PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[visillófilas pepitófagas]

arf, arf, arf.... me rindo! no puedo alcanzar la têtê de la course.

por favor, abran ya el hilo primavera-verano 2013.........

salud

Con otro hilo sólo se te duplicaría el problema 

Creo que hasta el 21 de junio no toca (¡ya no queda nada!)

Pero la verdad es que estos últimos días hay mucha actividad y de muy buena calidad. Te pierdes un día y hay 5 o 6 páginas nuevas.

[cipolla]

O acusar de especuladores a quienes simplemente vivieron, sin tener ni p. idea de lo que estaban haciendo, una época determinada. La responsabilidad, ahí, es política. Es del PSOE.
Si, sin arte ni parte, de repente tu piso pasa de valer diez millones a treinta, las responsabilidades al Ministro de Hacienda que, no solo no lo evitó, como se ha hecho toda la vida en las socialdemocracias con las rentas irregulares, sino que lo alentó. Ese modelo increíble en una socialdemocracia, es el que montaron estos jetas que han terminado casándose con la hija de Slim. Claro, mi caso es distinto. Yo he vivido en paises socialdemócratas de verdad y no funcionan así. Y no hay disculpa porque cuando el PSOE llega al poder la socialdemocracia estaba supertestada en otros sitios.

Yo creo que a veces la flegalación no nos deja ver el páramo. 
El CPI no es algo exclusivo de España, ni del PSOE ni del PP...Podemos aceptar que estamos en un nivel más casposo, que duda cabe, pero oiga dígame esos maravillosos paraísos socialdemócratas que no han vivido su burbuja    porque yo nos lo veo 

[johnnyburbuja]

Marchando otra ración de pisitofilia terminal PP=PSOE=PP$O€: 
http://www.huffingtonpost.es/2013/05/28/rubalcaba-pide-hacer-desp_0_n_3347959.html?ncid=edlinkusaolp00000008

Rubalcaba pide "hacer despegar" la construcción porque sin ella no se creará "empleo en cantidad" 

Es la Mayoría Natural.

El PSOE creyó que acusando al PP de crear la burbuja ganaría votos, pero ahora se da cuenta de que los perdía en favor de su rival. La MN quiere más ladrillo.

Así que ahora se lanza en manos de los obreros-capitalistas de la MN y les promete proteger sus inbersioneshhh. El PPSOE venderá a los hijos de los T para satisfacción de los T.

¡Mi pisito es sagrado! ¡Mi pensión es sagrada!

Saludos.

[Lili Marleen]

 Comentarios a la noticia sobre la ideita de Rubalcabra en el HP, hay muchos otros que podrían ser del foro perooooooo

Es de las pocas cosas coherentes que le he escuchado decir a este señor. Bueno, en realiad si que se puede crear empleo masivo en otros sectores, pero a largo plazo. Y la situación del país no está para largos plazos.
Seamos claros, la construcción es la que ha tirado de la economía española durante décadas. De hecho no es que haya poca industria en nuestro país(la hay, no todo lo deseable pero la hay) es que esa industria ha sobrevivido y crecido gracias a la construcción, a los empleos generados por este sector. Que nadie se olvide de que antes de la crisis no solo se construían 700.000 casas, a su vez también se vendían más de 1,5 millones de coches, más coches que en Alemania(eso es industria, y también es una burbuja terrible, pero nadie lo dice porque oh! es industria "de la buena, esa que está subvencionada año tras año, que da cientos de millones a fabricantes para que no se vayan...). Por otro lado, todas esas casas(o casi todas) traían bajo el brazo electrodomésticos varios, etc etc etc...

La credibilidad política se gana si se afrontan los hechos desde la sinceridad. La creación de empleo es, por justicia, el principal objetivo de nuestro País. Esta creación de manera significativa, no olvidemos que con Rajoy se han alcanzado mas de 6,200,000 parados, se debe sustentar en sectores demandantes de abundante mano de obra. Por tanto, no demonicemos un sector como la construcción sino como ha manifestado Rubalcaba pongamos en valor sus aspectos mas positivos como es la rehabilitación de edificios y de los espacios urbanos

Tristemente, cierto; no veo posible encontrar ocupación a esa gran masa de personas sin la debida preparación en los tiempos que corren. Trabajo en RRHH de una gran empresa turística nacional y junto con un gran grupo de jóvenes con una gran preparación es cierto que hay un número semejante (o superior) de jóvenes y no tan jóvenes sin otra preparación y formación más que para la obra. Gente que dejó de estudiar para meterse en la obra y ahora el cambio de modelo económico los expulsa del sistema porque en Europa ya no tiene capacidad de competir en la producción de bienes intensivos en mano de obra.

Este va a ser nuestro gran drama como nación. ¿qué hacemos con todas esas personas, no tanto los jóvenes sino los que están en la cuarentena y más, que siendo realistas van a tener muy muy dificil volver a encontrar otra ocupación?

Yo no tengo ni idea, la verdad.

Cual es nuestro principal problema? el paro
como nos ha enseñado la historia que se reduce el paro en España? comstruyendo casitas

no quiero creer que muchos piensen así, pero...

[Lili Marleen]

(29/05/2013 09:50) EL PERIODO ACTUAL SE VA A ESTUDIAR COMO EL POSTERIOR A LA MAYOR SALVAJADA MICROECONÓMICA EN SIGLOS.-
(...)
Promemoria.- Rentismo es la obcecación con que, del producto de la economía ordinaria, antes incluso que retribuir la mano de obra y, por supuesto, financiar los bienes y servicios públicos, hay que extraer las siguientes rentas privadas, teóricamente al alcance de cualquiera [en la práctica, no]:
1] uso de inmuebles;
2] uso de dinero;
3] pensiones de lujo; y
4] salarios extravagantes.

¿Me he perdido o lo que aparece en negrita es nuevo?
Supondría una evolución muy positiva en la "doctrina ppcciana", emho.

A mi me parece que ya está en su discurso desde hace tiempo, no puedo ponerle links concretos pero pipichichi siempre ha defendido la EO y lleva una temporada contra los depósitos; en su post antes de ese lo deja bastante claro: porque el dinero no renta? porque siemdo barato no está en la EO sino en depósitos u otros prod.financieros.

PPCC es capitalista de sobrero de copa y bastón.

[procastinator]

Les invito a profundizar en los conceptos "Partido Carolingio" y "Partido Atlantista":
http://aptsfelguerinos.blogspot.com/

Hay tres posts muy interesantes en esa página local con vocación global (Sí, a veces hay chismorreos de pueblo, pero otras no deja magníficos asuntos para reflexionar) Parece que algo subterráneo y muy importante se mueve.

Lo que hay por debajo es que en grandes áreas económicas se tiende a concentrar las producciones; como decía Pepe garcía domínguez, en EEUU la películas se hacen en Hollywood, no hay un centro productor de películas en cada estado (esto es un ejemplo simple).
Por ello, teniendo en cuenta la existencia de la "Banana Blue" y asumiendo que no va a desaparecer ¿qué le queda a españa? ¿y si lo de las renovables, aunque haya derivado en un megaburbujón y un súperatrofiado déficit de tarifa, en realidad no haya sido la mala gestión de una apuesta correcta en principio?
saludos.

P.D.: antes no hablaba de envidia en sentido estricto, en cuanto que habría hecho lo mismo, espero que no, aunque no tiene mucho sentido la reflexión; es el hecho de ver qué bien les ha ido a los T en la relación Fruto frente a esfuerzo; no sé si ahora me habré explicado bien

[procastinator]

Les invito a profundizar en los conceptos "Partido Carolingio" y "Partido Atlantista":
http://aptsfelguerinos.blogspot.com/

Hay tres posts muy interesantes en esa página local con vocación global (Sí, a veces hay chismorreos de pueblo, pero otras no deja magníficos asuntos para reflexionar) Parece que algo subterráneo y muy importante se mueve.

Lo que hay por debajo es que en grandes áreas económicas se tiende a concentrar las producciones; como decía Pepe garcía domínguez, en EEUU la películas se hacen en Hollywood, no hay un centro productor de películas en cada estado (esto es un ejemplo simple).
Por ello, teniendo en cuenta la existencia de la "Banana Blue" y asumiendo que no va a desaparecer ¿qué le queda a españa? ¿y si lo de las renovables, aunque haya derivado en un megaburbujón y un súperatrofiado déficit de tarifa, en realidad no haya sido la mala gestión de una apuesta correcta en principio?
saludos.

P.D.: antes no hablaba de envidia en sentido estricto, en cuanto que habría hecho lo mismo, espero que no, aunque no tiene mucho sentido la reflexión; es el hecho de ver qué bien les ha ido a los T en la relación Fruto frente a esfuerzo; no sé si ahora me habré explicado bien

si alguien puede colgar los posts o trasladar sus conceptos se lo agradeceré

[wanderer]

¡Mi pisito es sagrado! ¡Mi pensión es sagrada!

Saludos.

Ya he encontrado un nuevo lema:

Todo lo que la MN considera sagrado será sangrado. (y los que opongan, simplemente acabarán desangrados).

Cada día me dán más asco. No por nada, sostienen a nuestra vergonzosa casta a sabiendas y contra viento y marea. Jamás iré con ellos a apoyarles.

Y además, la MN rebasa la división generacional: muchos (demasiados, en realidad) de los H también forman parte de ella; son tanto víctimas como verdugos. Los T's, pues sólo verdugos, pero verdugos al fin y al cabo unos y otros.

[Lili Marleen]

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/29/las%2Dgrandes%2Dcotizadas%2Dse%2Drebelan%2Dcontra%2Del%2Dnuevo%2Dcodigo%2Dde%2Dbuen%2Dgobierno%2D121884/

A favor de la pensión de Sáenz

Los cuatro gestores hicieron también causa común contra la idea de limitar las retribuciones por la crisis que atraviesa el país: "El nivel de retribuciones de un alto ejecutivo no se puede juzgar por lo que opine alguien debido a la crisis", señaló el presidente de Indra, quien recordó que el dinero que cobran estos ejecutivos "no se le quita a nadie" y que estos sueldos han de ser aprobados por los accionistas. "Hay mucho que avanzar y hablar, pero no debemos olvidar que la retribución es algo esencial para atraer el mejor talento. Es mejor retribuir en función del interés de la empresa, no del contexto social", concluyó.

La CNMV, inflexible

Todas estas demandas tuvieron cumplida respuesta en la intervención de Elvira Rodríguez, en la que rechazó de plano cualquier pretensión de autorregulación. A su juicio, el gobierno corporativo es necesario para recuperar la confianza y la integridad, y "la crisis ha demostrado que hace falta un mayor entramado regulatorio porque el descontrol no nos lleva a ninguna parte". La presidenta de la CNMV recordó que la OCDE ha emitido un informe en el que se considera insuficiente la normativa sobre retribuciones, gestión del riesgo, prácticas del consejo e implicación de los accionistas en la gestión. En concreto, respecto a la remuneración criticó que "los sistemas de incentivos suelen ser incoherentes porque no penalizan bien los fracasos".

[Starkiller]

Con respecto a la extracción de rentas si la oferta supera la demanda el precio debe bajar sí o sí. Contra eso poco o nada se puede hacer.

O no.

Lo de "el punto donde se encuentran la oferta y la demanda" es una mentira que solo pasa en mercados ideales, y si los untas bien de sebo.

Kalecky ya demostro con éxito que el precio no depende apenas de oferta/demanda, sino de:

1) Un margen mínimo. Si el precio final-coste de producción no arrojan un margen mínimo, entonces, no se produce.
2) La capacidad adquisitiva. La realidad es que las cosas cuestan lo que se puede pedir por ellas, y ni un céntimo menos. 
3) Todo esto tiene en cuenta (Y encaja perfectamente) con la ley de hierro de los salarios, por la cual  el salario típico es, como máximo, ligeramente superior al mínimo de supervivencia.



Los pisitos es una versión magnificada (y, por lo tanto, buen ejemplo de laboratorio) de todo esto.

Cuando bajo la demanda, se congeló el mercado  (Por el punto 1), y la bajada de precios tan solo ha venido por la vía de 2).

Pero no por cruce de oferta y demanda, sino porque las expectativas del vendedor solo se modifican ante un cambio objetivo en la capacidad adquisitva.

Que tampoco es muy buen ejemplo, porque los pisos no son, para nada, un bien típico. Pero como ejemplo, ya digo, deformado, va bien.

[procastinator]

Con respecto a la extracción de rentas si la oferta supera la demanda el precio debe bajar sí o sí. Contra eso poco o nada se puede hacer.

O no.

Lo de "el punto donde se encuentran la oferta y la demanda" es una mentira que solo pasa en mercados ideales, y si los untas bien de sebo.


Por algo el precio del pisito dependía "de la cuota hipotecaria" y para que aquél subiera se ampliaron los plazos de amortización, y no de ofertas y demandas. Si que el "mercado inmobiliario" fue una enmienda a la totalidad de la oferta y la demanda

Kalecky ya demostro con éxito que el precio no depende apenas de oferta/demanda, sino de:

1) Un margen mínimo. Si el precio final-coste de producción no arrojan un margen mínimo, entonces, no se produce.
2) La capacidad adquisitiva. La realidad es que las cosas cuestan lo que se puede pedir por ellas, y ni un céntimo menos. 
3) Todo esto tiene en cuenta (Y encaja perfectamente) con la ley de hierro de los salarios, por la cual  el salario típico es, como máximo, ligeramente superior al mínimo de supervivencia.



Los pisitos es una versión magnificada (y, por lo tanto, buen ejemplo de laboratorio) de todo esto.

Cuando bajo la demanda, se congeló el mercado  (Por el punto 1), y la bajada de precios tan solo ha venido por la vía de 2).

Pero no por cruce de oferta y demanda, sino porque las expectativas del vendedor solo se modifican ante un cambio objetivo en la capacidad adquisitva.

Que tampoco es muy buen ejemplo, porque los pisos no son, para nada, un bien típico. Pero como ejemplo, ya digo, deformado, va bien.

Por ello el precio del mismo se ponía basándose en la cuota hipotecaria, así el precio era mayor cuanto el plazo fuera más largo.
Fue la mayor demostración de la falsedad de las curvas de oferta y demanda (creo que éstas están cerca de las vacas esféricas de radio "r", centro "a")

[Saturio]

(29/05/2013 09:24) NO ME GUSTAN LOS AQUELARRES DE GURÚS EN LOS QUE EL MOMENTO CUMBRE ES CUANDO TIENE LUGAR LA GRAN DEPOSICIÓN RESURRECCIONISTA.-

- "En EEUU va todo tan bien que, en cualquier momento, nos desayunamos con la esperada buena noticia del inmobiliario".

La "buena" noticia es que vuelve el cáncer del que nos hemos librado y contra cuyas consecuencias estamos luchando.

Con toda la humildad del mundo y para PPCC. Su discurso es "el ibersionihmo' ha terminado, se acabó la época de burbujas inmobiliarias". Si bien creo que estamos viendo cambios muy profundos en la economía mundial, la historia me dice que de siempre la tenencia de terrenos/casas/rentismo ha sido una práctica existente desde tiempos inmemoriales. La propiedad de las tierras estaba en manos de los más violentos o conquistadores. El pisito no es más que la reducción al ridículo de la misma lógica. Yo tengo, ergo tu no tienes.

Lo que nos lleva al dogma anarquista de abolir la propiedad privada. Proudhon decía que "Property . . . violates equality by the rights of exclusion and increase, and freedom by despotism . . . [and has] perfect identity with robbery."

Que en el fondo se relaciona muy bien con las andanadas del maestro contra los rentistas e inmousureros. Pero parece que para PPCC existe también una "propiedad privada de bien", histórica y "de toda la vida" que sí está bien vista. La que no está bien vista es la de los currantes que se metieron en cipotecón.

A ver si me aclaro. Para PPCC ¿Está bien vista la propiedad privada de recursos y espacio ergo pisitos?. ¿Dónde deja de ser propiedad privada legítima para ser propiedad privada rentista y explotadora? La visión marxista es que la propiedad privada de medios de producción es ilegítima mientras que la propiedad privada personal (ie, ropa) si está permitida.

En otro lugar que no recuerdo leí que la diferencia era el uso que se daba a los objetos. El ordenador de un diseñador gráfico es propiedad legítima pues le ayuda a realizarse como individuo mediante su trabajo productivo y activo. Una joya no.

Es legítimo que yo posea en propiedad un piso para vivir?
Es legítimo que yo posea en propiedad un piso para alquilar?
Es legítimo que exista el alquiler?

Personalmente, no tengo ningún problema con la propiedad privada de los medios de producción y la acumulación de capital en un mundo en el que:

- Los negocios se ponen arriesgando el dinero de los inversores.
- Los inversores, tras pagar al trabajo, los intereses, los proveedores...asignan una cantidad a la formación bruta de capital y se reparten lo que queda.
- Los inversores pagan impuestos sobre lo que se han repartido  (eliminaría impuestos sobre el excedente, resultado o como lo queramos llamar) de forma no muy distinta de como pagan las rentas del trabajo.
- Limitaría de alguna forma lo que un inversor (de determinado tamaño relativo) puede ingresar del negocio por otras vías, incluyendo, por supuesto, las salariales. No me vale ponerme un sueldo anual equivalente al 5% del capital social. Si te quieres llevar eso que sea vía dividendos (si hay beneficios) y que la cosa quede clarita y no escamoteada dentro de "la masa salarial".
- Aunque exista una separación patrimonial entre negocio e inversor, los inversores resultan responsables civiles y penales DE VERDAD y sin límites, de todo tipo de escamoteos, estafas, alzamientos de bienes...Uno arriesga lo que arriesga, no más. Pero detraer rentas de una y mil maneras de una empresa en pérdidas (en contra de los intereses del trabajo, los proveedores y los acreedores) es una práctica demasiado común.

Correcto a todo y especialmente a lo señalado. Otra cosa es que ese dinero provenga de favores clientelares (subvenciones a dedo), entonces ese riesgo lo que genera es pobreza.
Son muchos casos los que he visto con esa mierda.

Bueno, por eso he puesto lo señalado lo primero, porque es lo más importante y lo que más se echa de menos.

La rematadera del tingladillo es la siguiente:

-El dinero no lo pongo yo, o lo pongo en una parte ínfima. La mayor parte viene de subvenciones, ayudas, exenciones...y financiación de los amiguetes de la caja.
-Además tengo una serie de clientes cautivos, gracias a que una determinada legislación les obliga a contratar mis servicios.
-De paso el acceso a la prestación del servicio está regulado, yo conté con información adelantada y precisa de las condiciones finales y podía tenerlo todo preparado conforme los plazos y convocatorias se publicasen en oscuras legislaciones autonómicas.

Y por último luego voy dando lecciones de iniciativa, liderazgo y asunción del riesgo.

El caso más alucinante que he visto (por lo sangrante de todo) era el de ciertos centros especiales de empleo. El montante era ridículo pero ¡manda cojones!.

[Маркс]

Bueno, era una frase hecha, tampoco le concedo mayor importancia. Mi deriva en el debate va por otros derroteros, sobre todo en relación al endeudamiento permanente como núcleo del problema:

" Una sociedad cuya religión es el crédito, que sólo cree en el crédito, está condenada a vivir a crédito."

"Los negocios de capital "ficticio" se consideraban típicos de los ambientes de estafadores y personas deshonestas, al margen del capitalismo real ... Incluso Henry Ford se negó durante mucho tiempo al uso del crédito bancario, obstinándose en su decisión de financiar sus inversiones sólo con su propio capital."

Robert Kurz, El fin de la política y la apoteosis de dinero

[Lili Marleen]

Cuidado Mapkc que se nos convierte al verdadero capitalismo

[nora]

Me acaban de decir que está sobre la mesa (sindicatos y Administración) un plan de movilidad entre distintos Ministerios ( a dia de hoy solo seria posible dentro de la misma Administración) pero dentro de la misma localidad.
Un lujo si les ha dado la cabeza para algo que llevamos diciendo tiempo 

Edito, han puesto en El País los enlaces a las Recomendaciones de Bruselas
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/29/891ed8d331381595d9230286a0977c5a.pdf
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/29/fea68a4377e153bf279156825703a780.pdf