* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Cadavre Exquis
[Hoy a las 21:58:52]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 15:36:23]


AGI por Cadavre Exquis
[Ayer a las 21:03:39]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)  (Leído 1116911 veces)

0 Usuarios y 8 Visitantes están viendo este tema.

Trisquel

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 437
  • -Recibidas: 1446
  • Mensajes: 212
  • Nivel: 30
  • Trisquel Se hace notarTrisquel Se hace notarTrisquel Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1845 en: Mayo 20, 2013, 14:56:08 pm »

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”


Esta frase, dicha de esta forma...

Como no creo que nos lea, supongo que poco a poco va calando el mensaje.


Naturalmente que va calando....

Como bobo que soy, confieso caer repetidamente en el error. Sin duda, fruto de mi fanatismo y catetismo solo alcanzo a ver nacionalistas españoles ...., y así me veo, peleando contra molinos como el Quijote.

Confieso excesos en mi defensa de la lengua de mis antepasados y en "mi cultura". Es absurdo, por ejemplo, reclamar una prensa en gallego...http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html Es cierto que la hipersubvencionada prensa gallega está enteramente en castellano, pero también lo es que recientemente celebramos el día de las Letras gallegas, y ese día a pesar de la incomodidad para nuestros visitantes (..y para los redactores), se escribe enteramente en Gallego. Un día al año, creo que puede ser suficiente para preservar su uso.

Debo adaptarme a la realidad y esa dice que en las grandes urbes ya no lo hablan ni el 20%.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333

Sirva como ejemplo la anécdota que me comentaban hoy, de una tierna niña ferrolana preguntando al maestro substituto si eso tan raro que hablaba era gallego.
Parece absurdo, por tanto, gastar tiempo y recursos en algo que afecta a tan poca gente.

Y en la Cultura, las asociaciones y escuelas ya disponen de sus propios medios de autofinanciación, la Administración bastante hizo ya dotando "el País" de grandes infraestructuras como la Ciudad de la Cultura.
Y potenciando cosas tan gallegas como los toros, y sobretodo "El Camino". Me comentaban que el otro día uno de los referentes del folk gallego se había quitado un buen sueldo en monedas,  bajó a la calle y deleitó a los peregrinos allí presentes con su maestría, que lógicamente supieron corresponder llenando la bandeja de monedas.

Así es que no queda mas remedio que reconocer la evidencia, es poco objetivo y de bobos advertir una suerte de nacionalismo español cuando aquí lo que hay es una serie de gente, fanáticos y catetos empeñados en una discriminación positiva  para su Lengua y su Cultura. Tal petición solo puede emanar de un odio visceral a España, otra causa no puede haber...



saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 87578
  • -Recibidas: 30748
  • Mensajes: 8372
  • Nivel: 846
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1846 en: Mayo 20, 2013, 15:13:21 pm »

La gran diferencia de Francia es que la presión de la inspección de trabajo ha logrado que apenas exista un 10% de economía sumergida en el país vecino, y dado que un trabajador "negro" una vez aflorado aporta solamente en cuotas de SS un mínimo de €7.000, está claro que sale rentable tratar de aflorar empleo oculto. Pero, como cualquier gran sistema fiscal en la OCDE, el galo recae sobre el trabajo y con un importante "efecto Mateo", de eso nadie se salva.

Mira, touché, está bien visto.

Hasta que me paro a pensar : si he entendido bien el argumento, éste se centra en comparar la eficacia fiscal centrada en el trabajo asalariado. Efectivamente, en ese caso, es posible que los niveles de control sean mayores y eficaces en FR.


Pero. Peeero.


1- Es que el sector asalariado por definición está fiscalmente controlado.

Si  no es por el inspector de turno, lo será por el empresario cuando el sistema fiscal le incita a hacerlo. Por ejemplo, la retención en la fuente de un 20% también implica que el empresario dispone de esa suma antes de tener que abonarla a Hacienda. Y si los interlocutores son el empresario y el Estado, los acuerdos son más fáciles que si tienes que discutor con 3000 asalariados.
 
Aquí se trata de considerar si no va a ser mejor la retención de IRPF en la fuente (modelo ES y en general, sistemas modernos) o la percepción por separada de "tasas sociales" más o menos arbitrarios y que se debe simplemente a que no hay forma de determinar las rentas de la gente.

En ese sentido, uno puede llegar a la conclusión que FR ha sacrificado el IRPF (proporcionalidad) por gastos sociales (que nadie se aclara cómo están calculados y no son proporcionales). Muchas veces me pregunto si con ese modelo FR no está flirteando de facto con un sistema por capitalización, disfrazado de sistema de reparto. (las jubilaciones suman puntos, no años, que se pueden incluso comprar).

De todos modos, mi parecer de lego (o de pagano) es que el despiporre que tiene en FR con el sistema fiscal tiene más que ver con la Historia de FR que con un análisis voluntarista de la administración.
Es decir, ningun gobierno ha conseguido implantar un IRPF racional porque cada vez que lo intentó, le montaron una revolución o le incendiaban el pais.

Al final, el compromiso absolutamente versallesco fue, en lugar de un impuesto proporcional a la renta real, le dijeron al obrero que el patrón le iba a pagar la cobertura social. Desde entonces andan discutiendo entre ellos de si les han engañado o no, pero ya solo entre intelectuales a sueldo del  Estado   (gnnnn :roto2:

A veces me pregunto si el capitalismo popular de hoy, en las cabezas de los obreros de ayer, no hundiría sus raices en la mentalidad aristocrática y clerical, de quien aspiraba a estar exento de impuestos :-).



2- La cuestión que se plantea aquí, es si tiene sentido comparar los modelos fiscales por paises (FR y ES) pero limitandonos a la fiscalidad del trabajo asalariado.

Ami me parece que la fiscalidad de los asalariados tiene que ser un submodelo fiscal del modelo general, Éste último, en el caso FR, simplemente, parece que no existe -- o mejor dicho, que nunca pudieron implantar ninguno.

Si uno quiere comparar  países, en todo caso, tendría que hacerse usando el modelo general. Pero claro, el modelo fiscal general ES lo que define al MISMO PAIS.
De forma que o son peras y manzanas, o si los dos son peras, es que tendrían que ser el mismo pais No hay salida. O tautología o contradiccion.


Lo interesante del artículo citado, es que muestra que el modelo general FR tiene un problema : que no hay modelo, sólo fiorituras y principios morales. Por otro lado, a menos que los castuzos lo malogren, el sistema fiscal ES funciona comparativamente mejor.



3- De forma que soy terco, y persisto en protestar cuando se hacen comparaciones por países, porque hacerlo no aporta información.
Al contrario, porque los razonamientos que le leo a Republik no necesitan valerse de esas comparaciones (me parece).

Un Estado en un tiempo T, sólo se puede comparar consigo mismo, es decir con lo que era en un tiempo T-1.
Y lo que yo veo cuando comparo las respectivas evoluciones en ES y en FR, es que ES ha progresado fiscalmente desde los 80. En cambio, miras a FR, no se sabe, no se entiende, y probablemente, está haciendo aguas.

Se lo dicen sus funcionarios. Se lo dicen sus empresarios.
Y lo definitivo, si quieres: se  lo dicen los Alemanes,   ( 8) )


 
(Perdon por el rollo, y gracias a Republik por contestar)


PosData: soy autonomo en FR y ES, y también fui asalariado en ambos paises
Eso no me hace más competente en el tema, desde luego, pero el pagar impuestos y seguros sociales obliga a afinar mucho el sentido de la orientacion.

(Honni soit qui mal y pense)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26268
  • -Recibidas: 20831
  • Mensajes: 2467
  • Nivel: 421
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1847 en: Mayo 20, 2013, 15:14:09 pm »
Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.

Si y no.

[...]

No todo el software libre es siempre más barato, ahí está el caso de Redhat que opera como las demás empresas de software privativo. Me refiero por ejemplo a ministerios que pagan millones de euros en licencias de Microsoft Office (por Word y Excel) y millones de euros a Oracle por bases de datos tan pequeñas que podrían llevarlas casi en Notepad.

Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)

Miedo me da ver a IU tocando poder:

-llevan 35 años esperando el momento mientras hacían de putitas del PSOE, hay algo peor que la socialdemocracia/democristianismo y son los partidos que han estado recogiendo sus migajas mientras esperaban su momento

-como la cuota de poder a la que han podido llegar hasta ahora por votos no daba ni para colocar al 1% de sus miembros y su estructura interna es casi stalinista, los que han sobrevivido y llegado a esos puestos son auténticos psicópatas sociópatas

-IU solo existe a estas alturas porque sus integrantes saben que por separado les habría ido todavía peor, pero tienen diferencias irreconciliables entre los stalinistas del PC y los seguidores de la Escuela de Frankfurt del resto de agrupaciones, a saber lo que pasaría si se tuvieran que repartir poder, veo posible una purga como las soviéticas de 1930 jajaja

-venden la imagen de los jóvenes dando ruedas de prensa, pero toda su estructura de poder y núcleo duro son la generación T con mayúsculas (muchos de ellos implicados hasta el cuello en pelotazos de cajas de ahorros y hay-untamientos), no están mentalmente capacitados para entender la situación actual española y europea (crisis de sobreproducción, agotamiento del modelo de rentas del trabajo, etc...), siguen anclados en el discurso ochentero (algunos de ellos incluso en el de 1936) de "que viene la derecha" y de colocar como delegados de sus sindicatos verticales a cincuentones marisqueros analfabetos


Veo mejor a UPyD porque me fío más de los disidentes del bipartidismo que del propio bipartidismo. Pero por la propia estructura de esta pseudodemocracia, los partidos que llegan a algo se han tenido que vender 1000 veces y prometer otras 1000 veces que si gobernasen, todo cambiaría para que todo quedase igual, así que es probable que IU y UPyD se convirtieran en el nuevo PPSOE.

Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1848 en: Mayo 20, 2013, 15:22:33 pm »
....... otra causa no puede haber...
para las cohortes de palmeros: ¿garantizarse un puestito personal al sol?, una mamandurria;

para los de la flor y nata del terruño: esos salivan viendose ministros de su pueblo;
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Poisoned

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 3604
  • -Recibidas: 3193
  • Mensajes: 278
  • Nivel: 68
  • Poisoned Su opinión tiene cierto peso.Poisoned Su opinión tiene cierto peso.Poisoned Su opinión tiene cierto peso.Poisoned Su opinión tiene cierto peso.Poisoned Su opinión tiene cierto peso.Poisoned Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1849 en: Mayo 20, 2013, 15:27:41 pm »
Ruptura total entre Fainé y Brufau por el intento de mediación de La Caixa ante Kirchner

A diez días de la junta de YPF y once de la de Repsol, las posiciones del presidente de La Caixa y del de la petrolera no pueden estar más enfrentadas. El primero tira la toalla y desiste de su intermediación con Kirchner; el segundo persiste en la vía judicial y sólo aceptaría 'cash' o activos "que sean vendibles" para cerrar un acuerdo. La situación se hace insostenible entre el presidente y su accionista de referencia.

Antonio Brufau, presidente de Repsol, e Isidro Fainé, presidente de La Caixa y vicepresidente de la petrolera en calidad de accionista de referencia (12,2%), llevan semanas sin entablar comunicación alguna. Se volverán a ver las caras y a sentarse en la misma mesa la próxima semana, primero en el consejo de administración de la petrolera y después en la junta de accionistas, que tendrá lugar el viernes 31.

Desde que a finales de febrero pasado, Fainé volvió de Buenos Aires con un borrador de acuerdo entregado por la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, y éste fue desestimado en primera instancia por el ejecutivo de Mollerusa y después por la Comisión Delegada de Repsol, la relación entre los dos directivos catalanes ha entrado en barrena.

El documento, redactado en la Casa Rosada pero no firmado por ninguna de las partes, además de papel mojado es ahora una fuente de conflicto en el seno de Repsol y ha generado ciertas suspicacias en el Gobierno, donde pese a la deriva bolivariana de la presidenta, algunos defienden un acercamiento a la Casa Rosada frente a la posición más radical del ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, que ha calificado Argentina de "avispero".

Desde la Oficina Económica de Álvaro Nadal se ve con buenos ojos un posible acuerdo, eso sí, que sea razonable para Repsol.

El presidente de La Caixa no perdona a Brufau el rechazo frontal al documento y se siente desautorizado como vicepresidente
Fainé no perdona a Brufau el rechazo frontal que ha recibido su propuesta, tras haberla trabajado durante meses con dos visitas a la Casa Rosada incluidas. Se siente desautorizado pese a ser el vicepresidente de la petrolera y haber tendido puentes, señalan fuentes conocedoras de la relación por la que ahora pasan los dos directivos. Fainé ha dicho basta y ha trasladado al presidente de Repsol que no volverá a intermediar para tratar de solventar el conflicto.

Y, por su parte, Brufau, con el apoyo de su Comisión Delegada y del consejo, considera que Kirchner y su equipo le han hecho la envolvente al directivo de Manresa, que pese a sus buenas intenciones ha traído un documento que es del todo inasumible, señalan estas fuentes.

Así que pese a esos aires de primavera que trajeron un atisbo de solución al enconado conflicto, Repsol llegará a su junta de accionistas sin acuerdo en Argentina y con un marcado distanciamiento entre su presidente y su vicepresidente.

Nadie cierra las puertas a un acuerdo negociado entre las partes, ni Brufau ni Galuccio ni el Gobierno español, pero Fainé se niega a intermediar más
Antonio Brufau y su equipo no han cerrado nunca la puerta a un acuerdo con Kirchner, después de la expropiación dictada hace ahora 13 meses. Y de hecho, según las fuentes consultadas, aún confía en que pese a los diferentes frentes judiciales abiertos y al arbitraje del CIADI, al final se imponga la cordura entre las partes y se firme un acuerdo razonable.

Y en eso coincide, al menos, con Miguel Galuccio, presidente de YPF, favorable a una solución consensuada y rápida para que la petrolera argentina, ya sea con Repsol o con otras petroleras internacionales, pueda retomar sus inversiones para afrontar la explotación de Vaca Muerta. Sin embargo, ahora mismo, una solución pactada se antoja impensable.

El borrador "suena a engaño y parece una tomadura de pelo, porque si se toman como buenas las valoraciones económicas de los activos de la nueva sociedad que propone Kirchner, la YPF que controlaba Repsol valdría en torno a 85.000 millones de dólares, y Brufau 'sólo' pide 10.500 millones de dólares de indemnización por la expropiación del 51% de YPF", señala a Vozpópuli un experto consultado.

La propuesta de compensación a Repsol ofrecida por Kirchner pasaría por crear una sociedad controlada por YPF, en la que Repsol tendría un 20%, y que se encargaría de explotar un tercio del megayacimiento no convencional de Vaca Muerta. El valor estimado de ese 20% sería de unos 5.000 millones de dólares.

Según las valoraciones que figuran en el borrador, YPF podría valer 85.000 millones de dólares, muchísimo más de lo que pide Repsol por su 51% expropiado
"Según nuestras estimaciones, si el 20% de esta sociedad, que explotaría sólo un tercio de Vaca Muerta, vale 5.000 millones, el 100% valdría 25.000 millones de dólares. Y esto es sólo un tercio del yacimiento, así que según los cálculos de Kirchner, todo Vaca Muerta valdría unos 75.000 millones. A esto habría que unir los activos tradicionales que además tiene YPF, con lo que nos estaríamos yendo a unos 85.000 millones de dólares. Algo que parece contradictorio con lo que se está dilucidando en el CIADI entre las dos partes", afirma este experto.

Adicionalmente, Repsol recibiría 1.500 millones de dólares, de los cuales 1.100 millones serían en bonos soberanos y 400 millones en 'cash'. Todo este monto sería para Repsol, pero con la obligación de reinvertirlo en Argentina.

Desde la petrolera consideran que esto no tiene sentido. "Repsol recibe una compensación que sólo le obliga a invertir sin recibir nada a cambio, en una sociedad en la que se es minoritario y no controla", añaden fuentes cercanas a la petrolera, que advierten a Argentina que "sólo se aceptará 'cash' o activos que sean susceptibles de ser vendidos para obtener liquidez".

Así que, de nuevo, las posiciones vuelven a estar enfrentadas entre Repsol y el Gobierno argentino, pero con el agravante de que en el camino hacia una posible solución, ese enfrentamiento se ha extendido a Brufau y Fainé.

La relación de los dos ejecutivos, que eran uña y carne en su época conjunta en la caja catalana, se ha ido deteriorando en los últimos años. La tensión vivida por la frustrada venta de Repsol a la rusa Lukoil cuando gobernaba Zapatero y la guerra abierta de Luis del Rivero (ex Sacyr) por relevar a Brufau dejó al descubierto la tibieza de los apoyos de La Caixa al presidente de la petrolera y la ruptura del tradicional núcleo duro de accionistas que le apoyaban.


http://www.vozpopuli.com/empresas/25472-ruptura-total-entre-faine-y-brufau-por-el-intento-de-mediacion-de-la-caixa-ante-kirchner


---------------------------------------------------------


El que no pot ser no pot ser, i a més és impossible*


*Pido disculpas a los catalanoparlantes por alguna posible tropelía en la traducción


EDITO: como bien decía ppcc, que medie Fainé con otro Estado por una empresa española es sencillamente  :roto2:
« última modificación: Mayo 20, 2013, 18:57:02 pm por Poisoned »
"...no pue ze porque no pue ze, y ademah eh impozible..." Maple Leaf

"España es un país enfermo de pisitofilia.
Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón." CHOSEN - Las Crónicas de Pisitistán

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1850 en: Mayo 20, 2013, 15:52:42 pm »
Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?
« última modificación: Mayo 20, 2013, 16:02:22 pm por Maple Leaf »

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1851 en: Mayo 20, 2013, 16:05:59 pm »

La gran diferencia de Francia es que la presión de la inspección de trabajo ha logrado que apenas exista un 10% de economía sumergida en el país vecino, y dado que un trabajador "negro" una vez aflorado aporta solamente en cuotas de SS un mínimo de €7.000, está claro que sale rentable tratar de aflorar empleo oculto. Pero, como cualquier gran sistema fiscal en la OCDE, el galo recae sobre el trabajo y con un importante "efecto Mateo", de eso nadie se salva.

Mira, touché, está bien visto.

Hasta que me paro a pensar : si he entendido bien el argumento, éste se centra en comparar la eficacia fiscal centrada en el trabajo asalariado. Efectivamente, en ese caso, es posible que los niveles de control sean mayores y eficaces en FR.


Pero. Peeero.


1- Es que el sector asalariado por definición está fiscalmente controlado.

Si  no es por el inspector de turno, lo será por el empresario cuando el sistema fiscal le incita a hacerlo. Por ejemplo, la retención en la fuente de un 20% también implica que el empresario dispone de esa suma antes de tener que abonarla a Hacienda. Y si los interlocutores son el empresario y el Estado, los acuerdos son más fáciles que si tienes que discutor con 3000 asalariados.
 
Aquí se trata de considerar si no va a ser mejor la retención de IRPF en la fuente (modelo ES y en general, sistemas modernos) o la percepción por separada de "tasas sociales" más o menos arbitrarios y que se debe simplemente a que no hay forma de determinar las rentas de la gente.

En ese sentido, uno puede llegar a la conclusión que FR ha sacrificado el IRPF (proporcionalidad) por gastos sociales (que nadie se aclara cómo están calculados y no son proporcionales). Muchas veces me pregunto si con ese modelo FR no está flirteando de facto con un sistema por capitalización, disfrazado de sistema de reparto. (las jubilaciones suman puntos, no años, que se pueden incluso comprar).

De todos modos, mi parecer de lego (o de pagano) es que el despiporre que tiene en FR con el sistema fiscal tiene más que ver con la Historia de FR que con un análisis voluntarista de la administración.
Es decir, ningun gobierno ha conseguido implantar un IRPF racional porque cada vez que lo intentó, le montaron una revolución o le incendiaban el pais.

Al final, el compromiso absolutamente versallesco fue, en lugar de un impuesto proporcional a la renta real, le dijeron al obrero que el patrón le iba a pagar la cobertura social. Desde entonces andan discutiendo entre ellos de si les han engañado o no, pero ya solo entre intelectuales a sueldo del  Estado   (gnnnn :roto2:

A veces me pregunto si el capitalismo popular de hoy, en las cabezas de los obreros de ayer, no hundiría sus raices en la mentalidad aristocrática y clerical, de quien aspiraba a estar exento de impuestos :-).



2- La cuestión que se plantea aquí, es si tiene sentido comparar los modelos fiscales por paises (FR y ES) pero limitandonos a la fiscalidad del trabajo asalariado.

Ami me parece que la fiscalidad de los asalariados tiene que ser un submodelo fiscal del modelo general, Éste último, en el caso FR, simplemente, parece que no existe -- o mejor dicho, que nunca pudieron implantar ninguno.

Si uno quiere comparar  países, en todo caso, tendría que hacerse usando el modelo general. Pero claro, el modelo fiscal general ES lo que define al MISMO PAIS.
De forma que o son peras y manzanas, o si los dos son peras, es que tendrían que ser el mismo pais No hay salida. O tautología o contradiccion.


Lo interesante del artículo citado, es que muestra que el modelo general FR tiene un problema : que no hay modelo, sólo fiorituras y principios morales. Por otro lado, a menos que los castuzos lo malogren, el sistema fiscal ES funciona comparativamente mejor.



3- De forma que soy terco, y persisto en protestar cuando se hacen comparaciones por países, porque hacerlo no aporta información.
Al contrario, porque los razonamientos que le leo a Republik no necesitan valerse de esas comparaciones (me parece).

Un Estado en un tiempo T, sólo se puede comparar consigo mismo, es decir con lo que era en un tiempo T-1.
Y lo que yo veo cuando comparo las respectivas evoluciones en ES y en FR, es que ES ha progresado fiscalmente desde los 80. En cambio, miras a FR, no se sabe, no se entiende, y probablemente, está haciendo aguas.

Se lo dicen sus funcionarios. Se lo dicen sus empresarios.
Y lo definitivo, si quieres: se  lo dicen los Alemanes,   ( 8) )


 
(Perdon por el rollo, y gracias a Republik por contestar)


PosData: soy autonomo en FR y ES, y también fui asalariado en ambos paises
Eso no me hace más competente en el tema, desde luego, pero el pagar impuestos y seguros sociales obliga a afinar mucho el sentido de la orientacion.

(Honni soit qui mal y pense)

Muy acertado.

Las comparaciones entre países son difíciles si uno no conoce medio a fondo las estructuras y su evolución. El otro día mencionaba un interesante trabajo del Prof. Ruesga (uno de los sabios en materia de pensiones que tenemos en España), que al final incluye un modelo econométrico que arroja resultados altamente negativos si en España se adoptara el sistema de SS galo, pero muy positivos (terminar con el desempleo), pasándonos al germano.

Francia ha evolucionado fiscalmente de un modo muy peculiar, y su mercado laboral es también una criatura muy ligada a la idiosincrasia nacional, es difícil lograr que un país con menos PIB industrial que España y casi al nivel de UK mantenga un tono exportador y fiscal como el que hasta ahora podemos ver en el país vecino. Y se aprecian fenómenos que ya hemos comentado en el foro, como cierto "downshifting" en materia de motorización, un acusado nacionalismo en el consumo privado, etc.

Evidentemente el Estado galo, grande como es, reposa sobre las espaldas de una clase trabajadora que entre diversos conceptos acaba rascándose mucho el bolsillo (las autopistas son de pago, por ejemplo, hay un copago sanitario no despreciable), aunque parece haber un cierto consenso social que lo acepta, porque no se han visto grandes reformas, claro que tampoco han durado mucho los gobiernos desde 1,969 (entre cohabitaciones y vaivenes intrapartidistas, Barre, Jospin y Fillon han sido los únicos PM capaces de resisitir toda una legislatura, y con cambios de gobierno en medio).

Al hilo de las pensiones, donde estoy pensando redactar un post sobre el modo de reformarlas tocando las corrientes y logrando un ahorro importante, he estado investigando y estadísticas comparables a las españolas las encuentro en Italia (donde hay muchas pensiones de incluso más de €3.000), pero no en Francia, y es precisamente porque el sistema de puntos vigente en Francia es complejísimo y solamente informan sus estadísticas (esas mismas que detallan todos los conceptos salariales de gendarmes o bomberos, curioso) de que la pensión "de base" no puede superar los €1.500, pero no se mencionan las otras para que no se sepa que un alto funcionario puede "partir à la retraite" con sus €4.000 y más (por ahí anda un militarote casi centenario que conozco, parece que resistente en la IIGM -sobre este tema los galos mienten más que los foreros "hermanos" con su "centimetraje"- y oficial en Argelia), y los habrá mayores.

Y es cierto, entender el modelo galo es dificilisimo, me ha impresionado comprobar en el trabajo del Prof. Ruesga que nuestra SS es la más sencilla de todas, y la alemana la que mejor reparte los costes y es más actuarialmente neutra. Francia necesita reformas radicales y de hecho hay por ahí una propuesta de "revolución fiscal" que pide un IR de corte europeo, eso sí, tendrán que rebajar las cotizaciones sociales y reformar drásticamente su sistema de pensiones.
« última modificación: Mayo 20, 2013, 16:10:24 pm por Republik »

Barcenitas

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1018
  • -Recibidas: 1292
  • Mensajes: 156
  • Nivel: 27
  • Barcenitas Con poca relevanciaBarcenitas Con poca relevancia
  • Sexo: Masculino
  • From: heliskiing en Canada To: Soto del Real
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1852 en: Mayo 20, 2013, 16:10:08 pm »

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?

Auguro que nadie, ya que el soporte de la socialdemocracia es el estado del bienestar (RIP), y lo que viene son los greatest hits de la historia: la sociedad de ricos y pobres.
Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

Lili Marleen

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6117
  • -Recibidas: 3504
  • Mensajes: 543
  • Nivel: 94
  • Lili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influenciaLili Marleen Tiene mucha influencia
  • Sexo: Femenino
  • aus Anstand
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1853 en: Mayo 20, 2013, 16:47:39 pm »
Republik
Citar
Al hilo de las pensiones, donde estoy pensando redactar un post sobre el modo de reformarlas tocando las corrientes y logrando un ahorro importante

no se lo piense mucho.
Gracias!!

Starkiller

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3562
  • -Recibidas: 34116
  • Mensajes: 3619
  • Nivel: 658
  • Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.Starkiller Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Babylon 5
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1854 en: Mayo 20, 2013, 16:50:39 pm »

“@perezreverte: Es curiosa la tendencia de algún bobo a identificar como nacionalismno español el desprecio objetivo a todo nacionalismo fanático y cateto.”


Esta frase, dicha de esta forma...

Como no creo que nos lea, supongo que poco a poco va calando el mensaje.


Naturalmente que va calando....

Como bobo que soy, confieso caer repetidamente en el error. Sin duda, fruto de mi fanatismo y catetismo solo alcanzo a ver nacionalistas españoles ...., y así me veo, peleando contra molinos como el Quijote.

Confieso excesos en mi defensa de la lengua de mis antepasados y en "mi cultura". Es absurdo, por ejemplo, reclamar una prensa en gallego...http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html Es cierto que la hipersubvencionada prensa gallega está enteramente en castellano, pero también lo es que recientemente celebramos el día de las Letras gallegas, y ese día a pesar de la incomodidad para nuestros visitantes (..y para los redactores), se escribe enteramente en Gallego. Un día al año, creo que puede ser suficiente para preservar su uso.

Debo adaptarme a la realidad y esa dice que en las grandes urbes ya no lo hablan ni el 20%.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=6333

Sirva como ejemplo la anécdota que me comentaban hoy, de una tierna niña ferrolana preguntando al maestro substituto si eso tan raro que hablaba era gallego.
Parece absurdo, por tanto, gastar tiempo y recursos en algo que afecta a tan poca gente.

Y en la Cultura, las asociaciones y escuelas ya disponen de sus propios medios de autofinanciación, la Administración bastante hizo ya dotando "el País" de grandes infraestructuras como la Ciudad de la Cultura.
Y potenciando cosas tan gallegas como los toros, y sobretodo "El Camino". Me comentaban que el otro día uno de los referentes del folk gallego se había quitado un buen sueldo en monedas,  bajó a la calle y deleitó a los peregrinos allí presentes con su maestría, que lógicamente supieron corresponder llenando la bandeja de monedas.

Así es que no queda mas remedio que reconocer la evidencia, es poco objetivo y de bobos advertir una suerte de nacionalismo español cuando aquí lo que hay es una serie de gente, fanáticos y catetos empeñados en una discriminación positiva  para su Lengua y su Cultura. Tal petición solo puede emanar de un odio visceral a España, otra causa no puede haber...


Proteger la cultura propia de la región es inteligente y acertado. Conservarla, aunque no a toda costa, es necesario.

Hay cosas, como tirar una cabra del campanario, que sobran. Eventualmente quedarán atras, igual que quedaron atras los gladiadores romanos, salvo por los toros, último vestigio, que también caerá.

Pero el resto, es decir, folklore, lenguas, etc... es digno de preservar.

Eso es una cosa. Ahora, intentamos englobar todas las actitudes dentro del mismo saco, y eso es demagogia.

Conservar y respetar la cultura es bueno.
Considerar que tu cultura es mejor que el resto, es  la definición de cateto.
Considerar que tu cultura es mejor y punto, por el mero hecho de ser de tu terruño/etnia, es buena parte de la definición de fascista.

Entre lo primero y lo segundo y tercero, va un abismo, que frecuentemente confundimos.

Igualmente, el "En Ejjjpaña mejó que en ningun sitio" es de catetos.
El "España una, grande y libre" es de fascistas.

La defensa de España como unidad jurídico-política, y preferentemente enmarcada en la UE, no lo es.



Como añadido, unas observaciones personales mias. Tengo familia, de sangre o política, en todas las nacionalidades históricas, y algunas wanna be históricas.

Me resulta curioso como en las más "protectoras" se habla más la lengua nativa; eso si, de una forma más artificial. En las menos protectoras (Cuento galicia hasta hace poco en este grupo), quizá se oiga menos en público.

Pero para mi la prueba es el café. El café de la sobremesa, con todo el mundo relajado y charlando. Ahí es donde ves realmente con que se encuentra cómoda la gente hablando. Curiosamente, en este entorno, los gallegos que yo conozco, hablan en gallego, cuando en muchos otros no lo hacen. En Asturias, mas o menos lo mismo.

Sin embargo, tanto los vascos ocmo los catalanes, no.  Para ellos hablar su lengua no es tanto una comodidad, algo natural, sino un deber democrático.

Evidentemente, esta es una impresión personal que tengo yo; no pretendo llevarla al nivel de estudio; pero no niego que influye en mi visión de las cosas.

Por otro lado, Trisquel; ¿Realmente crees que hace falta una defensa acérrima de la cultura gallega? Porque (Y no solo hablo de ahora, sino también de hace 20 años), el gallego es un idioma vivo, muy hablado, y la cultura gallega esta muy, pero que muy viva.

En buena parte como la madrileña, por ejemplo, cuyas tradiciones se siguen manteniendo y siguen todo lo vivas que pueden estar, sin necesidad ninguna de protecciones o fanfarrias, o instrumentaciones; y eso teneindo en cuenta que estamos en una ciudada en la que facilmente la mitad de la gente no es madrileña, y un 90% no son hijos de madrileños.


El problema no radica ahí. Cuando aquí se critica a los nacionalismos no se critica una supuesta labor de protección cultural (Que, por cierto, no cumplen), sino la instrumentalización de un hecho diferencial que no se sabe muy bien cual es, para alimentar sus mamandurrias y castuzear más y más.

Y efectivamente, cada vez que un castuzillo nacionalisto sale con un LAPAO, o con la embajada en Washington de Vall des butifarres, o que los celtas gallegos conquistaron tebas en el S V antes de Cristo, o que los arios son unos maricones comparados con los de RH +-1/2... pues ponemos a parir su catetismo y su fascismo.

Lo que no quiere decir que no respetemos esa cultura, o que queramos que se diluya en la cultura "español" (Que, si alguien la encuentra, que me la describa, por favor).

Simplemente queremos decir que los gilipollas son gilipollas independientemente de etnia, credo, ideas políticas o religión; y da la casualidad de que los nacionalismos se han llenado de gilipollas de una forma alarmante.

Así pues, a menos que:

a) Realmente crea que, pese a lo expuesto, yo odio la cultura gallega y quiero que desaparezca o,
b) Realmente crea que los castucillos nacionalistas defienden adecuadamente a su etnia y, por lo tanto, elja vd. defenderlos a ellos...

...le ruego que no entienda esa y otras afirmaciones como las entiende. No es un ataque a un pueblo. Es un ataque a unos catetos y fascistas que, en este caso, utilizan un sentimiento de identidad para mamonearñ.

will

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 1543
  • -Recibidas: 101
  • Mensajes: 21
  • Nivel: 2
  • will Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1855 en: Mayo 20, 2013, 16:56:58 pm »
Los ministerios también pagan barbaridades por servicios que podrían hacerse con software libre y mantenidos por un grupo pequeño de técnicos sin demasiados encorbatados vendehumos. Pero precisamente el objetivo de esas licencias tan caras vendidas a organismos públicos es repartirse la pasta entre amiguetes, como en los demás sectores.


Si y no.

[...]


No todo el software libre es siempre más barato, ahí está el caso de Redhat que opera como las demás empresas de software privativo. Me refiero por ejemplo a ministerios que pagan millones de euros en licencias de Microsoft Office (por Word y Excel) y millones de euros a Oracle por bases de datos tan pequeñas que podrían llevarlas casi en Notepad.

Por una parte bien, muy bien. Se hace público el socarramiento del virreinato PP-PSOE.
Por otra mal por cuestiones obvias que sobran explicar (transición de partidos que no de estructura).

Es un primer paso.  :)


Miedo me da ver a IU tocando poder:

-llevan 35 años esperando el momento mientras hacían de putitas del PSOE, hay algo peor que la socialdemocracia/democristianismo y son los partidos que han estado recogiendo sus migajas mientras esperaban su momento

-como la cuota de poder a la que han podido llegar hasta ahora por votos no daba ni para colocar al 1% de sus miembros y su estructura interna es casi stalinista, los que han sobrevivido y llegado a esos puestos son auténticos psicópatas sociópatas

-IU solo existe a estas alturas porque sus integrantes saben que por separado les habría ido todavía peor, pero tienen diferencias irreconciliables entre los stalinistas del PC y los seguidores de la Escuela de Frankfurt del resto de agrupaciones, a saber lo que pasaría si se tuvieran que repartir poder, veo posible una purga como las soviéticas de 1930 jajaja

-venden la imagen de los jóvenes dando ruedas de prensa, pero toda su estructura de poder y núcleo duro son la generación T con mayúsculas (muchos de ellos implicados hasta el cuello en pelotazos de cajas de ahorros y hay-untamientos), no están mentalmente capacitados para entender la situación actual española y europea (crisis de sobreproducción, agotamiento del modelo de rentas del trabajo, etc...), siguen anclados en el discurso ochentero (algunos de ellos incluso en el de 1936) de "que viene la derecha" y de colocar como delegados de sus sindicatos verticales
Citar
a cincuentones marisqueros analfabetos



Veo mejor a UPyD porque me fío más de los disidentes del bipartidismo que del propio bipartidismo. Pero por la propia estructura de esta pseudodemocracia, los partidos que llegan a algo se han tenido que vender 1000 veces y prometer otras 1000 veces que si gobernasen, todo cambiaría para que todo quedase igual, así que es probable que IU y UPyD se convirtieran en el nuevo PPSOE.


Oslodije, en el artículo de EL País los de UPD dicen que trabajan con FEDEA. Con eso me queda claro lo que hay con ese partido.


Hablando del Rey de Roma....  ::)

Fuente: http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/toxo-y-mendez-piden-una-subida-temporal-de-cotizaciones-para-pagar-las-pensiones/20130520132420092342.html


Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1856 en: Mayo 20, 2013, 17:14:15 pm »
Citar
Luis De Guindos: “Me preguntan ustedes por las responsabilidades [de la crisis de Bankia]. Ahí está la fiscalía para investigar y actuar. Este ministro no tiene espíritu de ángel vengador o justiciero. Yo creo que si se mira mucho para atrás, uno puede acabar convertido en estatua de sal”


La acusación denuncia que la Fiscalía se opuso al registro de los ordenadores de Blesa

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=76120

Citar
La actuación de la Fiscalía durante el caso Blesa ha despertado la indignación de la acusación. Tal y como aseguró el presidente de Ausbanc y director técnico-jurídico del proceso contra Miguel Blesa, Luis Pineda, el fiscal llegó a oponerse a la entrada en Caja Madrid para investigar los ordenadores.

 Pineda señaló que la Fiscalía, a la que calificó de “brazo jurídico armado del Gobierno”, “ni está ni se le espera”, y llegó a acusarla de estar “obstruyendo” la labor del juez José Silva, un “juez honesto que cuenta con medios limitadísimos”.

 El presidente de Ausbanc se refería a la orden del juez del pasado mes de febrero para la “entrada y registro en las oficinas de Bankia/Caja Madrid” de Las Rozas, donde se ubican los servidores informáticos del grupo, en el marco de la investigación del crédito de 26,5 millones de euros que recibió Gerardo Díaz Ferrán cuando era consejero de Caja Madrid.

 Tal y como ya publicó este diario, las diligencias decretadas por el juez señalaban que se podía extraer información vital para la investigación rescatando información de años anteriores tales como correos electrónicos o información sobre actividades realizadas por Miguel Blesa y que podían servir para el esclarecimiento del presunto delito societario y falsedad documental que está siendo investigado.

 No obstante, Bankia se había adelantado ya a las exigencias del juez, ya que un día antes, el día seis de febrero, el propio banco envió al juzgado los correos electrónicos y la información referida a Blesa.

 El juez ya había requerido a Bankia que le entregase el ordenador “físico” del expresidente de Caja Madrid, pero las dificultades para encontrar el aparato dado el tiempo transcurrido, le llevaron a ordenar este registro, llevado a cabo por agentes de la sección de Policía Judicial de la Guardia Civil.


Por sus actos los conocereis.

http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Torres%20Dulce/torresdulce.html

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1857 en: Mayo 20, 2013, 17:23:22 pm »

Conozco dos casos de castuzos del PP que se han pasado a UPyD a hacer carrera, en vista del batacazo que se les viene encima.

Parece que UPyD va a ser al PP (y a parte del PSOE), lo que AP a UCD.

Dudo que IU pueda ser usada de la misma manera por el PSOE, a gran parte del electorado del PSOE no lo veo votando "comunistas", quizás por eso están dando tumbos con maquillajes y operaciones triunfo (Talegón) que no les va a llevar a ninguna parte.

Si UPyD va a tomar el relevo de los democristianos y el PSOE no va a salir del hoyo en mucho tiempo ¿Quién va a tomar el papel de la socialdemocracia?

Auguro que nadie, ya que el soporte de la socialdemocracia es el estado del bienestar (RIP), y lo que viene son los greatest hits de la historia: la sociedad de ricos y pobres.

Pues yo no auguro que nadie, en todo caso naide:roto2:

IU ha demostrado no estar a la altura de un partido de "izquierdas" cuando les ha tocado. Ni responden a políticas horizontales ni se han desviado un ápice del franquiciado del poder. Eso es PSOE 2 algo más cáustico pero nada más.

Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

españavabien

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 829
  • -Recibidas: 2923
  • Mensajes: 246
  • Nivel: 96
  • españavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influenciaespañavabien Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1858 en: Mayo 20, 2013, 17:38:51 pm »
Lo de UPD con la Díez y el Toni Cantó  :biggrin: (el que comparó la inmersión linguística con la pederastia) en palabras del historiador José Álvarez Junco responde al "emperador del paralelo"; refiriéndose al partido radical de los 20 y 30 en cuanto a demagogia y oportunismo. Lerrouxismo puro; voz y estandarte de los antipolíticos cuando no han sido otra cosa que politicuchos arraigados al sillón.

A riesgo de equivocarme o de lo que me depare la vida repetiré mi consigna en este foro: Abstención y si no exilio puro y duro.

Mirando a mi alrededor a los que dicen que apoyan a UPyD, veo un electorado que en Alemania podría votar al FDP o en UK a los libdems: básicamente clase media que tira a un liberalismo de izquierdas en lo social y al centro en temas económicos.

No veo lerrouxismo. Veo a los mismos que en la Transición votaron a Suarez y su UCD. Los del cambio tranquilo. Hay que recordar que la UCD estaba lleno de socialdemócratas.

Que sea en Madrid y en las grandes ciudades donde tengan sus mayores apoyos dice mucho. Jamás podrán llegar a ser un partido de mayorías porque su electorado objetivo no lo es.

Pero eso solo es por el momento. Si el conservadurismo social sigue perdiendo peso en el debate político, podría tener serias oportunidades de arrebatar al PP su electorado. Como el VVD en Holanda o Venstre en Dinamarca: partidos liberales que han acabado con conservadores y democristianos.

Una tendencia que sí podría desarrollarse en España (mucho ojo) es el fenómeno del "partido de los pensionistas". En Holanda hay uno que se llama PLUS 50 o algo así que ya está por el 8% en las encuestas. Intentan prolongar el status quo en el sistema de pensiones hasta que ellos se mueran: y luego "el que venga que arree". Mucho votante mayor del PP podría encaminarse hacia ese tipo de opciones.

Algo que no hay que descartar es que con tanta circunscripción con un número de escaños tan bajos, se implantara de facto un sistema electoral parecido al chileno o al francés, donde se forman coaliciones antes de las elecciones en cada una de las circunscripciones. PP y PSOE podrían estudiar esta opción si ven que el fin de su hegemonía se acerca.
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

Dan

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5543
  • -Recibidas: 14084
  • Mensajes: 1498
  • Nivel: 217
  • Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)
« Respuesta #1859 en: Mayo 20, 2013, 18:02:53 pm »
Una de confesiones:

http://vozpopuli.com/nacional/25562-nasarre-confirma-al-juez-ruz-que-el-pp-pagaba-sobresueldos-estandarizados

Citar
Nasarre confirma al juez Ruz que el PP pagaba sobresueldos "estandarizados"

El siguiente en declarar será el presidente del Senado Pío García Escudero, que reconoció que el PP le dio un crédito de cinco millones de pesetas en el año 2000 para reparar su vivienda de Madrid tras sufrir un atentado.


El diputado nacional Eugenio Nasarre ha declarado ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz como testigo tras haber admitido haber recibido fondos de la presunta contabilidad B del PP atribuida al extesorero Luis Bárcenas.



Y una de patetismo al intentar ponerse de canto  :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/20/miguel-angel-rodriguez-concienciara-a-la-gente-para-no-conducir-en-estado-ebrio-121281/
Citar
Miguel Ángel Rodríguez concienciará a la gente para no conducir en estado ebrio
A su salida del juzgado, Rodríguez ha vuelto a disculparse públicamente por lo sucedido ante los periodistas allí presentes. "Tengo que pedir perdón a la sociedad española y además haré todo lo posible, a partir de ahora, para concienciar a la gente de que eso no se puede hacer bajo ningún concepto", ha dicho a los periodistas.




Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal