RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)

[chameleon]

por cierto, sobre uno de los post de Nostraladamus

Me quedo con lo que comenta pollo: La mejora en la automatización de los procesos de producción es beneficiosa: El problema es que esos beneficios NO SE SOCIALIZAN y en vez de disminuir las horas de trabajo y aumentar el bienestar y el tiempo libre, lo que aumentan son los ya abultados bolsillos de los dueños de los medios de producción a base de generar desempleo y de reducir las condiciones de vida de los que aún conservan el puesto de trabajo.

y de katar

El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.

asi es. a la humanidad se le ha regalado la energía gratis, que nos podía haber permitido vivir sin trabajar durante mucho tiempo, imaginen una vida tipo hobbits  . en vez de eso nos hemos embarcado en una carrera de las élites por hacerse con todo. hacemos un pulso con los demás por ver quién es el que trabaja más y mejor minimizando el coste abajo y maximizando beneficio arriba. la tecnología acelera el proceso, y no son más que cadenas. trabajamos para la tecnología en vez de tener tecnología para no trabajar.

al final vamos a acabar en una situación muy parecida al feudalismo, esclavitud 2.0

[No Logo]

Debate muy interesante. Sobre todo el downshifting, para mi, despojarse de todo aquello que, en el fondo, nunca habiamos pedido. Nos lo endiñaron.

Pero la actualidad manda. Al loro con los mamporreros de El Confi, con lo que se desculegan hoy

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/

EL CONFIDENTE
El patrimonio que acumula Almunia sin bajarse de un coche oficial en 30 años


Es el dirigente socialista que más años lleva encadenando un cargo público con otro. Joaquín Almunia, un bilbaíno del 48 licenciado en Derecho, lleva sin bajarse del coche oficial desde 1982, cuando se convirtió en ministro de Trabajo en el primer gobierno de Felipe González. Desde entonces, y todo a medias con su mujer, ha acumulado cuatro apartamentos, uno de ellos en Bruselas, donde Zapatero le buscó exilio cuando pudo como premio a tantos años de fidelización al PSOE.

Cuando viaja a España, el comisario europeo dispone de tres viviendas más para hospedarse: un apartamento en Madrid, donde vivía antes de mudarse, y una casa en Horche, un pueblo de Guadalajara que a duras penas alcanza los 2.000 habitantes al que quizá le una un vínculo familiar. La tercera casa la tiene en Vera, el Levante almeriense preferido por muchos compañeros de partido que veranean casi siempre allí. De hecho, dicen que la primera vez que el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero visitó la zona en el año 2000 fue de la mano de Almunia y Manuel Marín, expresidente del Congreso de los Diputados. Más tarde, ZP sucumbió a los encantos de la zona y se compró un adosado de una sola planta en la urbanización 'El Mirador de Vera'.

En septiembre de 2012, el exsecretario general del PSOE poseía acciones de siete empresas distintas que, juntas, alcanzaban un valor de mercado que superaba los 200.000 euros. Las empresas que el comisario europeo eligió para colocar su dinero son, de menor a mayor número de acciones, Banco Santander, Repsol YPF, Endesa, Gas Natural, Telefónica, Iberdrola, BBVA. Solo en Inversis acumula acciones por un valor que supera los 195.000 euros, prácticamente todos sus ahorros.

Almunia también cuenta con un depósito a largo plazo con CaixaBank por un valor de 41.359 euros. Hay que recordar que el comisario europeo, uno de los políticos más importantes del socialismo español, llegó a ser también ministro de Administraciones Públicas con Felipe González, portavoz socialista en el Congreso y líder de la oposición cuando José María Aznar le ganó la batalla a González.

Como siempre, ello mismos se descalifican. No hace falta entrar en más detalles. Tan solo lo traigo por aquello del almuniazo.

salud

[la barquera]

Leo vuestros comentarios desde hace varias páginas y no paro de darle vueltas a la cabeza
Estoy de acuerdo con Kapu, formarse ¿para qué? si aquí lo que sobra es formación. Pero también creo en la opción de Sardinita, sobre todo en el sentido de remover algo en nuestro interior y sobre todo enseñar a VER desde varios puntos de vista para encontrar ese "resquicio" por el que salir adelante.

En mi sector (TI) sobran puestos, sobre todo para perfiles muy especializados. Pero sinceramente no es una solución para los 6mm de parados, a lo sumo habrá unos pocos cientos de puestos de este tipo. luego están los programadores base que tienen unas condiciones bastante malas, aunque tienen trabajo...

El problema es que por mucho que te formes, el mercado no tiene demanda de gente. hoy sabemos que amplían (quizás indefinidamente) el subsidio de subsistencia. Estoy convencido que de esta crisis muchos ya no van a volver a trabajar. No hablo solo de 55 para arriba.

Empiezo a pensar que la única salida para mucha gente es hacer un downshifting brutal. Volver al campo y trabajar para subsistir. Sin coche, movil ni internet. tirando de biblioteca pública y de bicicleta.

Es muy duro pero veo un error poner nuestras esperanzas en que una empresa va a contratarnos y pagarnos un salario mensual estable.

Chameleon, ¡por favor!

Autoinmolaciones, las justas.

En una época en que la ciencia y la tecnología (precisamente lo menos costoso en la depredación de los bienes naturales) nos dejan entrever posibilidades infinitas de evolución de costumbres y ''bienestar'' humano, creo, y espero, que haya salidas político humanísticas capaces de intentar equilibrios menos retrógrados.

Los ''transicionistas'' pensantes, inteligentes y preocupados por la/su situación en la coyuntura histórica que nos toca vivir, sabrán encontrar alternativas más ecuánimes y progresistas.

Yo no las veré, pero me consta que muchos que ya no están y que se preocuparon por estas cuestiones, hasta desde posturas personales y simples, contribuyeron a que hoy tengamos un abanico de posibilidades positivo al que sólo hay que buscar soluciones políticas más justas.

+ ó -



Agrego:

Lo que hace 50 años se llamaba ciencia-ficción y era tenido como absurdo e imposible, o fruto de ''mentes calenturientas'' (malas o ''enfermas''), hoy se ha convertido en realidades tangibles al alcance de todos como algo cotidiano.
El caso será entender hasta qué punto esos pasos colosales en la evolución ya no se puedan y deban resolver a base de ''morales'' y guerras estúpidas que sólo han enriquecido a pocos.

[chameleon]

no me parece mucho lo de Almunia
200k en acciones
50k en depósitos
150k el apartamento en bruselas (precio real actual de mercado)
150k el apartamento en Madrid (300k precio actual burbujil)
50k el piso en Guadalajara
50k el piso de la playa

650k eur en TOTAL. Es poco para un 40/55 peso pesado de la castuza europea

soraya tiene un chaletito de 1.8minolleh y ni se inmuta...

[Republik]

Considerando lo que ha ganado a lo largo de su vida laboral, el patrimonio de Almunia es de lo más normal. Bruselas además no es una ciudad especialmente cara en lo inmobiliario.

Lo que sí deberíamos exigir a todos los políticos es que se diseñara un procedimiento que incluyera de oficio la solicitud a todos los paraísos fiscales de información sobre ellos y sus parientes en primer grado y su inmediata publicación en el BOE, tendría que ser algo así como las investigaciones que realiza el Senado de los EEUU sobre los candidatos, previa al nombramiento para al menos ministros, candidatos (o electos para acotar)  a Congreso y Senado, jueces de cierto nivel y alcaldes y presidentes/consejeros de CCAA.

[sincriterio]

Eso de la generación más formada de la historia es un camelo como un melón (por virtud o desgracia formo parte de ella): lo aprendido por muchos en las universidades no sirve absolutamente para nada en el mundo real. El nivel ha bajado muchísimo por su popularización, en el sentido de fabricarlos en universidades como churros. Por ejemplo, tras experiencia de 10 años, un arquitecto técnico o un aparejador saben mucho mejor cómo se construye una casa que un arquitecto "superior". ¡Qué preparado estaba el superior! Juas! Es lo que a algunos nos atrae de la idea de cuanto peor, mejor: fuego y azufre son necesarios para desmontar a aquellos que se subieron al carro de la firmita, certificado y a cobrar pastuki.

Amen a todo eso, y además añado otra más a la "formación":

Sé de gente que acaba filología inglesa y no tienen ni pajolera de inglés. Gente de arquitectura técnica que no sabe qué es un forjado. Gente con tres carreras y un master de enseñanza a la que hay que explicar que "es cuando" no es gramaticalmente correcto. Todos estos son verídicos, y seguro que todos conocemos peña de este estilo.

[...]

No puedo estar más de acuerdo. Dos apuntes al respecto:

Mi entorno laboral es de juntaletras, de los que ayer celebraron su patrón, a los que se supone que la palabra y el manejo de la misma es herramienta de trabajo, la que debieran dominar (o, al menos, conocer). Pues he te aquí que desde recién salidos del horno (becarios) hasta los más veteranos (a punto de jubilarse) le pegan unas espectaculares patadas al diccionario, a la ortografía, a la gramática,... a todo lo que debiera ser la base de su manera de ganarse el pan. Pues nada, se obsesionan con la estructura (que si una perífrasis no puede ir en un titular, que una entradilla no puede ser tan larga,...) con la supuesta técnica que han de manejar, que dejan completamente de lado los mimbres con los que tejen la estructura. Y así resultan unas notas de lo más puristas (o no, porque aquí son los becarios quienes corrigen a los veteranos) en el estilo periodístico, pero que con sólo leer el titular y la entradilla, a uno ya le quitan las ganas de continuar leyendo. Y no será porque el editor de texto no tiene ya ciertas ayudas (que ni las ven - ovispo y ovispado en un mismo texto-), no será porque se les indica que cierta palabra no existe ("qué más dá, no puedes ser tan perfeccionista" te replican), o que otro vocablo no va a comprenderlo ni el 60% de la población (¿para quién, entonces, escriben?). Por no hablar de los contenidos (esa localidad no pertenece al municipio que mencionas, no existe ese organismo,...). Y, ojo, que cada nota que expiden la leen ellos y, al menos, un supervisor, cuando no dos o tres; y aún así se publican. Eso en cuanto a lo de juntar letras.

Respecto al criterio propio, el pensamiento crítico y el plantearse cosas, etc. no debe impartirse en la universidad. Porque salvo dos, de los apróximadamente 24 becarios que habré tratado, no se cuestionan nada, no tienen interés por lo que escriben (lo tramitan, y ya) y, lo que es peor, "si lo han publicado, es así y es verdad". Amén, les falta decir, y cambiar a San Francisco de Sales por Cebrían o Pedro J. Con esto quiero decir que mi impresión es que esas cualidades vienen con la persona, no se cultivan en el entorno universitario. Y, en teoría, de quienes se presentan se seleccionana a quienes mejor expediente académico tienen.

Dos:
Mi primer día de univesidad (UNED), con ilusión y todo que iba  . Llega el "instructor" (me niego a calificarlo de tutor o profesor) y nos explica qué hemos de hacer para "aprobar la asignatura", porque así se ha sacado él dos licenciaturas y un grado. Ole sus cojones. Yo que venía a aprender y resulta que me quieren adiestrar para aprobar, ATPC. Y, desgraciadamente, no está solo en su forma de ver la docencia (hablo tanto de profesores, como de alumnos). Afortunadamente, también hay profesores que sí enseñaban, pero mi primer día fue lamentable.

Lo que comentas del buen hacer de los periodistas, y no me refiero a la información, sino a la gramática, está muy bien reflejado en algunas escenas de la serie The Wire.
Las personas que corrigen bien los textos son personas mayores entradas en carnes. Cuando no encuentran un sinónimo tienen al gordo de los gerundios que se sabe todos los sinónimos y corrige los párrafos.
No he encontrado esas escenas en la red, pero si alguien se anima verá que son muy descriptivas de la realidad de lo periódicos.
http://www.fundeu.es/vademecum-G-gerundio-de-posterioridad-3315.html

[Pagador de facturas ajenas]

Debate muy interesante. Sobre todo el downshifting, para mi, despojarse de todo aquello que, en el fondo, nunca habiamos pedido. Nos lo endiñaron.

Pero la actualidad manda. Al loro con los mamporreros de El Confi, con lo que se desculegan hoy

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/01/25/el-patrimonio-que-acumula-almunia-sin-bajarse-de-un-coche-oficial-en-30-anos-10617/

EL CONFIDENTE
El patrimonio que acumula Almunia sin bajarse de un coche oficial en 30 años


Es el dirigente socialista que más años lleva encadenando un cargo público con otro. Joaquín Almunia, un bilbaíno del 48 licenciado en Derecho, lleva sin bajarse del coche oficial desde 1982, cuando se convirtió en ministro de Trabajo en el primer gobierno de Felipe González. Desde entonces, y todo a medias con su mujer, ha acumulado cuatro apartamentos, uno de ellos en Bruselas, donde Zapatero le buscó exilio cuando pudo como premio a tantos años de fidelización al PSOE.

Cuando viaja a España, el comisario europeo dispone de tres viviendas más para hospedarse: un apartamento en Madrid, donde vivía antes de mudarse, y una casa en Horche, un pueblo de Guadalajara que a duras penas alcanza los 2.000 habitantes al que quizá le una un vínculo familiar. La tercera casa la tiene en Vera, el Levante almeriense preferido por muchos compañeros de partido que veranean casi siempre allí. De hecho, dicen que la primera vez que el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero visitó la zona en el año 2000 fue de la mano de Almunia y Manuel Marín, expresidente del Congreso de los Diputados. Más tarde, ZP sucumbió a los encantos de la zona y se compró un adosado de una sola planta en la urbanización 'El Mirador de Vera'.

En septiembre de 2012, el exsecretario general del PSOE poseía acciones de siete empresas distintas que, juntas, alcanzaban un valor de mercado que superaba los 200.000 euros. Las empresas que el comisario europeo eligió para colocar su dinero son, de menor a mayor número de acciones, Banco Santander, Repsol YPF, Endesa, Gas Natural, Telefónica, Iberdrola, BBVA. Solo en Inversis acumula acciones por un valor que supera los 195.000 euros, prácticamente todos sus ahorros.

Almunia también cuenta con un depósito a largo plazo con CaixaBank por un valor de 41.359 euros. Hay que recordar que el comisario europeo, uno de los políticos más importantes del socialismo español, llegó a ser también ministro de Administraciones Públicas con Felipe González, portavoz socialista en el Congreso y líder de la oposición cuando José María Aznar le ganó la batalla a González.

Como siempre, ello mismos se descalifican. No hace falta entrar en más detalles. Tan solo lo traigo por aquello del almuniazo.

salud

Pues si que parece que habra Almuniazo y que lo temen. Pero a mi me ha preocupado que sea un pisitos, desprecie el dinero y tenga mucho dinero en acciones de empresones patrios. Espero que si se consuma el almuniazo, Bruselas sepa compensarle de alguna manera para que no tenga tentaciones de aguachirlar la TE

[Karunel]

Gracias a El Confidencial por confirmarnos que lo del Almuniazo suena por más sitios. 

[la barquera]

Considerando lo que ha ganado a lo largo de su vida laboral, el patrimonio de Almunia es de lo más normal. Bruselas además no es una ciudad especialmente cara en lo inmobiliario.

Lo que sí deberíamos exigir a todos los políticos es que se diseñara un procedimiento que incluyera de oficio la solicitud a todos los paraísos fiscales de información sobre ellos y sus parientes en primer grado y su inmediata publicación en el BOE, tendría que ser algo así como las investigaciones que realiza el Senado de los EEUU sobre los candidatos, previa al nombramiento para al menos ministros, candidatos a Congreso y Senado, jueces de cierto nivel y alcaldes y presidentesconsejeros de CCAA.

No olvidar que por estos lares padecemos de una figura 'social' utilizada hasta lo indecible, el protegido y muchas veces 'legalísimo' testaferro.

Hace unos años se difundieron noticias sobre testaferros que no tenían ni idea de que lo eran. Se 'destapó' un caso de un mendigo/sin techo, alcohólico, que otorgó todos sus datos (por lo demás, correctos) a cambio de satisfacer por un tiempo corto su dependencia.

Hay muuuucho que 'rascar' más allá de los maquillados números que se nos presentan como ''buenos''.


En lo personal, siempre me ha quedado la duda de hasta qué punto no cabría la posibilidad de algún juego parecido a partir de la inscripción ''equivocada'' de todos mis datos de Hacienda en un municipio perdido de la provincia de Málaga --Benarraba--. Hay abogados que hacen ''maravillas'' investigando las historias personales de algunos de sus clientes y ''calculando'' las posibilidades de quitarles de en medio a base de extorsiones y presiones (aprovechando sus situaciones de soledad, ancianidad, indefensión, etc., etc.).
No soy la única afectada inscripta en este municipio de alrededor de cien habitantes, parece ser que les sobraban empresas y empresitas en conflicto con las administraciones locales, provinciales y autonómicas.

No sé si me he explicado bien, lo siento.

En todo caso intento resumir: testaferros podemos ser cualquiera de nosotros sin saberlo.

.

. 

[Taliván Hortográfico]

¿Se podría deducir de lo señalado en azul que consideras que hasta 1985 el régimen político de la 2ª restauración borbónica sí gozaba de suficiente legítimidad democrática?

Saludos

Se podría considerar que hasta 1985 estábamos en transición desde la dictadura, una transición que aparejaba de forma intrínseca un cierto grado de ilegitimidad, porque desde el punto de vista de la España que ganó la guerra aquella evolución no era legítima, y desde el punto de vista de la España que la perdió, no era legítimo el régimen del que la transición arrancaba. Desde el momento que representantes popularmente aceptados de ambas partes decidieron hacer público su acuerdo de ir todos por esa vía, debemos darle una legitimidad, si no total, al menos suficiente.

Pero, claro está, a las revoluciones, pacíficas o no, sólo las legitiman los resultados. Y el resultado de la transición fue el fusilamiento de Montesquieu al amanecer.

Edito: Ops, no me lo puedo creer. He escrito "intríseca".

[breades]

La legitimidad demo-crática sólo la puede dar el demos-, la gente, y la transición fué un proceso en el que los herederos de Franco presciendieron de élla; la legitimidad de la gente no la tenían ni antes ni después de 1985. Dicho ésto, entiendo que Sardinita en lata no habla de legitimidad sino de Democracia formal, pero no tiene en cuenta que antes de la LOPJ de 1985 el ejecutivo y legislativo no estaban separados en la CE78 y ambos ya estaban subordinados al partido. Luego según Montesquieu nunca hubo Democracia formal en España.

Lo que la reforma de esa ley vino a significar, políticamente, fué completar la vuelta a un Estado totalitario como el de Franco, donde todos los poderes, que debieran ser independientes, pasan a ser funciones de un sólo poder: el de la clase política.

[tomasjos]

Anguita nos lee o bien lee lo mismo que nosotros.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4554326/01/13/la-evidencia.html

En esta crisis de civilización hay, como siempre que no se quiere conocer la verdad, una tendencia a la huida hacia delante, a demorar el inexorable encuentro con la evidencia.

Cada día hay un ERE, se cierran centros de trabajo, la Administración adelgaza sus plantillas y vemos desaparecer para siempre puestos de trabajo. Es verdad que la fuerte caída de la demanda agregada es una de las causas de la falta de actividad en el aparato productivo, pero hay algo más que ya no es coyuntural o temporal.

Nuestra civilización se ha montado sobre el consumo desaforado y sobre el crecimiento exponencial de la actividad fabril y productiva en general. Occidente era el productor y el Tercer Mundo el suministrador de la materia prima. Hoy los llamados países emergentes comienzan a competir en producción, precios y calidad. Por otra parte, el mandato compulsivo de la competitividad mueve al antes llamado primer mundo a deslocalizar centros de producción y en otros casos a invertir en capital constante con infraestructuras más sofisticadas, más productivas? Y todo ello en el marco de la tercera fase de la revolución industrial. La primera desalojó los campos y creó el proletariado; la segunda incorporó la electricidad y, con posterioridad, materiales e instrumental con mayor capacidad de producción, diseño y eficacia. Hoy estamos en la fase de la informática y de la expansión de puestos de trabajo en los servicios; pero ya el mercado mundial se ha hecho más pequeño y más concurrido.

Las universidades producen miles de titulados cada año que ya no encuentran salida laboral. Esta realidad de aumento de la capacidad productiva ociosa es incompatible con los derechos humanos y con la mayoría de los textos constitucionales. ¿La economía es una ciencia de fines o e medios? O sobran los derechos o sobra el sistema. Lo que no se puede, a estas alturas, es seguir hablando de un crecimiento sostenido, más que improbable, imposible, y seguir pasando por alto la evidencia.

Julio Anguita, ex coordinador general de IU.

[NosTrasladamus]

Las universidades producen miles de titulados cada año que ya no encuentran salida laboral. Esta realidad de aumento de la capacidad productiva ociosa es incompatible con los derechos humanos y con la mayoría de los textos constitucionales. ¿La economía es una ciencia de fines o e medios? O sobran los derechos o sobra el sistema. Lo que no se puede, a estas alturas, es seguir hablando de un crecimiento sostenido, más que improbable, imposible, y seguir pasando por alto la evidencia.

Julio Anguita, ex coordinador general de IU.[/i]

La respuesta ya nos la vienen dando cada día los beneficiarios y apologetas del sistema desde el estallido del saqueo (de la "crisis"): Está claro que A ELLOS les sobran nuestros derechos.
Y ya han empezado a aprobarse todo tipo de leyes, para erosionar las condiciones de trabajo, para saquear los servicios públicos, para blindar a la banca, para arropar la represión que ya está viniendo, criminalizando cualquier forma de protesta.
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Tenemos "derechos" que no nos podemos permitir (educación, sanidad, vivienda, laborales, justicia "gratuita") porque no somos lo suficientemente "competitivos" (con las maquiladoras del tercer mundo)... ya sabemos por qué derroteros nos quieren llevar. Ahora está en nuestra mano dejarnos llevar mansamente al matadero o hacer algo para cambiar las cosas. Empezando por no tragarnos acríticamente los mantras ("crecimiento", "beneficios", "competitividad", "no hay alternativa", "saldremos de la crisis a partir del 20XX", etc, etc... ) con los que nos bombardean constantemente.

[Kapu]

No he entendido lo de "es cuando"; ¿como lo utilizan? y ¿cual es el principio de la cabra de la ESO? Gracias de antemano. Muy buen post, Kapu

"Es cuando" es un anacoluto. Es una estructura incompleta, no tiene sentido. Si utilizamos el es cuando al principio de una frase no puede significar nada, porque ¿qué es lo que es cuando? Hay falta algo, por una parte, y además se supone que no se refiere por sí solo a lo que se ha dicho anteriormente (como los relativos: que, el cual, etc) y por otra parte, y la más clara, es que "cuando" es un adverbio de tiempo. No tiene nada que ver con el resto de la oración.

Resumiendo: es un non-sequitur, algo que de repente da un giro absurdo. Ejemplo claro:

- ¿A dónde vas?
- Patatas traigo.

La cosa es que se utiliza tantísimo que hay gente que lo toma por correcto, y al paso que vamos acabará siendo aceptado como un uso correcto, como una frase hecha. Y ésta es mi vena filóloga, que hablando de las dichosas universidades, ya llevo una buena pila de años en ella y estoy hasta las gónadas (he dicho).

La Ley de la Cabra de la ESO afirma que una cabra común puede pasar la ESO. O en su defecto llegar a 4º sin ningún problema. La cabra cursará 1º de ESO y las suspenderá todas. No hay problema, porque por ley no se puede repetir 1º de ESO, La cabra ha llegado a 2º, donde de nuevo volverá a suspenderlas todas, y tristemente repetirá. No pasa nada, en el 2º intento suspenderá todas otra vez, pero obligatoriamente pasará a 3º con las asignaturas de 2º suspensas. En 3º suspenderá todo una vez más, 2º y 3º, y se verá obligada a repetir 3º. Después ha de pasar a 4º con todas las asignaturas de la ESO suspensas, pero estará en 4º. Ahora la cosa es si algún psicópata de la docencia le dará el graduado escolar porque sí, o la cabra seguirá siendo una cabra y no un miembro de la generación mejor preparada.

Esto se cumplía con la 1º versión de la LOGSE, de la que yo vengo (y así me he quedado  ), y ha sido enunciada (o yo se la he oído a ellos) por los padres de un amiguete. Por los dos, y ambos dos
profesores de educación infantil.

"¡Pero la cabra no dice "es cuando"! Sabe un huevo de gramática y por eso debe aprobar lengua".
Algo así te soltaría algún profesor, fijo...

[Dan]

Momento zoquete. Luego que si se pierde influencia en hispanoamerica y tal...

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