi-un-18-con-respecto-al-ano-pasado)

y exportamos a los adalides de todo lo que no se sostiene, o todo se atasca

http://elpais.com/elpais/2013/03/31/opinion/1364744231_632559.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/31/opinion/1364744231_632559.html)

porque lo peor no esta en los sueldos de los abanderados a exportar (directivos y ejpertos), lo peor esta en lo que estos malgastan, lo que mal invierten y especialmente en los modos de vida que publicitan;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: tomasjos en Abril 01, 2013, 21:25:03 pm
Por si los laboristas no tuvieran suficiente ventaja electoral, y los independentistas escoceses del SNP no estuvieran lo suficientemente motivados....

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/01/actualidad/1364839684_447748.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/01/actualidad/1364839684_447748.html)

Tradicional orgullo de una sociedad británica que desde los tiempos de posguerra ha sabido conjugar la liberalidad de su mercado con una sólida red de prestaciones públicas, el Estado de bienestar afronta en el Reino Unido la reforma más drástica de su historia y las secuelas de ese paso entre los más desfavorecidos. El primer paquete de medidas aprobado por el Gobierno del conservador David Cameron con el objetivo de paliar el déficit público ha entrado este lunes en vigor, con una rebaja de las ayudas a la vivienda social, a las familias más modestas en el pago de los abultados impuestos municipales o a los ciudadanos sin recursos para costear litigios ante los tribunales, junto a una remodelación de la gestión sanitaria donde primará el estricto control del gasto.

Más allá de las exigencias de una precaria coyuntura económica, los recortes defendidos por Cameron entrañan una filosofía que concibe el apoyo a los sectores más débiles como un lastre para la recuperación.

El Gobierno quiere incentivar que busquen empleo muchos subsidiados
La reforma del Estado de bienestar es una decisión “justa” para incentivar el empleo, reducir la dependencia del Estado de quienes “deberían regresar al mercado laboral” y “ayudar a quienes realmente lo necesitan”, argumentaban en una tribuna conjunta publicada hoy en la prensa los ministros de Economía, George Osborne, y de Trabajo y Empleo, Iain Duncan Smith.

El artículo de dos de los pesos pesados del Gabinete aparecía como una respuesta a la oleada de protestas que en las últimas semanas han tomado las calles de numerosas ciudades del Reino Unido, y que el pasado fin de semana recibió el apoyo de cuatro confesiones protestantes, incluida la influyente Iglesia Reformada de Escocia, en su crítica a “la manipulación [de los conservadores] para perpetuar los mitos de la pobreza y justificar los recortes sociales”.

Una ola de marchas de protesta ha recorrido el país en las últimas semanas
No sólo los más pobres sino también las sufridas clases medias verán reducido su poder adquisitivo a causa de la merma de las ayudas sociales, denuncia la oposición laborista, en su esfuerzo por caracterizar al gobierno de coalición que integran conservadores y liberaldemócratas como representante de los intereses de los más pudientes. Los presupuestos presentados a mediados de marzo contemplan una rebaja de los impuestos a ese sector, con una reducción adicional de las cargas fiscales a las rentas más altas que pagan un tipo de hasta el 50%.

Mientras Duncan Smith alega que el Gobierno no pretende revertir el sistema de asistencia pública vigente en el último medio siglo, sino únicamente “gestionar” su insostenible crecimiento, muchas familias británicas se preparan para el escenario más negro. Aquel que, en los casos más extremos, apenas les reporta una ayuda de 53 libras semanales (62 euros).

Entre el conjunto de medidas que han entrado en vigor este mes de abril ha provocado especial contestación el llamado “impuesto del dormitorio”, que gravará a los residentes de una vivienda social si una de sus habitaciones está libre. Tal es el escrutinio al que se sienten sometidos los receptores de la asistencia del Estado británico de hoy.

» El impuesto del dormitorio. Las personas en edad de trabajar que vivan en un piso de protección oficial verán recortados los subsidios del Estado si disponen de una habitación teóricamente vacía, es decir, que sobrepase las necesidades de dormitorio de una familia, sin tenerse en cuenta otros usos que puedan destinar a la misma. El Gobierno sugiere a los afectados por esa medida, casi 700.000 ciudadanos, que se muden a otra vivienda con el número justo de estancias, a pesar de la denuncia de la oposición laborista sobre la “inexistencia” de casas alternativas. “Ese impuesto cruel destruirá vecindarios y pondrá a la gente en manos de los tiburones de los préstamos”, alega el portavoz de Trabajo de la oposición, Liam Byrne, apoyado en esa reivindicación por sectores eclesiales que consideran esencial el enraizamiento de las familias en una comunidad para evitar la fractura social.

» La insoportable carga municipal. La administración se dispone a reducir el apoyo a los 5,9 millones de familias que se declaran con escasos recursos para sufragar el impuesto municipal sobre la vivienda, una de las cargas más pesadas que afronta el ciudadano de a pie. Ello incrementará los gastos mensuales de quienes luchan para llegar a fin de mes, generalmente residentes de unos barrios donde esa imposición fiscal es más alta que en otras zonas más opulentas debido al volumen de las prestaciones sociales que se prestan en esas zonas. El sistema de ayudas gestionado hasta ahora por el Departamento de Trabajo y Pensiones se transfiere a las administraciones locales, cuya financiación se ha visto reducida en un 10%.

» Merma general de las prestaciones sociales. Por primera vez en la historia del Estado de bienestar británico, las prestaciones y créditos de carácter estatal ya no irán parejas al aumento del coste de la vida. A partir del próximo sábado, entra en vigor una medida que durante los tres próximos años reduce al 1% el incremento anual de los subsidios, muy por debajo de la inflación. Éstos limitarán a un tope de 500 libras semanales (590 euros) la cantidad que una familia británica puede recibir del Estado, independientemente de sus circunstancias.

Aunque tanto los pensionistas como los discapacitados quedan exentos de esa barrera del 1%, los primeros se han movilizado contra un nuevo impuesto (el llamado granny tax) sobre el cheque que perciben cada mes. Las personas que sufren algún tipo de discapacidad se verán, asimismo afectadas por la decisión del Gobierno de redefinir su condición: a la hora de prestarle apoyo económico, ya no se trata de la minusvalía que padezca un ciudadano, sino de cómo esta afecta a su vida y sustento. Un millón de personas pueden perder su derecho al subsidio según y cómo se interprete esa diferencia semántica.

» Sanidad. El Estado cede desde este lunes la gestión de los presupuestos en sanidad a las respectivas comisiones médicas locales, integradas por doctores, enfermeras y otros profesionales, en pro de una reforma del sistema público que sus críticos tildan de semiprivatización. Estas comisiones serán quienes decidan cómo se controla el gasto. La medida resulta especialmente chocante cuando una investigación encargada por el propio gobierno de Cameron determinó que los escándalos que han azotado a varios hospitales públicos ingleses durante los últimos años, donde los índices de mortalidad se revelaron muy superiores a la media prevista, respondieron a una política que primaba los resultados económicos frente a la atención al paciente.

»Asistencia legal. Los laboristas calificaron este lunes de “jornada de la vergüenza”, a raíz de las restricciones que han entrado en vigor sobre el acceso a una ayuda legal sufragada por el Estado. Solo aquellos ciudadanos con ingresos inferiores a las 32.000 libras anuales podrán recabar el apoyo del dinero público en sus causas ante los tribunales de justicia, en una medida que afectará principalmente a los casos de divorcio y a los de despidos improcedentes. Muchos reclamantes se lo pensarán dos veces antes de acudir ante el juez y bajo el riesgo de afrontar una abultada minuta en costas legales. Por mucho ahorro que el Gobierno de Cameron esgrima, la justicia ya no va a ser igual para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: No Logo en Abril 01, 2013, 22:35:41 pm
@mpt

gracias por el link a la tribuna de Almudena Grandes en el pis. Sintético pero certero, sin irse por las ramas, como gustan nuestros intelectuales a sueldo.

Lo de este territorio es de una pena y una desesperanza infinitas. El viernes santo pasado tuve una conversación con un amigo expatriado en Chile de un familiar que está en ese pais. Este hombre tiene un hijo de 3 años aqui y esta separado. El hombre viene por periodos de una semana para poder venir al menos un par de veces al año y ver crecer a su hijo. A diferencia de otros muchos que hay por allí, este lleva vida de emigrante "clásica" para traer remesas al pais via Iberia o LAN....se lo pule todo en viajes. Me contó que ya hay por allí, sólo en Santiago, oficiosamente según le comentaron en el consulado, unos 100.000, y sigue subiendo. Con historias como la suya y mucho más dramáticas. Me contó que un ingeniero extrabajador de Cobra, harto de todo, ha abierto una taberna cordobesa en Santiago, y que con la clientela garantizada, le va muy, pero que muy bien. Y que entre los parroquianos, el sentimiento mayoritario es de que los han echado del pais, de rabia cada vez menos contenida, mezclado con el estupor sobre los acontecimientos de los últimos meses y la vergüenza cada vez menos disimulada por ser hispanistaní. Y lo peor, la lenta pero inexorable toma de conciencia de que es un viaje sin retorno para la mayoría de ellos.

Y que, como ya comenté en otros posts, la llegada masiva de gente preparada y dispuesta a lo que sea, está tirando los salarios de una incipiente clase media, lo que todavía no genera un malestar generalizado, pero que con la avalancha continua, llegará.

En resumen, un tío muy tranquilo, muy centrado y dandome hostias de realidad. Por el skype me las cuenta gente de alli, pero la verdad, en directo, es más crudo.

Su impresión del hispanistán, aunque es poco tiempo el que está, pero que por lo que le cuentan  y lo que el ve, ha empeorado desde la última visita hace unos 8 meses, pero no tanto como esperaba al leer la crónica diaria de una muerte anunciada.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: zombietoads en Abril 02, 2013, 01:15:34 am
El MoU de Chipre se ha filtrado. Link: http://mignatiou.com/wp-content/uploads/2013/04/EU_DraftMemorandumforCyprus-01APRIL20131.pdf (http://mignatiou.com/wp-content/uploads/2013/04/EU_DraftMemorandumforCyprus-01APRIL20131.pdf)

En ZH lo resumen, más o menos. http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/cyprus-pain-only-just-starting (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/cyprus-pain-only-just-starting)

Ambos textos en inglés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: mpt en Abril 02, 2013, 01:36:52 am
....... En ........ resumen, más o menos......

o exportamos fulanos y abaratamos las alcantarillas (Cita -tendenciosa- de: saturno en Marzo 31, 2013, 01:31:59 am) o nos la comemos entera los de abajo;

y buffett lo ve claro, esta comprando goldman sachs

http://www.portafolio.co/economia/warren-buffett-accionista-goldman-sachs (http://www.portafolio.co/economia/warren-buffett-accionista-goldman-sachs)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 02, 2013, 02:19:51 am

... Éstos limitarán a un tope de 500 libras semanales (590 euros) la cantidad que una familia británica puede recibir del Estado, independientemente de sus circunstancias...



Se limita a 26.000 Libras al anho lo que una familia puede recibir del Estado. En un pais con sanidad y educacion gratuita* es mas que suficiente: es mas que el salario medianoLa partida mas grande es el housing benefit, que es un subsidio a los caseros mas que nada, y que ademas impide la correccion inmobiliaria de los precios de vivienda en Londres. El abuso es constante: personas que reciben el housing benefit y despues alquilan una habitacion vacia en negro.

Lo peor no es esto, sino el intento de rebote de gato muerto inmobiliario de Osborne: el estado sera el ultimo garante de los depositos en los prestamos hipotecarios. Lo unico que conseguira es retrasar un poquito mas el hostiazo inmobiliario tan necesario en Londres. Le queda aun algun aire, despues de Chipre. Pero el resto del pais ya esta en precios inmobiliarios de los de toda la vida

Precios de los adosados con jardin en un pueblo en la costa, aburrido y tal, pero mejor comunicado que digamos Teruel o Ecija. Desempleo del mas alto de Inglaterra (12%)
http://www.zoopla.co.uk/for-sale/houses/grimsby/?include_retirement_homes=true&include_shared_ownership=true&new_homes=include&property_type=houses&q=grimsby&radius=0&results_sort=lowest_price&search_source=refine (http://www.zoopla.co.uk/for-sale/houses/grimsby/?include_retirement_homes=true&include_shared_ownership=true&new_homes=include&property_type=houses&q=grimsby&radius=0&results_sort=lowest_price&search_source=refine)

* salvo medicamentos para no jubilados que ademas no tienen enfermedades cronicas, y la educacion universitaria, cuyas tasas se pagan mediante creditos a devolver cuando se ganan mas de 21K al anho
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: R.H.N en Abril 02, 2013, 10:03:16 am
Buenos días, os pongo ampliados los datos del paro, este mes maquillaje a tutiplen, +4.854 haciendo cursos, el paro real son -125 personas.   
                                    
Marzo   Numero total de parados    6.540.903   -10.042         
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
                  
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789   -9.917         
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
                  
Marzo   Parados reales:   5.614.114   -125         
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
                  
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871   +4.854   
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
                  
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   -4979
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html)   


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: dmar en Abril 02, 2013, 11:55:38 am
Lo de este territorio es de una pena y una desesperanza infinitas. El viernes santo pasado tuve una conversación con un amigo expatriado en Chile de un familiar que está en ese pais. Este hombre tiene un hijo de 3 años aqui y esta separado. El hombre viene por periodos de una semana para poder venir al menos un par de veces al año y ver crecer a su hijo. A diferencia de otros muchos que hay por allí, este lleva vida de emigrante "clásica" para traer remesas al pais via Iberia o LAN....se lo pule todo en viajes. Me contó que ya hay por allí, sólo en Santiago, oficiosamente según le comentaron en el consulado, unos 100.000, y sigue subiendo. Con historias como la suya y mucho más dramáticas. Me contó que un ingeniero extrabajador de Cobra, harto de todo, ha abierto una taberna cordobesa en Santiago, y que con la clientela garantizada, le va muy, pero que muy bien. Y que entre los parroquianos, el sentimiento mayoritario es de que los han echado del pais, de rabia cada vez menos contenida, mezclado con el estupor sobre los acontecimientos de los últimos meses y la vergüenza cada vez menos disimulada por ser hispanistaní. Y lo peor, la lenta pero inexorable toma de conciencia de que es un viaje sin retorno para la mayoría de ellos.

Y que, como ya comenté en otros posts, la llegada masiva de gente preparada y dispuesta a lo que sea, está tirando los salarios de una incipiente clase media, lo que todavía no genera un malestar generalizado, pero que con la avalancha continua, llegará.

Lo de Santiago convertido en un hervidero de expatriados me lo confirman por varias rutas.  Estaría bién poder confirmar esa cifra de cienmil hispanistanos sólo en Santiago.
Me quedo con lo de la sensación de haber sido expulsado.  Es justamente la ira que me produce la idea de ser privado de mi herencia y condición de Español por esta banda de apandadores sin compasión la que, hasta ahora, me ha hecho evitar pensar en emigrar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2013, 12:07:37 pm
El MoU de Chipre se ha filtrado. Link: [url]http://mignatiou.com/wp-content/uploads/2013/04/EU_DraftMemorandumforCyprus-01APRIL20131.pdf[/url] ([url]http://mignatiou.com/wp-content/uploads/2013/04/EU_DraftMemorandumforCyprus-01APRIL20131.pdf[/url])

En ZH lo resumen, más o menos. [url]http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/cyprus-pain-only-just-starting[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-04-01/cyprus-pain-only-just-starting[/url])

Ambos textos en inglés.


Ojo, que este MoU está basado en un borrador de MoU que el gobierno de Chipre ya pactó con la CE, el BCE y el FMI en noviembre de 2012.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2013, 12:15:25 pm
Por cierto, llevamos más de 3.300 mensajes en este hilo. ¿No habría que abrir el IX?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
Publicado por: Currobena en Abril 02, 2013, 12:41:46 pm
Por cierto, llevamos más de 3.300 mensajes en este hilo. ¿No habría que abrir el IX?


Hilo cerrado. Continúa en:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/?topicseen#new)

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