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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)  (Leído 409792 veces)

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Zabulón

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #736 en: Marzo 28, 2015, 10:11:34 am »
Ese olor a muerte electoral de varios políticos:   deambulando van los zombis Tomas Gómez, Chino González, Lucía Figar, el JuanMa Borrilla, imputados de Gurtel, Púnica, de Valencia pepera, ERES sociatas andaluces...

A los que seguirán corriendo a toda pastilla, Rosa Díez, la Espe, Cospedal, Montoro, Arturito el Mas y Rajoy.  Por mucha Ley Mordaza y demás mierdas que se saquen de la mano tahúr.   

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #737 en: Marzo 29, 2015, 00:55:00 am »
En algún momento va a ser necesario tratar más a fondo lo que conocemos como democracias representativas
Aquellas en las que los ciudadanos otorgan su representación al Ejecutivo,  al Legislativo y al Judicial para ejercer las funciones propias del Poder de acuerdo con Constituciones que establecen derechos ciudadanos  más o menos  creíbles y límites difusos al ejercicio del Poder.

Un rasgo de estas constituciones es que dan por sentado que todos los derechos los debe pagar el ciudadano, cuesten lo que cuesten,  y el Estado (Personas Concretas, no abstracciones) vivirá precisamente de…. administrar la recaudación. Es decir, "El Chollo Estructural". ¿Tiene esto límites? ¿Los hemos alcanzado?

No vive El Poder de asegurar que todos los ciudadanos pueden ganarse la vida y acceder a una cierta independencia económica con sus ahorros. Al contrario, el Poder medra a base de aumentar el número de Dependientes Estructurales.


Haría falta una especie de "back to basics" que nos ayude a pensar  cosas que hemos sacralizado y convertido en palabras cargadas de significados emocionales que nos impiden ver la realidad.


No soy experto en ciencia política pero, tal como viene definida en los manuales,  la democracia representativa es dos cosas

1. Un método formal de ganar el  Acceso al Poder. Delegación Ciudadana.
2. Un método formal de Revocar el Poder. Control ciudadano.

Todo ello sujeto, en teoría,  a la Independencia real de diferentes instituciones entre sí y con unos medios de Información  libres, independientes y veraces a través de los cuales pueda ser difundida la tan aclamada pero inútil "Libertad de Expresión".

¿Son necesarios los Partidos Políticos para ambas cosas? No en la medida estructural en la que hoy operan.  Más bien son parte del problema y, como estamos viendo,  un instrumento de manipulación destructiva del Demos.

Por otra parte los partidos, para su progreso, exigen dividir a la ciudadanía de forma que su voto les pertenezca.
Una ciudadanía dividida en cuasi-sectas es cosa mala y cuanto más dividida peor. Nada dura dividido ni es capaz de competir en serio con divisiones internas y sin embargo el principal trabajo político de los partidos es buscar formas de dividir y ponerlas en marcha.


Es bien sabido lo fácil que resulta --con las Constituciones hoy existentes-- que el Poder acabe “capturando todo” en muy pocas manos y que la independencia de las instituciones sea, habitualmente, un mal chiste. A la vista está.

Si añadimos el hecho  incontestable que el modelo de negocio de los Medios de Información hace inviable su Independencia --por depender de la publicidad pública y privada-- y que por mucha libertad de expresión que exista resulta imposible difundirla eficazmente a través de Mass Media Oligopolizados y controlados económicamente por sus fuentes de Ingresos, .....la cosa está tristemente clara: Lo llevamos crudo….. estructuralmente.


Por eso son tantos los tratadistas constitucionales que han proclamado que el sistema está obsoleto y que carece en muchos lugares de Legitimidad Otorgada que es la base de la Legitimidad Política al menos desde Weber con su Herrschaft.

Le Bon es imprescindible para entender la base humana y las leyes en las que opera  el proceso electoral. Su obra ilustra lo tristemente manipulable que resulta la masa, eso que llaman "pueblo", hasta hacerla completamente dependiente del Poder. La historia nos lo ha confirmado y hoy el sistema sigue actuando de acuerdo con dichas reglas.

Si ponemos todo ello sobre la mesa se ve con claridad que,  en esta generación de Constituciones, mucho  ha empeorado por causa de las dinámicas del Poder y muy  poco va a mejorar si no se evalúan concienzudamente cuestiones como.

1.   Mejor definición de los límite constitucionales a las capacidades del Poder.
2.   Mejores formas de selección de electos (hoy  estamos votando a numerosos  incompetentes manifiestos,  a bastantes psicópatas narcisistas y hasta capos de bandas de crimen organizado)
3.   Métodos más directos y automáticos de Revocación del Poder y más frecuente consulta directa/ratificación de decisiones críticas.
4.   Más claras Responsabilidades ciudadanas en relación con lo público.
5.   Una profunda reflexión  estructural sobre el proceso de compra del voto con cargo a los presupuestos públicos como hoy sucede.
6.   Un imperativo constitucional de primar el desarrollo industrial y políticas equilibradas de comercio internacional que no produzcan perdidas sistemáticas de empleo traspasando sus costes  al Estado y al resto de ciudadanos. No puede sostenerse un comercio que genera Beneficios Privados a base de aumentar los Costes Públicos.

7.   Una revisión fundamental del papel del Estado en el cual se reduzca su función paliativa y se refuerce su role como impulsor de creación de riqueza Real liberando energías y recursos ciudadanos todo ello acompañado de las métricas correspondientes.

La reflexión seria y pausada sobre estas y otras cosas es importante. 

Tanto que sin resolverlas entre nosotros, antes de que vuelvan a imponernos sus conveniencias y sus artimañas, seguiremos en la acusada pendiente de empobrecimiento y de impotencia.

Buenas noches
« última modificación: Marzo 29, 2015, 12:24:06 pm por Manu Oquendo »

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #738 en: Marzo 29, 2015, 07:00:16 am »
Permitir a la ciudadanía votar directamente los presupuestos públicos.
Tan sólo ese principio, ya supone haber reformado todo el sistema de arriba abajo.

Como no lo veremos, sí es posible apuntar hacia una vía complementaria:
Permitir a los consumidores intervenir en el proceso de decisiones empresariales

Quizás lo lleguemos a ver. Pero entre tanto, se puede empezar de forma más práctica.
Diseñar un sistema de administración de fondos "neutro", normalizado y reutilizable por asociaciones, grupos profesionales, etc. Es decir diseñar un "sistema politico y de gestión de fondos" independiente  de los multiples contextos en que se aplique.

En esta última escala, reduciendo las cosas a la buena altura, yo sí creo que se puede progresar.

Incluso podríamos empezar en TE.net. 8)
Y no es broma, ya hay un sistema embrionario con el modelo de fundadores, mecenas, administradores, etc.

¡Saludos!
« última modificación: Marzo 29, 2015, 07:02:37 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #739 en: Marzo 29, 2015, 10:33:18 am »
Permitir a la ciudadanía votar directamente los presupuestos públicos.
Tan sólo ese principio, ya supone haber reformado todo el sistema de arriba abajo.
[...]

Tiemblo ante tal perspectiva; es cierto que las élites son más que manifiestamente mejorables, pero de las bases sobre las que se asientan, mejor ni hablar.

No creo que ni en Suiza se lo hayan planteado, aunque que me corrijan si no es cierto...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #740 en: Marzo 29, 2015, 11:06:54 am »
Permitir a la ciudadanía votar directamente los presupuestos públicos.
Tan sólo ese principio, ya supone haber reformado todo el sistema de arriba abajo.
[...]

Tiemblo ante tal perspectiva; es cierto que las élites son más que manifiestamente mejorables, pero de las bases sobre las que se asientan, mejor ni hablar.

No creo que ni en Suiza se lo hayan planteado, aunque que me corrijan si no es cierto...

Creo que la idea no es "que voten cuánto y cómo gastar con pólvora del rey"; sino que los contribuyentes "fiscalicen y voten cómo gestionar su propia pólvora; haciéndose conscientes de lo limitado de ésta y por tanto, de la necesidad de su no-despilfarro".

Teniendo una mayor y mejor información sobre costes, límites presupuestarios y rentabilidad económica y/o social de los distintos gastos; es menos probable que haya despilfarros a que los Camps, Gallardones, Zapateros etc. de turno decidan cómo construir sus pirámides faraónicas, encantados de hacerse luego fotos inaugurando cosas.

Que por cierto, no sé quién les ha metido en la cabeza que estas fotos les hacen ganar votos. Las fotos inaugurando pirámides despilfarradoras de dinero público deberían estigmatizar, más que dar votos. Son algo así como gritarle al ciudadano "hola, miradme qué sonriente estoy inaugurando una imbecilidad que tú has pagado"

« última modificación: Marzo 29, 2015, 11:11:55 am por lectorhinfluyente1984 »

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #741 en: Marzo 29, 2015, 15:09:51 pm »
Si, eso es, LH84. Aunque la tecnología lo permite ya, falta el modelo de decision politico.

Hace años, en un contexto que no viene a cuento, trabajé en un modelo : el voto asociativo,

La idea es muy básica y operativa para cualquier entorno,
Partes de que toda decision se toma dentro del marco de un Entorno: territorial (politica), juridico (empresa, contrato mercantil), asociativo (cotizaciones), etc. Por tanto, independientemente de cualquier forma que tenga ese entorno, supones que pueden existen reglas independientes. Por tanto, reglas politicas que son independientes del entorno territorial, economico, juridico donde se apliquen.

Así, cualquiera que sea el Entorno, a la hora de decidir, vas a segmentar la población en dos esferas:
a) una población E explícitamente vinculada al entorno.
b) una población P, sin vinculo explicito o necesario con dicho entorno. La población P podrá incluir, o no, la población E.

El voto asociativo estipula que una decisión binaria (Sí o No) se verifica si se dan dos condiciones, por orden sucesorio:
- La mayoría de la población E vota SI
- La mayoría de la población P vota SI, lo que en la práctica significa que no vote NO

Si la mayoría P vota NO, hay dos figuras: que la decisión quede invalidada, o que se procede a otra votación  complementaria que ya no es genérica, sino que normalmente dependerá del _objeto_ de la decisión, o del presupuesto.
Lo interesante es ver que ese procedimiento complementario va a atestiguar la legitimidad del Entorno en cuestión. Así, para saber si un modelo político E satisface el mínimo de legitimidad (por ejemplo, si el procedimiento complementario amplia o reduce la población P), basta mirar qué pasa si se da un SI de (a) seguido de un NO(p). Eso lo vimos por ejemplo en el referendum UE de Francia (mis trabajos sobre voto asociativo son anteriores, por cierto, ya recuerdo lo qué pensé de aquel referéndum).

Ejemplos:

Por ejemplo, sea la población E  los empleados de una Empresa (sus asalariados).
La población P no vinculada serían los consumidores, a los que la empresa informa en su Web del proceso de votación.

Otro ejemplo, es la posibilidad de diferenciar  imbricaciones de Entornos. Dentro de una E grande, organizas votos de una E más cerrada. La ventaja del voto asociativo, es garantizar la coherencia politica pero autorizando una gran autonomía de sus partes.
Es el caso de la Federaciones, donde tienes un voto (a) de una Federación concreta que debe someterse al voto asociativo (b) de todos los miembros de la federación nacional. Los cuales podrán votar No ante decisiones díscolas de una federación local.

No es necesario razonar con vinculaciones territoriales. Para disociar entre votantes del Entorno (voto (a)) y los demás (voto (b)) puedes razonar con otros criterios que los territoriales.
En la práctica, es así como un entorno de personas (E) puede resolver la aprobación de presupuestos de forma flexible, pero contando siempre con el consenso de toda la población P.

Por ejemplo, computas por cada voto un "capital de voto" en una determinada divisa, la misma que usas para el presupuesto, claro. El capital de voto puede ser en efectivo, prorrateando en función de derechos jurídicos, como la cuota de socio, o el salario, o incluso sociales, como el IRPF, la contribución , o incluso la antigüedad o la edad.
Al hacer eso, delimitas una población E como la de votantes cuyos votos disponen de capital >0 y la población P como la de votantes cuyo capital de votos =0.

Con lo que el voto asociativo vinculado a un presupuesto consiste en decir:
-- Sea un presupuesto X. Para ser aprobado, es necesario
a) que la suma de los votos con capital  sea favorable
b) que la mayoria de los votos P esté a favor
a') ... Y que la suma del capital de votos favorables cubra el presupuesto (esta regla no es una más, ya va implícita en la (a))
 
En caso de aprobarse, la derrama del presupuesto es proporcional al capital de voto asociado a cada votante. Es decir, proporcional a la aportación de los votantes E (con capital >0), y que por definición, normalemente serán los beneficiados por ese presupuesto, inversión, proyecto empresarial, etc. En el caso de una empresa donde E son los inversores, y P los consumidores, ese método de gestión economica es una forma de garantizar la acogida de un nuevo producto, etc. 
Pero en cualquier caso, se observa que tanto la población E y P mantienen un control eficaz sobre el presupuesto, los unos porque ponen el dinero para el producto, los otros porque van a consumir ese mismo producto

En cierto modo, el mecanismo de voto asociativo equivale a ofrecer una especie de referendum permanente a la población P, esté o no directamente vinculada al Entorno que vota en la etapa (a), pero sin reducir para nada la capacidad de decisión de la población E.

En realidad, es simplemente una forma sencilla de operar por consenso, no limitado a los miembros de un mismo entorno, sino al conjunto de los consumidores, ciudadanos, colegas profesionales, miembros de otras federaciones. También tiene la ventaja de ser autónomo respecto de soberanías: territoriales, jurisdiccionales, monetarias, o lingüísticas.

¡Qué bueno! Piénsenlo, y sobre todo, ¡diviértanse!


Lástima haber nacido tan pronto. Si me leyensen los del crowfunding, no se les escucharían tantas estupideces en los TED's. Aunque es más por ser norteamericanos (y monolingues) que por otra cosa. Para lanzar sus productos, su único horizonte es el inmenso mercado USA y el resto del mundo es como un bonus a lo ya conseguido. Cuando ya empiezan a comprender que el mercado US es la excepción, no la norma, ya es demasiado tarde, y no son capaces de cambiar el chip. Es como S.Jobs o Bill Gates: cuando ya terminaron de entender el mundo, eran viejos, o les entró miedo a la idea de lo que representa cambiar el modelo de negocios US y no sólo hacerlo con su producto. A lo más que llegó este último, fue a convertirse en "benefactor", pero no atrevió a dar el paso, si es que es capaz de verlo. Lo mismo me temo que pasará con los de Google o Amazon. En los próximos años, cuídense de Alibaba y otros Chinos o Indios. 

¡Saludos!
« última modificación: Marzo 29, 2015, 15:15:46 pm por saturno »
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Zabulón

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #742 en: Marzo 30, 2015, 06:58:23 am »
Con el permiso de Sardinita:

http://vozpopuli.com/blogs/5680-ainurrieta-el-espejismo-del-rebote-del-pib


http://geab.eu/es/2015-media-finance-oil-system-military-industrial-complex-qe-the-narratives-war-2/


El chirrío ensordecedor de estas herramientas desafiladas

De modo que, por supuesto, estos cuatro pilares del poder del mundo de antes nunca habían rechinado tanto como ahora. Y el chirrío ensordecedor de estas herramientas desafiladas tiene consecuencias verdaderamente peligrosas:

. En cuanto a los medios de comunicación, mientras exhiben verdaderos intentos por reinventarse, existe la tentación de idealizarse aún más, permitiéndose incluso ir en contra de la mismísima propaganda oficial del aparato mediático ruso, por ejemplo[11].

. los bancos, los mercados financieros, las estadísticas, la magnitud de las multas y los beneficios y especialmente el aumento cada vez más improbable de los precios de las acciones ocupan las páginas de los medios de comunicación financieros y las mentes hipnotizadas por el abismo que separa estas cantidades astronómicas de la realidad económica; pero el poder otorgado por estos impactantes números autoriza (y autorizará por un tiempo) al sistema bancario y financiero a imponer su ley a los bancos centrales y gobiernos.

. el colapso del precio del petróleo acorrala a las potencias petroleras, situándolas más aún en el punto de mira y con una verdadera necesidad urgente de reorganización: Arabia Saudita al frente, tratando de apropiarse de la región por medio de sus ejércitos del Estado Islámico que extienden el Wahhabismo en Oriente Medio[12],

. en lo que respecta a la OTAN, intentó un golpe de estado militar en Europa en 2014, aprovechando una incompetente gestión de las relaciones vecinales de la UE.  El hecho es que no es fácil pedirle la cartera a la persona que sostiene el arma… Luego la estrategia del complejo militar industrial occidental es simple y perfectamente lógica: aprovechar o incluso crear conflictos para hacerse indispensable y capaz de mantener/aumentar sus presupuestos.

De esta manera, el considerable debilitamiento de las herramientas del poder que continuaban siendo la prerrogativa del enfermo mundo de antes, seguirán constituyendo un significativo riesgo para el planeta durante un tiempo, concretamente los riesgos de guerra (petróleo, OTAN), los riesgos de que un bando occidental se encierre ideológicamente (medios de comunicación), los riesgos del colapso económico (mercados financieros)…
« última modificación: Marzo 30, 2015, 07:00:35 am por Zabulón »

lectorhinfluyente1984

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #743 en: Marzo 30, 2015, 13:28:29 pm »
Pudo seguir los pasos de Ramanujan con tesón y trabajo, pero la LOGSE lo sumió en una depresión que le mandó a su casa...

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #744 en: Marzo 30, 2015, 19:57:27 pm »
Pudo seguir los pasos de Ramanujan con tesón y trabajo, pero la LOGSE lo sumió en una depresión que le mandó a su casa...


Ramanujan tuvo la fortuna de dar con todo un grandísimo matemático como G.H.Hardy* que lo apadrinó; este señor también ha tenido la suerte de dar con quienes aprecian su trabajo.

La Matemática es seguramente la única ciencia importante dónde es posible dar avances fundamentales prácticamente sólo con tesón y una cierta dosis de genio y/o intuición (que sólo se aprovechan con una gran voluntad y constancia). Que así sea y siga siendo.

Lo cual no quita para que como todas las otras ciencias, caiga cada vez más en la hiperespecialización y el nefasto publish or perish.


* Recomiendo vivamente la lectura de su opúsculo A Mathematician's Apollogy; recuerdo que en buen inglés, apollogy no es apología (false friends!), sino disculpa o justificación.
« última modificación: Marzo 30, 2015, 20:02:31 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #745 en: Marzo 31, 2015, 00:25:23 am »
http://www.abc.es/economia/20150322/abci-entrevista-luis-garicano-201503212002.html

Entrevista de la ABC a Garicano de Ciudadanos.

Extracto esta parte de la entrevista:

"-Háblemos de sus propuestas en innovación...

-El día 25 presentaremos nuestro programa para emprendedores, autónomos y nuestras propuestas en innovación. Estará con nosotros Diego Comin, viene de EE.UU. y ha dado clases en Harvard, experto en innovación y tecnología que nos ha ayudado con el programa. Ese día anunciaremos una propuesta para reorientar drásticamente el gasto en innovación e inversión del Estado. Vamos a detener el programa AVE, con muy poquitas excepciones, y reorientaremos la inversion en I+D. Nadie nos va a poder decir de dónde sale el dinero.

-¿Las infraestructuras programadas por Fomento corren peligro entonces?

-Las líneas AVE necesitan 8 millones de pasajeros para que sean rentables. Y sólo hay dos líneas que lo son. En las demás se realiza una primera inversión, pero hay que seguir poniendo dinero. Estamos hipotecando nuestro futuro con un gasto suntuario. Si ya somos el segundo país del mundo en AVE. ¿Tenemos que ser el primero? Con el presupuesto de 3.500 millones de este año pagaríamos la política de innovación que presentamos el miércoles.

-El nuevo modelo productivo pasa entonces por la innovación...

-Sí. Vamos a presentar propuestas concretas, que nunca se han visto. Y las vamos a pagar. Los votantes entenderán que las cosas que prometemos son factibles y razonables. Estamos usando el término «cambio sensato». Nadie nos podrá llamar insensatos".

En Galicia, la Voz de Galicia ha utilizado estas declaraciones de Gariacano con el victimismo localista de tan moda en este país.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2015/03/30/ciudadanos-suma-boicot-ave/0003_201503G30P8995.htm

"Ciudadanos se suma al boicot al AVE".

"El economista Luis Garicano, autor del programa económico del partido de Albert Rivera, opina que la inversión en la alta velocidad de Galicia es un «derroche keynesiano» que debe paralizarse".

----------------------------------------------------------------------------------------------

Mi opinión es la siguiente: las obras actuales en ejecución hay que acabarlas ya que a diferencia de las autovías las LAV no se pueden dejar a medias. Pero no hacer nuevas LAV salvo causa muy justificada. España ya no necesita más gran inversión en obra pública sino más en mantenimiento.

Pasar de la obra pública a I+D público. Para ello, hay que cambiar el modelo de gestión pública donde habría más control de cada euro invertido (ante todo, transparencia). Buscando un mix eficiente con el sector privado.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #746 en: Abril 01, 2015, 13:24:42 pm »
.....
Mi opinión es la siguiente: las obras actuales en ejecución hay que acabarlas ........

la mia es que no y que se deben cerrar muchas de las que ya funcionan

http://www.eldiario.es/zonacritica/defensa-obra-publica_6_372422776.html

lo mismo que se deben deflactar muchas cosas

http://www.valenciaplaza.com/ver/152802/compromis-ya-tiene-su-modelo-de-financiacion-para-las-autonomias-virar-hacia-pais-vasco-y-navarra.html

pero a nadie le mola estriiiñirse y no saben que elegir, si susto o muerte


asi que eligen y luego se quejan de la opcion escogida (estudia lo que te mole, que ya veremos de que coño comes)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/30/valencia/1427743278_923774.html

pero no se puede sostener y el lio solo esta empezando, no es rapido pero es inevitable y se va a prolongar durante decadas;

http://www.zerohedge.com/news/2015-03-31/world-inflation-falls-new-5-year-low


hay un hilo para la mamporrerez de los mass mierda, pero esto tambien es transicion (cambio); si los mass mierda no crean opinion no sirven a su leitmotiv y quien los financia o asume sus perdidas cierra la paraeta

http://www.trecebits.com/2015/03/31/la-bbc-pide-a-sus-periodistas-que-compartan-enlaces-de-otros-medios-en-redes-sociales/
« última modificación: Abril 01, 2015, 15:00:08 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #747 en: Abril 02, 2015, 00:51:43 am »
de recortar y recaudar a castuzas, famiglias, mamporreros y vendedores de humo ni hablamos, pa que

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/04/01/actualidad/1427918953_485747.html

ni del catastro, ni de los fraudes de fundaciones, pensiones de invalidez y otros clientelismos, pa que

ni tampoco de aplicar lo mismo empezando por los italianos y acabando por cualquiera, pa que


tanta trola y descontrol, desde los numeros que facilitan los gobiernos a las aspiraciones de los particulares y empresas, solo tiene parangon en estados fallidos

¿se va a poner aqui las pilas pablito o C's?, me parece que no, por diferentes motivos cada uno, pero ninguno; de ppoe, iu y terruñeros, no hablamos, pa que
« última modificación: Abril 02, 2015, 00:55:34 am por mpt »
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Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #748 en: Abril 02, 2015, 10:10:18 am »
tanta trola y descontrol, desde los numeros que facilitan los gobiernos a las aspiraciones de los particulares y empresas, solo tiene parangon en estados fallidos

hombre, me ha gustado mucho la frase, pero no es excluyente, en paises de seres de lusss también hay cosas así, sólo que mejor disimuladas y hay más pasta para mirar hacia otro lado. Ayer nos trajo el forero Mad Men unas cifras de maquillaje de paro en Alemania.

también por aquí por Alemania tenemos una cosita maravillosa llamada Schufa
http://en.wikipedia.org/wiki/Schufa
En parte tiene su lógica el sistema, pero muy fácilmente puede crearte graves problemas si estás unos meses con problemas y no pagas un par de facturas: aunque las pagues después, quedas registrado en una tabla de morosos, tiene niveles de gravedad de impago, ok, pero te estigmatiza durante un tiempo. Un amigo ahora tiene serios problemas para alquilar casa porque los propietarios le piden el certificado actualizado del Shufa, donde tiene un par de registros (un impago a hacienda entre ellos), y varios le deniegan alquilar el piso por ser potencialmente moroso. A mi mismo me pidieron el dichoso papelito hace poco, pues también alquilé una casa, pero por suerte no tenía nada salvo un par de facturas de teléfono de hace un par de anyos aprox.
Digo yo que en ese sitio trabajarán muchas personas cuya principal tarea es hacerle la vida imposible a muchos mortales, todo legalísimo, por supuesto, lo que les convierte casi en mamporrerillos o al menos bebedores de tus cervezas.

En Espanya con algo así no funcionaría el país   :roto2:

Saludos

oM MaNi padMe HuM

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #749 en: Abril 05, 2015, 13:06:20 pm »
........... en paises de seres de lusss también hay cosas así, sólo que mejor disimuladas y hay más pasta para mirar hacia otro lado.......

estan algo mas ataos y tienen un valor mas elevado en la multiplicacion de: "años que hace que tienen dinero * cantidad de gente que tiene * cantidad de dinero que tiene cada uno de los tiene"; resumido en "años que hace que son primer mundo"


http://vozpopuli.com/blogs/5701-juan-laborda-digan-la-verdad-el-problema-es-de-solvencia

¿algo nuevo?, nada, bueno si, se cuentan menos cuentos, ya no se pide que fluya el credito; y aun se nubla la vision del sendero a recorrer, no se dice que guerras siguen a las de divisas, o no se habla de la epidemia de estados fallidos, o no se alarma sobre la intensa preparacion social que estamos sufriendo para eso de lo que no se habla;
« última modificación: Abril 05, 2015, 13:08:07 pm por mpt »
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