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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)  (Leído 875573 veces)

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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2205 en: Marzo 12, 2013, 17:13:42 pm »
Querido Wanderer.
Cuanto más prestigiosa la Universidad mayor el nivel de censura. Créeme, los millardos en juego son muchos. Y no están por la labor de bajarse de Friedmann y la teoría de los mercados eficientes. Empiezo a pensar como Marx. Estos no se van a ir, va a haber que echarlos. Eso sí, primero tenemos que tener el bagaje conceptual. Acordaros. La toma del Palacio de Invierno NO fue un calentón. Empezó cuando un rebelde llamado Herzen se exiló a Suiza y empezó a publicar una revista que se llamó "La Campana"
Corrían los años sesenta del S. XIX. Es decir, además de las condiciones objetivas hicieron falta casi ochenta años. Y terminó por salir mal.
Homenaje al protorevolucinario Herzen en su estatua en el Instituto de Literatura, Moscú, Tverskoy Bulevari.



Y justo detrás del Instituto de Literatura en el que trabajó y murió Andrej Platonov (lectura obligada para los que os guste la literatura) el GULAG. El de verdad. Desde este edificio se administraban los campos del horror. Ya imagináis los chistes que han hecho los rusos a costa de tal proximidad.



Y me voy que tengo cosas que hacer, saludos.

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2206 en: Marzo 12, 2013, 17:29:53 pm »
A Wanderer y Stark.
Cuanto más prestigiosa la Universidad, mayor el nivel de censura. Es lo que tiene vivir en un pais atrasado y aislado como el nuestro. Lo que alguien diga en una cátedra no le importa a nadie. Lo que diga alguien en la LSE o en Bath es harina de otro costal. El nivel es norcoreano. Empiezo a verlo como Marx. No se van a ir, va a haber que echarlos. No obstante, para que no lo olvidéis, el Palacio de Invierno se tomó en 1917 pero el lío empezó hacia los años sesenta del S. XIX cuando un protorevolucionario, llamado Herzen, empezó a publicar en Suiza una revista que se llamaba "La campana".
Y es que sin teoría no hay práctica. Así que a ver si la vamos estableciendo.
Homenaje a Herzen, escultura en el Instituto de Literatura de Moscú, calle Tverskoy Bulevari. Allí trabajó y murió con su hijo Andrej Platonov, uno de los mayores genios de la literatura rusa, y yo diría mundial. Homenaje a Herzen



Detrás del edificio, el GULAG. El de verdad, el edificio desde el que se administraban los campos de concentración.



Y todo eso, terminó por salir mal.

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2207 en: Marzo 12, 2013, 17:31:09 pm »
Perdón a todos creía que el sistema había borrado mi mensaje. Rendidas disculpas. Felicitación a Manu por un soberbio posting. Gracias y, ahora sí, adios.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2208 en: Marzo 12, 2013, 19:27:01 pm »
Está yendo todo fatal, fatal y bien que lo saben, .........   ;) :roto2:

pero estan secuestrados por esa neurona que requeriria lobotomia; especialmente el mamporrerismo;

¿estos saben que NHD?, ¿saben lo que significara mandar medio pais a la favelizacion?, ¿no saben señalar con el dedo a quien hay que sacarle la pasta?

http://www.change.org/es/peticiones/alberto-fabra-president-de-la-generalitat-valenciana-pague-sus-deudas-con-la-i-d-i-valenciana-o-nos-quedamos-sin-futuro


otro ejemplo, los solares, aqui todos sabemos que el suelo vale negativo, ¡¡¡ pero si hasta en el sareb lo saben !!!!; pos na, vean que surtido

http://www.miparcela.com/
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

lum

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2209 en: Marzo 12, 2013, 20:35:38 pm »
No sé si habéis visto estos datos, traídos por Eddy en el foro de la burbuja y al parecer presentados con nocturnidad ::)   Se comentan por sí solos.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html

PD: y el PIB sigue creciendo, dicen...

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2210 en: Marzo 12, 2013, 21:03:23 pm »
Eso de Enero es que han movido medio punto de déficit para 2013. Ya se ha visto mas veces. Hay que esperar a tener Q1 completo para empezar a elucubrar.

Claro que también habrá que ver la variación de pasivos circulantes completa durante Q4'12 no vayan a haber metido facturas en los cajones como otros años.
« última modificación: Marzo 12, 2013, 21:24:25 pm por Republik »

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2211 en: Marzo 12, 2013, 22:22:42 pm »
Arquetipo del pijo psicópata y ludópata que trabaja "en la city":

http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20130312/diez-reglas-hora-invertir-2240256.html

Citar
Los mercados no son demonios ni entes dirigidos en la sombra por malignos especuladores que van contra el mundo. A nadie le interesa la recesión, porque todos pierden. Los bancos despiden a sus operadores si las cosas van mal, y quien cobra bonus, lo hace en títulos de entidades que han caído drásticamente. Todo lo contrario. El mercado no ataca, se defiende, porque intenta preservar su propio capital.
¿No se le olvida mencionar a los directivos de bancos quebrados que han salido riéndose con "indemnizaciones" de millones de euros, e incluso con ganancias en la especulación contra su propia empresa?

Citar
Sostiene este experto que en los mercados existe un nivel de competitividad muy elevado, pero nadie desea la destrucción de los demás, "ni de los países ni de las empresas...ni siquiera de los competidores. Intentamos ser mejores y ganar más dinero pero como cualquier mercado, necesita que los demás sigan existiendo. Si no, desaparecería", apunta.
¿Qué dirá de la especulación con los CDS de deuda de países? ¿Y de las privatizaciones oportunistas y compras de empresas quebradas intencionadamente? ¿Y de la deuda perpetua impagable como forma de nueva esclavitud?

Como me dijo otro pijo psicópata y ludópata que vive de especular en bolsa: "Cuando veas a alguien sacar libros o dar conferencias sobre invertir en bolsa, es porque se ha quedado sin dinero para seguir jugando o porque el método que usaba ya ha sido absorbido por el sistema y quiere retirarse. Si alguien supiera de verdad cómo ganar dinero, lo haría en vez de decírselo a otros".

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2212 en: Marzo 12, 2013, 22:29:07 pm »
¿Llegaremos a ver ésto?:

Citar
EL JUEZ LES IMPUTA CINCO DELITOS
Los consejeros de Banca Cívica se enfrentan a 21 años de cárcel


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/


"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2213 en: Marzo 12, 2013, 22:42:25 pm »
¿Llegaremos a ver ésto?:

Citar
EL JUEZ LES IMPUTA CINCO DELITOS
Los consejeros de Banca Cívica se enfrentan a 21 años de cárcel


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/12/los-consejeros-de-banca-civica-se-enfrentan-a-21-anos-de-carcel-116697/



Ojalá, sobre todo porque sería el fin del principio.

http://www.exordio.com/1939-1945/Sounds/endofthebeginning.html
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2214 en: Marzo 12, 2013, 22:42:55 pm »
Hablando de pijos psicópatas. Ayer me comentaron de un señor de esos de los salones de Madrid, que hizo llamar a la secretaria de otro señor de los salones (pero de menor rango) para que cancelara su estancia en un distinguido hotel de una importantísima ciudad de EEUU. Mientras el Sr. Fulano se hospede en el hotel, nadie de la empresa puede hacerlo.

Son sus cortijos y hay que respetarlos.

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2215 en: Marzo 12, 2013, 22:44:34 pm »
Wanderer, gracias por traer el artículo de Albrecht Ritschl. Llevo varios meses en los que no paro de pensar en la situación de este país. Vacío de poder, parados y pobreza, falta e expectativas económicas y vitales, fuerzas nacionalistas de disgregación, crisis institucional a diestro y siniestro, falta de organización civil, atomización social y organizativa, ignorancia y esperanza en que alguien nos salve, no asunción de responsabilidades individuales y colectivas, cainismo social y un largo etcétera que pueden completar los conforeros.
Ppcc ya lo dijo en uno de sus escritos, y yo ya he comentado alguna vez lo de los líderes populistas. Hay que ahorrar por si hay que irse con lo puesto y ganas de comenzar de nuevo.
La única esperanza, cada vez más tibia, es que a Europa, la nueva Europa no le interesa un país deglutido por el fascismo, pero cada vez tengo menos claro que nuestros jefes europeos sepan mucho de política y de reacciones sociales. Saben de economía y se mueven en esa dirección, pero dejar que crezca el resentimiento sin norte político es la crónica de una muerte social anunciada.
Si alguien piensa de otra manera, que me ilumine y me dé esperanzas argumentadas.
Saludos a todo el mundo, que ando un poco desaparecida.


Pongamos el caso de lo que muchos llevan décadas anunciando como Pedro en el cuento del lobo, que en 2015 tenemos a un presidente-parodia de dictador autoritario, algo entre:



y



Explicadme exactamente qué sería peor que la actual dictadura del capital, ¿qué cambiaría en el día a día de la población? ¿Habría pleno paro? ¿La policía iría pegando por la calle a la gente así?:

La policia pega a una menor y a un periodista (Video original)


¿Los políticos actuarian con la confianza de una total impunidad? ¿No habría separación de poderes? ¿Los ricos privatizarían beneficios y socializarían pérdidas? ¿Qué pasaría tan malo que no esté ocurriendo ya?

La dictadura "fascista" que temeis ya existe, lo que pasa es que mientras tanta gente se crea que las únicas dictaduras son las que usan esvásticas y racismo pro-blanco, aquí nadie se va a dar cuenta que las "dictaduras" posteriores a 1989 no son como la del III Reich, sino como las de Panamá o Marruecos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2216 en: Marzo 13, 2013, 00:49:59 am »
La reforma del Registro Civil suprimirá las bodas gratis

Pasarán a ser competencia de los notarios, a los que los cónyuges deberán pagar.

http://www.20minutos.es/noticia/1756317/0/reforma-registro-civil/suprimira/bodas-gratis/

Se siguen aumentando mamandurrias a oficios "próximos" a los del Presidente.

Otra medida más a favor de las familias.

El pollo, la cazuela y el fuego.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2217 en: Marzo 13, 2013, 09:17:37 am »
Carnet de taxista, de ciclista, subida del IBI y brutal comisión en las retiradas de efectivo en los cajeros automáticos. Sigue subiendo en costo de la vida, recortan los sueldos o no se suben los actuales...
Devaluación no de moneda sino real. Igual que en los tiempos del patrón oro. Solo que con moneda tan fiat como el dólar. Véase como los BRICS no quieren saber nada ni de una ni de otra.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2218 en: Marzo 13, 2013, 11:15:05 am »
Me pregunto cuanto tiempo pasará hasta que se haga evidente y sea aceptado finalmente que la deuda jamás podrá pagarse, y cuales serán las consecuencias de no haberlo reconocido a tiempo (como no se reconoció la burbuja, la crisis, etc, y ahora estamos pagando las consecuencias) Eso sí, para cuando los partidos "mainstream" hablen abiertamente del "simpa" (y de la salida del euro) ya será demasiado tarde. Para ese entonces espero haber puesto ya tierra de por medio de este albañal...  :-\ :-X

http://www.elblogsalmon.com/economia/panico-en-bolsas-tine-de-rojo-a-los-mercados

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4668918/03/13/Economia-PP-PSOE-UPyD-y-CiU-se-oponen-a-declarar-odiosa-parte-de-la-deuda-publica-y-no-pagarla-como-pide-IUICV.html

Citar
PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

El PP, el PSOE, UPyD y CiU han anunciado que votarán en contra de la propuesta de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) de realizar una auditoría de la deuda pública para detectar los créditos 'odiosos' y no pagarlos, aduciendo que esa decisión provocaría una gran inestabilidad en los mercados y, por ende, costes más altos para la financiación de las administraciones y empresas españolas.

El portavoz económico de IU-ICV, Alberto Garzón, ha defendido en el Pleno del Congreso su iniciativa, que aboga por constituir una comisión de expertos de diferentes ámbitos de la vida social y económica que precise la definición de 'deuda ilegítima' y estudie los diferentes créditos del Tesoro para identificar las razones por las que se contrataron, con quién y por qué cantidades, y poder así declarar "ilegítima esa parte de la deuda y no pagarla".

"Dadas las políticas de austeridad del Gobierno, que han empeorado las condiciones de financiación del Estado y los ingresos públicos, la deuda se hará absolutamente insoportable e impagable", afirma el diputado, que aboga por "determinar, a partir de un criterio establecido democráticamente, qué contratos deben ser reformulados y cuáles no pagar". "Es necesario, entendiendo que el lastre de la deuda pública es suficientemente importante para destruir el Estado del Bienestar", ha dicho.

Tras recordar que "esta medida debe ir acompañada de otras muchas, porque es un alivio y no una solución", el diputado vinculado con el movimiento 15M ha advertido de que si España continúa "aceptando las normas que ha impuesto la troika y llevan al país al abismo económico" se podría llegar a una situación "insoportable" en la que la sociedad "acabe canalizando su frustración de forma antidemocrática".

EL ORDENAMIENTO JURIDICO NO LO PERMITE

Sin embargo, la portavoz adjunta del PP Matilde Asián ha rechazado la propuesta alegando que el ordenamiento jurídico "impide" su aplicación dado que "la deuda debe estar autorizada por ley, el marco constitucional exige la prioridad de pago de la deuda y las emisiones no son finalistas, por lo que resulta totalmente imposible conocer cuál es la finalidad última de cada importe colocado".

"A mí la deuda no me gusta, menos incluso que a ustedes. Pero es una deuda legítima de un Gobierno legítimo elegido por esta Cámara. Y un pueblo libre es también responsable y debe vivir de acuerdo a las consecuencias de sus decisiones", ha añadido, añadiendo no obstante que la propuesta "implica un reconocimiento explícito de la necesidad" de la Ley de Estabilidad aprobada al inicio de la legislatura porque "la deuda pública es una rémora para la actividad económica".

Además, la diputada canaria ha recordado que la mayor parte de la deuda pública española está en manos de ahorradores, por lo que "habría que ver también qué se considera 'prestamista odioso'. "Si hacemos una quita habría una pérdida de confianza, una quiebra de los bancos y sería necesario dejarlos caer o rescatarlos de nuevo. Pero en esas circunstancias nadie nos prestaría el dinero y crearíamos más paro, recesión y empobrecimiento", ha concluido.

NO PUEDE HABER DUDAS SOBRE LA DEVOLUCION

De un tenor similar ha sido la intervención del socialista Manuel González Ramos, quien ha recordado que "una auditoria de la deuda pública provocaría mayor inestabilidad en los mercados financieros, repuntaría la prima de riesgo y haría más costoso aún el pago de la deuda contraída". "Un país como España no puede plantear dudas sobre la devolución de su deuda", ha añadido.

No obstante, ha aprovechado su intervención para cargar contra la "pésima" gestión económica del Gobierno 'popular', que en un año de Gobierno ha incrementado la deuda del 69 al 84% del PIB a la par que dejaba el déficit "en el entorno del 10%" contando el rescate financiero. "Es la mayor subida en un año de la historia, y el mayor nivel de deuda desde 1910", ha lamentado, sobre todo por el coste en forma de intereses que conlleva esta deuda.

Por último, ha asegurado que los créditos que tiene el Gobierno "no se deben al derroche ni a la herencia" sino a las "políticas de austeridad y decrecimiento", y ha criticado la decisión de "socializar demasiado" y "precisamente lo que no debería ser socializado" como el rescate financiero.

REFLEXIONAR SOBRE COMO SE HA LLEGADO A ESTE PUNTO

El portavoz económico de UPyD, Alvaro Anchuelo, ha rechazado la propuesta de impagar la deuda, un "salto en el vacío difícil de apoyar", aunque sí ha valorado la intención de cambiar la "actitud demasiado complaciente" que hasta ahora ha tenido la sociedad española con este tema, y ha coincidido en la necesidad de reflexionar sobre cómo se ha llegado a este punto.

"Compartimos la crítica de cómo se han socializado pérdidas, de cómo una deuda de las cajas de ahorro politizadas se ha convertido en deuda pública, porque se podría haber actuado de otra manera, dejando caer algunas cajas no sistémicas y aplicando la misma asunción de pérdidas a los acreedores internacionales que, por ejemplo, a los titulares de preferentes", ha dicho.

Por eso, ha defendido una enmienda limitándose a pedir la creación de una comisión que audite la deuda para "saber si era necesario llegar a este nivel de deuda", pero sin declarar ningún crédito 'odios', entre otras cosas porque "es imposible" ya que "la deuda pública no se plasma en contratos sino en títulos que podrían ya no estar siquiera en manos de esa primera persona cuya transacción podría considerarse ilegítima".

Además, ha recordado que "tampoco es posible hacer un impago selectivo sin que afecte al conjunto del país" y que esa decisión cortaría el acceso de España a la financiación y "el coste social" que conllevaría esa reducción "de golpe" del gasto público sería "terrible".

En la misma línea, la diputada de CiU Inmaculada Riera también ha señalado que la definición de 'deuda odiosa' es "difusa" y que los títulos españoles no encontrarían acomodo en ninguna de las interpretaciones aceptadas internacionalmente. "CiU cree que el saneamiento del sistema financiero es necesario para preservar la confianza en el sistema y evitar mayores desequilibrios que habrían desestabilizado aún más la economía. Es cierto que se han abocado muchos recursos a determinadas entidades y que eso exige un retorno a la economía real, pero hay que cumplir los compromisos europeos asumidos, aunque a un ritmo adecuado", ha añadido.

Pedro Azpiazu, del PNV, ha reconocido no entender la propuesta, porque el endeudamiento está "perfectamente delimitado" y si únicamente se refiere al rescate bancario se trata de una cantidad "perfectamente delimitada" que no requeriría de auditoría. Por eso, ha avanzado su abstención.

No obstante, ha coincidido en que es necesaria una mayor reflexión sobre la política de emisión de deuda del Gobierno (momento, tipos de interés, cantidades, características de los bonos, etc.) y también sobre el papel del Banco Central Europeo (BCE) y sobre en qué materias el país está dispuesto a endeudarse y en cuáles no.

EL GRUPO MIXTO APOYA LA PROPUESTA

Sin embargo, varias formaciones del Grupo Mixto sí han expresado su apoyo a la propuesta. Así, Olaia Fernández Davila (BNG) la considera "oportuna" para saber qué créditos se pueden "aplazar" para evitar el "desmantelamiento del Estado del Bienestar". Rafael Larreina (Amaiur), por su parte, también cree que se trata de "un importante ejercicio de reflexión para romper con la dinámica de incremento desaforado de la deuda pública a cargo de la presión fiscal".

La diputada de ERC Teresa Jordà también ha defendido que la deuda "debe pagarla quien la ha contraído" y no, como está sucediendo, se debe cargar a la sociedad con la devolución "a escote" de lo que ha costado "el festival en el que han vivido otros como los gobernantes, los empresarios y los banqueros".
« última modificación: Marzo 13, 2013, 11:42:03 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2219 en: Marzo 13, 2013, 19:03:06 pm »

LA LEY DE LA OMERTÁ EUROPEA SOBRE LO QUE REALMENTE ESTÁ SUCEDIENDO EN GRECIA:

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Sin Noticias de Grecia

Heterodoxia
                 13/03/2013


Simpa o el caos...  >:( pero que jeta.

 


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