RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[Thor]

Sin ningún ánimo de desviar/ensuciar ni intentar crear polémicas inútiles dentro del tema en este hilo, sólo una última aclaración:

Yo sólo quiero exponer mi punto de vista exacto, que es:

Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.

No estoy para nada de acuerdo con este fragmento de pringaete porque por lo que se interpreta los porqueyolovalgistas son "tanta gente estudiando" es decir los universitarios, no los que no estudian, paletas, canis, efepés, etc. casualmente los más hipotecados en proporción.

Si, Thor, hay muchos jóvenes que se han esforzado y que valen mucho, pero no me negarás que muchos otros solo se preocupan por nimiedades, por no comentar la estultez de otros que se creen que el estar de fiesta y botellón es su único fin. Muchos que, estamos hartos de comentar en el “otro foro”, se vanagloriaban que en el tocho ganaban y vivían mejor que los universitarios. La gente actua de la forma en que se la ha enseñado y también en como le direcciona el entorno.

Yo no niego lo que es evidente, pero si lo he sufrido yo en mis propias carnes!, lo que no se puede es identificar porqueyolovalgista = universitario y además criticar una forma de pensamiento totalmente comprensible de la generación viejuna con respecto a sus vástagos. Todos los padres de antes y de ahora, hasta los que no son de clase obrera tienen una "obsesión" por hacer lo mejor para los hijos, no es cuestión de ignorancia, amor paternofilial, etc. es cuestión de que somos mamíferos y no reptiles.

Cuanta más cultura se tiene "más estudios" llámese, más posibilidades tiene de valorar lo que es nimio/futil/frívolo por lo que los menos susceptibles de caer en las redes del porloqueyolovalgismo serían los universitarios. Además en una situación de crisis como la de España, los hijos que hubieran apostado por estudiar, serán los que tendrán más posibilidades de salir al exterior.

Lo que no entiendo exactamente es si por una parte se critica a los paletas, por otro se está criticando la obsesión de los padres porque sus hijos estudiaran, entonces ¿a qué se dedica uno?

[Pagador de facturas ajenas]

¿Qué se quiere, qué se precisa de ellos?  En primer lugar (y como sucede con otros más) se quiere su dinero.  Nuestros mayores, de 70 de 80 años, aquellos nacidos con "ese olor a guerra detrás", los que se comieron literalmente la postguerra, las necesidades, las carencias, el hambre, la falta de casi todo, los que tuvieron que realizar una masiva inmigración interior, del campo a la ciudad, pasando por todo tipo de circunstancias (la mayoría nada buenas o agradables) y finalmente, en parte, debiendo emigrar fuera de España, tragando con casi todo.  Los que se han hartado de trabajar, desde su más tierna infancia, los que apenas tuvieron estudios (sólo "las 4 reglas") han devenido ahora en objetivo primordial del saqueo, del expolio de la Castuza.
(...)
Además es que nuestros mayores, según ellos lo "ven", tienen la vida hecha.  Tienen piso, coche, etc, etc.

Las primeras veces que en burbuja vi los argumentos "antiviejunocracia" que llamaban allí, me chocó mucho. Antes de recaer en ese foro y beber de los datos y las explicaciones que allí había, yo me había hecho mi propia composición de lugar sobre la génesis de la crisis inmobiliaria. En esta explicación paralela basada solo en lo que veía a pie de calle y mi alrededor, la burbuja y crisis tenían una finalidad clara para mí. Después comprendí que era todo mucho más complejo, pero como el hombre primitivo que ve un rayo destructor o una avalancha, yo traté de darle mi propia explicación con lo que tenía: unos datos y mis entendederas.

Lo que yo veía era que, si bien a la generación de jóvenes nos había jodido al vida con esos precios de la vivienda, desde el punto de vista del banco no tenía mucho sentido hundir a alguien en la miseria si no vas a poder cobrar la deuda. Entonces me di cuenta de que muchos de los hipotecados estaban avalados por sus padres, gente con la "vida ya hecha". Gente que después de toda una vida luchando habían conseguido ESTABILIDAD. Gente con todo pagado a la que ya no se les podía arrebatar lo que poseían mediante un juego de riesgo. Porque a alguien que ya no tiene necesidad de una vivienda (porque ya tiene) no se le puede obligar a que se arriesgue de forma tan tonta como se han arriesgado los pepitos a verse sometidos al neofeudalismo de la deuda. (Bueno sí, algún que otro pasapisero sí que ha caído, pero el grado de avaricia necesario no está suficientemente generalizado). No tiene ese punto flaco para forzarlos a entrar en la ruleta de casino que ha sido la burbuja-estafa-inmobiliaria.

Cavilando quise darle un sentido teleológico a todo esto de la burbuja y la crisis que veía que se avecinaba. Entonces me di cuenta de que el punto flaco de todos esos mayores eran precisamente los pepitos que  habían criado esos que ahora son mayores. Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.

El pecado de esa generación de "viejunos" que llamaban en el otro foro ha sido precisamente ese, criar a una generación de porqueyolovalguistas que les han arrastrado en los pecados de su l'orealismo.

Por eso nunca compartí del todo las tesis de la lucha generacional propuestas en burbuja, porque en mi entorno he visto como ellos mismos son los perjudicados en la siguiente ronda de jodienda de esta ruleta de casino. Que no sé si se podrá extrapolar al resto del país. Pero es lo que yo quise unir en mi mente, responsabilizando a una banca que vió como única posibilidad de apropiarse de lo conseguido por esa generación el camino del aval hipotecario a hijos descerebrados. Hoy comprendo que tal vez no existiese esa intencionalidad pero como plan maligno de dominación no me negarán que es brillante ¿eh?

En resumen, cría cuervos...

Hay que quitarle los mandos del pais a la generacion T, que estos solo entienden las tres T: Tochos, Turismo  y  Trincar. Pero  si miras para atras, viene la genaracion inmomutilada, y detras la generacion LOGSE. ¿Al final, que nos gobiernen de fuera sera la mejor opcion?

[mpt]

sin trabajo, sin sueldo y ......

mas vivienda social?

pagamos todos, trincan los de siempre y aguantan los precios; redondo ¿no?

http://www.facebook.com/groups/262339643782387/

hasta rehabilitacion y adecuacion energetica, pa que no falte de na

[izurruna]

"Apostaría a que no tocan las pensiones, o a nuestros jubilados, más que de forma "suave" (congelación, pagar x% de los fármacos aquellos que cobren más de un % de pensión) salvo mandato expreso de la UE."


"Si hay que apostar,  apuesto  a que van a tocar mucho antes la prestación por desempleo que las pensiones."

- Cuando paso de la ira a la fase de depresión, son estos comentarios los que me acaban dando otro tortazo....
La pregunta es: tal y como está la situación, no es una probabilidad muy alta la que hay de que esto ocurra (me refiero a que sea expreso)?

- Yo también apuesto: a que van a tocar (y bien tocado) ambas.
Un saludo

[Caronte el barquero]

Las pensiones las van a tocar muy mucho....no les queda otra. Deben obedecer.

[CdE]

LA  MEDIOCRACIA, RUINA DE LA DEMOCRACIA                           



28/11/2011

 Zapatero es otro político mediocre de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP
 
 
 
José Luis Mazón.

 

La política española y la europea actual están siendo dirigidas por personajes mediocres, por el "hombre masa". Por mucha cualificación técnica que se atribuyan, carecen de vision de largo alcance capaz de vislumbrar por donde echar para amortiguar si no es posible remediar, los problemas de la sociedad actual que tocan la supervivencia del propio género humano sobre este planeta.
 
 Una propiedad del hombre masa es que fue amputado en la infancia y desde entonces carece de capacidad creativa, incapaz de emprender "caminos desusados o sendas encubiertas" (como diría Cervantes en su segundo Quijote), por tanto se atiene a lo que permite la visión miope de la vida, no ve poco más allá de sus propias narices. Su mente es confusa y no capta el peligro de su propia conducta.
 
 Hasta que el agua alcance la cubierta del Titanic en donde actualmente estamos. Europa es un gran Titanic de más de doscientos millones de pasajeros, las recetas de los oficiales al mando, Merkel y Sarkozy, son las rutas trilladas que nos conducen al inevitable hundimiento, ya que se aferran neuróticamente a defender su propia obra, un conjunto de recetas clásicas que como medicinas son inoperantes para curar este nuevo mal y acabarán empeorarán la salud del cuerpo social, creyendo vanamente en que por obra de una especie de milagro, se reducirá el agujero que nos ha hecho el témpano de hielo, y podremos recuperar flotación.
 
Zapatero es otro político mediocre ( y hasta envilecido después del indulto a Sáenz), de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel. Es un hombre a la vez ambicioso y corto de luces, con cara de buena persona y alma de malvado y cínico, que llegó al poder por un par de carambolas de la vida, su peor desgracia porque sus errores (y sus horrores que tambien los tiene) no le permitirán en lo sucesivo vivir en paz y ya veremos si no tiene que responder donde no pensaba hacerlo, ante la Justicia. Es el pago del hombre que vende su alma al diablo como él ha hecho.
 
 Rajoy viene a gobernar como monigote del Estado alemán, delegado del gobierno de la Merkel en España, triste papel el suyo, ejercer la jefatura bajo el yugo alemán. Lo que no consiguió Hitler lo ha logrado Merkel.
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, deprimente condición la de ser una pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP. Y no se llevará mucho tiempo el proceso.
 
 ¿Tiene la cantera de la sociedad civil española personas providenciales dotadas para introducir arriesgadas reformas que exigen romper nuestra dependencia (ahora convertida en puro yugo alemán) con la zona euro y llevar el barco a buen puerto tras pasar una cierta travesía del desierto?
 
 Claro que existen, pero los más no están interesados en la política, solo una situacion extrema les forzará y les aupará.
 

 Hay que limpiar el panorama político de su configuración actual. Es necesario resetear el sistema. Ni PSOE ni PP deben de quedar vivos,  pero tampoco estos partidos que yo llamo los mendicantes de la partitocracia, IU o UPYD que según les convenga despotrican contras las reglas del bipartidismo o se acogen a él, por ejemplo, para chupar subvenciones ilegales a sus propias fundaciones. Todos ellos están contaminados hasta la médula con el veneno que ha causado la situación actual, la falta de contacto con la realidad de una clase política ególatra que solo piensa en sí misma y no en las necesidades reales de la ciudadanía. Veneno que ha estado unido a una población española "lela", desorientada, incapaz de poner la mano sobre la herida, que solo reaccionará cuando ya sea bastante tarde, en las últimas, y entonces, ya veremos, se pasarán de un extremo al otro y vendrán linchamientos irracionales y brotes de violencia incontrolable. Es lo que suele pasar.
 
 No hay salida de la crisis. Solo existe la posibilidad de resistir a ella, sobrevivir en la crisis administrando el desastre, reduciendo su impacto en la vida cotidiana. Para ello hay que ir a lo hondo, a remodelar nuestro propio estilo de vida. Eso suena a raro. Hay que reaprender a vivir, para vivir mejor con menos, que es posible.  Y es lo que viene. No habrá creación de empleo. Solo podemos repartir el trabajo para que todo el mundo pueda comer, cosa que también está en riesgo por el camino que llevamos. Hay que saber replegarse en tiempos hostiles. La cosa no irá a mejor sino que bajaremos aun más. Estamos en guerra (en guerra con la Naturaleza que viene de  nuestro historial depredador y voraz). En cierto modo toda esta cascada de adversidades no es más que una maldición planetaria contra el homo sapien, que ha empezado por el primer mundo, esa oleada es muy superior a nuestras fuerzas y como una ciudad sitiada, como una nueva Numancia, solo podemos organizar la resistencia, porque no hay victoria, la victoria es solo sobrevivir.
 
 El sentido de la razón, ese don recibido de la Naturaleza por el homo,  es la fuerza que tenemos que cultivar vivamente, desechando todo lo irracional, empezando por lo más grave y urgente,  los políticos irracionales, la ruina de la sociedad. Está demostrado que las masas sacan lo peor del ser humano en tiempos revueltos. Pero también lo mejor. Eso está comprobado. Que cada uno ponga su grano de arena y así elijamos que la masa saque lo mejor porque es la única forma de transitar bajo estos tiempos difíciles.
 
 José Luis Mazón
 Presidente de  Soberanía de la Democracia (Soberanid)

http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1

[bonacheladas]

Como hijo de la democracia cleptocracia que soy, se me inculcaron las valores de los que habla Thor, y acabé en la ingeniería por que eso es lo que era mi padre, y lo que querían que yo fuera. No quiere decir eso que sea ingeniero de título, lo soy de profesión. Les cuento esto para que entiendan mi punto de vista nada más.

A lo largo de los años que llevo trabajando he conocido multitud de ingenieros, potencialmente muy buenos y luchadores, esforzándose con la mayor ilusión del mundo para darse de hostias una y otra vez, empresa tras empresa, viendo como se les trataba con los típicos modos que ostenta el empresaurio hispanistaní, y comprobando que los puestos que ellos soñaban estaban cogidos y que no eran más que meros peones enfrente de un ordenador desarrollando trabajos para los que antes delineantes al mando de un ingeniero se bastaban y sobraban.

Han sufrido y mucho la masificación de titulados, igual que yo he sufrido la maldita titulitis.

Algunos de ellos han acabado tan hastiados y desengañados que han abandonado la ingeniería, o han dejado de intentar desarrollar su carrera profesional para contentarse con un puesto de mindundi en Airbus o la antigua CASA y "dejenme tranquilo que aquí por lo menos no me consideran un subcontratado de mierda y no hago horas extras que para eso están ellos (los subcontratados de mierda)".

Muchos de ellos son amigos, he compartido draconianas jornadas de trabajo, malos modos y cientos y cientos de horas extras sin cobrar por que "era nuestra responsabilidad", horas que ni siquiera se pagaban con unas sinceras gracias.

Yo soy el primer crítico con la gente de mi edad. Pero por afinidad no puedo evitar que me duela la generalización. Muchos titulados no son porqueyolovalguistas, son hastiados y desengañados vapuleados por una realidad muy distinta a la que sus padres y profesores de universidad les pintaban. Llevan mucho tiempo viendo como los triunfadores eran otros, y ahora que la burbuja ha reventado el daño hecho en la economía es tal que están sufriendo las consecuencias como los demás. Hay que entender que les cueste aceptarlo.

Como decía eso no quita para que no sea crítico con mi generación. Somos la (en teoria) mejor y más formada generación de la Historia de España... ja! Si es verdad que tan buenos somos cómo hemos permitido que la cosa haya llegado donde ha llegado sin haber levantado ni una sola vez la voz como dios manda?

Los buenos tiempos nos han convertido en unos blandos, los problemas profesionales en unos onbliguistas y unos avestruces: Si no nos afecta directamente optamos por ignorar los problemas. Aborrecemos la confrontación. Y así nos ha ido. Nos hemos dejado convencer por la presión social y por la propaganda del gobierno y los bancos, nos han estafado como al tonto del pueblo (ni estudios ni leches) y ahora somos como tortugas panza arriba, pataleando indefensas mientras no sabemos de donde nos llueven las hostias.

Como desde que tengo uso de razón nuestra generación nos quejaremos de las consecuencias, pero nunca podremos decir que luchamos contra las causas.

Qué ganas tengo de que nos rescaten de una vez. Y de que lo que no hemos sido capaces de hacer nosotros, enfrentarnos contra la mierda de Castuza que nos ha gobernado, lo hagan desde Europa, despojándoles de la soberanía económica y del poder sobre las cajas, dejándoles incapaces de sostener ese estado con sus taifas que más pareciera la metástasis de un cáncer que un sistema de gestión política y de paso, mandar a la mierda a sus redes clientelares de empresas públicas llenas de enchufados a dedo, amigotes y familiares.

Qué ganas tengo de que nos rescaten de una vez digo. No veo el momento en el que se anuncie, ese día si que me voy a tomar una copa a su salud y me iré a la cama tranquilo.

[Petardazo Inminente]

No hay salida de la crisis. Solo existe la posibilidad de resistir a ella, sobrevivir en la crisis administrando el desastre, reduciendo su impacto en la vida cotidiana. Para ello hay que ir a lo hondo, a remodelar nuestro propio estilo de vida. Eso suena a raro. Hay que reaprender a vivir, para vivir mejor con menos, que es posible.  Y es lo que viene. No habrá creación de empleo. Solo podemos repartir el trabajo para que todo el mundo pueda comer, cosa que también está en riesgo por el camino que llevamos. Hay que saber replegarse en tiempos hostiles. La cosa no irá a mejor sino que bajaremos aun más.

Para enmarcar y leerlo todos los dias mientras se toma el desayuno.

Como desde que tengo uso de razón nuestra generación nos quejaremos de las consecuencias, pero nunca podremos decir que luchamos contra las causas.

Amén. Mas de lo mismo, disfruten lo votado y tal... Pero OJO ( y créanme que esto lo digo con una rabia que me castañean los dientes, que ya está uno harrrrrrto de tanta impotencia ):

- algunos no somos como la masa
- algunos aguantamos, a costa de burlas, presiones, ninguneos y mil perrerías el maremoto de empufamientos a precios desorbitados, el desfase de las VISA y el cambiar de coche y de movil cada año so pena de ser un excluido social
- algunos NO VOTAMOS la mierda que nos gobierna, solo la padecemos

Ergo, señores míos, en todo lo que esté en mi mano, y supongo que no soy el único, ni sueñen que, mientras pueda evitarlo, mis riñones y mi sudor sirvan para pagar los platos rotos mientras los causantes del desastre se van de rositas, y los que lo consintieron lloriquean en el bar sin mover un dedo para cambiar nada.

Suban la luz que usaré candiles, la gasolina y los peajes que venderé el coche, y los impuestos en general que lo pondré todo a nombre de mi perro. A estafar a la era.
Cuando llegue la hora de las guillotinas nos veremos en primera línea. Para la hora de la vaselina que cada palo aguante su vela.

Buenas noches y buena suerte

[Petardazo Inminente]

[pringaete]

Pringaete no estoy en absoluto de acuerdo contigo y voy a intentar argumentar muy bien mi opinión para no llevar a equívocos.

No entiendo como se critica tan duramente a la generación de porqueyolovalgistas llamándolos de todo, malcriados, vagos, etc.

Yo pertenezco a la generación que "ha estudiado" igual que muchos de los jóvenes españoles que lo han hecho con la ayuda económica y convencimiento de un mejor futuro por parte de sus padres.

Muchos de nosotros nos hemos realmente esforzado, muchas veces teniendo en cuenta si lo que hacíamos tenía sentido, postergando proyectos vitales que otros si emprendían, renunciando a sueldos astronómicos en otros sectores más rentables, arriesgándonos a cambiar de trabajo para poder progresar, pasando de las oposiciones por no son de lo nuestro, etc. Yo me pregunto, es eso malo?.

De la gente que conozco ninguno que dejara la carrera lo hacía porque pensaba que podría encontrar un futuro mejor en otro sitio, sino porque o no podían con ella o simplemente no les gustaba o se dieron cuenta de que mejor aprobar una oposición y vivir con un sueldo/puesto fijo mucho más cómodo toda la vida (lo que les evitaba esfuerzo).

Lo que ha pasado aquí no es que los jóvenes sean unos porqueyolovalguistas, sino que llegado un tiempo después de su formación (en muchos casos muy vocacional) y su experiencia profesional no le puedes pedir a nadie que se ponga a servir en un bar. Toda esta crisis nos ha cogido con el paso cambiado a muchos, y es normal que la gente pretenda seguir con su ritmo de vida anterior por que la inercia que en sí lleva nuestro aprendizaje/formación/experiencia profesional así lo fuerza.

Yo, muchas veces también me lamento de esta situación, pero por qué no nos preguntamos:

1º Qué habrían hecho las generaciones anteriores en nuestro caso?, es decir, la viejunocracia, los cuarentones. Habrían hecho lo mismito, por lo que no es un problema de los individuos en sí, sino que es una cuestión de "tiempos".

2º Qué habríamos hecho nosotros en los tiempos de la posguerra?, dedicarnos a estudiar Ingenierías, Arquitecturas y Medicinas. No, habríamos pasado hambre, y nos habríamos espabilado como hicieron nuestros padres.

Ahora toca bajarse de la burra, sea como sea, emigrando, trabajando en cualquier cosa, etc. pero eso lleva tiempo y creo que en eso estais simplemente siendo muy injustos, y nos os engañéis porque hay mucha gente entre la que yo me encuentro que sabe que para sobrevivir hay que adaptarse, no subestimeis la inteligencia y la capacidad de esfuerzo de esos porqueyolovalgistas porque muchos de ellos están ahí por su propio esfuerzo y su trabajo.

Por cierto menos los prudentes aquí se ha hipotecado de mi generación todo quisqui, los de carrera (aun los menos por postergar su desarrollo personal), los paletas, los efepes, los canis, los ricos, los hijos de papá, etc.

Discrepo con ud. No puede estar en desacuerdo con mi opinión porque no he expresado mi opinión. He planteado un recuerdo impreciso de lo que opinaba tiempo ha. Como he dejado entrever, ahora veo que todo es mucho más complejo. Lo que señalo no exonera a la generación que ha criado a esos cuervos ni hace cuervos a todos los que han sido criados por esa generación. Ni todo lo contrario. Principalmente acuso a la generación criadora de su mayor pecado, que es inintencionado y sociológico y casi determinístico.

Creo que mi utilización del término porqueyolovalguista lo ha confundido, sobre todo al incluirlo en al misma argumentación que a los que se formaron (sin ser mi intención equipararlos). Para mí los porqueyolovalguistas no son los que se niegan a emplearse en algo que no es lo suyo. En tal caso, yo lo sería en grado sumo. El porqueyolovalguista es aquel que vive por encima de sus posibilidades por creerse príncipe o princesa, malcriado desde su infancia. En mi opinión una mayoría de estos no tiene estudios superiores y ese sentir es mero afán  compensatorio de su complejo de inferioridad por una titulitis mal llevada. No entienden que un título no es más que una etiqueta de anís del mono venida a más y por eso se acomplejan.

Para seguir, sepa que yo sería uno de esos cuervos si realmente arremetiese contra ellos. Mi nick siempre ha querido significar todo lo que representa mi generación. Para bien o para mal, yo estudié una carrera de las más largas. Para ello mis padres, que son clase baja proletaria, se sacrificaron de muchas cosas y yo mamé ese sacrificio haciéndolo propio. Mientras yo perdía el tiempo estudiando y luego tratando de trabajar de lo mío (intentando oposiciones) y formándome más (un post-grado y medio que llevo ya) otros se hacían de oro con el ladrillo y sus derivados. Es más, por azares de la vida yo tuve la oportunidad a renunciar a lo mío y encaramarme a la ola de la construcción y no lo hice. Para colmo esa coyuntura personal y otras circunstancias me hicieron "perder" el tren del ladrillo y no me cipotequé en su día, lo que me convirtió en un paria social en mi entorno. Para recolmo mis condicionamientos morales me impiden vivir por encima de mis posibilidades. Todo ello me ha supuesto un retraso de mi proyecto vital (que antaño sí que tuve) brutal. Igual mi historia hasta le suena porque soy un vulgar arquetipo del pringado estándar. En resumen, di todo lo que pude y me pidió la sociedad y a cambio no obtuve lo prometido. Me siento un pringado y un estafado de la sociedad. No voy a entrar a reprochar a otros que han vivido por encima de sus posibilidades: porque no sirve de nada (he aprendido).

Como ve, podría decirse que soy el paradigma de ejemplo de la excepción a la excepción a la excepción... a cualquiera de los tópicos expuestos, siendo a la vez paradigma de muchos otros. Una contradicción andante. Por eso no es mi intención arremeter ni contra los cuervos ni contra los que los criaron. Simplemente mi post anterior era una anécdota y contrapunto al fundamentalismo antiviejuno, porque en el fondo no puedo deshacerme de ese pensamiento de que mucho viejuno es target encubierto de la operación ladrillo, precisamente mediante el método del "cría cuervos... que los bancos te sacarán los ojos".

Por eso pienso que no puede estar ud. en contra de una explicación que solo pretende ser complementaria y no sustitutoria del mainstream conceptual antiviejunístico. Porque yo no pretendo rebatir lo que ud. parece decir con su argumentación que contradigo y si lo he dado así a entender, disculpe mi torpeza.

PS: ¿Viejunos cuarentones? Creo que tenemos listones distintos para definir a los viejunos

[2 años]

Yo lo único que veo positivo en quitar privilegios adquiridos a viejunos varios, a pensionistas y a funcionarios, es que alomejor, entonces nos ponemos todos a apuntar al mismo objetivo (castuza) por una vez...

Pero ya tendrán cuidado ya...de no llegar a tanto.
Por soñar que no quede.

[pringaete]

He contestado antes de leer su siguiente post, así que veo donde he herido sensibilidades. Creo que con el anterior ya está aclarado, pero sigamos (no veo que la disgresión sea tan dañina, pienso que acalarar el conflicto viejunístico es importante para el tema del hilo).

Yo no niego lo que es evidente, pero si lo he sufrido yo en mis propias carnes!, lo que no se puede es identificar porqueyolovalgista = universitario y además criticar una forma de pensamiento totalmente comprensible de la generación viejuna con respecto a sus vástagos.

Por supuesto que puede hacerse. La coherencia era la debilidad de las mentes estrechas ¿no se traducía así? Es en esas contradicciones donde podemos encontrar la esencia de nuestra sociedad y dejar de criticarlas sería ser condescendiente con nosotros mismos.

Cuanta más cultura se tiene "más estudios" llámese, más posibilidades tiene de valorar lo que es nimio/futil/frívolo por lo que los menos susceptibles de caer en las redes del porloqueyolovalgismo serían los universitarios.

Ah no, mire ud. que por ahí no paso. Del mismo modo que acabo de decir arriba que hay muchísimo porqueyolovalguista que no tiene estudios (por simple estadística demográfica de gente con y sin ellos), lo mismo le digo que los estudios no inmunizan contra el mal.

Titulados superiores porqueyolovalguistas hay proporcionalmente tantos o más que paletas o canis o etc.

En mi opinión la clave está en lo que se ha mamado de chico, en el ambiente familiar: cultura del pelotazo versus cultura del esfuerzo; crianza exigente versus crianza laxa; etc. En resumen, en la ratio de veces que a uno lo han llamado "príncipe/sa" en su casa siendo niño. Y como le digo, eso es independiente de los estudios posteriores. Unos han estudiado precisamente por eso (mi niño es el más listo, fíjate que anda con seis meses) y otros no han estudiado precisamente por eso mismo (mi niño sí que es listo, fíjate que tiene 3 años y todavía lo tengo que llevar en brazos). Según la idiosincrasia paterna los malcriados han salido titulados o no (siendo muy reduccionistas).

Lo que no entiendo exactamente es si por una parte se critica a los paletas, por otro se está criticando la obsesión de los padres porque sus hijos estudiaran, entonces ¿a qué se dedica uno?

Fácil, a no dejarse influir por las críticas de los demás y ser uno mismo; a lograr los objetivos que se fije uno mismo sin injerencias de los demás; y a tratar de buscarse la vida acorde a los planteamientos morales que le hagan dormir tranquilo (y que preferiblemente estos sean compatibles con respetar a los demás y no aprovecharse del prójimo  ). Vale, reconozco que no es tan fácil a la hora de ponerlo en práctica.

[pringaete]

LA  MEDIOCRACIA, RUINA DE LA DEMOCRACIA                           

28/11/2011

 Zapatero es otro político mediocre de más bajo nivel aun que Sarkozy y Merkel
 
 A Mariano le toca el papel de bailar al son del ritmo alemán, pura marioneta que se quemará hasta calcinarse como le ha pasado a ZP
(...)
 [/i]
 José Luis Mazón
 Presidente de  Soberanía de la Democracia (Soberanid)

http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=17732&Itemid=1

¡Uf! No sé, no sé...

Siempre nos quejamos de que en tiempos revueltos surgen demagogos con soflamas populistas.

Arremete contra el PPSOE, bien. Pone en evidencia la mediocridad y servilismo de los dirigentes de nuestro país, bien. Arremete contra su competencia, el resto de partidos pequeños ¿bien? Bueno, la competencia es sana... no sé, no sé... Pero además arremete sin argumentar, solo acusándolos de pedigüeños. Eso ya no me casa tanto.

Después se vuelve germanófobo. Vaya, empiezo a sospechar que recurre a distintos eslóganes que capten a distintos colectivos de descontentos.

Entiendo que continúa proponiendo de forma velada que nos salgamos del euro, pero sin argumentarlo con razones, sino apelando a emociones y sentimentalismos. Vaya, aquí ya hace aguas. Recurre a pseudoexplicaciones pseudopsicológicas (no se qué de amputaciones de la infancia) para redefinir conceptos sociológicos que están perfectamente clarificados y que con esta reformulación él se apropia (arrebatándoselos a Ortega, lo cual no le pienso permitir). Además los utiliza a mi juicio (esto ya es opinión personal mía) para sustentar una mentira, dado que yo no veo ese cortoplacismo que él atribuye a los líderes centroeuropeos, sino todo lo contrario (como ya he defendido en otros hilos).

Para acabar con una diatriba autoflagelante (muy al uso del consumidor de raíces católicas) sobre la memez patria.

Entremezclar verdades que quieren escucharse con mentirijillas es de primero de demagogia, señores. Y todo para postularse como el prohombre que necesita este país.

En definitiva, me van a permitir que sea un poco escéptico con el sujeto y su predicado. Porque desde luego sus formas no son las mejores.

PS: Que sí, que yo estoy completamente de acuerdo en la necesidad de regeneración democrática del país. Pero con estos mimbres... no sé, no sé.

[Sidartah]

Leo los últimos posts y parece que da para un hilo "generación de oro fundida" o algo así.

Hay una cosa muy importante en todo esto que parece se menciona pero indirectamente, y por lo que yo veo es de vital importancia: las redesh clientelaresh, tanto públicas como privadas. De mis amijos jóvenes de Hispanistán, solo tienen un trabajo digno quienes han heredado un negocio o puesto. Aquí me valen carpinteros, restauradores, médicos, ingenieros, etc. Papá ingeniero, cincuentón, recomienda a hijo en empresa propia o colaboradora. Así funciona. No les hace falta más, y ya se ha aborrecido el tema hasta el infinito de los casos de personas situadas en puestos intermedios (con decisión) que se colocan así, haciendo tapón a los que entran desde abajo.

Luego tenemos otro grupo: ingeniero pollo viene de familia humilde tiene muchas MENOS posibilidades en el mercado laboral, aún tenga mejor expediente académico, motivación o 30 cm. De entre ellos, la mayoría, tras terminar la carrera, hacen doctorados, másters del universo, idiomas, etc., y así van pasando el tiempo mientras se sacan unas pelillas con curros de becario o poniendo copas, esperando el contrato sonyado. Por tanto no es porqueyolovalguismo, es simple y llanamente exclusión social dado que reina la dedocracia frente a la meritocracia. Cierto que hay excepciones, pero ahora, época de vacas flacas, los empresones o empresitas, a la hora de contratar o mantener personal en una reducción de plantilla, colocarán/mantendrán a los cercanos (famila, amijos). No hay que darle muchas más vueltas ni enfadarse, pues son las actuales normas del juego, guste o no. Repito: siempre hay excepciones y puede sonar la flauta, pero esto es una cuestión de suerte. Obviamente para este segundo grupo, si se quiere desarrollar una carrera laboral relacionada con su nivel y estudios, la mejor opción es largarse del país cuanto antes.

Fin de offtopic

[alex_belver]

Bueno pues ya tenemos nuevo nombramiento:  EL AGENTE INTERVENTOR SERÁ EL FMI.  Este sí que es un Interventor y lo demás son tonterías.


El Eurogrupo amplía el fondo de rescate pero asegura que necesita más ayuda del FMI

    Avalará entre un 20% y un 30% de las emisiones de los países con problemas
    Se ha acordado estudiar "rápidamente" un incremento de los recursos del FMI

"El Eurogrupo ha aprobado las reglas operativas del reforzado fondo temporal de rescate, que avalará entre un 20% y un 30% de las emisiones de deuda de los países con problemas y empezará a actuar parcialmente a partir de diciembre. El Eurogrupo desbloquea el tramo de ayudas de 8.000 millones para Grecia.

Los ministros de Finanzas de la zona euro han concluido  los términos y las condiciones de los dos modelos que permitirán a los 17 países miembros aumentar la capacidad de intervención del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) para que pueda dar líneas de crédito preventivas, intervenir en los mercados de deuda primario y secundario y financiar la recapitalización de la banca.

¿En qué consistirá?

Así, el FEEF actuará como asegurador -que arrancará en diciembre- y otro de coinversor -que funcionará a partir de enero-, según explicó el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker.

En el modelo asegurador, el FEEF ofrecerá un certificado de protección parcial de entre un 20 y 30 % para la emisión de bonos en el mercado primario, con el fin de favorecer la demanda de los inversores y bajar los costes de financiación de los Estados. Se utilizará principalmente como programa de precaución.

En el esquema de coinversión se crearán uno o varios instrumentos para maximizar los recursos con inversiones públicas y privadas externas para obtener liquidez adicional y comprar deuda en los mercados primario y secundario de un país. Si el vehículo aporta la financiación directamente a los Estados podría ser utilizada para la recapitalización de la banca.

En ambos casos se vinculará la intervención a la solicitud del país afectado y a un Memorando de Entendimiento en el que se detallan las condiciones y los procedimientos de supervisión.

El objetivo era apalancar el FEEF hasta el billón de euros, para multiplicar varias veces y sin más garantías de los países su capacidad actual, que es de 250.000 millones de euros si se descuentan los rescates de Grecia, Portugal e Irlanda, una cifra insuficiente para rescatar a economías más grandes de la Eurozona. Sin embargo, ayer reconocieron que será inalcanzable y el escenario más optimista es ahora multiplicar su potencia 2, 2,5 o 3 veces como máximo.

No se crea usted que me quedo yo tranquilo después de esta noticia, en especial por lo remarcado en el texto.
Conociendo cómo se las gasta la casta española, es probable que alguno interprete aquí que se abre una puerta para la creación del Banco Malo y de ese modo el trasvase de deuda privada a deuda pública, a cargo de todos los contribuyentes...