Hablemos de Europa

[El afilador]

Es curioso, los únicos que defienden su permanencia a cualquier precio son un estado trilero fallido y "rescatado", dos estados que empiezan a tener algunos síntomas de la enfermedad que aflige a los griegos (con unas MN que no se van a deflactar con gusto) y 2/3 del stablishment europeo.

Francia e Italia no están peor en prácticamente ningún sentido que España, Portugal e Irlanda.

No, claro.

Pero ya en el foro hemos visto cosas que deberían empezar a ser preocupantes si no se tratan a tiempo. En Francia la burbuja inmobiliaria está consolidada y no se bajan del burro, sus cohortes jóvenes están tan exprimidas como las de cualquier país europeo y tienen un sector público bastante voraz pero bueno... quién pudiera llorar con sus ojos. Lo de Italia ya se ha comentado respecto a su deuda enorme que allí está y su sistema de pensiones (y la carga que supone) se me antoja de difícil digestión y con paralelismos con el griego.

Mi sensación cuando hablo con franceses e italianos es que parece que la crisis no va con ellos. En Italia Monti les apretó un poco y fue un drama. ¿Se acuerdan de la ministra de trabajo italiana llorando cuando subieron la edad de jubilación?

[muyuu]

Esto es lo que me interesa

¿Cuánta ayuda financiera necesita Grecia para salir del €uro?


http://openeurope.org.uk/blog/how-much-financial-help-would-greece-need-under-grexit/

Raoul Ruparel
Co-Director (Open Europe)

How much financial help might Greece need under Grexit?

Despite optimism around the new proposals it is still looking challenging to avoid a Grexit. In such a scenario Greece will need additional financial aid in order to help stabilise its economy and manage the difficult transition to a new currency. Open Europe's Raoul Ruparel investigates how much this might need to be.

10 July 2015

Summary: Open Europe estimates that, in terms of bare essentials, Greece could need between €18bn and €33bn in transitional funding to help support its economy after Grexit. This would cover things such as certain debt payments, some deficit funding and money to bolster reserves to aid in managing the new currency. It does not include the cost of bank recapitalisation which might be managed via nationalisation. If money was needed for this the cost could jump by tens of billions. Of course, there would be much wider costs to Grexit to both the Eurozone and Greece in terms of economic decline, contagion and Greek default on direct Eurozone exposures (Open Europe will publish figures on this in due course).

This money is unlikely to be provided entirely by the Eurozone. Open Europe expects it could be split equally between the Eurozone, the EU and the IMF. The Eurozone could provide funds bilaterally while the EU would utilise either the Balance of Payments assistance facility or the European Financial Stabilisation Mechanism. From the UK perspective this could mean underwriting shares of between €1bn and €1.84bn. While the cost of transitional funding should be predominantly shouldered by the Eurozone, there is a geopolitical and humanitarian case on the part of other EU members for helping stabilise Greece and keep it inside the EU. Furthermore, with a default and devaluation there might be more hope of these loans being repaid by Greece.

[...]

Más texto y gráficas en el enlace.



Saldría más barato dejarles escapar de esta cárcel absurda:



Claro está que saltarían los CDS, y algunos Estados entre ellos España se comerían una quita apañada. Y luego, claro está, que lo mismo no se lo pueden permitir para los otros PIIGS-G.


Compárese con los pagos que tienen que hacer los griegos solamente en lo que queda de año:



Y con el coste del "patadón p'alante" propuesto: 53 millardos de €uros. Que no servirán de nada puesto que, como dice Jack Lew, Grecia volverá a quebrar en breve con ese plan.

[muyuu]

Artículo explicando las diferencias en las propuestas de Atenas.

http://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/jul/10/greek-debt-crisis-whats-in-the-proposals-from-athens

[saturno]

Habló Emmanuel TODD (el historiador de los sistemas sucesorales)
http://www.liberation.fr/monde/2015/07/10/emmanuel-todd-une-autodestruction-de-l-europe-sous-direction-allemande_1345917
La crisis griega revela la frctura entre la Europa del norte y la del sur

Emmanuel Todd dépeint les pays du sud comme «vraiment influencés par l’universalisme romain» et donc «instinctivement du côté d’une Europe raisonnable, c’est à dire d’une Europe dont la sensibilité́ n’est pas autoritaire et masochiste, qui a compris que les plans d’austérité́ sont autodestructeurs, suicidaires». A l’inverse, de l’Europe du nord qui est «plutôt centrée sur le monde luthérien – commun aux deux tiers de l’Allemagne, à deux pays baltes sur trois, aux pays scandinaves – en y rajoutant le satellite polonais – la Pologne est catholique mais n’a jamais appartenu à l’empire romain.»


Los paises del sur, influidos por el universalismo romano, instintivamente del lado de una Europa razonable, cuya sensibilidad no es autoritaria o masoquista, comprenden que la austeridad es autodesctructora,suicidaria

Los paises del norte, centrados sobre el universo luterano -- los 2/3 de Alemania, 2 de los 3 paises bálticos los paises escadinavos más Polonia, católica sin haber nunca pertenecido a Roma.

[para mí, Todd hace coaching de opinión]

[muyuu]

Esto - entre otras muchas mafias - será lo que usen para pasarnos a cuchillo a nosotros cuando nos toque pasar por la piedra.

http://www.02b.com/es/notices/2012/10/la_ue_lanza_un_ultimatum_para_acabar_con_los_privilegios_de_los_7.000_trabajadores_de_estiba_4216.php

La UE lanza un ultimátum para acabar con los privilegios de los 7.000 trabajadores de estiba

Ahora sí que parece que va en serio. La Comisión Europea ha dado al Gobierno español dos meses de plazo, hasta el 1 de diciembre, para que liberalice los servicios de estiba en todos los puertos del país y acabe con los privilegios del trabajadores de este sector. Este ultimátum se ha convertido en otro contratiempo para el Gobierno de Rajoy pues, de asumir la exigencia de la Unión Europea, se enfrentará a semanas de conflictividad en los puertos.

La Comisión Europea publicó el pasado 1 de octubre un dictamen en el que reclamaba al Gobierno español lo que las empresas portuarias llevan demandando durante años, esto es, que se ponga fin a la obligación de contratar trabajadores a través de las sociedades de estiba, que pasaron a denominarse Sociedades Anónimas de Gestión de Estibadores Portuarios (SAGEP) en la Ley de Puertos de 2010, que había sido pactada por PP y PSOE en la anterior legislatura.

Hasta la fecha, las empresas portuarias están obligadas a recurrir a las SAGEP para proveerse de trabajadores para la estiba y además han de participar en el capital de estas sociedades según su volumen de carga. Las SAGEP ejercen el monopolio de la contratación: las compañías no tienen la posibilidad de buscar trabajadores fuera de ellas. Y Bruselas quiere acabar con ello porque considera que el actual modelo, que funciona desde hace décadas, impide "el libre establecimiento empresarial".

Aptitud física

Otra de las carencias indicadas por la Comisión Europea en su dictamen es la ausencia de requisitos de formación o cualificación especial para ser estibador. En la práctica sólo tienen que pasar unas pruebas de aptitud física y psicológica. Estos trabajadores se encargan de la manipulación de las mercancías en los barcos.

La Comisión Europea ha dado dos meses para reformar de nuevo la Ley de Puertos con la amenaza de que si el Gobierno español no lo hace llevará el caso al Tribunal de Justicia comunitario. Y recuerda que ya advirtió a los dos grandes partidos de la necesidad de liberalizar el sector cuando pactaron la ley de 2010.

Respuesta conjunta

El aviso de Bruselas ha contrariado a todos: al Ejecutivo de Rajoy, las autoridades portuarias y los sindicatos. Como el tiempo corre en contra se han multiplicado las conversaciones entre todas las partes afectadas para intentar acordar una respuesta conjunta ante la Unión Europea.

El presidente de Puertos del Estado, José Llorca, ha recibido esta semana a los sindicatos para analizar el dictamen de Bruselas. El coordinador general de la Coordinadora de Trabajadores del Mar, Antolín Goya, asegura que su sindicato "ni se plantea" la posibilidad de que las exigencias de Bruselas sean tenidas en cuenta, lo que implicaría un cambio del estatuto privilegiado de los 7.000 trabajadores de estiba. Llorca defiende que los puertos españoles son "un punto de referencia" en Europa por su "flexibilidad", y defiende que la actual Ley de Puertos fue "consensuada entre todos".

89.000 euros de sueldo

Los trabajadores de estiba cobran de media 89.000 euros anuales, sus jornadas son de seis horas y se jubilan a los 56 años. Debido al descenso de actividad, algunos puertos como los de Barcelona y Algeciras han recurrido a expedientes de regulación de empleo (ERE). El de Valencia, sin embargo, no lo ha hecho ya que sus números son mejores: de enero a agosto había movido tres millones de contenedores.

No es la primera vez que la Unión Europea trata de introducir la ley de la oferta de la oferta y la demanda en un sector cerrado a la competencia. La Directiva de Liberalización de Servicios Portuarios lo intentó, pero se encontró con el rechazo frontal de los sindicatos, que lograron tumbarla después de paralizar los puertos y de persuadir al Parlamento Europeo para que votara en contra en 2006.

Lo previsible es que si la Comisión Europea saca adelante su dictamen vuelva la conflictividad a los puertos, lo que amenazaría el comercio exterior, lo único que, junto con el turismo, funciona en la economía española.

"Claro... si es que estos españoles que trabajan 6 horas y luego todo el día de siesta... se jubilan a los 56, pa' eso les vamos a 'rescatar'. Si eh que no puede ser..." 

[muyuu]

Yanis Varoufakis: Alemania tiene interés en destruir Grecia


http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit

Germany won’t spare Greek pain – it has an interest in breaking us

Debt restructuring was our aim: little did we know, when we embarked on negotiations, that Grexit might be a goal for eurozone leaders

Greece’s financial drama has dominated the headlines for five years for one reason: the stubborn refusal of our creditors to offer essential debt relief. Why, against common sense, against the IMF’s verdict and against the everyday practices of bankers facing stressed debtors, do they resist a debt restructure? The answer cannot be found in economics because it resides deep in Europe’s labyrinthine politics.

In 2010, the Greek state became insolvent. Two options consistent with continuing membership of the eurozone presented themselves: the sensible one, that any decent banker would recommend – restructuring the debt and reforming the economy; and the toxic option – extending new loans to a bankrupt entity while pretending that it remains solvent.

Official Europe chose the second option, putting the bailing out of French and German banks exposed to Greek public debt above Greece’s socioeconomic viability. A debt restructure would have implied losses for the bankers on their Greek debt holdings.Keen to avoid confessing to parliaments that taxpayers would have to pay again for the banks by means of unsustainable new loans, EU officials presented the Greek state’s insolvency as a problem of illiquidity, and justified the “bailout” as a case of “solidarity” with the Greeks.

To frame the cynical transfer of irretrievable private losses on to the shoulders of taxpayers as an exercise in “tough love”, record austerity was imposed on Greece, whose national income, in turn – from which new and old debts had to be repaid – diminished by more than a quarter. It takes the mathematical expertise of a smart eight-year-old to know that this process could not end well.

Once the sordid operation was complete, Europe had automatically acquired another reason for refusing to discuss debt restructuring: it would now hit the pockets of European citizens! And so increasing doses of austerity were administered while the debt grew larger, forcing creditors to extend more loans in exchange for even more austerity.

Our government was elected on a mandate to end this doom loop; to demand debt restructuring and an end to crippling austerity. Negotiations have reached their much publicised impasse for a simple reason: our creditors continue to rule out any tangible debt restructuring while insisting that our unpayable debt be repaid “parametrically” by the weakest of Greeks, their children and their grandchildren.

In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.

Five months of negotiations ensued under conditions of monetary asphyxiation and an induced bank-run supervised and administered by the European Central Bank. The writing was on the wall: unless we capitulated, we would soon be facing capital controls, quasi-functioning cash machines, a prolonged bank holiday and, ultimately, Grexit.

The threat of Grexit has had a brief rollercoaster of a history. In 2010 it put the fear of God in financiers’ hearts and minds as their banks were replete with Greek debt. Even in 2012, when Germany’s finance minister, Wolfgang Schäuble, decided that Grexit’s costs were a worthwhile “investment” as a way of disciplining France et al, the prospect continued to scare the living daylights out of almost everyone else.

By the time Syriza won power last January, and as if to confirm our claim that the “bailouts” had nothing to do with rescuing Greece (and everything to do with ringfencing northern Europe), a large majority within the Eurogroup – under the tutelage of Schäuble – had adopted Grexit either as their preferred outcome or weapon of choice against our government.

Greeks, rightly, shiver at the thought of amputation from monetary union. Exiting a common currency is nothing like severing a peg, as Britain did in 1992, when Norman Lamont famously sang in the shower the morning sterling quit the European exchange rate mechanism (ERM). Alas, Greece does not have a currency whose peg with the euro can be cut. It has the euro – a foreign currency fully administered by a creditor inimical to restructuring our nation’s unsustainable debt.

To exit, we would have to create a new currency from scratch. In occupied Iraq, the introduction of new paper money took almost a year, 20 or so Boeing 747s, the mobilisation of the US military’s might, three printing firms and hundreds of trucks. In the absence of such support, Grexit would be the equivalent of announcing a large devaluation more than 18 months in advance: a recipe for liquidating all Greek capital stock and transferring it abroad by any means available.

With Grexit reinforcing the ECB-induced bank run, our attempts to put debt restructuring back on the negotiating table fell on deaf ears. Time and again we were told that this was a matter for an unspecified future that would follow the “programme’s successful completion” – a stupendous Catch-22 since the “programme” could never succeed without a debt restructure.

This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.

One is that institutional inertia is hard to beat. A second, that unsustainable debt gives creditors immense power over debtors – and power, as we know, corrupts even the finest. But it is the third which seems to me more pertinent and, indeed, more interesting.

The euro is a hybrid of a fixed exchange-rate regime, like the 1980s ERM, or the 1930s gold standard, and a state currency. The former relies on the fear of expulsion to hold together, while state money involves mechanisms for recycling surpluses between member states (for instance, a federal budget, common bonds). The eurozone falls between these stools – it is more than an exchange-rate regime and less than a state.

And there’s the rub. After the crisis of 2008/9, Europe didn’t know how to respond. Should it prepare the ground for at least one expulsion (that is, Grexit) to strengthen discipline? Or move to a federation? So far it has done neither, its existentialist angst forever rising. Schäuble is convinced that as things stand, he needs a Grexit to clear the air, one way or another. Suddenly, a permanently unsustainable Greek public debt, without which the risk of Grexit would fade, has acquired a new usefulness for Schauble.

What do I mean by that? Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone.

[muyuu]

https://twitter.com/dgatopoulos/status/619588642181357568/photo/1



Encuesta de Skai TV.
La salida del €uro te hace sentir:
Miedo 55,5%
Esperanza 16,5%
Nada 20,5%

[lectorhinfluyente1984]

Entrevista al ministro francés Macron:

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/09/actualidad/1436470152_881825.html?rel=lom

"(...) [Y]o propongo una Europa de doble proyecto más que de dos velocidades. Y añado que el statu quo de la zona euro no es posible. No moverse es aceptar que la zona euro deje de existir en diez años. El debate hay que hacerlo democráticamente. Si no actuamos rápido, la zona euro se disolverá. O vamos más lejos o todo se va a desmontar. El statu quo y la ambigüedad nos conducen a la demolición de la zona euro."

[mpt]

el euro se encoje, ¿solo grecia?

las condiciones para grecia empeoran, ¿sera por lo que esta por venir?

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/09/actualidad/1436470152_881825.html

que lenguaje, que sortilegios

http://blogs.publico.es/dominiopublico/14001/un-irresistible-deseo-de-derrota/

pero luego salen los chistes en los comentarios

[muyuu]

El famoso plan Schaeuble para Grexit:



Por cierto tiene fecha de ayer.

[wanderer]

Pongamos ciertas cosas en perspectiva:

Ésta:

Pentagon Concludes America Not Safe Unless It Conquers The World
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-10/pentagon-concludes-america-not-safe-unless-it-conquers-world

junto con ésta:

If European Monetary Authorities could prevent a Lehman moment in case Greece has to leave the Euro we expect the euro to surge the coming months. Greece exiting the European Monetary Union will establish Berlin as the new geopolitical player to reckon with.

   

• We noticed that the euro did not move since news from Greece went from bad to worse. The Greek referendum has even had a negative effect on the Dollar compared to the Japanese Yen.
• Without Greece, the EMU forms a much tighter political and economical block.
• It seems that markets are not able to push the Euro much lower.
• If the ECB is able to manage a Greek exit, an EMU without Greece will strengthen the EURO.

Greece exiting the EMU will be a victory for German elite and establish German dominance in the European Monetary Union.

• A Greek exit will expose the relative weakness of the BRICS Bank versus European financial institutions like the EMU. The BRICS Bank fund will not be sufficient to rescue Greece. A BRICS bank not being able to help Greece will expose its relative weakness in comparison to the European financial institutions. It will be clear that only the ECB and the EMU have the financial capacity to solve problems of the magnitude of Greece.
  
• If Germany does not save Greece, it will be a blow to the IMF that will render irrelevant as a paper tiger () unable to solve modern financial problems without the help of the European financial institutions. The IMF is not able to solve Greece’s financial problems and turned out to be ineffective in Ukraine, having an embarrassing tradition of failures in this country. A Greek exit will be a huge blow to the standing of the IMF.
• Without Greece, Germany could concentrate on Ukraine, which has more value for Germany’s power elite.  Germany, Poland and Ukraine encompass an area of 160 Million inhabitants.
• Germany will push the EMU in a continuous trade surplus creating a much higher demand for euros world wide. We do not believe the dollar can maintain its dominance by creating a continuous deficit.
• A Greek exit will be evidence that the US and IMF influence on Berlin is waning.

We do not express our opinion on the validity of Germans policy nor the moral implication of the EMU policy.
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-11/grexit-will-establish-berlin-new-geopolitical-player-reckon

[Quizá no sea tan mala opción el Grexit, después de todo...  ]

[CHOSEN]

El problema de Grecia no es la deuda. [...]
El problema de la República de Grecia es una economía no competitiva y que no es del mismo tipo que la eurocore.

OJO, ni lo es... ni quiere serlo.
Eso es lo grave.

Ha habido un referéndum para el pueblo heleno, adulto y democrático.
¿Hágase su voluntad?   




No puedo evitar quedarme con el regusto de que Grecia (los griegos) ha hecho honor a su fama de PIIG sureño, presentándose a las reuniones hablando mucho y sin decir nada, mientras los países del core llegaban con múltiples planes y previsiones milimétricamente estudiadas. Al parecer los técnicos alemanes tienen preparados desde hace meses escenarios múltiples (como es lógico) con sus consecuencias perfectamente calibradas económica y socialmente. Huelga decir que existe un plan de estos para España -seguro-. Mientras tanto las propuestas griegas se resumen en... un folio de magia. Y sino lo quieres pues no respiro.
La propuesta griega era el adelanto de lo que hace 4 semanas llamaban "la solución política" al supuesto fin de la UE  . Aqui llevamos meses pregonando que la "solución política" (anteponer la ideología política a la economía) sólo vale para engañar ilusos. Todo se mueve a golpe de excel y lo que se salga de ahí o es mentira, o es fantasía.
Demostrado.

No digo que yo sea partidario de esto.
Digo que es lo que hay.
Y negarse a verlo, envolviendose en la bandera "del pueblo", proponiendo referéndums para preguntarle "al pueblo" si quiere ser más alto, mas guapo y mas rico, es una estrategia bastarda destinada a atraer almas cándidas.



Mucho ojo al análisis de zerohedge que trae Wanderer.
Uno de tantos escenarios que aparentemente los griegos no han calibrado.
Al final resulta que el euro si es una moneda fuerte  
Los anglos gritan ¡¡¡Europa se rompe!!! y los griegos van y se lo creen  .

Por cierto, no puedo evitar recordarle al concurrente que Syriza está aliado con la extrema derecha neonazi y antieuropeísta, que Tsipras amenazó con venderle la frontera oriental a Putin, y que éste amigable gobierno "proeuropeo" ¿? ha sido elegido por el pueblo griego en concurrencia democrática hace apenas 6 meses.

¿Cual es el plan de los descorbatados para salir del lío en que se han metido ellos solitos?
Todo está a pedir de boca para hacer un monti.
Tras el referendum de la fantasía y posterior bofetón de realidad (hola, defensores de la democracia) Tsipras no puede seguir ni un solo día al frente del gobierno.
Dimisión y vuelta al redil.
Sino, a los griegos sólo les queda competir contra China con condiciones chinas.

[muyuu]

No hace falta que lo digan los "anglos", cualquiera que sepa hacer un par de cuentas sabe que ni Grecia ni España caben en el €uro. El problema del euro no es que sea una moneda fuerte, sino que está controlado en favor de economías que están completamente fuera de ciclo con los países del Sur, incluso cuando estos hacen los deberes (que aparte, no suele ser el caso).

Hay que separar ambos factores:

1 - el euro es una moneda más fuerte que casi todas las monedas previas europeas (esto podría ser una ventaja para "imponer" un poco de disciplina)
2 - el hecho ortante de que las políticas monetarias y bancarias se ponen de acuerdo a los intereses de un país completamente diferente y su entorno (QE, tipos de interés, reglas de capitalización, etc).

Es muy fácil políticamente vender el propio-culpismo en base al factor 1: la culpa es solamente nuestra por indisciplinados. Como si al mismo tiempo no estuvieramos pagando la tasa del factor 2.

Ya habla Schäuble de aparcar 50 millardos de activos estatales griegos en Luxemburgo para asegurarse de que los privatizan si no pagan - obviando la restructuración quita y que no pueden pagar. Estos activos no irían a empresarios griegos y menos con una nueva moneda recién impuesta, se los quedarían ellos por tres perras. Estamos hablando del saqueo planificado de un país por una especie de Cofidis europedo.

El problema que tiene ahora Grecia es que salirse del €uro por las bravas, desordenadamente y sin colaboración de la UE es un escenario catastrófico. Pero como acertadamente dijeron tanto Varoufakis como Tsakalotos Grecia nunca debería haber entrado en el €uro, y ellos se opusieron.

La verdad es que las cosas pintan feas de narices y nosotros ya podemos ir poniendo las barbas a remojar.

[Currobena]

No hace falta que lo digan los "anglos", cualquiera que sepa hacer un par de cuentas sabe que ni Grecia ni España caben en el €uro. El problema del euro no es que sea una moneda fuerte, sino que está controlado en favor de economías que están completamente fuera de ciclo con los países del Sur, incluso cuando estos hacen los deberes (que aparte, no suele ser el caso).

Hay que separar ambos factores:

1 - el euro es una moneda más fuerte que casi todas las monedas previas europeas (esto podría ser una ventaja para "imponer" un poco de disciplina)
2 - el hecho ortante de que las políticas monetarias y bancarias se ponen de acuerdo a los intereses de un país completamente diferente y su entorno (QE, tipos de interés, reglas de capitalización, etc).

Es muy fácil políticamente vender el propio-culpismo en base al factor 1: la culpa es solamente nuestra por indisciplinados. Como si al mismo tiempo no estuvieramos pagando la tasa del factor 2.

Ya habla Schäuble de aparcar 50 millardos de activos estatales griegos en Luxemburgo para asegurarse de que los privatizan si no pagan - obviando la restructuración quita y que no pueden pagar. Estos activos no irían a empresarios griegos y menos con una nueva moneda recién impuesta, se los quedarían ellos por tres perras. Estamos hablando del saqueo planificado de un país por una especie de Cofidis europedo.

El problema que tiene ahora Grecia es que salirse del €uro por las bravas, desordenadamente y sin colaboración de la UE es un escenario catastrófico. Pero como acertadamente dijeron tanto Varoufakis como Tsakalotos Grecia nunca debería haber entrado en el €uro, y ellos se opusieron.

La verdad es que las cosas pintan feas de narices y nosotros ya podemos ir poniendo las barbas a remojar.

Quizá sea menos malo que se los queden los alemanes por tres perras. No puede haber mayoría de empresarios griegos honestos, ni dentro ni fuera de la UE, sin un cambio de sistema político-social. Aunque hubiera privatización, los activos griegos se los quedarían amigos de los políticos por tres perras, como aquí, con lo que no serviría para nada y seguirían empobreciendo igualmente al país, ya sea dentro o fuera del euro.

Y lo mismo aplica para España.

[muyuu]

Quizá sea menos malo que se los queden los alemanes por tres perras. No puede haber mayoría de empresarios griegos honestos, ni dentro ni fuera de la UE, sin un cambio de sistema político-social. Aunque hubiera privatización, los activos griegos se los quedarían amigos de los políticos por tres perras, como aquí, con lo que no serviría para nada y seguirían empobreciendo igualmente al país, ya sea dentro o fuera del euro.

Y lo mismo aplica para España.

Si nos ponemos así, quizá hubiera sido mejor que Hitler hubiera ganado la guerra.