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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1116887 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #825 en: Abril 22, 2013, 10:07:59 am »
Madre mía, lo que se nos viene encima...  :-\ Dilatado artículo aunque cortísimo dada la desinformación que nos llega del país heleno.
Ya, ya... España no es Grecia y todo eso...

A preparar maletas.

Citar
Grecia ha muerto

Silencio radio, término acuñado durante la Segunda Guerra Mundial, referido al cese total de las transmisiones. Aplicado al ámbito militar significa que no se permite comunicación alguna hasta nueva orden. El silencio de radio tiene como objetivo evitar la localización o alerta por parte del enemigo, impedir que las señales interfieran con las comunicaciones oficiales de una determinada misión, u operación de rescate.

Silencio, silencio absoluto… y que lo que no esconda el silencio… que lo esconda el ruido.

Grecia ya apenas ocupa espacio en los medios, de un tiempo a esta parte sus problemas apenas son un murmullo entre el estruendo de los papeles de Bárcenas, las faldas de Corina, los diferidos y los simulados… Grecia ya no existe, es solo un montón de cenizas bajo una gran cortina de humo.

Quizá sea pura prevención… quizá sea por nuestro bien, quizá sea que lo que fue Grecia se ha transformado en una inmensa bola de cristal, la que refleja con detalle nuestro porvenir… lo que está por llegar… y por eso ya no se habla de esos once millones de personas que no hace mucho parecían ser el centro de la economía mundo, el epicentro de la gran quiebra occidental… quizá no sea por ninguna de esas razones, y sea porque ha comenzado la voladura controlada del mundo que conocimos.

Siento curiosidad por saber cómo harán para, llegado el momento, volver a conectarnos con aquél pozo de miseria, cuáles serán las palabras que justifiquen tan prolongada desconexión, su salida de las portadas de los grandes periódicos, cómo enlazarán la simple crisis con ese infierno en que se ha convertido Grecia.

Ya lo sé… nos dirán que todo ocurrió ayer… nos darán grasientas raciones de medias verdades y embalsamados enviados especiales… o simplemente callarán… es lo más probable.

Saltarán de la nada al holocausto, que eso siempre impacta en el telediario de las tres, y luego, poco a poco, irán administrando las imágenes más duras… los testimonios doblados con voz de tarado… y todo ligeramente desenfocado, los colores desvaídos  los rostros difuminados, con aspecto de catástrofe en un país muy, muy lejano, lejano y distinto… cuando distinto significa peor.

Lo que hoy ocurre en Grecia es muy fácil de entender… es que la crisis ya pasó… y han entrado en un indefinible estado de agonía, a medio camino entre la guerra civil y la postguerra.

El documento de rendición se llama  MEMORANDUM.

Allá por febrero de 2012, los parlamentarios griegos pusieron su firma en lo que no es más que una condena a muerte de todo un país. “Memorando de Entendimiento” (MOU en sus siglas en inglés), es la entrega sin condiciones de la soberanía de Grecia en manos de bancos y empresas extranjeras. Páginas y páginas en las que se diseña el paulatino y sistemático desmantelamiento del estado, la usurpación de sus recursos naturales, de sus industria, de lo más necesario para la supervivencia de los ciudadanos…

El edicto impone normas estrictas para todo, desde la reducción de gastos en medicamentos de vital necesidad a las “limitaciones impuestas a los minoristas en la venta de productos de categorías restringidas, como alimentos para bebés.”

En otro apartado exige un progresivo recorte del sueldo de los funcionarios y demás trabajadores del gobierno, descapitalización de los fondos de la seguridad social y pensiones, privatizaciones de activos de propiedad pública, y una consecuente reducción del PIB. Algunos de sus párrafos dicen así:

“El gobierno está comprometido a sacar a la venta las participaciones que aún mantiene en empresas propiedad del Estado, si es necesario, para alcanzar el objetivo de la privatización total. El control público será puramente testimonial y limitado solo a casos críticos…”

“El gobierno no propondrá ni implementará medidas que infrinjan en modo alguno las normas del libre movimiento de capitales”.

“El gobierno griego debe revocar el derecho a huelga y a la negociación colectiva, derogar la legislación sobre el salario mínimo que socava la “competitividad de los costes” (ya se ha aplicado en cuatro ocasiones la ley marcial)

“El gobierno establecerá un mecanismo especial para revisar el tratamiento de determinados contenciosos judiciales (evasión de capitales), mecanismo que ha de incluir incluso la posibilidad de eliminar de los archivos judiciales ciertos casos en espera de ser juzgados”

Atenas permanece oculta bajo una espesa capa de humo, parte de ese humo proviene de las estufas de quienes ya no pueden pagar la factura de la luz, de quienes han arrasado los bosques que rodean la ciudad para conseguir madera gratis y no morir de frío durante este invierno… otra parte de ese humo procede de los edificios en llamas, edificios que ya no arden por ser atacados con cócteles molotov, sino con explosivos caseros.

En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

No muy lejos de la plaza, cientos de bolsas azules llenas de fruta son repartidas por miembros de “Amanecer Dorado” entre los paseantes (previa inscripción voluntaria en el partido)… ya ni siquiera se dejan ver por el barrio los lujosos descapotables cargados de chicos, chicas, y bolsos de Louis Vuitton, hijos de familias acomodadas ansiosos por “saborear la revolución”… la violencia ya dejó de ser contenida, casi al mismo tiempo que la miseria. Pintadas desmañadas cubren cada pared, muchas de ellas reivindican ataques a edificios públicos, otras prometen venganza por la muerte de Lambros Funtas, miembro del grupo armado “Lucha Revolucionaria”… un muro empapelado con carteles recordando la muerte de un quinceañero llamado Alexis Grigoropulos… más nombres… todos muertos a tiros durante enfrentamientos con la policía.

No solo Atenas ya no es Atenas… nada es como era en Grecia… todo se refleja en un espejo imperfecto que ya nadie llama crisis… todo se ha deformado hasta lo irreconocible. Coches negros con los cristales tintados llegan de cuando en cuando a las barriadas de inmigrantes para atropellarlos, incluso ante la complaciente mirada de la policía…

Las posibilidades de encontrar trabajo ya no son distintas entre jóvenes y adultos, todas se reducen a empleos por horas, a esporádicas reparaciones a domicilio, a cobrar en especias… a ganar cinco euros al día por ayudar en un taller o en una panadería, a conseguir algo de pan o chatarra que vender para pagar la gasolina del generador eléctrico… comprar champú, mantequilla, pilas para la radio… y poder escuchar las palabras de Yannis Stournaras (Ministro de economía Griego).

“Si abandonamos la austeridad no recibiremos el siguiente tramo del préstamo. Hemos establecido objetivos que tenemos que cumplir. Si no, perderemos la confianza que hemos empezado a reconstruir”

Los griegos se preguntan cuándo comenzó esta guerra que no han visto empezar, esta guerra sin trincheras, sin banderas y sin cartelones llamando a filas… esta guerra sin bombas, pero con tanta miseria como la que más… esta guerra sin noticias del frente.

Amnistía Internacional ha denunciado ante la Comisión de Derechos y Justicia de la UE en Bruselas el hecho de que se esté deteniendo a personas sin la asistencia de un abogado, que se las incomunique y se las torture… son de ver los groseros retoques de la fotografías tomadas a los detenidos para ocultar las señales de sus rostros.

Patrullas compuestas de policías y miembros de “Amanecer Dorado” patrullan las calles y dan caza a todo aquél con aspecto de ser inmigrante.

Ya son más que habituales los multitudinarios saqueos de los supermercados, ya nadie se extraña de la complicidad de los mismos empleados que facilitan  a los asaltantes el acceso a la comida y artículos de primera necesidad. Son varios los asaltos a sucursales bancarias en los que los atracadores han repartido el dinero entre los viandantes.

Cientos de pequeños empresarios agrícolas se niegan a cumplir la orden del gobierno de destruir sus productos y deciden distribuirlos gratuitamente por colegios y hospitales.

Casi un centenar de activistas armados con cócteles molotov atacaron una mina de oro y cobre situada al norte del país, una mina cuya explotación se ha cedido a una empresa canadiense… una mina de la que se esperan extraer más de 12.000 millones de euros solo en oro… una empresa que paga a al estado griego apenas 11 millones… una mina que está causando efectos desastrosos en la agricultura y la pesca de toda la zona.

La mitad de los griegos viven ya bajo lo que se considera índice de pobreza. El 9,5% de paro de antes del “rescate” se ha transformado en un 28%… hoy sólo uno de cada siete parados recibe algún tipo de subsidio… subsidios que oscilan entre un mínimo de 180 euros y un máximo de 468 euros… por un periodo nunca mayor de 12 meses. Los más afortunados… los pensionistas y los que aún conservan su trabajo, se han visto obligados a aceptar un recorte del 50% de sus ingresos… a renunciar a su derecho de estar asegurados.

En Grecia ya no existe ningún tipo de deducción fiscal para familias numerosas, en paro, o con miembros discapacitados… por el contrario, se han creado nuevos impuestos sobre la vivienda y las rentas del trabajo… las exenciones fiscales a las grandes multinacionales alcanzan en algunos casos el 60%… la carga impositiva sobre pequeñas y medianas empresas se ha incrementado en un 420%… y con ese dinero se rellena esos agujeros negros llamados “recapitalización bancaria” o “pago de la deuda”

El consumo de gasóleo para calefacción ha caído en más de un 75%… y aún así su precio se multiplicado por tres desde 2009. A pesar del frío intenso de este invierno, a pesar de que incluso la Corte Suprema ha declarado inconstitucional el corte de luz por impago, el gobierno ha cedido a las presiones de las grandes compañías energéticas y casi un tercio de los hogares no reciben suministro eléctrico desde hace meses.

El presupuesto sanitario ha quedado reducido a al mitad… el copago de las medicinas se ha doblado… una gran mayoría de los griegos ya no pueden pagar sus medicamentos… Los diabéticos no pueden costearse la insulina, el uso de antidepresivos y otros fármacos para prevenir el suicidio, están fuera del menú, las tasas de tuberculosis y VIH son altísimas. El Centro de Control de Enfermedades de la UE ha emitido un informe que avisa contra el más que probable rebrote de todo tipo de infecciones y enfermedades contagiosas… la asociación de médicos advierte del espectacular incremento de casos en los que bebés son llevados a los hospitales con graves problemas estomacales dado que los padres no pueden pagar los adecuados a su edad. A los hospitales ya llegan los que desesperados, tras muchos meses de exclusión social, presentan cuadros solo vistos en antiguos libros de medicina… un hombre con el 90% de su cuerpo corroído por la sarna… una mujer con un tumor de pecho del tamaño de una naranja, tan grande que ya asoma por la herida que se limpia con servilletas de bar… médicos y enfermeras que salen del dispensario para que el paciente no les vea llorar…

“Grecia debe salir, rápida y temporalmente del Euro, y aún a riesgo de la definitiva destrucción de su economía, su moneda habrá de ser devaluada en un 20/30%. La situación actual ha llegado a un punto tal de degradación que podría ser considerada como tragedia humanitaria, y por tanto, deberíamos empezar a barajar la hipótesis de pedir la intervención de la ONU”.

Estas son las recomendaciones de un reciente informe presentado con urgencia ante el Consejo de Europa, el BCE, y la Oficina de Presupuestos y Hacienda de la UE. Está firmado por los más influyentes economistas de Alemania, entre ellos Hans Werner Sinn (asesor personal de Merkel).

Probablemente seguiremos escuchando palabras como “rescate” “ayuda” o “recuperación” durante mucho más tiempo… las palabras “genocidio”, “catástrofe humanitaria”, o “crímenes contra la humanidad” todavía tardarán en llegar… si es que llegan.

Alguna razón habrá para que ya nadie hable de Grecia… será por ocultarnos ese futuro que nos viene… será por no alterar esa falsa esperanza de que todo este infierno será para bien… o tal vez, sencillamente… porque Grecia no ha soportado tanta ayuda… porque Grecia ha muerto aplastada por el rescate… o quizá porque, bajo el silencio radio y tras la gran cortina de ruido,  Grecia ya no existe… y comienzan a surgir otras nuevas.

“La economía griega está acabada. La economía griega está en una tremenda depresión… No hay potencia, no hay fuerza dentro de la economía griega, ni hay fuerza dentro de la sociedad griega para evitarlo… Imagínense si estuviésemos en Ohio en el 1931 y preguntásemos: ¿Qué puede hacer la casta política de Ohio para conseguir sacar a Ohio de la Gran Depresión? Y la respuesta es “nada”.

Yanis Varoufakis es economista griego.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #826 en: Abril 22, 2013, 10:13:05 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #827 en: Abril 22, 2013, 10:19:48 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosaico pero parecidito.
« última modificación: Abril 22, 2013, 12:12:22 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #828 en: Abril 22, 2013, 10:20:24 am »


Otra inquietud que lleva hirviéndome por dentro.

Visto que la PAH y su ILP no han llegado a buen puerto (cosa que estaba clara, y en parte agradezco, las razones aqui expuestas para no aprobar la dación en pago retroactiva las comparto), deberían cambiar su estrategia hacia otra que creo que sería más efectiva, mucho más compartida por el gran grueso de la ciudadania e incluso por muchos foreros de por aquí. Y, lo más llamativo, que esta nueva estrategia seria completamente legal.


Me da la sensación de que poco han insistido desde la PAH en lo que dictaba la sentencia del Tribunal de Justicia de la UE , que ''da luz verde a los jueces españoles para que paralicen todos aquellos procedimientos de ejecución hipotecaria en los que consideren que las hipotecas firmadas por los afectados contienen cláusulas o condiciones abusivas, como intereses de demora o vencimientos anticipados del préstamo''.[/i]

El informe de la abogada general del Tribunal Europeo - dictamen del pasado noviembre de 2012 - ya dictaminó que la legislación española no protege al ciudadano ante la inclusión de cláusulas abusivas en las hipotecas, al contrario de la normativa europea, que exige que el consumidor disponga de un recurso legal eficaz.''

Es decir, tenemos una normativa sobre desahucios ilegal ¿Por qué no orienta la PAH todas esas energías que están derrochando en movilizaciones, escraches, asesoramiento legal ( labores que por cierto me parecen increiblemente loables y que son de agradecer) en insistir en que se ponga al dia la normativa española?¿Por que no insisten en que se aplique una normativa que benefeciaría a todos aquellos en situación de desahucio y que además no perjudicaría al resto de ciudadanos que no cayeron en el timo del ladrillo, prejuicio que si existe en el caso de la dación en pago retroactiva?

No se si tirarán por este camino o que hará ahora la PAH. Me gustaría saber por que motivos ( ¿alguno de la cúpula de la PAH que se ha quedado sin casa y debiendo un pastizal tal vez?) están insistiendo en resucitar una ILP que no va a prosperar cuando me parece que esta vía que propongo no se ha explotado lo suficiente y sería mucho más beneficiosa.



La PAH por ahora ha funcionado muy bien para los que la lideran, que estuvieron en burbuja.info y V de Vivienda informándose, tanteando el terreno y preparándose, y ahora anuncian su salto a la política.

No sé cómo los de V de Vivienda no les denuncian por pro-pisito, anti-inquilinos, y pro-traspaso de marrones al contribuyente (cuando además los líderes de la PAH usan su nombre, presumiendo de haberse conocido en manifestaciones de V de Vivienda):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg77972/#msg77972
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #829 en: Abril 22, 2013, 10:24:47 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

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El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #830 en: Abril 22, 2013, 10:35:02 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

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La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

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El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Del libro de Reinhart-Rogoff yo me quedo con la abrumadora evidencia histórica de que de las crisis de deuda siempre se ha salido con combinaciones de quitas por diversos medios, unas de modo directo, otras reestructurando, otras inflacionando, lo normal es un cóctel en proporciones variables según magnitud de la crisis, poder del país deudor etc. Es cierto que no todos los países que han llegado al 90% se han metido en una espiral insostenible.

Sobre la austeridad, así son las cosas, es un poco como el mantra "queremos crecimiento y no austeridad", como si el crecimiento solamente pudiese alcanzarse quemando el futuro con más y más deuda y, me temo que es la intención de los defensores de esta variante derrochadora, creando empleo clientelar u obra pública absurda.

La lección que podemos sacar es que la vieja estafa inflacionaria, que comenzó con las primeras monedas y técnicas de lo más pedestre (limar cantos, prostituir la ley del metal), sigue funcionando muy bien, y estamos más dispuestos a tolerar que nos rebajen de facto el 15% nuestro haberes y ahorros por esa vía que a tolerar una pérdida del 5% de nuestros depósitos o una bajada salarial nominal equivalente.
« última modificación: Abril 22, 2013, 11:46:54 am por Republik »

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #831 en: Abril 22, 2013, 10:43:13 am »
Esta bien ver lo que muchos afirmamos, aunque sea en carnes ajenas, Italianas.

No son los partidos. No es votar a alguna nueva opción. Es el sistema, tal y como esta montado, y blindado.

Da igual que aquí aparezca el partido perfecto. Nos van a joder igual. Como a los Italianos.

¿Y si el partido 5 estrellas hubiera sacado una mayoría más amplia?, igual sería muy descarado torcer la voluntad de las urnas.

Hay que admitir que los cambios serán lentos, porque es la única manera de que queden asentados y sin el menor resquicio de dudas. Poquito a poco.

Esta maniobra italiana va a servir para poner en evidencia mucha mierda, no les va a quedar otra que retratarse y quitarse la careta ante los ciudadanos. Se les va a ver el plumero y esta vez NHD para oropeles, decorados ni atrrezzo, puede que la casta del país vecino se esté cavando su propia tumba y de eso se trata, no?

 :biggrin:

Estaba viendo el telediario mientras hago la cena. Alucinante como han tratado el tema, el "ejercicio de responsabilidad de Napolitano" "cómo ha salvado la situación política caótica de Italia" y que sólo un partido político, "el del humorista Grillo" se opone a ello.

Vergonzoso

Pues en la SER hace un rato le estaban dando a Bersani por no apoyar al tal Rodotá.  Asín me he quedado:  :roto2:

Procuro mantener el escepticismo sobre el fenómeno M5S.  Pero he descubierto con agrado que este señor se ha dedicado a hablar de "guerra generacional".

Parece que en España la crisis es tan económica como de percepción de la realidad.  Pensemos lo que pensemos sobre los de Grillo, su diagnóstico afina más que el de los movimientos alternativos hispanistaníes.  Aquí lo único que ha cogido arraigo es el conservadurismo disfrazado de la PAH, cuya revolución acabará trayéndonos la tan ansiada república... pero una República Popular Inmobiliaria.  En vez de avanzar hacia el futuro, plantean el retorno al pasado.

Lo primero que hace falta es seguir gritando hasta que la gente se quite sus gafas de color ladrillo, de color terruño.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #832 en: Abril 22, 2013, 11:00:16 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Ya, pero los que no estamos endeudaos pagamos la deuda bancaria  :roto2:, a esos lo de apretarse el cinturón no va con ellos.
¿Quién de los dos está más lobotomizado?  :roto2:

Venga coño, hablamos en serio o esta literatura obedece a alguna proyección de Frau Merkel.

"Austeridad" , término con mensaje genérico pero distorsionado. Chirrían los oídos.
Y mientras los niños que quieren comer tres veces al día. Serán glotones.

Edito: Cuando democraticen la austeridad acabaré por creérmelo.
Y algo me dice que no lo verán mis ojitos.
« última modificación: Abril 22, 2013, 11:02:50 am por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sincriterio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #833 en: Abril 22, 2013, 11:11:39 am »

Citar
Grecia ha muerto


En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

 


Yanis Varoufakis es economista griego.

Cuando se habla en el foro de si habrá o no habrá revolución yo lo que veo es el párrafo que cito.
Veo una sociedad desvertebrada y poca esperanza.

Me da por pensar en mis hijos y en los hijos de los demás, y sí, creo que si salen a pasear a la plaza es eso lo que verán.  :'(


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #834 en: Abril 22, 2013, 11:44:46 am »

No he visto por aquí ningún comentario sobre el culebrón Rogoff - Reinhart, aunque creo que ya os previne sobre el ajedrecista el año pasado, así que os dejo un enlace para abrir boca.

Lo mejor de todo es que la corrección de la teoría de la austeridad que metieron a martillazos en un excel del libro "This Time is Different" también está equivocada.

Y si me lo permitís, me tomaré un tiempo antes de explayarme sobre el tema. Seguro que no seré el único que haya llegado a la misma conclusión, así que al menos sirve de nota de atención para el que quiera examinar lo que se vierte en los medios. (Además la conexión es lamentable) 

No, no es cierto que las economías crezcan aunque se endeuden, tal como se contrapone a R&R.

Bruselas reniega de Reinhart y Rogoff

 Seguiremos informando.   :P






El debate R-R es simple política disfrazada de economía.

La UE no basa su estrategia y posición en este trabajo (publicado "ayer": 2009).

La austeridad (la de la UE o cualquier otra) no se basa en ese trabajo.

Esto es un intento cutre anglo de volver a la gente en contra de la austeridad, con una "demonstración científica" (basada en excel), en el momento en que EEUU necesita ganar el pulso a una UE que no quiere entrar por el aro de la impresora.

El debate R-R es "Sálvame Deluxe", stuyvesant.


El mismo cuento de la lechera que el de la austeridad.

Quizá más prosáico pero parecidito.



Parece mentira que caigas en la trampa de denostar la austeridad, sólo porque los medios usan la palabra como etiqueta negativa...

Austeridad:
- vivir según tus medios
- ahorrar por si las moscas
- no endeudarse
- si estás endeudado, apretarse el cinturón para quitarse la deuda de encima.

¡Qué mala es la austeridad! Lo mejor es ir al que te prestó y pedirle más dinero prestado  :roto2:

Como parece que entre el forerío calan los memes mediáticos, no está de más aclarar que EN ESPAÑA NO HAY AUSTERIDAD NI LA HA HABIDO.

En España se sigue despilfarrando arriba y recortando abajo, sigue creciendo nuestra deuda, y a eso se le llama "austeridad".

Y la gente parece que se lo cree. Parece que Rajoy y cía tienen mucha más credibilidad de lo que cualquiera pensaría...


Ya, pero los que no estamos endeudaos pagamos la deuda bancaria  :roto2:, a esos lo de apretarse el cinturón no va con ellos.
¿Quién de los dos está más lobotomizado?  :roto2:

Venga coño, hablamos en serio o esta literatura obedece a alguna proyección de Frau Merkel.

"Austeridad" , término con mensaje genérico pero distorsionado. Chirrían los oídos.
Y mientras los niños que quieren comer tres veces al día. Serán glotones.

Edito: Cuando democraticen la austeridad acabaré por creérmelo.
Y algo me dice que no lo verán mis ojitos.


Te estoy diciendo eso mismo: que no hay austeridad; que hay un robo a la sociedad etiquetado como "austeridad" (incluyendo la deuda bancaria, y la no bancaria)

Y les funciona. Todo el mundo está siendo robado, mientras la deuda no para de crecer, y estamos "hartos de austeridad"  :roto2:

La neolengua funciona.

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #835 en: Abril 22, 2013, 11:56:56 am »

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.

Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.
Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #836 en: Abril 22, 2013, 12:02:57 pm »

Citar
Grecia ha muerto


En la Plaza de Exarchia, en el mismo centro de la capital, ya no existe nada que pueda recordar al lugar que fue en su día. El pequeño comercio ha desaparecido, traficantes de todo tipo se entremezclan con grupos de jóvenes ansiosos por dar con el responsable de su rabia y de su frustración, la mafia albanesa de la heroína se ha establecido definitivamente y campa a sus anchas, bandas de chiquillos la emprenden a golpes con todo aquél que tenga aspecto de inmigrante…

 


Yanis Varoufakis es economista griego.

Cuando se habla en el foro de si habrá o no habrá revolución yo lo que veo es el párrafo que cito.
Veo una sociedad desvertebrada y poca esperanza.

Me da por pensar en mis hijos y en los hijos de los demás, y sí, creo que si salen a pasear a la plaza es eso lo que verán.  :'(

Eso es insostenible en el tiempo, sincriterio. En términos históricos llevamos muy poco tiempo para cualquier revolución sea del tipo que sea. Dale tiempo, deja que confluyan conciencias con políticos de nuevo cuño, nuevas líneas de acción, de pensamiento, literario, de liderazgo.
Con respecto a los antecedentes históricos tenemos en el debe el excesivo individualismo cultural, rémora que dilatará seguro diferentes manifiestos cívicos.
El nuevo modelo a implantar es del todo incompatible con la estabilidad social, ellos lo saben, están guardando muebles (los tuyos también) ante el más que presumible batacazo sistémico.

Del "no es país para viejos" pasamos al "no es mundo para viejos", tras esto nos llega el "no es mundo para casi nadie".
Yo digo que no es un modelo perdurable en el tiempo ni será ningún baluarte o paradigma medianamente sostenible, pero como siempre afirmo ( EMHO, por supuesto ) los muertos se irán contando por millones. Gratis no nos sale el invento de marras.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #837 en: Abril 22, 2013, 12:06:13 pm »
Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #838 en: Abril 22, 2013, 12:16:49 pm »
Conferencia de Correa, hasta el minuto 48 es un publirreportaje sobre Ecuador. A partir del minuto 48 habla de la deuda, a mi me pareció muy interesante, etc, (edito: me parece brutal), Joder es muy muy bueno. .



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« última modificación: Abril 22, 2013, 12:49:29 pm por 2 años »

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #839 en: Abril 22, 2013, 12:21:58 pm »
Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.

Suerte que tienes, Tomasjos. Yo no albergo esperanza alguna en la UE; que de "unión" tiene bien poco, de "europea" según el contexto en el que se firmó tampoco tiene mucho y de política (atendiendo al concepto específico del término) menos.

No trato de reeditar ningún debate, te expreso mi sentimiento al respecto. Tú y los que piensan como tú creéis en algo de lo que yo desconfío.  :-\
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