Hablemos de Europa

[juancoco]

Yo también coincido contigo Republik en que el tema demográfico en esos paises se encuetra en la base de este desaguisado y tal como comentas es totalmente ignorado por todo el mundo porque las concecuencias son aterradoras y tienen que ver con el peakoil y la bajada del EROEI tanto para esos paises como para las civilizaciones desarrolladas. Unos por sobre población y otros por sobreconsumo específico. La mejor forma de mantener las exportaciones ante el creciente consumo interno es la de destruir a esas poblaciones y creo que en esas estamos. Como mencionas a algún arreglo habrá que llegar que involucre menos consumo específico en occidente, pero tal como también mencionas a eso no se llegará sino despues de que ocurra alguna catástrofe sideral tal como cientos de millones de refugiados proveniente de esos paises junto con la quiebra generalizada de las economías occidentales y por ende de sus sociedades. Existen demasiados intereses creados alrrededor del crecimiento infinito, tanto en occidente con el consumir-producir como en los paises productores de petroleo donde los hijos son percibidos como el único seguro ante la vida. Nos aproximamos rapidamente a los límites del crecimiento, mas pronto que tarde Arabia Saudita también entrará en esta dinámica, solo este año ya acumula un 20% del PIB de déficit presupuestario. Un saludo.

[saturno]

1)
Sobre la integración de los inmigrantes en una sociedad occidental.
Los musulmanes de origen magrebí en Francia.

A ver si un forero que reside o ha vivido en el país galo lo puede confirmar.

2)
Según lo que tengo entendido: ¿hay ayuntamientos ricos que pagan la multa correspondiente para evitar la construcción en su municipio de bloques de viviendas sociales?. Es como si el municipio de las Rozas paga una multa para evitar que le construyesen viviendas sociales (familias de rentas bajas). 

3)
En Francia se formaron los guetos ya que se concentró la población de origen magrebí en las barriadas periféricas de París. En España hemos copiado el modelo ya que la inmigración reciente se ha concentrado en determinadas ciudades y en determinados barrios.

Hay 3 aspectos, creo

1) En Francia está prohibido legalmente distinguir a la gente en función de etnia, religion, origen
No hay ni estadísticas como en UK, USA.
Acaban de condenar a la policia nacional por hacer controles "por la cara" a la salida del metro
Aunque parezca idealizado, creo que la mayoría gente lo tiene integrado.

2) No, los ayuntamientos que pagan la multa no se liberan de la obligacion de VV.Sociales
El prefecto tiene poderes para asumir la responsabilidad de construir la VVSociales si no lo hacen los Aytos
Además, la reforma territorial reciente prepara la desposesión de los Aytos del ordenamiento urbano (se traslada a la Region -- el equivalente (minimalista) de las CCAA)

3) Guerra de Argelia (años 1960..) y las 30 gloriosas trayendo mano de obra del ex-departamento de Argelia.
Es muy complejo, muy mal asumido, y en lenguage correcto, yo creo que se reduce a  "gentrificación" de los suburbios
Lo digo, porque la gentrificación tiene mucho que ver con la politica inmobiliaria que favorecio a los activos de la época (años 80, mitterrand) y dejó doblemente "colgados" la juventud de la inmigracion africana

EL plazo de integración es muy reciente para la poblacion de origen africano, pero no es diferente de cómo fueron los polacos (sXIX) italianos y luego españoles (sXX). Ahora  la 2a generacion ya tiene mas de 20-30 años y aunque sean victimas directas del populocapitalismo generacional, piensan y viven como la mayoria, expresados con "códigos"  de sus padres (= ejemplo: ManuChao)

Finalmente, quedan los tarados. Pero la mayoría suele tener DNI francés (en el fondo, digo yo, menos mal, así sabrán dónde hay que mirarselo) 

 

[Republik]

Hace 54 años los amorosos republicanos galos balearon y tiraron al sena a ni se sabe cuantos cientos de argelinos.  Hay fuentes que dicen 200 y otras que 400. Cuando quieren sin muy brutos y nadie se lo reprocha .

[saturno]

Chosen cuando dices que los Sirios viven en 1600, es una estupidez. Si ahora viven en 1600, no es porque sea esa su mentalidad, sino porque han sido devueltos al sXVII por nuestra comprensión del mundo[...]

Voy a aceptar como hipótesis que las sociedades atrasadas lo están por "nuestra" comprensión del mundo.
Voy a suponer que desde Tesla hasta Einstein pasando por Hawkings (por limitarnos a los últimos 100 años) tienen parte alícuota de responsabilidad en el atraso de dichas sociedades, por haber hecho que el mundo avance más rápido en unas partes del planeta que en otras.
Aceptaré como premisa que el hombre blanco occidental, artífice de la radio, la televisión, la nevera, el coche y el avión tiene una responsabilidad indefinida (pecado original) y estamos en deuda con esas sociedades más atrasadas.

Aceptando eso...
¿A donde quieres llegar?
Según mi punto de vista, dando por váilda tu hipótesis de la resposnabilidad, la asimilación cultural (por conquista y absorción-dilución) es inevitable.

Quiero llegar...A distinguir entre una solución mala y otra peor
Y a identificar las responsabilidades propias para pasar de lo peor (colonialismo populocapitalista) a lo malo (legítima defensa y control de fronteras)

Pero vamos al meollo del asunto.
¿Es racional argumentar que un petróleo que lleva enterrado 100 millones de años "pertenece" a unas agrupaciones humanas -escasas 3 generaciones- que ni tan siquiera tienen la capacidad para extraerlo?

Creo que lo racional es que,  si admitimos que las agrupaciones humanas no se diferencian, las que están in-situ extraigan el petróleo.
Pero plantearse que es racional que agrupaciones consideradas en (o devueltas a) el medievo tecnocultural deban ser sustituidas en su quehacer por otras más avanzadas, es como darle  pescado a la gente, a cambio de petróleo, en lugar de enseñarle a pescar o extraer petroleo, y comprárselo.

Economicamente, además, también creo que es preferible la via racional.

La dificultad del planteamiento racional es que exista una via de dialogo que sea compartido por ambos lados
Pero supone un desarrrollo racional (y economico) que no se daba tampoco entre los colonizadores

Por eso digo que los motivos para operar internacionalmente de forma irracional se parecen (son análogos) a los que justifican la explotacion generacional  que desarrollamos intramuros.

(Para usar referentes comunes: estoy diciendo que hay ideas de la  propiedad que sirven para defender el robo extraterritorial... o generacional.)

[juancoco]

Hace unos años redacté una serie de artículos investigando las causas de este madmaxismo USA vs Islamistas, el cual y según se ve en los medios pareciera que se remonta a los tiempos de Mahoma o a un supuesto no se que irreconciliable entre civilizaciones a lo Hunttington. Nada más falso, todo esto ha sido creado mas bien recientemente durante los últimos cincuenta o sesenta años. Es un tocho largo pero quisiera compatirlo con vosotros ya que todavía recuerdo el alucine cuando comence a investigar todo esto, a atar cabos sueltos y a formarme una historia consistente aunque rocambolesca con todos los retales y personajes que nos van dejando por ahí.

La conclusión que yo extraje de todo esto es que existe una parte muy violenta y no muy inteligente de la población que prefiere la dominacíon por la dominación así se destruya todo y que el fanatismo que de aquí se desprende no es potestad exclusiva de ningún bando.

Un saludo

https://drive.google.com/file/d/0BwkVout4nKszelV2YzRXMjBUSWs/view?usp=sharing

[saturno]

Hace 54 años los amorosos republicanos galos balearon y tiraron al sena a ni se sabe cuantos cientos de argelinos.  Hay fuentes que dicen 200 y otras que 400. Cuando quieren sin muy brutos y nadie se lo reprocha .

Creo que para hacerse una idea, Argelia se vivió como una "guerra civil" desde Francia, tanto como una guerra de liberación desde el FNL. Los currantes hicieron de carne de cañon. También esta la mentalidad años 50 (= apartheid en USA  SurAfrica y muchos paises donde las gentes se educaron en el ambiente racista de los años 30).

Argelia era un departamento francés como siguen siendo muchos islotes actuales, con excepciones administrativas (incluso  Córcega). Imaginate un movimiento de liberacion canario..  o lo de Cuba

El articulo de Meyssian del otro día menciona (correctamente creo) cómo los partidos colonialistas / derechistas de los años 30 se atrincheraron tras la WWII con la Guerra de Argelia y desde entonces son el hilo de ariadna de la corriente politica que conduce a los lepenistas (muchos dirigentes historicos fueron militares putchistas).

[Republik]

La demografía es importante.  Egipto antes de 1930 eran cuatro oasis con un sistema feudal de vinculación a la tierra y El Cairo una ciudad manejable.

[juancoco]

La demografía es importante.  Egipto antes de 1930 eran cuatro oasis con un sistema feudal de vinculación a la tierra y El Cairo una ciudad manejable.

Eso es tan así que en los años 80 Egipto y España tenían una población parecida. Hoy teinta y cinco años despues Egipto tiene casi 85 millones de habitantes.....como Alemania. A este ritmo en el 2050 tendrá 180 millones, en el 2100 casi 400 millones....y así. Actualmente Egipto posee un 3% de tierras arables y el petroleo para importar comida se acabó hace tiempo. Una situación intratable. Yo creo que aquí vamos a ver un trailer de lo que va a ser el decrecimiento global.

[Republik]

La superficie agrícola de Egipto es más o menos el tamaño de Galicia . Impresiona lo que va dando de sí

[Republik]

Hace 54 años los amorosos republicanos galos balearon y tiraron al sena a ni se sabe cuantos cientos de argelinos.  Hay fuentes que dicen 200 y otras que 400. Cuando quieren sin muy brutos y nadie se lo reprocha .

Creo que para hacerse una idea, Argelia se vivió como una "guerra civil" desde Francia, tanto como una guerra de liberación desde el FNL. Los currantes hicieron de carne de cañon. También esta la mentalidad años 50 (= apartheid en USA  SurAfrica y muchos paises donde las gentes se educaron en el ambiente racista de los años 30).

Argelia era un departamento francés como siguen siendo muchos islotes actuales, con excepciones administrativas (incluso  Córcega). Imaginate un movimiento de liberacion canario..  o lo de Cuba

El articulo de Meyssian del otro día menciona (correctamente creo) cómo los partidos colonialistas / derechistas de los años 30 se atrincheraron tras la WWII con la Guerra de Argelia y desde entonces son el hilo de ariadna de la corriente politica que conduce a los lepenistas (muchos dirigentes historicos fueron militares putchistas).

Parece que Francia cometió dos errores en Argelia :

-El primero , no gastarse dinero en intentar cristianizarla
 No es tan difícil si pensamos que media África se ha hecho musulmana bastante recientemente a base de sobornos a caciques.

-El segundo ser un poco clasistas. Argelia estaba integrada en la república pero el nivel de gasto no debía ser el mismo
 Y una cosa que me llama la atención es que la horquilla en el conteo de víctimas es enorme y la cifra puede ser incluso superior a la de nuestra guerra. Pero como la guerra la hizo un santo militar de una potencia a la que le ganaron la IIGM , en la Historia dejó  tan poca huella como las represalias tras la guerra contra "colaboracionistas " , donde mataron a miles con dudosas garantías . Al final Franco tiene más mala prensa por español que por haber hecho burradas diferentes de las del "entorno".

Una cosa curiosa es que conozco a un centenario general gabacho que estuvo en esa guerra.  Y es muy ultra el viejo , y también tiene una pensión que en España es inimaginable y muchos pisitos.


A cambio hay que reconocerle a Francia que sus valores repubicanos son un "melting pot" integrador muy eficiente, y es admirable ver cómo desde el siglo XIX ha acogido a exiliados del mundo entero convirtiéndolos en el acto en parte de su cultura: lo mismo Mandelbrot que Aznavour, Vartan, Kieslowski y tantos otros, llegaron extranjeros y se hicieron galos ilustres, algo que no vemos en Italia, Alemania o España, si acaso sí en el RU, que tiene una mentalidad práctica en la materia. La intelectualidad con bastante peso de los judíos nativos pero también integradora y permeable es otra peculiaridad del sistema universitario local que aquí ni podemos imaginar (aquí los "hintelektuales" son un exmamporrero de Franco, otros de Felipe, la horda USánica, el lobby guerracivilista del cine, un señor de Tomelloso que más o menos sabe escribir....), y 67 premios Nobel de los que unos cuantos nacidos fuera son la prueba irrefutable.

Si algo puede estar fallando con la absorción magrebí seguramente tiene que ver con la importancia numérica y no poco con la presión religiosa saudí a través de sus infames establecimientos "religiosos" cada vez menos controlables. Pero en general el modelo funciona bastante bien.

[yasevengruas]

"Vienen a incrementar el PIB" es el nuevo mantra.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20151116/llegada-refugiados-estimulado-alemania-3294206.html
http://www.vox.com/2014/9/13/6135905/open-borders-bryan-caplan-interview-gdp-double
http://v.gd/jRX3HP
https://twitter.com/domeniclombardi/status/665871429074853892

[melchor rodriguez]

Y con todo eso surge el peligro de que Israel se vea tentado a mover a a relativamente poca gente que haría falta para montar el Eretz  Israel llegando al Éufrates  y Basora.

Algunos sectores israelís (algunos colonos y nacionalistas) aun piensan en el Eretz Israel pero a pesar de la poca profundidad territorial del estado israelí para defenderse los dirigentes políticos y militares dominantes no quieren anexionarse inmensos territorios.

Un ejemplo: La península egipcia de Sinaí. Ocupada por Israel entre 1967 y 1982. Hubo colonización por parte de Israel. Disponía de suficiente territorio para defenderse, sobre todo, desde su flanco sur. Pues devolvió a su legítimo dueño para hacer las paces y desmanteló las colonias.

A Israel le interesa que la guerra civil siria continúe ya que los contendientes se olvidan de los Altos de Golán. Además, Hezbolá de Líbano está ocupado en la guerra civil de Siria apoyando a al-Asad junto Irán y Rusia.

[Republik]

Y con todo eso surge el peligro de que Israel se vea tentado a mover a a relativamente poca gente que haría falta para montar el Eretz  Israel llegando al Éufrates  y Basora.

Algunos sectores israelís (algunos colonos y nacionalistas) aun piensan en el Eretz Israel pero a pesar de la poca profundidad territorial del estado israelí para defenderse los dirigentes políticos y militares dominantes no quieren anexionarse inmensos territorios.

Un ejemplo: La península egipcia de Sinaí. Ocupada por Israel entre 1967 y 1982. Hubo colonización por parte de Israel. Disponía de suficiente territorio para defenderse, sobre todo, desde su flanco sur. Pues devolvió a su legítimo dueño para hacer las paces y desmanteló las colonias.

A Israel le interesa que la guerra civil siria continúe ya que los contendientes se olvidan de los Altos de Golán. Además, Hezbolá de Líbano está ocupado en la guerra civil de Siria apoyando a al-Asad junto Irán y Rusia.

Imagino que lo verán más como un posible estado-tampón "titerizable" si lograsen crear una especie de estado sunní con restos de Jordania, Siria e Iraq del SO.

Luego hay un aspecto interesante que son los fosfatos, que abundan en la zona y esto en vísperas de tantos anunciados "peaks" no sé si tendrá su valor, aunque, como siempre, China nos demuestra que teniendo recursos que movilizar y terreno suficiente, un país puede extraer muchos más recursos minerales de lo que parece, eso sí, con  un coste energético y humano que a veces no se computa.

http://www.thecropsite.com/articles/1621/world-reserves-of-phosphate-rock-dynamic-unfolding-story/

Parece que en Iraq se ha descubierto recientemente una cantidad importante que no sale reflejada.

http://www.ft.com/cms/s/0/a7b82096-d969-11e0-b52f-00144feabdc0.html#axzz3rfPO119A

[Republik]

La demografía es importante.  Egipto antes de 1930 eran cuatro oasis con un sistema feudal de vinculación a la tierra y El Cairo una ciudad manejable.

Eso es tan así que en los años 80 Egipto y España tenían una población parecida. Hoy teinta y cinco años despues Egipto tiene casi 85 millones de habitantes.....como Alemania. A este ritmo en el 2050 tendrá 180 millones, en el 2100 casi 400 millones....y así. Actualmente Egipto posee un 3% de tierras arables y el petroleo para importar comida se acabó hace tiempo. Una situación intratable. Yo creo que aquí vamos a ver un trailer de lo que va a ser el decrecimiento global.

En vísperas de nuestra Guerra Civil había 15M de egipcios de los que 1M en la capital, y 28M de españoles de los que 1,4M en la provincia de Madrid (la ciudad no era la de ahora territorialmente pero debía rondar el millón sumando todos los pueblos que luego fueron fusionados en la Dictadura).

Al final la demografía explica muchas cosas, porque hay que movilizar muchos recursos físicos y financieros para dar ocupación a tanta gente.

[alpha]

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de.

Hombre, por fin alguien lo dice.
Hemos estado volando por los aires la evolución y/o las estructuras de muchos de los paises musulmanes durante décadas.
Cualquier solución a largo debe tomar en cuenta esto.
Los últimos tres capítulos, Irak, Libia y Siria, bastan para ilustrar la estupidez de Europa, que permite que USA intervenga ( o peor aún, lo hace ella misma) mientras se va inflando una bomba de proporciones colosales a sus puertas.
Dios bendiga a los 15 km del estrecho de Gibraltar, porque si no no se donde estaríamos.

Entre tanto, los ataques terroristas en París brutalmente nos recordaron, una vez más, que los desafíos mundiales – tales como el terrorismo, la guerra en Siria, y la crisis de los refugiados – requieren de respuestas que sean verdaderamente de nivel mundial. El G-20 es un foro ideal para abordarlos.

...... brutal terrorismo estatal del régimen del presidente sirio Bashar al-Assad .....
....Turquía es miembro de la coalición en contra del EIIL, y estamos en la búsqueda de disminuir y destruir esta amenaza terrorista en nuestro país y más allá de nuestras fronteras....

...Turquía acoge actualmente a unos 2,2 millones de refugiados sirios, y hemos gastado más de 8 mil millones de dólares en el transcurso de los últimos tres años para atenderlos. La comunidad internacional debe llegar a un acuerdo sobre un mecanismo que garantice que la carga sea compartida de manera equitativa......

......Por último, es importante señalar que Turquía continúa confrontando la amenaza del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), una organización listada como un grupo terrorista tanto por Estados Unidos como por la Unión Europea. ......

Acojonante, ascuasardinismo de la peor especie, mezclado con amenazas en el tema de los refugiados (aunque tienen razón, si queremos que se los coman ellos, estan en su derecho de pedirnos compensaciones).
Aprovechando para zumbar a sus kurdos. Hay evidencias de atentandos sobre jovenes kurdos perpetrados por proxys del ISIS y tolerados por las autoridades turcas. Hay un flujo de petroleo del ISIS enorme a traves de la frontera turca.

Por ultimo, traer aqui el miedo expresado por turcos laicos ante la brutal regresión de su pais hacia el fundamentalismo.